絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム

まだやっている方って全国で何人ぐらいなのでしょうか？

ヤフーの
「 おもちゃ、ゲーム > ゲーム > ボードゲーム」
を見てると日に日に出品数が増えて行くんですけど(ﾟρﾟ)

↑　ヤフーオークションのことです(^ー^;

でもいくつか「トチ狂った」金額つけてる人いるんだよね。

「朝鮮戦争」とかですか。確かに直ぐに諸般の事情で発売中止になった
やつですけど、あんなに高くすることはないと思います。

時々翔企画のＳＳシリーズ引っ張り出して遊んでますよ。
「アンブッシュ！」の太平洋版、バトルヒムも
あったんですけど・・。どこいったんだろ・・。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6092072

この２人・・・正気？

懐かしいですね、ウォーボードゲーム。
駒がチマチマしていたのを思い出します。

「眼下の敵」とかありましたねえ。
えーと、なんていう会社だったかな・・・。

アドテクノス？アバロンヒル？（全然違ってそう（苦笑））

ツクダのゲームでそんなのがあったような･･･

私の「太平洋戦争」とか「レッドサン」のシリーズ三部作そろいとかも
高く売れるのかなあ？
売らないけど。

う〜ん、レッドサンは高値でしょう。
個人的には非常にうらやましいっす。

ちなみに、おいくら？　売らないけど、鑑定団的に。
開封したけど、ユニットも切ってない美品ということで。

うーん、でもレッドサンは正直売ってもイイ気もする。

バトルテックももうダメかなぁ。

面目ない、そこまでは詳しくないです。でも
架空戦記の第一人者、佐藤大輔氏のファンなら
絶対ほしがると思いますが。

佐藤大輔のことを「第一人者」とか言う人が多いけど
アドテクのゲームってとても実用に耐えられないゲームでは？
（うわー、とても軍事板では怖くて発言できないなぁ）

あのＲＳＢＣシリーズやＳＤＦシリーズのマップなんて････

バトルテックは日本では死んでいるでしょう〜
Ｆ士見に今ゲームの「判る」編集さんって
どれだけ残っているはしらないけれど

あと、○ＮＥに、ちゃんとバトルテック理解している社員って
何人残っているのかしら（笑）

へ〜、そうなんですか。俺も噂に聞くばかりで実際に
現物を見たことは無いんですよ。
「幻の名盤」みたいなものなんですね。

大丈夫。軍事板、ぬるいから！

まあ、アドテクに限らず、日本製は今一なのが多かったかと。
だから、ユニット切っていないんだけどね・・・
（太平洋戦争は、そもそもやりようがないから切っていないんですが）

鈴木銀一郎関係は比較的イイのが多かったかな？

アドテクだと、アフリカン・ギャンビッドという
ロンメル・モノのゲームを良くやってた。

このゲーム、役に立たないが、飯だけは食う無能イタリア歩兵のおかげで、
枢軸軍の補給は、かなりどうしようもないんですよね。
フランス領チュニジアのコンスタンチーヌ港を使わない限り。

だから、中立国であるビシー・フランスの領土を
枢軸が占領して使っていいかどうかで、論争したりしてました。
ルールに書いておいて欲しかった。

とある中古も扱っているゲームショップではシリーズセットで６万円の値がついていました。

がんばれウォーゲーマー！おれ大学くるときにあらかた処分しちまったけど、
今思えば早まったことしたよなあ。

ウォーゲームなぁ　最近　ミニチュアで兵隊並べてゲームしているよ

あんな高い金出すぐらいなら、ｅｂａｙＵＳＡへ行くよ

検索したら、こんなの発見。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~saida/mag/mag.html

日本でも、まだ、がんばってる所もあるみたい。

確かに安いけど、送料と為替手数料考えると
どっこいどっこいの品物も多いなあ。

アバロンヒルが倒産したそうですねえ。

＞２４
なんか復活したみたいですよ。
社名は変わったみたいなんですけど。
「ディプロマシー」再販してますから。

え、じゃあASLは続行なんですか？
私、あのシリーズが完結したら板も含めてまとめて買ってやる！と
昔画策してました。

アバロン・ヒル社はハズブロー社に買収されました。
「ディプロマシー」はそちらからの再版でしょう。
ハズブロー社はＡＳＬは潰さないとコメントしているみたいですけど、
新作は出ないんじゃないですかねえ。

あげます。興味の無い方、ごめんなさい。

ボード系のウォーゲーム。店頭売りで、日本一充実している
（って言うか、平積みで売っているのは全国ココだけのヨウな気もする）
＊＊＊＊　書泉ブックマート＠御茶ノ水　＊＊＊＊
興味の涌いた方はイってみましょう。（とはいえ、だいぶ売り場面積は狭くなった．．．トホホ）

１年ほど前に国際通信社から「バルジ大作戦」（元はエポック社）が
再発されました。アナ懐かしヤ

そうなんですか！私地方なんですけど、
東京に行く機会あったら覗いてみまーす。
国際通信社って、なんか怪しい会社ですね…

東京在住でなければ、通販で購入したほうが賢明ですよ。
この辺りを見てみてはいかがでしょうか。

http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
http://www.bekkoame.ne.jp/~gj/
http://www.kokusaig.co.jp/set.html

ボード・ウォーゲームって結構進化し続けているんで、
最近の国産のコンピューター・シュミレーションなんかよりも、
数倍面白いゲームが今でも作られていますよ。(相手を見つける必要があるけどね。)

業界最大の同人誌(笑)、ゲームジャーナル４９号の付録「信長最大の危機」は近年の傑作で、
在庫はもう残り少ないらしいので、興味のある人は買ってみたらいかがですか。
相手さえ見つかれば、ホントに面白いですよ。

＞３０番さん
確かに！甘かったッス。ははは

＞３１番さん（３０番さんと同一の方？）
興味があるので買ってみます。情報さんくです。

囲碁・将棋な方々の迷惑にならないように、ｓａｇｅいれちゃいました。
また、沈んだらａｇｅ入れます。御容赦願います。お邪魔しました。

http://www.sunsetgames.co.jp/
エポックのライセンス生産してます。

昔はソロプレイをよくやったものだが、場所を食うのが
問題だったな…
それこそ、コンピュータで出来ればいいのにと思う。
ＳＰＩの「第二次欧州大戦」のＰＣ版とか出ないかな。
思考ルーチンいらないから…

私もソロプレイオンリーだったので…
「パックスブリタニカ」とか超欲しかったんですが，
相手がいなくて…買っておきゃよかった。つうかゲーム全部
捨てちゃったんだけど。もったいないことした…

ちなみに超遅レスで何ですが，「アンブッシュ！」の太平洋版は
「バンザイ！」ですね＞４

＞思考ルーチンいらないから…

つまり、マップとユニットをＰＣ上で再現できればいいということですね。
だったら、ＨＰＳの 『Aide de Camp』がありますよ。
　　　http://www.hpssims.com/adc2.htm
このページの一番下に、どんなゲームがデータ化されているか、メーカーごとのリンクがあります。
もちろん、自分で、マップ・ユニットを入力してもいいです。
ＳＰＩ『第二次欧州大戦』は、こうなります。
http://solo6.abac.com/hpssims/War%20in%20Europe%20Replay.htm

すっかりこのスレッド忘れてた（藁

＞３５

パックスブリタニカは第１ターンに誰が最初に「エジプト」
へ派兵するかでその後の展開が決まってたなぁ。
あ〜、またやりたくなった

歩兵嫌いの私は、パンツ屋リーダーがお気に入りでした。
でも、いっつも並べるだけで燃え尽きてしまうのであった。
ちゃんちゃん。

ＧＪは信長最大の危機と大日本帝国の盛衰が良さそう。

久しぶりにＳＳバルジしたいなぁ

史上最大の作戦
http://www.sunsetgames.co.jp/sunset_dm.htm

これってどーっすか？評判良ければ購入しよーと思うのですが。

もともとエポックから出ていた名作ゲームだし、
コンポーネントもものすごく洗練されているから、
プレイ「する」のであれば、絶対に買いでしょう。
私はエポックを持っているからなあ・・・悩んでいます

＞３９
「信長最大の危機」は名作ですな。
運ゲーという話もありますが、楽しいゲームなのは確かです。
何度プレイしたことか・・・

>41さん
了解しました。
\6,000強の価格にちーっとばかり躊躇してましたが、買いっちゅー事で。

みんな！「スエズを渡れ！」！！！
うちがやったのはベーシック３のやつですけど。

大学のボードゲームサークルって今どれだけ生き残ってるのでしょう？

私　68年３月生まれですが
高校の頃はAH「第三帝国」命でした。
現在もってるプレイ可能なゲームは
HJ　マーケットガーデン　
エポック　史上最大の作戦
プレイできるゲームのレパートリーはけっこうあるとおもいます
長崎県近辺の方　9/8〜9/10対戦希望！

>1=45
>大学のボードゲームサークルって今どれだけ生き残ってるのでしょう？

２、３って所じゃないですかね。
元気が良いのは、名門（笑）國学院大学くらいでしょうか。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/5406/

久しぶりに実家帰って押入れのゲーム群を見て満足してきました。
ちっょと雑巾で拭いて、箱開けて、老後の楽しみに又しまってきました。
でも引越し度に紛失したのも多いんだよねえ。

でもつくづくエポック以外の日本製、とくにアドテクのゲームは酷いね。
良いのは極少数。コレクターズアイテムとしての価値しかないんか？

> でもつくづくエポック以外の日本製、とくにアドテクのゲームは酷いね。

HJは？(笑
IJNを買わなかったのを、今でも後悔している。

＞とくにアドテクのゲームは酷いね。
自分の持っているアドテクのウインターストームは
ゲームより本（戦史と写真集）が主になっている状態．．．ある意味凄い。
１５年前の印象だとツクダやＨＪの方がアコギな商売していた印象があるです。

>48さん
>HJは？(笑
>IJNを買わなかったのを、今でも後悔している。

ライセンスで良いのを出してくれたので、私としては良しとします。
IJNは……
ヤフーでよく見かけますよ。


>49さん
>自分の持っているアドテクのウインターストームは
>ゲームより本（戦史と写真集）が主になっている状態．．．ある意味凄い。

写真集にゲーム付録に付いていると言われた奴ですね。
アドテク初期の頃に戻ったみたいでしたねえ。
でもアドテクも良いゲームがあったのは否定しません。
『アレキサンダートライアンフ』は、良作でした。


>１５年前の印象だとツクダやＨＪの方がアコギな商売していた印象があるです。

ツクダなんて論外。
アドテクを批判したのは、まだメーカーとして期待していたから。
ここなんてもう……
タイガーなんてタイガーなんてタイガーなんて……
（ここはパンサーでも、九七式中戦車でも、パットンでも、レオパルドIIでも可）
まともなヒストリリカルゲームが一つも無い。ある意味凄い。
SLGの寿命を縮めたＡ級戦犯間違いなし。

本当は、エポックも？となるゲームもありますが、
それでも上記メーカーよりも良心的でした。

>48さん
>HJは？(笑
>IJNを買わなかったのを、今でも後悔している。

ライセンスで良いのを出してくれたので、私としては良しとします。
IJNは……
ヤフーでよく見かけますよ。


>49さん
>自分の持っているアドテクのウインターストームは
>ゲームより本（戦史と写真集）が主になっている状態．．．ある意味凄い。

写真集にゲーム付録に付いていると言われた奴ですね。
アドテク初期の頃に戻ったみたいでしたねえ。
でもアドテクも良いゲームがあったのは否定しません。
『アレキサンダートライアンフ』は、良作でした。


>１５年前の印象だとツクダやＨＪの方がアコギな商売していた印象があるです。

ツクダなんて論外。
アドテクを批判したのは、まだメーカーとして期待していたから。
ここなんてもう……
タイガーなんてタイガーなんてタイガーなんて……
（ここはパンサーでも、九七式中戦車でも、パットンでも、レオパルドIIでも可）
まともなヒストリカルゲームが一つも無い。ある意味凄い。
SLGの寿命を縮めたＡ級戦犯間違いなし。

本当は、エポックも？となるゲームもありますが、
それでも上記メーカーよりも良心的でした。

ツクダのゲームは、なぜかみんなコマ(ユニット)の作りがショボかった。
紙の質とか。なんか切り離し難かったりするし。
エポックのゲームは、なぜかボード(マップ)がショボかった。
なんか薄っぺらくて妙に反ってたりするし。
あと、折り目のところにユニットを置きにくい。

どうでもいい話だな(笑

ツクダの怪。
　ゲームじゃ兵科マーク使ってないくせに、
　自作キットにゃ兵科マークの転写シートが入ってた。
　しかも量は全然足りねー。流石はツクダ。

SLGサイトのBBSって、極一部を除いて全然活発じゃなのね。
最後の書き込みが「なんだ6月か」と思っても、実際は去年のだったりする。
ネットじゃあどんなマイナーテーマでも息吹き返して喧喧諤諤と騒がしいのに、
このジャンルは盛り上がらんなー。
PCゲームではメインテーマなのに寂しい限りですな。

エポックと言えば、鈴木銀一郎だっけ？
あのへんの連中って、今はいったい何して食ってるんだろ。

まだ翔企画やっているみたいよ。
一時期はモンスターメーカーのTVゲーム作っていたけど、今は知らない。
なんか当時の常連寄稿者や編集者だった方のサイトいっても、
身内話が多いので個人連絡サイトと化していた（笑

たエポック産SLGの白眉であるは『日露戦争』デザイナーの黒田氏は、
シミュレイターにはあのり出入りしていなかったような……

>まだ翔企画やっているみたいよ。
あそこの排他的馴れ合いは好きじゃなかった。
身内のゲームは絶対にホメまくるし、たった数ページのルールブックの校正もできないし、
本気で売る気あったのか？

>57

売る気はあるけど、手をかけたくないという
まことに都合の良いことを考えていたのでしょう。
売る気が無いわけは無いと思う（藁

>売る気が無いわけは無いと思う（藁

そうとも言える（俺笑
でも、やっぱ売る気があるなら校正には一番気をつけて欲しいよ。
子供が買ったら意味不明で二度と手を出さなくなるでしょうしね。

「正誤表が欲しければ、雑誌シミュレイターを買ってね（はあと）」
と、当時は勘ぐってました。

＞「正誤表が欲しければ、雑誌シミュレイターを買ってね（はあと）」
＞と、当時は勘ぐってました。
現在のコマンド誌、ゲームジャーナル誌、サンセットゲームズさんは熱心に
校正行っていて、NETでも配信してますよね。
ゲーム買ってなくても、正誤表は見ること出きる！なんてナ．．．

>>54番さん
＞最後の書き込みが「なんだ6月か」と思っても、実際は去年のだったりする。
それは．．．そのBBSの責任では？
どのジャンルでも閑古鳥が鳴くBBSはあるのでは？
とは言え、ｙａｈｏｏ！の掲示板とかで閑古鳥だったらイヤだけど、それはナイよね？
ｙａｈｏｏ！オークションに出玉沢山あるし。

赤いメッサーシュミットこと藤波氏はどーしてるんでしょうか。

TRPGなどのほうで現役ですよ＜藤浪氏

> 「正誤表が欲しければ、雑誌シミュレイターを買ってね（はあと）」

「正誤表が欲しければ、雑誌TACTICSを買ってね（はあと）」 っていうHJと
同じですか？

同じです

そういえばツクダのエース（笑）岡田厚利ってどうしてるんですか？

>>65
なんか死んだって聞いたけど・・・マジか！？
大貫や多摩ほどのニュースにならなかったというのは・・・

>66
ほんとですか！？誰か真相をプリーズ！

もう４年ほど駒ならべた事もないですが、いまでもStrategy & Tactics誌を
買ってたりしてます。そもそも入荷少ないのに私のようなのが買うのはも
ったいないのですが...。意味もなくサイトWeb Grognadもチェックしてみたり。

補給チェックで頭を痛めたようなこともない思想入り紺碧のウヨミリオタと
思われたくない、と一線引いてみたつもりでも傍目には同じでむしろ
大人げないオヤジ。

最近海外では第一次大戦モノがどんどんでてきていて、とてもうれしいけれど、
もはや暇もスペースも相手もいない（カネはあるが...）。

なお既出のAide de camp2はなんか不便な感じがして輸入したもののほったらかし。
TalonsoftのOperational Art of Warもいまいち不満。

Yahooのオークションでは、何でこんな物にという代物に
相変わらず強気の値が付いているものがあるが、
買う人がいるからなんだろうなぁ…。

岡田厚利さんは他界されました。
Webでソースを探したけど見つからなくてゴメソ。

惜しい人を亡くしてしまった。。
生前にガ・ゾウムのメインバーニアの場所を聞きたかったのに……。

＞70
げー、そうなんですかあ。いつ頃なんでしょうか。
死ぬ前に『レオパルトII』歩兵モジュールの壮大な構想（笑）を
完成させてほしかったなあ。合掌。

阪神地区で相手を募集しております。
KGGというサークルでメンバーは7〜10人程度

ジャンルはマルチ・陸戦・海戦がプレイされる事が多いです。
全員が経験10年以上のベテランで（冬眠入れず）全員30代社会人
言うまでも無く良識を持った大人のサークルです。
例会は月一回神戸・三宮で開催しています。
常識を外れない行動禁止以外の会則なし。会費なし。
相手がおらずプレイしたくてうずうずされている方，
ゲームをタンスの肥やしにしたくない方。
お気軽にEMAILください。

>72
信じてもいいのか？　本物？

> 73
本物です，1979年にPANZER BLITZからこの世界に入り，２１年目になります

逆にニセモノの人っているんですか，こんなマイナーなホビーで・・・

>72
>常識を外れない行動禁止以外の会則なし。
なんだか多重否定で難しいけど、要するに
異常サークルということ？　ニヤリ

私も最初はPanzer Blitzでした（１９ねんまえ)

>75
ﾏﾀｰﾘしている板で、２ちゃんねる風に教育してやらなくてもいいだろうに(^-^;)

自己レス

「教育」って言葉を「歓迎」に置き換えて読んでくれ。
「教育」じゃぁ不愉快な思いにさせるかもしれないからな。

ごめんなさい＞72, 76
でもタイプミスなのか、ほんとにそういう（粋な）社風なのか
判別でけへんなあ

それにしてもＰｚＢ、当時はサイコロの１の目が小さいのさえ
私にとって新鮮でありました。

２ちゃんねるなので　どうしても疑ってしまうのですよね。

>75,78

いきなしおもろいツッコミ笑かして頂きました，でもこのホビー自体マイナーすぎて
異常趣味って嘲られても否定できないですね。

P.S.
月曜日はGMT の UKRAINE'43 をプレイしました，ちょっと細かいルールが多いけど
かなりイケてますよこのゲーム。

テーブルトークやＴＣＧだと、まだ会話がありますからね。
２人でＳＬＧ（とりわけ作戦級）やると、いっぽうはテーブルの上に
かがみこんで一人でぶつぶつ言っているし、もう一人はそれを無視して
本とかルールとか読んでるし(＾＿＾)

>81

そういう方も以前おられました，ただ，今私の周りにはいないです。

といいつつプレイと勝負に没頭してるので自分でブツブツやってるかも。

ま，30代の社会人としての常識はわきまえているつもりです。（と自分で思ってるだけかもしれませんが）

でゲームの話に戻ると，三つ子の魂ってやつで，最初にやったゲームの影響（PANZER BLITZ)って大きくて
その後海戦・空戦・マルチといろいろやりましたが，20年たって結局WWIIの東部戦線，それも戦車が
沢山出てくるゲームが好きという結論に達しました。

最近ではTCSのGD'41，コマンドの死闘北方軍集団なんかもプレイしました。
みなさんはいかがですか？

PC移植されたSLGも最近は面白いのがでているが、
マップ全体を見てのプレイがしにくいので、
大局的なムーブメントが意外としづらい。
フルマップ上からでもユニットの移動ができればいいのに。

テーブルサイズのタッチ式ディスプレイが実用にならない限り、
ＳＬＧはボードの方がいいな

ビッグゲームをソロプレイして、盤面いっぱいにユニットを散開させ、まるでジオラマを見るような感覚で
おお、こっちではこんな戦いが！ こっちでは戦況もわからずに突進してバルジを形成してるバカが！
こっちでは補給切れ舞台が玉砕寸前！ とかながめる楽しみは、ＰＣ画面にはないもんね。
戦術級だと、それぞれのユニットにセリフを言わせながら進めたりしてね。ボードならではですね。

>>80
異常な趣味と言われた時の反論や論理武装は、このホビーを
やる者だったらだいたい完璧でしょう。

ついこないだまで、あんなにメジャーな趣味だったのにねえ……。

最近はネット環境の整備、パソコンの性能アップによるデザイン面での
ゲームの質の向上など、当時よりよほど個人的にはプレイしやすいです。
和訳もネット経由でもらえるし、なんなら翻訳ソフトで訳せばいいし。
金も学生時代よりあるし(^^;)
ただ、体力は低下しているのでびっくげーむは出来ない（藁
でもどりさんは多いけど、新人さんはほとんどみかけない＞コンベンション

最近、コマンドマガジン日本語版のホームページ
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
が面白くなってますね。

＞８９
そこの「ウォーゲームの興亡記」っていうところみてたら、
なんか岡田厚利さんに取材してるんですけど・・・
岡田死亡説はやっぱりガセ？

岡田厚利、生きてんならＳＬＧつくれ〜！！
特にＦ９１〜ターンＡ対応のガンダム戦史（藁）

アニメゲーム派とヒストリカルシミュレーションゲーム派って
混ざり合うモンかな｡

うちの例会では前者がみんないなくなってしまったが(ﾜﾗ

＞９２
昔はゲームにしても面白そうなアニメが有ったが、
最近のアニメでゲームにして面白そうなのはあるのかな？

>93
　メディアミックスとか言われてるけど、ここまでは眼中にないでしょう（藁

>>94
リヴァイアスなんてどうだろうか？
宇宙戦はあのめんどくさい慣性のルール使って（わら
ガサラキもＳＬＧ向けでしょう。

ガサラキは失敗してたような…。

宇宙での戦いが、いかに面倒臭くて時間がかかるものかを再現しているだけのリヴァイアスものだったら、泣きます。

＞９７
ナウシカのように手足を動かすシミュレートとか。（ばく

>>95
ルールがエアウォーなみにめんどくさいリヴァイアスものってどうだろうか？
トリプラネタリーでもいいけど。

発掘あげ

古本屋で売ってた結構前のPANZERの広告を見て、
ウォーゲームやりてえと思ったんですが、
どんなやつを買ったらいいんでしょう？

情報がすくねえぜ、101っち。
結構前ってどれくれー？（ウォーゲームの広告がのってるころって
結構ってほど近いの？）

戦車戦がいいのかのー、いつの時代のどの国のあたりでぶっぱなし
たいのかのー。

今、一番新しいのPM Gamesが８月に発売した"Tank Action in the Russian Civil War 1919"。

すんません。
83年あたりのやつです。『大西洋の壁』とか『クレタ島空挺作戦』
とかいうのが本文で紹介されてました。
とりあえずどんなのか様子見でやってみたいんですけど…
戦車ものがいいかな。

>>101
とりあえず
http://www.matrixgames.com/spwaw/whatsnew.asp
はどうだ？
英語のPCゲームだが、戦車は1両単位、歩兵は小隊単位の戦術級SLGだ。
PANZERとか小林源文読んでるならやってみては。
たしかフリーゲームだったはず。

しかし海外ではこうやってPC用に移行しつつも、ヘクスを使ったウォー・ボードゲームは生き延びてるんだよな…

ＳＦ３ＤのＳＬＧって復刻してくんないかな。
ヤフオクだとえらい高いし。
Ｍａ．Ｋのメカとかいれて新しいバージョン発売しないかね？

>103
ロシア革命のタンクアクション？　なんかすげえな

　Steel Panthers が「フリーウェア」になってしまっていると
いう事は、生き延びてないんでは？（藁

シミュレーションゲーム系の掲示板については、ＮＩＦＴＹ
の会議室に人的リソースが集中してたせいでしょう。

「赤○黒×」なら、３万円ってトコかな？

とりあえず、ここに行って、雑誌を買いなさい。
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~gj/
付録でゲームも付いてるから、どんなものかわかるし、
記事を読めば、どのゲームが評判がいいかもわかる。
ちゃんとしたのを買うのはそれからでしょう。

↑　でも付録ゲームはゴ○なので、それが標準だと思わないように

　最近のRUSIANN CAMPEN２とはWar at seaの改訂版の
Victor at seaとかは持っていなかったありがたかっ
た(ﾜﾗ　つぎは信玄上洛の改訂版(ﾜﾗﾜﾗ

>>109
今、あそこは人がどんどんいなくなってるよ。ハナザー（お山の）大将が
自分のメンツを守るために、屁理屈こねまくってるし。

「自分のメンツを守るため」だったら、屁理屈こねてないって(笑)。

# 「メンツを守る」んだったら、おとなしくしてた方が得だろ。

>>115
本人か？

>>114
ボードオペを（事実上）無理やり下ろされた腹いせに、当たり散らして
いるだけだろ。少しでも自分より目立つ存在には、言葉尻を捉え、難癖
付けて会議室から追い出そうとするしな。
だからお山の大将とは言い得て妙（藁

ニフに固まってるよりWebに散らばったほうがいいと思うけどね。
逆にハナザーはニフに隔離されてほしい。

もう遅い（藁

いちばん良いのは相手にしないこと（藁

あきらめろ。

>>118
ところがハナザーのおバカさんは、国際通信社の掲示板でも大暴れなのよ（藁
ウザいことこの上なし。

国際通信社の掲示板、見てきたよ。
お山の大将って、人の言葉尻を捕まえて望んでもいない講釈を垂れる人なのね。
ありゃ会話のキャッチボールじゃなくて、会話のパスボールだな（藁

>>123
御意。でも他の掲示板ではおとなしいんだよね＞バカザー
メーカー関係者とかデザイナーの肩書きを持つ人に対して、必ずわけのわからん
屁理屈で噛みつくし。そんなに自分をえらく見せたいかね。それともただのコン
プレックスか？　毎日の営業（ハナザーの本職）が辛くて八つ当たりかあ？（藁
まあ、辺境のニフで適当にお山の大将気取ってろよ＞無能営業ハナザー

ＳＰＩの空戦マッハの戦いでもやるか。・・

HPS Simulations http://www.hpssimulations.com/
Talonsoft http://www.talonsoft.com/
Incredible Simulations http://www.incrediblesimulations.com/
Shrapnel Games http://www.shrapnelgames.com/

ハナザーがニフでこんなことを逝ってたよ。

>　「あの程度の事がわからない人」を「バカ」と
>評するのは、きわめて妥当な表現だと考えます。

妥当だってよ（｀∀´）
それじゃ、今日から安心してあのハナザーを「バカ」と呼ぶことにしようかね（藁

ニフのFGAMEか。昔のBugger独裁時代のほうがましなのかな？

今の江場放任体制でいいと思うけど。　参加者が大人なら問題ないよねえ。
ま、たまたま今回は大人じゃない人がボードオペをやってたわけだが、もう辞任したしね。

ハナザーさらしage
FGAMEでまたハナザーが問題発言をしたら個人情報でも流してやるかな、ケケ。

ニフティ自体もうほとんど見ていないんですが、
あの、バカザーまだそんなことしてるんですか？さむー

＞ボードオペを（事実上）無理やり下ろされた腹いせに、
へえ、事情は知りませんが、あそこにも良心があるんですね。
オタクとクレーマー（苦情マニア）を併発しているのもウザイが、
あの根拠のない嫉妬と妬みぶり、中身のなさ、自称有名人ぶり、
勘違いぶりってのは人間の理解を超えてますな。
まあ、似た同士でつるむので、キチガイ判定機に使えそう（笑）

