■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■

ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです
※ゴシップやフレームは適宜「議論板ver.4」（スレの名前）へ移動を
お願いします

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037434393/

過去スレ：

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html

第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html

第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html

第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
※総合３は欠番

関連スレ：
■■ウォーゲーム　議論板　Ver4 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044099033/l50

良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

2ちゃんで2ばん

3rd Reich

新スレなのでネタ提供

「戦略級関ケ原」ってどうよ？
以前「信長最大の危機」よりダメって話が出てたけど、
ゲームのテーマとしては「関ケ原」の方が面白そう。

「戦略級関ケ原」
信長より、打つ手が簡単で、派手な展開になりやすく、早く終わる終わるゲームだ。
他はダメだってことだ。

6th fleet

おーい！これ持ってる人いませんか？田舎ゲーマーとしては一人で遊べるのが
魅力なのですが。

"Medieval 2"
http://209.216.35.196/medieval.html

"Zulu War"
http://209.216.35.196/zulu.html

"Custer's Last Command"
http://209.216.35.196/custer.html

８ｔｈ　Ａｒｍｙ

>>7
そのメーカーはＡＩがけっこうイイ！

ここにはパソコンでゲームをするような若者はおりません。
全て４０歳以上の化石おやじです。すごろくしかできない化石どもです。
PCウォーゲームの批評は不可能ですのでPCゲーム板に逝ってください（核爆

第11航空艦隊

Twelve o'clock high

最近ゲームやってないな・・・もう14年ほどやっていない。

>>13
なんでここにいるの？

クソ転売屋、悔しかったら俺を超えてみろ！ばーか。ばーか。ばーか。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=244279

この勝負俺の勝ちだ。ざまあみろ。

>>13
やろうよヽ(´ー｀)ノ

近くのサークルに行きましょ！

>>15
ikedayoさん頑張ってヽ(´ー｀)ノ

取り敢えず>>10はバカだな。
ウォーゲームがどうとか言う以前の問題。
なんでこの板にいるんだ？

ゲームの話しようぜ！

>>15
mori25って転売屋なの？

ゲームの話しようぜ！

落札おめで�d

>>20
転売屋。もうすぐヤフーででてくるぞわくわく

アホ転売屋をこらしめるために少々ハメを外しすぎたようだ。
￥5600も出すハメになるとは俺様も歳をとったってことかよ（Ｗ
ハッキリ逝ってナオポレニックは俺様の趣味じゃねーんだよ。

ツーことで、現代戦のゲームと交換しないか？コマンド誌やＧＪ誌の付録でいいからさ。

メイールまってるぜ！
あっ、そうそう。送料は全部アンタ持ちだよ。ＹＯ-ＲＯ-ＳＨＩ-ＫＵ！

FIREGOD*lycos.jp (*を@に変えてくれよな。糞業者のスパムがくるとイヤだぜ！)

まだ品は受け取ってねーけどさ。受け取ったら俺様がアンタに速攻で宅急便で
送るぜ！待っててくれよな。さっき支払いの約束をメイールでしたから来週の
うちには俺の手元に届くゼ！バリバリだせ！イエーィ！

>>23
キサマ！落札したのは俺様ダ！
俺様はクソ転売屋（人生の負け犬、史上最高の性悪）じゃネーゾ！
ヤプーどもの巣窟ヤフーなど俺様の眼中には無い。

そうそう。俺様の情報網で転売野郎の名前と住所はかなり集まっている。
俺様を騙すことはムリダ！クソカス転売屋は諦めて敗残兵として山中で彷徨うがよい。

ゲームを愛する諸君からのメールを待っているゾ！
あっ、そうそう。現代戦ゲームは日本語版で頼むよ。俺様はイングリッシが苦手なのダ！

そうそう、もし転売屋の被害に遭って泣いてる人がいたら、
俺様にメイールしてくれ！　俺様がなんとかするからさ。
いっぱい転売屋の情報が集まったら、それを名簿業者に転売して、
俺様はそのカネでリッチなビーフステイキーでも喰うとしよう。

イエーィ！　サイコー！

オレサマノ　ビジネスノ　ジャマヲシタノハ　オマエカ？
オマエゴトキニ　コノオレサマヲ　タオセルトオモッテイルノカ？

カクゴスルガヨイ　コレカラサキ　オマエノメールバコハ
クソスパムスーパージャンクメールデ　アフレカエルコトニナルゾ！
シカモ　テンプガゾウハ　ダイジナトコロガ　ゼンゼンミエテイナイ
キワメテチュウトハンパナ　ウルトラジャンクエロガゾウ　ナノダ！

コノオレサマヲ　テキニマワシタコトヲ　キットコウカイスルゾ

フッハハハハハハハハハハハ！

ﾐｮｰにﾃﾝｼｮﾝ高いな　ikedayo氏
この転売屋にﾎﾞﾗれた過去があるとか？(w

>>27
キサマ！俺の名を騙るな！汚らわしい！
俺は花を愛で、妻を愛し、子供に尽くす気高い男だ。
キサマのようなペテン師に俺を騙る資格などないぞ！

俺は敬虔なクリスチャンでもある。エロ画像送れるものなら送ってみろ！
俺様の人脈でキサマを社会的に抹殺してやる！
イエェーイ！俺ってカッコイイゼ！

クリスチャンの人脈をなめるなよ。

>>30
キサマ！俺の名を騙るな！汚らわしい！
俺は花澤を愛で、愛人を愛し、厨房に尽くす気低い男だ。
キサマのような師に俺を騙る資格などないぞ！

俺は敬虔なイスラム教徒でもある。エロ画像送れるものなら送ってくれ！
俺様の自爆テロでオレサマを社会的に抹殺してやる！
イエェーイ！俺ってカッコワルイゼ！

敬虔なクリスチャンが「キサマを社会的に抹殺してやる！」なんて言うかね　（ﾜﾗ

「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出すがよい」じゃなかったっけ？

5600円あったら、100均で売ってるプラスチック製バケツを56個も買えたのにﾈ

お、そうだった！　（ｶﾞｰﾝ

100均か…　あそこで売ってる商品、たしか全部100円だったよな…。

ヅッカーのクソゲーなんか買わずに、100均で買い物すりゃよかった…　（ｼﾝﾐﾘ

>>35

キサマ、オレの名をかたるなっつーの！

でも、確かに例のゲーム1個とバケツ56個を比べれば、やっぱバケツかなって気もしてきた。

イエェーイ！　オレって軽率だぜ！

フフフ転売屋もさそかし悔しかったようだな。
ブツはじきに俺様の手元にとどく。
いくら俺様を騙っても貴様らクソ転売屋の腐敗した頭では俺様のハイセンスな
文体を完全にマネすることは不可能だ。ウィー！

お前らを慰めるために、ブツが届いたら俺様のデジタルキャメラで撮った
画像だけ貴様らにくれてやろう。

イエェーイ！　オレって慈悲深いぜ！

これから尊い神の教えをクソ転売屋諸君（チンカスいっぱい）に教えてやる。

イエスは、・・・ また言われた。
「人から出るもの、これが、人を汚すのです。内側から、すなわち、
人の心から出て来るものは、悪い考え、不品行、盗み、殺人、姦淫、貪欲、
よこしま、欺き、好色、ねたみ、そしり、高ぶり、愚かさであり、
これらの悪はみな、内側から出て、人を汚すのです。」

新約聖書マルコの福音書７章２０−２３節

どうだ？自分の貪欲を恥じる心がキサマに残っているか？
食い改めてキサマが溜め込んでいるゲームを明日から￥500即決でヤスオクでも
どこでもいいから全て放出しろ。それがキサマの地獄行きを回避する唯一の
手段だ。そうすればキサマは再生の日まで天上で楽しい日々を過ごすこととなろう。

悔　い　改　め　よ　！

ところで、俺とゲーム交換しようゼ！俺のブツはバリバリのピカピカだぜ！
ハレルヤ！　ハレルヤ！

　八百万の神の国に住んでいる者の１人としては、
　
　自分が世界を創造したなどという誇大妄想狂且つ非寛容な神を頂く宗教の、
　死ぬ間際に人類の罪を贖うなどと悔し紛れの戯けた法螺を吹いて果てた人間の言う事には、とんと興味はございませんな。
　（旧約は結構面白い部分もあるけれどな。）

いいんだよ！　興味ないヒトには教えてやんないから！　便所にミカンでも飾ってな！

大事なのはパウァー、これだよ。スーパーパウァーを持ってるのがキリスト教徒なワケだ。

キリスト教徒は、そのスーパーパウァーを使って、大勢の人間を殺戮し、富を奪い取ってきた。
中南米に侵略していった宣教師が「寛容」とは無縁の存在だったことなんて、
今さら論じるまでもないよな？
そして今、スーパーパウァーの権化となった国が「キリスト教」の名の下に
ひとつの国をパウァーで潰して、その富（石油）を奪い取ろうとしてるワケよ。

な？　やっぱ最後に勝つのはパウァー、それもスーパーパウァーを持ってるヤツなんだ。
そして、あのクソ転売屋はスモールパウァーしか持ち合わせてなかったもんで、
スーパーパウァーを授かった神聖なる存在である俺様に負けてしまったワケだ。

ところで、誰かオレが落札したゲーム買わねえか？　安くしとくぜ。
少なくともmori25のダンナよりは100円くらい負けとくよ。
ハレルヤ！　ハレルヤ！

オレはこれからクリスチャン・ディオールで買い物してくるぜ。

なんたってクリスチャンだもんな。服は全部ディオールの特注よ。
オレ様のような高貴なお方には、ディオールレベルの服でないと似合わんのよ、コレが。

もちろん100均なんて行ったこともナイ。自分で組み立てる紙製のビデオケースとか
引き出しの中に入れる小分け用のトレイとか、茶封筒とかボールペンの芯とか、
あと最近増えてきたアクセサリー類とか、中国製の手頃な大きさの地球儀とか、
そういうあると便利な品物を100円という破格値で買ったことなど、生まれてから一度もナイ。

いやあ、高貴でリッチな生活もそろそろ飽きてきたよ、ファッハッハッハ！

なんか最近、このスレと議論板と、内容が逆転してないか？　（ﾜﾗ

「スーパーパワー」といっても、欧米の権力者や遺産相続人達の中にはキリスト教徒だけじゃなく、クェーカー教徒やユダヤ教徒だって少なくないぞ。
イスラム教徒の富豪だって彼らと繋がっている奴もいるしな。

ところで君の落札したゲームだが、現代戦がお望みなら私のSPI「NATO」とバンダイ「北海道侵攻」及びツクダ「SEA　LENE」というクソゲー三点セットと交換してあげよう。

なんだ、またイタイ人が御降臨か？

>>43

キミの意見は正論だが、そんな細かいことをいちいち気にしてるから、キミは女にモテないんだよ。

ちなみにオレ様は彼女14人いるから、だいたい2週間でクルクル回ってる。
使ってるコンタクトも2週間の使い捨てだ。やっぱハイセンスでハイソな男は
女の相手するので手一杯で、なかなかゲームする時間も見つけられんよ。
よかったら、オレ的にレベル最低のを2人くらい、キミに譲ってやろうか？

遠慮するなよ、お近づきの印だ。まあ、楽しんでくれや。ファーハハハハハ！

どれが本物のikedayo氏だかわかんないや。
41はウソくさいけど・・・。

ikedayoに本物と偽物が混じっているのはなんとなくわかるが、
全体として偽物の方が面白いのはいかがなものか

俺様が本物のikedayoよ！
みんな、偽物に惑わされるなよ！　ちゃんと俺様の後をついてこい！

偽物の書き込みは、知性に欠けている上、お笑いのセンスがないのですぐ判別できる。
恐らく偽物はmori25本人と、その手下だろう。俺様には全部お見通しよ、フォッホッホッ！　

さあ、聖戦の始まりだ！　クソ転売屋の絶滅させるため、スーパーヒーローである
この俺様と一緒に戦える幸運を、主イエス様に感謝せよ！　イエェェーーーイ！

↑いまいち面白くない。てことは本物か　（ﾜﾗ

バケツ56個とクソゲー1個、どちらを選ぶ？

保管はクソゲー１個の方が楽だが、これはバケツと違って持っていても何の役にも立たん。（面倒くさくて転売屋の様にオークションで口先３寸で素人に売りつける気も起こらない。）

ところで俺のクソゲー３個と交換してやる、と前に言ってやったのに返事はどうしたんだ？。
ご不満なら、不朽の駄作SS「ベトナム戦争」と「明治維新」、それからバンダイ「伊賀対甲賀」も付けてやるぞ（笑）。

偽者が雨後の竹の子の様に現れたので、そろそろマジメに語ろうとおもう。
ぶっちゃけ、転売屋への憎しみのあまり￥５,６００も出すハメになって後悔
している。俺は約束は守る男だから落札のキャンセルは絶対にしない。

だれか現代戦のゲームと交換してくれないかな。頼むよ。
GJ誌の付録ゲーム『Against the Odds #1-2 KHE SANH,1968』か
コマンド誌の付録ゲーム『The First Arab-Israeli War』
が欲しい。もちろんそれ以外でも良い。メール待ってる！
FIREGOD*lycos.jp (*を@に変えてくれ）

そろそろマジメに交換したいので偽者は勘弁してクレよな。

俺がゲットしたゲイムの落札ログは残っている。参考にしてくれ。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=244279

お前うざいよ。失せろ

どういう事情があるのかは知りませんが、あなたが落札したゲームには他にも
入札されていた方がいます。その方が、本当に欲しいと思って入札していたのに、
勝手な都合で、かつ無謀な価格で落札した商品に対し、「自分は興味がない」の
一言で、ゲーム交換してくださいはないんじゃないかな。

それは出品者に対しても失礼だし、他に入札されてた方にも失礼だし、ゲーム
そのものに対しても失礼です。
一度、まじめに落札されたゲームをプレイしてみてください。

>>56
お前うざいよ。失せろ

勝手に屁理屈こいて「正義の味方」気取りで落札しといて
「後悔してる。誰か交換して」と泣きつくってのは、
結局新手の転売屋とおんなじじゃないのか？
少なくともmori25とかいう転売屋のオッサンは、
商道徳はないかもしれんが自分の枠内で仕事してるぞ。

ikedayoって、結局何がしたいわけ？　
落札したゲームが気に入らないんなら、
オークションで転売すりゃすむことだ。
こんなスレに話持ち込むなよ、アフォ。

基地外に落札されてしまった貧乏学生君がｶﾜｲｿｳ(;´Д`)

>>58
ﾐｲﾗﾄﾘｶﾞﾐｲﾗﾆﾅｯﾀﾖ

このスレは電波住人を生みだすスレだな。
ハニー兄さんの次はikedayo事池ちゃんかよ！（ｗ

フハハハハハ！　ダカライッタロウ。コノオレサマヲテキニマワスト
コウナルノダ。イマサラコウカイシテモ　アトノマツリダ！　フハハハ！

トコロデ、オマエガラクサツシタ　ザッカーノゲームダガ、
オマエガマエニカイテタヨウニ、500エンソッケツデ　ヤフオクニダセ。
ソウスレバ、オレサマガラクサツシテ、スグニ3000エンデ　シュッピンシテヤル。

サアテ、コナイダラクサツシタゲームヲ、ソロソロシュッピンスルカ。
テンバイヤハ、リザヤガオオキイノデ、ヤメラレンヨ。フッハハハハハハ！

貧乏学生君は金欲しさに落札者が基地外でも売っちゃうんだよな？きっと(;´Д`)

>>15って本物のikedayo?
どうも2ちゃんじゃ分かりかねるわ。

ハニー兄さん＝ikedayo

じゃあ、mori25はダレ？

ハニー兄さん、帰ってきてくれたﾝﾀﾞﾈ

ハニー兄さん＝ikedayo＝mori25

愉快犯として公式認定

祈り：神よ、わたしがほかの人たちのように泥棒、詐欺
　　　師、姦淫する者でなく、また、この転売屋どもの
　　　ような人間でもないことを感謝します。これら
　　　哀れな犬どもが一日も早く火の地獄に堕されます
　　　ように。
　　　わたしが救われますように。アーメン。

転売屋が神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。

モナ伝18章25説

転売屋は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
『神様、落札できなかったわたしを憐れんでください。』

モナ伝18章13節

もし転売屋がゲーム相場を乱したら、戒めなさい。
そして、悔い改めれば、赦してやりなさい。

モナ伝17章3節

落札者よ、このようにHEXやカウンターの模様を見分けることは知っている
のに、どうして転売屋を見分けることを知らないのか。

モナ伝12章56節

自分のゲームを売り払って施しなさい。擦り切れることのない評価を作り、
尽きることのないゲームをゲーマーに積みなさい。
そこは、転売屋も近寄らず、イエサブも食い荒らさない。

モナ伝12章33節

落札者を騙すためなら転売屋も光の天使に擬装する。

第２ギコ書11章14節

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

荒れたスレにとりあえずゲームネタ振ってみる。

「DAK the Desert」
「大日本帝国の盛衰」
「草燃える」（源平合戦）
「南北戦争」
「真・バルバロッサ作戦」
「激闘マンシュタイン軍集団」

何れもGJですが、プレイした人の感想キボンヌ〜

ikedayoよ、ナナザー名義でくだらん書き込みをするのはよせ。
かえってカッコ悪いぞ。まあ、恥ずかしいのはわかるが。

ハニー兄さん＝ikedayo＝mori25＝ナナザー

先日、ここの住人の方からメールをいただき、
落札者のネチケットに問題があるとのご指摘
を受けました。

かなり酷いことになっていることがわかりま
したので、再出品いたします。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827
落札者本人には先日メールで通知しました。
本当にゲームを愛し、楽しみたいと思ってい
る方にお譲りしたいと考えています。
前回の落札希望者のmori25様。ここをご覧に
なっていらっしゃいましたらメールお願い致
します。最優先で即決とさせていただきます。

ikedayo＝８２２がユーザーＩＤ消去して逃亡（藁

>>80
あまり目くじらを立てたくないけど、あんたのカキコはローカルルールで
禁止されてる「セールス」以外の何物でもないぜ。
目をつけられてアク禁にならんように気を付けた方がいい。

>>80
これ以上はやめた方がいいぞ。

＞ﾅﾅｻﾞｰ
ﾗｸｻﾂｷｮﾋ ﾃﾞ ｷﾚﾀﾉｶ ?　ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ!

