【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】

　　ANTON BRUCKNER
　　Born: Sept. 4, 1824
　　Died: Oct. 11, 1896
　　Nationality: Austrian

幼くして父親をなくしたため、子供時代から聖フローリアン教会で育ち、修道士達から音楽を習ったので、
オルガン音楽の心得は非常に早かった。成人してからもこの教会でオルガニストとして働いたが、
オーケストラ音楽への憧憬が断ち切れず、仕事を辞した。
1865年、ミュンヘンで聴いた「トリスタンとイゾルデ」に大きな感銘を受け、
職業としての作曲家を志すようになった。40歳を過ぎてからであった。
その代表作である交響曲には、決して派手さはないが、ほとんどが長大で、その分厚い重厚な響き、
対位法や構築の堅実さには、敬虔なカトリックであったこと、教会音楽家としての下積みが長かったこと、
そして子供のように純真で素朴な性格であったことなどがにじみ出ている。
しかし、そのような交響曲も当時はなかなか真価が認められず、
さらには、ワーグナー派として扱われる都合上、ブラームス派のハンスリックなどから執拗な攻撃を受けた。
演奏会を開くことさえ困難なこともあったという。ようやく認められたのは後期の交響曲第７番以降であった。
既に60歳になっていた。しかし、マーラーに代表される後の作曲家には大いに尊敬され、大きい影響を与えた。
ウィーンで行われた彼の葬儀にはブラームス本人が隠れて涙していたというエピソードも残っている。

2 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 20:03 ID:???

なかなかいい出だしじゃ脳。

3 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 20:10 ID:???

----ＣＭ---------------------------------------------

オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

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-----------------------------------------------------

4 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 20:48 ID:???

ブル最高

5 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 21:05 ID:???

>>1
乙です。
願わくは地味に平和に逝きたいですのう。

6 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 22:25 ID:???

>ウィーンで行われた彼の葬儀にはブラームス本人が隠れて涙していたというエピソードも残っている。
いいねぇ、コレ。
親友と書いてライバルと読む仲･･･とまでは行かないが、
大作曲家同士、共鳴するものがあり、
好敵手としてお互いを磨きあったんだろうなぁ。
泣ける･･･

7 ：あい：03/05/30 22:34 ID:Rzg6qzRO

あなたが見たい情報はこれでしょ★無料で見れます★
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8 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 22:55 ID:???

>>6
その姿を見とめた人に、
｢どうせ自分もすぐに逝くのだ｣という趣旨のことを呟いたとか。
その言葉どおり、約半年後(1897.4.3)に死去。

9 ：団子と薫製：03/06/01 08:03 ID:???

●クラシック板［総合スレ］●
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012654671.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022154996.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10266/1026619455.html
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031833973.html
【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037347266.html
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/

10 ：団子と薫製：03/06/01 08:08 ID:???

11 ：団子と薫製：03/06/01 08:13 ID:???

●クラシック板［関連スレ-1］●
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html

12 ：団子と薫製：03/06/01 08:16 ID:???

●クラシック板［関連スレ-2］●
ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
ティントナーのブルックナー全集ってどうですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006069962.html
ブル8の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054255399/
★★★再び問う！！最高のブル全は？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434806/

13 ：団子と薫製：03/06/01 08:18 ID:???

●クラシック板［参考スレ］●
なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html
【朝比奈隆の"遺言"が改竄】
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10131/1013132501.html
★山本直純氏のブル８が聴きたい！！★
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10188/1018859348.html
踊れ！ぶるをた
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020400028.html
ブルヲタ　ブラヲタ　モーヲタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023085090.html
新世紀ﾌﾞﾙｦﾀﾝｹﾞﾘｵﾝ
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10258/1025824142.html

●ジャズ、古典板●
マーラーやブルックナーの・・・
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/954/954077864.html
♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html

●音楽サロン板●
馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/msaloon/kako/1015/10154/1015444861.html

●アニソン板●
神）　ブルックナー　（宇宙
http://music.2ch.net/asong/kako/1017/10178/1017866749.html

14 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 19:16 ID:???

>>9-13
お疲れ様。

ところで、皆はマタチッチ/ﾁｪｺﾌｨﾙのブルックナーってどう思いますか？
僕は、あまりいい印象受けないのですけど･･･。

15 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 22:10 ID:???

>>14
7もか？

16 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:10 ID:???

>>14
5番はいじくり過ぎな感じが気になるかな。
後年の実演ではあそこまでやってないはずだから、
この録音だけの現象なのかも知れないけど。

ところで再発売のCDって音質良くなってるんだろか。

17 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 15:09 ID:???

>16
漏れの耳では聞き分けられなかった。

18 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 15:30 ID:???

マタチッチとチェコフィルとの相性を問題にしたいの？　それとも、
チェコフィルの音色とブルックナーの曲の相性のこと？
そもそもマタチッチのブルックナーが良いか、悪いか、ということ？

19 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 20:57 ID:???

股乳はウィーン響を聴け！

20 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 22:02 ID:???

ヘルベルト・プロムシュテットの七番ってどう？
DENONからでているやつね。

21 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 00:10 ID:???

すごくよかたよ。１０００円で買ったのに組合で
４００円で買い取ってくれたのもグット。

22 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 00:34 ID:???

よかたのに売ってしまったのでつか…？

23 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 00:35 ID:???

マタチッチ／チェコpo 7番
いいんですが、違う桶だったら、
と思う時もあります。

24 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 20:23 ID:cYr5PJ2v

カラヤン/BPOの6番ってみんなどう？
漏れ的には結構いいと思うんだけど･･･

25 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 23:28 ID:???

オラ的の6番はカイルベルトかヴァントだべ

26 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 23:33 ID:???

>>24
カラヤンの６番はいい演奏だと思うよ。３番も好きな演奏。

27 ：20：03/06/04 20:07 ID:???

ヘルベルト・プロムシュテットの七番(DENON)って、
演奏楽団が書いていないんだが、どこなんだ？

28 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 20:24 ID:???

>>27
ドレスデン州立歌劇場管弦楽団
ちなみに、4番もｽﾊﾞﾗｽｨ

29 ：20：03/06/06 21:44 ID:???

>>28
ども。
見かけたら買おうと思います。

30 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 03:37 ID:???

ロリコンであることも書けや　

31 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 12:39 ID:???

壷にはまって信者になりました。
こんな漏れに、オススメのブルックナーのCDはなんでしょう？

32 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 14:27 ID:???

ドホナーニ

33 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 16:34 ID:???

ﾄﾞｱﾎｵﾅｰﾆ

34 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 22:31 ID:???

過去スレにアイヒホルンの８番はダメだと書いていたけどどうですか？
この前７番を聞いてなかなかよかったのですが・・・

35 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:11 ID:???

ブル５は、コンヴィチュニー＆ＬＧＯの演奏が素晴らしいと思うがあまり話題にはなりませんね。
シューリヒトやクレンペラーに隠されてしまってるような感じ（これらも当然素晴らしい演奏ですよ、ハイ）。

ヴァント＆ケルンは余り気に入らなかったなぁ、最後のコラールで金管が無理やり音を出しているように聞える。
やはり、この曲は独墺系の古いオケじゃなきゃだめかな？

36 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:27 ID:???

クナのブル５も余り話題にならないね

37 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:36 ID:???

だって、クナのブル５は悪名高き改訂版だもん。
あれは酷いよ（特に第４楽章）。

38 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:40 ID:???

>>37
結構カッコイイとおもうけどな。

39 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 01:30 ID:???

>>37
善悪論争から切り離せば、
｢アレンジ｣を考える意味で興味深いと思う。
その方向性が正しいかどうかは置いておいて。
(7番や8番の改訂版と較べても、音色や形式が違い過ぎ。)

マタ/チェコフィルやカラヤン/ウィーン響の古い録音なんかは、
程度の差はあるけど、コーダに改訂版が引用されてるね。

40 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 20:56 ID:???

>>34
おら好きだべさ。
あっさりさっぱりしみじみ。

41 ：37：03/06/10 23:00 ID:???

38さんと39さんの意見も、ごもっとも。
ただ、第４楽章の二重フーガに著しいカットがあるのが痛いんだよね。

42 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 23:07 ID:???

あのカット、すごく不自然で萎え萎えになります。

43 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 23:13 ID:???

>>42

頂点でバッサリだもんね。
ちなみに話題にならないっていえば、ボッツタイン盤（テラーク）ですな。

44 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 23:22 ID:9DfMxrR3

1995年ライヴのヴァント／BPOのブルックナー5番第一楽章は
たぶん今後50年はこれ以上の演奏は出てこないと思う

45 ：39：03/06/10 23:47 ID:???

>>43
録音が良いだけにコーダの盛り上がりが強烈。
もっとも、テンポは全体的にかなり速くて、クナとは印象が異なる。
クナの魅力(？)は、クナ自身の音楽造りに因るところが大きいと思った。

余談ながら、誰か酔狂で他の改訂版も録音してくれないものか、と言ってみる。

46 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 20:21 ID:???

otiruyo

47 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 23:20 ID:V1xEgYyL

>45

酔狂でなく、一種の演奏スタイルとして、勇気を出してチャレンジする
指揮者が現れても良いような気がする・・・・・

48 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 00:05 ID:???

むしろ現代だからこそ、「○○による改訂版」と堂々と銘打って演奏すれば、
ブルックナー受容の歴史を知るという点で興味深いかも。
ある意味「ピリオド楽譜使用」というか（ｗ

49 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:06 ID:s1mi/2MQ

クナッパーツブッシュ、シューリヒト、ヴァント、マタチッチ、
ヨッフム、朝比奈という偉大なる遺産の魅力を語るだけでは
つまらないとは思いませんか？？？
違う角度語ることってできませんかね？

50 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:13 ID:???

だれかブル4のレーヴェ改訂版録音しる！
ふるべんとか古い録音は聴きたくないので。

51 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 09:32 ID:???

>>50
マーラーの再編曲版ならロジェヴェンが。
もう20年前だけど。

52 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 14:13 ID:???

クナ以外で9番の改訂版聴きたい。

53 ： ◆dxATULHfH6 ：03/06/18 22:53 ID:???

otiruyo

54 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:50 ID:???

クルト・ザンデルリンクのブル7は如何 ?
オケは南北ドイツso、又はシュトゥットガルト放送soだったけ ?
教えてくださいませ。

55 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:53 ID:???

>>54
なんか独特の味があって良いですよ。
一件主旋律だけを強調しているように聞こえながらその実裏もしっかりやらせているし。
聞けば聞くほど面白い演奏です。

56 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:38 ID:???

ナクソスで買ったモテット集がいいよ。好き。あと、ラルキブデッリと
いったかな、チェロのビルスマらが演奏の室内楽、これがとてもよかった。
ブルックナーは交響曲でなくこれらのCD聴いてから好きになりました。

57 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:41 ID:???

ヴァントの5番と8番のCD見つけたけど、
一高校生の漏れには高くて買えませんですた。

58 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:54 ID:???

>>57
頑張れ。

59 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:10 ID:a2xoTaid

>>57
泣くな、君には未来がある。がんがるのだ。

60 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:17 ID:???

高校生でこんなところに来ているとはスゴイ。

61 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:17 ID:???

>>57
すぐに稼いで買えるようになる。
それにその頃には安く再販されてるでしょ。

62 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:47 ID:???

>>56
ラルキブデッリはガット弦を使ってるから、
響きが独特ですね。

余談ですが、誰か弦楽五重奏曲を管弦楽に編曲してくれないかなあ。
結構さまになると思うんだけど。

63 ：現役高校生 ◆xHXsJebi/E ：03/06/21 02:18 ID:???

57です。某所でのトリップ付でのカキコです。
>>58-61
ありがとうございます。
素直にがんばってお金をためて買いたいです。
確かに>>61さんの言うとおり、安く再版されそうですが、
ファンとしては、　待　て　ま　せ　ん。

>>60
そうですか？結構普通かと。

僕は現役管弦楽部員です。
担当楽器はVn。
マーラーの５番やチャイ５、幻想交響曲などを今までやりました。

でも、ブルックナーやブラームスなどをやらせてくれないので鬱。
どうせならブル８をやりたいです。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
では、名無しに戻ります。

64 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 20:46 ID:???

>>63
がんがれ

65 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 07:35 ID:???

>>63
喪前みたいなﾔｼがいれば
ブルヲタの未来も明るい!　　　　　　･･･かもしれない。

擦れ違いなので以下何事もなかったかのようにドゾ
↓↓↓↓↓↓

66 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 11:28 ID:???

いやいやこだわりたいぞ。
>>63のように他の曲もしっかり聴く（演奏までする）ブルヲタは貴重だ。
これからもどんどん精進してくだちい。

67 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 12:07 ID:???

時速５０キロのパトカーから下半身露出でダイブ！
　　　スタントマン真っ青！　建造物侵入で逮捕の男必死の逃走！

２２日午前１時半ごろ、北海道千歳市北栄２丁目の道道で、
建造物侵入の現行犯で逮捕され、パトカーで連行中だった男が、
時速約５０キロで走行していたパトカーの窓から手錠を
かけられたまま飛び降りて逃走した。乗っていた千歳署員が男を
見失い、同署で捜索している。
　

調べでは、男がパトカーの後部座席で脱糞したため、
悪臭が車内に充満、隣の警察官が、たまらず、男の
ズボンを脱がせ、手動式の窓を３分の１
ぐらい開けたところ、すきを見て窓を全開にして飛び降りたという。
現場はＪＲ千歳駅に近くスーパーや住宅が立ち並ぶ地域。
男は身長約１８０センチで茶髪。逮捕時、札幌市西区に住む３２歳の
無職男性を名乗っていた。ズボンとトランクスを脱いでいるため
下半身は露出したままだった。手には手錠で半裸状態のまま
逃走しているため、発見はそれほど、困難ではないと思われるが
今のところ、見つかっていないという。

パトカーには警察官３人が乗っていたが、
後部座席には１人しかいなかったというお粗末ぶり。

68 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 13:06 ID:???

>62

アダージョは弦楽アレンジあったな。
NHKで放映してたよ。あの名前の覚えにくいひと。

69 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 18:25 ID:???

>>68　
アルテノヴァ盤の第8番でカップリングになってるけど、
余白を埋めるために急遽録音したのだろうか、演奏者が違う。

ブロムシュテットの第9番にも誰かのアレンジで入ってたと思う。

70 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 22:42 ID:???

>68

Mr.Sでつか。

71 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 15:56 ID:???

おれっち、ノヴァーク版のＣＤしか持ってない
ノヴァーク版とハース版の音楽的なちがいを解説してよ
原典版ってのもあるの？
よく知らんでスマソ

72 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 16:39 ID:???

版の話まで及ぶと結構うっとうしいからね
リンツだ、ウィーンだとか。

73 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 16:44 ID:???

リンツとウィーンは大違いだろ

74 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 18:59 ID:???

>>71
曲によってほとんど同じなのとかなり違うのがあるし、同じノヴァーク版
でも第１稿とか第２稿とか（３番に至っては第３稿まで）あるから
いちがいにどれがどれと言っても・・・
（指揮者によっては版の混在も）

大まかに言って
ほとんど同じ：５番、６番、７番(第２楽章の例の箇所くらい？)、９番
かなり違う：３番（ただしハース版は存在せず）、４番、８番
初期の０、００とか２番とかはちょっとわからんけど１番のリンツ版と
ウィーン版とはだいぶ違う(４番の第１稿と第２稿くらいの差あり)。

75 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 23:27 ID:???

>>74に補足を。
｢第0｣と｢第00(習作)｣のハース版はなし。

第2番は>>74の分類でいうと｢かなり違う｣になると思うが、
ノヴァーク版第2稿も、ハース版の第1稿引用箇所を残しており、
演奏次第でハース版と｢ほとんど同じ｣に。
キャラガンによる第1稿と第2稿新版は、
諸般の事情で未だ全集に採用されていないようす。

第1番の｢リンツ｣稿と｢ウィーン｣稿は、第1稿と第2稿(その間は実に四半世紀)。
作曲した場所を｢稿｣の呼称としている。
(人によって｢版｣と｢稿｣等の使い分けが不統一なので、余計にややこしい)。

第4番は、ハース版とノヴァーク版とでは、
目立つオーケストレーションの違いはあるけど、小節数は同じなので、
個人的には｢ほとんど同じ｣と｢かなり違う｣の中間だと思う。

かなり省略した説明をすると、
｢原典版｣は、作曲者以外による手が加えられた初版系の楽譜(｢改訂版｣)に対する用語と思えば良いかと。
ハースは、場合によっては異なる｢稿｣同士を混合してでも、
作曲者が真に望んだであろう最良の形態として｢原典版｣を作成した。
一方、ノヴァークは、ハースの方針とは異なり、
複数の｢稿｣があれば、あくまでそれぞれを独立した楽譜として編集した
(そう言う意味では、第2番の編集は方針が不徹底)。
そのため複数の｢稿｣のある曲には｢原典版｣という呼称を使用していないかと。
また、ハースが他者に由来すると判断して採用しなかった、
演奏上の指示やオーケストレーションを積極的に評価して採用している。

長文スマソ。

76 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:11 ID:yp2JwoEJ

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　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

77 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:23 ID:???

ホントに早い罠

78 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 20:16 ID:???

80とり合戦だあ。

79 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 20:28 ID:???

80 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 20:30 ID:???

80
>>1の最後のブラームスが泣いていたというところに、
思わず目頭が……

81 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 22:52 ID:???

>>1の文章、どこかで見覚えがあるんだが…

82 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:23 ID:???

ヴァントのブルハチ、バイエルン放送soは如何でしょうか

83 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 17:58 ID:???

ブーレーズの８番ってどうですか？
DGから出ているやつです。

84 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:10 ID:???

1枚でハース版はなかなかないので
よろしいかと。

85 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 18:29 ID:???

クナッパーツブッシュの５と８が売っているところを見つけたんだが、
買ったほうがいいんだろうか･･･。

なんか改稿版とかって書いてあったし。。。
どうしよ･･･。

86 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 21:57 ID:???

>83
薄味さらさらのブルックナーに興味が有れば、ってかんじかな？
アイヒホルンみたいに淡々と味わい深い奴じゃなくて、
本当に薄味。

>>85
5は凄い改訂なので元の曲聞くつもりじゃなくて別物と思って買えば良いと思う。
8はほとんど気にならないす。ミュンヘンは有名で、確かにいいが、私はベルリンフィルの
方が圧倒的に好きです。生き物みたいな弦楽器が凄いっす。

87 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 23:00 ID:???

>>83
どうせならDVDで。

88 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 23:24 ID:???

スクロヴァチェフスキーさんの8は如何 ?
コンサート行くか迷っています。

89 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 23:53 ID:???

>>88　心配しなくても、迷ってるうちに売り切れる。

90 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 00:05 ID:???

ほら、そう言ってる間に売り切れた。

91 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 00:06 ID:???

>>88
安いんだから自分で確かめればいいのに。

92 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:17 ID:???

新日逝って来た人感想キボンヌ。

93 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 02:16 ID:???

新日逝ってきますた。

となりのｵｻｰﾝ、やたらと手やら首やら動いてて目ざわり。「おうちで指揮者」は家でやれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
しかも時々唸り声出すし。黙って聞けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

これとは別の客だが、時計のアラームも2回ほど鳴ってたな。

演奏そのものより、聞くのに集中できない周りの環境にとても印象悪かったです。

それが影響したか、せっかくのブル8でしたが、今いち心に響かない演奏でした。

94 ：９２：03/06/29 00:30 ID:???

>>93
確か3Ｆでアラーム鳴ってました。自分の後ろの人は
一楽章の第二主題でもうイビキかいて寝てるし、
結構いい演奏だったのに残念です。

95 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 14:20 ID:???

ボッセのブル８よかたよ
朝比奈とか
べたーっと塗ったくったようなん
ばっかしだったからな
溜飲が下ったよ（ww
事務局さん
ほかの曲もきぼんぬ。

96 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 00:00 ID:???

ボッセのブル８、漏れは２８日に逝ったが、やはり会場のノイズが気になりました。
「音を立てずに静かに聴く」という意識がないのか？
せめて、最初のブルックナー開始の時ぐらい静かにしてもらいたかった。

97 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 01:08 ID:???

金土と行った香具師はいない？

98 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 22:50 ID:???

最近、ブル８の実演はほとんどノヴァーク版だね。ハース版は流行らないの？
ハース版に慣れ親しんでいる漏れとしては、ノヴァーク版のブル８だと、
何だか所々はしょられているような気がして…。

99 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 01:25 ID:???

ヴァントとメータ両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたヴァントヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はメータの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にヴァントより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがメータのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
ヴァントではなくメータであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるメータに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。

100 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 01:36 ID:???

>>99
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
ついでに１００ゲット。

101 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 08:15 ID:???

いろんな煽りかたがあるもんだな。
勉強になるな（ﾜﾗ

102 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 14:24 ID:???

>>99
ﾜﾗﾀ

103 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 14:53 ID:???

ブルックナーて有名なんですね。
たまたま行ったコンサートがブルックナー8番だったんですが
普段クラシックを聞かないので名前を聞いてもキョトンですた。
クラシックに慣れ親しんでないせいかどこで盛り上がったのか
分からぬまま終わってしまいましたが。

104 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 15:36 ID:???

>>99
メータとマゼール両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたメータヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はマゼールのブルックナーが音楽史学的、あるいは芸術的にメータより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがマゼールのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
メータではなくマゼールであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるマゼールに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。

105 ：卵の名無しさん：03/07/02 17:10 ID:???

コピペにコピペで応酬しても・・・

106 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 20:21 ID:???

>>105
でもこのコピペに私は心から同意します。

107 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 22:09 ID:???

>>104
マゼールとヴァント両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたマゼールヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はメータの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にマゼールより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがヴァントのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
マゼールではなくヴァントであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるヴァントに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。

108 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 22:27 ID:???

一連のコピペをまとめると、
メータ＞ヴぁんと
混ぜーる＞メータ
ヴぁんと＞混ぜーる
というわけだ。
まぁじゃんけんみたいなもんだ。みんなわかったかな？

109 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 22:28 ID:???

何だかよく分からんがこれで一巡しましたな。

決着したということで、イイ？

110 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 10:35 ID:???

>>92
コバケンはハース版らしいが？
実演を聞いたことがないので不明。

111 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 21:41 ID:???

1番だったらハース版、2番だったらノヴァーク版てな感じで演奏される方が
多いとかってあるんですか？

112 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 08:16 ID:???

よくわかんないけど、
ＣＤとか観てると、1番はノヴァーク（リンツ）で、2番はハースが多いような気がします。

113 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 21:47 ID:???

3番は以前なら第3稿がほとんどだったけど、
近頃ノヴァーク版第2稿も目立ってきたかも。

ところで、2番のキャラガン版ってどうなったんですかね。

114 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 22:28 ID:???

>>113
ティントナーとか使ってますぜ。

115 ：113：03/07/07 01:47 ID:???

>>114
あ、楽譜の出版のことなんです。
第1稿はティントナーとアイヒホルン、第2稿はバレンボイムが使ったようだけど。
録音の話題からずれてますね、スマソ。

116 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 21:05 ID:???

マーラースレよりコピペ

>ブルックナーの第8も「黙示録」ていう副題がついてるのがあったな。
>"apocaliptic"だったか。

これについて知ってる人っている？

117 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 21:10 ID:???

>>116
たしかスクロバのじゃなかったっけ

118 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 18:05 ID:???

ムラヴィンの9番ってCD化されていないの？

119 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 23:02 ID:???

>>118
RUSSIAN LEGACY RL8424 ってのがうちにありますた。

120 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 23:41 ID:???

あげ

121 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 10:28 ID:???

>>118
むかーしメロディアで出てたけど…

122 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 16:55 ID:???

９番の第四楽章の増版は意外とよい。

123 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 11:30 ID:???

>>122
アイヒホルン盤の？

124 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 11:32 ID:???

マタチッチ＆チェコのブル５を聴きおわりました。
コーダで大爆笑してしまいました。
同じ改訂版でもクナッパーツブッシュのは笑えない演奏なのに。
改訂版をステレオの良い録音で聴くのは問題あるかもしれませんね。
ドンドコ、ピーヒャラはあまりブルックナーに合っているとは思えません。

125 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 11:45 ID:???

>>124
純粋に改訂版じゃなく、マタ独自のアレンジも入ってますけど、
基本的に原典版で進んできただけに、
一瞬のうちに世界が激変して聴こえますな。

126 ：118：03/07/14 17:02 ID:???

>>119 >>121
ありがとうございます。
メロディアは廃盤ですよね...
RUSSIAN LEGACYって今でも売ってるのかしら...
中古を探すしかないのか...

127 ：山崎渉：03/07/15 10:42 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

128 ：山崎渉：03/07/15 13:34 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

129 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 19:18 ID:???

ヨッフムの全集ってどうですか？

130 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 00:33 ID:???

>>129
漏れはグラモフォンの旧全集の方が好みでつ。

131 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 00:44 ID:???

>>129
この板で褒めてる人、見たことがないね。
私は８番しか持ってないけれど、これを推す理由が見つからない。

132 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 23:18 ID:???

↑　銅管。

133 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 00:50 ID:???

漏れ、ヨッフム／シュターツカペレ・ドレスデンのブル８持っているけれど、
最近全然聴かないな。
聴かない理由は以下の通り。
・第３楽章のクライマックス（シンバルとトライアングルが登場する場面）
　に達するまでのテンポが、さっさかしていて落ち着きがない。
・第４楽章のコーダのユニゾンのリタルダンドがあまりかかっていないので、
　さらりと終わってしまっている。
・全体的にテンポが速く、落ち着きに欠ける。

134 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:03 ID:???

ドレスデンの5番は屈指の名演だと思うが。
これとあと2番を聴くだけでも全集買う価値あるよ。
（バラ売りしてたっけ？）

135 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:12 ID:???

>>129
ヨッフムの全集といえばDGで決まりだ。
EMIはオーラが全然ないし録音も良くない。
まさしく安物買いのナントカ。

136 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:15 ID:???

2番はいいと思うんだけどな(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

137 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:18 ID:???

ヨッフムなら、Tahraから出てるＡＣＯとのライブを買うべし。特に死の直前の
ブル５は聴いとけ。

138 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:19 ID:???

ブル５といえば64年のACOライブが好きだな、漏れは。

139 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 02:29 ID:FUOAGILg

ムラビンの9番、ディアゴスティ二のシリーズで出てたよ。

140 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 03:14 ID:???

>>135
10年前に１８０００円で買ってしまいますた。

141 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 14:16 ID:???

ブレズのブル８って話題にならないけどなんで？
ちなみに俺は聴いたことないです。

142 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 16:45 ID:???