HJが戦車戦を再版するそうです（サンセットより）。
「お前はウザイから出てくるな。放っといてくれ！」って思うのは私だけ？

いまさら戦車戦も無いだろうにという気もするなぁ。
無難なオリジナルはあれとIJNぐらいしかないか。

HJオリジナルということで言えば、
第一回タクテクスオリジナルゲーム大賞（適当）に輝いた三国志ゲームが
素晴らしい出来だと思いました。タクテクスの付録。
デザイナーは今野ちづるという人だったでしょうか。
ところが、グレードアップのパッケージ版を出すという段でデザイナーが交代。
付録板の絶妙なゲームバランスと、シナリオタイトルその他に
漂う作者の漢語的世界への深い理解を排除した、
キャラが多いだけの大味で俗なゲームになってしまったように思います。
そもそも「せいきへいくう」（漢字忘れました）→「英雄三国志」という
ゲームタイトル変更自体が失敗だったように思います・・・
当時、「三国志演義」という理屈抜きに楽しい対抗馬に対抗するには、
インテリ路線のほうが良かったように思うのですがねえ。

すいません、私好きです「戦車戦」。
でも、どちらかといえば「ＩＪＮ」の方が・・・・・・
追加シナリオ付きで。

１年前に購入したTotaler Kreig!を引っ張り出して遊ぼうとしてますが、
ルールブックが英語の為、１週間経っても１ターン終了できません。
日本語ルールブック何処かに売ってないかな・・・
駒の美しさとカードに拠るイベントシステムはかなり面白そうなんだけどな。

逆に、GDWのASSAULTは、英語版のルールが是非とも欲しいな。
この日本語訳でプレーできるとはとても思えない。

和訳作ったんだけど、コミケで売れるかなぁ

>>135
HJ オリジナルなら太平洋艦隊も結構好きでした。
IJN は、先に「アイアン・ボトム・サウンド」をプレイした後
なので、地味なゲームだったかな…。

>>137
なんの和訳？

ＨＪが再販するなら「タンクハンター」とか、わりと無難なタイトルも
ある気がするんだがなあ。

「デイブ。10-2で、そのドイツ兵の射線は通ってないことを指摘しておく」
「ＨＡＬ。きみのトラクター工場はマップアートがいまひとつだな」

HAL-9000ってグラフィックインターフェイスが無いよね（笑）

カンバセーション（会話型）インタフェースでしたね（笑）

そういや原作ではチェス、映画ではヴィデオ・ターミナルつかってチェッカーやってた。
ＩＢＭ研究所は、この映画のために６７年当時、何かＴＶｹﾞｰﾑ（チェッカーみたいなの）を
開発したが、映画のなかではつかわれなかったようです・・・

去年の夏あたりに「英国海軍」ってゲームが出たはずなんだけど、どうだったのかな？

「英国海軍」と「トータルウォー」は去年の二大クソゲーでしたよ。

>>145
ほほう。そうなんですか。
どういったところが駄目だったのでしょう？

某所での今日の発言を見ましたが、
某所のお山の（元）大将、思考回路、どうなってるんでしょうかね。
関わらない・黙殺が一番良いのでしょうが、なんともはや。
情けなくて泣けてきます。

せっかくだから転載（藁
ボードオペの後任者の挨拶に対するおバカの大将脳天気レスの後半。

># ただしあれだけ私を批判する人達がいたにも関わらず「じゃあ私
># がやってやろう」という気概を持った人が現れなかったのは、残
># 念ではありますが（この会議室を（人を批判する以外に）守ろう
># という気負いがないのなら、さっさと去りゃいいのに…＜民主主
># 義を守ろうとするなら税金（課金）の支払い以外に、投票などの
># 政治的行動が必要だと言うのと同じ事なのに）。
>
>　まあこれからもいろいろ大変かと思いますが、頑張ってください

ようするにこいつはなぜ自分が批判の対象になったのか、
全然わかっていないわけね（藁
さっさと去るのはお前だろ＞ハナたれハナザー

>「英国海軍」と「トータルウォー」は去年の二大クソゲーでしたよ。

そうなんですか。国際通信社のＢＢＳでは２０世紀を代表する
ゲームとして「トータルウォー」をあげてた方がいましたけど。

20世紀最高のカードゲームは、「おれのけつをなめろ」
ボードゲームは、マジック・レルム
オタクですまん。

＞１４９
それってハナザーの皮肉だったと思う。
奉天会戦をおちょくったついでに書き散らかしてた
スレじゃなかったかな？

なんにしろ、あいつは馬の空気が読めない独りよがりの
妄想小僧だね。

馬＞「場」

>>148
うひ。暴君のセリフですな、それって。
議会開設要求に対して「平民に政治など出来るか」と言った貴族にも似ているかな。

>>150
「Magic Realm」はいいですね〜
またやりたいなあ。

>>151
>それってハナザーの皮肉だったと思う。

言われてみるとそんな気が。噂の方だったとはまたタイムリーな。
しかし、国際通信社さんのＢＢＳで、傑作ゲームについて語り合ってた
ところにわざわざ国際通信社さんの作品をあげてこういった嫌みを言った
わけですか。失礼な方ですね。

相田英一ってのも、ニフでひどい目に合わされとるな。
FGAMEのログ見ると。

話が脱線してきました

>>151をはじめとする荒しの人は書き込みをやめろ

＞148

　はいはい。

　マトモな意見の言えない人は、せいぜいここで吼えててね。

　気にしないから（藁

花沢さんがマトモな意見や批判を受け付けないのでこーゆうことになってるんじゃないですかねえ。

まあ何にせよ、シスオペに恫喝をかけるのは呆れましたね。よりによって江場さんにねえ（*sigh*）。

ご本人の許可が下りたようですね。>158

>>158
こんなところで吼えてないで17番にさっさとレスつけたらどうだい？

三匹釣れた模様。
今後の釣果に期待する。

いやいや某氏の行状からすればもっといって当然です（笑）。

そっかー、自分がマトモな意見を書いてたつもりでいたんだー。
どこまでバカか果てしがないな＞ハナハナハナザー
だいたい気にしないならこんなところに書かないよな。自滅の
書き込みご苦労さん（藁
つくづくバカだよな、こいつ。

ハナザーの個人情報きぼーん！

つーか、158は騙りだろ？
最近はハンドルを少し変えたみたいだし。

騙りじゃないでしょう。まー、今の状況じゃご本人は
「158は騙りだ」ってことにしたいだろーね :-)

いいから、どこかで場所借りて、
ゆっくりゲーム楽しめよ！
って、そんな余裕ある奴っあ
ここにはいねぇ〜か（汗）

　鬱だ……でも、生きよう

>167
まー、ハナザー禍にあったらわかるでしょう。

でもまー、ゲームの話しもしておこうかね。昨年のベストバイは
何のゲームでした？

わしゃ、GMTのウクライナ43ですな。

あ、再販でも良いよ。

ううむ。戦争ｹﾞｰﾑを扱うだけあって、みなさん攻撃的な方がそろってますなあ（笑）
どうでもいいようなことばかりだが･･･。（ごにょごにょ）

ハナザーは、仲間内で旧作ゲームしかしなくなった「同窓会ゲーマー」
を徹底的に排除してゲーム界から抹殺すべきだと言っていたな。
これは確かに攻撃的だわ（藁
正気の沙汰とは思えない。

>>169
火に油を注ぎたいみたいだな。
ここで件のウザイ発言を見るのは耐えられないから、やめてほしいところだが。

＞ここで件のウザイ発言を見るのは耐えられないから、やめてほしいところだが。
予防線張ってなければ、いずれそのうちご本人が住み着いて直々に
ご披露下さると思うけどねぇ。国際通信社の板でやったようにね。

まぁ、ウォーゲーム・ネットウォッチングとかいうスレでもたてて分派
するのも手ではあるかな。

age

国際通信社の掲示板見てるとよさげですねー。
買ってみようかな？

バトルウォッチャーHP管理人「哭きの竜」氏がウォーゲーマーと自白
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/diary/index.html
”１２月２９日：ときメモサイト管理人同士が激突”のあたりに
”硬派のウォーゲーマー”との記述あり。
氏の主張によれば「ウォーゲーマーの方がアイドルオタクよりも偉い」のだそうです。
ちょっと笑えましたぁ

>>176
見たけど、主張まではしてないよね。
その書き方だと、ちょっと誤解を招くのでは（藁

>>177
うわっ．．．失礼しました。（チェック速し）
以下の文章に訂正致します。

竜氏曰く「一瞬”ウォーゲーマーの方がアイドルオタクよりも偉い”と思ってしまった」とのコト
どのような局面で、そのように思ったかはチェゲラ！↓
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/diary/index.html

おんなじ局面に出会った方は、このスレッドなら１００％に近いぞ。（無論、自分も）

バカザーが変なことを(w

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CXK01620
の683番の発言だが。デザイナーへの嫉妬がモロわかりで笑える。

言わなきゃ気が収まらないんだろーな。GJ最新号のゲームが面白
かったときに、他人が認められるのを防ぎたいんだろうね。反吐が出る
とはこのことだ。日本でノーベル賞受賞者の研究が認められないのは
こういうやつが居るからなんだろうな(w

ウォーゲーマーでないんで良く分からんのですが、それでもハナザー氏の発言を見て気付いたことが。
この人、決して「すいません、違いました」とは言わないのね。

言いませんね。かならず言い訳をして、さらに場合によっては皮肉をまき散らします。

国際通信社の板でも、他社についての批判をおおっぴらにやって管理人
に注意されても謝りの言葉は一切無し。その話題はやめて欲しいと言わ
れたのに、了解したようなことを言っていて他の人にはしっかり反論。
相手の人は、管理人さんの言葉に従って反論せず。良識人を相手に良
識の無さを武器にヤりこめるあの姿勢。あきれはててものが言えません。
この件で氏のTPO感覚の無さと卑劣さがいやというほどわかりましたよ。

正月休みの終わりに、軽く４人でエポック「Ｄ−ＤＡＹ」と、
３人でコマンドマガジン日本版３３号「ロシアンキャンペーン２」
を遊んだが、
「この前世紀の遺物め！」
とか、たった一週間位しか２１世紀は経過してなかったの
「やけに２０世紀が遠く」
感じられました（笑）

　たぶん、正月にウォーゲーム遊んだ人達は、
上のコトを等しく感じたハズだと推測。

大将とか大帝とか提督など仰々しいHNを好む人達って、現実世界で劣等感を感じているように思えるのだが。

>>183
俺もそう思う

当事者です。感じまくりです。

ハナザーって静岡在住のしがない営業マンだよ。
当然無能なんだろうな（藁
論旨ではなく、汚い単語をあえて使用して相手を感情的にさせ、
泥仕合に持ち込むのは奴の常套手段。

信用有るウォーゲーム批評家は何か，と思うワケよ．

まぁ，妬みやデザイナとの人間関係を持ち込んでゲーム分析・批評の形
だけを借りた自己顕示や不満をぶちまける輩の戯言は，信用できんわな．
これは大前提．

まず，自分のゲーム観や歴史観を明らかにしてることが望ましいかな．
これは批評やレビューを読む際に参考になる．自分と相性のいい目の
確かな批評家が探せればこんなにいいことはないし，批評やレビュー
の変化の幅が予測できる．

そして当然ながら，批評やレビューの品質がいいこと．つまり，批評
やレビュー自体が，多くのゲーマーに支持される品質がいいもの．
デザイナへの妬みが見え隠れするようなレビューは品質的にも最低ですな（笑）．

手厳しく批評する場合は，少なくとも数度プレイして検証してあること．
経験が長いからと言って，これを怠ることは許されないね．バランスが
著しく崩れていると言われたゲームが，実際のプレイや研究によって
実は結構バランスが取れていることがわかったという事例は結構あるからね．

また，ゲームの問題点の存在がはっきりした場合，改善策を提言できる
ほどの能力があるべきだ．これができる能力がなければただの感想に
すぎず，読む人間にはレビュアーの能力，つまり信用度が計りきれない．
つまり，ゲームの購買などの参考にならない．

我々は，批評家・レビュアーの失敗も記憶にとどめておかねばならない．
とんちんかんなことばかり言う自称批評家には遠慮してほしいからだ．
ただし，誰もが最初から完全な能力を持つ批評家であるわけではない．
ゲームデザイナが最初から完全ではなく，成長していくものであり，
その成長を助けることが必要なように，駆け出しの批評家・レビュアー
の失敗もあたたかく見守る必要がある．

ゲームは実際にプレイして総体的に楽しいかどうかが命．些細な点に
こだわりすぎる批評家やレビュアーには注意を要する．人間は，自分が
発見した物（この場合はゲームの些細な欠点）には価値があるように
信じたがり，回りにもそれを認めさせようとするからだ．このような
傾向が強い批評家のレビューは概して信用できない．

最後に，批評家自体がその成長を担保に失敗をある程度許されている
ことを理解し，ゲームやそのデザイナに対しても，その成長を促進さ
せるような批判やレビューを書けることが望ましい．良い点は評価し，
先に述べたように改善策を提案するべきだ．

まぁ，何が言いたいかというと，批評やレビュー自体も質が問われる
ってことなんだけどね．

>>187
いいこと書いているあるじゃん。
でも分割したほーが良かったね。せっかくの良い意見が「長文ウザい」で片づけられるし

>>179
バカザーはＧＪ「信長最大の危機」でも大活躍だったなぁ....
まあ、いつもやってるんだろうけど...あの基地外。

とにかくケチつけたくて、些細なことをつつきまくる。
しかし、周囲の評価はバカザーの気に入らない好意的なもの。
遂に、ＧＪのソンシーが出てきて、つき合いプレイした後
評価は一転、大誉めのクソザー（←チンケな奴）

だが、それではおさまらなかったんでしょうな、あの嫉妬大将。
河合氏の所に「信長最大の危機」を持っていってプレイ。
河合氏に文句を言わせる形で、意気揚々レスつける姿には
正真正銘の屑を感じましたね。
そこらの時期のニフティの記録に残っています。

未熟者なんで、大将とＧＪの関係をかいつまんで教えてほしいな。

ハナザーがウォッチされるのには心が痛まないけど、ウォーゲームにハナザーの話題が絶えないのは心が痛む。

>>189
＞とにかくケチつけたくて、些細なことをつつきまくる。
97/10/06 01:14（「評価は一転、大誉め」の発言）以前にハナザーが信長に言及している発言はなかったよ？
スターリングラードポケットはボロクソにけなしてるけどね（ソ連軍控置部隊のエラッタが出る前）。

それについてはなんか釈然としないものが。
FGAME1のライブラリで該当する期間のログWARGAM19.LZHが
中身無しでダウンロードできない状態が続いてるんですよ。
担当はもちろんＨ氏。３年もほったらかしかよ〜。なんで？

探してみたよ．これだね．ほんとだ，ダウンロードできないね．

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fgame1/lib/1/245.html
　（ニフに入ってないと見れません）

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fgame1/lib/1/DLB.245/WARGAM19.LZH
（ニフに入ってないとダウンできません）

>>195
おお、そんな裏技があったんですね。感謝感謝。

>>192
>97/10/06 01:14（「評価は一転、大誉め」の発言）以前にハナザーが信長に言及している発言はなかったよ？
そうですね。思い当たるのは9705番の発言でハナザー氏がＲＴの内容を
紹介してるところに『ＧＪの《例》の論争(笑)の件』というものがあるくらいで，
その実際の内容は不明ですね。

ハナザーのことは人権板でどうぞ

久々にVGのベトナムをやった。実に素晴らしいゲーム。あの頃のVGのゲームは
傑作の誉れ高い作品が多かった。＞南北戦争や1809

＞とにかくケチつけたくて、些細なことをつつきまくる。
あれは最初、ハナザーは関心ないように振る舞ってんじゃないの。
あの頃はＧＪはユニット化し始めの頃で、まともに相手するのは
ハナザーのプライドが許さなかったとか.....
直スレッドには入らず、つつくネタを周囲にばらまく間接アプローチ。
そういう事に関してはハナザー百戦錬磨だからね。

ＧＪのソンシーが動くのも変だし？
河合氏の所にわざわざもっていくのがハナザーらしいなぁ....

195氏に教えてもらったURLであっさりダウンロードできたので
びっくりしたけど、これは「ただいま準備中」という説明書き
に騙されてダウンロードできないと俺が思いこんでただけかもね。
もしそうだったら、FGAME1スタッフと巻き込んでしまった194氏、
スンマソン。（でも３年間も「ただいま準備中」という説明は
ちょっとなぁ、と愚痴らせてくだされ）

＞199

　「関心がない」のは確か。

　私はそれ以前から、「日本史には興味がない」と言ってましたから。

　たまたまソンシーが手が空いていたのでお相手をしてもらい、「ゲームとしては」とても面白いとは言いましたが。

＞とにかくケチつけたくて、些細なことをつつきまくる。

　お前もな（藁

# しかも192氏言うとおり、「それ以前には信長には言及してない」のにね。

＞１９７
　賛成。
　その辺も弁えられない厨房以下のガキらが
多いから、絶滅も納得。

　もう一度カキコするが、いいから、
会場借りて、友達誘って、ゲームを
遊んで愉しんでくれい（鬱田不死脳）

>>197
たしかに名作だね。

でもまぁ、「良い」という評価が固まってるゲーム（達）だから
ついついコメントしなかったよ。どこかでまた出してくれるといい
んだけどね。

>>202
ゲームは楽しんでるけど、ゲームコミュニティの話しもいいんじゃないか？
昨日はわりと新作っぽいロイヤルタンクコーアをやったよ。
わりとおもしろかったなぁ。しかし、このパッケはひどいな。

>>201
関心がないのに、たまたま手の空いてたソンシー（無理があるよ）
に相手をしてもらい、「ゲームとしては」とても面白いとうそぶくところが
すごいねえ。
でも、関心がないのにどうして河合氏の所にもっていったの？（大爆笑）
さすが屁理屈大将。嫉妬心から来る、関心ありまくり。

昨年末のFGAME1MES7での山崎氏に対するプライベート攻撃や
179の報告，151の報告，147の報告，127の報告，123の報告
だけでも十分すぎるよな．全て別件で全部記録に残ってる．
しかもここわずか３ヶ月くらいの行状だってのがイタすぎる．
N大時代から根はそんなやつだったけど，ここにきて開花
したって感じだ．

自分がエラい場所が寂れていくのが怖いんだろ？＞ハナザー
だから他の繁盛してる場所で腐った発言をするんだろ？＞ハナザー
制作者にケチを付けるのは、ゲーム制作で飯喰っている人への妬みだろ？＞ハナザー

しかし「気にしない」「関心がない」といいつつ、ここでバカ発言を
続けるってのが自爆だとどうしてわからんのかね（藁
誰か教えてやってくれよ。それとも付ける薬がない病気か？

>>206
>>>自分がエラい場所が寂れていくのが怖いんだろ？＞ハナザー
>>>だから他の繁盛してる場所で腐った発言をするんだろ？＞ハナザー
>>>制作者にケチを付けるのは、ゲーム制作で飯喰っている人への妬みだろ？＞ハナザー

俺もそういう感じがするけど、さすがに憶測なのでそこまでは言えない。

でも確固としてハナザーに対して言えることはあるぞ。

●他のサークル例会に来るときは「同窓会ゲーマー」を排除したり
　するな。今まではやってないのかもしれないが、今後もしないと誓え。

　　同窓会ゲーマーを現役に引き戻そうとする努力をゲストの
　　立場で反故するようなことはするな、ってことだ。

●FGAME1の某７番では、会議室を活性化する目的でスタッフとして
　わざと挑発的な発言をしていると屁理屈をこねてたな。だったら
　スタッフでもないところで挑発的な発言はするな！　いい迷惑だ！

　　わざとでなく天然でアレは詭弁なのか？　だったら説明は付く
　　がやはり迷惑だ。

まあ、ハナザーなんか関わらなくても、人はゲームをするし、
つまらなければ離れてゆくし。ああいうのもアリで、うっとうしければ
黙殺、でいいんじゃないかな。いまさら人格かえられないでしょ。
あんなプレイヤーでも、メーカーにとってはお客さんだし。

>>208
そうそう。やつには黙ってゲーム買って続けてもらって、せいぜい
この狭い業界と小さくなったニフで吠えていてもらおう。

それにしても、「数百のゲームを所有」しているほどお金を業界に
落としているというのに、これだけ叩かれて蔑まされているやつも
珍しいよな（藁

仮に１０００個だとしても、古参ゲーマー５０人の貢献には及ぶまい。
で、５０人以上は確実に不快さを被ってるからなぁ。

＞209

> これだけ叩かれて蔑まされているやつも珍しいよな（藁

　だからどうしたというのだ？（初期のキリスト教徒の「蔑まれ方」は、こんなものではなかったとされているのは、知っているだろう）

　私が恐れるのは「蔑まれる事」ではなく、「私の論が、間違っている事」

　私の論が間違っているというのならここでもどこでも良い、相手になりましょう。

　それともここで言ってるのは、やはり「私の見込んだとおり」マトモな論でたちうちできる能力がないからか？

>>私が恐れるのは「蔑まれる事」ではなく、「私の論が、間違っている事」
確かにそうだな。明らかに論破されたときはだまっちゃうもんねぇ（笑）。

＞204

　「（その時代に）関心がないのにプレイする」事など、珍しくもない。

　私は（いわゆるドイツ系）一般ゲームや最近のTRPG（そのもの）などに「関心はない」が、「システムなどの参考として」一通り目は通しているつもりだ。

　一部のGJ誌のゲームデザイナーもデザイナーズノートで「この時代に特に関心はありませんが…」と断っている事など（そもそも国産ゲームでも古くは「アフリカン・ギャンビット」でも、同様の事は言われている）のは、普通の事だと思うが？

　むしろ「関心がある分野しかプレイしない」という態度こそ、一部の特定の分野のみしか見ていないゲーマーを育ててるのではないか？

>>むしろ「関心がある分野しかプレイしない」という態度こそ、一部の特定の分野のみしか見ていないゲーマーを育ててるのではないか？
そのとうりだな。で、誰がそうだって？

＞212

> 明らかに論破されたときはだまっちゃうもんねぇ（笑）。

　？

　以前ハンドルネームＫ氏やＭ氏に間違いを指摘された時は、ちゃんと誤りを認めたはずだが？

# 見落としがあるというなら、指摘してください（＜真面目にお願い）。

　それとも私以外の黙っちゃった人は、全てそうだとでも言うのか？

>>215
あれ？　１７番でスタッフの意向を勝手に解釈して、注意を受けてなかったか？
ほら、「馬鹿というのが妥当だ」とか主張してたやつ。去年の末頃
だったがもう２週間ぐらいはすぎてるんじゃ？

＞206

> 自分がエラい場所が寂れていくのが怖いんだろ？＞ハナザー
> だから他の繁盛してる場所で腐った発言をするんだろ？＞ハナザー
> 制作者にケチを付けるのは、ゲーム制作で飯喰っている人への妬みだろ？＞ハナザー

　むう、ここまで読めないとは。

　私は「あの会議室の歴史的役割」は、もう終わったと思っている。

　インターネット環境下では、「ここ（２ちゃんねる）並でも耐えられる耐性（人にしろ（対策を含めて）掲示板にしろ）」がなければ、生き残っていけないだろう。

# 私がなぜアチラで「ガミラスの遊星爆弾」の話をしたか、考えてみたかね？

> しかし「気にしない」「関心がない」といいつつ、ここでバカ発言を
続けるってのが自爆だとどうしてわからんのかね（藁

　ああ、確かに「関心がない」というのは、正確ではないね。

　私にとっては（２ちゃんねるのほとんどの場所がそうであろうが）「ここでこういうレベルのやりとりをするのも楽しい」から、書き込んでるからな。

ハナザー、“論”とか言うなら、
「〜の作者も〜というでしょう」とか
確かめもせずに勝手に他人の威を借りて自分の意見を補強するなよ。
見ててはずかしったら。

＞216

> 去年の末頃だったが、もう２週間ぐらいはすぎてるんじゃ？

　あのねえ、その「スタッフの指摘」が１ヶ月もたってからされてんのに、なんで私のレスポンスだけ「２週間」でされなきゃいけないの？

　私はあそこでは以前から「多忙などの場合は、最大１年くらいかかる事もあります」（そして実際Ｍ澤氏との議論では「相手の方が」半年後にレスポンスを返されて、それを私は「全然かまいませんよ」と認めてたわけでしょ？）わけだから、おかしな話ではないはずだが？

＞214

>>むしろ「関心がある分野しかプレイしない」という態度こそ、一部の特定の分野のみしか見ていないゲーマーを育ててるのではないか？

> そのとうりだな。で、誰がそうだって？

　さあ？

　ただ204の人は「関心がないのにプレイするのはおかしい」そうだから、そうなんじゃないの？

>>私は「あの会議室の歴史的役割」は、もう終わったと思っている。

誰もがそう思ったんじゃないか？　ほれ、お前が山崎氏に非常識なことをして
追い出したときなんかはもう決定的だったな。

それで、自分だけ"私は「あの会議室の歴史的役割」は、もう終わったと思っている。"
とか言っておいてたにんにはいけしゃあしゃあと

# ただしあれだけ私を批判する人達がいたにも関わらず「じゃあ私
# がやってやろう」という気概を持った人が現れなかったのは、残
# 念ではありますが（この会議室を（人を批判する以外に）守ろう
# という気負いがないのなら、さっさと去りゃいいのに…＜民主主
# 義を守ろうとするなら税金（課金）の支払い以外に、投票などの
# 政治的行動が必要だと言うのと同じ事なのに）。

というのか？

>>219
>>　あのねえ、その「スタッフの指摘」が１ヶ月もたってからされてんのに、なんで私のレスポンスだけ「２週間」でされなきゃいけないの？

はて、じゃぁ、スタッフの意図を勝手に解釈したときに
「１ヶ月もスタッフから発言がないのは」とかいった自分の態度はどうなるんだ？

＞221

> それで、自分だけ〜(略)〜というのか？

　そのとおりだが？

　あの時あそこの14番会議室なり何なりでそれなりのルールなり対応策が作れなかったからこそ、「歴史的役割が終わった」と言えると思ってるが？

＞222

> 「１ヶ月もスタッフから発言がないのは」とかいった自分の態度はどうなるんだ？

　それは「スタッフがスタッフ業務として」の話だろ。

　２ちゃんねるでもどこでもそうだが管理側が管理業務としての対応でそんなに遅れる事は、批判されうると思うが？

# だから私がスタッフの時は、拙速と言われようがなんだろうが24時間以内に判断をしてそれなりの処置をしていたのだし。

>>223
>>　あの時あそこの14番会議室なり何なりでそれなりのルールなり対応策が作れなかったからこそ、「歴史的役割が終わった」と言えると思ってるが？

それは自分も同じだろ？

>>224
俺が言ってるのは、対応がないから承認したことのように
勝手に自分の都合の良いように解釈するのがおかしいと言ってるんだが？

批判はして良いよ。

おお、本人が大量カキコだ（藁
これでハナザーがどういうバカか、誰でもわかるようになったわけだ。
めでたいのう。こういうことをずっとニフでやってんだよ。

＞207

> ●他のサークル例会に来るときは「同窓会ゲーマー」を排除したりするな。今まではやってないのかもしれないが、今後もしないと誓え。

> 　同窓会ゲーマーを現役に引き戻そうとする努力をゲストの立場で反故するようなことはするな、ってことだ。

　私は今日（昨日？）も半同窓会ゲーマーの方のところにうかがって「私は必ずしも関心の深くない」空戦ゲームである Rise of the Luftwaffe をプレイしてきて、「へえ、このゲームいいですねえ、是非入手したいですけど方法ありませんか？」と聞かれたが、既にその人にはいくつかのゲームを紹介して、実際にいくつか購入までされている。

