ブルックナー統一スレ「団子と薫製」

オタもアンチも収束させていきましょう

3 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 20:57 ID:???

●関連スレ（藁）
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html

4 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:24 ID:???

何でこんなスレタイなんだよ。
１は反省しる！

5 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:29 ID:???

ここはひどいインターネットだ。
スレッドタイトルもひどいし。
まあブルスレへのリンクはよく頑張った。

6 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:31 ID:???

よく頑張った。感動した。

7 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:34 ID:???

００番と１番がないのはまあ良いとして、７番と宗教曲がないのは意外！！
早く誰か立てないかな。

8 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:57 ID:???

「赤いハリネズミ」のほうが良かった？

9 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 23:31 ID:???

友好的な間柄ではない、と言われていたブラームスとブルックナーが会食をした。
堅苦しい雰囲気が続いたが、ブラームスが団子とキャベツ添えの薫製が好物だと
言うと、ブルックナーも応えて言った。
「博士殿、薫製と団子、これこそ私たちの話の合う点ですな」
二人は爆笑し、ようやくその晩は和んだものになった。

10 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 16:15 ID:N/Jhfzss

前の統一スレ落ちたの？
とりあえずage

11 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 16:19 ID:???

>>9
これすげー食ってみたいんだけど

12 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 16:27 ID:???

>>9
でもなぜこんな逸話をわざわざスレタイに選んだのか不明。

ま、ブル統一スレなんて期待してねーけどな(藁

13 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 16:34 ID:???

警視庁特命捜査課に通報しますた！

14 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 17:07 ID:???

なにもブルックナーに限らず、単独曲スレって結構マジレスが多くて
コアな話題が展開されていたりする。だから俺的には嫌いじゃないんだが・・・
まあ乱立は困るが・・・
それより「クラヲタ～」みたいなスレの乱立を先に何とかしてくれ。

15 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 17:22 ID:ne4u2Idc

おお、ここに特捜最前線が来るのか？

16 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 17:22 ID:???

>>14
「隗より始めよ」
まずは身近なブルスレから。

17 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 19:39 ID:???

ブルヲタがんばれ。負けるなよ。

18 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 19:44 ID:???

>>1-3
あんたブルスレヲタだね。

19 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 20:03 ID:???

↑
kimoi

20 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 20:25 ID:???

>>19
他にもっと気の利いた言い方無いのか。

21 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 20:34 ID:???

まあ出だしが肝心。
で、誰かネタを出せ！

22 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 23:03 ID:???

何と、シャイーのブル８が出るそうだ
ブルヲタよ、さあ、叩け！

23 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 23:07 ID:???

ハイハイ・・・また自作自演スレかよ

24 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 23:55 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
なんで前の統一スレ貼ってないの？

25 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 23:57 ID:rwx7N3XY

>>22
俺シャイーのブルックナー結構すき。
ティントナー・アイヒホルン系というかまたーり系というか。
9番は白眉だと思う。
何せあのスケルツォが妙にさわやかな舞曲のように聞こえる。
たぶん8番は第3楽章が偉く耽美的になるのでは、と期待している。

26 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 01:14 ID:???

>>24
「踊れブルオタ」とか、まだスレがあることは承知してますが、
2ch viewer使ってないので、dat落ちしたスレのナンバーを控え
ておく習慣が無いんです。

2-3の一覧以外でブル関連スレをご存知でしたら、正確なタイト
ルを添えてリンク貼っていただけますと助かります。

27 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 02:25 ID:???

んじゃ、一つ。

ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000922694.html

28 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 08:24 ID:???

「過去のブルスレを晒すスレ」と評判になっているのはここですか？

29 ：　：02/05/25 08:27 ID:???

そうですが、なにか？

30 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 19:06 ID:???

>>27
/kako/1000/10009で表示されるリストには無いんですけど、
これも専用ビュアーでないと見られないのでしょうか？

31 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 19:30 ID:???

奥に二つ並んでいるのがドイツ団子（Knodel)である。
写真のものはジャガイモを主な材料にしているようだが、
ブラームスとブルックナーの体形を考えると、肉団子の
方が彼らの好みかもしれない。
www.tp3.ruhr-uni-bochum.de/ ktaka/esskultur/img/schweine2.jpg

薫製について誰か詳しい人いる？

32 ：27：02/05/25 19:32 ID:???

>>30
あー、そうなのかな。
かちゅ～しゃに残ってたログを引っ張り出してきたんだが。

33 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 07:47 ID:???

age

34 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 07:54 ID:???

●音楽サロン
馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015444861/

●アニソン
神）　ブルックナー　（宇宙
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1017866749/

35 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 07:54 ID:pS3yXRLI

過去ログを見ていたら、このような文章を発見しました。

> アルヒーフの誰かが書いていましたが、（カール・）リヒターが
> 指揮したブルックナーの交響曲は、それはそれは素晴らしかった
> らしいです。

リヒター・ファンの私としてはすごく気になる・・・。どなたか
この情報のソースや関連する話を知っている方がいたら
教えていただけませんか。お願いします。

36 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 03:01 ID:???

age

37 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 20:42 ID:???

ブルスレヲタがこんなにいたと走りませんでした。

38 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 22:13 ID:???

なんか、こんなのもできたみたいだな。

あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/

39 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 22:21 ID:???

まだLP盤時代（1979年）に諸井誠が著した「交響曲名曲名盤100」
を読んでみた。すでにブルックナー、マーラーが全曲紹介されてい
るのは興味深い。
そこでのお奨めは以下の通り。（へ短調はまだ国内に無かったらしい）
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：ヨッフム/ベルリンPO
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：ワルター/コロンビアSO
5番：ケンペ/ミュンヘンPO
6番：クレンペラー/ニューPO
7番：ベーム/ウィーンPO
8番：カラヤン/ベルリンPO
9番：クレンペラー/ニューPO

40 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 22:21 ID:???

さて、おなじみコーホー先生の選盤は・・・
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：朝日奈/大阪P
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：宇野功芳/未発売（w
5番：朝日奈/大阪P
6番：ヨッフム/バイエルンRSO
7番：（絞り込まず）
8番：（絞り込まず）
9番：シューリヒト/ウィーンPO
（1981,「音楽の手帳」）

と、いうわけでヨッフムの1番とベームの3番は買いですか？

41 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 22:32 ID:???

0番スレと9番スレが逝ってしまいました。

42 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 10:04 ID:???

>>40
今や先生の４番は２種類も発売されています

43 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 20:57 ID:???

4番には理想的な盤が無い、という持論はあいかわらずなのだろうか。

44 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 13:07 ID:???

ヴァント&ベルリンPOのを薦めてなかった？

45 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 13:39 ID:???

>>40
８番はクナ・ミュンヘンではなかった？

46 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 15:42 ID:???

スレタイに不満がないわけではないが、
ブルの統一スレにすることには異議なし！

47 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 21:16 ID:???

>>40
７番はマタチッチ（チェコフィル）
　　　　朝比奈（聖フローリアンライブ）

48 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 21:35 ID:???

またちっち

49 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 21:44 ID:???

>>39-40
今だったらブルックナーのベスト盤にヴァントが入らないなんて事は
絶対あり得ないな…。
時代を感じさせる。

50 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 22:22 ID:???

だって、ヴァントのレコード全然なかったんだもん。
宇野だって当時はそんなに誉めてなかったよ。

51 ：40：02/05/29 23:20 ID:???

>>45
>>47
推薦盤として明確に1枚挙げている諸井センセと比較するため、
コーホー先生の方もその文脈にそって1枚に絞り込もうと思った
のです。しかし、7番と8番についてはどうしても序列示す言葉を
見つけられませんでした。

ちなみに7番は
シューリヒト/ハーグP
マタチッチ/チェコP
朝比奈/大阪P
8番は
クナッパーブッシュ/ミュンヘンP
シューリヒト/ウィーンPO
朝比奈/大阪P
マタチッチ/N響（当時未発売）

10年後(1991)の「交響曲の名曲・名盤」になると、7番は同じ3枚中、
マタチッチを上位にしています。8番はやっぱり序列があいまいです。

ちなみに諸井センセはモノラル盤を別掲にして、ステレオ盤のみで選盤
してます。

52 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 23:44 ID:???

ではもう少したつとどうなるか・・・

８７年刊のレコ芸別冊「名曲名盤５００」における宇野氏の１位盤

３番：クナッパーツブッシュ／ウィーンフィル
４番：ムーティ／ベルリンフィル
５番：ヨッフム／ドレスデン・シュターツカペレ
６番：ヨッフム／バイエルン放送響
７番：マタチッチ／チェコフィル
８番：クナッパーツブッシュ／ミュンヘンフィル
　　　シューリヒト／ウィーンフィル（同点）
９番：シューリヒト／ウィーンフィル

８番の３位は朝比奈。マタチッチ／Ｎ響は選にもれる。
それからすでに発売されていたヴァント／ケルン放送響の全集からは
３番（３位）、６番（２位）だけを選んでいる。

53 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 00:00 ID:???

↑
>４番：ムーティ／ベルリンフィル
これは何ですか。ゴミですか ?

54 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 00:03 ID:???

>>52
概ね、1991年と同じみたい。
朝比奈が後退しているのは、1981で推薦していたのがジァン・ジァン盤
だったからだろうな。

55 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 01:19 ID:???

ヴァントの8番
ケルン>>>>>>北ドイツ>>>>>>>>>>>>>ベルリンpo ?
ミュンヘンpo盤がＣＤ化されたら、どうなるかな。

56 ：過去ログ追加：02/05/30 05:52 ID:???

♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html

ブルックナーの交響曲Ⅱ
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html

ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html

57 ：そういえばこんな過去ログも：02/05/30 09:45 ID:???

なぜかブルヲタを目の敵にしてたヴァカが立てたあのスレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html

58 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 10:53 ID:kwhJc0DQ

コーホー先生曰く、チェリのブル8は「最悪の例」だそうだ。

59 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 22:01 ID:???

>>53
しかも、各評論家の持ち点の１０点のうち８点をムーティにつけてる。
つまり満点。クナの８番は４点だった。

60 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 00:18 ID:???

ムーティ＝ゴミ箱行き

61 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 03:39 ID:???