>>138
オイラもヨッフムのブル５は、64年ライブ（PHILIPS）が好き。
86年ライブ（鱈）よりずっと良いと思います。

143 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 17:01 ID:???

ヨー爺のSKDブル全では、１・２・５・６番がいいかな。
これらを聴くために買っても、まあ損はしないね。＜EMI全集

144 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 20:25 ID:???

ヨフームのブルが嫌いなのはヴァントや朝比奈を狂信する
典型的なブルヲタだろうね。
ヨフームの演奏はこれ以上は危険というギリギリで
精神の健全さを保っている。

145 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 20:54 ID:???

>>144
揚げ足とるつもりはないけど、「精神の健全さ」って宇野か誰か評論家の受け売りか？w
俺もあなたがあげた二氏は、作られたブームって感じがして敬遠してるクチだけどね。

146 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 20:55 ID:???

>>144
俺はヨッフムとヴァントは好きだ。
朝比奈は嫌い。

147 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 20:58 ID:???

>>135
発売当初は12枚組30,000円

148 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 21:27 ID:???

意地をはらずに朝比奈のジャンジャン聴いとけ。

149 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 21:36 ID:???

前に EMI の Double Forte でヨッフム/SKDの2/4のカップリングモノ買った(\980)。
1、2番は録音してる人も多くないから、実際2番持ってなくて安いしいいかな、と。
>>134、>>136、>>143が言うことが本当なら、ちょっと得したかな。

>>144-146
漏れ、ヴァントと朝比奈は食わず嫌い。朝比奈は亡くなったときに色々テレビでやっ
てて(そのときはブル聴かない人で解らなかったが…)、全く良いと思わなかったし、
ヴァントはCD屋で50秒ほど試聴してやめた。

まぁ、漏れのブルはチェリに始まった時点で邪道なわけだが…

150 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 21:53 ID:L7VUaENW

ヨーフムはコンセルトヘボウで４番ライブ聴いたりしたけど、
ムラがあるのよ。不出来な時は腰高というか音楽が小さい。
精神の健全さをというか、要するに常識的。いい時はいい！
ただ、カラヤンがヨーフムのブルは構造的でないと批判したのは
結構正しいかなと思う。
>>149
朝比奈死んでまだいくらもたってないじゃん！
ヴァント（人が言うほどとは思わないが）と朝比奈並べちゃ
ヴァント可愛そうでしょ。

151 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 22:20 ID:???

朝比奈Ｎ響のブル８だけは激しく認める。

他の朝比奈のブルックナーは絶対認めない！！

152 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 22:52 ID:???

>>141 サッパリ薄味。
アニバーサリーのときの注目録音とされた気もするのだが。

153 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:29 ID:???

>>150
カラヤンとは対照的に、良くも悪くもヨッフムの演奏スタイルは即興的だからね。
同じことはフルトベングラーにも言えることだけど。
テンポの取り方なんか、若い頃ほどよく似てると思うんだけど、
かなり影響受けたのかな？

154 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:30 ID:???

おれ、チェリだけはきらいだ。

155 ：149：03/07/17 23:50 ID:???

>>150
> 朝比奈死んでまだいくらもたってないじゃん！
　その通りだけど、クラシック歴そんなに長くないし、ブラームスとショス
タコ、あと声楽モノばかり聴いていたからブル聴き始めたの最近…。

> ヴァント（人が言うほどとは思わないが）と朝比奈並べちゃ
> ヴァント可愛そうでしょ。
　朝比奈とヴァントをレベル的に並べたつもりはないよ。両者、ブルヲタ
で狂信的な信者/ファンがいるって点が共通しているって意味で並べて
書いただけ。勘だけど、ベルリン・フィルと録音したくらいだからヴァントは
世界的に認められてるんだろうと思う。CD屋で50秒ほど試聴してやめた
のも好みの問題で、うまいとは思った。朝比奈は思ったことがない。

　ところで、ギーレンってどうなの？チェリほどじゃなくて良いけど、割と
ゆっくりしたテンポで重厚なのが好きなんだけど…。

156 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:01 ID:???

>>155
ギーレンはおもろいけど全然重厚じゃない。
ヴァントはベルリンフィルとの奴は正直微妙だ。あれ聞いてヴァントを語られてもとても困る。

157 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:02 ID:???

朝比奈、ヴァント、チェリ、ギーレン・・・何かが共通してますな。

158 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:07 ID:???

>156
> ベルリンフィルとの奴は正直微妙
同意。
ただし、「微妙」なのをBPOの[近年の演奏水準の低下]のせいにするのは、
たんなる責任転嫁でしかないと思う。

159 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:19 ID:???

＞あれ聞いてヴァントを語られてもとても困る。
同じことがヨッフム＆ドしスデソにもいえる。

＞ヨー爺のSKDブル全では、１・２・５・６番がいいかな。
なにもいわず、DGの1番を聞いて見ろ。ドレスデソなど吹き飛ぶぞ。

160 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:24 ID:lmfGlyJA

朝比奈／シカゴ響は絶妙

161 ：149/155：03/07/18 01:19 ID:???

>>156
> ギーレンはおもろいけど全然重厚じゃない。
そうですか…。
誰かいないですかね？テンポがゆっくりで重厚な演奏なさる方。

> ベルリンフィルとの奴は正直微妙だ。あれ聞いてヴァントを語られて
> もとても困る。
　書き方悪かったです。ごめん。ベルリン・フィルとの録音についてのコメント
は「世界的に認められてる証拠（？）」って意味。CD屋で試聴したのはベルリ
ン・フィルとの第8と、NDRとの第9だったと記憶してます。

>>157
　何が共通しているのでしょう？興味津々です…

162 ：150：03/07/18 06:41 ID:XCOBfvcx

>>161
まさか、クナ聞いてないなんてことないよね？

163 ：150：03/07/18 06:45 ID:XCOBfvcx

>>160
マジぃ？シカゴでもあのリズム感のなさは同じだよ。
（シカゴ側はあれは名誉でない演奏としているとか）
大フィルで聞いたライブ(例外的に良かった）の方が上。
オケが良かったら、というのは筋違い。

164 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 06:51 ID:fmd75aOK

俺が聴いた限り、悪くないと思ったがな。駄目だったら
スタンディングオベージョンは出ないだろ。
今のシカゴが、ブルっクナーを解釈するのに適したオケとは
思えんが・・・・
朝比奈側は当初、ベルリンフィルか北ドイツ放送響の客演を希望した
らしいが断られて、シカゴになったらしい。

165 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 11:52 ID:4r1mulC/

シカゴといえば、ショルティ／CSOのブル１は、
ある音大だか音楽学だかの教授が、「完璧だけど、退屈でつきあいかねる」
みたいに評していたっけ。聴いたことないんだけど、想像するに、
インテンポで悠揚迫らざるって感じなんだろうな。楽譜見ながら聴くにはいいかも。
でも、初期の交響曲は躍動感がないと、音楽が生きてこないって気もするんだよな。

166 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 12:36 ID:???

朝比奈のジァンジァン...初ＣＤ化された時に今はなきジァンジァンまで
取りに行きますた。だけどオケがボロボロで聴くに耐えず、すぐ知人に
譲ってしまいますた...。
ところでヴァントはケルンと北ドイツどちらがおすすめ？

167 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 12:39 ID:???

昔、朝比奈＝大フィルでブル０を初めて聴いたが、冒頭の１６分音符のトレモロからしてすでにずれまくり。
ホント聴くに耐えなかった。ライトナー＝バイエルンでやっとまともな０番を聴けるようになった。

168 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 18:57 ID:???

>>166
基本的な解釈は変わりませんがケルン響は技量が劣る（昔安田和信センセイも指摘していました）
北ドイツも超一流とはいえませぬが、ケルン響よりは上だし、
90年代初めまでの演奏ならヴァントがしっかりコントロールしているので逝ける。
例えば92年の3番、93年の8番,9番等、精密さと広大なDレンジを誇る名演だと思う。
（これで物足りなければチェリの世界へ進むしかないような･･･）
因みに最晩年の演奏は衰えが目立つものが多いのであまりオススメできません。
ただ、音質はイマイチだし、ヴァントはやはりドライですので、情感を求めると肩透かしかも。

169 ：168：03/07/18 18:58 ID:???

連投スミマセンが、ヴァントファンの自分でも
第7だけはドライすぎてどの録音も好きになれませぬ。
この曲はやっぱマタチッチ/チェコpo、ヨッフム/BPO、ブロムシュテット/SD、
あとここでは貶されていますが朝比奈のザンクト・フロリアン教会での演奏が好きなのです。以上

170 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 19:36 ID:???

>>169
朝比奈はオケのヘボさが目立って今一好きになれないけど、
貴殿の挙げた他の演奏はみな大好きです。
後はヨッフム・コンセルトヘボウとクナ・ケルン、チェリ・ミュンヘン緑紫（赤抜き）が私は好きです。
私もヴァントは7番は今ひとつだと思う。
でもハース版の(・∀・)ｲｲ!!演奏が聴きたいなぁ。
ノヴァーク版のドンガラガッシャンはどうもゴム着けてセクースしているみたいで開放感がない。

171 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 19:40 ID:kY9+9Noi

Ｎ響でワントが振った２番ってどんな演奏だったん？
たしか８０年代終わりごろで、ＦＭで生放送されたはずだけど。
エアチェックしといたんだが、聴く前に家の引越しでテープ紛失。

172 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:09 ID:???

>>170
「赤抜き」ﾜﾗﾀ

173 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:10 ID:???

マタチッチ/チェコフィルのブルってどうなんですか？
6、7、8番(5、7、8番だったっけ？)が売っていたんですが。

174 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:15 ID:???

>>173
>169-170でも話題になっているが、いいぞ。

175 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 05:37 ID:???

チェリさんのテンポは異常だ。鬱になりそうだった。

176 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 06:00 ID:???

　　＝＝＝辻元元衆議院議員の逮捕の真の目的は
　　　　　　　日本赤軍の裏舞台の全容解明か？＝＝＝

警視庁捜査２課は１８日、国から政策秘書の給与をだまし取り、
事務所経費などに流用したとして詐欺容疑で、社民党前衆院議員辻元清美
容疑者（４３）、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島（本名渡辺）
昌子容疑者（６６）ら４人を逮捕した。
昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。

辻元容疑者はこれまで「社民党ぐるみ」を否定してきたが、
五島容疑者逮捕で、土井党首自身が全体の指揮をしていた
可能性が急浮上。土井党首の容疑が固まり次第、土井党首も近く
逮捕される事が濃厚となった。

また警視庁の辻元容疑者や五島容疑者の逮捕の裏には、真の目的があり、
以前から、社民党が全面的に日本赤軍や過激派の支援を受け続け
辻元容疑者の内縁の夫である北川明氏は、元日本赤軍のメンバーであった事。

さらに辻元容疑者の選挙対策本部には、過激派関係者が多数所属して
いて、社民党本部にも出入りしていること。社民党が北朝鮮を依然、
支援する最大の理由は、こうした日本赤軍の残党の意向と判断されたため、
社民党の存在自体の解明に乗り出すことが真の目的とされる。

資料参考サイト　辻元清美とは？
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm

177 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 07:39 ID:???

ブルックナー初心者です。
朝比奈さんの何かを推薦してください。お願いします。

178 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 14:58 ID:PeXpNF+E

７番・聖フロリアン寺院のライブだろ
地元の人間曰く「クレンペラーやワルターよりすばらしい」と
わざわざ大フィル宛に手紙を送ったそうな。

179 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 16:17 ID:???

5番、ヴァント＆BPOのライブ盤(RCA)買ってきたので、前から持ってた
ハイティンコ＆コンセルトヘボ(フィリップス)を処分しようと思うんだけど
もったいないかな。2枚セットでテデウムが入ってるのでちょっと迷ってます。

180 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 16:30 ID:???

股乳・フィルハアンモニアのロマンチックがいいぞ

181 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 23:30 ID:???

>>178
ご親切に有難うございました。
早速塔に逝って来ます。

182 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 00:58 ID:???

>>181
そうしておきなよ。
朝比奈の評価低い私でもあれは聞いてみていいと思う。

183 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 19:38 ID:???

ブルックナー指揮者って妙に決まってない？
変わった人のブルックナーはないの？
いい演奏ので

184 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 20:44 ID:???

>>183
アルブレヒトの４番、ルイージの2番

185 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 21:12 ID:???

>>183

別に決まってないって。ヲタが勝手に決めてるだけ。

186 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:53 ID:LbzJJMQT

＞＞１８３
ウラジミール・デルマンの９番。
この人何をやっても変わってる。
チャイコフスキーの全集を買えなかったのは
大失敗。

187 ：初めてのブルックナー：03/07/21 23:02 ID:???

はじめまして。
最近、クラシックを聴き始めたものなんですが、
交響曲が好きで、いろいろ聴いていたところに、
CDショップで見つけたヴァント/BPOのブルックナー７，８番を聴き、
この作曲家の虜になってしまいました。
そして、この作曲家をもっと知ってみたいと思い、
交響曲を買い集めようと思います。

そこで質問なんですが、
ブルックナーの交響曲各番は誰の演奏がいいでしょうか？
できることなら、詳しく書いていただけると恐縮です。

188 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 23:21 ID:???

過去スレ片っ端から開けてみれｺﾞﾙｧ!

189 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 00:21 ID:???

9番はバーンスタイン/VPOがあれば他はいらない

190 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 00:36 ID:???

アバード、ムーティ、カラヤン、バーンスタイン、ハイティンコ、ショルティ
があれば、ヴァント、マタちっち、チェリ、クナ、ヨッフムなどはいらない。

191 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 01:00 ID:???

>>189
そりゃまた渋い選択で。

>190
(・∀・)
（おい、ハイティンコのままになっているぜ）

192 ：166：03/07/22 12:26 ID:???

168さん、ｻﾝｸｽ。
ケルンはLPの頃は気に入っていたんだけど、CDになったのを改めて聴いて
みると確かにオケのほころびが気になりますね。
で、北ドイツのブルックナー買いました。あえて７番から聴いてみたんだ
けどかなり好みです。
...ん!?　とすると他の曲は合わなかったりするのだろうか...

193 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 12:42 ID:???

>>187
ヴァントで７・８が気に入ったなら、
他の番号もヴァントでまず聞いてみた方が良いと思う。

>>183
ムラヴィンも変わった人に入るかな？
フランス系でブルックナーを振ってる人って誰だろう？

194 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 13:13 ID:???

>>190
誰も釣れてないな。

195 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 19:26 ID:???

>>193
仏系だとブーレーズくらい？

196 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 21:18 ID:???

>>187
ヨッフムの旧全集（DG）より１、２、３、６、８、９
クーベリック＆バイエルン（Bellsのライブ）　４
ヨッフムACO(64年ライブ)、カラヤンBPO(75年)　５
ロジェストヴェンスキー＆ソビエト文化省O　０

主観ですが、この組み合わせが吉です

197 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 20:01 ID:???

>>187
このスレで全然名前が出てこないようだが、インバル。どの曲も良い演奏だし、音質も問題ない。価格も安く、輸入盤が5,000円くらいで売られていることがある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH9L/qid=1058956529/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6064529-4674615
特にF minorがオススメ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHS1/qid=1058956318/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-6064529-4674615

第９番だけなら、
バーンスタイン（ウィーン・フィル盤ではなくNYフィル盤）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000027MA/qid=1058956801/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
ドホナーニ＆クリーヴランド管
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000E42W/qid=1058957219/sr=1-6/ref=sr_1_6/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
メータ＆ウィーン・フィル
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000026608/qid=1058957636/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
がオススメ。他の「名盤」（ヨッフム、朝比奈）と第３楽章Adagioの聴き比べをしてみよう。
※国内盤は廃盤なので中古か渋谷塔あたりへ。

198 ：_：03/07/23 20:01 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

199 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 20:13 ID:???

>>197
ただしインバルの３，４，８番は要注意。
これを最初に聴いてしまうと他の演奏が「なにこれ？」に思えてしまう
可能性大。演奏はいいんだけど使用楽譜が違うから全然違う曲
になってる楽章も。

200 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 20:40 ID:XogSWEU/

お前ら、１番は聴かぬか？
ブルックナーの最高傑作は間違いなく１番だぞ。

ウソだと思うなら、ヨッフムのＤＧ盤　アバドＶＰＯ　ハイチィンク盤を聴け！

201 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 21:46 ID:???

ブリリアントのミサ全買ってきた。
いま一番（マット指揮）かけてるけどカナーリいい感じ。

202 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 23:17 ID:???

いまテデウムと詩篇150篇（リリング指揮）まで来た。
これはアタリだ。テデウム素晴らしすぎ。

そしてヨフーム四枚組よ、さらばだ。
悪いけど合唱のレベルが違いすぎるわ。

203 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/07/25 00:03 ID:???

朝比奈のブルックナー(フローリアン大聖堂のライブ)を注文した。
品切れになってないといいなあ。
今から楽しみだ。

204 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 18:20 ID:7Y1rfW33

　ブルックナーはやっぱりうぃーん！！　伝統と格式がある演奏だな。
ＣＳＯも悪くはないが・・・・。　やっぱりその国の歴史が音楽に関係してくるのではないか。
ちなみにオレはＣＳＯ野郎

205 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 18:25 ID:???

ブルックナーのミサ曲、及びモテットの名演名盤を教えてください。

206 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 18:44 ID:???

まずはへれべへを聴け

207 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 20:23 ID:???

＞ブルックナーはやっぱりうぃーん！！　伝統と格式がある演奏だな。
ウィーンはブルを晩年まで無視・酷評しつづけた伝統と格式がある。
ベームもシューリヒトもVPOはどこか冷ややかさを感じさせる。

＞ちなみにオレはＣＳＯ野郎
CSOはブル紹介に積極的だった歴史がちゃんとあるよ。
作曲家の生前はドイツやアメリカのほうがむしろ評価が高かったのだ。
７番などは初演二年後に早くもシカゴ、ボストン、NYで演奏されているし
その後も頻繁に取り上げられている。生前にだ。

208 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 20:31 ID:???

＝＝＝阪神タイガースが事件未然防止策を施行！！＝＝＝

　
阪神は25日、過熱する人気に対応するため、移動時のサイン禁止など、
ファンサービスに自主規制を設ける方向で検討を始めた。
24日に阪神の選手は名古屋に移動するため、JR新大阪駅に集合。
サインや写真撮影を求めるファンがプラットホームに押し寄せ、
赤星外野手が６人の女性に取り囲まれ、髪の毛をつかまれ、
服を脱がされ、全裸にされたうえ、ハサミで陰部を切られそうに
なった。近くに居た警備員が気付き駆けつけると、女性らは
逃走し、赤星選手は、「大丈夫だから」と平然さを装ったが、
危うく傷害事件に発展する寸前だった。
　
同外野手は「まさか６人がかりで来るとは思わなかった。
服を脱がされるとは想像してなかった。ハサミを振り回された
時には、さすがにビビった」と話した。
阪神球団本部の上田管理部長は「一部の心ない人間のために、
規制を検討している。ファンには申し訳ないと思うが、
選手の安全確保を優先したい」と説明した。

209 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 06:21 ID:???

チェリビダッケのブルックナーは、やはりあまり良くないですね。
ＭＰＯとの3、4、5、6、7、8、9を聴いてみました。
音楽においては、素材を丁寧にひとつひとつ積み重ねていっても壮大な構築物には
ならないということが良くわかります。
特に５番を聴いて強く感じました。
チェリのこの方法によって、４楽章のコーダはスケールが大きいどころかひどく
矮小化されているように聞えます。まるで今までの他の指揮者のパロディのように。
まさか、この曲でパロディを狙っているとは思えませんので、チェリの本質が矮小化
されたものしか表現する能力が無いとの結論に達してしまいます。
クレンペラーやシューリヒトやクナッパーツブッシュとの比較にならざるを得ませんが
やはり以前から思っていたとおり、「チェリはダメ」ですね。

210 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 06:42 ID:???

>>209
禿げ同

211 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 06:44 ID:???

木を見て森を見ずか。
たまーーーには面白くもなるんだけどね。
漏れはチェリの４がダメだな。

212 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 07:12 ID:???

チェリさんは三流ですか

213 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 07:15 ID:???

地震だ～。ｉｎ越谷

214 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 09:59 ID:O8d7RVgw

＞２０７
御意。ヴィーンでは賞賛と酷評が渦巻いていたということでしょう。
たとえば、「第八」の初演の熱狂とハンスリックによる白々しい酷評。

伝統と格式に迎合するために、初版は歪められたのだと思います。
したがって、ブルックナーの真の意図はヴィーンでは再現され得ないと。

私見では、ヴィーンフィルによって、伝統と格式に従った初版による、
ヴィーン風格調高い演奏を聴いてみたい。
でも、そういった伝統はとうの昔に消え去ってしまったのでは？

一方、アメリカでは、単純な天才迎合と安易なヨーロッパ趣味による演奏に
満たされているように思う。それは美しい響き、力のあるブラス
ゆえに賞賛されるべきでありましょうが、借り物の感なきにしもあらずですね。

215 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 10:22 ID:???

↑猫連

216 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 10:40 ID:???

チェリ嫌いの >>209がブル3-9を持っていて、
チェリ好きの漏れがブル3、5、6、9しか買えていないような世の中は理不尽だと言えよう。

217 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 10:54 ID:???

>216
買えよ、ヴォケ！

218 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 12:12 ID:???

ハース版で８番演奏するヤツ、聴くヤツの神経がわからん。

219 ：216：03/07/26 12:12 ID:???

>>217
関西には売ってませんが、何か？

220 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 14:33 ID:???

>>218
フルヴェンは一応ハース版。といってもノヴァーク版と同じようなカットしてるから
勘違いするかも（当時はまだノヴァーク版が出版されていなかった）。

221 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 16:13 ID:???

８番の改訂版をVPOの生で聴きたいなあ・・・
伝統と格式を見せ付けてくれるだろう

222 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 19:30 ID:???

>>219
日本から輸入してください

223 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 08:00 ID:???

一回聴いただけでぶんなげてあった
スクロバの１番を聴いてみますた。
これ、埼京でし。

224 ：鼻糞、穴ん中でぱこぱこ：03/07/27 18:10 ID:Xche56k4

あのぅ…ジェフリー・テイトのブル９聴いた方っていらっしゃいまふか？(おずおず)　　時々、HMVや塔に行くとワゴン投げ売りコーナーに必ずといっていい位の確率で置いてあるんですけど…購買意欲がなくて。やっぱゲテ物趣味になるんですか？

225 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 21:32 ID:???

>>224

ある意味ゲテモノっす。おいら的には「新ウィーン学派に片足突っ込んだ」演奏と
思っています。

226 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:04 ID:???

驚きと絶賛の中で迎えられた、交響曲第8番から、早1年。
日本フィルハーモニー交響楽団との定期でも8番を取り上げるなど、
小林研一郎とブルックナーの余りにも遠かった距離が、
現在急速に接近し、もはや蜜月といえる相性のよさを見せています。

この第7番において、小林研一郎の「美」に対する執念、
そしてそれに応えるチェコ・フィルの気迫と技量は生半可なものではありません。
「原始霧」と呼ばれるブルックナー開始から、チェロが雄大に主題を提示するその瞬間、
名演誕生の予感が駆け巡ります。
全てのフレーズの受け渡しに繊細さと、確信を併せ持ったチェコ・フィルのアンサンブル。
小林の息の長い歌が我々の琴線に触れ、
全てを浄化するような福音を、聴くものの内部に響かせます。

第2楽章、世界一のワーグナー・テューバが響くとき、そこに小林研一郎は「絶世の美」
を見出します。余りにも深いブルックナーの誕生です。

「この曲はね、僕のために書かれたような気がするんだよね・・・」
と演奏後に語った小林研一郎の顔は、まさに「ブルックナーとの対峙」を超え、
完全に掌中に収めた自信に満ちあふれていたということです。

驚天動地の小林研一郎のブルックナー。さらに、歴史は動きました。

227 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/07/27 23:08 ID:???

>>226
＞「この曲はね、僕のために書かれたような気がするんだよね・・・」
面白いうことを言ってくれるお方ですね。

228 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:22 ID:???

>>187
とりあえずヴァント／ベルリンＰＯまたは北ドイツ放送ＳＯでよいと思う。
次いでスクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。安い。
それにはまったら、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、
マタチッチ、フルトヴァングラーなどの個性派録音を楽しもう。
飽きたら戻るか、カラヤン、ベーム、ハイティンク、クーベリック、チェリ
ビダッケあたりに駒を進めても良い。
さらに求めるなら、インバル、アイヒホルン、ティントナーあたりか。
ここまでくると、もうブルヲタです。

229 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:24 ID:???

さらに求めるならヨッフム兄弟でせう

230 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:32 ID:???

さらに極めるならロジェヴェン

231 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:37 ID:???

>>228
ブルヲタになるには、
マズア、ムラヴィンスキー、ジュリーニ、スヴェトラーノフ、朝比奈、
ブロムシュテット、ベイヌム、ケーゲルあたりも押さえておかないと・・・
（俺は聞いてないが）

あ、ティントナーはブルヲタにとってはいらないから、外してね！

232 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:40 ID:???

朝比奈のブル８（東京カテドラル;1983 Live）

俺のバイブルだ。

233 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:43 ID:???

違う傾向の演奏を押えておかなくてはブルヲタにはなれない。
フルヴェン、カバスタ、クナー
クレムペラー、シューリヒト、ロスバウト
ロジェヴェン、ムラヴィン、デルマン
朝比奈、若杉、小林
ヨッフム、ギーレン、スクロヴァ
クーベリック、マタチッチ、ケーゲル
インバル、アシュケナージ
デイヴィス、チェリ、ザンデルリング
ヘレヴェヘ、ベスト、ガーディナー

このくらいは基本といえよう

234 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:47 ID:???

ブルヲタになるには大変ですな。

235 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:54 ID:???

>>233
小林って、まだ8番しか出してないだろ？
それなら、井上道義、ジークハルト、ウェルザーメスト、あーのんく～る、
おまけに、シャイー、バレンボイム、アバド、スタインバーグ、
オーマンディ（7番は最悪！）あたりも聞いておかないとダメだよ。

236 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 00:01 ID:???

>>233 >>235
そんなに聴いて、ヴァント、カラヤンは聴かないのかよ…

237 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 00:02 ID:???

うんなもん聴いて何か得すること有るんですか ?

238 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 00:03 ID:???

>>236
カラヤン、ヴァントなどは>>228でガイシュツ。
流れを嫁！

239 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 00:07 ID:???

そんならフルヴェン、クナ、シューリヒト、スクロヴァ、マタチッチ、チェリも
外出…（ﾎﾞｿｯ

240 ：２３５：03/07/28 00:19 ID:???

サヴァリッシュも聞け！

241 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 12:24 ID:???

