ブルックナーっていいか？

クラシック鑑賞暦８年になりますが、
ブルックナーの良さがさっぱり分かりません。
ブルックナーのよさがわからん人、ブルックナーをわからん奴
なんて逝ってよしって言う人、議論しましょう。

語り得ぬものについては、沈黙しなければならない。

というか、死ぬほど類似スレあるし。検索しろよ糞野郎。
つまらないと確信しているんならともかく、わかんねーん
なら語るな。議論になるわけないだろ？
ブルックナーの素晴らしさは宇宙の神秘を感じさせてくれ
る壮大さとか言われて、おまえはブルックナーを楽しめる
ようになるのか？　なんないだろう？　それくらいもわか
んないからお前は糞なんだよ。

重複スレです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50

別に良さを無理にわからなくてもいいんじゃないですか？
分かろうとして無理に分かったつもりになると、音楽の楽しみかたも
無理が出てきて、本当には楽しめなくなりますよ。
本当なら行ってみたい風景も、それが絵葉書なら
単なる絵葉書のままでいいじゃんないですか？

oyaoya,agemasyou↑

そんなこと統一スレかなんかで聴けや。
いちいちスレ立てるなよ。
ただでも類似スレが多いって叩かれてんのに。
１は実はブルヲタだったりして（w

sage

分からないのになぜ８年も鑑賞を？
素朴なギモン　＞１

う〜む

>>1
君はまだまだ青い、といえよう。
これからもっと人生経験を積んでいくと、
いつか理解できる時が訪れる、といえよう。

＞ブルックナーっていかが？

無骨と繊細がわけのわからんかたちで出会っている無気味な音楽だな。

.

わからない奴はわからなくてもいい。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Дﾟ)ﾊｧ?
ﾟ)ﾊｧ?
)ﾊｧ?
ﾊｧ?
ｧ?
?
ｧ
ﾊｧ
ｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
）ﾊｧﾊｧ
｀）ﾊｧﾊｧ
Д｀）ﾊｧﾊｧ
´Д｀）ﾊｧﾊｧ
;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

僕はブルックナー好きなんだが。好みに合わないならそれでいいじゃない。

>>11はけっこう特徴を言い当てていると思うが。
実はブル好きと見た。

>>16
妙に同意。

聴いたことない。
聴いてみようとも思わん。

>>18
それはそれで偉い！

>>18
は漢

>>18
はクラ板のヒーロー

だから統一すれでやれってば。
あそこ最近sageなんだから。

>>18
はエジソン級の天才

ブルックナー、やかましいよね。欲求不満向きの音楽じゃないか？

>>18
は神！

神の声を聞くやうだ

あーあ、せっかく面白い流れだったのに、空気のよめない白痴>>24
のせいで台無し。お前、どう責任とるんだ？
そんなことだからいつまでたっても彼女の一人もできないんだよ？
死ね童貞野郎。お前を必要としている人間はこの世にはいない。

>>24
ヘレヴェッヘのブルックナーを聴けば少しは見方も変わると思われ。

>>27
女房のほかに愛人が２人、そのほかときどきつまみ食いもしていますが何か？

神の存在を感じるのはバッハだけではなかった。ブルックナーのなかには崇高な神の存在を感じる。
これはもはや、人を、人類を救う音楽と思えてならない。あらゆる宗教音楽をも越えて普遍的、全人類な、
地球上で最高の音楽がここにある。

