■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■

世界シミュレーションゲーム協会　日本支部　ＨＰ
　
　今やオリンピックの正式種目を目指すまでに至ったシミュレーションゲームについて語り合うスレッドです。

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108464912/

このスレッドの注意事項
◇個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
◇荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。◇「２ちゃんねるの使い方」・「FAQと書き込む前に読んでね」も参考にしてください。
◇セールス（広告スレ）お断り。
◇削除依頼に関しては「削除依頼検討スレ」へ。
http://info.2ch.net/guide/

前スレッドに関しては
>>2-4

関連ＨＰに関しては
>>5　

旧スレ：その１ 第１スレ〜第12スレ

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
　http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
第10スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/
第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/
第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/

旧スレ：その２　第13スレ〜第24スレ

第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068900656/
第14スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072625340/
第15スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/
第16スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合16■
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074441569/
第17スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合17■
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076088488/
第18スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076088488/
第19スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083922481/
第20スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合20■
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086624826/
第21スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合21■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088863100/
第22スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合22■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092122997/
第23スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合23■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094473712/
第24スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合24■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096557362/

旧スレ：その３　第25スレ〜第28スレ

第25スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合25■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099225013/
第26スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合26■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101901127/
第27スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104387414/
第28スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108464912/

2ch 卓上ゲーム板　現行の関連スレッド

ディプロマシー６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075730479/
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/

関連リンク

■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＭＪ」）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
　http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■ゲームジャーナル(以下「ＧＪ」)
　http://www.gamejournal.net/
■サンセットゲームズ・グループ（以下「ＳＳＧ」）
(1)ゲーム製作会社「サンセット・ゲームズ」
(2)海外ゲーム輸入販売「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
(3)ゲームクラブ「ミドルアース」
(4)イベント企画運営「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略して「ＹＳＧＡ」）ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
　http://www2.gol.com/users/idioten/index.htm
■クロノノーツゲーム
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet-Online Game Market（「ｉ−ＯＧＭ」）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■mas-yamazaki.com山崎雅弘パーソナル・ウェブサイト
　http://www.mas-yamazaki.com/
■福田誠歴史をソウゾウしよう
　http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

用語集
■パン屋　　　　　山崎雅弘氏
　六角　　　　　　同じく山崎雅弘氏「シックス・アングル」誌を発行しているため
■社長　　　　　　古角博昭（サンセット社の役職名）
■尊師・ソンシー　尊師と自ら名乗る浅野竜二　ＧＪ誌に執筆
■軍神　　　　　　鹿内靖　元「シミュレーター」誌の編集長
■ふ〜ら〜　　　　中村徹也　ＧＪ誌の編集長
■大佐　　　　　　鈴木銀一郎　　
■Ｔ木・Ｔ氏・ブー　　高木氏　超訳で有名
■ＷＢ　　　　　　共用のコテハンWoodBird氏
■Ｑ・Ｑ氏　　　　ＱＵＩＥＴ師匠
■師・ハナザー　　ハナザーと自称する　花澤一弘　　【ＮＧワード奨励】
　むつか〜むう・つか　　師＝ハナザーが愛用する書き出しの言葉
　むつか　はその省略形
　　　語尾は　はどうで？　　　　
　　　　　　　で？
　　　　　　　でわ？（もちろん正確には「では？」）
　　　　　　　が？　 以上異常　ＮＧワード奨励
■共用掲示板の陣営まとめ情報
　＞やっぱりＱと鵜が六角陣営で、柿と師とＷＢが反六角。寅は反六角だが管理者である手前、あまり露骨にはできない

■共用掲示板の管理人情報
　＞最近、強要に変な荒らしが増えてきているが、やっぱり管理人の無能が原因だろうか。
　＞寅、河相、田塀の3人が管理者として仕事してるが、河相と田塀の2人は自分の立場をわきまえて、余計な書き込みなどもせず
　＞管理者然とした「黒子に徹する」態度をとっている
　＞しかし寅は自分の好き嫌いで場を荒らしたり、気に入らない相手にいやがらせのカキコしたりと、まるで自分が掲示板の主人であるかのような態度で皆をシラケさせている。

コマンド・マガジン日本版　VOL.61　Ｐ56
対戦が終わり、「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」とのたまうＭ氏が『東部戦線（ＥＦ）』のライセンスが正式に決まったことを教えてくれた。

　以上　継続テンプレートです。間違いや訂正があれば書き込みお願いします

２９じゃないの？

削除依頼

司令官「なんだ、戦況図の上に第28師団がふたつあるぞ？」

参謀「・・・・・しかし、前線からの報告ではそうなっております」

ageてみよう

掲示板一覧に28が2つならんでいるぞ

これはダニガンお得意のリサーチミスか

おい、ダニ公
なに間抜けなことやってんだよ！

まぁとりあえず乙。

とりあえず乙。
次に立てるときは以下もテンプレに加えてくれ。

■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/

それと>7-8ははっきり言って(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>16
禿しく同意。

>>1
バーカ

Q師ってスゴクえらいひとなの？

>>19
なんたって頭に毛が３本あって、犬が苦手で、居候してますから。
ライバルはアメリカの方だそうですよ。

「鹿内」靖・・・
もしかしてフジサンケイGの創始者一族メンバー？

>>19
こんなことを書くのはなんだが…

とりあえずルールに疑問があってどっかで質問しようとする場合、
強要の過去ログでゲーム名を検索してみる。
もし、例会報告などでＱ氏がプレイしていたら強要に書いてごらん。
おそらくＱ氏から答えがかえってくるだろう。

「When Eagles Fight」の質問が強要に書かれた時、
過去ログを検索していて「もしや」と思ったらまさにＱ氏が答えてたｗ


>>20
しかも「差別的だ」ってんで再販できないらしいですぜ。こりゃ凄いこってす。

もしやQ師ってマルチゲームが上手い人か？

むつか、一生を得た人でわ？

「もしかして、会社で貸してくれるの？
　貸す気がなければ、金額は聞かないよね？」
マジで？
マジで？
やったぁ〜〜！！！
助かったかもしれない！
助かったかもしれない！！！

>>24
どゆこと？

>>24

まさかとは思うが
Q師に一生＝九死に一生
をかけたつまらんオヤジギャグか？

俺も書いてて恥ずかしいが。

http://cmj1nen.exblog.jp/1025261

コマンドに質問無視されてたってのはこれが原因らしいな…。アホカ

>>28
てっきり必要なメールまでスパム扱いして弾いたんじゃねぇか？と思ってたけど、
想像の斜め上を行ったなｗ

とりあえず読者アンケートのフォームを使ったほうが良さそうだな、こりゃ。

>>27
サンクス
わからんかった

まあ設定ミスはあほだと思うが、それよりそのミスに今まで気づかないというのが
信じがたい。
普通代表アドレスは複数の社員が読めるようにしておかないか?

>>1
1＝1
　・
　・
　・
27=27
28≦∞
∴28＝∞

>>29,31

まあ、そう言うな。
彼らなりに、三日三晩寝ないで考えた
「もっともらしい言い訳」なんだから。
顧客関係だけじゃなく、業務関係の
メールも500通に入ってるわけだし
そうなれば当然、日々の仕事にも支障が出るはず。
地方在住のライターとの連絡とか
何でやっていたのか聞きたい気もするが
まぁそこまで突っ込むのも野暮だろう。

でも、ブログで下っ端に謝らせて一件落着、というのは
顧客軽視の体質が本質的には変わっていない証拠かもな。

もし「社内のメーラー設定を間違っていたために
顧客のメールに対応できなかった」という
ブログの内容が全て事実だったのなら
普通は中黒氏あたりがコマンドのトップページで
謝罪の言葉を書くのが筋という気がするが。

>>33
いやぁ、てっきり解雇かと思って落ち込んでいたが、
安心したよ。
よかった、よかった。

>>33
一応、メールでも謝罪が来た。(問い合わせメール出してたので)
まあ謝罪はいいんだが、顧客からの質問を受け付けるアドレスを一人しか見てない
というのはまずかろう。

仕事関係は普通個々の編集者のアドレスでやるもんじゃないかな。
代表アドレスは顧客対応に使うのが普通だろう。

>>34
自称CMJ親衛隊様、自称CMJ親衛隊様。
前スレに以下のメッセージが届いております。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108464912/973

>>36
?
これは、日没掲示板の単なるコピペでは？
前後のレスとも関連が取れてないし。

＞仕事関係は普通個々の編集者のアドレスでやるもんじゃないかな。
＞代表アドレスは顧客対応に使うのが普通だろう。

苦しい言い訳臭プンプン。
社外の人間はアドレスが分かれてることなんて知らないから
例えば新規の広告問い合わせとか他の出版社からの問い合わせは
当然この代表アドレスに来る。
誰もチェックしないなんてことは　あ　り　え　な　い　。

なんかＣＭＪのトラブル対策って毎回

クレームがくる　→　言い訳して居直る　→　さらにイメージダウン

という悪循環のような気がするんだけど。

むつか、ここは蜂起して、２９スレに移動したらよいのでわ？

誰か30を立てろ

漏れは31を立てる

つかホントの28もまだ埋ってないんだが

みんなセッカチだねぇｗ

似たようなのが３つもあって
どこに書けばいいのかわからん

むつか、こうなれば乱立だ

【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/l50
の>>1ですが上記スレは

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108464912/l50
の後継の意図でスレ立てを致してはおりません。

そのためスレタイも踏襲していません。全く別件の新設スレとお考えください。

今、皆様を書き込みなさっているココのスレが後継スレであると
認知していますので宜しくお願いします。。

>>44
・・・と思ったら
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合29■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110277537/
がいつの間にか出来てたんですね。知りませんでした。

てっきりこのスレと前スレと【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
の３つのことを言っているものと思っていましたから。

まるで三国志みたいだなｗ

あ、初期型28が1000に到達したか。
あとは後期型28と29の一騎打ちだな。

メカファルコが天帝になれない方のスレを潰しに来るそうだ。ｗ

http://cmj1nen.exblog.jp/

か、関係者各位にお詫び申し上げ��

本日大変なことが発覚致しました。

(中略)

「俺、そういえばコマンドの代表アドレスのアカウント入れ直してない��」

え。

(中略)

――――結果、500通を越えるメールが届いておりました。
お客様からのお申し込みや、質問メールなどなど。
ライターさんからの火急の確認メールまで。
スパムをはじいても50を越える重要メールが数週間放置になっておりました。

2月10日以降メール下さった方には
多大なご迷惑をおかけ致しましたことを
この場を借りて心よりお詫び申し上げます。
このような不手際のないよう極力努力致しますので、
今後とも変わらぬご愛顧をいただけますようお願い申し上げます。

ほんとに皆様申し訳ありませんでした��

ほんとうに重大なミスだったと反省してるんなら
なんで「おちゃらけブログ」で謝罪するんだろうね？

例えば、フジテレビが不祥事起こして謝罪する時、
めちゃイケとかの中で謝罪するか？

コマンドのトップページという立派なものがあるのに
なんで片手間企画のブログなんてもので謝罪するのか理解できん。
テキスト打ち込む手間は同じだろうに。
あれじゃブログ見てない香具師は永遠に事情がわからないままだ。

>>50
事情が事情だけに
トップページで事情を説明するのは
プライドが許さないのでは？
あるいは、ブログで対応すればいい程度の
軽い問題ととらえているか
そのどっちか

ところでorzはor2にした方が良い尻だと思いませんか？

己のプライド　＞　顧客サービス

しかもミスしたのは匠子ちゃんじゃないのに
下っ端の匠子ちゃん一人に謝らせて
ミスした張本人はバックレとはひどい会社だ

>>52
確かに。彼女が 「バックからして〜ん」 と誘っている様だ。

CMJの弁明は明らかにウソ

だって考えてみ？
2月10日から約25日間で500通のメール
1日平均だと20通
スパム入れてそれだけのメールを
処理するのが誰かの日課だったはず
5日溜めると100通になるから
最低でも2〜3日に1回は
チェックしていたと見るのが妥当

その1日20通のメール処理が
ある日突然1通のメールも来なくなったのに
25日間も誰も気付かないなんて
現実にはありえない
少なくとも毎日メール処理してた担当者は
「これはおかしい」と気付くだろう

もし本当に5人もスタッフがいて
1日20通のメールが突然ゼロになったのに
25日間も誰も気付かなかったとしたら
どうしようもない無能社員の集まりだ

オマエラ、CMJ攻撃に必死だなｗ

攻撃と批判は違うのでは？

批判はしてはいけないので？

そろそろＣＭＪ編集者の荒らし攻撃が始まりそうな予感

おまいら、爆撃するならこっちにｼﾙ↓

3/9の1:00〜23:00は、第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント、卓上ゲーム板出場日です。

で。せっかくだから、卓ゲ板でも独自のイベントを開催しませんか？
ここに【卓上ゲーム板統一王者決定戦】を開催します！参加方法は簡単。

　１．http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/にアクセス、指示に従って投票コードを収得(携帯電話からも可能)

　２．『投票所』板へ行き、『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッドに行く
　　※現スレはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110287733/。書けなければ次スレへ

　３．１行目に投票コードをコピペ、２行目以降に<<卓上ゲーム>>と書き込む。
　　その他、http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.htmlのルールは守ること。

　４．自分の好きな卓上ゲーム1つと、思いのたけを“他板の人にわかる言葉で”書きつづる。アンチは止めよう。

投票終了後、卓上ゲーム板への有効投票のみを抽出し、集計させていただきます。
栄冠を得るゲームは果たして何か?
あなたの１票が、卓ゲ板での栄誉に変わる！…かも。

5位まで勝ち残り。うちは当選ラインぎりぎりです。
せっかくだから応援しようぜ!

自称CMJ親衛隊が不思議なまでに反論しないのは
所詮、自称のメッキだからなんだろうな。

ホンモノの親衛隊であればこれだけ叩かれれば
それなりの反論があっても良さそうなものだが。

俺も経験あるけど、個人ごとのメールと一緒に受信してたら
そのうちのひとつのアドレスからメールが来なくなってもなかなか
気がつかないよ。自分の合わせて５個くらい仕事関係のメール
アドレス使ってたら、そのうちの一つがやっぱり設定ミスで２週間
受信してなかったことがあったさ。。。orz

>>61
or2の方が良い尻

>>60
brogの記事は、あくまで一編集者の見解であって、
CJ編集部の謝罪ではない。

したがって、われわれは出撃しない。

以上だ。

by自称CMJ親衛隊

そもそも各編集者用のアドレスはすべてアカウント設定して
代表アドレスだけ設定から漏れたというシチュエーションからして
ウソくさい
いかにも｢言い訳｣のために無理して作ったシチュエーション

タイトル ： Re^3: When Eagles Fightのルールについて
投稿日 ： 2005/03/03(Thu) 23:00
投稿者 ： 擲弾兵
　ワタクシも先月最新のゲームで質問しましたが黙殺されがっかりしました。
しつこくメールしたらお詫びが来ましたよ。せめて、「検討中」位の返信
すぐもらえると安心しますよね？


タイトル ： Re^6: When Eagles Fightのルールについて
投稿日 ： 2005/03/05(Sat) 00:56
投稿者 ： ニコライ二世
ちなみに、[email protected]に質問のメールを送ったのですが
、ルールに関する質問のメールアドレスは別にあるのでしょうか？
少し不安になってきました・・・。


タイトル ： Re^7: When Eagles Fightのルールについて
投稿日 ： 2005/03/05(Sat) 01:23
投稿者 ： 擲弾兵
そのメールアドレスで返事来ましたので届いているとは思います。
HPも更新されているようですから見ているとは思いますが…


↑あれ、おかしいな。代表アドレスは
誰も閲覧・チェックできない状態だったはずでは？
「しつこくメールしたらお詫びが来ましたよ」とは何だ？
誰がどうやって「お詫び」したんだ？
不思議だねぇｗｗｗ

それだけだと，
[email protected]宛が届いて無くて，
発信は[email protected]からあった，ということしかわからないのでは？
擲弾兵氏がどこ宛にメールを出したかが不明だからねぇ。

>>65

その続きな。

----------------------
タイトル
： メールは届いていなかったみたいです。

投稿日
： 2005/03/08(Tue) 21:02

投稿者
： 擲弾兵
OSの入れ直しに伴いアカウントの構築ができて無くてメール貯まっていたみたいです。詳細は以下のアドレスで確認できます。
http://cmj1nen.exblog.jp/


擲弾兵さんは納得されてるみたいだから、彼は別のメールアドレスに質問してのでは。
[email protected]宛メールへの返事がなしのつぶてなので、
a-gameあたりにメールだしたんではないかな。
もし、[email protected]宛だけにメールしていて、[email protected]から
お詫びが来ていたのなら、さすがに擲弾兵氏も矛盾に気づくだろう。

＞擲弾兵氏がどこ宛にメールを出したかが不明だからねぇ。

擲弾兵氏は[email protected]宛にメールを出したと明言しているのでわ？
「そのメールアドレスで返事来ましたので」と書いている

＞[email protected]宛メールへの返事がなしのつぶてなので、
＞a-gameあたりにメールだしたんではないかな。

仮にこれが正しいとしても擲弾兵氏から
「何度もメール送ったのに返事こないんですけど」と言われて
そういうメールが一通も来ていないことがわかれば
「おかしいな、」と気付くはずでわ？

こういう泥縄式の無理な弁明は
やればやるほど状況を悪くするもんなんだが

>>68
擲弾兵氏がどこに出したメールに対して返事が来たのかはその書き込みからはわからないですよ。
たとえばa-gameにメール出したら、a-gameから内容が編集部に転送されて
[email protected]からのメールで編集部が回答する、というのは十分あり得る話だと
思います。どっかの会社でも、販売部に商品の技術的な内容に関して電話したら、適切な部門に
回されますよね。

>>69
それは言えると思いますね。“いいかげん気づいて良かった”はずです。ただ、メールが受信
されていないことが顧客側のメールシステムのトラブルかもしれないと思えば、そんなことは
言わずにただ謝ってしまうと思うな。僕だったらそうしちゃう。
つか、それ以前に擲弾兵氏が矛盾に気づかないはずないんだから、設定ミスで[email protected]宛
のメールが届かなかったのは事実なんじゃないかな〜？

どっちにしろ、共用で擲弾兵氏につっこんでみれば白黒はっきりするんじゃないですか。
求む勇者（笑）。

言い訳、必死だなｗ

どう見ても説得力ないがｗｗｗ

71の解釈の仕方は、どう見ても第三者とは思えない。
「コマンドは悪くない」という結論ありきの論理展開だ。

言い訳じゃないよー。言い訳だったら「擲弾兵氏につっこんでみて」って言わないよ。
あんた馬鹿(w？

>>74
なんで関係者にされるかなぁ。論理的に考えてるだけだよ。他の発言が
考慮すべき点に気づかないか、意図的に無視しているだけ。安直すぎるだよ。短絡回路だな。

まぁ言い訳も仕事だからしょうがないよねｗ

話の流れは一緒なんだからいい加減、総合スレどっちか一本に絞ろうや。

>>76
あらゆることを一方的に「コマンドに都合よく」解釈するのが
どうして論理的なの？
だって第三者にはわからないことが多いから
そういう一方的な解釈はできないはずなんだけど。
まるでコマンドに雇われた顧問弁護士みたい。

