▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲

1 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:26

ブラ４程度でスレが立つんだったら、
この傑作の立場はどうなる？

2 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:30

円広志

3 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:35

疲れたときにはきけねえ

4 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:43

ブル８こそ交響曲の中の交響曲。

5 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:44

ブルヲタ逝ってよし。

6 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:48

>>4
んにゃ、たくさんある交響曲の中の1曲

7 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:53

ブル８すんばらしいと思うが、１がブラ４をけなしたので
終了

8 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:55

ブル８のフィナーレで一番好きなのは誰のいつの演奏だ？

9 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:57

ブーレーズ

10 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 12:58

>>8
カラヤン／ウィーンフィル（８８年）

11 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 13:01

>>7
ブラームスとブルックナー、共に存在価値は認めるが
ブラ４とブル８を比較するのはどう考えても無理がある。
その意味で、１が「ブラ４程度」といったのは適切。
ブラ４と「悲愴」ならつりあいとれるが。

12 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 13:10

版がいろいろあるね。

13 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 13:17

しょせん初心者向きの入門ヲタ音楽。

14 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 13:35

>>13
ネタ？

15 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 13:52

ヴァントの８番（９３年）がほぼ理想的だが、
第４楽章の第１主題再現部に今一つ凄みが足りないのと、
録音の出力レヴェルが低いのが難点。

16 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 13:53

ブルヲタは神でも見てるんかい？

17 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 14:14

こういうスレが立つと、「ブルックナーは神」の派とブルヲタをからかう
煽りがわらわら沸いてきてウザイ。
私はこの曲好きだけど、この曲嫌いという人がいても当然だと思うし、
「嫌い」といわれたからって改心するよう宣教したりはしないけど。
ただ、嫌いという人はどこが嫌いなのか具体的に書いてほしい。

18 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 14:16

１７に同意だが、
おれがこの曲にいまいちはまれないのは
４楽章の最後がいまいち乗り切れないからである

19 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 14:18

>18
その意味では俺が一番良いと思うのは
ブーレーズ

20 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 15:19

KEGELはびっくりしたぞ
すげえド迫力だった
オケが全力を尽くして演奏しているのがわかった

21 ：イクチオステガ：2001/07/19(木) 15:56

未CD化だけど、ロスバウト／SWF響が凄いにょ。
嵐のような推進力とティンパニの強打、金管の咆哮に腰がヌケそう。
CDなら最近出たアーノンクール／BPOが好きにょ。

22 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 16:40

にょ？

23 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 17:16

>>11
それがドキュソのしるし。

24 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 17:28

来週、サントリーで朝比奈大フィルで聞くよ。
さいきんの朝比奈はテンポが速めになってるとか。
期待、したい。

25 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 17:49

なぜだ？この曲はクナで始まり、クナに終わるだろ。
ヴァント、チェリ、朝比奈、どれも先人がいるっつーの。

26 ：福永陽一郎：2001/07/19(木) 18:21

>>11
　ブル８でブラームスとなんとか比較しうるのは辛うじてアダージョだけ。
　終楽章などはジョン・ウィリアムズの「スター・ウォーズ」とか「スーパーマン」
並みの音楽であるといえよう。

27 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 18:25

第９みたいに３楽章で終わってたら
すんげえ名曲だったと思う。

28 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 18:48

>>27
なんでやねん。

29 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 18:49

ブラ４程度という言い方に納得しないが、>>26にも全く同位しない。
お前らだいたいがケツの穴ちっこすぎるんだよ。
人間がちいせーっつうか、視野が狭いっつうか、

30 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 20:04

ブル８こそ交響曲の最高峰。
27はこの曲のすばらしさが分らぬ哀れな田吾作。
ジョン・ウイリアムズ程度しか分らんのだな、可哀想に。

31 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 20:12

ブル、ブラ、両方好き。（今は、ブルマ、ブラジャーではないよ）
でも、それぞれの良さが自分なりに見出せない、ということで
それぞれをけなしあうのは大嫌い！

32 ：俺はブルの方がすきだがどっちも好き：2001/07/19(木) 20:25

ブラ４とは曲の作り方が全く違うだろ。
ブル8はどちらかというとベト9とかショスタコ5とかという方向だろ。
ブラ4は小さめの音でしっくり聞いていても浸れる音楽、
ブル8は空間を音で埋め尽くすと曲の世界に放り込まれる音楽というか。
飽きずに全曲聞けるようになったらヘッドホンでもいいから
リスボンライブ（他にもいい演奏は多いが）を大音量で聞いて見よ。

33 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 20:27

>>32
ブルもブラもわかってる人間にそういう無意味な解説はいらないんだよ。
はやく逝け。

34 ：33：2001/07/19(木) 20:27

わかりきってるよ、という意味ね。

35 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 20:32

しょせんレイプ魔が自分を喜ばせるために作ったヲタ音楽。
モーニング娘。の方が音楽性が高いだろう。

36 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 20:46

ブルックナーの第８交響曲は神の領域。
人間ごときが（まして２ちぇんねらーごときが）
云々語ろうなどとは畏れ多い。

37 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 20:48

Bruckner
(electone)sym.8,9:野口剛夫/Japan Electoronic.O
２１世紀を切り開く新時代のＣＤ、堂々登場！！
４台の最先端機能のエレクトーンが奏でる驚異のブルックナー！！！
しかも新発見の未発表草稿の初録音部分を含む！

ブルックナー：
交響曲第８番ハ短調（ハース版に基づく、第３楽章は未公開ヴァージョン
世界初演を含む），　第９番ニ短調（CD2枚組）
野口剛夫（指）ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ

スゴイＣＤの登場！４台のエレクトーンと電子パーカッションによるオーケ
ストラ演奏、しかもブルックナーのシンフォニーの第８番と第９番です！！！
現在エレクトーン合奏のオーケストラ演奏はブレイクしつつあります。
最新のエレクトーンは一昔前のシンセサイザーのピコピコした音なんかでは
ありません。ちょっと聞いたらフル・オーケストラと思ってしまうほど自然な
音色と多彩な表現を持った、日本が誇るテクノロジーの集大成の優秀な
電子頭脳楽器なのです。
指揮者の野口剛夫氏はエレクトーン合奏によるオーケストラ曲演奏の世界的
第一人者。自身「何かの楽器の真似ではなく、音楽そのものを表現していこうと
する」というほど可能性の拡大に挑戦しています。また氏は東京フルトヴェン
グラー研究会代表、さらに「クレンペラー・指揮者の本懐」、
「クナッパーツブッシュの想い出」などの翻訳者としても活躍。
ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ（ＪＥＯ）を率る今回の演奏も、
最新のテクノロジーとドイツ伝統の精神が融合した堂々たる演奏です！
さらにブルックナー・ファンにとって重要な事実が！！第８番にはオースト
リア国立図書館所蔵の未発表の草稿を使用、この部分は世界初録音となります。
日本のエレクトーン人口はかなりの数になります。ブルックナー・ファンと
エレクトーン・ファンの両方から歓迎されるＣＤ、お薦めです！

38 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 20:48

↑神への冒涜（ﾜﾗ

39 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 21:19

>>36
胴衣だ。
そしてブラ４は真に人間の音楽。

40 ：39：2001/07/19(木) 21:20

神は人間の観念上の存在という意味において胴衣。

41 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 21:21

どちらも人間のつくりだした貴い遺産。

42 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 21:55

ブラ４のコーダは「タンホイザー」のパクリ。
堂々とファンを自認していたブルックナーの方が潔い。

43 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 22:09

いやいや、パクリでもなんでも出来たものがよければそれでいいんだよ。
おらはブルックナーファンだがそんな言い方でブルックナーをほめて
もらっても全くうれしくない。

44 ：32：2001/07/19(木) 22:14

>>33
わるかったな。わかっていなさそうな牡蠣湖ばっかりだったから。

45 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 22:17

マターリといこうよ

46 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 22:24

>>43
出来た音楽がツマランから批判しとるんだ。
四番は出だしもいいし、２楽章も美しい。
しかし終りが情けない。
竜頭蛇尾。
アイデア不足で拍子抜け。
同じパクリでも一番の終楽章は見事。

47 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 23:10

>>46
煽りとして面白いね。
でも賛同はえられないだろうね。
めげずにガンバレ！

48 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 00:17

ブル４とブラ４だったらどっちだぴょん。

49 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 00:20

ブラ４！
ブル４は個人的には・・・（ホルン吹いてますが）

50 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 00:23

>>49
息切れしちゃう？

51 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 00:53

いや、定期の候補にあげたら検討するまでもなく却下されたから。

ほんとは好きだけど、ブラ４とブル４、
無人島で暮らすとき、どちらか１枚だけ持っていっていい、といわれると
泣く泣くブラ４。

52 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 00:56

>>46
つまらんのはテメエの脳みそじゃヴォケ！

53 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:25

とりあえず、８番勝負

ブルックナ８vsグラズノフ８

54 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:27

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どのに曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、ブル８は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

55 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:31

セルジュ・チェリビダッキ指揮
ミュンヘンフィルハーモニー管弦楽団演奏
ポルトガル　リスボンにおける放送収録
まあいわゆるブートのｵｰﾃﾞｨｵｰﾙから出ていたもの
私はこの演奏がブル８では一番多く聞いています
一押しです

56 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:33

聞いてみてないので、ふざけてもいいよ！と思った。
どのにのにコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。

57 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:33

>>54コピぺです。無視しましょう。

58 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:37

ブル８といえば、クレンペラーのライヴ。
ケルン放送響との演奏だが、素晴らしい・・・・。

59 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:41

>>55
ブートの中ではメジャー盤のようですが、どこで手に入ります？
聴いてみたいです。

60 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:42

61 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:45

>>60おそすぎる！

62 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:50

>>59
秋葉原の石○電気　ソフ■ワン

63 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 01:50

64 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 02:06

「どのにのにコピペ」
あわてて一部修正コピペすっからこいうことになるんだっぺ

65 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 02:08

聞いてみてないので、ふざけてもいいよ！と思った。
どのコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。

66 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 02:09

糞スレ

67 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 02:10

うんこスレ

68 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 04:03

スレは糞でもブルックナー最高！

69 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 06:29

ブル８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラ１
ブル７＞＞＞＞＞ブラ２
ブル５＞＞＞＞＞＞＞ブラ３
ブル９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラ４（ｵﾏｹﾆﾄﾞｯﾍﾟﾙｺﾝﾁｪﾙﾄ）

70 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 09:09

ブルとブラを比較するほうがドキュソ。
＞＞＞使うのもドキュソ。

71 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 10:07

ブル８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タプカーラ
ブル７＞＞＞＞＞チャイ２
ブル５＞＞＞＞＞＞＞モツ３
ブル９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ４（ｵﾏｹﾆﾊﾞｲｵﾘﾝｺﾝﾁｪﾙﾄ）

72 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 10:55

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/contp.html

ブル８と阿波踊り

73 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 13:29

>>69
>>71
相馬盆歌＞＞＞スターウォーズのテーマ＞スーパーマンのテーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブル８＞ブル７＞ブル９＞その他のブル

74 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 13:32

sine!

75 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 13:34

そういうことするからブルオタは迷惑がられるんじゃ！

　　　あるブルオタより

76 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 13:36

上は７１。そこらじゅうで恥さらすんじゃねえ！

77 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 13:39

ベト８こそ、シンフォニーの最高傑作と思われ。
見事な構成力。弦・管・打の楽器間の見事な調整。
流麗に流れるメロディーの美しさ。
真のクラヲタは、このシンフォニーにこそ
音楽の真価を感じるはずだ。
それに比べたら、
ブル８、ブラ４なんて政治家の嫌味たらしい長演説に
すぎないのだが。

78 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 14:26

>>73
ワラタ。おれブルファンだけど。

79 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 15:59

>>77
ちょっと同意。
ブル８はなんか芝居がかってるんだよね。
おれブルファンだけど。

80 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 16:53

>>77
　ベト８はホントにいいね。ジュピターの両端楽章もすばらしい。ただ、音の
シャワーにたっぷりと浸りたいときは古典派のものよりロマン派の音楽が楽し
める。そういう意味でブルックナーの８番は悪くはない。ジュピターとは反対
にまん中の２つの楽章がいい。

81 ：ぶらふぁん：2001/07/20(金) 16:55

確かにベト８は素晴らしいよね俺も好きだなぁ
ただ曲調の割に流れが悪い気がするあの頃はベト様は耳がかなり悪かった様だから
その影響かも・・・
スコアーをあまり重視しない方が良い感じがする

それからこのスレッド立てた人ぶら８程度って言ってるけど
そもそも比べるのがおかしいブラームスの交響曲以上にブルックナーがメジャーになることは無い
絶対にだからと言ってブルックナーは劣るとは思っていないし言うつもりも無い
クラシックは素晴らしいのに下手なビジュアル系の方が何百倍も売れる様なもの
ブラームスの交響曲は（ブルックナーと比べれば）洗練されて凝縮されている
無駄に長くすることなくでもブルックナーは心の赴くまま神への思いを曲に全て
曲にしているように以上に長いコンパクトにまとめる意思も感じられないし
人に聴かせることを主に造ってないから人々への受けもブラームスに劣って当然
そんな些細なことを超えた部分にブルックナーの良さがあるんだと思う
ちなみに私は７番好きだけどブルックナーふぁんには評価低いみたいだけど（＾-＾；

82 ：ぶらふぁん：2001/07/20(金) 16:56

↑ブラ４程度で・・・・（訂正）

83 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 17:15

>>81
句読点を勉強してから来なさい。

84 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 17:24

↑それを書くのも良いがここに関係あること書け、ひねくれものよ。

85 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 17:26

↑おまえも（略

86 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 18:26

↑あんたも（略
ブルックナーは５番が好き

87 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 18:30

↑ここは8番専用スレだ。

88 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 18:36

１．ソｰｰｰｰｰッﾐﾚﾄﾞｯ
２．ソｰｰｰｰｰッミレドッ
３．ソｰｰｰｰｰッミ・レ・ドッ
４．ソｰｰｰｰｰッミッ、、、、レッ、、、、ドッ

89 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 18:39

>>88
厨房の昔は３や４みたいのにしびれていたが
いまは１が良くなった。

90 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 18:40

>>88 １はフルヴェン、２は･･･誰だろ。３は朝比奈かクナかヴァント。
４はチェリ。合ってます？

91 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 20:43

>>90
４がクナだろ。

92 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 21:43

>>88
４がええ。

93 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 23:16

>>88
１はヨッフム

94 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 00:29

４はカッコ悪いしだいたい合っていない。
ヨッフムで最初に聞いたとき、１の終わり方で違和感なかった。
カッコええよ。

95 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 02:27

チェリやクナのように、曲全体にわたって切る大見得が
様になるならともかく、おしまいだけ４みたいにやるのはダサい。と思う。

96 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 11:45

ジークハルト＆リンツブルックナー管は出ないのかねえ？
ブルビギナーにはいいと思うが。
Ⅱは最速！でもヨッフムよりは良い、と思われ。

97 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 12:29

スケルツォ12分台ってあるの？

98 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 15:52

ぶる８の最高峰
フルトヴェングラー1949年3月15日萌え～
おしまいは超１だしね。

99 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 16:17

ブル8
ヴァント指揮ヴァイエルン
フローリアンの鐘レーベルどうでしょうか？

100 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 20:42

100　ゲッチュー

101 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 22:36

>>99
今の年取ってしんなりしたヴァントと違って豪腕バリバリの演奏が聴けまっせ。
ケルンよりももっとバリバリ。
ヴァントしかできない演奏としては随一かと。

102 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 23:14

>>97
レーグナーは１３秒１２。惜しい！

103 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 01:44

ヴァントの8番はどの盤が良いでしょうか。

104 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 03:40

①　1993年盤、北ドイツ放響　　　　　もしくは
②　1987年盤、北ドイツ放響　　

①は②の録音に満足できなかったヴァントの要望で行なったもの。
（教会での録音のため、残響が多い）
個人的には②も捨てがたい。

　

105 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 05:07

>>103
個人的な好みですが、ケルン放送響と1979年に録音した盤が一番好きです。
最近の録音は、なんかボワボワしてて、巨匠風なのかも知れないけど、
ケルンの頃のパリッとした演奏の方がヴァントらしいと感じてしまうのです。

106 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 11:51

>>105
ケルンいいですよね。一番素直に聞けます。バイエルンもぱりっとしてます。

>>103
持っているのを勝手にまとめると（ほぼ年代順）

ケルン：しっかりしている。綺麗。全う。
NDR（ブート）：がっちりしている。一番彼としてはふつうか。
バイエルン：バリバリパワフルがすてき。その分あらっぽいかも。
NDR（正規）：まとまりは一番いいか。少し柔らかくなった。
ベルリン：一番突っ走っている。スピード感では随一。バリバリを残す最後か。
NDR(2000年）：まったりしていて、クナかチェリみたいになっている。
　　　　　　　コーダが非常に切ない。
次のベルリンはポワーンまったり系でしょうな。

という感じです。

107 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 12:00

ブル８は終楽章がイマイチのような気がして仕方ない。
途中で発想が貧相になって、息切れしてるような気がするが。

108 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 14:04

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　牛丼喰わなきゃ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　♪ブルヲタ♪＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

109 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 22:18

>>107
朝比奈でも聞いたの？

110 ：可裸夜ん：2001/07/22(日) 23:21

>>107
　ブルのシンフォニーは８番に限らず終楽章はどーもねえ。
　でも、８番はアダージョの魅力がそれを十分すぎるほどカバーしてくれます。

111 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 23:46

>104さん、105さん、106さんへ
　103です。この度は、初心者向きにそれぞれの特徴を分かり易く教えて下さい
まして有り難うございました。参考になりました。

112 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 01:23

ブル8番、アダジョーの美しさ、祈りのような静寂さから
反比例な終樂章の第一主題が好きです。特にフルヴェン
のティンパーニは、無限の世界を感じてしまいます。

113 ：ブゥルックナー：2001/07/23(月) 01:25

　　　＿＿＿_
　　　|＿＿　　|　□ □
　　　　　　７　/
　　　　　／／
　　　　　￣　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＿|￣|＿　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　|　　＿　|　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　|＿|　 | 　|　　（３　　　　　(_　_) ）
　　　　　／／　　　｜　∴　ノ　　３ﾉ　＜　るっくなー
　　　　＿￣　　　／⌒＼（,_＿　／
　　　/　/　　　 /　　　　　ー―　|
　　　L　L　　 /　 /＼　　＼/＼ｌ〉　　
　　　　|＿|　├‐┤　|　　　　　　|　|
　　　　　　　（　　）　|　　　　　　|　　|
　／￣＼＿ぶー` |＿＿＿＿_ |　　|
　|　　　　＿|　ト=ﾉ　　　　　　　|　ｌ￣ l
　＼＿／　　　　|　　　　　　　 |⊂､､､＼

114 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 01:25

フルベンのブルックナーはあまり良くないと伺うんですがどう言うことなんでしょう？

115 ：なな：2001/07/23(月) 01:28

ベームしか持ってないけど、厨房？

116 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 01:29

117 ：なな：2001/07/23(月) 01:36

>>116
ビックリしました。こういう人ほんとうにいるんですね。
がんばって下さい。

118 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 02:21

ベームしか持ってないやつが答えるな！

119 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 03:19

>>114
ブルックナー伝導の尊師、宇野功芳が「ブルックナーの本質を理解して
いない」と言ったら最後、どんな名指揮者の演奏でも、これはブルック
ナーでは無いと切り捨てられる恐ろしい宗教裁判状態があったのです。
フルトヴェングラーのブルックナーもそうして切り捨てられたのでした。