ハース版８番のＣＤは全部不要。

242 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 12:52 ID:???

アファナシエフがどんなブル９を聞かせてくれるか、いまから楽しみじゃい

243 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 14:13 ID:???

アファナシエフってピアニストの？
まぁアシュケもバレンボも指揮やるからめずらしくはないいんだろうけど。
あの人のピアノってどうも好きになれない。
あの遅いテンポと陰鬱な解釈がブルックナーにあうのか・・・・。
ピアノで聴くモーツァルトもブラームスも気持ちわるいんだよなぁ。

244 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 14:57 ID:???

>>228

＞スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。安い。

この全集は今年発売のプレス（レーベルも変わったんだっけ）からは、
値段が約倍近くに跳ね上がったんだよね。
約７千円～１万円前後だったかな。
これでも安いという人も居るかもしれないが、
個人的には値上げしすぎ。
まあ、漏れは安いときのＮＯＶＡ盤を購入してたからいいんだけど、
誰かに薦めるときに、声高に「安いから買っとけ」と
言えなくなっちゃったよ。

245 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 15:20 ID:???

ノヴァーク版８番のＣＤは全部不要。

246 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 17:39 ID:???

８番はハース版マンセー！　朝比奈/N響で号泣…
ノヴァーク版よりは、初稿版（インバル）が好きじゃ。　文句あっか！？

247 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 19:24 ID:???

ここで一句。

厨房やああ厨房や厨房や

248 ：へたれすじ絵描き：03/07/28 20:53 ID:???

８番のノヴァーク版は
とにもかくにも３楽章のカットがかなり萎えるんで・・・。

ヴァント爺さん偉大だったなぁとおもいつつ
迫る締め切りにおびえながらブル５＠ＢＰＯ聴いてます。

>>62
ブロムシュテットの７番４番＠ドレスデンシュターツカペレは好きですが
ライプツィヒゲヴァイントハウスとの９番は・・・・。。。
ただ、これに弦５アダージョのオケ編曲版が入ってますよ。

249 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 21:33 ID:???

>>246
初稿版は俺はティントナーの方が好きでし。
ラトルかエッシェンバッハ辺りが振ってくれたら面白そうな気も。

250 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 23:50 ID:???

版の事はわかりませんが、クナの8、9好きですが。

251 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 00:19 ID:???

>>250
漏れがまだブル初心者の頃、知り合いで「これを聴いてわからなかったら、
ブル９はわからないと思った方がいいですね」と言い放ちながらクナの
ブル９（ベルリン・フィルとのライヴ版）を貸してくれたヤシがいた。
「なにーっ」と思いながら聴いてみたら、すごく良かった。特に、第１楽章
のインパクトがすごかった。版の問題はさておき、これは名演だ。

252 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 00:37 ID:???

クナ８はどれを買えばいいですか？
ウェストミンスターのがいいんですか？

253 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 01:11 ID:???

>>252
俺はぶっちぎりでベルリンフィルを推します。
ウェストミンスターよりスゲー演奏。
弦が生きているみたい。

254 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 01:23 ID:???

>>253
サンクス
それにしますです。

255 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 18:41 ID:aHw9jt4y

ここはまるで馬鹿宇野の弟子の集まりである。

256 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 19:28 ID:???

ブルックナー＝宇野という発想も相当に安直だな。

257 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 19:35 ID:???

宇野弟子にしては、朝比奈マンセー文が
少ないですなあ。

258 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 23:03 ID:???

>>257
正直朝比奈狂徒とブルオタは別の人種ですからなぁ。

259 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 20:13 ID:???

>>231
> あ、ティントナーはブルヲタにとってはいらないから、外してね！

勝手に外すな阿呆。
お前ティントナー聴いてないだろ？
ナクソスというだけで駄目と思う厨がショルティで全集そろえたりするんだろうな（ｗ

260 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 20:48 ID:???

ショルティのブルックナー、皆が言う程悪くないぞぉ！
「全集」ということになるとまた別かもしれんが・・・

261 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 20:49 ID:ZrOzpYOL

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ(♛ฺд♛ฺ)ゔ〲〰

262 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 16:59 ID:???

クレンペラーや、フルトヴェングラーのブルックナーってどうですか？
悪くなければ買ってみようかとも思うのですが・・・。

263 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 17:29 ID:???

>>262
音質が悪い。版の問題やカットも多い。
インバルやヨッフム（やショルティｗ）の全集を聴いてからでも遅くはない。

フルトヴェングラーをどうしても聴きたいなら、Decca盤の４番「ロマンティック」は演奏・録音とも良好なのでオススメ。
第８や第９は音質・演奏ともﾏｽﾞｰで薦められない。

クレンペラーはフツー。プロの演奏家なら何か参考になる部分があるのかも知れないが、素人は無理して聴く必要なし。
大体、クレンペラーを聴くならマーラー。どうせ>>262は聴いたことないだろ。第９なり第２なりを聴いてみよう。

264 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 17:39 ID:???

＞クレンペラーはフツー。

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

265 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 20:06 ID:uV9kUinc

ブル８ってブルックナーのその他の交響曲と比べて異質じゃないですか？
なんかブルックナーらしくないお洒落を気取ってるような気がして。
無骨な感じがあんまり感じられないなぁ。
皆さんはどう？

266 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 20:11 ID:???

>>265
俺もそう思う。どうも芝居がかって聴こえて
なかなか好きになれなかった。

作曲者としても７番が大当りして
一挙にチヤホヤされだしてからの作品なので
聴衆を意識してるのかも（想像）

267 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 21:17 ID:3o80QcVj

ここに登場したければいろいろ聴いてみるこった。

こんな指揮者ダメだなんて言ってる連中は本当に
聴いたのかな？最後は自分の「お耳」です。

268 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 00:48 ID:???

クレンペラーの５番は正直グロいよお。。
四角四面なテンポを最後まで揺るぎなく維持する意志というか執念というか・・・
ミニマルでシュールなサイケ感さえ漂う怪演中の怪演だと思います。

269 ：山崎渉：03/08/02 01:54 ID:???

（＾＾）

270 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 03:08 ID:???

クレンペラーとチェリどっちが怪演ですか

271 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 03:54 ID:???

正直、バレンボイムとハイティンクが初心者におすすめ。

272 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 04:46 ID:???

特にバレンボイムはＣＳＯとの方が面白い。
>>268
ＰＯ，ＶＰＯどっち？随分違うよ。
それから、ＶＳＯとの４番聴いてみれば、ある意味目から鱗が落ちる演奏だね。

273 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 04:53 ID:???

>>271
初心者ですが、ハイティンコのブル
退屈だった。
いくらなんでもハイティンコ、バレンボイムのブルでは
益々つまらないのではないかな。タダでさえ長大、
くどい。

真面目に初心者向きのブル教えてください。

274 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 06:18 ID:???

>>273
チェリビダッケのブルックナーを聴いてみよう。
感動的な名演。
ちっとも退屈しないよ。

275 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 07:27 ID:???

>>273
>>209を読んでみましょう。
チェリのブルックナーを聴くのは悪いとは思わないけど、初めのうちに聴くのはどうかな？
知り合いに、初めてのブルをチェリの９番で聴いて「ブルックナーは糞だ！」と叫んでた人がいたよ。
>>274はチェリ好きの人なんだね。初めての人に薦めるのならもう少し考えてみようね。

276 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 12:16 ID:???

折れの友達にもいた、「チェリのブルは眠くなる」と。

277 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 12:29 ID:???

>274
退屈だよーーーーーーーーーーーーー

278 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 13:33 ID:???

>>275-277は、>>274のメル欄。

279 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 13:44 ID:???

エキサイティング！興奮とスリルの連続！
手に汗握り、誰もが時が経つのを忘れる！
これがチェリのブルックナー！

280 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 14:43 ID:4RgFFvDK

退屈でないブル
３番　若杉　ＮＨＫ交響楽団
４番　ムーティ　ベルリンフィル
９番　シューリヒト　ウィーンフィル

281 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 14:53 ID:???

>>273
＞真面目に初心者向きのブル教えてください。

つーか、初心者にはブルックナーは解らないと思う。「退屈」とか「眠い」というのは初心者の常套句。

ちなみに、批評家の吉田秀和がヨーロッパにいた時に「ブルックナーは退屈だ」と言ったら「ジャップにブルックナーが解るはずがない。おとなしくベートーベンでも聴いてろや」と嗤われたらしい。

ブルックナー初心者の聴き方としては、全曲をイッキに聴き通すのではなく、楽章をつまみ喰いするのがベターだと思う。
手始めに、第９番第２楽章や第８番第４楽章や第３番第１楽章あたりの聴き比べをしてみては？　慣れてきたら全曲を通して聴けるようになるはず。

282 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 14:54 ID:4RgFFvDK

退屈でないブルの続き
７番　朝比奈　聖フロリアン寺院
５番　ヨッフム　コンセルヘボウ

283 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 15:34 ID:???

カラヤン。よいオーディオで。

284 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 15:53 ID:dSlJ48HP

ブルックナーの８番人気ないですね。。。。。
とりあえず、朝比奈を何枚か。ヴァントを北ドイツのヤツの全集と他のオケ、クナの8番、
後、他にも何枚か聞いてます。確かクレンペラーも一度聞いてます。
いろいろきいて一番気に入っているのがクナの8番です。
特に第２楽章からが血湧き肉踊るって感じで盛り上がってくるのですが.....
４番はあまり好きじゃないです。

285 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 16:03 ID:???

やっぱり第９番です。未完成というのも(･∀･)ｲｲ！！

ドホナーニ／クリーヴランド管（Decca）が最高。

286 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 18:13 ID:???

ムラヴィンスキーのブルックナーってどうなんですか？

287 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 18:26 ID:???

>>284
一応、細かいこと指摘すると、
ヴァント/北ドイツ放送響のは全集ではなく、選集ね。

8番は今でも人気あると思うけど
ブルックナーというと8番が有名すぎるので
わざわざ今さら語らないのでは？

288 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 20:24 ID:???

＝＝救急車有料化、4割が容認、
　　　　　　　　　運搬費用5割近くが3万円以上が適切
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣府世論調査＝＝

内閣府は２日、「消防・救急に関する世論調査」結果を発表した。
それによると、救急車の出動が必要ない軽いけがや病気にもかかわらず、
救急車を利用した人には費用負担させるべきだと考える人が
４割に達していることが分かった。タクシー代わりに
救急車を使うケースなどが指摘されているが、
消防庁は「高い数字で驚いた。すぐに有料化の議論はできないが、
いろいろな選択肢を検討したい」としている。　

運搬費用は、あくまで運搬であって治療ではないため、
健康保険等は適用されない事もほぼ決定している。

世論調査での有料化した場合の適切な運搬費用は、
一回、一人運搬につき　1万円前後が10%
2万円前後とした人が34%　　3～5万円が29%
6万円以上が7%　　　10万円以上が6%
分からないが14%で、3万円以上が5割弱と
割と高額容認派が目立った。

289 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 20:42 ID:lublRLEW

＞２８７
そうですか、質問にだれも８番を薦めていないのがすごいというか、
このスレらしいというか......
カラヤンはどうなんでしょうか？
某評論家がこき下ろしていましたが..

私はクラシック本格的に聞きだしてまだ２年目ですし、
他のジャンルも聞くので皆さんにはかないそうにないですね。

290 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 22:13 ID:???

>>289
カラヤンのブルックナーはどれを買っても損はない。
美しい旋律。言うこと無しでふ。

291 ：sage：03/08/02 22:15 ID:???

中身のない美しさって感じだね。>>290

292 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 22:29 ID:???

>>291
典型的ブルオタの回答ですな。

293 ：↑：03/08/02 23:21 ID:???

白痴美人、化粧臭さ、自我の表出、人口甘味料、工業美。
こんなとこですかな、ブルオタの罵詈雑言@ｶﾗﾔｿ

294 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 23:48 ID:???

ブルヲタというより宇野信者だろ

295 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:18 ID:???

むかし、カラヤンの事を映画音楽専門の人かと思った

296 ：：03/08/03 00:47 ID:???

ブルヲタでバッハのカンタータも愛好しているという香具師はいますか？

297 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:51 ID:???

>>296

ノ

298 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:53 ID:???

>>296
ここにいるぜ

299 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:58 ID:???

ブルヲタはマーラーはどう、自分はただのファンですが
マーラーは好きになれなかった。

300 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 01:05 ID:???

カラヤン凄いよ。他のジャンルも聞くならいいんじゃないかな。
ワーグナーから映画音楽へ、音響が進化していくことを明確に打ち出した演奏というか。
教会的とか幽玄とか、そういうローカルっぽさを求めるブルファンには不評だけど。
私はカラヤンでブルに取っ付けた。今は疲れるから勘弁だけど。

301 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 01:07 ID:???

宗教的なものや情感を求めずに、ただひたすら音響の美しさを求める。
ブルックナーにそういう楽しみ方があることは否定しないし
そういう楽しみを求める向きにはカラヤンの演奏はありだと思う。

302 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 01:09 ID:???

ブルックナー自体がケバケバしい悪趣味な音楽であるということを
わかってるのかね、ブルヲタは。コーホーばっかじゃなしにせめて
吉田秀和くらいは読んだ方がいいよ。

303 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 01:16 ID:???

>>302
自分の耳で聞かずに批評家たちの意見で左右されるなんて。かわいそう。
カトリック圏の国へ行って地元の教会の合唱団の演奏聞いてみろ。
CDで聞きまくるシンフォニーだけがブルックナーじゃないぞ。

304 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 02:19 ID:???

>>302
悪趣味でも騙され続けたいのよおん。。これぞ「宗教」音楽（ﾌﾞﾊﾊ

305 ：：03/08/03 02:33 ID:???

ガーディナーのブルックナー、どうですか？

306 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 02:40 ID:???

喪前らミサ曲聴けよ
リリングでいいから

307 ：：03/08/03 02:43 ID:???

喪前らモテット聴けよ
ヨーフムでいいから

308 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 02:48 ID:???

ヨフムのモテトだけはやめとけ
とんだ素人合唱団だ

309 ：：03/08/03 02:52 ID:???

喪前らミサ曲とモテット聴けよ
ガーディナーでいいから

310 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 02:53 ID:???

で、ガーディナーのブルックナーどうよ？

311 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 03:05 ID:???

高いから買ってないよ
ブリのリリングで満足

312 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 03:44 ID:???

マーラー大好きでつ。
ブル９聴いたあとマラ９聴くと、山から下りて町のコンビニに入ったような
気分になりまつ。

313 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 04:32 ID:???

チェリビタッチのブル美佐ってあるの？ＣＤ＞だれか

314 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 05:09 ID:???

>>313
あるよ。３番なら。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=120144&GOODS_SORT_CD=102

315 ：289：03/08/03 08:01 ID:MBFavXgK

いろいろこたえてくれてありがとうございます。
自分はブルックナーには宗教的なものを求めています。
ですのでカラヤンはまた機会があればにしておきます。

バッハのカンタータはあまりよくわからないです。

マーラーは９番が大好きです。
他のも好きですが９番が良すぎますね。

自分は宗教的ならメシアンの世の終わりのための四重奏曲が好きですかね。

316 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 10:33 ID:???

・ブルは独襖系オケじゃなきゃ
・金管群の強奏とピアニッシモのギャップがたまらん
という先入観がないのならヘレヴェッヘのミサ＆モテットおすすめ。
>>315さんにはいいかもね。

317 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 17:48 ID:???

シューリヒトの８番きいて純粋さに感激！

318 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 17:51 ID:???

＞自分はブルックナーには宗教的なものを求めています。

そんならミサ聴け！ｺﾞﾙｧ！！

319 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:22 ID:???

宗教的なものって創価学会みたいな感じなのか？

320 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:28 ID:???

朕ポーコー師曰「ブルックナーはひとつの宗教である」

321 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:54 ID:???

>>319
創価学会はかなり酷い集団だと相当評判が悪いからね。
あんなのを宗教の代表みたいには思って欲しくない。

322 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 19:22 ID:???

オウム（危険度９・現在アレフ・元代表他多数の幹部が殺人容疑で逮捕・
　　　　現在も存続・上祐代表の考え一つで一気に殺戮集団に変貌する
　　　　可能性を秘めている・現在もアメリカが指定するテロ集団の
　　　　烙印は消えてない）
　　
ヤマギシ会（危険度９・独自の理想社会を作ると、勝手に集団生活を
　　　　　　始めるも、被害者家族が多数発生。高額な金銭トラブル
　　　　　　体罰による傷害致死、人身売買や幼女レイプ事件のうわさも）

葬火学会（危険度７・代表は死にかけているが芸能人多数　
　　　　　幹部入り・公明党による葬火政権を目指す。一部の信者の
　　　　　家族と金銭トラブルが起きているという噂である。）

法の華（危険度６・福永代表、詐欺容疑逮捕で崩壊・一部の信者が
　　　　未だに「最高で～す」と深夜に奇声を上げていて、
　　　　近所住民とトラブルも絶えないという。）

ライフスペース（危険度６・高橋代表が治療と称してシャクティパッドを
　　　　　　　　行い殺人容疑で逮捕・「定説です」が流行語に。
　　　　　　　　一部狂乱信者が頑固として組織存続・未だにミイラ状態は
　　　　　　　　死んでないと信じる黒魔教集団）

パナウェーブ研究所（危険度５・白装束集団によるスカラー波を研究。代表
　　　　　　　　　　は末期がんで死にかけていると演出が有名になった。
　　　　　　　　　　意味不明な科学を押し付けているが、
　　　　　　　　　　殺戮には発展する可能性は低い。）

323 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 19:50 ID:???

草加学会＝ハードロック
ヤマギシ＝パンク
日本強酸党＝８０年代の日本のアイドル
ライフスペース＝ヘビメタ
法の華＝トランステクノ
オウム心理京＝アニメソング

324 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 05:35 ID:???

日本共産党と朝鮮労働党との関係―本家と支店―

日本共産党はソ連共産党の「日本支店」として創設された。1917年に世界初の共産主義者の革命、
ロシア革命を成し遂げたソ連共産党は世界の共産主義運動を指揮する総本山として「一国一党主義」をとり、
日本国にはただ1つの共産党、日本共産党しか認めなかった。だから、創設の年1922年から
第二次大戦まで、日本共産党が「本店」から任された「営業エリア」は、当時の大日本帝国の版図、
つまり日本列島とその植民地だった。したがって、戦前・戦中の日本共産党には、当然のように、
朝鮮人の党員が大勢いた。しかし、戦後、日本の植民地だった朝鮮が独立し、南北に別れて韓国と
北朝鮮が建国する。ソ連は当然、自分が作った傀儡国家である北朝鮮を、朝鮮半島で唯一の
合法的政府、合法的国家と認めた。すると、「一国一党」の原則から当然、朝鮮には朝鮮の共産党が
必要になる。かくして、日本共産党の傘下にいた朝鮮人共産主義者はこぞって「暖簾分け」で離党し、
ソ連が作ってソ連の情報将校(スパイ工作員)だった金成柱(キム・ソンジュ)を「支店長」に据えた、
朝鮮人のための共産党「朝鮮労働党」に移った。つまり朝鮮労働党は人脈上は、日本共産党から
「枝分かれした」と言えるのだ。

325 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 05:39 ID:???

尚、朝鮮労働党「創設者」の金成柱が、朝鮮半島の伝説的な英雄(闘士)の名前を借りて、
金日成(キム・イルソン)と名乗っていることは、北朝鮮国内では秘密になっている。
ちなみに、彼の息子の金正日(キム・ジョンイル)現労働党総書記は、ソ連スパイの子として
ソ連領内で生まれたが、北朝鮮の「正史」では朝鮮民族の聖地、白頭山で生まれたことに
なっている(2003年2月14日放送のNTV『ザ・ワイド』などで紹介された露テレビ局の
97年のドキュメンタリー番組、レオニド・ムレーチンの『赤い皇太子、玉座の後継者』)。

北朝鮮の建国は1948年なので、一国一党の原則に従えば、その時点で日本にいた
朝鮮人の日本共産党員は全員、朝鮮労働党に移籍すべきだった。が、北朝鮮は
建国直後の1950年に韓国を侵略し、朝鮮戦争を始めたので、そんな暇はなかった。
朝鮮人共産党員は、祖国北朝鮮の勝利を願って、朝鮮戦争で(日本の基地から
朝鮮半島へ出撃する)米軍の足を引っ張るため、いろいろ米軍への妨害工作を
しなければならなかったので、彼らは日本共産党に在籍したまま、いろいろやったそうだ。

326 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 11:14 ID:???

327 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 11:14 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝土井たか子の正体＝＝＝＝＝＝＝

李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。

328 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 18:30 ID:???

ブルスレは荒らされる運命にあるのだろうか……？

>>282　５番　ヨッフム　コンセルトヘボウ　って、フィリップスの奴なのかターラの奴なのか。
漏れの脳内ではフィリップスの方に決定しちゃうぞ。

329 ：↑：03/08/04 20:44 ID:???

当然フィリップスの方がお奨めだよ！

330 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 23:21 ID:???

>328
やはり、学会の話題がよくなかったのだといえよう。

331 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 12:52 ID:???

321 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:54 ID:???
>>319
創価学会はかなり酷い集団だと相当評判が悪いからね。
あんなのを宗教の代表みたいには思って欲しくない。

こんな事を書いてただで済むと思う方が間違っているといえよう。

332 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 19:55 ID:???

>>331
葬火信者（ｹﾞﾗ

333 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 02:13 ID:???

カバスタの９番を聴いた。
これ最高じゃん。
オケが深～く呼吸している。

334 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 05:58 ID:???

最大風速45メートルの強烈な台風、日本上陸へ！！！！
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

予想進路に当たる地域の皆様は、今のうちに防災対策を！！！

　　　　予想進路に当たる地域

沖縄本島他付近の諸島、種子島、屋久島、鹿児島南部、
宮崎東部、四国全域（特に高知、愛媛）
山口を除く中国全域、近畿全域、紀伊半島全域
北陸全域、東海全域、中部全域、千葉と茨城を除く関東全域
東北の日本海側全域、北海道全域、以上。

　　　　危険度超Ａ指定地域

宮崎、愛媛、高知、岡山、広島、兵庫、大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀
長野、岐阜、富山、石川　以上。

335 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 11:28 ID:???

ブルックナーはかなりの変人だったようですが、第５交響曲とかよくかけましたね。
どうなってるんでしょうか？
（ｸﾚｽﾄ1000 ﾏﾀﾁｯﾁﾌﾞﾙ5の解説を読みました。面白おかしく書いてるのか
もっとひどいのか）

336 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 11:33 ID:???

ティントナーのブル９の日本語解説書では
単にロリコンだったという以上に
犯罪行為を働いたというようなことが書かれてたけど
本当のところはどうだったのか？

337 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 14:38 ID:???

しかし、草加の悪口を言う香具師って
共産党か社会党の可能性が高いといえよう
だから変なコピペがあるのであるといえよう。

338 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 18:52 ID:???

>>337
葬火信者って　必　・　死　・　だ　・　な　　藁藁藁

339 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 10:21 ID:???

>>337-338
ソーカはいいから、ブルの話題に戻そう

↓

340 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 12:07 ID:???

ブルを聴き始めて半年。
いまだ初心者の僕が
ふと自分の棚を見ると、
ブルックナーの七番が4枚あり、5番が一枚もない状態になっていたことに気づく。

ってことで、ブル5のオススメをお願いします。

341 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 12:32 ID:???

クナッペルツブッシュ／ヴィーン・フィル盤だけあれば後は何もいらないといえよう。
改訂版をしようしていることなど、指揮者の偉大さゆえまったく問題にならない。

342 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:29 ID:???

>>340
前に観たナチスの記録映画でブルックナー第５番の第４楽章が使われていた。
ヒトラーが市街を凱旋するシーンに非常にマッチしていた。

ブルックナーはワーグナーと伴にナチの「テーマ音楽」として利用されたが、第５番の力強い旋律を聴けばそれも当然という気がする。
ベートーヴェンではあの「宗教的な恍惚感」は出せない。

推薦盤はインバルかレーグナー。レーグナーは入手が難しいので、インバルを薦める。
いきなり全楽章を聴くと挫折するので、第４楽章を繰り返し聴いてみるのがいいと思う。

343 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:38 ID:???

ブル５：

ヨッフムACOライブ(philips)
ケムペMPO(BASF)
カラヤンBPO(DG)
アイヒホルンBRSOライブ(capriccio)

344 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 17:21 ID:???

ブルックナーの5番はやはり朝比奈,東響、ヴァント,ＢＰＯ（ＲＣＡ）
がベストといえよう。
そしてナリより推薦者が最高といえよう。

345 ：328：03/08/07 17:31 ID:???

５番　ヨッフムACOライヴ（Tahra）　最晩年の演奏。
発売された当時はあんなに名演だと騒がれたけど
今では意外と低い評価なのだろうか。
漏れは好きじゃないから>>328のような事を書いたんだけど。
みんなどうなのよ。

ヨッフムは、最晩年はみんな悪いという訳じゃないと思う。
ミュンヘンフィルとの９番ライヴ（METEOR海賊版）は凄く良かった。
海賊版とか裏青だけじゃなくて、正式なCDが出ないものか。
もっと沢山の人に聴いてもらいたい演奏なのだが。

346 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 18:01 ID:???

>>345
ターラの５番も人見での７番も大好きです。ゆったりした間の取り方でとても心のこもった神々しい演奏だと思います。

と、いってケンペもカラヤンもマタチッチもｵｯﾄｰﾎﾞｲﾚﾝのも各々素晴らしい出来で楽しめるじゃないですか。
（クナ、インバル、ヴァント等その他は聴いた事ないです）

347 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 20:44 ID:???

ところで、誰かブル7のお薦めCDを教えてくれない？

348 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 20:46 ID:???

このスレでは、ヴァント/BPOってのは、タブーなんですか？

349 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 20:49 ID:???

>>347
デイヴィス/バイエルン放送響

350 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 21:21 ID:???

＞３４８
それはやはり聖フロリアンの朝比奈といえよう。

351 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 21:54 ID:???

>>347
Sym.33 / 7: Jochum / Concertgebouw.o (1986.9.17 Tokyo)

352 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 22:46 ID:l/25GOlh

股乳ウィーン響

353 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 23:49 ID:???

織れ、ヴァント／ベルリンpoの9番の３楽章、
好きだけど。。

354 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 19:05 ID:???

マタチッチやブロムシュテットのブルックナーってどうですか？

355 ：354：03/08/08 19:09 ID:???

それと、ムラヴィンスキーのブルックナーはどんなものなんでしょうか？
ムラのはチャイコフスキーくらいしか聴いた事がないので･･･

356 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 10:18 ID:???

