■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078928210/

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旧スレ：その１

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
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第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
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第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
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第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
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第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
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第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
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第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
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第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
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旧スレ：その２

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第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
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第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
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第14スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
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第15スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■
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第18スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076088488/

関連スレ
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411

良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/

シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074922757/l50 (dat落ち)

関連リンク
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）　ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツ　ゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet - OnlineGameMarket　（ｉ−ＯＧＭ）
　国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■サンセットゲームズ・グループ
　(1)ゲーム製作会社　　　「サンセット・ゲームズ」
　(2)海外ゲーム輸入販売　「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
　(3)ゲームクラブ　　　　「ミドルアース」
　(4)イベント企画運営　　「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■mas-yamazaki.com　山崎雅弘　パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田　誠　歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

>>1
乙

>>1
乙です

誰か、「The Legend begins」をやり込んだ香具師イネー？

>>8
質問か？

質問ちゃ質問だなー。
この前、５年ぶりにこのゲームプレイする機会があってさぁ。
始めて「シナリオ４」をプレイしたのよ。
そん時セットアップでどっちが先に配置していいのか分からんかった。
で、英文ルール見たけど･･･何処にも載ってなかった。
知ってる人いるかなぁ。。。

>>10
どっちでもええやんていう椰子もいるけど
気になるね

即死回避の為に書き込んでみる

ＡＨの西部戦線異常なしっておもろいの？

>>502
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083922481/5

ここのゲームジャーナル(ＧＪ)のサイト逝け

全国のサークル一覧が掲載されてる

13のスレ誤爆ｗ

＞12
面白くない事は無い。普通の戦略級ゲームって所だね。
だけどマップの広さの割に扱うユニット数が多くてソロプレイや２人プレイは
ちょっとしんどいかな？。
あと個人的にはユニットの部隊名がどうもテケトー（連番とか言うウワサ）
らしいのが気に入らないｗ。

パスグロの方がゲームとしては明らかに上
オークションとかで１万も出してかうようなモノとは思えないね
まあパスグロもやたら高いけどな

>>12
ＡＨの西部戦線異常なしは良作だと思う。
日本に紹介された時期は「独ソ戦」「第三帝国」やSPIが人気があったので、
地味なＷＷ1ものは余り人気がなかった。

でもアメリカでは評価は高い方だったし、日本でもベテランの間では
絶賛とまではいかないが、評価されていた。
部隊番号は戦略級だから気にしない方がいい。

研究すれば、シュリーフェン計画もいいところまでいく。
ジェネラルの特集号にかなり深い作戦研究が
複数のライターによって書かれていた。

まぁ>>16は「西部戦線」どころか「パスグロ」すらプレイしたことがないと思われｗ

>16　コレクタはカエレ

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

旅順港強襲は面白い？

買う価値ある？

１６だけどな、釣られよう
悪いが両方あるんだな
１８クンは何がお気に召さないのか分からんな
もっと言おうか？
ガンズは大消耗戦を互いの攻撃の応酬で処理しているからシミュレーションとして正しくない
攻撃が大損害を出す攻撃をするのがゲームとして勝利に向かわないから仕方ないとも言える
パスグロは軍事行動と政治イベントや増援を天秤に掛ける非シミュレーション的
ただしツマラナイこのテーマを楽しくさせた功績は大きい

コレクターはおまえじゃないの？

>>20
SOAシステムが好きなら買い

　 >ﾟ)##
香ばしくなってまいりました。

ガンズが和訳が良くない。

>>24
ローゼズは？

CDSはシュミレーションじゃない

どうよ？

>>26
同意してやる。ありがたく思え。

>>21
と、書いてはいるものの実はまるっと他人からの受け売りｗ

>>21
つか、
＞もっと言おうか？
こっから下は、「自分はトウシロです」と言ってるようなもんだなｗ

>>27
ありが�d

＞２８、＞２９
コレクターがプレイした人間の説法聞けてよかっな
友達にプレイしたふりして自慢しろ

>>18、>>19、>>28、>>29
さては高額でガンズ買ったなｗ
まずＨＪの和訳を捨てて英文読むこった。
でもどう冷静に考えても面倒な英文読んで、長いキャンペーンするほどいいゲームじゃないぞ。
帯に短し（シミュレーション性）襷に流し（ゲームとしては辛い）ｗ

>>18、>>19、>>28、>>29
ｵﾏｲ、パン屋のサポ厨ぢゃないのか？
文章似てるしAAの貼り方も共通点があるぞ。

>>３３
サポ厨なら「蛆虫」って書くはずだ

>>29
トウシロって理由は？
俺も21の認識で大体正しいと思うが？

SPI スナイパー　やAH ファイアパワー

とか戦闘級はどうでしょ？

あの・・・水掛け論好きなので？

>>35
論理があったらサポ厨なんかしませんｗ

>>37
ここは水掛け論で１９ものスレッドを排出（輩出ではないぞ）してきました。
まだまだ続くぞｗ

>>39
わお（笑

>>36
千等級はＰＣゲームに敵わないのでスルーでいきましょう

>>33
叩き厨だろ

前にも似たようなことことあったな。
ゲティスバーグがテーマのゲームをいくつかプレイしたと言うヤツに
疑ってかかるアホがいた。
プレイ経験の多いゲーマーは妬まれるのか？
ここはゲームをプレイしないで眺めてるばかりのヤツが多数派っぽいが。

>>43
言い方でわ？
師が叩かれるのもそれだと思う

19は明らかに煽り厨
それだけは俺にもわかる

厨はほっとけ。
それよりゲームの話で盛り上がるべーﾖ

ＣＤＳはパス黒や酸獣粘のようなマイナーテーマでは誰も気付かなかったのですが
バルベリとナポ・ウォーのような比較対象があるゲームで死にました

アルンヘムシステム誉めてＣＤＳをけなす・・・
ＧＪ関係者の酷痛叩きキャムペインの予感・・・

チャドウィックの現代機甲戦プレイなさった方は居られますか？

>>49
回答するとプレイしたことを疑われてコレクター扱いなので自粛します。

>>49
続編なら・・・

>>49
パンツァーブリッツ（AH）の進化系。
戦車好きならおすすめ。

このシステムでＷＷ２も作ればよかったのに・・・

>>51
ヘリコプターの方に進みすぎて
買ったがプレイしなくなった。

国産で似たような物無かったべか？

>53
戦術ものはやる機会ないから分からんなぁ。。。
っと言いつつ、今日は「キエフ奪回作戦」をプレイしてきまつｗ

CDSはクソゲーだ
シュミレーションじゃない

CDSって何だ？ CdSではないよな。ｗ

>>56
カードでわ？

>>53
ツクダのコンバインドアームズかな？

ＨＪのメックウォー９０もあった

>>55

>CDSはクソゲーだ

Card Driven System　ってゲームシステムだよな？
クソゲー？　クソシステムだと言いたかったのか？

>シュミレーションじゃない

そりゃあ、システムはシュミレーションじゃないよ
お前は正しい！

というかシミュレーションをシュミレーションという奴に
言われても説得力がないんだが・・・

　連休中にＣＭＪの「信州制圧」、何度も仲間とプレイしました。
　カードドリブン・システムの入門ゲームとしても最適といっていいだろうし、
また信玄対謙信ゲームとしても非常に楽しく遊べるお奨めゲームだと思います。

　個人的にはダブルチャージ3号の60シリーズ「信長公記」より、ずっとずっと
展開に幅があって楽しめました。もっとも「信長公記」はミニゲームなので
幅が狭くてあたりまえですが。

CDSはクソシユミレショーンシステ、ムで？
＞６０

>>58
ありが�d、そう言えばそんな名称だったですな。
・・・で、あれプレイした人っているのかなぁ？？。

れおぱるどII

ＡＨの西部戦線異常なしの結論として
ＨＪの和訳が良くない、難解な英文読んでまでするゲームなのか？
１万も出して買うゲームなのか？その前にパスグロ買えよ！って結論でＦＡ？

>>64
一応プレイはしたよ。＞コンバインドアームズ
「レオパルドが好きだから西ドイツ軍をやりたい。でも防御戦闘は嫌。侵攻軍だからといってワルシャワ軍は絶対嫌。」
という友人相手に「そうはと言ってもNATO反攻シナリオじゃバランス悪そうだしなぁ…じゃNATO内での演習って設定で…」とポイント制で自軍編成をして攻撃側が突破を図る，というシナリオを作ってプレイ。
この時アウトレンジを狙ってTOW搭載車両中心で部隊編成したのが運の尽き。
対成形炸薬弾頭防御が過剰に設定されていて，一部の車両は側面さえ向けていれば対戦車ミサイルでは絶対に撃破出来ない，と言うことがこちらが放ったマルダーへの第一射で発覚。
友人は移動フェイズ終了時にマルダーの側面をこれ見よがしに晒しながらどんどん接近。こちらは予備のM48を投入を図るものの，向こうは後ろにレオパルドが控えてる…如何にマルダーはM48で，レオパルドはTOWで対応するかだな…
とか考えるうちに突然２人とも冷静になって「やっぱこれ変だよ」。そのまま終了。
…で，未だに押入に眠っております。

結論
ルールは同じツクダのタンクコンバットシリーズで「タイガーI」だけにあった初級ルールの発展版で手軽に遊べる魅力はあったんだけど，兵器の性能評価に問題があって機能しないゲーム。

しまったぁ…またageてしまった。

>>66
その前にパス黒はシュミレイションではないという話でFA？

みんな、わが国が誇る第一次世界大戦ゲームの「とーたるうぉー」を忘れてる
Yo!!(w

３ＷのＷａｒ　ｔｏ　Ｅｎｄ　Ｗａｒのパクリじゃん＞

とーたるをーはしゅみれいしょんですか？

>>72
や、やめてけれ。
せっかく忘れかけていたのに
買ってしまった事をおもいだしてしまった。

後悔には、してしまった事としていない事の2つがある…

>>72
蛆虫

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　山　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一人のお客の為に
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　開き直った山崎パン屋
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　ゲームのクレマー晒して叩く
/　＿＿　パ　　　/´>　 )　俺がやらねば誰がやる
(＿＿＿）ン　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

さんにんエッチが好きな行政書士だ！！
オレは自慢じゃないが女を五人も泣かしたぜ！！
ニックネーム: エロ山
アクセス元: eatcf-278p207.ppp15.odn.ne.jp
誕生日: 1977年02月03日 27歳
異性関係: 独身(恋人ありまくり)
タバコ: 吸わない
発信地: 埼玉県
一番好きなもの: 宴会 賭け麻雀 テニスの王子様 バー巡り、風俗巡り
性格: 一見真面目そうですが、エロいです。
身長: 17０cm
体重: ８５kg
年収: ７００万円

とーたるをー.....ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが(ﾜﾗ

↑デザイナーが何なの？

師によれば。トータルヲーはダメらしいな

師じゃなくてもダメって話が以前から出てたよ＞tw
で、デザイナーがなんなの？（ﾜｸﾜｸ

>>80
どんな点がダメで？

一度やったことがあるけど、ドイツは西部戦線で攻勢に出られない
下手に攻勢に出ると損害が多発してモラルが下がって不利な修正を受ける
まあ一度しかやっていないので、もっと上手いプレイができるかもしれないが

