ブルックナーの５番、好きです。感動します。

特に４楽章。コーダはいつ聴いても感動します。
ちなみに最近はケンペ／ミュンヘン・フィルで逝きました。

そうですか、よかったですね。

========End of thread========

２楽章！
漏れがブルックナーに最初にはまった曲だ。クナッパーツブッシュ盤だったと思う。
最近のお気に入りはチェリビダッケの緑。深い、深い呼吸。
ブルックナーは本当に、突然、はっ、と分かるものかもしれない。
コーホーもたまにはまともなことを言う。

ヨッフムのやつも良いぞ。ドレスデンの。２楽章age

やはりヴァントＢＰＯだよ。
スッキリしてる。

アイヒホルンBRSOは逝けるぞ。
ケムペもヨーフムも良い

チェリはまだ未聴。ミュンヘンので良いのかな。今度求めてこよう。

ブルックナーの最も完成された作品。
作曲後すぐ初演されていれば生前の評価も変っただろう。

フルトヴェングラーの演奏、４楽章の推進力の凄さは一聴の価値あり。
コーホー信者からは嫌われてそうだが。

>>5
でも、バストロウザイ！

シューリヒト/ウィーンフィルはいいよ。

>>10
シューリヒトもあるの。ういーんで？
詳細をおしえて。

>>8
＞作曲後すぐ初演されていれば

ウンコ作曲家って評価になったんでわ？
ゴツゴツしてる５番より、７番みたいな流麗な作品のほうが
当時は好まれたようだし。

>>11
1963年2月録音、ＤＧから出てる。（POCGー2630）廃盤かも。

ミスターＳなんてどうよ

>>13
感謝！！　さがしてみます。

>>15
水を差すようだけど、もはやどこ探してもないよ。

でも、モノラルだよ>>15

ちなみに俺が好きなシューリヒトの演奏は
ウィーンフィルとのブル8
パリ音楽院とのベト

>>4
ヨッフムは４楽章も吉

ヨッフムだったらACOもいいね。
60年代のと最晩年の両方とも。

>>12
カラヤンの勘違いで流麗にもなりうるよ。

>>20
うひょう！！

1936年のベーム／ドレスデンがよいです。
あとウィーンフィルではマゼルの若い頃の
録音が意外に立派な演奏だった気がする。

ヴァントBPOは本当にすごい。
５，７，９と買ったけど、５＞＞＞＞＞９＞＞＞＞＞＞７って感じ。

意外なのがロジェヴェン。改訂版のブラスバンド復活させてる。
おまけに当時のロシアのオケだからブラスの迫力は半端じゃないし・・・

>>24
やっぱり終楽章コーダは金管の別働隊がいないとね。
これ、ヨッフムが朝比奈に伝授したそうです。

シカゴでやったときはどうだっけ？

クナの改訂版はテンポ設定が通常の版と異なるため
かなり異様に聴こえるかも。あと最終楽章のカットも。
（ロジェヴェンの方はブラスバンド付きでもカット無し）

実は最初に聴いたのがクナの改訂版であとで原典版（この時に聴いたのは
クレンペラー）を聴いたときに異様に感じたのが今となっては新鮮な体験だったかも？

>>23
そ〜かな？
NDRとくらべると、細かいとこがキマってないよ。

バストロの爆音に萌え、いや、燃え。

>>26
これは有名な話しですが、シカゴ響団員が通常編成でも
別働隊使ったのと同じ効果を出して見せると朝比奈に
豪語したそうで結局、通常編成でやりました。

さすがシカゴの金管、人間じゃない。

>>31
ショルティの録音聴いたら一目瞭然。バレンボイムの旧録音だと少し落ちる？

ヴァント。
他スレでも、総じてBPOよりNDRが評判高いですね。
1度聴いてみよっかな？はて何番…。金欠。

ブル５の４楽章はカラヤン／BPOじゃねぇ〜か？

誰もコンヴィチュニー出さんのね。（ｼｸｼｸ

シューリヒトに一票。

実は、マゼール／ＶＰＯ盤が大好き。孤独だ。

ＢＰＯとのヴァントは以前に比べて細部にこだわらなくなったね。
オレ的にはそれが返って萌え〜なんだけどね。

>>37
それよく噂きくけどいつ頃の録音？

>>31
人間です。。。

>>39
1974年３月　デッカ

おっ、マゼールの比較的ノッてる頃の録音ですね。
購入リストにいれます。
>>41さん、サンキューです。

こんなこと２ちゃんねるでは大きな声で言えんが、今年の４月の、朝比奈＆大フィル
の演奏は本当に凄かった。あの大阪の聴衆が、終わった瞬間５〜１０秒くらいシーン
となった。一刻も早いＣＤ化激しくきぼーん。

僕はもう一人じゃないんだ・・・。

>>43
ホンマ？フライング・ブラボーおらんやった？

>>45 全く！！終わった後、朝比奈が「よっしゃ！」って感じで指揮棒を
降ろすまで物音一つしなかった。朝比奈の演奏会では異例。というか、も
う二度とあんなことはないだろう。

４楽章の624-625小節で、音の洪水の中フルートがはっきり聞こえると、
幸せになるんだけど、どの盤が一番よく聞こえる？

あと、ケーゲルのコラール部聴くとblowing in the windを思い出すのは俺だけ？

マゼール／ウィーン・フィル、おれも好きだよ！

ヨッフムの最晩年のやつ。
すごくいいんだけど、最後の最後でバストロが変なミスしてしまってるのがどうしても許せん。

朝比奈だったら、新日とのフォンテック盤がいいな。
ミスターＳの、コーダのホルン、１オクターブ上げたり、
最後のところで金管を１度思いっきり落として弦のトレモロを聞かせたりと、
細工が多くて、おもしろいききどころはあるけどいい演奏だとは思えん。

