ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）

しないよね。

syuuryou

本当にこんなスレ立てやがった。バカ。

ブルオタ…(泣怒)

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　終　了　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

よかったですね、新スレ立って
では、まず･･･
ブルヲタの皆さんへ
ミサ曲第1番のお勧め盤を教えてください。

なんでこの板の人ってこんなにもスレ立てがドヘタなの？

この１のような煽り文じゃ、
「ここは駄スレで〜す」って言ってるようなもんじゃん（ｗ

>>7
っていうか、駄スレだし。

ブルのＣＤ買いてー

>>7
しゃれでしょ。

ブル３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012410255/l50
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012632527/l50
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ�A▲
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006726169/l50
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011679622/l50
ブルヲタの非常識さを告発するスレ （議論スレ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012635138/l50

あと過去にブル６もあったような気がする。

ブルヲタもさぞかし冷ややかにみていることだろう

なんだ、５つしかなかったのブルヲタスレ。指輪スレだけでも
４つぐらいなかったけ。
アンチブルヲタが騷ぐことないじゃん。

>>13
そうやって論点をそらそうとするところが
まったくもって始末におえない。

>>13
アンチブルヲタ？
ブルックナー好きだよ。
だからブルヲタといっしょにされたくないんだよ。

>>14
論点なんかあったんだ。このスレを読むと無理矢理こじつけようとしている
輩、好き嫌いの感情論の輩、知つたかぶりの輩、なぜクラヲタがマイナーな
のがわかる。まさにクラヲタの喧り合いだもんね。ほんと始末におえない。

>>13
急にワーグナースレに荒らしが入った。おまえのせいだ。ノゥートゥング
の露と消えるがいい。（ヴォータン）

おい、こらここはブルックナー統一スレだぞ。
ブルヲタが入りにくい雰囲気作ってどうする？
さあ、ブルヲタ同志
>>6
に答えてやってくれ

ワーグナー関係スレあげてみた

●ワーグナーの楽劇●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002542655/l50
決着をつけよう。ヴェルディｖｓヴァーグナー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011637466/l50
Ｗａｇｅｒ’ｓＲｉｎｇワーグナーズリング
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007838279/l50
ベルリン国立歌劇場の指環
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011229027/l50


番外
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012490349/l50

（一般的には）オペラしかないワーグナーはどうなるの？

>>18
そうだったな。ｓｕｍａｓｏ。
さあさ、ブルヲタさんたち、存分にやれよここで。

http://members.jcom.home.ne.jp/f-line/hamasaki

なんでワーグナースレなんかあげるの。迷惑だろう。

>>22
これもブルスレ荒らしの陰謀だ。

>>6
庭師のウィーン盤で決まりでしょ。

>>24
やっとレスがついた、ｻﾝｸｽ
これで、ホントに統一スレとして成立したわけだ。
以後は1曲ごとにスレ立てずに、このスレでどんどん盛り上がっていこう。
モテットについても教えてほしいな。

ベルニウス盤の乾燥きぼんぬ。

どうでもいいが、他のブルスレに
単独スレを放棄してこっちに来るよう誘導したのか？
そうしないと統一スレが成立したとは言えないぞ。

ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012635138/

↑
議論はこっちでやってくれ。

だから、アンチブルの立てたスレになんか来ないよ。

このスレ、成立過程が怪しい。雪印みたいだ。どさくさ紛れで
通ってしまったペイオフ解禁みたいだ。よって祝福されないこ
のスレは無視が適切と思われ。

これ以上基地外に荒らされるくらいだったら、
ここをブルックナー総合スレにしてもいいような気がする…

>>29
このスレの>>1がアンチブルってなんで言い切れるの？
俺はむしろブルックナーに対する愛情をそこはかとなく感じたけど

うんこすれ撲滅

>>29
アンチブルではなく、アンチブルヲタと思われ。

シャルクによる改訂は、当時の聴衆の趣味に合わせ、
ブルックナーを親しみやすくするための、善意のものだったというのが定説。
改竄版とそしり、改訂版を認めない姿勢は、的外れのものといえよう。

まあ、統一スレにするしないはそのうち結果を見るより仕方がないが
ブルスレを荒らした性格の曲がった奴が取り返しのつかない犯罪をし
ないように今のうちに正した方がよいと思われ。

>>35
ヴァントも頻繁に改訂版からのデュナーミクを引用してるしねっ！
（・・・いきなりなんだこのレスは）

>>36 夏のときのブルスレ荒らしは精神的に取り返しのつかないところまで逝ってた
と思うが・・・・・

でどこのはっきりしない物は祝福されない物だな。
まるでニーベルングの指輪だな。

>>39
そのうち滅びるの？

嵐に追われてすさんだ心を
LOCUS ISTEを聴いて癒やし、
ヘルゴラントで、明日への英気を養いましょう！

>>40 そのスレに近づくものを滅ぼすんだろ（ｗ

そっかーヘルゴラントって、嵐にやられて沈んじゃうんだったね････

ブルックナーのピアノ曲ってどう？

ロリコン趣味丸出し。

♪いーんう゛ぇーにー　だ〜あう゛ぃーと

♪あーれるーやー　（あーれるーやー）

ブルスレ統一は欧州通貨統合より難しいということか。

ブルックナーのモテット専門の合唱団があったら入りたいなあ

そういえばブルックナー専門にやるアマオケはあるけどね。

ブル5の決定盤はどれ？
神が降臨するようなやつがいいな

ひで〜煽りだな〜

>>51
神降臨！！！

チェリのAUDIORに神降臨しまくり〜うーんブラボー

>>52

>>52
諏訪内ウンコスレよりマシかと思われ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 ―　― |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　神など降臨しなくてよろしい。俺は髪が欲しい。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

>>55
途中で送っちゃた、スマソ。
煽りじゃないよ。
ちなみにおれは、ドホナーニが一押し。神が降臨してる。

>>58
またまた、すごい煽り(藁
ブルヲタこのスレ使ってくんねえぞ。

朝比奈の都響盤がいいかな。

バント/ヴェルリン・フィルのブル5は評判悪いの？

>>51
バストロ吹きの自分としては、ヴァント／ベルリン盤になっちまう。

神とか髪とかそう言うウザイことはどーでもいい。
フィナーレでフィーバーしまくってるバストロの爆裂音を聴きやがれっ！って感じ。

ブル８決定盤は？

>>63
やっぱりヴァント／ベルリン盤…
とにかく、音のゴージャスさにはかなわん。

ブル８スレに逝きなさい>>63

>>65
まあまあ。
せっかくの統一スレですし。

こんなしょーもないスレじゃ、ブルヲタも
不満でしょ。使うの止めとけば？
つーか、使ってるのは嵐のヴァカだけか。(ｗ

ブルックナー１番のスレどこですか？

>>66
おっと、使用する意志のある方もいらっしゃるのか。
スマソ。

>>69
いえいえ、お気になさらず。

あげとこう。

ブル8は、ノヴァーク第2版とハース版どっちが正当なんだろ？

>>72
正当、っていうか好みでいいんじゃない？
どっちも根拠はあるんだし
改訂版もなかなかいいんだけど、まぁ今じゃあまり受け入れられないだろうな
現代は原典マンセーだもんな

>>73
原典マンセーならノヴァーク版ってこと？
ブルックナーに関してはハース版マンセーな風潮だがな。
なぜかは言わんが（ｗ

ま、演奏がよければ版にはこだわらないさ。

ブルックナーって、すごい雄大な音楽作るのに、
実際のお人柄は相当ヘタレてるよね。(ｗ
周り気にしてすぐに改訂するなっつーの。

>>75
でもそれで作品がリファインされてるって言うのも
否定できないからなぁ。

個人的には、改訂を受けなかった６番は
もう少しリファインの余地があると思っていたり。

改訂版っていまだとどんなヒトが演奏してるの？

>>76
６番のどの辺がですか？

>>76
スマソ。当方、「ブルヲタ」っていうほどではないので、
あまり聴き比べたことないのです。昨今の原典ブームを
見て、単純に「原典>>>>改訂版」と判断してた次第。(ｗ

改訂版にも良いものはあるのか。反省。

改訂っつってもブルックナーの場合２種類あるからな。

１：ブルックナー自身の手による作品のリファイン
２：シャルクなど周囲の人の手による作品のカット・オーケストレーションの変更

この辺混同すると話が混乱すると思われ。

age

てゆーか、ブル・スレは全部ほかの板に移してほしい
目障りだ

↑今回の荒らしの張本人ハケーん！

またヴァカアンチが出てきたよ。

>>83
違うけど、ご要望とあらば、荒らしましょうか？

１番のウィーン版のいい演奏には何がありますか？

>>85
つーか、お前はただの荒らしだろボケ。

>>86
ヴァント／ケルン放響

>>87
じゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。

>>89
そうやって粘着するのが荒らしの証拠だヴァカ。

ここを荒らすな!
他の交響曲単独スレでやってくれ

>>90
じゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。

>>88
荒れているところ、わざわざありがとうございました。

>>92やっぱり荒らしだなこいつ。
統一スレまでつぶそうというのか。
粘着アンチめ。

>>94
じゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。

>>95
じゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。

>>94
多分違うよ。恐らく統一スレつぶして交響曲それぞれのスレ作ろうっていうブルヲタだよ。

アンチってほんとしつこいねえ。すぐ１０００までいっちゃうねえ。

>>97
大当たり！

100!

１番のウィーン版てヴァント以外には？

ない

>>101
シャイー

シャイーとロジェヴェンがあるはずだが、廃盤か？

ムーティの６番って廃盤？

ムーティは80年代、この曲にこだわってたよね。

>>106
去年のザルツブルクでも振ってたよ

>>107
そうなんだ。余程愛着あるんだね。
20年以上やってる今こそ再録してほしいね。

廉価盤で出ないかな、ムーティ６番。
どこかのオークションか中古屋にない？

ブルックナーはいいなあ。
ブルックナーには全てがある。
アンチに何言われようがブルを愛するよ。

3番の第1稿、インバルとノリントン以外でいい演奏があったら教えて下さい。
また、アダージョ第2番というのはロジェストヴェンスキー盤しか出ていない
のでしょうか？

>>111
アダージョ第２番はティントナー盤があります。
確か朝比奈盤もあったと思ったが。
ティントナーの３番も第１稿で一聴の価値あり。

そうそう朝比奈盤もあったんですよね。ビクターさん、追悼ＢＯＸでブル全出すときはアダージョ２番も併録してくださいな。
前のＢＯＸのときは入ってませんでしたからね。

>>110
だからアンチだけじゃないって、
お前みてえなのをウザイと思ってるのは。

ブルックナーの世界は確かにすばらしいが、
ブルだけきいてりゃそれでいいみたいなやつらは
軽蔑すらする。
ブル以外にどれだけすばらしい音楽があるとおもってるの。
それらがわからんようなやつらにブルックナーを誉めてもらいたくないよ。

>>115
また来たよヴァカアンチ。のぼせるのもいいかげんにしな。
お前は掲示板を荒らすしか能のないチンカスってことよ。
早く氏にな。

>>115
どうしよもねえなこのヴァカ。

ぎゃはは、またアホのアンチが釣れてやがんの。
１１４、１１５みたいのを人間のクズっていうんだよな。

>>117
余裕ないですね。ブルヲタさんて。
ひとつのことしか頭にないんでしょ？
ブルックナー以外はカスですか？（ﾜﾗｲ

>>119
いえいえ、お前がカスと言っただけよ（藁
喜んでね。

>>119
バカだねえこいつ。自分がバカだと言われてるのも気がつかんで。

漏れはバカ？

知らんけど119ほどじゃないだろ。

ありがたいほど即座に証明してくれたね。ブルヲタの余裕のなさ。

俺、ブルに関してはノヴァーク版よりハース版の方がいいかなとか
４番の初稿ってこんなんだった、なんて楽しみ方する程度で、
８番の初稿の３つめのＣＤ買うよりは、４枚目のペトルーシュカ
にしようか、ぐらいの悩み方はするわけね。
でも、118みたいなブルヲタって、
「お前はその程度しかブルックナーを愛してないのだな」
とかいうんだろうな。

>>119
こいつがヴァカ。

>>124
ははは、ペトルーシュカだってよ。お前みたいなヴァカは
頭痛がするからやめた方がいいぜ。金のむだ。

>>125
それ以外のこと言えないんだね。
反論できなかったら次はＡＡにする？
お休みに御苦労なこったね。友達いないの？(ﾌﾟﾌﾟｯ
じゃ、おれはでかけるから、一日中ひきこもってな。