トータルヲーのデザイナーって誰さ？
まさかエゲレス海軍とか五度目のブリブリと同じとか？

>>82
へえー、そうなんだ

テストプレイしたのかよって感じだね

ネタ的には惹かれるだけどなあ・・・・

どちらにしろとーたるうぉーはもう売ってないからね
以前このスレで師が改良版つくるってレスがあったがどうなったの？

トータルヲー、もうないのか
その意味では成功作なのかな・・・・

師は口だけだからなあ

>>84
まあ高比率じゃないと相手に損害与えられないからね
まだファイヤーパワーだったらよかったかも

以前クロノにトータルウォーあったのにね。今は無いみたい。
以前このスレで「CMJのトータルウォーとタクテクス付録のWW1どちらが良い？」って聞いたら「比べるな！」ってレスが返ってきた。
まぁそういうことでしょう。

>>88
WW1(SPI)、Gun of August(AH)、Path of Groly(GMT)、GWW1（XTR)などと
トータルウォーの決定的違いの1つは


トータルウォーは商品資格がないこと。
ルールを読んで、プレイ意欲を保つ人は
ある意味、すごい。

↑
GWW1→Great War in Europe (GWIE)
の間違い

トータルウォーは、ルールだけ読んでから封印しました。

↑蛆虫

>>91
あなたは正常です。

>>81
>どんな点がダメで？

ダメな点をあげるより、容認できる点をあげる方が早い。
これが、簡単な答え。

クソゲーについて語るスレはここですか？

麻生と言う名前の人は英語圏に行かない方がいいYO!
Ass Hole（ケツの穴）と笑われるので注意。

>>89
>ルールを読んで、プレイ意欲を保つ人は
ある意味、すごい。

わしもそー思ったyo

>>94
どんな点が容認できるので？

>>95
そうですが、それが何か？

淘汰るをーのデザイナーって個人的恨み買ってるの？ さぽ厨が蛆虫って貼ってるが（もっと芸のある事言え！）パン屋の関係者？

淘汰るをーのデザイナーって個人的恨み買ってるの？
さぽ厨が蛆虫って貼ってるが（もっと芸のある事言え！）パン屋の関係者？

さぽ厨、オマイ得意のオウム返し汁！

>>70＝>>79＝師

その他にレスの流れとは全然関連性が無いにも関わらず、
やたら「サポ厨」だの「パン屋」だの言っているレスも限りなく怪しい……。

師もそんなヒマがあるのなら、例の論争の決着をとっととつけりゃいいのにさ

>>102
例の論争とわ？

淘汰るをーのデザイナーって集団的恨み買ってるの？
叩き厨が蛆虫って貼ってるが（もっと芸のある事言え！）師の関係者？

なんか史上最悪のゲームみたいな言われ方しているな。
持ってない漏れとしては判断がつかない。
いい所がうかばないなら、逆に悪い所をキボンヌ。一杯あるだろ？

かつて見た最悪のゲーム。

とうに絶版だし、どこかで再評価の兆しがあるわけでもなし

なんでこんなゲームの話が続いているのかが俺にはわからん

>>105
ゲームにならない
サポートがない

でどうよ？

師が共用掲示板PXに

戻ってきたのでわ？

とーたるをー　＝　War To End Warsの改悪コピー版

だからデザイナーが何なんすか〜？＞盗樽王

>>105
悪いが、ここに書き込むためだけに
あの腹が立つルールを再読する気は
ない。

>>111
盗んだ樽の王ということだが、何か？

　トータル・ウォーがこんなに嫌われているのは、あのゲームが出た後に
コマンド本誌でデザイナーのアポが、自慢げに「俺ほど第1次大戦のゲーム
に精通した者はいない」「そんな俺様の作ったゲームだから間違いない」
みたいな、失笑を禁じえないデザイナーズ・ノートを長々と書いていたから
に違いない。

>>114
それは師でわ？

デザイナーノートで秀逸といえば、GDWのチャドウィック。
ゲーム本体よりチカラ入れていた。

デザイナーズノートと現物のギャップならミランダと思う

>>112
腹が立つって・・・
ルールに挑発的な文章でも載ってるの？

盗樽王のデザイナーって誰だっけ？

トータルウォーも８月の砲声（AH）も残念ながらプレイしたことは
ないけど、
WWIの傑作、GMTのPaths of Gloryがまた再販されそうだよ。
他の絶版カードドリブンゲームもあらかたReprintリストに
のってる。
　ttp://www.gmtgames.com/p500/gmtp50.asp
Paths of Gloryの目標は700らしいが、
順調に行けば秋ごろ、しかも、P500なら約4000円。

>>119
Rush on Berlin（ベルリン総進撃）の中傷パンフで有名な

　　力口糸納

でしょ

>>121
店名？

つことは一連のカキコはＹの関係者？

現代機甲戦(Assault,　HJ/GDW　1984)、今となっては流石に古いね。

やはりM1エイブラムスは初期型で105mm砲だしT80の装甲評価も高い。
（たぶん、チェチェン紛争での実戦投入結果は参考にされていない（笑））

T64なんてマイナー車両でてるし。
（続編持ってないんだけど、データの改定やら新車両あるの?）

>>123
間違いない

>>124
米ソのアップデートデータは無い。（オフィシャルでは）
ただし追加のユニットは３番目のモジュールとして発売された。
あとドイツ軍とイギリス軍のモジュールも出ていた。

つかアップデートしたらゲームにはならんだろｗ

>>126
THX!

＞ゲームにはならん
・・・でもマイナーな戦争（リビア軍T72戦車隊vsチャド軍強襲車両隊）とかやりたいなあ。

>>126
ブンデスベーアのこと？たしか太古の昔の雑誌タクティクスに抄訳が載ったことあったとおもう。

Assault

Assault [1983]
Boots And Saddles [1984]
Reinforcement Pack [1985]
Bundeswehr [1986]
Chieftain [1988]

意外と出てるんですね。

Bundeswehr抄訳は　No.38 1987年1月号　No.39 1987年2月号

ですか。
参考：　ttp://www.lares.dti.ne.jp/~fujisaki/WAR/tacticsList.html

>Reinforcement
これだけ持ってない‥‥＿|￣|○

>Bundeswehr＆Chieftain
Chieftainには特別なルールは無かったと思う。

どちらも全体的に米軍より強力な感じがした。
まぁデータが新しいので仕方がないと言えばそれまでだけど。
簡単アップデートとしてはレオ�Uの主砲データを流用すればM-1A1は作れるけど、
の火力が高すぎてゲームとしての面白みがなくなると思う。
（俺的にはＭ−１のあの中途半端な強さが○）

あとダミーユニットが少なくって非常にプレイしづらかった記憶がある。
（裏面の色が米軍と異なるので代用不可）

もし今から手を出すのであれば最初の２つ（Assault＋Boots And Saddles）だけで十分だと思う。
（Boots And Saddlesはヘリがどうこうじゃなく改訂ルールが入っているので）

ちなみにコレのデザイナーズノートもなかなかよろしい。

使用済みのAssault+ユニット未切り離しのB&S
オークション出品されてたけど、金欠な上にどんどん釣りあがって
ダメだった。（と言っても定価合計よりは低い落札価格だったけど。）

バラージあげ

もはや過去未来形のアソルトよりブラッド アンド サンダーはどうよ？

>>134
なにそれ？

文藝春秋で、乃木無能は否定だね

最近はやっぱ日露ブームなのかなｗ

>>121
中傷パンフって、どんな内容？

何の目的で中傷？
事情通な方おながいしまつ

ファーストバトルですか・・・和訳があって、入手が容易なら（お

>>138
唐突に何の話？

>>135　=　>>139

別に唐突ではないですよ。
分からないときはGoogle検索してちょ

135と別人だが。

Blood&Thunderは分かる。ＧＤＷの東部戦線小隊レベルの戦術級だ。
ファーストバトルって何だか知らない。

>もはや過去未来形のアソルトよりブラッド アンド サンダーはどうよ？
おれはお奨めできない。

まぁ俺がプレイしたのは「サンズオブウォー」なのだが、
コマコン読んでる限りは面白そうだったが、実際プレイしてみると
あんまり面白くなかった。
つーのもユニットのレーティングには差があるのだが射撃（対装甲射撃も）が戦闘比解決なので殆ど差がでない。
それ以外のルール（コマコンも含む）もなんか今一、効きがが弱かったような‥‥。

発売されてすぐの印象なのであいまいでスマンが‥‥。

Napoleon's First Battles のことか？

ｴﾑﾍﾟﾗｰｽﾞ ﾌｧｰｽﾄ ﾊﾞﾄﾙｽﾞかもよ

ﾃﾑﾊﾞｲﾔｰｽﾞ ﾌｧｰｽﾄ ﾃﾞｻﾞｲﾝ？

>>127
×T72
○T55

>>141
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~fujisaki/WAR/FirstBattle/index.html#B&T

>>147
何げにおもろそうなんですが・・・・

なんか、発売時に話題にならなかったような
漏れはおさんゲマだが知らなかったよ

AssaultもB&Sまでで打ち止め、
Command Decision初版も神輿的紹介記事がTac誌に出て
（もっとも、アクチュアルゲームなんぞ売れなかっただろうが）

で、SLG衰退期迎えましたからな。

あの頃からGDWは狂いだしたからな…
デカ箱にしたり会社のマークのデザイン変えたり、イラストレーターを膜御腕止めたり。

>137
ＣＭＪの「ベルリン総進撃」はタイ・ボンバの「End of The Irondream」を
ＹＳ●Ａがディヴェロップしたものなんだけど、それの何が気に入らなかったのか、
「とーたるをーのデザイナー」兼「建築家」兼「有名ＳＧコレクター」が中傷パンフを作って、
都内の某有名書店で頒布した・・・ってことが以前あった。

あいにく、俺も内容は知らない。

詳しいことは、これを実際に購入した好事家に文字起こしをおながいします。

Victory at SeaがCMJ誌の付録になったときに、

（失礼、続き）
Q&A集が売られていたよ。
これは、そんなに酷いものではなかったよ。
ユニットレーティングについてといって、War at Seaや
英国海軍と比較考察してあったりした（藁）

じゃあ序文だけ

　この文章は、日本版コマンドマガジン39号の付録ゲームとしてライセンス生産
された「ベルリン総進撃」をまともなゲームに戻すための訂正と補足です。
　オリジナル版は３Ｗ社が出版したウォーゲーマー42号の付録である“End of
the Iron Dream”で、日本語版でのディベロップは、国際通信社が立て続けに
ライセンス生産したジェドコ社のゲームを翻訳していた横浜のゲームサークル
であるＹＳＧＡが担当しています。
　ジェドコ社の英文ルールは穴だらけであると言う点を差し引いても、日本版
コマンドマガジン32号の“Victory at Sea”や“Europe at War”などは、ゲーム
のプレイに耐えられる内容ではなく、YSGAの能力は疑問視されていました。
　今回発売された「ベルリン総進撃」は、完成度の点ではジェドコ社のゲームを
遥かに凌ぐ“End of the Iron Dream”のライセンスと言うことで、ＹＳＧＡの
実力を知る試金石と見られていましたが、見事なほどにその無責任ぶりが発揮
されています。
　中でも見た目だけを重視した日本語版のマップは、ルールを理解していない
人物が作成したと言うのは明らかで、まともなテストプレイであったとは思えません。
またカウンターシートにおける校正ミスも非常に多く、ブランクカウンターが４個も
あるのに、和文ルールブックでも初期配置指定されているユニットが不足している
点などは、もはや言語道断です。
　「ベルリン総進撃」は国産の別ゲームだと言う、以前に某社が主張していたような
開き直りの声も聞こえてきますが、以下に述べる訂正と補足をお読みいただければ、
ＹＳＧＡのディベロップがいかに不適当なものであったのかが一目瞭然でしょう。
尚、この訂正記事は、“End of the Iron Dream”のルール訂正として、デザイナーの
タイ・ボンバがウォーゲーマー45号に発表した小さな囲み記事を踏まえて作成しました。
　「ベルリン総進撃」の全面的なやり直しについては、中黒氏に申し入れてありますが、
一般読者とコマンドマガジン編集部が強いられた余分な労力について考えると、
ＹＳＧＡは責任を取って、付録ゲームの製作から手を引くべきだと思います。
（以下訂正と指摘）

