【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】

ブルスレなくなっちゃったのね。
スレ乱立するから「これだからブルオタは！」なんて言われちゃう。
ここは一つ統一スレで行きましょう。

総合スレでいいんだよね。

お！　ブルスレおちたの？

ブルックナーの話題はここでやりましょう！

8番の第1稿による演奏は、CDでは誰のがあるんだろう?僕が持って
いるのは、インバル/フランクフルトRSOで、他にティントナー、フェ
ドセーエフのがあるらしいのは検索をかけてみて分かったんだが。
超既出質問だったらすまん。

>>5
ＣＤで出てるのはそれくらいじゃないかな？
漏れはティントナーがいい。

っていうか，良い演奏がティントナーしかないのが現状。
因張るはあまりのひどさにショックを覚えて買ってから3日で売った。

僕はインバルは結構いいと思ったけどね。
どこが気に入らなかったの？

急ぎすぎ。せかせかと，東京のサラリーマンかとｵﾓﾀ

>>6-9
情報ありがとう。インバルはたしかにテンポが恐ろしく速い
よね。それに、あまりブルックナー指揮者という印象がないもんで、
他の演奏で聴いてみないと、自分が第1稿による演奏を聴いて受け
た印象のどこまでが曲の相違によるもので、どこがインバルの演奏
に固有の特徴から来るものか、判断が出来ないなと思った次第。

インバルのはね・・・。
だって３番にしろ４番にしろ初稿からカットされて２稿とか３稿とかがあるのに、
２稿とか３稿の演奏より演奏時間が短いあるいはほとんど一緒なのっておかしかないか？
インバルのテンポ設定ってまずそこからおかしいよ。

私もティントナーで３番と８番の初稿の良さが初めてわかった。
４番初稿にも目覚めたいが一部で評価の高いギーレン盤は今や稀少。
ロペス＝コボス盤ってどうなの？　インバル盤と較べて。

コリン・デイヴィスのブル6って、どうですか？

>>12
ギーレンのインターコード盤のブルって中古でも最近本当に見かけなくなったね。

>>14
銀（？）地に中央にギーレンの写真が写っててその上から青字でサインが入ってる
やつだよね？

>>15
そう！もうとっくに廃盤（てゆうかインターコード自体倒産した）になってるんだけど、
２〜３年前までは中古で大量にでまわってたのに・・・。

>>16
心斎橋（大阪）の犬では少し前に見かけたよ。

重複スレあるｎ

>>18
「神の」はお亡くなりになられました。

誰か過去スレ、関連スレ貼って

>>20
知りたきゃ自分で検索しろ
いちいち他人に頼むなボケ

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>>20おまっとさん！

前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037347266/

ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031833973.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022154996.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012654671.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10266/1026619455.html
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021684667.html
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021127221.html
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10207/1020736005.html

★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012632527.html
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ?▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番　（現役）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042709981/l50
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021786060.html

ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html

>>21と
>>23-25の頭の出来の違いが一目瞭然（ｗ

なぜに愛川欽也？

キンキン？

ブルックナーの話題はここでやりましょう！
ここならオルガン曲でもモテットでも交響曲でもなんでもokよん！

>>26
23-25は俺が検索して過去スレに貼ったやつのコピペだボケ

漏れの小学校の卒業生で唯一の有名人が愛川欽也・・・

>>30
で、なぜに愛川欽也？

なんだぁ、愛川欽也は「おまっとさん！」とか偉そうにしながら
コピペを張ったわけか（ｗ

ブル５が一番好き。主要主題からの派生で各楽章の主題が構成され、１と４楽章
の対応が見事で、２楽章の虚無感と情感、お約束の３楽章、４楽章の２重フーガ
などの複雑な展開、そして白熱するコーダ。ガチガチに論理的なのに、まるで白
日夢のような錯覚がまたロマン的。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

おまいら！片意地張ってないで本スレに移動してください。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

（＾＾）

ブルックナーってキリスト者でなくてもわかるの？
キリスト者以外には理解不能だと思うんだけど。

どういう状態を「わかる」というのかわからないけど、別にキリスト教徒でなくても美しいと思うんじゃない？
ブルックナーの交響曲は神学の絵解きじゃないし。

>>37
それだったらクラシック音楽は東洋人である日本人にはわからいってことか？

>>37
いや、わからないんじゃないかな。ミサに毎週出るとかしないとね。
ブルックナーの音楽は、キリスト教の信仰に根ざした文化の所産だと思うし。
せめて聖書くらいは読んでほしいものだけど、
日本のブル・ファンほど聖書に縁遠い存在も無いし・・・
やっぱし、ブルスレ見るとね。。

>>39
わかる人もわからない人もいる。

あとさあ、ブルックナーの音楽をたんなるコンサートの
「ショーピース」としてだけ捉えたような演奏も論外。
もちろん日本人西洋人の区別無くね。
これって、俺的にはいい演奏と悪い演奏を区別する上で
一番重要なポイントだな。
これもキリスト教精神の問題とも密接に連関してる。

>>40なんかがいちばんわかってないかもね？
何もブルックナーに限らずクラシック音楽全体がキリスト教の信仰に根ざした文化の所産
だということを忘れているんじゃないか？

それに芸術は宗教の絵解きじゃないし。ブルックナーの交響曲のどこが「キリスト教的」なのか
マトモな説明にお目にかかったことがない。

>>43
>クラシック音楽全体がキリスト教の信仰に根ざした文化の所産
これは確かにそうだな。
あと、俺は自分がブルックナーをよく理解してるとも思ってない。
（聖書はよく読んでるけどね）

ま、日本人が西洋音楽を演奏するってことに、
欧米人が違和感を持っているってことは事実だと思う。
実際、日本人の海外公演なんて、悲惨なほど有料の客は入らないし。
違和感をもたれるということで顕著な例がブルックナーってことかな。

うーん、ヴァントの来日公演の、あの客席の雰囲気なんか見ると、
いまの日本であれほど敬虔な宗教的儀式は他にないかも、と思ったけどなあ。
「キリスト教」とか「○○教」とかの符牒にこだわる人もいるだろうけど。

つーか、根本的な疑問として、ブルックナーが聖書をちゃんと理解してたか
どうか個人的にやや疑問。あれだけ心酔し敬愛し崇拝していたワーグナーの
「ワルキューレ」のテキストさえろくに読んでなかったような人だし。

安吾の「日本文化私観」ってのを読んでみるといい。
日本人のブルックナー理解ってのは、まさにこの逆
のパターンなのではないのかと思う。安吾がいう、
日本文化を「発見」しなければならなかった西洋人は、
ブルックナーを発見しなければならない日本人と同じ。
音楽がわかろうがわかるまいが、西洋人には血肉と
なって身についているものが、日本人には欠けている。
日本における、ブルックナー音楽の愛好のされ方の、
ある種の「不自然さ」（オタク文化化？）みたいなものの
根源は、ひょっとしたらこういうところにあるのではないかな。
ブルックナー音楽と教会音楽って、
やはり密接な関係がある。こういうことは子供のころから
ミサなどに行けば自然にわかる。

その文章は読んだこと無いが、47の言っていることはブルックナー
に限定されることかな?

>>46
>つーか、根本的な疑問として、ブルックナーが聖書をちゃんと理解してたか
>どうか個人的にやや疑問。

一口に「キリスト教」といっても、教派によってだいぶ違うからね。

カトリックだと、聖書をあまり読んでいない可能性が高いよ。

ただし、ブルックナーに関して言えば、「原罪」「死」「復活」といった
概念は聖書通りに理解していたと思われ。（あくまでも漏れの主観だが）

うーん、まあ俺も「血肉」ではなく頭からの理解だが、
ブルックナーの音楽（特に交響曲）が指し示す世界観は、
伝統的なカトリックの枠内に収まるというよりもむしろフルトヴェングラーが
喝破したような、いわゆるドイツ神秘主義の領域にまで踏み込むような
ものなのではないかと思う。逆に言うと、伝統的なカトリックの枠内に
収まり切らないような着想が湧いてくるからこそ、彼は交響曲という形式の
音楽を書き続けたのではないだろうか。

堅っ苦しい話は抜きにして個人的実感で言わせてもらえば、
ぶっちゃけた話、俺的にはシベリウスの「タピオラ」と
ブル４第２楽章はほとんど同じものを描いているように思える。
あと、関連して思い浮かべるのは柳田國男の「遠野物語」。
もちろん極私的解釈だが、ブルックナーの音楽もまた世界中に
無数に散らばる「山神山人の伝説」のバリエーションの一つ、なのかも
しれない。「願わくはこれを語りて平地人を戦慄せしめよ」ってやつ。

ブルックナーの交響曲は
別名「ロリコン交響曲」なんて侮蔑されてる。

>>50
確かにブルックナーとシベリウスは何となく同じものを感じる

>>52
「キリスト教」じゃなくて「ゲルマン民族」の血って事かな。

坂口の『日本文化私観』のポイントって、血肉化していない云々というより、
一見俗悪でも生活の必要に根ざしてるものが美しいとかいった趣旨じゃない？

ドイツの建築家ブルーノ・タウトが伊勢神宮を賞賛し、日光東照宮を嫌った
ことに対するアンティテーゼだったと思うけど。（ひょっとして、『堕落論』
とごっちゃになってるか？）

本来他から来た文化であっても、こころから美しいと思えるのなら、我々の財産
でもあるといっていいんじゃないかな。それに、芸術作品は一旦作られたら万人の
ものになるわけで、キリスト教的あるいはゲルマン的な受容の仕方が絶対という
わけではない。

「キリスト教」とか「ゲルマン民族」とかいうことば振り回してい
る人って、その意味を聞かれて答えられるのかな?

「振り回した」つもりはなかったのだけど…

私には答えられません（ｗ
というかそんなこと考えずに聴いてるものだから。

>>56
いや、54を指して言ったのではなくて、それに先立つ一連のやり取
りを見ての感想。誤解を与えたのなら、すまんかった。

>>55
「振り回す」という言い回しに、悪意を感じる。

まあ、なんていうかブルックナーがラテン系でないのは確かだな（笑）

私自身はキリスト教的なものもあまり感じないね。もっと抽象的な
様式美みたいなものを感じる。宗教音楽的なものを取り入れてたとし
ても、それを知らずとも、理解できるし共感もできるのだから、それ
で十分だと思うが。
なんていうかブルは男のロマンみたいなものだと思うな。（なんやそれ）

西欧人といっても、ユダヤ系のワルターやクレンペラー、
バレンボイムやインバルの演奏に、若干の違和感があることも
またあらそえない事実。

ブルックナーに○○は似合わないんだろうね

最近カラヤン＆ベルリン・フィル５７年盤の８番にハマってる。
スケール大きいしオケの音がフルヴェンタイプなんでかっこいい。
ヴァントは好きになれないな。クナは渋すぎるし。

>>62
57年？ブル8のスレの方でよろしく。

>1に「ブルヲタ」って言葉が入ってるのが
このスレの失敗だったんだろうね。
ブルヲタの多くに反感買いそうだし。
個人的にはこっちの統一スレの方が
曲単独スレより好感もてるのだが
惜しいことをした。

>>62
＞最近カラヤン＆ベルリン・フィル５７年盤の８番にハマってる。

確かに良い演奏なんだけど、ＬＰで聴いた限りでは
あまりにオフマイクの録音で生々しさが伝わってこない感じがしたよ。
ＣＤでは改善されたの？
もし当時の英デッカの録音だったら印象が全然違ってたと思うね。

>>65
そうデッカ？

>>65
ＬＰは聴いた事ないけどＣＤの音は生々しく響いた。

適切なスレがないのでここで質問させてください。
ブルックナーを聴くのにお薦めのミニコンポってないでしょうか？
貧乏だから上限６万円くらいで探してるんですが・・・・

「ＡＶ機器版」で人気のあるヤツはみんな聴いてみたんですけど、

オンキョーＸ−Ａ７Ｘ
　　中音・高音は確かに良い。金管群が元気になって迫力は増す。
　　全体的にふくよかな音がする。
　　しかしスピーカーが小さいせいか、音に広がりがない。
オンキョーＦＲ−ＳＸ９
　　全体的に音が薄っぺらいような・・・・・
　　それ以外は可もなく不可もなくという感じ。　
ケンウッドＳＫ−７ＰＲＯ
　　解像度はこの３つの中ではナンバーワンか。
　　低音もオンキョーに比べたら出ていると思う。　
　　ただ全体的な音の作りが爽やかすぎて、「こってりブル」が好きな
　　私には物足りなさを感じた。

音にもこだわるブルックナー教徒の方々、ご教授宜しくお願い致します・・・・
　　

そもそも20cm未満のウーファーでは
まともは音は鳴りません。

感想を読んだ限りじゃ、一番上の奴がいいんじゃないの？
広がりはスピーカーの置き方でずいぶん変わるし。

>>50
>ぶっちゃけた話、俺的にはシベリウスの「タピオラ」と
>ブル４第２楽章はほとんど同じものを描いているように思える。
>>52
>確かにブルックナーとシベリウスは何となく同じものを感じる

禿同。「人知の及ばざるところなり」、というものの表現。
ブルックナーの音楽にスクロヴァが「ユニバースを感じる」、宇野が「神のみ業を思わせる」、
などなど、表現は違うが同じこと。
シベリウスは自然そのものを表現したと思われる。べと６の嵐よりももっと恐ろしく人の心まで
凍らせてしまう冷気。
それら人間のおよばないものへの畏怖と憧れ。そして、所詮人間は小さな存在という諦めも。
ぶるやしべを聴くことは、それらについて考えることだ、とも思う。

そもそもシベリウスはブルヲタだしね。

>>68
その予算ならヘッドフォン買うべき

>>72
しべがぶる５を聴いて涙を流して感動した、という話ですね？
あれ改訂版のはずだけど、伝わるべきものは伝わった（クナ／ウイーンＰＯすごいものね）
ということなのでしょうね。

シベ１とか結構ブルっぽいよね。
シベあんま聞かないけど１番は好きだ。

>>75
しべも聴いて。特に３番以降とタピオラ。５、７番なんてぶるっぽい巨大さ
がある。一般的になじみにくいけど。

２と５と７は聴いた。
巨大だけど、なんかブルから離れていく感じがするなぁ。
３を聴いてみるよ。

５はいちばんぶるっぽいと思うが・・・。自然賛歌というか・・・。
３の冒頭はぶる０に通じるものがあるかも。

シベで一番ブル的なのは４番じゃないの？１番はメロディックなところが
チャイコとかグリーグを感じさせるような。。

>>73
68ではないが、三畳一間に向くヘッドフォンおしえてくんろ。

>>80
ヘッドフォンに部屋の広さは関係ねーｙｐ。
予算はなんぼ？

>>81
俺もそう思ったんだが、一間と言ってるから、あるいは学生の下宿
で、隣室の音がもろに聞こえるような環境かも。

>>82
ﾅﾙﾎﾄﾞ。
それならば密閉式のヘッドフォンが良いかもね。このへんか？
http://www.e-onkyo.com/goods.nsf/0/782454EB24ACF01149256BD6001E892B?OpenDocument
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-w100.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-a100ti.html

忘れてた
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/MDR-Z900_J_1/

しかし、いくらいいヘッドフォンを奢ってもアンプが良くないとダメだ罠

>>85
６万でそろえるならヘッドフォン買えって話なんだがな。

当方、安アパート在住につき、ヘッドフォンでブル聴いてる。ずっと聴いてると
聴き疲れするのが難点だが、周囲に気を遣う必要がないし、演奏の迫力がダイレクト
に伝わってくるので、個人的には大変気に入ってる。ヘッドフォン、お薦めです。

難聴にならないように気をつけなｗ

ブルックナーの音楽を『世界の霊魂（Weltseele）』と呼んだエルンスト・クルトって、何か邦訳でていますかね？
そもそも何時ごろのヒトなんだろう？

>>88
馬鹿みたいにでかい音で聞き続けなければ、無問題なんだけどな。
ついでに、コストパフォーマンスでならば
ヘッドフォン＞＞＞＞＞ステレオセット

一回ハイエンドのヘッドフォン使ってみ。
音の世界が変わるよ。

>>90
ハイエンドの相場とお勧めは？
お店も挙げて貰えると助かるかも。なかなか売っていないので。
今はゼンハイザーの中級使っています。

>>90
アンプ込みで買っちまえとなると、Staxでファイナルアンサーだと思うよ。
ここに取扱い店も載ってる。

http://www.stax.co.jp/index-J.html

おいらはSignaureIIって奴。
その上が欲しいのだけれど、金がないよ。ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

ｽﾏｿ、
SignatureIIが正しい。

>>92-93
激しく感謝。
凄そうです。

おいおい
８番スレに比べて伸びないな
age

弦四、弦五はどの盤がいいのでつか？

>>95
だって、話題がつまんないんだもん。。。

>>97
ヘッドホンネタは勉強になったけど、後は激しく同意。
勘違い哲学社風のが暴れていて、正直どうでも良かった。

漏れも銅管。
やっぱブルオタはつまらない人種だ。

>>99
いや、ブルヲタにも色々いると思っておいて欲しい。。。

>>100
俺もそう思うのだが、このスレの展開見ていると言われても仕方ないかなぁ、と。

もうさー、精神論的ブルオタはやめてほしいね。
たんなる音響としてブルの悦楽にひたろうぜぃ。

ブル８のスレは、結構楽しいよ。版問題の話は漏れにはつまらんかったけど。

ブルの最高傑作は8番ですか ?