スクロバチェフスキのへ短調買ったけど、英語表記のところには「00」なんて
書いてないぞ。
そもそも、「ダブル・ゼロ」じゃなくて「ダブル・オー」と普通読まないか？

62 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 12:52 ID:yhVhoeDg

昔は習作交響曲と言っていた。
これはあくまで未完曲として扱うべきで、
ブルックナー自身が言ったのではないなら
「００」なんていう呼び方はすべきではない。

63 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 13:08 ID:???

一応完成してるんですけど

64 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 13:11 ID:???

ヘ短調よりは弦楽四重奏のほうがはるかに聴き応えあり。

65 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 14:21 ID:???

>>62
禿げ堂！ヘ短調はヘ短調！
でも完成はしてんだけどね。

66 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 14:23 ID:???

ミサ曲も番号で呼んだらいかんの？

67 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 14:25 ID:???

>>66
いや、それは許す（ｗ

68 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 19:56 ID:???

習作交響曲ヘッポコ短調
ミサ曲の３番もヘッポコ短調

69 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 03:20 ID:???

スクロバチェフスキのブル9、終楽章
テンポ少し遅すぎ。これがもうちょっと
速かったら、いいと思っているオラ
逝った方がいいですか ?

70 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 03:26 ID:???

確かにブルはヘ短調と相性悪いね。

相性いいのはハ短調・ニ短調・ホ長調

71 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 12:52 ID:???

スクロヴァのフィナーレなんかあったっけ？

72 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 16:38 ID:???

へ短調のミサはベートーベンのミサ・ソレムニスに匹敵する名曲でおます。

73 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 19:17 ID:???

>>69
もしかして第3楽章のこと？

74 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 00:02 ID:???

↑　そうです。
ゆっくりと、荘重で素晴らしいと思うですが・・

75 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 00:32 ID:???

ぼくは先日初めて２ちゃんねるに来た。
この掲示板の芸術的香気は比類がなく、ネット鑑賞の奥の院といえよう。
２ちゃんねらー達のスレの応酬はかなり遅いテンポで開始されるが
途中で急激なアッチェレランド（加速）をかけて前進し、一気に終結してしまう。
あめぞうに近い展開だがあのようにレスがつかない状態にならないのは
偉とすべきであろう。部分的にカラヤソヲタや小澤ヲタなどのマイナス面
もあるがこれだけ堪能させてくれれば文句はいえまい。

76 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 03:06 ID:???

ブルのミサはニ短調が一番すきだ。

77 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 00:45 ID:???

今日は0番日本初演の日。
（1978，朝比奈＆大阪フィルハーモニー交響楽団）

78 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 18:34 ID:???

昨日はWAB46「Tota pulchra es, Maria」の初演の日。(1878)

79 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 00:18 ID:???

きょうは何の日？

80 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 01:21 ID:???

リンツで堅信礼を受けた日。(1833年）

81 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 19:08 ID:???

堅信礼については、6月1日と記述している書籍もある。

それより父親が亡くなった日だな。（1837年）
13才で死に別れ・・・(´д⊂

82 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 19:40 ID:6XdAQyyw

age

83 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 19:56 ID:???

複数ある朝比奈御大のブル全集では、８０年代前半に完成させたビクター
の全集を一番評価しているオイラは少数派ですかい？

84 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 20:43 ID:???

4番スレが逝ってしまったようです。

85 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 23:08 ID:???

>>84
カラヲタに荒らされていたから

86 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 23:37 ID:???

朝比奈御大の録音を一枚も所有していないオイラはもっと少数派ですかい？

アーノンクールの3番とか、ヨッフムのシンバル入り4番とかを近頃は聴いているな。

87 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 02:05 ID:???

↑　アーノンクールも少数派と思いますが・・

88 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 02:10 ID:???

シュタイン／バンベルク饗の「ロマンティック」BMGから出るね。一応書いとくよ。

89 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 03:03 ID:???

>>88
よさげすね。
産休。

90 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 06:01 ID:???

>>84-85
もう迷惑な単独スレを立てるんじゃねーぞ。ブルヲタ君よ。

91 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 09:24 ID:???

>>90
ｵﾏｴｱﾗｼﾃﾀﾊﾞｶｶﾗｦﾀｶﾅﾗｼﾈ

92 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 11:38 ID:???

>>89
新星堂から出てたよ。１０００円。

93 ：名無しの笛の踊り：02/06/10 00:08 ID:???

>>90
氏ね

94 ：名無しの笛の踊り：02/06/11 02:47 ID:???

age

95 ：名無しの笛の踊り：02/06/11 21:06 ID:???

今日はへ短調ミサ曲初演の日。（1872）

96 ：名無しの笛の踊り：02/06/11 21:15 ID:???

この初演も書籍によって記述が異なっていて、16日としているのがある。
また、ベートベンの「荘厳ミサ」に比肩すると評したのがヘルベック
だったりヘルメスベルガーだったりする。

97 ：名無しの笛の踊り：02/06/12 02:00 ID:EbhxlJBk

保守＆age

クラ板は何気にdat逝きが早い

98 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 11:57 ID:???

しかし新しい死にかけブルヲタじじいは出てこないだろうか。
スクロヴァも全集入れ終わっちゃったし。

99 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 22:24 ID:???

>>98
ひでー言いようだな。(w

俺的には、初期交響曲に長けた若い指揮者キボンヌ。

100 ：1：02/06/13 22:27 ID:???

リンク集を更新します。
ご協力いただきましてありがとうございました。

101 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 22:30 ID:???

●クラシック板
［総合スレ］
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの交響曲?
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/

102 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 22:32 ID:???

103 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 22:34 ID:???

●クラシック板
［関連スレ］
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
ティントナーのブルックナー全集ってどうですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006069962.html

104 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 22:36 ID:???

●クラシック板
［参考スレ］
なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html
★山本直純氏のブル８が聴きたい！！★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018859348/
ブルヲタ　ブラヲタ　モーヲタ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023085090/

●ジャズ、古典板
マーラーやブルックナーの・・・
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/954/954077864.html
♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html

●音楽サロン板
馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015444861/

●アニソン板
神）　ブルックナー　（宇宙
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1017866749/

105 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 08:31 ID:???

さて、海外ではどんなブルックナーの演奏が好まれているのか？
http://classicals.com/music/AntonBruckner(1824-1896)hall/mobydick.html

106 ：名無しの笛の踊り：02/06/15 09:43 ID:EdzhABxc

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/　　　半ば無駄レス
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが半ば……
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　良レス…！
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

107 ：名無しの笛の踊り：02/06/15 10:31 ID:???

105で紹介されていた海外の掲示板に"His normal life"という投稿があるけど、
これは何だろねー？

classicals.com/music/AntonBruckner(1824-1896)hall/cas/125.html

108 ：コリン・ウィルソン：02/06/15 21:09 ID:???

彼が、不思議なほど不幸な男で、いわばチャーリー・チャップリン的人物だったことがわかる。
大工が梯子の上から落とすペンキ缶は、きまってこういう男にふりかかるのだ。

109 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 23:36 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

110 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 01:35 ID:???

あらリンク集がすてき♪　だからあげとくわね

111 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 22:08 ID:???

「赤いはりねずみ」でブラームスとはちあわせたのは１０月２５日。

112 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 22:10 ID:???

これガイシュツ？
ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm

113 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 22:28 ID:???

おお、これはすごい。

いつも見てた
ttp://www.richter.simplenet.com/bruckner.html
があぼーんしてしまったようなのでちょうどよかった。サンクス。

114 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 22:31 ID:???

>>112
ガイシュツです。

115 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 00:23 ID:???

2番スレに合掌。

116 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 16:28 ID:t4sD3.Nw

age

117 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 16:40 ID:???

>>107
３歳にして、墓石の上でオナったって？

118 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 00:16 ID:???

山本直純先生に合掌。

119 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 22:17 ID:???

ライトナーのブルックナー新譜がとっても気になります。

120 ：名無しの笛の踊り：02/06/21 00:25 ID:???

>>119
何番？

121 ：名無しの笛の踊り：02/06/21 23:04 ID:???

>>107
幼児期のチンチンいぢりは、それほど奇異なことでは無いと思われ。

そもそも投稿した本人が“情報求む”というくらいだから、信憑性は如何程か。

122 ：名無しの笛の踊り：02/06/23 10:34 ID:???

裏青だけど、ギュンター・ヴァントメモリアルコンサート凄くいい。
ブル9。エッシェンバッハ、NDR聴いてください。

123 ：名無しの笛の踊り：02/06/23 11:02 ID:???

>>122
あ。出たんだ。
知らなかった。ほしいなぁ。

124 ：名無しの笛の踊り：02/06/23 19:13 ID:???

>>122
聴いた。よい！

125 ：名無しの笛の踊り：02/06/24 02:58 ID:???

アダージェットのさいしょの響き・・なんとね。世界の風景が一変するみたいだった。

126 ：名無しの笛の踊り：02/06/24 22:53 ID:???

悪魔メールがこないので知らなかった・・・
頼りすぎてたかな。

127 ：名無しの笛の踊り：02/06/25 17:49 ID:???

＞＞126ブル9マラ1が出てる。あと悲愴ももう出てるかも。

128 ：名無しの笛の踊り：02/06/25 18:18 ID:???

ペライアにブルックナー振ってもらいたい｡

129 ：名無しの笛の踊り：02/06/26 05:51 ID:???

ペライアにブルマー穿いてもらいたい｡

130 ：名無しの笛の踊り：02/06/27 21:01 ID:???

9番レーヴェ稿で、良い音質のものがあれば聴きたいのだが、112のリンクを
見ると期待できないなあ。

オリジナル稿が明らかな今、改竄稿には改竄稿なりの楽しみがあると思うのだが。

131 ：名無しの笛の踊り：02/06/29 12:37 ID:z/S95wMs

age

132 ：名無しの笛の踊り：02/06/30 00:00 ID:???

5番シャルク稿は結構いいね。

133 ：名無しの笛の踊り：02/06/30 17:42 ID:???