ただ、この怪文書を（有料で！）ばら撒いたのは加納氏ではなくて
輸入業者のＴ氏だという噂。

ただ、たとえ批判が正しかったとしても、
・文責者がわからないので反論の回路が事実上塞がれている
・配布ルートが限定されていて、限られた人間しかアクセスできない
などの点で中傷目的ととられてもしかたがないような気もする。
（まぁ、怪文書とは本来そういうものなのだが）

YSGAがコマンドから手を引けって言うのは正論かもね（もう引いているが）
YSGAが絶賛して付録に付けたバトルフォーチャイナの出来をみりゃ
関係ない漏れでもコマンドを私物化している思った事があるよ

なんか例のクロノ叩き事件を思い出す話だな

つか、やってることは昔から変わらんってことか（藁）

というかヤシににらまれたら、この業界じゃ商売にならないらしいが・・・

業界を仕切ろうって香具師（の相方）が作ったゲームが「とーたるをー」だとは・・・

T氏が誰かわからん
だけど「とーたるをー」のデザイナーはCMJの「押し入れコーナー」で紹介された人だろ？
で、CMJの新コーナー「ゲーマーの履歴書」で●の登場はあるのか？

冬樽王への中傷は誤爆ってこと？
叩きがＹ関係者でないとすればなぜ化膿氏は叩かれてるの？

Ｔはﾊﾑﾊﾞｲﾔｰ
Ｋはﾃﾑﾊﾞｲﾔｰ

>>156
YSGAって手を引いたの？

チャイナの出きってそんなに悪いの？

>>161
問樽負への批判は当然でわ？
それともマトモだとでも？

>>162
TKと言えば？

TRFとわ？

>>148
日本ではウォーゲームの極寒期に出てたやつだし。
確か季刊のＴＡＣにレビューがあったようなと思う。

>>163
プレイアビリティが低すぎる。もし疑問に思われるのでれば一度プレイしてみては？
もっともチャイナが良いゲームだと感じているのはYSGAでも極一部らしいが。
完全に手を引いたとは思えないが、昔ほどコマンドにかかわっていないのは事実。

>>167
プレイアビリティが低すぎるのは、オリジナルデザインの問題でわ？

それともYSGAがデベロップと明示されてるの？

>>167
最近はM君が仕切ってるねえ

ああ、低すぎるものを絶賛したことが罪ということだね
わかったよん

どんなゲームでも絶賛する事には問題はない。
問題なのは付録にした事だと思う。まあ当時のコマンドが、
何故付録にしたのかはわからないが。
むろんチャイナのおもしろさを理解できず２ちゃんに書き込んでいる漏れも
大罪を犯しているのかもしれないねｗ

>>171
付録にするのが問題？

プレイアビリティの問題なら沖縄だってダメになるのでわ？
他にもいっぱいダメになってしまうのでわ？

Ｙの協力時期はダメな付録もあったが沖縄とかディシジョン・イン・フランスが出て良かったと思う
パン屋協力時代より付録の質の平均は上がったはず
現在の協力者が見えないが今後はどなるかな？
コンポーネントでのハッタリは関ヶ原と日露大戦争でもうｲﾗﾈ
定期購読は危険な予感

>>172
ゲマの平均はドイツ戦車軍団でさえ大仕事
ＴＴＴは消化率低いと思われ
毒素電撃戦が大歓迎されるだろう
プレーできないくせにみんな買うだけは買うだろうな＞ウクライナ４３

>>174
ゲームはプレイしてなんぼだと思うが
プレイしなくても買うのもあるよな

モレモナー

現在ウォーゲーム界が盛り上がってるなんて、見せかけさ
ゲーマーの年齢は上がってもレベルは落ちてるよん

>>173
沖縄もDIFも消化率低そう
DIFやった椰子いるの？

>>176
レベル？
何のレベルよ

>>174
おまいとそのまわりのゲマは、だろ。

プレイアビリティ云々なら翔企画のSSシリーズでもやってなさいってこった。


↓堂々巡りの水掛け論はこっちで殺ってほすいが。
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

>>180
おまえのような椰子がいるから

CNAでやってなさい

経験者はだれかトータルウォーのリプレイキボンヌ。

＞１７９
そういうおまいさんとお仲間はどんなゲムしてんの？
１７４の言うことは漏れの周りの事と一致しているよ。
漏れも正直ユニットが多いと持続しない方だね。
沖縄とかＤＩＦはムリかな。
かと言ってＳＳは物足りないしね。だから旅順あたりのサイズがいいね。

オマイらのお勧めのマルチプレイヤーズゲーム教えて下さい

Quirks

>>161

でも問樽負なんて３Wのパクリでしょ？
しかも元ネタよりも遥かにしょーもないゲームに
なってるし

そのパクリゲームをデザインした香具師が、
YSGAのディヴェロップについてあれこれ言う
ってのも、なんだかなあ。別に漏れはYSGA
の関係者でも、YSGAを擁護するつもりもさらさ
ら無いが、「オマエが言うな」って感じを受ける
のでつが..........

だからＴとＫは別人でしょ

>>184
人生ゲーム＆モノポリー


・・・。

他人やたら貶すのは人間性に問題ありだよねと。

Ｖ作戦とか欧州外交戦

>>190
トータルウォー以下のオナニーゲー。

>>183
自分のヘタレ加減を自慢げに語るなよｗ

183から引用
＞　そういうおまいさんとお仲間はどんなゲムしてんの？

>>192は、どうやら自分が超へタレの脳内妄想狂だと薄々分かってゆえに>>183の質問には直接答えられないらしい。

192殿はＡＳＬもバタイユもＯＣＳもＧＢＯＨもするんだろうよ


脳内で

>>193
エポックの☆一つゲーで一杯一杯の香具師が、なに調子のってんの（ﾌﾟｯ
ＧＭＴ／バルバロッサ、ＧＢＡＣＷ、ＧＣＡＣＷ、ＧＢＯＨ、ＡＳＬ、ＴＣＳ、アソウルト、バタイユ等々
これで良いのか？

流石脳内妄想狂

むつかすぃゲームのプレイ自慢する時代でもあるまいにw

>>174の言うのは多数とは思うが平均でがないと思う。
>>183くらいの人が平均でないのか？
正直ゲームにかけるお金や時間や労力なんて183くらいが限界で
192のような発言できるほどの人は余程他を犠牲にしてるか栄養がいいに違いない。

195は師では？

>>195
これらのゲームをプレイしてないとできない発言してみろよ
できなきゃ脳内ゲマｹﾃｰｲ

>>197
難しいから面白いんじゃないか。
つか>>195のってそんなに難しいか？
おれら普通にプレイしてるが。

>>200
そんなの面倒だよ。
ツカなんで俺が>>195にＯＣＳを入れてないか？ってことでワカンネ？
納得行かないならどれか一つ選んでくれても良いけど

>>201
じゃあTCSのコネタをおながいします

>>201
ＧＢＯＨのトランプのついて説明してよ

>>201
バタイユが現行バージョンは？
前のバージョンとの相違点は？

>>201
ＧＭＴのバルバロッサの中央軍集団でホトの装甲集団、
ヒストリカル通りミンスク前面に到達する方法言ってみて！

おまい、そうやって全部挙げるつもりだろｗ

ＧＢＡＣＷ、最新ルールは１ターン１時間に変更です。
以前に１５分に比べて明らかに異なるのでバーグはどう対処したでしょう？

>>206
一つも答えられないからオプションを差し上げてる優しさに感謝してくれ

なんだ！いっぱいあるｼﾞｬﾅｲｶｗ

じゃ一つだけ。

>>203
指揮官の主導権値以下を出すことによって活性化すること。
但し、
・相手がモーメンタムを使う。
・相手が自軍ユニット間でトランプを使う。
の時しか宣言できない。

以上

>>209
じゃあ、おまいみたいに全部やってる椰子が全国にたくさんいるとでも？

>>198
金は、平均的サラリーマンであれば、もうちょっと余裕があると思う
ゲーム誌を全部買った上でさらに年に１０万くらいは投入できるのでわ

ただ、時間的あるいは労力的には183程度が平均値でわ？

>>209
そんなのルール読みゃあ分かんだろｗ師みたいな逃げ口上だ
プライド見せろ

トランプの概念と効果とルールの意図を説明汁

>>213
概念：４色で１から１３まであります
効果：種類がたくさん
意図：様々なゲームに使用

>>212
なんだよ。
質問通りに答えたのにコレかよ。
じゃあお前はどれが良いんだ。

先に言っとくが>>205はワカンネ。
だってＰＧＧシナリオしかしたことないもん。＜ＡＧＣ
あと>>207もな。
「３デイズ」で息絶えたクチなので現行ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはスルーなんだよ‥‥。

>>215
じゃあTCSのコネタを

ＧＢＯＨみたいなののみしてるサークルあんのか？
隣でドイツ戦車軍団してないか？
隣に向かってヘタレって言ってるの？

>>217
近親憎悪という椰子だな・・・・

>>215
じゃあバタイユを言ってみ。

>ＧＢＯＨ
東京のサークルとかだったらやってんじゃないの？

>>215
なんかクチほどにもないからカワイソウになってきた・・・
今やエポックの☆ひとつでアップアップのゲマだって過去にはささやかな自慢があるものだ。
オマイが現在エネルギーが残ってるからと言ってヘタレ扱いはどうよ？
大差ないだろ？

>>221
>>215をクチほどにもない、と書いた時点でお前も同類。

>>221
そうかクチほどにもないのか。
まだまだ修行がたらんと言うことだなウン。
もっと精進せねば‥‥。

>>221
まぁ慣例としては君にも答えてもらわねばならんなｗ

>>221は当然ＡＳＬとかＧＣＡＣＷなんかもプレイできるんだよなｗ

なんでTCSには答えないのか？

それだけやっていてOCSだけやっていないのも謎だな

本当は師とか？ｗ

>>224
はーいＡＳＬもＧＣＡＣＷもありますよ
漏れが誰かをヘタレ扱いしたりしてないのに何で答えるの？
慣例の意味がわかんないけど、とにかくごめんなさーい

てなわけで慣例とやらで224が答えろや

>>226
もう答えたしｗ
ＴＣＳで答えて欲しかったんだったらいっぱい書かなきゃ良かったんジャン。

↑↑↑↑は201ね。

>>228
他の椰子が書くのを止めることはできませんが、何か？

ＴＣＳは本当は知らないのでわ？

>>230
へいへい。
「非常に複雑な動きをする相手のＯＰシートを見せてもらったらなんかめちゃくちゃ複雑な運動線を書いてあった。」

正直あんまり好きじゃないんでね＜ＴＳＣ
ＧＤ４１とライジングストームしか持ってないし。

つかこのゲーム「士気値が上がる＝士気状態が悪くなる」じゃん？
なんか紛らわしくってさ‥‥。

コレじゃダメか？

それから>>192は、別に良いだろ？２ちゃんだしｗ

>>231
そうだな。オマイも言われてＯＫってことだな。
オマイのクチだけのヘタレ振りも分かったし。
好きでもないＴＣＳまで持ち出して他人をヘタレとは哀れだな。
精進しろよ。