　そういう「反応」があり「復帰する見込みがある人」には、私は援助を惜しまない。

　だが既に浜松に時折くる某氏は「何をやっても暖簾に腕押し」状態であり、もはや私としては「いらない（復帰する見込みがない）」と思っている。

　私にしろ他の人にしろ復帰者の相手をする貴重な人材（私はそのためにサークルなどで事前に特定の対戦を組まない）が「見込みのない人」のために浪費されるのは、見るに忍びない。

　なんと言ってもシミュレーションゲームの場合、一人で相手にできる復帰者や初心者の数は一般ゲームやTRPGに比べたら、はるかに少ないのだから。

>>228
>>　だが既に浜松に時折くる某氏は「何をやっても暖簾に腕押し」状態であり、もはや私としては「いらない（復帰する見込みがない）」と思っている。

この人ってゲームしに来るわけ？　「何をやっても暖簾に腕押し」状態ってのを
具体的に聞きたいね。

だからあ、ハナザーの個人情報きぼ〜んきぼ〜んきぼ〜ん（エコー）

>>219
>あのねえ、その「スタッフの指摘」が１ヶ月もたってからされてんのに、なんで私のレスポンスだけ「２週間」でされなきゃいけないの？

ハナザー。スタッフの指摘は12/15で、ちょうど今日で一ヶ月だったよ。

>>217
>　私は「あの会議室の歴史的役割」は、もう終わったと思っている。
>
>　インターネット環境下では、「ここ（２ちゃんねる）並でも耐えられる耐性（人にしろ（対策を含めて）掲示板にしろ）」がなければ、生き残っていけないだろう。

その認識が違うんでないですかね。
ジャンル違いですがTRPG.NETの掲示板を御覧になってはいかが？
場を形成するメンバーによっては強く規制されていなくても穏やかな環境が実現するようですよ。

あなたが穏やかな環境を壊したいのであれば別かな。

御本人登場か
しかし、すごいわ・・・この論調＞ハナザー
内容がどうというより、その不遜さがハナについて読めたもんじゃナイな。

コレが他の煽り多数の板なら、まじでイイおもちゃなのに
ここの板は平和だからなぁ

＞「ここ（２ちゃんねる）並でも耐えられる耐性（人にしろ（対策を含めて）掲示板にしろ）」がなければ、生き残っていけないだろう。

２ちゃんにハマリすぎて頭がおかしくなったという噂は本当だったんだね、お大事に。

ここまでくると同和板ですなあ

数年にわたる観察の結果をお届けしよう。よくわからんことを
言っていたらずばずば指摘してやってくれい。

ハナザーの屁理屈論法

　<1>虎の威を借る
　　　例：「〜の作者も〜ということでしょう」

　　　対策：確かめもせずに言うんじゃない、とツッコンであげましょう

　<2>話をずらす
　　　例：上の方で、自分が役割が終わったと言い放った会議室に新ボード
　　　　　オペが誕生したとき、他になり手が無かったことを（自分のこと
　　　　　を棚に上げて）揶揄したことに対して批判したら、その返答は

　　　　　"14番会議室なり何なりでそれなりのルールなり対応策が作れな
　　　　　かったからこそ、「歴史的役割が終わった」と言えると思ってるが？ "

　　　　　とまったく違った返答を返してきた

　　　例：上の方で、「バカと言うのは妥当だ」というのをスタッフの注意
　　　　　が無かったことを勝手に正当化したことを批判したら

　　　　　"２ちゃんねるでもどこでもそうだが管理側が管理業務としての
　　　　　対応でそんなに遅れる事は、批判されうると思うが？ "

　　　　　とスタッフへの批判の話題にすり替えた。（お前、この件に関し
　　　　　てだんまり続けてて、スタッフを批判してすらいないじゃん。な
　　　　　んで「批判されうると思うが？」という話になるんだ？）

　　　対策：話がそれたら修正してあげましょう
　　　注：テクニックでなく天然かもしれません

　<3>極端な仮定を出す
　　　「もしＢが存在していて〜だったら、ＡよりＢがいいだろう」というよ
　　　うな極端な仮定をだして存在しているＡを批判する

　　　対策：同じような極端な仮定を出すか、仮定が絵空事であることを
　　　　　　指摘する

　<4>自分に都合のいい例を出す
　　　微妙に本質の異なる例をだして自分の論の補強に使う

　　　対策：違うところを指摘する。例を使わずに、話題になっている事実
　　　　　　を使って説明させる

　<5>微妙な言い回しでごまかす
　　　キーになる部分をぼやかして言う
　　　例："混乱した市場をほったらかして"（混乱した市場って何だ？）
　　　例：「何をやっても暖簾に腕押し」状態

　　　対策：詳しい説明を求める

おまけ。

　<1>自分が正しいと思ったことは、他人に強要する
　<2>気分だけで言ってる場合が多いようで、前後で自己矛盾を起こすことが多い
　<3>鋭い意見は無視しがち
　<4>事の真偽を決めるのは、ディベートのテクニックだと思っている
　<5>周りがあきれて議論を停止すると議論に勝ったと思う

ネットで虚勢張ってるヤツって、実生活ではなっさけねーのが多いんだよね。
ロクに仕事もしないであちこちの掲示板やニフでゴミばらまいてんだから、これじゃ営業成績も上がわんわな。
まぁ、長生きしなはれ（笑）

などというように、きわめて小さい市場規模のシミュレーション世界で
あるにもかかわらず、これほどの話題を喚起する氏の存在そのものが
ある種の脅威をかんじさせて止まないわけです。

<4>事の真偽を決めるのは、ディベートのテクニックだと思っている
あれは、ディベートにあらず。
ただの戯れ言　中身はカラッポ　なんも無し
客観的に物事を判断できない、とてもカワイソなヒト・・
逝っていいよ・・・（笑）

ＮＩＦＴＹからハナザーの凶悪さを裏付ける書き込みを転載し、
ハナザーに天誅を与えよう（｀∀´）

・99/10/04 某氏の書き込みより
> 某ファミレスでの食事中。
> バイト君がハナザー大将の注文を聞き忘れ、いつまでたってもメニューが来ない。
> 「以上でご注文の品はお揃いでしょうか？」と言う店員に対して、ハナザー大将は
> 「ふざけるな！」と激怒。（ハナザー大将はモラルチェックでピンゾロを振り、
> バーサークした模様です。）
> 厨房にまで怒鳴り込んだハナザー大将は、見事ドリンクバータダ券をＧＥＴしてし
> まいました。（白兵戦に勝利した模様です。）

本人は事実であると認めている。

＃バッシングはこれで終わりじゃないぜ！

>>238
><5>周りがあきれて議論を停止すると議論に勝ったと思う

普通なら、あきれられるような議論したら負けだし恥だと思うけどなぁ。
それから、最大で１年くらいは結論を出さないようにな（笑）＞はなぴー

一連のハナザー論争を見ていると、
この板のタイトルに胸がじーんとします

絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム

やはり絶滅は避けられないのでしょうか
ところでハナザーさん、ペンネームの由来は何ですか？
本名が花沢さんとか？

>>244
みんな！「ハナゲ沢一弘」ちゃんをいじめるな！
彼はただくそガキでキチ外なだけなんだ。
「花沢カス弘」はとってもとってもいいやつなんだよ（俺はそう思わんけどね）
確かに、静岡県には精神病院はないのか？と思うよな。

>>245
まぁまぁ、抑えて抑えて。

俺的にはハナザーにここでハナザー節をたっぷり唱えてもらって
全国的にあきれられてもらうのが得策だと思うけど、どうよ？

これだけ少数勢力になってるのに、内ゲバか・・・
ウォーゲーマーって新左翼みたい。

>>247
じゃぁ、ハナザーあげるからさぁ、もらってくれよ。。。

考えてみると、ハナザーの件ぐらいしかウォーゲーム界のもめごと
はとんと見ないなぁ。やっぱり少数勢力ってことなんだねぇ。。。

>>238
全くその通り。特に（５）。
こわくて発言できねーもん。
つーか弁護する人（発言）をみたことがないという点だけでも
答えは明らかだとおもうけどなあ。

>>249
ハナザーを弁護する人は、2chなら幾らでも出てくるハズ。
だって自作自演は2chの花だから。

ハナザーは世間一般のお山の大将がそうであるように
世話焼きなんだけど、それでも弁護する人って皆無なんだよね。
ハナザーにはそうした事実を直視してよく理解して欲しいところだ。

ひょんなことがきっかけで久しぶりに来ましたが，
ゲーム以外の話で盛り上がってる様ですね，興味ないので戻ります。
つぎに又きたときはゲームの話題かな・・・

＞186＆239

> ハナザーって静岡在住のしがない営業マンだよ。
> 当然無能なんだろうな（藁

> ロクに仕事もしないであちこちの掲示板やニフでゴミばらまいてんだから、これじゃ営業成績も上がわんわな。

　いやいや、全くそのとおり（藁

　で、それがボードウォーゲームをする上で、何か関係が？

　まあ「しがない営業職員」以上のものであられるであろう立派なアナタサマガタには、せいぜい現実世界で頑張って社会的貢献をしてくださいな。

> ＮＩＦＴＹからハナザーの凶悪さを裏付ける書き込みを転載し、
> ハナザーに天誅を与えよう（｀∀´）

(略)

> 本人は事実であると認めている。
>
> ＃バッシングはこれで終わりじゃないぜ！

　はい、そのとおり。

　で、何でこれがバッシング？

　注文が遅れたからと言って怒るのは当然であり、あなたがそれも出来ないフヌケである事を公言すると何で私のバッシングになるんでしょう（藁

なかなか見事なあばれっぷりですが、符丁の使い方が
板に付いていませんなあ

注文が遅れたぐらいで怒っても「ふざけるな」とは普通言わねえよな＞ハナザー
仮に言ったとしても厨房には普通押し掛けねえよな＞ハナザー
そのうえタダ券まで普通もらわねえよな＞ハナザー

おまえの非常識ぶりがここに証明されました。合掌。バカここに極まれり。
この板では滅多に見られないバカを皆で堪能しましょう（｀∀´）

俺も「ふざけるな」とまでは言わないなぁ。ましてや厨房まで
逝きません（笑）。

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=PEB04320
の2141番の発言な。

ハナザーのおっしゃることには。

>　私はあそこはからかいがいがあって大好きなんですが
>オモテ（普通の掲示板）に出てきて言う勇気もないヘタレども
>の戯言などは、やはり真剣に受け取る必要はないと思います。

だそうだ。
他の人がこういうなら同意するが、ハナザー、お前さんは

>　インターネット環境下では、「ここ（２ちゃんねる）並でも
>耐えられる耐性（人にしろ（対策を含めて）掲示板にしろ）」が
>なければ、生き残っていけないだろう。

とか言ってそれをFGMAE1のMES7で会員に強要しなかったっけ（笑）？

まぁ、ハナザー氏のイタイところは、TPOとか場の雰囲気とかを
あまり考慮しないで議論を吹っかけるって事かと。
コマンド誌の公式ホームページの掲示板でHJの悪口を書き込んだり、
参加者のほとんどが望んでいないディベートを始めちゃったり。

我々が狂犬にできることは、かみつかれないように
蹴っ飛ばすくらいのものです。

＞ＨＪの悪口
ああ、あの「（ゲーム業界に）よくもオメオメと戻ってきた」
とか「応援する気はさらさらない」とか、逆にＨＪからは
「おまえ、まだゲームにぶら下がっていたのか？」と言われて
しまいそうですね。

>>259
>コマンド誌の公式ホームページの掲示板でHJの悪口を書き込んだり、

同業のコマンド誌の立場とか全然考えてなかったね、アレ。
ハナザーは結局自分の都合のいいことしか考えないんだよなぁ。だから
TPOなんてお構いなしなんだろうね。

あれもなぁ。そのときTPOのことを諫めた人が居たけど
その人はぜんぜん問題にしていなかったＨＪの議論をはじめて
たよな。本人はぜんぜんTPOのことを注意されたとはわかってない
姿がなんとも。相手の人も「ニフティが荒れた訳が分かりました」
とあきれちゃってたね。

ふふふ。源田実とか引用して、へんな架空話をブチ挙げていた
アレですね。ログあるのかな？みてこよ。

まあ、ハナザーはTSSの公務員連中と仲良くやって、
現実逃避してるらしいから、懲りたりしないはず。
252みたいなヒマ書き込み予備軍による、大ボケ発言も寒いよな。

ハナザーさぁ、架空戦記作家になってみない？　素質あると思うよ（藁

TSSとハナザーの繋がりって？

>>264
いやいや、TSSとハナザーは実際は仲良くないよ。ニフティ見てないね？

TSSは大人として接してやってるだけ。だって、ハナザーがボードオペを止めさせ
られたのはTSSメンバー達の常識的な行動に例の屁理屈で応じたためだからね。
ちなみに上でスタッフに注意された「バカという表現は妥当でしょう」
というハナザーの発言があったけど、ハナザーがその「バカ」という言葉を
向けたのは外ならぬTSSメンバーの一人に対してだからね。

実際、２ちゃんねる以外ではそう接さざるを得ない部分があるよ。
ほら、ハナザーってちょっとイっちゃってるからね。コワイでしょ？
刺されるんじゃないかって気がするじゃん？

TSSの掲示板で２ちゃんねるのことを言ってはいるが、ありゃ実はポーズ
だと思うね（笑）。実際のところは、ここはTSSに応援されてるような気がするね（笑）。

＞267
>TSSは大人として接してやってるだけ。
そーだね。179で俺が報告した
>ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CXK01620
>の683番の発言だが。デザイナーへの嫉妬がモロわかりで笑える。
の、ハナザーの嫉妬の対象になったデザイナーとはTSSメンバのはずだから。
#それから、あそこはTSSメンバの一人が管理してるけど、共用掲示板の一部だよん。
あそこで、管理人が「外の掲示板と争うつもりは無いので、この件で２ちゃん
ねるのことは話さないで下さい」と言ったのは、２ちゃんねるを共通の仮想敵
に仕立て上げようとするかもしれないハナザーの先手を打ったと俺は見るが（笑）。

>>267
>#それから、あそこはTSSメンバの一人が管理してるけど、共用掲示板の一部だよん。

あ、スマソ。

>２ちゃんねるを共通の仮想敵
に仕立て上げようとするかもしれないハナザーの先手を打ったと俺は見るが（笑）。

あぁ、なるほど。「ここではハナピーの味方にはならないよ」ってことかもね。
おっと、あまり言うのもヤボってもんかな？

私は非ウォーゲーマーなんですけど、ちょっとKGG_INBさん（>>252）がお気の毒かと……。
そろそろ、はなざあ氏については別スレを起こすことも検討してはいかがでしょうか。

ちなみに、叩くのを止めろ、とは全然思ってません（笑）。

ハナザーに関してはここでいろいろ言った俺だけど

>>270
>私は非ウォーゲーマーなんですけど、ちょっとKGG_INBさん（>>252）がお気の毒かと……。

俺もそう思う。

>ちなみに、叩くのを止めろ、とは全然思ってません（笑）。

俺もそう思う（笑）。

厨房まで殴りこんだハナザーは、真の厨房です。

>>272
厨房ではなく、お花畑に片足を突っ込んだ人間だと思う。

>>267

了解（ニフはもう見てない）。
でも、紛らわしいと思うのも事実。おっと、これじゃハナザーと同じだぜ。
TSSすまん。

誰か、ニフの会議室でココの存在を発言してくんない？

馬鹿言うな、やっとハナザーが消えて落ち着いてきたのに。

鈴木銀一郎さんが新しいゲームのデザインを終了したそうですね。
もはや氏の新作が出ることはないだろうと思ってただけに嬉しいニュース
ですね。

>>277
そういうＮＥＷＳに対するレスは、ただ一つ。
　ソースは？

また、それに対する返レスも定石
　自分で調べろ

そう、言われたら調べなきゃならないが．．．
ＮＥＴで見て回る関連ウェッブが５個も浮かばない．．．
調べに行ってきます。

ゲームがまだ出てもいないのに慌てても仕方なかろう。
とりあえず落ち着けや(´∀｀)

銀一郎さんの元ネタはここですね。

ttp://www.sunsetgames.co.jp/

＞187

　おおっ、ここでは始めての「マトモな」意見のように思いますな。

> まず，自分のゲーム観や歴史観を明らかにしてることが望ましいかな．

　同感です。

　で、この点については、私は大いに明らかにしているつもりです。

> デザイナへの妬みが見え隠れするようなレビューは品質的にも最低ですな(笑)．

　そのとおりですな(笑)。

　で、どういうワケだか本人も無視しているようなんですが、私は1995年以前から（某サークルの会報をたまたま持っている人は、確認できるハズ） 「Zitadelle」初版については絶賛に近く評価している（そしてそれは事あるごとにしているし、最近もしている）のですが、なぜか「悪い事」ばかり記憶されているようですな。

# 「耳に心地よい事だけ聞きたい」というのなら、話は別ですが（＜それともあの人は、それほど狭量だというのか？）

> 最後に，批評家自体がその成長を担保に失敗をある程度許されていることを理解し，ゲームやそのデザイナに対しても，その成長を促進さ
せるような批判やレビューを書けることが望ましい．良い点は評価し，先に述べたように改善策を提案するべきだ．

　この点には、異見あり。

　レビュワーが失敗しても、せいぜいデザイナーやメーカーがゲームが売れなくって困ったり、ゲーマーが世紀の傑作を買い逃したりする（それはそれで重大だが）くらいだが、デザイナーが失敗したならば（特に購入者が初心者などならば）ゲーマーがゲームから離れていく事もあるからだ。

　車のレビューで間違った事を書いてもせいぜい損害賠償を請求されるだけ（それはそれで、本人には重大だが）だが、車の欠陥は事故につながりかねない。

　そういう意味で両者を同列には扱い得ないと、私は考えます。

>>281
>レビュワーが失敗しても、せいぜいデザイナーやメーカーがゲームが売れなくって困ったり、ゲーマーが世紀の傑作を買い逃したりする（それはそれで重大だが）くらいだが、デザイナーが失敗したならば（特に購入者が初心者などならば）ゲーマーがゲームから離れていく事もあるからだ。

売れなくなると次の新製品が出ない。
売れなかったその作品は再版されることも無いだろう。
もしそれが「世紀の傑作」だったら、悲劇的だ。

あんた、ちゃんと考えて書いてるのかあ？

>>281
レビュワーが失敗してもイタイって。
全体的に面白い作品を、つまらん些細な問題点で不当な評価をされたら、
それを参考にしたプレイヤーが買わないことになるじゃないか。これはその
プレイヤーにしてみればたまらんよ。逆にレビュアーが駄作を傑作
と評価した場合もプレイヤーにとっては悲劇だろ。だから、レビュアー自体
も評価の対象になるんだよ。「評価」も「作品」ってこと。

>># 「耳に心地よい事だけ聞きたい」というのなら、話は別ですが（＜それともあの人は、それほど狭量だというのか？）

「耳に心地よい事だけ聞きたい」というクリエータはおらんだろ？
質がいい批評なら厳しい指摘は大歓迎だろう。

しかし、あんたに限って言えば皮肉を交えたり、デザイナの個人的人格を
傷つけるようなことばっかししてるような、全く創造的でない発言ばかりだろう？

自分がなぜ支持されないか、よく考えてみたまえ。

ハナザー、君さ、国際通信社の板で
奉天会戦と総力戦を２０世紀最高のゲームと
評していたな。　なんでだ？　言ってみろよ。

みんなマジメだね。
「車のレビュー」の話なんか、ハナザーお得意の「論理のすりかえ」
「論点をずらした喩え」で、泥仕合を望むヤツの手口だよ（藁
わかっているとは思うけど、みんな気をつけような。

>284
非常に残念ですが、「最高のゲーム」というところで
ハナザーからのしつこい反論が予想されます。

>>284
これだな。
「20世紀のベスト・シミュレイション・ゲーム 」ツリーに
投稿されたやつ。
-----------------------------------------------
[31] 「奉天会戦」コマンド日本版
▽ 2000/11/29 (水) 19:07:09 ▽ ハナザー
szok0733.ppp.infoweb.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
　私の選ぶ20世紀のベストゲームは、

「奉天会戦」（コマンド日本版）です！

　このゲーム第１ツモが「日本軍攻撃」だと、
ロシア軍陣地に向かって万歳突撃をはじめて
しまいます。

簡単なルールで「武士道とは死ぬことと見つ
けたり」という日本人のメンタリティを再現
した、まさにキュウキョクのゲーム！！

　これを「20世紀のベストゲーム」と呼ばず
して、何を呼ぶんでしょうか（藁

# 「総力戦 -Total War-」も、良いですなあ
------------------------------------------------------------------------

ちなみに今はログが壊れてて見られないかもね。検索もだめなようです。

上の発言のある掲示板のURLを書いておこう。

ttp://www.kokusaig.co.jp/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi

2000年12月のログを選んで4ページ目をクリックすると表示できることも
あるようだ。ちなみにこの掲示板は過去ログ置き場になってるから
書き込んじゃ駄目ですよ。

一週間以上前の書き込みを今はじめて見たように
＞おおっ、ここでは始めての「マトモな」意見のように思いますな。
とか言ってもねー。
話題をすり替えとしてるのバレバレである意味微笑ましいです。

「奉天会戦」の号って確か1997年8月発売のはず。スタポケ日本語版
はそれより古い。

「ハナザー対象に捧げるスレッド」の山崎氏への奉天会戦とスタポケ
をネタにした攻撃も、去年の１２月頭前後で、既にこれらのゲーム発
売から３年半近く経ってる。

３年半近くも前の製品をネタにして批評も何もないもんだと思うのは俺だけ？
何か怨念みたいなものを感じてしまうな、正直言って。

＞288
発言そのものへのリンクを補足しまする．
ttp://www.kokusaig.co.jp/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi?ol=200012&tree=c31

>>２８４
皮肉だよ。ああいう書き込みをするヤツだから＞バカザー

＞282＆283

> 売れなくなると次の新製品が出ない。
> 売れなかったその作品は再版されることも無いだろう。
> もしそれが「世紀の傑作」だったら、悲劇的だ。

> 全体的に面白い作品を、つまらん些細な問題点で不当な評価をされたら、
> それを参考にしたプレイヤーが買わないことになるじゃないか。これはその
> プレイヤーにしてみればたまらんよ。

　そのとおりではある。

　だがタクテクス誌では、しばしば「明らかにルールを間違った評価やリプレイ」が行われた（そしてそれは主にホビージャパン製品だったので、自業自得だが）が、「それそのものは」そのゲームが売れなくなる要因にはなったかもしれないが「それによって、ゲームから足を洗った」という話は、聞いたことがない。

　対して主にディベロップ不足によりプレイできないゲームによって挫折しゲームから足を洗った人の話は、いくらでも聞いている（ニフに入っている（入っていた）というのなら、柿崎唯氏による鈴木銀一郎氏の証言も見たことがあるであろう）。

　故にこそ「デザインレベルの方が、罪が重い」というのは、明らかだとは思うが？

　そして私が「不当な評価」をしたというのなら、個別のゲームで具体的事例をあげてみたまえ。

> 逆にレビュアーが駄作を傑作と評価した場合もプレイヤーにとっては悲劇だろ。だから、レビュアー自体
も評価の対象になるんだよ。「評価」も「作品」ってこと。

　全く、そのとおり。

　で、だ。実際「表の意見」として私を支持する(実際これだけ過激な意見を表立って指示したら、その人はオカシイわな）人はいない。が、私のまわりでは某氏は「絶賛ゲーマー」と称され、「彼のレビューでは、購入の参考とはしにくい」し「実際あれだけ『世紀の傑作』があったのなら、ウォーゲームこんなに衰退しなかったんじゃないの？」という意見を聞くし、「それよりはハナザーさんのレビューの方が、（言葉は辛辣で、読むのはつらいが）『購入の参考』にはなる」という意見を聞く。

　私としては、名前も明かさずまじめに議論する気もないと思われる（ここの多数派の）人達より、こういった意見の方がよっぽど頼りになるが。

> しかし、あんたに限って言えば皮肉を交えたり、デザイナの個人的人格を傷つけるようなことばっかししてるような、全く創造的でない発言ばかりだろう？

　だからどうしたというのだ？

　リデル・ハートやグデーリアンの著作を読んでいればわかるが、彼らにしても皮肉や個人攻撃は珍しい事ではない。

　そして確かに彼らのそういった態度は表立って支持される事は少ないが、内心賛同する者も多い（でなければ、それだけ読まれてもいるまい）。

＞290

> 「奉天会戦」の号って確か1997年8月発売のはず。スタポケ日本語版はそれより古い。
「ハナザー対象に捧げるスレッド」の山崎氏への奉天会戦とスタポケをネタにした攻撃も、去年の１２月頭前後で、既にこれらのゲーム発
売から３年半近く経ってる。

> ３年半近くも前の製品をネタにして批評も何もないもんだと思うのは俺だけ？
> 何か怨念みたいなものを感じてしまうな。

　まず事実誤認を一点。

　私が批判しているのは「Stalingrad Pocket 初版」であり、これは1992年発売という事。

　で、キミは Consimworld（アメリカで最も中心的な、事実上のポータルウォーゲームサイト）など見た事はないのかね？

　ここでは10年どころか20年前のゲームへの批評も、ざらにあるが。

＞289

> 一週間以上前の書き込みを今はじめて見たように
> ＞おおっ、ここでは始めての「マトモな」意見のように思いますな。
> とか言ってもねー。
> 話題をすり替えとしてるのバレバレである意味微笑ましいです。

　そういう発想しか、出来ないのかね？

　ただ単に、登録し忘れていただけだが。

　それに私は既に「一ヶ月以上かかる事もある」と宣言してんだから、おかしくもあるまい。

　ああ、あとついでにニフティで私の発言に対して半年以上経ってから返事を書いた人がいたが、その人にもそう伝えといてやろう(藁

〜かね」　〜だが」
口調の生硬さと議論対象の軽薄さのギャップに読んでいて寒気を覚えさせますね。
この人、本当は大学にでも残って研究者になりたかったけど、教授に疎まれて
挫折した口じゃないでしょうか。

>>293
>故にこそ「デザインレベルの方が、罪が重い」というのは、明らかだとは思うが？

比較の話ではそうかもしれないが、「不当なレビュー」にも罪はある
には違いないんだぜ？　もっとも、元発言の人がいったように多少の失敗は
許されると思うけどな。

>そして私が「不当な評価」をしたというのなら、個別のゲームで具体的事例をあげてみたまえ。

>　で、だ。実際「表の意見」として私を支持する(実際これだけ過激な
意見を表立って指示したら、その人はオカシイわな）人はいない。が、
私のまわりでは某氏は「絶賛ゲーマー」と称され、「彼のレビューでは、購入
の参考とはしにくい」し「実際あれだけ『世紀の傑作』があったのなら、
ウォーゲームこんなに衰退しなかったんじゃないの？」という意見を聞
くし、「それよりはハナザーさんのレビューの方が、（言葉は辛辣で、
読むのはつらいが）『購入の参考』にはなる」という意見を聞く。