漏れはＣＪにメール送ったことないから実害は受けていないけど
論評するのは自由だと思うから書かせてもらうよ。

ＣＪがブログで書いた弁解がウソじゃないかと言う人もいるけど
漏れはそれは言ってもしょうがないと思う。
実際の状況は外部の人間にはわからないわけだし。

ただ、今回の件に対する国際通信社の対応はすごく疑問。
一般社会の常識で考えると、社内スタッフの不手際で顧客に迷惑
かけて「おわびします」という時、社長ないし担当責任者が
出てきて謝罪するのがルール。間違っても、不手際と無関係な
平の女子社員一人を出して、当事者が裏に隠れるということはない。
しかも、その女子社員の弁解で「ミスしたのは上の者で・・・」
と口を滑らしているのだから、実際に迷惑をこうむった人が
「バカにしてるのか、なぜミスした本人ないし責任者が出てこない」
と怒るのも無理はない話。いかにも「うわべだけの謝罪」みたいな
受け止められ方をしても仕方がないことだと思う。

目立たないところで、いちばん風当たりの弱そうな平の女子社員に
「謝りました」というアリバイ作らせるためだけの行動なら
何もやらない方がましだったかもしれないよ。

もし「ブログで適当に謝っとけ」というのが中黒氏の指示だとすれば
今まで言われていたような「顧客軽視のＣＪ体質」を図らずも
自らの行動で証明してしまったことになると思う。
いずれにせよ、コマンド事業の責任者は中黒氏なんだから
平の女子社員だけに責任負わせるのはちょっとかわいそうだ。

>>79
馬鹿かあんたは。
「擲弾兵氏につっこんでみて」って言ってることもコマンドに都合良く考えてることになるのか？
一方的に考えてるのは君の方だ。私は、こういうケースもあるよね、という指摘をしている。
あらゆる可能性を探るのが真実を知る基本だろ。可能性があることを無視してはいけない。
そして、当の被害者である敵弾兵氏が矛盾に気がつかないことはありえないだろう、という
ことに重きを置いている。だから、「擲弾兵氏につっこんでみたら白黒はっきりするよ」と
言ってるんだ。

>>80
まあ、健康被害とか重大な不手際でなければ社長は出てこないが
それでもサーバーダウンでネットバンキングできないとか
メール確認できないなんて時は、そのサービスのトップページの
誰にでもわかる目立つ場所で謝罪コメント出してる罠

匠子ちゃんは悪くないのに頭下げさせられて可哀想というのは同意

>>71

乙

謝る相手は被害者相手だけでいいと思うけど。だめなんか？
大人数の契約者のプライバシーを漏洩した、というようなケースなら社会的責任上
あやまらんといかんと思うが、今回のことって社会的責任までいく話かな。
あやまってもらったほーがキモチイイけどね。

>>81
今更、擲弾兵氏の言ってることなんてどーでもいいんですよ。
日記風雑談風とはいえ、編集部公認のBLOGで謝罪してるんですから。

問題は、謝罪の仕方なんですよ。
友達同士の会話じゃないんだから、あんなおちゃらけた
口調で誤られてもねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

謝る謝らないよりも
下っ端の女子社員に責任おっかぶせて
ミスした本人はのうのうと後ろに隠れてる態度が醜い

これは単なる漏れの感想にすぎないわけだけど

>>85
被害者みっけ！！
メールではなんと謝ってきますたか。さらしてください。
わくわく。

blogの内容から推察すると、
代表アドレスでのメールチェックは、彼女の上司が
やっているのでわ？

なぜかというと、彼のPCでメールサーバーに
つないでいるような記述があるからだ。

酷痛の誠意のない対応を見ると
「掲示板が不手際への批判ばっかりになったので閉鎖した」という話も
なるほどと思えるな

メール設定で重大なミスをした本人（Ｎ黒氏ｏｒＭ永氏）は
部下を弾よけとして使っている自分の行動に疑問を抱かないのだろうか？
まあよけいなお世話だが

あきらかに上司が悪いって内情をあそこまで公開したんだから、
別に弾よけに使ってるとかじゃないと思うけどなぁ。
最後の一文は、編集部一同としての謝罪文でしょう。
別のきちんとした謝罪はメールでもしてるんじゃないかな。
被害にあった人間にメールできちんとした謝罪をせずに、
blog上のあれだけだったらなんだかな、と思うけど。

ま、関係者以外には関係ないことですが。

>>84
例えば、
会社を訪問したら、受付嬢も内線電話も呼び鈴も無い。
こういう会社をまよらー殿はどう思われるのか？
私は、非常に胡散臭い会社だと思うが。

俺は無関係だけど謝ってほしーーー！！！
なぜならば人に謝ってもらうのはきのちいいからだーーーーー（笑）！！！
人を責めるのもなーーーーー！！！！　わーーーーっはっはっはーーー！！！！

だから、フツーはその「悪い上司」が謝罪するもんじゃないの？　って話。
スタッフのミスで商談がこじれた時とか
まさか関係ない女子社員だけ謝りに行かせたりはしないでしょう。

ま、この件については関係者以外には関係ないことですが
でもあの会社が顧客をどう思っているかとか会社の体質とかみたいなものは
そういう何気ない態度から伝わってくるもの。

俺は無関係だけど謝ってほしーーー！！！
なぜならば人に謝ってもらうのは快感だからだーーーーー（笑）！！！
人を責めるのもなーーーーー！！！！　わーーーーっはっはっはーーー！！！！

>>89
別に何とも思ってないんじゃないの？
多いよ、そういう会社。下の女子社員なんていくらでも補充のきく
使い捨ての雑巾みたいなもん、みたいな感覚で酷使してる会社ね。

>>58
始まった模様

ちっ。訂正してやがる。>>92 >>94

>>91
そこで、従業員に聞いてみたら、
「置き忘れてました。」
なんだとー？信じられん！

漏れが中黒氏だったら堂々とホームページで謝罪コメント書くけどね。
別に「こういう事情でこういうことになりました、申し訳ありません」
でいいんだから、抵抗はないよ。少なくとも、部下の女子社員に理由なく
汚れ仕事を押し付けるようなことは、しないよう心掛けている。

>>95
派遣社員は悲しいね

>>91
スンマソン。何の例えになっているか説明をおながいします.(..).。

>>91
内線電話と呼び鈴は設置してある。
しかし配線はつながっていない。
その状態で25日間だれも気付かなかった。
発覚した後、電話と呼び鈴使った人だけに謝罪。
そして社内報の最後のページで形だけ謝罪。

>>101
代表メールアドレス＝会社の受付

>>91 >>98 >>102
訪問客がいないだけでわ？

ん，>>102 は >>101へのレスでしょーかー？

＞いずれにせよ、コマンド事業の責任者は中黒氏なんだから
＞平の女子社員だけに責任負わせるのはちょっとかわいそうだ。

同意。つか、あれでは実は「謝った」ことになっていないのでわ？
当の女子社員も「悪いのは上司で私じゃありません」と逃げてるんだから。
社内的には「誰も泥をかぶらずにすむ解決法」だったのかもしれんが
一連の不手際の総責任者は誰かといえば、やはり中黒氏しかいないだろう。

>>102
訂正希望
>そして社内報の最後のページで形だけ謝罪。
→社内報の編集後記で軽いタッチで謝罪。

微妙な例っすねー。
>>102 >>103
受付に誰もいなかったら誰が訪問したかわからないから、公の場で謝罪しないといけない
と思います。でもメールは誰がメール出したかはわかるわけで、該当者だけに謝罪で
かまわないんじゃないと違いますか。

外国人記者会見でホリエモンは
「インターネット時代には誰でもプレス（＝記者）になれる。」
って言っていたけど、モラルを欠いた記者ばかりが蠢くマスコミ世界は
この板みたいな状況になるということは理解出来ているのであろうか？

CJの件については
「俺、もうウンザリしてるからどーでもいーや」
と思っているクチだが。だからCJ側にも叩き側にもつく気は無い。

>>109
この板の住人と国際通信社と
どっちがモラルを欠いてるかは微妙なところだがｗ

これからの社会では，一人一人の顧客へのミスも、公にして謝るべきだろう。
それくらいの透明性はあってしかるべき。

>>109

今回はモラル面から酷痛の対応を批判している香具師が多いのでわ？
特に下っ端女子社員を殿軍にして逃げをはかっている姿勢に

ようするに野次馬だよな，漏れら。

>>113がｲｲこと言った。同意である。

>>28
むつか、番号が同じだと後々困るだろ

新番号に統一すべきでわ？

それとも永遠に２８番で続けるので？

モラル面では問題ないと思うがなぁ。
メール設定のミスをした → (被害に遭われた方には)あきらかに問題 (モラルと言うよりは業務上のミス)
blogでの謝罪 → メールで被害者に謝罪をしていたら，blog上のこれは+αで別に問題にはならない

ああそうか、メールで被害者に謝罪していなくて，blogだけの謝罪だとモラル的には問題といえるな。

>111
と、透明性のないところから吼えてみる

早い話が、コマンドの謝罪方法が気にくわなければ、コマンドに直接
そういう謝罪方法はだめだ、ちゃんと謝罪せよ、と正式に抗議すればいいだろ。
なんでせんの？　いつまでもうだうだしないでスマートに決着してくれ。
いつまでもゲーム自体以外の話ばっかり続くんでいいかげんうざい。

>>112
野次馬、必死だなｗ

>>115
イマイチ説得力がありません。
力説するならば発言した本人が責任持ってリンクを貼り逐一誘導すべきでは？
向こうでは28本流派がそうしてるみたいよ。

>>119
むつか、リンク張ったら、どこへでも付いていってしまうのか・・・・

誰か張ってみてくれ・・・・

禿じく同意。前スレにあった誘導コピペ再度貼っておくか。
>>115と違い俺は責任持って誘導するつもりなので。

クレーム議論、叩き等は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

クレーム議論、叩き等の議論は以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

>>119
説得ないっって、永遠に２８番でいいってことなのか？？？

番号なんて関係ないってことなら、それでもいいが、まさにモラルなんかない
CJ関係者？ｗ

>>120は他力本願。
>>115で力説しているからには、せめて責任持って代替案でも考えてくれ

大手は別として、海外のウォーゲーム発行会社なんて
メールになしのつぶてなんてあたりまえだったなぁ。ああ懐かしのX○R。
(単なるおやじの思い出話です)

>>122
おめでとうございます。
実行力を伴わない貴方は野次馬代表に認定されますた。

>>123
代替案は既に出ているが？

２９番だが？

>>125
おめでとうございます
CJ関係者に認定ｻﾚﾏｽﾀ

お。がんばってるねぇ。
ttp://www.wolfgames.com/jpnwar/jpnwar.htm

俺>>109もスレ汚しは本意では無いので、この辺で。

野次馬代表認定の>>115=>>120=>>122は今後ともスレ汚しに励まれるそうです。
見かけたら、さらりと流してください。

クレーム議論、叩き等は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

クレーム議論、叩き等の議論は以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

ごめん、最後に一言だけスレ汚し。

本スレが２９であると力説している>>115=>>120=>>122=>>126=>>127は
スレ誘導の努力も払わずに何でココに普通に書き込んでいるのか？訳判りません。

話題そらしに必死だな　＞酷痛関係者

でも残念だが2ちゃんは別にクレーム処理場じゃない
特定の企業の行動を批判･論評するだけでもＯＫな「自由な言論の場」

だから「文句があるなら直接企業へ言え」なんていう言い逃れは的外れ
野次馬が思ったように論評するのは漏れらの勝手だし
それぞれの書き込みの内容を読んでどう思うかは読み手側の自由

まあ、そう言うな。
彼らなりに、三日三晩寝ないで考えた
「もっともらしい言い訳」なんだから。
顧客関係だけじゃなく、業務関係の
メールも500通に入ってるわけだし
そうなれば当然、日々の仕事にも支障が出るはず。
地方在住のライターとの連絡とか
何でやっていたのか聞きたい気もするが
まぁそこまで突っ込むのも野暮だろう。

でも、ブログで下っ端に謝らせて一件落着、というのは
顧客軽視の体質が本質的には変わっていない証拠かもな。

もし「社内のメーラー設定を間違っていたために
顧客のメールに対応できなかった」という
ブログの内容が全て事実だったのなら
普通は中黒氏あたりがコマンドのトップページで
謝罪の言葉を書くのが筋という気がするが。

漏れはＣＪにメール送ったことないから実害は受けていないけど
論評するのは自由だと思うから書かせてもらうよ。

ＣＪがブログで書いた弁解がウソじゃないかと言う人もいるけど
漏れはそれは言ってもしょうがないと思う。
実際の状況は外部の人間にはわからないわけだし。

ただ、今回の件に対する国際通信社の対応はすごく疑問。
一般社会の常識で考えると、社内スタッフの不手際で顧客に迷惑
かけて「おわびします」という時、社長ないし担当責任者が
出てきて謝罪するのがルール。間違っても、不手際と無関係な
平の女子社員一人を出して、当事者が裏に隠れるということはない。
しかも、その女子社員の弁解で「ミスしたのは上の者で・・・」
と口を滑らしているのだから、実際に迷惑をこうむった人が
「バカにしてるのか、なぜミスした本人ないし責任者が出てこない」
と怒るのも無理はない話。いかにも「うわべだけの謝罪」みたいな
受け止められ方をしても仕方がないことだと思う。

目立たないところで、いちばん風当たりの弱そうな平の女子社員に
「謝りました」というアリバイ作らせるためだけの行動なら
何もやらない方がましだったかもしれないよ。

もし「ブログで適当に謝っとけ」というのが中黒氏の指示だとすれば
今まで言われていたような「顧客軽視のＣＪ体質」を図らずも
自らの行動で証明してしまったことになると思う。
いずれにせよ、コマンド事業の責任者は中黒氏なんだから
平の女子社員だけに責任負わせるのはちょっとかわいそうだ。

>>133-134
結局、プログに書いてあることが事実でもウソでも
本質的には大した違いはないということか

それなら最初から、不手際の非を認めてトップページで
素直に謝罪コメントでも出してた方が
よほどマシな対応だったのではと思えるが

まぁ彼らの今後の対応を見て判断しよう

>>133-134
だから無意味な再掲コピペはやめろって。
同じ内容をもう一回多量にはるのって、自分が言いたいことだけを言う
ためだけに話の流れをめちゃめちゃにする最低行為だぞ。
引用すればいいだろ、引用すれば。

でも、なんでプログなのか、という疑問は残るね。
だってあのブログ、誰かが書いてたけど普段はオチャラケ風の
息抜きページで、大事な会社の発表をするのに適した場所じゃない。
しかも案の定、誤りコメントもところどころ茶化した感じで。
なんでわざわざ謝罪の場所としてあそこを選んだのか？
問題をなるべく隠そうという意図を感じるのは漏れだけかな。

俺もＣＭＪにメールしたことがないから（ｒｙ

ようは実害を受けた人間（メールを出した人）に
編集部が個別にメールでも出して謝罪すればよいわけで、
外野が騒ぐ要素がどこにあるのか正直わからん。

ブログは編集部の中の人が個人的に書いている
ただのネタ話程度に読んでるからそう思うのかもしれんが。

>>138
だからここは2ちゃんだってｗ

外野が自由に論評するための媒体なんだってｗｗ

それがダメと言われたら、2ちゃんの99％はダメってことになっちゃうよｗｗｗ

俺は、子苦痛は十分謝ったに一票。
ただし、被害者にちゃんとメールで謝っていたら、という条件付き。
被害関係が無いところに謝っても意味無いじゃん。

>>138

みんなが騒いでるのは「メール処理の不手際」に怒ってるからじゃなくて
それに対する国際通信社の対応の仕方がネタとして面白いから。
理解できなければスルーすれば？

ゲームの話題がしたいんなら、こっちに行くことをお奨めする。

【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/l50

>>139
せめて正しい評論ならなぁ。
>>134 も
>漏れはＣＪにメール送ったことないから実害は受けていないけど
>論評するのは自由だと思うから書かせてもらうよ。
と書いているけど、
>もし「ブログで適当に謝っとけ」というのが中黒氏の指示だとすれば
>今まで言われていたような「顧客軽視のＣＪ体質」を図らずも
>自らの行動で証明してしまったことになると思う。
>いずれにせよ、コマンド事業の責任者は中黒氏なんだから
>平の女子社員だけに責任負わせるのはちょっとかわいそうだ。

あたりは、被害者にメールで謝罪していないことを断定して書いてるようで
評論になってないんじゃないかなぁ。

あ，そうか。わかった。
俺は被害者には個別にメールして謝罪してあればいいじゃん，blogのあれは余分、
と思ってたけど、あれはなさけない実情をあえて公開することで、大衆に対して名誉を挽回
させて下さいと申し出てるんだな，きっと。被害者だけにメールで事情を説明しても、
大衆に対する名誉は回復できないからなぁ。つまり，被害へのメール謝罪を正式謝罪とするなら
blogのあれは関係者への再度の謝罪と、大衆に対する実情広報を兼ねてるわけだ。どう？ >>137
それはそれでありだなぁ。大衆の一人としてはCJには、「ほんとしっかりしてね」とエールを
送っておこうかね。

クレーム議論、叩き等は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

クレーム議論、叩き等の議論は以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

あまり申し上げたくないのですが・・・
守られない方は最下層ゲーマーと罵られても正直、文句は言えないと思います。
議論のため意義あるスレが存在しているのですからそちらを利用しましょう。

>>143
いや、日本では内部告発者の地位保全が必ずしも守られていないことを考慮すると、
なさけない実情を告発することで、他部署への異動を目論む深慮遠謀かもしれんぞ！

あら。ホームページで謝罪してるな。>CJ
俺は関係者にだけメールで謝罪すれば十分だと思うんだがなー。

逆にメールで謝罪が届かなかった相手がいたのか？

平日の昼間なのにご苦労だなｗ
まぁこんなこと出来る奴は限られてるわけだが‥‥。

そう言えば、今日は日没の掲示版でもバタバタしてたっけ。

>>132>>138は真性基地外ニートヒッキー
荒らしを呼び込むのはこういう奴
２ちゃんでもこの板の酷さは度を超えている。
いい加減ウザイ。

>>148訂正
誤：>>138 正：>>139
>>138スマン。

クレーム議論、叩き等は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

クレーム議論、叩き等の議論は以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

あまり申し上げたくないのですが・・・
守られない方は最下層ゲーマーと罵られても正直、文句は言えないと思います。
議論のため意義あるスレが存在しているのですからそちらを利用しましょう。
それが出来ないならもう今後の後継スレ立ての際には「総合」の看板を外してください。

議論スレから出ていいって１５０が言ったからこっち来る
俺は最下層ゲーマー文句があるか（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

自治厨ってオヤジ臭いね（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>148
人殺しゲームで悦に入ってる同類おつかれ〜
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

人は殺してませんが何か。

ウォーゲームではカウンターを除去したりするだけで人は殺してませんが何か。
RPGでは良く人を殺しますが何か。

酷痛関係者の話題そらし活動が本格化した模様

あ〜あ、また同じパターンだね
・不手際を批判される
・低レベルな詭弁で弁護する
・論破される
・「直接言え」と話題をそらす
・無視される
・荒らす

ま、相変わらずだってことは良いこと、なのかもねｗ

叩き厨もいいかげんにしといて。

宮永君がトップページでちゃんと謝罪したのは大きな進歩だと思う。
本来ならその上の人がしてもおかしくないとは思うけど、まあいいよね。
匠子ちゃん一人に謝らせるよりはよっぽどマシ。少し見直したよ。

2ちゃんねらのおかげで、酷痛もマトモな会社に一歩近づいたみたい。

企業が健全さを保ち続けるには適度な批判が必要

批判を排除した企業や団体は必ず腐敗する（ＮＨＫがその典型）

そういう意味では、一連のコマンド批判は社会的に有益な活動だったといえようｗｗ

今回の事って不健全だったのか...