↑↑↑↑
真・リアル脳内ゲマｗ

ＡＳＬが入ってるとこに師の臭いを感じるな
師はＡＳＬを余りプレーしてないようだが、201のＡＳＬの理解はどうよ？
誰か201にＡＳＬの質問してくれ。

>>232
偉そうに言うな。
つかお前「一つ星太郎」じゃないのか？ｗ

>>234
多分あんたの鼻がおかしい。
耳鼻科に行け。

２３６はハナザー？

師は無記名でも叩かれるんだね

>>236
理由は？なぜそこまで言う？ｗ

　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜盛り上がってまいりました
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

201さん、一星太郎は排除の対象ですか？

>>201
僕は同窓会ゲマです。排除しなくていいですか？

201の書き込みが止まったな
誰かさんみたいにトンズラ？
ｱﾔｼｲ

ハナザーさん、お久しぶり！

結局、師ということでわ？

確かにプレイする時間があまり取れないが、だからといって
☆毒素伝激腺をプレイしたいというわけでもないね。
むしろ貴重な時間なんで、テーマやシステムに新鮮味が
薄い今更感が強いゲームはプレイしないだろうな。
バトル・フォー・チャイナは期待感だけはあったな・・・

>>246
で、プレイしたの？

今まで201みたいな香具師はここで現れなかったよね。
師を除いてはな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────────────┐┃
┃│　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜┃
┃｜　l　 ヽ＿＿＿ﾉ 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　　　　│┃
┃│　|　 | ■■　■ 　　 　　　　同窓会ゲーマ　ー　認　定　証　│┃
┃│　|　/　<・)　<・)　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　 　 　　　　　　　│┃
┃│　| (6:.　.:/(´ヽ >　 　.／￣￣￣￣￣￣＼.一星太郎　殿　　　｜┃
┃│　|　||:::::(（━━）　＜ 同窓会ゲーマー　|.　　　　　　　 　　　　｜┃
┃│　|／＼::::::::::::ノ. 　　 ＼＿＿＿＿＿＿／. 　 　 　　　 　 　　　│┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　│┃
┃│ 貴方は同窓会ゲーマーであることを、ここに認定します。 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│┃
┃│平成１６年０５月１６日　　　　.ウォーゲーム総合スレ １９　 │┃
┃└────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>248
当たり前だ師に似せたんだからなｗ

やっぱり師だったのかｗ

師が如何に己が高レベルのゲームをプレイしているか
見せつけていただけとわ・・・・

漏れらは好きなゲームを買ってプレイし、
CMJは良いと思ったゲームを付録にすればよい。
海外、国内とも出版ラッシュだしな。

>>250
山本は馬鹿だなぁｗ
似せたから負けになったんだよ

ネタ切れのCMJ本誌より、RPGerやDCのほうが
期待できるかな？
メイデイの次は何ですか？

ずっと語尾に「ｗ 」か「？ｗ」 をつけて一人で自作自演している奴うざすぎ

>>255
師でわ？ｗ

なんでも師のせいにすれば安泰ですか

>>254
ＤＣなんか、期待できるのか？

>>255
お前のことだな、山本（ｗ

DCってホテトルでつか？

「？ｗ」は漏れだが他は他人
一人ぢゃなくて残念だったねえ。
敵は多いぞ、ハナザー。

で、師を騙っていた山本は姫路銀山というホームページを経営してるわけだが。

60シリーズの三十年戦史。
何がテーマなのかも定かではないが、期待してます。

俺もハナザーじゃないんですが

さて、姫路銀山よりウェブ網があるわけだが、ネトゲつながりとはね（ｗ
師も騙られて可哀想だよ。SLG業界で裁判沙汰になるかもね。

ハナザー狩り裁判？

山　本　必　死　だ　な　！ｗ

　　　　　♪＿＿＿
　　　♪　 ヽ＝＠=ﾉ¶　　ﾀｲｰﾎ
　　　　　ヽ（　・∀・）ﾉ 　　ﾀｲｰﾎ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　ﾀｲｰﾎ
　 　 　 　 　　く

>>262
師を騙っていたというのはどういうこと？
よければ詳細キボンヌ

師ｷﾀｰｗ

祭りっぽいのでageさせてもらいますよ

漏れは師じゃないよｗ
師だったらもっとわかりやすく書き込むと思うぞ

じゃあ小沢か栗田でわ？

>>273
だれだよそいつらはｗ
そういうお前さんこそ実は師なのでは？ｗ

じゃあ師亜派か寸似派だｗ

ワーウルフならぬ師（シ）ーウルフどうよ？
村人が同窓会ゲーマー、予言者が２ちゃんねらー

おまいら、結局はそんな糞ネタで盛り上がんのかよ。
やれやれだなぁ。。。
おまいら実はゲームしてないだろ？
ゲームに対する知識レベル、、、程度知れてるもなｗ

山本って誰さ？

>278
そんなヤツしらん。
てめぇでググって調べて来い。

>>277
ここに書き込んだ時点でキミも仲間入り
つかその見返りって何だ？

>>277
ネタを提供して知識を披露して下さい。
さもなきゃ280の言うとおり仲間だよんｗ
もう寝るんで明日９：００まで書き込んでおいてね。

>281
そう言うお前こそネタは自分から晒しなさい。
つまんないから俺も寝る　ＺＺＺｚｚｚｚｚ

仕方ないから、寝る前にお題出しといてやる。
　
　　　　「キエフ奪回作戦」

折れがこの前プレイしたゲームだ。
誰かこれについて情報出してみろや。

以上。

寝る　ＺＺＺｚｚｚｚ

キエフか・・・
支援チットが要のゲームだね。
アバロンクラシックのような戦力比組立パズル回避は、
例えばＰＧＧのアントライドかタイフーンの戦力チットとかの試みがあったわけだ。
キエフの支援チットもその点を狙ったと思われるが漏れには効きすぎに思えたな。
作戦計画がある程度組み立てられないとシミュレーションではなくなってしまう。
４１年でのソ連ではないのだからやりすぎと思うのは漏れだけではあるまい。
ターニング・ザ・テーブルスや神々の黄昏にしても安易なチット引きは面倒なだけだ。
市場が意外性のおもしろさによるゲーム性を求めているのが採用の理由なら漏れは保守的な年寄りってことで、これ以上は言えない

でどうだ？
277より知識レベルとやらは低いかね？
漏れはこんなゲームする気なしだ。それも知識レベル低いからかな？

いや。　EQは限りなく低いが。

>285

折れのＥＱ調べたよ。

ttp://www.unnmei.com/eq.html

＜＜結果＞＞

頭の柔らかさ４７％、臨機応変能力４７％、人間関係を築く能力５７％、経験値７２％

ＴＯＴＡＬ　５６％　あなたの情動年齢は平均的です。

・・・折れもＥＱは低いぞｗ

>284
たいした知識ではないな。
長年ゲームしてきたヤツなら、それぐらいの薀蓄は誰でも言える。

「こんなゲームする気なし」と言う事は、ゲームしてないって事か？
もし、そうならば憶測で評価はするなよ。

　　　　　　ゲームは「やって」ナンボだぜ。

「ルールだけ読んでゲームを見切った」なんて言ってるヤツは、
ゲーム本来の魅力を見てないって事よ。

>>287
じゃあ早くおまえの蘊蓄を騙ったらどうか？
極めて低レベルのカキコしかできないのか？

頭の柔らかさ60％、臨機応変能力35％、人間関係を築く能力62％、経験値65％

ＴＯＴＡＬ　５5％　あなたの情動年齢は平均的です。

もれもマンスタさんとほとんど同じだった。

やったよ。ソロで。
対戦相手が運勝負が好きなら楽しませることもできるが、
そうすると自分が楽しむことができないと感じた。
自分と求めるものが似た相手なら、途中で止めようってことになると思った。
ゲームに求めるものは人それぞれだから、前にも言ったように漏れは保守的な年寄りでかまわない。
魅力を感じないのは漏れだけではないと思うし、自分が感じるからと言って魅力を見てないって避難はどうかね？

>287
個人攻撃や団体批判してるよりは、ゲームに関する低レベルなカキコ方がまだマシだ。
それと生憎、折れは、たいした薀蓄は盛ってねぇよ。
残念だったなｗ

>>289
漏れも５６％でしたが？

>>291
蘊蓄ないのに他人の蘊蓄を罵るのは
個人攻撃でわ？

>>291
ここは２ちゃんねるです。
マシもマンシュタインもありません。

＞見返りマンシュタイン
オマイもキエフの魅力を書いて見返してみろ

マンシュタインならそれぐらいはできるはずだ

結局煽り厨かよ

師と同レベルじゃないか

ここはどんあゲームも悪く書かれるなあ
良く書いたら関係者と疑われて叩かれるわけだが

>>298
そういうところだからな

でもまあ比較的冷静なレビューだと思うが？

>293
おー、それは失言だったな。
以後、気をつける事にしよう。

>294
思わず笑っちまったぞｗ

>295
そうさなぁ・・・あのゲームに対する折れ的な感触は。。。

絶えず、戦況による臨機応変な対応を迫られる大変なゲームと思ったよ。
ユニット数が少ないから一度複数のユニットが混乱すると戦線全体がが麻痺してしまう恐れがある。
それを補う為に予備が必要となり、その予備をどう捻出するか・・・・
ある程度の戦略的センスが無いと辛いかもね。

あと、「支援チット」の概念は面白いと思うね。
ランダム性の強いルールだが、これを如何に効果的に運用するかで、自分の作戦立案を現実できるか左右される。
当然、相手もいろいろとチット運用は工夫してくるから、作戦が頓挫して作戦の変更も余儀なくされることも。
プレイ中、絶えず変化があって楽しまさせてくれるゲームではあるよ。

こんなもんで、いいか？

臨機応変と作戦計画の相反する要素のバランスの受け止め方で
評価が分かれるってことね。

タイガー・索敵大隊・各種の砲兵支援・特殊効果（奇襲など）チットが目を引くが、
どんな強力なチットでも、保持しているユニットが混乱してしまうと無力化してしまうと言う事。
混乱の回復には大量な補給ポイントが必要となるから、いかに部隊の活性状態を維持できるか・・・
ここに勝敗の鍵があるだろう。

>301
折れは馬鹿だから君のコメントがよくわからん。
評価というより、プレイによって得た経験をカキコしているだけ。

あー、ゲームしたいなぁー　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

仕方ないから「ドラゴン・パス」の作戦研究でもするかぁ。。。

>>302
＞「支援チット」の概念は面白いと思うね。
＞楽しまさせてくれるゲームではあるよ。
これ評価ダロ！
経験なら、
「支援チット」の概念は面白かった。
楽しまさせてくれたよ。
ダロ？