レコ芸のコピベか？（藁

クラヲタは大別するとブルックナー派か
マーラー派に分かれると思うけど。
両方死ぬほど好きってヲタはいないんじゃ？

どっちも興味なし

３大Ｂといえば、
ベートーヴェン、バファローズ、そしてブルックナーだ！！

>>32
なんでだよ。両方死ぬほど好きだぞ。死ね。

漏れはブル。マラもバーンスタイン＋ヴィーン
持ってるが。ブルがヤッパリいい。

レニーならマラだろ。

>>34　３大Ｃ・・Chopin、Cziffra、CARP
でどうよ。

Debussy、d'Indy、Dragons

>>34
オーストリアではブラームスよりブルックナーを評価する人も
割といるみたいね。＞３大Ｂ

>>32
両方とも好きだけど？

じゃ、４大Ｂ

３大H
ヘンデル、ハイドン、阪神タイガース

あの〜
元ネタ知ってるよね。

オルガン三大B
ブクステフーデ、ブルーンス、バッハ

>>44
知ってるよ〜
まあ、いのちを賭けた遊びといったところですね。

漏れはかぷファンでブル派だが、マラ派にはなぜか
Ｇ党が多い。

俺、ブル派で、Ｇ党。

３大Ｄ
Dvorak Dutoit DQN

ジャイアンツ好きな方にはマーラーの厭世観
など到底分かっていただけないと思いますが。何か？

単に「巨人」といいたいだけでわ

マタ−リとしたパリーグの消化試合には
ブル７の２楽章がピッタリ。
しかし牛ファン多いんだよな管楽器には。

そうだね。ホルン拭きの漏れも好きさ！吉野家！！

うん、たしかにマーラー交響曲第１番「ジャイアンツ」
演奏は読売日本〜と来たら萎えるだろうな。

　　　　　　　　　　　　(（（〃〜、
　　　　　　　　　　　 （/´´ヽ彡ノ　　≡＝-　　55ゲット〜！
　　　　　　　　　　　　(^▽^ ぅｰ"　≡＝-
　　　　　　　　　　 ⊂ ﾊ_//ﾞ)、
　　　　　　　　,.、,､,..,､/ヽ/´ヽ）_　　　　／i　≡＝-　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,くノ ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝-　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ ≡＝-　　　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´　　　　　　　≡＝-　　　　(´⌒(´⌒

かつてドイツの田舎町に留学した時、
本当に暇で何もすることが無くって
ブルックナーを聴いて、はじめて理解できた。

最初に４番とか８番聴かないで２,３,６,７番
から攻めてみたら？

>>57
間違いなくアンチになるな。
個人的にはいきなり９番をお薦めする。
この曲で散々震え上がった後、８番を聞けば大きな感動を得られるだろう。

>>58
個人的には8番はお勧めしない。まさに大仰な田舎芝居。
漏れがもしこれを最初に聴いていたらｱﾝﾁになっていたと思う。

イキナリ9番には三星。

ベートーベンやブラームスから入ったクラシック入門者が
初めてブルックナーを聴くのには８番は抵抗あるかもしれんが、
ろくにクラシックを聴かない友人に８番を聴かせたら、すごくイイ!って
感動していたよ。それも複数で男女含む。
ヨッフムはブルックナーは後期ロマン派ではなく、バロックに近いと
言っているけど、妙な固定観念を持たずに聴くのがよいのでは？

>>1
好みがあんだから・・別に分かってくんなくてもいいよ！

オレがはじめに買ったブルックナーのＣＤはＭＣＡのダブルデッカーシリーズのクナ／ミュンヘンとスタインバーグ／ピッツバーグ響のだったよ。
で、はじめ聴いたときは退屈だった(ｗ。
　ブル７のスケルツォでいいなぁって初めて思ったね。クナのほうは１０回くらい聴いてからいいと思えるようになったよ。
まぁ最初にクナはお薦めできないな。やっぱ音質いいのじゃないとね。

>>62
ブルックナーこれからという人は、ヴァント/BPOの８番を聴いたら良いと思う。
録音が抜群に良いし、第１楽章の轟然とした鳴りっぷりに腰を抜かすんじゃないか。
まずは強烈な印象で焼き付けないとブルックナーの場合、曲を捉えられないと思う。