一般的にはそう。でも俺は５番。９番という人もいるはず。

>>104
8番がベトでいうところの「運命」みたいなもんだね。
７番、８番、９番はそれぞれ性格の違った傑作で甲乙つけがたいよ。

こっそり６番もいいぞと言ってみるﾃｽﾂ

>>107
もれも6番と2番を推します。

７・８・９はブル好きを持って任じるのであれば、傑作であることは
判り切ってるはずだ〜！！

と、言うわけで、ブルックナー好き！！と（匿名掲示板では）公言して
憚らないのであれば、その他の曲の良さも語るべきだろうと。

>>106
ブルックナーの第８がベートーヴェンでは第５というのはどういう意味？

漏れなんかな〜　１番のウィーン版が好きなんだぞ！　文句アッカ？

０番があるって聞いて笑った

、と思ったら００番もあるって聞いてもっと笑った

どんか曲かね？

「００番」っていうの？
ヘ短調だよね。昔はマイナス１番なんてよんでたけどね。
ちなみに私は聴いてない。

０番、００番はブルックナー指揮者と言われる人たちはやらないよね。

ブルックナー指揮者と言われない人も
もちろんやりません。

（アシュケナージって例外はあるけどね）

ブルックナー指揮者って、どの範囲を指してるの？
朝比奈やインバルは０番をやってるけど、かれらは入らないの？

ギーレンとかアーノンクールとかアバドとかムーティとかシャイーとかはどういう扱い？

録音のために一度やったというのは取り上げるうちに入らんでしょ。
そのなかでブルを中心レパートリーにしてるのは朝比奈だけじゃん。

「中心にしている」というのが難しい。
じゃあ、レパートリーが広いカラヤンやヴァントははずれだね。

ハイティンクやバレンボイムも最初の全集では「修行」のためにやったけど、
それっきりだよね。

ヴァントがブルックナーをやらなかったら、晩年の成功はなかったろ。

ヴァントのブルックナーは1970年代からレコーディングされていた。

３、５、８、９番が好きだな。８番は最高傑作だろ。
４、７番は今イチ。それ以外は糞！

要は、０番も００番も、「全集録音」の目的以外では
だれも振り向きもしない駄曲という事でつか？？？

そんなことはありません。
０番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００番　くらいです。

でも、どっちも駄曲なんですね？

>>106
要するに５体満足の代表的作品ということ。

>>122
7番は名曲だ。３番は糞。

>>125
００番＞＝カリンニコフ１番　くらいです。

っていうか、６と８番は通俗的な部分が多いのでヤダ

００番って言うな！
ヘ短調と言え！

７番だって１楽章は田舎の祭りみたいじゃん。俺は好きだけど。

８番って歌舞伎というか演芸場の芝居みたいで安っぽいと思うの俺だけ？

>>130
ヘ長調とヘ短調は字面的にヘボいのでボツ

>>131
フルトヴェングラーの指揮だとそんな事言ってられないよ
（ナ○スの影がちらつく）

>>134
＞ナ○スの影がちらつく

じゃハース版は全部聴けないな。

カバスタの４番最高。輝けるナチって感じです。

８番に共感し得ない人はもはやブルックナーとは無縁といえよう。

でもさー、ベームもナチ協力者だったんでしょ？
国籍がオーストリアだから命拾いしたんだってよん。
まあブルックナー指揮者としては（つーか指揮者としても？）糞だと思うが・・・。

>>130
> ００番って言うな！

私は「ダブルオー」と読んでいますが何か？

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００〜２番＝聴く価値の全くない駄作
３番＝第１楽章からワーグナーの雰囲気満点。フィナーレもかっこいい。
４番＝前半がつまらん。スケルツォ、フィナーレはなかなか聴きごたえある。
５番＝全楽章ムラがなく飽きがこない傑作。特に第１楽章が好き。
６番＝出だしはいいと思ったが即効でだるくなった。ｼｮﾎﾞ
７番＝フィナーレのつまらなさが致命的。第１楽章主題は傑作。
８番＝完璧！！最高傑作！！
９番＝桁外れの奥深さと神秘感。曲への引き込まれ度は最高。

>>133
００番ってほうがｶｺｲｲ（曲はﾀﾞｻｲけど）

>>141
５番は第４楽章ぢゃないの？
６番は第２楽章が俊免じゃないかい？
７番はスクロヴァを聴いてみて。考えが変わるよ。
あとは概ねいっしょ。

2番はなかなか良い曲だと思うけどなぁ・・・。

ダメ？

１、２、６番がわからん香具師は初心者

>>144
２番はノーマークな方が俺的にはむしろいいな。
第２楽章なんか、子供の頃、家の近くの森の中に作った
自分だけの秘密基地みたいな感じで。

>>143
５番は第１楽章コーダが好きになったきっかけだから。
アッチェレランドをかけず悠々と演奏するクレンペラー＆ウィーンPO盤が最高。

う〜む・・・
2、6はともかく、
1番はやっぱりキツイ・・・。

141は典型的なドキュソだな。
ツンボといってもいい。

>>148
ヨッフム＝BPOを聴け！

>>149
そうかもな。マーラーなど１番以外は全部駄目。
ベートーヴェンは全部いいんだけど。

2番は好きです。
朝比奈の最後の全集のが結構聴き応えがあったな。
でも普段聴いているのはコンヴィチュニー。
ジュリーニのは面白いのかな。
ノヴァーク版でやった名演というのを聴いてみたいものだが・・・。

ジュリーニの２番は名演と持ち上げられてるが
歌わせ方がねっとりしすぎて好きじゃない。

２番は比較的誰の演奏でも聴けるね。
でもノヴァーク版ならやっぱりヨッフム＝ドレスデンでしょう。
２、３楽章がひっくりかえるキャラガン校訂版のティントナーとかもおもしろい。

2番はミサ曲3番からの引用が泣ける。コーホーは4楽章のキリエからの引用箇所ばかり
触れるが、2楽章のベネディクトゥスの引用部分のほうがグッとくるぜ！

>>151
あっさり認めるなよ（笑）ブルはともかく、マーラーが一番しか聴けないっ
てのは、不幸なﾔｼだな。マラ１はマーラーの中でも格下の駄作だぞ。

2番って、8番も真っ青になるくらい楽譜（原点版）が混乱してるよね。
どなたか詳しい方、教えてください。。。

>>157
知ってるかもしれないが、
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/index.html
を見てみたら?

なんかやっと統一スレでまともな話題が出てきたぞ。

>>158
サンクス！
けっこういろんなコンテンツがありそうですね。
じっくりと読んでみます。

ガイシュツなんでつが､弦四、弦五はどのＣＤがいいのでつか？

>>161
録音が少ないし、選択肢が無い罠。
とりあえず置いてありそうなのってアルキブテッリぐれーじゃねぇかな。

漏れもラルキブデッリだす。
ガット弦で聴ける唯一の演奏。

ブルは好きだか、マーラーは聴かない。皆が言う駄作1番ならなんとか聴くが。

>>164
別に好みの問題に口出しすることもないかもしれないが、
ブル８、ブル９好きだったらマラ９あたりだったら聞けるんじゃないかな？
あれは超名曲だよ。ブルスレでこんな話するのもなんだけどね。

マラ９って出来そこないのブル９みたいだよな。

>>166
え、ほんとにそう感じるのか？一体誰の演奏聞いたんだ？
漏れもそんなに沢山はしらんがアバド＝ベルリンでも小澤＝サイトウキネン
でもそう感じるのかい？

釣りでしょ

>>167
釣られちゃだめよん?｡

>>168 >>169
そうかもね。反省しますだ。

今度9番やるぜ。棒はKoutじゃ。

ボッセのブル８ってどうなると思う？

>>141みたいなのって、意外と一般的な感想なのかな、と思ってみたり。
ﾋｮｰﾛﾝｶ先生方が責めを負うべきなのかも知らんが。

今６番きいてまつ。
しかしこれが詰まらんとは、もったいない話だな。
一楽章のコーダ、ブルックナーが書いた最も美しい音楽だ、
って書いたのは誰だったか。最も美しいとは言い切れないが、
とても美しいと思ふ。

ブルスレって、結局どこも同じ話の繰り返しになるね。
マンネリズムというか、ブルの交響曲みたいだな。

>>173
良いんじゃないの。
ある音程関係から成り立つ動機から、ブルックナーの交響曲が
変容を遂げていくように、ﾌﾞﾙｦﾀの話題も・・・いやそりゃねーか（ｗ

>>174
どこのスレにも同じ煽りしか書けない粘着豚ほどじゃねーよ

>>172
これ、凄く興味あるんだよ
凄く遅いか、凄くあっさりかだとは思うんだが･･･

>>176
被害妄想も極まっているな。

粘着豚って被害妄想のかたまりなんだ

ゼロゼロってかっこいいじゃないか。
「００７は二度死ぬ」で丹波哲郎がショーン・コネリーを
「ゼロゼロ」と呼んでいたし。
我々日本人にとっては「ゼロ」と言えば、
日本が世界に誇る「ゼロ戦」のことではないか。

9番のCD買おうかと思うんだけど、何がいいかね？

漏れは１番が１番好きだが・・・・・
ヨッフムＢＰＯ最強
アバドＶＰＯ　強力

カラヤンやバレンボイムとか聴いてちゃ、一生この曲の良さは分からないだろう。

ヨッフムＢＰＯは全集の方も名演だが、
ライブの方はそれ以上ですぜダンナ

>>181
そのメアドでマジレスしろとおっしゃるのかｗ

ジェフリー・テイト＆ロッテルダムフィルってどうよ

クナッパーツブッシュの１９５０の９番を聴いて大変衝撃を受けました。
ウラニアを持っているのですが、これより音質の聴きやすいのはありますか？
それにしても、この版はどのような楽譜なんですか？
とにかく、今まで最高の演奏だと信じて疑わなかったシューリヒトの９番を
あっさりひっくり返したこの演奏、ブルックナー好きの皆さんの評価はいかがなものでしょうか。
一緒についていた４番はあまりピンと来ませんでしたが。

>>185
並み。
予想していたよりはつまらなかった。
悪くはない。

いままで００番を「ダブル・ゼロ」って呼んでた。
ちがったのか・・・。
テイトの9番聴いたことあるけど、あまりにも平坦で良くわかんなかったな。

００は、ぬるぬるでしょう。

>>186
> それにしても、この版はどのような楽譜なんですか？
ブルックナーのお弟子さんたちが、精魂込めて、
亡き師の作品を書き加え、書き直し、広く聴衆に
受け入れられるよう書き改めたものです。
ブルックナーの死後40年余りは、この形で聞かれ
てきたものすが、最近は演奏されません。
私は是非ともこの版で9番を聞いてみたいと長年
思っております。

できれば新しい録音が良いんだけどなあ。

それと、なにさ。いろんな版があるのか？
いったいどれでやるんだろ...

>190
改訂版（弟子が書き直した版のこと）は
あまりにも聴衆に聞きやすくしたため、
ブルックナー本人の意図した譜面と変わって
しまい、今では聞かれなくなってしまいました。
改訂版の譜面って日本で売っていますかね？と
いうくらいの代物です

ああそう。ありがとう。
演奏者は意外と何も知らんのよ。
ということは原典版をやるんだな。
んで録音もそれなのね。

若杉の3番　最高

>189
「ぬるぬるずぃーべん」はなんかかっちょわるい・・・。

>>193
織れ改訂版のスコア持ってます。大阪のササヤでゲットしました。
出版社はKalmus（？）です

>>186

昔海賊盤で　Green Hill　というレーベルから出てたのが
一番しっかりした素直な音質だと思う。
入手可能かどうかは微妙だけど。

>>171

メアドがなぁ........確かに。
演奏する参考にするなら、ハイティンク指揮コンセルトヘボウが
オケも素晴らしいし、指揮も丁寧でいいと思う。

↑おう、それ一番気に入った。
探してみらあ。

LP時代、ヨッフム／SKDの全集のおまけに「ヘ短調」が
ついてなかったっけ？うろ覚えなんだけど、あの当時
全集ものは高くて手が出なかったんで、今でも気に
なっているのだが・・・・
ヨッフムによるブルの習作交響曲の録音って、
CDでまだ出てないよね？

>>200
特典盤のヘ短調はヨッフムじゃなくって、
シャピラ指揮ロンドン響の録音でした。

「ブルックナーの11曲あるシンフォニーのうち、失礼だけどこれは
　もうやりたくない、というのもある。」by 朝比奈隆

>>202
所詮朝比奈ｗ

朝比奈は４、５、７、８、９番以外は嫌いらしい。

>>204
朝比奈はそこらのブルヲタと同レベルかよ・・・

>>204
4が好きだというのは意外だな。

ブルックナーはヨッフムだけ２３枚持ってるおれはおかしいかや？
他の一枚もないよ。

「ありがたい作品と、そうでないものがあるでしょう。ブルックナーでいえば、
それこそ１番なんか、一生懸命やってもありがたくない（笑）。３番や６番も
そうです。」by朝比奈

　「ブルックナー」土田英三郎（新潮文庫）はＣＤ解説や演奏会パン
フレット等で何度も引用されている名作だと思うのですが現在は入手
難の模様。現在下記アドレスで復刊リクエストが入っていますがまだ
２票（笑）。ちなみに私は２番目の投票者です・・・。

　この本に興味の有る方、以前買ってお世話？になった方、投票され
てみては如何でしょうか。１００票になったらひょっとしてひょっと
するかも・・・。

↓復刊投票「ブルックナー」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6337

今日楽譜借りてきた

えーと、最近ヨッフムの全集でブルックナーを初めてまともに聴いて
わりと好きになったんだけど、次にこれは聴いとけ！
って言う全集っていったら何ですか？
できれば違った系統の解釈がいいんですが。

>>205
だろ？ｗ

>>208
だから｢3番」はキャンセルしたんだな(ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>211
全集として買うならヴァント＝ケルン放送響となるかな。
ロマン的に柔軟なアゴーギクを駆使するヨッフムに対して
剛直な直球一本勝負みたいな。

>>206
朝比奈嫌いの俺でも4番はいいと思ったが、好き嫌いだったのね。

>214に同意。
逆にめちゃくちゃマターリと横方向に延びていて曲によっては
版が面白いティントナーもいいかも（ただしヴァントも付けてね。）
ヨッフムとヴァント聞いた後でティントナーの8番とか6番聞くと
余りの違いにまた楽しめるし。

　またレコード自慢
だな、
ピアにか二台で引ける局なのおに
ありがたがるな

>>216
お前、言語中枢大丈夫か？

朝比奈の4番好きなんだけど。

全体的に淡泊で詰まらないのですが
こんな人いませんか？
荒らしではないですので、一応。

自民党議員には我が僕どもを秘書として送り込んでおる
アメリカでのえせ純潔キャンペーンも進んでおる
すべては、この脳梅毒患者 文鮮明 の手中にある
フォッ〜フォッフォッフォッフォッフォッ