>80
　おいおい　mori25氏は転売香具師だから、本当にゲームを愛し、
楽しみたいと思っている方じゃないぞな（藁

数週間後に１万円くらいの値段でヤフオクで転売されてるの
を見て　悔しい思いをするだけだと思うが（藁

貧乏学生君はお人よしだから一生貧乏だね。

http://www.auction.co.jp/mem1/myauction/mem_ma_kslist.asp
よりプロファイリング。

大学生。もうすぐ就職。
専門は都市学か測量学。
ミリオタ。航空オタ。地図オタ
以前はヒロスエのファンだった。
高校生の頃から旅が好きで旅先では必ず地図を購入していた。
性格はお人よしだが場の空気が読めない。
心配性かつ几帳面で、何度も玄関ドアの鍵をチェックするタイプ。
彼女はいない。

＞＞８１
＞ikedayo＝８２２がユーザーＩＤ消去して逃亡（藁

フハハハハハ！　ダカライッタロウ。コノオレサマヲテキニマワスト
コウナルノダ。　フハハハ！

>>ALL
議論板でゲームの話をしませんか？

定期購読者宛にはそろそろCMJ最新号が届く頃かな？
入手した方からの情報（第一印象とか）をキボン。

>>90
　コマンドきたよ。ぺらっと読んだだけど、最近のコマンドらしい
デキであったとしか評価しようがないな(W　良くも悪くもね。

　ゲーム関係は通称、ハンニバルシステムと呼ばれているポイント・
ﾄゥ・ポイント＋カードシステムについての研究というページが目を
引いた。

　歴史関係はゲームの内容から南部軍集団とベトナム戦争。それに
先号のつづきのアラモ砦。それと、ディアドコイ戦争についての記
事があったことがやや意外。

　ルールを読むかぎり「虎燃え」がおもしろそうなゲームであるこ
とハンバーガー・ヒル(コマンドではめずらしく小隊〜中隊規模の
ゲーム）がついたことがうれしいな。

「イラクへ(・∀・)ｶｴﾚ!」はどうしようかとは思うけど。

>>ALL
　なにかオークションについて語りたいひとたちがいるようだし
「オークションよろず話」というスレでも立てようか？(W

>91
オークションつーより　「転売よろず話」の方がよいカモＷ

コマンド最新号、３０分で飽きた。
付録ゲームがだめならアウトだ。

CMJの「第二次湾岸戦争」ユニット数少ない割にはルール多め（ｗ

ほほう。転売屋を寄せ付けない価格にしたようだな。フハハハハ
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827

これで俺様も溜飲を下げられるってわけよ。ウハハ
￥５６００も払わずにすんだしな。ウェーハッハッハッハッ

↑自分が相手にかけた多大な迷惑について、全然自覚がないようﾀﾞﾈ

いろいろコテハン変えてるようだけど、アホォウな内容でまるわかりﾀﾞﾖﾈ

転売屋のmori25よりも、あんたの方がよっぽど有害な存在なﾝﾀﾞﾖﾈ

うわあなつかしい！と思って最初のスレッドから読んでたのですが
最初から微妙に荒れてたのですね・・・・・・・

押入れから昔の日本語ルールを引っ張り出して読んでみたのですが、
ほんとに昔は良くこんなのでやってたなあと思います。一文一文は意味が
わかっても、さあゲームをやろうとしたときどうしたらいいのかさっぱり
わからなかったり。それでも当時は友達も情報がたくさんあったのでなんとか
プレイできましたが。

当時からツクダのキャラクターゲーム化やホビージャパンのサポートの悪さに
辟易していたのですが、いまホビージャパンの日本語訳の正誤表やQ&Aって
まとまってないですよね。いま現在、当時のゲームをプレイしようとしたら
誤訳、誤植ばかりだし、正誤表もないし、実質プレイできないんじゃないで
しょうか。タクティクスの正誤表を見てたら、数値がプラスとマイナスが逆だった
とか、1と6が逆だったとか、致命的なのが多すぎでしょう。

スレ違いになってしまいますがStrategic Commandってパソコンゲーム購入しました。
とりあえずお決まりの独でやってみた感想ですが
連合軍が強い
ＺＯＣ無視して突進してくる英歩兵ユニットは何？
ＨＱの利用価値が見出せない
装甲と歩兵の違いがいまいち見えないというか装甲弱すぎ
飛行場の概念がないのでどこでも飛行場

なんとなく簡易版の第３帝国（AH)ってな感じでした。
メール対戦も出来るようでそこそこ遊べそうです。
マニュアルまだ見ていないので見てからのめり込んでみます。

http://www.battlefront.com/products/stratcom/stratcom.html

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>98
おもしろい情報ありがとうございます。これなら一人で遊べそうです。
ところで、体験版ではどのような制限がかかっているのでしょうか？
わかるようでしたらお教え願います！

僕は、今これに注目です。無料のバルジ大作戦です。
もともとは製品版だったものをメーカーが無料公開している合法品です。
http://ssgus.com/ardennes-download.htm
レビュー
http://www.wargamer.com/reviews/the_ardennes_offensive_2.asp

>>98
「Strategic Command」俺も販売されてすぐ買いました。
１回ドイツでプレイしてアメリカまで占領して終わりました。
そして飽きました（ｗ

確かに装甲部隊弱いよ、歩兵部隊の強力版の方が使えます。
まあ敵の部隊より同じ装甲部隊でも技術レベルを上げて優位に立つ方が良いかと...

ウォーゲーム関連総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/

上記スレの>>200前後にデモの感想、>>400以降に製品版をプレイした感想が書いてますよ。
そして>>497に解説サイトの書き込みあり。

>479 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/02 23:26 ID:UB0xqCvM
>CMBBデモ情報＋ステータス表示の日本語化パッチ
>ttp://www3.coara.or.jp/~red2002/index.html

ウォーゲーム関連総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/497

>>100
デモ版は１年しかプレイが出来ないのよ。
それ以外の制限はなかったと思う...

下記のスレの>>200に１年の間にロンドンを落とした漢がいます（ｗ

ウォーゲーム関連総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/200


>>101のレスの>>497は>>479の間違いでした（ｗ

　うちにもコマンド最新号到着！
　漏れ的には、最高の内容！　ゲームレビューだらけで読み甲斐あるし。
表紙もイイ感じだね。
　これだけ充実してると、次に出るゲームジャーナルが可哀想に思えるわ。
だって翔企画のSSシリーズの中でもベトナム戦争と同じぐらい売れ残っていた、
ほぼ「リスク」って感じの「五虎三国志」の焼き直しっしょ･･･。
　買わねーなー、あれじゃ･･･
　

CMJの最新号だけど、明日あたり、新宿イエローサブマリンに入荷されるかな？

ところで、国通のサイトでCMJ #50の附録ゲーム「北海道戦争」のマップがウプされてます。
ここはひとつ「征途」を読み直してみましょうか。

コマンド最新号についてはほぼ同意見。
古代史の連載始めた宮永氏が、トラ燃えのリプレイも書いているのは
ﾜﾗﾀけど。仕事してンのかな?

＞翔企画のSSシリーズの中でもベトナム戦争と同じぐらい売れ残っていた、
＞ほぼ「リスク」って感じの「五虎三国志」の焼き直しっしょ･･･。

俺は期待しているんだよな。やっぱり、戦国モノとか三国志とか、小品でも
いいから、身近なテーマのアイテムがもっと無いと、子供が遊べない。

頭が悪いんでルールを覚えるのに苦労しますわ
「第二次湾岸戦争」見た目ではすぐ覚えられそうなんだけどな〜

>77
　小官がプレイしたのDAK〜だけでありますが
　ダイスゲームながらそそこそこ楽しめる良作かと

>>104

どこにうぷされているの？　探してみたけど、見つからなかった。

>>108
CMJサイトの「ホーム」にある「その他のお知らせ／北海道戦争／
製作中のマップ」の所です。
直リンはこちら↓
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/news/sample.jpg

因みに「既刊本」から「CMJ最新刊」へとリンクを辿っていくと、
最新号のカウンターとマップを見られるのでした。

「ホーム」にある最新号の表紙をクリックすると「CMJ #48」が
表示されてしまうのはご愛嬌。

リングオブファイアが欲しくなったけど、何処にも売ってないんだね。

　１５年ぶりにこの世界に帰ってみたが、生産数が少ないのか欲しいゲームが軒並み売切れだ。

無料のバルジ大作戦
http://ssgus.com/ardennes-download.htm
レビュー
http://www.wargamer.com/reviews/the_ardennes_offensive_2.asp

＞＞90

　今回のCMJ最新号最終ページの「国産ゲーム列伝」は「タイガー1」(ﾂｸﾀﾞ)が
印象的に採り上げられていて感慨深かった。
　あと第2特集の「カード・ドリブン・システム（ＣＤＳ）ゲーム紹介」では、
「日本でのＣＤＳの芽吹き」と題して、同人時代のゲージャー付録「源平」
「南北戦争」「諸国民の戦い」に一章割かれていて、公平な印象を受けた。
ここではＣＭＪとゲージャーの対立が取りざたされてるけど、ＣＭＪは大人
だね。余裕があるってことかな。

　今回は付録ゲームのTigers are Burningに合わせて、ウクライナ関連
ゲームレビュー10本に、最終ターンまでのリプレイ記事とゲーム考察、
詳細な歴史背景記事(Tigers are Burningが付いたS&T誌の記事訳出？)と、
メインの付録ゲームに関して充実していたのが良かったな。
　
　ただ一つだけ文句があるとしたら、ディアドコイ戦争記事の冒頭に
掲げられている半ページほども占める写真が、ピンボケの判別不能写真
ってこと。ありゃページの無駄だったな。関連ゲームの写真でも載せた
ほうがよかったのに･･･。

　

104さん、直リン貼ってくれてサンクス！

日没のリンクからいつも入るんだけど、最初のページの真ん中のワクの中が
Not Foundになってるけど、みんなもそう？　どうも、あそこのページは
構造がよくわからん。

>>113

> 日没のリンクからいつも入るんだけど、
> 最初のページの真ん中のワクの中が
> Not Foundになってるけど、みんなもそう？　

そんなことないけど……？

> どうも、あそこのページは構造がよくわからん。

おまけに文字のポイント数が小さ過ぎるよ。

>>107
情報ありがとうございます。
参考にします。


確かにサンセットのサイトおかしい時あるよ。
サイト内を巡回してるといきなり表示されない事がたまにある。

　今回の日本版コマンド誌は気に入った。

　やればできるじゃないか！
今後もこの調子で頼むぜい。

2ちゃんで「手抜き」とか書かれたのが効いたんだろ　（ﾜﾗ

そう考えると、漏れらの発言も無駄じゃないってこった

このクラモトって兄さん、少し礼を失していないか？

http://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/hq/wforum.cgi?mode=allread&no=1413&page=0

わざわざ書き込みの手間かけて教えてくれている相手に向かって

そこまで細かくなくていいです。
桶狭間の戦いが行われた場所は桶狭間か田楽狭間か。
そしてそこは谷か山か。
それがわかれば結構です。

って、いいなぁ、この高飛車な態度　（ﾜﾗ

この人の職業は、公務員か銀行員、大学教授といったあたりかな。
ふだんの仕事ぶりというか、他人に対する接し方がよく表れている。

大学教授はないね。やっぱ官僚っしょ。

世間知らずの学生とみた。

蔵元はTraJan氏に謝罪しる！

＞＞117

　だとしたら、ここ読んでゲームジャーナル商業誌の
恥ずかしい表紙(将軍の顔ドアップ)も今後は変更キボンヌ。

次のGJの表紙は誰なんだろ・・
孔明のドアップ？

ttp://game123.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=562&reno=no&oya=562&mode=msgview&page=0

……（；´Д｀）

1970年代からのコレクターってこんな奴ばかりなのか？

ハナザー閣下、卿の出番だ。
奴はあなたの宿敵だ。
「コレクター＆素人見下し＆DQNなのに300名を超えるサークルのボス」のｷﾏｲﾗだ。

> 理由は私はコレクターであってゲーマーではない。

この一文だけでも、君がもっとも排除すべき相手とは思わないか？

>>125
　文章内容と文体から想像するに例の建築関係の人だな。
　コマンドの記事の方は、その文章からただよう悪臭に一度しか
読めなかったけど、芸でもなんでもなく通常から、こんな人だっ
たのね。

　じぶんもゲーマーなので、この人が記事でいいたかったことが
よくわからなかった記憶が。

　いや、これから所有ゲームを陳列した博物館を作るって目的が
あるのならば理解できるのだろうが。

>>125
「●●●シミュレーションウォーゲーム連盟」って何だ？

しかしあのサイト自体、ちょっと胡散臭い気がするし脳
漏れ的にはどっちもどっちという気がするが

コマンドの内容が向上したのは確かだと思うが、
編集後記でミラ・ジョボビッチの●●が見えたとか得意げに書いてる中黒氏のセンスってどうよ？

鹿内氏もそうだが、こっち系列の人脈って「品性下劣系」が多いよね。

「見敵必戦」のカバーを外して唖然
あれもセンスなのかな？

↑どんなの？　詳細報告キボンヌ。

あの二人、シミュレイター当時から下ネタ大好きだったもんな　（ﾜﾗ

>>130
今見たけど、ナイフ（？）、短刀（？）みたいなものを構えてます。

コレクターと聞こえはいいが、不能の爺さんがエロ本集めて悦になってるみたいなもんだね。

悦になってる　(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ
悦に入ってる　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

下ネタ大好きも何も、昔S氏は確かエロ本の編集長をしてた筈

中黒氏は、助母ビッチの●●見て「胸の支えが取れた」と言ってるんだから
それでいいじゃないか。他人がとやかく言う筋合いのことじゃない！

ていうか、そんなものが「胸の支え」になってたのか、中黒氏は　（ﾜﾗ

善し悪しは別として、コマンドのレイアウトってパクリが多い。
初期はまんまニューズウィークだったし、最近は「サイゾー」そっくりな
ページがあちこちにあったりする。これも手抜きの一種と言えんこともない。

中黒・鹿内・大輔の「旧シミュレイター品性下劣トリオ」が次号で再結成するのか。

楽しみ　（ﾜｸﾜｸ

＞138
「手抜き」って、そこまで言うのは言い過ぎじゃないか。

>>140

コマンドを「大きな同人誌」と見るか「商業誌」と見るかで基準は異なるが、
もしプロフェッショナルな「商業誌」だとするなら、他誌のレイアウトを
真似することは「手抜き」と呼ばれても仕方のない恥知らずな行為だ。

ま、ほとんどの読書は「大きな同人誌」と考えてるようだから、ことさら
問題にもならないようだが、エディトリアル・デザインというのは立派な
「著作物」なのだから、それを盗用する者は倫理を問われてしかるべきだ。

でも、大出版社が出している雑誌にしても他社や外国の雑誌の、レイアウトは言うに及ばずコンセプトまでそのまま真似した例は数知れないよ。
（例えばニューズウィーク誌のパクリなんて他でもやってるじゃん）

パクリだけで志が無い雑誌はわざわざ「倫理を問われ」なくとも自然に淘汰されていくと思うよ。

つーか、ページレイアウトは素人にできることではないよね。
パクらずに美しい紙面を作ろうとしたら専門家にお金を積まないと無理。
何らかのジャンルの専門誌の場合、関係者にたまたま優れたデザイナーが
いる場合を除いて、ある程度パクりになるのは避けられないような。

ゲームジャーナルも歴史群像のパクリが多い死ね（Ｗ

>>143

国際通信社って「素人」の集まりだったんだ　（ﾜﾗ

>>142

「みんなもやってるコト」として擁護したいなら実例挙げてみてください。

「コマンドは大きな同人誌・だからパクリも下ネタもOK」てことでいいか？

どうしょうもないよな　（ﾜﾗ

せっかくの週末の夜なんおまいらだから、おまいら、コマでも切っていてくださいよ。

【パクリの実例】

1）コマンド最新号P6のゲーム紹介記事の構成・レイアウトは、サイゾー誌の
「中濃用語辞典ニュースソース」の丸写し。グリーンのタイトル囲み、
タイトル下の丸数字付きの説明など、言い訳しようがない「盗用」。

2）コマンド最新号P52のゲーム比較ページの構成・レイアウトは、サイゾー誌の
「格付け番長」の丸写し。細い罫線での表囲み、文字と写真の使い方など
「ここまでマネして恥ずかしくないか」と呆れるほど露骨な「盗用」。

興味ある人は、本屋で実際に確かめてみてください。

＞142

デザインの盗用というのは「志」の問題ではなく、著作権がらみで裁判に発展
してもおかしくない問題だということを認識しておられないようで。

2ちゃんでウダウダ言ってる間はいいけど、マジで訴えられたら100％負けるよ。

>125
Yahoo! JAPAN ID： swgss8161
ゲームを買いつづけて20数年。保有数2000 を超えるWar Gameのコレクターである。コマンド日本版47号32,33ページ参照。

所詮こんなヤツのようでつ。
わざわざこんな嫌みなこと書かんでもなあ。
「である」なんて何様ですか。

ああ、コレクター様ですか。失礼しました。（ﾍﾟｯ

最初、コマンドの記事読んだ時はけっこうオトナな人かと思ってたけど、
いったん露出してからの壊れっぷりはかなり激しいよね。

コレクターったって、単に「集めてるヒト」ってだけっしょ　（ﾜﾗ

急にコマンド叩きが流行りになったのかね？
何があったんだろうねえ（ｗ

>>142,143
コマンド擁護は微笑ましいが、論旨が稚拙すぎ。
漏れは新聞業界人だけど、新聞も雑誌も、プロは「いかに他者と違うことをするか」
必死で毎日アイデアを絞って仕事してるよ。「パクリなんてみんなやってる」
なんて屁理屈で擁護してもらってるようじゃ、国際サンもちょっと可哀想。
だって「プロ」として認めてもらってないってことだからね。

とりあえず、次号も同じ様な「パクリ」を続けてるかどうか見てみよう。
続けてるようだったら、中黒氏もその程度（プロ未満）の人間ってこと。

>>150
なるほど。だからCMJはパクリまくりなのか（ｗ

>>153
「盗用」を批判することって「叩き」なんでしゅか？
ごく当たり前の常識的な話のような気がするんだけど。

コマンド関係者とＧＪ関係者の水面下でのせめぎ合いがｵﾓｼﾛｲ　（ﾓｯﾄﾔﾚ

>>156
ウォーゲーム誌の“レイアウトの”盗用ねえ。
それだけでここまで盛り上がるとはね。

「サイゾー」って何の雑誌？　どの売場に置いてるの？

レイアウト厨の関係してる雑誌じゃねーの？

>>154
そりゃあ記者クラブつくって大本営発表を垂れ流しているんだから、他紙と違うようにしないと
全部同じ新聞に見えるわな（ｗ

＞158
同感！
普通は、レイアウトなんて、あまり気にしないけどね。
どうせするなら、内容の話をしてクレロ。

「サイゾー」は、サブカル系の雑誌、かな。

デザインが盗用だろうがマネだろうが、読者にはほとんど関係ない。
読みやすくて、内容が充実してれば、それで読者は満足できる。
だから、こんなとこで盗用の事実を指摘しても「それが何？」って言われるだけ。

ただ、余計なお世話かもしれないが、中黒氏的にはそれでいいんだろうか、ってのはある。
コマンドは創刊してから約10年、もう50号にも達しようかという雑誌が
「いいレイアウトは素人には無理だからパクリも仕方ない」なんて言われて
それでいいのか、恥ずかしくないのか、ってこと。

漏れ的にはレイアウトがパクリだろうが何だろうが、内容が充実してて
面白ければ別におっけ〜だけどなぁ。レイアウトや誌面構成が良くって
も、肝心の内容がつまらないんだったら意味ないし。別に素晴らしいレ
イアウトを拝む為に、お金払ってる訳じゃないしね。

漏れ的には違法コピーだろうが何だろうが、安く手に入れば別におっけ〜だけどなあ。
著作権者にカネが入らなくても、漏れの出費が減れば別に漏れには影響ないし。
別に音楽CDやソフトの製作者を喜ばせる為に、お金払ってる訳じゃないしね。