>>304
禿道

>>303
なんでそこでドラゴンパスかな

ヲーゲムに汁！

半太爺でマンシュタインはないだろ

敗軍の将は、現実世界では無用となり、石投げられる存在。

そのあまりの寂しさゆえファンタジーに逃避しているのであろう。

どうせやるのならばドラゴンパスをポントゥポイント＋カードシステムの
現代風のゲームに作りなおしてください＞閣下

ソロプレイ不向きなゲームは評価が難しいね。
対戦相手が興味を示さなければ、評価どころかプレイすら
出来ないし（8th Army、日露大戦争、装甲擲弾兵、キエフ、
信州制圧も×だった）。
プレイできた人がうらやましい。
付録にするゲームは、ルールが簡単かどうかより、
できればソロプレイも可能なゲームにして欲しいよ。

さあゲームの始まりです。
愚鈍な警察署君、ボクを止めて見たまえ。
ボクは殺しが愉快でたまらない。
人の死が見たくて見たくてしょうがない。
汚い野菜共には死の制裁を
積年の大恨には流血の裁きを。

SHOOLL KILLER 学校殺死の酒鬼薔薇

>>310
カードを使うゲームはダメってことか？

カードを使うゲームでもPaths of Gloryなんかはソロでも
楽しいから一概にはダメとは言えない。
信州制圧はプレイしてないが、どうでしょう？

>>313
POGもダメっていう椰子もいるのでわ？

カード使うゲームはON-LINEで楽しめないからヤダ。
あんま複雑なのも時間取れないのでヤダ。

１）ゲーム的に奥が深いこと（戦術およびシステム上）
２）ルールが平易で習熟がたやすいこと（割と重要
３）人気のある題材であること(重要

でやっぱミニゲームでいいな、今の俺は。

>>315
ミニゲームでもいいんだが
サイコロゲームになりがちなのが痛い

なりは普通で（フルマップ１枚以内）３つの条件を満たしていれば
いいと思う

頭の柔らかさ２７％、臨機応変能力２６％、人間関係を築く能力４％、経験値６２％



おまえら全員氏ね！！
つーかこんなのやらせんな！！

>>317
おまえおわっとるなｗ

つか年を取ってるだけでダメオヤジってことじゃねえか

もしかして５０歳の師とか？ｗ

付録にするならもう二次大戦は飽きてきたよ
バルバロッサ、スターリングラード、ハリコフ、ノルマンディー、バルジのゲームは
特にいらない
でも実際問題売れるのはこれらなんだよなｗ

>>319
やっぱWW2だろ

他にはどんなネタが希望で？

>>320
ＳＦ、ファンタジー、現代戦、戦国、中国史、古代かな

>>321
ＳＦ、ファンタジー、ファンタジー（戦国は資料乏しいので講談になる）、ファンタジー（三国志はおはなし）、ＳＦ（古代くんはヤマト）だろ？

>>322
チミおもしろいね。
マジレスできねえよｗ

キャプテンズ・エディションズ・ハープーン

ってどうよ。

>>321
ＳＦ、ファンタジー＞これはRPGamerだろ

現代戦、戦国、中国史、古代

征途とかでもいいのか？

中国史、古代って例えば？

中国

１）三国志
２）漢vs匈奴
３）戦国の七雄時代


古代
１）地中海史
２）古墳時代
３）戦艦トマト

みなさん、これどうぞ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1084703637267.jpg

>>325
むろん仮想戦もいいですよ、朝鮮戦争やベトナム戦争でも

中国史なら>>326のようなものがいいけど、行け加えるなら
秦崩壊から漢による再統一や元の中国統一までもいいかな
古代は３）を除けばそれでいいです

マイナーテーマなんで市場を考えりゃ無理ですが

>>326
三国志以外は厳しいだろう
たまにはいいかも

古墳時代・・・・
おまえが投稿しないとゲームがないのでわ？

>>328
マイナーなので無理とおもたが
２いん１なら可能性があるのでわ

問題は適当なゲームがあるかどうかだが

マルチゲームならあるいは・・・

マルチはイラン

カードもイラン

古墳時代、と言うか、壬申の乱がテーマのゲームって無かったか？

アドテクノスのだな。

おそうじマルチは俺が貰う。

マルチもたまにはいいだろ

戦国大名とか？

五個２

＞３３８

ウォーゲームのソロプレイほどやってて空しいものはない。

対戦前に戦術練るのに必要。

俺なんかサークルで初プレイの人にすんなりルール説明できるように
プレイ前日にマルチゲームのソロプレイやってるぞ。
人格がひとつしかない俺には非常に困難な作業だ

>>340
おもろいが？

ただ最近はなかなかできない体に

若い頃は猿のようにやったが？

ごくろうさん

>>339は何が言いたいの？

>>342
タイムシェアリングマルチパーソナリティでやるべし

>>345
ヒント

ゲーム名

にーどもあひんと？

>>346
無理ぽ

>>348
がんがれ

そのときだけ、そのひとつになりきれ！

次の瞬間には忘れろ！！！

ソロプレイの時、俺は頭悪いから
テーブル入れ替わった瞬間に別人になれるよ
ただ、元の陣営に戻った時に何をしようとしていたのか忘れる

ソロプレイ

　　　負けそになると

　　　　　　　　振りなおし


俺には出来ないソロプレイ

>>351
ソロプレイ

　　　負けそになると

　　　　　　　　サイドチェンジ

これでどうよ？

かみさんとするよりソロでﾊｧﾊｧがいいかな

ソロのみで二十年なんて椰子もいるかな？

ソロのみで二十年なんて椰子もいるかな？

>>354
どっちの意味？

354があっちの意味で355がこっちの意味

ソロのみで○十年ですが、それが何か？

ソロの達人なんて嫌だなあ
手がｲｶ臭そう

>>359
イカ臭くはない

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1047749167

ソロでない場合
イカ＋αで臭いですが？

やっぱマルチだよな
漏れはしたことないけど

かつてウォーゲームのソロプレイほど、やってて空しいものがあっただろうか?

マルチはイイよね。
勝敗にシビアにならずとも、楽しくプレイできる気がする。

本気で鬼畜ﾌﾟﾚｲしますが何か？

かつてマルチゲームほど、やってて空しいものがあっただろうか?

友達少ない奴は、そうだろうな。

RPGでもやったらどうか

>>368
同じことだよ・・・

>>369
同じ？

２ちゃんねる見てるほうがよっぽど虚しくないか？

>>371
じゃあ、おまえは何で見てるんだ？

２ちゃんねるで、「２ちゃんねる見てるほうがよっぽど虚しくないか？」
と馬鹿発言を釣りでもなく素で書き込んでるほうがよっぽど虚しくないか？

ﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾔﾂｷﾓｲ

ｸﾔｼ ﾏｷﾞﾚ ﾓｯﾄ ｷﾓｲ

>>363
ツマラン相手と対戦プレイするよりソロの方が１００倍マシ。

ツマランマルチプレイするよりソロの方が１００倍マシ。

ソロプレイとまではいかなくても、事前に考えておく事は対戦相手への礼儀だ。

セットアップや第１タ―ンの移動で長考されると殺意さえ抱いてしまう。

>>378
事前にルールを読まないとダメですか？

>379
対戦すんならそんなの最低限の礼儀じゃねーの？

>>380
そうなんでしょうかねえ？

交友関係に恵まれない卓ゲ者選手権か、ここは。

なんかソロプレイを馬鹿にされると琴線に触れる人が一部にいるようでつね。
ではここで金言。





ウォーゲームのソロプレイほどやってて空しいものはない。

>>383
おまえはソロプレイすると虚しくなるような、思考を求められないゲームしかしてないなｗ

サイ振りの練習でもしてな！

＞ウォーゲームのソロプレイほどやってて空しいものはない。
２０年前のゲーマーの思考だなｗ

つかベテランプレーヤー程、ソロプレイが如何に重要であるかを
知ってると思うのだがｗ

>>384
椰子はRPGゲーマ

間違いない

ウォーゲームのソロプレイほどやってて楽しいものはない

事前にプレイするゲームが決まってる場合はルール読むべきだろ
それと自分がプレイしたいゲームの場合は読むべきだね

>>388
ルール読む気力がないのだが？

>>389
ゲームする気力がないとイコール

>>390
いやゲームする気はあるんだが？

PCゲームすれば〜

ＰＣでもＰＳでもいいんだけどね

ウォーゲームのソロプレイほどやってて空しいものはない。

>>391
つかゲームに向いてない。

>394
ダニガンのウォーゲームハンドブック嫁

>>396
そういえば押し入れに眠って10年以上たつな・・・

ほっといてあげなよ
相手がいなくてストレス溜まっているんだからさ
俺もソロやってるころはそう思ってたから
妬ましいんだよね

俺今はソロの時間ほぼ０　ほとんど毎晩行きつけのスナックでやってる
常連で同年代が結構いて
最初は将棋から始まり俺がアップフロント持ち込んでカウンタで始めたら
卓くっつけてボードまでみんなでやり始めた
ビックは出来ないけれどいまじゃ他の客少ない日はマスターも参加する始末
それでボトル入れておいて一日１０００円栃木田舎の某スナックです

脳内スナック脳内常連との妄想思い出ほど空しいものはない。

空即是色

即席拉麺

>>401
つまらん。おっさんの発想

虚しいと言えば、対人戦そのものが虚しい。
小規模なものでも時間がかかりすぎて最後までプレイできたためしはない。

ルール読みほどむなしいものはない

長文のクソゲーのルール読みほどむなしいものはない

たいしておもろくないゲームでも対人戦だとついおもしろくおもってしまう

おまいら友達いないだろ

いないからここに書き込んでいるんじゃんかよ

強要のＢＢＳに、パン屋が
”次の６あんぐるはWar for the motherlandの改訂版になるってカキコ
してたけど、War for the motherlandってどんなゲームなのかな？

コマンドに書かれてた紹介記事を読むと、なんだか危険な香りの漂う
ゲームだったんだけど

ソフトマップ嫌いなので
全てハードマップにして欲しい。
そして価格をせいぜい1500円位にして欲しい。

そうすれば大ブームｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>410
こないこない

ハードマップ、そんなに好きでない

ハードマップはイイ。

アバロンのマップはよかった。
エポックのマップは・・・あれってハードだったのか？

戦術級でマップを組み合わせるのはハードがいいが。

ハードに執着するとナポレオンの昏みたいになる。

日没は７月にフリートバトルズ２らしい。
個人的には美しいシルエットには、太平洋艦隊のような
水面への影は無用と思ったのだが、今回はどうするのかな〜
カウンターが大きければ、細工も映えるのかもしれないけど、
なんか滲んでるように見えてしまって。

六角氏の新作期待

六角氏ｗ

マザーランド、プレイした事あるけどな、
歴史再現度はイマイチ、ゲームとしての競技性もイマイチ、
キャンペーンだから仕方ないがリサーチも見るべきところはない。
１５００円でもイラナーイ！！

歴史再現度の高い毒素戦ゲーあるか？

>>417
Hube's Pocket

.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｽｺ
.　 (( |_|＿■⌒`｣‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｽｺ

　　幼　姦　マ　ン　登　場

各大学のサークルって今人数どんなもん?