>>157
叩きを叩く馬鹿同類
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

かよわい女の子をクレーム処理の盾に使っちゃったからね・・・

被害者にもメールで女の子にあやまらせたんですかい？

やれやれ。
こんなこと公表して謝罪することかよ。

メールした後、電話一本入れて確認するなんて
常識だろ？
ボケーと返送されてくるのを待ってる方が間抜けなんだよ。
送った事実も忘れてんじゃねーのか？

ま、CJのやり方も隙だらけでみられたもんじゃないがね。
もうちょっと毅然としてくれよ。
匿名投稿にいいように振り回されてるだけなんじゃねーの？
匿名投稿する連中なんて、そもそも客じゃねーよ。
いつも同じことやってんだから、部外者のド素人だって
参加可能だ。
賠償責任が絡むことだけ、公式謝罪すりゃあいいんだよ。
大体、メール不通で謝罪広告出す企業なんて
聞いたことが無い。
実にお人よしの会社だな。「馬鹿」正直とでも言っておくか。

私は匿名ですがＣＭＪの読者ですが何か？

ＣＭＪが出したのは謝罪広告じゃなくてただの謝罪コメントですが何か？
ヤフーとかＵＦＪ銀行も似たような理由で謝罪コメント何度も出してますが何か？

あとメール送って電話で確認するのなら最初からメール不要ですが何か？
そんなことしてる香具師はだれもいませんが何か？

電話で用件も伝えれば最初からメールしなくて済むと思うんだが。

>>166
それだと仕事にならんからメール対応にしてるんだろうがｗ

>ヤフーとかＵＦＪ銀行も似たような理由

全然違うと思うが。試しにどういう理由か教えてくれ。

メール関係にしたって，システムトラブルでメールを紛失，誰からメールを
受信したかわからない，っていうケースなら公にお詫びをせんとあかんとは思うが。

奮発してアレシア買った
でもGBOA本体を持ってないんだよね
僕ってひょっとしてお馬鹿さん？

>>169
>奮発してアレシア買った
お、どんな感じですか。カバー、かっこいいね。

>でもGBOA本体を持ってないんだよね
GBoH、だよね。

>僕ってひょっとしてお馬鹿さん？
いや，そんなことないでしょ。「空手バカ一代」のいい意味での「バカ」ではあるかもしれんが。
SimpleBGoHが入ってるんだよね？　単体で遊べると思うけどな。BGoHよりSimpleBGoHの
方を評価する声も多いよ。

>>164
了見狭杉ニート君乙
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

クレーム議論、叩き等は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

クレーム議論、叩き等の議論は以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

あまり申し上げたくないのですが・・・
守られない方は最下層ゲーマーと罵られても正直、文句は言えないと思います。
議論のため意義あるスレが存在しているのですからそちらを利用しましょう。

タダチニ合流セヨ！タダチニ合流セヨ！

合流先
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合29■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110277537/l50

事由：糞スレは２つもイラネ

>>172
俺は最下層ゲーマーだが？
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

勝手なスレ誘導は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

自治等のスレ誘導きんたまは以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

あまり申し上げたくないのですが・・・
守られない方は最下層ゲーマーと罵られても正直、文句は言えないと思います。
隔離のため意義あるスレが存在しているのですからそちらを利用しましょう。

きんたまニート乙。リアルでも迷わず最下層道を極めてくれいｗ

叩き厨もきんたま君も同類、汚物野郎同士でお互い潰しあって共倒れになっテロ！
それが最善のシナリオ。どしどし頑張ってクレ。蚊帳の外で影ながら応援してるわ。

もう叩きとか無意味なAA貼りはやめましょうよ。


















（きんたま君、釣り餌置いとくから美味しく召し上がってね。）

ごめんリアルも働いてない最下層だ確定申告税理士頼んで終わったし家でまたり
むつかリーマンって楽しい？
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

卓上ゲーム＠2ch掲示板トップページからのコピペ

類似・同一スレ厳禁。新規スレ立ての際はスレ一覧を確認してください。
ネタ・雑談スレを新規に立てる時は、なるべく卓上ゲーム全般に通じるようにしてください。
個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
セールス（広告スレ）お断り。

上の５項目中、みごと４項目を達成され、回復の見込みも無いこちらのスレは
卓ゲ板随一の基地外スレに認定されますた。
後は実写アダルト系広告のコピペを全開貼付されると完璧でつね。
ご繁栄を期待してまつ。ｗ

だから、もう叩きとか無意味なAA貼りはやめましょうよ。

http://www.cfnm-cfnm.com/affiliate/contents/avlist.html

CMJの編集者が２ちゃんを見ていると思ってる奴がたくさんいることがよくわかったここ最近。
しかもここの書き込みにより謝罪が出たなんて自意識過剰も甚だしい。

>>183
ダメオヤジどもに何言っても無駄。
あいつらはここに隔離させとこう。
ここで好きなだけギャーギャーわめいとけばいいんだ。

>>183-184
負け惜しみの自演カキコ乙。でも、意地になってそういうこと書くから
せっかく収束した話題が蒸し返されてしまうということにそろそろ気付け。
酷痛の謝罪を引き出したのが2ちゃんのカキコだというのは明白な事実。
でも、君らがまだこの話題で議論したいんなら、こちらも釣られてあげるよ。



2005年3月9日は
株式会社国際通信社コマンド編集部が2ちゃんねらに屈服した日として
後世に語り継がれるであろう。

みんな、忘れるな。2005.3.9だぞ。来年のセンター試験に出るぞ。
「コマンド・サンキュー事件」と覚えておこう。

>>185
その力でＧＪにもエラッタをとっとと公表するよう圧力をかけてくれｗ

クレーム議論、叩き等は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

クレーム議論、叩き等の議論は以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

あまり申し上げたくないのですが・・・
守られない方は最下層ゲーマーと罵られても正直、文句は言えないと思います。
議論のため意義あるスレが存在しているのですからそちらを利用しましょう。

>>185
早速ダメオヤジ必殺技の一つ、自演決め付けがでたな。あいかわらずダメオヤジは、なんも成長も無いな。
決め付けだろうがなんだろうが、好きにしたらいいよ。お前らが死のうが何しようが知ったこっちゃないから。
ただ一つルールは守れ。
お前らダメオヤジはこのスレ以外の場所には一切来るな。ここはお前らの隔離スレなんだ。
絶対にここから一歩も出るなよ。折角分離した意味がなくなるからな。

国際通信社の謝罪コメントを引き出す上で影響を与えたと思われる主な発言

>>80
>>86
>>89
>>93
>>99
>>106
>>112
>>137

>>188
おまいに命令される筋合いはないｗ
漏れはどこでも自分の行きたいところへ行くｗｗｗ

勝手なスレ誘導は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

自治等のスレ誘導きんたまは以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

あまり申し上げたくないのですが・・・
守られない方は最下層ゲーマーと罵られても正直、文句は言えないと思います。
隔離のため意義あるスレが存在しているのですからそちらを利用しましょう。

>>187
荒れるからお前も消えろ

>>190
だろーな。それがダメオヤジだ。口で言って分かるわけ無いわな。

実写系アダルト広告きぼんぬ

ところで>>183-184は
「ＣＭＪは2ちゃんねるを見ていない」と決め付けているようだけど
その根拠は？
なんでそう言い切れるの？
そう言い切れるのはＣＭＪのスタッフだけだと思うんだけど？
それとも君はＣＭＪスタッフの行動を監視でもしているの？

>>195
CJスタッフが「漏れは2ちゃんねるなんか見ていない！」と
頭から湯気出して2ちゃんねるに書き込んでるとしたら激ﾜﾗ

http://www.cfnm-cfnm.com/affiliate/contents/avlist.html

もう叩きとか無意味なAA貼りはやめましょうよ。


















きんたま君、釣り餌また置いとくから美味しく召し上がってね。

あーあ、183-184が燃料投下したせいで、また始まった

酷痛関係者がこのスレを見ていないという根拠は？
見ていないと証明してくれ

ＣＪにちゃねらいるのはガイシツ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>198
私は179とは別人ですが、折角なので一つ。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　大きんたま大きんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　○○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　大きんたま大きんたま大きんたま！
大きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.○○､_」　 /　 ○○￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　

たまズレテルにょ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

せっかくＨＰでの謝罪で話題沈静化･イメージ回復したと思ったら
Ｍ永君？　の負け惜しみカキコで事態はさらに悪化した模様


前の「ザ・ベスト」シリーズ名パクリ論争の時もそうだったね

>>197
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!我らダメオヤジには堪えられまへんなー
もっときぼんぬ。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　|:::::::::::::::||　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　|:::::::::::::::|| ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
　|:::::::::::::::||´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
　|:::::::::::::::|| . ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
　|:::::::::::::::|| 丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　|:::::::::::::::||'"　　　　 ||　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

2ちゃん見て謝ったって、別にいいんじゃない？
いきさつはどうであれ間違いを認めたんなら立派だろ。
正直に「2ちゃん見て反省しました」って言えばいいのに。

荒らしもいいが、こないだの誰かみたいに
荒らし認定でリモートホストとＩＰ晒されるぞ

きんたまは前に無問題で認知されたよ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

幸か不幸かGJの話題はいつまでたっても本流になれないのねｗ

>>190のパソは馬鹿の一つ覚えでＷキーがボロボロ

>>210
だって酷痛ﾀﾝオナニー最高だもん！やめられないよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
GJや日没がオカズじゃこの快感は得られないもの(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
漏れ達の最高のオカズは酷痛ﾀﾝ、愛してるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…

>>189
文体が似ているな

だれかコマンドサンキュー事変のゲーム化ｷﾎﾞﾝ

「コマンドサンキュー事変」
分類・戦術級ゲーム

１ユニット＝１人で
顧客メール無視事件の戦いを再現

国際通信側ユニット＝中黒・宮永・匠子ちゃん
2ちゃんねら側ユニット＝アントライド50個

リプレイ
序盤、国際通信側は、相手を見くびって匠子ちゃんユニットを
前線に出してしのごうと考えた。だが2ちゃんねら側ユニットが
予想外に強力で、しかも数が多いため、戦線は大きく国際通信側
陣営になだれこんだ。しまったと思った国際通信側は匠子ちゃん
ユニットを後方に退却させて宮永ユニットと交代させるも、
いったん戦線が膠着した後で宮永ユニットが不必要な攻撃を
仕掛けたため、ＡＲの結果が出てさらに戦線が後退、ここに
国際通信側の敗北は決定的となった。

価格　3600円（税抜き）

>>215
プレオーダー希望

>>215

発売日はいつ？　あと出版社は？

マジでＧＪがこのゲーム付録にすれば売り上げ倍増だと思うｗ

>>215

英文タイトルは？　英語版はＭＭＰから出るの？

ここできんたま召喚

もう叩きとか無意味なAA貼りはやめましょうよ。

おはようございます。折角召喚されたので、一つ。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　大きんたま大きんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　○○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　大きんたま大きんたま大きんたま！
大きんたま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.○○､_」　/　○○￣」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　

>>215
今回も中黒ユニットは後方待機で無傷か
ステップロスで傷つくのが恐いのかな
でもいちばん強いユニットなんだから
ほんとは前に出て戦うべきだと思うけどね
そうすれば戦線の後退も食い止められるはず


>>220
一行目と二行目が完全に矛盾しているが

>>215
匠子ちゃんユニットがイラストだったら買うぞ
中黒と宮永はただの歩兵の兵科マークでかまわんが

あとゲームバランスはどうなっているのか
毎回酷痛が負けるゲームならヤフオクに出てから買う

>>219
英文タイトルは

Defeat of CＭＪ： Thank you 2005

に決まりますた

さぁみんなでＧＪの話題で盛り上がろう！




盛り上がろう！

・・・小野じゃ。（藁

どうしたみんな。


さぁみんなでＧＪの話題で盛り上がろう！




盛り上がろう！

さぁみんなでＧＪの話題で盛り上がろう！




盛り上がろう！







盛り上がらないorz

だって酷痛ﾀﾝオナニー最高だもん！やめられないよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
GJや日没がオカズじゃこの快感は得られないもの(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
漏れ達の最高のオカズは酷痛ﾀﾝ、愛してるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
なんでもｲｲから酷痛ﾀﾝオカズネタおくれよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…

匠子ﾀﾝのリアルオカズネタだとｻｲｺｰ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
匠子ﾀﾝきぼんぬっきぼんぬーっ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…














匠子だけ擁護する下心見え見えなオヤジどもキモイ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

おいどうしたみんな。

漏れが29へ行ってる間に、みんなで盛り上げてくれるかと思って
期待してたのに。

がっかりだぞ、先生は。


さぁみんなでＧＪの話題で盛り上がろう！




盛り上がろう！

CJ62号が出たらまたダメオヤジどもがギャンギャン盛り上がるさ
平和でいいんでないかい？本スレの立場もも29に奪われたみたいだし

>>243
>>もうコマンドの役割は終わってる
>>あそこでしかライセンスできないネタはもう残ってないし
>>雑誌の内容はスカスカだから見ていてつらい
>>40過ぎの「往年の名選手」が過去の名声だけでプレーしてるみたいなもん

同意。昔は、業界の屋台骨として活躍してくれてたから応援してたし
付録ゲームの質もおおむね高かったけど
最近は編集者が読者をバカにしてるのがミエミエ
（ルール間違えてプレーしてる付録ゲームのリプレイ記事なんか載せるな！）

付録ゲームもネタ切れで「ウクライナ」みたいな良作の間に
しょうもないマイナーゲームを挟んでただ号数かせぎしてるのが丸バレ
だから応援しようという気がわかない
ユニットの質も昔はもっと分厚くてプレーしやすかった

コピペ厨ウザイ。リモホ晒されてプロバイダから利用停止措置されたいか。

ときにＭＭＰから日露戦争発売されるみたいだけど、日本では再販しないのかな？？

放置スレを埋め

800個の限定生産って多いんか少ないんか?
# 売れないえろげより少ないんだね…

昔のエポックやバンダイは万単位（５ケタ）で作っていたらしい。

最近はよく知らんが、３ケタの800個は少ないと思う。

ホビージャパンがライセンス生産していたWar in the Pacific日本版も
３桁だったな。通し番号も箱の表についていた。

同人のシニア・サービスは5000個限定生産だった。

>241
5,000個!!??
そりゃ無茶な・・・

>>240
俺のWIPシリアル1200番台だけど．．．

ありゃ？注文が予想以上に多かったのだろうか？
発売前は確か８００個（？）限定販売とかなんとか
言ってた様な希ガス。
あれって予約して買ったんだったっけ？
それとも、欠番があるってことかな？

ＣＭＪのメルマガ発行部数が900ちょっとだから、
800個の限定生産ってのは…　多いんだろうか少ないんだろうかｗ
なんか微妙なラインのような気がする

WW1が盛りあがれば・・・。

パスグロってそんなに面白いゲームなのか？

>>247
面白いけど、あのシステムのゲームはソロプレイできないのが難点ではあるな。
対戦相手がいればたいへんお勧め。

>>248
それ言えてるね
ホント近くにゲーマー欲しい

>>248
最高でも２手先までしか考えないことにして
陣営を交換するたびに最良の手を考えればええ

などと空論を吐いてみる

俺は card driven ゲームを(研究目的じゃなく)ソロプレイできるぞ! という漢はいるのかな。

究極の鳥頭で、カードを持ち換えるたびにもう一方の手札を完全に忘れる能力があれば
可能かもしれん。

究極の鳥頭だとルールを（ｒｙ

オペタイを複数人プレイしてるときに、一人先に帰ったせいでいきなり陣営を入れ
替えてプレイを続けたことがあった。
他プレイヤーの同意の元とはいえ、あれはちょっと困ったな。

オペタイなら3人で変わったプレイをしたことがある。

A氏　ドイツ軍　北部担当、及び　ソ連軍　中部担当
B氏　ドイツ軍　中部担当、及び　ソ連軍　南部担当
C氏　ドイツ軍　南部担当、及び　ソ連軍　北部担当

待ち時間がなく面白かった。

>>254
面白いが疲れそうだな。
あと、それぞれのソ連軍担当が増援や予備を握って放さなくなりそうだ。

C氏がつらいかな?