レイアウトの「善し悪し」とデザインの「盗用」の違いがまるで判ってない厨房たち。

著作物の「盗用」が罪にならんとでも？

そうだね問題だねー

雑誌板ででもやれば？（ｗ

>>166
つまんねーぞｗ

厨房信者たちに囲まれて、コマンドも安泰だね　（ﾜﾗ

中黒氏にはこれからも恥知らずなパクリ／盗用路線でガムバッテもらいたいものだ（ｗ

「信者」認定が出ちゃったか。もう駄目ぽ。

これでレイアウト云々の話も終わったねえ。

とりあえず、明日本屋で「サイゾー」とやらを見てみるよ。
コメントはそれから書く。今は何とも言えない。
「バクリ」ってのも、そう見えないこともない程度かもしれないし。

擁護派の書き込みは、どれも「問題を小さく見せかけよう」とするものばかりで、
正面から反論してるのって全然ないんだね。「みんなやってる」「どうでもいい」
「大したことじゃない」「別の板でスレ立てれば」とか、要するに「反論できない」ワケか。

ﾏｱﾏｱ、154も書いてるように「次号」まで待ってみようよ。
どうせコマンド側の人間がこのスレ見てるのはほぼ確実なんだし。
また「改善」されれば、それでヨシ、じゃないの？

擁護っつーほどでもないさ。
「パクリ」で「盗用」だってんだから大問題だよね。
そりゃ質問やら確認やら煽り返しやら出てくるよ。

なのに一々邪推で返されては信じる気になれんぞ、おい（ｗ

アンチの書き込みは、どれも「問題を大きく見せかけよう」とするものばかりで、
正面から批判してるのって全然ないんだね。「レイアウトがパクリ」「手抜き」
「訴えられたら100％負ける」「大きな同人誌」とか、要するに「煽りしかできない」ワケか。

本当に重大なコトなら雑誌板で問題にするに足ることだと思うがどうか？

>>177

「著作権上の問題」っていう一番重要な批判をわざと外してるのはなんでかな？

だから「論旨をすり替えてる」なんて言われるんだよ（ｗ

>>178

だから何？　本当に重大なコトは、このスレには書き込むなってか？

だから「論旨をすり替えてる」なんて言われるんだよ（ｗ

>>177

正面からの批判の例だよ。

167 ：ＮＰＣさん ：03/02/23 02:32 ID:???
レイアウトの「善し悪し」とデザインの「盗用」の違いがまるで判ってない厨房たち。

著作物の「盗用」が罪にならんとでも？

ここであれこれと言い争っても時間のムダ。
結局、中黒氏が判断して決めるべきことなんだからさ。

でも、こうして見ると国際が掲示板閉鎖した理由もわかるな。
レイアウトのパクリとか、自社の掲示板で指摘されてたら恥さらしだもんな。

付録ゲームの出来＞CMJの内容＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞CMJのレイアウト

さあ盛り上がって参りました！

良くある私怨のパターンなのでちょっと退屈だがね（ｗ

>>179
馬鹿だなあ。
雑誌板で賛同が得られれば説得力があるだろ？

大体レイアウトに対する著作権はどこから認められるんだよ。
WindowsとMacの裁判なんか揉めたよな。

で、盗用がどうとか言ってる香具師は何をどうしたいんだ？
そこらへんがさっぱり見えてこないんだが。

事実の指摘と批判だけが目的なら、ウザがられない程度に勝手にやってくれ。
（議論板でやってほしいところだがな）

コマンドに改善を要求したいなら、こんなところでクダを巻いてないで
編集部に抗議すりゃいいだろ（もうやってるならスマソ）。

盗用が犯罪にあたるってんなら、サイゾー編集部にリークするなり
先にやるべきことがあるはず。

>>185
単に安い優越感を得たいだけでしょ。おいらはこんなにいろいろ知って
いるんだぜって自慢したいだけなんだよ。小さいとはいえ、この業界の
将来に対する憂いとか、そういうことはどうでもよくて、揶揄と皮肉を
ぶちまければそれでいいんだろう。現実の世界では抑圧された小市民
なんだろな、きっとw
ところで著作権違反って親告罪だろ、確か。ここで小山の大将をいくら
気取って「重大な問題」とか騒いでも、当事者が告訴しなければ何にも
起こらないんじゃないのか（だからそれでいいとは言わないが）。
雑誌のレイアウトが著作権法の保護対象になるかどうかだって微妙なと
ころだ。法律勉強相談板でも行くかな。

著作権法が云々とかいっている奴は、CMJのレイアウト程度でも処罰対象になると言う証拠になる具体的な判例を挙げてみな。
俺は「噂の真相」誌と「噂」誌の例しか知らないんでな。（あれは表紙から何から真似しまくりの極端な例。それでも和解で済んだ。）

大体レイアウトの盗用が全て処罰されるのだったら月刊総合誌は「文芸春秋」しか存在が許されないじゃんかよ。
週刊ポストと現代はどっちがオリジナルなのだろう。漫画誌や女性誌もな。

>>153
＞急にコマンド叩きが流行りになったのかね？
＞何があったんだろうねえ（ｗ

もうすぐ（３月１日）ゲームジャーナル誌が
発売されるのに関係ありと思われ。
特に次の号はＳＳシリーズ「五虎三国志」の
焼き直しというショボイ付録で苦戦が予想されるため、
その売り上げを守るべく発売前にゲーマーに悪いコマンド観を
植え付けるためなのでわ？

>>157
＞コマンド関係者とＧＪ関係者の水面下でのせめぎ合いがｵﾓｼﾛｲ　（ﾓｯﾄﾔﾚ

ゲームジャーナルも資本金のたくさんいる株式会社にしたので、
利益をあげようと必死にコマンド誌に対するネガィブ・キャンペーンを展開中
と思われ（ﾜﾗ

会社辞めてゲームジャーナル一本で食いつなごうとしている「フーらー」が
必死にカキコしている姿に泣けてくる（ｗ

わざわざ1千万以上の金をかけて会社を起こした位なのだから、前もって付録ゲームのストックぐらい十分に作っておけよな。

ゲームジャーナルは創業からまだ一年しか経っていないわけだが、もし同社が翔企画の版権を融通してもらうなりライバル誌のディスインフォメーション作戦を仕掛けたりしないと雑誌が立ち行かない状態に陥っているのだとしたら、
悪いことは言わない、いっそのこと将来的には会社を清算して元の同人時代に戻ることも視野に入れ始めたらどうか？（笑）。

それともダニガンの再来が岡山に現れることを祈って上げましょうか（笑）。

おいおい、レイアウトなんて使いまわしてなんぼだよ。
実際、DTP関係のではあの雑誌のここを参考にとかいって
レイアウト例みたいな形でいろんな雑誌のもの一覧で
載せてるくらいなんだから・・・。
サイゾーのレイアウトだってどっかのパクリだって。
しかし、サイゾーからパクったって・・・、他にもっといいパクリもとがあるだろうに。

すまん。
パクリじゃなくて、インスパイアかオマージュかリスペクトということにしといて（笑）

さっそく「サイゾー」買ってきた。で、問題のページを開いてコマンドと並べてみた。

ぎゃははははははははははははははははは！

これは傑作！　いや、画像うぷできないのが残念だが、笑えるよ、コレ。
ここまでおんなじにしなくても、ってくらいマネしまくっちゃってる。

最初は、アイデアとかパクッてるだけかと思ってた。だから、「この程度なら
別に珍しくもないだろ」とか弁護するつもりだったんだ。でも、これは違うな。
具体的な表現手法そのものがおんなじなんだよな。

ウォーゲーム界では、■■のシステムを使って別テーマのゲームを作りました
ってのは「盗用」とは見なされないし、そういう「パクリ」ならオッケーのつもり
だったんだが、これは言ってみればパス・グロとほぼ同システム・同スケールで
第一次大戦の戦略級ゲームを作ってるようなモンだ。

何考えてるのか知らないが、コレは、いかんでしょう。＞中黒サン

個人的には「コマンドはゲーム誌なんだから付録ゲームとゲーム記事が良ければ
レイアウトなんで別にパクリでも何でもいい」という意見に賛成だ。実際、
コマンドの読者のほとんどがそう思ってるだろうから、デザインの「盗用」を
ここで読者にアピールしても、あんまり効果はないだろう。

しかし、それとは別に、現物を並べてみると、けっこう笑えて楽しめたから、
これを指摘してくれた人には「サンクス」と言いたいね。擁護してる人は、
現物も見ないで「一般論」として話をしてるようだけど、いっぺん現物見てみな。
「噂の真相」と「噂」以上にソックリだよ。

いや〜、笑えた笑えた。こんど例会に持って行ってみんなに見せてやろ。

法律論や雑誌論をこのスレでするなっていう意見は一応正論だとおもうけど、
最初の発端は「コマンドの手抜きの例」として他誌のレイアウトのパクリを
指摘してたとこだったわけだから、コマンドの体質を考える一例としてこの
問題を捉えるなら、別にこのスレで議論してもおかしくはないと思うよ。

日曜の朝っぱらから必死でカキコしてる中黒氏の姿が目に浮かぶ（ﾜﾗ

「そんなのみんなやってるよ」「大したことない」
「そんな話、他スレでやれ」「ここには書き込むな」云々…

ﾊｽﾞｶｼｲ姿晒されて、よほどこたえたんだろうな（ﾜﾗ

漏れも、サイゾー買いにいってこよう。

コマンドのパクリのせいで売り上げ増えてよかったね　＞サイゾー

>>195
そうやって煽ると>>192-193のやったことが無駄になるぞ。
やめとけ。

国際通信社ってどんな会社なの？

現在、新進の同業他社の攻撃目標にされている会社だよ。

レイアウトの盗用で、有罪になった実例があるなら、出してくれ

道義的には盗用はいかんね

似てる程度なら、ありがちなんだろうけどね

漏れもサイゾー買ってきた。
感想は…　　　　　　　　　　　　…（苦笑）…

いや、マネするなとは言わんよ。「パクリはけしからん！」なんて道徳的な
物言いをするつもりもない。そんなの2ちゃんには似合わないからね。

でも、なんて言ったらいいんだろ、見て「恥ずかしい」と思ったのは確か。
同じ仲間として恥ずかしい、っていうか。パクルにしても、もう少し工夫の
しようがあるだろ、とか。せめて緑の線を青や赤に変えるとか、そのくらい
のことはしてもいいんじゃないかなあ。よっぽど時間なかったのか、それは
部外者にはわからんけど、でも一目でバレるようなパクリは、恥ずかしい。

それだけだ。あとは次号でどうなるか、それに期待をつなごう。

なるほど。
次の問題は『これがコマンドの体質かどうか』だな。
雑誌のレイアウトを作るのは誰なんだろう？

投稿時間：2003/02/22(Sat) 12:34
投稿者名：倉本
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 倉本様

> 倉本さん。
>
> 人にものを尋ねるときはそれなりの言葉づかいがあると思いませんか？
> あなたも大人でしょうから、これ以上はもうしません。

どうもすいません。
これから気をつけます。

ＳＨＩ-ＡＮＡ-ZAってだれよ？（爆

投稿時間：2003/02/21(Fri) 19:02
投稿者名：ＳＨＩ-ＡＮＡ-ZA
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：倉本様

倉本さん。

人にものを尋ねるときはそれなりの言葉づかいがあると思いませんか？
あなたも大人でしょうから、これ以上はもうしません。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>204
ここの住人なのは間違いないと思われｗ

> [email protected]

ﾜﾗﾀ

中黒さんは、忍者がすきなので、つい真似をしてしまったと言っていたよ

レイアウトのパクリ云々は大田出版から出てる「知恵蔵裁判全記録―1995-1999」を読むと少し面白いかも。
立ち読みで十分ですけど大型本なので手が疲れますYo！

>>124
　私の知る限り、「〜ウォーゲーム連盟」と名の付いたのは
「関東大学ウォーゲーム連盟」だけですし
300名以上の会員を抱えた所といえば「ファースト・ディヴィジョン」
しかないでしょう。

中黒氏にはこれからも恥知らずなパクリ／盗用路線でガムバッテもらいたいものだ（ｗ

あんまりいじめると『突然ですが廃刊です』攻撃をかけて来るぞ(´д｀;)

程々にしといてやれや

そ、それは困る！　（ﾜﾗ

パ、バクリは大目に見るから、入手難のゲーム出し続けてネ！

（自嘲気味に）どうしようもない業界じゃねェかヨ　（ｗ

『良い物は似てくるのです』

これ至言

中黒ﾏﾝｾｰ！

中黒氏のｾﾝｽは素晴らしい！　ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨに満ち溢れている！

偉大なる編集長様ﾏﾝｾｰ！　あなたは、わたしたちの太陽ﾃﾞｽ！

>>215

現物見てから言ってｸﾚ！

それが「至言」なら、盗用の裁判は全部無罪ﾀﾞﾈ！　よかったﾈ！

コマンドはこの際どうでもいいが、コマンドの読者は素晴らしい人間ばっかりだね。

立派な営利企業の著作権侵害行為に、これほど寛容な人々も珍しい。
いや、マジで感動した！

『良い物は似てくるのです』

これ国際通信社の弁解コメント。

>>217

冗句にマジレスされても・・・

これは、偉大な領導者の周りに全隊伍が固く団結した国際通信社の不敗の威力の誇示であり、
シミュレーションゲームを代を継いで最後まで完成させようという商業誌と一般ゲーマーの確固
たる意志の表明だ。

読者と一般ゲーマーは、中黒総編集長を首班とする編集部の周りに固く団結し、
シミュレーションゲームの富強繁栄を成し遂げるため、より力強 くたたかう決意にあふれて
いる。

「より力強 くたたかう」の「より力強」と「くたたかう」の間にある
半角スペースがすごく気になるんだが。

ともあれ、10年間で50冊出した成果が他誌のパクリっていうのは情けない。

オマエラ、尼寺（＝議論板）へ逝け！

中黒ﾏﾝｾｰ！

中黒氏のｾﾝｽは素晴らしい！　ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨに満ち溢れている！

偉大なる編集長様ﾏﾝｾｰ！　あなたは、わたしたちの太陽ﾃﾞｽ！

タイ・ボンバをアメリカから召喚するしかないか・・・

ＧＪのヤツら、必死だなｗ

アナル花澤の次はパクリ中黒か。この業界も末期的だなｗ

この問題、ハニー兄さんはどう思う？

師アナル、必死だな

恥爺は、そんなことには興味がないはず

師アナルはどう思う？

ゲーム雑誌が２種類存在すること自体が有難いと思わない？
ちょっとまえの暗黒時代を思いだそう！

>>230
あるよ。著作権法の話は面白いし。

>>228
サイゾーの弁護士に判例作ってもらうのがいいかもしれないね。
告訴してもらって（w

恥爺、生きていたのか！

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

サイゾー見たよ。これって２誌が同じＤＴＰソフト使っていて、たまたま同じひな形
（テンプレート）を使っただけなんでは？　まあね、それを手抜きと批判するのは
勝手だし、４０００円近くもする雑誌でそれはないだろうという気持ちもわからん
ではないけど、明らかに著作権とは無縁の話だね。
おれはＣＭＪを「ゲームの付録に雑誌が付いている」ものだと思っているのでどう
でもいいけど。

と書くとまた、

信　者　と　か　中　黒　必　死　だ　な　と　か　言　わ　れ　る　ん　だ　ろ　う　な(w

「２チャンは見るけど、反省も反映もしない」
マスコミ業界の不文律

まあ本気で問題にしたい人はメールでも出して問い詰めるべきだろう。

>>235

必　死　だ　な　。

……失礼。
テンプレか否か、違法か否か決めるのはあんたじゃなくて、
裁判官だよ。勘違いしなさんな。

まぁ、上のレスで書いてる奴いるけど、
著作権法で裁く場合はサイゾー側が
告訴しないことには話にならんので、
メール出す際はそちらへね。コマンドに出しても無視されるだけだろうし。>>237

サイゾーって雑誌、みつからなかったよ。
こーゆーときだけは田舎（一応「市」なんだが）って不便だと思う。

>>238
いや、そーゆー意味ではないよ。
ネット上で攻撃するにしても一度問い詰めてちゃんとネタを固めとけ、と。
相手が答えなければ「答えなかった」というネタになる。
もし答えがあったらそれの裏を取ればいいし。

>>240

なるほど、了解した。
ｷﾂｲこと言ってｽﾏｿ。

>>238
なんかよくわからんレスだな。
おれは別に決めた覚えはないが。「無縁」だという個人的意見を言ったまで。

ちなみに別にＣＭＪの肩を持った覚えもない。「雑誌が付録」というのは
揶揄もなかり混じってるしな。ま、そういうことで。

もしそうだとすれば、サイゾーも手抜きってことだな。
＜テンプレのままで工夫なし。

サイゾーってそんなにいい加減な雑誌なの？

>>242=235
>明らかに著作権とは無縁の話だね。

こんな事断言してると、とても「個人的意見」にはみえんぞ。
（それこそ厨な奴に「信者必死だな(w」「本人ﾊｹｰﾝ！」とか煽られるぞ）

気をつけなされ。

事実と違います。誰かＱ＆Ａでツッこんであげてください(w

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28388251

>>244
じゃ言い直す。「明らかに著作権とは無縁だと漏れは思うね」。
失礼した。それじゃ、寝る。

>>235,243

そんなテンプレはない。根拠もナシにそんな話をするのはサイゾーに失礼。
というか特定の意図があると疑われても仕方ない。

サイゾーのは、オリジナルの「エディトリアル・デザイン」、
コマンドのは「他誌のデザイン（意匠権）の盗用」。

これを「著作権とは無縁」と思いこんでる人には、何を説いてもムダ。
店頭の売り物のお菓子をカネ払わずに喰ってもいいと思ってるわけだから。

あと、話の発端は「パクリを非難すべきか否か」ではなく
「コマンドが手抜きかどうか」だったことを思い出してみよう。
「サイゾーにメール出せ」なんていう話は的外れ。
サイゾーの現物見た人間で、コマンドのレイアウトを「手抜き」と
思わない人間はただの一人もいないと思うが。

パクリ中黒、次号もおんなじレイアウトで押し通して欲しいな！

あと、他にもサイゾーからいろいろパクって、漏れらを楽しませて欲しいな！

知らない人も多いようだから書いとくよ。

世の中には、誌面のレイアウトのデザインで食ってるデザイナーもいるんだよ。
言い換えれば、出版社は彼らに高い金払って誌面のデザインを頼んでるわけ。

サイゾーが訴えるか否かというのも確かに大事だけど、
お金払わずに、デザインだけ盗むような行為をする人間を擁護するのは、
常識の面でウォーゲーム界全体のイメージダウンになると思うんだけど。

確かに、漏れらに影響あるかないか、漏れらが重視してるか否かで言えば
パクリだろうと何だろうといっこうに構わないわけだが、
告訴されていないからと言って違法行為を容認するような態度は
オタクの一種と見なされているウォーゲーム界のイメージに
無関係とは言えないな。「イメージダウンになっている」とか
いう名目で激しく叩かれている静岡在住の一個人もいるし、例えば
ゲームのマップやユニットをカラーコピーして小銭稼いでいるやつとか
現れても、やはり今のように「出版元に言えよ」とか言うんだろうか。
「漏れには関係ない」「親告罪だから部外者は口出すな」とか言って
そいつを擁護するだろうか。