>>418
いや、いわゆるキャムペインで
４１−４４くらいで、全体象

>>418
フーベ、破綻しないのか？

最近、SLGの世界に入門しました。
晩飯の後にエルアラメインを1ゲーム、という毎日です。
まだ一度も、ヨメの独軍に勝てません…

駒に書いてあるのは、たった２つの数字なのに（残りの記号の意味わからず）
「ドイツの戦車強い」とか「イタリアへたれ」とか実感しつつ想像できるのが
囲碁とはまた違った面白さがありますね。

この調子じゃ、卒業試験？のハリコフまで辿り着けるのかすら怪しいですが
鹿内さんという人が記事を書いていた積み木ゲームが面白そうなので
それを楽しめるレベルくらいまでには進歩したいなぁと思ってます。

>>423
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>423
嫁とえるあらめいん

どんな嫁？

囲碁ふぁん？

脳内嫁でつ

歴史再現度（私案）

優：ロシアンフロント
良：失われた勝利
可：イーストフロント
不可：ロシアンキャンペーン、ファイアー イン ジ イースト

マザーランドは知らん

>>424
俺も嫁とやりますが・・・。アクワイヤやウィザーズ・クエストの方が多いですけど、
エル・アラメインやパンツァーブリッツもたまに付き合ってくれますよ。

ロシアンフロント、そんなに良いのか
意外だな

もっと意外なのは失われた〜だな

漏れも嫁とやりたい

ゲームも・・・

>>429
意外か？妥当と思う。
つか代案は？

>>427
ロシアンフロントはプレイしたこと無いので発言出来ぬが、失われた〜は妥当では？？
日没、ロシアンフロント出してくれないかな。。。。

失われたって歴史的再現性あんの？
あんだけデザイナー叩かれてたのにな
持ってないんで今度買おうかな

失われたは、ゲーム性重視で歴史性軽視かとおもってた

EPのゲームってそんな感じでしょ？

失われた勝利・・・。
バルバロッサで独軍が勝利する確率が４割、５割ぐらいあるような話をどこかで聞きましたが・・・。
どうなんですかね。

>>435
んだな

ちゃんと４１−４５をヒストリカル〜に進行できるのか？

叩かれる人のデザインするゲームがダメなのはパン屋だけの話。

>>436
腕の差がでるので、熟練同士で事故がなければ、大体史実通り45年にドイツ国内で戦うことになる。
天候賽の目で決まるよりは腕の差の方がマシに思う。

RUSSIAN FRONTはバルバロッサまでは、凄くヒストリカルですが、その後はどうですか？
例会でプレー（かなり昔ですが）したら、夕方でタイフーンなんで、最後まではプレーしたことがないのです。
４２年シナリオでは、ドイツが弱腰で出たので、変な展開なりました。

>>493　禿道
漏れもRussian Frontはバルバロッサまでのゲームだと思う。
しかも、ロシア軍がまともにプレイすれば、モスクワとレニングラード
は絶望的。時間もえらくかかるし。
ゲームとしてはロシアンキャンペーンや失われた勝利の方が遥かに
マシだと思う。

War for the Motherland？
捨てちまった。改訂版に期待するかな？

都内某サークルにはマザーランドの熱心なファンがいるようです。

イーストフロントのフォロアーいないの？

>438　熟練同士で、事故がなければ、大体
　　　・・・・・・奇跡に近く感じられる。
まあ、RUSSIAN　FRONTには、ベルリンも４５年も無いから、奇跡すら
望めないけどな。
独ソ戦キャンペーンではThird Reichがシミュレーションとして
理にかなって、かつヒストリカルに感じる。

ディプロマシーも熟練同士で、事故がなければ、大体ヒストリカル通り？ｗ

ジップロック売り大嫌い。
ごつい箱売りにすれば再び大ブームｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰー

>>445
こないこない

失われたは、人質をとってどうのこうのというのを聞いたことがあるが
それを込みで４５年ドイツ国内なのかな

史実をどの程度再現していれば、「ヒストリカル」と言
えるのかの定義で評価も変わってくるのだろうけど、
牛縄れた症理はあんましヒストリカルにはならんと思う。

バルバロッサでモスクワが陥落せず、４５年にドイツ国内
戦ができれば「ヒストリカル」だというのなら、そーかも
知れないけど。ただ個々の展開は、ヒストリカルという
観点から見ると、どうにも納得出来ない事例が多いよ
うに思うんだが.....

ドイツ軍に勝利の可能性が薄いゲームなど兵たちは欲しておりません！

ファシストの豚どもをわが国土から蹴散らしてやるゲームこそが平和を願う全世界の人間の望むものであります。

牛縄、グデーリアンのブレスト方面から南方ルートでミンスク行けないんだよね
南方旋回あるからロシキャンよろじはマシだけど
その点では1941がいいね
バルジとかバルバロッサのような人気テーマは要求度高いから難しいね
人気テーマでないゲームの再現度も似たり寄ったりのはずなんだけど

結局、牛称もゲーム性は良いけど、歴史性は疑問符という評価で
いいんじゃないか

バルジの要求度だけは鬼のように高いねｗ

ちょっとのことで難癖つけられるｗ

スケールが小さいとその分要求も細かくなる、と

結局バランスだと思うね。
牛縄は合格点だが露使風呂は重すぎ。露使缶は軽すぎ（再現度のバランスがだよ）。

現時点ではイーストフロントがｲﾁﾊﾞｰﾝ

みんなはマザーランドは期待してるの？
漏れは、もうパン屋には何も期待できない。
パン屋が熱湯に入ってＣＭしたって買わない。

さぽ厨がここで宣伝貼りまくるんだろうよ
今からウンザリ！

ＧＭＴのアルデンヌ４４は結局どうなんですか？

東部戦線キャンペーン以外に再現度高いゲームってある？

そりゃあ太平洋のキャンペーンだろう

>>459
いいゲームだよ。

問題はバルジは他にもいいゲームがあるので、
ウクライナのようにこれぞ決定版！　ってわけには
いかないだけ。

「破綻のないバルジゲームですね」
「そうですね」

と友人たちはプレイ終了後に納得しあっていましたｗ

>>455
再現度が重すぎるとわ？

再現度が高いのならいいだろ

>>462
UKはおもすぎでわ？

A44、プレイ率低いのでわ？
しかしアメリカで最高か・・・・

GNTのバルバロッサ、再現度他界のでわ？

正直当て字がウザイ

>>467
鵜罪

>>467
オヤジどもは当て字が２ちゃんらしいと思っているんだろうな。
ま、見逃してやれよ。

>>462
A44はバルジ大好きのコクツウがその内ライセンスするのかもね。
　EPバルジ
　EPバルジ（ベスト版）
　SSバルジ
　XTR　Wave of Terror
　HLG
忘れてた！　A44よりTiger in　the Mistが先か？

漏れは今20代だがこんなオヤジ達になるぐらいならこのホビーやめようかなｗ

>>470
なに？それで全部かよｗ


もうちょっとお勉強しておいで。

>>472
コクツウがライセンスした、または、する可能性がありそうに思った
バルジをあげただけど。
他にある？

>>471
　今ならまだ間に合うよ。
　君らには前途があるんだから別のミチを進んで欲しい。

Russian Frontは十分プレイアブルだよ。
戦闘カードに移したり損害マーカー入れ替えたりで時間はかかる。
でもアバロンにしてはヘビーだったかも。
日本でも鹿内さんとか山田さんがベタ誉めだった割には人気なかったね。
今や各地のサークルのＨＰの例会報告みてもプレイされなくなったゲームのようだ。
正直俺も誰かにやろうと言われても、考えるなあ。

>>471
やめろ
矢目路

鹿内さんと山田さんの東部戦線ものの評価は
一般人には参考にならんでしょ。
まあ、HJ（TAC誌）の評価よりは公正だけどもね。

ロシアンフロントはキャンペーンがプレイアブルとは言い難いよ。
（サドンデスで途中勝敗がつくことはあるかもしれない。）

Russian Frontは一時期ヤフオクでそれなりに高額で取引されてたけど最近出ないね。
買ってる人もプレイもしないわけだ。
眺めるて楽しめる程に綺麗なグラフィックでもないのに。
もったいないこと‥

>>477
一般の参考になるものって何？

RFはそこそこ綺麗でわ？

つか綺麗なのはないと言うべきか

EFは趣味レーションとしては変だろ

みんな餅搗け！

東部戦線キャンペーンの最高ｹｯｻｸ、マザーランドの第二版に期待しよう！
六角氏に死角はない！


六角氏ｗ
四角じゃないさｗ

･･････。

魔挫阿乱怒

あねさんろっかくみこみこなーす

六角氏のゲーム、叩かれるんだろうな
つか定価はいくらなのかな

>>129-131

Bundeswehr
Chieftain

はカウンター画像だけ発見。
http://www.isimulacrum.com/Scans.php

レオパルド２の優秀さは当然として、
チーフテン/チャレンジャーの防御力の高さ（Challは側面も異様に堅い）
と、残酷なまでの機動力の低さがイケてますね

・・・120mm滑空砲と120mmライフル砲とではデータとか違ってくるんでしょうか。

>>487

少なくともWoodBirdは叩き態勢整えて待ち構えている様子ｗ

強要ｲﾀで偽名で粘着にパン屋イジメしてたの、この人だったのね

最初から六角嫌いなら、六角の書き込みなんか読まなければいいのに。
アンチ六角の人って、文句言ったり叩いたりしながらも六角のゲーム買ったり
記事読んだりしてるのが不思議だ。

>490
アンチ六角ってのは自覚がないだけで
実は六角氏を愛してやまない人たちなんですよ。

全く漏れもそう思う。

師も六角氏を愛するが故にいじめているのか・・・・

クソゲーをクソゲーと言ったり好きじゃないと言ったり
悪い点を批判するのはいいだろう

しかし次作の情報をぽろっと言ったのを貶すのは
個人的な恨みでもあるんだろうか

ある種の病気だな。

強要は広告禁止ってあるけど、管理人自身がレス付けてるし
でも、グレネードと次回作は全く関係ない話題だがな
漏れはむしろ虎の姿勢を問いたいね

強要のどっちの板だったか忘れたけど、寅は確かゲームに関係ある宣伝ならＯＫ
みたいなこと言ってたと記憶している。

漏れ的には、ゲーム関連の宣伝や告知は全然気にならないし、ＯＫでいいと思う。
ＧＪとか子苦痛も、自社ページだけじゃなく、こういう場でも告知してくれると
ありがたい。いちいち各社のページをチェックしてるわけじゃないし。