シューマンの2番という先例があることを思えば、あのカットも有りだろう。

134 ：名無しの笛の踊り：02/06/30 19:20 ID:3sGEoJ5Y

>>132
コーダのラストがかっこうわるいから嫌い｡
なんか萎えているというかたれ下がっているというか･･･｡

135 ：名無しの笛の踊り：02/06/30 21:39 ID:???

ド派手なボッツタイン盤好きですよ＞5番シャルク

136 ：名無しの笛の踊り：02/06/30 22:57 ID:???

>>135
自分の持っているのもBotstein盤。
クナッパーブッシュのステレオ録音が割合安価に出ているけど、それも買いかな？

137 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 08:42 ID:???

age

138 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 10:45 ID:NRZAHXEA

>>132
んなこたーない

139 ：名無しの笛の踊り：02/07/02 22:47 ID:???

5番て、深刻さというようなものといちばん無縁な気がする。（対極は9番ね）
派手派手なシャルク稿はその辺りをよく踏まえていると思うのだが。

140 ：名無しの笛の踊り：02/07/02 22:57 ID:rsqOCF6c

落ちそうなので上げ。
エッシェンバッハのブル9早く聞きたい。

141 ：名無しの笛の踊り：02/07/02 22:58 ID:???

3番スレも刈り込まれました。

現在、唯一のブルスレになったことをヒソーリ報告。
いやはや、往時のスレ乱立と喧騒も遠くなりけり。

142 ：140：02/07/02 23:09 ID:???

>>141
いや、ほんと危なかったす。
何せ500番でしたんで。

143 ：名無しの笛の踊り：02/07/02 23:10 ID:???

>>139
んなこたーねー。

144 ：名無しの笛の踊り：02/07/04 00:30 ID:???

dat落ちは書き込みの途絶えた時間によって判定されるので、スレ順位は気にしなくても
よいですよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007024866/l50

145 ：名無しの笛の踊り：02/07/05 23:57 ID:???

「カレリア」のインテルメッツオ結構いいね、とか言ってみる。

146 ：名無しの笛の踊り：02/07/06 14:59 ID:???

>>145
すれ違いだが脱兎落ち防いでくれてありがとう､とか逝ってみる｡

147 ：145：02/07/06 18:58 ID:???

いや、ブルオタ的には、出だしのトレモロに心魅かれるものがあったもので。

148 ：参考スレ追加：02/07/07 00:12 ID:???

新世紀ﾌﾞﾙｦﾀﾝｹﾞﾘｵﾝ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025824142/

149 ：これ最凶：02/07/07 18:58 ID:???

【荒らしカキコの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

コピペしてもできるよ

150 ：名無しの笛の踊り：02/07/07 19:28 ID:???

節穴ですな。

151 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 21:10 ID:???

このところ、ＣＤ，生いいものあった？
洩れは、青裏エッシェンバッハの９番、これには,参った。生は、チョンの代演のやつ。
これは、がっかりしたぶんだけ、もうけもんだつた。そうそう、若い時のマゼールの
青裏で、５番。このまま突き進んでくれりゃ良かったものをなどといってみる。

152 ：名無しの笛の踊り：02/07/09 19:23 ID:9i6u4SnY

シャイーの８番を聴いた人はおらんかのう。

153 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 05:18 ID:???

全集買ってみようかな、と思っているんだけど誰のがいいかなあ

154 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 17:01 ID:???

>>153
ヴァントのケルン盤なんてどう？

155 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 20:23 ID:???

やっぱりヴァントなのかな、なんだかんだいいつつも。
まだ聴いたことないんだ、ヴァント。
ケルン盤ってのは一番新しい全集？

156 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 21:52 ID:???

>>153
ヨッフムで悩まされるのも良いかと思われ。

157 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 22:04 ID:???

>>152
15年間かかったチクルスの完結編で、実に渋いブル8である。戦後世代の
指揮者でこの曲を録音するのは初めてかも知れないが、第1楽章は”死”
のイメージを強く印象付けられる。第2楽章も渋く、地に足の付いた仕上がり
に満足。アダージョもコンセルトヘボウの響きのうまさを活かし、かなり深い
演奏となっている。フィナーレは堂々たる行進で、シャイーのブルックナー
の中でも秀逸な仕上がりの演奏だと思う。ところで、一時伝えられていた、
旧ベルリン放響と録音した曲はＲＣＯと再録音するというのは、やはりボツ
になったのだろうか？

158 ：今夜はカレー(　ﾟдﾟ) ◆cURRYsAw：02/07/11 22:04 ID:???

　　　　 ●
　● 　　　　●
　　　ヽ）ﾉ　　　　>>1ｶﾚｰﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ・・・
●⌒ (ﾟдﾟ)ノ　●
　　　 /. （　ヽ
　● 　　　　●
　　　　 ●

159 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 22:06 ID:/mDI50KM

>>158
すーげー笑ったよ。

160 ：152：02/07/12 00:12 ID:zKvGaB1Y

レス感謝。
「フィナーレは堂々たる行進」とありますが、コーダはちゃんとインテンポで進められて
いるのでしょうか？

まあ、ほぼ買い決定なんだけど。

161 ：152：02/07/12 00:13 ID:???

あ、160は>>157ね。てへ。

162 ：同レベルの作品：02/07/12 00:16 ID:trGAHqsM

ブルックナーの第８交響曲
Ｒ・シュトラウスのアルプス交響曲
ホルストの組曲・惑星

163 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 08:35 ID:FlQj8FTs

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=548463
　これがなぜ10枚組になるのかがわかりません

164 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 12:40 ID:???

>>162
あなたはひょっとして全人類の背の高さが同レベルと思ってますね？

165 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 12:43 ID:???

>>163
４と８は２枚なのだろう。
あとひとつは何じゃろ。

166 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 21:21 ID:???

>>163
この全集、同じ曲でライブとスタジオの2種類がある曲があるので合わせて10枚なんだろ。
('60&'70s)ってなっているから間違いない。しかしジャケ写の間違い方が豪快だ（ｗ

167 ：名無しの笛の踊り：02/07/13 21:03 ID:???

ティントナーの全集、なんか小洒落たボックスになってる。
以前の肖像画は不評だったか？

168 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 12:30 ID:???

>>167
ていうか、大幅に値上がりしてるんですが。

169 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 13:10 ID:???

謝意ーのブル８、視聴したけどいいね。
ノヴァーク版じゃなかったら買ってるとこだった。

170 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 13:14 ID:???

ハースヲタが・・・・

171 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 13:22 ID:???

今度出るライトナーの6番、9番ってどうですか？

172 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 18:31 ID:???

併録されているハルトマンの交響曲がすごくイイらしい。

173 ：関連スレ追加（藁：02/07/14 20:47 ID:???

★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026619455/

174 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 22:15 ID:???

>>173
関連っちゅーか重複やん。

175 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 00:55 ID:???

ヨッフムは何番がいいんでしょうか。

176 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 09:12 ID:???

>>175
5番と7番。
5番は最晩年のACOライヴの評価が高いが、俺はヨッフムならではの演奏
という点でドレスデン盤の方が好き。
7番はフランス国立管との録音が意外に良かった。

177 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 21:31 ID:???

ヨッフムの5番て金管を増強しているのかな。EMIのシュターツカペレ・ドレスデン
持ってるけど、終楽章のコーダで突然響きが分厚くなる気がする。

それがまた良いんだけど。

178 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 23:20 ID:???

ヨッフムは俺はドレスデンとの２番と晩年のコンセルトヘボウとの７番とミュンヘンとの９番が
とてつもなく好きだ。それぞれの曲でも１，２を争う名演だと思う。
（残念ながら晩年の５番は持っていない）
ミュンヘンの９番はマイナーかなぁ。でもとてつもなくバランスよくていい演奏だよ。

179 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 23:01 ID:???

ヨッフムは、なんと言っても３番のリハーサルでしょう

180 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 23:57 ID:???

175です。ヨッフムについて情報下さいまして
有難うございます。いろいろありすぎて迷い
ます。塔に行くのが楽しみです。

181 ：名無しの笛の踊り：02/07/17 00:11 ID:???

マタチッチ/チェコpoの7番を今更ながら聴いた。
確かにオケも上手いし20年前なら同曲の筆頭に挙げられても
おかしくはないと思った。
ただ、今は同傾向の演奏でチェリ/BPOとかもあるし
ヨッフムのライヴなんかも発掘されているから
それほど凄いとは思わなかった。

182 ：名無しの笛の踊り：02/07/17 00:13 ID:???

だから何度も言うけど、またちちの７番はウィーン響ライヴに限るのじゃよ。

183 ：名無しの笛の踊り：02/07/18 00:27 ID:???

マタチッチ/チェコpoいいんですが、なんか、音色が。。
ウィーンsoライブ、是非聴いてみたいなー。
ハイドン何番だったか忘れたが、以外とマタチッチとの
相性が良かったような気がした。

ヨッフムも何種類あるみたいで選択するのが大変。

184 ：名無しの笛の踊り：02/07/18 00:28 ID:???

ヨッフムは旧録の１２３６が素晴らしい。
この辺挙げない奴はモグリ

185 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 00:21 ID:???

カイルベルトの８番は絶望的か・・・

186 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 00:23 ID:???

>>182
レーベル、品番の情報きぼんぬ。

187 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 00:28 ID:???

ワシにも教えてくれ～～
　マタチッチ/ウィーンsoライブ盤を

188 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 00:56 ID:???

>>186
182さんじゃないけど・・・
米HyPNOSレーベル HYP-257 ね。見つかることを祈る。

189 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 01:02 ID:???

大阪フィル東京公演、ブル３行きます？

190 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 22:52 ID:???

重複スレ晒しage

191 ：名無しの笛の踊り：02/07/21 00:49 ID:???

「音楽現代」、ベートーベンの特集だけど、ブルックナーにも言及している箇所が
チョトだけある。

192 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 00:29 ID:???

重複スレ、多少荒れつつも盛り上がってます。

夏休みマンセー！

193 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 21:56 ID:???

>>192
こっちは滅亡寸前ね。

194 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 20:22 ID:???

アントーン！

195 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:33 ID:sV3bmC0c

Ｈｙｐｎｏｓマタチッチ／ＶＳＯの７番、中古で見つけますた。
ヴァイオリンの表情が信じられないぐらい繊細です。感謝！

196 ：初心者：02/07/25 17:46 ID:???