品性下劣な編集者と、
平気で他誌のデザインをパクる編集者と、
どっちが人間としてマシなんだろうか。

まあ、中には両方の条件を満たす人もいるわけだけど　（ﾜﾗ

中黒＆信者の反撃（235,237）は、逆効果に終わったようだ　（ｗ

ゲームで言えば「攻撃側1ステップロスの上、2ヘクス退却」ってとこか　（ｗ

＞世の中には、誌面のレイアウトのデザインで食ってるデザイナーもいるんだよ。
＞ 言い換えれば、出版社は彼らに高い金払って誌面のデザインを頼んでるわけ。

なるほど、そう考えると、やはり「パクリ」は看過すべきではないな。
グラフィック・デザイナーのウォーゲーマーも、いるかもしれんしな。
デザインの「パクリ」を看過することは、彼らの不利益になるからな。

中には、人間として最低な排除論者もいるわけだが・・・・。

で、おまいらは具体的にどんなアクションを取るつもりでつか？

>>247
>「サイゾーにメール出せ」なんていう話は的外れ。

的はずれ、なんて言われてもねえ……
>>255の言うように、
部外者ができる「具体的なアクション」はこれぐらいしか無いと思われ。
（コマンドにメール書いても無視されるのが関の山だろうし）

＞世の中には、誌面のレイアウトのデザインで食ってるデザイナーもいるんだよ。
＞ 言い換えれば、出版社は彼らに高い金払って誌面のデザインを頼んでるわけ。

　逆にいうと世の中にはデザイナーも雇えず、編集部員やライターが他誌を
参考にレイアウトをきるような金のない編集部もあります。(コマンドのこと
は知りませんが・・・・)

>>257

金がないビンボーなヒトは、他人のものを盗んでも許される、と？

そんな「理由にもならない理由」を必死でこしらえてまで
コマンドを擁護するワケを知りたいモンだ（ｗ
「うちはお金がなくてデザイナーを雇えないから、
他誌のデザインをパクったんです」なんて屁理屈、
社会で通用すると本気で思ってるなら、
あなたは正真正銘の「厨房」ちゃんダネ！　（ｗ

論理的に破綻している無理な「擁護」は
かえって中黒氏の立場を悪くしている気がするんだが…

社会的な常識を基準に、著作権の侵害を論じている相手に
「コマンド編集部は禁治産者なんだから罪を犯しても大目に見てあげようよ」
なんていう「擁護」をしてもらって、果たして中黒氏は嬉しいだろうか。
中黒氏にも、プロの編集者としてのプライドがあるだろうに。

もっとも、そんな「擁護」を書き込んでるのがご本人なら
さらに笑えるがね　（笑

この数日間の書き込み読んで、なんか正直、失望したよ。
ゲーマーの倫理観って、しょせんこの程度のレベルだったんだね。
事なかれ主義っていうか、自己中心的っていうか、
平均年齢はとうに30過ぎてるはずなのに、社会的な常識が通用しない。

こんな人たちが、倫理的な立場から「排除論」を批判するのはジョークだよ。
師アナルよ、この世界にはあんたと大して変わらん倫理レベルの人が
いっぱいいることがわかったぞ。仲間が増えて、よかったね。

アホ

著作権がらみは30過ぎのほうが逆に社会的な常識が通用しないんじゃないの
平気でソフトコピーしてくれとか言うの若い奴よりもっと上の年代に多いと思う。

同意書読みもせずＭ＄オフィス社内でインスコして歩く役員
突っ込み入れると１本買ってるだろ！！と怒られる。



つうか社会的な倫理観ってなんだ？
勝手に個人の感情を倫理だの正論だの常識だの言う奴痛くないか？

>>258
正論ふりかざすおまえもな。

テンプレは確かにある。手元に該当アプリがなく記憶に頼っているだけのあやふやな
情報なので具体名は避ける（そもそもあのレイアウトがサイゾーのオリジナルであるか
どうかの根拠もない）。それにそれを指摘したところで、自分のＣＭＪへの不満が消える
わけじゃない。何度も書くが、別におれはＣＭＪの編集デザインを擁護するつもりは
ぜんぜんない。特にこの数号の読みづらさはプロの仕事としてあるまじきことだろう。

パクリだと批判することは悪いことではない。堂々とやればよろしい。それが事実なら、
もちろんＣＭＪは法的に罰せられるべきだろう。しかし、パクリ説に反論したり擁護したり
する人をことさら揶揄する態度はどうなのか。

>>258

　だからコマンドのことなんて知らないよ。
この件に関しては法律的にもやばいし厳密に
考えれば一方的にコマンドに問題があるんだ
から擁護する気もないしね。

　ただ、他誌の編集部などで見かける「事実」
をいっただけ。

　つうか、むかし、そういうことで苦労したの
で愚痴っただけなんですよ。･゜･(ﾉД`)･゜･

パクリパクリと気になったからサイゾーを読んでみたけど、うーん
これが黒だと、どっかに書いてあったけど、ＧＪも歴史群像のパクリにならんか？

これだけ大騒ぎしているんで、編集方針とか、もっとソフト面が問題視されているかとおもったよ（ﾜﾗ
ウォーゲームなんて、おっさんの趣味かと思ったけど、
>>260が指摘しているように子どもばっかりか・・・

騒いでいるのは「子ども」じゃないの。
一部の大人がある思惑で「盛んにあげつらっているフリ」をしているの。
あなたは当事者じゃないからわからないだけなの。

>>267
はげどー。騒いでいるのは多くても２人くらいじゃないのか？
パクリだと騒いでいる書き込みがひとつあると、決まって短い時間に
連続して同様の書き込みがあるしな。ま、いい大人は落ち着きましょ(w
誰も、読みたければ読みたいものを読めばよいのだし。

　　　　　＋激しく位置について＋　
　　　　　　 　＼　　　
　　　　　　　　　＼　　　　　／|_
　　　　　　　　　　 ＼ 　　　|　　＼⌒＼
　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ＿_丿　/　）
　　　　　　　　　　　　　 ＼　∪ｰ∪＿)
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉノ⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 (ﾟ∈ﾟ　)　　/ <
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　丿∨　） 人＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　彡ﾉ　彡　　　　巛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　　　　　　　＋激しく用意＋
　┃_　　
　┗ )
　　l_l ≡≡
　　| |‘台‘） 　
　　l.　 Ｙ⌒l
　　 | ：|　|_|
　　 レへ|U┓
　　 |　|　|￣］
　　 |　|　|￣
　　(二)二)

というわけで、中黒氏の他誌デザイン盗用行為は無事、ウヤムヤにされましたとさ。

コマンド信者に助けてもらって、よかったね　＞中黒氏

でも、こんどから、もっと著作権のこと勉強しようね。

>>ま、いい大人は落ち着きましょ(w
誰も、読みたければ読みたいものを読めばよいのだし。

絵に描いたような「論旨のすり替え」の例だなｗ
「著作権の侵害」を「読みたいものを読めばよい」という無関係な理屈でごまかせると
本気で考えてるとしたら、あなたは正真正銘の「厨房」ちゃんダネ！

ま、いい大人は落ち着きましょ。中黒センセーがパクリの常習犯だってことは
ハッキリしたわけだし。もう、この話は終わりにしてやってもいいかな。

言いたいことはわからんでもないが、あんまりしつこく煽るのも逆効果だぞ。>>271

サイゾー手に入れて>>149で指摘された箇所を自分の目で確かめて見れば
パクリかどうか一目瞭然なわけだし、判断力のある人は自分で判断するでしょ。

そろそろ話題変え時だろうね。お、師アナルさん、何か言いたそうだね。
いいよ、書き込みしても。ほら、恥ずかしがらずに出ておいでよ。
みんな期待してるんだからさ。

>著権がらみは30過ぎのほうが逆に社会的な常識が通用しないんじゃないの
>平気でソフトコピーしてくれとか言うの若い奴よりもっと上の年代に多いと思う。

　同意。年を取ると、いい意味でも悪い意味でもずるくなる。
　若い方が、いい意味でも悪い意味でも純粋だな。

虎燃えプレイした人いる？

おめーら、お茶でも飲んでリフレッシュしろ！

　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. （　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~

>>274 ↑

　「虎燃え」週末に仲間と５戦したけど、面白かったー(^^)
漏れ、特典フィギュアに釣られて定期購読してる口だけど、
付録ゲーム３本立てだったり、将軍フィギュア付きだったりと
サービス面でもＧＪを引き離してるね。

レイアウト盗用とか言って、レイアウトソフト付きのテンプレート
だったらシャレにならんだろ。下手したら名誉毀損、営業妨害だぞ。
可能性の指摘をするならそこまでにとどめ、責任追及や盗用姿勢を
批判するんだったら、テンプレートではないことを調べてから続き
をやれや。オマケに言えば、ここでその続きをやるのも変だがな。
絶対ココではやるな、とまでは言わんが、雑誌レイアウトの話しを
やるなら別の所でというのが妥当な線だろ。

>ならんだろ。下手したら名誉毀損、営業妨害だぞ。

最近は２ちゃんねるもipや接続情報を提供するもんな-。
> http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2003022500550.html
↑の朝日新聞の記事とか。

>>276
将軍フィギュアはロンメルが一番気に入ってる
今度、ナポレオンシリーズとかやってくれんか・・・

>>277

漏れは一傍観者だが、ぜひ何というソフトのどのテンプレか後学のために教えてほしい。


参考までに言っとくが、サイゾーは縦組み、コマンドは横組みだから、
おんなじテンプレの使い回しは不可能だよ。それをちゃんと理解してるかな？

同じデザイナーを使ったという可能性もあるけどな

>>278

子供を殺すなんて書き込みしたヤツ、このスレにいたっけ？

>>281

漏れは一傍観者だが、そういう泥縄式の擁護は逆効果だと思うが、どうよ？

ま、いい大人は落ち着きましょ。

大人の落ち着きと言う名の逃避にｶﾝﾊﾟｰｲ

この話題、初めは面白かったけど、そろそろウザくなってきた。

ていうか、今でも残って書き込み続けてるのは中○氏と中○氏の二人だけじゃないのか（ｗ

今回のことは二人にとってもいい教訓になれば良いがね。

>おんなじテンプレの使い回しは不可能だよ。それをちゃんと理解してるかな？

テンプレートって細かいところはいじれないんでしょうか、先生！

そろそろ削除依頼かな。

そうね。でも、裁判になったら中黒氏が裏で作って売ってた
宇宙戦艦ヤマトのボードゲームの版権問題とかも争点になるのかな。

>>290

「抹殺」が好きだねェ、某氏。都合の悪いことは、すべて「抹殺」して
なかったことにする。まるで社会主義国の独裁者だ。誰とは言わんがね。

なんかメーカーへの敵意を持った人間のたまり場になってんなぁ。
GJにしてもコマンドにしてもサンセットにしても報われないねぇ。
いっそ出版止めればいいのに。こんなバカどもにあざけられながら出版する必要なんかねーって。

結局何を書いても揶揄するだけか．．．必要以上に大騒ぎして、誰も彼もを
揶揄して、毒づいて、正論振りかざして、それでも飽きたらずに、この狭い
世界の中で、君はまだ何をしたいんだい？
君の言いたいことはよくわかった。みんな降参だ。それでもういいじゃないか。
ねえ、お願いだからゲームの話をしようよ。

「虎燃え」、一回にどれくらい時間かかります？

>>291
あなたのカキコを読んで思い出したのだが、ＧＪの「銀英伝事件」ってどう決着つ
いたのかな？
アレは「裏で作って売ってた」レベルの問題ではなかったと思われ。

ＣＭＪのＨＰの「どっちのゲームＳＨＯＷ」見て思ったんだけど
ワザとＧＪのゲームを投稿したり既に投稿されてるゲームをまた
投稿したりする香具師の感覚って一体なんなのかねぇ？

この趣味やる香具師って年齢高いハズなのにガキっぽい香具師が
多いよねぇ。同じに見られたくねぇなホント(苦笑)。

>年齢高いハズなのにガキっぽい香具師が多いよねぇ。

私にはその種の手合いには共通してゲームの他にある趣味を持っているように思えてなりません。

「ある趣味」とは何か。そのことについては前に一度荒れたことがあるので言えませんが（笑）。

>>276
>>279
俺は将軍フィギュアいらねーなー（ｗ
使い道がないし捨てるに捨てられない
どうせなら携帯ストラップの方が、(･∀･)ｲｲ!!な〜
無理だと思うが･･･（ｗ

「ヒトラー帝国の興亡」の再販についての極私的要望。

実は俺は昔翔企画から発売されたときに、このタイトルのおかげで当時付き合っていた女から思想的に誤解されてしまった苦い思い出があるのだよ。
だから今でもこのタイトルのゲームを家庭に持ち帰るのは正直辛いものがある。購入したい気持ちはやまやまなのだが。
もしタイトルを変更してくれたらスムーズに決断できるものを（笑）。

それと、勝手ついでに表紙はヒトラーメインというのも出来ればやめて欲しいと思っている（笑）。
（このゲームが付録についたCMJの表紙を店頭で見た瞬間正直のけぞった。）

こんなこと思うのは俺ぐらいだろうなぁ。この世界ドイツファン多いから。

>>295

＞「虎燃え」、一回にどれくらい時間かかります？

　漏れらはノリでプレイしてるから１回に３時間ぐらいかな？
せっかくプレイしやすい東部戦線のミニゲームなんだから、長考して相手を白けさせないようにするのが漏れらの不文律ってとこ(^^)

　あとコマンド最新49号「虎燃え」リプレイ記事の最後で提案されてた「セバストポリのVPを3から5にする」と、「ソ連軍の独立沿岸軍（ICA）の敵ユニットへの強襲上陸禁止」を採用してプレイしてるからそのつもりで。
　参考までに５戦して勝敗は、独軍2勝、ソ連３勝だった。

ミニゲームなのにルールが多いですね
俺にはダメッポ

新星登場！倉本！

ttp://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/hq/wforum.cgi?no=1442&reno=1439&oya=1125&mode=msgview&page=0

これらのことから平行線どころかあなたの負けははっきりしてます。
ただあなたは自分の負けを認めたくないだけでしょう。
そうでないなら私を納得させてみてください。
あなたの言ってることは自分の思い込みというか主観がほとんどです。
それでは人は納得させられません。

だって

>>277
刑法232条の2第2項により、
真実の証明が可能なら名誉毀損にはならないぞ。

なお、営業妨害（232・234条）は故意でなければ成立しない。
上の場合なら成立しないだろう。

要は>>280の言うように、
「コマンドの何ページがサイゾーの何ページを盗用している」
と例示すればいいだけのことだ。
これができないとそれこそ犯罪だぞ。>叩いてる奴ら。

×232・234条
○233条・軽犯罪法1条31号

ｽﾏｿ｡

×刑法232条の2第2項
○刑法230条の2

よく考えたら、公益性があるから1項でもいいや。
ｽﾏｿ｡

>>304
>>要は>>280の言うように、
「コマンドの何ページがサイゾーの何ページを盗用している」
と例示すればいいだけのことだ。
これができないとそれこそ犯罪だぞ。>叩いてる奴ら。

>>149を読みなさい。ちゃんと例示してあるよ。

ところで、あんたは現物もう見た？　いや、パクリ是非論は別として、笑えるよ、コレ。

倉本さんは、この問題について、どう思う？

まあ、テンプレでも盗作でもどうでもいいけどさ、
素人にパクリ元が一発でわかっちゃうようなデザインはちょっといただけないな。

もういいだろ。あの人も、もう充分に大恥かいたわけだからさ。
次号でどうするか、温かく見守ってやろうよ。同じことしてたら、
また書き込めばいい。「2ちゃんの批評でコマンドの質が向上」
すれば、それでいいんじゃないの？

昔はシミュレーター対オペレーション、
今はコマンド対ＧＪか。
「歴史は繰り返す」とはよく逝ったものだ。

叩きに加わるつもりはないが、中黒氏もいろいろ詰めが甘いというか、
著作権がらみに意外とルーズだったんだな。今回の騒動を教訓にして、
今後は変な突っ込み入れられないように気を付けた方がいいかもな。

>>310
×　温かく
○　なま温かく

>>307
ゴメン、見落としてた。

誰かスキャンして公開してくれるとわかりやすいんだけどねぇ。
報道・批評・研究など正当な目的がある場合の引用は
法で認められてるしね（著作権法32条）。

>>277
ちなみにテンプレだ、と主張する奴こそ、
「何々のソフトのテンプレ名（ファイル名）何々だから盗用ではない」
と証明しなければならないよ。

印刷された現物があるとしたら、
それに勝る証拠を出さないといけないわけだからね。

書店で「サイゾー」を探しているんだけど、見つからないんだなーこれが。
私が日々利用しているのは横浜西口地下の有隣堂と横浜ジョイナス４Ｆの
栄松堂なんだけど、どこら辺に置いてあるのかを誰か教えてたも。

>>303
クラモトにも困ったもんだな。
今までどこに埋まってたんだろう。

レイアウトパクリ問題そろそろウザクなってきた。
まだやるんなら別スレ立ててやってくれ。

>>318

そんなこというなら、なんかネタふりしろよ。
（厨な奴に「信者必死だな(w」「本人ﾊｹｰﾝ」
　「話題そらし、必死だな。○○氏、おつかれさまです」なんて煽られるぞ）

>>319
おまえもな。自治厨だぞ、それじゃ。

ハニー兄さんはゲームの話は出来ないけどこの手のネタには食いつくの早いね（ﾜﾗ

>>320
オマエガナー

>>321
オマエモナー

ハニー兄さん、最近は正しいこと言ってるﾖ！

参入が遅かったので、一番盛り上がってた殴り合いには加われなかったｹﾄﾞﾈ！

>>310
「2ちゃんの批評でコマンドの質が向上」すれば、それでいいんじゃないの？

そう考えると、生ぬるい理屈で話をそらそうとした「擁護派」より
厳しい突っ込み入れまくった「批判派」の方が、長い目で見れば
コマンドには有益だったということになるな。

なにごとも甘やかしはいけない、という教訓が導き出されたところで、
いったんコマーシャル。

ハニー兄さん、すごく法律のことに詳しいようだけど、
もしかしてどこかの刑務所に長いこと入ってｲﾀﾉ？

>>324
実際問題として誌面に反映されなければ何とも言えないのでは（ﾜﾗ

>>323
ｻﾝｸｽ｡
ウォーゲーマーなら、撤退しようとする敵を追撃し、
ZOCで囲み、包囲し、殲滅しようとするのは当然のことだ(w

>>325
俺はそんなヘマするほどマヌケじゃないよ。
「法律」て名前のルールブックを読むのが好きなだけさ。

>>326
禿同。

ハニー兄さん＝倉本という罠

>>328
俺が先に言おうとしたのに...