>354
352をみて。

357 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 21:42 ID:???

ブロムシュテット=サンフランシスコのブル６＆ジークフリート牧歌のCDはなんで廃盤なんですか？

358 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 15:24 ID:???

クナのブル5を聴いたときの感想。

おおおおおお、コーダきたあああああああああああああ!!!!!
･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・そりゃ無しだろぉぉぉぉ！？！？！？（ｂｙ東京レディオクラブ）

359 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 02:38 ID:???

生まれ変わって指揮者になったらブル６を振ってみたい・・・

360 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 02:41 ID:???

>>359
キャプランみたいにしてブル６専門の指揮者になれよ。

361 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 02:45 ID:???

8>>>>>9>>>>>7>>>>5>>>>4>>>>>3>>>>>>>>>>6

362 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 02:48 ID:???

俺は
9>7>8>6>>3 >>5>>>>>4
4は苦手。

363 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 02:55 ID:???

ミサ２＞ミサ１＞＞ミサ３

364 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 03:01 ID:???

>>363
ミサ2はいいね。合唱伴奏は管だけの方が純粋に聞こえる。

365 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 03:16 ID:???

心底好きな交響曲は３番までかな。
純真無垢な時期はこの辺までだと思う。
例外はブル６

366 ：_：03/08/11 03:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

367 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 03:20 ID:???

6は神秘主義へのあこがれがもっともよくでていると思う。
9はミステリオーソという発想記号が付いてるけど、神秘というよりは
生身の人間の狂気が強く感じられる。5はやはり内面より構想が先立っている
感が強い。

368 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:05 ID:aTtPnpFe

ブルックナペルツブッシュ大統領

369 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:12 ID:???

クナのブルックナーは、やはりライヴに限る。
ブル８、９、最高。
ワーグナーも凄いけど。

370 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:27 ID:???

カバスタの８番ライブが
ひょっこり出てきたりしないかなー
神様お願い

371 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:36 ID:???

ブル６の演奏は、ほんと難しいねえ。
漏れが満足できたのは、フルヴェンだけ。
あとは・・・（以下省略

372 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:45 ID:???

フルヴェソは名演だと思う
あとは
カイルベルト
クレソペラーか

373 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:52 ID:???

ヴァント/ケルン放送響のブル６も悪くない。
クレンペラーのは、理解するのに時間がかかった。
カイルベルトについては、同意見。
カラヤンのブル６ってあったかな？

374 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:54 ID:???

ティントナー＆ニュージーランド響も
さわやかでいい

375 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 10:22 ID:???

>>373
カラヤソは全集で出ていますが何か？

376 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 12:12 ID:???

>>373
このスレの話題の最初の方で出ていたし、
僕も持っている。
結構、いい演奏です。

377 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 17:50 ID:???

ケーゲルの6番は、6番なのに派手派手しく終わっていて楽しいよー。

ところで、2003/8/1発売だったコンヴィチュニーのブル8・9を買ってみたんだけど。
時々、異様にテンポが遅い所とかあって、ちょっと面白いです。
今までに聴いたことの無いブルックナーって感じでした。
でも、かなり地味なの。ブルックナーなのにカタルシスとかあんまり無いの。
HMVの通販で8番は2枚組で999円、9番も1枚999円ですので、好事家の方はどうぞ。

378 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 18:29 ID:???

>>371
第１楽章の録音が残ってないのが惜しい・・・

379 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 18:45 ID:???

「ハミ金の帝王」逮捕　山口組系元幹部、警視庁に出頭

指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
　
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
　
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。

380 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 23:22 ID:???

古ベンの6、迷演ですね。

381 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 23:25 ID:???

>>377
ゲバントハウスのですか？

382 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 14:56 ID:???

ブルックナーは無駄に長くて詰まらん。
聴く価値ない。死んだほうがまし。

･･･なんて思っていてすいません。
ブルックナーは最高です。
カラヤンのブル6をブックオフで買って聴いて目覚めてしまいました。

383 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 18:55 ID:???

どう思おうと勝手。分からなくても苦にする必要などありません。

384 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 20:38 ID:???

ブリリングのミサ２を聴いている。
ヘレヴェヘよりは高カロリー＆ｆが一個多いようなパワフルな演奏。
ビブラートも利いてるがこの曲にはよく合っている。
素朴な曲という認識を改めさせられますた。

385 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 20:45 ID:???

ここでもやっておこう。

1番　アバド　VPO
2番　ヨッフム　バイエルン
3番　クナッパーツブッシュ　ミュンヘン
4番　クーベリック　バイエルン
5番　ヨッフム　ACOライブ
6番　カラヤン　BPO
7番　朝比奈　フロリアンライブ
8番　ヴァント　BPO
9番　ヴァント　BPO

叩き覚悟本当のベスト。
皆はどう？

386 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 20:52 ID:???

0番　ロジェストヴェンスキー　ソビエト
1番　ヨッフム　BPO
2番　アイヒホルン　リンツブル
3番　クーベリック　バイエルン
4番　カラヤン　BPO
5番　ケムペ　MPO
6番　カイルベルト　BPO
7番　ロスバウト　SWR
8番　セル　クリーヴランド
9番　カラヤン　BPO

387 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 20:58 ID:2IaoRyF8

クナはスタジオ録音イマイチなんだよな。。。。
カラヤンの解釈って俗っぽくない？解かり易いけど。

388 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:02 ID:???

キミの解釈が俗っぽい

389 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:02 ID:???

昔の団子すれにこんなの（↓）あった。

ワルベルク／ミュンヒェン放送SO　第００番
インバル／フランクフルト放送SO　第0番
ハイティンク／ウィーンPO　第1番
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン　第2番
ルモーテル／ロンドンSO　第3番
オッテルロー／ハーグPO　第4番
ターリッヒ／チェコPO　第5番
ヤンソンス／サンクトペテルスブルクPO　第6番
ゴロワーノフ／モスクワ放送SO　第7番
ルモーテル／バンベルクSO　第8番
アイヒホルン／リンツ・ブルックナーO　第9番

390 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:18 ID:???

1番　ライトナー　バイエルン
2番　ヨッフム　バイエルン
3番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
4番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
5番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
6番　ヨッフム　バイエルン
7番　デイヴィス　バイエルン（ライブ盤）
8番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
9番　クーベリック　バイエルン（ライブ盤）

391 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:21 ID:???

間違えた
0番　ライトナー　バイエルン
1番　アバド　VPO（旧盤）
2番　ヨッフム　バイエルン
3番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
4番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
5番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
6番　ヨッフム　バイエルン
7番　デイヴィス　バイエルン（ライブ盤）
8番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
9番　クーベリック　バイエルン（ライブ盤）

392 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:53 ID:aNBo5GcJ

４番　ＮＹフィル
５番　ヴァント　ＢＰＯ＆ショルティ　ＣＳＯ
７番　ショルティ　ＣＳＯ
８番　ショルティ　ＣＳＯ＆ＶＰＯ

393 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:56 ID:???

ミサ１番　マット
ミサ２番　ヘレヴェゲ
ミサ３番　ベスト
テデウム　リリング、ヨッフム
レクイエム　ベスト

394 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 23:30 ID:???

3　クナ/バイエルン
4　朝比奈/大阪
5　シューリヒト/ｳｨｰﾝpo
6　カイルベルト／ﾍﾞﾙﾘﾝpo
7　シューリヒト/ハーグ
8　ヴァント/北ドイツ、マタチッチ/N強
9　クナ/ﾍﾞﾙﾘﾝpo、ヴァント/北ドイツ

395 ：377：03/08/14 18:16 ID:???

>>381　亀レス、スマソ。
ゲバントハウスではありません。一緒に買ったベートーヴェンはゲバントハウスでしたけど。
8番は、ベルリン放送交響楽団（スタジオ収録、STEREOの筈が実質MONO）、
9番は、ライプチヒ放送交響楽団（ライブ録音、STEREO）です。

396 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 19:47 ID:???

きゃ～、ぶたないで！

0番　ショルティ/シカゴ響
1番　ショルティ/シカゴ響
2番　ヨッフム/ドレスデン
3番　ベーム/ウィーン・フィル
4番　カラヤン/ベルリン・フィル(DG)
5番　ヴァント/ベルリン・フィル
6番　ヴァント/北ドイツ放響(89)
7番　カラヤン/ベルリン・フィル(EMI)
8番　ヴァント/北ドイツ放響(93)
9番　バーンスタイン/ウィーン・フィル

ミサ１番　ガーディナー
ミサ２番　ヘレヴェッヘ
ミサ３番　（以下略）

397 ：山崎渉：03/08/15 16:04 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

398 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 02:11 ID:???

チェリのブルックナー・・・。
話の種に買ってみるか・・・。

399 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 10:02 ID:???

ブルックナーといえば、全曲とも朝比奈隆に決まっているだろうが、ヴォケ！

400 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 10:07 ID:???

ただし、大フィルはグダグダだからやめとけ

401 ：age：03/08/16 10:34 ID:???

>>389
こんなの全部本当にあるの？

402 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 10:45 ID:???

ブルックナーといえば、全曲とも朝氏ねに決まっているだろうが、ヴォケ！

403 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 15:11 ID:???

中古屋でチェリのブルを見た。
高かった。2000円。
あれって元値はいくらくらいするの？
ついでにいうと、全く売れていなかった。

404 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 17:00 ID:???

>>403
1690円？

405 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 03:15 ID:???

ブルックナーの交響曲なら第6番と第7番が好きという私は変ですか？

406 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

407 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 03:34 ID:???

>>405
その答えをここで聞くまでもあるまい。自分の顔を鏡で見てみたまえ。

408 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 10:37 ID:???

あー朝比奈氏んでよかった。あとは宇野珍だけだな

409 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 11:17 ID:???

宇野を誰かが殺さないかなあ

410 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 12:18 ID:???

もう社会的に氏んでます

411 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 13:31 ID:SdhkJQJG

５番・・・アイヒホルン＝バイエルン（１枚で済むし）
７番・・・クナッパーツブッシュ＝ケルン（うちにあるのはなぜかブラームス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３番という印刷なのだが）
８番・・・チェリビダッケ＝ミュンヘン（リスボンっての）
９番・・・エッシェンバッハ＝ハンブルク（ヴァント追悼って言うのか）
　これらはよく聴くものでベストない。

412 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:07 ID:hC9b4l1E

ブル聞きたいがオーディオが壊れた罠。
はよ買わんと…鬱氏

413 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:11 ID:???

てかさ、アバドの４番「ロマンティック」は廃盤なんだってな。
気づいてから探しまくってるが全然見つかんねーよ。
１、７、９番は見かけるが、４番だけどーしても見つかんね。
いつでも入手できると思って油断してっと泣きを見るな。
あーーーアバドのロマンティック聴きてえ。
後悔先に立たずってこのこと？

414 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:12 ID:???

花ですな

415 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:18 ID:???

花って何？わけわからん

416 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:19 ID:???

入手できないことにきまてっだろう

417 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:22 ID:???

>>413
コピペだけど、聴こうかな。あぁ。

418 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 08:05 ID:???

レーグナーの９番も花ですか？

419 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 22:54 ID:???

5番はアバド/VPOで決まりだろ。

420 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:13 ID:???

ありえない

421 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:16 ID:???

4番はワルター/コロンビアで決まりだろ。

422 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:19 ID:???

アバドのブル４は国内盤で再発されるよ。
まあどうせジャケはダサダサだろうけど。

423 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 00:07 ID:???

>>422
オリジナルで欲しいんだよ。

424 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 00:18 ID:???

4番、朝比奈もいいよ。

425 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 00:29 ID:???

5番はオーマンディ/フィラデルフィアで決まりだろ。

426 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 00:35 ID:???

>>423
じゃあヤフオクで落とすか中古屋巡りだな。

427 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 06:32 ID:???

1997年のグラモフォンベストで発売された１８００円のものなら
ちょっと前までは、中古屋でよく見かけたけどな。
それでいいなら、アマゾンで、今、中古がある。
あくまで、漏れが今、書き込んだ時点での在庫だ。
売れたら知らん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJDC/qid=1061242167/sr=1-6/ref=sr_1_0_6/249-9787245-2684303

まあ、オリジナルを求めるなら、かなり厳しいと思う。

428 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 18:45 ID:???

いまさら、オリジナルでないとダメというのは、こだわりと言うより贅沢。

429 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 11:48 ID:???

緊急保全age。
誰か、コンヴィチュニーとチェリビダッケのブル、聴き比べた人いるー？
コンヴィチュニーのは部分的に遅かったりして面白かったんだけど、
全体的に遅いので有名なチェリビダッケは聴いた事ないんで。

430 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 11:51 ID:???

じゃあ、買って聞いてみたら？自分の耳で聞くのが一番信用できるっしょ

431 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 13:06 ID:???

でも、チェリのブルって高いよな・・・。

432 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 15:29 ID:???

輸入盤1枚\800（2枚組\1600）が？
一時期1枚\600で売られてたらしいけど…

ただ、第九は見かけなくもないけど第八は輸入盤は売ってないかも…

433 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 17:26 ID:???

チェリのブルを一言で表すならば
「胃下垂」
あの胃の形を想像してもらえばいい。
あるいは「たれぱんだ」ともいえる。

434 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 17:37 ID:???

チェリの演奏は俺は「溶けたチョコレート」って言っている。
うきうきわくわくしながら開けてみたら・・・・・

435 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 19:53 ID:???

>>434
それは「チョコビダッケ」だと言いたいわけか？

436 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 23:10 ID:???

>>429
チェリはずっと遅い。
最初から最後まで。

437 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 23:59 ID:???

ところで、「バロック以前の音楽はつまらん」とか「古い音楽よりブルックナーの方がいい」とか
「ブルックナーは自分でバロック時代の宗教曲を指揮していた」とかいうレスの付いていたスレは
どこでしょうか？

438 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 00:14 ID:???

チェリさんはボケていたんでしょうか

439 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 07:06 ID:gek5YwPi

>>429
晩年のだけだよ、超遅いの。それにロマンティックとかは
そんなでもないし。

440 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 08:43 ID:???

>>429
チェリは遅いと思う．
何か，満足感が得られない．

441 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 09:35 ID:aAMErJ6+

チェリは海賊盤じゃないと駄目かも。
ＥＭＩ盤は退屈

442 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 16:11 ID:???

マスタリングのせいってか？

443 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 18:56 ID:???

ブル全スレでもチェリが叩かれてる・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/192-195

444 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 20:54 ID:l7ZiKFyd

なるほど、5番はアバド/VPOで決まりってことでいいんだな。

445 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 21:13 ID:???

評価てーのは相場みたいに変動するもの。
ひと昔前まではチェリマンセーで、アバド、カラヤンなんてのは
名前すら出せなかったが、ここにきて状況がかわりつつあるな。
チェリのリスボンに狂騒したのが遠い昔のことのように思える。
ここにきてのチェリの暴落は、いまさらながら許"光俊"永中が
しかけた仕手銘柄だったことをうかがわせるわけだ。

446 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 21:24 ID:???

>>445
てか、まあ、本人が録音を否定してたわけだから、
録音をもって彼を評価したりしなかったりすることに
どの程度意味があるのか、という気もしないでもない。

カラヤン復権は漏れもいいことだと思う。
個人的には、セル、ドホナーニ、ギーレンあたりも
もう少し評価されてもよいと思うんだが。
ヴァントがあれだけ評価された（されている）のなら。

447 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 22:49 ID:xjLeqxtW

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29975542

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5136383

448 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:21 ID:???

ヴァントとセル、ドホナーニなどと比べてくれんな。

449 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:29 ID:???

>> カラヤンなんてのは名前すら出せなかったが、

やっぱ、批評家を含めヴァント、朝比奈ヲタにだまされてきたんだね。
ヴァントは嫌いじゃないけど。
ちなみに、チェリMPOの３番とか、ベームの名盤よりいいと思うけど。

450 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 12:28 ID:???

>>448
やっぱりヴァントは90年代後半からやっと一流になりましたか？
朝比奈と並び称される存在ですか？

451 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 14:41 ID:???

>>450
90年代後半のヴァントだけを評価する奴は糞。
死んだ方が良いな。

452 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 16:17 ID:???

ヴァントが一流になったのは80年代からだろ

453 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 19:52 ID:???

いや、むしろ90年代になってからだ。

454 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 20:04 ID:???

>>453
90年代初頭の融けかけは良いけど後半のだらだらしたのは正直一時のブームだと思う。

455 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 00:12 ID:???

しかし、80超えてもあのようなプルをやっていた。
やはり、ヴァントは紙ですな。

456 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 02:18 ID:???

ワントの90年代前半の北ドイツ放響とのブル8とかチャイ5とかは髪

457 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 02:32 ID:???

198 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 12:22 ID:???
チェリやヴァントを持ち上げてたやつら
いまどうしてるの？

199 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 13:14 ID:???
>>198
何事もなかったかのように
スクロヴァチェフスキ、エッシェンバッハ等を持ち上げてます

458 ：ということは、えっしぇんばっはの：03/08/27 03:09 ID:95WS1HDx

８０年代の超だらだらしたブル８を愛聴していた俺は紙だったな

459 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 11:35 ID:???

>>444
> なるほど、5番はアバド/VPOで決まりってことでいいんだな。

だめです。

460 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 16:54 ID:95f12NKf

6番を聴いたことがありません。
おすすめを教えてください。

461 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 17:52 ID:???

ワント

カラヤソ

クレソペラー

462 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 10:48 ID:???

エッシェンバッバのブルックナーって良いのですか？
芸風が合わない気がするのですが．

463 ：ハンスリックの愉快ないたずら：03/08/28 14:11 ID:EpaE/8kF

えっしぇんはブル４ヨカー田よ。ただしカイゾク。えっしぇんは剥げだけど、かなりキターいしとるよ。おつと、忘れとた。桶は北ドイツ放響。

464 ：ハンスリックと愉快な仲間達：03/08/28 14:39 ID:EpaE/8kF

若き日の野心作　　　　ブル３。

中外製薬の野心作？　　バル３。

465 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 20:16 ID:???

＝＝「ワンナイ」の相次ぐ変態ネタに抗議電話やまず！！！＝＝

プロ野球・ダイエー王貞治監督を侮辱するコントを放送したフジテレビ系
バラエティー「水１０！　ワンナイＲ＆Ｒ」（水曜・後１０時）が、
今度は粉ミルクをタレントの顔にぶちまけるコントを放送し、
メーカー側からの猛烈な抗議を受け、
簡易的にテレビ局が謝罪していたことを隠していた。
問題のコントは今月２０日、王監督への謝罪文を番組内で読み上げた直後に
放送された。フジでは９月３日放送の「ワンナイ―」で謝罪スーパーを流す
ことを決めたが、相次ぐ変態コントで番組打ち切りの可能性も出てきた。

今回の粉ミルクコントに出演した小池栄子、ゴリ、山口智充の3人を
芸能界永久追放にする抗議の電話が殺到し、
これまでに３９００件を超えている。
主な内容は「どこまで人を馬鹿にすれば気が済むのか？」
「粉ミルクをメーカー名まで出して侮辱するとは最低最悪、小池栄子は
女性として失格」、「番組を早期に打ち切りにしろ！」
「非道人間の集まりの番組は断固として糾弾されるべき！」
「あの王さんへの謝罪は、嘘だったと充分、分かった」
「最近あの3人は調子に乗りすぎ。実際、全然人気ないのが、わかんないのか？」
「フジの番組制作者だけじゃなく、タレントも社会的制裁を受けるべき」など
数々の猛抗議が、ひっきりなしにフジテレビを混乱させている。

466 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 01:26 ID:???

てか、アバドのブル４がオリジナルで欲しい。
再発じゃヤダ。なんで廃盤なのよ。

467 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:06 ID:???

カラヤンのブル8最高。

468 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 06:22 ID:???

クナのブル9いいね

469 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 07:25 ID:???

一昨年来日したヘレビッヒ．フランダースフィルが７番録音したと言うけど
ＣＤは、どこからでるのでしょうか？

470 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 08:00 ID:???

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

471 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 11:51 ID:???

ロジェストビンスキーの8番はいいの？

472 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 16:22 ID:XwRXa9v9

６番はライトナーとかティントナーの旧盤がよい。

473 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 20:56 ID:???

7番はアバドとウィーンがよい。

474 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 22:42 ID:???

なんで誰もアーノンクールの９番に触れないの？

個人的な感想。彼にしてはおとなしい。もっと暴れて欲しかった・・・

475 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 22:44 ID:UIkReejL

色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
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ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠！
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
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476 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:11 ID:???

アルトゥスついにベルリンまで乗り込み、SFB(自由ベルリン放送協会）と契約！
海賊盤すら出ていなかった驚天の大演奏完全初出！
カール・リヒター指揮ブルックナー『ロマンティック』
1977年ステレオ・ライヴ！

最高の音質で伝わるリヒター晩年の濃厚なロマンティシズム
新境地を目指していた晩年のリヒターは、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュ
といったドイツの巨匠達を尊敬していると述べておりましたが、ここで聴けるブルック
ナー演奏は、そうした彼の言葉を裏付けるかのような濃厚なロマンティシズムとオルガ
ニストとしてのパーソナリティが生かされた驚くべきものとなっています。
　たとえば第1楽章のコラール・ブロック（11:36～）について、解説の金子建志氏は
以下のように述べています。再現部を決定的に印象付けるこのコラールは、登山に譬え
て言うなら、あたかも頂上に到達したかのように視界が晴れ、眼前に広大な下界のパノ
ラマが広がったかのような印象を与える。別にキリスト教徒でなくとも、大自然＝神と
いう汎神論的な感動を受ける箇所と言えよう。普通は管のソロを自然描写的に、どちら
かというと淡白に演奏させ、それを露払い的に扱って金管のコラールに頂点を持ってく
るのだが、リヒターは終始、何らかの言葉的メッセージを担ったプロテスタントの合唱
によるコラールのように演奏するのだ」音質も申し分の無い重厚なステレオ録音で、
リヒターの貴重なブルックナー演奏を心ゆくまで堪能することが可能です。

477 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:13 ID:???

ブルックナー交響曲第4番『ロマンティック』
カール・リヒター指揮ベルリン放送交響楽団（1977）
アルトゥス　10月15日発売
予価　￥2,399

買え！俺も買う。

478 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:21 ID:hwFt6VEv

ミュンヘン　チェリビダッケ

奏者の視点や指揮者の視点で聞くとこれが一番！

479 ：１１月６日、ブル８対決！！：03/09/02 23:27 ID:???

みんな、どっち行くんだ？
飯守泰次郎／東京シティー・フィル・・・・・・・・・・・・１９：００　東京文化会館
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送交響楽団・・１９：００　オペラ・シティ

480 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:28 ID:???

日本人は洋物をありがたがる傾向を持ちます。

481 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:31 ID:???

アーノンクールの９番新録を聞いた感想。
第４楽章フラグメントに興味があったので購入しました。
しかしながら１～３楽章のほうがおもしろかった。
インバルの３番４番８番の初稿初録音を聞いたときを思い出しました。
演奏自体もかなり高いレベルだと感じました。

482 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:32 ID:hwFt6VEv

アサヒナは国内でもだめなほうだよね

483 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 08:05 ID:???

>>476-477
「こんな名盤はいらない」で鈴木淳史が褒めてたやつかな？
ちょっと気になる。

484 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 10:04 ID:???

>>479
ミスターＳは２回行ったんで今度は飯守

485 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 19:06 ID:???

>>482
朝比奈を褒めてる香具師は、ほとんどが洗脳されてるだけだよ。

486 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 04:57 ID:tZelgs7n

お誕生日あげ

487 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 13:55 ID:???

ロジェストビンスキーの8番は
あほっぽくていい。

488 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 01:58 ID:???

>>487
わが最愛のブル８です。
作曲者も草葉の陰で喜んでいるでしょう。

489 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 02:05 ID:???

ロジェヴェンのブルは５番が好き。コーダの金管なんか笑うしかない。

490 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 23:08 ID:???

ロジェヴェンって4番のマーラー改訂版録音してたっけ。
あのCDもう手に入らないのかなあ・・・。

491 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 23:11 ID:???

>>490　国内盤で２枚組×７のブル全の中に入ってたな。もう廃盤だけど、
中古屋なんかで割とよくみかけるよ。マーラー改訂版は５番との組み合わせ。

492 ：490：03/09/05 23:27 ID:???

それ欲しい～！！

493 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 03:34 ID:???

マーラー改訂版てカットはあるの？
それともオーケストレーションの変更だけ？

494 ：４９１：03/09/06 03:40 ID:???

ｽﾏｿ。ＣＤ棚見たら、マーラー改訂版の４番は４番第１稿との組み合わせだった。
他に第４楽章の１８７８年稿が入ってる。ちなみに番号はBVCX-38007-8。
>>493　通常の改訂版から更にカットして全体で５０分ほど（ちなみに、ロジェヴェンに
よるブル４第２稿の演奏は６９分）になってる。

495 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 04:03 ID:???

>>491
３番の改訂にはあれほど反対したマーラーがねえ・・・・

496 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 14:02 ID:???

>>476-477
あー、カール・リヒターはバッハがええなぁー。アルヒーフレーベルのCD、何枚か持ってる。
そんなリヒターがブルックナーを振っていた、という噂は前から聞いていたけれども、
まさか４番を振っているとは思わなんだ。５，８，９番あたりは振っていないものか。
しかし、2,399円は高いなぁー。でも予約したよ。早く聴いてみたい。

497 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 14:39 ID:???

リヒターとブルックナー

ブルックナーの音楽もどこか宗教臭いので、
リヒターならＯＫって事か？

498 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:27 ID:vB2OoSmX

＞４９５

何故反対したか知ってるかい？
自分で、連弾に編曲したからだよ。

499 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 07:42 ID:???

ピアノ編曲は事実だが、
それが改訂反対の理由なのか？

500 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 11:47 ID:???

精神的な理由では？

501 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 13:38 ID:???

ロジェヴェン好きな人結構？いるみたいで
うれしい

502 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 20:22 ID:???

ブルックナーってやかましいだけで嫌い。どの曲も同じに聞こえる。どこがいいの？

503 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 21:04 ID:???

おれはバーンスタインの9番を聴き続けているうちに好きになった。

504 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 21:29 ID:???

>>502
どの曲も同じ、、、
そこがいいのである。

505 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 22:11 ID:???

クラシック聞かない人はモーツァルトもバッハもどの曲も同じに聞こえるらしい。

506 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 00:26 ID:JfXzMB3B

＞＞４９９、＞＞５００

マーラーが４，５，６でやったことのほうが、もっともっとむちゃくちゃ。
だから『せっかく出版しているんだからもういいじゃないか』という気持ち、
出版譜に対する愛着、
シャルクらへのやっかみ、
もっと大事な仕事があるんではないかという、ブルックナーの姿勢への批判、
などなどをない交ぜにしたものなのでしょうね。

マーラーが「第三」を演奏しなかった（スケルツォだけはしたらしいが）
のは、自分が参加したものを否定しなければならないからでしょうね。

507 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 06:40 ID:???