上の287で引用されている国際通信社の掲示板の奉天会戦と総力戦の評
はどうなんだ？　あれを見たとき、皮肉かどうかは実際にそれらの
ゲームを知らなければさっぱりわからんぞ（「誉めてるってことは
数ターン後にバランスがとれるのかな」と思うだろうし）。あれはゲーム
を買う参考になるのか？

>リデル・ハートやグデーリアンの著作を読んでいればわかるが、彼ら
にしても皮肉や個人攻撃は珍しい事ではない。

なんか全然違う話を持ち出されても困るんだが。彼らはあきらかな公人、
しかも政治や軍事に関わる人間達の内部の話をしてるんだ。それぐらい強く
言わないと批判としての影響力が出ない場合がある。人の命をあずかって
いる立場の人間に対しては、彼らの愚行をあらゆる手を使って批判してもまぁ
いいだろう。

だが、ウォーゲーム界でそのような態度は明らかに行き過ぎだ。人の命が
失われるようなことはない、ホビー業界の話なんだよ。

君は前の発言で車のレビューの話をあげたな。これも微妙に違う
例で困惑するが、君が利用した例だ。使わせてもらおう。車のレビュー
で個人攻撃や皮肉を書いたら顰蹙を買うだろう？
（もちろん、昨今の三菱自動車のクレーム隠しのように、法を犯した行為
をすればそういった個人攻撃や皮肉も出るだろうが、これは車のレビュー
とはもはや話がちがうしな）

＞294

> この人、本当は大学にでも残って研究者になりたかったけど、教授に疎まれて
挫折した口じゃないでしょうか。

　そのとおりだとして、何か問題でも？

　結局ここも（大半の人は）ニフティと同じく、口調程度しか批判するものがないのですな。

　つまらん。

>>293
はあ？　悪いレビューでゲーマー止めたケースは見たこと無い？　それがどうした。

俺が問題にしたのは、ゲームの出版に悪影響が出るような事態をあんたが軽いことのように言っていることだぞ。
ゲームが存在しなければプレイも出来ないだろうが。

もうひとつ言えば、不当なレビューにダマされた場合、その人は文句も言わないだろうよ。
気が付かない内にプレイの機会を奪われたということだからな。

なんかレビューの話しになってるが、レビュアーとしてのハナザーよりも、
それ以前の問題としてハナザーの人間性がイタいってことを忘れちゃいかん。

「バカという表現が妥当」発言とか、「捧げるスレッド」にコピペしてある
デザイナの個人的人格まで貶めるような発言とか、「同窓会プレイヤーは
罪がない人も含めてウォーゲームコミュニティから抹殺すべき」発言とか
なんかだな。

あぶり出しです

つまらないなら来なければいいじゃん（藁

ハナザーくんって幼児期に虐待でも受けてるのかしら？

>302
近所のオジサンにいたずらされたんじゃない？

＞300

> つまらないなら来なければいいじゃん（藁

　もともと２ちゃんねるは発言の90％以上はノイズなので、「場がつまらん」事は承知の上でみな来ていると思うが？

　だがだからと言って294が、ネタとしてもおもしろいか？＞300

>>303
おれは花澤（部落出身）一弘ことハナザーの人格攻撃さえ出来れば
それでいいのさ。ネタがおもしろいかどうかだ？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　 |　>>330 ってさ、ハナザーの
　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀；,）　 ＜ 　自作自演くさいね。
　 　 　 　 　　　 　 　 　 　_＿_（＿＿_,,）＿＿|　バカだね、こいつ。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 且~~ o　 　 　 ／＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　／　∧ ∧　 　 　 　 ／。°, ヽ
　　　　　　　　　 ,／　 o (　　,,) 且~~ _／　　__∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,ﾉ￣￣,, /　　,⊃￣￣＼　　|　部落出身者みたいだから
　 　 　 　 　　（　∞ /~（＿__/＼∝　　 ）＜ 　しょうがないヨ
　　　　　　　　 ~~~~~ ／　　　　　~~~~~　　 |　性格ねじ曲がってるからな。
　　　　　∩,,,,,,,,,,,∩ ,,,_ 　 　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

３３０？
恥ずかしいねえ。

部落がどーのこーのは関係ないので止めよう。話がずれていくので
ハナザーと同じになってしまう。スレごと消去されることにもなりかねんしな。

とりあえず、303はハナザーっぽいねぇ。

怪体な中傷にするんじゃない、この低脳ども。
論点がずれてハナザーを喜ばせるだけだろうが。

んで、304は本当に「バッシング急先鋒」氏なのか？
回答求む。

>私のまわりでは某氏は「絶賛ゲーマー」と称され、「彼のレビューでは、購入
>の参考とはしにくい」し「実際あれだけ『世紀の傑作』があったのなら、
>ウォーゲームこんなに衰退しなかったんじゃないの？」という意見を聞く

聞かない。　証拠を示したまへ

>ハナザーさんのレビューの方が、（言葉は辛辣で、
>読むのはつらいが）『購入の参考』にはなる」という意見を聞く。

これも（全く）聞かない。　自分勝手な妄想では？

>だがタクテクス誌では、しばしば「明らかにルールを間違った評価や
>リプレイ」が行われた（そしてそれは主にホビージャパン製品だった
>ので、自業自得だが）が、「それそのものは」そのゲームが売れなく
>なる要因にはなったかもしれないが「それによって、ゲームから足を
>洗った」という話は、聞いたことがない。

ある。　インペリウムがとどめでRPG方向に行ってそのまま消滅・・。
（私の友人の場合）

>故にこそ「デザインレベルの方が、罪が重い」というのは、明らか
>だとは思うが？

故に明らかではない。

>そして私が「不当な評価」をしたというのなら、個別のゲームで
>具体的事例をあげてみたまえ。

その前に今までの評価を全てアップせよ。　あげるのはその後だ。

>内心賛同する者も多い（でなければ、それだけ読まれてもいるまい）。

その根拠は？読まれていれば賛同する者が多いとは限らない。具体的に
賛同者数をあげよ。


マネしてヤツと同レベルの反論書いていたら、なんか面白い！
こりゃ仕事も半端にしてカキコするわな(藁

．．．おいおい。ともかく、ハナザー氏のことは
別のスレがあるんで、そこでやんない？＞関係者一同
それとも別にウォーゲームのスレを立てようか？

>　結局ここも（大半の人は）ニフティと同じく、口調程度しか批判するもの
>がないのですな

そのとおりだとして、何か問題でも？

ハナザーって何が楽しくてシミュレーションゲームやってんのかね？
ホントに不思議だよ。ゲームやるような友達いんのかよ？

ハナザーちゃん。
車の評論家はそれでメシ食ってるんだよ。
お前のような、キチ外事を吹きまくってるのと
一緒にしちゃかわいそうだろうが。

おうちに帰って三輪車でも乗ってよ〜ね。

自分の将来に対する期待は捨てちゃってるんだろ。で、ゲームで
「なりきっちゃう」わけさ。
俺もそんなもんか。ははははは。

＞ホントに不思議だよ。ゲームやるような友達いんのかよ？

いねぇよ。
まともなコミニュケーションとれないし、本人は通ぶるネタ作りに
各地に押し掛けプレイしてるだけ。
日本コマンドＨＰの対戦者募集に逝った書き込みしてるから見てみい。

http://www.kokusaig.co.jp/cgi-bin/RIVAL/fantasy.cgi

これですな

>>316
イタいっつうかなんつうか。ハナザー氏、「あんた何様」モード全開。

KGG_INB氏の実直な書き込みとの差は一体何だ（苦笑）。

確か、TSSのＨＰにもハナザーの独演会が時々載ってる。
ハナザーのコーナーではないらしいのだけど、一体アレ何？

>>318
TSSじゃなくて共用掲示板の方じゃないの？

おや、俺にも大将のレスがあるじゃないか。

>>> ３年半近くも前の製品をネタにして批評も何もないもんだと思うのは俺だけ？
>> 何か怨念みたいなものを感じてしまうな。
>
>　まず事実誤認を一点。
>
>　私が批判しているのは「Stalingrad Pocket 初版」であり、これは1992年発売という事。

あぁ、そうなのか。国際通信社の板で日本語版も批判してたように
思うが俺の勘違いだったかな。

>　で、キミは Consimworld（アメリカで最も中心的な、事実上のポータルウォーゲームサイト）など見た事はないのかね？
>
>　ここでは10年どころか20年前のゲームへの批評も、ざらにあるが。

見たことあるよ。俺が言ってるのは、同じ人間がことあるごとに同じゲーム
とその作者への批判を３年半も続けてるってこと。１度言えばすむじゃんか。
Consimworldでそんな発言と発言者が有るというなら探してきて見せてみな。

要するに批判することが楽しくて気持ちいいからことあるごとにやってんだろ。
白状しなって。

>>319
http://www4.justnet.ne.jp/~yen/tss/danwa/columbia/pvictory/20001203/20001203.htm

これですな。Pacific Victoryの話。

＞312&315

>>ゲームやるような友達いんのかよ？

> いねぇよ。

　いやはや全くそのとおりでして私は毎日ゲームをしたいのですが、残念ながら一週間に1回くらいしかゲームが出来ません。

　312や315を書かれた方々は、きっと毎日ゲームをする相手に恵まれていらっしゃるのでしょうなあ。ウラヤマシイ限りです（藁

＞311

> そのとおりだとして、何か問題でも？

　いや、別に。

　ただ単に私の論の正しさをひっくり返す事が出来ないのが、証明されるだけで。

＞307

> とりあえず、303はハナザーっぽいねぇ。

　そのとおり。

　ただ単に、ハンドルを入れ忘れただけ。

＞304＆305

　おおっ！　私も知らなかったのだが、私は部落（被差別部落の事だな？＞発言者）出身者だったのか！

　で、だ。私が部落出身者だったとして、ボードウォーゲームをプレイしたり批評したりするうえで何か問題があるのか？

＞307＆308

> 部落がどーのこーのは関係ないので止めよう。話がずれていくのでハナザーと同じになってしまう。スレごと消去されることにもなりかねんしな。

> 怪体な中傷にするんじゃない、この低脳ども。

　そうかね？　私は304や305は、「いかにも２ちゃんねるらしい」と思ったが？

　正直わたしがあれだけアオってもああいう発言がでてこなかったので、もう少しで10年前には持ってた「ボードウォーゲームに関係する人は、理性的な人ばかりである」という幻想を復活させてしまうところだったしな（藁

　まあ私の意見なんかには賛成したくもないだろうが、304や305はそのまま放っておくと「ボードウォーゲーマーは、差別を許容する人々である」と認識される事になって、ウォーゲーマー内部の問題である私の事よりウォーゲーム界にとって、より不利益になるんじゃないかな？＞307＆308

　もちろん私は、高みの見物（藁

>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。
>　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。

某板に書かれたこの言葉をハナザーに贈ろう。
このスレも終わりだな。ふっ。

>「ボードウォーゲームに関係する人は、理性的な人ばかりである」という幻想

自己批判すれば抱きようもない幻想だろう？
あまり能力をオーバーした言葉使わない方がいいぞ。

>>326を御覧あれ。
案の定というか、「部落」発言に大喜びだ。
しかし、なんだよこれ。

>ウォーゲーマー内部の問題である私の事よりウォーゲーム界にとって、より不利益になるんじゃないかな？

と言いつつ、

>もちろん私は、高みの見物（藁

だそうだ。

自分が有利になりさえすれば、どんな不謹慎なセリフでも吐けるんだね。
なんと下劣な。

>ウォーゲーマー内部の問題である私の事よりウォーゲーム界にとって、より不利益になるんじゃないかな？そのとおりですな(笑)。

そのとおりだとして、何か問題でも？
結局ハナザーもニフティと同じく、口調程度しか批判するものがないのですな。

つまらん。

しかし、週に一度も良く相手がいるな。これじゃ全国行脚に出ないと
ゲームしてられないだろ。ここにカキコしている人間の少なからぬ
部分が、実は顔見知りだという現実を・・
太い男だ。大事を為す男だな。幕末ならさぞや見事なあばれっぷりを
見せたろうに。いまはしがない営業マンだ。

＞326
＞正直わたしがあれだけアオってもああいう発言がでてこなかったので、もう少しで10年前には持っ
＞てた「ボードウォーゲームに関係する人は、理性的な人ばかりである」という幻想を復活させてしま
＞うところだったしな（藁

アオってたの？　正直でよろしい。ハナザーちゃん。
けど、理性のない人間が理性的とか言っちゃダメだぞ！

>しかし、週に一度も良く相手がいるな。

いないんじゃねーの？
でなければ、321みたいなモノ書いて喜んでたりしねーよ。

>ただ単に私の論の正しさをひっくり返す事が出来ないのが、証明されるだけで。

そのとおりだとして、何か問題でも？

結局ハナザーもニフティと同じく、口調程度しか批判するものがないのですな。

つまらん。

＞331

> しかし、週に一度も良く相手がいるな。これじゃ全国行脚に出ないとゲームしてられないだろ。

　最近はお陰様で、県内でだいたいやってます。

ウザイからsageでやってくれると嬉しいなあ。

っていうか、専用の別スレ立ったからそっちでやってくれ。

・・・なんか悲しいよ、こういうイタいやり合い見てるの。
とにかくこの板ではハナザー氏もアンチも遠慮して頂きたい。

337には恨みも何もないんだけど、
現実逃避しててもしょうがないんじゃない。
ハナザーみたいのがいるのが事実だし、
今まで事なかれでやってきたからこういうのが勘違いするんだよ。

だから、そういう大ボケ言っててないで、
337が「普通のウォーボードゲームの話」
とかでスレッドたちあげればいいじゃん。
ただし、ハナザーとアンチハナザー立ち入り禁止しないと意味無いけどね。

だれも、ハナザーの事好んで話しているわけじゃないから
スレッド立ち上げなんてしないと思うよ。

だから、もうハナザー様ご一行専用スレがあるんだってば。>>338
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=979731739&ls=50

グルンヴァルド1410をやってみたいんだけど、コマンド・マガジン３４号が手に入りません。
見かけた人は、お店の名前とそのお店の連絡先（住所と電話番号）を書き込んでくれると嬉しいです。

手には入らないけど、コンベンションに行けば出来るんじゃない？
手に入れるのはそれからでも遅くないでしょう。

>>340
コマンドマガジン日本語版のサイトで通販してないの？
ちなみに，「Drive to the Baltic」の号についているけど

>>342
完売となってます。

は，はやっ。
すまんです >>340
Drive to the Balticは，再販される可能性があるがグリンヴァルド1410ではなぁ。
みかけたら書き込みますわ。

皆さんこんばんわ
２ｃｈ卓ゲー板のリーダー、永谷雄二です。
重複したスレッドに書き込まない人達に感謝します。
これからも皆さんのリーダーであり続けられるよう応援をお願いします。

>>３４０
昨日渋谷パルコの店でみた。

このスレッドは既出です。続きはこちらでお願いします。

■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980165002

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

ああ、だから言わんこっちゃない．．．

リーダーとして荒らし行為に抗議します。
あなたの行動は好ましくありません。直ちにおやめなさい。

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

わかりました。そこまで言うあなたの熱意に負けました。
みなさま、こちらのスレは終了ということでよろしくお願いします。

−＊−＊−＊−　終　　了　−＊−＊−＊−

>>356
リーダーの名前を騙るのはやめなさい。
リーダーとして荒らし行為に抗議します。
あなたの行動は好ましくありません。直ちにおやめなさい

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

みなさん、騙されてはいけません。
sageてる私が本物の「永谷雄二」です。
いたずらにageるのは偽物です。

−＊−＊−＊−　終　　了　−＊−＊−＊−

リーダーだったら率先してウォーゲームの話をして欲しいな。

まるで、バトルオブブリテン当時の英独電子戦状態だな。
Ｗ・チャーチル言う所の「魔法の戦い」

「我々は書きこみをしない事で、世界でもっとも少数による
圧倒的多数の撃退という最良の時を迎えることになるだろう」

なんか「永谷雄二」とか言う人が来てから荒れ出したみたいなんだが・・・

>>340

ボードウォークに在庫が有るみたいなので(NiftyのOGMで見た)
そちらに問い合わせてみられてはどうでしょうか。
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

NiftyのIDを持っているならgo ogmで注文する事も出来ますな。

なんだかよくわからないけれども、
こっちは、絶滅危惧種ネタ。
向こうは普通のネタでいいだけなんじゃない？

74 : 皆様のリーダー　永谷雄二です。
というスレッドがあります。

>>346,363
オンラインショップを利用するという手に気がつきませんでした。
地方の人間なので、ボードウォークのオンラインショップを利用したいと思います。
346さん、363さん情報提供有り難うございました。

そろそろみんな頭が冷えたかな（わら

なんか、

■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980165002

の方も「欄外」へ出ていってしまって、本当に「絶滅」しそうですな、このスレッド。

緊急保護アゲ

それはともかく、アメリカでも若いウォーゲームプレイヤーは
少ないそうですよ。ううむ。

自己の来歴を考えてみるに、新規参入者を増やすには戦術ゲームが
必要なのではないか。このゲームに興味を持ってやり始めた人たちで
作戦級から始めた人ってどれくらいの割合なのだろうな。

私はHJの戦車戦再版は評価しているのだけれど（戦車戦自体ではなく 笑）、
新規参入者を増やすという意味ではインパクトに欠けるんだよな。
まあ、HJも帰ってきたゲーマー向けに再版したのだろうけど。

なんとなく手詰まりなのは、初心者受けしそうな戦術級ゲームは
ボード上でやるよりコンピュータ上でやるほうが向いてそうだって
事だな。

>>639
戦術級に限らず作戦級でも同じこと。
面倒な計算やＺＯＣ・スタック制限とかを自動的に処理できるんだから
どうしたってコンピュータの方が初心者向き。

この御時世、「ゲーム」といえば「電源系」じゃない？
新規参入者を増やすのに戦術級の方が向いているのはなんとなく分かるけど、
題材やルール（シークエンス）が同じなら多分、電源系の戦術級ＳＬＧに
流れちゃうよ。

電源系にない面白さ＝例えば人間相手であることとか＝がアピールできないと
新規参入者の増加は望めないんじゃないかな。
特に最近はオンライン対戦てのもあるから難しいか？

いっそのこと同じゲームが電源／非電源で両方出れば、電源系から入った人も
非電源の方を遊んでみようと思うかもしれない。

・・・で、ここまでは業界側の問題。

ユーザ側の対応としたら、誰かも言ってたけど「遊んで楽しさを教える」しか
ないんじゃないのかな。
だから「×××はクソゲー」とか一方的に欠点ばかり言うんじゃなくて、その
ゲームの優れている所とか面白い部分を評価して広めるべきなんだと思うよ。

長文スマソ。

なかだかんだと言っても、
「殺し合いをテーマにした遊び（核爆）」
に、無条件に一般人達を対象にして、
「新規参入者を増やすために」
とかカキコしちゃうのが、厨房。

厨房は自分で殺しに行きます

殺し合いがテーマや起源に一切含まれてない遊びって、最近のドイツ
ゲーなんか（ファミリーストラテジと呼ばれてるらしいが）くらいしかないね〜。
陣取りゲーやチェス系も戦争がテーマだし、ＲＰＧもなんだかんだいって
互いに命をかけた戦いが花だしなぁ。

名画とされる映画でも、人の殺し合いがスパイスやテーマに含まれる
ものは決して少なくないし、それを多くの人が楽しんでみている。
人間の業なんだろうねぇ。

ここに良い文があるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/nomans/index.htm
の「無名戦士の墓とは」ってところ。

俺はウォーゲームやるときもＲＰＧやるときも、大事なことを忘れないように勤めたいね。

ウォーゲームが電源系に流れるのは悪いことじゃないと思うけど、
問題はウォーゲーム自体が消滅しつつあることなのでしょう？

>>373
> ここに良い文があるよ。
> ttp://members.tripod.co.jp/nomans/index.htm
> の「無名戦士の墓とは」ってところ。

こんな，美辞麗句を読むより，戦争（殺し合い）に哲学を求めるなら
クラウゼビッツの戦争論か，孫子の兵法，石原莞爾の最終戦争論を読めばいい。
戦争（殺し合い）という極限状態で愛を語ったところで誰も耳をかさない。
一種の錯乱状態，酩酊状態になるのが，本当の戦争だよ。

> 俺はウォーゲームやるときもＲＰＧやるときも、大事なことを忘れないように勤めたいね。
それって，"平和"のこと？

>こんな，美辞麗句を読むより，
維持麗句には違いないし、単に飾りかもしれないね。
が、本質は大事なことを言ってると思うよ。美辞麗句に惑わされちゃいけないね（笑）。

>戦争（殺し合い）に哲学を求めるなら
>クラウゼビッツの戦争論か，孫子の兵法，石原莞爾の最終戦争論を読めばいい。

いや，別に哲学を求めてるわけじゃないよ（苦笑）。哲学を求めるなら、
戦争に参加すればいい。傭兵にでもなればいんじゃないかな。

戦争を遊び物にしているということをゲームプレイヤーとして，しっかり自覚
しておきたいだけだよ。

つまり、「戦争を遊び物にしているけど、けっして実際の戦争で失われて
いる命を軽んじているわけでも、戦争を無批判に美化しているわけでもない」
ってこと。

とは言っても、パロディとかそういった尊厳を笑い飛ばす行為も、場合によっ
ては必要だということは承知してるよ。

>それって，"平和"のこと？
いんや。わからなければ別に良い。人それぞれのスタイルの問題だと思っておくれ。

>>374
> ウォーゲームが電源系に流れるのは悪いことじゃないと思うけど、
> 問題はウォーゲーム自体が消滅しつつあることなのでしょう？

電源系のウォーゲームは，待ち時間が少ないから好きだけど，
こちらが１手進める間に３手進めるというハンデをつけるようなもの
はヤダ。

待ち時間の少ない"タイタン"は，人間同士でやるのが好き。

卓上ゲームは，コンピュータに出来ない，人間ならでは策略ができるから
好き。（ライハルトのタイプかヤンのタイプで意見が分かれるだろうが）

こんな違いがあるかぎり，ウォーゲームは，不滅です。

>>377
ネット対戦できれば対人間も可能だけど・・・。

>>378
ネット対戦の問題は，ゲームの中のリアルタイムの問題をどうするかでしょう。
ＤＩＡＢＬＯでは，ゲームの中でのリアルタイムが大きく，経験値の多かった
上位のプレーヤが，今年パージされたらしいが，ウォーゲームでは，その辺を
，どう解消してるんだろう？

>>379
非リアルタイムのウォーゲームでよいのでは？

>>380
ネットゲームは，やってないからよく知らないけど，例えば？

>>380
聴いたことない。あるかもしれないけど。
話しがズレてそうなんで書いとくけど、
ヤフー・オークションのボード・ゲームにあるようなヤツは、
ほとんど電源系に移植されてないでしょ。メディア変化の時期に
取り残されたような気がするよね。時代の輪廻を待つしかないかも。

ごめん。上のは
380が、381に対して書いたもの。

＞問題はウォーゲーム自体が消滅しつつあることなのでしょう？

日本のボードウォーゲームはとっくの昔に終わってる。
ゾンビを叩き起こして、ゲーム売りつけてるだけだよ。
キミもゲーム買い溜めてるだけの状態だろ？

>>384
非電源系はとっくの昔におわってるのだろうけど、
電源系は、光栄、大戦略、ギレン、スパロボ、タクテクスオウガ、パワードール、銀英・・・など、あるね。
マニアックな対人戦用プロット方式、史実の再現などはニーズがないのでしょ。
個人的には「設定に思い入れできる将棋的な対戦ゲーム」って感じで、面白そうかなとは思うけど。

シミュレーション・ボードゲームが衰退した最大の原因は
将棋的なゲームとしての面白さが
歴史派ゲーマー、いわゆる重鎮どもに否定されたこと。

将棋的なゲームとしての面白さは、まさに電源系ゲームに
移植されていると思うのだけど。

むしろ電源系のプログラム作成者達は、歴史にこだわりが
少ないため歴史派のコアな人たちに支持されにくいのでは？

>>387
現在のCOMレベルじゃ、将棋のような読み合いにならないよね。
結局、キャラ集めとか、全ムービー見るなど、こだわりを楽しんだり、
RPGのようにクリア後の達成感を味わったりなど、って感じだな。

史実どおりに実行しても勝てないのはおかしい、なんて命題もありましたね。

アバロンヒルのタクティクス�Uでウォーゲームにはまった俺。

ああ・・・持っていても一人プレーしかできないもんなぁ・・・

うん……
おれが死んだら、このボックスの山はどうなるのかとおもうとな

>>389
問題作「ラストギャンブル」でその命題を追求している方がいらっしゃいます。

「ラストギャンブル」……映画ですか？　興味あります！

＞295

> >リデル・ハートやグデーリアンの著作を読んでいればわかるが、彼らにしても皮肉や個人攻撃は珍しい事ではない。
>
> なんか全然違う話を持ち出されても困るんだが。彼らはあきらかな公人、しかも政治や軍事に関わる人間達の内部の話をしてるんだ。それぐらい強く
言わないと批判としての影響力が出ない場合がある。人の命をあずかっている立場の人間に対しては、彼らの愚行をあらゆる手を使って批判してもまぁ
いいだろう。

> だが、ウォーゲーム界でそのような態度は明らかに行き過ぎだ。人の命が失われるようなことはない、ホビー業界の話なんだよ。

　そうだろうか？

　スポーツにしろ映画にしろ小説にしろファッションにしろコンシューマーゲームにしろ（スポーツでなら、まれにあるが）「人の命が失われる事はない」にも関わらず、「辛辣な批評」というものはいくらでもある。

　ただ単に、「思い入れの差」でしかないと思うが？

＞293

> はあ？　悪いレビューでゲーマー止めたケースは見たこと無い？　それがどうした。俺が問題にしたのは、ゲームの出版に悪影響が出るような事態を、あんたが軽いことのように言っていることだぞ。

　私としては「その程度で出版しなくなる程度の（出版社にしろデザイナーにしろ）自信しかないゲームならば、出版しないでくれ」と思いますが。

「辛辣な批評」と「皮肉や個人攻撃」をいつのまにか一緒にするなよ。

それから、世の中にある「辛辣な批評」は全てが状況の好転に
繋がるものでもなかろ。多くは、ライターや批評家が飯のタネや
功名心のためにやってる場合も多々ある。だから、批評する側も
批評や批判の対象になる。

というわけで、君の批評は他人のことはどーでもいい、ただ自分の
心を満足するためだけにやっている発言が多すぎる。国際通信社
で皮肉を書いていたようだが、あれを見て勘違いして君が皮肉った
ゲームを買うゲーマーが居ても、君はかまわないわけだろ。

そういうやつ客観的になれないやつが、「皮肉や個人攻撃」を交えた
「批評」なんてする資格はないね。

>　私としては「その程度で出版しなくなる程度の（出版社にしろデザイナーにしろ）自信しかないゲームならば、出版しないでくれ」と思いますが。

293は悪いレビューで良い商品が売れなくなって支障をきたす、という
ことを言ってるんでないの？

ハナザー、「皮肉や個人攻撃が許されるから俺はしたんだ。これは
立派な批評行為だ」と思うなら、国際通信社の板に「あれは皮肉
でした。勘違いしないで下さい」とか書いておけよ。

>>397-399
とりあえずお前はいい奴。スレから飛び出して迷惑をかけてないしな。
ここのスレでのハナザーはウザイな。自説をおっぴろげたかったら、専用スレでやってくれよ。