ブルックナー聴いてみたいんですが
何から手をつけていいかわかりません
初心者に適当なCDを五枚ほど薦めていただけないでしょうか

197 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:50 ID:???

シューリヒト　ウィーンフィル　９番
シューリヒト　ウィーンフィル　８番
シューリヒト　ハーグフィル　　７番
シューリヒト　ウィーンフィル　５番
シューリヒト　ウィーンフィル　３番

198 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:51 ID:???

>>197＝初心者

199 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:54 ID:???

>>196
初心者向というのは定義しづらいが、とりあえず入手容易の正規盤のもので。
3番　バレンボイム／ベルリンＰＯ(テルデック)
4番　シュタイン／バンベルグ響(ＢＭＧ)
7番　ブロムシュテット／ドレスデン(ＤＥＮＯＮ)
8番　シューリヒト／ウィーンＰＯ(ＥＭＩ)
9番　シューリヒト／ウィーンＰＯ(ＥＭＩ)

バレンボイム、3番だけはいいんだよ、ほんとに。

200 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:55 ID:???

↑ろくなのが無いな・・・

201 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:56 ID:???

>>198
シューリヒト　ハーグフィル　　７番
シューリヒト　ウィーンフィル　５番

この2枚が入っているから初心者とは限らない。200get。

202 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:59 ID:???

曲で言うと、７、３、９、８あたりから聴いていくのがいいと思う。
４番・５番は初めて聴くにはつらい。

203 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 17:59 ID:???

>>200
初心者向けだからあまり個性的でないオケの響きを楽しめるものを
選んだのだが。初心者はチェリとか聴くべきではないと思うし。
キリ番取れず鬱。

204 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 18:01 ID:???

>>202
6番は初めてにも意外と向いていると思う。

205 ：初心者：02/07/25 18:02 ID:???

>>197 >>199
早速のレスありがとうございます
参考にさせていただきます
ところで先日CD屋に行ったらヴァントという指揮者のブルックナーが大量に
ディスプレーされていましたが、この方の演奏はどうなんですか？

206 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 18:02 ID:???

>>201
レコ芸に「ブルはシューリヒト」と洗脳された結果
一所懸命５番まで集めたんだろ。初心者。

207 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 18:06 ID:???

>>198=>>206 はちゃんと自分の選んだ５枚を書くように。

208 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 18:10 ID:???

>>206
なるほどなぁ、そういう考え方もあるか。
で、お前も5枚を書いてみてください。

209 ：198：02/07/25 18:15 ID:???

了解しますた。

ロジェヴェン０番(BMG Victor)
ヨッフム１番(DG)
アイヒホルン２番(Camerata)
クーベリック３番(Bells)
カイルベルト６番(Teldec)

210 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 18:20 ID:???

>>209
ロジェヴェンの0番、初心者向けか？まあ、俺は好きだが･･･。あと初心者相手
なんだからちゃんと「ロジェストヴェンスキー」と書いてやれよ。
あと、お前のおかげでカイルベルトの6番の存在を思い出したので久々に聴いて
みます。

211 ：198：02/07/25 18:23 ID:???

すまん。
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキーです
８番とセットですがこの８番は初心者にはお薦めできない

212 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 18:50 ID:rwB2G8YY

少なくとも以下の４種を聴かずにブルックナーを語ることは許されないといえよう。
Sym.9:宇野功芳/日本大学.O
Sym.8:宇野功芳／新星日響
Sym.4:宇野功芳/日本大学.O
Sym.4:宇野功芳/新星日響

213 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 19:07 ID:???

>>212
糞演奏の見本だね！

214 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 19:18 ID:E7j5WPqM

＞２０５
ヴァントBPOで揃えてみるのも一興
4,5,7,8,9が揃う

NDRとのボックス(3~9番が入ってる)も悪くない【BVCC-37024~31】\12,000
演奏は正統派というか、別段変わったことはやっていません

個人的に199はアリだと思います
4番もブロムシュテットでいいかも
バレンボイム・BPOの全集が安いです塔で7,000円ちょい

＞２０９
マジでか？
聴いてみたくなったやんけ！

215 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 20:06 ID:XMD0k8f.

もはや誰一人クナッパーツブッシュや朝比奈に言及しないのは、
僕の演奏の真価を皆が理解したからといえよう。

216 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 22:22 ID:cjzJslXE

3番：ベーム
5番：クレンペラー
7番：ヴァント(BPO)
8番：ギーレン
9番：ショルティ

こんなとこっすかね。

217 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 22:24 ID:???

↑これは聴いてはいけない演奏か？

218 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 22:29 ID:???

>>216
なんか無機的なのばっか集めたな～

219 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 22:29 ID:UAl7x8x6

ケンペ、チューリヒ・トーンハレで８番

220 ：216：02/07/25 22:56 ID:cjzJslXE

じゃあ、趣向を変えて、

3番：ヨッフム
5番：シャイー
7番：ジュリーニ
8番：カラヤン(VPO)
9番：ハイティンク

ハッ、もしかして俺、趣味悪い？

221 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 23:18 ID:XI8k7FAw

コールス版による９番の録音はあるのでしょうか？

222 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 23:57 ID:???

まだなんじゃない。

223 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:18 ID:???

>216
ギーレンの８番、好きだなぁ。（←でもやけに音量が小さくないか、コレ）
初心者云々となればなお楽しい。
是非聴くように。　>196：初心者殿

224 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:19 ID:???

>>221
アイヒホルン盤にも一応協力はしてるみたいだね、コールス君。
コールス版初録音はやはりへれべへかな？

225 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:24 ID:???

　ブルオタ入門の話題になると、毎度のことながら盛り上がりますな。

　前スレにあった、「4番（フィナーレ抜き）がお薦め」という意見に同意。
「夜明け」「森」「狩り」の標題音楽として、大抵の人は納得するだろう。
　ブルックナー開始とブルックナーリズムも十分に堪能できる。
　ゆっくりと坂道を登り詰めていくような、第1楽章のコーダは、「ブルック
ナーの交響曲は長い」ということを肯定的に受け入れるための、良いきっかけ
になるんじゃないかな。

まあ、今更というかもしれないが、ベーム＆VPO（EMI）あたりで。

226 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:31 ID:???

うーん、曲というよりも、あの頃のベーム＆ＶＰＯは萎え萎えになるんで・・・。

227 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:39 ID:???

ベームのブル４てDeccaの？
あんな冷たい演奏のどこがいいのか？

228 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:42 ID:???

>>227
あなたの再生装置に問題あると思われ。

229 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:45 ID:???

>>225さん

番は他に4どんな演奏を聴いた上でベームを推薦しておられるんでしょう？

230 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 00:46 ID:???

ごめんなさい、
４番は他にどんな演奏を聴いた上でベームを推薦しておられるんでしょう？
と書くつもりでした。

231 ：225：02/07/26 01:28 ID:???

間違えました。ベームはEMIではなくDeccaです。
でも、皆さん気づいていたようで。

LP時代からの名盤の誉の一方で、手厳しい批判があることは知ってますよ。
もう既に、この盤については著名・無名問わず、あちこちで語られているので、
自分がいまさら蒸し返す気にはならないですね。

　敵前逃亡と、笑わば笑え。

232 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 20:52 ID:???

ザンデルリングにしておいたら。
３，４，７みんないいよ。

そういえばNAXOSの帯だと「ブルックナー入門に６番をどうぞ」だった。くどくないから、らしい。
6番だと
ヴァント・NDR（青裏がベストだが新盤もよい）
エッシェンバッハ（美しい）
ティントナー（肩の力抜けていてアダージョ綺麗）
チェリビダッケ〔熱い〕
スクロヴァチェフスキー〔バランスよい〕
アイヒホルン〔綺麗〕

あたりかなぁ

233 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 21:06 ID:???

ベーム&VPOの4番に対する否定なら、功芳先生にお出ましいただこう！

「たいへん評判の良いレコードで、確かに指揮もオケも立派だが、表現が
あまりにも真面目すぎて魅力に欠け、少しも胸を弾ませないまま終わって
しまう。ブルックナーの演奏は真摯でなければいけないが、そうかといって
胸を弾ませないのはなお困る。」

234 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 21:23 ID:???

昨晩、ベーム＆VPOの名が出たときの反応は興味深かったな。
みんな、そういうことなのか（藁

235 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 01:26 ID:???

昨日ArteNovaから出てるスクロヴァチェフスキの8番買ってきたよ。
今から聴いてみる。初ブルックナー。

236 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 01:26 ID:???

>>233
コーホーはでえっ嫌えだが、図らずも盛れも全く同意見だ。

この頃はちゃんと聴いて批評してたんだなあ・・・・

237 ：235：02/07/27 02:55 ID:???

おい、なんだこの曲は！
人気があるからポピュラーな感じなのかと思ってたら
聴いてて違う世界に連れてかれそうになったよ。
もう寝る！⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
・・・起きたらまた聴いてみるぞｺﾞﾙｧ。

238 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 05:13 ID:???

>>237
1番や5番なんかと比べたら、よっぽどポピュラーな感じですよ。

8番の、あのへんちくりんなフィナーレに陶酔できるようになれば、
もうあなたは立派なブルオタ。

239 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 10:21 ID:???

>>237
つーか、

＞聴いてて違う世界に連れてかれそうになったよ。

それがブルックナーの醍醐味。

240 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 22:56 ID:???

＞聴いてて違う世界に連れてかれそうになったよ。

そうだよ。そこで飛ぶんだよ。
おまえわかってるじゃん。

241 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 23:08 ID:???

ブルの｢単純さ｣はチャイコのバレエ音楽と同じと考えたら
少し耐えられるようになってきたyo

242 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 23:13 ID:???

>>241
おまえわかってない

243 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 02:35 ID:???