GJ信長包囲戦はヤバイらしい

>>256
どうして？
ソロプレイできないから？

何がヤバイんだ？

とあるゲーマーのブログによると、バランスが悪いって話だ。

バランスが悪いのは面白い面白くないに関係ない。
バランス悪いと思ったらローカルルール導入すればいい。
なによりプレイを繰り返せば実はバランスはそんなに悪くなかったなんてことはよくあることだし。

よくバランスと一絡げに言うが
勝利ポイントの設定がおかしい場合は
簡単に是正できるから、実は問題ない。
面白ければ、何度も遊ぶうちに
プレイヤーが適切な設定値に
ディベロップすると思われ。

問題なのは、デザイナーが予期しない穴があって、
一方的にゲームが破綻する場合だな。しかも、そのため
ゲームとしてまるで面白くないとき。
あのゲームとか・・・

>>260
なるほど！目から鱗だ、サンクス。

ローカルルール・・・


師でつか

信長包囲戦に限った話ではないが､国産のこの手のゲームでは､武将の戦術能力
が極端すぎる気がするな。
信長vs信玄or謙信では、1.5〜2倍程度の戦力差で互角というレーティングの
ことが多い。
海外ゲームでは､優秀な将軍は戦術能力よりも効率的に移動できるとか、より
多くの戦力を指揮できるとか、そういう能力を強調されていることが多いと
思う。

どっちがいいってことはないんだが､戦術能力を強調してしまうと､大戦力同士
の激突で圧倒的な優劣がついてしまうのが気になる。

>>261
どんな穴かにもよるけど、デザイナーが予期してない穴なら単に禁止すれば
いいんじゃないかな。禁止すると他のところで破綻するようだと困るけど。

まあ、俺もバランスはあまり気にしないけどね。どんなにバランスが悪くても
やりたいゲームはあるし。

>>264
海外のゲームでもそういうのあるよ
ヤッパリキャラゲーの要素は外せないみたい。
でもキャラの戦術能力がゲームを支配してるようなのはあんまりないかな。
国産のは殆どそうだけどｗ
まぁお国柄っつーか日本人って好きじゃんキャラの順位付け。

http://up.pandora.nu/img/111119483100.jpg

みなさん、これで息抜きでもしてくださいね^^

謙信や信玄が常に同じ戦術指揮能力を持つ　というのがおかしいね。
この時代は、戦闘未経験部隊の数字が分からないとするより、
むしろ指揮能力Ａ　Ｂ　Ｃぐらいで、ダイスによってその戦闘で使用する戦術能力が決まる　ぐらいの方がいいような気がする。

>>264
＞優秀な将軍は戦術能力よりも効率的に移動できるとか、より多くの戦力を指揮できるとか・・・

全くハゲドウ
他の板で次回作ゲームの妄想を語ってるとこの手の意見が全くでない
「あの武将の戦闘能力はもう少し高くても良い」などとその手の意見ばかり
武将の戦闘能力が数字的に5〜10ていど変わったとしてもそれをプレイしてて具体的に実感できる事が少ない
特に光栄のようなゲームだと武将の数が多過ぎてキャラに対する愛着も薄れてくる

福岡で大きな地震がありましたが、みなさんは大丈夫でしたでしょうか。
崩れたゲームに押しつぶされて死ぬという、ゲーマー冥利につきる方がいないと良いのですが(笑)

>>270

おうよ。マジで危なかった。
でも例会は、いつも通りに開催されていたよ。

スレと関係無い話でスマソ　　ROMに戻るよ。

>>266
キャラゲー好きは一緒だと思うけど、国産ゲームは戦術能力のあつかいが
少々極端な気がする。
たとえば6出ろシステムで戦術能力差が2の場合、

・海外ゲームの場合、振れるサイコロの数が2個増える程度。
　だから大戦力同士の戦いでは相対的に影響が減る。
　その代わり優秀な将軍の方が戦力を集中しやすいようになってる。
・国産ゲームの場合、優秀な方が4-6で、劣るほうが6のみでヒット。
　だから大戦力同士の戦いでは影響がでかすぎ。
　優秀な将軍の方が戦力を集中しやすいようになってるのは海外ゲームと一緒。

みたいなパターンが多いように思う。（例外もあるだろうけど、傾向として）
楠正成とかなら雰囲気出てるなと思うんだけど、信長と信玄or謙信だといくらなんでも
極端すぎるなあ、と思うんだよね。

>>266>>272
直接的な能力の差を少なくする、あるいは機動力、戦力の集中などで差をつけるような場合、
史実の結果を得るには、プレイヤーの能力に負担がかかる部分が増える。ゲームデザインの
上でもデザイナーに負担がかかると思う。それに対して、直接的に差をつける（例えば
将軍Aの戦術能力＋５、将軍Bは＋１）ことで済ませた方が簡単に史実の結果を導き出せる
ようなデザインが可能なんだと思う。
裏返していうなら国内にはそういう複雑なデザイン（ルールが複雑なわけではない）ができる
デザイナーがいないが、結果として初心者には優しいキャラゲーが多くなったということかも。

カードドリブン占い
http://u-maker.com/114014r.html

>>273
なるほど。確かにデザイン上の難しさはあるか。
>>269のいうように、戦術能力で将軍の優劣が評価される傾向もあるしな。
プレイヤーが楽しんでなんぼという意味ではしょうがないのかな。

カード・ドリブンシステムがあまりにも多すぎるのはどうかと思う。
なにか、デザイナーの怠慢のような気がしてしまうのだが。
昔は、こういうのを「陰謀ルール」と呼んでいたのでは？

>>276
太平記システムもだね。
これは出版側の怠慢だが。

>>277
同じシステムでいろんなゲームを作るのが怠慢だとは思わんが。
NAWとかもあるし。
でも、太平記以外はいまいち食指をそそらんな。
ほんとに、システムがシミュレート対象に合ってるんだろうか。

>>276
カードドリブンゲームの方がデザイン簡単なのかなあ。
俺はゲームデザインやったことないのでわからんが、カードの種類考える方が
大変そうな気がする。

>>279
やってみればわかると思うがカードの種類を考えるのはそれほど大変な作業ではない。
むしろ、たくさん思い付いたカード（大抵はイヴェント）を削っていく方が難しい。
しかも、バランスなどを考えながらプレイして面白く、カード枚数も多すぎず、少な過ぎず
の枚数に納めるのは大変だと思う。
ただ、最初にちゃんとした物ができれば、後はカードを書き換えて行くだけだから比較的楽に進む。
今の日本の場合「最初のちゃんとした物」に当たる部分は海外の製品にまかせ、もっぱらテーマを
変えてそのコピーを作ってるだけだとも言える。

>>280
なるほど。デザインよりディベロップが大変か。
それはわかる気がするが、書き換えたらやっぱりディベロップしなおしに
なるから大変なんじゃ?
最近の国産カードドリブンゲーがどの程度真面目にディベロップしてるかは
知らんが。

カー ドドリ ブン ゲー

戦争の仕方とかいろいろ面倒なこというなら、いっそのこと
カードやボードをコンピュータ化したほうが楽に史実に
忠実にシュミレーションできるんじゃない？
信長の野望みたいに。

ダメヲヤジ度高くてスキル足りないかやり始めても３日坊主

カールとプリンのゲー？ＯＫ牧場！

>>284に禿堂
グダグダなだけでおまいらプレイしてないだろ？

>>286
誰に言ってるの？

>283
信長の野望のどこが史実に忠実なんだか

>>282
禿同

>>288
欲を言えばきりはないが、
実在の人物がでてくるし、戦闘はもちろん、内政や商取引など、
計算機ならではの機能を駆使しているので、
すくなくとも、
ボードと駒とダイスだけでできる世界をはるかに超越している。

信長の野望で実現しているような、武器や各武将の特性から、
天気、武将の裏切り、兵糧、金、などなど、これらを
ボードゲームで実現しようとすれば、複雑になりすぎて
不可能。
　史実を正確にシミュレートしたいなら、なぜコンピュータゲーム
に行かないで、昔ながらのボードと駒とカードとサイコロ
で格闘してるんだ？

>>291
アビバに行く金もないからでわ？

>>291
ミクロな事象を全部システムに組み込むことが正確なシミュレーションになると
考えるのは素人の一番最初に落ちる罠。

ラプラスの魔を飼うには、コンピューターでも無理だよ。

６面体サイコロ１個なら９割以上の確立で出したい目出せるから
１：２攻撃でも相手撤退させることできるし２：１以上ならほぼ確実にユニット消せる
サイコロ２個でも５以下、９以上と分ければ８割以上で出せる

よくいかさまと言われてとぼけてサイコロ交換してもサイコロの目で負けない
いつしか強運な奴と言われ誰もプレイの相手をしてくれなくなる
持ち込んでもソロ、入れてもらおうと声をかけてもXXさんには勝てないよと断られ続け
サークルからだんだんと離れていきコンピュータが相手になり数年が経つ


そして現在
ダイスサーバーのバグを見つけた・・・・

>>294
おやっ？
サイコロ魔人の登場だ。
作戦上の名人の頭脳は尊敬するが、
強運なだけのゲーマーはry

>>294
よくもまあ、そんな事を書けるものだ。
聞いててこちらが恥ずかしいくらいだ。

誰もプレイの相手をしてくれなくなった
本当の原因に気がつかないか？

>>283
信長の野望？
「天下統一・相克の果て」の間違いでは？

>>297
黒田君お帰りください

>>294
相手に振ってもらえばいいんじゃないか?
そんな状態じゃ自分も楽しくないと思うが。

>>299
お、おい、やめろよ。

よく見ろよ。やつはシングルプレイヤーのなれの果てだ。
もしかしたら、未来のおれたちなのかもしれないんだぞ。

>>291
SLGでコンピュータを使う最大のメリットは、情報の隠蔽を無理なく再現できる
点にあると思われ。
信長の野望や天下統一も悪くないが、パラメータが丸わかりなのがちと残念。

つーわけで不如帰最強。

>>301
浅野尊士お帰りください

>>302
あれ、不如帰ってソンシーが絡んでたの?
まじ知らんかったよ。

浅野尊士が不如帰と絡んでたのかは知らない
ただ、GJの対談で浅野尊士が不如帰を評価してたから
298に便乗したまでですｗ

>>304
ども。
ソンシーの対談はスルーしてるので知らんかったｗ

>>301
>SLGでコンピュータを使う最大のメリットは、
>情報の隠蔽を無理なく再現できる
そう、それもメリットとして大きい。

>>291
盤上とタイマンはるのが、信長の野望では、
ちょいと、ちからぶそくかな？とおもいました。　おしまい

>>291
そういえば、
故AH社から、ボードゲームを文字通り
PCに移植したようなPCゲーを出版していたが、
その後、市場から完璧に消えてしまった。
たしか、北アフリカ戦役だったと思うが、
どなたか、覚えていらっしゃらないだろうか？

>>308
確かグラムスという会社だったと思う。
後、同じような奴にスターリングラードとノルマンディーがあったような・・・

>>308
フライトコマンダーを持っていた。
アフタバーナーでミサイルから
逃げまくっているうちにガス欠で
墜落した記憶がある。
あと、ミサイル警報と同時に、
後方からミサイルが出現したりして
結構面白かった。
続編を楽しみにしてたが
何時の間にやら記憶から消えてしまった・・・・。

ﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀより簡単で、しかも編隊戦闘もできる。
ﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑと同じ感覚で、しかも情報の不確実性も
再現できていて、いいｹﾞｰﾑだった。

と思うのは、俺だけか？

>>310
AI機能なんか付いていたか？
古すぎて覚えてないけど。

どちらにせよ続編が無いということは、
市場のほうで拒否したということだ。

おそらく盤上と電脳とでは、ユーザーが
期待するものが違うのだろう。
例えば、電脳ではグラフィカルな面白さが
求められるが、盤上では、思考的な面白さが
求められるとか。

>>308

World at Warシリーズ
Operation Crusader
Starlingrad
D-Day: America Invades

これはAtomic Gamesとかいうアメリカの会社が作ったもの。そのもっと前は、

V for victoryシリーズ
Omaha Beach
Velikye Luki
Market Garden
Gold Juno Sword

というMac専用のソフトも出していた。マカーの儂としては嬉しかった。

その後
Close Combatシリーズをマイクロソフトと組んで出しておる

>>312
ロンメル装甲師団1941(邦題)には、「参謀」という形で
AI機能があった　と記憶している

当時は、CPゲームに不慣れで、あんまり楽しめなかった記憶がある

グラムス３部作、ロンメル、D-DAY、スターリングラード
ロンメル、スターリングラード、ヤフオクでゲットしコンプしました

>>310
グラフィックで大損してる感じがするね。＜フライトコマンダー
中身的にはかなり良くできてて航空機のデーターもかなり細かく設定されてて
ボードにひけを取ってなかった。
加えてボードでは処理しにくい情報の処理もＰＣってことで巧く処理してるし。

たしかデザイナーはエアスペのウェブスター氏だったとおもふ。

ライブドアゲームズで再販するといいのに

エポックのシミュレーション入門2（中古品)を購入しまして、この中で
ＦＩＧＨＴＩＮＧ ＦＡＬＯＣＮというゲームについて質問があります
このゲームからすると、敵機より低高度か、高高度かによって
攻撃方法の有利不利があるように思うのですが（たぶん）、
これは実際のドッグファイトではどのような意味があると
考えられる出でしょうか？

ゲーム手順
1．移動順番決定フェイズ(低高度の機体から順に)
2．飛行状態マーカー移動フェイズ(上下左右の傾斜レベル、ボード上で)
3．飛行機移動、攻撃フェイズ(移動後、機関砲または熱線追尾ミサイルで攻撃)
4．レーダーホーミングミサイル命中判定フェイズ
5．レーダーホーミングミサイル発射フェイズ
(※)3で攻撃を実行した機体は4、5のフェイズを実行できない。
またレーダーホーミング中のミサイルは破棄される。

低高度メリット
近距離攻撃(機関砲または熱線追尾ミサイル)での位置取りが有利
（低高度の機体は敵機の移動する前に移動し、近距離攻撃は自機移動後に実施)

高高度メリット
遠距離攻撃(レーダーホーミング)での位置取りが有利
(高高度の機体は敵機の移動した後に移動し、遠距離攻撃は全機移動後に実施)

サイコロ以外でサイコロの代わりになるような道具ないだろうか？
どうも自分はサイコロを上手く振れず相手に迷惑をかける事が多いので・・・

>>319
湯のみ持参して、そこに落とせ。

>>320
それか
そういう方法もあるんだな

チンチロリン始めてしまうので湯のみ持ち込み禁止

>>318

ＦＩＧＨＴＩＮＧ ＦＡＬＯＣＮのシーケンスはハイ、ローのヨーヨー機動を
再現しようとしています。

HSとかRHとかはあまり関係ないです。
まぁビギナーアイテムなんであんまり掘り下げて考えんほうが良いかと。

>>319
サイコロを上手に振る香具師を「サイ振り係」として一日500円でやとって連れて行く

ヤフオクで天下布武製作の砂漠の嵐作戦が1円からスタートしてたので500円で落札した
ビニールで梱包してあり新品のようにスゲーキレイだった
しかし出品者があやし杉ｗ
で、このゲームの評価はどうなんだろ？
ルール多杉の気もするんだが・・・

>>325
バランスを取るためにイラク軍を強めにしているってことしか知らない

>>323
どうも。そうなんですねー。
高高度で有利なのは位置エネルギーで、それがどうしてこうなるのかなと
思ってたのですが、ゲーム化の都合としてだけだったのかもですね。
本来ならイニシアチブはバックをとるかどうかで決まるもんですよね。

>>308
こちらへどうぞ

ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1091017455/

>>317
再販ではなく再開してくれることを希望

イラク軍全滅させてもイラクの勝ち、みたいなｹﾞｰﾑだったような＜砂漠の嵐
買って１回やっただけの感想だけど。

昔、ラストファイトをやっててエルメス対ボール戦でビットが一個でも墜されたら
エルメス側プレイヤーが精神的敗北ってなプレイはやったな。

ツクダは、ゲームのBOXアートがかっこよかったよ。
お気に入りは、珊瑚海海戦だ。
あと、マチルダも良かったな。

最近よく考えるんだが、もし自分が不慮の事故死をした場合
今まで溜め込んだゲームはどうなるんだろ？
まぁ俺の持ってるゲームなんかたかが知れてるがそれでも
他のゲーマーに有効に使って欲しい
何か良いアイデアはあるだろうか？

>>333
サークルに属していれば会員達で形見分けってことになるんだろうけど
俺はどこにも所属してないしなぁ
理解のない家族 （親と弟） にチリコーに出されて終りかもと思うと
まだまだ死ねないと改めて思う

>>332

俺は航空母艦のＢＯＸアートが好きだった。
空母信濃が作戦行動中のシーンなんて
そうそうお目にかかれるものでは無い。

最近の国産ゲームってボックスアートがイラストじゃなく
写真を元にしたようなのが増えた気がするけどコストダウンで
絵師のギャラ分を浮かせるためなんだろうか？

描ける人が少なくなっているんだと思われ。
アニメ絵描きなら、一山いくらでいるんだけどね。

>>334 遺書ぐらい作っておけ。死んだらヤフオクに全て100円開始で出せって。出来ればボーナスシーズンを狙って。

ここには棺おけの中、菊の代わりにユニット敷き詰める人がいるのでつね

まあ、エログラビアとか敷き詰めるよりはマシだろ

>>335
俺は"撃墜王"だな
肝心のプレイのほうは、
一回もループができなかった・・・
ちなみに、乗機は、
4式戦→零戦21型→96艦戦→93中練

>>334
自分も特定のサークルに参加してない
まぁ合宿等で色んなサークルの人と知り合うが・・・
自分にもしもの事があった場合はクロノの
渡辺氏に引き取ってもらうか？
彼なら信用出来そうだ

>>327

> 本来ならイニシアチブはバックをとるかどうかで決まるもんですよね。

相手を自分の正面で捉えることができる状態で、かつ、
自分が相手の正面から捉えられていない状態ですかね。

不利な側も相手に対応、予測して動きますけど、有利になった側は、
相手の動きを正面に見ながら合わせて操縦できますから、相手と
比較して多くを予測する必要がないので。

この点から言えばプロットシステムのゲームは全然（ｒｙ

>>341
しかし、操縦する実感という点では、
フライトシム以上のものがあったと思うが
これは俺の勘違いでしょうか？

>>343
確か、エアフォースには、優勢ルールというのがありましたね。
これで少しは、完全プロットの欠点が解消されたのではないでしょうか？

>>343
「実は相手の動きにあわせる事」はちゃんと相手を認識しているかぎり、どちら側もできる。
ただ合わせるためには相手側に先に動いてもらわなければならないんだが、
後ろを取られている側（防御側）はそれが難しいんだよ。
だってそのまま待ってたら攻撃されてしまうのでね。

完全プロットシステムも悪くはないが如何せん、スケールに合ってないと思う。
スケールを短くしてプレーヤーのターン当たりの予測量を小さくすれば良いんだろうがそうすると動きがチマチマするしなぁ。

>>344
まずフライトシムをプレイしてから判断しましょう。
そうすれば自分が一体何を動かしているか判らなくなるはずです。

俺もｵﾓﾀよ。
あ〜今、左足を前に動かしてるんだな〜って。

え？いや、遠い昔ナウシカをやってたときの話さ…ははは(渇笑)

>>342
あそこ同好の士というか利益無視した対応してくれるから俺も好き
電話で状態聞きたかっただけなのに1時間近く情報交換というか雑談してしまった
俺も万が一の時京都に出すより黒野だと思う

ﾊﾞｯｸｦﾄｯﾃ､ﾊｧﾊｧ

勝った！

>>345
エアフォースといえば、
俺は、零戦のデータを見て、
携行弾数の少なさを、
文字通り実感した覚えがある

>>319
大昔はサイコロのかわりに数字を書いたチットがついていた。

「ランダマイザー」か。なつかしい。

>>351
番台のゼロ戦やってても実感できるぜ？（20mmは３回しか撃てない）

ＧＣＡＣＷのシリーズで一番面白いのどれなの？

>>355
ＧＣＡＣＷとは？
お手数ですが、教えてください。

>>355
聞く場所をまちがえているんじゃない？
お猿さんにでも聞いてみな。

http://www.takasawas.jp/gameapes/

自分で調べました。
南北戦争の作戦級ゲームシリーズですね。

皆さん、囲碁をやってみませんか？

iGo棋院ってとこでワイワイ集まってるんで、ぜひ遊びにきてみて下さい。9×9マスの小さな碁盤でやってるから、初めての
人でも簡単に覚えられますよ！初心者の人にも優しくていねいに教えるのがVIP囲碁部のモットーなのです。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/50406.jpg

よかったら遊びに来てね！お待ちしております〜。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112108631/l50