孤高の闘志　ハナザー大将に捧げるスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=979731739&ls=50

油ａｇｅ

＞315

> 本人は通ぶるネタ作りに各地に押し掛けプレイしてるだけ。

　そうかもしれませんねえ。

　でも「購入しない、プレイしない、ゆえに通ぶる事もできない」人達より、よっぽどマシだと思いますが？

＞397

> それから、世の中にある「辛辣な批評」は全てが状況の好転に
> 繋がるものでもなかろ。多くは、ライターや批評家が飯のタネや
> 功名心のためにやってる場合も多々ある。だから、批評する側も
> 批評や批判の対象になる。

　そのとおり。

　だから私は304のような発言も、ほったらかしてある（ゲーム（あるいはそれに関する批評等）に関する話でなければ、「別にほっといてもかまわない」からね）。

　ただ397さんの主旨は、多分こうなのだろう。

「どうせ批評するなら、『良い批評』をしよう」

　だが私は、そういう『（お行儀的にも）良い批評』が、結局のところ状況を変えなかったと認識している。

# 「状況の好転」というのは、「悪い（と思われるゲーム）が（クソミソな批評によって）出版されなくなる」事も、含まれるわけでしょう？

　私は上記のように考えていますので、批評スタイルを変えるつもりはありません。

>>403
>「購入しない、プレイしない、ゆえに通ぶる事もできない」人達

「購入して、プレイして、とりたて通ぶる事もしない」人達というのもいるわけさ。

アバロンヒルのギャラクシーオブフリーダムは面白かったなぁ

　

シミュレーションゲームやりたいんだけど、はっきし言って
相手も時間もありません。
で、ＰＣ用ゲームをやろうと思ってるんですけど
コアな識者である皆様をも唸らせるタイトルは
何かあります？

>>407
フィフス・エレメント（遊演体）

例会に来なさい（ﾜﾗ

反射神経のいらない航空機ものをパソでやりたい（涙

>>410
そうそう。フライトシミュレータ系もいいけど、各機の動きを
じっくり楽しめるゲームがあっても良いはずなのに。

フライトリーダー、ソロプレイの連休だたよ……
へへ。

>409
だから、時間が十分ないって。

>>394
『ラストギャンブル』はHJ晩期のバルジ大作戦もの大作です。
作者ダニー・パーカー氏の執念さえ感じさせる詳細な（木を見てなんとやら、とも言うが）
リサーチぶりがタクテクス誌上で逐次伝えられ、延期を重ねる発売日も相まって
一部ファンの期待をもんのすごく高めていたのです。
実際、付録の資料集は非常にすばらしい出来映えだったんですが、
肝心のゲームのほうははとんでもなくバランスが悪くて、
たいていドイツ軍が簡単に戦線突破してしまい、
それこそ春にはアントワープで会いましょう状態。
そこで、史実通りにコマを動かしたら史実どおりの展開になるべきだ、
の命題に基づいたルール改定を追求されて（現在も！）方が
いらっしゃるんですな。

「ラストギャンブル」の問題点は「ヒトラーズ・ラストギャンブル」で
だいぶ修正されたと聞いたけど。

414さん、ありがとうございました。
なるほど……。
経過が知りたいと同時に、
この板でできたらいいですなあ。無理かあ

＞330　にせハナザーさん

>>ウォーゲーマー内部の問題である私の事よりウォーゲーム界にとって、より不利益になるんじゃないかな？そのとおりですな(笑)。
>
> そのとおりだとして、何か問題でも？

　はい。

　「ボードウォーゲームに対する偏見が強まる」という問題が生じます。

　まああなたがボードウォーゲームに思い入れがないのなら、あなたにとって問題とはならないでしょうが。

＞334　にせハナザーさん

>>ただ単に私の論の正しさをひっくり返す事が出来ないのが、証明されるだけで。
>
> そのとおりだとして、何か問題でも？

　はい。

　「論に問題がないのに批判している」という事になり、つまりは「あなた方の批判が、的外れである」という事になりますから。

煽りに一々反応しないで下さい。私から見てもスレッドの邪魔です。

＞花ザー

スレッド違うよ
だいぶ取り乱してるねぇ……クックッ

＞電源系のウォーゲーム
光栄のインターネット版信長の野望は
はっきりいって信長の野望の名を借りた
正統ウォーゲームだと思うよ。

ルールを細部まで熟知して対戦者と
制限時間付きで詠みあいをする必要がある。
で、初期ムーブの定跡とかもかなりあって、
タイタン系のように計算しつついかないと
ほとんど勝てないゲームといった感じ。

あんまりはやらなかったけど、
手軽にできるオンラインウォーゲームだと思います。

コマンドジャパンは本家“コマンド誌”の日本語版の発売は
もうしないのでしょうか

age

そろそろユニットとボードにカビが生えるぞ！
比喩じゃねえぞ！

ていうかみんな、どうしてんの？

もちろんマップは砂漠化してるさ、海も森林も洩れなく。

これが一番うえだからここでいうんだが……

スコードリーダーって、ほんとに名作か……？
モラルブレイクは、ゲーム性をいちじるしく阻害していないか？

>>426
「ゲーム性」はシミュレーションゲームの一側面でしかないだろう。
競技性を求めるのであれば、別のジャンルのゲームをやればいいのだ。

>>427

よもやカードのことをいっているのではなかろうな？

>>426

火炎放射器萌え！

サンセットゲームズの古角がまたバカ募集を。
日本語翻訳者募集だとよ！

古角は、自分じゃ何もできねぇクセに、
ミヨーに業界の為とか屁理屈の綺麗事ぬかして、
自分の生活費稼ぎのために、ただ働きさせようというのがミエミエ。

まともな会社と言い張るんなら、まともな募集しろよ。
ゲーマーの善意を食いモノしてんじゃねぇよ！

＞430
何が問題なのかが良く分からん文章だなぁ

いいんじゃねーか？＞430
文句いう権利があるのは参加した人間（君がいうところの善意を食い物にされたゲーマー）だけだろ？

ってゆうか，何もしない俺と君より10倍マシだと思うが。＞サンセット

昔から思うが，不満なら自分でやればいいのに何もやらずに文句を言う人間の
多いことが不思議不思議。
きっと君ならタダでゲームを作成して配ってくれるんだろうな。
期待するからゲームメーカーを興してくださいな。

そりゃそうだ。

ボードゲームは１人でも十分制作可能だから、
素人デザイナーがもっとたくさん出てきてもいいのに

>>430
体験者が暗に警告しているようにも見えるな。
この手のモノって内部関係者が多いからね。

>422
つーか、「出せる」本家コマンドのゲームって、ないのでは？

>434
それがそうでも……。
テストプレイをしっかりやらないと話にならないし、
ディベロップも大変だし……。
一人でやっていると、堂々巡りになることが多くて、なかなかできないんですよ。

デザインだけならまだしも、出版と流通は大変なのでは。

サンセット　万歳
なにもしなくても　していても　とにかく万歳
ミドルアース　万歳
関西ゲームフェスティバル　万歳

マップとユニットとルールをネット上で配布して、みんなにテストプレー
してもらえばいいのに。
別にお金もうけじゃないんだし、あくまで趣味として。
フリーソフトの作家があんなにいるんだから、できないことはないでしょう。

SWGは結構手間だから、わざわざテストプレイしてくれる人がどれだけいるか。
しかもデザインセンスのないヤツほど無意味に巨大なゲーム作ったりして…

＞432

>>昔から思うが，不満なら自分でやればいいのに何もやらずに文句を言う人間の多いことが不思議不思議。

　「デザインする能力」と「それを批評する能力」は必ずしも同一ではないのだから、その批判も的外れに思えますが…(^_^;

■■■

　もっとも430の意見も、おかしいのですが。

　まず今回の募集は報酬として、「サンセット取扱ゲーム５個」が約束されています。

　最も高価なのは、Gamersの「This Terrible Sound」かな？　22,000円

　どうしても現金化したければ、オークションとかで売れば５万円くらいになるんじゃない？（ちなみにこのシリーズアメリカでは人気が高いから、むしろ将来的にはプレミア付くかもよ）

　まあ現金報酬にしないのは、おそらく「現金のストックを用意しておく手間を省く」のと「報酬目当てでイイカゲンな訳を持ってこないように」という配慮じゃない（あ、あと明確な現金報酬だと、《他のメーカーの報酬との差（＜おそらくサンセットの方が高い）が明確になってしまうから》というのがあると思う）。

>>441
あれ？　古角さんって、自分がデザインしたゲームを売ってたっけ？

>>441
この場合の「何もやらずに文句を言う」は“デザインしたものを批評する”とは別であろうかと。
ちょっとせんにゅーかん入ってますぜ。

『コマンド・マガジン日本版』が３８号でリニューアルするそうですけど、
何が変わるのでしょう。

しかし何故今、１９４０とアルマ？

さ、３８号もでてたのか……

アルマ萌え〜〜

>>430

（笑）

古角さんは生活費に困るどころか、（資本金が有限会社よりかなり必要な）株式会社作るほどの金持ちのボンボンですよ。
私個人としては、ボードゲーム業界を支えるパトロンとして貴重な人材だと思いますね。＞古角さん

結局，自分でゲームを輸入して自分で売りさばいてるわけではなくて，
お客からの発注があれば，人から買ってそれを販売してるわけです。
（サンセットオリジナルを除く）

その割に計算間違いがあっても人を食ったようなメールを送ってきたり，
商売人としてはまだまだかな。

でもまあ，俺はコリアンウォーでお世話になったので許す。

>>447

古角さん自作自演萌え〜

>>449

いや、単なる友人です。自作自演と言われても……　(^^;

>>449

あ、447、ハンドル書くの忘れて「ＮＰＣさん」になってたッス。
スマソデス。

ハナザーさん、ここ（２ちゃんねる）でも忙しそうですね……
「信長最大の危機」の”様々なてくに〜く”の解説、結構楽しみに待っているんですが、まだまだ先になりそうですねぇ。

（ニフティFGAME1/7#17558の内輪ネタです。わからない人はスマソです。＞all）

>>452

あ、ハナザーさんに関する話題は、別の専用スレッドがあるんだった。
場所間違えてごめんなさいッス。＞all

>結局，自分でゲームを輸入して自分で売りさばいてるわけではなくて，
>お客からの発注があれば，人から買ってそれを販売してるわけです。
>（サンセットオリジナルを除く）

だから、それは結局、自分の利益のために流通でゲーム転がして
値段高騰させているだけだよ。
それを、（どこぞの人間に二束三文で作らせた）訳付けてまで
やるってんだから相当、商売で困ってるんじゃないのかね。

いろいろ文句言ってるけど、そんなに不満なら、
自分でやればＯＫじゃない？＞457

で、サンセットより安く翻訳つきで販売して証明すればいい。
人間、払う労力やリスクも抱えながら仕事をするのは大変でしょ。
それを踏まえて文句をいってるなら、自分でやるべし。
私は安くゲームが買える方がもちろん嬉しいので、大歓迎です。

でまぁ、正直言って、高騰っていうけど、個人輸入しても訳が１０００円として、
結局それくらいはかかるよ。
訳なしなら今までと同じ値段でも購入可能なわけで。。。。あれ？　高騰なんてして
ないってことじゃないか？　なら、４５４がなぜ文句を言ってるかわからないなぁ。

>>、（どこぞの人間に二束三文で作らせた）訳付けてまで

うーん、より高くしたいわけ？

>450
ちなみにこの人は貴公と何か関係が？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/TEITEI_Kyoto?

､｢｡ﾁ､｢｡｢
ｸﾅｳﾑｻ睛ﾜｿﾍ､ﾈ･ﾟ･ﾉ･?･｢｡ｼ･ｹ､ﾎﾌﾌ｡ｹ､ｬﾉｬｻ爨ﾋｲﾐｾﾃ､ｷ､ｷ､ﾆ､ﾞ､ｹ､ﾊ｡ﾁ
､ｴｶ?ﾏｫﾍﾍ､ﾇ､ｹ｡｣｡羸ﾐｾﾐｾﾐ

あ〜あ
古角氏本人とミドルアースの面々が必死に火消ししてますな。
ご苦労様です。笑

＞４５７
「文字化け」してます。
どんな事を書いているのでしょうか？
気になるんですが（藁

>>458

ん？　私はサークルに属していない関東の人間ですよ。
論旨で言い返せないので、そうきましたか。やれやれですな。

サンセット右翼。オモロイ。
通行人にまでファイヤー！

通行人だろうが感情だけで動く人は皆同じ。>>461
戦争を支持するのも君達のような人間なんだろうな。

ちなみにこの件についてはリベラルですよ、私は。
分析してみて君が論理的に破綻しており、感情だけで動いているから
厨房だね、と宴曲していってるのさ。わからないのかな？

サンセットがおかしいことをし始めたら、私は古角氏をたたくだろうね。

>>456

関係？　ないですね。

>>TEITEIさん

自己紹介欄の
「京都在住の素人ボードゲーマー」
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=teitei_kyoto
という辺りが笑えたので 書き込んでしまった
普通素人なんてわざわざ書かないでしょ
古角氏と疑ってスマン

f

age

薔薇戦争・戦国大名・マキャベリ面白かったな。

>>460

>ん？　私はサークルに属していない関東の人間ですよ。
>論旨で言い返せないので、そうきましたか。やれやれですな。

ハナザー発見！！

>>ハナザー発見！！

とほほ。私はハナザーに喧嘩売ってる人間なんだけど。
それからハナザー確か東海地方の人間ですよ。

ハナザーも叩いてる奴も両方ｲﾀｲってことでつね

ありゃ，痛いのはハナピーと私怨君の461だけでそ．
461のような私怨厨房ばっかになったら世の中終わりってかんじ〜。

ハナザーの敵はハナザー。

ハナピーいじめをしている方々へ

　「いじめ格好悪い」

また事情も経緯もなんも知らんやつが来たのか？

いえ、本人でつ（ｗ

>>473
「ハナピー」ってのもいじめと思うが…。
　

>>473
ハナザー自身がゲーマーをいじめてることについてはどうよ？

>>477
いじめってのは、
多数が少数、強者が弱者を叩くものでは？

ハナザーはニフ時代に敵を作りすぎた。それが2chという場で爆発しているね。
しばらく収まらんと思うよ。

>>478
ハナザーは同窓会ゲーマーを実際のゲーム例会で排斥しゲームをさせず、
排除したそうな。迷惑な相手なら排斥するのもやむをえんだろうが、
彼は罪のない同窓会ゲーマーも排斥すると明言してるのだよ。これをいじめと
言わず何という。

ニフの会議室から引用な。
同窓会ゲーマーの定義はハナザーによると
＞☆「同窓会ゲーマー」とは私が作った用語なんですが、年に数回程度
＞馴染みのゲーマーと昔よくやったゲームをするだけといったような状態のゲーマーの方を意味します。

だそうだ。俺は新作なんかもやってるが、ＲＰＧに移行した同窓会（シミュ
レーション）ゲーマーは友人にいくらでもいるよ。
彼の同窓会ゲーマー排除論はシミュレーションゲーム界に対する経済的貢献度
を判断基準に置いてるので、シミュレーションゲーム以外のゲームを頻繁に
やっててもシミュレーションゲームを年に数回程度馴染みのゲーマーと
昔よくやったゲームをするだけだと同窓会ゲーマーに分類されるようだ。

さて肝心の同窓会ゲーマーを排除すべきというハナザーの主張。
＞　その方のお気持ちはともかくとして、アクティブゲーマーを同窓会ゲーマーに
＞しようとする発言は、ゲーム界にとっては経済的にもプレイの作戦面での発展と
＞いう面でもデメリットがあると言え、ゲーム界の維持・発展という面からは私は
＞排除すべき対象のように判断します。

どういう具合に排除するべきかというハナザーの思索。「排除って何？」と問われて曰く。
＞　むしろ私としては「効率的な排除の方法」があったら、皆さんに教え
＞ていただければ助かると思ってました…(｡_ﾟ☆＼(~ )
＞　理念的には
＞「プレイ困難な状況に追い込み本趣味の継続の意欲をなくさしめ、以て
＞　業界からの離脱を促進する」となりましょう。

つづき。実際に排除行為をしているというハナザー自身の発言。他人にまで
排除するように呼びかけてるとこに注目。「効率的な排除の方法でなくて
排除自体の当否を議論してるのでは？」と問われて曰く。
＞「対戦ボイコット」については#16089に示したとおり実行していますし、
＞「同窓会ゲーマーがゲーマーとして良い状態とは言えないであろう事は
＞本会議室で示して、排除するよう呼び掛ける」事も実行しています。

罪のない同窓会ゲーマーもいるのにそれも排除するのかという点については、
＞》》　・同窓会ゲーマーの（上記の）（１００−ｎ）％の人々に何か
＞》》　　非がありますか？
＞》
＞》の問いに対しては，「何の非もない」ということをお認めになった
＞》わけですね？
と問われてハナザー曰く。
＞　そのとおり、何の非もありません。
というように何の非のない同窓会ゲーマーも排除するとのお言葉。

この後、ＴＳＳの方々と論争を繰り広げていたようだが読むのを止めて
年末にニフを退会したので後はどうなったかしらん。

凄いゼ、ハナザー大将。
自分で書いてることを端から忘れてるのではないかと疑わしめるものがありますね。

age

私は絶版ゲームを再生させてくれたので
サンセットにはがんばって欲しいと思ってるのですが。
結局どんな事やっても悪く言う人はいるんですね。
何もこんな絶滅種の中で罵りあわなくていいのに。

つうかハナザーネタは専用スレあるんだからそっちでやってくれ。
サンセットがらみのネタも叩き＆返しになるから飽き飽き。
ゲームネタで盛り上がろうぜ。できれば超マイナーな奴のな。

超マイナー……。
キャリアーズ・アット・ウォー（ＳＳＧ）とか？

ところで、国産ウォーゲームの作品リストってどっかにないかなぁ。
海外物はわりとありそうだけど、意外と国産のリストって無いんじゃない？
誰か資料揃ってる人、まとめてアップしてくれないかなぁ。有意義
だと思うんだけど。

タクテクスの最終号にあったような……

結構参考になると思うのですが
ＨＰ「中古ゲーム価格動向」の「リストサンプル」
なんかいかがでしょう

ルールを和訳してもらって文句を言うのもアレだけど
某所の和訳リスト、本当に読みづらい。
下手に2段組とかにしてもらうよりも
テキストをだらーってのっけといて欲しい。
印刷する時の改行改ページが面倒くさいよもう！
みんな、どうしてるんだろ？

すいませんが、ちょっと質問です。「パンツークリーク」の和訳が掲載されて
いるＴＡＣＴＩＣＳって何号でしたでしょうか？　ご存じの方がいらっしゃれ
ば、どうぞ教えてください。よろしくお願いしますm(__)m

30、31、32号。

>>487 490
　なにを、こんなトコロでグッチてるんだい（核爆）

>>492

嗚呼、まさに古き良き時代…

>>493
ありゃ、あれで愚痴ってることになるんか。
パスグロ再販を教えてあげた俺は悲しいよ。＞苗字氏

>>488
ありがとう。倉庫を掘ってみます。タック休刊後に
発売されたゲームというと翔企画のＳＳと国際通信社と
サンセットあたりでしたっけ？

いや＞495
　ただ、リスト云々より、
「たまに遊んだこのゲーム、
　やっぱ面白いぜぇ!!」
系の、同送会系だが、
「やっぱ、遊んで面白い!!」
系のポジティブ姿勢が欲しかったんだよ（笑）

　ちなみに、今年の１月から「アルンヘイム強襲」
で６人のリーグ戦やって、英軍で現在１勝１負なんだが、
やっぱ英軍ってマゾじゃない、来月からはこのまま
英軍で行くか、独軍転向か？（核爆）
　ちょっち、鬱気味だったのよ（笑）

　パスグロも入手次第、６人リーグ戦の指定ゲームに
なるんで、楽しみにしてますよ（再度、さんきゅ〜（喜））

あげ

>>492
ありがとうございます〜

>>490

あれ，めんどくさいけど一太郎V.10で再編集して活用してます
うまく編集すると読みやすくなりますよ

あ，あとフォントを教科書体とかひいらぎとかにするとさらに
良くなります

うー、やっぱり一太郎が必要ですか。
実家に戻って作業してくるか…。

age

がんばれａｇｅ

ここでまで絶滅してどうする！

もうすぐコマンドの最新号が出るね。

はっ！　これもハナピーの呪い！？

コマンド最新号入手。
前のお堅いイメージからすげぇ変身ぶり。まるでタクテクス全盛期
のような感じを受けた。文章量もかなり多くなってるし、
なによりゲーム関連の記事が多くなってる。こいつはｽｹﾞｪ。

>>506
　いわゆるありがちな、休刊前、廃刊前の
前兆なようで、ブルーに!!（核爆）

>507
いや、冒険しても大丈夫というヨミもあるんじゃないだろうか。
これまで購入していた読者は、完全に趣味にしてる固い読者で、しかも本の値段で
ごちゃごちゃいうような年代でもないし。

１９４０の紙上リプレイには感動した。
ソロプレイというのはオナニーでなく演習だったんだ。
ソロプレイでズルしてた自分が思い切り情けなかった・・・

>>507
気持ちはわかるけど、まさか休刊、廃刊直前の本が（自主解散し
ているとはいえ）ＧＤＷと契約を結んだりはしないのでは？　と
りあえず、末永く発売してほしいものです。

自分の印象だと、TACの全盛期にあたる期間にようやく突入
したという感じですね。本当のお楽しみはこれからでしょう。

コマンドの強みは他のゲーム(RPGやTCG)には目もくれない所で、
これによってシミュレーション雑誌としての内容が薄れることは
無いだろうという点。また、購買力のある固定客層がしっかりし
ているという点。

今回の価格据置のままの紙面刷新では、ゲーマーにとってはプラ
ス面がはるかに大きいので、これによって売り上げが落ちること
はないと思います。

まぁ、心配な面もいくつかありはしますが（今回の紙面刷新で
作成コストが上がってること、供給できる良質のゲームストッ
クがいつまでも続くか等）、みんなで応援していきましょ。

もう38号なんですね。TACの約半分に到達したわけだ。TACを
越えて欲しいですねぇ。

>>511
期間的には半分以上ってことになるのかな。コマンドは今までずっと
隔月だったから。

しかし，ゲームとはまったく関係無い会社でよくぞここまで，って感
じはするね。ゲームを前面に押し出すことを社に認めさせるための
実績作りが大変だったろうと思う。コマンド編集部も虎視眈々と
このときを待ってたんじゃないかな。

>>512
そういう意味では、Ｎ氏の苦心と努力は大変なものだと思うよ。
前回のバブル崩壊時には何の力にもなれなかった自分としては。

>>509
確かに、あのリプレイは素晴らしい。
まさに電撃線の神髄という感じで、実に熱い。

>>513
言ってみれば，「予定された38ターン目の攻勢」という感じだね〜。
ナイス・ビッグゲーム。

age

こういうケッタイナ人もまだ日本に居るんだねえ。
Paper Wargames and Paper Crafts！
http://www.hoops.livedoor.com/~fujitsu_s/

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~gj/

http://www.wargamesbymail.com/
　ここって、どうよ？
　なんか周囲で逝ってくるらしいので（核爆）

http://homepage2.nifty.com/mootake/sbc_hp/wgp_kanren/WGP_menu.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ba-ron/wgp/wgptop.html
既に既出か？（頭痛が痛い）

>>518
　値上げするとかいってるが、あの内容でか？
　編集スタッフがプロになるいうても執筆者は今の連中なんやろ？
　正気か？

駒数が増えるなら値上げ歓迎

レイアウトの良い雑誌を見たいのなら、わざわざGJを見たりせずに他の雑誌を見るよ。

>>520

漏れも今回の値上げは、あまり成功しないような気がする

>>521
　値上げ分は「プロの編集スタッフ」に行くんやで
　コマ数を増やすとかしたら、さらに値段上がるで？

　季刊TACTICSのようにならないといいがな

>>520

元々割高感ばりばりなのにねぇ
もしかして『歴史群像』みたいなのを狙っているのか？

後ろ向きに考えていても仕方ないので
関係者がここを読んで奮起すること期待しようぜ

同感>>526

失敗するにしろ、成功するにしろ、現状では関係者の負担が大きすぎて
継続不可能という状態ということで商業誌化に踏み切ったみたいだから、

　今即廃刊か商業誌化にかけてあくまで継続に挑戦するか

という選択にせまられ後者を選んだってことだろう。だったら、
「商業誌化は失敗するだろう」なんて予測だけ言っても、意味無い
ってもんさ。

>>527

　全体的には同感。

> 今即廃刊か商業誌化にかけてあくまで継続に挑戦するか

　ただ私は「もう一定の役目は終えたのであり、それなら（全体状況を考慮して）潔く廃刊すべき」だと思うが。

>>528
　でも、潔い奴だったら、いつまでも絶滅危惧種に指定されるようなホビーに
　しがみついてないって（藁

>>529
いやいや、「潔くあれ」ってのは自分以外に向けての御言葉だよ。
自分は潔くないということを遠回しに表現してるのさ。
やっと気付いたみたいだし、黙って聞いていてあげようよ（爆藁

>>530
TPOをわきまえろよ、バカ。

>>525

>もしかして『歴史群像』みたいなのを狙っているのか？

あんなに文中に楽屋オチ的お遊びのある『歴史群像』もないだろう？（藁
どっちにしても著者が玉石混交な所は似てるけどね。

>>530

　まあまともに話をする気の無い煽り厨房の根性ナシだと思うが、いちおうコメント。

> いやいや、「潔くあれ」ってのは自分以外に向けての御言葉だよ。

　「潔い」かどうかは、自分がその存在意義を認められなくなった時に、撤退できるかどうかって事であろう。

　私が潔いかどうかはスレ違いなので必要ならばソッチでコメントしてもらうとして、結局のところ>>530は現在までに発表されている情報でリニューアル後の GJ の存在意義を、どのように認めてるワケ？

　もしアナタ（＜530）がそれを指し示す事ができるのならば、GJ にとっても真剣に改善を検討できるんじゃないかな？

　誰も指し示す事もできないのだとしたら、撤退しなければやはり「潔くない」という事になるであろうし。

>>531

　530は誘蛾灯ダネ(笑)。

>>528

>「もう一定の役目は終えたのであり

の客観的な根拠を聞きたいなぁ。

>>534

>>「もう一定の役目は終えたのであり

> の客観的な根拠を聞きたいなぁ。

　では私の考える根拠。

・コマンドマガジン日本版、サンセットゲームズブランドなどのゲームがコンスタントに出るようになっており、「ゲームの供給源」としては GJ 以外にも十分ある事。

・前記の状況の中でも「ヤマトカードゲーム」「戦略級：銀英伝」のような《同人誌ならでは》のものが出せれば存在意義があったが、今後はそれが期待できない事（実際50号以降は、そういう「あぶない橋」を渡っていませんし）。

・アマチュアの未発表作についてもコマンド別冊として発売される道が開かれており、また記事が十分ならばコマンド本誌への掲載もありうる事。

・今後 GJ が採用するという通常サイズのゲームでは、優れた（と思われる）作品の版権確保が競合により困難となる事が予想される事。

・記事分野でもお笑い系などのオリジナリティのある記事は枯渇しており、既に再録をせざるをえなくなっている事。同時に極端に毒のある記事は、既に載せがたくなっている事。

