最強の交響曲「運命」

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154 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 05:50
>>153
確かそれはベートーヴェンのおじいさんだったって説があるね。
155 ：ｆｉｄｅｌｉｏ：02/01/16 00:06
フリッチャイ＝ベルリン・フィルの運命が最高！と思うんすが・・・
156 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 02:51
優良スレage
157 ：お気に入り：02/01/17 03:19
モノラル→ベタだけどフルベン、トスカニーニ
ステレオ→ライナー／ＣＳＯ
デジタル→・・・あ！やべぇ！！持ってねぇ！！！

というわけで、デジタル録音のオススメﾌﾟﾘｽﾞ!!
古楽器買っきゃいいってか？
158 ：157：02/01/17 03:21
・・・と思ってたら、一枚持ってた！！なんとコーホー！！

でもこれ嫌い（ｗ。
159 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 03:53
コーホーに免じage
160 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 00:23
すまん、ライナースレから煽られてきてしまった。

ライナー・シカゴに一票…
カッコいいんすよ。ええ。
161 ：tar ◆a7bzfgdo ：02/01/18 20:14
>>150
そのセリフもベト本人が言ったわけではないよ。
「運命」っつーのはベトが殺された後に付けられた俗名だよん。
162 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 20:34
演奏するほうは辛いんだぞ。
163 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 20:34
演奏するほうは辛いんだぞ。
164 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 20:35
最強の交響曲「サダメ」
165 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 14:10
グールドのＰ版もよかったぞ。
166 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 15:02
テンポの速い演奏って誰のがありますか？
特に３楽章のトリオが速いやつが聴いてみたいっす。
167 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 19:35
>>166
ラトル、ジンマン、ノリントン、マッケラスとかは速い。
ガーディナー、ブリュッヘンとかもそうだったと思う。

ベートーヴェンのメトロノーム指定を守ってやろうという演奏はみんな速いよ。
でも、だれが一番はやいのかな。
168 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 21:48
沈みそうで沈まない
やっぱ最強だねヽ(´ー｀)ノ
169 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 23:28
マゼ−ルのVPO版は凄く丁寧な５番だから好きです。
低弦の練習する時に参考になるし。
・・・って言っても、譜読みでですけど。

テンポが揺れる５番は聴いてて感情的になるから
参考にしていたのを忘れてしまう。
｢どうなってもいいー！どこかへ行ってしまいそうぅぅぅぅ！｣って
なってしまう。

あー、揺れるのも、テンポきっちり守るのも
どっちの５番も好きだー。
170 ：ｆｉｄｅｌｉｏ：02/01/21 00:40
ベートーヴェンの時代のメトロノームが、今日のものと同じかどうかは疑問だと思
います。初演時の「運命」は「英雄」並みの時間がかかったという話もあります。
　
171 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 00:42
というかベートーヴェンのメトロノームは
壊れていたという説あり
172 ：みゆ：02/01/21 22:12
ぎりぎり倉庫落ち寸前あげ
173 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 21:31
毎晩聴いているからage
174 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 14:29
運命の動機が聞こえたのでage
175 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 14:36
よく飽きないねえ。
176 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 15:06
>>1
ブーレーズ盤
177 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 15:08
>>176
ある意味最強だね。確かに素人にはお勧めできないな。
178 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 17:39
いろいろ聞き飽きたら、チェリビダッケがむちゃむちゃ面白い演奏
だった。チェリはこの曲にはいろいろけちをつけているようだが、
単細胞に盛り上がることのない終楽章とか、やたらアーティキュレーション
にこだわる第１楽章、やたら気合いを入れている第３楽章とか
今まで聞いてきた演奏をはぐらかしてくれる名演だ。
179 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 11:15
最強age
180 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 11:44
>>170,171
ベートーヴェンの所有していたメトロノームには問題はないようです。
金子健志氏の「第９」の本に詳細がありました。
181 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 12:06
>>180
今までいろいろ言われてるのに、なぜ金子健志の書いたことは鵜呑みにする？
信者ですか？
182 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 12:10
あれだけいろいろ書いてあると、素人は信用しちゃうよね。漏れも
その一人だけど。ところで間違ったこと書いてたの？
183 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 01:39
4楽章の３連符がくっきりしたのがすき。
だからブロムシュテットSKD、ケンペMPOがいい。
184 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 01:46
>>181
その本は私も持っていますが、メトロノームについての記述は資料として信用できそうですが。
確かに金子健志氏については色々言われていますが、読んだ上での批判ですか？

185 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 02:19
>>155
フリッチャイの運命、素晴らしい。
もともとDGステレオ初期の安定感抜群、歪感皆無、質感最高の名録音だったのですが、
現在出ているCDの音には感心できません。（これは彼のエロイカ、第７、第９にもいえます）
ドイツ初出LP並みのクオリティでCD化されれば、もっと人気が出る筈と思います。
186 ：初心者：02/01/30 01:13
チェリの英雄、第2楽章で運命動機が聴こえたんですけど幻聴ですか？
187 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 00:30
わしもライナー/シカゴに一票
次点でセル。

188 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:35
189 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:38
だれかエトヴェッシュ＆アンサンブルモデルンの第五きいた？
うわさのＰＡ使ったベートーヴェンなんだけど。
190 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:39
金子健忘の言うことうのみにしちゃいかんよ。
191 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 21:56
ベートーヴェン総合スレがあった方が何かと便利な気がするけど、どうよ？
192 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:35
統合すると、凄いことになりすぎて
収拾つかないんじゃ・・・。
193 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:42
>>191
交響曲・ピアノ曲・室内楽などを全て一つのスレでやろうとすると
さすがに混乱してしまうのでわ？

でも、曲別スレは好ましく思われていないようなので、(実際目障り
だし)ベト交響曲スレは必要かと思う。
194 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:46
ピアノは一応存在するので、あとは
室内楽総合スレ　とか
交響曲＋管弦楽総合スレ　みたいな感じのスレ立てを
するのが良いかな
195 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:50
>10 しったかぶり。無知丸出し。
196 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:53
>>189
アンサンブルモデルンの第５，めちゃくちゃパワフルでカッコイイね。
ＣＤじゃＰＡ使ってるのかどうかよくわからないけど。ラトルなんか
より絶対面白い。木管が下手なのが残念だが…
197 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 23:01
田園こそ最強。これ常識。
198 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 23:22
第九こそ全交響曲の最高峰に位置する。
199 ：kkkkkkk：02/02/04 23:23
フルヴェンの1947/5･27かトスカニーニの1945/5/8じゃないの？
ステレオならムラヴィンスキーかな
200 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 23:24
第9は、歌が入った時点で交響曲としてのジャンルを超えてしまった。
古典的完成度からはみだしている点で不可。
田園こそ最強。
201 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 23:28
>>194
そんなところっすね。
このスレの住人さん達がスムースに移動して
くれると良いけど。ブルスレみたいなことに
なると、悲惨極まりない。(ｗ

>>195
超亀レスでﾜﾗﾀ。
202 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 05:56
ラトルの運命が最強
あとは糞
203 ：名無しの笛の踊り：
>>202
煽り下手だね（ｗ