>>220
誤爆？

朝比奈は本当はブルックナーが苦手だった。そんなに好きでもなかった。
朝比奈が本当に好きで演奏したかったのはベートーヴェン。
ブルックナーは正直難しすぎるので、あまり演奏したくなかったらしい。
しかし、宇野某という批評家がいきなり自分のブルックナーを絶賛しだした。
その文章に影響を受けた多くの聴衆が、朝比奈のブルックナーを有り難がって
聴くようになった。律儀で人情深い朝比奈は、聴衆の期待を裏切ってはいけないと
自分にとっては手に余るブルックナーを演奏し続けた。
しかし、朝比奈は他にやりたい曲はあった。それが真相。

真面目に逝きますが、朝比奈先生は戦後間もない頃から
ブルを取り上げていたと聞いた事がありましたが。。。

そんなに好きでもない人が、はたして
第０番単独プロなんかを大フィル定期で取り上げるだろうか・・・
しかもブルックナーブーム以前に・・・

リーダーズチョイスを毎号やればいいやん
原稿料も節約できるし　W）

朝比奈氏はフルベンにブル9は原典版(?)がよいと助言を貰ったそうだ。

好きじゃなくてもやればできるさ。プロなんだからｗ

全集に録音する必要があったからだろ？（ｗ

>>222
エエ話や（w

昨日、塔でセル＆クリーヴランドのブル８買いました。
ＳｉＲｉＯと言うレーベルで１９６９年クリーヴランドでのライヴという盤です。
水準の演奏はしてるなと思いましたが、正確なことこの上なしです。
特に第４楽章冒頭のトランペットのファンファーレで１６分音符で駆け上がる所が
きちんと演奏されていました。ここをきちんと演奏してるのってあまり無いですよね。
ところで、この録音の素性を知りたいのですがご存知の方いらっしゃいませんか。
それと、スタジオ録音との比較おながいします。
スタジオ録音のほうも購入しようと思っていますので。

評判がいいみたいなんで、ヨッフム／ドレスデン（ＥＭＩ）の全集買いました（安かったし



　　　　　…なにこれ！！！・・・　おまえらロシアのオケかよ！！！？？？

　　　　ひっでーよ、これ！　ぴーぴーがなるだけのトランペット、音程外しまくり…

　　　　　ぶーすか煩いだけの金管全般、素っ頓狂なダイナミクス…

　　　　これの、どこが、いいの？？？　即日売り払いますた。。。

　　　　　　ああ、金損した。。。。。。。。。。。。。ｺﾞﾙｱ！

↑ほほう、それはすばらしいお耳の持ち主で。あなただったら
ライブ盤で客が屁をこいた音も聞き分けできそうですな。
そのすばらしい耳をお持ちの貴兄の理想的なオケ、演奏は誰のか
参考にお教えねがいませんかな？
あなたのお耳にかなうのはＮ響、大フィルクラスでないといけませんかな？

つーかさー、屁とかじゃなくて（ｗ
あの非道い音程、ぎすぎすの弦、とにかく思わず耳を少しでもスピーカーから遠ざけたくなる様な
ヒドイ音なんだよ。録音のせいもあるかも。
でもホント、知らない人に聞かせたら、絶対ロシアのオケだって言うと思うよ。
勘弁、あんなの、いくらなんでも。

あの頃のシュターツカペレがあんなにヘタレだったなんて、知らなんだ…
Ｎ響以下だね、少なくとも金管は。

またシカゴスレのＮ狂ヲタか・・・・
こんどはドレスデンを引き合いに出しちゃって（ｗ

９番の３楽章のピークでの総演、あの数秒だけ抜き出して聴いたら、
ぜったいゲンダイオンガクかって思うって！
騙されたと思ってやってみそ？
４分音含まれてるｙｏ！あれ（ｗ

>>235
あのう、別にＮ響ほめてるわけじゃないんですけど。。。（困
あれ以下→どうしようもないレベルって意味なんよ。

で、誰のがいいの？

>>237
おまえ、はじめてクラシック聴いたんじゃねえのか？

>>237
まじでどれが好きなのか聞きたいですね。
素っ頓狂なダイナミクスってブルックナーの本来の姿では？

さぁ…誰って言われても…
ヴァントの８番とかはいいなと思った。
あと、すっきり系のドホナーニも好き。
五月蠅くなくて（ｗ
っていうか、なんかブルックナーの交響曲ってうじうじ同じ事繰り返してるばっかりの
イメージだから、今まで敬遠してたのれす。
で、安い全集見つけたから、それ！と思って買ったら、ロジェヴェンの処すタコ全集みたいな
ヒドイ音で…。
悲しい。
まともな（最低限の技量）を持ったオーケストラで聞きたいなー。

231の言っている事は、当らずとも遠からずだとは思う。

231はどんな装置で聴いてるのよ？

少なくとも音程と装置とは関係ないと思われまし。
いくらヒドイ装置でも、トランペットの音程だけ狂わすなんて芸当はできないでし。

バカっぽい煽りだなあ。はじめからバラ売りの方買えばいいのに。

煽りじゃなくてぇ、あの録音があんなにヒドイって事、だれも言わないから、
こゆ残念な事が起きた、と。
他の人の購入計画の参考になれば、と。ね。
それでも買いたいなら、買いなさい、と。
ね。

ほんとにバカっぽい煽りだね

いま思ったけど、壁崩壊以前のドレスデン、西側の情報もあまり入ってこなかったドレスデン、
かれらはあれで（・∀・）ｲｲ!と思い込んで録音してたのかなー、とも。
バイエルンよりはレニングラードに近い、と。音楽的に。
知っとくべきだった！！！damn！！！

コンセルトヘボウとのライブは温かみのある響きだそうだが？

コンセルトヘボウにハズレ無し、これ、至言。

あれは残響を思い切り多めにとってるからピッチが甘く聴こえるだけ。
むしろあの録音はそこが味になっている。
初心者231は最初に聴いたのがデッドな録音だったから通ぶってるだけだろ。

>>248
壁崩壊前の東独のオケはピッチがだいぶ低かったんじゃなかった？

残響を減らすとピッチが甘く「聴こえる」（感じがする？本当は狂ってない？）と？
そんな音響論理、はじめて聞きます。
頭、大丈夫ですか？

減らす→増やす

煽りバカの253よりずっと正常ですがなにか？

んな事言ったら、教会で録音したものはぜんぶピッチが甘くなる事になりますね（ｗ
ヨッフム・ドレスデンのブルックナーに限らず（ｗ
理屈が合いません。

>>253
なんでそんなに必死なの？ＥＭＩに恨みでもあるのか？

>>252
確かに。ライプツィヒの過去の録音なんかも、そう言う意味では、聞きづらいところがある。

EMI全集聴いてないが２３１からすると、
金管オンマイクと弦のオフマイクをミックスしたから
微細ビブラートが金管だけ浮き上がったのでは。
倍率の違う写真を隣り合わせで貼り付けたような違和感かな。
指揮者でなくミキサーがバランスを調整したんでしょ。

>>256
教会だから残響が多いとは限らんだろ初心者君（ｗ

>>255
「バカの253よりずっと正常」
こんな変な日本語書く人の頭が「正常」とはとうてい…。
「正常」という状態を「比較」するのは、論理的におかしいよ。

>>260
コンサートホール以下の残響を求めて教会で録音するバカなエンジニアがいるとは、
とうてい思えませんねぇ。頭、大丈夫？

>>261
じゃキチガイの261に訂正してやるよ（ｗ

>>263
なんか、必死ですね

漏れは必死ですよ、だってあんなにヒドイ音盤をつかまされたんですから！

>>259
なるほど。231は全くの初心者か、かなり屈折した耳の持ち主と思われるが、
そういうことなら納得しますね。

というわけで、ドレスデンで汚（けが）れた耳を清め鎮めるために、唯一持ってるヴァント・ベルリンのブルックナー８番を聞いています。
これだよ！まともなオケの音ってモノは！強奏になっても崩れないバランス。まろやかなハーモニー。ほんと、清められる感じ。

録音はともかく、ヨッフムEMIのブル全はDGに比べて冴えない演奏だというのは確かだな。

ターラのライブが自然な音採りでいいみたいですよ。

確かにドレスデンのバランスは他とはちょっと違ったね。

>>234
アメリカのスタジオ録音で以前よくあったパターンでしょ。

なんだか、コンセンサスを得られたようなので、ほっとしますた。
ご静聴ありがとうございますた。

セクションと各マイクの距離で、ブラス用マイクだけ極端にオンだったのでは？
弦がざらつくのならテープ劣化もあるかもしれない。

>>266
・・・あのー。ヴァントBPO正規版はバランスヴァントが年を取りすぎて崩れまくって
ますけど。ハーモニーもヴァントのコントロール行き届いて無くてオケが勝手に弾いている
状態ですが。本来のヴァントの音はNDRの２回目の録音がもっとも良く表現されていると
思われ。もしくはケルンやバイエルンの方が本来の姿ですが、たぶん貴殿には
「汚い音」って言われちゃいそうです。
BPO正規は一般初心者向けかと思われ・・・。

「バランスヴァントが年を取りすぎて崩れまくってます」

難解だ…オタの解説は…
理解したくもないが…ｗ

おたくはヴァントＢＰＯ１枚だけ一生聴いてなさい。
他聴いても時間と金の無駄になるだけと思われ（藁

ばーか！ｗ　２枚組だよ〜♪　ｗ

>>273　おまえは、>>264のメアド欄でも読んでなさい（ｗ

>>276
ギャハハ、絶対つっこむと思った♪（大笑

ま、たまにはハズレを買わされる事もあるわな
そんなにムキになるなって

だから266みたいな低学歴の貧乏人はクラなんぞ聴くなってことよ（ｗ

>>241
なんか漏れが厨房の時に、何も知らずに買ったフルヴェンの第９の感想
みたいだな。。。しかもロジェヴェンのタコ全まで否定するとは。。。
持ってればそのうち良さが分かったろうに。

なんか、圧勝って感じ？
さようなら、釣られたお魚さんたち♪

落ちます。
あとは負け犬同士でぐだぐだオタっぽい話を楽しんでくださいね。
チュッ♪

バカがやっといなくなったな。やっとまた有意義な話ができる。

>>282
あわててＩＤ消すの忘れてやがる（ｗ
さよなら負け犬君。

231に関してはやれやれといったところだが、安心できないよ。馬
鹿はいくらでも涌いて出るから。

>>282 >>283
どうせ、中学生か高校生くらいだろ？さようなら。
統一すれってどうして、こうつまらん話になるのかね？>>1

>>1を見るとまるでここが隔離スレみたいだからな。
煽り厨房がとびこみやすいんだろ。

>>287
オレに聞かれても・・・（笑）
>>282>>283に聞いてくれ。

ブルックナーのＣＤは、ぼくの演奏のものがあれば他はいらないといえよう。

ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!空は青い

なんか>>231って見た瞬間釣りと判断したんだけどな。帰ってきてみると
こんなに伸びてるとは。

通ぶったクラヲタとちょっと話すると「ｘｘ盤はｘ楽章のどこそこで管がはずしていて
聴けやしない」というのが多いが、実際にそこを聴いてみて、
はずれていたためしがない。だいたい、聴音すらやったことのないヲタがどうして
ピッチうんぬんなんてわかるのか。

音がはずれているというのは、大半は「音色の変化」による心理的錯覚で、
アマチュアはそれを音程がはずれていると言うのだ。しんどいところで
音がそっくりかえる、というのは、商用録音のＯＫテイクでもままあることで、
これは仕方がない。しかし、多くの指揮者はしんどいところではしんどい音を
望む、というのもこれまた事実なのだ。

マルチマイクで音色が溶け合わずに不自然に分離することへの反発かな。
なんか別室で練習している音を聴いてるような。

バカがまだ井戸端やってるのか？
すごいな、俺様の釣り効果は！

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　荒らすなｺﾞﾙｧ！
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　-=・=- 　 　 　 -=・=- 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　荒らすなｺﾞﾙｧ！
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　-=・=-　　　-=・=-　|
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　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
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　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　

今回もＩＤ消すの「忘れて」みました（ｗ

　ってわけで、ヨッフム／ドレスデン（ＥＭＩ）のブル全は

　買　っ　て　は　い　け　な　い　

　ｙｏ。


　ひどいよ、共産国のオーケストラだから。
　聞けた録音じゃぁありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '



言えてるね

オレも煽られて↑のＣＤ聴いてみたが・・・
うーむ・・・
おかしいなぁ。ＬＰ時代に買った時は感動して聴いてたんだけどなあ。
ＣＤになってだいぶイメージ変わった？なんか金管セクションがオンマイクに
なった感じ。

トランペットの音程の不安定感は
敢えて嫌がらせでやってるんじゃないか？
と思うぐらい、ひどいですよ。
耳の良いリスナーの神経を逆なでするかのような。。。
あれは一種の拷問です、音感のある人にとっては。
それ以外のリテナー（ジャズ板用語ｗ）には、
まあいいんでしょうけどね。
ありがたがって聞いてる香具師、
この板にもいっぱいいるみたいですから。。。（ｗ

強奏でフレーズを吹くとき、ロングトーンの最後で必ず音程が　ぷぃっ　って感じで微妙に下がるのが、何とも言えずきもちわるいです。

まさに、旧ソ連のオケって感じ
自分で給料稼がない音楽家は
あんなもんだったんでしょうか？
当時

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ

　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　荒らすなｺﾞﾙｧ！

　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　

　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　

　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼

　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|

　|　　　-=・=- 　 　 　 -=・=- 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣

　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　荒らすなｺﾞﾙｧ！

　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　-=・=-　　　-=・=-　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~

　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　×　 　　　 /

　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜

　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)

　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　

　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ

何でこのアホいつまでもここに張りついてんの?

例えばヨッフム/ドレスデンのブル８は、録音が、金管が、
というより、それ以前の問題があるように思うんですが。

剥げ動

http://dx1.kakiko.com/sonota/nis/nisio/index.html

>>305
漏れ、誰かサント同一人物と思われてる？（ｗ

あ！　ＩＤ「消すの」忘れた！　矢部え！！！（ｗ

だから無理してブルックナーなんか買わないでエロ本にしとけばいいのに。

どうでもいいけど、
ヨッフムの鼻毛気になる。
ビミョーンと伸びてて。

録音はともかく、ヨッフム／SKDのアダージョは好きなんだけど…

ヨッフム／SKDのブル全はＥＭＩだけど、東独との共同事業だったようで、
当時の東独の録音技術の水準も、とうぜん反映されているだろうね。
音質にバラツキがあるし。しかし、昨今のデジタル録音と比べて、本当の
「手造りの味」がするのも事実だな。

８番なんか１・２楽章と３・４楽章が、ほとんど別の録音みたいに聴こえるね。
俺は２楽章が終わって、３楽章が始まると、ボリューム下げて聴いている。

はい、結論が出ました

ヨッフムのブル全を買うならＤＧの方を！

>>299
ＣＤリミックスするときのソースになにか問題があったかも。

>>312
そう！　トランペット出しゃばらないからね！

>>313
そうそう。
こんな変竹林な録音機いてブルックナー聞いた気になって
喜んでるオタって、ほんと惨めだよな。

ターラのコンセルトヘボウのライブ選集が良いそうですが聞いた方、感想キボンヌ。

>>316
ＬＰがそうでなかったとすると金管を収録したトラックが傷んでいた可能性がある。

馬鹿の蒔いた種に水やることないだろ。いい加減やめろ。

>>317
お前ソープ代ケチったのがそんなにくやしいのか？

ソープの方がいいなぁ、確かに、あのひどいブルックナー聞かされるよりは。。。
うん。分かってるね！＞３２１さん。

2点

つーかヨッフム/SKDのボックスなんてもう店頭から消えかかってるのに、
いまさらそんなもんで煽るとはな。どこの田舎者だよ。

ただの低能スケベエと告白してしまいましたね。

>>322
なんかずいぶん無理しちゃってるね。
はじめからソープ逝きたかったくせに（ぷ

ソープも行ったよもちろん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
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ただのスケベじゃん。無理してクラなんか聴かなきゃいいのに

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　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
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スケベでなにが悪いの〜♪
チンポに正直でヨッフムドレスデンのブルックナーが大嫌いなボク〜♪
(･∀･)

278 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/02/04 13:19 ID:???
>>274
274 名前：273[何匹釣れるかな] 投稿日：03/02/04 07:39 ID:???
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |

専用ブラウザだと丸見えなんだねー（ｗ
メアド。

ガイシュツですが　もてないデブのセンズリソープ君（ｗ

専用ブラウザ持ってるけど、鯖移転してから使ってねえや

何でヨッフムドレスデンで荒れるのかい？

>>332
最近また鯖の転送量の加減でやばいらしいから、専用ブラウザ使っちゃれ。

>>333
あまりにヒドイ演奏だから。

そして、オタは、「これを好きなら通と呼ばれる」と認識されてる音盤（例：ヨッフムのブルックナー）
をけなされると、自分の価値観が揺らいでしまう恐怖感から、闇雲に煽り返すという習性を持つから。

　　　　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.あーソープいきてえ、金かえせー
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／ソープ命　 ￣￣　　＼　　　___　〆
　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
　　　　|　　 ＼　__　　　___　／　／
　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
　　　　　　　|　￣￣￣⌒　　　 /　　ソープいきてえ。
　　　　　　 /　　　|　　　　|　　 |
　　　　　　/　　　 .＼___／　　 |
　　　　　　|　　　　　/ | 　 　 　.|
　　　　　 .|　　　　 /　..|　　　　 |
　　　　　 |　　　　/　　 .|　　　　.|
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　　　　／　　　|　　　　　 |　　　　＼

>>336
> そして、オタは、
>>337こういう反応して逆上する（ｗ

　　　　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.あーソープいきてえ、金かえせー
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／ソープ命　 ￣￣　　＼　　　___　〆
　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
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　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
　　　　　　　|　￣￣￣⌒　　　 /　　ソープいきてえ。
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>>338
よっぽど溜まってたんだな（ｗ

ソープの恨みはおそろしい

このスレが荒れるのはすべて>>1が悪い

そして、オタは、
>>339-341こういう反応して逆上する（ｗ

>>343
ヒキデブのソープの恨みはおそろしい（ｗ

ブルックナーって例外なく荒れるね…
やっぱりそれなりのオタ層がそろってるって事か？

ソープ逝きそこなったヒキデブが荒らしに来るからだろ

その荒らしにみごとに反応してるオタもいっぱいいるようだが…？
やっぱりそれなりの層がいるとしか…。

ソープ行く金がない臭いヒキデブがまたオナニーしながら荒らしてる

つーか、ソープ行くなんてのが煽りになると思ってるオタが、なんかほほえましい（ｗ

図星を言われたヒキデブがまた釣られてます

荒れ放題…

>>351
> 荒れ放題…
じつはもう、語りたいことが尽きたんだよみんな…

じゃ終了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
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　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.あーソープいきてえ、金かえせー
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　　　　　／ソープ命　 ￣￣　　＼　　　___　〆
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　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
　　　　　　　|　￣￣￣⌒　　　 /　　ソープいきてえ。
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　　　　／　　　|　　　　　 |　　　　＼

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ｲｪｰ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д｀)ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д｀)ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(｀Д´)ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(｀Д´)ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ
（・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

何かですね、こう、交響曲以外のジャンルの話題が乏しいのですね。

ガーディナー/VPOのミサ曲第1番とか、ベルニウスのミサ曲第2番とか、どうですか？

と言えよう。

>>342
まあまあ。
ブル８のスレでもよく見るが、>>1はそんなに悪人じゃないよ。
なんか、変わってるが相当面白いﾔｼだと思う（笑）。

マゼールのブル７ってどうだろうね？
バイエルン放響と今度やるみたいだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
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　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

笑い声の絶えない楽しそうなスレですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは”
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは”
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは”
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　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは”　　
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　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは”
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　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ””　　　 　!はっっはは”　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ””　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは”　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは”　　
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..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは”
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは”

なぜ眉間にシワを寄せながら笑うのだ？

ウヘ　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　'ヽ､
　　　　　／　　　i,　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　..i　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　/　　　　＿i-、　　＿＿＿,　　　　 　 i,
　　　　|　　 ┌'　　　￣￣　　　　 ヽ、　　　　l
　　　　|　 　 l　　　　　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　 　 i
　　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　.ﾄ､.l　　-=・=-　　　　-=・=-　 　ト'/"i |
　　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l
　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
　　　　　　ヽ,　 i ＼＿＿_／ `i:::::::::::::::::l　
　　　　　　　ヽ,　　　 ＼／　　::::::::::::::::::ノl 　
　　　　　　　　 ＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ、
　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、
　　　　　　　　　　il,　￣￣￣￣::::／　　/　　＼
　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　 　 /　　　　ヽ-､
　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　 　 　 /　　　　　 |　~"--,,_
　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　 ／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

ブルックナーが後進に与えた音楽的影響をのべよ！
ほらそこ、笑うな！！

関係ないけど、ブルスレに書き込むときってなぜかいつもマーラー
聴いてるんだよね。。（ちなみに今はマラ9聴いてます）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;'l{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ;人'､
　　　　　　　　　　　　　　　 }､、__,. -'',r'／ｐ､ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　,}”ー--､."ﾆー--ﾞ'ゝ ﾞ'‐､_＿,､ｬ,
　　　　　　　　　　　　　 ,､ /;;,rlT=ｲ__~￣~＾~＾''ー‐---､.ｙ"
　　　　　　　　　　　　　,irこ;;;},|ｉ　||　 ~||~ﾞ ''l!ｔー-n-;t{;/
　　　　　　　　　　　　 ,ｊ r'i!_､_}-二 ﾆﾆ゛‐-,k!i､,､､｣|__,|ﾄｯ
　　　　　　　　　　　､_ ﾔ{/iｺ};,^;;,,,;;;,‐,-,=ノ,ム=_-__ーﾈ{´,
　　　　　　　　　　 ,};ｺﾆﾆ/7r'|”~,__,゛,／ノ 。 ＼~＾~^”””'ﾔ
　　　　　　　　　　 i!;;;;;;;;;;;､i!__|　,i-!;'"／,r'^ｖ^‐､＼iｺ~|ﾚ=i、
　　　　　　　　 ,}`ｰ';;;;;;;;;;;;;;;}r‐''”_,.-''／ [iillIII}}}] ､゛＼i!､;;;;i､
　　　　　　　　/,Eｬｯririririrnm;y､^,､ﾆﾆ ｰ_ー‐-ー'　゛＼,;;;i{､_　　　　 ,.ｨ
　　　　　　　 /,r"=|､__　　　￣~””””””'''''''ー,rk':;firiririnnm;y^~三ﾆ;:ﾆ'}
　　　　　　 ,/,r"=/|::::..￣~゛゛``''';::::::::::::ー‐,ノ,ム-.,, ､.､.゛,.___゛~＾~゛＾i;／
　　　　 ,、 /,r"=/,;l,,,::::i::::|iillIIIIIIIIII|||:::::;7／,r'　`｀i､:::.iﾍ::::::::.￣~''''''':|
.　　　 ｫ}仁二Vｪ＾仁￣~"""゛””””''ｰ／,r'" .,・、 `＼[iillIIIII|||]:::::::::::|　 ,
　　　　i!;;;;;;;;;;;/ｲ'^ﾄｰ‐-ﾆﾆ二､こ,.-'" ,r' ,.-ｰ{　 }ｰ､`､＼"＾"＾"＾"^゛''ｰ'}
　　　 ,il;;;;;;;;;;;;;:^^i'|::::::::::::...　,. -''"_, -'／―‐‐｀´ ―`i､゛､＼゛＾゛""ｰ'r／
　　　 i l;;;;;;;;;;;;;;;;;;,'|::::i,,. -''＾_,,.-''′／' ,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll　`i､` ､ﾞ-､:::::::::|;iｔ======r'7
　_r,=ｰｦｰ",,:;;;;;;'7rｲ~,. -'''~,._-_''~´..::::::|iillIIIIIIIIII|||||||||}.:::::ﾞ'‐､ ` ､ﾞ''-､:|;;;`i､;;;;;;;;;;;;~ヽ､

　〕{ｭｮiririririrm;;;;;~_,ｎ､￣__二;;;,, ￣~゛゛゛'''''',,;;;;;;;;;ー―‐---`ゝ､` -､~ヾ,,;;ヽ､;､;,._;;_;;_,,'‐､
../,r'ｰl~~~^~_,.,r'%%r===%%''ｭ.,_"‐^"‐''=fhifhicifcifriririririyr'g'y'ng'y''ngmgigpmgwwiV}　｀''‐､._
/,r'=r|::::::::,r7=-ｰ''＾`ｰ"＾ -､_=ﾌ:::::::::::: ..................._________　　　　~"””””””””””””|”””riririririnｆｚmir'7
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ヾ､ﾊ,;;^",,;;;;;,r''^"::;''"",r'::::::::|､::::||iiiiilllllllllIIIIIIIIII||||||||||||||||||||:::::::::::|llllliii|::::::::::::::::::::::|＾~＾~＾~'i~"
ヾゞ,､;:,,y''''７''""""'';;'':::::::::::::|;;`ヽ;､_,､::;;;;;”””””””””””'''''''''..::;;;:::::;!!!!!iil::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::|
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ヾ;;;,,ゞ,r'"";;,," .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|~^r'_ﾉ｀i~,ｋ'_~T"ｖ~「＾ｊ,Ｔニｿﾆｉ`ウﾆ{''Ｔ;ﾆｊ7{ﾍ""""""""
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;;;''ゞ;;;,i＾'',､lll||||||||||||:::::::::::::::::::::::::::::|r'_ﾉ｀i~,ｋ'_~T"ｖ~「＾ｊ,´)､_}ｰｖ'ｹ^〜ｖ__ゝ;く,ﾉ~i_ｊﾍヽｖ~「＾ｊ´)､
;;',;ヾ;ヾ;､;;;'''゛iil||||||||l::::::::::::::::::::::::::::;|ｼ､_}~ｽ､く,ﾉ~i´_K´ﾅｖ＾ｰﾇ_ヽ^{~ﾌｖ7_,ｒ`}ﾌ〜ｖﾚﾝ､ヽﾌｖ_,ｒ`}ヽ
Il"^ヾ､,rーir;=＝＝＝==i､ーｙ'-;ーkー┐,}イ_,ﾚ´i~,;ｋ'_~ﾒｖ^-ﾁ_ﾂゝく,ﾉ~v＾ｊ,´)､_}ゝｸ-ヽヽﾉiｽ´ヽ^{､

;;|,-r‐'ｙ';_rｌｌｒ＝＝＝＝==Ｖ´)､_}ｰｖ'´ヽiｌ~ｼ'_ﾉ｀i~,ｋ'_~T"ｖ~「＾ｊ,´)､_}ｰｖ'ｹ^‐ｽｊ〜ｼ'_ﾉ｀iへヽ}ｖ'ｹ^〜ｖ､
I;l; _i; ,.ｔ`i､;ll;r＝＝＝＝==ｋ^〜ｖ__ゝ;く,i|ｋ'_~T"ｖ~「＾ｊ,´)､_}~ｽ､く,ﾉ_,ｸ~-{`y´K´ﾅｖ＾ｰﾇ_{ｿ＼ヽく,ﾉ~i´ﾅ,､
iIﾈ, Y,k';:i-;ll;ｒ＝＝＝＝=,=i､ﾉ~i´_{ `ｙ;:.l|ｊント､~ｉ_ｲ＾ｊ_Ｙ~i´ゝ‐`ﾒ_ﾇ~i´K´ｙ'ト-ﾅｖ＾ｰヽ~‐`ー＾‐゛゛'゛'';"‐'~
;;;;゛`､;;'､::'':;''^;:~-^:"゛゛:;゛::'';;"､‐;':~;＾::'~､;;'､::'':;''^;:~-^:"゛゛:;゛::'';;"､‐;':~;＾::'~":,;゛^゛:'~''＾’::"''":;゛""゛

マタチッチ＝フランス国立のブル5購入あげ！
ヴィブラートがかかった金管のサウンドが面白いね。

フランスのオケはそのいやらしさ満点のビブラートが大っ嫌い！！！
うえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！げろげろ。。。。。。。。。。。。。。。。！

>>371
それでも、やはりマタチッチであり、ブルックナーであるところが、
この演奏の面白いところですよ。別にお勧めするわけでもないですけど。

>>370>>372
そのライブは第２楽章と３楽章がアッタカーで結ばれ切れ目なく演奏されていたけど
裏青で出たとき、切ったらしい
正規版でだしてもらいたい

ベイヌムのブルってどうなの？
音盤組合で、ボックス選集がずいぶん安く出てたけど、
どんな感じの演奏なんでしょうか？

>>371はヨッフム＝フランス国立のブル７を聞いたことないのか。
Altusのコンセルトヘボウ盤をありがたがってこれを買わない奴が多いのは
信じられない。

ところで、マタチッチはチェコフィルとの5番も出ている訳だが、
こっちの演奏はどうなんでしょう？

>>376
フランスとの演奏とうってかわって即興的なハチャメチャな疾風怒濤の爆演。
この方が野人マタチッチらしい

ヨッフムとフランス国立の７番は２種類出てるがやはり
正規盤のＩＮＡの方がやや出来がいいかな。
それから蒸し返すようだが、ドレスデンの金管は昔から有名な話。
評価する人はそれを「込み」で評価しているし、どこかで見つけた話を
鬼の首を取ったように騒ぐのはただの厨房。

　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
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典型的オタの言い訳！
そういう評価になってるからいいんだ、と。
ステレオタイプな判断停止野郎！

　　　　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　オレみたいなのを粘着って言うんじゃない？
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜ソープ我慢して買ったのにブルなんてさぱりわからん
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.あーソープいきてえ、金かえせー
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／ソープ命　 ￣￣　　＼　　　___　〆
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　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
　　　　　　　|　￣￣￣⌒　　　 /　　ソープいきてえ。
　　　　　　 /　　　|　　　　|　　 |
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　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

メスト／ロンドンPO（EMI）がバジェットプライスで再発だよ。
響きが最高。みんな聴いとくれぇ〜。

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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
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…βακα　βακκαり…　（ｗ

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 _　'i,
　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

ここも、だんだんブル８スレと同じ雰囲気になりつつあるな。。。

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　　　　　　　　　　　　　　　 （ ｳｨﾝｶﾞﾃﾞｨｱﾑﾚｳﾞｨｵｳｻ!!
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　　　　　　　　☆　（＾▽＾ ）
　　　　　　　　　＼⊂ニﾊ〜
　　　　　　　　　━━〈 〈━━《三ﾐ

　　☆．。．：*・゜☆．。．：＊・゜☆．。．：＊・゜

スーパーマンが空を飛んでいたら、ビルの屋上で股をおっぴろげて日光浴しているスパーウーマンを発見

その時スーパーマンは思った
「俺はスーパーな早漏だから速攻で犯っちまえばばれないだろう」
そしてスーパーマンはペニスをおっ勃てスーパーウーマンの股間めがけて突進！
そしてさっさと発射して飛び去って行った

気づいたスーパーウーマンが「どうしたの？」
するとスーパーウーマンに乗っかってた透明人間が、

「さぁ…？なんだかケツが痛い」

結局、最高音質でブルックナーの毛穴まで堪能できるＣＤはないの？

>>389
大きな声で言えませんが、カラヤンなんか如何 ?

>>390
カラヤンはブルックナー指揮者です。（きっぱり）

>>370-373,376
マタチッチ／フランス国立Ｏは一部改訂があるようだが、概ね原典版。チェコ
ＰＯは改訂版にさらにいろいろいじくっているマタチッチ版。
私はライブの前者をとる。これはこれでいい演奏といえよう。

>>390
大きな声で言ってもいいと思う。これはこれで独自の美音が気持ちいい。
ブルにいわゆる精神性を求めないこういう演奏だってある。

>>389
ハイティンク／ＡＣＯがよいと思われ。

>>392
このCDですけど、演奏自体は気に入ってますが、CD-Rだけにプレーヤを
選びますね。家のDVDでは再生できず、LDコンパチで聴いたら右しか聞こえ
ないです。
まあ、それは置いといて、内容は金管が良く鳴っていて、聴いてて気分が
いい感じです。ドイツの桶のような音の塊感は無いですね。でも結構白熱の
演奏でなかなかですね。

カラヤンのブルックナーにはどこか構造的な美しさがありますYO。
教会のステンドグラスを思わせるような演奏。（と勝手に思ってます）

カラヤンこそが
オルガンの響きに最も近いんじゃあなかろうか

聴いたこと無いのだが、ドホナーニってどうなの？

さあ、どほなんだろ

????
????