>>111
ノリントンの3番、良いですね。
宇野先生が貶していたので（「ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ演奏でやってはいけないことばかりしている」だっけか）
ノリントンのブルックナーは敬遠していました。
で、朝比奈とか古いクナとか聴いてましたが、良く分かりません。
ノリントンを聴いて、初めてブルックナーの良さを知りました。
それ以来、宇野先生の評論を疑問視してます。

>>115＝>>124よ、お前は
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012410255/51
の問いに何と答える？

>>126
あおりにのってくれてありがとう。
ストラヴィンスキーぐらいが一番反発くるかなともって
やってみたら見事だったよ。ワーグナーやシューベルトに
しようかと思ったけど。
んじゃ。

>>124
ああ、こいつだな、クラシック全集とかをいきなり買って、
２、３枚聴いてあとは封もあけずにかざっとくヴァカは（藁

>>126
いえいえ、君みたいなヴァカまるだしを見れて楽しかったよ（藁

>>130
ははは、コイツ粘着だから、んじゃとか言ってまだいるぜ。ヴァカめ。

>>130
ＣＤ代無駄じゃない？なんでﾀﾞｲｽｷなエロ本買わないの？

>>128
漏れはブル聞き始めた頃からコーホーの意見なんて気にしてないが、、、、
レコ芸も買ったことないし、、、、
（スカもあったけど、おかげで・・・略・・・。つうことだ）
あ、でもクラシックプレスは付録ＣＤ目当てで買ったよ。

>>130
余裕かましてるけど、今頃ママのとこ行って泣いてるぜきっと、プ

>>136
なぜわかった？

>>135
え？宇野先生はブルックナー演奏に特に詳しい評論家ではないのですか？
私も今は宇野先生の評論をそのまま鵜呑みにしていませんが。。。
ブルックナー・ファンの人々が、ヴァント、スクロヴァ、朝比奈、クナ辺りを
持ち上げてばかりいるのは、
ブルックナー・ファン＝宇野先生のファン
ということだとばかり思っていました。

もう終わりかよ！ぷん！！

だってアンチがあんまり弱っちいんだもん。

今日のお祭りスレはここですか？

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　 お祭り会場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　祭りだ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧　わしょーい
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

下痢便出そう。

>>138
コーホーがいろいろ言ってるのは知ってたけど、
レコ芸買うのならポケットスコアや、作曲家についての書物買うし。。。
でも、コーホー指揮のブル8聞いて失望したから、、、、

あ

>>144
なるほど、私はレコ芸を参考にして音楽鑑賞を進めていたので。。。
宇野先生が指揮をするのも知っていましたが、それは単なる旦那芸かな、と。

ドレスナー・クロイツコーアの
モテット集聴いたことある人いる？
この団体でミサって出てたっけ？

アンチブルスレのアフォども、こっちもどうにかしてくれ！

楽聖ヴェートーンについて語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/l50
最強の交響曲「運命」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010084460/l50
ベートーヴェンのピアノ曲全般　Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/l50
ベートベン・悲愴の歌
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011966214/l50
エロイカ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012703135/l50

出来なければアフォ〜〜！

あちこちに貼り出したね。
典型的な基地外厨房だったね。>>148って。
本性が明らかになったところで。

終了

やれ！もっとやれ〜〜〜！

>>148
よく見てもらいたい。
「ヴェートーン」
「ベートーヴェン」
「ベートベン」
これらが同一作曲家とは考えられない。また
「運命」という交響曲をベートーヴェンは作っていない。
エロイカはマンガか何かだと思われ。
よって>>148逝って良し

>>151
ワラタ！
でも、お前はアフォ〜〜〜！

アフォーというやつがアフォー

↑幼稚園児ハケ〜〜〜〜ん

そうだよ
みんななかよく幼稚園児

幼稚園児が幼稚園児を笑う（ﾌﾟﾌﾟｯ

ブルックナーきく人ってこんなのばかりなの？

>>152-156
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012635138/

厨房御用達スレへドウゾ！

やだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>157
粘着的ブルックナーのゼクエンツは
ブルの魅力と言えよう。

理解した。

俺も貼りまくってもうハリーポッター状態だよ（w

ひどいな、これじゃ語れないよ。

ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）

こんなんでまともなブルックナーフアンが投稿するわけない。
1はアンチに違いない。
さ、下の曲番に帰ろう。

>>66

うわっ、上げてしまった。

やった思う存分語れるな。

やれ〜〜〜〜！！

　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;|
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､ 　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　 |''" 　　　　一緒にブルヲタを叩こう。
　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:| 　　　　　　　　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,|
　　　 　 ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　 　 ＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　 ヾ､_　　　　　　　　　,,.／

＞＞１６９
あんた、誰？

なあ、ブルオタの同志達よ、朝比奈は死に、ザンデルリンクは引退。ヴァントも
そろそろヤバいというこの現在、我々は誰のブルックナー演奏を聴けばいいんだ？
もう我々は過去の名演をＣＤで聞くしかないのか？

もうしばらくすると誰かがアイヒホルンやティントナーのような
「死にかけブルックナー基地外」指揮者を発掘してきてくれるのなかぁ・・・に期待。

ヨッフムが死んだ後、ヴァントなどが認められるようになるまでって
少し時間があいていない？そういう状況かもなぁ、と。

スクロヴァチェフスキがいるじゃないか！！今年のＮ響と読響の客演で大ブレイク
の予感。

ブロムシュテットはどーよ。
声楽曲もできるし最強。

飯守泰次郎どうよ？今年からブルックナーチクルス始まるけど。

>>173
もっとばんばんメジャーオケ振らせたいよなぁ。どこのオケでもいい演奏するけど。
ミュンヘンとの青裏ブル3超絶的名演だからなぁ。

>>174
これからに期待。後はラトルにシャイーか？

しかし、今年は>>173-175であげられた３人の指揮者のブルックナーが日本で聞ける
んだよなあ・・・・・ブロムシュテットについては今度の５番が勝負だと思う。これ
でヲタの心を一気に掴むことができるか？

　 　／⌒＼
　（.　 个　）
　 ｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 ｜＜　チンポナーですが、何か？
　（　・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

>>171
そうです。ヴァントもそろそろだし、朝比奈は逝ってしまったし・・
へんてこりんなブルは聴けたもんではないからな。オラなんか、
もっぱらＣＤでガンマンしている。

BISのピアノ曲集の乾燥きぼんぬ。

カラヤン最後のブル7はまさに別格。
カラヤン史上のみならず、ブル7史上でも。

ロシアを忘れるな。ビューローにアジア的といわしめた、ブルックナーのまさに本場。
まーロジェヴェンの全集は持ってて当たり前かな。ブルヲタならね。
フェドの第８初稿を聴いていないとはいわせない。
キタエンコも忘れないでちょ。どーよ。

>>182
キタエンコは録音が出ている？

前にテデウム聴いて凄かったよ。
CD化きぼんぬ。

>>181
んなこたぁーない

ブル７のお勧めってどれですか？

ブル9の4楽章、はじめて聞いたス。
つまんね〜〜〜。
元のスケッチってどの程度のものだったんでスかね。

>>187
どのＣＤで聴いた？タルミやインバル盤では魅力を感じないと思う。

>>188
タルミ盤に入ってるのは、途中でぶち切れのスケッチのままのやつだからね。

ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010330845/277

朝比奈ブル8編集ミスについて↑

>>190
インターネットがない時代だったら、この手のことは闇から闇へと
葬り去られたろうに。

どうする？＞コーホー

>>188

ロジェヴェン＆ソヴィエト国立文化省響ダヨ。
まさにブルックナーの剽窃って感じでワラえるけど

>>192
将来、ヘレヴェッヘ盤が出たら聴いてみて。たぶん、感想が少し変わると
思う。

犬オケでないといいけど・・・

>>187
カメラータのアイヒホルン盤のリブレットに
第九終楽章の進捗についてのかなり詳しい
説明があった。かなり進んでいたらしい。
でも、ここまで進んでいながら、4年もかけて
それでもコーダから後完成できなかったことを
どう見るか。。。

>>194
７番は犬フィルで録音済みだったような？

>>194
録音するなら犬オケでしょう。

マッチョなコンバスのおねーさん萌え。

>>195
>それでもコーダから後完成できなかったことをどう見るか。。。
そんなこと逝っても死には勝てない。
８番完成後も８番や１番とか３番とか４番の改訂で９番作曲になかなか着手出来なかった
からね〜。

>>195
４年って逝っても、病と戦いながらの４年だもんね。

200

>>198
1887年の8番1稿完成から1892年の8番初演迄の間に
1,3,4の改訂がすっぽり収まるのね。
だから1892年から1896年までの4年間なのよ。

>>199
伝記読む限り、それほど重体で4年間寝たまんま
ってわけじゃ無さそうなのね。改訂癖別にして、
8番なんかもそうだけど、いったん手を着けると
モーツァルトほど速くはないがベートーヴェンほど
時間かけないで書き上げる人だっだたみたいなのよ。
そんな調子で進んでたのがコーダの前でパタッと
止まってそれっきり。

なぜにテ・デウムが出てくるんだろう？

>>202
ベトの大工をパクろうとしていたのと思われ。

遅レススマン。
>>171

ハイティンクはいわゆる「スター指揮者」の中で唯一ブルをまともに聴かせてくれる指揮者だと思うが。
ブロムは嫌い。浅くて早いもん。
シュタインが復帰してくれれば・・・あまりブルは振らないけど、第5とかかなりよかった。

シュタインの第５ってＦＭで聴いたけど、
直後にヴァントのベルリンのやつが放送された。

シュタインはもうだめだろう。

あと、漏れ的にはアルブレヒトなんてのもいいね。

シュタインがＶＰＯとやった２、６は実は隠れた名盤。

アホ評論家たちの間では話題にならないが、
シュタインはいいね。構成がしっかりしているし、
曖昧さがなく、結構ダイナミック。奥が深い。

マゼルがＶＰＯとやった５も実は隠れた名盤（隠れてないか？）

>>208
これは名盤ですよ！

>>207
Ｎ響に客演して７番を演奏したころは、まだまだ元気だった。
あのころは1,000円で聴けたのに、空席だらけ。もったいない。

>>404
ブルヲタ兼スクヲタですが何か？

http://ame.x0.com/clsc/

浅くて速いって何よ。
ｾｸｰｽの話でもしてんのか?

ぶるくなは深くて速くて股血ッ血

股乳のワーグナーは良いね。
コレは股嫌いでもオススメだぁ。

股膣血と書くべし

手多淫

淫張

種売人

　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀）　＜はぁー　今年もチョコ一個も貰えないだろうなぁ
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
　 　＿　　| |ブルヲタ| |_..∬ 　　　　　　
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

朝比奈のブル8が改竄↓

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013132501/

マタチッチage

マタチッチ／チェコＰＯのブル５再発激しくきぼ〜ん

age

再発せんでも、探せばまだあるじゃろ。

アルカナ？

ブル飽きた
ブルヲタ諸君飽きない？

スベトラやフェドのブル８はブルオタにとってどうよ。

お〜い、またヴォケアンチが来てるぞ〜。

よかったね

ロジェ弁あたりなら聴いてるのはたくさんいるだろうが・・・
スベトラってブルやってんの？フェドは聴く気にならんなあ・・・

>>228
をい！フェドの大8最高ですね！
漏れはこれでフェドフェチにﾅﾀｰﾖ。

>>231
フェドのは放送で流れたのとは違うやつ。
放送のはコーホー激賞。ネックだったティンパニが
CDのではわりとフツー。

>>233
そういえば、コーホーは昔フェドの展覧会の絵なんか激賞してたよね。
でもムラヴィンスキーのブルでさえ誉めてなかったぐらいだから・・・
そうか、フェドは誉めてたのか。