それ書こうと思ってたんだよ・・・。オレもヴァント／ＢＰＯを推薦したいね。

番号や演奏者に拘らずスケルツォ限定で聴きまくる、というのは？＞入門者

昔見たブルックナーの伝記映画では
１、２、３、４・・・とスケルツォを頻繁に聴かせる。
見終わるとブルのイメージが出来あがっている。

>>66
＞ブルックナーの伝記映画

そんなものがあったのか、知らんかった。
タイトルは？

>>67
「アントン・ブルックナーの生涯」だったかな。（原題は失念。独語）

サントラと映像は確か、ヨッフム指揮リンツブルックナー管
フェスティバルホールで20年くらい前に見たよ。
朝比奈氏とコーホーの解説つき。

　リンツブルックナー管ってうまいか？
　ブルの看板に負けてるような気がしてならない。

>>68
三九です！
ってそのまんまだね。＞タイトル（わ

フルトヴェングラーは著書の中でブルックナーをバッハの直接の後継者だと言っている｡

>>71
そうなのか。おれもそう思ってたところだ。

さしずめバッハがバプテスマのヨハネ
ブルックナーはイエスってとこだな。

フルトヴェングラー「偉大なるものはすべて単純である」

単純なものの積み重ねで呆れるほど巨大なものを構築したブルックナーは
まさにこの言葉に当てはまるのかも。

スケルツォに関しては8番しょぼいと思うけどなぁ。
遅すぎ・マターリしすぎで。
スケルツォに関しては3、4、5番の中期の曲か9番が好きだなぁ。
でも9番のスケルツォはあまりにも響きが厳しすぎて素人にはお勧めできない、ので
初心者には3、4、5番のスケルツォ聞かせると良さそうだね。
俺は3番のスケルツォから入りました。

漏れは６番のスケルツォから入りましたぜ。

アダージョから入るのは？
ブルックナーのアダージョいいよ。
ブルックナーはゴツゴツしてるからいやだなんて思ってる人にはおすすすめかも。

本当に悲しいことがあった時に７番の２楽章から
入ったら。

ブルックナーは誰が演奏するかによって大きく違う！
朝比奈のなんかブルックナーじゃない！そう、演歌！

>76
6番は最強、通ですね。

>78
俺は最悪の状態の時にチェリの7番2楽章にひたすら浸っていました。

>>79
誰のブルックナーは演歌じゃないの？

>>79
最悪のときに聴くと、こころが洗われる。この楽章大好き。

父の出棺の時７番の２楽章を流した。
漏れもそうしてほしい。

>>83
おれもそうしてもらお。
ただ親の時は、親より曲に集中してしまうかもわからないので、
やめておこう（w

オレはそんなことしてもらったら、耳を澄ましてしまい、
また生き返りそうだ。でもオレも朝比奈だけは拒否したい。

エレクトーンで演奏するブルックナーは最高ですね

ブルックナーのモテット聴かせれば、
誰でも好きになれるよ。

♪いーんうﾞぇーにー　だ〜うﾞぃーと♪

ブルックナーを聞くと腕が自然と動く

>>75
８番のスケルツォが一番良いよと思うけどなあ。
力みは皆無なのに物凄いエネルギーが凝縮してる感じで素晴らしい思うが。
（個人的には積乱雲とかの雲の動きを想起してしまう）
それに比べると他のスケルツォは、かなり肩肘張ったところがある。（演奏にもよるが）
９番は確かに厳しすぎると思うが、マーラーなんかを聴いている人にはわかり易いかも。

朝比奈おじいちゃまもヴァントおじいちゃまも逝去された。

これからブルの指揮は誰の独壇場？

俺様といえよう！

ブラームスとかチャイコとかドヴォルザークより世代が上？
到底信じられんね。
あの時代にああいうサウンドが頭の中で鳴り響いていたというのは
常軌を逸したヴィジョンの持ち主だったんだね。

>>93
ブルックナーの音楽に同世代の他の作曲家のようなドラマ性がないのは
ブルックナーが文学にうとかったせいだと本に出ていた。
ブルックナーの部屋には本が２冊しかなかったそう。
ワーグナーをあれほど尊敬していたのに、劇の筋書きには全く興味がなく、
音だけを聴いていたということか。