興味あればチェックするし、興味なければ無視してスルー。
テレビのコマーシャルとおんなじ感覚だ。
いちいち目くじらたてて怒る人の感覚は理解できん。

広告とネタの区別は難しい

××円です
買ってね

これは広告だろう
（ただし売る気まんまんだが冗談めいていた場合ネタと判断できなくもない
だろう）

しかしレビューみたいな形とかシステムの解説したら
広告になるのか
広義では広告だろうが、その程度はあそこでは許されているのでわ？

破綻破綻とよく言うけど、実際やってて行き詰ったことはない。
結局破綻て言いたいだけちゃうんかと。

ＧＪで「壬申の乱」再販ケテーイ

>>500
ケテーイケテーイ

買うの？

つかおもろいの？

EPバルジでも破綻しますが？
ラスギャンも破綻しますが？

どんなゲームもいずれは破綻
誰もプレイしないゲームは永遠にばれない

強要で人身の卵のこと書いたら宣伝でつか？

誰もプレイしないクソゲーのビッグゲームは破綻しないね

人身の卵、今までのＧＪの付録より難易度高いよね。
増援が全国から到着するんだけどセットアップ時何していいかを分からなくてはいけない。
マイナーテーマだし、手付かずプレイヤー大多数の予感。

バルジのドイツ軍は史実知っててプレイすれば、史実よりは進撃できると思う。
でも、ゲーム上の勝利条件は満たしても、その後どうなるかって考えたら。。。。

破綻ってなにをもって破綻とするか。ですな。。。
歴史からかけ離れるのが破綻なら、太平洋戦争はゲームテーマとして成立しない気が。。。

人心の欄
おもろいの？

勝ちたがるプレーヤーが多すぎるのが問題な気がする。
戦線のつぎはぎがおっつかなくなるとすぐ投げちゃうし。
史実を知らない人が多いのも醒める。

>>504
怒られる鴨ー

>>505
たとえば？

>>511
spiのゲームあたりでどうか

>>509
勝ちたがるのはいいと思うが、すぐ投げるのはどうか

>>509
史実を知っている椰子が多いとかえってうざいことにならないか

いや知っているだけならいいんだが

知らないと問題があるのかな

史実を踏まえた上でああすればどーなるこーなると言い合いたいんだよ。

>>514
やってる時は知らなくても面白かったなあ。
「砂漠の狐」とかやったの中学生だったし・・・

>>506
名前聞いても、誰それ？って連中ばっかりだしね。
まずそこからとっつき良くないしなあ。
ま、少なくとも「○○のレーティングはおかしい」とか言い出せる人はほとんどいないはず。

>>515
うんちくを語り合いたいんだね

そういう趣向は理解できるが、全員にそれを要求するのは
如何なモノか

>>517
趣味レーションじゃないって言い出す椰子が出てくればいいんだがｗ

>513
折れが思うに、ゲーマーには「攻め手」と「守り手」の二種類がいると思う。
このうちの「攻め手」型のﾌﾟﾚｲﾔｰに「ｹﾞｰﾑをすぐ投げる」癖を持つ香具師が多いと思う。

攻勢限界点が見えてくると、急にﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がってるの・・・「やめようかぁ」って言うの。
そうなると相手してる折れとしても、プレイ続行したくても諦めざる終えない。

辛いやねー（ﾌｩ・・・

>514
別に問題にはならないが、、、
史実を知ってると、自分の役割がはっきりする事があるから作戦も立案しやすいかと。
また、そのゲームテーマ対する入れ込む気持ちもちがってくるよ。

史実で、「折れ、今何やってんだろう」ってより・・・
「ああ、史実ではもっと進撃してなきゃなぁ」っての方がやり甲斐はででくる。

折れは只今、朝鮮戦争史を勉強中ー。
なかなか、興味がそそられるテーマでつ。

>309
それ、イイねぇ。
ちと考えてみようー♪

>>520
攻めての椰子は自分が攻めることでしか満足できないようだ

というか何らかの基準で限界点を決めていてそれを越えると
投げる
だいたいは勝利条件と一致するわけだが
下手に歴史を知っていると悪く作用すると思う

>>508
素性はイイ。
但し、ルールに不明確な点がいくつかある。
またその所為かどうかは判らないが、バグが存在する。

それに手を入れればなかなか面白い。

>>522
バグがあるのか

あるという話はきいたことがないが、プレイされていない証かもしれん

SCSは結構破綻の傾向がある

TCSもゲームバランスの点からは疑問なのだが

ドイツ戦車軍団のダンケルクについて教えて下さい。
マップ左下の方にある草原のような緑の地形は、森林扱いですか。意味なしですか。

エルアラメインが、戦略的に行き詰まって、サイコロ勝負の感じになったので、
そろそろダンケルクに進むことにしました。

エルアラメインやダンケルクって連合軍はかなり有利なシナリオじゃなかったっけ？
ダンケルクはドイツ軍でも勝てる方法が昔雑誌に載ったことがあると聞いた事がある。

索敵範囲内の相手のスタックを一々覗いて戦力を調べるのは
アリなんでしょうか。

>>527
ゲーム名は？

一般論としてルール上特に制約されていない場合です。

>>529
戦場の霧ルールの記載がない場合ってこと？

だったら、じぶんのまわりでは見てもＯＫってことになっているな。

>>529
それなら覗いて良いんじゃないか？
つか全く制限がなければ索敵範囲内であろうと無かろうと覗けるだろ。

ルールから判断するなら、な。

一般的に特に禁止していなければ見てもOKですね

をーげまは、どいつもこいつもキャリア２０年以上なｵｻｰﾝばかりのはずが、

凄くビギナーな質問ばかりでつな

>>533
新しいおさんですが？

ゲーム歴上の年齢と実年齢と精神年齢は一致しないとおもふ

師は５０歳ですが？

でも物凄く積まれたスタックの山を一々調べるのは
時間もかかるし相手も嫌がるでしょう。
気心の知れた相手でないと気を使ってしまいます。

>>537
そんなときゃ
手のひら汗いっぱい状態でボードに手をついていて一気に手を持ち上げるんだ

「あっごめ」で終了

>>537
そんなに積まれるゲームがあるか？

仮にそうだとしても調べるのは当然の権利
嫌がるならゲームができない

逆にそんなゲームが出来る仲なら相手に遠慮する必要はないのでは？

相手のスタックの戦力見てから、オッズ組むためのムーヴするゲームを
敢えて放棄して、適当なオッズ組むのは手抜きだし、相手に失礼！

それとも、そうでもしなきゃゲームが成立しない程のおバカさんなの？その相手…
漏れはおバカ相手ならソロプレイがええ。

下になんかいたのに、あけてみてわかって
いるなら攻撃しなかったのにとなってもなあ・・・・

デザイナも見ることを前提にデザインしてるんだし

その昔俺がロープレ両刀使いだった頃、おバカなプレーヤー含むＲＰＧは辛かった。
マルチの時も一人いるだけで辛い。
二人用ウォーゲームで敢えておバカとプレイしたがる椰子の気が知れない。

HQを攻撃したら下に対戦車砲が隠れてて
撃退されますた。よくある話。

ｹﾝｺﾝｲｯﾃｷな攻撃が、実は１：１も充たせず、同一師団も装甲効果も無しで、A2Rとか、よくある話？

>>545
うちのサークルに二人くらいいまつ。
そーゆーｼﾄ

やはり、ドイツ洗車群男とか読鼠伝劇染とかが必要なんですね。
今更と思ったけど。

ＳＳシリーズみたいな、６でろゲームで入ってきたひとは、
よく研究して基礎を勉強してもらいたいものだ。
＞読書伝劇染

スタックなしのゲームはいい
ＮＡＷとか

敵の戦力は判らん方がスリルがあるから調べない。
相手にまで「俺のスタック覗くな」と強要したりはしないが、
調べる奴同士の対戦は一昔前の乱数票使ってサイン交換する
プロ野球のようだ。

>>543
ソロプレイよりマシですが？

>>551
俺も変なの相手するくらいだったらソロプレイの方がマシ。

>>544
ヨクミレ

>>550
それが普通ですが？

あんたはアマチュア

>>550
そんな貴方にバタイユを。

そうか
オバカなプレイヤーさんたちはスリルが味わいたかったんだねｗ

いや、541のレスが正論だろ

フォッグオブゲームを汁！
いくらでもあるだろ

たんに何も考えていないだけと思われ

つか中を見ても、よくわからないのでわ？ｗ

よく確認しないで無謀攻撃をして破綻したあげく
クソゲー呼ばわりですか？

普通、研究し過ぎて破綻を発見してしまうものだが…
漏れもひとつ破綻発見してます。
営業上困るひともいるので何かは書きませんが。

>>561
発表汁！

>>561
発射汁！

>>563
汁汁！

>>561
発表汗！

結局与太か。

>>561
師よ
先にやることがあるだろ

>>567
たとえば何で？

いちいちスタック崩して調べる奴って知能低いよ。
普通どのユニットがどこからどこに移動したかなんて
両軍全部記憶してるもんだろ。

わしの友達はマジシャンなので
記憶していてもすり替えられてしまう

最近コマンドのメルマガこないな

＞570
見てもいいスタックをあえて見ないのは「戦場での情報の不確実さ」
を自分でシミュレートしてる、と100歩譲って考えるとしてだ。

そいつはいったいなにをシミュレートしてユニットのすり替えをしているのだ。

最近ネタが少なくてさびしいな

CJもGJもSAもSSも再販だしな

おおｇｊでネタが

>>572
情報の不確実さでわ？

ｇｊ１１号表紙がかっこいい

まあ戦艦はかっこいいものだが

569 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/05/27 22:29 ID:???
いちいちスタック崩して調べる奴って知能低いよ。
普通どのユニットがどこからどこに移動したかなんて
両軍全部記憶してるもんだろ。


前線で思いっきり毎ターンスタックの構成ユニットをシャッフル
しまくってますが。覚えるのは無理でしょう。

>>572
ゴーストデビジョンとかをシミュレートしているのでわ？

強要みたら、マザーランドの２ｎｄってシーケンス変えるらしい。
そんな事したら別ゲームだよな？
そんなに大改造が必要？
初版ってまともなの？！
ここでは、パン屋のゲームを糞と呼ぶのを目にするが、感情と思ってさっぴいて見てた
だが糞扱いにもそれなりに真実がありそうだね
２ｎｄは大丈夫なのか？！ あまり根拠なく感覚でシーケンスを変えるなんて、言わないでくれって！！

＞糞扱いにもそれなりに真実がありそうだね
＞あまり根拠なく感覚でシーケンスを変えるなんて、言わないでくれって！！

なんて悪意ある解釈してる時点で厨ｽﾞﾗ。

>>579

漏れは現物を見たこともないが
マザーランドの初版って、良作なのか？
もしルールに改善の余地があるんだったら、改訂するのが当然では？
結局、何が問題で？　改訂せずにオリジナルのままで出せってこと？

579＝師

テストプレーの仲間に入れてもらえなくて、すねてるのさ

シークエンス（シーケンスなんて余り言わないような・・・）改良は別ゲームになっちゃうと思う。
ジョン・ディシュのゲームをしたらわかるが移動戦闘と戦闘移動は別の展開になる。
そんな根幹を改良するってなると、｢じゃあ元ゲーって何？｣ってことになると思う。
恐らく元がクソと思ったからわざわざ改良するんだろうから暖かい目で見守ってあげましょうね。

このまま坂戸のメンバーでデベロップチーム結成の予感

それより日没の新作予定のＧバルバロッサってどうなったんだろう？
プロ100から｣消えてる

>>583

ジョン･出種のゲームは、移動・戦闘か戦闘・移動かを毎回任意で選べるようになってたはず。
タイ・盆場のゲームにも、そういうのがあったと記憶している。
であれば、同一ゲームでプレイごとに変更してもゲーム的にはちゃんと成立する、
ということになるのでは？