>>359
囲碁ですかぁー？
興味無いなー

>>359
みんなKGSに移行して過疎ひどいからってこんなとこまで宣伝来るなよ

３メガのデータを使用する告知・・・・
明日の夜が楽しみだ。

ショボいＴシャツだな・・・

いかにもなアキバ系センスｗ
ゲーマーの平均年齢って、いくつだっけ？

>>363
40歳です。断言します。

漏れ３９。

俺は３５歳だ

鈴木銀一郎さんが一人で数歳は平均値を上げている

>>363
たぶん、38歳前後くらいでは

でも毎年、平均年齢が1歳くらいずつ上がっていくのでは

ゲーマーは不死身

棺桶にユニット入れても入れるなフィギュア

サイコロは？

材質によっては有毒ガス発生の恐れもあるが

あとトレイはどうする？　ジップ袋は？

セーラーマーキュリーのだめ？

>>370
・・・ということは
ツクダ 世紀末覇者
バンダイ ウルトラマン モスラ対ゴジラ
は冥土に連れてっちゃダメですか？

我ながら「バナナはおやつに入りますか？」みたいな質問だ。

バンダイ　ガンダムも駄目でつね

土葬しろ。

ジップの袋やトレイのような不燃物は、
葬儀屋さんに注意される前に棺桶に入れないように気をつけよう。

焼き上がったお骨に色鮮やかな樹脂の欠片とかへばり付いてたらヤダな

銀さんでも死んだの？

>>373
納骨のときに墓に一緒に入れてもらえばいい。
（先祖代々の墓だったらスペース的に厳しいかもしれんが）

マジレスするほどの問題でもないかな。

>>379
AHの箱だと骨壷より幅あるから入り口入らないと思われ

よーしパパSPIの4インチ箱入れてもらうぞ

数年前ゲーム仲間が癌で亡くなった際に冥土にゲーム持って行きました。
ユニット、ルールブック、マップを紙封筒に入れ、
サイコロは、サイコロキャラメルの箱で代用。
火葬場には、納棺禁止品リストもありますが
平気でゴルフクラブ入れようとするおばあさんがいるそうで、
葬儀屋に火葬代用品リストなるものもあります。


悲しいマジレス。

俺は死んでもゲームは持って行かない
皆に俺のゲームでも良ければ使って欲しい
俺もそろそろ逝きたい

>>383
>皆に俺のゲームでも良ければ使って欲しい
>俺もそろそろ逝きたい

まだだ、まだ終わらんよ・・・
皆とプレイしている瞬間こそが華じゃないか。

イ�`

みんな、一体どうしたんだ？
死んだ後のことなんて、どーでもいーじゃんか。

俺先月墓買った　orz

遺産で自分の好きなテーマのゲームを作ってもらう。
ゲームボードやユニット等は遺骨を加工したもので。

マップやユニットの色づけは可能な限り自分の体液を使わせる。
完成したゲームはサークルに常備してもらおう。


そしてそのゲームをプレイしたゲーマーの身に起こる数々の異常な出来事・・・ケケケケケケケ

サイコロは眼球を立方体にカットして使う？

2個あればだいじょうぶだろ

眼球は水分があるから使いにくいだろう。

ダイスには睾丸を加工するのが妥当だ。

ウォーゲーマーはネクロマンティックの隠れ蓑なのでつか

って言うか、罰当たりな387,388,389には心底氏を要求する！
亜父かてめぇら！！

ボッキした硬い状態のペニスなら、沢山ダイスが作れそうだ。

藻前らバカだな、眼球の中は透明のゲル状の物質で満たされている。
刃物でも当てようものなら、サクッと裂けた箇所からとろ〜んとゲルが
出てしまってしぼんでしまう。そりゃ爪楊枝でも刺そうもんなら
プチン！とはじけて．．．(ry

>>389

睾丸には水分はないので？

人間の体に水分の含まれていない組織はない！

睾丸は乾かせば梅干のように固まる。その後加工できるだろう。
眼球だとそうはいかない。
乾かしたら中身が蒸発してしまう。外側しか残らない。

なんてこと言っているとまた391に怒られるから退散〜w

ゲル状の液体を抜いてレジンキャストを流し込めばよいのでわ？

腎臓結石に汁！

>>397

つか、最初からレジンキャストでサイコロを作ればよいのでわ？

>>399
>>387

遺産と言えば
アレクサンドロスの遺産

大田胃散でわ？

>>401
早く再販してくれよ。
すーっと待ってんだけど。
２０年前、無理して買っておけばなー・・・
あの時は、何のゲームなんだか全然分からなかったんだよなー
開いて見る事さえしなかったのが、つくづく悔やまれる。

>>403
２０００円ぐらいでヤフオクに出てたぞ

>>403
買ったら買ったで後悔するぞ

ディアドコイテーマの作品で今でも入手可能なものってあったかな？

>>405
T誌のリプレイ記事では、すごく面白そうだったのになー？
そう思ったのは、俺だけ？
どんな記事だったか探してみたけど、所在が不明・・・。

つ「チラシの裏」

落書きー
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／￣∧＿∧￣￣￣ ∧￣＼.―┐ヽ
　　　　　　　＿　Ｃ／ m9（´∀｀　）_＿　　/_っつ_λ＼|__|
　　　,　　￣／　　 　￣／＿_　／￣　ヽ　ヽ_　ヽ　　　＼
　　/Ｏ〇〕――――――∠〇Ｏｏ）＿＿∧・　　　　| 　 ∧ |
　　|￣￣　　┌─┐　　　　￣￣＿　 　/⌒ヽ　）　　 | 　| ヽ|
　　｜同　匸└─┘￣￣］ ￣同丿 　　|⌒|　|　　　＿|）|　 ）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　二|　ノ丿＿――┘ 丿
　　　 人人　ノ￣￣￣￣三三三三人人　 ノ　　　　三三三三

意交板が騒がしくなったら　こちらは過疎になるのか・・・
ほんと　人数少ないんだな・・・

さあ！会社のあり方について語ろう！
テーマは、会社はどこまで消費者をサポートするべきか！だ。

29の流れから思ったこと。

レベルが落ちてるのはメーカーだけではなくユーザーもなんだよな〜ってこと。
確かに昔と比べたらどちらも甘えすぎだ。
メーカーの肩は持たないが、叩くなら、双方両成敗にしないと不公平だよな。

この調子だと、現在の甘ちゃんユーザーが将来制作する側に回った時、その編集
レベルは、既にレベルが格段に落ちている現在を上回り遙かに酷い状況になる
だろうってことは想像にたやすい。

大丈夫だ
甘ちゃんユーザーが、将来制作側に逝くとは到底考えられない・・・・
って、今の制作側がもう既に甘ちゃんなんだけど・・・・
気概ってモンがどちらにも感じられんよ

漏れにも共感できるところが多いので
問題提起の元になった総合29スレの発言、落ちる前に貼っとく。(・ω・)つ
ついでに読みにくいので改行しといた。

>で、別にＧＪを初めとするメーカーを弁護するつもりは無いが昔話をひとつ。
>
>ネットが無かった頃はゲームルール解釈や発展は仲間内やサークルで和気あいあいと話し合いながら
>ハウスルールとして練り上げ、そういった創造的なところが楽しみの一つでもあったのだが・・・
>最近はなんでもメーカー任せの受動的な考えで創造性に欠けるきらいがあるように感じてしまう。
>
>実際、対戦する時も仲間内かサークル内が９割以上を占める場合がほとんどだろうから、その範囲で
>納得できるハウスルールを作り上げるのが一番の解決策だと思う。
>
>また残り１割の他サークルとの対戦交流についてだが、意外と交流を進めていく内に、そのサークルの
>人から正式なエラッタ情報を得られる事も多い。そうで無くても、他サークルの方とハウスルールの
>意見交換をするのも結構楽しかったよ。
>
>メーカーがいい加減で対応が見込み薄なら、こういう対戦交流を通しての楽しみながら問題解決を図る
>のもアリかと思う。

>確かにメーカーのエラッタは誰と対戦する際にも標準となるべきルールになるのは事実なので、それが
>あるに越した事は無いし、メーカーへの努力を求めるのも当然なのは理解出来るがヒステリックに糾弾
>ループするのは如何なものか？ 一般的な普段の対戦プレイにおいては、それが唯一の方法論では無いと
>思う。
>
>要は、多くの人との対戦プレイや意見交換を通じて発展的な楽しみが得られればゲーム人生においても
>それは大きな糧になるのではないか。 俺はつねづねそう思うのだが。
>
>メーカー抗議については主張している有志が抗議サイトを正式に立ち上げ、そこでメーカーの努力を
>求めさせる方策を練り連名で正式抗議した方が効果があると思う。 すくなくとも無責任な匿名掲示板で
>愚痴糾弾してるのをメーカーが見て"何とかしてくれるだろう"では無く
>「抗議サイトを立ち上げました。各メーカーの方は自社の発展努力のため、どうぞ真摯な気持ちでご覧に
>なってください。」とＧＪ、ＣＪ、 サンセットに正式表明した方が有益ではないだろうか？
>
>これもまたひとつの方法論であると思う。他にもいろいろな方法も考えられるが。
>俺は昔タイプの人間なので前者にで挙げた方法論を採るが。
>やっぱりゲームというのは楽しんでナンボのもんだから楽しんで解決したい。

ルール引用の際における著作権についても貼っとく。以上。（・ω・）つ

>著作権法では，一定の｢例外的｣な場合に著作権等を制限して，
>著作権者等に許諾を得ることなく利用できることを定めています（第３０条〜第４７条の３）。
>では、その（例外的な場合）に該当する項目を選び出すに、「（第３２条）引　用」 に該当する訳ですが、そこに
>
>引用の目的上，正当な範囲内で行われることを条件とし，自分の著作物に他人の著作物を引用して利用することができる。
>同様の目的であれば，翻訳もできる。
>
>（注４）引用における注意事項
>　他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合，すなわち引用を行う場合，
>一般的には，以下の事項に注意しなければなりません。
>
>（1）他人の著作物を引用する｢必然性｣があること。
>（2）かぎ括弧をつけるなど，｢自分の著作物｣と｢引用部分｣とが区別されていること。
>（3）自分の著作物と引用する著作物との｢主従関係｣が明確であること（自分の著作物が主体）。
>（4）｢出所の明示｣がなされていること。（第４８条）
>　　　（参照：最判昭和55年３月28日 ｢パロディー事件｣）

・・・・・・・大袈裟すぎる・・・・・・・・
こんなところまで来て、仕事かよ。
昼間の打ち合わせだけじゃ物足りないのか？

気概があったのはブーム前の70年代にこの趣味を支えていた人たち。

どうすればゲームが社会に受け入れられるようになるのかということ等を真剣に論じていたこの人たちは、
ブーム時の国産メーカーの姿勢に失望するなどして多くが10年前までにこの世界を去っていった。

多くの先人たちが静かに退場していった今、ブーム時からのゲーマーによって412の後段に述べられているような弊害が起きている。

悲しいことだが、俺には10年後にもまだ日本語の専門誌が刊行されていると思えるほど、
この業界の将来の見通しを楽観できない。

現状は「ゲーマーが雑誌を作っている」のであって、
「編集者がゲーム雑誌を作っている」とは思えないもんなぁ。

ゲーマーとしての知識が必要なのは判るけど、
「文章が欠落してました」とかのミスは一般誌では見ないよな。

>>419
それはあまり一般紙とやらを読んでいないからでしょ。
誤記や編集ミスは一定の確率で発生してるもんだよ。

それでもここ数年でどっと見るようになった。
これは経費削減で校正の人間を真っ先に減らしていった弊害だな。

おかげで俺は誤字脱字を見てもあまり気にならなくなったよw

>>418
そもそもこの業界の将来がどうのと言ってる時点でおめでたい気がするがｗ

↑CMJ以外の一般誌の話ね。

>>422
418は412の内容を念頭において発言したつもりなんでね。

29から流れてきてウダウダ言ってる人に聞きたいんだけど
あんたら何の話をしてんの？

何を目指して、何をどうしようとしてるのか
イマイチ掴めないんだが・・・

ただ既存メーカーの揚げ足とってウサ晴らししたいだけか？

>>420
胸に手を当てて冷静に考えてみれば、
今じゃたまにサライを読むくらいだ。
随分と情報鎖国になっちまってる、ヤバイなこりゃ。

>>425
業界の未来について、話をしてるのさっ！

つかメーカー側の人間っつったって元々ユーザー側の人間で
しかも能力如何に関わらずたまたまメーカ側になっちまった奴ら
ばかりなんだから当てにする方がどうかしていると思う。

全然そうは見えないが・・・

つか、業界の最低レベルの人間がいっぱしの口調で
業界の未来を語ってるつもりになってる時点で痛いが

妬みや嫉みなどのダークパーワーがはびこりました

　ｂｙ　鈴木銀一郎

ここはさしずめダークパワーのすくつだなｗ

>>429
とりあえずあんたは書き込む直前にリロードする事を覚えろよ。

つかユーザー側の人間っつったって元々メーカー側を目指していた人間で
しかも能力がなくてメーカー側になれなかった奴ら
ばかりなんだから当てにする方がどうかしていると思う。

>>430
つかそいつが諸悪の根元ｗ

>>432
バカにされて怒っている暇があったらちゃんと仕事しろよ。

>>432
テレビゲーム好きだからゲーム会社に就職するなんて幼稚なこと考えるのはお前くらいのものｗ

>>434
バカにされて怒っている暇があったらちゃんとゲームしろよ。

↑蛆虫



↓蛆虫

蛆虫(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

この芸のないオウム返しってサポ厨の専売特許じゃ‥‥ハッ!!まさか!!

>>418

>>悲しいことだが、俺には10年後にもまだ日本語の専門誌が刊行されていると思えるほど、
>>この業界の将来の見通しを楽観できない。

俺もその件については同意だ。
ただﾋﾟｲﾋﾟｲ言ってるだけの甘ちゃんユーザーに釘刺しただけの発言だから。
そんな甘ちゃんユーザーを相手にしている時点で、このホビーの将来は
終わっていると考えるのが妥当。

むしろ、逆手にとって供給元が絶たれてしまえば嫌でも自分が所有している
ゲームのプレイ・サポートは自身達だけでするしか無くなるだろうから、
そうなった方が良いとさえ思える。

その好例が以下のサイト↓
ttp://www.interline.or.jp/~camel/camel.htm

ここのガンヒス・サイトには常に熱い気概を感じ、敬服することしきり。
ツクダホビーも潰れ再販の見込みも一切無いからこそ所有者同士がお互いに
熱く気概を持って相互サポートしあって良い関係を継続している。

全く頭が下がる思いだ。

商業ゲームのルールの妥当性についてネットで論じることが
著作権に触れるなんて本気で思ってる香具師がいたら真性の厨。

もしそうだったらコンシムなんか訴訟の嵐で潰れてるよ。

>>441
まったくおっしゃるとおりだよ。
ボードゲームのいいところは、好き放題にルールを
改竄できるところにあるんだよ。
著作権なんか気にかけることは、ボードの醍醐味を
自ら捨てるもんだね。

ちなみに、日本機動部隊２と捷一号作戦のマリアナ版と
どっちが面白いか教えてくれ。

>メーカー抗議については主張している有志が抗議サイトを正式に立ち上げ、そこでメーカーの努力を
>求めさせる方策を練り連名で正式抗議した方が効果があると思う。

↑発想が中国や韓国の反日どもと全く一緒だなｗ

自分から対話の窓口を閉ざしておいて
「メーカーは反省汁！　メーカーは謝罪汁！」と
なんら具体性のない文句を延々と垂れるだけしか能が無いのか。
しかも自分の立場を絶対正義だと思い込んでるところもおんなじ。

>>441
ルールを引用しつつ議論することが著作権に触れると思い込むことで、
自分が何もやらないことを正当化したい香具師はいるかもしれんぞ。
「リスク回避ってのはあらゆる事態を想定するんでい」とか言いつつｗ

>>443
とあるメーカーが顧客を無視する→
困ったユーザーの数人が２ｃｈでメーカー糾弾ループを発生させる→
同調者を装い彼らに著作権無視の策を献策する→
難解な問題は彼ら自身に解決させて本来の労務から開放される→
追加効果により集客効果と宣伝効果が上がる→
最後に著作権を盾に彼らから保証料をせしめる→
メーカーが儲かる→
給料が上がる→　　
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

なかなかうまくいかないな。

>>444に同意

つまり自分の事は棚に上げて延々とメーカー叩きループの話題で悦に
入っている奴は何を言ってもヤル気無しの甘ちゃんということだな。
そして叩き以外の話題になると途端に沈黙するオメデタイ奴らさ。

こういう奴らはゲーマーではなくコレクターなんだろう。
買わずにモノ言っているだけの連中もいるよな。
自分では何一つプレイ研究やディベロップに労力を使いたくない。
プレイすら面倒くさくてやらない。もはやゲーマーですらない。
考えることを完全にやめてしまったゆとり教育世代の奴らだ。
でも所有物の価値にだけは完璧を求めるのでエラータ情報に関しては
問答無用でタダで手に入れたい。コレクター自慢だけはしたいから。

実際にプレイしてそのゲームに愛情を感じているゲーマーからしてみれば
「買っていない、プレイすらしていないゲームのエラータに何の価値があるのか。」
と思う。甘ちゃん発想には虫酸が走る。

こう書くとすぐ工作員とか抜かす天然もいるが、その単細胞ぶりにもあきれる。
テメェらの甘ちゃんぶりには対メーカーに以上にむかつくんだよ！
せいぜい無自覚にこのホビーの絶滅運動を繰り広げて自滅するがいいさ。

>>446
なにこの厨房臭い長文は？
せめて縦読みくらい入れろ。

>>446
小野じゃ　（ﾌﾟｹﾞﾗ

叩き以外のネタ振りますね。

強要絡みのネタなんですけど
皆さんはどのＷＷ２水上戦ゲームがお好みですか？
理由も聞かせて頂けますと嬉しいです。

（１）サンセット　聯合艦隊
（２）ＣＭＪ　戦艦の戦い
（３）ＣＭＪ　ロイヤルネイビー
（４）ＧＪ　幻のレイテ湾海戦
（５）ＨＪ　アイアンボトムサウンド
（６）ツクダ　戦艦大和
（７）ツクダ　アドミラルグラフシュペー

私のベスト３は次の順です。
（２）お手軽で戦艦／小艦艇とそれぞれ異なる戦術を総合して楽しめる。
（１）巡洋艦以下の戦いは（２）と比べてこちらに軍配が挙がる。
（７）弾着修正射撃をリアルに実感でき命中箇所毎の損害判定も燃える。

逆に最下位は
（４）クセが強すぎでプレイ経験を重ねて熟練するまでは楽しむのに苦労しそう。
です。なんとか克服したいとは思いますが。

（３）（５）は残念ながら持っていませんけど欲しいところです。

>>448殿

まさか！逆にそこまで　あからさまなことなんて、できないのでは？
サンセットを擁護する為！？
ま、まさか・・・・そういうことなの？　だとするとなんだか失望させられてしまう・・・・。　＿|￣|○il||li

>>450
いつもの工作員扱いと同じパターンでしょ。
単細胞発言いちいち気にかけてたら身が持ちませんよ。

>449
漏れはコレでつ＞（６）ツクダ　戦艦大和
数年前に屋不奥で落札してからは猿のように数こなしたゲームだから
重雷装艦大井、北上の魚雷一斉開度発射には胸躍りまつよ
安く手に入れたので対費用効果は抜群ｗ