フェドブルキキターイ

結局このスレでブルヲタスレがもう一つ増えただけじゃん。
なにやってんだか。アンチブルヲタさんも。

フェドのロマンティックいいよ！
安いから買ってみそ。

マタチッチの7番いいよ。チェコpo以外だったら
もっと良かったのに。

ばかか？
チェコフィルだからいいんだよ。

まぁー良いではないか、それぞれだよ。
自分も個人的にはチェコpoはイマイチだけどね。
マタチッチだったら他のオケでもいい演奏した
と思うよ。

>>236
ヴァカアンチがまた釣れてるぞ。
ビビってただの煽りのフリしてやがる。

>>240
スロヴェニア・フィルとかウィーン響とのＣＤ聴いたことないの？
特に後者は最高級の７番だと思うけど。

おいらも、マタチッチの７番は、ウィーン響のが一番好き。
なんて言うんだっけ？ヒプノス？ヒプノシス？

マタチッチ＆ウィーン饗のブル7ってそんなにいいの？

age

ザンデルリング＆SWRのよりいい？

マタチッチ&ウィーンsoの組み合わせ、オラも好きだべ。

室内楽編曲版のブル７は良いよ。

室内楽編曲版のブル７はピアノがなえ〜。
ピアノはないほうがいい。

ageる

もう一度ageる

>>249
ピアノパートはハルモニウムにすればよかったのにねえ。

マタチッチ＆ＶＳＯは裏青の４番もよい。

>>249
ピアノって必要あったのかな？
室内編成つってもｶﾅｰﾘ大規模じゃん。

BISのピアノ曲集、第７のアダージョのピアノ版
まじで良いよ。

ポリャンスキーのミサ曲集age

age

ブルヲタ救済age

7番のオルガン版は演奏が荒っぽかった。

3,8,9番が逝ったな。
これでみんなここに集結するだろう。

たいへんだ！
そｐれなら、新スレたてなければ！

このスレは、出生した経緯が既に怪しいのでやはり最後はラインの洪水で流されるのだろうか。

>>258

8番のオルガン版はどう？

>>262
ログの8番はアレンジも演奏も上々。聴く価値ありだよ

レス、サンクス！

オルガン盤なら
8＞＞4＞＞7かな。
でも3のピアノデュオの方がよかったりするのだが。

オルガンはどうしてもエレクトーンのような気がして。

７のオルガン版（シュテンダー）は異常に速い。それでいて難しい箇所にくると
（一人で全部をやってるせいか）モタる。それで再び速くなる。これはきつい。
編曲もあまりセンスがいいとは思えなかった。ログに７や９もやって欲しい。

>>265
某団体のエレクトーン版がトラウマになっているとか？（ｗ

４のシュメークナーは素直なアレンジと演奏で好感が持てるが
色彩感と迫力が今ひとつだった。
もっとストップを駆使して色々やってほしい。

そうなの

オルガンは是非５が出て欲しいなぁ。曲の響きからはもっとも似合っていると思われ。

>>265
某団体のエレクトーン版がトラウマになっているとか？（ｗ

いや、そうでもないんだけど。
っていうかエレクトーン盤聴いてないし（w
実演でオルガン聴いたことないからかも？

>>266だった。
すまそ

>>269
同意。最もオルガン映えすると思う。
ただ、あのフィナーレのフーガを一人で弾けるかどうか・・・・

ブルックナーの交響曲って、オルガン的とよく
いわれるけど、それはあくまでも比ゆであって、
実際にオルガンに焼きなおすのは無理があると
思われ。例えば、弦のトレモロの感じなんか
オルガンでは出せないし、木管の箴言ふうの
パセージのデリケートな息遣いも同様。
第５のフィナーレも、ギーレンの軽やかな
演奏が好きな私としては、あの感じは
オルガンではちょっと、というところ。

ブルックナーファンに質問！

かつて、レコ芸に「ブルックナーの交響曲の魅力」と題して
特集が組まれた事があった（1996年4月）が、
その特集の中で根岸氏がブル８の解説で
「ブルックナーの音楽は、神的であると同時に実は極めて肉体的であり、
一種の性的代用体験を提供するものではないかと想ってしまう」と
書かれていた。ブルックナーの音楽は
オナニーやSEXの代わりになる、
ちょっとスケベな音楽だと言ってるんですよね。
この根岸氏の言ってる通り、みなさんも、
SEX代わりになるんですかね、ブルックナーの曲は。

>>274
で、おまえ自身はどうなんだ？

関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1014205808/

朝比奈さん、ブル８ついに購入！
三楽章の朗々と鳴るホルン、
終楽章のドでかいアルプスの威容・・・。
私的には９４年版より、よかった。最高峰。

そして終楽章、
「♪ミレド」の直後にフライングブラボーした奴、
･･･お前、見つけ次第ｺﾛしちゃうよ？

スマソ

age

フルヴェンのブル8買ったんだけれど、何か味がありますね。

>>280
舐めたの？

>>277
ﾌﾗｲﾝｸﾞﾌﾞﾗﾎﾞｰあったのですか・・・・。
買うのヤメよ。情報ありがとう。

買うの止めるほどじゃないです。
抑止の意味合いを含めて過激に書きました。
反省してます。というか、もう、朝比奈氏は、いないので・・・。
はっきり申し上げて、演奏は、すばらしいです。

ところで、レコ芸１０月号で、
小石氏が『最後の観客の蛮声が・・・』との賜った、
ＡＬＴＵＳの世不ーむのぶる７ですが、
フィナーレの和音が消える前に蛮声が入るのですか？
ほしくなったので情報キボヌ！

ブルックナー
交響曲第7番ホ長調
モーツァルト
交響曲第33番変ロ長調K.319
ヨッフム指揮アムステルダム・コンセルトヘボウ管
録音：1986年9月17日、人見記念講堂
ALTUS

小石氏曰く『このｃｄの唯一の欠点は、観客の蛮声だ』、
といわしめた、フラ・ブラは、どの程度ひどいのだ。
最終和音が消える前に言うの？

スダーン/東響のブル６は良かった。聴きに行ったプル好きいる？

>>285
よかったね。
翌日の大町の3番もよかったよ。

>>286
大町の３番には行けなかった。残念だよ。次の生ブルはミュンフンの４番。

>>283-284
こんな感じ。

ﾌﾞﾗﾎﾞ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

すまねえ、一度やってみたかったんだ。

マジメに答えると、音は完全には消えていない。はっきり言って余韻を
味わうことは出来ないね。ヨッフム爺ちゃんも「おいおい」って顔して
舌出したんじゃなかったかな、この演奏の時。

参考資料（藁。過去のヨッフムスレより転載。

272 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 12:16
ヨッフム86年ライヴ聴いたよ。
演奏は感動的だけど、しっかりキチガイブラボーも
収録されてますな・・・

273 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 12:24
>272
俺も聴いた。悲しいね。

274 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 13:49
>272,273 一体どういうブラボーなのかね？

276 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 21:24
>274
俺は272&273ではないが、モーツァルトの３３番でおっそろしく場違いなブラボーが聴こえる。
まるで俺の声を聞けといわんばかりの獣の遠吠えようだった。
あれさえなければもっとあのＣＤ聞いているのに。
でも当日俺の席からはあの声を聞いた記憶がない。
もし側にいたら殴り倒していたかもしれない。

277 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/25(土) 00:16
Altusも楽章間をカットするなら拍手もカットしろよ。
でなければEMIのチェリビダッケみたいに完全ノーカットで収録しろ。
まあ、どうせライヴは拍手がなくちゃ感じがでないという輩に配慮したんだろうけど。
オレは繰り返し聴くんだからライヴでも拍手を入れる必要はないと思うが。
まして276の言うような鑑賞に支障をきたすような拍手はなおさら。

ﾌﾞﾙもﾓﾂｧｰﾙﾄも演奏が良いだけに蝶ﾑｶﾂｸ。
喩えて言うならｺﾞﾉﾚｺﾞ雇いたい気分。

288さん、どうもありがとうございました。
資料参考になりました。

音が消えきらない内ののブラボーは痛いですね。
残響エネルギーの、残り数パーセント、ってところで声が出るんですね。
ということは、自分で編集しても（声が）消えないということになる。
しかも、モツブル２連発・・・。

朝比奈ブル８（あと一秒、声が早かったら死刑）
のときみたいに試聴できれば判断がつくけど、
今はもう試聴できるとこなんかないよぅ。

＞「おいおい」って顔して
８番の時だったかは、目をひん剥いたそうです。(;^^)A゛

ﾌﾗｲﾝｸﾞﾌﾞﾗﾎﾞ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
はブルにつきもの。イヤならブル聴くの止めなさい。

ブラボー野郎って
ライブ盤に収録されるのが目的でやってるんじゃないか？

いっそ拍手ごと削除しちぇえよ。

>>286
漏れもミュンフンの４番行くよ。
で、「1880年の第一の〜」ってあるけど、78/80とはまた違うのかいな？
一体なんのことを言ってるんだろうか、知ってる？

エクストンから出た最新の朝比奈＠ぶる５は、
演奏終わっても朝比奈が指揮棒降ろすまで拍手もフライングブラボーも
なく静寂が数秒あった、朝比奈ブルックナーにしてはめずらしい演奏だよ。
俺もライヴで聴いたけど、あの静寂は凄かった！

グッドールのぶるってどんなの？
っていうか、グッドール自体知らん

グッドールはなぁ、クナのマネするのが上手いんだゾ！
でも、所詮マネはマネ。
そう思って、ブル８を聴いてチョ。

レニーのブル６って、出る前はすっごく話題になったけど、
出てからはなんにも言われてない。
正直どうだったのよ。
聴いた人感想きぼんぬ。

>>298
最近悶々として心の底から笑いたい、
レニーならなんでも買っちゃう、
ブル全制覇を目指す、
お笑い爆演が大好き、
という以外はお勧めできない。

ＮＹＰＯから取り寄せるにしても、１枚じゃなくてボックスだし、
いっしょに入っている曲はブルヲタの好きそうな曲が少ない。

>>294
ブロムシュテット/サンフランシスコ響のＣＤに同じ表記がある。
ちょっと聴いただけだと差がわからない。

そうか、このスレは石川ウンコスレのパロディーなのか。

シュタインのブル４
この地味さがたまらない。第二楽章おすすめ

おお、ひさしぶりに上がってる！
で、>>301の意味がわからんのだが

>>303
モーヲタがブルヲタに引けを取らないことが垣間見える
牛娘板のカルトネタスレ。現在その９５進行中。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1014570962/l50
過去ログ倉庫あり。
http://www.globetown.net/~4714_2ch/

>>304
吸わないウンコスレのパロディだとばっかり思ってたよ。

吸わないウンコスレ自体が石川ウンコスレのパロディー。

どっかにロジェヴェンの全集、バラでもいいからないかな〜

ロジェヴェンは伝説になるだろうね。
ありゃ別のものになってる。

以前にもいろいろブルに関するスレがあったな。
まだまだあったけど探しきれない
「ブルックナーの交響曲�U」
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
「ブルックナーの魅力って何？」
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
「先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）」
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
「ブルックナーの５番、好きです。感動します。」
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
「ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？」
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
「ティントナーのブルックナー全集ってどうですか？ 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006069962.html
「ブル6を語る 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
「ブルヲタの非常識さを告発するスレ」
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html

>>307-308
千葉の中古屋に3番と5番がバラででていた。なんかシリーズものみたいな
紺色のジャケットに金文字が入っていた。1枚800円くらいで出てたんだけど、
買いかね? 高くはないけど、安くもないし、漏れはロジェ便のブルのことを
ほとんどなんもしらんからね。

紺色ジャケのは知らないな。
漏れの聴いたのはメロディア音源の日本盤。
もしも同じ音源なら3番は三種類入ってる日本盤にしたほうがいいと思う。

紺色のジャケットに金文字はイコンだろ。
オケがモスクワラジオなら買え。正規未ＣＤ化だから。
ミニストリー・オブ・カルチャーなら日本盤全集と同じ。

>>313
さんくす。そう、そのイコンとかいうやつ。買ってきてしまった。
これは日本盤の全集とは違うやつなのね。
これから聴く。

ちょっとこれは恐ろしい録音じゃ。フィナーレでブラスバンドが入るのは
いいけど、この金管の響きはブリキの太鼓じゃなくてブリキのラッパに
聞こえるぞよ。
ブルックナーと思って聴くと腹立たしいまでの演奏じゃ。

age

ある、モーツァルト、ベートーヴェン、ブルックナーオタの絵
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020307105652.jpg

>>317
ﾊｧﾊｧ（；´Д｀） 　

…いいね。

7日新日、８日ブロム／ゲヴァントでブル５とあったのになぜこのスレ上がらん？

>>319
ブロムシュスレでやってるからっしょ。
漏れ、久しぶりにマタチッチのブル8のビデオ見たっす。
漏れのブル8の原点だわやっぱし。一筆書きのようなブル8。よかった。

ブルックナーあげ

>>274
最新50を開いたらこれが目に付いたから亀レス。
きのうのブロムシュテットの5番を聴きながら、漏れはオスだけど、もしかすると
メスのセックスはこんなのかも知れないと思った。つまり、徐々に徐々に
上り詰めていく過程の中で、ときどき肩すかしを食らって一旦さめる方向に
動いたりする。でも最後の最後でほんとに「いっちゃう」経験。それも
射○のような感覚でなくて、身体が内側から熱くなって無重力状態のような
感覚を得る。
そんな意味なら漏れはブル5できのう逝ったよ。

今日の新日のブル５､演奏自体は素晴らしかったが
チェリみたいな遅いテンポじゃ眠くなるだけだよ。
大好きなブル５を眠くなるような演奏をした指揮者の
馬鹿野郎！

>>317
やはりこのスレはロリばかりなのか

　　　　　
　　　　　　　●　●　　　　　
　　　　　
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.