もしかしてドホナーニって、聴いた人いないのかな？
なんか、レコ芸のベスト３００にも出てくるので、それなりの演奏なのかも
と思ったのだが。

ハイティンクは>>379みたいな初心者厨房には無難でいいかもね。
＃といっても逆恨みされたくないが。。

>>396

構造的といったらスクロヴァも忘れちゃいけない

７番とか　ｲｲ！

>>402
そこでハイティンクを引き合いに出すなクソボケ

ドホナーニのブルは、鈴木敦史がほめころしてる。
「クラシックCD名盤バトル」立ち読みしてみそ。

ドホオナーニ？？

シャイーのブル、どう思う？
漏れは、いまいち感心出来ないのだが。

>>407
７番は普通に綺麗でいいと思うし、９番は通常深刻に演奏される部分を
偉く軽やかにやっていてこれはこれで面白い。
スケルツォがまるっきり普通の舞曲風に聞こえたりして。
最期まで軽やかなので第４楽章が欲しくなりますが。

0番はいいと思うよ。

>>408
>>409
レスサンクス。
もう一度、聴きなおしてみるよ。
漏れは、ブルはこうでなくてはいけないという固定観念が
あって、そのために、シャイーの良さを理解出来ていない
のかもしれない。
但し、シャイーのブルは、「ドイツ正統派」というか、
ドイツの伝統的な演奏様式とは、一線を画するのかも。
イタリア生まれだから、というのはやや言い過ぎかなあ。

イタリア系といえば、意外とアバドやムーティの演奏って評判いいみた
いだね。僕はアバドは聴いたこと無いけど。
桶がウィーンだって言うのもあるのだろうけど。

ムーティとVPOのブル７、ルツェルン音楽祭でやった
演奏なんか、聴衆の拍手が凄くてびっくりしたことある。
確かに、評判いいみたいだね。
オケがウィーンだっていうのがあるのはその通りだと思う。
但し、アダージョなんかは、やや奇妙な表現だというのは
否めないと思われ。

ウィーン・フィルのブルックナーはダメだ。
それはこのオーケストラの音色に森を思わせる深甚さや、教会のような荘厳さが
ないというだけではない。彼らは、周知の通り、ブルックナーの主要作品を
軽蔑を交えて初演したオーケストラであり、その見下した意識が現在の楽員に
まで受け継がれているのだ。Ｎ響が音楽コンクールの入賞作品か何かをいやいや
演奏するかのように。

コーホー？

>>413
ふ〜ん・・・

>>413
もう少し面白く外してくれんか?

age

>413
そりゃ現代モノはヤだろうよ。弦は鳴らなくなるし、リードやタンポは傷むし・・・
でも、ヴィオラなんかブルの延々としたゼクヴェンツなんか、ほとんど意識が
モーローとしてくるらしいよ。

>>418
何マジレスしてんの？

＞413この今になって何の因果関係を持ち出すんだよ。

ウィーンpoって有名な桶なんですか。

>>421
あなたは是非、香具師スレにきてください。（by 香具師ヘッドハンター）

４２１は香具師の認定を受けますた（ｗ＆オメ

>>421
シカゴ交響楽団の次に有名な桶ですね。

というか、ウィーンの下手くそな金管でブルックナーを聴けるやつが信じられないわけだが。

>>413
なかなかいいことを言う。付け加えるに、
まず技術レベルでVPOはリズムがダメダメだからな。
あのオケではまあヨハン・シュトラウスが精一杯。

>>425
いつまでやってんの？頭わるーい。

ウィーンpoは素晴らしい世界一です。25年頃前までは。

もしかして379=425？

>>428
その伝で行くとマゼールがトドメ刺した事になりますね。

でっかい声で言えませんが、そうでーす。
今後益々酷くなる予感。

マゼール、ムーティ、アバート、オザワなどは
ツンボに支持されていると伺いましたが。。。

確かに面白くないのう・・・。

指揮者が駄目にした訳？
ハンス・フォン・ビューローの格言は正しかったということかね。

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　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）　　…βακα？

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　

>425のような香具師ってひょっとして
ｼｶｺﾞｦﾀのハー背スマンセーな香具師？
すべてテクニックだけでしか論じられないのが特徴。
水槽でも語ってなさい。

↑ステレオタイプ↑

テンシュテットのブル４、いいねえ。

漏れも同じ指揮者でシカゴとウィーンがあったら、まずウィーンを買うね。
ウィーンとベルリンだったらちょっと迷うね。

↑ステレオタイプ↑

だいたいウィーンのブルックナーでまともな指揮者が振ったのってあったっけ？
せいぜいイタリアのエセ巨匠ジュリーニくらいじゃない。でも、あれをブルックナー
って言われるとちょっとね。

厨房が偉そうにほざいとるのう（ｗｗｗ
まあ、せいぜいきばりいや
糞こかんとけよ（オオワライ

>>442
いちいち反応しないで、放置放置。

>>441
でシカゴであんたの一番よいと思う演奏はどれ？

おいらは古便時代のベルリンpoがいいなぁー。

>>444
ウィーンでなければシカゴっていうお前の脳の構造にも興味あるな。

金柑が良かったシカゴはライナー時代

まあでも自主制作に入ってるテンシュテット＝シカゴのブル７は金あったら
聴いてみるべきかな。

ところで、スクロヴァなんとかと言う人のブルはどうなんでしょうか

ドホナーニ：所謂ブルックナーではない。意思的で燃えている。これはこれで
聴いて損したと思うようなものではない。
シャイー、シノーポリ：それぞれＡＣＯ、ＳＤの独自の音を尊重し、ブルック
ナーらしく演奏している。決して駄演ではない。但しＣＤのつくりが最近よく
あるパターンで、つぎはぎになっており、音楽としての流れが不自然に感じる
箇所がある。ライヴまたはライヴ録音で聴いてみたい。
ジュリーニ、アバド：ＶＰＯの美音とあいまって独特の音楽を展開している。
無論所謂ブルックナーではない。特にアバドはいろいろいじくって失敗してい
るものもある。
スクロヴァチェフスキー：実に緻密かつ構築的な所謂ブルックナー。現存指揮
者では随一。例えば８番の４楽章の音の積み重ねは同曲異演盤でもトップクラ
ス。５番ではちょっといじくって木管楽器の役割を明らかにするなどなかなか
やってくれる。それでいて所謂精神性も十分。素晴らしい。

所謂ブルックナー
所謂ブルックナー
所謂ブルックナー
所謂精神性

>>446
413=424=425なのではないかと思ったのだが。。

>>450
> 意思的で燃えている。


意味不明。
解説きぼん。

>>450
大変、参考になりますた。

>>454
「所謂」の使い方が、か？（ｗ

近所のCD屋でジュリーニ＝ウイーン響の2番、9番（EMI)を
20％offで売っていますが、これらって買いでつか？

>>456

9番はシカゴ響じゃなかったっけ？＞ジュリーニのEMI盤。

9番はシカゴだね。

>>455
論理的には意味不明だが、なんとなく伝わった。

クナがいいよー。やっぱ。

ブルはスクロヴァだね。

生前のヴァントみたくもう６，７年もすれば「最後の巨匠」って言われ始めると思う。
　
…ところでクラシック界ってなんで「最後の巨匠」が大勢居るんでしょうねｗ

♪なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろぉ〜♪

>>461
そんなにいいとは思わなかった。といっても、こないだ3番買って
初めて聴いたんだが。も一度聴いてみようかな。

>>462

どの曲でもそうだと思うけど、演奏方法って大きく（大きすぎるけど）２分すると「熱い」演奏と「構築的」な演奏とに分けられると思う。
自分の場合、マーラー、ベートーベンは「熱い」方が好きですが、
ブルックナーとかは「構築的」な方が好きなんです。

したがって、自分はブルはスクロヴァと言ったわけです。

スグロヴァのブルは、3番とか6番は立派なんだけど、なぜか飽きてしまうんですが。
どうして自分にはつまらなく感じるのかが分かりません。
ギーレンのほうが飽きずに聴けます。

スクロヴァのブルって「構築的」かな？
どっちかと言うと「構築的ぽい」ではないかと･･･

↑あいまいなシロウト感傷印象批評の典型…ｗ↑

それを言ったら、このスレみな素人ばかりだろうよ。

すいません、「構築的」ってどういう意味ですか。

さあ?使った本人(463)に説明してもらわないと。

説明お願いします＞463

対立概念が「熱い」と「構築的」ではね。そもそも無理があるような。

スクロヴァは録音が悪いね。というかARTENOVAがか。
あの値段じゃあんなもんかね
（とかいうと再生装置のせいにする奴が出てくるんだが）

俺もそう思ったよ。誰も言わないので自分の装置の問題かと思って
いた。

もっとも、録音だけではなくて、演奏の問題もあるかもしれないが。

朝比奈のブルが最高と言っている輩は、カラヤンの1979年のフローリアンで
のブル８を何と思うのだろうか？映像で残っているが快挙。
このブル８の劇的迫力。音としての美しさ。オケ能力の極限。そして
無限の力。最後オケが興奮しまくって、金管が崩壊するギリギリの所で
踏みとどまる、超絶迫力と緊張感と美しさ。カラヤンの録音の中でもベスト
の部類ね。後年の緊張感のないブル８をカラヤンのベストと考える、この国の
ブルックナーファンには疑問を感じる。枯れた演奏のみをありがたいとするのは
コーホーの影響か？嘆かわしい。

僕が絶賛するタイプのブルックナー演奏が「所謂ブルックナー」といえよう。
僕がいわんとする精神性が「所謂精神性」といえよう。

>>475
ＣＤではないの？

>>475
それはそれで素晴らしいとは思うが、
最後のヴィーンフィルとの7番の寂寥感とコーダの狂気じみた響きは
カラヤンであるかどうかを超越して素晴らしいと思うのだよ。
どちらも「カラヤンだから」という理由で聞かれない方がいたらもったいない出来かと。
DGの若い頃の9番などはいかにもカラヤンらしいゴージャスギラギラな響きですが。

>>468 >>469 >>470

説明させていただきます。
「構築的」というのは自分が勝手に思ったことなので賛否両論あると思いますが、
あのぎちぎちに整えられたアンサンブルの事を構築的と言ったのです。
イメージ的に言うと、整然と敷き詰められたタイルのような感じです。
とはいっても非常に抽象的な表現だとは思いますが。
それに自分自身も素人の１人であるゆえ、偉そうな説明は出来ないのが事実です。
「だったら偉そうなこと言うな」と思われる方もおられると思いますが、一素人のくだらない考え方だと思っていただいて結構です。
賛同を求めるわけではありませんので…。悪しからず。

>>471

確かにそれはそうですねｗ
この場合「熱い」と「冷たい」の方がよいかもしれません。
「冷たい」とは何だ？と疑問に思われる方がいると思うので一応説明を加えておきますが、
「構築的」と感覚的に似ていると思ってください。
前にも書きましたが非常に抽象的な表現ですので…。この程度の説明が精一杯です。

感覚的なものを文字で説明するのは難しいですね。自分の国語力の限界を感じました。
音楽というのはもともと感覚的なものですから、文字と相容れないところがあるとは思います。

素人の私的音楽論にお付き合いいただきまして、ありがとうございます。

１１月４〜６日にオペラシティでやるスクロヴァ＆ザールブリュッケンの
ブル３連発、１回券がＳ席が１万円、３日連続券だとＳ席２万７千円と格安だな。
詳しくはココ
ttp://www.operacity.jp/concert/ca2003_2.html

スクロヴァチェフスキーのブル8はどの盤がいいんですか。

>>481
ブル３とブル９は２種あるの知っているけど、
ブル８ってあったっけ？
3/9共にザールブリュッゲンじゃない方が上出来ですが。

>>482
8番は無いんですか、残念です。
>3/9共にザールブリュッゲンじゃない方が上出来ですが。
　でない桶は何処ですか。質問ばかりで恐縮ですが。

>>483
3番はミュンヘンです。裏青ですが、もの凄い名演です。
9番はミネソタです。こちらは正規ですが、マイナーレーベル。ザールブリュッゲンよりも
オケが上手いせいかよく練り上げられていると思います。

ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html
このサイトでブル4のスコアが見れるがどうやら改訂版のスコアのようだな。

>>485
こんなサイトがあったんだ。情報ありがとう。

>484
9番のミネソタ盤は凄いね。

4番の改訂版聴きたいんだけど
ステレオ録音している唯一のCDって
廃盤になっているのかな

>>484
ご親切に有難う。
3番は2種類しか所持していませんので、是非拝聴してみたいです。
9番も機会がありましたら、さがします。(塔には無かった)

３番なんてほとんどの演奏は第３稿という時点でペケだな。
第２稿のクーベリックでなければ曲の真の姿はわからない。

>>490
いえてる。

でもそれ言うなら第１稿のティントナー聞かないと本当の姿は
解らないと思う･･･クーベリックも好きだが。

最近一番の収穫はコリン・デイビスの9番、LSO LIVEと言えよう。
まだ聴いてないキミは、直ぐにタワーに買いに走るか
http://www.lso.co.uk/　ここで注文しよう。

エーザー版ならクーベリックよりもマタチッチＶＳＯどすえ

３番第２稿ならアーノンクールのスケルツォコーダつきもよろしく。

>>495
コーダ付きは激しくステキッス。
第４楽章の残響カットした硬派な響きもまたよし。

と言いつつ最近の好みは第３稿のザンデルリングだったりする俺。

同じくギーレンもよろしく。ハイティンクは推さない。

第３の第１稿、ノリントンのがあるとか。聴いてみたいもの。

>497
ギーレンだったら6番もステキだね。

エーザー版を最初に録音したのは朝比奈？

マゼールは駄目なの？

ノヴァークIII/2なら入手用意だが、本物のエーザーはどこにも売ってないな。

５番の名演奏はなになんでしょう？

>>503
アイヒホルン／リンツブルックナー管

派手さ・豪快さは無いけれど、暖かい音色と
気張った所の無い造りがいいよん。
大家の名前がごそごそこれからあがって来ると思うけれど、
漏れ的にいとおしい一枚。

>>503
ブルックナーがインスピレーションで書き飛ばさず一音、一音吟味しながら
書いたみたいなこの曲については、ケンペの、楽譜のPPからｆｆまでを
緻密に弾き分けた演奏が一番感動的だ。ヨッフム　ドレスデンも明るい
響きがいいのだが録音がね・・・オケの音がどうしてこんなにやせてるの？

EMIだから

ＢＢＣレジェンドから出たマタチッチ．フィルハーモニァのブル３は、１８７７年版
となっているけど、エーザー版とノバーク版を折衷したマタチッチ版でしょ？

ケンペ・ミュンヘンはオケが栄養失調気味でないか？
ミュンヘンだったらチェリを取る。

＞ケンペの、楽譜のPPからｆｆまでを緻密に弾き分けた演奏が

おっさん、楽譜持ってないのか？確かにｐｐｐは全然聴こえないし、
ｆｆｆは出てない演奏だな。

ブル５、ヨッフムならコンセルトヘボウとのライブでしょ。６４年盤も
ターラ盤も、どちらも捨てがたい。これを聴いたら全集盤は糞に思える。

ブルックナー第５、昔はマゼール・ウィーンとかバレンボイム・シカゴなんかが人気があったけど
今はどうなのかな？そもそもＣＤになってるのか

ブル５は、ヨッフム＝コンセルトヘボウ(フランス国立管でも可）、
クレンペラー＝ウィーンフィル、シューリヒト＝ウィーンフィル、
ケンペ＝ミュンヘンが良いと思う。
次点としてはレーグナー、コンヴィチュニー、クナあたりかと…

犬で安かったので
ゲテモノ食いかと先日シノーポリ/SKD（松竹歌劇団ではない）を買ったけど，
派手目で面白かったよ。なんといったらいいのか「俗っぽい５番」だった。

俗っぽいといえば、このひとのスケルツォ楽章とか、殆んどみんな俗っぽくないかい？
まあそういうところが大好きなのだけど。アダージョだって、彼岸の音楽なんてとんでもない。
こちら側の人間の幻想だと思うよ。