120 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 06:08

フル弁の聞いてよくそんなこといえるよな。チェリとはちがう領域を
作っているし、なんせ宇野がそんな子といえる立場じゃねーな。

121 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 06:53

>>119
　かつて故・福永陽一郎はそういう宇野を冷笑していた。
　というか死ぬまでブルックナーをバカにし続けた彼は、フルヴェンに取り上げて
もらっただけでもありがたいと思えという態度だった。思えばおもしろいオッさん
であった。

122 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 11:45

Wandのケルンは、全体的には悪くはないのだが、２楽章でトランペットが音が半音
間違っているのがどうしても許せないので、個人的には受け入れられない。残念無念。
（繰り返しても間違っている）

123 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 20:28

>>122
さうか、ありがたふ。
受け入れられる演奏について御教示されたし。

124 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 20:45

フルベンの54年のライヴってどうよ？

125 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 21:32

パイタのはどう？
わかりやすくて好きなんだけど、問題外かなー。

126 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 22:52

ギーレンもいいぞ！

127 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 23:16

>>125

おれもあれはあれで好きだ。

128 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 23:19

２９日、ヨッフムみれ。ただし３，４楽章のみ。

129 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 00:07

age

130 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 00:21

>>128 また全部やらないのか・・・いい加減にしてほしい、ＮＨＫ。
この前のマタチッチも３楽章を放送しなかったし。そもそも、１時間
番組にしたことが過ちのもとだ。どうせなら２時間番組にしろ。それ
がダメなら、他の週のＮ響アワーを削って、２週に分けてでもいいから
全曲放送しろよ。

131 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 00:23

今日の朝比奈/大フィル。崩壊寸前でした。
逝ってヨシなフライング・ブラボー野郎はいるし。
サイテー

132 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 00:36

フライングブラボーボコり隊編成きぼーん

133 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 02:26

>>128
29日のヨッフムって「N響アワー」の時間枠ですか？
クライバーの1986年の来日公演のベートーヴェンときいていたの
ですが、予定変更になったんでしょうか？

134 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 11:12

>>133
どっちにしても楽しみ。

135 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 12:55

>>131
　第３楽章の途中で木管の掛け合いみたいなところが崩壊の極みだったような．．．。
　カミさんに言ったら、「じいさんが平均台の上歩いてるみたいなもんだろ」「あんたはそこまで入れあげてるんだから、落ちて死ぬところまで見届けてやれ」だって。
　まったく口の悪い女房をもつと苦労するぜ。

136 ：史縛ぞ：2001/07/24(火) 15:20

ブルックナーなんて聞いてる奴は
全員
死刑だな顧慮

137 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 09:23

23日の朝比奈
3楽章で木管がズレてなかった?
オケ解散後、ヲタたちが示し合わせたように
前に押し寄せていったのはビックリ。
係員がとめてんのにバチャバチャ撮影してた。
ええかげんにせえよ。

138 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 09:39

>>137
本当はいかんのだろうが、まあ終演後なら大目にみてやれよ。
愛情の表現ということで。
演奏中にカメラやられたらぶち殺すけどな。

139 ：135：2001/07/26(木) 11:11

>>137
　ハースの楽譜持ってないんで、音友社からでてるＮｏｗａｋの楽譜でいうと、第３楽章の練習番号Ｅのところだよね。
　２５日はハラハラしながら聴いてたけど、丁寧に振ってたから大丈夫だった。
　しかし、あんなに写真の需要があるなら、ブロマイドとか売ったらいいんではないかい。写真集はあるけどさ。

140 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 13:43

>>133
クライバー延期で、ヨッフムが前倒しで放送になるらしいｙｏ

141 ：阿弥陀：2001/07/27(金) 13:39

誰かワルターニューヨークフィルのブル８好きな人いないかな？

142 ：みみ：2001/07/27(金) 20:55

ブルックナーの8番で単独スレなら、9番と7番の単独スレはあるの？私だったら9番と7番を取ってから8番にいくわ。8番ならカラヤンね。7番は古いけれどシューリヒト・ハーグフィルね。

143 ：名無しの笛の踊り：2001/07/27(金) 21:38

>>142
カラヤンのどれよぉ。
カラヤン進めるときはどの演奏のどういうところいいか書かないと
ただのカラヲタ扱いされるぞ。

144 ：名無しの笛の踊り：2001/07/27(金) 23:27

古いものは名演とかよくあるけど、最近のものはあまりぱっとしないね。
と言うか、新譜そのものが・・・・・
アーノンクールは、もうっ！て感じ。オケも酷いし。（ベルリン）
ジークハルト指揮リンツブルックナー管がなんとか合格？
スケルツォとか早めだけど、ヨッフム（SD)よりはいいかな？

145 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 00:09

新譜がいいと思わないのはスリコミによるもの。
初めて感動した特定の演奏に影響されて、その演奏スタイル
だけでなく、録音状態などもそちらの方に似てないと
感動しなくなる。ヒストリカルヲタが古いのばっかりいいと
いうのもこれ。録音がいいとつまらないと感じるようだ。

146 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 00:13

＞１４５
禿同

147 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 00:57

チェリのシュトゥットガルト放送so盤はどう ?

148 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 08:27

>>145
３番はずーーーーっと後から聴いたティントナー指揮のが良いと思ったな。

149 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 08:55

ブーレーズ／ウィーンフィルがいい。
暑苦しくない演奏で、この時季聴くのにぴったり。

150 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 10:27

漏れの好きな演奏はケンペとフルヴェン(ARCHIPEL)にょ。

151 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 10:39

フルヴェンのブルックナーがこれほど復権するとは。
70～80年代とは隔世の感あり（良い意味で）

152 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 10:47

>>143
そいいうのを言いがかりという。
カラヤンの７か８薦めるんだったら書かなくっても晩年のＶＰＯと
に決まってんだろ？
よりにもよってベルリンフィルとのＣＤを挙げるわけねえ。
それとも俺は古い録音やライブのビデオのあることも知ってるんだゾ、
と自慢したいのか？

153 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 10:56

>>152
なんで決まってんじゃヴォケ！
それならウノコーホーと同じじゃねーか。

154 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 11:08

＞カラヤンの７か８薦めるんだったら書かなくっても晩年のＶＰＯと
＞に決まってんだろ？

そういうのを思い込みという。

155 ：153,154とは別人だが：2001/07/28(土) 12:21

>>152
VPOとの8番は個人的には一番好き。
特に第3・4楽章は神懸かり的とは思うが
だけど人によってはコントロールの行き届いた
ＢＰＯ盤（75年ＤＧ）の方をとると思う。
実際弦の美しさなんかはぞっとするところがある。
（このへんがコーホー信者には評判が悪いところだが）

>よりにもよってベルリンフィルとのＣＤを挙げるわけねえ。
その根拠を知りたい。カラヤン臭さが嫌、とか？

156 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 12:41

>よりにもよってベルリンフィルとのＣＤを挙げるわけねえ。
その根拠を知りたい。カラヤン臭さが嫌、とか？

コウホウ信者なんているとは思えんが、両方聴いてる人間で選りにもよって
ベルリン・フィルなんて挙げる人間がいるとは思えんけどな、実際。
ジャケットのセンスはベルリンの全集の方がいいけど（笑）。
カラヤンくらいブルックナーと縁遠い指揮者もいないと思うが、
晩年の演奏にはやはりある種の真実味があるかと思う。
耽美風のブルックナーというべきだろうが、ヴァントやチェリとも違う
深みはないが研ぎ澄まされた美しさがある。
それに比べると、ベルリンとの演奏はエゴムキだし、ケレン味があり
すぎで、カラヤンはいてもブルックナーはいない。
マーラーやワーグナーならカラヤン流も嫌いじゃないが、ブルックナー
でそれをやられては敵わない。

157 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 12:48

ブル２は好きだがなぁ。

158 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 12:50

>ある種の真実味

こういう言葉を平気で使える人間がブルヲタになりカラヤンなら
晩年のＶＰＯしか認めないわけね。
いいじゃんそういう人はそういう人ってことで。

159 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 13:24

コーホーも唯一誉めてたな>VPOとの8番

160 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 14:56

>>156
>マーラーやワーグナーならカラヤン流も嫌いじゃないが、
>ブルックナーでそれをやられては敵わない。

カラヤンならではのブルックナーということでベルリンフィルとのグラモフォン盤を選びます。

161 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 16:04

>>156
>すぎで、カラヤンはいてもブルックナーはいない。

いるよ～（ﾜﾗ

162 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 21:23

カラヤンのウィーンフィル盤は、指揮者のコントロール力の衰弱、
オケの破綻ぶりが目立って、聴いてて悲しくなる。
でも、解釈は、ベルリンフィルと変わらないので、余計雑に聞こえます。

163 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 21:38

>>162
だろ？
いや、俺はそこまでは言いきる自信ないけど、
カラヤンの「枯れ」が単にブルヲタには真実味とやらに
聞こえるだけのことなんじゃないかと。
そうでないという反論もあろう。それはわかってる。
だからー、「決めつけられない」って言ってんだよ最初っから。

164 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:05

ここでもいじわるしてドホナーニ盤をプッシュしたりして。

アダージョは29分かかってる。ドホナーニは速いイメージだが、これには驚く。

165 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:21

>>162
聴いた事が無いので聴いてみたいきがする。
カラヤンのウィーンフィル盤ってCD-R盤？

166 ：故人的には：2001/07/28(土) 23:49

カラヤンのやつはＬＤで出てた聖フローリアンのやつが好きだ。

167 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:01

たまにログのオルガン編を聴く。
ストップ選びにフムフムナルヘソとうなずいてみたり

168 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:09

セル萌え～age

169 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:21

シノーポリってどうなの？
演奏が定評のあるドレスデンだけど。

170 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:22

わりかしいい。

171 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:43

>>165
ＶＰＯもＢＰＯもＤＧ盤。
常識だし、よくよめばかいてあったんじゃないか？
古くはＥＭＩ盤もあったかな。

172 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 03:59

ブル信者に限らず，特定のタイプの演奏しかほめない奴は，
タイプの違う演奏を楽しむ術を持たないだけ。

ショルティのブルくらい笑いながら楽しめや。

173 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 04:18

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　／　　＼|
　 (3　　　(･)　(･) |
　し　　　　　つ　｜
　 |　　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　＼＿/ /　＜　いやぁ、ショルティってとっても楽しいですね。
／|　＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

174 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 08:12

>>172
ちゃんと持ってる。
いや～、笑える程は楽しくなかった（和良。

175 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 10:13

>>165
全盛期のウィーンフィル盤はCD-Rであることはあるが、ライヴなので
キズは多い。

176 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 10:26

>>174

ショルティのはなんか妙に立派で困っちゃう。

177 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 10:27

そんなに立派なのお？

178 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 15:25

あれはあれでブルックナーだと思う＞ショルティ。

179 ：デフォルトの名無しさん：2001/07/29(日) 17:21

今日、Ｎ狂アワーでヨッフムのブル８やるね。

さぁ、みんなで聞こう！

180 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 17:25

カットなしだろうなＮＨＫ様

181 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 17:38

>>180 第３，４楽章のみです。

182 ：神懸かり：2001/07/29(日) 19:02

っていうのは、こういうのを言うのでしょうな～。で、チェリ＆ＭＰＯ。当然リスボンライブ。これを超えるものがあったらおしえてくれ～。

183 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 20:45

>>182
最終楽章のみはヴァント・NDR2000年もいい味でています。
プチプチノイズはうるさいけれど。
今までのバリバリヴァントじゃなくって、好い意味でまったりしています。
まぁ、俺の好みは若い時の方なんだけど、コーダがあまりにもすごいもので。

184 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 21:45

>>182

いくらでもあるよ。神懸りってのは幻想じゃないか？

185 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 21:48

>>182
演奏時間であれを超えるのは難しいです。

186 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 21:58

ヨッフム良かったねぇ。
最後にトロンボーンが燃え尽きなければもっと良かったのに。
あそこ燃え尽きている演奏多いところ見ると以外と難しいのかな。

187 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:07

トロンボーンに限らず金管が修学笑全体にアップアップって感じ

188 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:08

チェリの時の金管もよく力尽きるよね。

189 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:10

うなり声だけが耳に残る。

190 ：金管奏者：2001/07/29(日) 22:11

ブルックナーはとにかく金管がシンドイです。
技術的にも体力的にも。

191 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:12

>>186->>188
だからいい演奏だといえる。
金管が燃え尽きないＮ響（自滅するが）は、
だからダメ！

192 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:14

トランペット１のひと疲れ果ててたな

193 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:14

最低最悪のブル８は、１９８２年のヨッフム/バンべルク響に
決定だな。ＮＨＫホールでの・・・・（藁

194 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:20

>>192
アシスタントつけててもキツそうだったね。

195 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:32

>>193
こないだのヘルヴィヒ／日フィルもひどかったぞ。

196 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:39

>>193
たしかに好き嫌いがモロでる演奏だったな。
実際はあんな音じゃなかったけど

197 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:41

だけど公演初日にＮＨＫでブル８っつうのも今考えると無謀だな（苦笑
しかも来日した翌々日の公演だったような記憶がある。
この５日後の大阪公演のブル８聞きたかったなあ。

198 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 22:45

>188
あれは力尽きてるんじゃなくて、チェリが
そういう響きを求めてるのね。

199 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 02:01

199

200 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 02:02

200

201 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 02:08

とても美しい演奏をひとつ。
アルブレヒト/チェコ・フィルのCDです。

202 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 03:04

ズィコフ、黙れ

203 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 03:13

先日の朝比奈まんせい

204 ：　：2001/07/30(月) 03:26

ヨーフムの来日公演よかったよ。

205 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 04:36

ブルックナーは金管しんどいけど、金管が一番カッコイイのもブルックナーだと思う。

206 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 04:40

カイルベルト/バンベルク響のブル８が聴いてみたかったね。

207 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 04:54

ミュンシュのブル８や７が聴いてみたい。

208 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 04:59

ミュンシュか・・・
ブル９も聴きたい

209 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 05:06

イカは、ヨッフムのブル７、どう思ってるのかな？
ドレスデンとの演奏、ＬＰで持ってたけど・・・

210 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 06:06

あげ

211 ：その言い方は無いだろ！：2001/07/30(月) 23:34

僕にはまだ，ブルは早すぎた…。
（朝比奈・大フィル<92>ｦ聴いた，正直な感想）

212 ：211：2001/07/30(月) 23:34

>>1さん
あなたのことです！

213 ：金管奏者２：2001/07/31(火) 01:53

ヨッフムのブル８は、終楽章じゃなくて１楽章からトランペットが逝ってるから
ダメダメ。個人的にはアレは絶対許せん。
終楽章ならまだしも、ハナっからなんて・・・

214 ：名無しの笛の踊り：2001/07/31(火) 18:24

あげ

215 ：名無しの笛の踊り：2001/07/31(火) 18:28

>>213
ヨッフムのいつのやつ？

216 ：名無しの笛の踊り：2001/07/31(火) 19:47

>>213
ゆるせよ

217 ：213：2001/08/02(木) 13:48

>>215
ヨッフムの顔の出てるCDのやつ。
>>216
奏者だと、どうしても奏者としての聴き方になっちゃうんだ。ｽﾏｿ。
純粋な聴き方（ってあるのか？）が出来ないのが我ながらトホホだとは思うが。

218 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 15:22

俺も学生時代、打楽器やってたんで、ティンパニー
ばかり見てる（聴いてる）よ。

219 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 22:28

>>218
質問
フィナーレのBをはずすティンパニが多いのは
何故

220 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 23:04

フィナーレの第二主題のホルンが
朝比奈だど全然聞こえないのも
何故

221 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 23:22

なんで朝比奈やったら気になるんじゃ？
どうせ自分がいちゃもんつけた相手だけあら探ししてまわりながら人生を終えるのであろう。
幸福な人生でよかったな。

222 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 23:27

朝比奈ではなく大阪ｐに文句いってるのでは？

223 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 23:30

朝比奈でも都響とのブル８は
アンサンブルの精度が高いね。

224 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 05:15

>>223
３年位前の公演のチケット取ってもらったのに仕事が終わらずいけなかった。

225 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 07:32

なんでsage進行なの？

226 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 09:54

hage進行

227 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 11:09

>>220
は、
「朝比奈だと全然聞こえない」
と明言しとる。
普通の日本語解釈ではこの文から大フィルが悪いという風には絶対読めない。

228 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 11:10

age

229 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 23:32

asahinadeshu-rryo---

230 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 07:41

ヤルヴィage

231 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 09:01

同曲胃演は所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

232 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 09:03

２２９は「朝比奈で終了」と書いたつもりが、かなモードが解除されており、色々やったが半角英数入力から復帰できずそのままカキコボタンクリックした、ブラインドタッチも出来ぬ厨房

233 ：名無しの笛の踊り：2001/08/12(日) 10:15

>>231
コピぺ、御苦労！
大変だネ。あんたも。

234 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 23:37

ヴァン・ベイヌムのBOXを買った。
筋骨隆々、動きに一切無駄がない。こんな男らしい８番は初めてだ。
フルヴェンのティタニアパラスト、チェリのリスボンも良かったが
しばらくこれになりそうだ。

235 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 23:44

>>234
ヲレも今日買った。
とりあえず、8番聴いた。同意。

安かった。ＣＤ4枚￥2000足らず。

236 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 23:45

ベイヌムいいですね。あと２０年生きて再録もしてほしかった。

237 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 04:06

ベイヌムのCD、モノラルが痛いね。

238 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 04:11

せめてあと十年生きてれば、
一般の評価もシューリヒトと逆転してたかも。

239 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 04:20

でも、黄金期のウィーンフィルだよ。
それだけで、オレはシューリヒトとりたいなあ。
（ウィンナホルンだもん）

240 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 04:22

コンセルトヘボウも黄金期だったと思うが。
俺はウインナホルンに特に思い入れないし。

241 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 08:43

ああ、どこもここも同じに聞こえるようになって残念だ！

（チェコフィルは、まだ個性残してるね）

242 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 09:08

ギーレン南西ドイツ放送響げっと!