・その他の分野の記事はライター陣がコマンド日本版などと重複しており、過剰負担の傾向が見られる事。

　以上の諸点から、私は GJ はその役割を果たし終えたと判断します。

>>535
>・コマンドマガジン日本版、サンセットゲームズブランドなどのゲームが
>コンスタントに出るようになっており、「ゲームの供給源」としては GJ 以外にも
>十分ある事。

>・今後 GJ が採用するという通常サイズのゲームでは、優れた（と思われる）
>作品の版権確保が競合により困難となる事が予想される事。

両誌はわりと再販ばっかりのような気がするなぁ。今後のラインナップを 見ても
しばらくはこの傾向が続きそうだし。国産新作ゲーム をわりと出してくれそうな新生
ＧＪにはそれなりの役割がありそうだと思うが。 アメリカなどを見ていると、日本の現状
との根本的な違いの一つにアメリカのゲーム 付き雑誌の多さがあげられると思うよ。
わりとハイペースで新作ゲームを どんどんだす。多くのゲームつき雑誌があったおかげ
で、アメリカでは多くの デザイナーが育ち、今でも多くの新作がリリースされるという
土壌ができあがった のだと思う。ＧＪは基本的に新作路線でいくみたいだから、
コマンドとサンセット が再販またはライセンス出版を主路線とするかぎり、ここのところは
おおいに期待できるのではないだろうか。版権の競合も起きずに棲み分けがしばらく
続きそうだが？

>・アマチュアの未発表作についてもコマンド別冊として発売される道が
>開かれており、また記事が十分ならばコマンド本誌への掲載もありうる事。

>・コマンドマガジン日本版、サンセットゲームズブランドなどのゲームがコンス
>タントに出るようになっており、「ゲームの供給源」としては GJ 以外にも十分ある事。

確かにそうなのだが、俺はまだまだ国内ゲームデザイナーを育てるには
商業ベースでの新作発表の場が足りないと思うね。ＧＪが商業誌化で継続せずに
廃刊になれば、その分だけコマンドやサンセットが新作を発表しないかぎり、
現状より新作発表の場が減少するのは事実だしな。また、作品やデザイナーの
質の向上には、競争原理が必要だ。しかし残念ながらその競争原理はまだ働いて
ないように見えるがどうだろうか。ハナザーは十分と考えているのかな？

続きだ。

>・記事分野でもお笑い系などのオリジナリティのある記事は枯渇しており、
>既に再録をせざるをえなくなっている事。同時に極端に毒のある記事は、既に
>載せがたくなっている事。
>・前記の状況の中でも「ヤマトカードゲーム」「戦略級：銀英伝」のような
>《同人誌ならでは》のものが出せれば存在意義があったが、今後はそれが期待
>できない事（実際50号以降は、そういう「あぶない橋」を渡っていませんし）。

その点は確かに。ただ俺的にはそんな記事はいらなかったりするが。かえって
そういう記事がＧＪに対する不満だったりしたからね。

>・その他の分野の記事はライター陣がコマンド日本版などと重複しており、
>過剰負担の傾向が見られる事。

その点だが、逆に新しいライターの登場が期待できるとも言えるのではないかな。
言い方を変えれば、今までが同じ人間が原稿を引き受けすぎていたとも指摘
できるだろう。ハナザーもＧＪ最新号の原稿書きの仕事を別の人間に譲った形に
なったようだが、ああいうことがもっと起こってもいいと思うわけだな。
ＧＪもそこのところは十分承知しているだろうから、新しいライターの
募集をアナウンスすると予想するよ。商業誌となれば原稿料もそれなりに上がる
かもしれんし、そうなれば書こうとするライターも新しく現れるかもしれん。
そしてライターの発掘に成功したらこの問題は解決。業界にとってもプラス
となろう？　それにこの点を認めてしまうと、ＧＪに限らず商業雑誌はもういらん、
ということになってしまうしな。（それで良いと思ってるならそれはそれで
個人の意見でいいとは思うよ）

いずれにしろ、新生ＧＪは厳しい戦いを強いられるかもしれない。１年ほどで
廃刊になるかもしれん。でも、その１年だけでも新作発表の場が提供
されればそれでいいじゃないか、というのが総合的な俺の意見だな。
マイナス面が見え始めたら購入しないで消えて貰うというのも消費者の
選択肢だ。うまいところだけを獲得するという手段を行使するわけさ。
もちろん、ＧＪスタッフには心から頑張って欲しいと思うがね。

個人的な嗜好の問題かも知れないが
新生ＧＪのラインナップには心惹かれるものがないな

コマンドやサンセットもそうだけどね

俺的にはコマンドはＯＫなの
「信玄最後の戦い」みたいなのが今後なければね

DTPボードSLGの話で盛り上がりましょう！！！

460 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/06/12(火) 01:23
DTPボードSLGの今後の展望についてご意見頂戴したく候

461 名前：無難な意見 投稿日：2001/06/12(火) 02:12
●多大な費用のかけられない多くのデザイナー＆メーカー予備軍に作品発表と流通の手段が与えられた
●マイナーテーマのデザイナの実験場としての利用も期待できる
●過去作品のフリー配布や正式出版前のデヴェロップにもうってつけ
●とはいえマイナーどころの新作DTP作品については玉石混合の感は否めない
●ルール記述などに曖昧性が多い場合もある。デヴェロップ不足が問題だが、これは省コストの見返りともいえる
●多くのゲーマーがDTPゲームにチャレンジし、フィードバック＆情報交換すれば、多くの作品から良い作品を良いと選定＆評価し、デヴェロップ不足も解消できる可能性もある。
●よい作品ならメーカーからリファインされる可能性もでてくる
●多くのゲーマーがDTPゲームに興味を持ち、実際にプレイして情報交換などを積極的に行うことを期待したい

とまぁ、そんなところじゃないかな。

新しいゲームを考えたHPを作成しました｡

http://www6.plala.or.jp/satoru17/top.html

将棋やチェスとは少し違うゲームを考えてみたつもりです。
宜しければ、どうか一度御覧になってください｡

>>541
DTPゲームをやろうとする場合、印刷をしないと駄目なのでしょうか？
CyberBoardとかのツール用ゲームの方がやりやすくないでしょうか？

>>541
　俺は買ったことないんだけど
　どういったものが、どういう形で手に入るの？

DTPゲームマニアのＨＰ
http://www.hoops.livedoor.com/~fujitsu_s/

>>545
> GDW社の「Agincourt」を独自の解釈で超簡単化
って、こういうのはアリなのか？
国際通信社がGDWのライセンスとったりしてるんだから
版権フリーになってるわけじゃないよね？

>>545
リンクばっかだね（ＷＷ

仁義としては、確か、CyberBoardやＷＧＰみたいにルールとチャートを出さず、
かつ、ゼニもうけしなければいいのでは？

ＤＬしてみたけどさ、売り物にはならない品質だね（Ｗ
ＨＰも放置状態で全然更新されていないしさ。所詮同人さ。

DTPゲームは「Battle for CHINA」が結構人気みたいです。
紹介されているゲームクラブのHPアドレス忘れちゃった！
コマンドマガジン日本版　３８号に記事あるみたいだよ。

DTPゲーム「Bloody Beach: Omaha」
のルール和訳
ttp://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/ww2/ww2taclst.htm

ゲームシステムの感想きぼーん！

DTPゲームの議論多少アリ！

「ウォーゲーム掲示板」
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PAG01127

>>546
Agincourtなど無かったぞ！！！
が、
しかし、
リンクにあったAKPシミュレーションのDTPゲームにハァハァ。
AKPシミュレーションはもっと新作ガンガンと出してくれないかなあ〜
無料というのもハァハァ。

>>543
AKPシミュレーションにDTPゲームの作り方載ってるよ！

ttp://www.nsknet.or.jp/~akp/sml/index.html

DTPゲームについてはKOSさんが積極的に試してらっしゃるので
KOSさんのサイトが参考になりますね。

http://member.nifty.ne.jp/KOS/

上の>>550の掲示板はこのサイトの掲示板でありまするな。
(まぁ、KOSさんのサイトを知らない人は少ないだろうけど)

>>545
ASL入門を誰か和訳してくれー！！！ｵﾈｶﾞｲ
ttp://www.vftt.co.uk/whatsasl.pdf

ASLはまだ売っているのか？懐かしいね。

>>551
　消したみたいだね。
　市販ゲームのマップやユニットを流用するのはさすがにまずかろう

>>555
DL間に合って良かった！
絵は自分で書き直していたみたいだよ。オリジナルとびみょーに違ってたよ。

>>545

こんなのも見つけているね。いやはや熱心でマメなヒトだねえ（爆笑）

「Saving Ryan’s Privates」
http://www.kdi.com/~samtyson/SRP.htm

映画「プライベート・ライアン」をネタにした丘を攻略するシナリオです。

>>556
　仮に、絵柄を自分で作っていたとしても、
　マップの地形配置やユニットの数値などが流用されていれば
　問題あるよ。
　元のゲームをもっている人だけが使えるヴァリアントとか
　簡易ルールなら別だが

>>558
なるほど。WGPとかも、もろマップの地形配置やユニットの数値などが流用
なんでないの？

それはともかく、DLできるDTPゲームでお勧めってあるかなあ？

>>558=555
マップの地形配置やユニットの数値などは、創作じゃないから著作権は発生しないんじゃない？
SFゲームなどの架空の世界であれば創作物になるだろうけど。

>>559
　私はネット対戦ツールは使ってないので伝聞ですが
　あれらのものは、ルールブックやチャートがないと実際にゲームは出来ない
　と聞いているのですが？
　これも、厳密に言うなら権利を侵しているとは思うが
　元のゲームをプレイするための補助ツールであるから許されると
　私は思うよ。あくまで、私感だけどね。

　対して、件のサイトのものは、GDWのゲームのマップとユニット（のデータ）
　に自作の簡易ルールを付けて配ろうとしていた（ルール自体は準備中だったようだが）。
　つまり、元のゲームは必要ないわけだ。

>>558=555
＞マップの地形配置やユニットの数値などが流用されていれば問題あるよ。

まあ！どうしましょ。この定義だと夫が好きなＷＧＰコミュニティーが崩壊しますわ！

>>558
かなーりアレンジしたＭＡＰ、駒、似て非なるルールの場合は
どーいうことになるのかねぇ。

某所の和訳とＷＧＰモジュールの組み合わせで元ゲーム無しで
遊べてしまうものもあるんだよねー。タイトルは言えないけど。

そろそろ具体的なお勧めＤＴＰゲームの会話きぼーん。

>>564
　そこまでの情熱があるならば、自分で作れよと思うけど？

　まあ、あれは特殊例だと思うので、この話はここまでにしよう
　本来、ＤＴＰゲームってのは、印刷するだけの力はないが
　オリジナルのゲームを出したいって話でしょ

　なお、残念ながら、私はそういうは試したことがないです。
　市販のゲームでも積んだままなのが多いから
　そこまで手が回らないです。
　わざわざ、自分で工作してまで作りたいってのは見たことないです。

AKPシミュレーションはゾーン制ばっかだけど、
「ウォーゲームって何だろう？やってみたいけどお金ないなあ。売ってる店も
近くに無いし・・・。でも工作する時間はあるよ」
なんて感じの若きゲーマー候補生が体験するのにはもってこいですねぇ。

陸戦戦術級の無料ＤＴＰゲームないかなあ？冷戦以降がいいねえ。

>>561

> マップの地形配置やユニットの数値などは、創作じゃないから著作権は発生しないんじゃない？

　残念ながら上記の考えは間違いでして、全て「創作物」です（例えばユニットの数字は、考えて「創り出した」ものでしょ）。ただしあれらモジュールが特に問題視されないのは、アメリカには「Fair Use」思想があるからです。

　つまりパソコンで人の作った「OS」そのものを改変発表するのは問題ありますが、そのOS上で動く「アプリケーションプログラム」を創作発表する事は（他に技術特許などに触れなければ）可能なわけです（この説明はかなり簡略化していますので、定義があいまいなのはご勘弁を）。

■■■

>>548

> DTPゲームは「Battle for CHINA」が結構人気みたいです。紹介されているゲームクラブのHPアドレス忘れちゃった！

　たぶんこちらでは？

http://members.jcom.home.ne.jp/horiba/index.html

　コマンド日本版の記事を書かれた、堀場さんのサイトです。

■■■

>>565

> そろそろ具体的なお勧めＤＴＰゲームの会話きぼーん。

　私の最近のオススメは、「Victory in Vietnam」(Micro Design Gruop)。比較的簡単な、ベトナム戦キャンペーン。

＞残念ながら上記の考えは間違いでして、全て「創作物」です
＞（例えばユニットの数字は、考えて「創り出した」ものでしょ）。
そのゲームがヒストリカルに正しいとすれば、誰が評価しても同じ値になるはず。
つまり歴史的事実のようなもので、創作性は認められないんじゃないの？

あと、どうでもいいけど空白が多くて読みにくいよ。

>>568

> ただしあれらモジュールが特に問題視されないのは、アメリカには「Fair Use」思想があるからです。

　この説明は不正確過ぎた。あらためて解説の予定。

DTPゲーム「Battle for CHINA」
●出版社　Microgame Co-op
●出版　　１９９９年
●デザイナー　Brian Train
●ゲームスケール
マップ　　エリア方式（１インチ＝１５０マイル）
ユニット　日本軍：旅団〜師団 　中国軍：軍団〜軍（およびゲリラ）
●カウンター数　２８０
●和訳ルール　あり
●評価　☆☆☆☆
●感想文
http://members.jcom.home.ne.jp/horiba/b_game/kansou.html#anchor23800
http://members.jcom.home.ne.jp/horiba/b_game/kansou.html#anchor12483

海外ＤＴＰゲームメーカー
http://members.tripod.com/SimulationsWorkshop/index.html

これ無料だよ。感想聞かせて。

The Microgame Design Group
" OPERATION: VERITABLE 　The Battle for the Reichswald "
ttp://members.home.net/co-op/ov/index.htm

>>573
ｲｲﾈ！

age

ネット配布DTPゲームはミニゲーム配布に適しているね。
刷るとしたらA4プリンターだからあまりでかいマップはちょっとねぇ。

「Victory in Vietnam」(Micro Design Gruop)
の新シナリオが無料配布なのね。ﾊｧﾊｧ
Hot War '64 and General Westmoreland's War
(new scenarios for Victory in Vietnam)

http://members.home.net/co-op/VVscen.htm

>>577
本体持ってるならウプして〜（はあと。

>>577
本体持ってるならウプして〜（はあと。

age

　意味も無く突然ですが（汗）
　家でボード一式広げるスペースが無くて、
ソロプレイで練習出来なく、ソロプレイして
練習できる奴に、会場で遊んで負けるっちゅ〜
のが、ここ十数年の課題です（核爆）
　って、コトでそのゲームをプログラムして
パソコンで演習出来るようにとカンバルと、
「全然違った、別系のゲームにする／なる
　誘惑に勝てず」
１個もまとねに移植出来ずにヘタっているのも、
ここ十数年の課題です（笑）
　でも、結局は、
「対面で遊ぶ面白さには勝てず」
振り出しに戻り、自己完結している
ここ十数年ですね（木亥火暴）
（うむ、久しぶり厨房みたいなことを……（謎））

>>581
　１）家で拡げられる規模のゲームを練習する
　２）会場を借りて練習する

>>554
ダンナ！　ASLはちゃんと売ってますぜ！
http://www.fujistamp.com/chrono/new/mmp.htm

>>581

壁面を使いましょう。
私はマグネット対応のホワイトボードを壁に掛けてマップを貼り、
駒の裏にゴム磁石を貼って作戦立案をしています。
会社のシフト掲示板を眺めているときにこの方法を思いつきました。
駒を片面のみ使用するゲームに限定されますが・・・・・。

ゴム磁石を使った方法は、大型冷蔵庫の側面や車のボンネットでも
可能と思われます（爆笑）。

age

死ね

>>586
誰に対して？

>>585＝マジック厨房と同レベルの空ageする厨房へ

もっと盛り上がらないかな〜。このスレ（ｼｸｼｸ

盛り上がらないから絶滅危惧種に指定されてるんだろ（藁
泣いてないで、ゲームの話題書き込めや

ベルリン総進撃やった人いる？

ユダヤ人が見たら火炎瓶投げられそうな表紙は勘弁して欲しいな

タクテクスの付録ゲームがやりたいです・・・
『第一次世界大戦』『30年戦争』『征旗蔽空』なんか、一時期はやった
1500円ゲームのノリで再販してくれるととてもうれしいのですが。

あれは安くて嬉しかった。
確か本誌が800円くらいでカウンターシートが2号分セットで1200円くらいでしたっけ？
一本辺り1500円程度で入手できて、その割にはコンポーネントも結構充実してましたから…
TRPG号の時はネタに困っていたようでしたが。

>>581
とりあえずマップをスキャナで読み込む＞お絵かきソフトに取り込む＞「トレペ」
をかける（そういう機能がある）＞ユニットをスキャナで取り込んで、トレペ上
でカット＆ペーストで動かす。という手があります。

>>594
「トレペ」というのは良く知りませんが
現在一般的に使われてるようなパソコンのスペックだと、
見てわかるくらいの解像度にするのつらくないですか？

ああ、マップの広さによるよ。
「トレペ」ってトレーシングペーパー。マップが透けて見える。
その上でユニット動かしてもマップは変化しない。

BaronさんにPBEM化を依頼するのもアリかと・・・・。

>>594
PhotoShopで言うところの「レイヤー」のことですか？

The Highest Ground
ftp://www.grognard.com/pub/games/board/highpdf.zip

いわゆる「仮想もの」です。戦国自衛隊の海外版みたいなものですかねえ？

>>594　そうそうソフトによってはレイヤー。まずマップのへクス数を数え
て、ピクセル数を割って、１へクス何ピクセルになるか計算してみれば。

>>536

　結局以下の点が、キーポイントなのでしょう。

> 確かにそうなのだが、俺はまだまだ国内ゲームデザイナーを育てるには商業ベースでの新作発表の場が足りないと思うね。
> また、作品やデザイナーの質の向上には、競争原理が必要だ。しかし残念ながらその競争原理はまだ働いてないように見えるがどうだろうか。ハナザーは十分と考えているのかな？

　私も十分でないと思います。しかし私は「デザイナー（製作陣）を育てるために実験的作品を受け入れる余裕は、今の日本のゲーム界に無い」と考えます。

・1965年「Gadulcanal」の売れ行きが記録的に悪かったために、その後25年AH社は日本陸軍ものを出さなかった事
・1973年「Fall of Rome」の評判の悪さのために、SPI 社は古代戦５作品を無駄にした事
・1980年代ツクダ社の一連の実験的作品のために、かなりのゲーマーが愛想をつかしてしまった事

以上の例など鑑みるに、それら当時よりも状況の良いとは思えない現在そのような実験をする余裕は、無いものと考えます。

　それよりも現在の日本のデザイン界に必要なのは、もっと「1990年代に発表された、海外の優れたデザインの作品に触れる事」ではないでしょうか。「英国海軍」や「総力戦」は1990年代の海外の洗練されたゲームシステムやデザインコンセプトを消化していたならば、もっと違った形になっていたはずです。

> それにこの点を認めてしまうと、ＧＪに限らず商業雑誌はもういらん、ということになってしまうしな。

　J.F.ダニガン氏はアメリカで「アメリカの業界は２誌は支えつづけられないだろう」と言われましたが、日本ではより状況が厳しいものと思われます。

>>601
「英国海軍」の作者は海外のゲームには十分触れているはずです。
ゲームの輸入で食ってる人ですから。

私はウォーゲーマーじゃないのでそれ以上のことは何も言えませんけど。

>>602

> 「英国海軍」の作者は海外のゲームには十分触れているはずです。
> ゲームの輸入で食ってる人ですから。

　ああ、私の書き間違い。２ヶ所とも「消化されている」にしようとして、最初の方を直し忘れました。

>>601
＞・1980年代ツクダ社の一連の実験的作品のために、かなりの
＞ゲーマーが愛想をつかしてしまった事

ふむ。

「1980年代ツクダ社の一連の実験的作品のために、新規ゲーマーが
　根付かなかった事」かな。

ガンダムゲームを「難易度３」と設定した岡田君の頭が悪かった。

アレはＡＨ社の尺度で言うと難易度９〜１０ばかりだったから。

当事者がやるっつってんだから別にいーじゃねーか、
という気がしないでもない。

>>536
>私も十分でないと思います。しかし私は「デザイナー（製作陣）を育てるために実験的作品を受け入れる余裕は、今の日本のゲーム界に無い」と考えます。

おいおい。実験的作品でないといけないということはないんだぜ（笑）？
実験的作品を出し続けたらプロフェッショナルでも愛想つかされる状況になるのは
君の出した例で示されてるな。実験的作品もそれなりに必要だが、
ＧＪが実験的作品を出さなければならないという理由はない。よって
君の出した例はいささか見当はずれだ。

>もっと違った形になっていたはずです。

だからそういう「違った形で出す場」が必要だ、ということさ。
新作路線をあまり取らないコマンドやサンセットではそういう場が
提供できない現状にある。ここ１年で両者から出たまったく新作は
いくつだと思う？

>J.F.ダニガン氏はアメリカで「アメリカの業界は２誌は支えつづけられないだろう」と言われましたが、日本ではより状況が厳しいものと思われます。

それでいいのさ。支え切れなければ、品質の悪い方が淘汰されていく
だけなのだから。それにはっきり言って、ＧＪが商業誌化されたというだけ
で、ここ数年の状況と何も変わってないんだよ。これまでの数年間、２誌を
支えて続けてきた実績が日本市場にはある。だからあと１年でも支えることが
できれば、それだけ新作発表の場が多くなるわけだ。それが最低限のＧＪの
役割と言うことになるだろう。もちろん、それ以上に発展させることが
できるか否かは関係者の努力にかかっているわけさ。

皆さんこんにちは！SPI WagramのDTP版を見つけたのですが、
私のパソコンはWindowsなので、ファイルの中身を見ることができません。
どなたかWindowsで見れる画像に変換してアップロードしていただけないでしょうか？
お願いします！ルール無しなので問題ないと思います。

SPI Wagram　（ﾅﾎﾟﾚｵﾆｯｸのボードSLG）
ftp://www.grognard.com/pub/games/board/wagram.sit
MacDraw II File (マップと駒の画像。ルールは含まず。)

>>607
　ルールの有り無しは関係ない
　問題は権利がクリアが否かだ

>>607

　（608さんの補足になるかと思いますが、）
　「著作権」とは主に「表現に関する表現者保護のための権利」であり、
　「著作権法」とはその権利を守るための法律なんですよ。
　（「表現」には文章以外の画像なども当然含まれます）

　つまり、「ルールの有無」は、
　「権利がクリア（著作権法違反でない）」こととは関係のないことですので、
　この点注意する必要がある、ということなのです。

＜無料DTPボードSLG＞
”Combat Operations” (最終ベータ版)
http://www.bonegames.com/pdfs/comopsb1a.pdf

＜解説＞
"Combat Operations"は、連隊/大隊レベルのシミュレーションで、多くの「ハード・コア」ウォーゲーム
の特徴を取り入れています。
"Combat Operations"のゲームシステムはやや一般的で、多様な戦闘形態をプレイすることができます。
最終ベータ版には、ルール、マップ、駒、チャートが含まれています。
"Combat Operations"の第一目標は、「リアル」ウォーゲーマーのためのウォーゲームになること。
すなわち、セットアップから終了までの時間が妥当な長さのゲームになることです。


ところで、「ハード・コア」ウォーゲームってどういうゲームを指すのでしょうね？
最後の文もいまいち理解しがたいです。
海外はひねった文ばかりで鬱・・・（国内も・・・？）。

ここで紹介されているのでOKだと思うのですけど・・・。
http://grognard.com/index.html
の中の
http://grognard.com/board.html#complete
をご覧あれ！

611のホームページは世界一有名なHP（？）なので、問題無いものだけリンク
が貼ってあると思います。問題あったら連絡してねとの一文も下端に
ありますし・・・。
私はMACじゃないので確認できませんが、おそらく解凍すると著作権許可云々
の説明ファイルも入ってるのではないでしょうか？（入って無かったりして・・・）

>>612
　問題があったら連絡してねと書いているということは
　サイトの作者が問題のないことを確認していない反証じゃないのか？（藁

sitって、Windowsで解凍する方法ないんかいな
知らんかったわ

>>614
で、中身なんだった？
MacDraw II が無いと見れないんじゃないの？

>>ALL
よーするに国内のPBEMサイトは全て閉鎖せよということだな（毒笑）

>>all
世界一有名なHPとやらは違法サイトってことで結論出たな（毒笑）

>>616-617
>（毒笑）

ﾜﾗﾀ!