>>506
あなたの憶測ではなく、事実を知りたい。

508 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 18:53 ID:???

ブルックナーってやかましいのか？

509 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 19:37 ID:???

２万位のLDプレーヤーにオーディオテクニカのヘッドホンを繋いでた頃は
５番は金管がやけにやかましく感じて避けてた。トゥッティにさしかかると、
微小音を聞き取る為に調節していたボリュームを一々下げてました。

今は機器のグレードが上がったせいか、そのような事は無くなりました。

510 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 00:54 ID:hARQkxZV

さあ！今日はＳＫＯの７番だぁぁ。
生で聞けるこの喜び！期待してるぞぉぉ

おっと、もうこんな時間・・・早く寝ないと。

511 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 18:26 ID:???

思いっきり叩かれているけど、敢えて言わせてくれ。
チェリビダッケのブルックナーはいいものだ。

512 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 00:43 ID:???

たまにはな。

513 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 05:25 ID:???

おいらは一生ダメ

514 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 19:14 ID:???

おれっちは今のところチェリビダッケしかダメ。他の演奏じゃ物足りない。廃人？

515 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 22:29 ID:???

そのようですな。

516 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 22:44 ID:???

>>511
キシリア様に届けておくよ。

517 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 12:45 ID:???

クナッパーツブッシュのブルックナー8,9を買ってみたいのですが、
何年に何処とやったのが良いでしょうか？
いろいろなレーベルから出ていてわかりません。
どうか、よろしくお願いします

518 ：517：03/09/14 12:47 ID:???

古い録音ですので、出来る限りいい音質のものも教えていただけると幸いです。

519 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 13:21 ID:???

>>517
8番＝ミュンヘンフィル（1963年、ウェストミンスター）

520 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 13:23 ID:???

9番は、オルフェオレーベルから出ているもの（バイエルン州管弦楽団？）
モノラルだけど、性能のいいヘッドフォンで聞け。

521 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 13:40 ID:???

クナの９番は要注意。改訂版でやってるから、原典版しか聴いたことのない
人間がはじめて聴くと冗談でやってるんじゃないかと思ってしまう。

522 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 13:57 ID:???

>>521それ言うなら、8番、5番も同じだと思うが・・・

523 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 13:58 ID:???

まあ、つまりは、ブルヲタ以外は
クナのブルックナーは絶対に聞くな！ということでつね。

524 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 17:17 ID:???

8番の改訂版はあまり違和感ないと思うけど5番と9番(4番も)は
かなり変なところあり。逆に3番はノヴァーク版(第3稿)とほぼ同じ。

525 ：517：03/09/14 17:21 ID:???

レスありがとうございます。
Archipelからでているクナ/BPOのブルックナーはどうですか？
安いのでまとめて買ってみようとも思っていますが、
Archipelのまとめ買いか、高いCDを少量買うかを悩んでおります。

ついでにいうと、ウェストミンスターのブル8は持っています。
僕は、ウェストミンスターのブル8を聴いてみて、
この指揮者についてもっと知ってみたくなった口でして･･･。

526 ：517：03/09/14 17:23 ID:???

なるほど。
8番以外の改訂版は変わっているんですか。
でも、まぁ、それはそれで聴いてみたいので･･･。

527 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 22:16 ID:???

☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

今日は地区の運動会。
僕は障害物リレーに出た。

僕のチームは1位をキープ!!　さあ、僕の番！！
まずは、ハシゴくぐり。
お尻が、、、ぬ・け・な・い・！
ここで2チームに抜かれてしまった！　ああ！神様!
次は跳び箱。飛べないけど、いいや！
上に乗ってかっこよく着地決めたものの、ここで1チームに抜かれた！
（日頃運動不足の香具師って多いんだな。ｗ）

次は、小麦粉のなかの飴玉探し。
あ！大きな顔が皿に入らない！ああ、他チームに抜かれていく！！
なんとか取ったものの、顔面真っ白。頭まで真っ白！！

さあ、最後だ！
布の袋に入ってピョンピョンとゴール目指すものの、
思いっきり転倒！！
鼻血で大きな顔に日の丸作ってゴールイン！！

僕のせいで最下位になって、
おまけにゴールの時の顔のおかげでれいこちゃんに嫌われちゃうし、
最悪の運動会だった。

5番の金管のコラールがチームの仲間の野次に聞こえてしかたなかった！

528 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 22:35 ID:???

>>525
クナ/BPOのブル8はウェストミンスターと違ってかなり動的。
終楽章なんかは鬼の様な演奏。コーダもモノラル録音なのに
上記スタジオ録音を遥かに凌ぐ迫力。

529 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 23:19 ID:???

>>527
久々復活だね。おねでとう。もっと続けて！

530 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 01:16 ID:UZtBRpVH

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

531 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 17:02 ID:fr2dFPGp

532 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 22:01 ID:???

☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

今日は敬老の日。近所のご老人の方々招いて祝いの会が開かれました。
僕たち吹奏楽団のみんなはその会にて演奏を披露しました。
ご老人の方々には大変受けのいい「軍艦マーチ」から、
水戸黄門、遠山の金さん、など、時代劇の音楽、
そして美空ひばり、小林旭、裕ちゃんなどの懐メロなど、盛りだくさんでした。

中で楽器の紹介があり、僕はブルヲタ魂にのっとって、
「8番」の第8楽章のテーマを演奏しました。

「ぐぎぇ～～～～～～、びゃびゃ～～～～～～、ぐっぐぎゃ～～～～～～、ぼへっ、ぼへっぼへ～～～～～～・・・」

う～～～～～～～～ん、決まった！！
ヘーグナー、ザイフェルト、もしかすればバボラクでもこんな素晴らしい演奏出来ないかもね。
驚いてお年寄りのみなさん、耳ふさいでる！やった～～～～～～～！
これでこそ、ブルヲタ、今日は大変満足だった。

533 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 21:18 ID:???

あげ

534 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 00:21 ID:???

第8楽章って何だよ（ﾜﾗ

535 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 20:08 ID:???

初心者です。ショルティの全集を中古で購入し、０番初体験。
なかなか魅力ある楽曲と思いますた。
聴き比べをしたいのですが、推奨盤がありましたら語って下さい。

536 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 20:09 ID:???

>>535
廃盤になってるけど同じCSOのバレンボイム
あるいは0番を入れてるロジェヴェンとか

537 ：535：03/09/18 20:22 ID:???

>>536
ありがとうございます。
今も０番の第二楽章を聴いています。
当時のシカゴ交響楽団って、やっぱり一騎当千の芸達者ばかりなんですかね。
破綻のない楷書的な、それでいてダイナミックさも併せ持つ
素晴らしいオケだと感じます。ショルティのブルックナーって
あんまり評価されていないようですが、皆さんからすればどうなんでしょう。

538 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 22:45 ID:???

やっぱり一騎当千の芸達者たちが鼻持ちならんのよ。

539 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 16:21 ID:???

じゃあ、クライマックスで金管がつぎつぎと落ちていく大フィルがいいのか、という問題も存在する訳だが。

540 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 16:58 ID:???

>>535
ロジェヴェンの０番は物凄く熱い。お試しあれ。
５番を聴きおえたときのような充実感がある。

541 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 17:55 ID:???

>>535
０番はシャイーのを良く聞きます。序曲がカップリングされてるからね。

542 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 22:04 ID:???

落ちすぎあげ

543 ： ◆EVD44leytU ：03/09/20 22:10 ID:wYz9MLhF

シャイーのブル全がもうじき再発されるな。

544 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 22:46 ID:???

☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

9月20日（土）

僕は今日、うんこもらしてしまった。
今日朝飲んだ牛乳、賞味期限切れてたけど、よく確認せずに飲んで、
腹の具合が悪かった。

デート中のれいこちゃんにはなんとかごまかしてたけど、
突然腹が「ぐちゅ！ぎょろぎぇりぶちゅぶちゅ～～～！」と鳴り、
すぐさまトイレに駆け込んだものの、パンツは茶色。
今日一日、パンツなしで過ごし、Hもおあずけだった。

おあずけされた「パブロフの犬」状態だった。

ロマンティックの第2楽章が寂しく響いていた・・・

545 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 23:55 ID:???

ブルヲタのくせしてセクースする彼女がいるのかよ。

546 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 11:59 ID:???

☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

期待あげ

547 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 13:33 ID:+2oM2Kv/

アバドの１番てよい？

548 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 13:35 ID:???

ブルヲタ日記、久しぶりでつね。

549 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 20:54 ID:???

アバドの１番は良いです！　心技体揃ったというか、
バランスのよい好演です。
それと、目からウロコ的なバランスで響くところもある。
彼の指揮するマーラーと同じような独特の鋭い視点がある
と思うよ。

550 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 02:06 ID:Ad9sEX/A

全然関係ないけど、数年ぶりにザンクト・フローリアンに今年の夏に行った。
チケット売り場は、数年前と違ってやたらブルックナーメダルとかCDとかあって、なんか観光地化していた。

しかし、そこになんとブルックナー胸像（ウィーンの市民公園に建っているのと同じタイプ）が売っていた。

もちろん買った。

妻に馬鹿にされたが。

551 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 05:29 ID:x2gyVVQc

>>544
Romanticheの2mov聞いてるときその書き込み見て思わず飲んでた牛乳を吹いてしまた

552 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 05:31 ID:???

ブルックナー胸像かぁ、、、フルヴェン銅像、ベトちゃん銅像
一番良いのは、ヤンカラ銅像？

553 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 05:31 ID:???

微妙な人がいますね。

554 ：すじ絵師：03/09/22 05:50 ID:x2gyVVQc

11/6のﾌﾞﾙ８は私はミスターＳはいまいち好みじゃないのと、過去に彼の演奏一度聴きに行ってることもあって
今年は飯守行ってみようかと思ってます

>>481
ｱｰﾉﾝｸｰﾙの新録買いましたが第４楽章フラグメント１回きいたきりで放置状態だったりして。
１～３楽章聴いてみます。

>>550
漏れもウィーン～リンツ～ザルツブルク（当方ﾓｰﾂｧﾙﾄも好きなので）またいきたいです。
仕事が最近ｱﾚで安定してなくて当分無理っぽいですけど。

555 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 08:05 ID:???

>>544 >>551
ワロタ！

556 ：547：03/09/22 12:15 ID:pdlY2a0l

>549
あんがと
んじゃ買ってみます

557 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 16:19 ID:???

>>554
大盛り氏？本物？

558 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 18:11 ID:yh0Q+I/n

ブル５、ヴァント＆ＢＰＯ（Ｌｉｖｅ版）の輸入盤買ってきて聴きました。

…惚れました。

559 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 18:29 ID:???

９番の最後の和音が完璧に合っている演奏教えて～。
そこまで良くても最後にあのコードがうまく合わなくて萎えることが多いので・・・

560 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 19:47 ID:???

>>558
立てて並べると、探せなくなりませんか？？
鷲のは背だけ６になってやんの・・・・

561 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 22:49 ID:???

☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

9月23日（火）

今日、大阪梅田の塔に逝った。
ブル8が流れてた。
思わず、手が動いた！
周りの人の目が俺に注がれた。

「あ゛！」

店内には侘しく3番の第2楽章が流れてた。

562 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 22:50 ID:???

＞3番の第2楽章が流れてた。
8番の第3楽章

563 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 22:54 ID:???

ﾈﾀで書き間違い(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

564 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 23:08 ID:???

＞店内には侘しく3番の第2楽章が流れてた。

店内の人々のしらけムードとは裏腹に、
8番のスケルツォだけが騒々しく流れてた。

だったなら満点！

565 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 11:40 ID:???

塔といえば、このあいだ電車で１時間かけて久々に渋谷の塔いったら
ブル９の第３楽章が流れてたよ。
アーノンクールの新録のだったようで。

>>557
大盛り氏は最近はエロ絵しか書いてないみたいでなんかな。
生活かかってるだろうし仕方ないとは思うが。
エロ絵も十分萌えるんだが、ブルオタらしい真摯な内容の絵の方がすきだったな。

566 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 02:00 ID:LoDq3MJ9

アーノンクールスレにも書いたが、ブル9新譜を聴いた。なんとも言い難いCD。

　まず主題間でテンポの変化が激しい。
　俺の好きな歌謡主題もねっとりと歌うというより、足早に透明に流れる感じ。
　新しい主題が登場するとテンポが速くなり、なんだか一歩一歩前進するように頭にアクセントがつく。
　一方、経過句とかコーダ集結部なんかのファンとしては「余韻」を味わいたいあたりはテンポが落ちて、いくらファンでも「もういい、勘弁して」というくらいにしつこくなる。
　ただ金管、木管、弦の絡み合いの精妙さなんかはすばらしいし、リズムの変化もあからさまなくらいに見せつけてくれる。
　特に3楽章は、非常にめまぐるしかった。というか、本来そういう曲なのかもしれないけど。

　うーん、音「楽」というより、やっぱり音「学」な感じというか。良くも悪くもアーノンクールらしい。
　いや、そういうのも好きなんですけどね。
　でも疲れるんだな

567 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 04:24 ID:???

そうそう、アーノンクールといいながら、全然クールじゃないんだよね・・・って

昔から使い古されたｼｬﾚ使うなって・・・自分を責め(ry

568 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 05:23 ID:???

クナのブル8(1963年ミュンヘンフィル)は、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659948
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=728629
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=384616
の三種類があるみたいなのですが、
どれが一番音質がいいのでしょうか？

今のところ、BPO(1951)を持っています。
バイエルン放送のと合わせて買ってみようと思うのですが、
どれがいいでしょうか？

569 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 14:16 ID:???

朝比奈/N響のブル8ってどんなものなんですか？
いつも朝比奈さんのは聴かないでいたけど、
なんかかなり
絶賛されているみたいなので気になっております。

570 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 14:26 ID:???

>>560
フルベンの５番のＣＤは背中だけ３番となっている。
一瞬「新発見？」とか思った。

571 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 17:05 ID:K/b5FJDy

アンスフェルデンに行った人っている？

リンツ・ブルックナー・フェスティバルに行った人とかは？

572 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 18:19 ID:???

>>569
糞です。

573 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 15:51 ID:???

>>569
Ｎ響が朝比奈の声望と名誉を救った名演です。
9番もそうです。

574 ：569：03/09/29 20:26 ID:???

>>572-3
どっちが正しいのですか？
朝比奈さんのブルックナーは高くてうかつに手が出せない･･･。

575 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 21:55 ID:???

>>574
悪くないと思うけど、褒めまくるのは信者。

576 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 04:15 ID:???

>>574

朝比奈のやらんとしていることは充分に理解できますが、
オケのレベルの低さに閉口します。

577 ：568：03/09/30 16:52 ID:???

誰か助けて･･･。

578 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 23:49 ID:???

>>577
余り代わり映えがしない気が。
好きなの買ったら？
ちなみにベルリンフィルみたいな流動的な生き生きした演奏期待すると裏切られます。
結構ぼーっとしたマターリ系の演奏だと思います。
参考資料としてはヴァント・BPOが系統近いと思います（私はクナの方が好きです。
ヴァントだったら他の演奏の方が良い。）

579 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 22:58 ID:???

>>578
ヴァントならBPOより北ドイツの旧録の方がいいと思う。

ところで，今初めてポーコー珍の４番リサイタルのCDを聴いてまつ。
偶然ヤフオクで見つけたもんで。

いや，もうね，面白すぎ。不自然さの固まり。
話の種にとっておこう。

580 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 00:38 ID:L2Rg6Dvr

ブルックナーが神だって？耳がおかしいんでないか？

581 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 00:42 ID:L2Rg6Dvr

ブルックナーなんて糞だよ！　バッハやモーツァルトやブラームスを聞いてんのか？

582 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 04:24 ID:???

聞いたうえでﾏﾝｾｰしてますが、何か？

583 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 12:07 ID:???

クラ板ってどこのスレでもスルーしないよね？なんで？

584 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 20:51 ID:???

粘着ｼﾞｼﾞｲが多いから。

585 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 22:44 ID:JG/4EGPU

カール・リヒター、ついに登場。

586 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:01 ID:???

うん、買ったよ。

587 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:15 ID:???

>>583
暇だから。ji-ji

588 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:19 ID:???

勢いでホルヴァート/ザグレブフィルのブル８買った。
無骨で粋なこういうのも良いと思った。
願わくばもっとオケが上手であれば・・・・
決して下手ではないのだけどね。

589 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:36 ID:???

＞無骨で粋

矛盾してないか？？？

590 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:58 ID:???

＞無骨で粋

クナ＋シューリヒトって感じか？･･･って全然わからんゾ！(^-^)

591 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 00:01 ID:???

そんな感じ。面白いぜ。

592 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 00:10 ID:???

まったく理解不能

593 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 18:00 ID:???

ブルックナーはロリコンだった。でも人気がある。
その点じゃ、黒○アーサーと変わらない。

594 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 11:39 ID:???

シューリヒトさんのブル7,8,9は、何処の演奏団体との何年のものがベストでしょうか？

595 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 11:59 ID:???

カール＝リヒターの「ロマンティック」、演奏自体は良かったんだけど
何か音が全体的に軽すぎたような気がする。
ライヴの演奏なのに、音を綺麗にしようとしていじくりすぎて失敗したのでは。

596 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 13:03 ID:???

リヒターはブルやってもダメ・・・

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

597 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 13:49 ID:???

必ず誰か、そいうことを書き込む香具師がいると思ったよ。

むしろ別の才能も見せつけてくれた点、ポイントは高いと思ったガナ。

598 ：595：03/10/05 17:39 ID:EWIerMSx

いや、漏れはリヒターが悪いんじゃなくて、
リマスタリングした香具師が悪いんじゃないのかと言いたかったのだが。
雑音の多いライヴ録音の音質を向上させようとして失敗したのではないか、と。
>>595は日本語になっていなかったよ。反省する。

599 ：597：03/10/05 21:18 ID:???

>>595
充分通じています。

>597 に小一時間。。。

600 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 23:58 ID:???

シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？
買い？

601 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 01:43 ID:???

>>600
コーホー先生ご推薦です

602 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 03:07 ID:47qIFvLa

シューリヒトやフルトヴェングラーがいつのまにやら、
宇野が発見したような話になっているから日本のクラシック界は恐ろしい

603 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 04:07 ID:h0KSchov

(´～｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸ

604 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 11:24 ID:???

>>600
珍ポーコーせんせいもご推薦です。

605 ：600：03/10/07 17:54 ID:???

>>601-604
いや、宇野珍がどうとかではなく、
皆さんの意見が聞いてみたかったのですが･･･。

606 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 18:21 ID:zSjbEw33

>>597は>>596に対してのレスじゃないのか。

607 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 18:32 ID:???

>>600 粘らない、テンポ少し速め

608 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 18:36 ID:???

ブルックナーの交響曲で、
8番、9番みたいにずっしりとした曲は、他に何番があるでしょうか？
また、その推薦盤は何ですか？

609 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 18:40 ID:???

>>608 5番　ケンペorチェリビダッケ

610 ：600：03/10/07 19:13 ID:???

>>607さん。どうもです。

では、シューリヒトさんのブル7は何処との演奏がいいでしょうか？
軽く検索したら、BPOとハーグがあったのですが･･･

611 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 19:22 ID:???

ハーグは下手。

612 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 20:28 ID:1u0mxWue

5番は
9番の次に好き

613 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 00:16 ID:lib+nsJT

シューリヒトさんのブル嫌いではない。もう少し重厚な響きがあれば
素晴らしいと言えるんですが。

614 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 01:23 ID:yPwj/qTV

特に８番は。

615 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 04:13 ID:A0m2sns3

ｳﾞｧﾝﾄだ、朝ﾍﾅだと重厚重視がﾏﾝｾｰされやすい現代において
ｼｭｰﾘﾋﾄやﾖｯﾌﾑの演奏の理解者は、どんどんと減少しつつある。

616 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 04:16 ID:cC+ce5eF

今日から強制ＩＤ制がまた復活したぞ！！

617 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 04:17 ID:nQFO8S4T

あ、ほんとだ>>616

>>615
ヴァント＝重厚長大路線ってのも、
本人はたぶん激しく不本意だろうな。

618 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 04:22 ID:95t3eVYy

うひゃ・・・・
悪い事できねえや・・・

ｶｷｺやめよ

っと書いている俺。

619 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 08:43 ID:CJlZU5jm

>>610
ハーグとのがステレオ録音なので薦めたいが
>611の言うとおり決して巧いオケではないし、
コンサートホール原盤のは音の分離が独特。
ハーグは悪く言えば下手、良く言えば味があるというところ。

620 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 06:09 ID:PLUO1WHp

ではリヒターの４番は・・・ということでよろしいですか。

621 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 09:10 ID:0Op+394r

>>620
リヒターが好きな人は買い。

単にブルックナー好きなら、持っていても一興。

それ以外の人には必要ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……ってな、感じじゃないでしょうか

622 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 06:14 ID:nJg518PW

>>600
＞シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？

宇野センセのお陰で「巨匠」扱いだが、大したことはないと思う。

第８と第９をウィーン・フィルで録音（EMI）しているが、響きが薄くてつまらない。
第５もウィーン・フィルとのライヴが残っていて（DG）、これも軽い演奏で唖然とする。

少なくともブルックナー指揮者ではない。有り難がって聴く必要はないと思う。

623 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 08:49 ID:M1Q8UM51

ブル１

アバド／ウィーンフィル

いい曲に思えてきた（わら

624 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 09:50 ID:hYpNo6SS

>>622
あの時代は、日本ではブルックナーを実演で聴く機会がなかった。
ブルックナーのファンも、レコードも少なく、シューリヒトの録音でも
好演といえた。

宇野がマンセしているのはよくわからないが。
宇野はもともとブルックナーは敬遠してなかったか？

ある曲やその作曲家が流行してきた場合、
それに早くから取り組んでいた慧眼の演奏家を
ヨイショして、伝説化するのが名評論といえよう？

625 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 14:44 ID:EgXzG/AD

>>622
> >>600
> ＞シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？
> 宇野センセのお陰で「巨匠」扱いだが、大したことはないと思う。
> 第８と第９をウィーン・フィルで録音（EMI）しているが、響きが薄くてつまらない。
> 第５もウィーン・フィルとのライヴが残っていて（DG）、これも軽い演奏で唖然とする。
> 少なくともブルックナー指揮者ではない。有り難がって聴く必要はないと思う。

でもシューリヒトのﾌﾞﾙ８はCDが一枚ですむ。
めんどくさくないっていう点では俺のお気に入りです。
おまけに購入金額が安かった。100円でした。

626 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 15:51 ID:I1xcIUTI

>>625
＞でもシューリヒトのﾌﾞﾙ８はCDが一枚ですむ。
＞めんどくさくない

労力を惜しむようではブルックナーを聴く資格はありません。モーツァルトでも聴いていたまえ。
重厚長大の典型の作曲家だから、やはりシューリヒトみたいな「軽い」指揮者には向かないと思う。

＞おまけに購入金額が安かった。100円でした。

これはチョト羨ましい。ｗ　盤質Dの中古？

627 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 16:00 ID:T6KA5WAj

シューリヒトが売れたのは紛れも無くコーホー師の功績。
二人は切っても切り離せないのだよ。
さいきんコーホー師の評判がアレだからといって
切り離したがるヲタが散見されるが恩知らずというものだ。

628 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 16:17 ID:mn3CelPa

軽い音のブルックナーってだめ？シューリヒトはそこがいいんじゃん。
重厚長大もいいけど，ああいうワビサビみたいなブルックナーも好きだけどね。

629 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 16:38 ID:IYzGp/Yr

シューリヒトのブル５が軽い演奏？　違うディスク聞いてないか？
８番、９番が軽い響きねぇ。　ポータブルで聞いてるのかな？
シューリヒトが「軽い」指揮者ねぇ。　まだこんな事言ってる人いるのか…

630 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 19:47 ID:+qX7yIZS

>>628
禿胴であります。
「軽い」いいじゃないか。
ブルックナーは重くなければいけないなんていったい誰が決めたんですか？

631 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 20:52 ID:T6KA5WAj

元ポーコー信者たちの強がりか（ｗｗｗ

632 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 21:32 ID:v9C5QUBg

コーホーはともかく、シューリヒトは軽くないといえよう。

633 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 21:57 ID:Ucc+HjhS

>>632
決して、コーホーはともかく、シューリヒトは尻軽くないといえよう。

634 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 21:58 ID:Ucc+HjhS

>>633
おい！おらのＩＤ　はＵＣＣだぞなもし。

635 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 01:28 ID:y/bwvjTL

重さでは
スヴェトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァント

636 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 03:13 ID:NKFqWETW

ブルックナーは重けりゃいいってもんじゃないことの証左

637 ：意見に無理があるよ：03/10/11 05:37 ID:qj1FdTaC

>>629
＞８番、９番が軽い響きねぇ。　ポータブルで聞いてるのかな？

実際「軽い響き」だよ、間違いなく。もちろん良し悪しは別だよ。
８番や９番の終楽章を聴いて「重い演奏・重い響き」だと言う
香具師が何処にいるんだ？

638 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 06:56 ID:yDiZbdt2

＞６３５
体重のことをいっているのではないといえよう

639 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 07:46 ID:7l9Uv3dO

シューリヒトのブル嫌いではないが、もうすこし
重厚な響きが欲しい。

640 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 08:49 ID:fE/GzdLM

８番と９番はマスタリングがARTか2088かで随分と違って聞こえます。

641 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 08:58 ID:+cvbq3Ye

スウィトナーのブルックナーを買ってみようと思うのですが，
ブルックナーファンの中ではどのような評価なのでしょうか？

642 ：641：03/10/11 10:24 ID:+cvbq3Ye

スウィトナーでなくスイトナーと書くべきでした．

643 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 14:11 ID:41i2nhA/

ブルックナーが神だって？あのおっさんが？耳が変でないの？

644 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 14:30 ID:3U1od1gL

>>642
そうかな？　スヴィトナーまたはズイトナーと書くのが正式では？

645 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 17:22 ID:/MvMBeDs

マスタリングのせいにする元ポーコー信者ｗｗｗ

646 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 19:42 ID:TBYad+9x

ヴァントのブルックナーは、何処とのがいいんですか？
やっぱりBPO？

647 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 21:55 ID:+PIp93GI

３番　ギーレン

648 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 22:34 ID:3vxzNGjB

>>646
素人ならＢＰＯ。
玄人ならそれ以外ならなんでも。

５番だけはＢＰＯも良いけどね。

649 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 23:09 ID:cJn5dW3z

>>641
8番と1番のカップリングを買った。
二度と聴くつもりがない。
２，３箇所突然テンポアップするところがあり、
理解に苦しむ。

650 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 23:29 ID:/MvMBeDs

デイヴィスのブルックナーは最悪

651 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 23:59 ID:qMUVZpWE

>>639
そしたら別のを聴けばいいじゃん。
まあ好みの問題よ。

652 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 00:09 ID:Kphygs9o

好みの問題よねー。
おれもシューリヒト余り好きでないけど、8番のアダージョのコーダだけ聴きたくなることが時々。

653 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 18:51 ID:ifT/2/hx

ハイティンクのブルックナー各番は何年のがオススメ？

654 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 21:48 ID:vYpWJ9WM

>>653
８，９番だけしか持っていないが、
81年のCOAとの録音はまずまずじゃないかな。
いまはシャイーにとって代わられたけど
CDコレクション始めた頃からずっと愛聴盤だった。

655 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 09:54 ID:6RHd3ZoJ

シューリヒトの９番はＣＤは駄目だ。テスタメントの復刻ＬＰも駄目だ。
こんな物でシューリヒトを語っても意味はない。シューリヒトが軽い
とか、何とか逝っているﾔｼは変なリマスタリングされた音を聞いている
だけ。オリジナルＬＰ聴け。

656 ：Viva Classic：03/10/13 10:54 ID:Bbg0C0St

ブルックナーのロマンティックのあのホルンの崇高な響き、弦の蕩けあう
メロディ、金管の悠々しさ。静かにしかし勇ましく。人として生きていて
良かったと心から思う。当方一時は破産し古事記を経験した34歳でした。

657 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 12:12 ID:veUVVxH3

＞オリジナルＬＰ聴け。

どうやって手に入れるの？
漏れは日本版ＬＰは持ってるけど、これもずいぶん軽いと思うなあ。

658 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 12:20 ID:NEsie9b7

>>656
おらと一緒に「ちんこ音頭」踊るだべ～！

　
♪ちんちんちんこ、ちぃ～んぽこ！
大きなちんぽこびっぐびっぐびっぐ！

659 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 12:33 ID:V5jTkqUx

やっぱシューリヒトは軽いよ。
でも、そこがイイ!!