243 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 10:58

ベイヌムのはいいんだけど、第３楽章の３連符＋２連符の組み合わせの
シンコペーション（でわかるかな）のリズムが怪しげなのが、ちと残念。

244 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 01:23

シューリヒトってオケの音色に対して余り重視していなかったのではと
思える。

245 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 01:38

それはいえるＮＥ

246 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 01:45

シューリヒト、あの頃はもう耳が遠かったんだよ

247 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 01:48

だめじゃん

248 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 10:07

俺は、今のところシューリヒト/ＶＰＯを主に聴いてるけどバルビローリ/ハレはどう？
それとクナッパーツブッシュ/ミュンヘンは持っておいた方が良いのかな？

249 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 12:31

>>248
クナのミュンヘン・フィルは一度は聴いておく価値はあるでしょう

 >>244
なんで？EMIのウィーン・フィルの熾烈な音響は独特なモノがあると思うけど

250 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 12:49

>>249
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　CDでなくASDで聞きたい…
　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　＼
/,-‐､　　　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　　　 |/Aﾆン　ヽｰ'~,,ノ　|　＼〈,‐ﾍ＼__
/,-‐'ﾌ　　　.| r～-､_ 　　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ　　＼l ヽ､＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　＼　ヽ､ヽ
　　　　　　　　＼　し～'　_,,-‐''￣　ヽ　＼　　ヾl
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣　,, -''／　　　 |
.　　　　　　　　　　　/＼ヽ＿, -‐''￣　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼

251 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 19:16

どうして原典版の話が出てこないんだ？
いろいろ聴いたけど、ブル８は原典版の構成が
一番自然だし、感動的だよ。第四楽章なんて、
やりたいことをやりきった、という感じでさ。

252 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 19:18

原典版て二つあるんじゃないのか？
もしかして第一稿のことを言ってるのか？

253 ：251：2001/08/15(水) 19:18

↑そうそう。

254 ：ブル８絶品の演奏：2001/08/15(水) 19:21

ここの４番目
↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/contp.html

255 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 19:26

>>254
ワラタ！！！！

256 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 19:35

>>254
3番目も面白かった

257 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 20:59

>>254
こんな名演聴いた事ないYO!(w

258 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 21:25

>>254 最高！！！まさに、クナやヴァントにも匹敵する人類の
至宝といえよう（藁

259 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 22:18

>>254
ただただ感激！

260 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 00:10

>>254
ああ、もうコレ聴いたら、
高円寺の情景が思い浮かんでしまう・・・。

261 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 00:54

>>254
これは素晴らしい !　今年度のレコード大賞間違いない。

262 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 01:05

>>254が面白すぎて、他のネタが出ね～じゃね～か！！！

263 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 01:18

自作自演

264 ：名無しの笛の踊り：2001/08/16(木) 05:17

254の演奏は古う゛ぇんの演奏を彷彿とさせると言えよう

265 ：みゆ：2001/08/16(木) 07:25

>>235
余談だけど，５番もいいですよ・・・亡くなる直前のライヴです。
ちなみにこの８番はLP時代には１枚に収まっていた数少ない演奏(爆)

266 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 12:53

昨夜､朝日放送で朝比奈＆大フィルのブル8やってた。
今見てるが・・・・・

267 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 13:03

シューリヒトかなぁ。古いけど。

268 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 14:56

>>266
実際に聴いたよりも，音のバランスが悪くつまらなかった。
井上道義にはﾁｮｯﾄﾜﾗﾀけども･･･

269 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 16:42

ホルヴァート・ザグレブフィルの誰か聞いた。

270 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 17:03

ヴァント/バンベルク響のブル8予約してきたよ！

271 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 17:10

クナ／ウィーンpo（青裏）が出たよ。
・・・欲しい。

272 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 17:27

>>270
バンベルク響っていいか？最近！？
ホルンって日本人だよね？

273 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 18:20

>>266
夜、ネットしてたら、ブル８が流れてきて、とっさに録画。
拍手のあとナレーション出てきたところでテープ終わり。
危機一髪！

274 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 18:21

流れてきてから録画じゃ、アウトじゃん。

275 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 18:23

↑２７３はＣＤを買ってもコーダしか聴かない交響曲ヲタだからＯＫ．

276 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 18:28

270 >>272
ブート盤の話です。99年録音という以外は未聴なのでコメント不能です。

277 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 18:39

>>272
ミッコ・フランクと来日したときは結構好演だったと思う

278 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 19:03

>>272
メッツマッハーがしごいてるから大丈夫。

279 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 19:04

>>274
曲は全部入ったよ。
井上センセーのコメントも入ったよ。
だからセーフ！！

280 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 19:27

ヴァント/BRSOのブル8聴きながらオナニーしてしまった

281 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 19:36

↑あんた、変わってるね

282 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 01:28

>>271
クナ／ウィーンpo（青裏）が出たよそうですが
それは、61年に録音された物ですか。

283 ：271：2001/08/21(火) 04:51

>>282
そう。
http://www.syuzo.com/kna/kna-frame.html
↑
ここ見ると、音質も良さそう。（おれはまだ、買ってない）

284 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 09:59

ヴァントの最初の録音が裏青になってますけど、聴かれた方の感想を希望。

285 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 14:56

>>284
歴史的価値は認めるが、漏れはケルンの方がヴァントの主張がはっきりでていてすき。

286 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 16:48

ていうかよく聴くとこの局は駄作。
結局ブルックナーは3番と9番とテデウムだけでよい。

287 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 18:25

>>275
オマエモナー

288 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 19:06

>>275
　　 ∩＿∩
　　（　´∀｀）　＜オマエモナー
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

289 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 19:22

>>269
ホルヴァートにはマーラーやバルトークに驚異的な名盤があるけど、
あの血管ぶち切れの演奏を期待すると痛い目に遭うよ。
オケも下手だし俺的にはハズレ。

290 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 00:33

ぶるはちage

291 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 00:42

マタチッチ/ＮＨＫ響
　味があって、哀愁を感じる名盤の一つですな。
　

292 ：名無しの笛の踊り：2001/08/23(木) 01:57

>>254マンセー！

293 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 18:28

ホルヴァート、漏れは好きだぞ。
あと、フェドの第1稿は第1稿好きには手放せない1枚です。

カラヤンなら、ブートの86年ザルツブルグのウィーン･フィ
ルとのライヴが一番好き。

294 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 19:17

コバケンのブル8って、正気か?
ああ、大町陽一郎と勝負するのか。

295 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 19:25

ageとく。

296 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 23:55 ID:sh13EvXY

ダイナミックで、聴くものを魅了させる名演奏に違いはないが
やはり、嫌である。割り切った分かりやすい演奏であるが。

297 ：朝比奈功芳：01/08/27 00:30 ID:XnrKy4po

>>286
　漏れにいわせるとこの曲のアダージョこそがブルックナー唯一の傑作だと思うが。

298 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 00:43 ID:rOlnjm4A

ブルックナーのアダージョはもの悲しげで、ブルックナー
自身の心の表現のように聞えてしまう。

299 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 00:51 ID:QwU96wks

アダージョの傑作はブル７だと思うんだけどなあ。

300 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 00:54 ID:rOlnjm4A

7番のアダージョは尊敬するワーグナーの死を予期して
書いた真に迫った内容の濃いものを感じる。

301 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 01:26 ID:BBsXFHO6

小生は８番のアダージョが好きだな。

302 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 01:36 ID:QwU96wks

うん、どちらも素晴らしいと思うよ。
但し、７番のアダージョは、３００君のカキコ通り、
特別な意味合いをもつものだと思う。
８番のアダージョも大好きなんだけどねえ。
ま、ここまで来ると、好みがあるから、
３０１君の意見もよく判るよ。

303 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 09:56 ID:2H..tzxc

　誰も誉めんが、ハンス･グラーフ指揮モーツァルテウム管の
ライヴ録音のCDが好きなんだが。
　グラーフはモーツァルトのCDとかN響定期を振ったときとか、
ちっともいいとは思わなかったが、これは良いと思う。

304 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 10:29 ID:E8GJ0sFM

>>303
あっ、これ好き。（　・∀・）
地味系指揮者で特に期待もせずに買ったけど。

305 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 15:19 ID:TPwc4E8E

ギーレンが良いよ！
聴いた後にびっくりするくらい、なにも残らない演奏なんだけど
造型が驚異的なくらいクリアー。
両翼配置なんだけど、2ndのほうが常に強かったりする。
粘着質な演奏に辟易してるシトにはお薦め。

306 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 16:54 ID:2H..tzxc

バルビローリの2楽章はちょっとﾜﾗﾀ

307 ：名無しの笛の踊り：01/08/29 01:51 ID:jvSL9UwQ

やはり、クナがいい。音質劣化にも拘わらず
音一つ一つ聴き取れる。アッチェランド、
リタルダンドが自然で又素朴でありながら
スケールが大きい。

308 ：名無しの笛の踊り：01/08/29 01:59 ID:6yNXlt2Y

ハンス･グラーフは詩篇何番かの世界初演もやってる
ブルックナーのスペシャリストなのかな？

309 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 03:27 ID:mUiN4nfk

うひょひょひょひょ～～～～～～～～！！！！（？？？？？）
１０月５日にuraniaからロスバウトのブル８出るよ～～～～～！
マーラーの４番の音の悪さにはがっかりしたけど、
やっぱ期待してしまう。
７番がそうだったからハース版かな？（漏れハース信奉者っす）
はっ、鼻血が・・・

310 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 03:33 ID:59JYlju.

ジュリーニの演奏がやはり素晴らしい。
これってもう定番？
ロスバウトも聴いてみたいなあ。

311 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 03:38 ID:rj2vib/6

ジュリーニが素晴らしいんですか。
それはウィーンpo盤?ですか。

312 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 04:39 ID:jsmF/38E

というかカラヤン＝ウィーンpo以外の演奏はこの曲とは
言えないよね。

313 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 04:40 ID:Q7/9RYl6

ジュリーニしかない！
とおもいます

314 ：３１０：01/09/02 04:45 ID:59JYlju.

３１１さん、ＶＰＯ盤です。
３１３さんの様に、一押しの方もいますね。

315 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 05:17 ID:59JYlju.

カラヤンのブルックナーは僕も素晴らしいと思う。
３１２さんは、かなりカラヤンを知悉した人の様ですね。

316 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 11:26 ID:lDZs2brc

>>312
その演奏のよさが私には理解できない。
どういいのか見解を述べよ。

317 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 13:26 ID:ootFHyc.

４台のエレクトーンによる演奏、どう？

318 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 13:46 ID:XneO4liw

>>312
僕も316氏と同意見。
312はただの煽りだとは思うけども、カラヤンのブルックナーは苦手だ。

319 ：コーホー：01/09/02 14:10 ID:4uQL6hQ6

>>318
カラヤンによるブルックナーで唯一僕が評価するものといえよう。

320 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 14:11 ID:3G7vsRSM

クナ、朝比奈、シューリヒト、股チッチ、ヴァントといった「正統派」的
名演の次にはまるのは意外にスヴェトラーノフ。来年Ｎ響でこの曲をやる
という噂が・・・

321 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 14:54 ID:d.jpqvV2

>>317
アダージョが「第１稿」と「第２稿」の中間の稿らしい。

322 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 00:44 ID:UDGwpsHg

>>306
禿げしく同意。
ＨＭＶで試聴したときはこんなんじゃなかったんだけどね。
３楽章は低弦もしっかりしててまあまあなんだけど。

２楽章の再現部の入口なんでお笑いでした。特にホルン。

323 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 01:16 ID:R3USqMlY

　ブルックナーの交響曲って指揮者の差はあまりないと思うがなあ。
　たとえばカラヤンとジュリーニがＶＰＯを振った演奏などがいい例だと思うが
どこがどう違うといったところで鶏の雄か雌かを判別するようなものであろう。

324 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 01:24 ID:8e8ig50A

>>323
なんと大胆な意見を。この勇気に敬意を表します。

325 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 01:33 ID:iNQ1erzw

クナ盤って好きになれないんですが。
朝比奈が糞なのは当然だが、ヨッフム盤とかもなぜか気に入らん

これらが名盤とされる根拠を教えてくれ

326 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 02:02 ID:9hhvakg6

>>323
色々ですな。貴重なご意見だ。
>>325
クナは素朴で自然で壮大な宇宙観を思わせる。
皆が絶賛するミュンヘン盤もいいですが、
ウィーンpoもいいですぞ。
朝比奈がクソなのは、大阪poの酷さもある。
と思っている。

ところで君の推薦盤を教えてくれ

327 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 02:10 ID:iNQ1erzw

>>326
済まん書くの忘れてた
エチケット違反だったな（ｗ

ええっと、
チェリ＠リスボン、スクロヴァ
ですね。

328 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 10:50 ID:UtEKLU3Q

ブルックナーの交響曲って指揮者の差はあまりないと思うがなあ。

329 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 10:52 ID:fYZnQhAU

>>328
同意。
指揮者による演奏の違いを標準偏差（σ）としてすると、
σマーラー＞σベートーベン＞σブルックナー
ですね。

330 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 12:26 ID:PDXrkbQQ

指揮者の差が表われてないかなぁ。
クナ、チェリ、マタチッチの演奏は、
ベーム、シューリヒト、ケーゲルの演奏とは違うでしょ。
シューリヒトなんて、実演と録音でも違うくらいだから。

331 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 16:44 ID:.BKcMvaA

チェリビダッケとシューリヒトを比べるだけでも、全然
違うと思う

332 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 18:27 ID:JEuEkK.U

>>331

初めて聴いたときのこと思い出したあるよ。

すげぇ違うぞ！違いすぎてﾜﾗﾀあるよ！

333 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 18:33 ID:Ko/DIc3k

チェリビダッケと比べるとしたらクナでしょ

334 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 18:39 ID:ylajVQMY

チェリビダッケとカラヤンを比べるのも面白い。

335 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 18:45 ID:Ko/DIc3k

シューリヒトと比べるとしたらボールトでしょ。

336 ：323：01/09/03 20:09 ID:vlBwESSA

>>323です。
　私は響きという観点からは指揮者よりオケの差の方が著しいと考えているのですが。
もっともＣＤとなると録音の場所・スタッフ・レーベルの違いというやっかいな問題が
さらに追加されますけど。

　そこで、指揮者の違いが大きいという方へ。
　具体的にどう違うのでしょう。
　テンポの違いというのは誰にでもわかりますから、それ以外の指摘を。それから精神性
うんぬんというのも具体性に乏しいのではずして欲しい。

337 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 20:14 ID:GV/vG6dM

ヨッフムやマタチッチが大阪ＰＯ指揮したブルックナーも聴いてみたかった。
いろんな意味でね。

338 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 20:39 ID:0yRsSWCo

>>336
誰もがすぐ気が付く指揮者による違いの簡単な部分。
８番の最後。

このスレのどこかにあるんじゃない？

339 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 21:05 ID:X8bnQnQw

ムラヴィン vs フルヴェン

340 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 21:22 ID:HNQKzbZE

>>88-95

341 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 22:19 ID:JEuEkK.U

>>336
アダージョの歌いまわしをじっくり聞いてごらん。

342 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 22:33 ID:MaPW9tRc

たとえば８番の４楽章冒頭。
弦の刻みと金管の縦線のあわせ方とか。

343 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 22:43 ID:q5g9yXJI

>>341
使用版によっても違うけどね。
フルヴェンなどはハース版使用といってもノヴァーク版同様のカットしてるけど。

344 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 23:15 ID:/.aAbPYA

ホーレンシュタインの謎の４枚組を持ってます。（他にマラ６９）
よく知らんが、これがハース版ってやつか？　ヨッフムよりいろいろ長い。
最後のブラヴォーはフライング？だけど、とっても感動的な演奏。
みんな買ってね。でも、いつどこで買ったのか覚えてない。

345 ：名無しの笛の踊り：01/09/04 09:39 ID:DQtItioY

>>344
それはMusic & Artsの4枚組ですな?
あれは多分FM放送をエアチェックした海賊盤やと思います。
その演奏ならBBC LedgendsからちゃんとBBCのテープからCD化
されたものが出ています。
なお、マラ6も英ユニコーンからCDで出ていた。

346 ：名無しの笛の踊り：01/09/04 18:05 ID:DQtItioY

　ジュリーニのスタジオ盤、漏れは好かんです。
何か流れが悪くて、先に進んでいかないと言うか、
先が聴きたくなるような魅力が減じられている気がする。

　このスタジオ盤とほぼ同時期にORFにより収録された
ライヴの方が流れは良いと思う。ただ、これは当時NHK
-FMで放送された時にエアチェックしたが、ORFの録音が
最悪。音がこもっていて録音レベルが低い。
　裏青盤もその時にエアチェックしたテープから作った
ためだろうが、録音についての感想は変わらず。

347 ：346：01/09/04 18:09 ID:DQtItioY

そこで個人的に気に入っているジュリーニの演奏は、
かつてLDなどで出ていた、現在DVDで出ているワールド･
フィルを振ったライヴ。寄せ集めのオケだが、割りと
ちゃんとジュリーニに反応していて、録音も悪くない。
流れもウィーンのライヴ以上に良いと思う。

　他に当時ベルリン･フィルともこの曲を演奏したらしい。
安永徹がすごい演奏だった、と当時あちこちで言っていた。
これが裏青で良いから出ないかな。是非聴いてみたいっす。

348 ：まったり系ブルファン：01/09/04 20:37 ID:6CzJ0.0U

なんで、朝比奈＝Ｎ響が発売中止になったんじゃあ！

349 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 02:06 ID:dTLvNH1s

↑　多分商品価値が無いのでは

350 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 02:09 ID:s4j6MBSg

御意

351 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 02:21 ID:q9atdA9.

>>348 何でも、演奏者側からクレームがついたという噂。朝比奈がわざわざ
クレームつけるわきゃないから、おそらくＮ響団員でしょうな。それとも、実
はＦ社から圧力がかかって出せないのが真相？
>>349 んなこたーない。

352 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 02:22 ID:eRt674eo

どんなクレームだったんだろ。

353 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 02:30 ID:4HZ9/2Zw

あさひなは、もう棒がでたらめなんだよ。
クレームがつくのも当たり前だ。
３０年前から、言われてたんだぜ。大フィルの団員から。
「あさひなのおっさん、むちゃまちがっとるで～」

354 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 02:32 ID:UsTImxJM

棒どころか、頭の中も・・・

355 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 02:32 ID:q9atdA9.

出したら売れるとは思うんだがなあ・・・朝比奈＆Ｎ響のブル８。
あ、ひょっとして、Ｆ社が「追悼盤」として出そうと密かに狙っ
てるのかも。

356 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 12:57 ID:1RtKYeIQ

>>355
するどい（和良

357 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 14:24 ID:7OUmDzQc

今年の初めにヴァントがウィーンフィルを振ったんだっけ？
それの録音ってあるのかなぁ。

358 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 23:27 ID:XwJ9.poI

セルのブル８買ったんだけど、よくないなー
昔から有名でいつかは聴かなくてはと思ってたんだが、だめだなー
クナの足元にも及ばないなー

聴きこんだら良さがわかるのかなー
クライバーのブラ４みたいな「異端」の演奏なのかな？

359 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 00:55 ID:BHrTAMuo

ヴァントがウィーンpoを? うんな情報聞いた事が無い
が、あったら聴きたいね。

360 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 01:09 ID:SZIY7bw.