井上道義のブル７どうよ？

>>515
のっぺりしてる。
テンポ設定とか、オケを絶叫させないところとかは、
本人もライナーで語っているようにチェリの影響が強いように思う。

>>515
話題にするほどの事は無いよ。
指揮ほとんど不要で、楽団員が
自発的に演奏してるから

age

>>516
と言うことはクソ盤ということですね

もっと新しい人材を探そうではないか。ティーレマンとかメルクル、フロール
が振ったらどうなんだろうか。正確に表現すれば、正規録音すればでしょうけ
ど。「〜といえよう」がイディオム化した評論家？の意見を無視して考える時
ではないだろうか？

新しい人材ということならジークハルトだな。
１・３・４ともかなりの好演だ。

＞＞５２１
８番は？
ホーネックなんてどう？

>>522
残念ながらまだ聴いてない。

>520
ケント・ナガノのブル良さそうだと思うが如何？
オレはまだ聴いたことないし、CDにもなってないと思うが。

録音ばかりじゃつまんないよ。

ナガノ氏か・・・。実演では取り上げているらしいですね。
聴きたい一人かも。
日本人も朝比奈先生の呪縛（先生自身よりある一部の評論家がこさえたもの）
から解放された現在なら積極的録音すべきと思うが。
上岡敏之さんとか阪哲朗さんとか。オペラも大事でしょうけど。

ブルックナー初心者より質問！

ブルックナーの交響曲の最高傑作は何番ですか？
5･8･9番のCDを持ってますが、漏れは9番が一番好きです。

>527それでよし！

>>527
まずは全曲聴いてみな。
ヘ短調以外は聴く価値あるから。

今日ラジオでナガノのブル３やってた。第１稿での演奏。
なかなか良かったけど、フィナーレだけはイマイチおとなしすぎたかな。

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コバケソのブル８どうよ？

>>534
指揮者の喘ぎ声がうるさい。

男は黙って仕事をするべし

ケントの今日聴いたけど
初稿って初めて聴いたよ。

聴衆も咳など我慢していろ

男は黙ってｾｯｸｽするべし
女は声出してｾｯｸｽするべし

鷹はしゃべりまくってセクースしてますが。。。

わはは

>>540
だから、萌えないのだ！やつのでは！
男のあえぎ声禁止！！！

>>528 529
ありがとうございます！　とりあえず聞いてみます。
ちなみに、シューリヒトに萌えます。

マゼールのブルックナー７番最高だってさ。

シューリヒトの5、7、8、9持っています。

>>544
マゼールは５番、８番は好きだけど７番は萎えた。

また古い演奏に話題がもどっちまった。
裏青盤でラトル＝ベルリンの９番あり。
サーどうでしょう？

22：00からレッスンお願いしま〜すッ

ブルックナーはアバド。

ブルックナーはバレンボイム。

ブルックナーはメータ。

ブルックナーはガーディナー

ブルックナーはシノーポリ。

録音はないけど、カール・リヒターの８番というのは
どうおもいます。
レコ芸のリヒター特集で読んだ記憶があるんですが。
確かデビュー後すぐぐらいのことらしいのですが。

インバルのブルックナーはどうですか？

↑　一度聞いた事があるが、印象がなかったなぁ

バレンボイムも。実は一度も奴のブルは聴いたことがないと思っていたんだが、
ＣＤラックをみたら何枚かあった。印象の薄さ恐るべし。

ガーディナーって、どんなだろ？興味あるな。

ブルックナーとブロック・レスナーって名前が似てるよね

いやそれだけなんだけどね

ブルックナーとプロレスラーって名前が似てるよね。

いやそれだけなんだけどね。

【帝京大学法学部卒】織田無道被告に有罪判決【また帝京】
　
霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして
有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道（本名織田礼介）
被告（50）に横浜地裁（矢村宏裁判長）は20日、懲役2年6月、執行猶予4年
（求刑懲役2年6月）の判決を言い渡した。

　織田被告は公判で一貫して「事件は捜査機関のでっち上げ。一切関与してい
ない」と無罪を主張していた。だが共犯者とされた元参院議員秘書寺村勍被告
（65）ら2人について矢村裁判長は17日、「織田被告の主導」と認定、いずれも
懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡していた。

　判決によると、織田被告は寺村被告らと共謀し、東京都町田市で霊園を経営す
る宗教法人の乗っ取りを計画。2001年6月、代表役員の辞任届を偽造するなどし
、織田被告が代表役員に就任したとの虚偽登記をした。〔共同〕 (10:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2001420022003.html


【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/l100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

スレッドタイトル検索「帝京」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%92%E9%8B%9E&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t

ザンデルリンク／バイエルン放響のブル３っていうのが手元にあるんですが、
海賊版のようで録音年がない・・・誰か情報きぼん

>>562
http://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm
海賊でも大概はここ見れば判る

ザンデルリンクのブルってどうもよくわからん・・・。
立派なんだけど・・・。

クナ好きの俺が言う。ギーレンのブル6いいよ！

ベイヌムのブルってどうよ？

ヨーロッパで、今最も人気の高いブルックナーは、バレンボイムである。
朝比奈が最高とか逝っているヤシは、一度本場の音楽シーンに接すると良い。
自分がいかに井の中の蛙だった事に気が付くからｗ

よりによってバレンボイム・・・以下にブルックナー聞く人が少ないか如実に分かる
テキトーな答えですな。

バレンボイムが？俺にはただやかましいだけのように聴こえるが・・・。
生じゃないとわからないのかな？でも金払ってまで行きたいとはねえ・・・。
どこがいいのか教えて？

>>565
場恋慕有無ならギーレンの方がずっといい。

>>566
いいよ。聴いて損は無い。モノだけど。

567はフォーゲルやノーヴァクがほめたから朝比奈は素晴らしいと主張する
ヒナオタとどこが違うのか誰か教えてください。

>>567
実はムーティもすきなんでしょ？

ハイティンクもそうとう評価高いよ。
ウイーンフィルとの５番、こんど
聴きに行くんだけど、今から楽しみ。

>571
あんがとさん。早速聴いてみるよ。
>574
俺も最近ハイティンコいいと思いはじめてる。
コンセルトヘボウ時代の録音も実はなかなかだと思った。

木曜と金曜に9番弾いてきた。
疲れた。長い。

ハイティンコは曲によってかなりムラがあるのが残念。
とっても良い　１番　３番　８番　
とっても悪い　２番　５番　７番

この評価は新盤も旧盤も同じ。
明らかにその曲が苦手なのに、無理やり全集にしてしまうのが、ハイティンコ
の欠点である。

ハイティンコのブル、萎え〜

>>578
ハイチンの９番はいいよ。

>>579
俺にとってはワースト録音。

ハイティンク、バレンボイムとインバルだったら誰をとる？？？

俺なら迷わずハイティンクだけどなあ。。
バレンボイムとインバルは甲乙付け難いw

インバルなかなかだと思ってたんだけど、６番、７番あたり聴いて
ガックしした。バレンボイムの音楽はどうもインチキくさく聴こえるのは
鷲の先入観からか？。

９番のワースト：コリン・デイヴィス＆LSO

>>582
俺も馬連簿医務はインチキ臭いと思う。
ハイティンクはショスタコはとても好きだし、マーラーもかなり好きだが、
どうもブルックナーは性に合わない。もっとトロンボーンを聞かせてくれ。
なので581の選択肢からならば迷わずインバル。
版も面白いし。

デイヴィスのブルって、なんていうのかな・・・
毒がないっていうのか、ケチつけにくいんだけど、つなんないよね。

>>582
バレンボって、CDだとまだマシだが、映像見ると、ものすごくインチキ
くさいよね。漏れはそれ以来、さらに先入観がついてしまった。。もっとも
ブルの映像は見たことないが。

>>585
９番を試聴したが
デイヴィスはティンポいじり過ぎで曲が崩壊しているよ

バレンボ　って言うな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
ああ！！きもちわるい！！！！中途半端でっ！！！！！

じゃあ、
　ボイム
　バレン
　バボ
　ダニー
どれがいい？

　ダニバレ　ならいいよ。

妙に恥ずかしいぞ、それは。

じゃあダニでどうよ。

>>579
私もハイティンクのブル９に一票。
>>577
ＣＤのＶＰＯはいまいち。というかリハ不足。どこでハイティンクが何を指示したかわかっちゃう。
まだこなれていないうちに、はい一丁上がり、って感じ。何でこの指示なのかオケが理解しとらん
のが良くわかる。ＡＣＯもそうなのかなあ。

ベルナルド　ハイティンク　は　ベルハイ

ハイティンク、ハイティンコどちらが正しいんですか

ハイチンコ

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　　　　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜　　 ｜ 　　ハイ、ティンコ♪
　　　　（ *・∀・）
　　　　 ）つＶVつ　
, , , , , ,（＿人(⌒)

廃チンコ

テイトのブルックナー聴きたいんだけど、録音とかないのかな？

ほんと、同じような交響曲を作曲し続けるヤツだね。
次々新しい作品が来るんだから作曲し尽くすわけもなく。
そしてまた、お約束のリズムが並んでいく素敵な作曲家。正に様式美の世界か。

ハイチンポ

ティントナーって指揮者のブルックナーのＣＤ買おうと思っているんですけど、
評判とかどうなんですか？

評判は割といいけど、俺はあんまり好きじゃないなあ。名糞巣の録音が糞だし。
あとオケが下手。まあ、８番や３番は第１稿を聴けるという点では貴重だが。
安いといってもこのデフレの御時世ナクソスのＣＤなんて別に安くもねえしなあ。

>>599
９番がある。
桶はロッテルダム・フィルだったかな。
EMIのRed Lineシリーズで出てる。

>>604
Thanks!
テイトとＳＫＤの演奏が好きなんで、
ブルックナーにもあの緻密な演奏と響きを期待してる
んだけど、ロッテルダムフィルだとちょっと
不安ですね。でも聴いてみようかな。

>604.605
桶のせいかも知れんが、なんかとっても非力な演奏だったような記憶がある。
タテの響きの立体感が無くて、実に不思議な演奏だったと思う。
ただし、1回聴いて放出してしまったので、改めて聴くと印象変わるかも・・・。

私も聞いた事ありますが。>606の書いているとおりの印象でした。

ティントナーって本当に死んじゃったの？どっかのＨＰに書いてあった。
もっとも俺が情報に疎いだけかもしれんが。。

>>608
末期ガンを苦にして飛び降り自殺しちゃったよ
３年前ぐらい？

>>609
そうだったんだ！
末期ガンで死ぬのと、飛び降り自殺で死ぬのと、どっちが苦しいんだろう。
飛び降りの方が怖い気がするけどね。
しかし、なんとなくだけど、自殺する指揮者ってブルックナーと相性悪そうな気もするな。

ティントナーってプッチーニのオペラを結構振っていたらしい

ティントナーのブルはやめとけ！
どろどろのブルで、漏れはすっかり嫌気がさしちまったぞ。

ブル三大鬼門

チンポ萎ー
素黒婆茶腐酢奇
馬廉母忌

>>613
スクロヴァは鬼門なんすか〜？
結構好きだけどなぁ。腕組みしなくてもいいブルって感じで。

ﾃｨﾑﾎﾟﾅｰは，俺はﾀﾞﾒ。伸びたウドンみたいなブル。美味くない。
ﾊｲﾃｨﾑﾎﾟは５番しか聞いたことないけどパッとしないというか…。
良く聞くのはﾖｰﾌﾑ。たまにｼﾉｰﾎﾟﾘです…。

>>26

> の頭の出来の違い

ﾊｱ?　…　…　　…ﾌﾟ

シノポリ＆ＳＫＤの４番、金管がでしゃばりすぎてない？

シノーポリの３番が結構良い。

イタリア人のブルックナーはいまいちだな。。。
アバドしかり、シャイーしかり。
ムーティーは４番とかが一部に評価されてるようだけど、俺はあんまり好きじゃない。
ジュリーニは昔はけっこう聴いたものだが、最近はテンポになじめないし、解釈にも疑問アリ。

うだうだだらだらと同じ事を何回も何回も繰り返してるなんて、
こらえ性のないイタリア人には耐えられないのだろうよ。

アーノン／ウイーンフィル４番＠シカゴ、聴いた。
あんなきちゃないウイーンフィルの音初めて聴いた。最悪。
アーノン、変なイントネーション多すぎ。顔が怖すぎる。
あとびよらに女がいた、
＜結論＞
ウイーンフィルはオーストリアで聴くべし。
アーノンのブルは聴くな。

>>620
聴衆の反応やいかに？

アーノンのブル、散々だな（ｗ

ヴァントのブル、たまに聴くといい。ケルン放送響とのやつね。

age

メッツマッハーのブルが聴きたいゾ。

>>620
信じられない！ふだんあそこでシカゴ響聞いたことあるの？
天と地。ザッハトルテの様に豊饒で甘ーい音でした。やっぱり世界最高峰。
あんな音出せるのは、他にはコンセルトヘボウ管ぐらい。
アーノンクールの恣意的なコントロールに付いてゆけなかった言うならまだ分かるけど。
とにかく最高でした。

ティントナーのブルは好きだけどな。
桶が糞というやつはいるが、
一流桶のﾂﾏﾗﾝ演奏聴くよりもはるかに聴き応えがあると思う。
ちなみに俺はスコティッシュ管マンセー派だ。

>>627
私も同じく。
あのゆるゆると流れていくマターリしたブルックナーもまた楽しいと思います。
緩いけど結構綿密に練られているし。

スクロヴァ＝過大評価
チンポナー＝過小評価

>>626
vPOアメリカでは初めて聴いたが、ウイーンやザルツブルグで聴くVPO とは全く違った音だった。
会場のせいかな？

ティントナーはロマンティックな解釈なので、最近はやりのブル演奏ではない。
嫌う人がいてもおかしくない。その意味では７番は比較的支持者が増えると思うよ。
スクロヴァチェフスキの手法は論理的で構築的、ヴァントに似ている。しかし
彼の目指すところはブルの神秘性なので、結構それがにじみ出ている。わしは
貴重な指揮者と思う。５、９番が面白い。
シノーポリやシャイーはオケの持ち味をうまく生かしている。決してだめ演奏では
ない。味はある。が、突き抜けたものは無い。アバドは失敗しているのもある（５
番など）。これならいっそのことブルらしからぬジュリーニの方が面白い。

井上・新日本フィルの７番、今放送してるけど、いいね。

ジュリーニの５番聴いてみたかったな。ＶＰＯと晩年のスタイルでね。
７・８・９はＣＤが出てるので、５番は望蜀かもしれないが。

ジュリーニの９番はいいと思うよ。
ただ5番だとマッタリしちゃうかもね。

>>634
9番、売ってしまった。。。

＞＞６２５
いいところに眼をつけていらっしゃる。
ＥＭＩでは録音できないかもね。

若手のブルというと、一時ウェルザー＝メストがいくつかＣＤ出してたけど、
あんまり評価されなかったみたいだね。俺はＬＤまで買っちまったが。

ウェルザー＝メストと言えば、この間出たブル8どうよ？

メストのブルハチ出たの？知らなかった・・・・

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ｶｴﾚ！

クラテンあげ

　　　 ∩_∩
　　　（ ´ー`）ｙ━~~
　　　(_っ 　 メ
　　　 乂⌒つ) ┌┬┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 ∩_∩
　　　（ -=・=-）ｙ━~~
　　　(_っ 　 メ
　　　 乂⌒つ) ┌┬┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

テンシュテットのブルいいね

やっぱりヨッフム。

このまえ出たスベトラノフはどう？

スベトラノフだった。

最悪だ
フィナーレの終わり方が！！

初心者は何番の交響曲を聴いたらいいのですか？

また、この人には、交響曲しか（代表的な）作品はないのですか？
（調べればあるんでしょうけど、話に聞いたことがないです。）

>>650
２番派、３番派、４番派、５番派、６番派、７番派、８番派、９番派が
がいてそれぞれ最初向きと言うが、結局の所自分と合うかどうかなのでどれでも良い。
昔は4,3番当たりが取り上げられる事が多い（ロマンティック（ﾃｨｯｼｪ）、ヴァーグナーと
分かりやすいサブタイトル付いているので。）が、より現代の曲好む人だったらむしろ向かない罠。
5番はとても精緻でダイナミックだが、休止が効き過ぎていてブツ切れに聞こえる罠。
2,6番は実はとてもお勧めだが、どちらかというと通向け扱いされている罠。短めだしな。
9番は未完成という罠。フィナーレがないのは初心者にむかねー。
7番はとても良い曲なのだが、アダージョの長大さに対して後２楽章が短い、と言うだけで
落とされている罠。実際には後２楽章（特に最終楽章）はとても良い曲なのだが。