漏れは HJ FLEET BATTLES だから（１）だな。日没のは買っていない。
駆逐艦主体のシナリオが豊富なのが気に入っている理由。

ＩＪＮ（ＨＪ）は駄目で？
ああそうでつか師でしたか排除されまつ

異人も昔はよく遊んだし（菊水シナリオばっかしｗ）好きなんだけど
後継の不離意図場兎留図にお株を奪われてしまったからねぇ。
聯合艦隊は追加された欧州の外国艦に興味なければ要らないし。

GJは、ユーザーを切り捨てる方針を決定した
HPではエラッタを発表しない
GJにとっては、無駄な業務に労力を費やしたくなく、ユーザーがゲームをプレイできなくても
しったことではない
GJは顧客を旧人類どころか家畜並みに考えている

２ｃｈではGJが相手にされないのが不思議だったが、顧客軽視・蔑視のGJが
誰からも相手にされないのは必然

>>456ループ厨逝って良し

>>456
わかったよ！わかった！もう、そういうことでいいから・・・・。

>>456
空気嫁蛆虫

>>459氏
漏れのマイ・ベスト
（７）ツクダ　アドミラルグラフシュペー

ビスマルクスキーな漏れにはたまらん逸品だ。
史実みたく一撃でフッドを沈めるのは難しいが
デンマーク海峡のシナリオは何度やったことか！
>>459氏のコメントに加えて、舵状態を取り入れた
移動ルールも感覚的にリアルで斬新だった。

GJは、ユーザーを切り捨てる方針を決定した
HPではエラッタを発表しない
GJにとっては、無駄な業務に労力を費やしたくなく、ユーザーがゲームをプレイできなくても
しったことではない
GJは顧客を旧人類どころか家畜並みに考えている

２ｃｈではGJが相手にされないのが不思議だったが、顧客軽視・蔑視のGJが
誰からも相手にされないのは必然

↑
コピペうざい

>>449
俺は（２）でつ。
単品で日独伊米英仏の戦艦を網羅するゲームはＣＭＪ戦艦の戦いだけ。
同盟関係無視の適当なでっち上げフリーバトルシナリオで各国戦艦を
活躍させてあげてまつ。こんなムチャが気軽にできるのも魅力でつ。ｗ

>>461
甘厨はチラシの裏でも手元に用意してお引き取り願います。

漏れもビスマルクスキーだが、やはり本家Bismarckだろう。
初級〜中級ゲームはいかにもダブル・ブラインドってゆーよーなシミュ・ゲーだが
上級ゲームはミニチュア・ゲームみたいで（ミニチュア・ゲームってやった事ないが）
死ぬほど面白かったぞ！

エポック大海戦ゲームは仲間になれませぬか「Ａ−１」「命中」とかいうやつ
サークルでＥＰ日本機動部隊やったあとでプレイされていた
そのうち合体オリジナルルールまでつくって敵機動部隊発見から戦闘フェイズで使った
９７艦攻隊の攻撃「Ｂ−３」　「命中」　「サイコロ４」　「被弾するも効果なし」みたいな感じでやったのが楽しかった

バンダイの連合艦隊もナカナカ

空母艦載機ユニットは空中戦艦そのものとちゃうん？と思えるくらいのレーティング
されてて、あんなの作れるなら戦艦いらんやん、攻撃されたらタジタジだよなぁとか。
戦闘も攻撃力＋カード数字で解決ちゅうことで、アリゾナが大和を撃沈したこともあるし！
もう何がリメンバーパールハーバーなのか訳ワカラン状態！！

海戦ではスケールがメチャメチャなバカゲーではあるが、キャンペーンの戦略レベルで
見ると日本軍がハワイやアメリカ本土に進攻することが如何に困難なことか知らしめる
面もあってナカナカ侮れん！！またプレイしようという気にさせる魔性のバカゲーである。

>>467のネタを明かすと
ハワイで４回の海戦に勝たないとハワイを拠点に出来ないだけってこと。
その間にアメリカ軍の増援がウンカの如く現れるって寸法だ。
それでも日本軍のカード運がカミカゼの如く吹き荒れたらハワイを手に入れ
アメリカ本土決戦も可能なところが我々の魔性の琴線に触れるわけだな。

しかしキャンペーンの海戦は５回なので全戦全焼、もとい全戦全勝で勝ち
進まなければアメリカ本土決戦は不可能だ。日本軍プレイヤーは普段から
ＥＳＰカードで超能力の鍛錬をしておくことをお勧めする！

>>449
Ad.Tecの幻の八八艦隊もお手軽で中々良いよ。艦隊移動ルールが少しウザイけど戦闘結果が無傷か爆沈のどちらかしかない（ステップロス＝損傷状態には中々ならない）のが大艦巨砲主義の海戦っぽくてイイ！

>>468
理論上はアメリカまで逝ける
ウルトラクイズみたいにチャレンジ精神をかき立てるシステムか・・・

「ニューヨークへ逝きたいかー！」懐かしいぞな。

>>449さん
僕はサンセット聯合艦隊、ＨＪフリートバトルズ，ＣＭＪ戦艦の戦いＬｉｔｅ，
ＧＪ幻のレイテ湾海戦しか持っていません．
その中ではサンセット聯合艦隊が気に入っていますから（１）になります．
探照灯照射や照明弾，レーダーと島影，砲撃による閃光，シルエットなど夜戦に
関するルールが雰囲気たっぷりなのが気に入っています．
このゲームも艦隊移動ルールと保護水準値の記録が少しめんどいですけどね．
これでＧＪレイテ湾海戦のように夾叉，弾着修正の雰囲気まで再現できたら
もっと良かったんですけどね。自作ルールで再現したいな，と考えています．

GJ11号の幻のレイテ湾海戦はデザイナー記事によると
「帰納法的ゲームデザインによる作戦級水上砲撃戦ゲーム」とあるが
バンダイの連合艦隊も考えようによっては
「帰納法的ゲームデザインによる戦略級水上砲撃戦ゲーム」じゃまいか！

GJ幻のレイテ湾海戦はこの遺伝子を受け継いでいるのに今気付いた！！

漏れはアイアンボトムサウンドが好きだった。
プロットによる移動と雷撃ルールが秀逸でした。
一列縦隊で敵艦隊に突っ込んで行き、雷撃と同時に踵を返して去ってゆく駆逐艦群
損傷に因る操舵不能や衝突のハプニング、、、楽しかったなぁ。

ところでIJN用の拡張ルール「IJN2（航空機による艦船攻撃）」
ってT誌の何号に出てたんでしたっけ？
近々サンセットの「聯合艦隊」買うつもりですので。

「IJN（大日本帝国海軍）」は友人のをプレイ
「フリートバトルズ」は自分で買ったけど、
戦艦も駆逐艦も耐久力がどれも「5」で統一されてたのが納得いかなかった。
「聯合艦隊」では変えられてます？

>>465氏のカキコ見て押し入れに眠ってたAVALON HILL Bismarkを久々にサルベージ
してみた。実は今まで上級ルールは通し読みだけでに理解してなかったのだが改めて
真剣に理解読みすると・・・ｲｲね、これ！

移動ルールも戦闘ゲージを用いるので覚えることも少なく戦闘そのものに集中できそうだ。
損害判定における命中箇所の分類は後発のツクダ グラフシュペーと比べるとある程度省略
されているが、適度な省略のお陰でプレイアビリティもかなり高く感じる。
狭叉を表すルールは無いが試射(Targeting)による修正後、本射に入る弾着修正の雰囲気は
きちんと再現されている。

4000Yard毎に砲撃率レンジが7段階に区分されていて、測距計(専用の物差し)を用いることで
砲撃率レンジが一目で判り、ヘクスを延々を数えたり、数え間違いによる失敗も起こらない。

ミニチュア・ゲームはどうも面倒そうだからと敬遠していたのが勿体ない・・・orz

今なら上級ゲーム用艦艇データ記入シートもExcelで簡単に作れるしね。
今度、初プレイしてみようと思う。

>>465氏、Thx!

イメージ的には、PCゲームのFIGHTING STEELがこのゲームに一番近い気がする。

>>473=474氏
サンセット版でも5兵装打撃 or 5推進打撃で沈没なのは一緒ですね。

IJN用の拡張ルール「IJN2（航空機による艦船攻撃）」が載っていた
T誌は昔持っていたのですが今は手元にありません。号数も忘れて
しまいました。orz

記憶ではIJNのルールでミッドウェーにおけるアメリカ軍艦載機による
空母赤城、加賀、蒼龍、飛龍への航空攻撃が再現できる内容で、
実際に艦艇ユニットがマップ上を移動して回避行動を行うところに
艦載機ユニットも移動して急降下爆撃、雷撃が行える追加ルールでした。

但しユニットは誌面をコピーして自作しなければなりませんでした。
この点さえ無ければプレイしていたはずなのですが。

エポック「入門２」にあった「決戦・連合艦隊」もけっこうよかったよ。
とくにガ島夜戦キャンペーンはかなりやった。

ガ島夜戦といえば、「TOKYO EXPRESS（VG）」ってどうよ？

>>469氏
>Ad.Tecの幻の八八艦隊もお手軽で中々良いよ。

アドテク 幻の八八艦隊は屋布億でも安価落札できれば、とヲチするんですけど、いつも
トンデモない値段にまで競り上がるので指加えて、ただ見るだけなんです。
・・・で八八艦隊とダニエルプラン艦隊で戦わせるだけなら今持ってるフリートバトルズ
ですればでｲｲじゃんと自分に言い聞かせて諦めの表情になってしまうんですよね。orz
もし差し支えなければ、システム概要とかマイナーどころの登場艦艇とかお勧めシナリオ
とかの簡単レビューをお願い出来ましたら嬉しいです。

>>471氏
>その中ではサンセット聯合艦隊が気に入っていますから（１）になります．
>これでＧＪレイテ湾海戦のように夾叉，弾着修正の雰囲気まで再現できたら
>もっと良かったんですけどね。自作ルールで再現したいな，と考えています．

フリートバトルズ(多分、聯合艦隊も同じでしょう。)にも分割砲撃では不利な修正が付きますから、これを
各個照準砲撃と考えれば通常砲撃は射撃指揮装置による管制砲撃になりますので、広義の意味では弾着修正
が行われながらの(数回の砲撃による)砲撃行動と捉えることも出来ますよね。夾叉については水上砲撃戦に
だけ見られる概念ですので関連ルールが有った方が>>471氏の言われる通り雰囲気は断然出るのですが、この
ゲームのタイムスケールは1ターン=360秒で戦艦の場合、優に7〜8斉射は可能な時間です。
通常砲撃がこうした砲撃行動であると考えれば敢えて夾叉ルールを入れなかったのはゲームデザインの姿勢と
しては正しいと思いますよ。

>>479さん
レビューなるものを書き慣れていないから上手く伝わるかどうか・・・？
シークエンスは簡単、移動・砲撃・雷撃の繰り返し。
移動は少々煩わしくて、両軍の速力（移動力）の低い艦艇から順に
1速力（だけ）を消費して、速力の遅い順に（敵味方関係無く）移動させて行くもの。
全艦艇の移動が終了したら砲撃で、砲撃は命中判定（国籍・時代区分に差あり）と、
命中箇所判定（甲板と舷側のみ）の後、CRTで出た結果が「結果＞防御力」なら撃沈
「結果＜防御力」なら無傷「結果＝防御力」なら損傷と言う大胆なものです。
雷撃は巡洋艦・駆逐艦のみが実行できるけど、この艦種が登場するのは日米シナリオのみです。

>>449氏のおかげで流れが穏やかに。
ありあがたや。

>>479さん
>>481の続き
シナリオは仮想戦ばかりではなく、「ジュトランド海戦」と言う史実シナリオ
も在りますが、お勧めは何と言っても日米戦争「レインボー作戦・小笠原諸島沖1925」
でしょうか（理由は判ってくれるかと思いますｗ）個人的には仮想戦の「第２次リｯサ沖海戦」
（墺・土・独連合艦隊ｖｓ伊・仏連合艦隊）と言うトンデモ海戦シナリオも気に入ってます。
＞マイナーどころの登場艦艇
一次大戦前に少々の海軍を保有している国の艦艇なら大抵入っているかとｗ
列強の未成戦艦やスペイン・ギリシャの戦艦、ノルウェー・スウェーデン・デンマークの海防戦艦ｗ
ブラジル・アルゼンチン・チリ等南米の戦艦まで入ってるのですが、これら中小国の戦艦同士が
戦うシナリオは残念ながら無いです。
以上こんなところですが、お役に立てたでしょうか？

>482殿

といいいますか
もともとから、某イタイサークルの連中の憂さ晴らしでかき回しているだけでしかない。
荒らし等は、最初からいなかったと思われるんだけど・・・・。

誰かアイアンボトムサウンドの移動計画表持ってる人ｳﾌﾟお願いします。
ロイヤルネイビーをプロットでやってみる実験がしてみたいもんで。

某イタイサークル?

>486

ああ
大阪の偽善集団　ｗ
なんにしても、静かになった
良い雰囲気に戻ってなによりだ

　　　　　（`Д´ ∩　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!!　海戦ものの話はヤダ!!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　　　　　∩　　　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 ＜　だってサイタマに海ないもん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｼｸｼｸ

>>475
ミニチュア・ゲーの優れているところは方位／距離間の"戦場の霧"を表しやすいことだよなぁ・・・
ヘクス・ゲーをやってると、ついどうしても相手ユニットとの方位やヘクス間距離を数えて正確に
射界や射程について有利な位置に着こうとしてしまう訳だが実戦で正確な方位測距を保ち続けながら
戦闘移動を行うなんて実際問題、現代戦においてですら困難なことだと思う。

ミニチュア・ゲーではヘクスNo.も無い訳で移動後は移動前の位置に戻って再確認するのが困難
だから移動は一発勝負となり相手ユニットとの方位／距離の相対位置関係も移動後のゲージ確認
によって初めて正確に知ることができる。

ヘクス・ゲーでも神経質に方向やヘクス間距離を測ってから移動を行うのは、本来の
シミュレーション性に反しているのだが、実際そうしているゲーマーは多いよな。
そうしないように俺も気を付けよう・・・と思うのだが相手がそうすると勝利は
おぼつかなくなるので対抗上、やらざるを得ないのが悲しい性だ。orz

>488
ネタ振りすればｲｲだけの話じゃね？盛り上がるかどうかは時の運だがな。

>>490
>>488自体がネタなんだからマジレスするなよｗｗｗｗ


で、正直難しいとは思けどメーカーさんが奮発して
「Wings o fWar」のシステムを流用して帆船版とか
作ってくれないかなぁ。

風向の反映なんか難しいけど、旋廻砲塔もほとんどないし
なんとかなりそうな気がしないこともないんだけどなぁ。




　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ……需要が無いか

484＋486＋487＝1

古角叩きがやりたけりゃ向こうの掲示板でﾔﾚ
私怨で「良い雰囲気」つぶしに出てくるな

492=コカディ

１さん
コカディはサンセットの掲示板に誘導しろ
どっちもどっちだとはやくキヅケ

たぶん492はコカディじゃないだろ

だって1がこっちに来てくれれば彼は助かるんだから
わざわざ自分とこに誘導したりはせんだろ

むしろ1がこっちで荒らしでうっぷん晴らししてくれたらと思っているのでわ？

あ〜あ、私怨厨の1のせいでスレの雰囲気台無し。

>>489さん
ヘクス・ゲーでは有効射程／射界ギリギリで攻撃されるのが多いですね。
現実的に考えると非シミュレーション的な「神業」がまかり通っています。
そんな問題点について簡易平滑に解消できる方法ってないものでしょうかね。
１ユニット辺りの移動について思考時間制限するくらいしか漏れには思いつきません。
もっと目からウロコな方法があればよいのですが。

>>491
そういうのはメーカーに頼るんじゃなくて
とりあえず自分で作ってＤＴＰで出してみるがよい。

完成度はともかく、作る人間の意欲とか誠意が出てれば
評価してくれる人はいるとおもうよ。

それで、同好の士が見つかったら
そこから本格的なデベロップを一緒に開始するわけだ。

メジャーになれなくてもいいじゃないか
君とその仲間にとっての良いゲームができれば。

>>495
っという風に思わせたいわけだなｗ
ご苦労なこった。

>>491
これなんかどうですか。
全部集めようとしたらいくらになるか知れないですけど。

ttp://ejf.cside.ne.jp/review/piratesofthespanishmain.html

憶測者各位へ。
憶測だけで相手が云々とか言っても匿名では埒があかないので
この手のカキコ＆レスはスルーしとけ。折角の雰囲気を壊すな。

もう読まないかもしれないけど、似たような経験があるのでひとつだけ１さんにマジレス


ルールが改変されたマルチを、多方面から集まってくる多人数が絡むという難しい状況でプレイする手法としては

参加者達が、昔から知っているルールを取り入れないことを、まず先に宣言すれば吉だよ！

開始直前に大体２〜３時間くらいかな？ルールを全員を前に各場面を想定した状況を説明しつつ、とにかく繰り返し脳内書き換えしてもらってから始めれば良いのです。

けど、その段階で殆どが逃げ出してしまい場が流れるのはどこでも同じこと・・・　　

再販マルチがなかなか成立しないのは、あなたのところだけではありません。　　　　　って、なぐさめにもなってない・・かも？

>>496氏
ここでの評判がイマイチっぽいＧＪ幻のレイテ湾海戦は、
その問題点をシステム側で解決しようとしている数少ない
ゲームじゃないかな。
>>449氏の言うようにプレイに慣れを必要とするのは欠点
だが、逆に従来のヘクスゲーは移動の自由が効きすぎる
欠点が有るという考え方も出来る。

>>500氏の忠告通り憶測カキコに対するレスは避けたいとは思いますが
>>501氏は建設的な意見も言われてますので、その部分にだけピンポイント
レスしますのでお許しを。

私はマルチゲームをプレイする機会がないので良くは判りませんが多人数に
なればなるほどルールの共通認識は最重要になるから難しい問題なのは想像
出来ます。これについてはもう多方面前提では考えずに共通認識できる範囲
の仲間内だけでやるしか解決策は無いかなと思います。

わざわざ見ず知らずの人と同席する場面でトラブるのも悲しい事ですし。

日没掲示板に2ちゃんねら乱入でスゴイことになっているぞｗ

1の長文カキコはなんか異様な緊張感があって笑えない
リアルな精神分裂病の書いた文章みたいな感じだ

>>496
それはヘクスゲームの宿命。海戦ゲームだけじゃなく、陸戦ゲームでもよくある。
敵砲兵の射程ヘクスを指でなぞって、ぎりぎり射程範囲内を移動する、とか。
ある程度は「簡略化されたゲーム」ということで割り切るしかないのでは？
もし、そのあたりを現実的にやろうとしたら、簡単なゲームにはならないよ。

ｽﾏﾝ、射程範囲外のまちがいですた。　or2

>>503
漏れはマルチはあまりやらないんでよくわからんのだが
「ルールの共通認識」ってなに？
ルールブックに不備があって、いちいちプレイヤー同士で
不明確な部分を確認しないとプレーできないのか？