>>359 ヴァントとＶＰＯは、バックハウスのシューマンの協奏曲の
伴奏でお互い懲りたんじゃなかったっけ？

361 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 01:14 ID:aKkh84z2

多分ブル８やったベルリンと勘違いしたんだろ

362 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 02:34 ID:BHrTAMuo

>>355
追悼盤は、そう遠くはない。
明日かもしれん、レコード会社も大変ですな。

363 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 04:11 ID:9fKXn03U

ヴァントBRSOのSaint Florian盤って何年の録音だろうか？
楽章間のノイズからしてエアチェック音源と思われるが。
オーボエの音色はクラウス・ベッカーのように思える。
それにしても海賊盤にMade in USAと書くのはセコイ。
石○電気の店員さんに「これって海賊盤でしょ」って聞いたら、
「それに近いものですね」と言っていた。

364 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 09:44 ID:Eum2ZH7M

>>ヴァントBRSOのSaint Florian盤
昔NHK-FMで放送したのをエアチェックしたことがある。
確か84年頃の録音だったと思う。

365 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 12:44 ID:Bik2wko6

>>362
もうプレスの方は済んでます。

366 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 17:34 ID:Eum2ZH7M

>>348他

　N響のブル8で発売中止になったのは朝比奈ではなく若杉のはず。
サントリーホールでの全曲演奏シリーズが全曲BMGから出るはず
だったが2曲発売されたところでN響からクレームがついたはず。
ブル8はレコ芸に発売予告まで出ていたのに発売中止になった。

367 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 17:39 ID:Eum2ZH7M

　朝比奈の演奏はレコード会社は収録しておらず、NHKが
収録した放送用の録音、録画しかないと思います。一部で
この音源を使用したCDを発売して欲しい、という人達はい
る模様。

368 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 18:39 ID:bZB1ci2g

N響、朝比奈のブル８は実際のところどうなのでしょうか？
良いという人と、悪いという人、両方いますが。

369 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 19:24

>>368
漏れは良いと思う。

370 ：>>366：01/09/07 19:34

いやそれもそうだが、朝比奈＝Ｎ響の方もそう言う事情だったらしい。
若杉の演奏は朝比奈よりも良いと思う。どちらも出しておくべき。

371 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 19:47

>366
若杉のはグレの歌も中止になったよね。

372 ：こうなったら：01/09/07 20:29

来年のエロイカは止めて、ブル８を再演して欲しい。
文句無いように収録セッションも組めばいい

373 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 17:50

>>254
亀レスですまぬが、これ、なんべん聴いてもTrpのファンファーレが
記譜通りに聴こえるんだけど。
四度上げてくれよ～

374 ：個人的に：01/09/10 00:28

クナ＆ベルリン・フィルの演奏がベストだな。
意外とテンポは速いのになぜかリズムにゆとりがあって重みがある。
こういうのをステレオで聞きたい。

375 ：名無しの笛の踊り：01/09/10 00:33

マゼールがＶＰＯとやったＦＭのエアチェックテープを後生大事に聴いております。

376 ：名無しの笛の踊り：01/09/10 00:46

クナのベルリン盤、オラも好きだ。
50年代前半の頃のクナの演奏は、意外に速めが多い。
他の指揮者と同じ様な速さでもクナの場合は、自然。遅いテンポにも
いえると思う。オラもいい状態で聴きたい。

377 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 11:30

若杉＝カラヤンになりたくてなれなかった敗北者
マーラーも駄目、ブルックナーも駄目

378 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 20:43

こんなブートが出るらしいＹＯ！

ブルックナー「交響曲第８番」1951.2/26,ロスバウト指揮、南西ＤＲＳＯ
URANIA　￥1,500前後の予定

ブート屋さんに問い合わせて下さい。
てか、URANIAはＨＭＶやタワーにも入荷するのかな。

379 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 21:22

>>377ってゆうか若杉さんをこのスレに上げること自体間違いじゃない？

380 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 02:03

カラヤンもな。

381 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 02:12

>>378
＞南西ＤＲＳＯ

こんな風に表記してんの初めて見た！

382 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 02:32

>>378
ブートじゃないでしょ
著作権切れてるし

383 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 05:19

>>382
正規盤でも無いじゃろ。これまで出ていたのもエアチェック音源から
CD化したような感じじゃった。ロスバウトのブルックナーは3番や5番は
それほどでも無いが、この8番は鬼気迫る凄演じゃ。元の録音はなかなか
良かったんじゃが、今回はどうかのう。

384 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 18:34

カラヤンの79年の聖フローリアン協会ライヴ(DVD)は良いと思う。

385 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 20:54

コバケンが世田谷交響楽団で振るよね。
あなおそろしや......。

386 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 21:31

定期age
ヴァント/BPO発売まで維持するぞ。

387 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 11:31

あの～。
あんまり金管がバリバリいうのはイヤで、どちらかというと
オケが残響に埋もれていうるようなまったりとした演奏が好み
なんですけど、カラヤンかヴァントの最新版でいいんでしょうか。

388 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 11:34

>>387
ジークハルト指揮リンツブルックナー管を聴いてみれば？

389 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 12:38

>>387
ヴァントの最新版とは青裏のNDR/2000年かハンブルグのことでいいのでしょうか。
これらは確かに今までのヴァントと比べるとまったりしております。
けど基本的にヴァントはバリバリ系の帝王なので、>>388のおっしゃるとおりか、
同オケのアイヒホルンなどがいいと思います。

390 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 14:02

　　　　　　　　　　　　ヲ
　　　　　　　　　本　　タ
　　　　　　　　　の　　談
　　　　　　　　　受　　議
　　　　　　あ　け　　
　　　　　　は　売
　　　　　　れ　り
　　　　　　な
　　　圖　り

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

391 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 14:07

いいこというねえ

392 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 14:09

　　　　　　　　　　　　倒
　　　　　　　　　ヲ　　産
　　　　　　　　　タ　　や
　　　　　　　　　が　
　　　　　　　　好　
　　　　　　　　む
　　　　　　海　は
　　　　　　賊
　　　圖　盤

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

393 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 17:27

　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　　　 ‐-'' /,-:´|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はいはいブルヲタスレは終了ね♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　　／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .} .......

394 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 17:40

↑
お前も荒らしはやめろ！
やるならsageでやれ！ヴォケ！！！市ね！！！！！！！！！

sageのやり方わからない厨房以下のDQN消防なら、お母さんにきいてね！

395 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 17:41

396 ：387：01/09/24 18:09

>>388
>>389
あんがと。

397 ：やっぱり：01/09/24 20:33

さすが２ちゃんねる。どこもいっしょだな。クラッシックヲタくらい上品だと思ったが。

398 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 20:43

　　　　　　　　　　　　老
　　　　　　　　　な　　人
　　　　　　　　　れ　　に
　　　　　　　　　ば
　　　　　　　　誰
　　　　　　　　で
　　　　　　大　も
　　　　　　指
　　　圖　揮
　　　　　　者

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜人生送りｳﾞｧｿﾄ！
　（　　　　）

399 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 20:44

>>398　正解！
しかし、若いころの経歴を知ってる？

400 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 20:49

　　　　　　　　　　　　ヲ
　　　　　　　　　自　タ
　　　　　　　　　慢　知
　　　　　　　　　で　識
　　　　　　　　き
　　　　　　　　る
　　　　　　２　は
　　　　　　ち
　　　圖　ゃ
　　　　　　ん
　　　　　　だ
　　　　　　け
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜みんな本の受け売りさ！
　（　　　　）

401 ：果てしなき貧乏自慢：01/09/25 20:11

尾高忠明がユースオーケストラを振ったのが良かったよ。

402 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 09:21

尾高って、ブルヲタなんでしょ。でもあんまり振らせてもらえないんだって。

403 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 14:45

　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 (( 　　　　　　　　　 |　ｵｳｵｳ！！
　　　　　　　（,#´∀｀）　　　　　＜　ブルスレばっか立てやがって。
　　　　　　　（‰つノ）つ　　　　　|　市中引き回しの上、磔だ！！
　　　　　　　ﾉヽノ　ヽヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　（_＿）ヽ⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣|＼―――＼￣￣￣￣￣|　　∧＿∧ 　　|　お奉行様、僕は
.　　　　　　　|　＼―――＼　　　　 |　（；∀；　）　＜　ブルヲタで暇で...。
.　　　　　　　|　　　＼―――＼　　　　.| 　し　し　）　　|　構って欲しかったんです。
.　　　　　　　|　　　　＼―――＼　　ｉ| 　 (__(＿,￣）　＼＿＿＿＿＿

404 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 19:38

スレ荒らしのテロリストは断固対抗する。

405 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 21:45

作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 --------------------------------

406 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:23

ヨッフムのSKDとの全集の8番って何版なんでしょうか？
ライナーノーツには載ってなかったもので・・・

407 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:26

>>406
その全集、全部ノーヴァク版

408 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:34

>>406
8番だったら何版か、聴いてわかるでちょ～～～？

409 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:41

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410 ：和亜愚奈阿：01/09/26 23:43

> ブラ４程度でスレが立つんだったら、
> この傑作の立場はどうなる？
　だいたいこのスレ、最初が煽りだからだよ。吉田秀和がベトの第９と並ぶ傑作
だと言ったりこーほーに至ってはそれ以上の存在などど言っている。そういう戯
言を真に受けてるやつだな。だから反ブルオタが喜ぶ。
　漏れはブルは苦手なんだが、この曲のアダージョに関しては、傑作かどうかは
知らんが好きだよ。

411 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:43

>>406
第３楽章と第４楽章を聴けば分かります。

412 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:51

413 ：４０６：01/09/26 23:55

みなさんありがとうございました♪
この第8は愉しいので大好きです、クナのやつは荘厳なのかも知れない
けれど「愉しい」という感じではなくて・・・
最近は2番にもはまってます♪

414 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 00:02

煽　り　ス　レ　に　マ　ジ　レ　ス　す　る　や　つ　は　バ　カ

ってことかな。ほとんど一人で立ててるんだろうと思うが、
だいたいブルスレ乱立し過ぎだぞ。
１作曲家につき１スレなら文句は出ないだろうに。
ブルスレ＋ブル専指揮者スレ（WやAなど）＋ブル専評論家スレ（Uなど）で、
スレがいくつになると思ってるんだ！

415 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 00:52

荘厳、自然、重厚ですなクナのは。

416 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 00:56

＞ブル専指揮者スレ（WやAなど）

Ｗ＝ヴァント
Ａ＝アーノンクール（ローマ字表記で）

417 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 00:57

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

以後はこのスレにでも書き込め。

418 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 01:26

>>417
異議なし！

419 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 04:10

>>417,418
一人でやっているのバレバレ

420 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 05:27

>>419
お前馬鹿だろ？

421 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 07:41

★★★★★★★★★★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このスレは非常につまらないため終了しました。
短い間でしたが、お付き合い頂きどうもありがとうございました。
なお、>>1は２度とこんなつまらないスレはたてないようお願いします。
★★★★★★★★★★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

422 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 07:46

>>421
朝からご苦労様です。
こんな所にいないで半角にでも逝ったら？

423 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 12:50

400まで来てしまったものを今更無理矢理終わらせようとするのは無理があるな。

424 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 14:03

425 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 19:10

ばれんぼいむ＝しかごのぶる８はだめだなー！

426 ：４０６：01/09/27 20:21

シューリヒト＆VPOのブル８今日でましたね
HMVで予約したけど、いつになることやろ・・・鬱

427 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 20:30

428 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 20:35

>>426
それ、オルフェオから出たの？聴いてみたいな。

429 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 20:44

430 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 21:26

>>395
誰だっけこのキャラ。忘れようとしても思い出せない。

431 ：あぼーん：01/09/27 22:12

432 ：ホルショフスキー：01/09/27 23:16

>>426
このシューリヒト＆VPO盤は63年に録音されたもの ?

433 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:28

434 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:35

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435 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:45

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>1 むやみにブルスレ立てまくるな。２ｃｈの現状がどうなってるかわかってるのか？
　(〇～　〇 |　　＼　それとも潰す気かぃ？
　/　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|　　■■■■↓２ｃｈはこんなになってるんだぞ■■■■
　　　　　　　　　　http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

しかもこのスレが立ってから５番９番とブルスレが続々できたんだぞ（怒

436 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:47

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

以後はこのスレにでも書き込め。

だな。

437 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:53

>>435
やだよ。バンバンたててやるからな。たのしめよ（ﾍﾍﾍ

438 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:56

439 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:58

>>437
たててみろよバーカ

440 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:03

>>438
439だけどやめろよそれ。>>435のいう忠告に結果的には反した行為だぞ。

441 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:03

>>437 = >>439

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442 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:10

はあ？

443 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:15

>>441
たててやろうか？交響曲第７番スレ。

444 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《お願い》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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445 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:19

>>444
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

446 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:20

以後はこちらにどうぞ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

447 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:33

>>665と >>707で終了といっててそれはないだろう。（ｗ
まあブルックナーが４０曲も交響曲書かなくってよかったな。（藁

448 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:36

ところでブル８のクーセヴィッツキー改訂版があるらしいとの噂を耳にしたのですが
本当ですか。
合ったらぜひ聴いてみたいです。情報お願いします。

449 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:45

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

450 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:50

>>449
ひでえよ。こりゃねえよ。（ｗ

451 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 00:58

452 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 01:15

終了してたんだからわざわざ荒らすなよ。

453 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 04:44

今だ！４５３番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

454 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 07:26

ブルスレ乱立つっても全てにそれなりのレスついてんだからしょうがないだろう。
人気があるんだから。
人気がなければレスつかない→倉庫逝きあぼーん、「ただそれだけのこと」（元帥夫人）

455 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 07:30

統一スレ決めてもねぇ～。
「馬（ブルヲタ）を水飲み場に連れていくことは出来ても、馬に水を飲ませること
　（そこにレスさせる）は出来ない」

456 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 10:04

ところで、ブルスレ荒らしてる基地外って全て同一人物？そいつのアクセス制限とか
出来ないの？

457 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 12:45

なんとかアクセス制限でお願いします

458 ：４０６：01/09/28 12:45

シューリヒト＆VPOは63年録音のものです

459 ：おれだってブルックナーは好きだけど、：01/09/28 12:48

というわけで、このスレは

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以降書きこみ禁止。

460 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 14:16

《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。

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461 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 14:19

>>448
確か、ラジオ放送の時間枠に収めるためのカットが為されているのでは
なかったのかな?
15年ほど前にイタリアのメーカーからエアチェック音源の海賊盤が出て
いたと思うが。

462 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 14:56

>>461
さすが非道くーちゃんやるぅ。ってくーちゃんスレ人気ないなぁ...。

463 ：さくじょ依頼の告知：01/09/28 15:01

とりあえず、以下のスレの削除依頼を出しておきました。統一スレが見当たらない
のですが、乱立マニアによって削除依頼でも出されたのでしょうか？

ブルックナー交響曲第８番単独スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995513184&ls=100
ブルックナーは厨房でした！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1001611676&ls=100
ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000922694&ls=100
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=999966926&ls=100
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000811903&ls=100

464 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 15:08

>>463
やるぅ～～!!

465 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 15:38

>>463
削除依頼なんか出したら、それこそ荒らしに屈したことになるぞ。
どこかに書いてあったように人気がなければ沈むだけの話し。
400以上のレスがついていて、どこが「一部のマニアの仕業」なの？
ヴァント来日公演でも明らかなように、ブルックナーが今最も人気のある
作曲家の一人であるという事に疑いの余地はないよ。
それともあなたたがアンチブルでどうしてもスレ乱立が癪にさわるのなら、
ブルックナーがいかにダメかということの啓蒙活動でもしたら如何？

466 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 15:47

＞＞463 あなたが削除依頼を出した「ブルックナーは厨房でした！」スレを
立てた者です。ひとつ伺いますが、あなたはこのスレの内容を確認しましたか？
このスレはいわゆる「先生スレ」で、ネタはクラシックに関することならブルに
限らず何でもＯＫにしていますし、ちゃんと「ブルックナースレではありません」
と明記しています。どうも、その辺をわからない（わかろうとしない）人がいる
ようですが・・・・・・・

467 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 15:51

>>465
全然論理に一貫性がないぞ。

＞それともあなたたがアンチブルでどうしてもスレ乱立が癪にさわるのなら、
＞ブルックナーがいかにダメかということの啓蒙活動でもしたら如何？

これは全然論理的につながりがないだろう。
ちなみにオレはアンチブルじゃないしブルックナーは素晴らしい作曲家と思ってるけど、
曲ごとにスレが立つほど濫立してる現状はおかしいと思う。
ブルックナーよりはるかに演奏される作品の多いベートーヴェンだって
数スレでおさまってるのに。
スレ濫立をおさえ板の利便性向上のためにも
やっぱり「ブルックナーの交響曲」ということで統一スレにするべきだよ。

468 ：４６７：01/09/28 15:55

補足。
現状ではベートーヴェンスレも濫立気味だから
整理統合が必要ではないかと感じてますが。

469 ：465：01/09/28 16:21

>>467
人気があるからスレが立ち、それにレスが付く。
それが嫌と言うなら、荒らしや削除依頼のようなテロに出るのではなく
ブルックナーがダメだということを啓蒙して人気をなくすのが筋のはず。
もっとも、たとえブルックナーといえども「ヘ短調単独スレ」じゃレスはつかない
だろうからこれ以上の乱立は有り得ないと思うよ。

470 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 16:25

>>469

＞それが嫌と言うなら、荒らしや削除依頼のようなテロに出るのではなく
＞ブルックナーがダメだということを啓蒙して人気をなくすのが筋のはず。

だからここが違うんだって。
こうしたスレ濫立を嫌ってるのは別にアンチブルオタに限った話じゃない。
ブルックナー好きだって現状のスレ濫立に反感を持ってる人だっているの。

471 ：465：01/09/28 16:35

>>470
そうかい。そう言われたらしょうがないなあ。
俺としては横の広がりだけじゃなくて、縦の広がりで
ブルックナーにアプローチするのも面白いと思ったのだが。
確かに、「ブルックナーの２番、好きです、感動します。」みたいな
スレが立ったら、さすがにいいかげんにしろｺﾞﾗァだけど。
ブル８ぐらい許されてもいいんじゃないか。

472 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:01

＞ブル８ぐらい許されてもいいんじゃないか

ブル８で単独スレ許されたら、
「Ｖ字」「驚愕」「太鼓連打」「ロンドン」、「パリ」「プラハ」「ジュピター」、
「エロイカ」「ベト７」（既立）「運命」「田園」「第９」、
「未完成」「グレート」、「シューマン２番・４番」「ライン」、
「スコットランド・イタリア・宗教改革」「ブラームス４曲」
「マーラー各作品」「ショスタコ各作品」…
って感じでブル８と同じくらい優れた作品それぞれに、どんどん個別スレが立ってしまいかねない。
（ブル８は至高の作品だから単独スレが許される、っていう論理は通るまい。）
現に今、「ブル８とか許されるんだから」って風潮で
どんどん作品単独スレが立ってしまいがちになってるし。

クラ板をもっと使いやすくするためにも、心を鬼にしてスレ統合をはかるべきだろう。
それが結果としてクラ板の駄スレ淘汰につながっていくことになるのではあるまいか。

473 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:03

>>472
禿胴

パチパチパチパチ

474 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:03

>>472
正論と思われる。

475 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:03

しかし、現在まともなブルックナースレってないだろ？どのスレも
基地外に荒らされてるし。新しく統一スレでもつくるか？でも、そ
うしたらそうしたで、また例の粘着キティが荒らすんだろうなあ。

476 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:15

《　　お　　願　　い　　》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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以後はこちらにどうぞ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

477 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:20

↑
荒らし到来？

478 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:24

>>472
じゃあブルックナー以外の各単独スレも削除依頼出していいか？

479 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:29

>>478
それは各スレにも声をかけて
各個に説得していかないとだめだよな。
そうしないと怒り狂った狂信的オタが板全体を荒らしまくる危険性が有るし。

この問題はブルックナーに限ったことでもないわけだし、
自治スレをあらためて作って、スレ統合の説得や
スレ立ての基準を話し合わないといけないだろう。

480 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:29

>>478
　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　別にいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

481 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:42

>>479
一応、ブラ４スレに予告しておいたが。

482 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:53

はっきり言おう。「終了」という名のあらしをしてる坊やのことだが、
こいつはほんとうはブルヲタで、以前別のブルヲタにコテンパにやられたのでその腹いせにやっている。
かなり粘着質のヒッキーなのでみんなかかわらないように。危ねえぞこいつは。

483 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:56

484 ：448：01/09/28 17:59

>>461さん
荒れている中レスありがとうございます。
シンバルジャンジャン入ったり自由に楽器を追加したりしたのかと想像していましたが、
カットだけということならそれほど執着しなくてもよいのかもしれません。
中古をこまめに探してみます。
他に改訂版情報ありましたらぜひお願いします。

485 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 17:59

486 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 18:16

>>485
ひとつ質問。それじゃあブラームスやベートーヴェンのこういうのもダメなんだよね。
アーティスト一人につきスレひとつが原則だからね。
じゃあそれらにも全部平等に削除依頼だしてよ。
そうじゃなきゃあなたのやってることは認められない。
反論どうぞ。

487 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 18:18

>>485
そうしたらあんたの削除行為を支持するし、反論もいっさいしない。
できないからね。そこまでやってくれるなら。

488 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 18:39

-----終了-----

489 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 18:43

485=488
はい、気違い決定。

490 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 19:14

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

491 ：どれどれ：01/09/28 19:18

492 ：どれどれ：01/09/28 19:19

>>489はなんで荒らしの自作自演してるの？

493 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 23:21

age

494 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 23:51

age

495 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:35

>>472
そういう個別スレ、どんどんできても別にいいんじゃないの？
つくりたい奴は自由につくればいいんだ。それで人気がなければ
自動的に下がって倉庫に行くだけなんだから。