>>47
ヨッフムとドレスデンのがいいよ。直前にアッチェレランドも掛かってる。かっこいい。

チェリに比べたらヴァントも朝比奈も足元にも及ばないぞ。
アバドは最低・論外・逝って良し。

テンポのだるさはね

>>53
チェリをダルイとか言ってる奴にブル５がわかるのかい？

出たよ、「わかる」が。

>>52
あなたのご意見は、あくまでもあなたのご意見であり、真理とは全く関係ない。
それとも煽り？

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

>>47
さっき、そのカキコをみて慌ててスコア見返してみて、
初めて気付いた！＜フルート

そんでフィナーレのコーダばかりを、おれが持ってるやつで
聴き返してみたけど、チェリもヴァントもここ、ロクに聴こえ
ないのはビクーリしただよ！
（持ってるもの、チェリ２種、ヴァント２種、ケンペ、クナ）

ちなみにクナの改訂版だけど、ここカットしてるんだね。
チェリで満足してて、もう新しくCD買う気がしなかったけど、
こりゃだめだ。（と思った次第）

チェリのブルックナーは好きだけど、５番ははっきり言って期待外れだったな。
２楽章はなんか中だるみに感じてしまうし、
フィナーレはスケールの大きな広がりを感じさせてくれない。
ちなみにＥＭＩ盤。

ギーレンとＳＷＦが大好きです。

レーグナー。
ロスバウト。

>>47
スクロヴァチェフスキはどう？

>>30
かつてバ恋慕医務：シカゴのレコード聴いた吉田秀和レジデンス様が
「好い演奏だが、最後がどうしても金管を増強している様に聞こえるのだが？」
ってなやんでいましたよ。
私は未聴なのでなんともわかりませんが・・でもインバルが透明で好き。

マタチッチのは、他の番号に比べるとイマイチだったなぁ。
あの０番スケルツォのみというのは、全曲録音の一部？

>>58
聴こえるやつはたぶんスコアいじっているんだろうね。まわりがあれだけ
賑やかなんだから、聴こえなくて普通の様な気もするけど。

スクロヴァとアバドのは624-625のところよく聞こえますが、
作為的すぎるように聞こえて私はあんま好きになれません。
ヨッフムの1964年のが一番自然に聞こえるかな、今のとこ。
でもこれもやっぱり５８のいうようにいじってるのかなぁ？
まぁ、とにかくこの部分は特に素敵だなぁ。

あとケーゲルのコーダ＝blowing in the windは却下ということで...。
おかしいようなんで、逝ってきます..........。

>>8
1876年に完成した後、1878年に改訂していますよ。作曲後にすぐ初演して、もし成功していたら、今聴いている「第五」とちょっと違う曲だったでしょうね。自筆譜そのものに改訂したので、「第1稿」は再現不能ですが、部分的に再現した演奏が、堤俊作／俊友会管で聴けます。

また、1890年にも修正していますが、この修正は「ハース版」「ノーヴァク版」ともに含まれていません。「改訂版」には1890年の修正も含まれています。アダージョの終わり方などがそうです。もっとも、シャルクがさらに改変しているのですが。

>>24
フィナーレの別働隊の金管は、ヨフーム、朝比奈の場合は、ただの増強であって、「改訂版」の別働隊とは違います。「改訂版」はオーケストレーションが異なります。ロジェヴェンはどうでしょう？たしかシンバル、トライアングルは採用していなかったはず。

>>67
ロジェヴェンの場合シンバルとトライアングルは入ってません。
（彼の場合７番の第２楽章でもシンバルとティンパニは入ってません）
ちなみに３番は二度入れてるけどどちらも改訂版（第３稿）です。
（第１稿も入れてますけどね）

ブルヲタはスレ乱立やめれ！
まったくいい迷惑だぜー。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

.　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＼　　　　　　　　　　　＼
　　|　　＼ 　　　　　　　　　　＼
　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿.|
　　＼　　|///////////////|
　　　　＼|.　ヽヽ|　　　＼　__＿|
　　　　　　￣　＼.　　　　＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　　　　）＼ヽ　　　　＜　先生！　こけて起き上がれません！
　　　　　　　　　　∨￣∨　 | |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∪

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえには敢えて逝けとは言わない　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　まず、初心者板に逝って効いて恋！　　　　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

ブル５スキです。感動します。
　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　 ＼
　　　　　　　 /´　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　 　|
　　　　　　　|　　　　　　　　 | 　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　..　／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜

　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　ブル５スキです。感動します・・と
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　１　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

>>69-74
短い間にこれだけの！！　　う〜んすごい。

特に７０〜７２。わずか３分でこれだけ！！
７３〜７４もわずか２分でこれだけの作品。
　なにか仕掛けでもあるんですか。

ブル５スキです。感動します。

>>76
ぶる５きらいです。かなしくなります。

ブル５いいじゃん。

　　　　　　　　　　　　 -‐- ､
　　　　　　　　　　, '　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　 ＜　先生！！「ブルヲタ」って何ですかぁ？
.　　　　　 　 　 　 || ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　 |
　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
　　　　　　　　 　 / /|ﾘ　　 l ﾘ
.　　　　　　　 ＿/^>l li^ヽ /|
　 　 　 　 　＿つノ　/　　　| 　＿
　　　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

５番はやっぱチェリっしょ。ミュンヘン・フィル。
AUDIORという緑色のブート。これっきゃないＹＯ！
誰も書かないので漏れが書いた。
AUD-7007-8

ガイシュツだけど朝比奈先生。一度聴いたらしばらくはなにも喰べられ
なくなるくらいおなかいっぱい。

>>80
２で外出です。

>>73
かわいいなぁ。。。

>>81
同意。毀誉褒貶はあるけど、重亭のビフテキ食ったみたいな満足感がありますね。
４月の「軌跡２００１」の５番はよかった。

ヨッフム兄貴は聴いた人いる？

>>85
どの？

１人じゃないの？

ゲオルグ・フリードリッヒだったかな。ナチス・ブルックナー管弦楽団とかいうのの演奏

そういう意味での兄貴だったのか。
存在も知らなかった
逝ってくる

>>87
リンツ第三帝國ブルックナー管弦楽団だろ。
ウラニアから出てたようだけど聴いたことない。

カラヤンの兄貴の録音は残っていないのか？

フィナレーの第２主題はいいメロディーだな。

>>85 >>87 ゲオルグ・ルートヴィヒ・ヨッフムだろ？彼はオイゲンの弟だよ。ちなみに、
Ｔａｈｒａから、１，２，３，５，９がゲオルグ・ルートヴィヒ、４，６，７，８をオイ
ゲンが振った全集（ＴＡＨ１６２〜１７０）が出てる。２、５が、>>89でガイシュツのリ
ンツ第３帝國ブルックナー管弦楽団で、残りはゲオルグは戦後のモノラル放送録音、オイ
ゲンは７０年代以降のＡＣＯとのライブ。尚、２番はウラニア盤ＬＰからの板起こしらし
く、音質が最悪だが、５番は元テープが残っていて非常に音質良好。