☆ ブルヲタに捧ぐ ☆

ショルティ/シカゴ第0番(DECCA)
ショルティ/シカゴ第1番(DECCA)
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン第2番(ARTE NOVA)
ヴァント/北ドイツ放送響第3番(BMG)
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン第4番(ARTE NOVA)
ヴァント/ベルリンフィル第5番(BMG)
ヴァント/北ドイツ放送響第6番(BMG)
ヨッフム/コンセルトヘボウ第7番(Altus)
ヴァント/北ドイツ放送響第8番(BMG)
シャイー/コンセルトヘボウ第9番(DECCA)

244 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 11:03 ID:???

ショルティとシャイーはﾌﾞﾙｦﾀに献呈を拒否されるであろう。

245 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 11:08 ID:???

>>243
ブルヲタはミスターSなんて聞かないよ。

>>244
シャイーのコンセルトへボウとの8番はいいよ。

246 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 11:09 ID:???

クリップスは録音ありませんか？何番でもいいんですが

247 ：コーホー：02/07/28 11:21 ID:???

>>241
おまえわかってない、といえよう。

248 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 15:53 ID:???

こんなん見つけたけど、どう？
http://www.morinet.com/audio/

249 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 16:33 ID:8Rlg563c

ワルベルク／ミュンヒェン放送SO　第００番
インバル／フランクフルト放送SO　第0番
ハイティンク／ウィーンPO　第1番
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン　第2番
ルモーテル／ロンドンSO　第3番
オッテルロー／ハーグPO　第4番
ターリッヒ／チェコPO　第5番
ヤンソンス／サンクトペテルスブルクPO　第6番
ゴロワーノフ／モスクワ放送SO　第7番
ルモーテル／バンベルクSO　第8番
アイヒホルン／リンツ・ブルックナーO　第9番

250 ：参考スレ追加：02/07/29 00:16 ID:???

踊れ！ぶるをた
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020400028.html

dat落ちスレのhtml化がなされましたので、>>101-104でリンクされている
スレの殆どが読めるようになりました。

251 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 01:17 ID:???

>>249
これって買ってはいけないというご忠告ですかな。

252 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 01:30 ID:???

>>251
おいおい、ルモーテルなんてのが2回も出てる時点で気づけ！
ま、新ジャンルの開拓ですかね？

253 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 01:52 ID:tyQo2yuc

>>249
くだらんがワラタ。

254 ：おれ漏れも：02/07/29 02:18 ID:xR/0xvy6

やってみよう・・・　結構ムズイ。もうやけくそだッ！

コンセルトヘボウ／ベイヌム　第１番
ウィーンフィル／メータ　第２番
ホフナング音楽祭管弦楽団／ベインズ　第３番
ウィーンフィル／ベーム　第４番
トロント交響楽団／小澤征爾　第５番
イギリス室内管弦楽団／バレンボイム　第６番
エンシェント室内管弦楽団／ホグウッド　第７番
ヨークシャー交響楽団／マルコ　第８番
ウィーン交響楽団／マタチッチ　第９番

255 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 02:24 ID:???

>>254
なぜ00番と０番を外す？？

256 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 02:26 ID:???

＞254
小澤とトロントのブル５の録音なんて存在するの？

257 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 02:28 ID:xR/0xvy6

だから、買ってはいけないという・・・

258 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 02:30 ID:???

存在しなけりゃ
買いたく
ても
買え
ない
じゃありません
か
！

259 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 02:33 ID:???

ベイヌム　第１番は琴線に触れた
聴いてみたい・・・・

260 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 02:38 ID:???

メータ/ウィーンフィルって、９番しかなかったのでは？

261 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 02:46 ID:si0tpGdc

>>254
これもまた命をかけた遊びといえよう

262 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 03:11 ID:???

ヘ短調　クリップス/VPO
第〇番　ダノン/ベオグラードPO
第一番　パウムガルトナー/ウィーンモーツァルテウムO
第二番　ボールト/BBC響
第三番　シルヴェストリ/N響
第四番　クリュイタンス/BPO
第五番　ゴロヴァーノフ/モスクワ放送O
第六番　アルヘンタ/スペイン国立O
第七番　マルケヴィッチ/サンタ・チェチーリアO
第八番　パレー/デトロイトSO
第九番　ロジンスキ/NYP

263 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 03:14 ID:yBqmsZFo

>>262
ん、ルールわかってる？

264 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 03:15 ID:???

>>263
分かってないぞ、説明してやれ。

265 ：262：02/07/29 03:21 ID:???

あ、過去レス読んだら・・・そういうことね。
出直します　ｽﾏｿ

266 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 03:49 ID:???

1番　タバシュニク／Ｎ響
2番　テミルカーノフ／ソビエト国立響
3番　ヨッフム／ベルリンＰＯ
4番　ミョンフン／フランス放送ＰＯ
5番　ショルティ／シカゴ響
6番　テンシュテット／ロンドンＰＯ
7番　ミュンシュ／ボストン響
8番　ロジェストヴェンスキー／ソビエト国立文化省響
9番　ヤンソンス／オスロＰＯ

267 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 10:32 ID:???

私オナニーなんてしたことないよ！
もーぉみんな女の子なんだから、恥ずかしげもなくそんなこと言わないでよ！
してない人のが多いんだからぁ。
てゆーか、どうやってやればいいのかわかんないもん。。。
ましてや、何かいれるとかどうやってるの？
すきものばっかり集まってるんだねぇ。ここって。

268 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 00:12 ID:2Y21RaBM

スクロバがなんか不評のようですが
今後の参考にしたいので
どこがどういかんのかご教授下さいまし

269 ：　：02/07/30 00:20 ID:???

ブルヲタには理解不能な工夫を細部に施すところ（w

270 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 00:26 ID:???

>>268
取り立ててダメというのではないが
素晴らしいというほどでもない。

世間で持ち上げられ過ぎた反動だな。

271 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 00:27 ID:???

それはつまり、本人オリジナルの改訂もどきがあまり好評ではない
というのが一因だということですか

272 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 00:29 ID:???

271は269氏へのレスです

>>270
成る程、噂に聞くほど凄いと思って聴いたら
それほどではなかったということですか

273 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 03:39 ID:???

TBSを見てください。
朝比奈先生追悼番組やってます。

274 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 03:42 ID:???

26:50 朝比奈隆の肖像

[S]朝比奈隆の肖像　レア映像！小沢征爾・ブルックナー

275 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 03:46 ID:rLClTowE

関係者のｲﾝﾀﾋﾞｭｰは生前か？桜写ってるから死後か。
おお、朝比奈先生だ、ブル５だ
ヨッフム版だそうだ。

276 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 03:47 ID:???

勉強家だったんだなぁ・・・

277 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 03:49 ID:rLClTowE

スタンディング・オベーション。

278 ：笛の踊り：02/07/30 03:49 ID:crkSSxK.

終わった・・・合掌

279 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 03:52 ID:4O8yEhHI

何でか解らんが
すごい感動してもうた・・・・・・

280 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 03:54 ID:qZUDgCMQ

好きだけどオザワのブル９はどうしてもいただけない。
嫌いだけど朝比奈のブル９は感動させられる。

でも朝比奈の方がオザワよりマーラーいいという罠。

281 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 22:05 ID:???

オザワは何をやってもだめぽ

282 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 22:15 ID:???

ブル3はクナ/バイエルン国立管が一番と思う今日この頃。

283 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 22:37 ID:???

ちえり/ＳＤＲＳＯもいいあるよ。

284 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 22:42 ID:???

いやいや、アーノンクール/RCOでせう。

285 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 22:49 ID:???

スクロヴァ・ミュンヘンだと思う。

286 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 23:47 ID:???

8番もクナがいいと思っている。ベルリンの方でが・・・

287 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 23:50 ID:???

>>286
俺もスタジオ録音よりBPOの方が好き。
ただ終楽章のコーダの迫力はバイエルン国立管が物凄い。

288 ：ラウドン元帥：02/07/31 00:50 ID:CM0P9BQw

スクロヴァ、ティントナーそれなりに聴かせるが､どれか１枚となるとやはり版の問題を差し置いてもクナに戻ってしまう。それもライブ盤。

289 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 00:55 ID:???

>>286
俺もベルリン版がクナの中では一番好き。
弦の音が凄いと思う。なにやら生き物のようにすら感じる。

290 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 01:02 ID:???

>>287
>ただ終楽章のコーダの迫力はバイエルン国立管が物凄い。
これ聴きたさに買ってみるベ・・・

291 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 02:48 ID:???

>>288
ほらほら、ぼくの言うとおりだといえよう。

292 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 16:30 ID:???

9番もクナがいいと言ってみる。
改訂版というだけで村八分だが「名演奏」には違いない。（BPO・バイエルンどちらも）

293 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 18:15 ID:???

１０年くらい前にやったオワザのブル７最高だったね。
いまだにあれ以上の名演にはお目にかからない。
オワザを貶す厨房は音楽を聞いてるんじゃなくて、
似非評論家の駄文を聴いてるにすぎんな。

294 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 18:51 ID:???

>>293
ある意味あんたが羨ましいよ。

295 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 20:32 ID:rfBd2Yq6

>>293
なるほど。
いま絶好調の小澤とウイーン・フィルとのブル全集に期待がもてますね！（＾＾

296 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 23:03 ID:???

>>293
素晴らしい感性ですな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

297 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 23:07 ID:???

小澤はウィーンとショスタコ全集を録音してほしい。

298 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 23:57 ID:???

ライトナーもう店頭に並んでる？

299 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 00:31 ID:xYdD26C6

オワザって誰ですかね？

300 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 00:38 ID:???

小澤ケンジ

301 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 07:21 ID:???

>>298
塔に並んでたよ。買ったら感想カキコしてね。

302 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 00:58 ID:???

小澤は、床屋嫌いで有名な人です。

303 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 11:05 ID:???

>>298
予約注文してたのが昨日届きました。
９番を聴いてまず思ったのはどの楽器もよく鳴っているという印象。
大熱演。しかも分離が良いのでパートの聞き分けも可能。
私はいい録音だと思いました。
（音質は何となくヴァント＆ミュンヘンの海賊盤に近い感じ。
　ヴァントの正規盤の録音を良いと思う人はクソかもしれませんが・・・・）
シュトゥットガルト放響のブル９ではチェリの正規盤の音質が最悪なので
それだけでも貴重なコレクションだといえます。
演奏自体も私の考える理想に近いもので大いに満足しました。

６番はもともとそれほど好きではない曲ですが・・・・・
録音に関しては全く同じ印象です。

304 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 16:18 ID:???