>>482
俺も単純にそんな理由だと思う。

496 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:42

ここにレスしてる奴ら >>472の原理原則論で満足してるの？
厳密に１アーティストに付き１スレが適応されたとして、それで果たして面白い？

497 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:44

>>496
でも、ブルスレは多すぎ。３つまでは容認していた。

498 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:47

バ―――ンババ――ン、バッババ――ンババッババッババ――ン、ババッババ――――ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テケテケテ―――ン
テッケテッケテッケテッケテ―――ン

499 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:50

削除依頼出す前にあれだけ自分であらして、しかも何の関係もないスレにいきなり予告したり。
あれじゃあ削除人も話半分しか聞かないよ。
ブルスレ抹殺のチャンスを自分でつぶすなんてもったいなさすぎる。
すこし感情的になりすぎたね。というよりうまく煽られたね。
ブルヲタ恐るべし。（ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

500 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:50

こんな法があってないような場所に
「１アーティストに付き１スレ」なんて原則持ち出して誰が守る？
法があるとすれば自然淘汰が唯一の法。

501 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:50

５００もーらい。

502 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 00:51

あああやられた。（泣

503 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 03:06

まぁまぁいいじゃないですか。その内自然消滅しますよ。

504 ：どれどれ：01/09/29 04:44

>>496,499,500
お前がいなくなれば万事丸く収まるんじゃないの？
自分勝手な理屈でルール違反を正当化しようとするなよ。
お前はお前の掲示板が荒らされても

「原理原則論で満足してるの？厳密に１アーティストに付き１スレが適応されたとして、
それで果たして面白い？」

などと言っていられるのか？お前みたいなのが自分のこととなるといちばん
ルールで縛りつけようとする奴なんじゃないか？俺は「招き猫」については
ほとんど何も知らないが、ここはお前の掲示板じゃないんだよ。

505 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 09:28

統一しても単独スレ作る奴は出てくるよ。むだむだ

506 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 09:40

>>505
それは削除依頼するなりしてみんなで抑えこんでいけばいい。
その辺でクラ板住民の自浄作用をはたらかせなければ
いつまでたってもこの板は駄スレ横行の状態を抜け出せない。

あと、この板すぐＩＤ制導入を唱える輩がいるけど、
そういうことを言う前に、自分からすすんで
駄スレ･駄レス削除依頼に行ってほしい。
こらえ性が無さすぎ。

507 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 09:49

>>506
禿しく同意。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。

508 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 10:07

>>504
もっと頭冷やしてからもの書け。
お前の言っていることは全てお前自身にあてはまるんだよ。
時間はたっぷりあるんだから過去ログよく読み、
もう一度論理的な文章を書いて来い。期待してるぞ。

509 ：名無しさん：01/09/29 10:19

>>506
正論だな。

510 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 10:28

>>506
じゃ、手始めに今ある全ての単独スレに削除依頼を出してくれ。

511 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 11:08

>>506
レスが付くのが良スレで、付かないのが駄スレなのでは？
クラ板住民の自浄作用とは駄スレにレスしないことではないのか。
勝手な基準で削除依頼乱発されるのは困る。

512 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 11:20

>>511
そういう放置の態度が
スレ濫立の温床になっているのは否定できないと思う。

513 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 11:26

ところで削除ガイドライン読んでるか？
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

おそらく単独スレは残念ながら削除されないと思うぞ。

514 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 11:45

ブル８の話しがしたい・・

515 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 11:57

>>513
ローカルルールの追加だろ。
現状の板の機能を向上させるために。

516 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 13:31

もういいじゃん。削除依頼だしたのならあとはすべて削除人にまかせたら。
こういうときは第３者にまかせるのが正解。
週明けには結論でてると思うし。
俺はしばらく静観するよ。

517 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 13:36

sageでやらなかった。スマン

518 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 13:38

おいおいスレ統一の議論は別のスレを立ててやれよ。
ここでやることこそルール違反だろうが。

すくなくともこのスレに関する限り400ぐらいまではそれなりに
有意義な議論が続いていたのに、スレ統一の議論を持ち込んだために
糞スレと化してしまった。

519 ：461：01/09/30 13:39

>>448,484
448,484さん、この荒れ荒れの状態でまだ見ておられるなら。
　えーと、クーセヴィツキーのディスクですが、

Koussevitzky Boston Symphony live 30/12/47
AS Disc CD 560
50:40 - 11:55 11:20 16:05 11:20
shortened by Koussevitzky to fit the one-hour broadcast time.

ブルックナーのディスコグラフィでは
http://people.ne.mediaone.net/lspahr/bruckner.html
が詳しいので、覗いてください。

520 ：387：01/09/30 19:03

>>388 >>389
のアドバイスを無視してブーレーズ盤を買っちまった。
演奏はともかく、局所アップで硬質のひどい録音で鬱。。。

521 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 20:04

>>520
なぜ鬱？ｲｲ！（・∀・）演奏ですよ。

522 ：ヲタ：01/09/30 20:07

Franz Konwitschny Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
が、一番好きなんですが
そんな人いる？

523 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:33

なんかここに上げると変なコピペに脅かされそうだけど、ブーレーズ盤は
漏れもいまいちとオモタ。これ以上書くとまたヤツが出そう。やめとく。

524 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:40

３８８です。

>>523
＞ブーレーズ盤は漏れもいまいちとオモタ。

同意！
でも、アーノンクールよりましと思う。

でもなあ、1枚ものはＣＤ入れ替えなくてよいから、長宝する。
ブーレーズ、あまりおすすめではないが、カーコンポに入ってるよ。

525 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:42

ケンペとベームがそれぞれトーンハレと録音したＣＤが出てるよね。
あれなんかどうすか？個人的にはベームよりケンペかな。

526 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:43

２枚組の８番は買わない主義。

527 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:46

>>525
ケンペよりべーム。
ケンペの路線でいくなら、チェリなみにしてたなら○
べームはまだ普通路線で○

528 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:50

>>526
少ないよね。ベーム（２種）、マタチチ、フルベン、ブレズ

 >>527
あのベームは漏れにはﾁｮﾄ激しすぎるかも。

529 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:52

>>525
ケンペとベームではやはり漏れもケンペかな。
>>526
ヨッフムも1枚のあるよ。

530 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:54

>>528
＞>>526
＞少ないよね。ベーム（２種）、マタチチ、フルベン、ブレズ

ベイヌム、ヨッフム、シューリヒト、インバルもある。たしか、バルビローリもそう？

531 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:56

おおおおお、失礼！
忘れとった。全部持てーるのに。

しかもシューリヒトを失念するとわ・・
ｳﾂﾀﾞｼﾉ

532 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:57

>>530
そのベイヌム結構萌えたよ。

533 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:58

あ、でも、朝比奈、カラヤンのように
1枚目を1、2、3、楽章で、2枚目を4楽章のみにするのはやめてほしい！
やるなら、ヴァント（1987）のように1＆2、3、4、もしくは1、2＆3、4にしてくれ。

534 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 10:40

一枚物なら最近ではホルヴァートが気に入っている。

535 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 12:16

ケーゲル党首様も１枚でございます。

536 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 21:29

クナ／ＶＰＯも１枚だった。

537 ：　：01/10/01 21:36

ブーレーズに１票

538 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 21:38

>>537
流れを読め！

539 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 22:15

趣旨にハズレるかも知れないけど、ハイティンクの箱に入った奴は1枚だった。
演奏は感情むき出しの彼にしては大失敗の演奏だった。

540 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:19

ムラヴィンスキーも1枚。誰か聴いた人いる？

541 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:21

はい

542 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:23

>>540
８番はきいとらんなア。９番は大理石を思わせるような演奏だったが。

543 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:28

マタチッチに一票
ハイティンコにマイナス10票

544 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:28

ハイティンコのどれだよ？

545 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:30

では漏れがハイティンコに１００票入れてやる。これで＋９０だ。

546 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:32

倉庫に逝っちまったフルヴェンスレで盛り上がっていたあのブル８に５０票

547 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:32

>>542
ムラ氏は早い。シューリヒトみたいだけどオケの質が違うので印象はかなり違う。
ハース版。
第２楽章なんか爽快このうえない。
終楽章の最後の三つの音はサラッと終わる。

548 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:37

>>547
聴いてみようかなあ、と思ったら既に廃盤。
輸入のNO NOISEは一枚買ってこりたし。

549 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:51

>>546
どれ？
1944年のウィーンフィル？
1949年のベルリンフィル？
また、それ以外？

550 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 23:55

1949年3月15日、無修正版
今なら￥750位で手に入る、もの凄く恐いフルヴェンの顔の
紫のジャケットのやつ。

551 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 00:05

>>550
1949年3月14日録音のやつでは？（これならあるが）
第4楽章で金管がぽしゃるやつ。

552 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 19:42

　実演では評判の悪かった98年の朝比奈&都響の演奏であるが、
CDで聴く限りは朝比奈としては結構マシだと思うぞ。

553 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 21:10

>>552
あっ！これイイ！！
朝比奈は嫌い（てか、ど～でもいい）だけど、このCDはイイ！
アンサンブルがこの指揮者にしては万全だし、すんごい音がドライ
（南西ドイツ放響みたくなってる）だし！
全然朝比奈っぽくなくてイイ！
（94年の大フィルのやつはクソだぁ～）

554 ：はげ天：01/10/03 00:58

クーヘベリックに300点

555 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 01:00

>>554
クーベリック？？？？？
大笑い！！！！！！！！

556 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 01:08

>>554
クーベリックってオルフェオのモノラルの録音のこと？

557 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 01:38

ジュリーニに満点

558 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 01:47

ＵＮＯに罰点

559 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 08:09

ベイヌム、録音がステレオなら。。。
ブラ1はムチャ音いいのに。

ベイヌムのブラ１、聴け！！！！！！！！！！！

560 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 23:37

↑ブラ2もいいぞ

561 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 23:39

ブラ４もいいぞ

562 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 23:39

↑間違えた、ブラ4だ。すまん

563 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 20:28

age

564 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 22:38

テレビみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

朝比奈爺が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

565 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 16:57

ワルベルクのCDはどうなんだ?

566 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 21:18

悪べるく。

567 ：吉田学：01/10/05 21:20

どうしている？近況知りタシ。

568 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 00:16

554の「クーヘベリック」さんの情報きぼん

569 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 02:17

>>564
どーした。ひょっとして「朝比奈、ブルックナーを極める」か？
（ＣＳでは5日と8日(再）放送だが・・）

570 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 23:05

age

571 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 01:07

今、テレビでやってるよ。
朝比奈＆大フィル

572 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 01:08

え、どこのチャンネル？

573 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 01:09

スカイＡだよ！

574 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 01:24

お！

575 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 02:11

終わった！さあ、寝るぞ！

576 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:22

ヨッフム

577 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 15:43

ブルヲタ連合 age

578 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:31

ブルックナー教

579 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:50

カバスタのが聴きたんですが
売ってまするか？

580 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:01

Ｍ＆Ａから出ていたＹＯ！
正規盤としてはＥＭＩの歴史的ブル録音セット物のなかに出ていた。
何番だったか忘れた。すまそ。
Ｔａｈｒａでもあった気がするが、勘違いかも。

581 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 17:03

>>580
カバスタは4,7,9番しか録音が残ってないのでは?8番はないと思うが。

582 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 23:44

age

583 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 00:18

クナ/ミュンヘンpo盤のアダジョーは、天国的な美しさだ。
まるで天国の階段を昇っていくようだ。

584 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 00:19

>>583
そのまま戻ってこなくても良いよ

585 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 17:25

やっぱカバスタの８番てないの？残念。
ビシビシに引き締まった名演に間違いないのに

586 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 00:45

部屋でばか笑いしてしまいました。

ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/tetsujin.htm

587 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 00:46

いま、7番、テレビでやってるよ。

588 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 01:10

>>584
ただいま

589 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 01:47

>>586
暇だなあ

590 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 01:05

チェリのシュトゥットガルト放送so盤、気になる。
どの程度遅いのか、知りたい。

591 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 01:16

ミジンコが10000メートル泳ぐくらい遅い。

592 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 23:46

>>591
ということはミュンヘンpo盤は、絶望的な遅さということか
ミュンヘンpoは、更に20分も遅い。

593 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 23:57

>>590
シュトゥットガルドのチェリはそんなに遅くないよ。
ふつうの演奏の範疇に入っちゃうぐらい。どちらかというとさわやかな演奏。
所々マターリすることあるけど、ミュンヘンみたいのを想像するとまるで別物
何せミュンヘン嫌いなコーホーが褒めてたぐらいだから。

594 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 00:52

↑　590です。参考になりました。有り難う。
やはり、チェリのブルックナー聴いてみたいです。

コーホーがミュンヘン嫌いとは、クナと関わりの深い桶を。
(と言ってもクナはあまりミュンヘンとの録音少ない様に思える)
だいたいこのコーホージーさん、ブルックナーのＣＤ解説に
必ずと言っていいくらいしゃしゃり出てくる。嫌な爺だ。
クナもだ。

595 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:01

コーホーは数年前の「音楽の友」のオーケストラ投票で
ミュンヘン・フィルを上位に挙げてたぞ。
チェリの来日公演が素晴らしかったと書いてた。
決してミュンヘン嫌いでは無い。

596 ：やっぱり：01/10/18 01:10

ヴァント＆ベルリン・フィルをはやく聴きたい。

597 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:24

あ、ミュンヘン・チェリのEMI盤をぼろくそに書いていた、という意味です＞コーホー
わかりにくくてスマソ。
まぁあれは音もギスギスしていてなかなか異様だからなぁ。（結構好きだけど）
リスボンライブ聞いて音がまろやかなのでびっくりしたよ。

598 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:31

594　最終行の「クナもだ」は、コーホー爺がクナについて
批評を書くことがイヤダと言う意味です。失礼しました。

ヴァント/ベルリンpoは、今年1月に演奏したブル8番のこと?
それなら、オイラも早く聴きたい。

599 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 00:06

１１月１６日だったっけ？ヴァントベルリン８番発売。

600 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 00:35

>>599
日本先行発売ですか？

601 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 01:43

先行発売です。
日付はいい加減なので（ウィンドウズと混同しているか？）
ちゃんと知っている人、書いてね。１１月は合っていると思うけど。

602 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 05:46

子供の頃、
第四楽章を聴きながら「北斗の拳」を読んだ。
イメージがピッタリだった。
特に「ラオゥ」のイメージと重なる。

第９番の第一楽章コーダも、
「さぁ、次週は決戦だぁ！」という
予告編、請うご期待！の雰囲気があって、
「つづく･･･」

603 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 05:53

第八番は、
単独プログラムとなることが多いようですね。

内容が深くてシリアスなので、
小品やコンチェルトのフルコースをはさみこむ余地がないようです。

たしかに、
終楽章コーダを聴くと、
なんだか戦争の惨禍と、その復興がイメージされます。

そして、エンディングは、
「ヒロシマ＆ナガサキ」の、真昼の平和公園の輝きで、
幕を閉じるわけです。

ブルックナーの８番は、まことに、
たいへん深刻な課題を訴えてくるシンフォニーです。

604 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 06:25

ふーん、なるほどね。

ブルックナー自身は第１楽章コーダのトランペットとホルンによる
フレーズを「死の予告」と呼び、第２楽章を「ドイツの野人」とし
フィナーレを「モラヴィアで行われたオーストリア皇帝と
ロシア皇帝との歴史的会見」であるとしたそうだ…？
あの特徴あるリズムはコサック騎兵の騎行を模してるのだそうな？？

まあ、作曲家本人による標題付けもどうやら失敗しているようなので
やはりこの曲は巨大な絶対音楽として捉える方が無難かと思います。

605 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 23:26

>>603
随分とまた現実的な

606 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 00:28

>>604
７番についても言えることだが、ブルックナーのコーダって
ベートーヴェンのそれが「↑」だとすると「↓」って感じがする。
何か神の意志というか得体の知れない力で、ふわっと持ち上げられるような。
ベートーヴェンの場合は物凄くエネルギーを凝縮してって
強引に下から上に這い上がる感じ。（7番とか9番）
抽象的でスマソ

607 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 23:25

age

608 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 23:27

はじめての～～～～～あ、こ、む

609 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 00:43

age

610 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 20:34

１２月８日、東京は蒲田のアプリコでブル８やる団体は
前半に「ジークフリート牧歌」をおくらしい。

611 ：やっぱり：01/10/23 20:56

ヴァント＆ベルリン・フィルは凄そうだ。
フィナーレが９３年版より４０秒も遅いらしい。
ということは２６分台か。最初のリズムにゆとりをもたせたようだ。
これは極めつけの名盤になる予感。

612 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 23:32

>>611
なら響きはNDRとの2000年の演奏に似ているのかもね。
あれはちょっとクナみたいだった。

613 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 23:42

>>611
あと問題は音質だね。ブル４レヴェルなら問題ないのだが。

614 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 01:13

612 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 23:32
>>611
>なら響きはNDRとの2000年の演奏に似ているのかもね。
>あれはちょっとクナみたいだった。
　クナみたいとは、名演奏に違いない。これは期待できますな。

615 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 23:22

輸入盤はいくらになるの？

616 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 23:32

>>606
コーダに限らずそういうイメージあるな

617 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:24

>>615
1850円也

618 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:59

輸入盤買うしかないzura

619 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 02:02

げんざい

○スヴェトラ指揮ソヴィエト国立響
○チェリ指揮ミュンヘンフィル（リスボン）

ヤフオクにでてるゾ

620 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 00:40

どっちも高くて手がでん。

すべ虎＆遅エリ

621 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 09:54

レーグナーってどうよ。

622 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 16:28

ケーゲルを聞いた。
久々にこの曲で感動した。ハース版使ってるのもありがたかった。

623 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 04:44

今日、外回りサボってＣＤ店でマターリしてたら、第８の聴いた事のない演奏が聴こえて
きた。それがまたものスゴイ演奏だったから速攻店員（こいつあんまり好きではないのだが）
「誰の演奏じゃｺﾞﾙｧ？！」って聴いたらヴァント／ＢＰＯの新譜だった。
まだ入荷してないけど先行試演してたんだとさ。したがって聴けたのはフィナーレだけだった
んだけど、予想してた２０００倍くらいスゴイや、コレ。

624 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 04:59

漏れは９番が好き。

625 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 05:04

>624
五月蝿い奴だなぁ。だったらとっとと出てけ！！クソーーーーッッッッ

626 ：624：01/10/30 05:06

でも８番も好きだよ。
っつーかブル、マンセー！

627 ：６２５：01/10/30 05:07

そういうオチかい（藁
条件反射でレスっちまったsorry
漏れもブル超マンセーーーーーッだからね。

628 ：624：01/10/30 05:11

ついでに言うと４番も(･∀･)ｲｲ!!
確かに８番の芸術的価値はかなり高いのは事実だろうが、
他のブル作品も良い。良いものは良い。
相対的に見て、低価値だと言い切ってしまうには惜しい。

629 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 05:25

>>628
イイものはイイ！
嗚呼っ、定説！

630 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 10:13

>>623

CD店で流してる演奏って、耳をひくことあるよね。
で、家で聞いてみるとたいしたことなかったりして。
漏れの装置のせいか…。

なんにせよ、ヴァント新譜は凄そうだ。

631 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 10:48

>>630
私、珍しくレコ芸愛読者です。
先日発売号の付録のCDにヴァントのが入ってました。
他に入っていた演奏（曲も違うが）とは明らかに違うテンションを感じました。
ヴァント新譜は絶対に買いですな。