>>92
で、演奏はどうでした？

>>93
あまり有名でない。推して知るべし。かな。実は聴いたことがないのでわからない
けど。オケの名前からしてナチスには隨分信頼されていたのかな。わからんけど。

>>93 　いや、結構いける演奏だよ。割と遅めのテンポで、きっちりと職人的な
指揮。ちなみに、第一楽章：２１’１８　第２楽章：１７’４２　第３楽章：１
３’５３　第４楽章：２２’５５。音質も、充分に満足できるし、オケもかなり
の力量。録音場所はウィーン・ムジークフェライン。

>>93 この演奏で牛丼の特盛り３杯はいけるね。

>>96
狂牛病に気をつけろよ。

>>10
いや、オレはあのｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝしているバストロに激萌えだ。
４楽章コーダはもうファイヤーかつグレートだ。
ヘルマン・ボイマー マンセー！
（４番では５番よりよか理性的になってるけど）

>>95,96
今でも売ってるのかな？情報求む。

>>93
なかなかどうして結構過激な演奏だったと記憶している。
景樹と言えばロジェベンなんかも勘違い甚だしい演奏だった。

今日の東京電気大ＯＢオケによる演奏は全ての面で朝比奈＆大フィルを凌駕したといえよう。

>>101
お宅、電大関係者か？
アマオケの背比べ

>>98
俺もあのバス吐露劇萌え。同じころのNDRのブートもなかなか。
だんだんぬるくなっちまってるぜ>ヴァント。

>>101
すげー長く感じた。一回寝て、もう一回寝てもまだやってた。
弦楽器虎だらけだけど意外に統制とれてたな。

　　　　　　　　　　　　 ブ
　　　　　　　　　牛　　ル
　　　　　　　　　丼　　ヲ
　　　　　　　　　喰　　タ
　　　　　　ア　 い　　や
　　　　　　ボ 　過
　　　　　　ン 　 ぎ
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

股ちっち以外はｲｯﾃﾖｼ

　　　　　　　　　　　　 年
　　　　　　　　　ブ　　寄
　　　　　　　　　ル　　が
　　　　　　　　　を　　
　　　　　　ヲ　 振　　
　　　　　　タ 　 る
　　　　　　さ 　 た
　　　　　　わ 　び
　　　圖　 ぐ


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい はい ブルヲタスレは終了ね♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .} ...

↑
お前も荒らしはやめろ！

やるならsageでやれ！ヴォケ！！！市ね！！！！！！！！！

　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい はい ブルヲタスレは終了ね♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}
............

作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 ----------------------------------

↑よっぽどブルックナーに恨みがあるのかな。どのブルックナー関係のスレッド
にも必ずでてるぞ。

>>112
たぶんハンスリックの生まれ変わりかなんかでしょう。

どなたかハイティンクの聞いた人いません？

>>110関連
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置

ハイティンコはやめておけ。彼としては不出来の部類。

>116
やはり。
やっぱりヴァント、ヨッフム、チェリあたりでしょうか。無難なのは。

ブルックナーなんてマイナー作曲家で５つもスレ立てる方がまちがってるよ。
こんなとこで引き合いに出して悪いけど、たとえば、プフィッツナースレとか
ヒンデミットスレなんかが５つも乱立したら、自分がまるで感心なかったら嫌だろ？
迷惑に感じるだろ？そういうことじゃないかな。

１９４２年録音のフルトヴェングラー＆ベルリン・フィルは、好きです。

>>118
説明は必要ですね。自分の主張を多くの人に理解させるには。

はからずも３大Ｂ�Aはいるかどうかの議論があった人とプフィッツナー、ヒンデミット
と一緒にするのは止めてくれ。１００歩譲ってもプフィッツナー、ヒンデミットのスレ
が少しくらい多くても良いじゃないか。それぞれ趣旨が違うんだから。

カラヤンの８０年ライブ。（ＣＤ−Ｒ）
すこぶる完成度高し。

>>121
てめぇ勝手な主張。氏ね。

まあまあ。
ブルックナースレ、いいじゃない。
どうせヴァント、チェリ、朝比奈の賛美一辺倒になるスレ。
ブルックナーでしかその存在意義を問われない指揮者なんだから、
５つくらいスレ立ててやってよ。

>>121
一体何人死なせれば気が済むんだ。

>>121
いつそんな議論があったの？

>>125
１２３の間違えなんじゃないの？

>>127
ビンゴ！！

３大Ｂはバッハ、ベートーヴェンとブラームスだけどブラームスのかわりにブルックナー
という話しがあった（当時の批評に載った、そのころはブラームスも存命で活躍中だった）
のは僕も知っている。

オーストリアではブラームスよりブルックナーを好む人も多いらしい。

ブル５の４楽章コーダの増管はヘタバリがちの金管の補強の意味？

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>129
現代の三大Ｂは、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー
と言う意見もある。

アイヒホルンの聖フロリアンのライブ（カプリッチョ）はどう？
買いっすか？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　みんなごめんね。ブルスレばかり立って、新スレ立てられなくて。
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ブルヲタ嫌いを増やすだけなんだから。
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/ 　　　 ＿/l__
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- '　　　／　　　く
　 　 　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
　　　＿〈　// ` ―|　　 　　　 |　　Ｃ='　|
.　　`つノl/〈// 　 l|　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 /　＼/Ｖ|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　 　 ゝ 　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|