それは単に特定のマルチゲームのルールの欠陥では？
それとも、マルチゲームというのはすべて
そんなふうにルールブックがいいかげんに書かれているのか？

>>507
午前４時台から何をまくし立ててるのか知らんが
睡眠時無呼吸症候群で寝苦しいのか？ｗ
車の運転には気をつけろよ。

それはさておき素敵なマルチゲーの一例として下記サイトの
ようなプレイ風景がある。これは極端な例だがマルチってのは
大なり小なりこういう問題を抱えているのではないかな？

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~cv99ryo/game/gamelife.htm

>507
餅つけ。藻前が既知ならまだ良いが、素人ならそれなりの対応ってモンがあるだろ。

>501は戦国大名についていってる訳だな。
EP版と日没版ではルールが異なっているから、例えば自分が日没版をコンベンション等に持っていき
昔、EP版を持っていた香具師と卓を囲んだ時に、そいつは日没版で変更された内容を知らん訳だ。
そうすると当然、日没版のインストをする必要があるだろ？でもEP版に慣れ親しんできた香具師は
当然、疑問や酷ければ反感さえ持つわけだ。そこでルールの共通認識が必要になる。
>503は他人ではなく仲間内ならまだ対処しやすいってことをいいたいのだろう。

サークルに戦国大名ＥＰ版と日没版の違いで激論後来なくなったヤシがいる

まぁこの問題はマルチだけとはかぎらんのだけどね。
朝鮮戦争も日没版とＥＰ版では差異があるみたいだし。

>>442
> ちなみに、日本機動部隊２と捷一号作戦のマリアナ版と
> どっちが面白いか教えてくれ。

遅レスだが、それは失礼な質問だろ。大八車とリムジンを比べるようなものだ。
そんなのと比較されたら、悔しさのあまり捷一号作戦のデザイナーが首吊りするかもしれ
ないぞ。（ｗ

射程もさいころで決定するようにすれば良いんじゃないか。
同じヘクス数でも撃てたり撃てなかったりする

>>512
ごめんなさい。

それでは、日本機動部隊２とインド洋侵攻作戦のマリアナ版、
どちらが面白いか教えてくれ。

どうでもいいが、501の書き込みは支離滅裂だな。

前半では「・・・・ことを、まず先に宣言すれば吉だよ！」とか
「・・・・してもらってから始めれば良いのです」などと自信満々で断定しておきながら
後半では「けど、その段階で殆どが逃げ出してしまい場が流れるのはどこでも同じこと」
「再販マルチがなかなか成立しないのは、あなたのところだけではありません」などと
自分が前半で書いたことを完全否定する結論になっている。
どこが「吉」でどこが「良い」のかさっぱりわからん。

文体や改行位置も某（あえて伏せる）にそっくりだし。

>>515
問題１　ミドルアースには、何故こういう香ばしい人達が集まってくるのでしょう？　一行レスにて答えなさい

>>485
ロイヤルネイビーてプロット移動じゃないのですか？
アイアンボトムサウンドの姉妹作なのでてっきり同一かと思っていました。
ちなみに漏れは両方とも持ってないです。or2

>>517
ロイヤルネイビーは
主導権の無い（指揮能力の低い）側の艦船が1/2移動力で移動
主導権を持っている側が全移動力で移動
主導権の無い側が1/2移動力で移動
雷撃は雷撃位置をプロットで距離と移動力より命中率を算出

因にアイアンボトムサウンド2は
主導権の無い側の艦船が1/2移動力で移動
主導権の有る側が1/2移動力で移動
主導権の無い側の艦船が1/2移動力で移動
主導権の有る側が1/2移動力で移動
雷撃はメガヘクスごとになり、個艦への命中率は下がるが
同一メガヘクスにいる艦船に対して巻き添えを喰らわせる確立が上がります。

>>518
レス、酸楠です。

ロイヤルネイビーの移動手順はプレイアブル化に一役買ってそう。
空戦ゲームではよく見かける手順ですが海戦ゲームでは意外にも
見かけられないので目から鱗ですよね。

雷撃ルールはアイアンボトムサウンドの方が、いつ巻き添えを
食らうかという緊張感が伝わって面白そうな気がします。

>>515さん　

勝手に誰彼無しの憶測に陥るのはかまわないけど、いい加減気付かなければならないのでは？

あなた方の対応を外野で見ている人の中には、すっかり落胆している人がいることを。　

憶測して道を外している場合よりも、すっかり相手の思うツボに落ちこんでしまっていることにこそ、注意を払うべきではありませんか？　>>515さん？

＃　暇つぶしにからかって遊ぶには、格好のターゲットになってしまうサンセットとミドルアースの人々。　
＃　特段なんとも思ってもいないけど、イジルと　おもしろい反応がいろいろ堪能できてしまうのでおもしろがって止められない人々・・・・。

憶測に関わる応酬はヤメレ！

>>514
取り敢えず、話をすすめて日本旗胴部隊２とＡＨミッドウェー(スミソニアン版)
までレベルを落としてから質問してみれば？

まぁ火のないところに煙は出ないわけで‥‥。

カデークラブ代表のＫＯＳ氏が逝去したらしいが詳細求む。

>>521
そこまで落としてしまうんですか・・・・、あら悲惨！

>>513
前に出てるがSLG入門２「決戦・連合艦隊」はそうなってる。
基準視認距離みたいのがシナリオごとに決まっていて毎ターンサイコロをふって
最終視認距離を決定する。

＃　暇つぶしにからかって遊ぶには、格好のターゲットになってしまうサンセットとミドルアースの人々。　
＃　特段なんとも思ってもいないけど、イジルと　おもしろい反応がいろいろ堪能できてしまうのでおもしろがって止められない人々・・・・。

なるほど、「1」の動機はこれか。じゃあ「荒らしを放置」できてない日没側の負けだ罠ｗ

アドヴァンスト・トブルクをプレイしている方っていらっしゃいませんかねー
戦車戦を楽しめるゲームがやりたくて購入検討しているのですが10ｋだとうかつに買える値段でもないので。
商品紹介では戦車戦が割と楽しめそう?とも思ったのですが
ユニット単位や難易度など詳細がいまいちよくわからず手を出しかねているといった状態なもので。
レビューやってるサイトも見つけられなかったのですがひょっとして全然プレイ人口いないゲームなんですかね……

>>523
どうやら本当らしい。
俺も人づてに聞いた。

>>527
アドヴァンストの方は良く知らないが、オリジナルのトブルクは良くできている。
なぜか日本での人気が今ひとつどころか不人気レッテルが貼られているようだが、
どうにも納得できない。これはお勧めだぞ！
根幹のルールはシンプルでありながら、その実は緻密なデータを元にしたこだわり
の集大成の様な気がする。歩兵や砲のルールも同じくシンプルだが、個人的には
ＳＬシリーズよりも雰囲気はよりリアルで、砂漠の大海原の中でもがき苦しむ
悲哀すら感じる。戦車１個中隊と歩兵１個中隊程度の規模同士の戦いだと死ぬほど
面白い！ 最初のシナリオ（３号戦車対グラント戦車）なんぞはルールもあっと
言う間に理解できてサクサクと楽しくプレイできる事請け合いだぞ。ただ難点は
テーマと言うか、登場する戦車が大戦初期の比較的マイナーな種類に限られている
という事かな？ ドイツ軍にしても登場する戦車は３号戦車〜４号E型程度で、
有名どころのティーゲルやパンテルが現れる遙か以前の話なのが悲しい。

有名な戦車同士の戦いを簡単に楽しむのならＨＪの戦車戦I/IIの方がいい鴨？

>>525
ＣＭＪ「戦艦の戦い」もそうだったよね。
視認距離＝基本視認距離＋１Ｄ６
すっかり忘れてた。

>>523
ＫＯＳさんのページは大好きだったので、すごく残念。悲しい。

>>521
断然後者。

アニゲーの質問でスマソ。海戦繋がりってことで許してちょんまげ。

バンダイ宇宙戦艦ヤマトも上級ルールでは損害判定が詳細らしいのだけどどんなのでつ？
サイトで調べてもレビューされてるのは基本ルールだけみたいなので。
第３艦橋破壊とかルール化されてまつか？ｗ；

では、最終質問にします。
日本機動部隊２と>>466のエポック大海戦ゲームはどっちが面白いですか？

>>518
あれ? プロットのルールもついてなかったっけ。＞ロイヤルネイヴィー
俺は主にプロットでやってた記憶があるんだが。

ご冥福を祈ります
ttp://www.teu.ac.jp/10/002921.html

>>536
まじだったのか。。。
ご冥福をお祈りします。

>>533
いつかのヤフオク出品文でやたら詳しい解説をみた気がするのだが・・・
>>536
漏れからも・・・KOS氏のご冥福をお祈りします。

で、誰がユニット敷き詰めにいくのだ？

KOS's Wargame Page
http://kosweb.ddo.jp/WG/log

KOS氏のページこれだろ？
繋がらんな

>>540
繋がって、しかも更新日付が今日だったら(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アーカイブには残骸残っている。

カデークラブ公式webサイトの掲示板が繋がらない
ttp://homepage.mac.com/kos01/Cadet/

KOSさんは4/12に急逝されたようです。
http://agw.cocolog-nifty.com/

棺桶に入れるゲーｍうわやめｔろァｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>534
その前に、甲乙付け難いレベルの問題が残ってるぞ。

『日本機動部隊２と航空母艦はどちらが面白いですか？』

これは俺でもマヂで悩んでしまうま。

>>534>>546
どちらの問題についても、迷うことなく後者。
大貫氏さえ生きていればこんなことにはならなかったのに。

>>547
そんなにつまんないの＜前者

日機２がダメゲーなのは同意だが
このスレでメーカー叩きやってるような香具師がデザインしたら
出来上がるのはああいうゲームだと思うぞｗ

>>535
そう、拡張ルールとしてプロットでの移動と雷撃
ルールが付いてます。
紛らわしい書き込みでｽﾏｿ

最初の書き込みはその為にIBSのプロット用紙が欲しいってのが主旨ですた。
ところで、もっと登場艦船増えないかのぉ。

>>547
でわ、駄作の誉れ高い日本機動部隊２の代替ゲームとして、
システム盗用に値するゲームはどれか？

一.　インド洋侵攻作戦
二.　捷一号作戦
三.　SSミッドウエー
四.　航空母艦

俺は、圏外の南太平洋海戦がいいと思う。

装甲擲弾兵の続編が出るようですな。
それもざっくり2週間後に。

>>551
ズバリ『日本機動部隊』でしょう。

>>551
SSミッドウエー

>>544
ご冥福をお祈り申し上げます・・・・・

市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美

日本機動部隊２は持ってないですけど一体、どんなところが駄作といわれる由縁なのですか？
テーマ的には貴重なものですから一応、購入の検討をしてるのですが。

>>557
烈風と流星が、てんこ盛りのところがおかしい。
もっと別のユニットを入れるべき。

>>558
それだけで？ ほかには？

大和が強すぎ

>>560
mumumu・・・
そうすると、レーティングの問題で、
ゲームシステムとしては、問題無いと？

わたしは、てっきりシークエンスとかCRTとかに
問題があるのかと、勝手に思い込んでいたのですが。

日本軍に精神ルールがなくて、合理的な作戦が取れる。

中国や韓国は取敢えず“日本の悪口を言っておけばＯＫ”とゆーお国柄だが
日本機動部隊２も、そんなような扱いを受けてるんじゃないかと想像している。

>>562
なるほどー。
しかし、それは、ほかのゲームにも言えるのでは？

>>547
ホントに欠陥ゲームなんですか？

ルールを変更し、レイティングを変えれば、面白いゲームになると思います。

>>566
さようでございますか・・・・・・・・・。

海戦ゲームはやらんから傍観してたけど
無実の罪着せられてるだけに見えるな。＞日機２

>>568
作戦級海戦ゲームは、相手がいないと、面白さがわからんに。
一人でやっても、しらけちまうわ。
無実の罪を晴らしてやりたいのはやまやまだが、
ちょっと、むずいね。

スターリングラード攻略、発売延期に！

これでエラータ出したら、思い切り叩いてやるｗ

>>570
おそらく日程ぎりぎり詰めてのの延期であろう事と大連休を
はさんでいることを考えると、エラータは出まくりでしょうな。

>>563
それは、全てあなたの思い込みです。

>>566
そこまでしなくても、リサーチをやり直せば随分マシになる。とにかく酷すぎる。
ほかの事は仕方ないが、ここだけは改定必須。

【エラータ】>>571

×　おそらく日程ぎりぎり詰めてのの延期であろう事と大連休を
○　おそらく日程ぎりぎり詰めての延期であろう事と大連休を

>>574
ご指摘、恐れいります。

GJ#11の捷一号作戦で、日本軍の輸送船による揚陸の
ルールがあるんだけど、日本軍に輸送船ユニットは
無いし、揚陸可能な艦ユニットも無いから、
シカトすることにした。

>>576
ﾜﾗﾀ

>>576
日本軍の輸送船(TR)ユニットならあるよ。
青葉のユニットがそう。(史実の船団も青葉に護衛されてたように思う。)

>>578
AH MIDWAYの愛宕と同じ扱いか…

>>577-579
OH! ありがとうございます！
よく見ると、青葉の艦種が"TR"だ！驚いた。

もし大和が船団護衛していたら
大和の艦種が輸送船(ＴＲ)ユニットになってた鴨

史上最強の輸送船ユニットになれるチャンスを・・・！惜しいことだ。

>>581
捕鯨船ナガトみたいな物ですね！

>>581
海底に眠るナガトﾀﾝの擬人化ＣＧは今見ても涙腺が緩みそうになりまつ。
ナガトﾀﾝには戦後の平和な時代も見つめていて欲しかったな・・・(´；ω；`)

ttp://mil.homeip.net/kako/image/0479

スレ違いｽﾏｿ｡

>>568
それは、全てあなたの思い込みです。

敗戦時には日本帝国海軍が保有する、自航できる唯一の戦艦であった。
そして翌昭和21年、長門は日本帝国海軍最後の戦艦として、
同じく大戦を生き残った軽巡酒匂とともにビキニ環礁での原爆実験に使用されるべく回航された。
　そこには、同じ時代を生き残ったドイツの軍艦や、
太平洋で死闘を繰り広げたアメリカの軍艦も、敵味方を問わず集められていた。
彼らは、これから訪れる、決して勝利も栄光もない、最後の戦いを戦う戦友であった・・・・・・・。

>>585
そこにはドイツ重巡洋艦プリンツ・オイゲンもいたよね。
デンマーク海峡ではビスマルクと誤認されてフッドの砲撃目標になったけど・・・
仕方ないのかも知れないけど水上戦ゲームでこのような艦種誤認がルール化される
のって有ったっけ？

まぁＣＭＪ戦艦の戦いではユニットの大きさからして別物だから有り得んし
その代わりAH Bismarkのボックスアートでは思いっきり誤認されていたけどね。


・・・そんな訳でゲームネタに復帰させてみました。

ビスマルクスキーにお薦めのページ。結構詳しいｗ
ttp://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/bismarck/1.html

確かAH Bismarckでは、戦闘時に損害を与えるまでは艦名が分からないように
なっていたかと思う（戦闘カウンターの裏はビスマルクとプリンツ・オイゲンは
同じ戦艦の絵になっていた）。また、英軍が艦載機で雷撃を行う時には「誤認」の
ルールが盛り込まれている。

HJのノルウェーにもあった希ガス＞艦種誤認

艦種誤認と言えば、日本機動部隊でわ？

機動部隊発見と艦種誤認＆ダミーマーカー
それに引っかかると攻撃隊の帰る家はもうありません
駆逐艦を敵正規空母と誤認する馬鹿ってどうよ

艦首誤認は実際あった話だからなぁ。
馬鹿と言われてもしょうがないかもしれないが。

問題は艦首誤認を目的とした駆逐艦ばらまきとかゲーム的プレイをされた場合か？

イージス艦みらいのハープーン発射を見た米兵でわ？

ＷＷ２ものなら砂漠の狐は良かったな。
陸上でも戦車の誤認は良くあること。笑って見逃そうぜ。

コマンドマガジン買って来た。
付録ゲーム「Tigers In The Mist」
ルールとリプレイを一読してなかなか良作だと思う。
しかし、一言言わせてくれ。

マップは北が上になるよう文字と記号を時計周りに90度回してくれ。
地図を見ながらバストーニュとサン・ヴィット、マルメディの位置関係に
悩んでしまった。
この地図だとドイツ軍は南から北へ攻め上ったような錯覚に陥ってしまう。

Tigers In The Mistのマップって
全体に歪んでいるように見えるのは気のせいか？

それはあなたの心が歪んでいるから。

>>596
ユニットを置きやすくするため東西方向に約150％伸ばされてます。
プレイアビリティを考えたデフォルメ？

艦首誤認→艦種誤認
だね。
お恥ずかしい。orz

>>599
いや艦首誤認を狙った迷彩塗装も実際にあった事ですし

コマンドマガジンの最新号の感想と次号のゲームを教えてください

>>601
あっしは「バルジ」関連と「聯合艦隊」の記事がよかった。
ただどっちのリプレイも一方的な展開になってしまってるので
もう1〜2例ぐらいリプレイを掲載して欲しかった。
次号はフィンランド特集で付属ゲームは「ムルマンスク1941」って作戦級

GJ信長包囲戦、面白い
上杉が「強いんだけど、(1)遠い　(2)部下がいなくて自分だけ　よって弱い」　とか、
秀吉を仮病で分離させたりとか、愉快
一向一揆/本願寺を織田が殲滅したくなる気持ちもなかなか。

>>601
ゲーム関連の記事が中心でよかったように思う。
歴史記事も嫌いではないんだが、さすがにいまさらバルジネタの歴史解説書かれても
しょうがないからな。
ただ、付録ゲーム関連の記事がもう1個くらい欲しかったところ。
一応プレイの指針がのってはいるのだが、第1ターンのイントロダクション・リプレイが
あればもっとわかりやすかったのではないかと思う。

バルジって何がおもしろいのかな？

ナチスの恐竜戦車が大活躍するところかな。
それとも８２師団や１０１師団が大活躍するところかな。
アイゼンハウアーや、ブラッドレーや、パットンや、モントゴメリーが入り乱れて戦うところかな

冬だしね。

>>605
むつか、交通整理のおじさんになるのがいいのでわ？

>>605
ゲームとしては、攻撃側と防御側が途中で入れ替わるので両方楽しめる、序盤は
攻撃側と防御側がはっきりしてるが防御側のほうに増援が多いので一方的な展開に
ならない、といったあたりか。
ドイツ軍、特にSSマニアは日米とも多いみたいだし、アメリカ人にとっては自国が苦戦
しながらも活躍した戦いというのが影響してるかも。

TIGERS　IN　THE　MISTをやろうとしたら１０面体さいころが必要だとある。
はたと困った。
�@さいころを自作する。
�A袋に１〜１０まで書いたチットを入れる。
�Bさがす。
答え　�B
書庫のダンボールのゲームの中をさがしまくった。
ありました。パットン　ザ　ベストとかいうゲームの中に赤と水色のさいころを
みつけました。やった〜。