632 ：ブルックナー付点音符：01/10/30 10:50

８番はいつも第４楽章しか聞かない。
でも第４楽章の出たしがかっこいい割にコーダの盛り上げ方が足りない。

633 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 11:41

>>632
そっかな。
じわりじわり盛り上がって爆発するコーダのエクスタシーは、
この世の楽園といえよう。

634 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 09:38

ブル8終楽章はすべての交響曲のなかでもっとも壮麗なフィナーレにゃり

635 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 10:32

じわりじわりの典型がクナなのだ。だから彼は偉いのだ。

636 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 10:35

クナが安かったんだけど、買い？

637 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 12:28

>>636
お店の人に「ありがとう」と言ってから、ぜひ買ってください。
君とクナの出会いに乾杯！

638 ：感動：01/10/31 14:49

ヴァントはクナを越えた。凄すぎる。

639 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 15:09

ヴァントはクナなど最初から超えてるよ。

640 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 18:13

>>639
あ～あ、言っちゃたよ。
「クナなど」だって。

641 ：高下亮：01/10/31 18:22

一番最高なのがクナの５１年版＜ＢＰＯ＞がある。
でも、音が悪いので今はべーム＜７５年版＞を
１位にあげようか。

642 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:27

クナとヴァントなんて、較べる気にもならん。
ヴァントは凄いが無くても大丈夫。騒がれだしたのも、
結構最近じゃない？20年もまえからちゃんと知られていて、
コンセプトだってケルンと今ではさほどかわってないじゃん。
クナが無くなったらオレはうろたえる。
音の「在り方」がまるで違う。

643 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:37

クナの8番はもうクナ作といってもいいような（いい意味で）
演奏だな。超名演。ヴァントも凄い。が・・何度も聴く気しないんだよね。
解釈は読みが深く確信もってやってるんだけど、？？？のトコも
けっこうあるよ。今は皆、ヴァントさまさまモードだから、あんまし
言いたくないが・・・。

644 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:46

>>639
ﾏｼﾞで？クナファンは藁ッとるで。

645 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:48

ヴァントの録音の良さはクナの録音をはるかに越えている。

646 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:50

カラヤンが最高だよ。
クナ？ヴァント？
笑わすな。

647 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:52

ヴァントは慣例のごとくチェリと較べるのが正解。
クナとヴァントはジャンルが違うから。

648 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:54

カラヤンでも７５年の録音が最高。
最晩年の録音は糞

649 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:54

＜＜646
カラヤンのどのやつよ？

650 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:55

そうね、カラヤンの最後のがいいっていう人ならヴァントあたりもあまり抵抗ないはずだよね。

651 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 21:57

649
ＯＫ．最晩年はなんで糞なんよ？

652 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 22:06

おいおい勘弁してくれよ。カラヤンの最後のはおれの
愛鳥板だっつーの！まったく、誰かなんとかいってやって
くださいよー。くやしくて、くやしくて、塔ちゃん情けなくて
涙もでねえや！！まして、クナを貶す輩まで・・・。
あーあ、お先真っ暗。もう、くやしくて、くやしくて・・・。

653 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 22:09

ブルヲタ・パワー全開ですなあ。いやあホノボノ。

654 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 22:24

ロジェヴェン萌え

655 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 22:36

>>617
あれっ？そりゃ、高いぞ。
俺、1580円で今日買ってきたよ。
で、セール中で更に10%オフだったよ。
神奈川だけど。

656 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 23:00

>>652
なくなよ、コーホー君。

657 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 23:17

ヴァントの８番、明日買いに行こうと思ってるけど、
前評判が異様に高いだけに期待外れにならないか心配。

658 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 23:32

ようやく、ブルを聴き始めた（4&8）よちよちあるきの初心者です。
インバルじゃだめですか。

659 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 00:06

ヴァントの新盤，かなり良かった。裏青ででてた前回のBPO盤も個人的
には，どうしてヴァントがOKしなかったと思うくらいのできだったと思っ
ていたけど新録を聴いたら，OKださなかったのがなるほどと思ったよ。
個人的には甲乙つけがたいけど，チェリのリスボンの次に凄いと思った。
個人的にブルックナーの演奏はプロシア系のオケよりバイエルンやウィーン
のオケの演奏のほうがすきだっていう程度の理由ですけど・・
それにしても輸入盤で税抜1332円でうってたけど，あんな値段でどれく
らいもうけあるんだろうか？

660 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 00:15

>>658
インバルの４と８は必聴さね。

661 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 00:25

>>658
ていうかむしろ上級じゃん。
特にインバルの４番、初校譜なんで他の大半の演奏とは曲自体
まるで違うよん。

662 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 00:43

4番の第一稿から先に体験できるなんて幸せ者が！

663 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 01:52

東京近郊でブル８のライヴ予定ないの？
そろそろ禁断症状が…

664 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 02:09

>>637
じゃあ買う。西見んスターで800円。「ありがとうｺﾞﾙｧ!」って言って買えばいいんだね？

665 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 08:28

私もチェリのリスボンライヴと甲乙付けがたいけど
敢えて軍配挙げるならハース版使用ということで
ヴァント（2002年盤）かな。

ヴァントの新盤の登場で既に持っていたsardana盤
（BPO1996、NDR2000）は価値を失った。
1996年盤は新盤を聴いた後ではやはり粗さが目に付く。
（荒々しさと好意的に評価する人もいるだろうが）
完成度（細かい詰め）はNDR2000の方が上かもしれないが
録音があれだしオケの地力という点で後れを取る。
今後は2002年盤：NDR1993：その他（ケルン、バイエルン、NDR88）
を８：１：１ぐらいの割合で聴くことになるような気がする。

666 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 08:31

気持ちはわかるが落ち着いて。まだ2001年です。>665

667 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 09:51

<<662
私はブル5をクナ盤ではじめてききました。その後原典版の演奏
を聴きショックをうけた。・・がクナが懐かしくなり、今は
そればかり。インバルの第９フィナーレって演奏何気に凄くない？
８番は初稿、演奏ともにカッコ良すぎ。フィナーレの各主題の
描きわけ、テンポ処理なんざ・・もう・・あなた・・。

668 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 09:54

俺、カラヤンなんだけど、死んだらレニーのマラ９発売しやがってバカやロー。
なんて思ってたらヴァント君が私が究極の名演をベルリンとウィーンで２つも残した
あのﾌﾞﾙ８を出したいというので、慌てて音聞いたみたらたいした事なかったので、
発売あの世から許可しちゃいました。

669 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:21

クナファンって、40才以上の宇野信者という
イメージがあるけど、どうよ。

670 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:21

>>669 大学生でクナオタですが、何か？

671 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:23

>>670
宇野信者？

672 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:23

ヴァントの8番は1984年のバイエルン放送響が最高。

673 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:28

>>671 厨房の頃は宇野信者だったけど、最近は結構割り切って考えられるように
なりましたね。ちなみに、宇野は私にとっては評論家ではなく基地外指揮者ですの
で（藁）

674 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:32

>>669
若い人も多い気がするYo!

675 ：ご報告までに：01/11/01 14:44

まだ全部聴いてないけどヴァント/BPO、録音が良いね。
既発売の7番、9番等とは全く趣を異にする。
オンマイクで迫力十分。

676 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 15:17

クナヲタは若い人が多いんじゃない？
聴きはじめは宇野がキッカケだった人は多いだろうね。
ただ、聴けばきくほど宇野の言動がうざくなってくる
のは確か。ただ、キッカケを与えてくれたことは
ありがたく思っているが・・・。

677 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 15:29

>>676
うざいというより、俺は一つの面白い意見として聞いているが。
自分と意見が合うときもあるし、合わないときもある。
宇野がすべてではない。

678 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 15:54

676
まっ、そりゃそーだな！

679 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 16:03

まじすごいっす。ヴァント新盤。
BPOとの録音は相性が悪いのかと思っていたが、
今回は全然違う。いますぐCDショップへ走れ!

680 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 17:25

これからブル８初めて聴くけど、ショルティの全集安かったで
買おうと思う。ショルティのブルはどうですか？

681 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 17:33

SARDANAのヴァント／NDR 2000年盤というのはNHK-FMで放送された録音のこと？
あれはヴァントにしては結構ミスの目立つ演奏だったけど。漏れはBMGのNDR盤の方が
いいと思った(SARDANA盤のBPO盤も良かったけど、音飛びが何個所もあったので返品した)。
BPOの新盤は今週末買いに行く。かなり評判いいんで楽しみ。

682 ：感動：01/11/01 20:28

ヴァント＆ベルリン・フィルはめちゃくちゃよかった。音が凄いよな。
録音がいいしベルリン・フィルはやっぱり上手くて迫力満点だ。
スケルツオとフィナーレは他に並ぶもののない素晴らしさだった。
初めてヴァントで感激した。

683 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 23:09

RCAの録音技師は２chを見て反省したとおもわれ。

684 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 23:18

ところで、ロスバウトは出たの？

685 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:26

ショるティは７，９はよいけど８はね・・・
でもヴァントよりは全然いいのでお勧めだよ。

686 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:28

>685
うそこけ！

687 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:38

>>685
ショルティの７，９は洋泉社の本とかでずいぶん持ち上げられてたな。
でも、一番いいのは６だろ。８が変なのは同感。

688 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:40

ロジェヴェン聴けよ

689 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:41

やだよ

690 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:43

カラヤンの８も相当に変。

691 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:46

変、でいえば、シノポリとハイティンクのフィリップス盤新録も相当変だろ。

692 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:51

セルの廉価盤のやつは？

693 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 05:52

セルはスカッとしていいぞ。

694 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 10:17

セルはいくつかあるの？

695 ：名無し12：01/11/02 10:40

ナクソスのティントナーがよろしいかと・・・・

696 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 11:20

セルのブル８スタジオ盤最高！同曲のベスト！

697 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 11:22

マゼール／ＢＰＯ最高！

698 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 01:33

>>685
アホタレ!!

699 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 01:58

>>685
チンポが?

700 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 02:35

お約束の７００アゲ

701 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 02:46

ロジェヴェン聴こうよ

702 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 02:48

てか、ロスバウトは出たの？（だれも興味ないのねん

703 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 03:03

>>702
いますぐにでも聴きたいぞ！
おそらくギーレン風と想像される。７番がそうだったし。

704 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 03:12

ギーレンは精緻の極みだよね、終楽章の第三主題再現とか。

705 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 03:14

>702
うるせぇよ、まだ出てねぇんだよ。
ＣＤ屋でもよくそういう質問してるヤツがいるけど、どういう
神経してるか理解できん。予約すりゃいいじゃねぇか。

706 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 20:07

ヴァントの新譜きいたけど、やっぱ神経質すぎていかんね。
録音はいいけど。
漏れは同じＢＰＯなら、アーノンクールかバレンボイムの
ブル８の方が好きだ。

707 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 20:10

CD１枚のブーレーズまんせー

708 ：個人的には：01/11/03 21:10

１位ヴァント、ベルリン・フィル
２位ブーレーズ、ウィーン・フィル
３位カラヤン、ウィーン・フィル
４位クナッパーツブッシュ、ミュンヘン・フィル
かな。ヴァントは期待以上だった。

709 ：名無し12：01/11/03 21:20

シューリヒトやクナが古いと思う人はティントナーに！

710 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 22:55

>>706
>漏れは同じＢＰＯなら、アーノンクールかバレンボイム

ｱﾅﾀﾊ DQN ﾃﾞｽ

711 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 22:57

>>709 何故ティントナーの名が出てくるんだ？ティントナーは、第一稿による
演奏ということで資料的価値は高いと思うが。

712 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:08

>>703
ロスバウトのブル８はギーレンよりもケーゲルに近いと思った。
かなり速めのテンポで進撃し、ティンパニが雷のように轟く
アグレッシヴな演奏。

713 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:11

セルのコンセルトヘボウ盤、終楽章が18分台って…
少なからぬカットを見つけましたが…

714 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:12

>>713 マタチッチはカットなしで１９分台。

715 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:16

個人的には
　クナ/ベルリン
　マタチッチ/Ｎ響
　シューリヒト/ウィーン
　クナ/ウィーン
　フルベン/ベルリン
順不同(11/4現在)

716 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:28

亀レスだが>>672に激しく同意。
あれはヴァントでなきゃできない。

717 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:29

セルのコンセルトヘボウ、音質どうよ？

718 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:30

個人的には、クナ・ミュンヘン　ヴァント・ベルリン
ケーゲル・ライプツィヒ　クナ・ウイーン　クレンペラー・
フィルハーモニア（終楽章カットがなければ・・・）

719 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:36

>>718
クレソペラー、カットがあるから買う勇気が出ないだぁ～

720 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:40

やはりヴァントはケルン放送強のものが良いですな。
最近の録音に比べておおらかでよい。

721 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 00:01

結局、ヴァントはどれがいいの

722 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 00:04

>>721
若いころの（といっても・・・）ガチガチに固めたやつが
ヴァントを聴くという意味では一番！

723 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 02:35

>>722
ワシもそう思う

724 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 02:45

昔のヴァントをまとめて聴きたいんだが
DHMの全集って出てないの？

725 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 07:50

>>720
ハルモニアムンディから出ていたレコードですね？
ＣＤ化されているんですか？

726 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 08:11

>>725
EMI盤を中古で探すのがクール

727 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 08:49

>>726
EMIで出てたの？

728 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 21:29

ヴァントの新譜ブル８はオンマイクで音が生々しくて音圧が凄いね。
これ以上のブル８は存在しない、
と２chには書いておこう。

729 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 21:50

84年のBRSOとの8番の方が数段上。
というかあれに比肩する8番の演奏などあり得ない。

730 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 21:58

>>729 海賊盤をひきあいにだすなヴァカタレ！

731 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 22:03

>>730
演奏の良し悪しに正規も海賊もぬぁぁぁぁいわっ！
このクソボケ。

732 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:40

>>729
2000年のNDRとのやつはどうでしょう？

733 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:55

>>732
音質が酷い

734 ：みゆ：01/11/06 20:42

>>727
海外ではBMG以前はDHMはEMIから出てました。
国内盤はテイチクから出ていたけどこれも含まれていたはず？

735 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 03:10

>728
で、猫の方では何と？

736 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 06:13

ワントのＢＰＯ盤、解説がドキュソ。
スコアの最後の２ページ（当然終楽章）で、第１，２ホルンの第３楽章の主題が聴こえるのは
スゴイとか書いてあるけど、聴こえる演奏たくさんあるよねっ！

737 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 09:13

>>736
あんた、何ゆえ国内盤を買ったの？

738 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 14:14

>>736
ヴァントは特に強調して演奏しているのは確かだ。個人的には耳ざわりで嫌だった。
ベルリン・フィル盤は抑えているので普通とかわらない。

739 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 18:22

やっぱブル８はバレンボイム。（シカゴ響のやつ）
ヴァントやクナが良いというやつは、宇野のコーホーに
洗脳されている。
もっと自分の耳で音楽を聞く努力をしなさい。

740 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 18:29

シカゴ嫌い

741 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 19:05

>739
バレンボイム/CSOいいよね。最初に聴いたブル8がこれだったが
いっぺんでこの曲が好きになった。のびのびとしてスケール感・
透明感のある演奏。同じ指揮者のBPO盤とは大違い。
なんとなく言いづらい雰囲気だったんで黙ってたけど・・・
同じ意見の人がいるのは驚きでもあり嬉しくもある。

742 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 19:30

バレソボイムの旧盤は聴いてみたいが入手困難なのでわ？

743 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 22:49

>>742
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=80412

744 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 23:45

うげ、馬恋慕医務がベストという人いるのか・・・。

745 ：741：01/11/07 23:50

20年ほど前の話だよ。
>>739 ＞もっと自分の耳で音楽を聞く努力をしなさい。
この忠告耳が痛い人２ちゃんには沢山居そうだね。

746 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 00:37

>743 セットでしか買えないのか。ﾁｮﾄ迷ってる。

747 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 01:33

>>739
オマエはとっとと逝ってくれ

748 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 01:45

>>743
これは何枚組かいな？

749 ：741：01/11/08 02:02

アーノンクール/BPO盤で久しぶりに第1・2楽章聴いてるけど
やっぱりいい曲だね！　漏れはあまりのめり込む聴き方は
しないんでこの水準の演奏だったらそれで大満足！
はじめて聴いた時の感動がよみがえるYO！

750 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 12:06

この曲は、いろんな版があることからもわかるように、
完成されてないんだよ。（完成度という面で)
だから、演奏も、どれもどこか腑に落ちないものが残るんだけど、
そういうところがブル８の魅力だと思うんだよね。

さてその中で、最も完成された演奏の一つは80年代頭のヨッフム／ドレスデンのやつだね。
（「深い共感と敬愛」という垂れ幕のついたやつ)
これは、既存のどの版でもなくて、”ヨッフム版”なんだよね。
でも、いろんな版の中でこれが一番いい！

８４年のヨッフム／ドレスデンの大阪公演。
実は私、あの伝説の名演を生で聴いた、選ばれたブルヲタの一人なんだよね。

751 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 13:22

第１稿が好き

752 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 13:40

ヴァントの新盤は凄いな。音が圧倒的だね。コーホーがよく言うが、
切れば血のでる音ってこういう感じだろ。どの部分聴いても味がある。
テンポも理想的だし。

753 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 14:17

>>750
録音が悪い

754 ：ぷっ：01/11/08 14:23

８４年にヨーフムは来日してませーん。

そもそもドレスデンとは日本に来てませーん。

バンベルクならあるけどねー。
でも東京の演奏は120点、まさに伝説の名演で
裏青はでるは某レーベルは正規盤リリース狙ってるわ
大変な騒ぎだけど
オオサカのは78点やな。桶、くたびれきっていたやん
ふふふ

755 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 15:59

>>747
聴いてもいないくせに文句言うな！ヴォケ！

756 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 19:52

>>754
ヨッフムの最後の来日は、８２年だったっけ？
あのときはドレスデンじゃなくて、バンベルクだっけ？
今調べたら、「深い共感と敬愛」のＬＰも８０年頭じゃなくて、７６年だった・・。

あああっ！ブルヲタは細かいこと気にしちゃいかんのだ！
バンベルクとドレスデンだって、電車で２０分じゃないか！
ガ～ッハッハッハッハッハア！！（歴史とはこのようにして曲げられていく･･･)

757 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 20:34

>>755
聴くだけ時間のムダだと思われ

758 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 20:38

ヴァントのぶる8/ＢＰＯ、宇野評待ちなﾔｼいるぅ～？( ´ー`)

759 ：755：01/11/08 20:54

>>757
宇野信者め！（糞
739の言う通り、もっと自分の耳で音楽を聞く努力をしなさい。

760 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 21:24

>>759
自分の耳で聴くのは大変結構だけど、自分の耳を疑ってみることも大切だよ。

761 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 22:05

インバル、ベルリンフィルで第2稿の録音を願う。
ヴァント亡きあとは彼しかいない。

762 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 22:53

自分の耳で聴くのは大変結構だけどお金が続かない。
当たり10％　ハズレ75％　・・・概算

763 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 01:57

自分の耳で聴いてヴァントがいい。コーホーなんて知らんね。

764 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 09:20

ヴァント／ＢＰＯ（日ＢＭＧ）の第１楽章１：２８秒でプツッって音入ってますけど
これ編集ノイズなんでしょうか？それとも指揮棒かなにかの音？
もしかして私の買ったＣＤだけ？・・・

765 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 09:29

↑君の鼓膜の音だ。

766 ：７６４：01/11/09 09:38

↑お決まりの煽りありがとうございます　ハイ
　でも真剣に聞いてるのでお願いします。

767 ：＞756：01/11/09 09:42

バンベルクとドレスデンが電車で２０分なら
山形と梅田くらいなら歩いて逝けますなあ（藁

768 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 10:27

>>762
回収率、高いな。

769 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 10:31

>>756

かなりハイになっておられるようですが（藁）、
ヨッフムの1980年代の来日でのブル演奏は、
1982年　バンベルク　　　　8番
1986年　コンセルトヘボウ　7番（最近CDが出たやつ）
です。