と言う訳でとりあえず8番でも買っておけ。バレンボイム以外は基本的に地雷ないから。
ヴァントBPOでもクナMPOでもいいが、カラヤンでもテンシュテットでもハイティンクでも
ヨッフムでもスクロヴァチェフスキーでもシューリヒトでも8番は基本的に大丈夫。
どれか選べと言われたらヴァント・ＮＤＲの新録推すが。
ただチェリにするなら最初はシュツットガルドにしろ。ミュンヘンは曲を聴き過ぎてから接した方がいい。
後ティントナー（とインバル）の初稿は面白いが、これも後にしておけ。

後交響曲以外ではミサ曲、テ・デウムなどの教会物が有名。
個人的にはオルガンの曲を残して欲しかった･･･（つΑ｀）

↑いい人でつね

ブルックナーをカーステで聴くのは避けるべき。
しかも、遮音性の低いオンボロ車で。

>>651

（ﾟДﾟ）ノ　漏れは１番派だｺﾞﾙｧ！！！

大変素晴らすいお人でございます・・・。

ありがとうございました。
ものすごく参考になりました。
プリントアウトして手元に持っておきますです。

>>651＝念入りに客観性を装ってはいるが、要はヴァントヲタの８番派

典型的な野郎でつね（ｗ

>>654
1番はすまぬ。
なんとなく。

>656
実は2番派です。しかもルイージ。次が6番、でもってティントナーかエッシェンバッハ

8番は外れ率が低いんであげときました。マジでバレンボイム以外は全部好きです。
他はどれ聞いてもそれぞれ良いところあるなぁ、と思いますんで。
バレンボイムは第3楽章の鼻歌が品がなくて泣けます。

つーかまずバレンボイム/シカゴのフルヴェン２番を十分聴きこなせるようになってから
ブルックナーに来い。

別にブルックナー聞くのにフルヴェン崇拝しなきゃ逝けない必要性は全くないと思われ。

バレンボイムの件は個人的趣味はいりすぎた。すまん。

１番は、リンツ版とウィーン版とがびっくりするほど違うけど、ウィーン版のスケルツォに萌え。
てなわけで、私も１番派！

１番はヨフームBPOの独擅場。これさえ聴けば良し！！

ウィーン版は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>650
フルヴェンやクナあたりの時代の演奏の場合、
現在と違う楽譜(改訂版)を使ったものあり。
個人的には、最初に聴く演奏としては避けてはいかがかと思われ。
(演奏自体が悪いということではなく。)

1番は、名前に釣られてヴァント/ケルン放響のCDを買うと、
いきなり録音希少なウィーン稿での演奏を聴くことに。

ヴァントのブルは格調高く、厳格で
申し分ない。決まりだね。。
8番、これがねぇー　ハース版じゃなければ
と思っていますよ。。でも、ヴァントなら
いい。

>>662
漏れもその演奏好きだな。
もっとも、4楽章の終結部の処理には、
ウィーン版に近い部分があると感じるが。

ブル１＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラ１　だよな？　おまいら！

そうなのか？

>>667
おら、ブルヲタだが。。。

ブラ1＝ブル8＞＞＞＞＞シベ1＞マラ1＞ベト1＞＞＞＞＞＞＞ドヴォ1＞＞ブル1

>>669
おまえブルヲタ失格！！！！！

糞アマオケプレイヤーです。
今度ブル４の演奏会に出るんですが、奏法についての資料がほしいのです。
手ごろに買える書籍、サイトなどでオススメはありませんか。

せめて
ブル8＝ブラ4＞ブラ3＞ブラ2＞ブラ1
くらいにしといて欲しい。

>>671
奏法の資料とかは外国の文献を調べても、なかなかないものですよ。
ぱっと思いつかない。
ちなみに弦ですか？

タコ１、メンデ１、チャイコ１、シューベルト１、シューマン１、プロコ１、
モツ１も入れてよ〜

>>671
弦だと、trem.の指示がない刻みを
譜割りどおりと考えるか、トレモロとして解釈するか、
どの曲でも話題になる模様。
あと余談ながら、
パート譜はハース版だけどスコアはノヴァーク版
てことがあるので、確認してはいかが。

>>673
糞弦楽器です。先に譜面だけ貰ってさらって、ＣＤにあわせて弾いています。

そろそろ練習に参加しますが、貰った譜面に奏法についての
書き込みがほとんどないのが不安です。
弾き方は周りの人を見て合わせる、トップに問い合わせるというほうが
ベターではありますが、エキストラ参加であまり本番まで間がないため、
情報を集めて練習に臨みたいと思いました。

アマオケの練習記みたいなのがないかとぐぐってみたのですが
思わしくありませんでした。些細なことでもかまいませんので
なにかありましたらなにとぞよろしくお願いします。

ペッテション２（１は破棄）＞ショスタコ１＞マーラー１＞ブル１
が妥当な線だな。

>>675
ありがとうございます。
たしかによく見ると同じキザミなのに指示があったりなかったりですね。
全部トレモロだと思い込んでました。

スコアは裏表紙にハース先生が何やら書いてるのでハース版でしょうか。
パート譜はわからないけどスコアと際立って違わないので気にしないでいます。

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>>671
個人的には「指定がなくてもトレモロ」の考え方で差し支えないかと。
テンポの遅い部分では問題になる場合があるかも。

版の問題についても、確かに4番は両版の違いは少ない(特に弦は)。
ただ、拍子やテンポに関する指示の有無に違いがあるので、ご参考までに。

>>671
弾いてるふり。これができるようになれば一人前。

>>681
特にびよらの場合は。

一人ぐらい減ったって分かりゃしねーよ

前にも訊いたんだけどさ。
弦四と弦五のいいＣＤはないの？
だれか教えてよ。

>>683
中音部が貧弱だと、和音が急に痩せて聞こえるんだよな。
音の厚みに大きな差が出る。耳がしっかりした和音に
慣れてしまうと、一発でわかるよ。

>>685
だからって、ヘタレびよらが一人ぐらい減ったって分かりゃしねーよ

>>684
前にも答えたんだが。
ラルキブデッリ買えよ！

>>687
うちにあるのもそれだ。
聞き比べてないのだが、これって名盤？

>>688
ガット絃で聴けるのはこれだけ
よって名盤

>>686
つーか弦なんて１プルぐらい減ったってわかりゃしないって。

>>689
そんな理由で名盤かい？
そんなんでいいんかい！オタは！（ｗ

>>691
比較対照が無ければ当然No.1だろ

クラ歴１年だがブルックナーはてごわい。わからん。

>>693
クラ歴1年にしてブルックナーに挑戦する、その意気を僕はとる。

>>693
ベートーヴェン、ブラームスの交響曲は全部制覇したんだろうね？
まだならそっちが先だ。
出来ればシューベルト、シューマンもな

まずは9番を10回聴く

>>693
ショスタコとペッテションの交響曲も当然制覇したよな？

オレはクラ歴数ヶ月の時にブル聴きだしてすぐはまったよ
それから５年たつけどいまだにベートーヴェンもブラームスも制覇してない
ブルもヘ短調と９番だけ未聴

>>698
へ短調と9番だけ未聴とは、また極端な。
何故に9番を聴かん?

楽しみに取っておけばよし。
その前にまずベトブラを制覇しる。
９を知ると聴く気なくすから。

ベトブラいらないと思うけどなぁ。
別にドイツ物順繰りに聞く必要は全くないだろ。
ベトブラ聞けるようになったのはブルックナーの枚数が40枚を超えてからだったよ。
挙がっている中ではショスタコ、シューベルトは好きだったけど、ベトブラシューマンは長い事
睡眠薬代わりだった。

まじかよ……

中古屋でバレンボイム＆シカゴの
ヘルゴラントと詩篇１５０番をゲット。０番とカプの奴。
ヘルゴラントも１５０番も好きなんだけど録音少ないね〜
お薦めの盤はないですか？

弦五はＬＰで出てたアマデウスＱ？のがよかったけど、
ＣＤ化はされてないような気がする。

すまぬ、ブルックナーより先にマーラーを制覇しました。

>703
アマデウス四重奏団の弦楽五重奏曲はＣＤ化されています。
カップリングはスメタナの１番です。
POCG-2786(1992年12月10日発売)

>>704
俺も。
ブルックナー聞くようになったのはマーラー聞き始めて
10年以上たってからでした。
それから10年たちますが、ベトブラは未だ制覇していないす。

>>692
比較対照が無ければ最悪でもあるわけで…（水

>>706
クラに目覚めたのはブル９聞いてからでした

>>705
おお、サンクス。探してみます。

>>708
高校の頃、クラをまったく聴かない奴にブル９を貸したら
「これはすげえ音楽だ！」と言って猛然とクラにはまりだした。
当時はカナーリびっくりしたが．．．そゆ人っているもんなんですね

>>709
ごめん。それ俺だわ。
ブラは未だによくわかりませぬ

なんとなく買ったインバルのブル7で
クラにはまりました。

インバルは8も9もいいよね。

↑でも当たりハズレが多くないっすか？
３，８，９はすごくいいんだが１，６，７はイマイチだったよ。

>>713
すまん1，6はあまり好きじゃない。

「わからん」と思うからつい「もう一回…」とまた聴きたくなる、というのは
ブルの術中にハマってるということか?
それでもまだわからんままであるが。

で、また「もう一回…」

分からないって、何が分からないのかな？

散々繰り返しを聴いたあとさらにそのCDを繰り返すなんて・・・。

>>715
嵌っていると思います。
その気分よく分かる。

>>699
オレが９番を聴かない理由は
９番が未完ってのが悔しいから。
完成してないならいっその事、９番が存在しないと考えた方が
あきらめが着くかと思って聴かなかった。

でも、完結してないからこそ曲の可能性が無限大に広がって
聴くたびに新しい発見があり
聴く人それぞれの中に自分だけの第四楽章の答えが完成されて行き、
それでも永遠に行き着く事は無い。
だからこそ一生付き合って行ける曲になるのかなと最近思う。
未完成だからこそ、これ以上ない形で完成してるって言うのかなぁ？

>>719
シューリヒトやシャイーの高速系コーダを聴くと、第4楽章を待ちこがれちゃいます。
特にシャイーははらはらと淡泊な響きで終盤やるので、続きはぁ？と言う気分す。
同じ淡泊系でもアイヒホルンだとしっかり終わっている気になるんですけど、
復元第四楽章付いていますが＞アイヒホルン

インバルのブル全集中古美品で5000円で売っていた。
買いですか？

>>721
1枚あたり500円と考えれば、いちおう買いでしょ。
もっと安く手に入れられそうだが。

数時間前の自分の文章を読み返して
顔真っ赤になったよ
妙なテンションですまんかった

みんな、生暖かい目で見てんだろうな
煽られた方がまだ気が楽だった

>>719

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

最近ハマッテル遊び

bruのsymをmidiで拾って来て
楽器を全てオルガンに変えて聞く (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

同じ９番ならマーラーの方が断然出来がいい罠。
でもブルの第３楽章はオイラにとっては別格の扱い。
神様の存在なんて信じないけど、もし居るのだったらあの楽章の中に
宿るのだろうな、なんて気を起させるね。

> 神様の存在なんて信じないけど、もし居るのだったらあの楽章の中に
> 宿るのだろうな、



　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ああ、きょうは週末だからキモいブルヲタがチェリやらヨッフムやら手にとって
グヒグヒ笑ってる光景が塔や犬で見られたのだろうな。

>>728
キモイブルオタはチェリやらヨッフムやらは既に手に入れてあって
自宅でグヒグヒしていますが、何か？

>>729
では、最近、店で手に取るようなＣＤはどの指揮者ですか？

合流準備中

　単独スレの野辺の送りを済ませてきたといえよう。

>>732
アバド

ここらで今後の国内ブル演奏をまとめてくれる神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>730
新しいレーベルから出ているスクロバ ?
値段以外に何か変わったのかな？

中古屋でザンデルリンク＝ゲバントハウスの３番買った。
これってかなり良いと思うのだが、皆さんの耳には如何？
他の録音はあるのかな？

しかし、ブル8スレもよく１０００まで行ったもんだ。

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　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
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　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
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　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　オマエモナー！！
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
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　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
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　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
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　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　

アンチがウヨウヨしてる統一スレってやだねえ

アンチどこにいる？

ヤパーリ、ペット同伴で来たのね。

統一スレの雰囲気にいたたまれなくなった8番スレ関係者が新スレを立てた模様。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047823213/l50

あ〜あ、やっちまった。何でわざわざアンチ刺激するような馬鹿す
るんだろうね。

↑アンチﾊｹｰﾝ

アンチ・ブルックナーではないが、アンチ・ブルヲタにはなりそうだ。

はじめからだろ

ブルヲタをアホなブルックナー・ファンとするなら、初めからだな。
アホはそんなに多いとは思ってなかったんだが(2ちゃんねるを見る
ようになってそんなに経っていない)、勘違いしていたらしい。

まあ4番では１０００は行かんだろうな。。

アンチのすくつ統一スレだな。。。。

アンチ・ブルヲタ(=アンチ・アホなブルックナーファン)の巣窟統一スレ、
にしといてくれ。正直、何かがっかりだ。

ブルックナーファンがアホというなら生粋のアンチじゃん。
大昔には確かに乱立するアホがいたが、いつまでもそれひきづって
ブルックナーファン全部をアホ呼ばわりする粘着君は大いにがっかりしてくれ。

やっぱ、自治厨がいるスレって窮屈だな。
単曲スレとどっちもどっち。

全部アホ呼ばわりしてはいない。アホなブルックナーファンとアホ
でないのとがいて、そのうちアホな方にがっかりしたと言っている
んだ。大昔のことは知らない(2ちゃんねる見るようになってそんな
に経っていないと、さっき書いたろう)。

>>756
うん、さっきとあんまり変わってない書き方だね。

>>756
乱立のことを知らないなら、完全無欠のアンチ、ブル嫌いということだな。
荒らし、煽り以外に用はないようだね。

>757
一部と全部の区別がつかない?からかってるんだと思うが、相
手するのは御免被るよ。

それよりむしろ、今までに７番の単曲スレがなかったことにビックリ！

７番は一番ポピュラーだし、版の問題も少なくて
あまり議論が盛り上がらないからかな。
それにブルックナーにはめずらしく、
けっこうどんな演奏でも聴けちゃうんだよね。
だからあまり書くことがない。

なるほど、一番なじみやすい（？）がヲタ的には語ることが少ないと

いやいや、ブルオタなら、２楽章の打楽器の有無だけでも十分いけるはずだ。

>>759
別になんでもいいんだけど、最近来たならブル8スレの前半くらい
目を通してみて欲しい。

というかこいつＣＤも実演もろくに聴いてねえんだろ。
最近来たということは自治厨でもない。
本で読んだ知識だけ中途半端にあって、それと少しでも違うと
アホ呼ばわるする煽りのチャンスをうかがってるだけにしか見えんが。

それこそまさに厨房の典型ではないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
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　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
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　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
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　　　 |　　 　-=・=- _-=・=-　,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

マタチッチ／N凶のブル８，ついに出るようですね。
３月25日発売，75年のライブ，とのこと…。
75年のライブに行った，という方，いらっしゃいますか…？

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 _　'i,
　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
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　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

こういうのどう思う？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047823213/8

>>1
＞スレ乱立するから「これだからブルオタは！」なんて言われちゃう。

ブルオタという侮辱語を導入に使うことアンチスレは

「ガイドラインの４、
＊掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するた
め・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」

に該当するだろ。 >>1はさっさと削除依頼出せよ。

こういうのはいいの?
> おおおおおおおおおお！
> 小さき者たちよ。
> この壮大なる音を聴いて救われよ。
> おおおおおおおおおおお！

>>771
削除依頼出せば？通らなかったらお前の負けだから
しっかり煽って荒らしておけよ。

>>773
１０００まで行ったんだからいいんじゃないの？

ということは、このスレも1000まで行けば、1は問題無しと。

そうそう、８番スレは全然問題なかったんだけど、
１０００まで行かれたのがおもしろくない馬鹿なアンチが
新しい４番スレを荒らしてるんだよな。しょうがないね。

そういう話してるんじゃないんだけど、もういいわ。

まあ、統一も単曲もどっちもどっちだな。
単曲が立つのは統一スレのせい。

責任転嫁

アンチのな

どうして気に入らない書き込みは全部アンチ扱いするのかな。じゃ
あ、真面目に答えてくれる?
このスレが立ったのは、1にあるとおり、
03/01/16 15:41。
8番スレが立ったのは、
03/01/16 18:39。
この時点で、この統一スレには3までしか書き込まれていない。ア
ンチが立てたスレもクソもないと思うんだが、どう?このスレに言
いたいことどんどん書き込んでいけばいいのに別スレ立てたのは、
控え目に言っても、8番スレの1の落度ということにはならないか?