>>325
ブテボー？

>>323
あれは驚異的な名演だったと思うよ。テンポや間の取り方など、多くのブル好きが
理想とするものを実現していた。内外問わずあれほどのブルックナーを聴ける機会は
滅多にない。ちょっと信じられないぐらいの出来。

>>327
演奏自体は素晴らしいのは認めます。
しかしあのテンポは遅すぎます。
音楽が死んでしまっています。
生意気な事言ってすみません。
この間の東響のブル６の方が感動できました。

素朴な疑問だが、シャルクなどの改訂版が悪く言われるのに、
恣意で初稿と最終稿を合わせてしまった8番と2番のハース版が
批判されないのが妙に不思議だ。しかも極めて部分的だがハースの
創作部分も入っているのにだね。

批判されてるよ。
あんたが知らないだけ。

>>328
好みの違いなのかな。スダーンの６番にももちろん満足したけど、
新日の５番は驚いたという感じ。期待しないで行ったというのもあった
と思うけどね。

>>330
じゃ何で8番はハース版じゃなきゃ駄目という輩が多いんだい？
ノヴァーク版じゃ大事な部分が欠けているなんてよく言うしね。
改訂版はブルックナーを汚しているなんて言うのだったら、恣意で合わせた
ハース版を良く平気で聞けるなってことよ。

>>332
学者は批判してる。
ただ、ハース版に慣れ親しんだブルヲタや、一部指揮者は
やめられないのだろう。
ヴァントもカラヤンもいわゆる原典版楽譜はこれで勉強したの
だろうし、旧東側の指揮者も最初はハース版で勉強だ。
（昔東ドイツに逝ったときは、楽譜屋の店頭にはハース版
しかなかった。）
現実的問題としては、演奏する場合パート譜が調達できるか
ということもあるし。

また、ノーヴァクの校訂も専門家によると、けっこういい加減
だそうなので、ベストな選択じゃないけどハース版を使う、
というのもあるようだ。
ということで、次なるクリティーク・エディション全集の登場きぼーん！

ま、ボッケリーニのチェロ協奏曲（有名な変ロ長調）のように、
いつまで経っても2楽章は他人作（グリュッツマッハー）で、
改変を加えられた版が演奏され、原典譜が定着しないのも
あるから、それに比べりゃまだましかもね。

>>333
ということで、次なるクリティーク・エディション全集の登場きぼーん！

禿道。

今作ってるんじゃなかったっけ、次の批判校訂版？

でも、できたらできたで
また版（だけ）にうるさいブルヲタどもが騒ぎ出しそうで鬱。

>>335
どんなものができても「完全版」なんてないからね。
ベートーヴェンなんかでも面白いから漏れは期待するけど。

ノーヴァク版ってそんなにいいかげんだったの。知らなんだ。まあ、５０年くらい前のだしねえ。

>>337
ゲヴァントハウスのプログラムもノーヴァクになってたけど、
ノヴァークとどっちが正しいの。漏れはノヴァークで覚えていたんだけど。

２番もノヴァークは1877年稿だけで結局1872年番は完成できなかったね。
でも、いいかげんって言ってもハースの２番や８番よりはかなりましでしょ？

>>339
それはそのとおり。
だから古便先生は、8番はハース版は使ったけど、
第１稿からもってきてる部分はカットして演奏した。
（かなり古便先生流味付けがされてる演奏ではあるが。）

ハース版の３番は版下まで完成していたのに戦災で
焼失したので現存しないそうだが、どんなものだったか
想像してみるとコワイ。（w
第１稿＋第２稿＋第３稿のまぜこぜだったんだろうか。

Ｎｏｗａｋだからノーヴァクのほうが近いかも。
どっちでもいいけど。

「第八」、ハース版で第１稿から持ってきている部分をカットしても、第２稿にならないよ。オーケストレーションが違う。古便は全部カットしてないでしょ？

「第三」の「ハース版」は第１稿だったのです。

>>340
＞ハース版の３番は版下まで完成していた
それは知らなかった。

＞第１稿＋第２稿＋第３稿のまぜこぜだったんだろうか。
そうだとしたら、いくらハース好きのヴァントでも
最集型を好むから3番だけはハース版は使わなかっただろうな（w

>>342
よく10小節だけカットしてる演奏ってあるよね。
第１稿としてもヴァントは使ってないだろうね。

>>342
ちょと書き方が不正確でｽﾏｿ。
でも古便先生はハース版から、カットはしてるよ。
（1944年とか1949年の録音とか）

何でヴァントはノヴァーク版を忌み嫌うのかな。

下品だって（w
でも3番はノヴァークなんだよね。ちがったっけ？

第3番の第3稿はノーヴァク版しかないからでしょ。

ヴァントはノーヴァクの第３稿をそのまま使ってないね。

>>345
古便がカットしたのはアダージョの１０小節だけじゃない？フィナーレはハース版のままじゃなかったかな？しばらく聴いてないので忘れたが。でもシンバルを追加していたような気がする。

>>348
そんなことはわかってるよ。
ノヴァーク嫌いがノヴァーク使うしかないのは皮肉だなってことよ。
そのまま使ってないとしてもね。

＞ヴァント
１番ウィーン稿はプロジェ校訂でよかったね（w

そうは問屋が卸さん！
ヴァントは８番、９番で改訂版のデュナーミクを引用しまくってるからな！

何番だったか忘れたけど、インバルのCDジャケットで、
壁にスプレーでブルックナーの絵を書いてるのをヴァントが見て、
ブルックナーの頭をハンマーで叩いてると見間違えて激怒してたね（W

マジか？

>>355
ケルン放饗とのCDについてたヴァントのインタビューより。

それよりもあのジャケで
ブルを勝手にハゲに描いているのは気にならなかったのか

>>347=351
わかってんなら、そう書けよ。
「ちがったっけ？」なんて書いてあると、そうは思わんぞ。
これだからブルヲタって、わかってることをわざとひねって
書くようなヘンタイばかりでやだね。

>>358
ちがったっけ？って言うのは、ヴァントがノヴァーク版使ってるかどうかにかかってる。
そのままでないにしろ、ヴァントがノヴァーク版を使ってるってのは>>349の
書き込みで確認できる。
そんなことわかってるって言うのは、３番の３稿はノヴァーク版しかないってことにかかってる。
もっと文章よく読め。

>第3番の第3稿はノーヴァク版しかないからでしょ。
あなたの書き込み口調だって知ったか君みたいでいやだね。

ブルヲタさん、内ゲバですか。
ま、マターリ、マターリ。

>>360
すまそ
でも、>>358はブルオタでないように思われる。

>>359
漏れは348じゃないよ。(藁
「そんなことはわかってるよ」と切れてるから、ﾋﾞｸｰﾘして書いただけ。

ま、348も347もどっちもどっちだから、楽しんで見させてもらうよ。

確かに348=358と勘違いしてた。
ごめん。

ヴァントの「第三」、フィナーレの３９２小節を演奏せず、第２稿風に改変してます。

チョン・ミュンフン／フランス国立放送管のブル４聞きに行った。
どうも取り合わせ的に合わなそうな感じの通り、いささか（いや、かなりか）
悲惨な出来の演奏だった。見事なまでにアンサンブルがバラバラだ〜。
ここまでくると笑えるぞ。まるでリズムにのってないしねぇ〜
３楽章は目茶目茶、こんなにこのオケって下手だったのかぁ。

あ〜そうそう「1880年の第一決定稿による版」というのは、
やはり「ハース版」のことだった。第二が「ノヴァーク版」ということか。
素直に表記しろよな〜。

そういえば、チョン・ミュンフンは、今年の秋頃東フィルでブル７
やるよな。面白そうな演奏になりそうかも。
悪趣味なのは分かっているけどね。

>>365
私もいってきました。どうしても、四番が苦手で
もしや、荒療治になるかと・・・
だめでした。
自分に自信がないものだから、10列真中がわるいのかなとか？
低弦が非力なのに金管がおおはりきりで。
重点がさだまらずに、うるさくて、やっぱり、四番はだめだー
と帰ってきました。
アンコールはよかったね。

アンコールは何だったんですか。

>>368 タイボルトの死、ダフニスとクロエのフィナーレ。

　　　　でも、ブルックナーの後にききたいか？

　　　　　金管筆頭にぶいぶい、遅れてならじ、われも、われも。

　　　　いやーたいへんな演奏会でした。

>>365
ノヴァーク78/80じゃないかと思ったんだけど。
プログラム読んだら。

>>370
プログラム記述が曖昧なんでどっちにも取れるんだけど、
第一決定稿って言っている限りはハース版じゃないんかな？
ハース版だなと思って聴いていたんで取りたてて注意してなかった。
４番のハース版とノヴァーク版の違いは曲の終わりだけなんで
もうちょっと注意して聴くべきだったなあ。

ノヴァーク版とノーヴァク版は違うのですか

違います

脳爆版と野婆苦版

>>371
どうやらハース版とノヴァーク78/80とどっちが早い版を採用しているかによるようだね。
今日帰ってネコケンさんのブルックナーの交響曲読んでみるよ。
おれももっと注意して聴くべきだった。
あんまり演奏がよくなかったんで（W

>>375チョン、散々ないわれ方だね。

============鈴木宗男が婦女暴行！！================

自民党の鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官が
９６年５月、北方４島とのビザなし交流を進める訪問団の顧問として
国後島を訪れた際、植樹に伴う検疫証明書の提出を
「日本の主権にかかわる」と拒否した、
外務省女性職員（３３）（当時）を渡航した船の貨物室に押し込み
6時間にわたり監禁し乱暴したうえ、逃げようとした女性職員の顔面を
を数回殴り全治１週間のけがを負わせていたことが１３日分かった。
この女性は96年５月末付けで依願退職している。

これに対し鈴木氏は１３日昼、「暴行は事実無根だ。
（暴行があったとの）報道は、政治的意図を感じざるを得ない」と、
婦女暴行を否定する談話を事務所を通じて発表した。

福田官房長官は１３日の会見で、
「事実はあったようだ。尋常ではないことだ」と述べた。

東京地検特捜部はこの事件を早急に捜査する事を
13日の午後発表した。
容疑が固まり次第、鈴木氏を
婦女暴行および逮捕監禁致傷の容疑で逮捕する方針である。


　

　

>>376
ミュンフンが悪いのではないと思われ。

僕に言わせればたった一言で終わりである。
「チョンのブルックナーなど聴くほうが悪い」

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）←ブルヲタ
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

　　　↑
背面騎上位？

不安定な体位だな。

ﾈｺｹﾝさんの本とﾉｳﾞｧｰｸ1878/80の表記があるｱﾊﾞﾄﾞのﾌﾞﾙ4を見てみた。
ｱﾊﾞﾄﾞのﾗｲﾅｰではﾉｳﾞｧｰｸ�W/2=ﾉｳﾞｧｰｸ78/80のよう。
（なら、78/80と表記せずに�W/2とすればいいのだが、おそらく1〜3楽章は1878年、
4楽章のみ1880年であるということを強調したいためであろう）
でも、ﾉｳﾞｧｰｸ版はﾊｰｽ版と大差ないけど1886年の追加修正も含まれているから、
「1880年の第一決定稿による版」と言えば>>365さんの指摘どおり「ﾊｰｽ版」と
いうことになるね。
おれが言ってたﾉｳﾞｧｰｸ78/80では？というのは間違いですね。ごめん。
でも、81年に初演後にｶｯﾄと微修正してるよね。おそらくこれも含めてﾊｰｽ版なんだろうけど、
初演時の楽譜を「1880年の第一決定稿による版」と言ってる可能性はないのだろうか？