>>129 >>133
　３Ｂというのはだしかハンス・フォン・ビューローがヴァーグナーから女房を寝取られた後
言い出したんじゃなかったけ。バッハ、ベートーヴェンと同等に扱われるにはブラームスはや
や苦しい。まして>>129 のいうブルックナーじゃなあ。こーほーあたりがしょっちゅうそんな
こと書いてるけどホンマかいな（Ｗ
　そう言えば西村朗が紹介していた説にドイツ人が考える音楽の三大天才というのがあったが
ベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラーなんだそうだ。

朝比奈隆／大阪フィルのブルックナー聞いてよ、意識が
変わるんじゃないかなぁ

朝比奈だったら、新日とのほうがいいと思うけど。

>>138 来年には、ＥＸＴＯＮから今年の４月のライブが出るから、それを
聴くべし。疑いなく朝比奈のベスト盤になると思われ。

>>139
それ大フィル、大丈夫なの。

>>139 完璧だった。大フィルとは思えんかったよ。会場もザ･シンフォニーホール
だし。

　　　　　　　　　　　　 ブ
　　　　　　　　　老　　ル
　　　　　　　　　人　　ヲ
　　　　　　　　　お　　タ
　　　　　　キ　 っ　　や
　　　　　　モ 　 か
　　　　　　イ 　 け
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜お地蔵さんマンセー
　（　　　　）

>>132,135,142
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置

>>141
金管の音色の悪さ、弦の薄っぺらい貧弱な響きも大丈夫なのか？
なんて言いつつも、聞いてみたいな。

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 フフフフ。今日もブルスレがいっぱい。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 ブルって人気者なんだな…アポ−！
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>145
あなたは童貞だったんですか。お見それしました。この偏執狂的しつこさは
童貞だったからなんですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそうに(-_-)

>>116
ハイティンクはウイーンのやつは良いみたいだよ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　みんなごめんね。ブルヲタのせいでクラシックのイメージが悪くなって。
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ヲタ同士で傷を舐めあってるだけなんだから。
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/ 　　　 ＿/l__
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- '　　　／　　　く
　 　 　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
　　　＿〈　// ` ―|　　 　　　 |　　Ｃ='　|
.　　`つノl/〈// 　 l|　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 /　＼/Ｖ|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　 　 ゝ 　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|

タ、タリバンだ

はなはだ迷惑なやつではあるけど、彼が書き込むおかげでこのスレッドが
上位に常に入りまだ健在であることが確認できる、といえよう。

作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 ----------------------------------

駄スレは徹底的に無視をするんでしょ。やなら無視をすればいいジャン！
うざいやつ。

削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。

熱くなるな！！
バカを相手にするとバカが写るぞ

151は同じ文を貼り付けて楽しんでいるだけです。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□

>>154
どうもパソコンヲタクにありがちな頭がおかしなくらーいせいかくのマニアらしい
関わると殺されるかも知れないぞ

おうここも賑わっとるな

正直､ヨッフム､ヴァント､朝比奈の話題が一段落して
このスレもネタに困っていたところだったらしいが
よくぞタイミングよく賑わせてくれたものだ（わら

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□ □

アマオケスレよりいい。

ヘレヴェッヘは５番も聴きたかった。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　みんなごめんね。ブルスレばかり立って、新スレ立てられなくて。
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ブルヲタ嫌いを増やすだけなんだから。
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/ 　　　 ＿/l__
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- '　　　／　　　く
　 　 　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
　　　＿〈　// ` ―|　　 　　　 |　　Ｃ='　|
.　　`つノl/〈// 　 l|　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 /　＼/Ｖ|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　 　 ゝ 　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>163
言ってることは同意だけど、だったらsageてよ。
それともただみてほしいだけかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

PS　以後はこちらにどうぞ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

チェリー、ヴァント、ヨッフム、クナ、フルベンもいいですが、
シューリヒトも入れてくれ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

坊や、こっちでお話しなさい。

きりねえな。こりゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

↑　ご苦労ですな。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

（´-`）.｡oO(　の　ほ　ほ　ん　、　の　ほ　ほ　ん　。　)
　

《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　スレッドを起動しています…　 　　　　　　　　　|
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

　戸塚は奈津子の双臀を舌舐めずりしつつ眺め、ねっとりと撫でまわした。
　奈津子の双臀はシミひとつなく雪白で、戸塚の指をはじかんばかりの肉感と若い肌の張りであった。
撫でまわすと、まるでつきたての餅みたいな尻肉が淫らに弾み、そのくせピチッと引き締まる。
「人妻の尻ってのは、ムチムチと本当に淫らだな。そそられるよ」
「やめて……ああ、お尻はいやっ、いやです！」
「いい尻して、ガタガタ言うな」
　戸塚はニンマリと笑い、まぶしいものでも見るように目が細くなった。
　奈津子の双臀はムチッと張った臀丘の谷間も深く神秘的で、それがいやがうえにも欲情をそそりた
てる。思わずしゃぶりつきたくなるほどの見事な肉づきだった。
「さてと、尻の穴の調教にとりかかるかな。みっちり仕込んでやるよ、奥さん」
　そう言うなり戸塚は、臀丘の谷間を割り開いて、その奥の秘蕾に指先を押し当てた。
　奈津子は上体をのけぞらせて、双臀を硬直させた。
　キュッと奈津子の肛門が固くすぼまるのが、戸塚の指先にわかった。
「いやあ！……そこは、そこだけは、かんにんして！」
　双臀を振りたてて、奈津子は悲鳴をあげた。おぞましい排泄器官に触れられるなど、信じられない。

「いや、いやっ……さ、触らないで！」
「浣腸されて、ウンチをひりだすところまで見せたくせに、何を気どってる。おとなしく尻の穴をゆ
るめねえか」
　戸塚は指先にすくい取った潤滑クリームを奈津子の肛門に塗りたくりつつ、ゆるゆると揉みほぐし
にかかる。

もう、荒らしはいいよ。ブルヲタ達はちゃんと暫定統一スレに逝ったから。

>>184
荒らしは荒らしで、滑稽で面白いじゃ〜〜〜ん！
ROM専のシトは「なにをやっとるのかね〜」とか
「ナニゴトカ？」とか思ってるかも知れない。
ゴメソ。文意不明で。

>>184
統一スレってどこ？知らなかった。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

暫定だけどね。レスが１０００越えたらあらためて作れば良し。

きさまが作ったのか？

３番はどこですか？

6番はどこですか ?