>303
報告どうも
すごく良さそうですね
エッシェンバッハに今ひとつ満足できなかっただけに期待できそうです

305 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 17:49 ID:???

saite-dana,
buruota,
sine

306 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 18:34 ID:w52CWai2

どうやらコーホーが小澤翼賛に転換するらしいね。

307 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 18:36 ID:???

　ﾔﾊﾟｰﾘﾈ　金づるが相次いで逝ったし
　VPOと日本を敵に回せば老後の平穏
　は望めないと言えよう＞

308 ：298：02/08/02 19:05 ID:???

>>303
感想thanx.
漏れのところには明日届く（ﾈﾄ通販により）んだけど、
楽しみだな。

309 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 21:58 ID:???

>>305=>>293

310 ：へたれすじ絵描き：02/08/03 11:28 ID:Nih8MESY

スクロヴァ
９月に来日するらしいんで聴きにいってくるよ

311 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 22:52 ID:???

冷房の無い部屋で5番（クナ＆BPO）を鑑賞中。

暑苦しひ・・・。

312 ：311：02/08/05 22:55 ID:???

VPOの間違い。

逝ってくる・・・

313 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 23:44 ID:Mwo/AN1k

>>311=312
いい汗かいてね！

314 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 00:24 ID:???

今日は"Helgoland"が完成した日（1893年）

315 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 12:03 ID:???

ライトナーの6番はまあ普通でした。
ただ録音がイマイチなことも手伝ってか少し退屈を覚えました。
併録のハルトマンの交響曲第6番は面白いです。

316 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 00:16 ID:???

今日は立秋。

317 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 20:42 ID:???

2番あたりが心地良い季節。(^ _^)

318 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 03:37 ID:???

>>315
それじゃバーゼル響とかわらねー　萎え萎え

319 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 23:19 ID:???

ミサ曲第3番が好きなんだけど、今までにヨッフム、チェリぐらいしか
聴いたことがない。他にお薦めはある？

320 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 23:29 ID:???

小澤は何をやっても・・・・・・・・・
退屈。。。。。。。。。。。。。。。

321 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 23:34 ID:???

カラヤンのブル１聴いてます。
このサウンドには有無を言わせぬ何かがある。
鳥肌ものです。

322 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 23:38 ID:???

鳥肌実

323 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 23:41 ID:???

>>320
小澤のミサ曲第3番あるんですか？それとも誤爆ですか？

324 ：　：02/08/10 23:43 ID:tHEekdZA

朝比奈／大フィルといえよう。

325 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 00:02 ID:???

ハイティンクのブル１聴いてます。
この迫力には有無を言わせぬ何かがある。
鳥肌ものです。

326 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 02:21 ID:???

>>319
レーグナー。いま店に置いてあるかどうか知らんが。

327 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 02:25 ID:???

カラヤンのブル１興味あるなあ。
＞＞３２１さん
もうすこし感想聞かせてください。

328 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 02:30 ID:9aeFaQfE

>>319
フランツ・ヴェルザー＝メスト指揮ロンドン・フィルのも良いよ。
変に大仰に盛り上がらずすっきりしてて聴きやすい。EMI。

329 ：319：02/08/11 11:30 ID:???

>>326
>>328
サンクス。聴いてみるよ。
それにしてもベネディクトュスの美しさは何度聴いても飽きない。

330 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 11:38 ID:/BAKl9Ts

クナッパーツ　ブッシュの５番は最高だよ

331 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 13:09 ID:???

シューリヒトの5番気に入っています

332 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 23:41 ID:???

ハイティンク様　お願いです。どこのレーベルでも構いません。
馬鹿高い海賊盤でもいいです。今一度、今一度だけ
ウィーンフィルとブルックナーの交響曲第一番と第九番を聴かせて下さい。

そこいらの糞ブルックナーには飽き飽きしてます。
この不満を取り去ってくれるのはハイティンク様しかいません。
どうかこの日本のヲタの夢を叶えて下さい。

333 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 23:44 ID:???

>>332
ヴィーンじゃないけどブルックナー9番は最近出たよ。
コンセルトヘボウよりは身が詰まっている感じ。

334 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 09:24 ID:???

これ読んでごらん。ためになるよ、大阪フィルメンバーのホムペ。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4752/chezkasecchi.osaka.html

335 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 09:42 ID:???

>>332
ハイティンコヲタは隔離スレから出てくるなｱﾌｫ

336 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 22:16 ID:???

ハイティンコヲタ隔離スレってＤＡＴ落ち？？

337 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 23:31 ID:???

ハイティンコ退屈だー

338 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 07:20 ID:???

>>334
「ブルックナーはとにかく嫌いだけど」とはっきり書いている分、正直ではあるな。
この点を、読み手側が勘違いしないようにね。

339 ：コーホー：02/08/14 22:50 ID:???

ageといえよう。

340 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 12:15 ID:???

http://tmp.2chan.net/img2/src/1029520629.jpg
ブルオタ・画

341 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 16:11 ID:???

2番大すき。ジュリーニ、エッシェンバッハ、ルイージがいいな。

342 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 18:18 ID:rnBJf9Bx

http://bb.as-1-as.com/bbs6/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20020817004223&parent=3508
クラオタはこんな絵を描くような奴だからダサイだろ。

ちなみにこやつはモツオタ兼ブルオタ。

343 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 23:38 ID:???

ハイティンコのブルが退屈という人は、一度自分の耳を診てもらいなさい。

344 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 23:55 ID:???

>>343
はい。正常とお墨付き貰いましたが、何か？

345 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 15:36 ID:???

>>343
いったい誰のブルなら退屈じゃないのか聞かせて。
ハイティンコは良いと漏れも思う。

346 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 15:37 ID:???

ハイティンコを貶すヤシはＤＱＮなので、虫して下さい。

347 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 16:02 ID:???

中華、自作自演止めれｱﾌｫ。
だからハイティンコオタは嫌われるんだぜ。

348 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 15:44 ID:gKL2+Isf

コバケン＆チェコ・フィル　８番…マジか…

349 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 21:01 ID:???

盆休みＬＰプレーヤ－のある実家で
カラヤン／ベルリンＰＯ．のブル「第５」を
大音量で聴いてきた。感嘆。

だが今日も仕事中、このコラール風メロディーが
頭から消えない。

350 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 22:38 ID:2qeRPUI1

>>345
ヴァント＞チェリ＞＞＞＞＞ヨッフム＞＞ザンデルリンク＞ギーレン
＞＞＞＞＞ケンぺ＞＞スクロヴァ＞＞ハイティンコ＞＞＞＞朝比奈

こんな感じだがなにか？

351 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 23:57 ID:???

>>349
それは良い経験をなされた。カラヤンのブルックナーでは第五だ最高に萌え。
あの有無を言わさぬ華麗でゴージャスなサウンドは第五に良く合う。

しかし、同時期に演奏されたライブはまた素晴らしいぞよ。
カラヤンもスタジオとライブだは全く別の演奏をした良い証拠。
本当に素晴らしい。青裏で出てるから一聴の価値あり。

352 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 06:56 ID:???

＞＞３５０
バントも朝比奈も所詮は発泡酒だ。
ハイティンクはあえてたとえれば、カールスバーグかな。
たぶん世界一の指揮者だろう。

353 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 07:07 ID:8vtgc9EQ

バントは犠打だろう。

354 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 14:06 ID:???

>>352
禿げ同
ハイティンクの良さが分からないのは厨房。
実は漏れもハイティンク馬鹿にしていた。
でも、ある日突然目覚めたよ。
早く皆も目覚めるといいね。

355 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 14:35 ID:???

ヨッフムは何が良いのかｵﾚにはさっぱりわからん。

356 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 15:08 ID:???

第５のフィナーレはギーレンが大好き。

357 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 16:26 ID:55JsvtWP

ハイティンクオタウゼぇ。
とっとと巣に帰れ。

358 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 16:29 ID:???

ハイティンクは三流

359 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 19:52 ID:???

>>
同意。ブルックナーは、やはりインテンポ！

360 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 23:28 ID:???

ティントナーのブル１感動した！！

361 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 23:36 ID:???

ってゆうか、ハイティンクをほめれば通みたいな論法使う奴らって
わけわからずに朝比奈やヴァントを信奉してる奴らと同じレベルだよ。
最高だとか通だとかという言い方が最もそぐわないのがハイティンク。
もちろんそれは２流だ３流だという意味ではないことは自明だがね。
そういう心持ちでいられる奴は本当にハイティンクをわかってる奴。
そういうわかってる奴は決して朝比奈やヴァントを引き合いに
出してけなしたりはしないね。

362 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 00:21 ID:???

ヨッフム/ドレスデンは金管がいつ音を外すかドキドキして聴いてらんない。

363 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 00:22 ID:???

>>359
いや、ブルックナーは、やはりインポ！！

364 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 01:41 ID:???

>>355
前半だけ聞け。後半は聞くな！

365 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 02:02 ID:???

ドレスデンでヨッフムを判断する奴がどうかしてる。
下手に安いので無知が増殖して困る。

366 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 02:16 ID:???

>>365
胴囲。ドレスデンの聴き所は2番と5番。他は7番と4番が良い出来だと思う。
あとのは旧全と晩年のライヴを聴いてから言ってくれといいたい。

367 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 02:27 ID:???

ドレスデンはヨッフムの意が伝わってない気がするんだよね。
オケもやる気があるんだかないんだか。ほかと聴き比べるとね。

368 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 04:24 ID:???

いや、あれはやっぱり録音が悪すぎるのでは？

369 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 07:00 ID:HlXE7FNu

バレンボイム／BPO の８番を聞いてあまりのこざかしさと威厳のなさに
思いっきり鬱になってしまったんですが，他の曲もあんなにヘボいの？
いや～，久々に１回しか聞かないＣＤ買ってしまった。

370 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 07:03 ID:HlXE7FNu

そう言えば昔，レコ芸のインタビューで親の敵のようにブルをこき下ろしていた
アシュケナージが恥ずかしげもなく録音したと聞いたんだけど，出来はどうよ？
聞いた人の感想きぼんぬ。

371 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 20:57 ID:???