>>378いや、するとあのひどいブルックナーは誰のせいと？

チョンとオケの両方だね。やったことそのものが間違いだと思う。

>>385
禿同。両者1回ぐらいしか、やってないんじゃない？
常任になって、まだまもないんでしょ。
ツアーなんだから、もう少し、自信の有るものを持ってくればよかったのに。
ベルリオーズはよかったみたいだし。
フランスのオケはフランスものを・・といってるんじゃないよ。

>>380-382
ジャーマンスープレックスホールドを知らないのかといえよう！

>>386
やらなきゃならないのは理解できる。
やっぱりフランスオケも独墺ものをやって
オケの基礎・地力をつけねばならない、そうミョンフンも感じたんだろう。
パリ管だって積極的にブルックナーやってるしね。

問題は、やはりいかに個人プレー主導のフランス人に
アンサンブルの概念を植えつけるかだろうね。
これはもうフランスの伝統との戦いになるわけだから
音楽監督一人ですぐにはどうにもならない問題かも。
場合によると数十年かかってしまうかも。

そういえば、阪神優勝時の監督だった吉田監督が
フランスに渡って野球を教えることになった時
フランス人にチームプレーの概念がないので非常に苦労したのは有名な話だ。

＞＞388　　パリ管ブルックナー、マーラーきぼ〜ん。

エッシェンにやらすべ

まあ、あのチェリでさえフランス国立管時代はさんざんだったらしいし。

>>383
365です。
素直に表記してくれればいいのに、私も気になって色々読んで確認して
しまいました。
申し訳無いのですが、370さんのおっしゃられる初演時の楽譜ですと、
いわゆるの改訂版になってしまいますので、それですと、目立つところでは
フィナーレの最初から数分辺りにシンバルが入ってしまいます。
ですので、その初演時の版ということはないですね。
プログラムに書かれている文章が曖昧なのではっきり書いて欲しいものですね。
普通の表記がされていないのですから。
ハース版に2種類あるんかいとも迷ってしまいます。

改訂

ブルボン

>>392
370です。レス、サンクスです。
初演時にはシンバルが入ってるんですか。知りませんでした。おはずかしい・・。
ということは初演後シンバルとってるってことですね。
なんかブルックナーの交響曲にしては以外ですね。
初演時とその後の楽譜についてもう少し知りたいです。
それと、ﾉｳﾞｧｰｸ78/80って言う表記もほんとは普通じゃないんですよね？
表記・考え方は多いけど。

370さん

詳しく色々と調べてみました。
第4番の流れは以下の通りです。

1874年11月22日　初稿完成
　　　　　　　　（演奏不能と見なされ演奏なされず）
1878年12月　　　第２稿完成
　　　　　　　　（全楽章の改訂、特に第3楽章は新たに作曲し直された）
1880年 6月 5日　第３稿完成（第4楽章のみの改訂）
1881年 2月20日　ハンス・リヒター指揮、ウィーンフィルにより初演
1888年 4月 9日　アントン・ザイドル指揮によってニューヨークで演奏
1889年　　　　　ウィーンのグートマン社より初出版（シャルク改訂）
1936年　　　　　ハース版出版（1881年初演時の楽譜に基づく）
　　　　　　　　［78年稿の第4楽章も付録として収録］
1953年　　　　　ノヴァーク版出版
　　　　　　　　（ハース版を定本として1888年の演奏譜を参照し修正）
1975年　　　　　ノヴァーク版1874年初稿譜出版
1980年　　　　　78年稿第4楽章ノヴァーク版出版（ハース版の微修正のみ）

78/80という表記は、最終決定稿が78年（第1〜3楽章）と80年（第4楽章）を
併せたことによるものです。通常良く使われる表記ですね。
なお、第2稿の第4楽章は「民衆の踊り」というタイトルを付けられて単独の
曲と第4番から外されてます。
どうも、初演時の楽譜＝ハース版としてもいいようですね。

レーヴェ改訂だろ？

4番はシャルクでしょ？

>>396さん
ごくろうさまです。
だんだんわかって来ましたが、結論を出す前に、
先日のチョンミュンフンの４番の演奏のフィナーレにはシンバルは入っていたのかな？

４００いただき！

「第四」のハース版は２種類あります。
１９３６年のものと１９４４年のものです。
もちろんどちらもシンバルなんて出てきません。
主な違いは、トリオです。
ブライトコップの増刷版は１９４４年の方を、ノーヴァクは１９３６年の方を採用したので、両版をお持ち方は参照してみてください。
ハースは遺贈稿を底本にしています。
ノーヴァクはニューヨーク稿（ザイドルのために筆者スコアにブルックナーが加筆した）に基づいています。
ハースの修正が何に由来するのかは分かりません。
１８８９年の「初版」は、レーヴェが準備し、ブルックナー自身が加筆しました。これは、もうすぐ全集版でも出版されるという噂です。
現在でも、オイレンブルクの中古なんかで参照できるかも分かりません。

これら、出版譜と演奏とは、特に「第四」については区別して考える必要があります。
指揮者が、他版を引用したり、独自の解釈を行なっている可能性が大だからです。

４番の版は一筋縄じゃいかないね。2・3番もややこしいと思っていたが、
ハース版に２種あるというのか。

>>399
シンバルは入ってません。

>>397
最初はレーヴェと思いましたが、東京書籍のブルックナー／マーラー大事典
に「ヴィーンのアルバート・グートマン社から初版が出されたのである。
この版には弟子のヨーゼフ・シャルクらの手が加えられており（以下略）」
とあったので「シャルク」としたものです。他見るとやっぱり「レーヴェ」
なんですよね。大事典が間違っているのかな。

うーむ、ハース版に２種あるとは、知らなかった。
401さん、凄いですね。

ハ−ス版が２つあるなんて初耳だ！
しかし、２、３、４の版問題は複雑だとは知っていたけどしゃれにならなあぁ（w

チョンの演奏はノヴァーク版によるものじゃないかな？

サントリー公演を２日とも聴いたけど、ブル４はまだマシ。ブラ２の酷いこと
といったら…。外来オケであれより下手なのはウラル・フィルぐらいか？ｗ）

ブラ２ってそんなにひどいの？はじめて聞いた。
「新世界より」も結構ややこしいらしいけど。
参考までにブラ２について書いてほしいね。

>>407
根拠は？

ってか、なんでブルックナー/マーラー辞典なんだ？
どうしてブルックナー辞典、マーラー辞典みたいにわかれてないんだ？
高いのに（w
ブルックナーとマーラーをひとくくりにするのはやめてほしいな。
まだそんな風潮あるんかいな？

大丈夫とは思うけどdat落ちいやなのでage

誤変換失礼しました。
筆者スコア（誤）→筆写スコア（正）。

＞＞４０９
禿同。

レートリッヒ、張源祥以来の前時代の遺物。

>>409
俺マラ聞かないから買わなかった。

>>401
「�W／３」が出るのですか？誰の校訂？

あくまでも噂です。出てみないと分からない。
キャラガンの「第二」のこともあるのでね。
もし出たら、それは従来のレーヴェ版とは少し違うものになるでしょうね。
ちょうど、「第三」のフィナーレでのＩＩＩ／３とシャルク版の違いのように。

>>408
ミュンフンのブラ２はオケが崩壊寸前だった。下手なオケを相手にしても、
指揮のスタイルを変えないものだから、縦の線が常に合っていなかった。
ブル４はまだマシな方かも。

ちなみに、ブル４はＮＨＫが録音していたから、ＦＭで放送される
でしょう。ブロムシュテットの５番と違って映像はなし。

　　　　　　　　　　　__　 ｀、
　　　　ｒi　　|i, -'"~ へ＼ﾉへ __
　　　　ｌｌ, -'~ 　//　⌒ヽ⌒ヽﾉ/
　　　 　{〉丶、/ ｲ/〃ハ　｀ｉ、ヽ
　　　　{／} } Ｙ1 1ｌ　ｌ　 　1| |ヽ　＼
　　　　ﾚ＼ﾉ1ｌ ｌ |.|　|1　　ｊﾝﾉﾉﾉﾉ　ｉ、
　　　　|ー'川, -'"~ ＾{　　 ﾉﾅﾒﾉｊｊｊ川｀、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　1川｀ｉ! ｲ'ﾟ｡|｀、　　ｒ=、ﾉﾉﾉｲﾄ、）　　　　＜　　ﾌﾞﾙｵﾀ兼ﾛﾘのおにいちゃん大好き♪
　　　 ﾉﾉﾉﾉハ　ｰ-'' 　　 └ﾟ　ｵｍﾉ　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノﾉハ　弋　""　　_｀　"ｒｲ木
　, -'／ﾉ　　、｀ｉｰ ､_ 　_ ,.. '~ 　ﾉ弋
　　ノイ　＿,.‐、　　　　`''ー−ﾚ，ｉ、
　／　,.'´　　　ｰ｀i､- 　　　''￣　jﾉ ｀、
　　　ｒ . . : 　,. . 　　`''ー　　 　　 i　i
　　　i　　　　|: : : . :..　　　　　　　｀ ､
　　　i､　　　 1 . . 　'':　　　　　　　　 ｆ
　　　　、　　　ｌ . . . : : :　. 　　　. ..:.: {
　　　　｀i､　　 １: : : : : : : :　　　　　 ｀ ,
　　　　　 ｌ　　 ｜: : : : :　　　　　　　　 '
　　　　　 ｀､　　 、、　　　　　　　　　　　、
　　　　　　 {　　　, ＼　　　　　　　 　　　 、
　　　　　　 .i　　　 i　/　　　　　　　〃　　＼、
　　　　　　　{　　　 Y　　　　　　　　　　　　　i､､
　　　　　　　',　　　 |: : :　　　　　　　　　　　　'i ｀ ､
　　　　　　　 、　　 ｌ: : :　　: : 　　　　　　　: :　'i　 ｀ ､
　　　　　　　　,　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 、λ｀i､
　　　　　　　　i　　 |　　　　　　　　　　: : : ::　　　Uﾉﾉ八｀､
　　　　　　　　ｊ´　 .| : : : : : : : : 、　　　 , '　_,,,.-―'''ﾚ'　｀i
　　　　　　　,.'´　　 !　　　　　　 ｀､_i,. '´_,,,.-―''''"ｌ
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　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,'　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　;　　　　　　　　,　　　　　　　 1

ブルオタでロリでその上おおもりよしはる信者か
おめでてーな

========中央自動車道 乗用車に１４台衝突　３人が死亡=========

２０日午前１１時３５分ごろ、山梨県西桂町小沼の中央自動車道
富士吉田線下り線で、火災発生のため停止していた乗用車に
別の乗用車が衝突。後続車が次々に衝突し、乗用車１１台、
大型トラック２台、小型トラック２台の計１４台が関係する多重事故となった。
３人が死亡、１１人が負傷し病院に運ばれた。火災は間もなく鎮火し、
車には燃え移らなかった。
この事故で、都留インターと河口湖インター間が一時通行止めになった。
火災の原因は野焼きの火と特定され多重衝突を助長させたのも
野焼きで大量に発生した煙がドライバーの視界をさえぎったと分かった。
山梨県警はこの野焼きをしていた男性を殺人と殺人未遂および傷害の疑いで
逮捕に全力をあげているがこの男性は現在、逃走中であるため
全国の主要道路に検問など緊急配備をして男性の行方を追っている。

あぶないage

agetoieyou

age

ブルーンッ

６番の魅力を教えれ！！！６番って、第２楽章以外はダメじゃないのか？

ダメです。

>>425
そんなんじゃ、お前、ブルヲタとして失格だろ？

６番と「精神性の深み」や、「神の啓示」、「宇宙の鼓動」との関係を教えてください。

>>425
一楽章の運動性が大好きな私は逝ってよしですか？

>>425
６番のわからん奴は
ブルックナーに縁は無い。

７番のわからん奴は
マーラーに縁は無い。

９番のわからん奴は
ショスタコーヴィチに縁は無い。

>>429-430
ブル６をそんな駄曲と一緒にすんな

８番のわからん奴は
ベートーヴェンに縁は無い。

初心者なんですが、８番のCDを買おうと思うのですが、
どれが一番いいのでしょうか？いろいろあってよくわかりません。

今、世の中では、
ヴァント指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
［RCA BVCC34041〜2］
が名盤中の名盤ということになっている。
だから、他の誰が何と言おうとこれを買うべきだ。