>>608

　TIGERS　IN　THE　MISTやるなら10面体さいころは、６個ぐらいないと
不便かもしれないですよ。GMTのゲームはたいてい10面体さいころ使用
なんだけどお持ちでないですか？

＞＞６０９
さいころとりあえず２個です。昔のゲームは有るけど最近のは無いから。
第７軍のシナリオー限定的勝利。
今、キャンペーンをはじめたところです。このゲーム
ヒストリカルを追求せず、純粋にゲーム性を求めたものみたいですね。
リプレイのドイツ軍強すぎ？（あれぐらいが普通なのでしょうか？）

GWの合宿でふーらー中村氏デザインの大日本帝国の盛衰プレイするんだが
エラッタが大杉でもうウンザリだよ
このゲーム、おれのようなＤＱＮでもプレイ出来るんだろうか？
頭悪い奴は何をやってもダメだね

>>611
隅でSSシリーズまたーりやりませぬか

>>612
合宿に参加されるので？

ミニゲームいいね。

年取ると共にミニゲーム万歳になって来た orz

>>610
＞リプレイのドイツ軍強すぎ？（あれぐらいが普通なのでしょうか？）

　デザイナーによると、ドイツ軍は盤外突破できたら勝ち、
そうさせなければ連合軍の勝ちといった感じで最終的にゲームバランスを
とっているそうです。ですからあのリプレイは勝利得点的には確かにドイツの
勝ちですが、デザイナーの意図からすると連合軍の勝ちということになります。
　史実のドイツと違って足枷がないゲームですから、慣れてくればあの程度の
進撃は可能になります。ですから連合軍は盤上の勝利得点エリアにこだわらず
ドイツ軍の盤外突破阻止に重点をおいたプレイを心がけることになります。

　実際、アルデンヌの森自体には戦略的価値はなく、あくまでアントワープ
進撃、または百歩譲ってリェージュ奪回がドイツの戦略目的ですから、
盤外突破もできず、リェージュも占領できなかったリプレイのドイツ軍は
単なる戦術的勝利に過ぎないでしょう。

>>614
漏れも。
昔、現代海戦モノといえばSPI TASK FORCEとかVG FLEETシリーズをよくやった
ものだが今はSSのシーレーン防衛戦しかやる気が起きないでつ。

ちなみにGDW HARPOON は、その昔でさえもルールブックを一通り読んだだけで
おののき押入常駐ゲームになってますた。orz

>>616
SSのシーレーン防衛って面白いの？
面白いんなら買おうかな
同じSSで北海道防衛って面白いんですか？
教えて！

関ヶ原が面白かったな。

『ロンメル・アフリカ軍団』はようやったな。

カウンター１個なくなった後はほったらかしで、
引越し重なった際に捨てちゃった orz

ハープーンは模造紙買ってやってたなあ
自分の船持ちさえすれば何人でも参加可能だし
鉛筆の「書き込み」って、ゲーム終了後に何故か幸せ回路を刺激するんだな

>>619
SSロンメル・アフリカ軍団、GJで再販されたジャン

別のゲームだって聞きはするけど

つ『キャプテンズ・エディションズ・ハープーン』



（＋ホビージャパンの和訳（笑））


いやさ、オークションで見かけて入札したけど、
値段が跳ね上がって手が出なかったよ、ははは orz

>>614
俺は逆にプレイ回数が数回/年になったので、そこそこの規模のゲームしか
プレイしなくなったよ。

>>620
これか？　これのことか！

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:'. 　　　　　+
.. '　，:'. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　''
'' 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:'. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　ニ　ダ　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　 ∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

>>623
たまにしか出来ないならある程度規模のでかいゲーム、か。
学生時代に家の広い友達の家の部屋をひとつ乗っ取って
2週間マップ広げっぱなしでビッグゲームとか、もう遠い日の
思い出だなあ。

いやもう気力がね。
持続しないの。

ミニゲームでようやく若かりし頃の半分の白熱感よ。

>>625
まあそこそこの規模っつってもUk43とかA44とかで、ビッグゲームとはまったく
言えんけどな。サークルじゃなく仲間内でのプレイなので、ビッグゲームやるだけの
人数が集まらんし、たまに5人くらい集まったらマルチになってしまうw

マルチ最高！
ディッシュドロップじゃなきゃ洗剤じゃない！

六角版スターリングラード攻略ｷﾀｰ

俺んトコにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
んで、即行で代金振り込んだぞ。
でもまだ本誌は読んでないけどな。

マップと駒は落ち着いた色合いでなかなかいいね

六角にしては珍しく作戦研究とリプレイが付いているのもいい
これがあるのとないのではゲームの取っ付きやすさが大違いだから

連休中にこのスレを終わらせて、ウォーゲームスレを統合しる。

>>632
無理だってｗ

>>632

そうしたいならまず上げろよ。

>>634
安芸乙

喪米ら連休に遊んだゲームを報告汁！

漏れは「信長包囲戦」だｺﾞﾙｧ!

漏れは明日（つか今日）スターリングラードを攻略予定

俺は「女教師恥辱の旋律」だ。文句あるか。

>>638
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>639

ぐぐれよ。ちゃんとヒットしたぞ。
・・・板違いのゲームだというのが分かった。

>>639
1ヘクス=2.5センチ、1ターン=10秒、1ユニット=指1本、カードドリブン

小説じゃん、と思ったが、ゲーム化されてたのね。

ちなみに俺の前カノは３人とも女教師。
それも小・中・高とまんべんなく・・・。

>643
激しくスレ違い。というか激しく羨ましい。紹介汁！

メインタンクブロー

魚雷発射口を閉めろ！
急速潜航〜〜〜ッ！！

強要の提灯もち書き込み何とかしてくれ

「スターリングラード攻略」、かなりイイよ。

提灯も山の賑わい

学研のスターリングラード攻防戦を読んだ。
まあ面白かったのだが、地図がいつもの山崎カラーなのにちとワロタ。
本までゲームと同じ配色にしなくてもいいのに。

あと青作戦全体かせめてB軍集団の完全な戦闘序列をつけてほしかったなー。

>>650
> 青作戦全体かせめてB軍集団の完全な戦闘序列
それは次のゲームと同時期に出版される副読本に含まれます。

スタ攻略は日本版で変に内容を変えてないのが良い
海外ライセンスはすべてこうあるべき
日本側で手を入れて良くなったためしがない

学研の本は読み応えある
マップの色合い・タッチが同じなのは笑えるが
読者の大多数はゲームマップを知らないのでは？

見やすければ漏れ的には桶

>>652
確かに見やすくはあったね。
そういう意味ではゲームの配色も悪くはないのかな?

>>653

ゲームマップが見づらかったら叩かれます。
書いてる方だって研究はしてるんでしょう。

皆様､「司政官」というゲームは買ったほうが良いでしょうか？
ツクダらしいのですが、近くの模型店閉店セールで出ているので。

その模型店の店名と住所を教えれ
話はそれからダ

田中おもちゃ屋
１号線沿いですが

なんか東海地方って、隠れウオゲマー多いのか？

＞655
気になった時は迷わずに行くべき。人生は冒険と挑戦だ。
俺は昔バンダイの「日本沈没」を迷ったあげくに買わなかったのを
（100％ダメゲーだったと確信してるのに）未だに時々後悔している。

でも・・・「司政官」もってるけど、一生プレイしないっぽい。

６面大豆２個で６進法だか７進法だかの表を振るんだよ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
まあ漏れだったら買うけどね。

司政官面白いよ

突然ですが俺は　少佐　でした。

漏れは司令官でした。
能無しの莫迦です。

スターリングラード攻略のエラータまだー？

>>656
水戸市です

>>665
店の名を教えてくれ。
上水する。

>>659

「日本沈没」はファミリーゲームとしては面白いでつよ。
漏れも昔持っていたけど実家に置いてたらいつの間にか処分されてた・・・orz
もう一度プレイしてみたい。大雪山だけは沈まないんだよなぁ(遠ぃ目)

本物の天災(地震、津波、噴火)があった時は、自粛ゲームに早変わりするけど。

版権取得出来なかったので「日本沈没」ではなく「日本列島沈没」だな。
脱出者駒が日本人離れした西洋人風デザインなのがイカス！
版権が取れていたら村野武則駒や由美かおる駒とか拝めていたかも知れんな。

「やっぱり勝てない？　太平洋戦争　日本海軍は本当に強かったのか」
並木書房　1800円＋税

すげー　おもしろいよ。

後は夜間水上戦の比較がほしかったな。同人誌ＧＪ時代にあった記事。

>>669
あのパッとしない表紙のおかげで、買うはずの人間の
何％かを逃している気がする。
目の前に平積みになっているのに
しばらく気づかなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''"""'' 　　''"""''　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=・=‐,　　 =・=- 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''''"　　 | "''''"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^-^　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐-=＝=-　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''''''"　　

横レス失礼します。
ウォーゲームにはあまり詳しくない初心者なのですが
＃なんせまともに買ったのは空戦マッハの戦いくらい

ＴＲＰＧのシステムで、車両１輌単位での戦術を遊びたいのですが、現状楽しめる、楽しみやすいよいルールがありません。
ウォー・シミレーションゲームで次の条件を満たすものはどんなものがありますでしょうか？
参考に致したく、紹介いただければ幸いです。

※できれば日本語
※歩兵ユニットが存在するなら尚良い
○１輌単位からの車両戦闘戦術ゲーム。　４輌前後まで不満なく扱えれば良い
○できるだけルール、処理、管理係数が簡便であること

ＷＴＭとかどうなんでしょうね？

>>672
日本語版でシミュレーション的でなく楽しさ重視なら
TRPG部分は大空のサムライ、騎士十字章ベース（両方EP）にする
戦闘部分にアップフロント（AH）を使う
戦闘部分はアンブッシュ（VG）またはタイガーIとか９７式中戦車（ツクダ）って手もある

いいとこ取りするとおもしろいものできそう

>>672

　現時点で容易に入手可能で、かつ挙げられた要件を満たすものとしては
やはり「ワールド・タンク・バトルズ」（国際通信社）でしょう。
（間違ってもワールド・タンク・ディビジョンは買わない方がいいです。
あっちはドブ金です）

　ただ歩兵は出ないので、それも含めてとなると（第１次大戦ものですが）
ランドシップス！（クラッシュ・オブ・アームス社）がお薦めでしょう。
　こちらは日本の通販ゲーム会社クロノノーツゲームにも在庫があって
入手可能ですが、日本語ルールが基本までしかネット公開されていなのが
難です。

ＷＴＭを使ったミニチュアゲームは検索すればリプレイも
出ているし海外の無料ミニチュアルールの翻訳も出ているよ。

ああ、ＴＲＰＧか。
そりゃ失念していたな。

英語が堪能ならGear K(ry

パットンズ・ベストってのが有ったよな。
車両データー替えてプレイできないかな？

きんたま厨がそれなりにレスしてる件

>>678
あれは超ワイドリプレイが楽しかった。
結局買わなかったんだけどさ。

シビアすぎるとか何とか聞いて。

って、言うかドイツ軍版でリメイクして欲しい。
「黒騎士」や「ヴィットマン」を体験できるようなのを。

圧倒的優勢の敵が押し寄せてくる、しかして後退は許されないなんて
シチュエーション再現できるかな？

正直なところ、戦術級で１人１両だと、
PCゲームでやればいい、って言われそうだな。

WTMしかないかなぁ。やっぱり。

672さん、初心者を自称しておきながら、買ったゲームがAir warとは天晴れ！！

トブルクは難易度的に論外なんだろうか。
戦術級に興味がないのでよくしらんのだが。

RPGのシステムとかいってる段階で俺たちとは相容れない、
異質な存在だけどな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　 ´_>｀）　流石だな、兄者。
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

いえ、システム自体は無論、ボドゲの方で探してますよ（滝汗
バトルテックみたいにＳＧをメインにＲＰＧ部分を上乗せするのはそう難しくないですし。
でも、戦術戦闘を楽しむとなると、しっかりしたウォーゲームのルールが必要になるので。

ご指摘されたゲームで探してみようと思います。
とりあえず日本語が使えて入手しやすいものからになると思いますが（汗
明日明後日は通販探しとホビーショップ巡りです(`・ω・´)

>>686
それが衰退の原因のひとつでもある

>>672　ガンダム系のＲＰＧのシステムがいくつかあるから参考にして自作だな

戦術戦闘を楽しむことの出来る１輌単位のゲームなんて思いつかない　どれもかなり不十分だよ

>>678
「パットンズ＝ベスト」は、良い選択だと思いますね・・・
ただ、絶版だし、対戦ゲームでもないし・・・

「戦車戦」って再版されてませんでしたっけ？
　使えそうにありません？＞識者s

＞ＴＲＰＧのシステムで、車両１輌単位での戦術を遊びたいのですが

＞いえ、システム自体は無論、ボドゲの方で探してますよ（滝汗

二転三転すると印象悪いぞ、情報乞食。

ＧＨＱのミニチュアゲームに走れ。
話はそれからだ。

戦術級というより戦闘級だろ、それ。

戦闘級ゲームは人気が無いんだよ。

二転三転も何も、672は最初から
＞ウォー・シミレーションゲームで次の条件を
と言っていたと思うが。RPGで探してるなら最初からそう書くだろ。

>>691
単に戦車で撃ちあうだけなら簡便なシステムだけど、一人のプレイヤーが何台もの戦車を
扱えるようにデザインされたゲームだから複数のプレイヤーで一台の戦車を動かしたいなら
完全に不向きだと思う。

それから搭乗員のルールがないなどＲ的要素は皆無。

>>689　センチネルＲＰＧとかか？

そうするとよく読まずにシミュレーション性がないとか不十分とかいった
狭い視野のヤシが出て来るんだよなぁ
戦術級だの作戦級だの御託並べて叩きたいだけでそもそもは
「現状楽しめる、楽しみやすいよいルール」って事でしょ
タクティクスがＴＲＰＧ記事出始めた頃の確執思い出した
シミュ側は実際と違いすぎて．．．．．
ＴＲＰＧ側は楽しめれば．．．．．
ホビーなのにマジになりすぎたためにとっつきにくく
年齢層も高齢化で柔軟な考え持てなくなっていって余計に寂れていく気がする
戦闘比２：１　サイ３　ＥＸとか言いながらやるより
今日�W号Ｇ型がテスト稼動で２両配備された
新型の説明を受け自分がα号の操縦手に任命された
とか言いながらやるのも良いかなと最近思うようになった
ここの住人は馬鹿なこと言ってないでさっさとサイコロ振れよと言いそうだ

>>697　そんなのはいらないって言ってると解釈したんだがな
672談「バトルテックみたいにＳＧをメインにＲＰＧ部分を上乗せするのはそう難しくないですし。」

>>697
蝙蝠野郎氏ね

ＯＫ、>>672はGear Kriegを購入して
翻訳する定めだ、Объект！

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　 ´_>｀）　本気で信じちゃ
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i 　　いないだろ、兄者。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

The Sedan Campaign, 1870
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/ogmf/decision/st224.html

チョットお聞きするんですが、上記のゲーム誰かプレイした人いますか？
テーマ的には面白そうなんだけど・・・ただ和訳が・・・Ty Bomb
しかし黒野見ると和訳作成中との事
しかしTy Bombって大丈夫なの？

どうせ有志が翻訳・公開しているミニチュアゲームは
めんどくさい、とかゴネるんだからな。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　 ´_>｀）　翻訳の方がどう考えても面倒くさいだろ。
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

・・・反応が無いぞ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>703

　　　　　　　∩　　　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 ＜　だって、流れがわからないんだもん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｼｸｼｸ 　　　　　　　

>>703
　　　　　　　∩　　　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 ＜　だって、話についていけないんだもん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｼｸｼｸ 　　　　　　　

www.drivethrurpg.com/catalog/index.php?cPath=73_132
これを翻訳しろと。

www.ghqmodels.com/pages/military/freerules.asp
これはWebで探すと翻訳も出ているんだけどな

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　何をしたいんだ兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

アドバンスト〜、は知らないが、オリジナルのトブルクは面白いぞよ！ ＜戦闘級

懐かしぃ〜
散歩中、古本屋の店頭のおもちやの箱売りで、バンダイの宇宙戦艦ヤマトを見つけた。
これたしか1985〜６年頃発売だよね。当時、大学のシミュ研に所属していて自分も
当然買ったんだけど、１〜２年後に他の大学の知り合いにどうしても譲ってくれって
頼まれて手放したんだよ。

店員に聞いたら1000円を即座に800円って値引きしてくれて、どうしようかと思ったけど
ユニットも新品同様だし想い出代としては高くないと思ってそれ以上は値切らず、買いました。
（ヤマトとアンドロメダのユニットが無くなってないことだけは買う前に確認したw）

でも嬉しいけどちょっとブルー入ってるのは、当時はいくらでもいた対戦相手が今じゃ
いないからかな。
ま、ちょっとルールブック読んでみます。

磐梯ヤマトは美品ならプレミア付いてる。
ユニット欠品だとつらいが。

>>708
対戦相手は日本中に一杯いますよ(・∀・)

万代ヤマト所有者も！？

即レスありがとう。ちょっと（かなり）うれしかったよ。
みんななにやってんのかなぁ。あれからもうすぐ２０年だもんなぁ。

このゲーム、ネット上にJAVA版はあるみたいだけど、ユニット命
だよね。一応チェックしたけど、きちんと整理されてて欠品なしみたい。
まあ、もう二度と手放すつもりはないけどw

でも、まだ活動してる人もいるんだね。うれしいな。

自慢かこの野郎、いい度胸だ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 落札し損ねたことをまだ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 根に持っているのか、兄者。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

戦車１台単位で、歩兵もありって言うとSLが思いうかぶな。

去年東北出張中に寂れた商店街のおもちゃ屋でほこりかぶった
新品未開封バンダイ　ガンダムつい買ってしまった
もったいなくて開封できない貧乏性
棺桶にいれてくだせい

ガンダムで一番人気はなんだかんだ逝ってもツクダのガンダム戦史だからな。
バンダイのガンダムは微妙だな。

ガンダム戦史はオクで出ますか？出ても高いんだろうけど・・・

たしかバンダイガンダムもガンダム戦史もデザイナー岡田厚利だよな。

磐梯ガンダムはユニットがﾌﾟﾗﾓだからなあ・・・開封してもﾌﾟﾗﾓ作らなきゃプレイ出来ない罠

なつかしい、作ったなぁ。
他にもAIRFORCE用に、ヘックスに収まるサイズのプラモ戦闘機見つけてきて、
必死で色塗りとかした。P40の鮫の歯とか。

>>717
未開封極美品で目標落札価格２万円未満といったところ。

あまりにもルールブックの英語がはちゃめちゃなのは、いただけませんね。

何の話？

いいんだね言っちゃって？(イケメン

ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=inusenryaku2

何をする！

>>724
いまにはじまったことじゃないとはいえすげぇｗｗｗｗｗ

自作自演臭も漂うな。

そのハズしっぷりからして、もしや>>727こそ本人でわ?