つか、本当に元ゲーがクソならｇ氏があんなにハマるとは思えんが。

元がぼちぼちでそれを改良するってこともあるだろ
意外と良作のような気がするが

面白そうなんだが、駒８００個・・・・

G氏もそれとなく指摘しているが、シーケンスの変更は
大きな影響を与えうる
ちゃんと調整できるかどうか

挑戦する姿勢は評価したいが

ここってシークエンスを変える意味さえ理解出来ない椰子ばかり…
そういう椰子がバチモンゲームを支えてるんだなあ。

ここにいるの５０歳の師を筆頭にした････

>>572
どこでもドア

>>572
自分のスタックをみるのも制限しちゃえば
”複雑な命令による組織の混乱”シミュレートできて
以外とウマー

それはなかなかｲｲ考えだと思う。
リアリズム追求派の漏れとしては賛同だ。

ただ、大多数の知的競技追求派には不評だろうね。

それならＣＲＴを博打性をかなり押さえないと
偵察などである程度情報あるから、そこまでしなくてもダイスだけで十分でわ？
そういう意味で、バトルライン版フラットトップのダイスを使わないＣＲＴは、ある程度正しいと思う

バンダイのＣＲＴなしで、カード解決ってのもあったな。

>>594
ある程度ならリアルだが、１００％わかるのは非リアル

CRTは６ベースなら良いのでわ？

結論として
・相手の中身をみない
・すり替えをして自分も中身を見ない

これが趣味レーションとして正しいと言うことでわ？

詳細な作戦級として、多くのマニアを唸らせるＯＣＳ。
しかし、敵スタック見てはダメ、ＣＲＴは２ダイス、
おまけに奇襲ルールで戦闘の不確実なこと凄いよ。

詳細な作戦級として、多くのマニアを唸らせるＯＣＳ。
しかし、敵スタック見てはダメ、ＣＲＴは２ダイス、
おまけに奇襲ルールで戦闘の不確実なこと凄いよ。
しかも１ステップは師団も大隊も同じだし。

詳細な作戦級として、多くのマニアを唸らせるＯＣＳ。
しかし、敵スタック見てはダメ、ＣＲＴは２ダイス、
おまけに奇襲ルールで戦闘の不確実なこと凄いよ。
しかも１ステップは師団も大隊も同じだし。

わかったから連続やめれ

>>600
趣味レーションとしては正しいのでわ？

２ｃｈ全体がしばらく重いみたいだからしばらくは不便だよ

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その４◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073922313/756

５-29日問題について - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%a3%b5%2F29%c6%fc%cc%e4%c2%ea%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6#content_1_1

>>603
なんか重いねー

“批判”するなら根拠を示すもんだ
でなきゃ、ただの誹謗中傷だぞ　＞反ヤマ派

ヤ母キの作品を選んだことはないが、妙によく引っ掛かっちゃってね。

戦闘時にどちらかのステップが多いときに二つサイコロ振るのは
何を再現してるんでしょう?

>>607
マグニチュードでわ？

つまり数が多いから、損害も多くなる

>>600

そうなんだよな。ＯＣＳってけっこう
サイの目で極端な結果に振れて
しまうことが多いんだ。

でも、それでリアルでないかといえば
そうでもないんだな。

結局、ゲーマーの感覚が実はあんまり
信用できないものって可能性もあるわな。

ゲーマーって結構既存のゲームの枠内でしか思考できない椰子が多い

ウクライナ43ってそんなに良いの?
感想きぼん

>>611
結構ｲｲ

なるほどｲｲのか

ｲｲ

ｲｲ!!

>>611
まぁ、そのままだとかなり露助が有利ではあるけどな。
なかなか良い。

サドンデスは納得いかんがイイゲーム

折れはＯＣＳを数回プレイしたが、システム自体は違和感無く、良く出来たルールと思った。
でも、実際にプレイするとこのシステム、かなり癖のある感じ。

装甲部隊が参加する戦闘は、比較的被害がブラッディ。
１ユニットのステップ数が少ないから強力な部隊でも簡単にアボーンし易い。
損害をカバーする１ユニット当たりのステップ数がこの戦闘システムに釣り合ってない様にオモタ。

「先にやっちまったモン勝ち」って気がしたよ。

また、反面、装甲部隊が参加してない戦闘だと、とたんに膠着した戦闘になったりする。


なんか、良い感じのシステムだけに素直に見捨てる事ができないなぁ、、、折れｗ

>>611
１．２回程プレイしたけどイイ！ゲームとオモタ。
是非、やり込みたい一品でつ。
露助の空挺ルールが改善されたと聞いたけど・・・ホント？
知ってる香具師、情報ｷﾎﾞｰﾝ。

>>618
新しいβ版とかがあるようだが

>>619
空挺ルールの何が問題で？

多分説明してもプレイしたことのないあんたには理解できまいよ。

マザー２欲しく成っちゃったよ

つか誰か漏れにインストしてくれ

>>622
問題ないということで宜しいか？

>>624
おれは露助でしかプレイしないからな。

な・に・も、問題はない。

何も問題ないことでケテーイしましたが、何か？

>>621=624=626
ん〜？何でそんなに必死なの？

>>627
何も問題ないことでケテーイしましたが、何か？

>>627
書き逃げは拙いのでわ？

>>625
ｵﾓﾜｽﾞ､ﾜﾛﾀｰｗｗ
そんなおぬしに　ソ連栄誉勲章　☆　を授与♪

>>621
時には知らない事が・・・幸せだと云う事もあるｗ
ガンがって精進せいｗ

>>630
最新のＣ３Ｉによれば「敵ＺＯＣ下での効果判定に＋２ｄｒｍ」が追加されてる。
これで敵ＺＯＣに降下できる確率は１／３になった。

この確率が低いか、高いか‥‥。

俺は露助プレーヤーに「頼むからドニエプル河の西で使ってね‥‥はぁと」とお願いしている。

>>630
書き逃げイクナイ

631さんに感謝汁！

みんなどんな病気を抱えてる？
糖尿とか？

　...,,,.,,_,,.,,,.,,,.,;.　　　,;,i.:
　,,,...,,,ii,,,,...,,.,.;　　;,　,:;!::
　　　 ||::　　''.i,;::　　:;'i|::::
　　Λ||Λ:::: "';:::　　 :;i|::::　　　　　　　敗北主義者に死を！
　（ / ⌒ヽ:::::　 ';;::　　::;;;;:;;;':;:;;;;;:,'
　　| |633 |:::::　';i::　　:;i|::
　　∪ 亅|:::::　　i';　　;;i|::::
　　 |　|　|:::::　　.i:::　　;i|:::::
　　 ∪∪:::　　 'i;;:　　:;;i|::::::
　　　　　　　　　i:;:　　::;!|:::::::
　　　　,,,,,,,,,,,,,,　 i:;　　　i|::::::::
　　　 [,|,,(★),|]:::　／￣￣￣￣￣￣
　　　（　 ゜Д゜）＜　　粛清。
　　　（”　　：”)::::　＼＿＿＿＿＿＿ 　
　　　 |./___.：._|:::::::　　:;　:;i|::::::::::::
　　　 （＿_）__）::::::::　　　;,:i|;::::::::::::::

高血圧

Shock値によって装甲戦力の利点を表現し、
相手の対装甲能力との比較で
ダイスの目をプラスするってのは良いシステムなんでしょうか。

糖尿ですが？
あと膝痛とか？

>>636
ｲｲ

ちょっと効果を誇張しすぎな気もするが

　完全に乗り遅れたが（核爆）

　静止軌道上からの偵察衛星群による無制限偵察は、
いきなり手を使うとなんか失礼と言おうか、元来から
元々紳士的に愉しんでるので（相手にもよるが（爆））、
ゲームルール的に未記載、未定義の場合のみ、
「そこの貴君の部隊は、如何程かな？」
「我精鋭、５万、内１万は機甲」
とか、そのゲームの戦力１とかを適当な百〜万人とかに
置き換えごっこの趣味レーションゲームで遊んでますなぁ（木亥火暴）

CJの次号紹介まだあ？

＞Mさん

>>640
ＣＭＪのサイト、更新されたよ〜

>>641
お、ほんとだ

サンクス＞Mさん、６４０さん

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084271266/

高血圧
糖尿
膝痛

まだまだまだまだあるはず。
さぁ、みんな吐き出そうじゃないか。

>>644
いや、たまたま昨日、会社の健康診断で「健康そのもの」
っていわれてきたばかりだし

キモいんだよデブはよ。

よく人前に出られるよな。どういう神経してんだよデブ。

寄るな、暑いんだよ。臭いんだよ。なんだその汚物の腐ったような体臭は。

ぜい肉ブルンブルン震わせやがってデブが。

なんで冷房入ってんのに汗かいてんだよデブ。

車の窓ガラス曇ってるじゃねーかデブ。

動くんじゃねーよ、汗が飛び散ってるだろうがデブ。

その脂分90％の汗を飛びちらすなっつってんだよデブ。

マッチ擦ったら引火すんじゃねーのかデブ。

そんな焼き豚、野良犬でも食わねーけどな。

>>646
お前いい加減AMI叩きはやめろ！

>>647
どこにAMIと書いてあるんだ？ん？
思い込み反射レスお前こそやめろ！

>>646
お前いい加減アサノ尊師叩きはやめろ！

>>646
お前いい加現師叩きはやめろ！

ハナザーは太ってないと思うが

安いかも。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=482786

>>652
宣伝乙

アメリカ人男推定
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2568.jpg
アメリカ人女推定
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2567.jpg
アメリカ人子供
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2569.jpg
日本人男
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2570.jpg
日本人女
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2571.jpg

>>652
COMMANDのおまけゲームに1000円も出せないよ。

>>655
本誌には2700円以上出せるのですか？

必死

>>655
いくらまでなら出せるので？

ここのところ、COMMANDもGJも面白い記事が少なくなったと感じるのは俺だけ？

ゲームがゲームだけに1本５００円だろうな

＞＞転売すれば、一個あたり２０００円ぐらいにはなると思います。
絶対に無理

こっちのセットならわからなくもないしお得感もある
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21749525

>>659
GJはおもろいと思うが？

UK43に続いてコリア95もライセンス！
昔の国産の再販にはなんの興味もないが、こいつらは両方とも絶対買うぜ！

コリア95はどう考えてもOut of Dateだろう

在韓米軍はイラク戦争の影響でかなり縮小されてるぜ
兵器面でもＲＭＡの成果がゲームには反映してないし
ＧＪのイラク戦争の二の舞になりそうな予感

>>661

同意。松田大秀のリプレイマンガ　ｻｲｺｰ

>>662
マジネタ？

>>665
メルマガに書いてあったよ


■コマンドマガジン第58号　速報
　Counter Attack#4 『Korea'95』（Pacific Rim Publishing）のラ
イセンスが決定しました。おりしもエキスパンションキット
『Korea 2005』の発売が間近ですが、この夏に公開される韓国映画
「ブラザーフッド」や「シルミド」にあわせて、朝鮮半島の軍事問
題を特集する予定です。いままであまり扱われてこなかった「現代
戦」モノも扱ってみたいと考えています。

>>666
2005だと１年しか持たないけど、やるの？

>>667
俺に聞くなｗ　俺はただのコピペ厨のようなものなんだから