３番をキボーン

統一スレも荒れ気味で使えないので、ここでも質問させて下さい。

アイヒホルン／リンツブルックーナーフィルの五番は買い？
最近５０００円になってるけど、昔は４０００円しなかったよね...。
４楽章が２７分超えてるのに驚き、チェリや最後のヨッフムよりも遅いよね。

どなたかおしえてくれ〜っ！

いまどき、「かんにんして〜」っていうか？

あるスレッドの中でこんな話しがあった。

ブルックナースレを乱立させている者たちは、批判的な意見に汚い罵詈雑言を浴びせ
るばかりか、自作自演を駆使して、あたかも自分らが被害者のごとく装ってさえいる
有様です。クラシック板にある「招き猫」スレというのも、中身のない暴言のやりとりが
主体で、当事者以外にはたいへん迷惑がられていますが、ブルックナースレで汚い
罵詈雑言を並べている者たちは、「招き猫」スレとほぼ同一の面子だと思われます。
いずれにせよ、乱立するブルックナースレがローカルルールに反している以上、違反
スレは削除されてしかるべきではないでしょうか。さもないと、ブルックナーの作品毎に
いくつもスレが立ってしまいかねません。

また、「統一スレ」についてですが、スレを乱立させている者以外にはかなり好評であり、
ほぼ了解事項となっております。


どう思われます？

>>194
同意。（ブルックナーは好きだけど。）

>>194
同意。

猫ｽﾚなの？

>>194
どう思われます？と言われても、
猫スレ住人は相変わらず電波きっついなー、
としか言いようがないねぇ。

あとは削除の人にまかせたら。消えるもよし。残るもよし。

統一スレってどこですか

>>200
>>187を見れ

>>201
見たけどあまり好評ではないみたいだよ。他のスレがあっても良いなんて言う話し
もあったりして。

高橋尚子選手、今1位でベルリンでラスト・スパート中です！
（フジＴＶ系）

統一スレっていつからそうなったんですか？

堂々巡りで、キリがないね。嫌ならこなければいいんだよ。
幾つあったっていいじゃん。

本題に戻しましょう。
最近ベイヌムで逝きましたがどなたか聴いた方おられませんか。

カラヤンのはあれはあれで完結していると思われるがどうか？

>>207
確かにあれにしかない魅力がある。
カラヤンのブルックナーは壮大なSFとかスペースオペラと思えば
楽しいし感動もする。

シューリストの颯爽としたテンポと無駄のない引き締まった
演奏も好きだ。オケはウィーンpoライブ盤である。

>>209
詳細キボンヌ

>>209
あれが、ステレオ録音だったらなぁ。

>>209
今でもてにはいるのだろうか

最近みないねＤＧだったことは知ってるけど。

あれって、
ＷＰＨの１００周年だか１５０周年の企画物の内の１枚でしたね。

>>214 ９２年のウィーン･フィル創立１５０周年のときにＤＧから出てた
「ウィーン･フィル栄光の歴史」というシリーズに入ってた。俺は最近、
石丸に残ってたＢＯＸを手に入れたが、ＢＯＸ，ばら売りともに廃盤だった
と思う。ちなみに、このシリーズではバーンスタインのラヴェルＰ協奏曲、
クレンペラーのベト５、クナの「グレート」等々、凄いラインナップが
揃っております。

>>215
フルヴェンの第九だけは今でも見かける。萎え〜

>>215
これ、何枚セットなんですか？
自分はバラで数枚を揃えたもので・・・
ステレオ録音は何枚くらいありますか？

私も欲しい。このセット。

クレソペうー／ＶＰＯのライヴも良いぞ！

>>219
ええ！！そんなのあったの。詳細キボンヌ。

しかもステレオ！

おせーて、おせーて

アイヒホルン（ｶﾌﾟﾘｯﾁｮ）が好き。

クレンペラー指揮ウィーンpo.のブル５
伊HUNT/CD569　1968.6.2
もう、売ってねえな。１０年以上前にキングからも出ていたが・・・。

＞224
Huntだともうだめだろうねぇ。

>>217
12枚。日本だと、ワルツ集がついて14枚だったかも。
ステレオはバーンスタイン、ベーム、カラヤンの3枚くらいじゃなかったかな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=217181

買えるかどうかは分からんが。ＨＭＶだから・・・。

今日イテみよう。

>>226
情報ありがとう。やはりステレオはそれ位になりますか。
ステレオ期なのに、平気でモノだから、もしかして全部モノかと思ってました。

新宿のHMVで先週見たよ！

ニセモノ？

＞229
まぁ元はORFの放送録音かWPhのアーカイヴだからねぇ

２枚組の５番は買わない。

チェリはお買いにならないと。

もってのほか

あんまりだ

チェリのブルックナーなんてカス！

こないだヴァント/BPO盤(輸入盤)を買ったら、フィナーレのコーダ部から
音とびが激しくなって、最終的にはわやになった。それまではフツーに再生されていた
だけに、かなり欲求不満に陥った。やっと今日取り替えてきました。スッキリ。