660 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 16:04 ID:MOdEo2GU

じっくり構えたブルックナーだ。
筆舌に尽くし難い冒頭から見事だ。驚異的に心のこもったスケルツォも実にすばらしい。
細部に至るまで精妙な有名な主題も息をのむばかりで，ここでクナは，
感情を高貴な哀しみに昇華させている。しかも表現が全くただごとではない。
特にすばらしいのはスケルツォで，これはまさに古典美の極みだ。
深光彩陸離たる冒頭から見事だ。
言語に絶するほどすみずみまで感じきった若々しいリズムも実にすばらしい。
フルトヴェングラーでさえ物足りないと思わせるスケルツォも息をのむばかりで，
ここでシルヴェストリは，比類のない高みに達している。
しかも表現が厳しい精神性を感じさせるのだ。
特にすばらしいのはレガートで，これはまさに病的な美しさの極みだ。
まるで別の音楽のように厳しい精神性を感じさせる名演である。
全くきれいごとでない冒頭から見事だ。実に微笑みに満ちた経過部も実にすばらしい。
渾身の力をふりしぼった有名な主題も息をのむばかりで，ここでクナは，
音楽を大きくデフォルメさせながら，しかも透徹した結晶化を実現している。
しかも表現が全くただごとではない。特にすばらしいのはアダージョで，
これはまさに精妙の極みだ。哀切さの極まったものとして後世に残すべき名演といえよう。
これが人知を超えた未曾有の宇宙的大爆発を感じさせるブルックナーであるといえよう。

661 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 16:45 ID:D9D9h1cZ

↑例のジェネレータですな。URL教えてくれませんか？

662 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 17:16 ID:AAE3++Z6

http://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html

663 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 19:22 ID:A2HkD/J9

>> ここでシルヴェストリは，比類のない高みに達している。
はぁ。

664 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 00:35 ID:z5noFB+k

warata

665 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 20:09 ID:BBMb2u/T

ブル9の第4楽章補筆完成版は、誰の版の誰の演奏がベストでしょうか？
ブル9が好きなので、凄く気になっています。
お願いします。

666 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 21:00 ID:pZVRC51+

スヴェトラのブル8ってどんなものなんですか？
僕は、クナやヴァント（ＢＰＯ）といったずっしりとした演奏が好きなのですが・・・。

667 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 21:35 ID:T6PkN6yq

>>666
意外にいいよ。
金管はロシアしてるけど。

668 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 21:50 ID:R0PLiZaz

>>665
結局アイヒホルンがいい気が。

669 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 22:07 ID:yyhDviu2

６番はどうよ？

670 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 22:36 ID:2dUnil7z

>>665
グンナー＝コールス版　へれべへ指揮　ロイヤル犬フィル

671 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/14 22:49 ID:D4E3O0Ey

ブルックナーは演奏するともっと良いよ。
あの和音の中に自分がいるんだよ。
鳥肌と興奮を自制しつつ、指揮者と譜面を追うんだよ。

672 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 23:02 ID:0FkF5GZ+

６番は、７番・８番と並ぶ最高傑作であり
ブルックナーの「田園」「イタリア」であると言えよう！

673 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 23:03 ID:hsAAYmgS

へべれけ指揮のＣＤあるんかい？

674 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 23:08 ID:jt7IdXe9

burckner 9 カラヤンを聞きながら密林で海外ポルノ漁りしている俺

675 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 23:16 ID:Yqd5sMB/

ってもロリではないからあんしんセヨ。
bruckner 7はぜってーマタチッチ！！って思ってたけどカラヤンも良いな。

676 ：宇能珍呆功：03/10/14 23:20 ID:Z10OsrIk

ﾌﾞﾙｸﾅの奥義はｽｼﾞﾏｿにあるといえよう。

677 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 23:22 ID:P15WEmml

ﾌﾞﾙｸﾅの奥義は手ﾏｿ？

678 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 23:25 ID:P15WEmml

ｶﾗﾔｿのﾌﾞﾙ７の三楽章は短いことに初めて気づいた

679 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 02:27 ID:6fMHvvTz

ロジェヴェンのブルックナーが全然売ってない。
8番は再版されているみたいだけど、5番がない。
5番が聴きたい。
ところてん、8番はどうなんでつか？

680 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 02:42 ID:VKpfqK/C

>>679
一言で言うと宇宙的（録音が）

681 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 02:49 ID:mOpvZ0h5

>>680
藁

でも俺は何気に面白いと思うぜ。

あの全集は人類の宝と呼びたいよ。
あんなの絶対に金輪際で出てこないと思うし（藁

682 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 03:03 ID:s58beFbA

>>649
MYTHOSから出てるオリジナルLPから復刻したGOLD－CDを聴きましたが、
たしかに全然最近出ているCDとはレベルが違う音がしてます。

683 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 14:35 ID:ztgeatS5

車で､ヴァントのブル８聴いていたら､突然母が
「この曲、スターウォーズの映画がまねしてるよね、ね」と
言い出した。ダースベーダが出てくる場面の音楽が
そっくりだと言い張る。

684 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 15:07 ID:rwWomKmK

そのお母さん、ホルストの「惑星」聞いても同じようなこと言いそうだね。

685 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 16:26 ID:R7yaJ21T

＞まねしてるよね、ね

なかなか可愛らしいお母様じゃないの。
「母、言い張る」

686 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 21:32 ID:lB/rdHki

で、ワルターのブル８聴いた人インプレきぼん。

687 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 08:44 ID:s4AwoAaN

>>679
8番はハース版。メロディアのはぎりぎり1枚に収まりきれず
2枚にまたがってます（イエダンの1枚のは聴いてない）。
演奏自体は豪快そのものですが(謎)
人によっては「ただうるさいだけ」という方もいるかもしれません（あの音色ですから）。

688 ：666：03/10/19 10:44 ID:EHc+0VQ0

>>667
つまり、金管爆裂、音質激悪ってことですか？

689 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 19:04 ID:+DtIWbea

ああ・・・・

690 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 00:17 ID:RxZ88Kgg

>>688
その通りなのだが、なぜかそれがプラスに働いている不思議盤。
こればっかりは聴いてみないとわからない。

691 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 00:18 ID:TCPDZW2o

いや、木管なんかはきれいだぞ、

692 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 00:26 ID:RxZ88Kgg

木管は耳のそば、金管は20mくらい離れて爆裂、
そしてはるかかなた、1kmくらい遠くでざわめく弦楽・・・という
天才的マスタリングがえもいわれぬ宇宙の広大さを表現している。

ロジェヴェンのブル８は唯一無二。

693 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 08:33 ID:VHhGl3DM

漏れの好きなの、2つづついきますら。

3番　ザンデルリンク／ベルリン放送響
マタチッチ／フィルハーモニア管
4番　ワルター／コロンビア響
　　　ヴァント／ベルリン・フィル
5番　ヴァント/ベルリン・フィル
　　　コンヴィチュニ－／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
6番　ヴァント/北ドイツ放送響
　　　クレンぺラー／フィルハーモニア管
7番　マタチッチ/チェコ・フィル
　　　ヨッフム／ACO
8番　ヴァント/北ドイツ放送響
　　　チェリ／ミュンヘン（EMI）
　　　（番外）カラヤン／ウィーン・フィル（DVD 1979年フローリアン・ライブ）
9番　シュ－リヒト/ウィーン・フィル
　　　ク－ベリック／バイエルン放送響

5番と８番は迷う・・・

694 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 09:24 ID:vFggAZgI

>692
つまりあれだな
男子校水槽の練習する音楽室に居ながら
近くの女子校管弦楽の練習に耳を澄ますという感じかな？

695 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 10:35 ID:3j0zRGyE

>>683
> 車で､ヴァントのブル８聴いていたら､突然母が
> 「この曲、スターウォーズの映画がまねしてるよね、ね」と
> 言い出した。ダースベーダが出てくる場面の音楽が
> そっくりだと言い張る。

そんなの俺のカカアもいってたな。
ﾌﾞﾙ９聴いてたら，
「これはオペラ座の怪人だ」と言い張ってこまったことがあった。

696 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 14:28 ID:saOtIz3A

ブル９は「ゴジラ」と間違えられたことがある。
まあ超自然的存在を表そうとした点で伊福部先生も
ブルックナーと共通していないことはないかな。

697 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 15:51 ID:hARpUyku

諸井誠氏がブル１の１楽章コーダを
「コレッキリ、コレッキリ、コレッキリ・・・」と表現していた

698 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 20:26 ID:J/TEnWEH

>>694
nice!

699 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 00:17 ID:anr9l/oy

今週から来月にかけて東京で演奏されるブルックナーをあげてみた。

１０／２２都響若杉９番（とシューベルト未完成）
１０／２５新日ヴァレリーアファナシエフ９番（とシューベルト未完成）
１０／２５読響アルブレヒト５番
１０／２６シカゴバレンボイム７番
１０／２７都響若杉７番
１１／５～７ザールブリュッケン
スクロヴァチェフスキ５，８，７番
１１／６シティ飯守８番
１１／１７ウイーンフィルサヴァリッシュ７番

みんなどれかに行く？
まちがってたらごめん

700 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 01:09 ID:nbkArBpf

>>699
スクロヴァとサヴァに行きまつ

701 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 11:09 ID:VDUrbIwY

漏れはアファナシエフにいきまつ

702 ：へたれ絵描き：03/10/21 11:54 ID:Ol4sWshs

>>665
第４楽章は最初にインバルのを聴いたからなのか、アイヒホルンよりインバルの方が好きです。
ただ、１～３楽章は（８番以前の交響曲もか）インバルのはセカセカしてていまいち受け付けず、断然アイヒホルンの方が好きなので
そのうち逆転しそう。

金無いから逝くまいとおもってたがスクロヴァ＠初台の５番７番８番チケット買っちゃったよ…。

703 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 20:16 ID:qKnKCjGq

カラヤンのCDみたいに残響が効果的(ちゃんと響いている)に
収録されているブル5と8のCDを教えてください。

704 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 20:21 ID:qKnKCjGq

この場合の残響は、「ブルックナー停止」などの間を指します。
今のところの所持CDは、憶えている範囲で、
5→ケンペ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、ヨッフム/ACO、ヴァント/BPO、クナ/VPO
8→カラヤン/WPｈ、クナ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、ヴァント/ｹﾙﾝ＆BPO、チェリ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、
　　　ｼｮﾙﾃｨ/CSO、ﾌﾞｩﾚｰｽﾞ/WPh
などです。

705 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 20:24 ID:BMeTwPG0

簡単に見れるぞ(??д??)ヴ??

706 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 20:54 ID:z4tdCLNT

ワーグナー、マーラーまでは10年以上聴いてきて、つい最近ブルが
ようやく分かり始めた厨の話を聞いとくれ。

90年代半ばに朝比奈＋Ｎ響の八番をサントリーホールで聴いても
ぱっとせんかった。やけにカーテンコールが長くて「もう出よう」
と友に言ったもんだ。

それが、ふと貰ったＣＤで九番（ワルター＋ＮＣＢ）をかけてみて
急に凄いと思い出したな。その後で朝比奈2001年のＣＤも手に取った
が、ワルター聴いてたんで朝比奈の良さも悪さも魅力もていたらくも
見えてきた。あれはあれでいいと94年のサントリーホールの八番も
買って見た（多分、これ実際に行っている奴）

で、今度はショルティ＋シカゴの九番も聴いた（図書館で借りた）が、
こりゃひどい。金管バンバンはワーグナーで馴れているが、強弱があまり
に不自然。

ブルックナーは最初に聴いたＣＤで好き嫌いが分かれると思うね。
あと、九番最初のトレモロがド素人に演奏の違いを示す好例かも。

707 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 21:53 ID:Yt/UBicF

703,704さんへ

5番はこんなのでは如何でしょう？
マタチッチ／チェコ・フィル
コンヴィチュニ－／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
どちらも演奏もお薦め。
特にコンヴィチュニ－盤はとても良いと思います。

8番はちとすぐに浮かびません。失礼。

708 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 23:17 ID:av/xM50X

>>703-704
5番はザンクトフローリアンで録音した
アイヒホルン／バイエルン放送響に一票。

709 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 02:49 ID:OZQrt+Wy

アイヒホルン／バイエルン放送響にもう一票。
アイヒホルンの中でも第一の名演だ。

710 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 07:23 ID:NUzea6BB

Living stageからでている、マタチッチ、プラハ響の第８は彼特有の爆演だそうだ
でもカップリングの悲愴に編集ミスがあり日本のレコード店は仕入れたがらない

711 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/10/22 11:16 ID:r4TLQead

ヘルゴラントのCDを注文してみた。バレンボイム盤。
モーリス盤が欲しかったけど、手に入らなかった。

他に「ドイツの歌」「夕べの魔法」、男声合唱版「アヴェマリア」
が入っているCDを注文。

712 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 14:55 ID:OZQrt+Wy

ヘルゴラント島
http://www.schulz-naturphoto.de/english/gallery/helgoland_islands.htm
http://www.gastgeberverzeichnis-schleswig-holstein.de/service/dateien-karten/helgoland.htm

713 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 17:15 ID:oC+p1Ezl

HMVのクラシックセール、今週の金曜午後三時までだってさ。
ヴァント/BPOのブル8(1300円?)とかのCDを買おうと思っている人は急いだ方がいいよ。

714 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 11:45 ID:WsiVNaJk

>>699
＞１０／２６シカゴバレンボイム７番
＞１１／１７ウイーンフィルサヴァリッシュ７番

これってチケット取れた香具師いるの？　ソッコー完売クサイが。

漏れなら
＞１０／２５新日ヴァレリーアファナシエフ９番（とシューベルト未完成）
に逝くかな。
が、地方住まいなので逝けない。ｗ

715 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 12:02 ID:jcTnGfoO

シカゴは2万だせば、まだあると思うよ。
ウィーンは即完売ですな。

716 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 20:30 ID:OwdPMlPU

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43922945
まだ間に合うか。おらは、もっているけどね。

717 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 20:30 ID:OwdPMlPU

wasure

718 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 22:21 ID:k5m7vjMs

１０／２５(土)ならサントリーでこんなのあるよ。
読売日本交響楽団　指揮　ゲルト･アルブレヒト
クラリネット　カール･ライスター
モーツァルト／クラリネット協奏曲イ長調 K. 622
ブルックナー／交響曲第５番変ロ長調

719 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 23:02 ID:VNZK0mqT

>>718 既に売り切れてますな。
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm

720 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 23:36 ID:7D8Cgm/O

　日立名曲コンサートでしょ。
　今までの経験だと、開演前に結構招待分が当日券として出てくるはず。

　まあ曲が曲だし(一般的には)…　　多分大丈夫なのでは。　　埼玉ではまったく聴く気にならない

721 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 00:58 ID:Qewizmrn

そういうもんですか。

なら、当日券狙いで行ってみるか・・・

722 ：アバド来日中！：03/10/24 09:10 ID:wj0rstt4

１０／２５(土)は開演時間に注意しなはれ！
関係ないけど、ついでに人工芝に触れてみなはれ。ドーム無料開放日。
http://www.tokyo-dome.co.jp/thanks2003/index.htm

723 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 13:05 ID:xJhjd2/7

１０／２５(土) サントリー
当日券販売のお知らせ
＜大ホール＞[18:00開演]　読売日響第447回名曲シリーズ
B10枚、C20枚、17：00から販売いたします。

724 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 17:43 ID:NOUkFFWF

>>721
俺と勝負だ！

725 ：宇野珍ポーコー：03/10/25 18:19 ID:hLAaN7hF

本日はサントリーホールで皆様にお会いできるのを楽しみにしているといえよう。
ぼくが休憩時間にトイレやロビーにいるのが意外と知られていないので、
一言付け加えておきたい。

726 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 22:44 ID:2fkfyRmX

クラシックを聴き始めて、早一年。
最初の頃から聴いていた、ブルックナーやマーラーの交響曲。
最近になり、クラシックの良さの0.01%程度が理解できるようになりました。
まだまだ道は険しそうです。

開眼のきっかけとなったＣＤ達
・クナッパーツブッシュ/ＭＰＯ　ブル8
・同上/ＶＰＯ　　　　　　　　　　　ブル5
・チェリビダッケ/ＭＰＯ　ブル8

・バーンスタイン/ＮＹＰ　マラ7
・バルビローリ/ＮＰＯ　マラ6

727 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 23:29 ID:2fkfyRmX

ところで、ぎーレンのブル8ってどうですかね？

728 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 21:54 ID:PCbO6uSC

Living stage からセル．ウィーンフィルの８番．１９６８年ライブが出るらしい

729 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 11:51 ID:5kWokkR+

>>727
良いよ。
スケルツォが遅めなことを除けば、
意外と普通なドイツの標準的ブルックナー。
もちろん、彼らしい明晰さがあって、聴いてて気持ちいい。オケもうまい。

業界全体がこんな不況でなくて、
かつ本人にその気（現代曲よりもブル・マラに専念するとか）があれば、
彼はヴァントに続く「大巨匠」になれたかもしれないなあ…

730 ：あ：03/10/27 22:30 ID:7ZrBAgc7

あげ

731 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 22:54 ID:DD3LM2b2

>>726
バルビのマラ９ＥＭＩとか
クレンペラーのブル６ＥＭＩ
はオススメよ。

732 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 23:22 ID:lYfMTy9k

シャイのブル8、結構アッサリ気味で良いのか良く分からんが、
どうなんでしょうかね。
自分みたいな初心者にはすんなり入れるみたいですが。。

733 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 02:37 ID:u8oGYvw+

ギーレン、ケンペ、アーノンクール
この辺は二回聴いてポイ。

734 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 02:45 ID:h8feahjk

ギーレンのブル３は南海聴いてもよい！

735 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 02:49 ID:u8oGYvw+

ったく、ギーヲタがフナムシみたいに寄ってきたぜ・・・

↓ここいけや　>>734
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067148462/l50

736 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 03:34 ID:YnOdPmuq

>>732
シャイーのブルックナーは、単品だと不安になるけど、全集で通して聴くと
ああいう演奏も『あり』だなと思える。
シノポリとか、アバドとか、ジュリーニ、ベームとかより、遙かに個性的で、
首尾一貫していてましだと思います。

737 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 03:49 ID:agzo0LKp

アバドとかシャイーのブルックナーは腰が軽くてねえ・・・

マーラーだと美演が生まれるんだが。

738 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 03:58 ID:YnOdPmuq

>>737
あなたが思うコシの思うブルックナーとは……

739 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 22:38 ID:GPCsP1Ll

若過と都狂の７番はどうだったよ？

740 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 01:16 ID:xv3ZZgKP

がむばってた。
わるくない。
そこそこだ。

741 ：737：03/10/31 03:26 ID:s+MFQZ/k

>>738
ベタですが、やはりヴァント。

あとは晩年のクレンペラーがまじめに録音しておいてくれれば、とつくづく思う・・

742 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 06:35 ID:26fzm3z9

腰が重いのはクナでしょ。ヴァントとかシューリヒトは
やや軽い方じゃない？朝比奈も重いほう。ただしこの軽重
は良い悪いに関係なくいっている。

743 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 19:12 ID:i43HCyyt

>>742
クナはともかく、朝比奈の重さはなんかしっくり来ない。
なんか、たくさん荷物を積んだ三輪自動車みたいで不安定なかんじ。
カーブ(フーガ)で横転しないかと心配になる。

･･･まぁ、オケが横転しているんだけどね。

744 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 20:14 ID:UqhmT20+

9番はマタチッチだな。。。ﾃｨﾝﾄﾅｰよりも。

745 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 23:26 ID:5NclsnBz

9番は久那だな。。。マタチッチよりも。

746 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 23:29 ID:OsEpoe7k

知ってるやつは知ってるが
カラヤンはずっしり重い。

747 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 00:07 ID:xGLgh8A3

はじめまして。ブルックナー初心者です。今日CDショップに行ってきたのですが、
迷ってしまいました。ベートーヴェンでは第9というと押しも押されぬ傑作ですが、
ブルックナーではどうなのでしょう？というのも、たまたま目に入った第7交響曲の解説には
「第7交響曲は、第8番と並んで傑作と評され･･･」とか書いてあったので不思議に思ったのです。
第9番って第8番よりも後に書かれたものですよね？だだだ第9番の立場や如何に!？
ブルックナーという人の作品は何度も根気強く聴き付けて良さがわかってくるということだそうですが
第9番ってのは彼の作品の中江はどういう位置付けなのでしょうか。
初めて聴くのならこの7番から9番の中ではどれがいいでしょうか？
お薦めの演奏者と一緒にすすめて頂けるとありがたいのですが。
第9番に今のところ興味があります。よろしくお願いします。

748 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 00:10 ID:xGLgh8A3

中江は→中では　　でした。

749 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/11/01 00:27 ID:R8iFRAcx

>>747
ブルックナーの9番は、ブルックナーが志半ばにして死んでしまったため、
未完に終わってしまった大作です。
「な～んだ。完成させていないんだ。駄目じゃん」と思う事なかれ。
9番は、3楽章までしか完成されていませんが、
コレだけでも一つの音楽としてかなり完成度の高いものとなっており、
傑作といえると思います。
そのため、人によっては、完成された8番よりも未完の9番の方が好きだという人もいます。

とりあえずいっておきますが、交響曲は後期のものほど良いって訳でも無いこともあります。
それに、ブルックナーの交響曲は、一部改訂されていたりするので、
その辺の違いを聞き分けるのも楽しいかもしれません。
まぁ、いろいろな曲を聴いてみて、自分のベストを探しましょう。

それと、ブルックナーの7～9番でどれが最初に聴くに適しているかと言われましても、
かなり難しい質問(ｗ)ですので、各々の推薦盤を適当にあげておきます。参考程度にどうぞ。
7番・カラヤン/ウィーン・フィル
8番・カラヤン/ウィーン・フィル
9番・メータ/ウィーン・フィル
かなり、趣味が出てますので、騙されたぞﾓﾙｧ!!ってクレームは無しで。

とりあえず、難しい用語は抜きで書いてみますた。
誰か補足よろ
↓

750 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 01:30 ID:ju/Ka07z

>>747
Sym7-9は是非聴いておくべき存在とぃえおぅ。イパーン的には、

Sym7 Karajan 晩年DG
★Sym8 Karajan　晩年DG
Sym9 Shuricht('60年代EMI)が
オススメ、もちヴァントBPO, NDR等も素晴らしい。

全集だと、Karajan, Tintner, スクロヴァチェ歩好き、あたりか。

751 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 06:39 ID:Np6JURar

ぶるっくな～の交響曲7～9番ってのはクラシックの名曲、
或いは名交響曲ベスト100を挙げればいずれも上位に入賞
するのは間違いないでしょう。
親しみやすさなら7番
怪しさなら9番
迫力なら8番
ってとこか・・・。（かなり主観は入ってるが）
ついでに、5番も大傑作ですよん。♪

752 ：742：03/11/01 06:46 ID:yfqQ1Yi7

>>743
それはリズムとかフレージングとかが悪いからだよ。
ドタドタしているから。
そいで、良し悪し別にといった訳。
クナと朝比奈同列に並べようなんざ思っていません（スレ違いか？）

753 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 06:51 ID:5IwgCshC

個人的な経験からいいますと、なるべく演奏時間の短いディスクから聴き始めた
ほうがいいと思います。とかく冗長に聴こえがちな作曲家ですから。

ということで、

８番９番ならシューリヒト／ＶＰＯかヴァントＮＤＲorＢＰＯ
７番ならカラヤン／ＶＰＯ

でどうでしょう？

754 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 06:59 ID:5IwgCshC

シューリヒト盤の場合、オケが全盛期のウィーン・フィルですから、オーボエを
はじめとする木管や弦がとにかく美しい。金管も音を割った生々しい迫力です。

曲がさっぱりわからなくても、「あ、ウィンナ・オーボエいいな」なんて思いながら
繰り返し聴いているうちにいつの間にかブルックナーの音楽に馴染んでしまう。

俺はそんなふうにしてブルックナーに入っていきました。

755 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 07:53 ID:8qaKMvv9

コンビチュニーの８番９番、ステレオと表示されているけど
本当は疑似ステレオだろ

756 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 08:30 ID:GeTYZiWx

＞シューリヒト盤の場合、オケが全盛期のウィーン・フィルですから、オーボエを
＞はじめとする木管や弦がとにかく美しい。金管も音を割った生々しい迫力です。
禿堂。未だにマイベストの愛聴盤でつ。