皆さんお騒がせしております。
うーん。いろいろあるのですね。
http://grognard.com/index.html
でのリンク以外に”安全な”無料DTPゲームがあったらぜひぜひ情報お願いします。

「銀河鉄道999」のDTPボードDLGをダウンロードして楽しめます。
基本と応用ルールの説明もあります。
http://www.try-net.or.jp/~faust/cgi-bin/sugoroku/boardgame.html

訂正
DLG→SLG
ごめんなさい（汗

ある場所ではメーカーに許可をとったBPEMがある。
ある場所ではメーカーに許可をとった和訳ルールがある。
この２者は全くの別人。面識も無い。という場合、

当然、両方を集めればオリジナル不要で合法的に遊ぶことができる。
めでたしめでたし。ｶﾅ？

まあ、とにかく建設的な話題よろしく。
まあ、とにかく建設的な話題よろしく。
まあ、とにかく建設的な話題よろしく。
まあ、とにかく建設的な話題よろしく。

何よりも皆さんの協力無しでは、この掲示板は成立しません。
どうか互助の精神でお互い助け合いましょうね。(^_^)

sitの解凍、winでできるよ。

http://www.forest.impress.co.jp/library/stuffit.html

とか。使ってたし。

>>624はコピペ

>>625
　ちっ、やっぱりそうなのか
　まあ、考えたらあたりまえだよな
　うちの林檎でもlhaとか展開できるし
　ということなんで、知りたい人は自分で確かめてね

まあ、とにかく建設工兵の話題よろしく。
まあ、とにかく建設工兵の話題よろしく。
まあ、とにかく建設工兵の話題よろしく。
まあ、とにかく建設工兵の話題よろしく。

>>625
問題は、その中身のMacDraw II ファイルが開けるか否かである。
Winでは無理では？

>>622

　自分だけで遊ぶ分には特に問題はないとおもいます。

　ただ、自分のウェブサイトに、
　「PBEM」と「ルール」が置いてある各々二つのサイトをリンクした場合、
　民法上の不法行為責任を問われるかもしれませんね。

　「テメェのせいで俺の作ったゲームが売れないだろうが！　ｺﾞﾙｧ！｣
　といった感じに。

今めっちゃ売れてるゲームってなに？

完売率からいったら最近のコマンドの付録ゲームなのでは？

日本で最もたくさん売れたウォーゲームはバンダイの連合艦隊
鈴木大佐はあれはシミュレーションではないので
自分の日本機動部隊が最も売れたと主張している

コマンドのバックナンバー絶版は痛いね。
評判の良かった付録は一定量でいいからロングセラーとして供給してほしいな。ｼｸｼｸ

評判の良かったものは別冊として再販されるようだし
欲しいものはアピールしていくしか

「アメリカでの」PBEMサイトの合法性の根拠となる「フェアユース規定」については、以下のサイトが参考になると思います。

http://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html　「AKIOの言いたい放題のポケモン事件から同人誌の著作権問題を考える。」

これをご覧いただければわかるとおり少なくとも《無料の》「Cyber Board」については、「白」だという事ができるでしょう（ただし Hasbro/AH の「ASL」のように包括的権利を設定している場合は、また事情が異なりますが）。

その他の《有料》サイトについては「灰色」（ただしフェアユースは「絶対に無料でなくてはならないと言うものでもない」ので、なんともいえません）、「日本のサイト」については「法概念が異なる」ので、それよりも問題が大きいとは思います。

>>625
>>626
解凍してみましたが、Windows環境のため、
MacDraw II が無いので、
中身は確認できませんでした。416Kbぐらいの拡張子無しファイルが出てきました。

>>569

> そのゲームがヒストリカルに正しいとすれば、誰が評価しても同じ値になるはず。

　だからその「ヒストリカルに正しい」ってえのは、どういう状況なの？

　たとえば「ある戦闘力算出公式」があった（実際一部の大戦略などは、そういう方式ですな）としても、「どのような公式を採用するか？（士気を重視するか、無視するか、といったような）」というのは「その人の考え」が表れているんだから、「（著作権法上の）創作物」にあたる。もちろん「（全く正しい）神の公式」があったとするならば、それに基づいて算出されたものは「創作物ではない」だろうが。

> あと、どうでもいいけど空白が多くて読みにくいよ。

　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=979731739

スレの468参照。

>>637
>スレの468参照。

そういう時には、そのURLは望ましくありません。
全部のレスを表示しようとしてしまいます。
このようにする方が良いでしょう。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=979731739&st=468&to=468&nofirst=true

……正直、この手のことにはもう少し謙虚な姿勢でのぞまれてはいかがかと。見かけだけでも。
実際のところ、改行や空行を前よりは減らしておられますしね。

>>638
鼻澤一弘にそんなこと言ってもムダと思われ。

>>635

　「アメリカでの」PBEMサイトの合法性についてですが、

>�@フェアユースの概念
>　よく知られているように、
>　アメリカ著作権法には以下のような「フェアユース」（著作物の「公正な使用」）を、
>　著作権侵害訴訟での抗弁として認める規定がある。

>「アメリカ１９７６年著作権法１０７条
>　１０６条の規定に関わらず、批評、解説、ニュース報道、授業（クラス・ルーム内の多数の複製を含む）、
> 研究、調査などを目的とする著作権のある著作物のフェアユース（複製物もしくはレコードへの複製、もしくはその他の手段による利用を含む）は、著作権の侵害とはならない。特定の場合に著作物の利用がフェアユースとなるかどうかを決定するときに考慮すべき要素には、
> 次のものを含むものとする。
「AKIOの言いたい放題のポケモン事件から同人誌の著作権問題を考える。」より
　http://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html

　たとえ「無料」であっても上記の「目的」に合致しないので合法とは言えないかと思いますが。

　批評・解説・研究・教育・調査等の目的とは認められないと思いますし、
　「パロディだから大丈夫」という言い逃れもできないでしょうし。

　あ、そうそう、
　賢明なハナザー氏はちゃんと「アメリカでは」と限定して述べておられます。
　日本とは事情が異なることに注意してくだされ。＞all

つまり、609が暗に言いたい事は、
国内ＰＢＥＭ関係のサイト（CyberBoardとWGP）は自主閉鎖しろということだな。

つまり、609が暗に言いたい事は、
ゲームしたいやつは本体を買って、オンライン対戦はあきらめろということだな。

609はゲームショップ関係者だろう？図星だろう？ククク（毒笑）

物理的攻撃では負けるから、精神的攻撃かよ。それも匿名で。
揃いも揃って、クズばっかやな。
ヘドが出る。

>>642
騙りが匿名うんぬん言うなんて失笑ものだな。なんだかなぁ。

>>643
お前、２ちゃんに馴染みきれていないな。
年寄りは老人クラブで碁でも打ってろ。

>>644
>お前、２ちゃんに馴染みきれていないな。

だったらまず、匿名云々言ってる642の騙り野郎に言ってやるのがスジってもんじゃ？(w

>>641ちゃん
残念ながら違うよん、ケケケケ

>>645
┐(;´Д`)┌
ピントのずれとる奴の相手は疲れてかなわんわ。

強引にゲームの話に戻すぜ
みんな「ベルリン総進撃」やってる？
久々に色っぽいゲームに出会った気がするんだけど
自分的には去年のグルンヴァルト以来かな

太平記のＧＪ版はどうなの？
共用掲示板では酷評されてたけど

609はクソ（毒笑）

>>641

　いや、単なる
　「法学部出身者（著作権法の講義を聴いた経験アリ）」
　　＆
　「ヤフオク出品者」です（藁

　PBEMサイトに対しては別に私怨はありません。
　合法的に（＆倫理上の問題なく）やってくれるのなら嬉しいな、
　と思っている程度で、
　一ゲーマーとしてはかえって応援したいくらいですよ。
　（おまけにPBEMで宣伝してくれたらヤフオクで高値で売れる（藁）

　しょーもない脱法行為を非難されて、
　サイト閉鎖されたら残念だな、と言う観点からご忠告させて頂きました。


P.S.
　646は騙りですので相手なさらないように。＞all

>>651
　「脱法行為」→「違法行為」のミスでした。スマソ。＞all

>>649
持ってなければ当然買いです。

個人的には、今回の装丁やルール改変も気に入ってるんですが。

>>649

　ルール訂正部分は妥当。
　新規支配ルールとユニットは改悪。
　といったところでしょうか。

　特に新規支配ルールは、はっきり言って（極論ですが）
　「単なるダイス振り（運だけ）で勝敗が決まるのか！　アホくさ！」
　という気分ですな。

　多分、

--
Ａ.TRAJAN氏の陰謀説（参考：GJ63号P31）
　TRAJAN氏が自己のアイデアを押し通したいが為に、
　ネット上で公開＆意見募集もせずに、
　（さらに「蒼き臥龍」氏提案の優れた意見をあえて無視して）
　オンライン環境を全く所有していない作者（中嶋真氏）に対し、
　自己の意見のみを作者に提案or強く推奨した。

Ｂ.ゲームデザイナーの見当違いのこだわり（参考：GJ63号P20コラム3、P31）
　ヒストリカルな「両使制」「天皇専制による構造的問題」にこだわるあまり、
　ゲームとしての面白さ＆テンポを無視しすぎた。
--

　ＡかＢ、またはその両方が原因と思われます。

　てなわけで、
　「翔企画版を持っていなかった人が買うのにちょうどいい」
　「中嶋氏の記事目当てに買うのならオトクかも」
　というのが私からできるご忠告ですかね。>>649

風間祐一さん、ジーク・ジオン！
風間祐一さん、ジーク・ジオン！
風間祐一さん、ジーク・ジオン！
風間祐一さん、ジーク・ジオン！

>>654
>　「単なるダイス振り（運だけ）で勝敗が決まるのか！」

　わかりにくいので補足。

　新規支配ルールでは、
　公家方は必ず毎季節全エリアで（自分が支配している地域でも）
　支配チェックを行わなければならなくなった。

　つまり、

　ゲームバランス上の問題点は、
　「公家方のエリア支配による勝利得点の激減or勢力地域武将の移動不可」
　（支配を維持できなきゃゲームに勝てません。または勢力地域武将の死兵化）
　特にこれは、初期配置時、関東系の勢力地域武将が公家方にいないときに顕著かと。
　（北畠顕家が殆ど上洛できなくなる？）

　ゲームとしての面白さ＆テンポの問題点は、
　「戦略を考える無意味さ＆手間」
　（サイコロ＆初期配置のチット引き勝負ゲームになってしまう）

　てな感じかと。

>>654
　さらに補足（スマソ）。
　「ダイス振り（サイコロ勝負）」は支配チェック時のダイス振りの事です。

>>651 >>652 >>654は騙りです。
ＧＪ版の太平記は素晴らしい。
中嶋氏のオリジナルコンセプトを大切にして
ゲームバランスを取ることに成功している。
あの改訂を
「単なるダイス振り（運だけ）で勝敗が決まるのか！　アホくさ！」
としか感じることができないとは所詮騙り野郎ですね。
負け犬の遠吠えでしょう。
南朝方の行動に制約が加わったのは事実だが
オリジナルルールに対して、運の要素が強くなったなどということは
まったくない。
ＳＳオリジナルを所有している方も一見の価値有りでしょう。
ただし、中嶋氏は文章書きとしてはまったくセンスがないので
記事には期待しても無駄です。

>>658

　658は騙りです。
　というか笑えますな（お互い暇人ですな）

>>658
騙りが嫌ならキャップ被るか、IP曝せよな。
やる事やってないクセに、えらそうな口を叩くな！

>>660

　やり方知らんだけです。スマソ。

　別にイヤって訳じゃないんだけどね。
　関西人風ツッコミとでも解釈してくだされ。

　にしても、反応早いなぁ。
　オンライン通販（コマンド39号を追加購入）している片手間に覗いたら、
　もう厳しい御指導が（藁

>>660

　あ、「語りが嫌なら（中略）えらそうな口叩くな！」てのは騙りの658向けの台詞ですナ。
　勘違いしてスマソです。てなわけで今後ともよろしゅうに。>>660

>>662
「語り」→「騙り」のミスです。スマソ。

>>660
　いやよ、IPさらしたら、>>661-663にストーキングされそうだもん
　でも、658に書いたことは騙りをからかうためじゃなくて本気よん
　TraJanという人が、どういうつもりで手を入れたのかは知らないけど
　競技用ゲームとしてのレベルは上がっているわ

凶都には自意識過剰なオタ女がいるそうだ。
みんな気をつけろよ。
魑魅魍魎が跋扈する古都。あぁキモイ。

>>654

　そこまで本気入れて騙りを演じ続けなくても（藁

>>666の、
　「>>654」は「>>664」の誤りです。スマソ。＞all
　（我ながらタイプミス多いなぁ。スマソです）

1575.　Re: 憲兵隊が来るよ〜　AMI　[URL]　　2001/06/27 (水) 22:52

> ２ちゃんねるのボードゲーム板・・・醜いです（涙）。

　涙さん、こんにちわ
　ここは匿名掲示板ではありません。
　嘘のメアドを記入していると、怖いおじさんたちがやってきますよ。

　あと、まあ、匿名掲示板のような無法地帯の話をするのは不適切かと。すくなくとも、ゲーム本体の話題ではないので、どうしても続けたければ、PX掲示板の方へどうぞ


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1574.　２ちゃんねるのボードゲーム板　涙　　2001/06/27 (水) 20:47

２ちゃんねるのボードゲーム板・・・醜いです（涙）。

真面目に話をしたければ、共用掲示板などでやった方がいいよ。
２やんには、それらの掲示板に書きにくい事を書く時に使うなどして使い分ければ大丈夫です。

まずはガイドとかに目を通してみた方がいいと思うよ。
ttp://www.2ch.net/guide/

>>666
　そろそろどっちの自分が本物かわからなくなってきたでしょ（藁

>>669
そういう事を奨励するから荒れるんでしょう？
いいたい事は身元を明かして、名指しで言ってやりましょう。
氏ね、田島！

田島さんってだあれ？

>>665

　凶都ってことは、邦訳すりゃ「兵士」てな名前のゲームサークルの話ですかね？

無断転載お断り

共用掲示板のみんなはここに全員いるの？

>>670
>　そろそろどっちの自分が本物かわからなくなってきたでしょ（藁

　そんな気も（藁

　多分周りに何人か「どっちがどっち？」と勘違いしている人がいるカモ。
　それを想像すると結構楽しいですネ。
　（ハタ迷惑でスマソ。そろそろ自粛して「NPCさん」に戻るべきかなぁ＞all）

>>669
　アドバイスありがとうございます。

　まぁ、なんというか、
　共用掲示板でハンドル書いて（身元開かして）真面目な話すると、
　ヘンな人にからまれそうなんで、
　こっちで匿名でお話しさせて頂いている方が安心、てな気持ちではあります。

>>672
　TraJanさんのことでしょ。GJの奥付に記名がありますよ。
　共用掲示板で「ハンドルはイニシャルが由来」てなこと言っていたし。
　（ていうか風間さんが書くとしたら「田嶋」だと思うんだけど>>671）

田島さんってだあれ？
田島さんってだあれ？
田島さんってだあれ？
田島さんってだあれ？

>>675

　噂では結構みんな見ているみたいですよ。
　それどころか、ミドルアース関連の人も（藁

3528.　Re: 涙　AMI　[URL]　　2001/06/28 (木) 00:40

> ２ちゃんねるのボードゲーム板・・・醜いです（涙）。

　あまり、余所のサイトのことをどうこういうのは適切ではないと思いますが、あそこはああいう土地柄なので、肌に合わなければ見ないことをお奨めします。


新規投稿 | 返信 | 投稿者削除

>>638

> このようにする方が良いでしょう。

　失念してました。ご指摘感謝。

>>639

> 鼻澤一弘にそんなこと言ってもムダと思われ。

　技術的な指摘については今までも大概受け入れてきたので、貴発言は不正確ですな。

断らないから転載許可を求めてくれ

コテハン一覧

ハナザー　粘着（自説にこだわる・目下の者をいじめる）
風間祐―　粘着（自説にこだわる・プライドが高い・心配性）
毒笑　　　PTSD(いじめ被害者？・２ちゃんねるから撤退)
AMI　　　 粘着(女性プレーヤー・自説にこだわる・プライドが高い)

ロクな奴いねえな　全員死ね(ﾜﾗ

【書籍紹介：学研Ｍ文庫６月刊行分より】

　ご存知の方も多いと思いますが学研Ｍ文庫６月刊行分より、２作品を紹介します。

「アメリカ独立戦争：上・下」友清　理士　著

　アメリカ独立戦争については日本では政治的動向について書かれた本は多いと思いますが、軍事的動向について書かれた本は（第２次大戦以外の他の戦争と同じく）ほとんどありませんでした。その中で本書は私の知る限りでは、唯一入手しやすいアメリカ独立戦争について書かれた本と言えます。

　主要な会戦がいくつかの図（図数は少ないですが、文庫なので止むを得ないでしょう）とともに解説されており、特に上巻では前哨戦とも言える「アメリカ大陸の７年戦争」フレンチ＝インディアン戦争についても一通り触れられているのは、個人的には大変興味深かったです。

「五月の嵐　ドイツ電撃作戦とダンケルク」真砂　博成　著

　1940年ドイツのフランス侵攻について扱った本です。同戦役について扱った本は多いのですが本書は廉価で入手しやすいですから、コマンド日本版前号付録「1940」をプレイする時の手軽な参考にするのに、うってつけではないでしょうか。

EastFront(COLUMBIA)

独軍：D氏（南方軍集団・ルーマニア軍団）、peiper（北方・中央軍集団）
連合軍：H氏（リガ・ミンスク方面）、N氏（キエフ・オデッサ方面）

D氏はベテラン、N氏は数回のプレイ経験アリ、私は２回目、H氏ははじめてのプレイだった。
担当は事前に決めていなかった。

H氏がはじめてということで、ソ連軍最高司令部はN氏が指揮をとることとなった。

まずは独軍BLITZから始まった。今回は北方・中央軍集団のダイス目が良く、ソ連軍第一線を粉砕、突破した。南方軍集団はキエフに向かって進撃を開始、１ターンで湿地帯を確保し、ソ連軍は北方・中央部で危機的な状態となった。
次に、北方では前回の反省を踏まえ装甲３個軍団をリガに投入、リガを制圧する。南方ではルーマニアの司令部を中央戦線に鉄道移動で運び、４司令部＋ＯＫＨの全司令部が北方、中央戦線に投入される形となった。
独軍の完全北方シフトの体勢は強力な突進力を生み、ソ連軍の惰弱な戦線を突破、再びBLITZで一気に無人のビテプスク、スモレンスクを制圧するに至った。このとき、モスクワ前面にはソ連軍総司令部とわずか１ユニットが防衛するのみ！
しかしここで泥濘となり、独軍の前進はいったん止まる。ソ連軍も戦線を構築し、来るべきモスクワ攻防戦に備えるのだった。
泥濘が過ぎ、降雪となる。
ルーマニア方面で全く前進していない独軍は長大な戦線となり、予備兵力が極めて不足していた。しかし泥濘期間中に回復した装甲軍団はカリーニン方面に攻撃を開始、ソ連軍ショックアーミーが待ち構えていたが、ここでもダイス目の勢いはドイツ軍にあり優勢に戦いが進む。
そして、なんとか予備兵力を抽出し、モスクワへ１ユニットの威力偵察歩兵が突入したのだった。
南方軍集団はキエフを包囲せんと攻撃をかけていた。

しかし、ここで時間が遅くなったため終了となった。


終了時

独軍はカリーニンにとりつく勢いであったが、反対側、ツーラ方面ではソ連軍ショックアーミーが反撃の機会を狙っていたようです。
このまま続けていたらどうなったか、面白い戦いでした。

固定叩き禁止は、知らない馬鹿多いから明記してほしい。


●個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
●荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは
　荒らしへの加担にしかなりません。
●２ちゃんねるの使い方・２ちゃんねるＦＡＱ・
　書き込む前に読んでねも参考にしてください

AMIさん、ジーク・ジオン！

>>684

　むう…転載するなとも（ここで）転載許可を求めろとも言わんが、なんでここに載せたんだ？…(?_?)（>>685もどこかで見た誰かさんの文章だし…＜投稿先間違いなのかな？）

コマンド・マガジン日本版伝言版 1671　 ハナザー[101/6/21(木) 0:52:47]　108 points 参照

最近荒れすぎで怖いよ〜

ハナザーさん、ジーク・ジオン！

今頃になって「The Korean War」(SUNSET GAMES)を買って来た。
「ヒストリカルプレイをしてみるか。」
と軽い気持ちで駒並べだしたけど、いくつか朝鮮戦争の資料当たっても
開戦当時の北朝鮮軍の第８，９，１０，１８歩兵師団に関するデータが見あたらね。
なんつーか、銀銀いや〜んって感じ。

君達、こんなところで自尊心を満足させるぐらいならソロプレイでもして作戦研究に励みなさい。
年齢に比例して収入は上がったが時間が無くなったとかと言う前に、2chに来るのをやめなさい。

それとも、匿名で他人をなじるのが楽しくてしょうがないのかな？
俺は楽しくてしょうがないけどな（ｹﾞﾗ

Stonewall Jackson's WayでCeder Mountainのシナリオをプレイした後、
なんとなく気になって、久しぶりにSPIのCeder Mountainを引っ張り出し
てみました。

ルールは適当に概略だけ読んで、とりあえず最初の2ターンだけ移動させ
てみましたが、少ないながらも序盤からマップに全軍が揃っている北軍と
ターンを追うに連れて援軍がマップに現れる南軍が、マップ中央の勝利条
件ヘクスをめぐって戦うという展開は、ちょっと面白そうでした。

GBACW(GCACWじゃなくて)も、このゲームとは随分違うものになってしまっ
たらしいですが、フルマップ＋ユニット200の大きさって出てるのでしょ
うか。

ps. Consimworldのアンケートが「好きな南北戦争システムは？」に変わ
　　りました。GBACWシステムはGMTよりSPIの方が票を集めているのが面
　　白かったです。

>>671
　GJ63号見直してたら、「田島」であってた。スマソ。

みなさん本音で語るのは別に構いませんが、言葉遣いぐらいは丁寧に
しませんか？かなりみっともないです。
コテハンの人を匿名で批判すのも社会人としてのモラルが感じられません。

>>637
単に「『その人の考え』が表れている」だけでは、
「（著作権法上の）創作物」には当たらないんじゃないですか？

オリジナリティは誰も認めてくれないかもしれませんが、
果たして法律上の著作権侵害には当たるのでしょうか。

ガンダムタクティクスでボールにムサイ落とされるようなやつに
シミュレーションゲームを語って欲しくない！

>>569,>>637,>>639,>>696

　著作権法は「表現」を保護する法律であって、
　「アイデア（その人の考え）」を保護する法律ではないのがポイントです。
　（「アイデア」は特許などの別の法律（工業所有権法）で保護されます）

　数値や地形が同じであれば「同じ表現（盗用）」と認められやすい（違法）ですし、
　そうでなければ認められにくい（合法）でしょう。
　（特許申請など、工業所有権法の手続きがされていない「アイデア」なら、
　　相手に損害（民法上の不法行為>>629）を負わせない限り、盗用しても大丈夫でしょう）

　てなわけで>>558=555さんの意見が妥当かと思います。

>>695
>コテハンの人を匿名で批判すのも社会人としてのモラルが感じられません。

　オマエモナー。

　いや、失礼。
　まぁ、ここは２ちゃんねる（匿名が売り物の掲示板）なんだから、
　名誉毀損に法的・倫理的にあたらない限り、
　匿名で批判（ちゃんとした根拠に基づく正当な行為≠誹謗中傷）しても、
　別にかまわないとおもいますが。ちゃんと反論する機会は与えられているのだし。
　（というか私は「609」がここでのコテハンのつもりなんすけど）

>>698=609
>特許申請など、工業所有権法の手続きがされていない「アイデア」なら、
>相手に損害（民法上の不法行為>>629）を負わせない限り、盗用しても大丈夫でしょう

　あまりに露骨な盗用だと、
　「このパクリ野郎！」
　と、倫理上の問題が出るかも知れないことをお忘れなく。＞all

ゲームタイトル一つにつき１スレ…
ああ、なんて幸せなんだろう。

最後の発言の日時はかなり昔だけど、内容は充実している…
ああ、なんて幸せなんだろう。

窮地の局面で６の目連発！
ああ、なんて幸せなんだろう。

自己愛性人格障害
・聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話
に戻そうとします。話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人にはあまり関心が
ないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
・他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。・・・優越感に浸るために他人を利用します。他人の
存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思っていません。ですから、他人から批判されたりする
と、すぐにカッとなって怒ります。あくまでも自分は優れた存在なのです。
・しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。それよりは、他人や周囲の出来事を
過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているの
で、他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感
を覚えたりします。
依存強化型
・このタイプの人でも、一見自分の主義主張を持っているように見える人もいますが、それはすべて他人からの借り物
で、自分の本当の考えというものを持っていません。たとえば、学者でこんな論文を書く人がいます。あの人はこう言
っている、この人はこう言っていると言う風に、やたらと他人の論文の解説をくどくどと繰り返すばかりで、自分自身
の主張というものがまったく見えてきません。「だから、お前自身は何を言いたいんだー！」と叫びたくなるような人
です。

法律オタが偉そうにふるまうんじゃねぇ

ごめんなさい
>>1-703は自作自演でした
逝ってきます

====================　終了　====================

>>700

キミは英国海軍のデザイナーに喧嘩売っとるんかね？

ああ、つまり>>705は「英国海軍」を遠まわしにけなしたいのですね。

>>705-706

なんのお話ですか？教えて下さい。

英国海軍は改悪の良い例です。
プレイアビリティ悪すぎるし。
お金の無駄ですから、皆さんは手に取らないように。

>>708
はーい！わかりました〜

自作自演の臭いがプンプンするな。

でも、「英国海軍」は既に全部売り切っているハズだ。残念だったねえ。

中古があるやん？

>「ガンダムタクティクスでボールにムサイ落とされるようなやつにシミュレーションゲームを語って欲しくない！」
>
そうっすか？ゲーム自体弱くても,タコとは言えますまい。
実際,AWのフォークランドシナリオで俺のミラージュに
シーハリアーを落とされた男は,ルールを熟知していて
俺のミサイルまで動かしてくれる善い人でしたよ。

では,シミュレーションゲームを語る資格の無いタコとは何か？
皆さんの意見を聞いて見たいものです。

1.タコ7級
　戦史や武器への思い入れが強すぎて,「ちょっと待って
　ここで日本空母が４隻も沈んじゃおかしいじゃ無いの,
　振り直しましょう。」とか言う奴。
2.タコ6級
　ルールの穴をほじくり出して「このヘクスサイドは
　良く見ると通過可能ですよね。しかもこのユニット
　だけは,補給切れのペナルティが適用されないしぃ
　ほーら勝ちぃぃぃ！」とか勝ち誇っちゃう奴。
3.タコ5級
　作戦も用兵も無茶苦茶なのだが,常軌を逸した
　ダイス運だけで勝ってしまう奴。

皆さんの考えるタコ初段とかタコ名人とか教えてください。

荒しているやつはきっとタコ名人だろうな。

コピペですよ
共用掲示板から相当数コピペしてますね

なにやってんだか？

Yoshってだあれ？

本日、東京神田にあります書泉ブックマートに行きましたところ、コマンド誌最新号付録「ベルリン総進撃」のエラッタ集と題されたコピー用紙5枚が、ビニール袋入りで1つ100円で売られていました。
　しかしその内容は、ゲームサークルＹＳＧＡに対する、正気の沙汰とも思えない誹謗中傷に満ち溢れており、こんな中傷ビラみたいなものを100円で販売する店もとうかしていると疑わざるを得ない内容でした。
　これは以前、コマンド誌32号ビクトリー・アット・シーの時にも、コマンド誌編集部とは全く関係なく、200円で売られた独自エラッタ・ヴァリアント・ルール集と同じ人（同人ゲーム英国海軍（シニアサービス）や第10軍のデザイナー）が作ったもので、例によって記名もありません。全くの匿名で、特定の団体を誹謗中傷するビラを堂々と店頭にて100円で売る。到底まともな神経の持ち主ではないようです。

　肝心のエラッタの内容も、15年前に出たエンド・オブ・アイアンドリームのエラッタ集でありまして、その記載項目も正式にウォーゲーマー45号に掲載されたもの以外が多数含まれています（45号以外はその原典も明らかにしていません。もしかしたらまたこのビラ発行者による独自のルール発表かもと疑われます）。
　またその中傷ビラの文中では、ＹＳＧＡが全てのコマンド付録ゲームのディベロップに関わっているかのように書かれていますが、その例に挙げられたコマンド37号ヨーロッパ・アト・ウォーなんて、1字も関わっていないのを知らないようです。
　今回のベルリン総進撃についても、ルール誤訳だとか書かれていますが、翻訳はコマンド編集部側でやっており、こちらでは校正ぐらいしかやっていないにも関わらずです。

　とにかく15年前のエンド・オブ・アイアンドリームと、今回のベルリン総進撃は全くの別物であるという点を頑として認めたくないらしく、その総意を全て悪意に解釈している内容です。だいたいウォーゲーマー誌の版権もとっていないのに、エンド・オブ・アイアンドリームについてのエラッタをそのままベルリン総進撃に適用したら、著作権侵害もはなはだしいと思うのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか？

>>717
貴方はＹＳＧＡの方ですか？
英国海軍を何の根拠もない誹謗中傷しているのでお互い様ですな。

>>717はコピペですね。
元はここ。

シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/

この中の『Ｃｏｍｍａｎｄ Ｐｏｓｔ 「ウォーゲーム会議室」』
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CXK01620

＜1583.　東京の書泉ブックマートでＹＳＧＡを誹謗する中傷ビラが100円で売られています　山内克介　　2001/06/29 (金) 01:37＞

続きのメッセージがありました。内容は以下の通り。

>　少なくとも今回のディベロップに関わった者は、デザイナーであるタイ・ボンバ氏から
>提供のあったものの範囲内でテストプレイを半年行っており、現状のままで十二分に
>機能し、またゲームバランスもとれていると確信しています。
>
>　あとはこのエラッタの名を借りた中傷ビラを、皆様が買われるかどうかです。私は皆
>様の良心を信じます。
>
>横浜シミュレーションゲーム協会代表　山内克介拝