>>238
最近、そう言うプレスが多いな。

>>215
わしは、クナの「グレート」が欲しい。音を酷いだろうな

クナのグレート、音は結構イイ。いつものように拍手が鳴りやむ前にはじまる。

てか、廃盤？

そう、廃盤。

チェリは良くないよ。偏屈だ、あのジジイ。

>>244
オマエモナー。
235=237=244ってすごい粘着だよね、感心！！

>>238
>フィナーレのコーダ部から音とびが激しくなって、
>最終的にはわやになった。
>それまではフツーに再生されていただけに、
>かなり欲求不満に陥った。やっと今日取り替えてきました。
っつーことは自分で駄目にしたＣＤを交換？
つわものだなあ。

きょうは誰の５番を聴いたか書きなさい

ヨッフム／ＡＣＯ

＞248
いつの？

朝比奈／大阪フィル

ああ、腹いっぱいだ

＞249
８６年１２月の。TAHRA盤。
この演奏はマジ凄いと思うぞ！

>>250
いつの？

>>251
禿道！！　いや　！！！！！かな

>>241
>クナのグレート、音は結構イイ。いつものように拍手が鳴りやむ前にはじまる。
　ベト7/ウィーンpo54年のライブ盤もすぐ演奏に入った。音悪いが、活気ある
テンボ、リズム感ある演奏はいいね。

>>247
>きょうは誰の５番を聴いたか書きなさい
　ヴァントの予定です。

アイヒホルンとマタチッチをきいてぐったり。

>>247

チェリを聴いたが、うーん・・・・　ちょっとワシには。

＞256
そんなもん聞く方が悪い！（断言）

>>257
その通りやった。イヤーすまんかた。聴いたワシが悪カタ。
もう二度とせんよって許して〜な。

自作自演ウザイ

>>259
チェリのブル５、好き？

>>247
カラヤン。

チェリのブル5のリハーサル聴きました｡
言っていることは筋が通っている｡
しかし､出てくる音楽は･･･｡
見方を変えると名演だと思う｡

>>259=262
やっぱ疑問を持っているんだ。そうだよね

チェリのいいよ。

前のレスに書いてあったチェリのブート、
石丸で800円だったから買ってみたが、予想以上に良かった。
録音も十分鑑賞に耐えうるレヴェルだし、
テンポ設定は意外にも普段のチェリとは違って普通よりやや遅い程度で、
しかもそれが非常に妥当なテンポだと思った。
スケールは雄大だが、力奏して刺激的な音になることが一切ないのはさすが。
特に印象に残ったのは第2楽章第２主題で、普通は一気に奏させることが多い
この部分をチェリはじっくりとしたテンポで、何か、ためらいつつというか、思索的に
演奏させていた。遅いテンポならヨッフムの晩年の録音も遅いが、
チェリのはそれとも全く違っていてユニークだった。
聴いた人なら分かると思うが、とにかくこんな解釈は初めて聴いた。

age

>>265
聴いてみるよ。

チェリは遠慮しておくよ
超のろいのは

>>268
だからのろくないって書いてあんだろ。
ややのろい程度。

わしはハイティンコ。終楽章の最後になってようやくオケが全開。
それまでマゾ的にじっとがまんしてると逝ける。

ハイティンクのはわしも良いと思うんじゃが、
フィナーレ冒頭のクラのオクターブ跳躍を
やたらと弱く吹かせているのは絶対に許せん。
あそこは全曲の要なんだYO
それが判るようにやってくれ。
ここを聴いた時、わしは「ハイティンク、判ってねぇな」
と思った。

>>270
２楽章の粘着音楽も、粘り加減が丁度良いよ

ブルヲタ連合age

シューリヒト／ウィーンpo　

オルガン版でないかな

マタチッチのとフルヴェンの戦時中ライブが良く似ている

>246
それまでは…っつーのは、コーダ前までは、という意味です。
誤解与えてｽﾏｿ。
コーダ前までマトモに再生されてて、最後の最後のここぞ！という
ところで音とび状態。寸止め。
というわけで、かえてもらいました。ちゃんと再生されます。ﾖｶｯﾀﾅｰ。

週末はクレンペラーのを聴いてみる

のろいのの良さは齢を重ねないと分からんよ。

のろさにも限度がある

クレンプのもあったんですか？

アーベントロートの録音もある。意外と知られてないんだなこれが。

>>282
ピッチがかなり低いので最初に聴いたときは「あれ？」と思うかも。

>>281 ＥＭＩのスタジオ録音（ＮＰＯ）と、６８年のＶＰＯとのライブ
がある。

二台ピアノ版を是非聴いて見たいのだが

オルガン版ってなかった？

>>286
まだ無いんじゃない？
終楽章のフーガを一人で弾いたら見物だな

そういえば、来年の３月は大変だね。ブル５が３日連続である（藁）。お前ら、全員３日間通うよな？
２００２年３月７日（木）１９：１５〜　朝比奈隆／新日本フィル＠すみだトリフォニーホール
　　　　　３月８日（金）１９：００〜　ブロムシュテット／ゲヴァントハウス管＠サントリーホール
　　　　　３月９日（土）１５：００〜　朝比奈隆／新日本フィル＠すみだトリフォニーホール

朝比奈、生きてるかな。

>>289 それが一番心配。

スカパー＆ケーブルTVのスカイＡでは、11月6日木曜日、朝比奈＆大阪フィルの
ブル５（いつの演奏だよ？）が放送予定ですね。
http://www.sky-a.co.jp/sky2001-11/classic.html

>>291 それって今年の４月の演奏かな？だったら観るべし！！！それは、フライングブラボーの
聖地とでもいうべき大阪において、演奏が終わった後会場が完全な沈黙に包まれた（それもブル５
で！！）という、まさしく「奇跡的」としかいいようのない演奏会だ。