757 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 09:53 ID:NqNmpNap

>>755
モノラルです。

758 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 10:02 ID:GeTYZiWx

>>755
5番の出来から期待して買ってみたが、それほどでもなかったな。
まあオケも違うしね。

759 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 14:51 ID:ju/Ka07z

>>750 ついでに、5番も大傑作ですよん。♪
６番も悪くないよ。クレンペラーＥＭＩ聴いてそう思った。

760 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 21:06 ID:ni0I7yWg

ここ10年ぐらいブルのＣＤをまともに聞いていないが、まだクナやシューリヒト
が幅を利かせているとは。
ｳﾞｧﾝﾄの演奏を聞いたことはあるが、ひからびていてとても最後まで聞いていられなかった。
最近の録音でまともなのは皆無なのか。

761 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 21:09 ID:C3/QZZUW

ベイヌムの７番(1947)を聴いています

762 ：747：03/11/01 21:45 ID:chMMyG1n

>>749 750 751 753 754 759　レスありがとうございます。
　　7～9番からブルックナー道に邁進していきたいと思います。
　　まずは「怪しさ」の9番にしようかと思っております。

763 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 00:38 ID:wgiZ8WNg

それは正解だと思います・・・。

764 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 19:38 ID:IM6YtI2+

ｗｑ

765 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 20:30 ID:7zop7tSD

ブルックナー初心者の私も9番聴きくらべ中。
１．ブルーノ・ワルター/CBS
→ブルがシューベルトの流れにあることがよくわかる。
２．バンスタ/VPO
→一昔前に惚れこんだブラームスチクルスのよう。
これだけうねりのある演奏は異質なんだろうな
３．アバド/VPO
→可も無く不可も無く、記憶もほとんど無し
４．朝比奈/大フィル2001
→ゴツゴツしているがこれがコーホー言うところの良さなんだろうな。
意外に緊張感を持って聴ける
５．ヴァント/BPO1999
→宇宙的な演奏。一番いいかな
朝比奈をと～てもよくしたらこうなる、という感じ。
６．ショルティ/シカゴ
→金管バリバリ。マーラーやワーグナーほど良さが出ない

未聴で関心高い
カラヤン/VPO
クナ
シューリヒト

下の二つのHPは参考になります。
ttp://yamt.hp.infoseek.co.jp/brucnertop111.htm
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~kunitomo/

766 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 23:00 ID:iZDte9Ae

今日、ミスターSの第5番を聴いてきた。
オケ（ザールブリュッゲン）がうまいと思いましただ。ヨカッタよ！

767 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 23:50 ID:7laNbpSV

ところで8番のチケット当日でも、買えますか

768 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 07:09 ID:6+EJLXVN

＞ところで8番のチケット当日でも、買えますか
昨日見たら空席はあったような気がしますが・・・
おぺらしてぃに電話して確かめるのが確実かと思いまつ。

769 ：シャルク兄弟：03/11/05 16:02 ID:ZU1HNXTt

私達は改訂版を支持します。私達は先生の作品の偉大さを誰よりもわかっていたから
こそ、一般大衆には崇高すぎる世界に少しでも触れてもらえたらと切望し手を加え
ました。特に４番の改訂は最高と自負しております。第５はなんだか私達が作曲した
ように言われておりますが、ティンパニーとシンバルの追加にによりフィナーレは最高
に輝かしい仕上がりになりましたので、指揮者さえしっかりやってくれれば問題はない
はずです。初演当日ブルックナー先生が欠席されたのはあくまで体調が悪いせいであり、
先生もたいそう残念そうでした。

いずれにせよその崇高さをぎりぎりまでわかりやすい高さまで持ってきたわけですから
あくまで皆さん方、大衆のための改定です。安易に原典を演奏したり、批判することは
自らをブルックナー先生より上に置く傲慢を犯しています。私達でさえやっと理解でき
たほどですから。
改訂版は皆さんのためにあります。今後より多く演奏される事を期待して止みません。
わかりましたか、おまいら。

ヨーゼフ・シャルク、フランツ・シャルク　連署

770 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 16:12 ID:oJZpcsz0

>>766
あのザールがうまい？
じゃ日本のオケはベルリンフィル並だな（ｗ

771 ：　：03/11/05 16:46 ID:R9Q7K8oj

770は楽器弾けません

772 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 17:36 ID:kmEf8ppV

ばんすたばんばん

773 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 18:47 ID:yL9ACNtU

622

774 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 16:07 ID:tazjcfOs

テスト

775 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 01:40 ID:FqcNspuI

>>771
で？

776 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 00:56 ID:7Y3Y0mKC

保守

777 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 04:48 ID:kw6VuMBz

７７７！
なにかいいことありますように･･･

778 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 13:35 ID:RAoxCzTK

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1913863

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1913859

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310240113&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

クナのブル3,4です。

779 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 23:37 ID:nMIVume1

ブルックナーってスケルツオとアダージョだけ書いたら３０曲以上は
楽にかけたのでは？どうも１楽章と終楽章は構成がこみいって過ぎて
作曲にてこずり時間がかかりすぎたような。特にスケルツオなんか
オーストリア舞曲として依頼うけてたら簡単にできたようなきがする。

780 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 14:32 ID:kHg2zUMd

>>779
スケルツォとアダージョだけで満足できるあなたの目線で
物事をくくらないように。

781 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 15:34 ID:CkBJtmgK

９番の第四楽章の

782 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 15:35 ID:soNyYKf6

がどうかしましたか？

783 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 16:06 ID:KQ9odCAk

>>780
いやスケルツオとアダージョで満足なわけではないが。３つの主題で構成される
第一楽章、第一楽章第一主題を回帰させて終える終楽章は素材があれば簡単に
できる代物じゃないからねえ。さぞかし苦労したかと。そのわりにはアダージョ
スケルツオは賞賛されるのに両端楽章とくにフィナーレに難癖つけるひとが
多いから少しわりがわるいんじゃないかと思ったのでね。

784 ：780：03/11/09 18:09 ID:kHg2zUMd

>>783
なるほど。そういう意味ですか。
そういう意味なら僕も納得できまつ。
脊髄反射レスｽﾏｿ。

確かに、両端楽章は批判されがちですね。
8番に例を持つならば、
「3楽章の素晴らしいアダージョの余韻に浸っていたら、
4楽章の行進曲風の演奏が始まって萎えた」とか、
「二楽章のスケルツォが好きだからよく聴く。
でも、他の楽章はあまり聴かない」なんていう人が、
リアルで知人にいますし。

785 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 18:13 ID:DavEAMYz

＞両端楽章とくにフィナーレに難癖つけるひと

こういう人はブルックナーに適性が無いと思います
わからなければ聴かなきゃいいんです

786 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 21:04 ID:kHvfpnOg

まあ、フィナーレをとことんソナタ型式で書き続けたというのもめずらしいのだが。

マーラーみたいに第1楽章＝第1部、第2・3楽章＝第2部、第4楽章＝第3部というようにして
フィナーレの独立性を明示すれば良かったのかも。

787 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 02:09 ID:3+TG12GX

こんなの出てますが、どう？1939年って時点で触手のびませんが…
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1948796

788 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 00:29 ID:qKzpruUI

シャルクのベト
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=511896

789 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 00:39 ID:GsuD7e5Z

ブルックナーは典型的な直感型の天才だからね。

「終楽章はどうしていつもこんな形式なんですか？」
とか
「主題の循環にこだわりすぎでは・・？」
なんて言われても

「こう、これがいいんだよ！」

の一言で片付けられちゃうんだろうな・・・

790 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 19:19 ID:UoMqq4BD

>>789
それはドヴォジャークだろ

791 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 00:58 ID:IHRsqT7F

交響曲第9番（第4楽章補筆完成版）　
ヴィルトナー指揮ノイエ・フィルハーモニー・ヴェストファーレン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1944543

これってどうすか？

792 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 01:23 ID:1Pk50S+E

>>791
(゜д゜)ﾎｽｨ

793 ：どれみふぁそーだ：03/11/12 12:49 ID:sKZHge0h

　フルトベンクラーの　ノバーク版聞きたいなーと（ありえないけど）
新しい刺激を求めてしまう今日この頃
　しかし、クナッパはんは「改訂版」にこだわったのかなと思いますな。
誰か知ってますか？
　的外れかも知れないけど、「ハース」の譜面を見たとき
”こんなつまらん譜面じゃ演奏できん”とお怒りあそばされたとか。
　１９世紀ロマン派のお方ですから死んでも「シンバル」と「トライアングル」
は外せんと思われたとか・・・

794 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 03:16 ID:AWQFo94w

ナクソのブル９、けっこうがんばってたよ
あんまり聞いた事ないオーケストラだけど　

４楽章はアイヒホルンのより聴きやすかった
これで１０００円チョイならいいかも

795 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 07:39 ID:ZpG/5qNd

>>791
なんか、どこかせわしない演奏で、指揮者自体がブルックナーとはあ
まり相性が良くないんじゃないかと感じた。
オリジナルのレーベルでは３番×３バージョンっていうのも出てるね。

796 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 07:59 ID:A7jTu17V

アーティスト：ブルックナー
タイトル： Sym.4, 5, 6, 7, 8, 9, Mass.2, 3, : Rogner / Berlin....
カタログ No： BCR002/5000009112730
フォーマット： CD Import
発売日： 01/30
価格： \5,999

ビミョーな値段
８と９は持ってるしミサはそれほど欲しくないし。

797 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 10:09 ID:1Hmy+tD6

↑マーラーも一緒になるという噂もあったけど、結局ブルックナーだけ
でまとめたのね。

798 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 16:54 ID:mDLAAlBy

いや、マラ３は入ってるよ。

799 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 18:10 ID:A7jTu17V

ブルックナー交響曲（６枚）、ミサ（２枚）
マーラー３番（２枚）
ワーグナー交響曲＆ジークフリート牧歌（１枚）
で11枚組らしい。
コストパフォーマンスは悪くないが
５枚かぶってるし本当に欲しいのは４枚だけ。
見送る。

ところで「生きていくためのクラシック」発刊直後に
レーグナーボックス発売とは・・・・考え過ぎかな。

800 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 18:45 ID:bVSkFNNS

で、レーグナーのブルってのどうなんだ？
いいのかわるいのか？

801 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 11:27 ID:IZ0arD0l

No.4 58:21 - 15:16 13:36 10:53 18:28
No.5 68:26 - 19:40 14:41 13:48 20:02
No.6 52:04 - 13:48 15:38 8:03 14:35
No.7 59:15 - 18:52 18:50 9:16 12:02
No.8 75:01 - 12:34 13:19 26:21 22:45
No.9 53:57 - 22:20 10:15 21:22

このようにかなり速い。
８番以外は最速の部類に入るのではないか？

802 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 18:47 ID:0WLarnTU

>>793
でもフルヴェンはノヴァーク版と同じようなカットしてる（8番とか）
4番のは彼独自の改訂版になってるけど

803 ：795：03/11/19 12:34 ID:EqecfNsX

> オリジナルのレーベルでは３番×３バージョンっていうのも出てるね。
と書いたら、３番×３もNAXOSからも出るらしい。

804 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 16:13 ID:Lz3VcOCj

NAXOSの第9、1996年改のフィナーレはコーダ辺りが随分変わってるね。
自分、補筆版はインバルのしか聴いてないんだけども、
これの方が充実感が合ってイイかも。
無理やりな感じも薄まったし上昇音形で終わるのがなんか嬉しい。

805 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 13:28 ID:2EgQgTbz

【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
★★三度問う！！最高のブル全は？★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/
朝比奈のブルックナーのどこがええねん？！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055764347/
ブルヲタ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062905139/

806 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 14:31 ID:piGB0HeE

禿親父の音楽のどこがいいの？

807 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 14:57 ID:E0ArnnXv

音楽史で取り上げられる作曲家とも思えないブルックナー。早く消えて欲しい

808 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 16:07 ID:ZW8qm9EZ

ブルックナーが神だって？あの禿親父が？冗談も程ほどにしてほしい！

809 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 16:17 ID:bGqo5kp7

俺はいろんな作曲家の曲を聴いてきた（現代音楽を除く）そして、一番中身がなく
喧しく、退屈な曲を作ったのがブルックナーと感じた。実につまらない。宗教曲でもない
はよ、音楽史から消えて欲しい。恥ずかしい作曲家だと思うね。

810 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 17:05 ID:HCFuH4qH

アシュケナージもブルックナーは苦手らしいね。

811 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 20:03 ID:wqb/7dbm

>>806-809
（　´_ゝ`）

812 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 20:07 ID:2EgQgTbz

早く消えて欲しいと書いてる本人がこの世から消える方が手っ取り早い。

813 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 22:19 ID:r/kvPxiu

黄金の名盤

３番⇒ﾃｨﾝﾄﾅｰ
８番⇒久那？
９番⇒マタチッチ

番外
５番⇒久那デッカ

814 ：宇野：03/11/23 23:58 ID:2fCeNsGm

至極の名盤達。これらを超える演奏はないといえよう

３番⇒朝比奈、クナ
４番→朝比奈、ヴァント
５番→シューリヒト、朝比奈、クナ、ヴァント(BPO限定)
７番→シューリヒト、朝比奈、ヴァント(BPO限定)
８番⇒シューリヒト、朝比奈、クナ、ヴァント(BPO限定)
９番⇒シューリヒト、ヴァント(BPO限定)、朝比奈

これこそが最高の演奏であるといえよう！！

815 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 00:18 ID:4lSQ3eKS

ﾃｨﾝﾄﾅｰの３番はスゲーよ（ヤンキー風に発音）。
あれはナクソスの中でもベストセラーらしいゼ。

816 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 00:27 ID:pO/9VCU7

ヴィルトナーの９番にすっかりﾊﾏｯﾀ

817 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 00:29 ID:MoKashB1

そんな凄いのか？ヴィルトナー

818 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 07:06 ID:fIHgYVzq

昨日ブルックナーの悪口を書きました。ごめんなさい。人の好みはそれぞれ違いますよね。

819 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 12:47 ID:IUqVZyjH

>>816
ヴィルトナーの３番出るらしい。二つのバージョンで２ＣＤか？

820 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 13:50 ID:z+GbdSSQ

４番は初稿でやって欲しい

821 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 00:21 ID:pm544Mdw

本スレ保守

822 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 11:53 ID:mhjzhfMC

>>817
ブルックナーとはこういうモノ
っていう観念を感じないだけでも好感触。

823 ：へたれすじ絵描き：03/11/27 17:32 ID:iBlFKBrk

ミスターS＠初台、うちから自転車圏内なので３日ともいってきたけど
…５番が一番良かったよ。私的には。

レーグナーのブルは、ミサはかなり（・∀・）ｲｲ!!
ただ、交響曲のほうは私印象薄いのかあんま聴いてないかも。

>>810
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞはﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲とかかなりいいのにねぇ。
ﾓｰﾂｧﾙﾄやﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのピアノ協奏曲も演奏会いったしCDも買ったし…だけどいまいちでした。
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ大好きロシア系の人間にﾄﾞｲﾂ物を期待するのに無理もあるかもしれない…とか思ったり。
いわんや交響曲をや。

>>791
ナクソスはほとんどノーチェックなんですけれども
補筆版の終楽章付きってだけでも。
とりあえず　　　・・・・・λ　新宿タワー

824 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 18:57 ID:NgHVv9fp

>>823
なんの原画をなさっておられるのですか？

825 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 20:31 ID:XY3bCkLp

>>814
正直、ヴァントのブルックナーはベルリンフィルより北ドイツ放送響のほうが
いいと思うのだが・・・
俺だけか？

826 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 21:09 ID:xwVFXtwE

>>825
>>814はｺｰﾎｰﾀｿの持ちネタをそのまま
書いてるだけだと思われ。でもどうせなら
7番にマタチッチを入れておいてほしいといえよう。

827 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 22:40 ID:42MYlp7L

ヴィルトナー聴いた。
どこから補筆か知らないんで、けっこう感動しますた。

828 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 22:42 ID:AxFrZThX

サイトウキケンが放送延期（中止？）だってさ。
どうしたん？
まあ、もともとどうでもいいんだが。

829 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 02:40 ID:WKN4qY2K

サイトウキケン　ﾜﾛﾀ

830 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 08:35 ID:3HHDuU91

>>814
同感だよん♪
漏れは4番、8番、7番、9番
いずれも北ドイツの方が良いと思う。
なんか、ベルリンフィルとの演奏は
ガチガチに硬い印象がある。
重くて、硬い。（我ながら変な感覚だが）
ただし5番はベルリンのが一番好き。
曲調が合ってるんじゃないかな。

831 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 08:48 ID:cnvBJ+U+

＞ただし5番はベルリンのが一番好き。

俺は５番も北ドイツ盤が良いと思う。
北ドイツ盤はベルリン盤に比べると弦に「清浄感」があるよ！
ベルリン盤は弦に威力がありすぎて、「弱音時の瞑想的な雰囲気」がイマイチ
と思うがどうかな？

832 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 10:54 ID:3HHDuU91

>北ドイツ盤はベルリン盤に比べると弦に「清浄感」があるよ！
>ベルリン盤は弦に威力がありすぎて、「弱音時の瞑想的な雰囲気」がイマイチ
>と思うがどうかな？
なるほどですね・・・。
そうそう、ベルリンの弦は「強すぎる」という感じ、分かりますよ。
「しなやかさがない」という感じですね。
これから北ドイツ盤、聴いてみまつ。
あと余談だけど、831さんは他にどんな演奏がお好きなのでつか？

833 ：831：03/11/29 15:49 ID:cnvBJ+U+

ブル５に限って言えば、ヨッフムですね。
これも弱音時の弦楽器の清浄感が抜群。
但し、テンポが動きすぎる難点があり、
その点ではヴァントが好ましいですね！(^-^)

834 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 16:37 ID:3HHDuU91

833さん
ヨッフムの5番ですかあ。
沢山録音があるけど、どれがイイですかね？
私はACOとのライブ（オットーボイレンライブ）
とACOとのEMI盤（全集）を持ってますが、旧盤は
どうなんでしょう？
あと、TAHRAから出てるライブも興味があるのですが
まだ入手できてませんです。

835 ：831=833：03/11/29 19:15 ID:cnvBJ+U+

ACOとのライブ（オットーボイレンライブ）が良いのではないでしょうか。
残念ながら最晩年のライヴは未聴です。

836 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 19:46 ID:/9VoIaAs

とりあえず手元にあるヨッフムの5番

1958　BRSO(DGG)スタジオ録音
1964　ACO(Philips)ライヴ
1969　ORTF(DM)ライヴ
1980　SKD(EMI)スタジオ

あと手元にないのがターラのライブとあといくつか・・・

837 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 20:00 ID:ZZvmrCMN

>>834
TAHLAのがすごいいいらしいですね。

それと、5番のヴァントはBPOのがスキです。漏れは。

838 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 20:42 ID:XSnnm07H

>>837
はげどー。
他はＮＤＲのほうが好きだが５番だけはＢＰＯがいい。

839 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 20:53 ID:oQjhoV+5

ヨッフム最晩年の５番（ターラ）は、ＣＤ２枚組になってしまうほどの悠然とした演奏です。
オーケストラの響きは神秘的で、特に第３楽章の冒頭は魂を震わせられるほど。
でも、そういう演奏なだけに聴いてる方も体力とか気力が要る罠。

漏れはオットーボイレンのライブの方がノリも良いし、気軽に聴けて好きでつ。
ターラの方は、年に１回くらい引っ張り出してきて聴くだけで満足でつ。

ところで話は変わるんですが、オットーボイレンライブと同じ頃に（多分）スタジオ録音された
ＢＰＯとの４番（DG　POCG-3639）は、日本版は廃盤になっちゃったんでしょうか。
解説書のヨッフムに関する文章がなんか微笑ましくて、好きだったんだけどなぁ。
バッハとかは聴くけどブルックナーは聴いた事がない、
という遠方の知り合いに入門用に送ってやろうと思ってネットで捜したんだけど売ってないです。鬱。

840 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 21:32 ID:7SF0vdJ8

今度８番を買う予定です。カラヤン／ＶＰＯかウﾞァントを買おうと思うのですが、それぞれの特徴というかオススメを教えてください。ちなみに今はブーレーズ／ＶＰＯのを持ってます。

841 ：830=832=834：03/11/29 21:36 ID:3HHDuU91

お、なんか5番ネタで盛り上がってる・・・。^^
TAHRAのは欲しいんですけどねえ。
この間行ったら塔渋谷で売切れてた。（泣）
ついでに話のタネにネタを放り込みますが、
今年の春に下の三つを買ったんです。
シノーポリ／ドレスデン
ケーゲル／ライプツィヒ放送響
ホーレンシュタイン／BBC響
漏れはシノーポリのが結構良いと思ってるんですが・・・
あ、ケーゲルも結構良いっす。ただ1楽章で金管がいきなり
音外してます。^^;;

842 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 22:05 ID:wngFk5vJ

TAHRAの5番はまだよくわからん。
冒頭から音楽がもうクライマックスで終わってしまうような
緊張感。弱音の侘びも研ぎ澄まされているが、
無機的に遅い演奏に聞こえるところもあるし、
秀ちゃんの言う、老人の芸術、なのかも。

漏れ的には何と評価していいのかいまだにわからん。
ヨッフムの芸の奥深さに漏れが行けてない感じもして
手放せないのだ。

843 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 22:27 ID:3HHDuU91

840さん
漏れ的には第1のお薦めはヴァント／北ドイツです。
他には次の演奏が好みです。
セル／クリーブランド（引き締まった演奏で第3楽章の美しさは絶品）
スクロヴァチェフスキー／ザールブリュッケン放送響（バランス良し。整ってる）
チェリビダッヶ／ミュンヘン・フィル（やや特殊。テンポはかなり遅いが響きが美しい）
グッドオール（オケ忘れた。これ意表の名演です）
修理人／ウィーン・フィル（昔から定評あり）
主観だらけだけど、叩かないでね。（よろしく）

844 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 23:12 ID:2omJp4fb

ヨッフムのTAHRAの5番、演奏はいいんだけど、
マスターテープに転写が発生して、逆エコー状態になっちゃってるんだよね。
全休止のときに、次のトゥッティの音がちょこっと聞こえてしまう。
他の曲ならまだしも、5番でこれはちょっとつらい。

845 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 23:42 ID:wngFk5vJ

↑あと、演奏が進むにつれて音の鮮度が悪くなるというか、
それで表現が死んでいるんじゃないかと思われるところもある。

846 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 01:36 ID:XI3v+K55

>>841
私もシノーポリは意外にも普通に聴けてオケも良くいいとは思うんだが、
最後の金管のコラールがマイクから遠くて拍子抜けするのがちょっと残念。

847 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 13:42 ID:4RPiG2TT

今朝ＣＡＴＶ（Sky-A）で３番をやってた。
久々に聴いて、ああこんなにいい曲がこの世にあっていいのだろうかと思ってしまいました。

で、今エンドレスでかけてます。
好きなのはチェリ＆ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄのです。すみません。

848 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 00:43 ID:QMv0LDuW

晩年の異常なテンポの遅さは苦手ですが70年代シュトゥットガルト盤
は興味があります。さて、何番がいいんでしょうか。
自分としては8番を期待しているのですが。

849 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 19:08 ID:jISTu6Jr

ヴァントのブル８、９は、何年の何処とのやつがいいんでしょうか？
上のほうで話題が上がっていましたが、
年代が書かれていなかったので・・・。

850 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 19:51 ID:kaUXFqfO

>>848

チェリ/シュトゥットガルトのブルックナーは8番のCDしか持っていませんが
あれは良いものです。リスボン・ライブよりも良く聴きます。お薦めです。

というかリスボンは年に1度聴くくらいにしておきたい。

851 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 21:33 ID:lcerUk3r

朝比奈＆大フィルの７３年東京公演の５番
というＣＤ、試聴の範囲ではなかなか良さげ。

852 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 21:57 ID:zCqkiNKx

>>840

カラヤンにも3種類あるしヴァント３か４種類あると思います
わたしはヴァントの一番新しいのでもよいと思います
HMVで輸入版がめちゃ安く買えますよ（ごめんひょっとしたらもうセール終わってるかもしれないけど3週間くらい前は安かったです。。。）
カラヤンなら2回目がよろしゅうございます。

853 ：848：03/12/08 23:18 ID:Uxjdmmko

>>850
何時も買うか、迷っていましたが、勇気を出して買います。

854 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 23:47 ID:twsvE7OY

>>853
上にも書いたけど、3番も素晴らしいと思うのです。

855 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:04 ID:nhFUvQQG

>849
9番に関してはSardanaから出てるミュンヘンフィルとのやつが最強。
カップリングの未完成も超名演。裏青はちと高いけど買って絶対損はしない。
ちなみに年代は90年代としか書かれていない。いつの演奏かわかる人教えて。

856 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:28 ID:9zXzpBao

9番は魅力的ですね。
http://yamt.hp.infoseek.co.jp/brucnertop111.htm

857 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 05:51 ID:0rMSIh4v

>>856
つまんねーサイトだな

858 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 16:44 ID:yMXJToYS

なぜケンペ＝ミュンヘンの５番を無視する？　嫌いか？

859 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 17:09 ID:Lgraicux

>>858
横レスだけどあれは素晴らしいね。

860 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 18:29 ID:WqNkzghP

8番のアダージョが群を抜いて美しいのは誰！！！？

861 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 18:39 ID:8gxSeGs3

>>860
ありきたりだけれど、チェリのリスボンライヴ盤。

862 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 19:45 ID:Lgraicux

>>860　
>>861
リスボンライブは未聴だが、EMI盤でもシュトゥットガルト盤でも
確かにチェリの8番アダージョは美しいと思ふ。

863 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:08 ID:1guYBFIQ

>>860
クナ／ミュヘンpoはどうでしょうかな

864 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 00:46 ID:FrNLGpKZ

>>863
クナだとベルリンの方がよくない？

865 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 01:13 ID:JEG0H0Pu

視聴のみなのでハッキリ言えないが、チェリの８番１楽章の５小節目のCl.をFg.でやってない？

866 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 02:51 ID:1FNwP30T

ブル８のアダージョはチェリが圧倒的ですね。
たしかに遅いテンポなのに音が濁っていないという驚異のタクト。

では、７番のアダージョについて美を極めた演奏は誰でしょう？！

867 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 04:42 ID:sngPktzy

>>865
1990年の来日公演では確かにファゴットでした

868 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 06:56 ID:MrXRdWZL

>>864
よくない。あれは一発勝負過ぎ。

869 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 08:29 ID:1+UBdM0q

>866 それはヨッフム・コンセルトヘボウ　東京ＬＩＶＥでせう。
ALTUS盤ね。

870 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 14:04 ID:8IvQYG/y

＞８６９
それ最高。
７番でイチバン好きかも

871 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 20:44 ID:zRsHvkTF

>>866
ちと古いけどコンヴィチュニーかな
最高潮の部分で打楽器がいっさい出てこない
（同様のものにレーグナーとかロジェヴェンとか）

ちなみにハース版使用でもここでティンパニとシンバルとトライアングル
が出てきてる録音がかなり多い（これはノヴァーク版と同じ）。

872 ：最下級厨房 ◆AhTn8idRs. ：03/12/10 22:04 ID:ZxG8krXS

>>866
ただ単に美しさを追求するなら、
カラヤンのベルリンpoが好き。

ヨッフムのAltus盤そんなにいいのか・・・。
今度買ってみよう。

873 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:52 ID:1FNwP30T

>>866
チェリは値段が高い！「テ・デウム」とセットにしなくていい！
９番と抱き合わせろ！

叙情を切り詰めてストイックですらあるヴァントの（ＢＰＯ）
アダージョに感動した。

874 ：863：03/12/10 23:15 ID:PzsCtouU

>>864
アダジョーに関しては、ミュヘン盤。全体を通してなら
断然ベルリン盤だす。
50年代のクナは、そんなに遅くないのがいいっす。

875 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 10:34 ID:MoZ0yCgZ

ヨッフムの７番は、ウィーンフィルとの方が好きだ。
はじめぐだぐだなのも、らしくて良い。

876 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 08:12 ID:GHS0i4QT

前の方でチラッと出てたけど、ナクソスの第９
完成版ヴュルトナー指揮ってインバルやアイヒホルン
やタルミの完成版と違っているのか？タルミは軽い。
インバルは「参考にどうぞ」という雰囲気でしかた
なくやった感じが物足りない。アイヒホルンは
凄すぎてしんどい。第４楽章の導入なんかすごく
神秘的で好きなんだがどれももう一つ。フーガ
の構造もよくわかんない。だからヴュルトナー
気になるんだよな。教えてくんにどなたか愛の手を。