つーわけで、原文はＹＳＧＡの人が書いたものでした。

……この「中傷ビラ」を買わないと当否が分からないよな、考えてみれば（笑）

もし本当に酷いものだったらどこの誰か教えてくれないかなぁ？＞ＹＳＧＡの人以外で買った人
今までの情報からするとゲームの輸入業者のようだけど、
そんな人の所からは（少なくとも記名になるまでは）買いたくないので。

英国海軍や第１０軍って、デザイナークレジットされてないの？
まあ、ゲーム自体買う気にならないと思うけど（藁

しかし、山内という人も不用意だな。
余計なこと書かないで誹謗中傷の事実だけ伝えりゃいいのに。
対戦ゲームはどうか知らないがマルチでは勝てないタイプだ。

>>722
「エラッタ集」に記名がないって言ってるんじゃないの？

しかし、当事者の一方が言ってるだけだと「誹謗中傷」なのか良く分からんよな。
これから共用掲示板で騒ぎになるのかね。

中傷ビラは買わないでよい。
中傷部分だけアップしてくれ。
よろしく。

>>723
こっちで議論した方が安全じゃない？

あと、「英国海軍」の概要説明とかサンプル画像ないかなあ？
わたくしめはクソゲーコレクターなもので（汗）

>>723
　記名がないのに、なんで英国海軍のデザイナーだってわかるのよ
　はっきり実名で書くとか、これこれこういう理由でとか書けないんだったら
　中途半端に書くのは下手だってこと

　大体、コマンド絡みの話なのに、なんでコマンドの掲示板ではなく
　共用掲示板なのかね？
　そのへんも山内という人がへたな気がする

英国海軍のデザイナー晒しキボンヌ

ボードウォークの商品説明では「あるベテランウォーゲーマーのデザイン」となってますね。
コマンドに追加シナリオ、ヴァリアントが掲載されたようだが、それほどの大物なんでしょうか？

>>725
匿名で誹謗中傷がしたいってか？
自分が痛い目に会うのが嫌だからかよ？
図体は大人のくせして中身は子供のままだな。
そんなやつがでかい口を叩くんじゃねぇよ。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ行きましょう
絶滅危惧種だからって、自分たちで殺し合って絶滅に向かうことはないでしょ

>>673=609
>　凶都ってことは、邦訳すりゃ「兵士」てな名前のゲームサークルの話ですかね？

　よくよく考えてみれば、この発言、名誉毀損を助長してますね。
　不用意な発言でした。申し訳ありません。今後注意します。＞all＆関係者

サークル関係のネタはこちらでお願いします＞荒らしちゃん
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993129432&ls=50

3542.　あえて書こう　AMI　[URL]　　2001/06/29 (金) 12:15

カスであると

正直、何がいいたいのか、よくわからん。
山内氏のCPへの書き込みの内容が事実であれば、100％勝てる戦いであるのに、何故、あんな感情的な文章ですべてをぶちこわしにしようとするのか？
コマンドの掲示板に書いていたテストプレイヤーという人もそうだけど、ちょっと悪のりがすぎるんじゃないの？

転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ

>>734
感情的になって荒すのはやめて下さい。

>カスであると

この一言が全てを台無しにしているなぁ、と思うのは俺だけか？

>>736
　もともと揶揄のつもりでかきましから
　ご存じだと思いますが、ギレン・ザビの演説のパロディです

それはさておき、
ＧＪが再版した太平記の評価があたしも気になるところです。
ガイシュツ以外にもお話聞きたい。

某教養掲示板に書いたのでご存じのかたも多いと思いますが
あたしは今回の改訂は反対です。
#654,656の書き込みは根拠が理解不能ですが（藁

いや、公の場でいう言葉じゃないでしょう、ということです。
議会で「カスである」なんて相手に言ったら大問題ですよ。
ギレン・ザビということはガンダムからの引用なんでしょうが、
私はガンダム詳しくないのでわかりませんでした。
でも、ギレン・ザビが独裁者的立場にいることはなんとなく知ってますし、
対象が敵であることもなんとなくわかります。
そして、思うのですが、独裁者が敵などを揶揄するための言葉をここで
使うべきでしょうか？
言葉の選び方には感情が出ます。私から見ればあなたの言葉も感情まる出しに見えますよ。
まぁ、そう思う人間もいるということで。

>>738
嫌ならSS版のルールで遊んでればいいんじゃない？
そんな事でいちいち人の意見を集めてどうするのさ？
そっか。AMIたんはルール改定反対の第一人者になってみんなの注目を浴びたいんだね。
そりゃそうだよね。外を歩いていても誰も相手にしてくれないんだから。

>>739
共用掲示板という公の場所だからこそあえて使ってみました。
状況が違うのでパロディとしては上質ではありませんが
あえてセンセーショナルにするためと、
山内という人のカキコがそこまで拙劣に見えたので。
あたしの文は、感情を抑制せずに書いているので、
丸出しに見えるのはしかたないと思います。

>>740
　基本的にはそうなんですが（＞SS版で遊んでいろ）、
　世間がＧＪスタンダードになると対戦するときに困るので
　既存の太平記プレイヤーの意見を聞いてみたかったんですが
　駄目でしょうか？
　よいも悪いも反響がほとんどなかったし、匿名掲示板なら
　少しは意見が書きやすいかなと思ったんですよ。
　ちなみに、別に注目なんて集めたくありませんよ。
　相手をしてくれる人に困っているわけではありませんので。

キャップ欲しいのはもうわかったから
私闘はsageでやってくれ

>>742
共用掲示板では聞けない君に対する本音を聞いておくといいよ。
皆がキミをどのように見ているかわかると思うよ。

コマンドのＨＰでも
>■『ベルリン総進撃』と『Enf of the Iron Dream』
という項目を表紙に設けて対応しましたね。

しかし解せないのは、ここまで迷惑を被っておきながら、 件の人物の
作品を紙面でとり上げていることです。件の人物はそんなに大物なんですか？

>>741
>共用掲示板という公の場所だからこそあえて使ってみました。
>状況が違うのでパロディとしては上質ではありませんが
>あえてセンセーショナルにするためと、
>山内という人のカキコがそこまで拙劣に見えたので。

AMI氏への同調者が出ないことから状況がどうなってるか推して知るべし。
多分、今回の問題は多くの者にとって自分が今後、被害者になる可能性もあると認識している。
したがって、山内氏の発言は互助的意味合いから容認状態である。
どちらかというと山内氏とＹＳＧＡへのシンパシーが強い。それがわからないかな？

許さない　 許さない　 許さない　 許さない　 許さない　 許さない　 許さない

このパクリ野郎！　このパクリ野郎！ このパクリ野郎！ このパクリ野郎！
このパクリ野郎！　このパクリ野郎！ このパクリ野郎！ このパクリ野郎！

許さない　 許さない　 許さない　 許さない　 許さない　 許さない　 許さない

■『ベルリン総進撃』と『Enf of the Iron Dream』

一部、混乱を招いてしまい大変申し訳なく思っておりますが、『ベルリン総進撃』と『End of the Iron Dream』とは別ゲームです。前者は、後者のゲームを踏まえた上でリファインされたオリジナルであり、両者のルールには異なる点が多くあります。しかしながら、『ベルリン総進撃』販売におきましては、現在付随しているルールブック、コンポーネントでテストプレイを重ねており、プレイには何ら支障がないことを明記致します。ルール上でわからない点があれば、メールにてご質問をお寄せください。

ども、「ベルリン総進撃」のタイトルに心を躍らせた特撮ヲタです（爆
このゲーム、いいですなぁ。３人いないとベストの形にならなそうですが、それを差し引いてもいいと思います。

ルールブックの紙は、個人的に前の方が良かったのですが…
多数の人が今の形を望んでいるのならしかたないですが
アンケートで毎回「今回のルールの紙は最高でした」とか
書くわけにもいかないし難しい(^^;

あえて言おう

粘着であると

匿名ということで、作者を教えてください。

大佐ではあるまいな？

>>749
AMI氏の発言だっけ？　748ともども無駄なコピペはあんますきではないが、
そんなAMI氏のお気に入りも問題のエラッタを作った人間には
End of the Iron Dreamの改悪品としか目に映らなかったわけだね。
昔の作品を少しでも変えるとまずは拒否反応を示す．．．。
人間とは因果なものよのぅ。

>>752
　なるほど、そういう視点もあるのか！
　ＧＪの太平記も、例えば「太平記２」などとタイトリングしてくれれば
　あそこまで反発しなかったかも（笑
　副題まで同じだったからなぁ

　しかし、コピペは真剣やめてほしいわい

>>744
　匿名でしかあたしにものがいえない奴がいるなら書けば？
　ハナザーさんみたいに隔離スレッドつくってくれるのかな？（わくわく
　そのかわり、コピペや荒らしはやめような

>>746
　あたしも基本的には山内って人に同情したいよ
　でも、だからこそ、もっと上手に立ち回れないかと思うんだけど
　それすらもできないほど悪い相手なのか？
　また、だったら、なんでそんなこと書くのか？
　そのへん、裏事情に通じてないものとしては？？？なのよ

昨日のYSGAの誹謗中傷文書の件ですが
本日たまたま御茶ノ水に仕事があったので
書泉に寄ってみました・・・が、
件の文書はどこにも見当たりませんでした。
既に撤去されたのか、完売したのか？

しかし書泉は凶悪なくらい高い値段をつけていますね
あ、シミュレーションゲームの話ですが。

でも、ラストギャンブルは３Ｗのヒトラーズ・ラスト・ギャンブル
になって一安心
これって改悪？

>>756
　値上げするのは、それで買っていく客がいるなら商売人としては
　ＯＫだと思うんですけどね（藁
　書泉がヘタレなのは、あからさまに値段を書き換えた後がわかること
　修正液で消してるのはまだマシな方で
　ボールペンで黒塗りして前の値段を消したのとかありましたからね

AMIとやら。
ウザい。
氏ね。

>>754
君はすぐカッとなるなあ。どうか冷静に。
オークションの落札価格の議論でも妙に熱くなっていたね。
自説に固執するのは構わないけど。冷静に対応してね。

そろそろGMTのWilderness Warが届くぞ。
For the Peopleとどちらを訳すか悩むところだが、
どのみち相手はいなそうだぜ。ははは

>>752　ちょっとage過ぎとちゃう?さん

> 昔の作品を少しでも変えるとまずは拒否反応を示す…。

> 人間とは因果なものよのぅ。

　私は「Zitadelle」については初版の方を評価してますが、「GBoH」についてはSimple版の方を評価しています。

　今回の問題は「そこ（昔の作品の変更）」にあるのではなくて、「反論権も行使しがたい形で、匿名でおこなわれたから」だと思いますが。

■■■

>>757　ブランデンベルガー

> でも、ラストギャンブルは３Ｗのヒトラーズ・ラスト・ギャンブルになって一安心
> これって改悪？

　改良だと思います。

どうであれ、カスという言葉を使った時点でまずいかと。
出展がわかった時点でなるほどとは思いましたが、あの書き込みを
読んだ時点ではわかりませんね。

>状況が違うのでパロディとしては上質ではありませんが
>あえてセンセーショナルにするためと、

これはまさかハナザーさんと同じ論法ですか？？？

でも、ウェイブ・オブ・テラーにエポック・バルジ
そして今度はＨＬＧって、ちょっとバルジが出すぎのような。
まあ、定番テーマだからいくつあってもいいけど。

要するに、東京神田の書泉ブックマートは
匿名の海賊商品を平気で売る店なわけね。

「海賊商品」ってあんた……

>だいたいウォーゲーマー誌の版権もとっていないのに、エンド・オブ・アイアンドリームについてのエラッタをそのままベルリン総進撃に適用したら、著作権侵害もはなはだしいと思うのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか？

これ、どうも分からないんだが。
「別のゲームだからそのエラッタは必要ない」と言えばいいのではないのか。
それにエラッタって版権は別になるのか？

＞書泉
まあ、一等地の書店でこんな商品扱っているんだから、値段も高くせざるを得ないでしょ。

ゲーム購入については、いまやネットの方がはるかに便利かつ充実しているのでは？
GMTあたりのゲーム買う分には、メーカー直もクロノノーツで買うのも、ほとんど
差がないし。

>>760
　言葉で刺すのは土着の戦法なので
　お上品な人が見ればキレてわめいているように見えるのかもしれませんね
　一応、相手によって使い分けているつもりなんですが
　行き届かない点についてはお詫びします（藁

>>763
　別にハナザーさんの真似をした訳ではないんですが
　注目を集めるための一つの手法として「たまに使うなら」
　有効ではないでしょうか。
　毎回やってたら狼少年になっちゃいます。

君は２ちゃんで相手によって使い分けできるなどと
本気で信じとるのか？

>>770
　違いますよ。769の前半は２ちゃんでの話ではありません。
　成り行きで受け答えしてますけど、
　話の元になっている文章は、匿名でない別の掲示板に書いたもので
　ここには無断でコピペされたのです。

　コテハンで書いてる人は別にしても
　何人か書き方で名前のわかる人もいますが
　ここで相手によって書き分けるのは無理ですね。

共用掲示板を見たら、“無記名である”ということだけで判断されているような。
中身はどうでもいいのか？

3549.　Re^2: あえて書こう　AMI　[URL]　　2001/06/29 (金) 22:54

YENさん、ジーク・ジオン！

　山内さんを非難するような調子になってしまったのはお詫びしておきます。

　この話はここで続けても駅がなさそうなので終わりにします。
　レスがついても返答しませんのでよろしく。

3551.　Re: 東京の書泉ブックマートでＹＳＧＡを誹謗する中傷ビラが100円で売られています　ハナザー　　2001/06/30 (土) 01:10

　CP会議室1584への移動コメントです。

　山内克介さん、こんにちは。

> あとはこのエラッタの名を借りた中傷ビラを、皆様が買われるかどうかです。

　私は見かけたら「ネタとして」買ってしまいそうだなあ…(爆)

実は、ハナザーさんが中傷ビラを作っていると言うことはないでしょうね（爆）。

>　私は見かけたら「ネタとして」買ってしまいそうだなあ…(爆)

だから、これが怖いんですって。ここは、このスレッドに入った
からには、ハナザーさんが買うのを神が許しても、私が許しませ
んぞ！！

私もYENが言っている様に、貢献すればたたかれるという感想を持っています。
いずれにしても、山内さんを始めとしたＹＳＧＡの方々のこのホビー業界への
貢献は、誰もが知るところでありますから、あまり、気にしないで良いと思い
ます。

非常に個人的な話（共用掲示板管理者の総意では無いという意味）ではありま
すが、インターネットによる情報提供の場が広がるにつれて、ネット上の自由
を盾に、根拠に乏しい情報や偏った情報が一方的に流されていることを懸念し
ているがために、この共用掲示板のような、多くの人の意見や判断がつづられ
る場所を作ったのが私のひとつの考えです（全てではないですが）。

ですから、内容については、管理者全員が注意を払っているのが現状です。

従って、責任ある発言であれば（具体的にはメールアドレスを明記して、匿名
のようにはしない）、いろいろな意見があって、良いと思います。また、この
掲示板でそれをひとつにまとめる必要も無いと考えています。

つまり、いろいろな情報をいろいろな面で意見を聞ける、ある意味で公平な場
所にしていけると良いと思います。

今回の話題が内容ではなくてＹＳＧＡに対する誤解だとすれば、場所が違うと
思いますので、他の会議室に書き込んでいただき、ＣＰでは、その書込みを
紹介する形が良いと思います。
（この会議室しか読んでいない方も多いかとおもいますので）

ご指摘のビラについては、私も読んでいませんので、コメントはできませんが、
少なくとも、共用掲示板では、そのような一方的な情報提供を避けるために
活動しています。そこで、逆にＹＳＧＡの多くの方にも発言に参加していただ
き、情報の限られた地域にお住まいの方々に、有効な情報提供の場として活用
していただけるようご協力をお願いしたいと思います。

支離滅裂な文章となりましたが、
・ビラは気にしないのが一番です。
・懸念される一方的な情報提供（当該ビラの様な？！）をこの掲示板では避け
　たいと考えているので、意見の対立は歓迎、まとめる必要も無いがモットー
・YSGAの方々のよりいっそうの書込みを期待している

>>773-778
コピペはちゃんと元が分かるようにして欲しいなあ。
てえか、リンク張ればそれだけで済むことだと思うんだが。

コピペウザイ
775はあたしじゃないよ

>>780
休日なのにやることないのかい？
だったら、何か楽しいネタいっぱい書いてね（はあと）

転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ、転載はイヤ

>>781
　休日ぢゃないんですよ（涙

コピペ野郎をなんとかしてくれたら
いくらでも面白いネタは書いてあげますよ

飽きてきたので、ゲームのネタ以外は無視するかも知れないけど
勘弁しね（はぁと

失敗した。こうかな？

>>784
そう言われてもねえ。俺じゃないし・・・・。
ところで会社からカキコしてるの？サーバー管理者にばれない？

>別にハナザーさんの真似をした訳ではないんですが
>注目を集めるための一つの手法として「たまに使うなら」
>有効ではないでしょうか。

「たまに」ならば、「有効」ならば他人を誹謗中傷しても良いのでしょうか？

>毎回やってたら狼少年になっちゃいます。

狼少年と言うことは、あなたは嘘を言って注目を集めたということでしょうか？

それとも真実を述べていますか？
でも真実であれば、狼少年ではないですよね？

>>788
　もっと読解力をつけようね。再提出（藁

＞もっと読解力をつけようね。再提出（藁

再提出ってなんでしょうか？
「（藁」ってどういう意味でしょうか？

以前、ビクトリーアットシーのエラッタがどうのこうの話があったけど、
今回の東京の書泉ブックマートの話と何か関連あるんですか？

>>789
AMIたん。
粘着はもういいから何かネタちょーだい。

共用掲示板て何ですか？

掲示板リニューアルに伴い、YSGA山内氏の怒りのアピールも過去ログへ。
このままなんとなく沈静化するのかな（笑）

本日、東京神田にあります書泉ブックマートに行きましたところ、コマンド誌最新号付録「ベルリン総進撃」のエラッタ集と題されたコピー用紙5枚が、ビニール袋入りで1つ100円で売られていました。
　しかしその内容は、ゲームサークルＹＳＧＡに対する、正気の沙汰とも思えない誹謗中傷に満ち溢れており、こんな中傷ビラみたいなものを100円で販売する店もとうかしていると疑わざるを得ない内容でした。
　これは以前、コマンド誌32号ビクトリー・アット・シーの時にも、コマンド誌編集部とは全く関係なく、200円で売られた独自エラッタ・ヴァリアント・ルール集と同じ人（同人ゲーム英国海軍（シニアサービス）や第10軍のデザイナー）が作ったもので、例によって記名もありません。全くの匿名で、特定の団体を誹謗中傷するビラを堂々と店頭にて100円で売る。到底まともな神経の持ち主ではないようです。

　肝心のエラッタの内容も、15年前に出たエンド・オブ・アイアンドリームのエラッタ集でありまして、その記載項目も正式にウォーゲーマー45号に掲載されたもの以外が多数含まれています（45号以外はその原典も明らかにしていません。もしかしたらまたこのビラ発行者による独自のルール発表かもと疑われます）。
　またその中傷ビラの文中では、ＹＳＧＡが全てのコマンド付録ゲームのディベロップに関わっているかのように書かれていますが、その例に挙げられたコマンド37号ヨーロッパ・アト・ウォーなんて、1字も関わっていないのを知らないようです。
　今回のベルリン総進撃についても、ルール誤訳だとか書かれていますが、翻訳はコマンド編集部側でやっており、こちらでは校正ぐらいしかやっていないにも関わらずです。

　とにかく15年前のエンド・オブ・アイアンドリームと、今回のベルリン総進撃は全くの別物であるという点を頑として認めたくないらしく、その総意を全て悪意に解釈している内容です。だいたいウォーゲーマー誌の版権もとっていないのに、エンド・オブ・アイアンドリームについてのエラッタをそのままベルリン総進撃に適用したら、著作権侵害もはなはだしいと思うのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか？

789 名前：AMITNRcd-01p172.ppp.odn.ad.jp 投稿日：2001/06/30(土) 23:08
>>788
　もっと読解力をつけようね。再提出（藁

あなたの文章が読解不能であるから、質問しているのです。
それとも質問に答えるだけの文章力もないのでしょうか？
あるいは、元の文章を意味の通るものにリライトできますか？

（普通に質問に返答する方が容易と思いますが）

1. 一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などは、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

2. スレッドの主旨、流れに無関係な議論や発言はやめましょう。

3. 固定ハンに限らず、特定個人への煽り・叩き、および病気への煽り・差別的発言、公的秩序に反する発言、個人を挑発・誹謗中傷する発言、エロネタ、連続AA・煽り目的のAA、煽りに対する返答は禁止しとし、また、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク張りなどは禁止とします。

4. 円滑なコミニュケーションを保つため、上記の注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。

>>790
　>>再提出
　筆者が何を書こうとしたか、読みとってもう一度書いてみましょう
　という意味です。

　>>藁
　嘲笑

>>792
　太平記の話はだめなの？
　ぢゃあ、ビクトリーはどうよ？
　６色あるけど、６人でやった人っているの？

>>793
　知らなくても生きていくのに支障はありません

>>794
　だって、誰も、当の糾弾者の話してくれないじゃない？
　名前を口の出すのもヤバイような大物がまだいるんですか？

>>796
　ごめんね。あれ以上わかりやすい文章はかけへんから
　意味が分からなければ勉強するかあきらめてね。

AMIが来てからというもの雰囲気悪いな（元から大して良くもなかったが）。
もっとゲームの話しろよ。

ジークＡＭＩたん！
>>799
ＡＭＩタンも自分の書きこみが無断転載されなければ
無理に来たりしないでしょ

>ごめんね。あれ以上わかりやすい文章はかけへんから
>　意味が分からなければ勉強するかあきらめてね。

では、リライトはできないこと、そして質問への回答拒否によって
AMIさんは誹謗中傷を行い、注目を集めれば誹謗中傷も可と
していると解釈します。

>>798
いや、「糾弾者」が誰かというのはともかく。
エラッタの当否が全然話題にならんなあ、と。
まあ中身を見た人が当事者の山内氏しかいないのではしょうがないか。

>>799
　してるじゃん。返事が返ってきてないだけ

>>801
　君の脳内で曲解するのを止めることはできんわな（藁

>>802
　反論がない以上、山内氏とコマンドのコメントからして
　ベルリン総進撃への適用は無意味なのでは？

>>803
反論って、誰がするんでしょ？
例の「チラシ」を読んでいない人には出来ないと思うけど。

>>772　他

> 共用掲示板を見たら、“無記名である”ということだけで判断されているような。
中身はどうでもいいのか？

　内容を読んでいないので、中身について論評するわけにはいきません。今回の件で「まず」問題なのは、「無記名のコピー出版である」という点でしょう。

　仮に無記名（名無しさん）でも「ここ」のような場であれば、反論する事が可能です。あるいはまた変名であっても記載してあれば、「その人に向かって」言う事も可能でしょう。

　しかし「無記名でコピー出版」という形式では、（内容が事実であろうがそうでなかろうが）「反論が困難」だという点は問題だと言わざるを得ないと存じます。

>>793

> 共用掲示板て何ですか？

　ほい

http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/index.htm

>>791

> 以前、ビクトリーアットシーのエラッタがどうのこうの話があったけど、今回の東京の書泉ブックマートの話と何か関連あるんですか？

　前回《コマンド日本版とは全く関係の無い（というと御幣があるが、話題となったゲームとは関係が無い）立場の人が》「Victory at Sea」のエラッタ（それもちょっと的外れと思われる）を《勝手に》出したのですが、その同じ人が今回また「ベルリン総進撃」の《自家製》エラッタを出したらしいと言う事です。

>>805
>仮に無記名（名無しさん）でも「ここ」のような場であれば、反論する事が可能です。あるいはまた変名であっても記載してあれば、「その人に向かって」言う事も可能でしょう。

件の人物はネットへの接続環境を持ってないから反論できんのだけど。
言っとくけどわたしゃ代弁できませんから。
ウォーゲームのことは分らん。

「AMI」さんへ
誹謗中傷したあげく、説明（意味不明な説明はありましたが）を自ら放棄して、
あとは知らん顔ですか。まさに荒らしですね。
あの発言の時点で常軌を逸していると思いましたが、やはりそうでしたか。
自らが○○であると証明しているわけですね。
（あえて伏せ字にしましたが）

AMIは電波と認定されました。

一部の方の地域色が色濃く出ているだけなのかもしれませんが、当事者のいない場所で
論争はモラルを疑ってしまいます。
きっと、ルールに触れなければなにを行っても平気なのでしょうね。

807がドキュソだと認定されました。

>>810
ジークＡＭＩたん！
って、本物じゃないだろ。騙りは止せ

>>811
お前はゴミだ。

以上。

　609=>>654&>>656です。

>>738 AMI氏
>#654,656の書き込みは根拠が理解不能ですが（藁

　申し訳ないです。
　ご指摘のとおり、>>654,>>656は「マイ脳内自己完結論理他者理解不能」だと思います。
　どうもこれは、

>>752
>昔の作品を少しでも変えるとまずは拒否反応を示す．．．。
>人間とは因果なものよのぅ。

　てな感じに熱くなりすぎた結果、冷静な視点を欠いたのが原因と思われます。

　おまけに、新規支配ルールのプレイバランスに対する見解も時期尚早で、
　机上の空論、理屈倒れのシュターデンとなっている気がします。
　この点に関しては、もう少しプレイを繰り返してから見解を述べさせて頂きたいと思います。
　無礼かつ軽率な事をして申し訳ありませんでした。＞all＆TraJan氏＆中嶋真氏

うわ、人が風邪でへろっている間にもう偽物が（涙
マジで調子悪いのでしばらく来れません（そこ喜ばない
あたしがハンドルで書くのをうるさく思う人がいるかもしれませんが
騙られるのは我慢がならんので偽物が沈黙するまで我慢してください
平和になったらコテハンはやめます。
では、再会の日まで壮健なれ

>>814
ジークＡＭＩたん！

>>814
ああ、もう二度とこなくて良いよ
うざいから

>>806

> 件の人物はネットへの接続環境を持ってないから反論できんのだけど。

　何か誤解があるようですが、私は別に｢ネットで」反論してくださいと言った覚えは無いのですが？　「仮名」であっても「記名」してあれば「その人宛てに意見を伝える方法」というのは、結構思いつきます。ところが「あて先を持たない」形にされてしまうのでは、反論すらできません（まあ一般的に無記名というのは、それを狙ってるのではないかと思いますが）。

作った方はあくまで正誤表と考えて作ってるから無記名なんじゃないの？

そりゃＹＳＧＡを攻撃する文書なら原則的に記名が必要でしょうがね。
どういうつもりで書かれてるのか、それによるでしょう。
そこで内容が問題になってくると思うんですが、どうかな？

つまらないスレだな。絶滅すれば（ﾜﾗ

>>819
　まぁそういわないで。40%は良識あるいい人というのが私の見解。
　

もう少し高いかもしれないが、やっぱりオタク業界だからどうしようもないのがいるんだわ・・。
ｵﾚﾓﾅｰ

いいひともいるんだけどねえ

>>818

> 作った方はあくまで正誤表と考えて作ってるから無記名なんじゃないの？

　「正誤表」なら「正誤表」でイイんですが、それならそれで引用元が必要でしょう（でないと勝手に作ったルールを「正誤表」として発表されても、確認がとれない事になりますから）。

ジーク！ＡＭＩたん！ＧＯ！