>>369
バレンボイムは俺もワースト-1（ワーストはマズア）
おぉ、同士よ！！

372 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 23:22 ID:???

コバケンのブル８感想キボンヌ

373 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 23:23 ID:???

>>371
バレンボイムはＣＳＯとの演奏はいけると思う・・・・・

374 ：コーホー：02/08/22 23:32 ID:???

僕もＣＳＯを指揮したいといえよう。

375 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 23:48 ID:nw3yneAE

俺のブル8ワースト３

アーノンクール＆BPO
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン
ホーレンシュタイン＆PMOV

376 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:42 ID:???

>>371
それでも全集出してるんだよねぇ。
他のも出来はあんなものなの？

377 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 10:57 ID:???

カールスバーグは、たぶん世界一のビールだな。

378 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 12:46 ID:???

>>377
ネタ？ぷぷぷ

379 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 11:03 ID:???

あの、突然ですが、ロリコンの教祖ということでロリータとの遭遇…異常接近のレポートしてもいいでしょうか？

380 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 22:26 ID:Wr3WLeWB

>372
ブルヲタも
コバケソファンも
がっかりすると思うよ。

いじるならとことんいじればイイのに、
あとチェコフィルの金管がおかしい。
楽譜の読みも、アンサンブルの錬度も浅すぎ。
練習せずに録音したのではと言いたくなるくらい。
同じコバケンの「我が祖国」とは雲泥の出来。

381 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 22:20 ID:???

レコ芸にスクロヴァチェフスキのインタヴューが載ってる。

382 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 08:52 ID:???

マズアのブルックナーを簡単に貶めるヤツも厨房だな。
ただしゲヴァントハウスのやつね。２番なんて名演だよ。
どうして馬鹿がこれほど多いのか。。。。。

383 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 09:18 ID:???

ブルヲタ的にはムラヴィンスキーのブル８はやっぱ駄目なんですかね？

384 ：質問してもいい？：02/08/28 13:44 ID:gJt/pnRR

すいません、素人なものでお伺いします。
交響曲２番の３楽章スケルツォからコーダへ入る所、
タッタッタッタン　（休符）　タタタンタンタン
（弦楽器他）　　　　　　　　（これはティンパニ）
と入るもの（朝比奈とか）と、
２）タッタッタッ　（休符）　タタタンタンタン　とがありますよね。
（ヨッフムとか）
でスクロヴァチェフスキなんですけど
タッタッタッ　タッタッタッ　（休符）　以下ティンパニ
と２回繰り返してますけど、これってどの楽譜ですか？
１）がハースで　２）がノヴァークと記憶してるのですが
よければ教えて下さい。

385 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 22:46 ID:???

ブルックナー（特に８番）はハース版じゃないと、いやだいやだ！！
好きな指揮者（ベームやテンュテット）でも、ノヴァーク版を使用している
だけで、聴く気がなくなる。

386 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 22:52 ID:WC2RPMqG

>>385
そんなあなたの後ろには
ギュンターヴァント先生の霊がちらほらと見えます。

387 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 22:57 ID:???

８番をハース版とノヴァーク版の両方で録音したのはヨッフムだけかな？

388 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 00:18 ID:???

>>384
Skrowaczewski Saarbruecken RSO 23-26/10/99 Arte Nova CD 74321 770652........ 59:02 - 17:32 18:16 6:13 17:00
Haas/Nowak mixture

>>112で紹介されているサイトには、そう書いてある。

389 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 01:26 ID:???

>>385
コーホーの生霊モナ！

390 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 10:54 ID:???

391 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 10:57 ID:???

>>385
だからジュリーニのはダメダメダメ

392 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 11:15 ID:???

>>385
それは聞き手のワガママ、というか、慣れ
の問題。
ブルちゃんの思考に触れるためには、８７
年版とノヴァークの両方を聴くしかないで
しょう。

コーホーも１８８７が出て、ハース版の
価値は落ちたと書いてたよ。

393 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 11:37 ID:???

コーホーなぞ引き合いに出さなくてよろし。（w
この問題は原典譜と演奏譜をどう考えるかという問題と、聞き手のほうの
なれ（最初にどっちで親しんだか）という問題のウエートが大きいと思う。

ヴァントだってえらそうにいってるけど、最初に慣れ親しんだのがハース版
だからでは。カラヤンも然り。
古便先生は演奏自体は楽譜を大きくはみ出しているが（w、ハース版を使い
つつ1887年稿に由来する部分をカットしてるが、この方法をとる指揮者もある。
（確かN響で悪ベルクがやったときもそうだった。）

394 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 11:56 ID:???

>>393
＞聞き手のほうのなれ（最初にどっちで
＞親しんだか）という問題のウエート

たしかに、カラヤンや朝比奈やヴァントの
影響って大きいかもね。
ヴァントはハースとノヴァークについて
どんなこと言ってるの？

395 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 12:38 ID:???

もっと広い心で色々楽しんでもええではないか。

396 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 13:00 ID:???

>>394
ヴァントはノヴァークは下品だって。
ノヴァークのノの字が出ただけで怒ったらしい。

397 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 13:02 ID:8wvUtjyy

版のことを気にして聴いたことなどまったく無し！

398 ：コーホー：02/08/29 13:05 ID:???

ベームはハース版といえよう

399 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 13:08 ID:???

しかし3番はノヴァーク使っているよな>ヴァント

400 ：コーホー：02/08/29 13:10 ID:???

>>384

○ハース版

トリオの前、「ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ、ド」

○ノーヴァク版

トリオの前、「ミソシ、ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ、ミソシ」（最後の小節をカットしコーダへ突入）

○ヨッフムの場合

トリオの前、「ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ」（最後の小節をカットしコーダへ突入）

○ミスターＳの場合

トリオの前、「ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ、ミソシ」（最後の小節をカットしコーダへ突入）

といえよう。

401 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 13:59 ID:???

>>399
だってエーザー版とノヴァーク版しかないもん。
でもって最終稿を基本にしているのはノヴァーク版だから。

402 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 15:01 ID:???

>>385
>]ブルックナー（特に８番）はハース版じゃないと、いやだいやだ！！
>好きな指揮者（ベームやテンュテット）でも、ノヴァーク版を使用している
>だけで、聴く気がなくなる。

私は逆。ブルックナーが考えてもいないような切り貼りを行なっているハース版はだめ。
以上

403 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 16:20 ID:???

まあ、版のことばかりこだわっているのは確かにつまらない。
ただ、どういう版を使っているかで大げさに言えば演奏史
を考える上でちょっと面白いと思う。

404 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 16:43 ID:YC5OMlyo

>>396
ヴァントの発言は、ノヴァークのみならず
ブルックナーに唾を吐くようなものといえ
よう。

>>403
でも、第８など、初稿と決定稿（ノヴァーク）
では全然違うからねえ。
初演もしていないうちに改訂するのなら、普通
は初稿は破棄しそうなものなのに、残ってると
いうのは面白いし、どういう事情か興味あり。

405 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 16:48 ID:Nku9Omj7

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406 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 16:51 ID:???

>>403
ブルックナーの音楽はいまは評価されないけど後でこそ評価される音楽だって、
本人が思ってたから破棄しなかったんでしょ？
まぁ、初稿以外はしぶしぶ・・・と言うことだったんじゃない？

407 ：406：02/08/29 16:52 ID:???

>>404
だった。スマソ

408 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 17:42 ID:+S99WU9m

慣れと言うと、私は第１は最初にヴァントのウィーン盤を聴いて、ずっとそればかりを聴いていたので、リンツ版に馴染めないでいます。
リンツ版のスケルツォを最初に聴いた時は、ずっこけてしまいました。
こんなことではいけないと思ってはいるのですが。

409 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 19:56 ID:???

別にいけなくはないだろ（ｗ

410 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 11:53 ID:0kM8V3SH

>>404
まあ、演奏家も聴き手に愉しみを与える奉仕者
という点では作曲家と同列だから、演奏家が作
曲家の判断をこき下ろすことを批難するのはお
かしいという考え方もあるね。

ブーレーズがハース版を用いてるのは意外だね。
それしか知らないのか、そっちのほうが趣味に
あってるからあえてということなのか。

411 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 13:07 ID:???

ブーレーズとパヴァロッティは楽譜が読めないので有名。

412 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 15:43 ID:???

「Bruckner Fan Homepage」で久しぶりにmatsumoの投稿ﾊｹｰﾝ。
しかし、matsumo以外の投稿もﾊｧ??なのが多いね。

413 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 18:20 ID:5OrfqCIz

>412
うん。
ﾊｧ？？なのが続きすぎて時間の浪費と思っていかなくなっちゃった。

414 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 23:38 ID:vOuc+9CW

大変気分が滅入ってきているので、ブル7を買おうと思ってる。
しかし、どれを買うべきか。ここの過去レスもみたけど、結局、まとまった意見がなくて。

ブルオタ諸君に求む。批評とこれぞという1枚を教えてくれ。

415 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 23:41 ID:M3Ra+RqY

ティントナ
ヨッフム
ザンデルリンク
クレンペラ
カラヤン
フルヴェン
ワルター
朝比奈
オーマンディ
ショルティ
スクロヴァ
ヴァント

まだあるはず

416 ：マラ３マニア：02/08/31 00:08 ID:???

ブルックナーの７番はノヴァーク版じゃないと、いやだいやだ！！
好きな指揮者でも、ノヴァーク版ハース版を使用しているだけで、聴く気がなくなる。
なぜかと言うと２楽章のコーダでシンバルやトライアングルが入ってないから。
あれがないと、気の抜けたコーラ、冷えてないビールみたいだ。

417 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:12 ID:???

コーダ？？？

418 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:16 ID:???

マタチッチ
シューリヒト
　もあるぞ

419 ：414：02/08/31 00:20 ID:lQAv6tkx

マタチッチ、スクロヴァ、朝比奈は聞いたことがあったりする。
持ってるのは、スクロヴァで、こりゃーダメダメで、
マタチッチは友達に借りた。どの盤か覚えてない。スプラフォンからでてたやつ。
朝比奈はお店でちょっと聴いてみた。いい感じだったが、10分じゃ決められんし。

何故だか、7番な気分なんだ。

420 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:23 ID:???