ハニー兄さんはどんなゲームが好きなの？
どこのゲームサークルに所属してるの？

　　 　 ,-――,∩　　　１age
　　　 (＿_(Ｍ)⊃
　　　 （　´∀｀）　　　１age
　　 ⊂‖　‖/
　　　 ノﾟ ￣ﾟγヽ　　　　１age
　 　 (__丿 ＼__ノ＿
　　　　　☆ 　/ XX 丶　|￣￣￣￣
　　　　　　 (ﾟДﾟ )XXX）　 | ﾀｲｶﾞｲﾆｼﾄｹﾖ ｺﾞﾙｧ!
　　　 　 　 　U U　U U　|
　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　さいたまさいたましてもいいですか？
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）―　||
　|:::::::::::::::||＿／ 　　..||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　..||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
　|:::::::::::::::||. ﾟ∀ﾟ ）/....||　　　　　　　　　
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::||　 　 〈　 ...|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼ 　 　||ﾀｰﾝ
　|:::::::::::::::||　ﾟ Aﾟ） ･∵
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||ﾀｰﾝ
　|:::::::::::::::|| ﾟдﾟ）/ ･∵.　　　　　　　　ｶﾁｬ 　ｶｴﾚ!
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||ﾀｰﾝ　　　　　　　ｰ=y;　　(ﾟдﾟ )　ﾀｰﾝ
　|:::::::::::::::||　ﾟдﾟ）/ ･∵.　　　　　　　　　　　＼／|　y |)
　|:::::::::::::::||　　　.〈　...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||￣￣

投稿日
： 2003/02/27(Thu) 02:45
投稿者
： 河合
Ｅメール
： [email protected]
ＵＲＬ
：
タイトル
： お願い


＞倉本さん

　議論の目的は、普通は「勝敗を競う」ことではありません。
　特殊な条件のもとでは違うかもしれませんが、少なくともこの掲示板は、議論に優劣も勝敗もない、という私の主観的基準にした
がって管理していますので、相手を挑発するような発言はご遠慮願います。


…よかったら、こっちに来ねえか？
ここなら、何でも書き放題だぜ。
あんたなら、今すぐにでもレギュラーになれるよ。　　＞倉本

>>334
その代わり、叩かれ方も向こうの比ではないという罠。

>…よかったら、こっちに来ねえか？
>ここなら、何でも書き放題だぜ。
>あんたなら、今すぐにでもレギュラーになれるよ。　　＞倉本

　向こうに書いてやれよ

↑いや、これほどの人材なら、すでに、こっち側の住人と思われ（笑）。

共用掲示板ウォッチスレはここですか？

人格の善し悪しは別として
機関砲論議、話としてはどっちが正しい？

サイゾー見たよ。確かに笑える。というか、ちょっと恥ずかしい。
見た感じ、テンプレじゃないと思うなあ。サイゾー見ながら
真似して組版したけど、微妙にズレちゃったって感じかな。

あ、別に「批判」してないからね。ただ、笑えたという報告まで。

ハニー兄さんのスリップって、822で始まってるﾝﾀﾞﾈ！　ｲｲﾈ！

でも、実用面での意味はぜんぜんないﾝﾀﾞﾈ！

ハニー兄さんはどんなゲームが好きなの？

対戦相手はいるの？

>>339
どっちも主観を根拠にした主張のようだし、意見の相違点が明確になった現時点で
議論は一区切りついた状態。健全な議論の流れであれば、これから個別の情報に
ついて何が正しいのかを検証する段階に入るのだけれど、倉本が勝敗とか感情を
むき出しにした時点で、もはや此奴をまともに相手にする香具師はいなくなった
だろうな。やれやれ。

倉本は前からじゃないの？
http://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/hq/wforum.cgi?no=1413&reno=no&oya=1413&mode=msgview&page=0

脳みそクラミジアじゃないの（ｗ

倉木って誰だよ（Ｗ
ここの住人説に 500 SPI

倉本＝ハニー兄さんだよ！

だからクラキだってば！

↑倉木降臨

付録のThe Tigers are Burning　ってどう？

風間クン、飛ばしちゃってるね。

http://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/hq/wforum.cgi?no=1454&reno=1453&oya=1125&mode=msgview&page=0

2ちゃんの住人から注目されていることを十分に承知した上でのこの発言、
スタンドプレーという言葉がピッタリだね。自己顕示欲がプンプンしてる。

意外と風間クンって師アナルの後釜狙ってるんじゃないの？

ぶ、恥爺が復活していたのか(笑)

どうも異常です。

>>350
私は2ちゃんの馬鹿どもとジャレあう暇はないのであしからず(笑)

風間です。

>>349

Tigers are Burningは面白い。
タイ・ボンバの数少ない傑作と思われ。
それにコマンドのコンポーネントが綺麗でイイ

>>352
ジャレあう暇は無くてもここを見てる暇ならある様だな、風間さんよ（笑）。

>>352
書き込んだ時点で2ちゃんの馬鹿ども仲間入り
いらっしゃいませ（ｗ

\3,500で即決です！
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827

↑ま〜だやってたのか、あんたのこれ。

和訳を何とかして手に入れてから出品した方がいいんでないの。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪大人の玩具激安販売店♪
ピンクローター１９０円から〜
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.king-one.com/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>357
和訳はどこにあるのですか？

このゲームはサンセットから和訳付で出ているよ。

>>360
えっ・・・・。

和訳無しだと幾らぐらいが妥当ですか？

　ここんところ、やけに粘着質にコマンド誌叩きが目立つと思たら、↓以下のような
ゲームジャーナル側の焦りがあったのね(^^；)

　付録がショボイうえに、コンポーネントの検品ミスで回収騒ぎじゃあ、
ライバル誌に対するネガティブ・キャンペーンに必死になるのも無理ないわ･･･
　テンプレだ盗作だと、つまらん煽り入れるより、もっとしっかり検品せぇよ(ハァ



・ゲームジャーナル６号付属カードの不良に関するお詫びとお知らせ(03/02/28)
日頃よりゲームジャーナルをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
３月１日発売予定となっておりましたゲームジャーナル６号ですが、付録ゲームで使用するカードが本来２種各１枚（計２枚：下記サンプル参照）含まれているべきところ、同種２枚（計２枚）にてパッキングされていることが発売直前に判明いたしました。
急遽回収し、本来の２種各１枚のセットに変更しておりますが、２月末の初回出荷分に関しては、誤った梱包内容のものが出荷されてしまいました。
このような状態の物につきましては責任をもって、良品のカードを準備させていただきます。

http://www.gamejournal.net/

>>362
俺の独断かもしれないけど、金額の大小以前にこのゲーム自体大した評判も聞かないから英語を読めない人間でもプレイできる仕様にしないと難しいかもね。

はっきり言って、君のは1度アヤが付いた物件だし。

値下げしました。

食玩ワールドタンクミュージアム第１段の戦車１０台と交換します。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827

>>364
漏れはマルチでプレイ経験がある。
Enpire in Arms(AH)の簡易版でいいゲームなのだが、
以下の点で現在はプレイされる事が難しいと思う。

1．Enpire in Arms(AH)、War and Peace(AH)ほどではないが、時間がかかる。
2．ナポレオンニックが好きなプレイヤーを6人も集めるのは困難。
3．同盟ルールが不明瞭。Enpire in Arms(AH)経験者を対象としている。
4．マップは出来がいいが、ユニットデザインが意欲をそぐ。

でも、評判にならないけど上記の点を除くと良質の作品だよ。
漏れはもってるから、もう1つはいらないけれど。

>>363

ちょっとコマンドに不利な書き込みがあると「根拠あるのか」とか
「叩き」とか「ＧＪの嫌がらせ」とか過敏に反応するヤシがいるけど、
あんたの決めつけこそどうなんよ？　ちゃんと証拠あるの？
あんたは>>149のコメントについてどう思ってるの？

>>149に例示されているように、コマンドのデザイン盗用は事実であって、
これをＧＪの「ネガティブキャンペーン」と呼ぶことこそ話のすり替え。
ＧＪの不手際は不手際として個別に批判するのがスジでしょ。
ま、サイゾーの現物見た人なら、そんな詭弁にはだまされないけどね。

いいかげん低次元な話のすり替え合戦はやめようよ。

149 ：ＮＰＣさん ：03/02/22 23:41 ID:???
【パクリの実例】

1）コマンド最新号P6のゲーム紹介記事の構成・レイアウトは、サイゾー誌の
「中濃用語辞典ニュースソース」の丸写し。グリーンのタイトル囲み、
タイトル下の丸数字付きの説明など、言い訳しようがない「盗用」。

2）コマンド最新号P52のゲーム比較ページの構成・レイアウトは、サイゾー誌の
「格付け番長」の丸写し。細い罫線での表囲み、文字と写真の使い方など
「ここまでマネして恥ずかしくないか」と呆れるほど露骨な「盗用」。

興味ある人は、本屋で実際に確かめてみてください。

「盗用」対「欠品」か。漏れは「欠品」の方が実害大きいと思うが。
倫理的には「欠品」とより「盗用」の方が罪は重いがな。
しかしゲーマーの大多数は倫理観なんて持ってないから、
やっぱこの勝負「盗用」の勝ちかな。オメデトウ、中黒サン！

>>363は明らかに「燃料」だと思ったが、それに釣られた人が何人かいたみたいですな（ｗ

＞＞370

ｷﾜﾒﾃ低次元の争いﾀﾞﾈ

「地底人対最低人」みたいだな（ﾜﾗ

パクリだと思うのならCMJ買わなきゃいいんだよ。
ただそれだけ。

↑こいつも話をそらそうとしているな（ﾜﾗ

漏れはコマンド毎号買ってるけど、パクリの指摘は有効だと思うよ。
なぜかって？　パクリを続けてれば、そのうち裁判沙汰になるかもしれないし、
そうなったら貴重なゲーム供給源がひとつ消えちゃうかもしれないでしょ。

上っつらだけの擁護してる人間は、そこまで考えてるのかな、って思うよ。
今後のコマンドには、オリジナルのアイデアで勝負していってほしいね。

↑必死だな

374＝コドモの対応
375＝オトナの対応

中黒サンは、374みたいな読者と、375みたいな読者と、
どっちが有り難いのかねえ。

とりあえず自分の盗用をうまく「ごまか」してくれる読者と、
コマンドの将来を考えてきちんと「批判」してくれる読者と。

ま、彼が自分で決めることだけどね。もうあれこれ言うのやめない？

ていうか、中○サンも中○サンも、こんなとこに書き込みするヒマあったら
本誌と付録ゲームのクオリティ向上させる方に時間を費やしてチョ！

やるべきことは、いっぱいあるデショ！

375の意見は、なかなか的を射ていると思うぞ。

企業の不祥事というのは、早期発見・早期対応が鉄則だ。
隠蔽体質できちんとケジメつけずにウヤムヤにしていた結果、
取り返しのつかない事態に陥った企業を、昨年だけで何社見たことか。

裁判で告訴されて無駄な時間と金費やしてから「あの時、やめていれば」
と後悔しても遅いわけだから、今の段階でコマンドが盗用をやめれば
将来的にはプラスになるように思えるんだが、どうよ。
これは「批判」でも「擁護」でもない、一「私見」だけどね。

こんな吹き溜まりで匿名でウダウダ抜かしてるくせに
コマンドのためになるだと？

お　ま　い　ら　何　様　で　つ　か　？

コマンドのためになるなんて本気で信じてるんなら
直メールでも出すんだな。

倫理的に看過できないなら、出るところに出るなり、
購読を停止するなりすりゃいいじゃねーか。

結論：ここまでの議論で一番得をしたのはＫ角氏である。

Ｋ角万歳

>>381

また「直メール出せ」か。ほんと、進歩ねえな。お前こそ何者でつか。

例えば、ある会社が牛肉の産地を偽装している事実を掴んだとするよな。
で、この会社に直メールして、問題が解決すると思う？
何らかの方法で事実が表に出ない限り、企業は動かないもんだよ。

まあ、あんた相手にウダウダ言ってもしょうがない。
次号のコマンド見てみようぜ。それで、今回明らかになったパクリが
なくなってたら、2ちゃんの書き込みも「貢献した」ってことだ。
あんたがいくら否定しようと、そういうことなんだよ。わかりまつたか？

381って、なんか典型的な「上っつらだけの擁護派」だな（ﾜﾗ

ひとつ疑問なんだけどさあ、コマンドの恥部を晒すような書き込みがあったとして
キミに何の関係があるの？　キミが何か損することでもあるの？
キミの言う通り、このスレの住人は「吹き溜まりで匿名でウダウダ抜かしてる」
だけなのに、なんでキミはそんなに真面目に怒ってるの？
パクリ指摘してる人間ですら、キミほどには怒ってないよ。
いろいろな書き込み見ればわかるように、コマンドとサイゾーの両方見た人の反応は
「笑えた」という程度のもので、別に大げさに騒ぐほどのもんじゃないんだけど。
キミみたいに頭から湯気出して怒っている人の方が不自然なんだけど。

で、キミは何をしたいの？　「コマンドに都合の悪いコトは書き込むな」ってこと？
残念だけど、2ちゃんは国際の掲示板じゃないから、統制はきかないんだよ。
みんな自由に、書きたいこと書いてるんだから。キミがいくら騒いでも変わらないよ。

おつかれさん。

↑っていうか、俺みたいなパンピーゲーマーの大部分は、レイアウトの盗用と
かいわれても、専門でも何でもないので、興味も特に湧かないし、それどこ
ろか、おもしろくもなんともないので、やめてほしいだけだと思うけ
ど（多分）？
せっかく、「新たな人材登場か」ってとこで、板が面白くなりかけてたのにね。
そんなに、まじめにレイアウト盗用問題で、議論したいなら、法令関連か雑誌
関連のもっと専門の板で、やった方が、議論が面白くなると思うよ。
なお、蛇足ながら、「レイアウト盗用か、欠品か」ってことになると、欠品の方
が、購入者としては、頭にくるわな、普通（笑）。

>>384
おいおい、漏れは擁護した覚えはないぜ。叩くだけならまだしも、
忠臣面したＣＭＪ批判で悦に入ってる香具師が気に入らないだけさ。

ここで騒ぐことが事実を表に出して企業を動かすことになるのか？
漏れはそうだとは夢にも思わんからそう書いた。
企業に善処を求めるための抗議の仕方なんて、いくらでもあるだろ。

それは置いといて、これまでもサイゾーからのパクリはあった
のだろうか？

ＣＭＪに手抜き体質があるとして（どうもそうらしいが）、
今回たまたまサイゾーをパクっただけで、普段は他誌からも
同様にパクっているとすればどうだろう。

次号でサイゾーからのパクリをやめても、ネタを他誌に
変えただけだとすれば、問題の解決になっていないような
気もするが。

まさかサイゾーからのパクリをやめさせれば「貢献した」ことに
なるだなんて考えてるわけじゃないだろうな。

>>385
「笑えた」という程度の反応が大勢を占めているような状況で満足か？
ＣＭＪの行為を黙認しているわけだが。

コマンド叩きに乗じてゲームジャーナル叩きやらサンセットゲームズ叩きやらまで出てくるもんな。

ああ下司だ。

そろそろ議論板に引っ越せよ(W＞ＣＪのパクリ論争

ＣＭＪ５０号アイアンフィスト楽しみだな。展開はまんま朝鮮戦争だろうけどね。
連隊級（戦車は大隊）らしいよ（ウワサ）。
レッドサン・ブラッククロスの再販はないものか。プレイできる形で。

　ゲームだけの再販とかないのかな。

ある条件を満たす人には「無料」でお譲りします。
・大学のゲームサークルなどで、６人プレイできる方。
・宅急便の着払いでお送りします。
・コレクターと転売屋さんはお断りします。
・心からゲームを楽しんでくれる人の手に渡るといいなと思います。
・申し込みが殺到した場合には、「独自の判断」で１名に搾らせていただきます。
・オークション終了の１日前までに連絡ください。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827

>390
>391
ＲＳＢＣ
出るとしたら、オリジナルのままを希望するのですか?
プレイ可能な形だと、どんなゲームになるのだろう。

>>390

情報公開サンクス　＞中黒サン

話題変えるのに必死ﾃﾞｽﾈ　（ﾜﾗ

「こまんどの著作権盗用行為を批判するヤツ叩き」のスレはここでつか？

>>392

あんた、相手がその条件を満たしてるかどうか、どうやって確認すんの？

腕のいい転売屋は、善良なゲーマーを装ってゲームを安く手に入れるモンだよ。

＞腕のいい転売屋は、善良なゲーマーを装ってゲームを安く手に入れるモンだよ。

うーん。そういう人もいるかもしれませんね。嘘つく人はいやだなぁ・・・。

>>363

・ゲームジャーナル６号付属カードの不良に関するお詫びとお知らせ(03/02/28)
日頃よりゲームジャーナルをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
３月１日発売予定となっておりましたゲームジャーナル６号ですが、付録ゲームで使用するカードが本来２種各１枚（計２枚：下記サンプル参照）含まれているべきところ、同種２枚（計２枚）にてパッキングされていることが発売直前に判明いたしました。
急遽回収し、本来の２種各１枚のセットに変更しておりますが、２月末の初回出荷分に関しては、誤った梱包内容のものが出荷されてしまいました。
このような状態の物につきましては責任をもって、良品のカードを準備させていただきます。

http://www.gamejournal.net/

↑こりゃ困った。電車代払って遠くからゲージャー買出しに行ってる
漏れとしては、当分買い控えするしかないなー。今度の号、楽しみにしてたのに。
　まさか店でいちいち袋開けさせてもらって中身確認したくないし。
　全部回収/交換終わったら、告知してくれねーかなー。
　それにしてもゲージャーって、季刊誌で時間も充分あるはずなのに、なんで
こんな致命的なミスすんだろ？
　新興企業なのに、しょっぱなから信頼無くしてんなー。ガッカリ

>>398
物々交換いかがですか？　WW2のゲームなら何でもOKです。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827

これの日本語ルールありませんか？
星間戦争のＤＴＰボードＳＬＧゲーム「Barnard's Star」
ftp://www.grognard.com/pub/games/board/barnards.pdf

評判いいゲームなん？
自動翻訳でなんとかよめんか？

>>401
日本語の批評文がどこかにありました。
SF好きな人にはかなり面白いそうです。

ここで雑誌バッシングをしてる人たちへ

ＷＧ消費者って「声」をだせるほどいると思ってるの？
実際、今の日本の非電源市場の規模なんて
「売ってもらえて幸せ」レベルを脱してないこと、
よって、消費者として無力であることを認識すべき。
(現状でのバッシングは市場の成長に寄与しない)
イヤなら買わなきゃいいし、買わなきゃその内無くなってるよ、何にも。

みんな、冬の時代を経て、無意識のうちに
「自分が買わなきゃこの業界は無くなる」
という危機感に追われるようにゲームを買って来たことを忘れていませんか？

それでも零細出版社をやっとのことで食わせてやってる程度なのに
サポートが無い輸入物や欠陥ルールなんてプレイ不可能なゲームでも無邪気に買っていた
若き日の想いを忘れていませんか？

なんだかんだ言ったって、
どうせ今後も両誌もゲームも買っていくんでしょ、皆さんもw

>>403
サポートが無い輸入物。安いよ。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827

>403
CMJ関係者さん？
んなかきこみしてる暇あるんだったらレイアウト盗用疑惑の釈明を
するなり、疑いをもたれないようなレイアウトを考えるなりしたら？

くだらねえ堂々巡りだな。

>>400
　テキストファイルに落としてくれたら
　翻訳ツールに通してみるけど？

なんでこんなどうでもいい議論に熱中できるんだ。

>>408
とっちゃん坊やだからさ

http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html
我々は短い時間を持っているのではなく、実はその多くを浪費しているのである。

>>400
英文で１２Ｐ強くらいだし、一般的な戦術級ＳＬＧっぽい感じだから、がんばれば何とか
読んでいけると思いますよ。これを機会に翻訳ツールを購入して、そいつをＳＬＧ翻訳
向けにカスタマイズするという手もあります。そうすればこれからも便利な翻訳ツールと
して活用できますしね。