その話、漏れもきいたことある。
二冊のうち一冊は北極探検の本だったそうで（ｗ

ヘタに文学づいていないぶん
同時代的なドラマ性の呪縛から自由だったんだろうな。
だから古くならない。

ワルキューレの公演のあと、
「なぜあの女は焼かれたの？」と言ったとか。
ちゃんとセリフを聞けｺﾞﾙｧ。

ブルックナーは田舎の農夫の野暮ったさ。

ブラームスは田舎のインテリの野暮ったさ。

（・∀・）ｲｲ！

>>90
８の２楽章
俺は太陽の周りを一定のスピードで航行する惑星のイメージだな。

ブル理解出来なかった初心者の頃も８の２だけには感銘を受けた、宇宙とかをマジで感じた。
その後２ちゃんに来たり、こーほー読んだりしたら同じ様なこと感じてる奴
がこんなにいるんだとビックリ。

☆★☆　グフフ１００げっとグフフ　☆★☆

ブルックナーって知ってますか？
オタクの中で１番キモいのはアニヲタでも鉄道ヲタでもなくクラシックヲタです。
そのクラヲタのなかで最もキモくて最悪なのがブルヲタ（童貞率激高）だ。
ブルックナーは１曲１時間半もかかる曲をかいた。
そしてブルヲタ達はブルックナーを聴くと宇宙を感じるとか神の存在を実感した等と
口をそろえて言います（マジだよ）
クラシック界で有名な批評家、宇野功芳はブルックナーを聴くと
宇宙の神秘を感じるなどと大真面目に言っています（当然クラ板でネタにされている）

さあオタクたちよブルックナーを聴こう

>>101
マーラーはどうなの。

>>101
最近こういうカキコが多いなあ。予備校の申し込みすんだか？

このアレンジ最高だよ！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

>>104
これが噂の伊福部昭編によるブル８改訂版か（ｗ

お前なあ、そんな古いモン貼るなや！ヴォケ！！

>>104
ﾜﾗﾀ

>>104
二冊の本＝ﾛﾘ少女の裏本＆聖書

>>104ではなく>>94ね

>>1
名演の多いヴァントや朝比奈でいきなり聴いてないか？
わかり易いカラヤン＆BPOでどうぞ。
彼の醸し出す壮大なスケール感と美しさは、およそブルらしくないが
それがかえってブル特有の世界観を感じさせないので
入り込み易いはず。
でも、晩年のVPOとの録音は×。
一部のブルックナーファンにまで「カラヤンは最後の最後で少しﾏｼになった」と
言わしめたが、あれを聴くぐらいなら俺はヴァントを聴く。
カラヤンの個性が無くなれば、カラヤンのブルを聴く意味は無い。
まずは８番を75年盤で、9番を66年盤で聴いてみよう。

ブルックナーはフィナーレがうそ臭い。
メロディはちょっとダサイ。
ドイツと日本以外ではあまり聴かれていない。
ドイツはわかるとして日本人がブルックナーを好きなのはちょっと不思議だ。

ブルックナーがフィナーレがうそ臭いのは同感。
マーラーが９番においてブル９を模倣したので
結局マーラーもその程度だったが。
で、その他のマーラーのフィナーレはわざとらしい。

うそ臭いとは？
真実性がないってこと？？？

ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの重厚さがわざとらしい
ﾏｰﾗｰのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ感が独り善がり

ショスタコのフィナーレもワンパターン

良し悪しでなく、聴いてて疲れる。

>>112
あれは本当に模倣なの？
たしかに冒頭がそっくりなのは前から感じていたが。

>>112
マーラー９番のフィナーレは
むしろチャイコの「悲愴」に近い気が。

真実味を在りがたがるのはまだまだ厨房の証拠。
俺はガキのころ「大地の歌」が嘘っぽくてダメだった。
でも最近はその嘘っぽさがグッド！
カラヤンに録音しておいて欲しかったな・・

幼女のすじまんこハァハァな音楽だ

ょぅιﾞょ…ょぅιﾞょ…ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

ロリコンか・・・

111です。
ぼくがブルックナーのフィナーレをうそ臭いと感じるのは
あの壮大なクライマックスにいたる必然性が感じられないから。
まあ神を信じていたからといってしまえばそれまでだが。
過程を省いて結論だけを示してしまうのは芸術としてはルール違反だとおもう。