>>433
クナッパーツブッシュ＆ミュンヘンフィル（1963）
シューリヒト＆ウィーンフィル（1963）←1枚モノ
ヴァント＆ベルリンフィル（2001）

聞きやすい1枚モノがいいなら
ジークハルト＆リンツ・ブルックナー管（2000）
ヨッフム＆シュターツカペレ・ドレスデン（1976）
ブーレーズ＆ウィーンフィル（1996）←玄人にはおすすめできない

ｻﾊﾟｰﾘならセル
ﾈﾄｰﾘならチェリのリスボソ

>>434-435
丁寧なレスありがとうございます。
2001年のヴァント指揮というのはこれですね。
早速注文します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ONV4/qid=1017560046/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6230464-3159549

↑
クナ/ベルリンpoもあるでよ
ついでにマタチッチ/Ｎ響きも。
おっとフルベンもな。但し3/14だったか忘れたが。

ブルオタってこんなのばっかなの？
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/605-606

何でおおもりよしはるとブルックナーがかぶるんだよ。

いや、俺もどっちもアレだがな(w。

シノーポリ最高！

ところで、お前らのブル九のおすすめCDは何ですか。

ヴァント／北ドイツ
ヴァント／ベルリン
カイルベルト／ハンブルク
ヨッフム／ドレスデン
クナ／ベルリン
シューリヒト／ウィーン
　以上7点所持　
　初心者におすすめ盤教えてくんロ　

ヨッフム・ベルリン
カラヤソ・ベルリン旧
チェリ・ミュンヘン
アイヒホルン・リンツ
ベイヌム・ACO

お勧めの名盤に朝比奈の名前は登場してないね。
やっぱ朝比奈は糞指揮者なんだね。
俺もそう思ってたけどね。

じゃあ、あえて朝比奈／大フィル（’９５）を挙げておく。
笑いたいヤツは笑ってくれ。震災の３ヵ月後に大阪でこれを
ナマで聴いて、漏れは激しいショックを受けたんだＹＯ

ジュリーニ／ＶＰＯで決まり！
これで育っちまったから、他の何を聴いても物足りねーんだ。
番外としてメータ／ＶＰＯはいろいろ新しい発見があって
面白いと思う。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　
氏は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

おおもりよしはるとくらべると
↓こちらの絵のなんと上手いことか…。
http://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/gs_bluelad.jpg

びっくりするぐらい速いブル３が聴きたいのですが、
そういうのありませんか？

店主テットのやつがかなり速めだった。びっくりはしないだろうけど。
海賊盤、フロリアンの鐘レーベル

>>449
ノリントンなんかどう？

ほれほれっ！！
http://class.free-city.net/a.html

>>450-451
おお、ありがとうございます。
その二枚いきます。

5番あげ

9番あげ

==========加藤鉱一氏議員辞職表明後、行方不明に！===========
衆院予算委員会は８日午後１時から、
加藤紘一衆院議員（自民党を離党）を参考人として招致し、
加藤氏をめぐる政治資金流用疑惑などに関する質疑を行った。
加藤氏は、前事務所代表、佐藤三郎被告による所得税法違反（脱税）
への関与を明確に否定しながらも、「すべての政治的、社会的、
道義的責任を取って衆院議員の職を辞したい」と表明したが
この参考人質疑終了後、側近の議員に「ちょっと一人になりたい」と
国会を後にした。
午後4時なっても誰にも連絡が無い為
議員宿舎など国会周辺を警視庁の協力も得て150人体制で探し回ったが
現在まで見つかっていない。
側近のある議員は「思いつめていた。あんなに悩んだ加藤先生の
顔は加藤政局の時以来だ。最悪の事態にならなければいいが」と
自殺を心配する。
現在も全力をあげて捜査範囲を都内全域に広げており
今後、警視庁は、経過次第では捜査範囲を関東全域へと拡大することを
つい先ほど発表した。

手で産むあげ

>>449
ＢＢＣから出たマタチッチのは長いエーザー版にしては早い。びっくりする
かは貴方次第

明日と明後日はスクロヴァ/Ｎ響の４番だ。楽しみ。

5/23　飯守/東京シティ（東京文化）ブル4
6/17　マズア/ニューヨークフィル（サントリー）ブル3
6/24　東京ニューシティ（芸術劇場）ブル7
7/13　スダーン/東響（サントリー）ブル0
9/6　ミョンフン/東フィル（サントリー）ブル7
9/9　ミョンフン/東フィル（オーチャード）ブル7
9/9　ノイホルト/都響（東京文化）ブル8
9/11　ノイホルト/都響（サントリー）ブル8
9/12　スクロヴァチェフスキ/読響（芸術劇場）ブル8
9/13　スクロヴァチェフスキ/読響（サントリー）ブル8
10/4、5　スヴェトラーノフ/Ｎ響（ＮＨＫ）ブル8
10/10　飯守/東京シティ（東京文化）ブル5

〜〜〜性犯罪の低年齢化懸念、女子高生に
　　　　　　　　　乱暴した10歳の少年ら補導！！〜〜〜〜〜



先月20日の午後10時ごろ熊本市内で、自転車で帰宅途中の同市内の
高校に通う女子生徒(17)に、道を尋ねるふりをして自転車ごと押し倒し、
3時間にわたり乱暴したうえ女子生徒の顔と足に全治2週間のけがを
させたとして犯行現場の近くに住む男子小学生(10)ら4人を
今日午後、補導した。少年たちは犯行を認めているという。
補導された少年は当時小学4年生(10)１人と5年生(11)３人。
この４人は今日補導されるまでそれぞれ進級し学校に通学していた。
犯行現場付近は今年に入ったあたりから女子中高生の住む住宅ばかりを
ねらった下着泥棒が相次いでいた。

逮捕のきっかけは2月中旬に
やはり帰宅途中の女子中学生(15)が目出し帽をかぶった数人の若者に
体を触られる事件が発生しており、今回の暴行事件現場からも
目だし帽が一つ遺留品して熊本県警によって発見されていたが、
犯行現場の近くに住む男性(58)が、今月4日午後8時ごろに、数人の
小学生が遺留品とよく似た目だし帽を、かぶって遊んでいるのを
目撃し通報していた。

熊本県警は「加害者が全員小学生だった事にショックを受けている。
少年法が改正されても今回の加害者は刑事罰対象年齢に
達していない為、補導となった。被害者とその家族の気持ちを考えると
やりきれぬ思いだ。」とあまりの低年齢の性犯罪に対応しきれない少年法の
欠陥を指摘した。

刑事罰対象年齢に達していれば普通は婦女暴行致傷罪という
非常に重い罪で逮捕されるが10歳と11歳であるため補導のみの処分しか
適用されない。

う〜ん、何か荒らし多いね。スレ変えた方がいいんだろうか。

１．メンデルスゾーン
２．ブラームス
３．

弦楽五重奏曲の名盤教えてくれ。

ブルックナー初心者です。
値段が安めの全集を買おうと思っているのですが、
ヨッフム（EMI）かスクロヴァチェフスキー（Arte Nova）で迷っています。
それぞれの演奏の特徴を教えていただけないでしょうか？

過去ログ夜目や

>>465
安いからどっちも買え

わしもそう思う。
デフレ経済万歳！

>>465
安さではティントナーがあり、お奨めしたいところだが、後から味わうのが良いかも。

>>465
どっちの全集も結局は
賛否両論あるし、全曲すべて最高の名演とはいかないし。
それぞれの良し悪しを自分で発見してみるのもいいだろう。
そしてトータルで「自分にはこっちが合う」とか
「どっちもダメだった」とか判断すればいいし
今どうしても一つしか買えないなら
ｽｸﾛｳﾞｧ＝00番と0番の特典付き
ﾖｯﾌﾑ＝９曲だけどｽｸﾛｳﾞｧより少し安い
というような適当な判断で買えばいい。
悩む気持ちも分かるが
どっちかを手に入れると
いずれもう片方も聴いてみたくなるもんだからね。

ヨッフム、スクロヴァ、ティントナーなどの全集の価格を見た後では
朝比奈の全集はいくらなんでも高すぎるよな

>>470がいまいいこと言った。

>>466-472
みなさんコメントありがとうございます。
>>470
ブルックナーは、ベートーヴェンなどの古典的な交響曲と比べると、
あまりにも冗長に感じられ、好きではありませんでした。

スクロヴァチェフスキーは、Ｎ響アワーでレオノーレを聴いたところ、
テクスチュアが明晰でありながら、歌うところは歌う、テンポもすっきり、
という非常に好みの演奏でした。
そのため、Ｎ響とのスクロヴァのブル９を、ＦＭでチェックしたところ、
ブルックナーもよい音楽だと思うようになり、
値段も安いので、全集を買ってみようかと思ったのです。

そこで、インターネットで少し調べてみたところ、
ヨッフム（EMI）の全集の評判も良いようなので、
みなさんから助言をいただこうと思った次第です。

私が聴いたことのあるブルックナーの印象はこんな感じです。
スクロヴァ：
長所：テクスチュアが明晰でありながら、歌うところは歌う
短所：聴かせようとして、楽譜をいじるので賛否両論あり（私はむしろ好感）
　　　ブルックナーらしいブルックナーではない
ヴァント：
長所：深い楽譜の読み、ヴァントが語るのではなく作品に語らせようとする
短所：少し堅苦しい、あまり歌わせようとしない

ヨッフム（EMI）の全集はどのような感じですか？
アドバイスをいただけると幸いです。

>>473
名前を入れ忘れました。473を書いたのは、465です。

ブルツクネル演奏要務令

綱領

第一　
管弦樂團の主とする所は演奏なり　故に百事皆演奏を以て基準とすべし　而して演奏一般の目的は曲を壓倒解釈して
迅速に好演を実現するに在り
第二　
好演の要は有形無形の各種演奏要素を綜合して曲に優る技術を要點に集中發揮せしむるに在り
訓練精到にして必勝の信念堅く規律至嚴にして攻撃精神充溢せる管弦樂團は　能く物質的威力を凌駕して好演を
完うし得るものとす
第三　
必勝の信念は主として管弦樂團の光輝ある歴史に根源し　周到なる訓練を以て之を培養し
卓越なる指揮統帥を以て之を充實す
赫々たる傳統を有する管弦樂團は　愈々ブルツクネル愛好忠義の精神を砥礪し　益々訓練の精熟を重ね
演奏慘烈の極所に至るも上下相信奇倚し毅然として好演の確信を持せざるべからず
第四　
規律は管弦樂團の命脈なり　會場到る處　境遇を異にし且諸種の任務を有する全樂團員をして主席團員より
下級團員に至る迄脈絡一貫克く一定の方針に從ひ衆心一致の行動に就かしめ得るもの　即ち規律にして其の弛張は
實に樂團の運命を左右するものなり　而して規律の要素は服從に在り　故に全樂團の奏者をして身命をブルツクネルに
獻げ至誠上長に服從し其の命令を確守するを以て第二の天性と成さしむるを要す

第五　
凡そ實演の事たる獨斷を要するもの頗る多し　而して獨斷は其の精神に於ては決して服從と相反するものにあらず
常に指揮者の意圖を明察し大局を判斷して　状況の變化に應じ　自ら其の目的を達し得べき最良の方法を選び
機宜を制せざるべからず
第六　
樂團は常に攻撃精神充溢し　志氣旺盛ならざるべからず
攻撃精神はブルツクネル好愛忠義の至誠より發する音樂精神の精華にして鞏固なる樂團志氣の表徴なり
技術之に依りて精を致し　教練之に依りて光を放ち　演奏之に依りて勝を奏す　蓋し好悪の數は必ずしも團員の
多寡に依らず精練にして且演奏精神に富める樂團は克く寡くを以て衆を破ることを得るものなればなり
第七　
協同一致は演奏の目的を達する爲極めて重要なり　曲種を論ぜず上下を問はず戮力協心全樂團一體の實を擧げ始めて
演奏の成果を期し得べく　全般の情勢を考察し　各々其の職責を重んじ一意任務の遂行に努力するは即ち協同一致の趣旨に
合するものなり　而して諸樂器の協同は管弦をして其の目的を達成せしむるを主眼とし　之を行ふを本義とす　
第八　
實演は輓近著しく複雜靱強の性質を帶び　且楽器の充實・補給の圓滑は必ずしも常に之を望むべからず
故に樂團は堅忍不拔克く困苦缺乏に堪へ　難局を打開し　好演の一途に邁進するを要す