翻訳ツールが役に立ったという経験、俺にはないんだが。
「カスタマイズ」ってのは軍事用語やウォーゲーム用語の訳語を辞書に
登録するって意味？

英語ができていれば今の俺はもっとリッチだったのよ。

日本語のレビュー
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub160.htm

翻訳ツールは完璧じゃないけど
ゲームのルールだったら
大体何をいわんとしてるかはわかるだろ
わかんない部分があればここで聞けばいいさ

ツールを買わなくても
無料の翻訳サイトもあるわけだし
試しに少し通してみれば？

>ゲームのルールだったら
>大体何をいわんとしてるかはわかるだろ

だいたい理解できれば十分なの？
あいまいなルール構成のゲームがよく叩かれているが。

>>412
ルールブックの翻訳で、最初から最後まで翻訳ソフトに頼って使えたってことは自分も
無いです。まあ、それは別にゲームに限ったことではなくて、ある程度長い文章を翻訳
ソフトにかける時にはいつも起こる問題ですね。ソフトはあくまで補助的に使ってみて、
まずは大まかな意味をつかむ、というように使うにはとても便利だと思います。

>軍事用語やウォーゲーム用語の訳語を辞書に登録するって意味？

まずはそれですね。他はルール特有の言い回しに対応させるとか。特に高価な翻訳ソフ
トにはたくさんの機能がありますんで、それを使わない手はないかと。

>>416
下翻訳の道具として使うと便利、ということですよ。
そこから正確な翻訳に移行するには、もちろん人間様の手をかけなければならないでしょう。

その通り
大体いうのは、文学じゃないんだから
一字一句対応して訳す必要はないってこと
例えば、ZOCの概念の説明とか
スタックの仕方とかはゲーマーなら読みとれるだろ
その上で解釈できないところは聞けばいい

ま、次号のコマンドで問題のパクリ記事が消えていれば、
2ちゃんの書き込みもそれなりに役に立ったってことなんだけどね。

宇宙戦争ｲｲ！
誰か和訳しる！！

逆に言えば、もし2ちゃんでパクリ晒されなかったら、
たぶん次号でも恥知らずなパクリやってるんだろうね。

「2ちゃんの厨房たちと共に成長するコマンド」ってことか。　（ﾜﾗ

２ちゃねらーに対抗してさらにパクリがひどくなったらどうしようｗ

和訳ルールといえばこんなこと思い出した。もう１０年くらい前の話だけど、ある私的な
コンベンション（参加者２０人くらい）で、自分が翻訳したＡＳＬモジュールをやっていると、
「翻訳はきちんと許諾を得たか」「他の人にルールを配布したか」とかうるさく聞く人がいて、
アナタ誰？と聞けばＨＪの社員様だったというw
いや、あんたの会社で和訳を付けないから自分で訳したんだけどなー。
ま、みんな完全に無視してダイス振ってましたがw

配布したかどうか問題にされるのは当然だろ、おい。

>>425
いや、もちろんそうなんだろうけどさw
わざわざ２０人規模のコンベンションのチェックに来るなんて、まあご苦労さんって感じ。
あ、和訳は一緒にプレイした人には配布したけど後で回収したし、それ以外には公開
してないけどね、念のため。

そりゃ社員が「チェックに来」たんじゃなくて
参加者がたまたま社員だったんだろう。

指摘も当然だし、馬鹿にするのはおかしい。

こういう話題の時には「アバロンヒル（今ならMMP）に直メ出せ」とか
「HJに直メ出せ」とか「ここで議論するな、翻訳板（なんてあるのか
どうか知らんが）で書き込め」とか、しきりに書き込みをやめさせよう
とするような高圧的な意見が、なぜか出てこないのよな　（ﾜﾗ

コマンドに不都合な時だけ、そんな意見が即座に出てくるのは不思議。
まあ、あまり深く詮索するとまた頭から湯気出して「怒りの書き込み」
する人が走ってくるから、この辺でやめとくけどね。でも不思議だね。　（ﾜﾗ

は　ぁ　？

この話のどこがそんな風に見えるのだろう。
今のところHJに不都合でもなんでもないけど。

>>428
バカにしてませんよーw　いやしてたかもーw でも当然なのかこれーw 勉強になりましたーw

ところで指摘した人は参加者ではなくて、明らかにチェックしにだけ来ましたって感じでした。
ゲームやってなかったし、主催者も知らんって言ってましたからねぇ。

騒ぎ足りないか相手にしてほしいかのどっちかだろ。

空気の読めない困ったチャンは放置の方向でいかが？

>>429

なんとなく同意。ていうか、話がコマンドがらみだと、批判する側も擁護する側も
妙に感情的な書き込みが目立つように思える。なんでだろうねェ。

ＨＪが既になんも期待されてないということだと思うが

確かにこのままだとコマンド専用の隔離スレが必要になるかも
（冗談だからな、煽るなよ > 信者とアンチ）

単にアンチがしつこい粘着だからみんな呆れているだけだろう。コマンド編集部は
他誌のレイアウトをパクッた、と。それはまったくもっとひどい話だと思うし、
そういうコンセンサスはこのスレでもう出来たと思うんだけど、まだ続けるのかなあ。

>>435
このスレを隔離スレにして、別にスレを立てるっていう手もあるな。

>>436
言いたいことはわかるが放置が一番。しばらく続くだろ。
ちょっと嫌なのは、CMJ叩きは別にいいけど、
それと無関係な他の話題を潰すのはどうかな。
それはやりすぎとちゃう？＞アンチの人

>>428
MDプレイヤーで音楽を楽しんでいるヤツを街頭で発見したレコード会社の社
員が「自分で購入したCDをダビングしたんですか？ 友だちからコピーさせて
もらったりしてませんよね？ レンタルCDを利用しましたか？ 著作権法に定
められた個人的利用の範囲について理解されていますか？」とか質問攻めに
したら好印象ですかね。社員として当然ことですか。

一般市民は必ずしも法律に詳しいわけではありません。詳しくない人もいる、
ということは社会通念として認められていると思います。違法翻訳が問題に
なっていると業界サイドが認識した場合、まず最初に取り組むべきことは啓
蒙活動と特に悪質な行為の取り締まりであって、いきなり些細なレベルの不
法行為を糾弾するのは適切ではないと思います。

ASLのモジュールの翻訳についてですが、はっきり言って、原文を参照する
ことがまったくできないようなレベルの人はASLに手を出したりなどしない
と思います。日本語版を購入するのは「必要に迫られて」というより「参照
用」だったり「布教用」だったりするはずです。だから私家製訳があれば
「正規の日本語版」を購入しなくなるかといえば、そういうことは心配しな
くて良いと思います。少なくとも僕はそう思っていますので、件のHJ社員の
行動はまったく支持できません。

>>438
だーかーらー　ちょっとおちけつー
元の話が１０年も前のことらしいし、今さら裏も取れないあやふやな話なんだから、
ここでＨＪ（本当に社員だったかどうかだってわからんぞ）や428につっかっかったって、
どうにもならんだろーに。はい、深呼吸深呼吸。

真剣に訳が欲しいのなら
pdfからtxtに落としてくれ

欧米では隔月ペースでもオリジナルゲーム作れるのに日本ではできない不思議。
なんでだろうね。やっぱり創作力が劣るのかな、日本人は。

昔からHJは（正確にはHJのS社長は）そういう版権関係にはうるさい。
だからこそ「独占翻訳権」とか「登録商標」とか誇らしげにパッケージに
入れてたわけ。一般名詞として通用するような用語を「○○はホビージャパン
の登録商標です」なんて平気で書いてたの、覚えてる？　要するに、あれは
あそこの社風なんだから、別に気にするほどのモンでもないと思うよ。

それでまとまな訳を出してくれればいいんだけど、どう読んでも日本語になってない。
その傾向はＭＴＧでも変わらず。

昔、HJは幾つかのサークルの同人誌が未訳のGeneral誌記事の翻訳を載せていたことに対して、
TAC誌に弁護士連名の警告文を掲載したことがあったな。

確かに「日本での翻訳権」は第一にHJにあるのだろうけどさ。でも、発行部数がTAC誌の100分の1もないような同人誌の行為に本気になっているのは随分大人気ない行為だと思ったよ。
（だったらもう少し熱心に翻訳記事を載せれば良かったのに）

>>442
？　何を言いたいのですか？

「独占翻訳権」を取得することはビジネス上意味のあることですし、「登録商
標」についても同様でしょう。版権関係にうるさいのはAHのルールの翻訳をめ
ぐって木屋通商とトラブルがあったので当然といえば当然のことです。

442さんの主張は、HJが版権にうるさいのは社長さんの個性と社風から来てい
る「気分的なもの」であり、無視してかまわない、ということですか？

ＨＪ社員ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

「登録商標」とか「独占翻訳権」とかどこの会社だって書いてると思うが。
社員を差し向けてチェックする、ってのは確かに珍しいけど。

しかし20人しかいないようなコンベの存在をどうして知ったんだろう？

営利目的による無断翻訳が多かったのならHJが気にするのも分かるけど。
しかし熱心なファンがボランティアで且つ内輪かごく小人数で楽しむ為に訳したものに注意を入れるのは（間違っているとまでは言わないが）下手糞な権利の行使の仕方だと思う。

ホビージャパンはもうこの業界には過去の遺物でしかないし、
二度と関わって欲しくない！！
もっと金になる業界で毒を蒔いてりゃあいい。

ゲームの話しようよ〜。
バトルスレ作って、引っ越してよ〜。

>>449
儲かると判断すればいつでも参入してくると思います。
あなたが関わって欲しくないかどうかでビジネス上の選択は左右されませんし、
参入を禁止する法的な根拠もありません。

>>448
営利目的でなくても訳文を不特定多数に配布したらアウトだからねえ……

HJ社員（？）の行動については正確な状況が判らないとこれ以上のことは言えんだろうな。

＞451
そういう、利益追求むき出しの高圧的な態度が消費者を馬鹿にしているっての。
この世界で再び成功したけりゃ、顧客に対してはせめて上辺だけでもそのハゲタカ的態度は改めないとな、HJさんよ。

>>453
君は何か勘違いしてるよね。

451は「参入してくる」と言ってるのであって「参入する」とは言ってないよ。
大体これは完全に一般論だし。

まさかAMがどうとかPHがどうとか言い出すじゃないだろな（ｗ

みんなくだらん話しないでゲームしようよ!

>>425以降、
10年前のHJ社の社員らしき者、なんて話出してまで、
コマンドの話題をそらそうと努力してる奴……

　必　死　で　す　ね　(w

話題を424以前に戻そうとしている、お前もな。

>>457
話題そらし、ご苦労さん。

ＧＪ最新号の孔明北伐は、どんなもん？
プレイした方、教せ〜て。

>>441
欧米と日本では戦史研究の蓄積に大きな差があり、それゆえに参照できる資料の数も段違い。
この時点で、「デザインしてみよう」という人工に差が出るのは当然で、
ゆえに完成してくる作品数に差が出るのも、あたりまえかと。

中国史、日本史等幾らでも国内の資料を生かせるジャンルはあると思うがなぁ。

>>461
日本史において、戦場の様子がそれなりに詳しくわかるようになるのは幕末
以降でしかないわけだが、どの戦場が商売になりそうかな。

第二次大戦は日本は負け戦だったから遊びたい人は多くないね。せいぜい零
戦の活躍を楽しむくらいだろう。

幕末には戦力の拮抗した戦闘でメジャーなものはないと思う。明治初期の内乱
も同様。

となると日清・日露しかない。

↑ってあなたね・・・・・。日本史について中学教科書レベルの知識しかないのかね。
第一西洋史のゲームでは「戦場の様子が詳しくわかっている」且つ「自国の負け戦以外」且つ「戦力の拮抗した戦闘でメジャー」なものばかりかね？

>>463
反論するんなら、日本史上の魅力的なテーマをいくつか挙げてくださいな。

これまた知識と想像力の浅そうな香具師が出てきましたな。

誰か"Sino-Japanese War Battles"とか言って、
日中戦争の個々の戦いをゲーム化してくれないかな？

>>465
あなたは>>441にどういう答えを持っているのか教えてよ。

おまえらダメ人間だ

>>440
整形も何もしていない生テキストを下にうｐしたよん。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi

[OB000273.txt] BARNARD'S STAR がそれ。

頭固まったおっさんやめれ

>>466

「誰か作ってくれないかな」っていう、こういう発想が日米の決定的な違いのように思われ。

アメリカ人は、不完全だろうと何だろうと、とりあえず自分で作ってみる。
考証のおバカな日本史ゲームとかも、その流れでいろいろ作られてきた。
一方、日本人は間違いを恐れて「誰かが完全なものを作ってくれれば」
と他人に期待する。まあ、中には自分で作ってる人もいるけどね。

見方を変えれば「謙譲の美徳」という一面もあるから、自分の才能を
過信しないという日本人の発想を頭から否定するつもりはない。
漏れ自身も「既存のデザイナーに期待」してる一人だから、
あんまり偉そうなことを言える立場にはないわけだしね。

日清・日露はどのあたりの資料を参考にするので？
よもや参謀本部の資料とかいわないよな。
まあそれ以前に、
メジャーとかいって日清・日露を出す時点で終わっているが。

>>472
そうだね。結局、現代の日本人にとって戦争自体がメジャーじゃないわけだし。

第２１章　虚偽告訴の罪

第１７２条（虚偽告訴）
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上１０年以下の懲役に処する。

第１７３条（自白による刑の減免）
前条の罪を犯した者が、その申告をした事件について、
その裁判が確定する前又は懲戒処分が行われる前に自白したときは、
その刑を減軽し、又は免除することができる。

うーん。ネット翻訳ではイマイチでした。
↓
注:BS.03.04はTerran-Naronianコミュニケーション・ルートに役立つ第2の信号サイトの位置です。
火口と火山でpotmarkedされて、衛星(Kタイプ惑星の第1の例)の表面は荒れていて風通しが悪い。
溶岩流および割れ目を生じた土地は、表面の大きなエリアをカバーします。
BS.03.04はBタイプ惑星の周囲を回ります。ガス巨人の重力の力は22時間恒星間の旅行だがその
磁界省略コミュニケーションを促進します、衛星の各軌道。

>>475
乙。でもさすがにオンラインの翻訳サービスはルール訳には使えないと思いますよん(w
訳語の選択もできないですからね。

無料のPCボードゲーム紹介してくれ〜

ＰＣボードゲームって何だ？とか一瞬思ってしまった

>469
　ちょっと時間くれな

>>479
わくわく。

しかし、これだけヤイヤイ言ってるわりに、ちょうど10年ぐらい前に
ＨＪがＡＳＬの和訳を出したことを指摘しないのは何故だ？　
・・・まあ、あんな半端な訳を出されても困るわけだが。

>>481
このスレの住人にとってそんなことは、地球が自転しているということぐらい
当たり前の常識だからでは？

>>482

地球は自転していない！　宇宙が地球（正確にはオレ）を中心に回っているのだ！

こんなことぐらい、当たり前の常識だろ！
　
　
　
　
　
　
　
　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 中黒

>>474
172条は告訴・告発など裁判上の手続きをした者に対する規定だから、
このスレの住人には全く関係のない話だな。
そもそも著作権法は親告罪だからコマンド盗用の噂が事実の場合、
サイゾー側しか告訴できないし。

173条は、盗用したならｲﾏﾉｳﾁにね、と言いたいのかね。

すいません。ちょっと聞かせてください。
新潟にボードゲームの社会人サークルありますか？

>>485
こっちのスレで訊く方がいいんじゃないか。

良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/

ジェーン年間（英語版）の古本４冊を処分したいと思っています。
１９８２年〜８３年の兵器データベースです。
艦船、航空機、兵器システム、アビオニクスでそれぞで１冊になっています。
宅急便着払いでOKの方に無料でお譲りします。
廃棄処分から救い出した古い本なので状態は期待しないで下さい。
でも、カビだらけ、ボロボロではありません。

希望の方はメールください。
[email protected]

>>487
冷戦真っ只中でつね。

Planetary defense units に対するSFライクな訳語募集
単に対空砲でもいいんだが

・
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>489様
これ↓ふさわしい訳語を探す参考になりますか？
http://www.gamejournal.net/gjolsp/imp/imp400.html
http://home.att.ne.jp/zeta/m_tosaka/index.html
http://home.att.ne.jp/zeta/m_tosaka/IMP3M/Imp3rd_gimon_rule05.htm

あと、スターウォーズのWindows用ゲームで、インペリウムのような内容の
「レベリオン」というのがありますが、そこではこんな訳語がありました。

惑星砲台＝Planetary Batteries
システム防衛＝Syatem Defences

ということで、「惑星守備隊」はいかがでしょうか？

>>489
491さんも回答してくれていますが

その惑星が太陽系（火星、地球、金星など）なら

火星防衛軍、地球防衛軍、金星防衛軍。

その惑星が長い名前（アルファ・ケンタウリなど）ならそのユニットの「シルエット」や「防御のルール」に応じて

対空防衛軍
防空施設
防空システム

などもいかが。

わくわく。
久しぶりの宇宙モノ祭りだぁー！

宇宙モノといえば、○マンドの○黒氏が内緒で製作・販売していた版権無視の
「宇宙戦艦ヤマト」のボードゲームだが（笑）、プレイした人、誰かいる？
版権問題はともかく、ゲームとしての出来はどうなんよ？

>>489さん
簡単に
Planetary defense units＝「惑星防衛システム」
ってのは？
仮に移動力「０」だと動かないし、雰囲気でるかも。

なんのゲームか分かると、もっと言えるんだけど。

>>400 >>414 >>469
辺りを参照されたし

オークションに疲れました。

英語に堪能で、ちゃんとプレイしてくれる人に下記のゲームを無料でさしあげます。
メールください。 [email protected]
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=251827

でも、転売屋さんはお断りします。心からゲームを愛する人にお譲りしたいと
思っております。ゲーム倶楽部の備品としていただいても結構です。

（でも、実写のアダルトCD-Rとの交換も大歓迎です。）

（うぐぅ・・。CD-RじゃなくてCD-ROMです。）

先日、彼女に「俺についてこい」といったら別れられてしまいました。
彼女は地元で就職するそうです。僕は今、絶望のどん底です。
疲れました。売るつもりだった物も全部処分してしまうつもりです。

愛を誓い合った日々はなんだったのでしょうか・・・。

うざいよ＞オークションに疲れた男
女に振られたぐらいでゲームやめるんなら
さっさとこっから出て行け

無料だよ。

＞オークションに疲れた男

無料だかなんだか知らないが、ほんとにうざい。
アダルトCD-ROMだとか彼女にふられただとか
お前はプライベート露出狂か？

無料だよ。無料だよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だめだこりゃ。

>実らぬ愛とオークションに呆けた男

傷心のあまりやけになったか。
哀れな奴・・・。

>>507
もらってやれよ(´ー｀)ノ

例のアプロダの427にあげといた
ルール以外は訳せないので
ノートは放置
あとは好きに使ってくれ

ではさらば

>>509
例のアプロダとおっしゃられても解りません（涙）。
どうかお慈悲を。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi

にあるよ。もれは興味無いけど、509はよくがんがったな。

>>509
こんな殺伐としたスレに神がいたとは．．．ヽ(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)ノ〜♪

マジで殺伐としてるな(汗)

>>590
今読んでみました。とても良く出来ています。
私のHPで永久保存してもいいでしょうか？
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html

載せる場合には「2chボードゲースレの509様作成」でいいでしょうか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

これはなんですか？？？いったい？？？
↓
ダウンロード・サービス
■『ハンバーガー・ヒル』地図（jpg）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/b_number/down/ham_map.jpg
　※リンク先を保存してください。
　※ユニットの自作にはSGデザインキットを
　　ご利用ください。

自分の翻訳者としての権利は一切放棄するので
好きにしてもらって結構ですが
自分の翻訳能力はゲームルールに限定されているので
あれが翻訳を無断でサイトに掲載していい性質ものかわかりません。
誰かわかる人がいたら調べてあげて

>>516
コマンドマガジン最新号買えば分かる。
なければ意味無し。

>>518
離島の住民にそうおっしゃられましてもねぇ・・（激汗）

>>517
ありがとうございます。HPに載っけちゃいますね。
問題があればどこかからメールがくると思います。
どこかから訴えられたら自己破産して蒸発でもしますわ。

>>519
もれは離島じゃないが、君と同じく辺境なのは間違いない場所に住んでいるよ。
それでコマンドは通販で買った。送料サービスのやつで。

そんで、これはベトナム戦争のゲーム地図だよ。雑誌についているユニット(自作の必要あり)とルールが無ければ意味が無いマップ。
これで分かった？

>400
ハンドル認定。
「離島のｸﾚｸﾚ君#任意のトリップ」

>>521
いやいや。
どんなユニット構成で、どんなゲームシステムで、どんな感想か
聞きたかったんですわ。

509が折角骨折って訳してあげたのがこんな奴とはな(笑)

>>524
いやいや。
みんなのためですよ。

日本中のゲーマーがバーナード星で楽しくプレイできればそれでいいじゃないですか。
楽しみましょう！これからルール覚えますわ。509様に感謝！
マップとカウンターの印刷もしなくてはね。ああ！何て楽しいんだぁ！

509様に感謝！楽しみましょう！

淡路島か？

直リンはここですわ。509様に栄光あれ！
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/wayaku.html

そうだ
衛星の説明でpotmarkedていうのだけ意味がわからなかったのだが
誰かわかる人います？

>>509様

用例です。
Our scans show the asteroid is potmarked with impact craters and
fissures. We fly the ship into the deepest crater we can find at
a right angle to its current trajectory. The crater itself should
help direct the explosive force of the bomb like a rocket nozzle.
When we're a few metres above the surface we ring down the MALP
with the bomb. And we land and two of us go EVA.