１０００まで削除されなかったスレに議論の余地はない。
答える必要ないだろ。どうしても答えて欲しいのなら
議論板へ行って管理の人に聞いてみたらいいじゃん？
だいたいアンチというのは重複かどうかなんてどうでもいいんだろ？
自治ネタを持ち出せば自治厨（荒らし）が味方につくから、
思うぞんぶんブルヲタ叩きができる上正義の味方づらもできる。
発想がせこいんだよな。

だからアンチではないと言ってるんだが、もの分かりの悪い奴だな。
答えられないんならそう言えば、こちらもそれ以上追及しないよ、
時間の無駄だから。

>>784
最初から追求しなければいいのに（ｗ
素人さんはブルックナーは全部同じだから一括りと思うのかも知れないけれど・・・。

>>785
そう言われればそうなんだが、理解に苦しむんでついね。よかった
ら何で素直にスレ一本に絞れないのか、事情(派閥?因縁?)を教えて
ほしい。

ていうか気に入らないなら黙って削除依頼すれば。
いつまでも削除依頼せずに荒らしてるのは単なる粘着でしょ。

786
ブルックナーの曲をひとまとめというのがそもそも無理なんだよ。
ファンの間でも曲ごとに好き嫌いがある。
一見似たように思えるが（わしも好きになるまではまるっきり区別が付かなかった）、
俺なんか４番だけ１年半聞き続けたし、そのときには外のはあまりしゃべる気がしない。
４番だけしゃべる板が欲しいわけ。
単品が食いたいのにゴッタ煮で我慢しろと言ったって無理だよね。
単品を味わい尽くしたいのに、ごたごた、ぐちゃぐちゃ入ってきたら、それだけで食う気しないよ。
特に、必需品じゃなくて嗜好品なんだから、だめなものはだめなんだ。

分かったかい？アンチ君達。

>>788
まともに説明してくれたのに悪いが、それは複数のスレッドを立て
る理由にはならないと思うよ。同じことは他の作曲家についても言
えるし、板のルールで原則1アーティスト1スレッドとなってもいる
し。

>>789
原則そうだからといって、杓子定規にどんな作曲家・演奏家でも必ず常に１スレなんてことは
硬直しすぎだよ。ベートーヴェンやブルックナーはとても１スレで全部の話題を扱うわけには
いかない。逆にJクラ演奏家や日本人作曲家なんて一スレにまとめて欲しいよ。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　まあまあ、おいらでも眺めて
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　和んでおくれよ。
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

っていうか、子のスレ１の文面からして自治厨だからね。
まともな人が立てれば、単曲スレなんて立たないよ。しかも
単曲スレを荒らしたもんだから、余計ひどい状態になった。

>>790
ルールを杓子定規に当てはめるのがいいとは必ずしも言えないけど、
それなりの理由がなければ例外を認めるべきではないとも思うよ。
先の788の理由づけでは足りない。ベートーヴェン、ブルックナー
に限らず、どの作曲家(それに演奏家)もファンにとってはスレッド
1つでは語り尽くせないはずで、といって無制限にスレが立てられ
る訳ではないから、1作曲家1スレッドという原則があるんだと思う
が、違うかな?
8番スレッドは見ていたけれども、AAとそれへのレスは除くとして
も、もっぱら8番が話題になっていた訳ではなく、こちらで話して
もいいようなことも書き込まれていたしね。
786で言った「事情」と言ったのは、別のことを想像してで、つま
り、スレが特定の指揮者を罵倒するとか、逆に崇め奉るような書き
込みで埋まってしまって、とてもまともな話は出来ないと、別スレ
が立った、みたいなことが過去にあったのかなと思っていたんだ。

>>792
思い込みだけでものを言っているように見えるが。

>>794
なんかまた新しいの立ったみたいだけど、結局アンチ統一スレだろ？
この統一スレは窮屈だ。

１アーティスト１スレってルールはどこにあるんじゃ？
重複スレ禁止というのは分かるがのう。

>>795
>この統一スレは窮屈だ。

激しく同意！
文句たれてる人は
世の中が自分の思い通りにならないことを知るべきです。
自分の好きなように進行させたいのなら
ＨＰでも立ち上げて勝手にやれば？って感じ。

>>793
＞こちらで話してもいいようなこと

あっちの方がマニア集まっていましたからね。
話しやすかったかと。

窮屈だとか、話しやすいとか、そういう気持ちいい/気持ち悪いと
いうレベルの話をしているんじゃないんだが、分からないみたいだ
な。
797はそれを自戒の言葉にした方がいいんじゃないか?

>>796
掲示板のいちばん上にある。

>>754
> 大昔には確かに乱立するアホがいたが、
いまもいるみたいね。

乱立は萎える・・・でも猫高本宇野国内演奏家等々無駄スレも多いのも事実。
いっそのこと車板みたいに
クラシック総合（批評家・奏者・事象）スレとクラシック音楽スレ（単一オーケー）に
分けてくれない物か・・・。
あっちはあれで大分すっきりした。

高本宇野スレみたいなのがあるんだから乱立OKというのは、裏返して言えば糞
スレを自認してるようなもんだ。

統一スレが出来た直後にブル8スレが出来た。
ブル8スレを煽るやつが出てきたので、却って盛り上がった。
単曲のブル8スレが思いのほか伸びてしまったので、変な前例が出来て、
ブルに限らず単曲スレが沢山出てきつつある。
そしてその発端はこの統一スレ。
このスレが、もうちょっと自由な雰囲気で出来ていれば、そんな風には
ならなかったろう。

>>804
ブルックナー統一スレで上手くいったなぁ、と実感があるのは
第1番ぐらいだったっすね。次の0番は番号狙いすぎて単曲スレに近い
状況になってしまいましたが、マーラー7番と違って0番だけでは持たず、
dat落ち爆沈。

すまぬ。0番立てたの俺です。
単にブルだから１の次は0ﾀﾞﾖﾅ、と。
単曲スレにするつもりはありませんでした（つＡ｀）

>>804
> このスレが、もうちょっと自由な雰囲気で出来ていれば、そんな風には
> ならなかったろう。
　　　　　↓
ブルオタに髪の毛一筋ほどの社会性があったならば、そんな風にはなら
なかったろう。

>>805
ブル８スレ好きですが。
気にくわない奴もいるんだろうが仕方ない。

>>807
ﾌﾞﾙﾊﾁスレはすきでしたよ。動物園もこなれていましたし。
ていうか単曲スレだと途中で落ちちゃったとはいえ、2番も6番も７番も
良スレでした。0番が持たなかっただけ＆総合のつもりだっただけで。

今一と思っていたのは統一スレの話ね。
ここはまぁまぁだと思いますが。

>>808
まあ、そんなに難しく考えなくてもいいじゃないか。
所詮ブルヲタ、所詮クラヲタ。自由を求めてるんだよ！
統一しようったって、簡単にいかないのは当たり前。
それを「統一スレ」なんて、いかにもなタイトルで、スレ立てて
単曲を荒らすからこうなるんよ。後半はともかく前半はつまらん
スレだった。
次はもう少し、スレタイとか考えたほうがいいかも。

いいっすね、アンチ対反アンチ(まさか正当派とも言えん！)の烈火の如き激論！
青春っすね〜、こだわりは重要だしね〜
どんどん殺ってくらはい、そのまま1001まで逝ってまえ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
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　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
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　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
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　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|

>>810
馬鹿アンチがまた他人のふりして煽ってるぞ

>>812
そういう藻前はアンチのアンチ。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
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　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　和んでおくれよ。
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
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>>814
目の丸い方が好きなんだが

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　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　　　ｺﾝﾅﾝﾀﾞｯｹ?
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すげー、インパクトだ。

このスレは1000に達するまでまだ間がありそうだけど、前もっ
て質問。
このスレの次スレを立った時に、重複を理由に削除依頼が出さ
れた場合、やはり新しい方のスレが削除されるのかな?

相次いで立った4番スレ＆9番スレ、いまいち伸びないな。
どうなるよ。

もう語り尽くされてるしな。
ミサ曲とかで立てろよせめて。

>>820
ジャンル別ってことで抗弁できるかな、
宗教曲・合唱曲スレ程度なら。

>>819
まだ立ってから1〜2日だよ。この程度で良いじゃないの。

今日は静かでつね。
つまらないので、あげ。

終了？

ブル６の最高の演奏は何だと思いますか？

>825
エッセンでつ。

>>826
もうちっと詳しく。

>>825
わたしゃヴァントの裏青も好きですが、エッシェンバッハは確かに(・∀・)ｲｲ!!と思います。

ライトナーはどうですか？

ムーチィは？

果てし無くｶﾞｲｼｭﾂ

アドラーはどうね？

>>825
わしはカイルベルトに一票。

>>825
カイルベルト＞クレソペラー＆ヨフーム＞アイヒホルン＆ライトナー＞＞＞その他

>>825
カイルベルト>>>クナッツパーツブッシュ>>>ヴァント>>>シューリヒト>>>
その他

カイルベルトってそんなに良いんですか？
ちなみに当方はミスターS、ギーレン、ヴァントあたりが
好きです。

>>835
クナとシューリヒトの6番未聴。
音源どこ？

ミスターSで満足できるんなら
ミスターKにビックリするぞ

Kっていっぱいいるから誰か分かりません。Kohoたんの事じゃないですよね・・・

>>836
いくない。下手くその代表格。

>>840
そんな燃料では燃えませんよ

んで、ミスターＫで誰よ？

ミスターSもいっぱいいるぞ。

ま、それはそうだが。

ブルックナーでミスターS
通の俺に言わせるなら・・・

サヴァリッシュ
シノーポリ
スヴェトラーノフ

これだな。

詩のポリだろが。

ミスターＸは？

ミスターＳ＝シノーポリ　　きまりでんな。

なにおぉ。S=ザンデルリンクに決まっておろうが。

あえてショルティ・・・。

さやか的には　Ｓ＝サロ様♪　ｷｬｯ

サロネンのブル６はよいぞ。大昔のエアチェックだが。

ギーレンの８番聴いたが、メチャ遅くてダレた・・・。
すっきりカクカクの５番のようなアプローチ期待してたんだけどな・・・。

ブルックナーは７、８、９なのかな。
５、７、８なのかな。
５、８、９なのかな。

５、７、５だろ。

893

最近１、５、９ばかり聴いてる。
でも、５、８、９だろうな。

だれかAltusで出した，股乳のブル８の感想ｷﾎﾞﾝﾇ

https://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=63022

やっぱー３番は第壱稿に限るわホイっ！

　　ﾏﾀﾁｯﾁのN響(1975)のCDきましたわ。8番。
　　いつ注文したやつだっけかな。

(　´._ゝ｀)y─┛~~

てｓ

8番スレが逝ってからブルスレ全体に低調ですね。

ならば、そっと上げておく。

5,8,9って言ってる時点でヲタ丸出し。
やっぱり７,８,９

1、2、6

>865
2・6番ともエッシェンバッハがいと思う。

ブル交は５、６、７だろう。

ちがうね。３、５、８だよ。

５、７、５、７、７といえよう

またちっちのブル８、７５年盤聴きますた。
弦はｽｶｽｶ、管はヨレヨレ。こんなのが名盤？？？
騙された！

３番に萌えない奴はブルックナーびいきとはいいかねる

>>871
んー。３番は、チューバがないから、どうも曲想の割りに音が軽いというか、
響きが腰高な感じがして、個人的にしっくりこない。
２番だと逆にそれが清涼感を生み出してる気がするし、
１番も、あのはっちゃけぶりは重心の高さがむしろプラスに
作用してる気がするけど。

「はっちゃけ」ってどこの方言ですか？そしてどういう意味ですか？

　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
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　 　　 / 　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　／　　　○　ﾉ

ﾎﾞｸﾈ　ﾁｭｰﾊﾞﾖﾘ　ﾎﾞﾝﾄﾛｶﾞ　ｵｷﾆﾅﾝﾀﾞﾖ
ﾌﾞﾙｦﾀｻﾝﾊ　ﾌﾞﾙﾊﾁﾌﾞﾙﾊﾁ　ｲｳｹﾄﾞ
ｱﾝﾄﾝ　ﾌﾞﾙﾊﾁ　ｱﾝﾏｽｷｼﾞｬﾅｲ　ｱﾉｷｮｸﾊ　ｸﾛｳｸﾛｳ　ｼﾀﾝﾀﾞﾖ

>>873
あばれはっちゃく。

またちっちのブル８、７５年盤聴きますた。
Ｎ響下手糞！Ｎ響下手糞！Ｎ響下手糞！

でも指揮は良い。でも８４年盤の感動には到底及ばず。

し　か　し　！

朝比奈大フィルより１０００００倍マシ

>>876
そりゃ、言いすぎでしょ。朝比奈ならではのよさもある。
マタチッチでN経以外って言うのは、やっぱり出ないのかな？
8番がないのは悲しすぎる。

はっちゃけあやよさん

>>877
銅管。個人的にはカイルベルトが無いのも悲しい。

>>874のAAすごい恐い。

>>874
4番スレに度々出現後、
ロイヤルフィルを浮上させた…

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http://0.　記念　.＞　（:::(,,ﾟДﾟ) (ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ
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ここにはどうやらAA職人がいるな。

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　.ヽヽヽ　　　　　U　　 　　　　　゛‐､__ﾉ‐'　　　　　U　　|　　　ｱﾝﾄﾝ　ﾀﾞｹﾆ
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age

荒らしをほめると調子こいて荒らすからヤメレ。

　いよいよ　キター
　http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303300001&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
　いくら音に難のあるフォンテックでも　この名演奏は揺るがないだろう。
　さ　今から楽しみだ〜

>>889
おお、確かに。これは買いかも。しかし、なんでいままでリリースされな
かったんだろう。
9番はちょっとがっかりだったが、8番はどうか？NHKホールなのか。。

また発売が延々と延期される罠

だいぶ延びそうですか？

今日もブルのＣＤを机の左下に山積みしつつ
とっかえひっかえしえ聴きながらすじ絵描き
１ヶ月間も部屋とコンビニしか行き来せず
仕事が増えれば増えるほど引きこもり。

その分ブル聴けるからいいけどね。
　といいつつ今朝はモーツァルトK317,K339（あーノンクール）とか聴いてたが。

>>893
自作AAでも貼って呉れや

2〜3日見てなかったけど、単曲スレ刈られた？気のせい？

>>895
狩られたね。
あんまり盛り上がっていなかったから別に良いけど。

生き残りも盛り上がらないな…

単曲スレとともにブルオタは狩られましたか？

この分だと狩られたようでつね（ｗ

自分で自分の首を絞めた格好だな。ブル全スレなんてのも立ってるが。

ブル全スレはいい感じかも知れん。ここが無くなったらあっちが本スレだね。

1000まで頑張りましょう

んーどうかなー

んーどうでしょー

いわゆるひとつの〜

どーでもいいや

ひどいな　ここ

ブルオタの墓場。

どうしようもないね　ここ

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耳、ずれてるし…

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耳、ずれてるし…

1000

早えーよｗ

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　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　｀ー‐--‐‐―´　ぁあ
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耳、ずれてるし…

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化け猫屋敷になってる…

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あげ

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ナチが愛したブルックナー。
曲の価値とは関係ない。

ここも猫虐待スレか？

見るのがかわいそうで、辛くて・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

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ブルハチは不死身でつ

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>>935
力作。

最近の動物園化に捧げる言葉
「カエサルのものはカエサルにかえさる」