770 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 14:51

ところでハース版とノーヴァク版第２稿どっちが好きですか＞ａｌｌ
まあ最初に聴いた方、ていう結論になるかもしれんけど。

771 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 16:12

>>770
俺はハース派。
ただし、版で判断する事はしない。

772 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 16:14

いい演奏だったら何版でも構わんです。

773 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 16:20

シャルク改訂版もいいところはある。

774 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 16:25

今までハース版に慣れてきた漏れに言わせると、ノヴァーク版は
展開的にちょっと無理な繋ぎがあったりして、首を傾げることも
あります。
しかしハース版とノヴァーク版で、ああも演奏時間に差が出るの
も、８番が最も顕著でしょう。

775 ：おおもりよしはる死ね死ね：01/11/09 16:45

どんな言い訳しようがな、学校に行ってないのは
お前の責任だよおおもりぃ。
お前がした事で多くの人がお前に腹を立てているのも
お前の責任だよおおもりぃ。
お前が大学も卒業できずに家にヒキコモり
クソ人間になろうが自業自得の自滅だよおおもりぃ。

それを他人の責任にしたいのか？
それを自分は悪くないと言いたいのか？

叫べばいいじゃねーの？
勝手に一人で怒ってりゃいーじゃねーの？
お前を見て人は腹を立てるか笑ってるかのどっちかだよ。
お前の事でまともに心配してくれるのは家族だけだよ。
だってお前は家族以外には何の価値もねーんだし
いわんやネット上での荒らし厨房であるクソガキでしかない
お前なんざ、誰もお前の価値なんぞ認めないよ。
だってお前がしたのはﾁｸﾘと他人を不快にさせるクソ発言だけ
じゃねーの？

それで？
何がしたいんだ？
何が出来るんだ？
ちょっと突かれればすぐ逃げるよな何も出来ないお前が。
何が出来ると思ってるんだ？

お前は今後現実でどーすんだよ？え？

注；おおもり＝おおもりよしはる（http://www9.big.or.jp/~yoshioh/）
元ネタ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1004869682/

776 ：初心者：01/11/09 22:18

EMIのシューリヒト／ウィーン・フィル盤を買いたいんですけど、録音の一番いいのは
どれですか？この演奏で、artリマスタリングの輸入盤というのは出てないんでしょうか？

777 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 22:50

>>775
すげー誤爆？

>>776
ここは井かが？
リマスタスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/989326311/l50

778 ：777：01/11/09 22:53

777に気がつかんかった。
めでたい・・・、そう思おう。

779 ：初心者：01/11/09 23:05

>>777
有り難うございます。国内のartリマスタリング版はあまり評判が良くない
みたいですね。通販店で検索してみたのですが、輸入盤は廃盤になってるのか
出て来ないですね。

780 ：みゆ：01/11/09 23:44

>>770
どっちも好き。フルヴェンみたいにごっちゃにしてる指揮者もいるけど。

781 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 05:02

ジョージ・セル＝コンセルトヘボー　５１年ライヴ　７１：３３
塔で￥６９０だったので買ってきて今聞いている
ＳＢＭマスタリングで金色ディスク

782 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 06:35

ハ　ー　ス⇒自然
ノーヴァク⇒不自然・人工的

783 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 10:33

ハース　　　　強引
ノーヴァク　　理詰め

784 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 12:06

あれ、ノーヴァクなの？それともノヴァークなの？

785 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 13:54

つうか、ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ

786 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 14:27

>>785
激しく同意。

787 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 14:45

>>784
ノーヴァク

788 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 14:49

私はノーヴァク版最終稿はワーグナー的というか、ブルックナーのもつ
素朴さ（藁）が若干後退しているように思います。
とくに低弦が金管に被さってくる部分などは下品な感じがして、
今ひとつ好きになれません。
ですが前の人のレスにもあるとおり、最終的には演奏の良し悪しが優先しますので、
ハース版でないから聴かないと言うことはありません。

789 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 19:49

７番は２楽章でシンバルが入ってないハース版嫌い

790 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 23:58

シューリヒトの８番は何版ですか

791 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 00:00

1890年版、って実質的には野縛？

792 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 00:02

>>790
折衷。

オーケストレーション→ハース
小節数→ノーヴァク二稿

793 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 00:05

>>791
最終決定稿のこと。
厳密にはノーヴァク二稿だけ。
ふつうはハースも入る。

794 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 12:41

ベームも何版かよくわからん

795 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 20:29

小澤ウィーンフィルでブル8聴きたい。
ブル9があまりにすばらしかったから・・・。

796 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 20:31

>>795
つまらん煽りだな。

797 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 20:36

カルロス・クライバーウィーンフィルでブル８聴きたい。

798 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 20:40

クライバーのブル８ね。いまいちピンとこないかも。

799 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 20:49

来年の９月、スクロヴァチェフスキ（読響）と朝比奈（都響）のブル８対決
あり。尚、９月にＮ響定期に客演予定のスヴェトラーノフもブル８を取り上
げるとの噂もある。ブル８三つ巴対決実現か？

800 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 20:55

　　　　今だ！800番ゲットォォｫｫ！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼＼
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ

　　　今だ！800番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　(´´
　　　　　（つ　つ　　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
｀｀)　　　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・；）　　　　　　　　　 (´´　　　　　　　　　　　　　　　
　｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　　　（つ　つ　　　　　　　(´⌒(´　　　
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼＼　　　　　／／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　（＿_）（＿_）　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

801 ：みゆ：01/11/12 01:21

>>794
さっき聴いてたけど第３楽章でフルヴェンと同じカットしてる（一応ハース版と記載されてるけど）。

802 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 08:59

ヴァントのベルリンフィルは確かにいいね。
でも、この曲ってヴィーンフィルがピッタリだと思う。
ヴィーンフィルのObとHrnの音色じゃないと物足りない。
俺のベスト盤はハイティンクのヴィーンフィル盤。

803 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 09:16

しかし、ヴァントBPO盤とブーレーズVPO盤、
同じハース版なのに１０分以上も演奏時間が違うとは！

自分はどっちも好きな演奏ですが。
それでも、今回のヴァント盤には身震いする思いでした。

804 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 09:36

>>797
クライバーなら２番とか７番で鋭い演奏しそう。
>>802
２chで大人気のハイティンク。そんなにいいか？

805 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 11:43

>>804
何遍も聞くと良さが分かってくるんじゃないかなぁ。
でも好みって人によるからね。

806 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 11:49

>>805
逆に言えば、何遍も聴かないと良さが分からない？
一発勝負の実演では分が悪いということか。

807 ：コーホー：01/11/13 11:36

>>802　ハゲチビなんぞにブルックナーなど理解できないといえよう。
　　　

808 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 11:44

>>807
ついでにデブも付け加えておこう。

809 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 23:04

>>808
あと、インド人もだ。

810 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 23:16

>>804
かなり前、ブルの第３番の第２稿をきいてみたくて、店には
ハイテイングしかなかったのでそれを買った。
ジャケットの写真からイヤな予感がしたが・・果たして
予感的中。こんなブルはそうないな。
吐き気、頭痛、眩暈、下肢への放散痛、その他諸症状。
トラウマとなり以降まったくハイテイングは聴いてない。
ブル8なんか聴いたら心筋梗塞だろうな。もうアレルギーです。

811 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 23:22

>>810はコーホー。

812 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 23:26

>>810
どんなジャケットよ？

813 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 23:32

>>810
ハイティンク・スレにコピペしていい？　あのスレ下がってるから
ageを兼ねて・・・

814 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 23:38

>>810はDQN医者。

815 ：810：01/11/13 23:42

>>812
ハイティングのドアップ。それだけ。
もうとっくに売り払ったので違う
かもしれないが・・・。
コーホーと意見があうのはクナ好きと
ハイティングアレルギーの２点のみだと思うが・・・。

816 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 23:54

ハイティングを聴くと即座に疼痛回避姿勢を
とってしまう。それは立派な神経根障害であり、安静第一、
根気強いリハビリが必要であろう。
勿論メンタルケアも重要であり、目につくところに
ハイティングの写真もしくはそれを想起させるものは
置かないように。

817 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 00:05

しかしぼくはなぜハイティングを毛嫌いするのだらふ。
心理学的にみるとどうなのか？
ぼくは幼いときハイティングに犯されたのだらふか。
いや、そんな筈はないだらふ。
すると、ハイティングには何の罪もないことになってしまふ。
かように、この稚拙な自問は無間の悪循環に堕し、気がつくと
朝日が煌煌と輝いているのだった。

818 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 00:15

字野センセ、確かヴィエナフィルとの８番に推薦マークを着けていらっしゃいました。要約ハイティンコの心火に築かれたようですな。

819 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 00:16

ぼくはハイティングの後にインバルのディスクを取り出し
おもむろにかけた。ブル８．稿は違うが、おやおや
ずっしりとのしかかっていた痛みはうそのように消退。
なにかの間違いだろうと、ふたたびハイティングに・・・ウワァ～
ウヘッ、アグゥグゥ・・バタン・・ブリブリッ～ッ、プッスゥ～ン。
前より痛みがひどくなったではないか・・・。はは～ん、やはり・・
ではクナは？おやおやおやぁ～うそのように痛みは消退・・・。

820 ：ところで：01/11/14 00:17

バリビローリのBBC盤、聴いた人いない？
ちょっと気になっている。

821 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 01:22

ヴァントの新譜は、かなり評判がよろしい様だが。

822 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 12:28

バルビロ～～リでブル８デビューしましたが、何か？

823 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 13:22

BSO12枚組みに入っているシュタインバーグのブル8は凄い。

824 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 17:38

>>821
実際すごい。
今なら輸入盤１６００円程度で買えるしお得感も抜群。

825 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 21:46

どうすごいのだ？なにがすごいのだ？説明してくれ。

826 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 22:08

2枚目のCDの出しにくさがすごい。
人差し指に力を入れすぎて、丸い型が付いた。

827 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 22:20

クナ買ってよし？

828 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 22:24

>>827
い～んじゃない？
ヨーロッパプレスが出たし。（おれは未聴だが）

829 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 22:44

クナって、ウエストミンアスターなんだが、コレの事？

830 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 23:05

>>825
過去レスorヴァントスレ読みなされ。

831 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 23:07

クナのヨーロッパ・プレスって買い直す必要ある？
事情通の方おしえてください。

832 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 01:41

音質改良されているようだったら、買いなおしたい。
ベルリンとウィーン盤、音　悪い。

833 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:58

買い直す程でもないんじゃないか。

834 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 23:13

青裏でヴァントの2000年のNDRとやったやつが良いと聞いたんですがどうでしょう？

835 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 23:29

最後に大太鼓三発ないとだめ。

836 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 23:47

>>834
録音に変なノイズはいっちゃってるけど、演奏は凄いよ。
ベルリン盤よりもっとクナチェリ風味。
特に凄いのが第4楽章、極め付けがコーダ。
あんな物悲しいコーダはまったく聞いたことがないよ。

837 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 02:39

↑
>あんな物悲しいコーダはまったく聞いたことがないよ。
オラもない、是非とも聴いてみたい。

838 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 19:54

このスレも800番台に突入して、話しもだいぶ煮詰まってきたようだから
このへんで、ブル８ベスト５みたいなのを書いてみては如何？

839 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:02

ブル５クレンペラー、ウィーン・フィル
ブル８ヴァント、ベルリン・フィル
ブル９シューリヒト、ウィーン・フィル

840 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:11

>>838
１：ヴァント／ＢＰＯ
２：ハイティンク／ＶＰＯ
３：ブーレーズ／ＶＰＯ
４：ヴァント／ＮＤＲ(１９９３)
５：カラヤン／ＶＰＯ

841 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:14

てめえら、こういうときは＞＞＞を使うのが常識だぜ

842 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:15

>>840
かなり同意。
自分ならヴァント＆ＮＤＲのかわりにシューリヒト＆ウィーン・フィルを入れる。

843 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:16

1・クナ、ミュンヘン2・ケーゲル、ライプツィヒ3・クナ、べルリン
4インバル、フランクフルト（初稿）5・クレンペラー、フィルハーモニア

844 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:25

第１楽章＝ブーレーズ、ウィーン・フィル
第２楽章＝ヴァント、ベルリン・フィル
第３楽章＝カラヤン、ウィーン・フィル
第４楽章＝ヴァント、ベルリン・フィル

845 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:28

順不同で。
＊ヴァント／ＢＰＯ（１９９６）
＊ヴァント／ＢＰＯ（２０００）
＊朝比奈／大フィル（１９７６）
＊クナ／ＭＰＯ（１９６３）
＊マタチッチ／ＮＨＫｓｏ（１９８３）
反論その他一切受け付けません。

846 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:43

１．ヴァント/BPO
１．朝比奈/大フィル（94）
３．ヴァント/NDR（93）
４．クナ/ミュンヘン

朝比奈盤はやはり誰が何と言おうと自分的にはずせない。
ヴァントの93年の演奏は第３楽章の幽玄な演奏が忘れがたい。

847 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 21:10

1.ギーレン/SWR
2.ブーレーズ/VPO

俺はこれだけでいいや。

848 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 21:47

以下、順位は別にして
1.クナ／BPO
2.フルトヴェングラー／VPO
3.ムラヴィンスキー／レニングラードPO
4.シューリヒト／VPO
5.カラヤン／VPO

849 ：みゆ：01/11/17 22:36

>>838
フルトヴェングラー／BPO(1949)←3/14と15の両方あり
クナッパーツブッシュ／ミュンヘン(1963)
ヨッフム／ドレスデン(1976)
シューリヒト／WP(1963)
カラヤン／BPO(1957)←1975もいいけどね

次点（３つ）
ショルティ／WP(1966)
ロジェストヴェンスキー／ソビエト国立文化省(1983)
クレンペラー／NPO(1970)←カットがなければベスト？

850 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 22:56

クレンペラー、あのカットは痛すぎるよ。他はホントすばらしいのに・・・。

851 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 23:06

一位はクナ、ＢＰＯ。ミュンヘンもいいのだが。
朝比奈大フィルの９４年盤は、マイナスの面も多いが、
日本人によるブルックナーという観点からみて外せない。
特にアダージョは良くも悪くも他の誰にも似ていない。
魅力的ではある。２位ケーゲル。

852 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 23:12

ヴァントの新盤は素晴らしいが、演奏の評価と
それを聴く頻度は比例しないんだな。
ヴァントはもう当分聴きたくない。
クナッパーツブッシュＢＰＯは飽きないね。
自分的にはこれがベスト。

853 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 00:24

>>815
自分はクナ好きだが、コーホーは嫌いだね。こいつ支離滅裂で
その時の気分で批評しているし、また、企業の飼い犬みたいで
自己の意見を書けない嫌な奴だ。

クナ/ベルリン
クナ/ウィーン
マタチッチ/Ｎ響
シューリヒト/ウィーン
フルベン/ベルリン(49.3.14)

854 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 07:28

リスボンライヴが出てないが？海賊はダメなの？

855 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 07:35

つーか、チェリを書いてる人がいないだろ。

856 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 14:11

チェリ・・・すばらしいのかもしれないが、録音聴いてると
つらくなってくる。彼の理屈ではどう表現しようと全部正当化
されるだろうし、批評にならないんだよね。

857 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 14:13

>>853
そうだ、フルベン忘れとった。良くも悪くも
いろんなことを考えさせられるから貴重。

858 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 16:06

順不同
クナ・BPO
チェリ・リスボンライブ
チェリ・シュツットガルド（DG/紫両方）
ヴァント・NDR2000年
ヴァント・BPO1996年
ヴァント・バイエルン放送響
ヴァント・ケルン放送響
スクロヴァチェフスキー・ザールブリュッゲン
特別賞
ティントナー
次点：素晴らしいがちと好みからずれる
チェリ・EMI
シューリヒト・VPO
クナ・MPO

859 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 19:14

クレの第八のイタイカットだが、ただ時間を短縮できるという以外
なんの妥当性もない。構成の上でも展開部がないんだから何なんだ？
ロンドにもならんし・・・。極端に言うと、三つの主題を並べてすぐコーダ
だもんなぁ・・・。フォルマリストで売ってる指揮者なんだから、もっと
上手いカットできんのかい！

860 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 20:29

以前はクナを聴いてて、ベルリン・フィルのライヴがステレオだったらとか、
ミュンヘン・フィルのスタジオ盤がウィーン・フィルやベルリン・フィルだったら
とか思ったものだが、ヴァントの新盤の登場によってそういう不満がなくなった。
これは音も含めて決定的な名盤だ。

861 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 20:32

＞朝比奈盤はやはり誰が何と言おうと自分的にはずせない
wand/bpoは聴いてないけど、９４年版（リマスタ版）マンセ

862 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 23:23

>>861
朝比奈の94年盤、ノイズが入っていませんか？静かなところで聞こえるんですが。
廉価盤の方は聴いていないので分かりませんが。

863 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 23:29

>>862 俺は全集ＢＯＸ持ってるけど、第３楽章に入る直前とか、明らかに
「ブーン」っていう低い持続音が聞こえる。何の音だろ。

864 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 23:36

>>858
>チェリ・シュツットガルド（DG/紫両方）
>ヴァント・NDR2000年
>ヴァント・BPO1996年
>ヴァント・バイエルン放送響
>ヴァント・ケルン放送響
チェリ・シュツットガルトは買いですか? 気になっていた。
ヴァントの4種類の中で一つ推薦して下さい。ヴァントだけ
ないんで。お願いします。

865 ：858：01/11/19 01:34

チェリのシュツットガルドはミュンヘンと雰囲気全然違って引き締まった感じの演奏です。
晩年のチェリのまったり風味を求めると肩すかしですが、結構いいです。

ヴァントはそれぞれ味わいが違うので、一言で各々書いてみます。
おおざっぱに言うと、
1980年代まで：精密機械
1990年代中盤：溶けかけ
1998年以降：マターリ
といったところでしょうか。
NDR2000年：今回のベルリンフィルを越える超まったり演奏。クナチェリ度高し。
BPO1996年：もっともうねる様な熱情が感じられる演奏。2001年よりかなり熱い。
バイエルン：最硬派。バキバキ鳴り響く音響、ギチギチに締め上げられたオケ。
　　　　　　ヴァントしかできない演奏、と言う点では最高。
ケルン：キッチリまとめられた良品。

今回のベルリンフィル盤はバランスという点ではなかなかとれておりまして、
純粋にブル８を楽しむにはいい盤だと思います。
これまでの盤との比較ではNDR1993+BPO1996+NDR2000といった風情でしょうか。
近年のマターリが崇拝されておりますが、私は古い方も好きです。

866 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 10:27

>>835
大太鼓三発はワラタよ。コバケン版？

867 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 10:45

この曲、コーダの最後の方（短調から長調にｆｆで変わるとこね）がどうも唐突に感じられてしょうがない。
これだけカタストロフを演じといて、いきなりハッピーエンド?みたいな。
というわけで、このｆｆをうまく処理しているクナがいい。MPOとのスタジオ／ライブ、BPO,どれでもいいです。
バイエルン州立管との奴以外なら。

868 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 10:54

>>863
現物を聴いていないので何とも言えないし、ＣＤのデータも知らないけど、
大阪フェスティバルホールでのライブ録音の場合、空調の音の可能性がある。
あのホール、時々「なんでやねん」と言うようなノイズがたまにあるからな。

869 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 11:13

>>867
俺は、その唐突さがブルックナーらしくて好きだな。
何か突然、神の手みたいなので引っ張り上げられるような感覚。
クナのは改訂版使っているからじゃないのか？
>>868
94年盤はサントリー。でも空調っぽい音です。
録音自体は、やや低音が強調されているのかもしれないが
オンマイクで生々しくなかなか良い録音だと思う。