The planet is devastated, having sustained heavy bombardment damage
and potmarked with craters. The atmosphere is filled with dust,
which caused the normally dry planet to drastically dry and cool.
The planet is already in a deep freeze, and the ground in most of
the midlatitudes is frozen, the rivers and lakes frozen, seas
beginning to freeze over, but there has not yet been enough time
for massive glaciation to take place.

「刻印された」とか「刻み込まれた」といった意味ではないでしょうか？
画像検索の結果も記しておきます。
http://www.awco.org/Chronometers/Kelvin8Day/PotMark.jpg
http://weber.ucsd.edu/Depts/Anthro/classes/tlevy/Tillah/potmark.html

基準がいろいろあるんだから、エッジな人がたくさんいる場合もあるし
まったくいない場合もある。
そんな俺はAIR H"。

>>531
意味不明。何の話でつか？

誤爆くさいな

プリントアウトしたカウンターとマップを厚紙に貼りたいのですが
糊は何がいいでしょうか？

スプレー糊なんてどう？
3Mのヤツ。

安いの？いくらぐらい？どこで売ってるの？

CMJ#49は#38でボツの殿堂入りしたゲームを付録にしたんですね。
気が変わったのかな？

>>509さん
ありがとうございます。
暇を見つけて、サイバーボードにでも落そうかな。
ともあれ、宇宙（・∀・）ｲｲ！

>>バーナード星人ﾀｿ
スプレー糊
ちょっと大きめの画材屋やホームセンターにある。
作り方のコツについてはこの辺参照な。
ttp://homepage2.nifty.com/heil/tbg/etc/make/make.html

そう言えばあんまり見かけないかも。安くもないかも…（使い勝手はいいと思うんですが）
まあ、そう言って放り投げるのもなんなのでショッピングサイトのアドレスでも貼っときます。
ttp://store.yahoo.co.jp/askul/bbf6ccb3cdd1c9ca-a4cea4ea-a5b9a5d7a5eca1bca4cea4ea.html

佐々木龍一氏のサイトが消失してしまったんだけど、
完全に閉じてしまったのか、それとも何処かへ移転したのか、
知っている人がいたら教えてたも。

ありが�d　ララララ〜

ttp://www7.big.or.jp/~mioko/boardgame/gokui/gokui3a.htm

↑はドイツゲームのサイトですけど、駒の自作について詳しく書かれています。
写真付きなんでわかりやすいです。参考までに。

>>540

　コマンドが製作中の完全日本語版「Hitlers Last Gamble」の
ディベロップに没頭するためとの話です。

バーナードやってみた？

ハンバーガー・ヒル
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/b_number/down/ham_map.jpg

感想文ｷﾎﾞﾝﾇ

今度はデザイナー同士のくだらんなれ合いか

↑なにそれ？　仲間に入れなくて悔しいのかな（ﾜﾗ

ほんと、自分で「嫉妬厨房」って白状してどうすんのよ、君。

煽りは無視の方向で

>>545
おまんこ一杯の画像はなんでつか？

http://www.wht.mmtr.or.jp/~stbear/fu/howtofun.htm
もまえらげーむしてる間に勉強汁

私はデザイナーじゃないっす。
翻訳の話をしたり、ゲームの感想を聞いていただけなのですが・・・。

ハンバーガー･ヒルのユニットが付録になったのって
何号だっけ?

>>543
ありがとうございました。

>>552
CMJ No.2「大日本帝国の終焉」（SAMURAI SUNSET）です。

ＧＭＴのBarbarossa to Berlinを買っちゃいました。
アクションフェイズがラウンド制になってるせいか
非常にサクサク進んで小気味（・∀・）ｲｲ!! 感じ。

馴染みのないゲームシステムと例外の多いルールブックで
読み合わせは苦労しましたが・・・

家サブで８０００円でかってクロノ覗いたら５５００円だったのがちょっとショック。
でもゲームって衝動買いが多いから、手に触ってマップと駒がいい感じだと
ついつい買っちゃうんだよね。

我が家の事情で、枢軸国は嫁が触らせてくれないのでゲームバランスは
よく判りませんが、どうなんでしょうね。
エナメルのボンデージに独逸将校の軍帽を被ってくれるなら
許さんでもないが・・・

>>554
それはそれで許せなくなっちゃうんじゃないですか？別の意味で

愛の荒らし

ハンバーガー･ヒルの感想キボンヌ

近頃、立派に大人の年でありながら、大人の行為をしようとしない
「モラトリアムの子供」が増えているという。庇護されるか自分の
ことだけをするのではなく、他人を庇護し愛を与える立場に立たせ
ることが、活力と存在感のある大人になる唯一の方法だと言われて
いる。

>558
確実に死ね

>>558
　　　　　ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

「活力と存在感のある大人」って、いいなあ　（ﾜﾗ
「唯一の方法だと言われている。」ってのも、いい味出してるよなあ　（ﾜﾗ

でも、「活力と存在感のある大人」は、2ちゃんに書き込みしたりしないって知ってた？

今時モラトリアムか。死語だな。

>>560
>でも、「活力と存在感のある大人」は、2ちゃんに書き込みしたりしないって知ってた？

ゼビウスの遠藤氏や
自営業（小林源文）氏が、
「活力と存在感のある大人」でない、と君は言うのかい？

自己で大人と評価している者が最も大人ではない

そんなに動揺するな。

アドテクノスのドイツ装甲師団長っていいゲーム？

遠藤という人は知らないが、（今の）源文サンはオトナとは言えないと思うよ。
前にあの人のスレ見たことあるけど、信者クンの書き込みには丁寧に対応する一方で、
ちょっとでも批判的な書き込みは完全にシカトして一言のコメントも書いてなかった。
歴史群像での手抜き連載見れば、彼が（創作上の）「活力」を失いつつあることは
明白だし、信者としか付き合わないフヌケ人間の「存在感」なんて薄れる一方だよ。

名前欄に「大人」と書き込んで、メール欄に「sage」と書き込んで
匿名でキーボード叩いて正論書き込んでいる人が「大人」？　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟﾌﾟ

>565
　RPGが好きなら楽しめるかも

>>567＝心貧しき者
リアル社会では活力と存在感の無い大人

いや、漏れは567の方が569よりよっぽどマトモのように感じられるけど。

だって、今の漏れを含め、2ちゃんに書き込みって、大人げないと思うよ。
まあ、遊びというか戯れでやってるわけだけどね。
あんた司法書士らしいけど、例えばこのスレの書き込み全部読んで、
これが全部オトナの書き込みだって信じられる？

一般社会には、このスレの住人なんかとは全然別の、ちゃんとした「オトナ」が
いっぱいいるわけだし、567の書き込みも別に心貧しいとは思わないけどなあ。

>>570
数字間違ってないか？

ttp://www.gamejournal.net/bbs/cyclamen/cyclamen.cgi?tree=r0

シェリーフォン計画って何だ？

>>565さん
壮絶なダイスチェックさえ気にならなければ良いゲームだと思いますよ。
・・・って、ダイスチェックの煩さはアドテクゲームの宿命か？(笑)

>>572
たまたま指が踊っただけかと思ったら、全部「シェリーフォン」って打っているね。
「柿」はマジで「シェリーフォン」だと思っているのかなぁ？

この戦争は、中○氏と中○氏による戦争だ。

こんな戦争ならば、30年以上続いて欲しいなあ。

>>566
なるほど。最近はカルト化しつつある、
と言うことか。残念だが。

>遠藤という人は知らないが

コンピュータゲーム史を語る上で、
避けては通れない（いけない）人物、それが遠藤雅伸氏。
詳細は下記サイトをどうぞ。

遠藤雅伸 Official site
ttp://ends.tripod.co.jp/

ちなみに下記ページなんかは
遠藤氏と永野護氏が元ウォーゲーマーであることが判って面白い。

遠藤雅伸のランダムトーク 第1回 デザイナー永野護
ttp://ends.tripod.co.jp/Beep/B880101.htm

>>576
リンク修正↓。ｽﾏｿ。

遠藤雅伸のランダムトーク
ttp://ends.tripod.co.jp/Dialogue.html

>>576
>コンピュータゲーム史を語る上で、
>避けては通れない（いけない）人物、それが遠藤雅伸氏。

もし『ゼビウス』を作った人間として"避けては通れない（いけない）人物"と
しているなら、そりゃ美化し過ぎだ。あの人はアイデアをほとんど出していない。
最後にゲームバランスを調整しただけ。

>>569
あのー、司法書士という職業だからエライんだぞぉーって言ってるように
思えるんですが、そんなお子ちゃまじゃないですよね？
あ、僕はサラリーマンだからひがんで言ってるんですけどね。

>>578
別に美化はしとらんよ。避けては通れない人物、てこと。
彼が関わった著名なゲームはゼビウス以外にも多々ある（公式サイト参照）。

>>578
大企業サラリーマンの手取り＞自営業司法書士の手取り
キャリア公務員の手取り＞自営業司法書士の手取り

実態はこんなもんだと思うよ。

おはよう。
週末は皆さんゲーム三昧ですか？

大企業サラリーマンの手取り＞＞一等自営業の原稿料＞＞ゲームデザイナーの制作料

その議論はリーマンのところでやってください

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑584クンに当てはまる点が多いね　（ﾜﾗ

コピペにマジレス？もう見てらんない

Ｂ型は仕事熱心！
Ｂ型の典型的な有名人
鈴木宗男　（現在拘置所）Ｂ型
野村沙知代　Ｂ型
林真須美　（死刑確定）Ｂ型
梅川昭美　（銀行員殺害犯）Ｂ型
宮崎勤　（幼女殺人）Ｂ型
岡村浩昌（てるくはのる）Ｂ型
三浦かずよし（ロス疑惑）Ｂ型
猫殺しディル Ｂ型
織原譲二（ルーシー殺し）Ｂ型
佐川一政（パリ人肉喰い男）Ｂ型
羽賀研二Ｂ型
細木数子Ｂ型
上祐史裕（オウム）Ｂ型
千田郁司容疑者Ｂ型（アニータさん（Ｏ型）に騙された男）

CMJメルマガにあった

> 仮想戦と言えば、来年の話ですが、
> あのテーマが完全新作として
> 付録ゲーム化の動きも！

って、いったい何だ!?

事情通の誰か、リークをキボーン！

↑どうせレッドサン関係っしょ。大輔ちゃんと飲みながら打ち合わせしているうちに「こんな設定とシステムで一個ゲーム作りましょうよ」「そうだな、作ってみっか」とか、軽いノリで決まったんじゃないの？　　　←全部推測。

>>589

漏れも、その線に一票。人脈的に考えて、仮想戦テーマで売れる商品作れるのって
佐藤大輔氏の他に見あたらないからね。小説の読者にもアピールできる部分あるし。

大輔サンって、今小説以外でなんか活動してるのかな？

ていうか、大輔サンの作ったゲームって、出来としてはどうなの？
ベトナムとか、評判はあんまり芳しくないし、
ニイタカヤマノボレなんて最初からプレイ不能に近かった。
レッドサン〜も、設定的な面白さ以外には評価されていないような。
小説家としては一流だと思うけど、ゲームデザイナーとしては「？」かな？

↑588〜591のこの流れって、もしかしてコマンドの話題づくりってやつ？

ところで師アナルって、血液型は何型？

ご本人、書き込みキボ〜ン。

>>591
小説にしてもさー、作品としては確かに面白いんだけど、完結した作品が
１作も無いってのはどうよ？　特に最近は新作もなく　昔のレッドサンに
申し訳程度の書き下ろしを加えて文庫化してるだけだしねぇ。なんか最初
は期待させておきながら結局尻すぼみっつーのは、彼が作ったゲームとお
んなじじゃねぇかという気がするw

>>591
| 大輔サンって、今小説以外でなんか活動してるのかな？

ディズニーランド巡り。
最近、異母弟に後継者争いで負けますた。

ついにコマンドもネタに窮したってところか。
これで架空戦ネタに走っていくと、あの頃と全く一緒だなｗ

ネタに窮したのではなく、単なる編集者の趣味なんじゃないのか。

でも俺は仮想戦には全然興味ない。第一佐藤某の小説なんか読まないし。（どうでもいいがこの人の本は、古本屋で一冊当たりの値段が百円を超えているのを見たことない。）

>>594
>完結した作品が１作も無い

それは言い過ぎと思われ。１冊完結ものもあるし、複数巻のものでも『征途』
は完結しているよ。だからゲームのネタとして使えるわけだが。
「ほとんどない」くらいにしておけばこんな下らんツッコミ入れられないで
済んだのに（ｗ
氏の作品の一般的な傾向については禿同。広げた風呂敷で中味を包んだ後縛
るのに苦労してるという感じ。
願わくば、鮭みたいに惰性でダラダラ書かずにピシッと締めてくれることを。

征途は３巻で打ち切りだったから完結した駄作。

Ｇ　　Ｊ　　関　　係　　者　　必　　死　　だ　　な　　藁

こういうのは「関係者厨」とでも呼べばいいのか？

>>598
あのぉ、「鮭」ってなんでつか？

>>602
鮭 => 新巻鮭 => 荒巻義雄

でも実際問題として、レッドサンのゲームを出したら
売れるんだろうなぁ。

それに味をしめて架空戦ばかり出す、と

>>605

ＸＴＲみたいになるゾ、っと

まぁ、ウォーゲームなんて突き詰めて言ってしまえばみんな架空戦ばかりだけどな。

Mason-Dixon キボン

>>607

突き詰めたからっていいことないぞ。

北海道シリーズをちゃんと作り直せ！

日ソ仮想戦こそまったく無用ですが。

かつてのアドテクには「ホワイトスターブラッククロス」（米独戦か？）という作品をつくる腹積もりもあったようで。
（TACの広告に載せた後まもなく会社は倒産。）

３人で「簡単に（ここ重要）」プレーできる奴って何かありますかね。
最近３人になることが多いんで何か出来ないかなと思いまして・・・

ちなみにディプロマシー、まきゃべりは３人には向かない感じだし、
トータラー・クリーグは簡単じゃなかった。
独逸の戦線を二人で持つってのは、面白かったけど何かと制約が多すぎたし。

HEAGONY

ところで，2月18日発売のサイゾーのレイアウトを
2月20日前後には定期購読者に届いていたコマンドがパクることって
可能なのか？

Battle for Germany

あ、レイアウト固定の連載記事なら可能か。

>613
ヒトラー帝国の興亡

史上最大の作戦を米・英・独で。ダメ？

>>612
私も「北大西洋版“エスコート・フリート”かな？」
などと想像を膨らませて発売を楽しみにしておりました。
倒産しちゃうなんてなぁ……

どうでもいいけど、私のID“TSR”だって……

ＡＰのグレートヲーアットシーの評判って
あまり聞かないんですが、どんな感じでしょうか？

HEAGONY：ぐぐったけど、見つかりませんでした。

Battle for Germany：１２０個のカウンターって手ごろでいい感じですね。
17 x 22 inch terrain mapってハーフとフルマップのどちらでしたっけ？

ヒトラー帝国の興亡：げげっ、このスレの流れの中で「これいいジャン。」って
言ったらいかにも回し者みたいですね（ｗ
しかも最近再販されたばかりだし。でも、これいいかも・・・

史上最大の作戦：知人が難易度が高いと言っていたので手を出してませんが
今度ルールブック借りてみます。

すまん。HEXAGONY

>>612
ホワイトスターブラッククロスあるよ。

>>615
2月18日以前から掲載されている連載記事なんじゃないの？
>>149で紹介されたｿｰｽ｡

そんなわけで解説ｷﾎﾞﾝﾇ｡>>サイゾー読者

>>626

かなり前からの連載記事だ。「格付け番長」は、連載第46回。と言うわけで、中黒氏のパクリ有罪確定。

問題はレイアウトが毎回同じかどうかだろ。
お手間ですまんが再度解説よろ。

>>623
「ヒトラー帝国の興亡」は基本的に2人用だから3人ではプレイに不適ということはないけれども、個人的にはそうしてプレイするほどのゲームでもないと思うよ。

もし3人だけプレイヤーがいなかったら「Air　Force」か「Blue　Max」のバトルロイヤル、が俺だったら妥当な線かな。
この2つのゲームに限らず戦術級のゲームが無難じゃないの。

>>629
確かにそうかもね。
戦術級にすれば勝手に入り乱れてやれば良い訳で。

「史上最大の作戦」は初心者ゲーマーでもプレイ出来ますか?