それは凄い。
楽しみ。

朝比奈ブル５クソ
ブル５は断然バレンボイム！！

バレンボイム、ベルリン・フィルのブル８は最低のクソ。
ヴァントと比べるとベルリン・フィルの音があまりにも貧弱でかわいそう。

>294
ヴァカというか、頭悪いんじゃないの。
あ、スマン。チンカス厨房か・・・
いや、スマンスマン

バレンボイムは朝比奈がシカゴ響を指揮する時、「日本人にブルックナーは
振れない。」と反対したそうな。そっくりそのままバレンボイムに返してや
りたい。

＞297
バレンボイムに「日本人にはブルックナーは振れない」って言うの？

バレンボイムって何人？アルゼンチン人？

>>298
ﾜﾗﾀ

>>297
場恋慕医務ひとりではなくて、シカゴの連中じゃないの。
たしか当時の現地での反応は。

ま、場恋慕医務は日本のクラヲタ・ブルヲタと同じ、子供のとき聴いた
古便の指揮マネ小僧だけどね。
場恋慕医務なら「ブルヲタ日記」もできそう。

バレンボイムのブルはひどい！！そんなことだからベルリンフィルの常任指揮者になれないんだなと思った。ナクソスのティントナーもまずまずですよ！

＞302
ラトルは良いのか？（ｗ

少なくとも、アバドだって良くは無かった

みんな知らないだろうけどイイコトを教えてやろう。
バレンボイムはピアノがとっても上手いんだぜ！

>>224,225
同音源と思われる米Music&Arts盤は、塔渋谷と新宿で
先月、見かけたよ。(クレンペラーコーナーの方)
Huntより音が聞きやすいけど、かなりイコライジング
しているような気がする。

中古が多摩方面の音盤組合で1800円だったのはビクーリ。
ちなみにDG(輸入)のシューリヒトが900円！！即ゲット

ブルヲタよ、誰かコイツの仲間に早くなってやってくれ！
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/takatakataka89/bruckner/bmain.html

＞305
他に掘り出し物ありましたか？

>>307

スレ違いのレスになってしまってるけど、
修理人と同じ日にムラヴィンのタコ8ライブ(フィリップス)
とロジェベンの幻想(BBCプロムスライブ)を手に入れた。
どちらもオケはレニフィル。

ブル5といえば、ドホナーニだろうが。

もっと感動しましょう

>>278

私もクレンペラーに1票！
５番は、ストイックで峻厳で岩山みたいじゃなきゃヤダ！ていう人はクレンペラー。
朝比奈隆も、「５番はクレンペラー！」って、
今から２３年位前の”若かりし頃”に言ってたぞ。

クレンペラーいいね。ウィーン・フィルとのライヴが最高。
たまに荒いとこもあるけど全体的な風格や威圧感は圧倒的だな。
ステレオで音もいいし。ヴァント＆ベルリン・フィルと双璧で好きだね。
第１楽章は断然クレンペラーがいい。これに優るものを聞いたことがない。

シューリヒトのって１９６３年ですか？
この前買った二枚組のＣＤにウィーンフィルとの５番が
入っていたんですが

＞313
多分それ。63年2月24日のライヴでしょ？

そうです。これとＤＧの演奏は別なんでしょうか？

＞315
同じじゃないの？ＤＧが正規盤だと思うが

>>299
ユダヤ人じゃないっけ？
客観的に見て、ユダヤの方が振れないだろう。

ヨッフムも好きです

ドレスデンも捨てがたいが、やはり死ぬ前のコンセルトヘボウはすごいと思う。

>>319 激しく同意！！！あれは凄い。ヨッフムの最高傑作の一つと思う。

ヨッフムのドレスデン盤はブル５最高の美演だと思う。
今までヨッフムのスタジオ録音はスケールが小さいと聞いていて
敬遠していたが、全然そんなことなかった。
確かに演奏時間では晩年のACO盤より短いが
その代わりヴァント/BPO盤並に凝縮していて、
かつヴァントにはない詩情があるところが素晴らしい。
これはドレスデンのオーケストラの魅力によるところも大きいだろう。
また随所にヨッフム特有の加速が聴かれ、それがまた見事に決まっている。
（第４楽章のコーダ開始部分など）
第４楽章のコーダもおそらく金管の別働隊を使っていて迫力も申し分ない。
あと、全体に金管楽器の渋い音色がこの演奏の魅力を倍加させている。

age

>>321
あの全集。８０年の５と２がとくにいい気がする。
この二つ聞いたので、８２年の８番に行った。

>>321
俺もそれ好き。

ヨッフムはテンポをいじりすぎだと思います。
例えば１楽章のコーダからのテンポ設定は疑問。
あれでは５０１〜５０６小節の金管パートの１６分音符と３２音符の区別がつかない。
もっともヨッフムに限ったことではありませんけどね。

↑>>319-320さんへ

第１楽章コーダはゆとりのあるテンポで壮大に演奏してほしい。
クナとクレンペラーが双璧で素晴らしい。

↑　クナは良いよね。
　　

シューリヒト/ウィーンpo盤も好きだが。

クナは版がひどいね

>>330 マタチッチ／チェコ・フィルも。晩年のフランス国立管は確か
原典版だが、海賊盤しかない。一刻も早い正規盤発売きぼんぬ。

フランス国立管弦楽団といえばヨッフムの再発きぼ〜ん。

ブル総合スレがないから。。。
いやー、やっぱ４番、好きです。

>>333
チェリといいたいのか！ゴルァ！！！

age

>332
壮絶なブ〜〜が入っているやつね。
フランス人にブルックナーは理解出来なかったのであろう（w

ギーレン・ＳＷＦが大好きです。快速調のフィナーレが特に良い。
第１テーマの軽やかさ、これまでの演奏は一体なんだったのかと思って
しまう。

ブル５、さっぱり分りません。感動しません。
どしたらいいでしょ。

>>338
アダージョとスケルツォから入ることをおすすめします。
両方ともそんなに長くないし。アダージョの第２テーマは感動ものだと
思うし、スケルツォのテーマなんか、一陣の風が野を吹き抜けていく
ような趣があります。両端楽章はちょっと晦渋かもね。
そのうち好きになりますよ。

>>339
まじレスありがとうございます。
なるほど、正直に１楽章から聴き始めてたからちょっときつかったのかも…。
２,３楽章ですね。特にアダージョの第２テーマ、覚えておきましょう。