877 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 08:23 ID:eMaQfILL

>>874
自分はカラヤン○朝比奈×なので全然宇野派じゃないけど、テンポを表現主義的に
動かしすぎるのはブルックナーでは好きじゃない。クナのベルリン盤はでたとこ勝
負で動かしすぎ。オケがオケだから盛り上がりは凄いけどね。

878 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 12:31 ID:hzw7FPqn

>>876
安いから買っちゃいな。それだけの価値はあるかと（第３楽章までも出来はなかなか）
しかも第４楽章だけ別ディスクなので聞きやすいし。
で、内容は上がっている中ではインバルよりアイヒホルンに近いです。
確かに完成度高く、音楽としてまともに聞けると思います。
アーノンクールも手に入り、（これの断章もいいと思います。）ブル９の第４楽章好きには
なかなか幸せな今日この頃。

879 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 15:22 ID:EhGU585q

>>876
ごたごた言わずにとにかく買え！

オケは未熟じゃないが圧倒的な力感がいまひとつとか、
録音もちょっと金管が遠かったりとか
（演奏したのがそういう場所なのかもだが）
ま、多少不満もあるにはある。

それでも音楽の内容的に、
補筆版ではこれが一番という印象。

880 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 15:56 ID:d3suvvcZ

カンブルランが来年SWR定期で4番振るみたいで少し期待してます。

881 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 14:55 ID:sduAC6ek

>>880
初版だったらいいなぁ。

882 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 09:56 ID:q6EVpNa/

↑
ギーレン＆SWR（当時はSWFか）は初版だからねー。もしかしてカンブルランも・・・。

883 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 10:38 ID:YDjfeXAS

↑
初稿のこと？
初版とは、最初の印刷版（いわゆる第３稿）または
原典版初版（ハース版の最初のやつ）のことと思われ・・・・

884 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 11:32 ID:q6EVpNa/

881,882はそのこと言てんだろ。読めばわかろうに。

885 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 21:45 ID:3YGDYmrw

編曲者ﾊｰｽってあのテレジンの音楽家でアウシュビッツで殺されたパーヴェル・ハースのことなの？

886 ：277：03/12/16 01:42 ID:hmfyU0R5

>>876
オレは４楽章のディスクだけ良く聴くよ。＞ヴィルトナー
良いよ。

もう買ったかい？

887 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 02:55 ID:cPUHYyG1

>>885
ロバートさんだよ。別人。

888 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 08:10 ID:8++/LHBg

876です。皆さんありがとう。本日買いに行くつもり。
厳格なブルヲタには、ボロくそ言われそうな第９完成版
ですが、少しは市民権を得てきたみたいでうれしい。
マラ１０についてはマラヲタはそれほど拒絶反応が無い
みたいなので、われらブルヲタも柔らかい態度で行きたいですね。
「これがあればあとはいらない。」とか「ブルの演奏様式は１つだけ」
なんて言わずにね。

889 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 12:25 ID:xeOlSpQc

>>888
そんなせせこましいこと言ってるのは、
宇野を初めとする一部評論家と、その信者だけ。

890 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 13:01 ID:hmfyU0R5

ヴィルトナーの演奏は間違いなく宇野好みではないな。

891 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 19:03 ID:ESI2gLCV

ギーレンのブルは？

892 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 21:17 ID:MYWMSMej

>>891
ブル８はええよ。

893 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 02:37 ID:qiN5l0Ip

3もええよ。

894 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 09:27 ID:HpR5Z6lU

5も人類の至宝といえよう。

895 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 10:01 ID:kd5eF4f8

>>888
そんなことは全然ない。一部の声高にものを言う半可通が騒いでるだけでしょう。

ヘレヴェッヘによる完成版の日本初演もかなり客が入っていたよ。

896 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 22:24 ID:+RQBHH+q

ギーレンの３は通勤快速みたいで品がなくていやだ

897 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 09:40 ID:t4vrg09v

んなこと言ったらショルティのほうが品がないぞ。
ギーレンの５番も快速だが最近気に入っている。
でも嫌う人はいるかもね。

898 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 11:31 ID:t4vrg09v

ヘレヴェッヘのミサ曲聴いたけど、金管のフォルテが強烈すぎて聴きづらかった。
合唱とかはすごく良かったんだが。

899 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 14:34 ID:1F0k6uIa

>>896
では、どういう演奏が好み？フィリップスから出ているハイティンク/ウィーン・フィルとか？

900 ：896：03/12/19 16:06 ID:3oD1e50m

>>899
げ、図星だ。あんたすごいね。

901 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 18:20 ID:IsWYkc4w

>>897
ギーレンの５番ってヘンスラーから？　
ギーレンエディションかな。。。

ホスイ

902 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 23:41 ID:KPdGheO+

シャイ－の８番ダメ？

903 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 00:17 ID:LCrMG1YK

↑　立派な演奏だと思う、アッサリしているのが残念。。

904 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 09:38 ID:nf7ufX66

異端だと承知で言うがレンツの九番が好き。

905 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 16:37 ID:HxEpbQvA

>>904

それ、オンディーヌのやつか？かなり前にレコ芸で「繊細無比なブルックナー」
みたいな紹介をされてたと記憶しておる。テイトみたいな感じなんだろうか？

906 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 18:22 ID:n5YWwrlM

今日、ヴァント／ミュンヘンの第9（裏青sardana盤）をGet。
今聞いてるが、確かにこれは素晴らしい・・・

907 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 23:43 ID:GRwEc9GA

>>906
それはどこへ逝けば入手できるんですか。

908 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 00:35 ID:O92zipmC

もの凄く冬厨が増えてきていますね。

909 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 08:45 ID:ygMS8N7v

>>907
漏れは石丸で買ったよ。
しばらく探してても無いからあきらめ気味だったんだが、
たまたまふらっと行ってみたら運良くゲットできた。
そういう意味では、結構入手は難しいかも。

910 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 12:23 ID:0Oad2Wwd

>907
カデンツァかアリアCDで注文できるよ。
石○でも店頭になくても注文すれば取り寄せてもらえるはず。
裏青は基本的に廃盤になることはなくて、受注生産で2～3週間の納期で
作ってもらえるらしい。

911 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 21:42 ID:xAUSzqWt

クナの振ったブルックナーのライブで
お薦めありますか？
できれば音のいいのを

912 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 23:26 ID:W0cJszSf

ヴァントの裏青について、ご親切に有難うございました。
参考になりました。

913 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 10:09 ID:MMuEXP2K

昨日マリナーの０番中古で400円だったから買ったけど、凄く良かった。

914 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 13:09 ID:Pog39nXR

>>913
どんな風に良かったの？

915 ：913：03/12/24 13:51 ID:MMuEXP2K

意外にゆったりとしたテンポで、録音もいいし、オケのバランスも良かった。
それ以外に際立った個性的表現とかはしてないんだけど、そのほうが好きなので。

916 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 20:31 ID:n/EcP+Kg

この間、フルヴェンの第5をGetしたんだけど
（ベルリンフィル、グラモフォン盤）
今日気付いたらなんと「交響曲第5番ハ短調」
って書いてあるのを発見。
ベートーヴェンじゃないんだからあ・・・

917 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 23:56 ID:9fKnhenC

見たいような見たくないような・・・。

12/29(月)　07:00 >> 08:55

ＢＳフジ

クラシックコンサート　小林研一郎指揮ブルックナー交響曲第８番

聴いた人いる？どうだった？

918 ：ブルックナーはインテンポで：03/12/25 10:55 ID:kkyjXGdO

>>917
日フィル定期のなら聞きました。チェコ・フィルのCDも出ているけど。
演奏ははっきり言って、勘違い。
最後のダダダをうんと引っ張って、ダ　　　ダ　　　　　　　　ダ！
ってやるのだけど、これって悪趣味でしょ？　
　

919 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 11:24 ID:Gh7t+xT0

>>918
俺はミレドはゆっくり落ち着いて閉める方が好き。
バレンボイムみたいにミレドｯってやられると味わいがない。

920 ：ブルックナーはインテンポで：03/12/25 11:51 ID:kkyjXGdO

>>918
でもコバケンの場合は
ミ　　　　　(ウン）　　　　レ　　　　　（ウン）　　　　　　ドー
なのよ。いくらなんでも、やりすぎ

921 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 11:55 ID:lATKa5E8

ブルックナーで最も重要なのは自然さだと思います
人智を超えた神の業を顕しているのですから

922 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 12:13 ID:5ICWDQEE

×人智を超えた　○常軌を逸した

923 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 19:58 ID:0S1rD6e+

>>920
ミュンヘンのクナッパーツブッシュは結構引っ張っているけど、
あれよりも引っ張るの？

924 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 23:52 ID:XlZwrXc6

>>917
予想したよりもマトモだった。いつも通りうなっていたけどね。
ブラインドで音だけ聴かされたら、コバケンの演奏だとは
思わないでしょう。

925 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 00:16 ID:smozxXxr

↑　ほんの少し聴いたので、なんとも言えませんが、
少々粗かった。再度聴いて見ます。

926 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 15:34 ID:2G+gfQwv

■ブルックナー交響曲第9番第4楽章について
未完に終わった第4楽章にはスケッチしか残されていないため、演奏にあたっては
１．フラグメントとして演奏
２．補筆完成して演奏
というふたつの選択肢があり、改訂も含めるとこれまでに録音の存在するものは、フラグメントが２ヴァージョンに、補筆完成版が５ヴァージョン。以下はその代表的な録音です。

■フラグメントタルミ指揮オスロ・フィル(1985年録音)
■キャラガン版[1981-83] タルミ指揮オスロ・フィル(1985年録音)
■サマーレ/マッツーカ版[1987] インバル指揮フランクフルト放送交響楽団(1986年録音)
　ロジェストヴェンスキー指揮ソ連文化省交響楽団(1988年録音)
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス版[1992]
　アイヒホルン指揮リンツ・ブルックナー管弦楽団(1993年録音)

■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス改訂版[1996]
　ヴィルトナー指揮ノイエ・フィルハーモニー・ヴェストファーレン(1998年録音)
■フラグメント（フィリップス版）[1999] アーノンクール指揮ウィーン・フィル(2002年録音)
■キャラガン改訂版[2002-03] クライン指揮サラトガ交響楽団(2003年録音)
■【校訂スタッフ】
ウィリアム・キャラガン（William Carragan）
S：ニコラ・サマーレ（Nicola Samale）
M：ジュゼッペ・マッツーカ（Giuseppe Mazzuca）
P：ジョン・A・フィリップス（John A. Philips）
C：ベンヤミン＝グンナー・コールス（Benjamin-Gunnar Cohrs）

ありがと

927 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 01:01 ID:uro9JsmH

第９番は、バンスタVPOやヴァントBPO、シューリヒトVPOを持っていたけど、
ヴァント/ミュンヘンがナンバーワンだって分かった。

誰か、第８番の決定盤を教えてくれ！
今は、ヴァントBPOとジュリーニVPO、カラヤンVPOを持っているんだけれども、
どれも満足できない・・。

928 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 11:03 ID:zSPjcvaq

>>926
サラトガってＣＤあるんですか？
ご教授お願いします。

929 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 12:10 ID:EXsFLDyW

927氏へ
8番は好みで色々あるでしょうね。
決定盤というのは主観が過ぎますが、参考までに私の好きなやつ
を挙げますね。

セル／クリーブランド　：第3楽章の美しさが聴きものです。
チェリ／ミュンヘン　　：完全に好き嫌いが分かれますが、
　　　　　　　　　　　　私は好きですね。
グッドオール／BBC　　：結構マイナーですが、一聴の価値があると
　　　　　　　　　　　　思います。
ヴァント／NDR　　　　：ヴァントなら私はこれが一番好きです。
クナ／ミュンヘン　　　：いわずと知れた定番。
　　　　　　　　　　　　まあ響きは野暮ったいのですが・・・。
　

930 ：927：03/12/30 01:16 ID:dcOu32Dy

>>929
ご親切に有難うございます。
クナ、チェリに心惹かれますね。今度買ってみようと思います。

931 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 02:28 ID:mCIZElB6

>>927
クナのライブとかいいけど、俺的にはマタチッチが決定版だな。
N響しかないのがちょっと残念だが。。
あと朝比奈＝大フィルのも結構いいんだよね。

932 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 05:48 ID:VVle85YG

929ですが、8番に関してちょいと追加です。
あと、ギーレンも結構良かったですね。
（メインに聴くものではないでしょうが）

それから、ご存知かも知れませんがチェリ盤には
正規盤の他に裏青の「リスボン・ライブ」があり、
これが最強という人も多い。（私は未聴です。残念ながら）
正規盤ではミュンヘン・フィル（EMI）をお薦めしますが
これは輸入盤と国内盤で音質が違います。
国内盤はきれいな音なのですが、かなりマスタリングが
施されているようでやや人工的に聴こえます。
私は輸入盤の音質の方が好きですが、
可能なら聴き比べて買うのがベストかと。
まあ安い再生装置で聴いてはいますが・・（笑

たびたび失礼しました。

933 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 14:50 ID:rJAPaq2n

俺の最近のお気に入りはバッハとブルックナーだね、もう断トツで。
マーラーやブラームスもクラシックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではブリスなんかもきっちり押さえてますよ。
クラシック以外でもいろいろ聴いてるなあ。吹奏楽とかジャズとか好きだし。
ヨウスイも槇原も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
北島さぶちゃんとか森田童子なんかもたま～に聴いてる。
洋楽はねえ、クイーンとジョイルがメインかな。
でも近頃はタトゥーとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはマイケルとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ、かしまし娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

934 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 15:53 ID:8WVlYvhm

ブルックナー第九番の第四楽章だけ、たーくさん聞いている。
演奏そのものは、アーノンクール・ウィーンフィルがいいんだけどなあ。

935 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 15:57 ID:CO1ezWHy

中古屋でHaenssler盤ギーレン/SWRの第八を\1200+taxで捕獲。検索とかしてみたら評価
よいみたい（例えばHMVで10点満点中9点だったり）なんだけれども、なんだかマーラー
みたいですね…。それとも、私がチェリビダッケのブルックナーに慣れすぎているだけです
か？

936 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 21:23 ID:ye2gcxMc

>>935
俺はギーレンのブル8は好きだからよしとする。

ギーレンは、マーラーにしろブルックナーにしろ、スケールの大きな曲はうまい。
ギーレンがもっと積極的にレコーディングしていたら、
もっと評価が上がっただろうと断言してみる。

937 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 22:30 ID:RsnK2v/5

ギーレンは好き嫌い分かれる

938 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 23:40 ID:rJAPaq2n

>>936
本気で言ってるのなら、

ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！

939 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 21:55 ID:4PmTlL8k

＞＞９３８
宇野の呪縛から早く抜けなさい。

940 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 22:02 ID:/Fk9n+ce

>>938
ギーレンのブルックナーは発見が多くて好きだよ。
たまに聴くと面白い。

941 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 22:35 ID:whQqgfwu

Haenssler盤ギーレン/SWRはかつてINTERCORDレーベルで
発売されていたものと別録音ですか？

942 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 02:18 ID:gfd3dApP

>>941
んー、どうでしょう？

943 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 12:22 ID:eQauWYaR

>>941
同じ

944 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 12:27 ID:B8Pt1lUq

>>941
録音は同じ。ヘンスラー盤はリマスタリングされてるので、音質はちょっと変わってる。
ヘンスラー盤の方がハイ上がり気味で刺激的になってるけど、まあ許容範囲内。
初めて聴く人には何ら抵抗はないはず。

945 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 12:37 ID:SpR+iRTT

コブラ　エディションの中にブルックナーも
入ってよ。５，８，９は何時間かかるんだろう。
ベートーヴェン５番を聞いてるけど、８番のアダ
ージョで６０分は超えるな。全曲３時間か。
物好きにはいい演奏になるな。

946 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 23:22 ID:HcaMZmvy

ﾏﾀﾁｯﾁのプラハ放送響の８番ってどう？

947 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 00:18 ID:h5K/VB0k

ギュルツェニヒ管時代のヴァントの演奏って、最近のものと
くらべてどうですか？　聴いてみる価値あるでしょうか。

948 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 01:27 ID:QHbvvJOy

>>947
最近の、っていうのがぼわーんとした最晩年の奴の事なら止めておくよろし。
90年代初頭ぐらいまでだったら荒削りなところあるけど聞いてみるよろし。

949 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 12:57 ID:d7PFZDcH

そろそろ次スレのにおいがする？

950 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 21:37 ID:9gomJWt1

まだ大丈夫でしょ。

>>980あたりによろしくする。

951 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 14:00 ID:XkH0u+0Q

>>932さん、チェリのブル8輸入盤、どんな音質ですか？

952 ：ブルックナーはインテンポで：04/01/06 14:12 ID:049beQRy

あけましておめでとうございます。
コバケンのブル８聞いた人がいたら、感想を聞かせてください。
やはり、ブルックナーはインテンポ（インポではありません）
がよいと思うのですが．．．．茶伊湖の５番みたいにやるのは
いかがなものかと。

953 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 22:13 ID:6MgiFeWH

>>926
フラグメントにはフィリップス版ヒルシュ校訂
ヒルシュ指揮ベルリン放送響(2002年録音)
というのもあります。

954 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 23:02 ID:u5fNui1U

ケーゲルの３番、1986年3月20日のって、めちゃくちゃ良くないですか？
旧録音よりも録音はいいし、精神的だし。
同時に出たショスタコの選集には、オケの乱れもあるけれど
３番の演奏にはオケも集中している。
ほかに聴いた人の乾燥を待ってます。
久し振りにブルックナーらしいブルックナーを聞いた。

955 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 23:58 ID:qT3lI4K1

閉店が決まったヴァージン新宿店
あやしげな格安ＣＤ「カラヤン　ブル８　２～４楽章」６００円

晩年のブル７聴いて　からやんって死ぬまでブルックナーわからなかった人なんだな～
と思ってた俺は期待しないで買った

１９４４年ベルリンでステレオ録音じゃないか!!!!!!!
７１分たっぷりでいいじゃないか!!!!!!!!!
総統もお聴きになられたはずじゃないか！！！！！！！！！！

！！！！！！！！大感動！！！！！！！！！！！

956 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 00:14 ID:EnaVQxBg

>>955
それまだ店にある？

957 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 00:52 ID:xF2+mHs8

ヴァージン新宿店がまだあれば　おそらく

総統は防空壕でヘッドホンでこれ聴いてたんだ　たぶん

958 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 08:01 ID:ygngBhy9

>>954
「精神的」ねぇ．．．．．．

959 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 08:52 ID:TI5Vkgmd

ブル８の生演奏聴きたいんですけど、どこかやるところないですかねぇ？
個人的に東京近辺希望。プロアマ問わず。

960 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 10:09 ID:CL7DG3Sw

新宿のヴァージンって４日までじゃなかった？

961 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 11:33 ID:S6R81ol9

ショルティの全集かったけれど良いではないの!
確かに素朴さとは全く違うけれども壮麗といったてんではピカ1だとお思います。

壮麗もここまでくると荘厳になると思いますがどう？

962 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 11:40 ID:j+t0X/9a

そこがショルチーのいいところ
響きが派手だけれども音楽へのアプローチは堅実

963 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 11:41 ID:iR2iZR7X

マーラーならそれでいいんだけどね。。。

964 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 11:55 ID:vvwrrRuO

>>958

ケーゲルの精神はいわゆる、その・・・「アレ」ですから・・・

965 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 15:05 ID:Q+KdnAv1

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=401070055&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

966 ：877：04/01/07 18:59 ID:X6vjI75V

>>964
オマエは長島茂雄か？

967 ：超初心者：04/01/07 19:02 ID:SSLzYYBs

今日、NEW　SUPER BEST　101のブルックナー８番（ハース版）を買ってきました。
演奏は、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団で、
指揮者はブーレーズ、1996年9月の録音ですが、そんなに糞なんですか？
他の指揮者だとそんなにすごいんですか？
>>86で薄味といわれてますが・・・・

968 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 19:06 ID:S6R81ol9

音がきれいになっているな～、という感じですね。
感動とかそういうのとは違うタイプなのですよ・・・。

969 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 00:26 ID:2FzJOQgd

ブーレーズは髪が薄いのです

ブルックナーの神クナッパーツブッシュが
まったりと濃くしたバイロイト音楽祭のワーグナーを
楽譜の通りに薄めてしまった人なので
ブル信者からは嫌われています

実際面白くないんです
この人のワーグナーもストラビンスキーも　自作曲も

970 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 01:45 ID:eoJC92IE

>>967
たとえば、あれがアメオケ（クリーヴランドとか）を使って
チェリともヴァントとも違う方向性で楽譜をとことん突き詰めて
いった演奏なら面白かったかもしれんが、教会でVPOと
ライヴ録音という時点でこの人の芸風とはミスマッチでしょ。
糞とまで言い切るかどうかは人によるだろうが、
お互いの持ち味をお互いが殺してしまってるという点で、
どちらのファンにもお勧めできる代物ではない。

どうでもいいけど、8番だけは未だにハース版使用者が多いね。

971 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 20:30 ID:M4LQowaP

>>954
漏れもそれ買った。先週の日曜に買って未聴だったのを昨晩聴いてみた。
「精神的」という言葉は良く分からんが、漏れ的には「情緒的」と言った所かな。
音に感情がこもっている。絶妙な音のさじ加減が心に訴えかけてくる。こんなブルックナーは初めて聴いたよ。
でも、逆にそういう軟弱なブルックナーなど聴きたくない、という方もいるだろうね。
あと、この盤では、ケーゲルはかなり好き勝手にテンポとかいじくりまくってるんで、正統派の方々にはとてもお勧めできない。
まあ、ケーゲル流に調理され尽くした、他のどの指揮者のものとも違うブルックナーが聴きたい方、及び、
「トンデモ盤」を聴いてみたいと思っている方にはお勧めかな。

あとね……収録時期が春なんだけど、風邪ひいてる香具師が多いんだなぁ……と、しみじみ思ったよ。
特にね、なんか一人、最初から最後までずっと咳き込んでる香具師が居るのよ。
おい藻前、100マルク（録音当時の通貨は多分マルク）やるから、コンサートホールから出ていけと言いたい。

972 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 10:43 ID:oYL5ULKN

次スレ

ブルックナー☆曲自体について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073634425/

973 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 16:38 ID:00drJvz3

>>972
次スレとは言わないだろ。
というわけで、>>985あたりは、総合スレを立ててください。

974 ：935：04/01/11 00:51 ID:/viYg/qN

ヴァント/NDR S.O.を中古屋で\1800で捕獲。良いと思いました。今まで「ブルックナー＝ヴァント、朝比奈」
みたいなイメージがあって、朝比奈嫌いだから二人とも避けてきたけど、ヴァントは良いです。食わず嫌い
でした。スケールが大きく、雄大で、オーケストラの響きがすばらしい。
ただ、オーケストラは弦も管もミュンヘン・フィルハーモニー管の方が上手いと思いました。ヴァント/MPh
をベストに推す人がいるけど、なんか納得（聴いてないけど…。

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=397604

975 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 14:19 ID:Yi+J2rgU

12月はじめにザンクトフローリアンに行った。
大聖堂でオルガンを眺めながら半日ぐらいぼーっとしていたが、
さすがにこの時期は観光客が少ないらしく、出入りする人もなく
終始俺ひとりぼっちだった。

976 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 15:31 ID:ss9CWIIk

>>975
うらやましいなあ。おいらも行ってみたい。

977 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 23:59 ID:JSGxu0Hu

ヴァントのブルは、厳格で隙のない名演。オラはＮＤＲ盤の方が
ベルリンpoより好き、ミュヘンpo未聴。

978 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 02:57 ID:EZm2rcl2

神！

979 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 03:03 ID:igUVzarb

いけべえ先生の髪！

980 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 07:39 ID:v/fMzBdo

ヴァントのブル聴く前までは全く興味なかった。

981 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 08:34 ID:uLAbfKWe

誰か、ブル７ライブの決定版を教えてくれ～
ヨッフム東京ＬＩＶＥ以外で・・・

982 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 09:08 ID:5RK4Q5I+

>>981
好きな録音はあるけど、「決定盤」はないな。
このごろよく聴いているのはスクロヴァチェフスキー/Ｎ響のＣＤ。

コバケン/日フィルの７番は良かった。早漏ブラボーには萎えたけど。
行った人いる？

983 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 09:22 ID:Qt4ngd5C

>>981
ヨッフム東京ＬＩＶＥって決定版かいな？
朝比奈＝大阪フィルの性フロー利アン。（逝ってよし？）
公房以来滅多に聴いてないが。。

よく聴くのはライブじゃないがシューリヒトあたり。

984 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 09:51 ID:SCE3f9zQ

鐘のヨッフム＝ウィーンフィルなんかどう？

985 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 10:08 ID:7W280/kN

>>983
滅多に聞かないんだからそれぐらいの演奏なのでは（ｗ
俺はチェリ・ミュンヘン緑かなぁ。