870 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 11:17

>>869
＞神の手･･･
うーん、こういうイメージもあったか。
4番のフィナーレみたいに、無の暗闇が光につつまれていくようなエンディングが僕的にはいいんだけどねえ。

871 ：861：01/11/19 11:49

ヘッドフォンで念入りに聴いてみましたが、気になりませんでした。
試聴砲間違ってる？＞俺

ちなみに、862さんのもリマスタ盤でしょうか？

872 ：862：01/11/19 14:39

>>871
いや、違います。もしかしたらリマスタリングの際に消したのかな。
でも演奏が始まれば気にならない程度のノイズだから問題はないです。

873 ：861：01/11/19 15:19

消したのかもしれません。
リマスタ盤は弦が滑らかで心地よいです。
2.000えんしますが、前の6番、３番よりも音が良いです。
ＨＤＣＤだそうです。
楽器の香りがして、アルプスの情景が眼に浮かびます。
8番を聴く時はこれを聴いています。

874 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 19:05

>>867
誰も同意してくれないだろうけど、その部分を聴くと
ショパンのピアノソナタ第２番の第４楽章を思い出す。
唐突に始まって、木枯らしみたいに全てを持っていってしまう。
ブル８の場合それが「木枯らし」じゃなくて「超大型台風」なんだよな。
この考えって変？

875 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 20:48

ロドロフォンマタチッチ指揮ベルリンフィルハーモニー管弦楽団で
ブル８聴きたい・・・・

876 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 20:49

カイルベルト指揮のブル８聞きたい・・・・・どこかに放送音源残ってるんじゃ
なかろうか。

877 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 01:48

ヴァント、どれにしようか非常に迷う。

878 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 01:53

クナ/ミュンヘン盤のアダージョは美しい。
しかし、他の楽章が総体的にテンポが遅いのが不満。
ベルリン、ウィーン盤は音が悪いが、飽きがこない。

879 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 12:53

おれはクナ、ミュンヘン盤をわざわざテープにダビングして
聴いているが、何か？

880 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 20:35

>>877
全部買っても損はない。ホントに。

881 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 21:28

>>879
わしも以前はカセットにダビングして「劣化」を楽しんでいた。
滑らかになると思っていた。

882 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 01:55

クナのブルックナーって、ドデカイね。あれが、改訂版でなれば
と何時も思っている。

883 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 21:44

>>882
4番、5番あたりはかなり違和感があるが8番はそれ程でもない。
目立って違うのは終楽章のコーダぐらいじゃないか。

884 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 22:01

ヴァントの新盤でブル8はコレで決まり！と一瞬思ったが
気付くとクナをひっぱりだしてきいとる。
個人的にはＢＰＯとのライヴが好きだ。

885 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:25

↑
ワシもじゃ。

886 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:32

とりあえずクナのブル8のアダージョがいまいちだという意見にはそうだと思える。
実際あまり聴く気にならない。どの版も。

かといって他にこれが良いというのは無し。今はオトマール・スィトナーさんの指揮したヤツで我慢してる。
それか自分で譜面読んで勝手に音楽創って我慢してる（ｗ。

887 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:36

クナのＢＰＯライヴは凄いね。
フルヴェンを思わせるような猛烈な加速はドキドキするし、フィナーレ
のコーダもキレがあるうえ桁外れに壮大。

888 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:40

アダージョはヨーフムだと思う俺はどうなんだ？

889 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:42

ヨーフムもいいですな。個人的には9番の方が好きだが。

890 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 09:20

俺的にはヨッフムといったら５番なんだが。
晩年のも良いが、やはりドレスデン盤が最高峰。
そういえばALTUSからバンベルク響とのブル８、本当に出るのか？

891 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 10:02

ベイヌムのブル5、7、8、9の4枚組が980円ﾀﾞﾀﾖ

892 ：みゆ：01/11/22 20:04

>>891
え～っ？？？私は１９８０円くらいで購入したけど。

893 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 00:48

>>877
ヴァントならＢＰＯ（2000年）
これ聞くと、大半のブル8はもういらない。

あとは、1枚もののシューリヒトと、ハイティンクくらいでいい。

894 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 00:56

俺は、ヴァントやブーレーズ、ギーレンばっかり聴いてて、シューリヒトを
聴き直したら、なんていいかげんな演奏だ！と愕然としたよぉ～
（良いとか悪いとかいう話しではなくて）

895 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:13

いや、シューリヒトは全体像としては明るく軽い。（？？？）
聞きやすい、などの部類かな？
第3楽章の美しさだけでいい。それだけでいい！

ブーレーズはどうも好きになれない。
ギーレンもしかり。ヨッフムは尻窄み。ベイヌムはモノラル。
インバルは版が好みでないのと、どこかマーラーチックが嫌。
ホーレンシュタインはオケがトホホ。
古弁は金管が最後にぽしゃる。ミスターＳはどうも・・・
ケンペは創り過ぎ。ベームは・・・。
マタチッチはチェコフィルとの7番があればいい。
朝比奈は、解るね。チェリは遅い。

アーノンクール、カラヤン、クーベリックは問題外！

896 ：894：01/11/23 01:16

＞いや、シューリヒトは全体像としては明るく軽い。（？？？）
＞聞きやすい、などの部類かな？
＞第3楽章の美しさだけでいい。それだけでいい！

禿げ市区胴衣しる！！

897 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:41

アーチペルのクナッパーツブッシュ／ブル８、ブル９買ったが、
非常にいい音質だった。（５０年ごろの録音なのに）
演奏も非常にグッドであった。随所におもしろい解釈が聴ける。
ブル８は、ＤＧ／ウェストミンスターとも違う味わい。
最高である。
ちなみに、塔で６９０円／１枚。

オケはＢＰＯデス。

898 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:45

さすがにオレもヴァントＢＰＯはすごいと
思うけどな・・

クナとかだと個人的に大きすぎて胃がもたれるのよ。

そこんとこハイティンコＷＰＯとか好きだけどなぁ。
ブルをたには物足りないかも知れないが・・。

899 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:50

ハイティンコでは物足りなすぎる。

900 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 01:52

ヴおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっっっっz！！！！！！

901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/11/23 01:54

ベイヌムの8番、マジでいいぞ！
まだの奴ら買っとけ。

902 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 02:31

ｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅそんなにｲｲｰのか！クナ！
今度買ってやる！

903 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 04:08

>>901
ベイヌムの8番って、マジでいいか?
桶はどこよ?
>>902
クナはよいぞ、買え !!

版違いで揃えるのも楽しいものよ。

904 ：KK：01/11/23 04:19

カラヤンが、ベスト。質からみても。

905 ：みゆ：01/11/23 07:40

>>903
ベイヌムのは全部コンセルトヘボウ。７番はかつてデッカから出ていた
ものと同一？

906 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 10:41

>>905
そうだよ。DECCAの53年のほう。
47年盤はTAHRAから復刻されている。

907 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 19:30

＞俺的にはヨッフムといったら５番なんだ
雰囲気豊かでよさそう・・・。
それ、ＨＳ－２０８８盤？

908 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 19:49

クーベリックの８番がわからない奴は厨房。

909 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 20:00

今月のレコ芸みて、朝比奈ブル７の存在に気づいた。
こんなのでてたんね。
比較インプレキボン。

910 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 20:02

908はクーベリックの８番がわかったつもりの消防。

911 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 20:09

クーベリックはひどかった。数ある買って損したＣＤの1枚だ。

912 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 20:41

クナの８・９買って来た。
８は以前GreenHillで買ったやつと同じ音源かな？
９は面白い(w演奏だった。

そうか塔は690円か。山野で780円だったな。

913 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 20:45

クーベリックのブル８の何がひどいんだＹＯ！
ヴァント厨こそ氏ね。

914 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 20:47

>>913
かわいい！

915 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 22:17

ブルックナー関連のスレって、口で息してる小心者みたいなのが多い。
決して頭悪くないんだけど、人生のさまざまな場面で鋭利な競争力が不足
してるタイプなんだろうね。
あっ、これってブルそのものか！

916 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 22:34

>>909
あの無骨すぎるブルックナー像に伴うブルヲタを駆逐する
時機が来た！！！

と感じる演奏。

917 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 22:58

>>916
比較インプレだっつーとろが

918 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 23:03

ををを・・・

919 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 23:14

>>907
品番は分からないが、ART盤は音質も良くてお薦め。

920 ：919：01/11/23 23:22

あとブル５スレに貼った感想です。目立たないのでスレ違いですがご容赦を。

ヨッフムのドレスデン盤はブル５最高の美演だと思う。
今までヨッフムのスタジオ録音はスケールが小さいと聞いていて
敬遠していたが、全然そんなことなかった。
確かに演奏時間では晩年のACO盤より短いが
その代わりヴァント/BPO盤並に凝縮していて、
かつヴァントにはない詩情があるところが素晴らしい。
これはドレスデンのオーケストラの魅力によるところも大きいだろう。
また随所にヨッフム特有の加速が聴かれ、それがまた見事に決まっている。
（第４楽章のコーダ開始部分など）
第４楽章のコーダもおそらく金管の別働隊を使っていて迫力も申し分ない。
あと、全体に金管楽器の渋い音色がこの演奏の魅力を倍加させている。

921 ：907：01/11/23 23:38

>919様。
詳しい感想どうもありがとうございました。
ＡＲＴ盤が出ているなんて知りませんでした。
とにかく手に入るなら、東芝のシリーズでも輸入版でもいいので、
聴いてみたいです。

＞ヴァントにはない詩情
ヴァントに詩情がないとは言いませんが、ヨッフムの2番とかを聴いていると、
自然を想像できる詩情が音となっているところがたいへん気に入っております。
ヴァントの5番のⅣ楽章はたいへんすばらしいと思いますが、
アダージョやスケルツオが硬くて今一つ愉しめません。
ここはきっとヨッフムがすばらしいと思っております。
おっしゃる通りドレスデンのオーケストラが良かったのでしょうね。(^^)
愉しみが増えました。　ありがとうございました。

922 ：917：01/11/23 23:42

すいません。ひどい悪意があるのかと思って、
攻撃的な言葉使いをしてしまいました。

どうなんでしょうか、ここでは悪口みたいのって、
本気ではなくて、単に言い合って遊んでいるだけなんでしょうか・・・。
顔が見えないし良く分かりませんです。
反省しつつ寝る。（ｗ

923 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 02:29

このスレッドも、いよいよコーダにさしかかった・・・

924 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 02:31

やっぱりブル８はクーベリックだＹＯ！

925 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 02:35

やっぱりブル８はクナッパーツブッシュだ！

926 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 02:41

やっぱりブル８はムラヴィンスキーだ！

927 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 02:42

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！

928 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 03:53

ヴァントなんかよりもまぜーる＝ベルリンとのブル８、が好き！

929 ：>：01/11/24 12:03

>>928
氏ね、ＤＱＮめ。

930 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 12:04

やっぱりブル８はポリーニだＹＯ！

931 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 12:10

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！

932 ：>930：01/11/24 12:17

何ゆえピアニストの名が・・・？？

933 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 14:18

ミケランジェリのブル8聴いた？
チェリにブルックナー薦めたのはミケらしいぞ。

934 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 15:01

>>929
マゼールの良さがわからんとは、可哀想に。
まあ、いろいろな人がいるから、よかろう。

しかし、田舎老人のヴァント翁は、ＢＰＯと共演しだして、
表現が色気づいてきたなあ。

昔のＮＤＲとの頃の方がいいぜ。

935 ：？：01/11/24 15:06

>934
マゼヲタうぜえ。消えろ。

936 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 16:43

>>934
「しかし、・・・」以降は微妙に同意。
ＢＰＯが原因かどうかはわからんが。

937 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 17:31

ピアノ編曲版があったりして・・・・誰か作って。

938 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 18:37

次スレの１は950踏んだ人ってことで。

ちなみにヴァント/BPOの2001年盤が話題になっていないのはなぜ？

939 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 19:49

>>936
BPOとの録音も最初の頃はBPO側が緊張して念入りにヴァントのカラーに
会わせていた印象があるが、最近の録音はヴァントの統率力の低下と
BPO側の慣れ、というかダレがでてきてBPOのカラーの方が強まってきた気がする。

まぁ、他聴かなければいい演奏＆録音だと思うけど。

940 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:10

>>939
確かに最初の５番と、今回の８番ではだいぶ趣が異なるね。
今また５番やったとしたら、全然違う感じになるかもしれない。
２枚組になったりして。

941 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:17

以前のヴァントは神経質な指揮ぶりに今いちスケールを感じなかった。
でも今回の８番はスケール雄大でクナやクレンペラーのように迫って
くるよな迫力があった。断然今の方が好きだね。

942 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:20

＞以前のヴァントは神経質な指揮ぶりに今いちスケールを感じなかった。

それがヴァントの持ち味なんだけど・・・

943 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:20

早く小澤＝ウィーン・フィル盤が出ないものか。

944 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:23

>>941
＞スケール雄大でクナやクレンペラーのように迫って
　くるよな迫力があった。断然今の方が好きだね。

禿胴！

945 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:36

おい、お前らミスターＳを忘れてもらっては困る。

946 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:37

>>945
困っちゃえ～

947 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:39

ミスターＳは忘れよう！
あえて聞くなら3番、4番だな。

948 ：Ｓ：01/11/24 23:45

９番も好き♪

949 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 23:46

>>943
>早く小澤＝ウィーン・フィル盤が出ないものか。
うんなもん、どうでもよろしい。

950 ：　：01/11/25 00:54

某サイトでmatsumoの今回のヴァント盤の感想が
出ている。

951 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 01:45

チェリの若い時の演奏を聴きたい。

952 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 01:47

>>950
はいは～い♪
新スレ立ててね～

953 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 01:49

小澤＝ウィーン・フィルはあっしも楽しみ。
こればかりはサイトウ・キネンで録音してほしくないですよ。

954 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 01:51

ところでさあ、ジュリーニのフィナーレ、第一主題って
クナみたいに遅い？

955 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 23:11

>>954
クナなみに遅い。でも例のソ～ミレドはあっさりしている。

956 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 23:30

おお！サンクス！
ここ、チェリでもそれ程遅くはなかったから早速買いまふ～
これで、第一主題と第三主題のN以降が全く同じく、かつ微動だにしないテンポ
だったらパーフェクトだぁ～（楽しみ・・・
（Nの前後からは殆どの指揮者がテンポを上げるんだよね）

957 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 23:37

>>956
ジュリーニのブルは９番もそうだが、かなりもたれるよ。
こういうのが好きな人もいるだろうけど。

958 ：956：01/11/25 23:37

なんか語りたくなってしまった俺・・・

第一主題冒頭と第三主題のN以降は多分に、シンメトリックに対応してるんだと
俺は思ってるっす。大抵の指揮者は、この２つの部位を同じテンポで演ってる。
まあ俺にとって、第一主題だけ速かったりするのは解せないのであります。
それだけ。。。（まあ、無視してくらはい）

959 ：956：01/11/25 23:41

>>957
ああそういえば、シカゴとのブル９はクソだと思った。
ウィーンのブル８はただ単に、テンポが気になってるだけなんで。。。

960 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 04:14

浜崎あゆみに振らせてみたい

961 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 06:01

ジュリーニの8番って、演奏は良いけど、フィナーレに
最悪な編集があって、それに気付いた時、萎え萎えになって
結局売ってしまった。

962 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 08:10

久しぶりにジュリーニのCDを引っ張り出してみたら中に入っていた
スポンジが腐ってCDにべっとりくっついていた。
音には変わりなかったけどね。

963 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 19:32

スポンジは捨てた方がいい。

964 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 20:41

クナの８番、ARCHIPEL盤は思ったより音が良いな。
安いし、これは買うべし。聴くべし！

965 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 21:34

>>961
最悪の編集って、なに～！

966 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 21:39

ジュリーニは丁寧すぎて覇気がない。

967 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:03

ARCHIPELといいますと？

968 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:07

>>964
もしクナがデッカでWPOとブル８を「ヴォータンの告別」なみの音質で
録音していてくれたら、それこそ決定盤になっていただろうね。

969 ：功芳：01/11/26 23:14

>>968
鼻血モンだな。クナﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ

970 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:18

>>986
正に世紀の名演奏といえよう。

個人的にはベルリンpoの桶のほうが好きだが。

971 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:35

>>970
(･∀･)ﾖｹﾞｿﾂｬﾊｯｹｿ!!

972 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 01:37

ウェストミンスターの録音ってどうも馴染めない。

973 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 22:54

age

974 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 23:15

ウェストミンスター盤は音が浅いな。彫りの深さが今イチないような。
スケールは大きいけどここぞという時の迫力に欠ける。

975 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 02:00

ヴァントの2000年NDR盤、
まあプチプチノイズはおくとして、あれは放送のエアチェックなのかな？

976 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 21:14

ジュリーニのブル８て２種類あるんですか？
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/1999-2/1999042501.htm
ここにあるCDてどこかに置いてありますかね？

977 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 23:14

>>976
これはＤＧ盤と同時期の本生ライヴでしょうね。
石○とかにあるんじゃないでしょうか。

978 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 10:01

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/995513184/

ヴァント、クナ、チェリ、朝比奈、ヨッフム、
アーノンクール、カラヤン、ブーレーズ、マタチッチ…
この際フルヴェンでも小沢でもよし。
脳爆・覇亜須問わず。
ただしあくまでブル８ネタに限る。

979 ：978：01/11/29 10:03

恥ずかしすぎる誤爆…

そんなわけで新スレです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006995737/

逝ってきます。

980 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 10:07

>>979
すでに勃ってるのに。

981 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 11:00

979には申し訳ないが、そのリンク先は重複スレのため貼りなおし

↓ここが実際の新スレです。以後よろしくお願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006726169/l50

982 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 23:12

こっち先に全部使っちゃえよ。

983 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:09

>>978
小澤はやめた方がいい。荒れるからである。

984 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 01:07

自分もクナ/ミュンヘンpoは、迫力に欠け、
テンポも遅い、音色もクナにしてみれば
明るい。でも、これは売らない。

985 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 01:24

>>984
迫力がないのはウェストミンスター録音の特徴のような気がする。
ワーグナーもそうだし。

986 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 16:09

ARCHIPELから出たクナの８番、けっこう録音いいよ。
さすがに、テープの経年劣化で弦とかがザラつくけど、
録音自体は当時としては良く捉えられていると思う。
迫力もそれなりにある。

987 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 21:59

>>986

禿同。　安いので、とりあえず買っとけ。

クナ/MPOのブル8の欧州盤新品を\1,960（税別）で買った。
キムラヤ烏森口店だが、これは結構安いと思う。

988 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 23:10

>>987
音質は？

989 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 18:57

１０００まで憩う

990 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 23:57

先日、チェリのシュトゥットガルト放送so盤
見かけたが、カップリングがシューベルト
だったので、やめた。価格も4000円以上もし、
また、国内盤だったので。
単独で出ていないのですか。何方か、教えて。

991 ：987：01/12/02 00:37

>>988

少なくとも国内盤よりはいいと思われ。
US盤との比較はしてません。

992 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:32

もうすぐ終わりだ。

993 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:34

キリ番ゲッターとしては一度は取ってみたい1000！
それまでぐぁんばるずぉお！！

994 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:34

遺言です。やっぱりシューリヒト／ヴィーンフィルに尽きるわ。

995 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:38

誰かブル統一スレも作ってくれ。

996 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:39

>>995
元はあったのに、Part1と書く代わりに「交響曲第1番」とした
馬鹿がいたために、その後同種スレの乱立を招いたといえよう。

997 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:40

>>995
それぞれの特色のあるだろうし、そう無理して統一せんでもいいんじゃない？

998 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:40

では、皆さん最後の言葉を：
逝ってよし！！！！

999 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:40

９９９！

1000 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:40

１０００

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