ブル5はチェリ(EMI)とヨッヒムしか持ってない。つーか、今日二枚目のヨッヒムを買った。
結構チェリのが好きで喜んで聴いていたのだがヨッヒムのではあのチェリの荒れ狂う太鼓が
聴こえない。よく考えてみれば、あんな大太鼓が聴こえる演奏はあまりない。
私が好きであったブル5の荒れ狂う強烈な太鼓は実はミュヘン単独の技であったことが分かり、
ついでに自分が厨房であることもわかってしまい、何やら鬱である。
ちょっと鬱だ。

チェリビダッケのブルックナーは何か足りない気がする

気のせいだよ

ブル初心者です。
ブル５番が単独でスレになってますが、そんなに良いんですか？
私、たまたま塔行ったらナクソスのボックスセットが安かったので衝動買いしたのですが。
どれから聴こうか迷ってます。５番から聴いて損はないですか？（藁
それとも５番が良すぎるので他のから聴いたほうが良いですか？

>>342
足りないもの？なんだろう・・・あ、わかった！

編集でしょ

いいや、足りないのではなく多すぎるんだ。余計なものが

a

>>340
んで、第４楽章の練習番号Ｚ〜に萌えるようになったら、無限地獄逝き（笑）。

>>348
「夢幻地獄」と書いてほしかったといえよう

地獄の底からage

ブルヲタども、出番だ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003308701/l50

>>348-349
「無間地獄」です。

>>352
野暮なお方

ＣＤーＲでマタチッチ／フランス国立管が出てたんだが、これって買い？音質とかどうなの？

>>354
買い。音質まあまあ。

ああ！？

　

３月のすみだトリフォニーホールのチケット、どうしてくれるんだよ！！
朝比奈のブル５を永遠に聞けなくなっちまったじゃないか！！

ブル５と言えば朝比奈都響のブル５は最高。
新日フィルのも捨てがたい

記念にとっておくもんだよ、そういうのは。

代役は誰だ？ていうか、これはさすがにキャンセルできねえよなあ・・・・

>>358
新日フィルなんだから、楽団を代表して小澤に追悼指揮させたらどうか？

じじーつながりでジゥリーニ奇跡のフカーツ？

>362
小澤がブルックナー指揮するところなんて想像できるか？？
もし、以前に指揮したことがあるというのであれば、
それは小澤の気の迷いか錯覚。

>>364
昔新日フィルで７番と２番を聴いたことあるけど、悪くなかったよ。

朝比奈／CSOの追悼企画でDVDかCD出ないかなぁ・・・

ＮＤＲとの日本公演テープが現存してないのがイタイ。

やったことあります。休符が多いので本番で居眠りしました、ボントロに突っつかれて起きました。
前の日テツマンでしたので、、、ハイ！

ホルスト・シュタイン指揮ヴッパータール響盤(THREE ZERO CLASSICS TH-070)てどう？
なんかこの人にブル５で結構合っているような気がするんだけど。

ブルドックだからだよ！

＞369
この盤は未聴なのですが、たしかに合ってそうですね。
シュタインのブルックナーって２番，６番以外には正規盤で何が出てるんでしょ。

オイロディスクに「ロマンティック」がありませんでしたか？

え！
ロマンティックも出ているんですか。
楽団はどこですか。

＞372
ああ、ありましたね。

＞373
バンベルクとのです。今、調べてみたら、新星堂オリジナル企画の
RCAエッセンシャル・コレクションってのでＣＤになってますね（SRC-1005）

>>374
これいい。なんともいえずとにかくイイ。

フルヴェンの演奏ってどうよ。ＶＰＯとの演奏、なんかもの凄い演奏なんですけど。

もの凄い演奏なんですか！
聴いてみよ〜（東芝のしか見かけたことないけど）

ホルスト・シュタイン指揮ヴッパータール響盤興味あるなあ。
でも聞かれた人いないのかな。
感想聞きたいよ。

>>377
ただその凄いとゆうのが「猛烈」とゆう意味もありまして…

爆演と表現すべきかと思う。

何というか、４楽章の轟音を立てて驀進するロケットエンジン付き
巨大重戦車みたいな推進力は確かに爆演としか。

ロケットエンジンつきの推進力かぁ〜
俺、ブル５は好きじゃないけどフルベンファンだし、一度買って聴いてみるか、それ。

まあフルヴェンファンなら録音は納得ずくだよな。
でもブルックナーはmonoだとちと物足りないな〜。

４２年のフルヴェンはもう大爆演大会

古便て
ベートーヴェンとかより
シューベルトのグレートやブルの方が
乗ってる感じがする。

それいえるかも

朝比奈追悼、ハーセス引退記念と言うことで、朝比奈＝CSOの再放送ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>374
情報ありがとうございました。
ホルスト・シュタイン指揮バンベルク交響楽団（ノヴァーク版）のＣＤ
１枚1000円でした！

このＣＤってレコ芸で１枚１万円で譲ってくださいというのが以前出てたＣＤですよね。

保全

保全そのニ

>>388
凄く良い演奏ですよね。

>>400
げっちゅう！

>>392
気が早いちゅーに！

ファゴット　飽きます　ファゴットスレをご覧あれ

上に一人だけ言ってたけど
ドホナーニとクリーブランドの
５番はヴァントや朝比奈とは
違うアプローチだが凄い名演だと思う。
中古ＣＤ屋で投げ売りされていたけど
聞いてぶったまげた。

まずさに、か？

>>396
聴いたのか？

うん！

>>395
禿げ同！
そもそも朝比奈と比べるのがおかしいが、本邦のブルヲタは中田に代表されるように
これがお嫌いな方が多いようだが、曲そのもののきちんとした再現で、この曲の美しさ
がわかる演奏だと思ふ。

ブルックナーはなんで駄作を量産したんだろう。
どの曲も、全体の８割はどうでもいい部分だ。

２割の天国を引き立てるために８割の煉獄があるのさ。

>>401
ｲｲ!

ブルックナー自身を神格化するつもりは無いが、素晴らしい作曲家だと思うから
敬意を表するに値すると思うよ。

ｄ

クレンペラア／フィルハルモニアは？

>>405
荘厳一筋一直線