ヨッフム／コンセルトヘボウなんてどう？

421 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:25 ID:???

コンセルトヘボウならベイヌムを推す。

422 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 02:32 ID:???

録音古過ぎないか？

423 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 02:48 ID:???

↑　40年代の後半のクナを聴いていますが

424 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 14:20 ID:???

>>416
俺はノヴァーク版だと打楽器で広がりが限定されているというか、
これ以上のびないと言うか、頭押さえられちゃっているというか、
開放感がないというか、そんな感じをうけるので嫌いです。

ハース版だとどこまでも無限に音響がのびていく様な感じで好きです。

たとえて言うならば、

ノヴァーク版＝ゴム付きセクース
ハース版＝生セクース

という感じなのです。

425 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 14:21 ID:???

>>420
とてもよいと思います。
チェリ並みにマターリしてますね。

426 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 14:22 ID:???

>>423
クナはケルンとの７番は音が結構いいですね。

427 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 01:58 ID:???

ブルックナー：交響曲第5番クナッパーツブッシュ指揮ミュンヘン・フィル
1959年3月19日ライヴ録音（モノラル）　Ｍ＆Ａ
　　　　　　　↑
これって、むかし海賊盤（GH-0005）で出てたのと同じ？

428 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 02:25 ID:???

>>427
同じものです。ゴールデンメロドラムからも出てましたね。

429 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:16 ID:???

今はブルスレここだけか？刈られなくてよかった。

430 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:18 ID:???

荒らされないように願うずら

431 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:20 ID:???

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1029351192/99
ここ見れ

432 ：ブル１ファン：02/09/01 23:55 ID:???

ヨッフムのブル１はＢＰＯとの旧盤の方が断然良い。

433 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:59 ID:???

>>432
禿同
あれを超えるブル１はあるのだろうか

434 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 00:02 ID:hdvB9ZTf

吸盤の気迫・充実感と比較してみると、
新盤(SKD)は、桶も識者も乙カレーなかんじですね。

435 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 00:06 ID:???

「ノヴァークは誤りであり、正しくはノーヴァクである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　小石忠男

・・・「ブレーズ」や「マゼル」、「ズビン」と同じくどうでもいい話のように思うが。

436 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 00:12 ID:???

＞正しくはノーヴァクである」

カナにした時点で「nohvaku」になってしまう罠

437 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 01:14 ID:???

しかし、クナはなぜ改訂版にこだわっていたんだろ。
頑固ジー産だったんだね

438 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 02:39 ID:???

>>437
フルヴェンやクナの世代はずっと改訂版でやってきた世代だからね。
原典版が出たときには、もうベテランだった。
フルトヴェングラーもハース版を様式的すぎると批判している。
初めから原典版で演奏するようになったのはヨッフムやベームあたりから。

439 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 20:58 ID:???

ブル２のおすすめについて語ってくれ。
俺はヨッフム＆ドレスデンとルイジが好き。
ティントナーも捨てがたい。

440 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 23:40 ID:???

ヨッフムも名盤が多いそうですが、何番がよいのですか。
桶との相性の良いのはどこでなんですか。

441 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 23:48 ID:???

>440
１番、６番。
ベルリンフィル

442 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 23:57 ID:???

>>439
ヨフームBRSO
アイヒホルンBOL

443 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 00:02 ID:???

>>440
５番はスタジオ、ライブたくさん出てるがすべて名盤で、
特にコンセルトヘボウの２種がよい。

444 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 00:07 ID:???

>439
442のものにジュリーニ追加

445 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 00:19 ID:???

ところでヨッフムの八番は、話題に上がらないですが、
どうなんでしょうか。

446 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 01:09 ID:???

>>445
ヨッフムの８番なら来日公演のバンベルク盤。
ドレスデン盤はＣＤの音質が悪くて評価を落としてたけど、
ＡＲＴ盤ではずいぶん改善されてる。

447 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 01:34 ID:???

>>445
古い録音気にしなければ、BPOのDG盤が筋骨隆々で良い。

448 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 01:46 ID:???

皆さん、ヨッフムについて貴重な情報大変参考になりました。
ありがとうございました。

449 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 01:51 ID:???

>>448
ヨッフム知るならDGの旧全買うのが最短の近道

450 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 12:11 ID:JVNhulg1

>>438
>>442
ジュリーニ　テスタメントがいい

451 ：450：02/09/03 12:12 ID:JVNhulg1

>>439
>>442
だった　スマソ

452 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 14:04 ID:???

コバケンのブル８どうよ？

453 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 14:10 ID:???

>>452
こないだ中古屋で見かけた。
売っぱらったﾔｼがいるってことだな。

454 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 00:25 ID:???

↑　という事は、買いは止めたほうが良いということか・・・

455 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 15:19 ID:???

ブルックナーの誕生日の今日ぐらいageよう・・・って
一般的には、今日は島谷ひとみや藤岡琢也の誕生日の方が有名か？

456 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 20:32 ID:???

あの容貌、あの音楽で
乙女座なんだよな、ブルックナー。

457 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 20:44 ID:???

>>456
生涯乙女に執着したのはそのせいか

458 ：へたれすじ絵描き：02/09/04 20:48 ID:???

俺もょぅιﾞょたん絵描きながらブル聴いてますが、何か？

459 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 20:50 ID:???

>>458
おまえは来なくていい。ブル聴くな。穢れる。

460 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 22:05 ID:???

もう遅いと思われ

461 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 00:57 ID:???

秋だなぁ

そろそろブルックナーのCDひっぱり出すか

462 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 23:23 ID:???

>>461
ヨッフムのＤＧの方の全集が再発されますね。469810（9CD）

463 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 23:57 ID:???

>>462
思い切って買ってみようと思いますが、
ドレスデンで失望しているので、
いざ店に行くと他のCDを買ってしまいそうです。

464 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 00:01 ID:???

ドレスデンとは全然別物だよ。
それ売り払って買え。

465 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 08:53 ID:pYiO2oFH

ヨッフムのＤＧの全集はリマスターされて出るのかな？
現行のも音質は悪くないけど、よくなっているようなら
買い替えるつもりなので聴いた方情報ヨロシク。

466 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 11:29 ID:???

>>465
クリスマスBOX扱いでしょ。11月頃だと思うよ、発売。
で、これまでの例からすると、リマスターは無い。

467 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 21:44 ID:???

ギーレンの6番は非常に良かった。
無論、彼の事だから旋律を歌わせることに重点は置いていないが、
一音一音を丁寧に仕上げているのでザッハリヒな印象は受けない。
むしろ所々テンポを落として情感を引き出したりしているのも意外だった。

ギーレンは3番も名演だったから、ひょっとしてこの人は
ブルックナーと相性良いのか？

468 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 23:32 ID:57yohJ52

>>467
今頃そんなこと言ってんの？？
気付くの遅すぎ。

469 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 23:47 ID:???

誰かチョン・ミュンフンの７番に行った方、感想教えてください。

470 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 23:50 ID:???

ギーレンの6番、先月出たライトナーとは
比較にならないくらい良かったね。

471 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 00:16 ID:CjmUWAAp

>>469
ミョンフンは何かとんでもない演奏をしていそうなので、期待大！
これまでミョンフンの演奏したメシアン、ヴェルレクから推測しているんだけど。

472 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 00:17 ID:???

なんだかとてつもなく変てこりんなブルックナーですた。ていうか、金管が
うるさすぎて耳が痛くなった。

473 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 00:22 ID:SUAO1omC

>>469
個人的には超期待はずれ。
音がダメダメ。
まるでブルックナーではないような。
みんな大喜びして手を叩いていたけどね。

474 ：471：02/09/08 00:44 ID:CjmUWAAp

>>472
>>473
うーむ？
と言われると、尚のこと聴いてみたくなった！
裏青のブル４も評判悪かったしね。

475 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 09:15 ID:???

流線型でなで肩の高速ブルックナー。2楽章は20分。
ノーヴァク版と言いながら、シンバルとトライアングルはなし。
あそこまで徹底されると言うことなしですけど、
いわゆるブルックナーらしさはみじんも無かったよ。

476 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 09:21 ID:7AdUJxt/

ノーヴァク版と言いながら、シンバルとトライアングルはなし

へー、厨房なので、　　　　　↑これがあるのがノヴァーク版（←謙虚）だとオもてました。

477 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 12:18 ID:???

行かなかったけど、ある意味「期待通り」な演奏だったようですね。
そういえば昔、レナルト・新星日響もノヴァーク版でシンバルと
トライアングルをカットした演奏をしていたかな。ちょっと聴くに
堪えない演奏だったような記憶がありますが。その日は中プロで
コンチェルトを弾いたヘレン・ホアンがお目当てだったので、いいけど。

478 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 05:33 ID:???

インバルもカットしてなかったっけ？

479 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 10:16 ID:???

>>469

祈りがないのが一番痛かった。次いで、金管のけたたましさのため、強奏部分は
悲鳴のようなありさまで、残念でした。

480 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 12:21 ID:???

フランス放送管の時も思ったけど、チョンはﾌﾞﾙｯｸﾅｰはあまり・・・かも。でも
もしや、もしかと行ってしまう俺。

481 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 18:40 ID:???

>>463
ヨッフム／シュタツカペレ・ドレスデンは焼酎に例えるなら芋焼酎。
荒削りでクセが強い辛口手造り風味。
旨味成分がたっぷりで独特なのコクもあるので愛好家も多い。
さらりと洗練されたむぎ焼酎や透明感のある甲類焼酎が万人に
好まれるのとは対照的。

482 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 02:46 ID:h/65c4+f

七番は何がいい？
俺はヨッヘム８６年最後の来日のCDが好き
なんだけど。

483 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 03:21 ID:???

７番は速めのテムポで一見淡白なのが好きだな。
ロスバウトとかベイヌム（旧盤は結構濃厚だが）。

484 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 09:29 ID:???

都響ノイホルトの８番良かった。音がﾌﾞﾙｯｸﾅｰしてた。東フィルとはだんち。
明日はＳ読響だ！