第九　
解釈の意表に出づるは機を制し好演を得るの要道なり　故に旺盛なる聴驟の企圖心と追隨を許さざる創意と
神速なる機動とを以て聴驟に臨み　常に主動の位置に立ち全樂團相戒めて嚴に我が樂團の企圖を秘匿し困難なる
演奏技術をも克服し　疾風迅雷聴驟をして之に對應するの策なからしむること緊要なり
第十　
指揮者は樂團指揮の中樞にして又團結の核心なり　故に常時熾烈なる責任觀念及鞏固なる意思を以て其の職責を
遂行すると共に高邁なる徳性を備え　團員と苦樂を倶にし　率先して躬行樂團の儀表として其の尊信を受け
劍電彈雨の間に立ち勇猛沈著　團員をして仰ぎて富嶽の重きを感ぜしめざるべからず
爲さざると遲疑するとは指揮者の最も戒むべき所とす　是此の兩者の樂團を危殆に陷らしむること其の方法を誤る
よりも更に甚だしきものあればなり
第十一
實演に於ては百事簡單にして且精練なるもの能く成功を期し得べし　命令は此の趣旨に基き音樂訓練上主要なる原則
法則及制式を示すものにして之が運用の妙は一に其の人に在す　固より妄りに典則に乖くべからず
又之に拘泥して實效を誤るべからず　宜しく工夫を積み創意に勉め以て千差萬別の状況に處し　之を活用すべし

>>473=465

他人のレヴューなので直リンはまずいのだが・・・

＜録音＞
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/bruckner.htm

＜ブル１＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru1.htm#ヨッフム
＜ブル２＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru2.htm#ヨッフム
＜ブル３＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru3.htm#ヨッフム
＜ブル１−３＞
http://www.lcv.ne.jp/~pumpkin/classic6jochum.htm
＜ブル６＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru6.htm#ヨッフム
＜ブル８＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru8.htm#ヨッフム
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/toukou2.htm#0005071
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/bruckner_8_jochum.html

＜レコ芸＞
75年〜80年のヨッフム二度目の全集録音。
晩年のヨッフムの素朴な田舎人ブルックナーにふさわしく長年にわたる
一途な努力が芸術のはるかな高みへと昇華。
ヨッフムのブルックナーを聴いていると彼が楽譜のすみずみまで通暁していて
ブルックナーを心から愛している事がよくわかる。
そしてその心を込めた演奏を実現したのがシュターツカペレ・ドレスデンである。
どの曲も聴かせどころをよく心得ている。
安心して誰にでも薦める事のできる最高のブルックナー全集である。

>>473
オイゲン・ヨッフムのスレを読んでくれ。もう読んでるとは思うが。
個人的には、コンセルトヘボウＯ.との第５番(PHILIPS)や第７番(Altus)
は超名演だと思うが、ドレスデンとの全集はなんか印象に薄い。
世間では第８番の評価が高いようだが違和感があって私は好きになれない。
ブルックナーの全集で万人に勧められるものなどないと思う。

ヨッフムって犬かネコの名前ですか？
ブルックナーってアニメの主人公の名前か何かですか？
ドレスデンってどんなドレスなんですか？

　交響曲の最高峰はベートーヴェンと考えていた私は、それで何が悪いのかと考え、
ブルックナーがわからないことに何の支障も感じなかった。自分にわからないのは、
すべてむこうが悪いのだと考えてすませられるなら、世の中こわいものはない。
夜郎自大とは、このことだろう。（略）
　はじめっから好きなものだけが、本当にその人の好きなものとは限らない。

結論から言えばヨッフムは平凡なんですね。
以前は確かにヨッフムの新全集は定番のように言われてきたらしいですが
スクロヴァやティントナーまでもが低価格で売られてる現代において
どれが定番か決められなくなってきてますよね。
ヴァントにも朝比奈にも駄演があるらしいですし、
最後は自分の好むブルックナー像を表現してくれる人を
選べばいいんですね。世評に惑わされると確かに損しますからね。
ましてコーホーの言いなりになってはおしまいですから。
そして完全無欠のブルックナー全集は存在しない事を
覚えておきましょうね。

カラヤンのブルが最高！

>>475-477
なんじゃこりゃ？

管絃樂團と書くべし。

>>475-477
激しくﾜﾗﾀ。元ネタは？

>>478,479,481,482
みなさん親切なコメントありがとうございます。
こんなに丁寧なアドバイスをいくつもいただけるとは思ってもいませんでした。
涙が出てきそうです。

みなさんのアドバイスにしたがって、色々調べてみたところ、
ヨッフムについては、全集よりも、
コンセルトヘボウやバンベルク響のものの評判がよいようですね。
とりあえず、スクロヴァの全集を買って何回か聴いてみて、
ヨッフムは、コンセルトヘボウやバンベルク響のものを聴いてみようと思います。

実は、ヨッフムについてみなさんにお聞きしたのは、
ベートーヴェンにおけるクレンペラーの演奏に近いのかも、と恐れたからです。
ヨッフムは大胆にテンポを揺らしたり強弱をつけるようなので、
クレンペラーとはまた違うようですね。

470,481,482さんがおっしゃるように、はじめは平凡に感じられたものが、
次第に自分にとってかけがえのない演奏と感じられることもありますから、
これから少しずつですがじっくりとブルックナーを味わってみたいと思います。

＞次第に自分にとってかけがえのない演奏と感じられることもありますから、
これから少しずつですがじっくりとブルックナーを味わってみたいと思います。

それだよ、その感覚が大切だと思う。
最終的には自分で判断するが一番だからね。
たとえ世評がﾎﾞﾛｸｿにけなしても、自分にとっては最高のものだという事もある。
たとえ世評が賛美しても、自分にとってはいまいちだったりする事もある。
いくら「名盤だ」「名演だ」と褒め称えようと
自分に合わないものであれば、無理して聴いていても面白くない。
長大な曲が多いブルなら特にそう思う。
結局、他人の評価は参考にしかならない。
他人の評価をあてにして、買って聴いたら、「なんだこりゃ、金返せ！」と
言うかもしれない。
でも、それは他人の評価に頼りすぎた自分の責任だから仕方ないよね。
誰でも最小限の出費で「自分なりの名演」を探せたら最高だし
他人の評価を参考にする気持ちも良くわかる。
でも最後は他人より自分を信じるしかないからね。
何事においても・・・


当たり前のことを偉そうに書いてｽﾏｿ。

9番のスケルツォがある映画の予告編で使われていた
記憶があるのですが、そのタイトルが思い出せません。
誰かご存知の方はいらっしゃいますか？

１番のスケルツォはかつてCMで使われていたっけ・・・・・・・・

俺の地元のローカル系のある番組（２年前に終わったが）で
番組の最後の方（スタッフロールが流れる頃）に、必ず８番のアダージョが
流れてたよ。その番組は農家の仕事を紹介する番組だった。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

マズアって２回目の全集、マジで出すんですかね？
なんだかんだ言っても結構すごいことじゃないかと思うのですが。

８番の４楽章は、もう２０年くらい前だったか、車のCMに流れていたはず。
あれを聴いて以来、何の曲かを捜し求めCDを買って聴いたときの感動は
今でも忘れられない。
メーカーは三菱だったっけかな

タワーレコードでハース版のスコアを買った

age

帰りに吉牛で特盛食べた

.

age

最近の特盛りってどうよ？

>>493
三菱のサイクロンエンジンのＣＭで、ナレーションが尾藤イサオだったかな。
すごく曲のイメージにあったかっこいいＣＭだった。
あと、昔日比谷の映画館（どこだか忘れたが）で、予告編を流すときのバックに
９番の第２楽章を使っていた。「衝撃のロードショー、近日公開」という
おどろおどろしいコピーにすごくよく合っていたのが印象的。

　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜ ５００レス突破、感動したっ！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>500
もしかして同じ映画でしょうか？
タイトルを是非教えてください。

聖職の碑？

>>502
うーん、忘れてしまった。でも同じ映画だけじゃなかった気がするんだけど。
確かみゆき座かスカラ座で、いろんな映画に使っていたような記憶が・・・。
違ってたらごめん。

>>504
それから、その時期は８１、２年頃だと思ふ。

Bruckner Symphony Versions Discography V7.37
http://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm

Bruckner Symphony Versions
http://www.geocities.com/dkgriegel/versions.html

Bruckner's HOMEPAGE
http://www.bruckner.net/

地球人類は、この広大な宇宙空間で、奇跡的確立で発生した数少ない
知的生命体だといわれている。そんな貴重な存在の割には、なんでこんなに
セコい思いをしながら毎日生活しているのか、何か空しい気がしませんか。。。
そんな思いにかられる時、ブルックナーの音楽を聴くと、宇宙の神秘や神の黙示や
崇高な精神的神秘性を体験できるのです。

確立

ってなんですか？

508-509
朝っぱらからなにいってんだか（ｗ

>>494
それは何番のスコアなのか聴いておきたい。僕はスコアを見ないで批評している。今度からスコアを見て書こうと努力奮闘しているといえよう。

グドールのブル８売れてるのかな？

フローレス、「セビリャ」公演でで二幕のあの「チェネレントラ」に
転用されたアリアを歌うらしい。
マリナー盤でアライサが歌ってるが、普通ＣＤでもカットされるのに、
ライブで歌えるってのがスゴイ。

>>512
グールドかと思った…。

カルロス・パイタの８番ってどうよ？

聴きたいなーグルードのブル8（ｗ

>507

John J. Bruckner

って誰だよ

そりゃ世界のどっかにBrucknerさんくらい、いるだろ。

ほれ、ブルックナーだ。
（ぐぐるで検索、ブラ蔵ではない）
ttp://www.mc.uky.edu/nutrisci/faculty/bruckner.html
ttp://www.aa.washington.edu/faculty/bruckner/
ttp://www.unocoe.unomaha.edu/faculty/bruckner.htm
ttp://www.perunamaa.net/boldis/esittely/bruckner.shtml

えらいよっちゃ！えらいよっちゃ！

ブルオタのみなさんこんにちは。

いままでピアノ曲にしか興味がなかったけど、
最近、交響曲に興味を持ち始めたのでブルックナーを聴いてみようと思います。
で、初めて聴くのは何番がいいですか？やっぱり有名なロマンティック？
あとギュンター・ヴァントのラストレコーディングはオススメですか？

注）まだ若輩の身なのであまり難解すぎる曲はわからないです。

>>521
若い方なら8番聞いてみな。

>>521
交響曲に興味を持ち始めてまず聴くのはブルックナーぢゃないでしょう。
でも、一応、７、８、９番を奨めておきます。ＣＤは別に何でもいいよ。

>>521
実演でというなら8番でも良いと思うが、CDで聴くとなると
初心者はあっという間に気がそぞろになりそうだ。

世間の評判通り、4番が無難。但し、フィナーレはまだ聴か
なくてもかまわないだろう。
次いで7番。第3楽章スケルツォから親しむ。気が向いたら
他の楽章も聴いてみる。

4番を最初に聞かない方がいいよ。
最初に聞くなら9番の方がいいと思うな。

>>521
おおむね522〜525に同意。６番もなかなか面白いと思われ。
付け加えるなら、５番は一番最後に！　ていうかむしろ聴かなくてもイイ

４番を最初にききなさい。
おれもそうやってブルがすきになった。
ブルヲタのいうことはきくな。

もう全集買っちゃった方が早いんで内科医？

524が一番まっとうなこといってるね。
４番のフィナーレは８、９番並だからね。
９番は人による。
俺は９番きいてる限りブルは好きにならなかっただろう。

>>527 ＝ブルヲタ(ﾌﾟ

経験上、４番はやめた方がイイ。４番こそ最後に !
というより聴かなくてもイイ。

９番はきかなくていいよ。

みなさんレスありがとうございます。
大変参考になりましたが・・・う〜ん、悩む。６・７・８・９？それとも４？

なんかブルックナーってホントに奥が深そうな感じがしますね。

４番は賛否、大きく分かれましたね。やはりブルックナーの
全体の音楽傾向をどう捉え感じるかが、そのまま分かれたの
でしょう。

4番を初めて聞いたのが約15年前。
で、5年前くらいまでに何回聞いたかな？　　　2？3？


5年くらい前に、ブル8聞いて目覚めたよ。
今じゃあブルのＣＤは100セット超えてる。

>>521

こういうのはアフォかと思われるかもしれないが、全集買ってきて各曲のスケルツォを
サクッと攻略。
＃スケルツォはあまり長くなく割と親しみやすいと思った。
いきなり5番とか聴いてブルックナー嫌いになっても勿体無いしなぁ・・・。