119よ
「大地の歌」のどの辺が嘘っぽい？
聞かせてくれ。

フィナーレは５番と８番は素晴らしいよ。
でも他が駄目だな。７番は当然だが４番もわざとらしさが鼻につく。

>>119
カラヤン、大地の歌の録音あるだろ！

やっぱあのサウンドがいいよ
異常なほど長いんだけど、あんまうるさくないし、
この世界に入りこめば時間を忘れる事ができて
俺は幸せだと思うときがある

>>124
素晴らしいのは認めるんだよね。特に八番。
でもあそこまでやられるとその壮大さに必然性はあるのか？
と思っちゃうんだよね、ぼくは。

>>127
ヨッフム盤のジャケ解に
「私の第8番は秘儀なのだよ」
とブルックナーが逝ったとかいてあるよ
なんかあんじゃないの？

>>128
それはいったいなんなのか。
ブルックナーを好きな人は自分の中でそれを見つけられた人なんだろうね。

>>128
話題づくりに言ってみただけです。

発泡酒を飲むやつにブルックナーはわかるまい。
ビール最高!!

>>130
え、あんた、だれ？

漏れがブルにハマったのはリアル厨房の頃。
山の空気のようにスーッと入ってきた。
20歳超えて分別つくと逆に時間かかると思う。
完全に大人になると無理じゃないかな。ハッキリ言って。

>>132
ブル本人

>>131
？？

>>133
え、おれなんか20過ぎてから良さが分かってきた是よ

>>134
せめてドイツ語で、お願い

>>137
イタコに書いてもらった。

138に座布団一枚！
お〜い、やまだく〜ん！

>>123
ブルのフィナーレに必然性がないって言っても・・・
それを承知の上で聴かないと絶対分からないよ。
はなから「運命」みたいな曲とは違うんだから。

どこが違うの？

ブルのフィナーレがジャマってマジで言ってるの？
第三楽章で修了してOK？
漏れはやだな。

>>142
9番はどう？

>>143
あ、9番は別。

9番はあそこで終わってちっとも不思議でない感じなんだよね。
フィナーレはないって最初からわかってるからそう感じるだけかな。

>>141
既出だが文学性が希薄ということに尽きるんじゃないの？
「苦悩を通じての歓喜」みたいな粗筋が読み取れないし、
いきなり「コサック騎兵隊の進軍」とか言われてもわけが分からん。

別にアンチじゃないけどブルックナーってお経みたいな気がする。
ひたすら繰り返し唱え続けていると、突然涅槃に到達するみたいな。

ベトの交響曲が　→→→→
とすると

ブルのはこんな感じ。　／￣￣＼

同列に論じるのは無理があるよ。

ブルックナーはいいです。

ブルックナーはもういいです。

ブルックナーのフィナーレがうそ臭い？　必然性が感じられない？
まあ、そう感じるのなら仕方ないが、その感性はかなり特殊では
ないかと思われる。

過程を省いて結論だけを示してしまうのは芸術としてはルール違反？
そんなルール、初めて知ったよ。

ところでうそ臭いと言えばマーラーの７番だが、最近この曲が
面白くてしょっちゅう聴いている。
昔は退屈の極みと思っていたのだが、今では隅から隅まで面白い。

>>150
＞その感性はかなり特殊ではないかと思われる。

自分の感性を他者に敷衍するのはやめていただきたい。

>>151
そんなことは承知で言っている。
「フィナーレに必然性が感じられない」などと言うタワゴトは、
初めて聞いた。もしこの感覚が一般的なものであるなら、
過去に数回見聞きしたはずだからである。

>>152
＞「フィナーレに必然性が感じられない」

じゃあ、「終わり方が唐突・とってつけた感じ」と言った方がいいか？

言っとくが、オレ、ブルックナーは好きだよ。

>>131
でも日本のビールはむこうのビールと違うしなぁ（ｗ

唐突、という意見はよく見るね。っていうか、唐突さは
ブルックナーの音楽の重要な属性のひとつですらある。
ゲネラル・パウゼのあと、いきなり次の主題が始まったりとか。
最初から唐突だから、フィナーレの唐突さも不自然に感じないように
慣らされてしまっているのかもしれない。

リンツのど田舎にはヴァイツェン・ビーアが
ぴったり。レモンも絞って入れて飲めや、ゴルァ