タイトルがついていて有名そうなので、最初に4番を聞いたが、
どうもあの独特な流れが馴染めず、一旦はブルックナーはあわないなと聞くのを
諦めた。何気に6番を聞いてから急速に好んで聞けるようになった。
結局6、8、7、9、5、3、4、2、1という順番で聞いていった。
難解という5番は意外とあっさり聞けたよ。統一感が聞き易かったかもしれない。

６番は確かに、当たりはいいよね〜♪
ヴァントの最初の録音は、今でもやはり萌え演だと思うのです。

最近は4番初稿が廉価に出回っているので注意。
あれはもう。なんというか、イっちゃってます。( ﾟДﾟ)
特にフィナーレ。なぜ5連符なんだと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問（略）

でも、聴き慣れると初稿の方が陶酔的でハマる。
3番から5番に至る流れのようなものも見えてくる。
が感じられる。

00番から順番に聞けば？　一番単純な攻め方だし

0番冒頭の「ヤッコラサノヤッコラサ」（By諸井誠）で挫折する可能性大。
なんとか1番にたどり着けば今度は「コレッキリコレッキリ」（同）と
曲の方から拒絶される。

2番で気を取り直すと3番で「ヤヤコラササノノヤヤコラササノノ」（同）・・・。

マイナーな番号（１番とかか？）を、ショルティあたりで聴くと、評論家も退屈するらしい。
４番「ロマンティッシュ」、俺は好きだよ。ブルヲタがショウケツを極めてくるまでは、「ブルックナーの最高傑作」
と言われていたし。マーラーの１番「巨人」に通じるものがあるよね。

ある日、新星堂の前を通りかかったんです。そしたら、モニターにＬＤ映像が
流れていて、それが第８番だったんです。冒頭を聴いた瞬間、かっちょえー！
と思いましてね、家に帰って早速ブル８のＣＤを聴いてみたんですが、それ迄
全然良いと思っていなかったのに、これはもう交響曲の最高峰ではないかと、
180度認識が変わりました。ちょっとしたきっかけがあれば、ブルックナーは
すいすい心の中に入ってくるんじゃないかと思うんです。
そんなわけで、聴く聴かないにかかわらず、一家に一組ブルックナー第８番！

>>541
諸井センセ、お茶目〜〜〜〜（´▽｀

ブルックナーの初期交響曲にはある程度のスピードとテンポの変化
があった方が愉しい気がする。

1番の第1楽章、第3主題への経過部なんかはヨッフムの演奏で思わず
笑い出してしまった。

昔の初心者向けクラッシック啓蒙本は、
ブルックナーの代表作「交響曲第４番　ロマンティック」
マーラーの代表作「交響曲第１番　巨人」
てな具合でお決まりでしたな。

「ブルックナーはマーラーの恩師であった」って記事なんか
もよくみられたよね。

4番以降ならどれ聞いてもいいと思うぞ。

>>541は諸井に洗脳されすぎ。

２番２番２番〜２番をかけると〜
あたまあたまあたま〜あたま〜がよく〜なる

逆に８番は頭が悪くなります。ブルヲタを見てのとおり。

と言うことで結論はテ・デウムを最初に聴けと言う事ですな。

>>551
Te Deum良いね

バレンボイム/シカゴの９番てどう？
買って損するかなあ。
うるさいだけかな？

雑談ｽﾚで紹介されていたDENONのCREST1000ってシリーズに
ﾏﾀｰﾁﾁ/ﾁｪｺﾋﾙのブル５／７／９が並んでた。買うべきか・・・？

ちなみにソースは犬のHPだそうです。

買うぞ！ぞろめ

きっと後悔しますぞ

おら、マタチッチっち＆チコフィルのブル7、9持ってる。
7番は凄くいい。9番は、お金があるならどうぞ、という感じ。

>>554
ブル７はいいと思うよ。

全部読んだ。
ﾌﾞﾙｦﾀの皆さん、サンクス。

マタッチの8番もいいぞ。

>>560
Ｎ響？
金管が持ちこたえてないので、却下。

>>515
テンポがかなり速い。ヴァントとかを聞きなれている人が聞いたら
かなりびっくりするかも

>>561
おい、オラもこの演奏は好きなんだーよ。

アイヒホルンのブル７ってどうなん？

>>564
ええぇよ｡あっさりの中にしみじみがあって｡

>>539
亀レスで申し訳ないが､最近で回っている4番初稿っていんばる以外であったら教えてくだされ｡

最近は2番に嵌っています｡
ヨッフムで聞くと同一音型の執拗な繰り返しが強調されていて､とても楽しい｡
ルイジで聞くと妙に壮大で､これもまた楽しい｡
2番の傾向をとことん追い込んでいくと4番初稿になるんだろうなぁ｡

俺的には6>2>5>9>7>8>3>4かなぁ｡
4の初稿ならトップに限りなく近いけど｡

最近出回っている4番初稿といえば、やはりインバル盤しかないのでは？
そのつもりで539に書き込みました。
インバル盤を探していた94年時はなかなか見つからなくて、輸入盤をやっと
買った身としては、最近の廉価版リリースがちょっと悔しい。

金子建志の著作によると、テラークからロペス＝コボス／シンシナティ響で
4番初稿が出ているそうですが、私は未聴です。

2番といえば、第1楽章展開部で、第3主題の動機の陰でファゴットが何やら
おいしいことをやっているのがイイ。

ageなきゃならんな

２番かー。第１楽章提示部終わり際の、
木管連中が木漏れ日の中でﾏﾀｰﾘひなたぼっこしてるような場面がなんか好きだ。
ファゴットも平等に扱われてるし（ｗ

ギーレンの４番初稿はインバルより凄いって話きいて探してるけど
なかなか見つからない。

アイヒホルンの9番バイエルン放送(1990年のライブ盤)はいいんですか ?

570です。9番ではなく5番でした。

>>571
とてもよい。ケムペ＋MPO級の演奏。

↑つまり、×ですか

>>573
ﾜﾗﾀ

誉めたつもりなんだが・・・

たたかれるのを覚悟で書くが、
しかし、これほど吹いていて退屈でどうしようもない作曲家はいないよ…
過大評価されてる作曲家だと思う。

オケマンに評判良くないのは事実ですよね。

>>576
退屈なのは曲の全体像が頭に入ってないせいでは？

>>578
全体像が頭に入っていてもその全体が退屈なのだから仕方がない。

>>576

　きっとブルックナーから譜面を見せられた周囲の音楽家達も同じように
思ったんだろうね。だから無茶苦茶にカットされたりしたんだろうな。

　モーツァルトなんかは誰が聴いてもいい音楽だが、ブルックナーはひど
く聴衆を選ぶタイプ（だからヲタと言われるのか）。ラジオ放送やレコー
ドみたいなマスメディアが発達して大衆に音楽を伝えることが可能になっ
て、一定数の支持者を確保できるようになったというところかな。

＞５８０

モーツァルトはねえ、演奏してるときは本当に幸せだよ。
まあ、良いリードがあればの話だけどね

あ、楽器がばれるね。

てっきり576はファゴット吹きかと思った

>>582
そうなんでしょ。

ファゴットパートって何かもう、見捨てられている感じ。

>58４
見捨てられてるくせに、たまに丸裸になるピアニッシモの低い音とかで始まったりするので、
練習用のリードを使うこともできない。

欝だね。

ファゴット8本そろえてホルンに対抗したい。

＞５８６
それでも後ろの金属楽器たちにはかき消されるよ…
まあ、まさに、彼の交響曲中では、「特になくてもいい楽器」に入るよね。＞ふぁごっと

８や９聴いてると
自称芸術家へたれすじ絵描きみたいになるぞ

へたれすじ絵師は８番、９番ヴァントの演奏を推してた。
漏れはブル聴いたこと無いし、べつに聴く気もないからどーでもいいや。
バッハがあれば後はいらないんでね。

ﾜﾗﾀ

7番の室内楽版っていいね！
スクロヴァやオーマンディの7番よりはるかにいいよ。

>>591
ピアノがねぇ・・・(^^);

ドホナーニの3番とか録音も新しいし、結構好きなんですけど
ダメですか？

>>588>>589

へたれすじ絵描きって何よ？

>>592
ピアノが新鮮なんだよ。
ラッパの代わりにピアノ！これ、西京！
素人にはおすすめできない。

>>595
一応漏れもブルオタのはしくれなんだけど、>>595に素人扱いされてしまった＾＾；
漏れにはどうしてもピアノがうざく思えてしまうんだが・・・。

>>596
禿同！

>>594
ひょっとしてお○○○○○○るかな？
だとすると、俺はへたれだとは思わないが(w。

東芝ＥＭＩのレッドラインでジェフリー・テイトのブル９ハース版があるというのは本当ですか？

600。率直に言って、さほど誇るほどの数ではない。
でも取れればそれなりには嬉しい。
そうだな、でっかいハナクソが取れたときくらいには嬉しいかな。
てなわけで、ちょっとﾎｼﾞﾎｼﾞさしてもらうわ。
ゲットぅ。

599サン江

「９」と他の交響曲スコア（音友可）よく見てくだされや。
「９」にはどのページにも２段分けがないずら。
これが、オーレルの証拠れす。

「９」をハースというのは、馬鹿か、第１次全集版という意味で使っているかのどっちかです。
後者なら余計なお世話。はっきり「第１次全集版」と言うべき。
紛れる。

>>593
漏れは好きだよ。つーか、イイ意味で意外だった。
もっとこう、明晰だけど味気ないってタイプの演奏かと思ってたら、
実に充実してて聴き応えがあるね。

ジュリーニの9番（VPO）って、最初はド迫力で凄いと思うのだが
何回か聴いていくうちに、ただ単にタルいだけの演奏だと分かってしまう。
実演で一回こっきりならこれでいいのかもしれないけどね。

ジュリーニはいいけどシューリヒトにくらべるとちょっとしつこいね

帝都いいよ。ユニーク。
他にはない演奏。オケもイイ。

>>604
確かにシューリヒトは何回聴いても飽きないが、
ジュリーニは3回聴いて4回目は聴こうと思わなかったなあ。
これはやはり巨匠演奏と巨匠”風”演奏の違いなのかな。

PECOのブル7第3楽章が凄くカッコいいんですが・・・・。

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[47] (無題) 投稿者：おおもり - m023232.ppp.dion.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日：2002/05/16(Thu) 20:00
＞解ってないカッコだけのオオモリ

わたしがいくらクラシックなんか聴いてたとしても
表向き、それが自分の絵に出ることはないでしょうけど。
もはや絵に必要以上の言葉をつけるつもりも、漫画も描く気もないのと同様に
絵にBGM付けたりというつもりもありません。
それに、キャラにたとえば「W.A.Mozart Klavier Konzert A-dur K.488」
なんて書かれた本もたせたりといった事をするつもりも毛頭もありません。

商業的問題で（喰うために仕方なくやらなきゃいけないときに）はこの限りではないですが。
すじにかんしても、その辺（本当に作りたいと思って作ったものと、喰っていくためにお金を得なきゃいけないから作ったものと）区別していただきたいです。

まぁ、私は無駄なことに精を出してる馬鹿とでも思ってくれれば。思ってますｗ

ブルは随分聴きましたが８と９がやっぱり好きです。
４，７や５も捨てがたいのですけど。

以下、ブルオタにしか解らない暗号のような文章ですみません。。。
　しかし、８番のインバル指揮の第一稿盤を聴くと
　１８９０年の第２稿（ハース版）の素晴らしさと、それとブルックナーがいかに努力の人だったかというのがよく分かります。
　とはいえ、このインバル盤もけっこうおもしろいのです。
　あと、インバル版の９番フィナーレと、アイヒホルン版の９番フィナーレと。

私も画集３番はまだしも、１，２は改訂しなきゃいけないなと切実に思っています。
画集は…６〜９作くらい出せれば十分かと。

＞とてもプロでやっていけるとは到底思えないから、
＞故郷の愛媛県に帰郷し、まったりと暮らすことを強く推奨する。

へたれですからね。
自分の無能さは言われるまでもなく自覚してますよ。
私も夏が終わったらこの絵描きやってた世界に別れを告げて、違う世界へいくかなと

ﾊｧ？

２・３・６番も捨てがたい！

テイトとかドホナーニとか2チャンにも意外ときちんと聴いてる人いるのね。