コンジョ！、コンジョ！

>631
細かいルールが多いので、あまりお勧め出来ないとおもう。
中級者以上なら、ナルホドとおもうルールばかりなのだけど。

Ｄ−ＤＡＹ（ＳＳ／コマンド４６号）なんかはいかが？

>>631
やめて氏ね

ＳＦだけどウェブ＆スターシップは？

だったら、ファンタジーでも3人用の「ドラゴンパス」てのもあるが。

そうそう「積み木のナポレオン」！
初心者向けの三人用ウォーゲームというなら、これでいいんじゃない？

>>632
根性ですか〜

>>633
あ〜やっぱCMJ46が簡単ですね〜

皆さん、ありがとうございますた。

>631
頑張れ！
>634
なんでこんなかわいそうな奴がいるんだろうね。
心が寒いと言うか、半島臭いというか、血が汚れていると言うか、
生まれが卑しいと言うか、牛馬解体が得意と言うか、
自治体から内緒の金をもらっていると言うか。

>>635
それは確かに３人専用だけど、地球があまりにもつらいバランスなので、そこらへんを
承知の上でやるべきでしょう。初心者がいるなら２つの帝国のどちらかを担当させるとか。

>>638
おちけつー。2chってのはこういう場所なんだからしょうがないよ。煽りは無視に限る。

某Ａ新聞へのテロ事件が時効になった。
亡くなった方は尊い犠牲であり、ご冥福を祈りたい。
また、暴力を振るう行為はいかなる理由があろうとも言語道断である。

しかし、今をさかのぼること何十年前の元旦の紙面で、
ウォーゲーマーは「戦争をおもちゃにする」「好戦的」な輩とバッシングされたことを
決して忘れられない忌まわしき記憶である。

当時この新しい遊びに夢中になっていた小学生(自分)にとっては
自分のアイデンティティを大きく傷つけられたという意味でテロに等しい行為だった。

ＮＹのテロを「アメリカの自業自得」と学識読者を総動員してなじりつづけている某新聞だが、
自分達もそのような行為を重ねていることもまた肝に銘じるべきである。

まあ、朝日新聞なんて、アサヒ・コム以外に利用しないし。
広告も踏む気なし。もはや朝日嫌いを標榜するのも古臭いでしょ。

やられた。
ほとんどのＰＣが該当するそうですから皆さんも念のためチェックしておくにこしたことないです。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

>>642
クリックさせたいなら少しはアドレスも偽装したら？

>>640
ふうん。じゃあ、俺が中学生当時にアーケードゲームに夢中だったヤツは
マスコミというマスコミを恨みに思ってるんだろうな。

>>640
で、新聞は批判記事を載せるな、とでも？

的はずれな批判はやめろということだろ

>>640
九尾釣って氏ね

　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

モモンガ、可愛いーです。顔の１／３くらいが眼って感じだし、
ほっぺた伸びるし、モノ食べてるとき、つっつくとつんのめるし、
私も買いたいナー。
にゃんこはあんまり好きじゃないんですが、何故か好かれます。
野良猫が必ず玄関で待ってる（偶に不気味ですが）
ピュッ・・えーっと(*^^*)・・チョピュッかな？（キャー）
では、また。

素朴な質問なんですが、地方の方ってゲームはどのように入手されているんでしょうか？
通信販売が主ですよね、やはり？ あと個人輸入とか。
直接、買えるようなショップはないんですよね？(岡山のボードウォークぐらい？)

誰かGJの付録の三国何とか
やった人感想書いてください。

買ったけどもしかして失敗だった？

漏れ、孔明北伐をやりました。
手軽ですし、五路侵攻のルールなんかもいいのですが、
ゲームの進みに対してカードが多すぎて、イベントをもてあ
まし気味です。
あと、結局は、武都と漢中の争奪戦でしかありえないので、
展開は限られています。

もちっと細かいゲームか思たけど
エリア分けが大きすぎるかの

一般人が普通に生活してたら１００年かかっても見れない光景です。
尻にカラーコーン（赤）という発想に感服させられます。
さらにＦＡＳＴ　ＭＯＯＮという意味不明の単語も
雰囲気をもりあげています。

世の中の最底辺に住む人生の敗残者諸君よ
このスレのなかだけがキミたちの生きてい
ける場所だ
エバルもよし、自慢するもヨシ
所詮世間では相手にされないのだからな
一生そうしていなさい
サラバだ

>コマンド・マガジン／ザ・ベスト
>『ヒトラー帝国の興亡』
>2002年4月1日発行／3800円

　ちょっと高すぎねぇか？＞中黒さんよ

↑市場原理か、売れないのでしょ。

>656
いくらなら買うの？

オイラは値段を問わず、かわないでつ。

俺も元のゲーム持ってるからかわんが
あの内容で今更出して3800は高ぇんじゃねぇかと
デザインとかに変に金かけずに2000ぐらにできんもんかね？
昔はあったよね、それくらいで別冊が

>>656
　　“品切れ状態が続いていたプレイアブルな戦略級ゲーム『ヒトラー帝国の興亡』
　　がコンポーネントを一新しての再版。”

ゲーマーが慈善事業のつもりで助けてやっているのに、まだわかってないのか

>>660
中黒氏も
「慈善事業のつもりで出版してやってるのに、まだわかってないのか」
とか思っていそう。

>>661
660はゲーマー＝中黒氏のつもりで発言してるんじゃないの？
勘違いしてたらゴメンナサイ。

どっちにしても高いと思うのなら買わなきゃイイと思うんだけどなぁ。
それと慈善事業とまでは思わないけど、それほど儲かってないと思うよ……。
広告が入らない出版物って高価になるものなんです。
つっこまれるかもしれないから書いておくけど、CMJの人間じゃないし
GJの人間でもない。編集の仕事はしてるが。

>662
高いから買わない、高いと思うなら買うな、という理屈は正論だと思うけど、
「漏れはXXX円だったら買う」とか「このゲームなら4000円で買う」とかいう
コメントも、漏れは読みたい。

もちろん、高いと思うなら買うな、というコメントが無意味だとも思わないけど。

　初めて此処に来ました

　ＰＣゲームはかなりやりこんでいてその手の物を多数所有してるんですがボードゲームはやった事ありません
　ボードゲームは80年代までで、今は過去の遺物であるという事は知っています

　しかしＰＣゲーに対する不満が長い事燻っていて1度やってみるのも悪くないと思ったんです
　決め手はＲＳ・ＢＣですね
　ちなみに架想戦記は御大以外は認めておりません
　ＲＳ・ＢＣは絶版で入手困難と書いてあったからボードゲームをこれまで無視（というよりあきらめていた）してたんですが、ＰＣゲーでは出てこないし・・・

　初心者である私はまず何から始めればいいんですか？
　過去レスは殆ど読んでませんがとりあえず　コマンド・マガジン　なる物を知りました
　東京に住んでますが本は紀伊国屋や書泉においてありますか？
　えっ！？まず最初にする事は本探しではなく友達作りからですか？



　

　釣りではありません　念のため・・・

>664
>ボードゲームは80年代までで、今は過去の遺物であるという事は知っています

じゃとっととケツまくって(･∀･)ｶｴﾚ!!
帰ってFFX-2でユウナﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかやってろ。
喧嘩売りに来たのか？

>東京に住んでますが本は紀伊国屋や書泉においてありますか？

この辺、何となく作為的な感じ。なんで紀伊国屋の次に書泉がでてくるのかね。一般的に言ってこの2店は知名度も、立地場所も全然違うし。
第一書泉を知っている位の奴なら、そこでゲームを扱っているかどうか位わかっていてもおかしくないはずだがね。

また自称１８歳がバレバレな自作自演してるのはこのスレですか？

>>664
まじめなレスが欲しければ共用掲示板で質問してみな
ここはそういう質問にマジレスは付かないからね

ttp://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
のコマンドポストという板

無駄だよ。
所詮ネタだもん。

>>664
長げーよ

＞初めて此処に来ました　
＞ボードゲームは80年代までで、今は過去の遺物であるという事は知っています
＞過去レスは殆ど読んでませんが
＞まず最初にする事は本探しではなく友達作りからですか？（藁

これで十分真意が通じる。

ところで、ＲＳ・ＢＣって何よ？

赤丸黒ペケのこと、でしょ。

なにげに>>670の抜粋がﾜﾗﾀ

なんだよぉ・・・
ネタでも何でもないんだが？

紀伊国屋は最大の本屋でしょ？だから置いてあるかな？と思って書いたんだよ
それと書泉は秋葉によく行くから書いただけで余り利用した事は無い
秋葉はあくまでもＰＣゲーメインなんで本を買いにわざわざ遠い書泉には行きません
軍事本は通販でまとめ買いが基本　かさばりますからねぇ
丸や艦船なんかは普通に買えるし
実は最初にお高くていい物を買えば後はそんなに必要ない
１８ではありませんが餓鬼の分際で福井静夫の６万本買いましたが何か？

此処の人は相当ひねくれてますねぇ・・・
ＰＣ世代の人間はやる資格なしと？
私はボード世代がうらやましいからこれからやろうとしてるんですよ
>>６６５　ゲームはかなり有ると書いたけど過半は第二次世界大戦の戦争ゲームですよ　そんな物知りません
>>６６６　分かっていただけましたか？
>>６６７　だから２０代だよ
>>６７０　勘違いして悪い方にとらえて欲しくないなぁ・・・

> 私はボード世代がうらやましいからこれからやろうとしてるんですよ

だったら過去の遺物だの藁だのなんて書くべきじゃないな

初めて此処に来ました　
ＰＣゲーはヲタの趣味であるという事は知っています
過去レスは殆ど読んでませんが
まず最初にする事はゲームの物色でなく友達作りからですか？（藁

なんて書き込みにまともに取り合う気になるのかい？

>>674
>此処の人は相当ひねくれてますねぇ・・・

その通りだが何か？
しかし藻前は相変わらず「最近になってＳＬＧに興味を持った若者のロールプレイ」が
へったくそだのう。煽られると毎回同じ反応になるしなw
ＴＲＰＧスレでも読んで出直してこい！

#そしてこの後、AAでスレが荒れます(ﾏﾝﾈﾘ)

>>676
出直してくるのはお前だろ？母親のお腹あたりから出直してこいや。

言っとくけど財布の中の金をお前と比べたら泣くぜお前

なにげに素敵な展開（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>664
>初心者である私はまず何から始めればいいんですか？

今からボードゲームを始めるのであれば、CMJとGJの購読は必須でしょう。

　COMMAND MAGAZINE
　　ttp://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
　GameJournal_net
　　ttp://www.gamejournal.net/

ショップ

　サンセット・ゲームズ
　　ttp://www.sunsetgames.co.jp/
　クロノノーツゲーム
　　ttp://www.fujistamp.com/chrono/index.htm
　internet - OnlineGameMarket(i-OGM)
　　ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/index.html

その他

　全国のゲームサークル例会情報
　　ttp://www.gamejournal.net/gcinfo/index.html
　シミュレーションゲーム共用掲示板
　　ttp://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/

海外のサイト

　Web-Grognards
　　ttp://grognard.com/
　　おそらくinternet最大のSLGリソース、「Web老親衛隊」

>>664
軍事板にあった過去スレ

ボードウォーゲームやろうぜ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1020681171/

ボードーウォーゲームによる軍事教練
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1025356711/

ボードシミュレーションゲームによる軍事的考察　←　dat逝き
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1021558539/

　ちょっと待ってくださいよ・・・
　藁なんて１度も書いてないんですが？
　ボードは基本的に２人いないと出来ないと思うから
同好の人を探してからという意味で書いたんですけどちがうんですか？

>>681
をいをい・・

「数あるレスの中で、相手にすべき物だけを選んで相手にする。」だろ？
煽りは無視でいいんだよ。

そうですね
情報を提供してくださった方ありがとうございました
早速入手し、この世界にどっぷり浸かります

では、ズバリ2500円ならどう？＞ヒト帝再販
デザインとかルールの体裁は別に付録時と一緒でいいんでない？
むしろ、差別化のためにいらんコストをかけるなといいたいな

>>650
はい、やっぱ通販しかないですね。
コマンドもジャーナルも定期購読してます。
私が知らないだけかも知れませんが、
私が住んでるとこにはボードゲームを売ってるお店もないでしょう。

既視感か・・・

>>684
漏れはとりあえず発売後の評判を聞いてから購入を考える。
まあすぐわかるだろ。

>663
広告の入らない出版物が高価になる、ということを一般の方は知らないんじゃないかなぁと
思っての発言です(実際、僕も社会人になるまでそういうことを認識してなかったから)。
あまり前向きな発言ではなかったかもしれません……。

ちなみに僕は『ヒト帝』の再版は買います。最近、ゲーマーとして復活したので
SS版もCMJ版も持っていないし、webで読んだリプレイ記事がおもしろそうだったので。
たまに買うゲームに3800円はさほど高いと思いませんし。

デフレで苦しむ日本経済の中、価格が上がるのは良いことかもよ。

>688
発言の一部だけを切り取って反論してしまって申し訳ない。なるほど、
雑誌ゲームには「広告が入るから値段を抑えられる」という側面もあるのね。

ゲームに関する情報は、お金払って雑誌買うのもいいけど、ネットで済ませる、
というのもありかもよ。雑誌のように情報がまとまってないから、読むのは
大変かもしれないけど、3か月に2回の4,000円を払わない分、好きなゲームを
買うことができるのだから。

「盤上摸擬戰鬪遊戲の逆襲」のリンク集が便利。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/BSWGSB/BSWGLinks.html

>>689
デフレだから価格が上がるのは良いかもと言う短絡的な冗談はやめてよ。
商品に価値が認められ需要が増して価格が自然に上昇するのじゃない。
ゲームルールは改善されずコンポだけアップしても需要は伸びないと思う。
採算があう価格で売り出しても売れずに在庫になれば結局自分の首をしめる。
大西洋戦争の場合とは条件が異なると漏れは思う。

アドテクRSBCが初めてのボードウォーゲームって香具師が居るとすると、
不幸な話だよなぁ・・・。

最初は何がいいですかね？

昔ならアバロンクラシックか「WAR AT SEA」か「NAW」あたりだったわけですが。

このサムライボードゲームのPC版（？）はどうですか？
皆様のご感想をお聞かせください。
http://www.klear.com/samurai/index.php

決してベストではないかもしれんが、どんなもんだか触れてみるだけなら、
Battle for Moscow あたりはどう？

英語版 http://grognard.com/bfm/index.html
ＣＭＪは何号だったっけ？

お店で売ってないのはねえ...

OPERATION VERITABLE
http://www.microgamedesigngroup.ca/ov/index.html

はどうでしょうか？
意見、感想お願いします。

初めてやるなら、ＣＭＪ４７号付録のドイツ戦車軍団あたりが手ごろでは？

>>693
理由をおせーてくらはい

>>699
禿同
「ドイツ戦車軍団」が物足りないなら
「日露戦争」(CMJ40号)が(･∀･)ｲｲ!!と思います

>>700
　横レスですが
１：フルマップ2枚のビッグゲームである（マップの広さがフルマップ1枚を
超えるとプレイアビリティ（プレイのしやすさ）が極端に落ちるという経験則
がある）。
２：架空戦である。そのためヒストリカルゲームと違い、プレイの指針となる
「戦史」が存在しない。
３：生産数の限定されたタイトルのため、所有者が非常に少ない。ルールを理解
している人は更に少ない。プレイ経験のある人はもっと少ない（対戦プレイは
今や絶望的）。
４：ゲームのコンポーネントがビッグなだけでなく、ルールもビッグなため、
プレイするまでの準備（ルールの読み込み＆把握、理解）が過大。プレイ
開始後は（フルターンのキャンペーンシナリオの場合）デザイナー同士の
テストプレイでさえ80時間を要した事も有り、プレイの完遂が極めて困難。
５：アド・テクノスデザインのゲームである（ｺﾗｺﾗ､ｿｺ!笑うでない）
５：

>>703
個人的補足
あれはヒストリカルノートを読むためにだけ存在意義があった。
しかし、同タイトルの小説がデザイナーにより出されたことで、
存在意義は消失した。

>>704
個人的蛇足
仮想戦記ゲームが良いのであればミシシッピ・バンザイのシリーズの方が
ルール的にも入手のしやすさでもマシでしょう。

昔パッケージに難易度が表示されてたけど、今は初めて買う人が確認できないってのはマズイよなあ。
サン×ットなんかは関ヶ原とか太平洋艦隊なんか上級が昔は（今もだと思うが）上級向けってコト考えてるのかねえ。
酷痛も出すだけで精一杯みたいだしな。
まあマニヤしか買わないと割り切って発売してると解釈しようか・・・

GMTあたりでも、初心者啓蒙用の作品なんて、皆無ですが。

>706
難易度表示（ついでにソロ度表示）はあるよ

>>705
　だから、この前秋葉原でゲームコンベンション開いたときは入り口近くの
テーブルに「太平洋の覇者（VITP)」をセットアップ状態で放置。
案の定「出戻り組」が引っかかってプレイしてました。
　やっぱり「クルスク」より「PGG」、「太平洋艦隊（は幸い完売
したそうですが）」より先に「VITP」でしょう。

>>708

私は、先日の秋葉原のイベントに参加するまで、正真正銘の「同窓会ゲーマー」でした。そして、たまたま
イエローサブマリンにカードゲームを買いに出かけた時、偶然いつもプレイしている「太平洋の覇者（VITP)」
が卓上に広げられているのを見つけ、このゲーム、俺ら以外にもまだプレイしている人がいるんだ…と、
感慨にふけっていたところ、なにやら怪しげな雰囲気を漂わせた人が寄ってきて「プレイしない？」と
私を誘ってくれました。私は「ずっと昔にプレイしただけだから、ルール忘れてるかも…」としらばっくれて
みたのですが、その人は「大丈夫。ボクが教えてあげるから」と言って、懇切丁寧にプレイを指導してくれました。

その人が、かの有名な「ハナザー」閣下でした。彼は、私が正真正銘の「同窓会ゲーマー」で、このVITPだけ
を数年間もプレイしてきたという事実にまったく気づかず、楽しく一緒にプレイしてくれたのです。

みなさん、ハナザー氏は、正真正銘の「同窓会ゲーマー」である私を排除することなく、ゲームの相手をして
くれたのです。もう、ハナザー氏をいぢめるのはやめましょう！　彼は、すばらしい人物なのです！

ちなみに、私は今でも正真正銘の「同窓会ゲーマー」です。

いい話だね。ネタだろうけど（Ｗ

面白いネタありが�d(･∀･)>>709

>>615,617,626-628
コマンドのサイゾー盗用疑惑だが、
下のページでサイゾーのバックナンバーが買えるので、
興味がある方は購入し、確認し、
このスレッドで真偽を報告するのがよいのでは。
国会図書館で複写する、という手もあるが。

サイゾー通販サイト
http://www.ultracyzo.com/buycyzo/index.html

国立国会図書館：サービスポイント：お近くの図書館から
http://www.ndl.go.jp/jp/service/near/index.html

>712
しつこい……。
デザインの盗用はもちろん犯罪だと思うよ。で、結局どうしたいの？
CMJが謝罪広告でも載せればイイわけ？ それとも廃刊がお望みか？
たかだか数千部の雑誌にそんなことサイゾーも要求しないって……。

オレの同僚の記事がパクられたとき、その同僚は｢バカだねぇー｣って笑ってたけどね。
あの程度の表組みでオリジナリティーだとかなんとか大騒ぎしすぎ。

>>709
>みなさん、ハナザー氏は、正真正銘の「同窓会ゲーマー」である私を排除することなく、ゲームの相手をして
>くれたのです。もう、ハナザー氏をいぢめるのはやめましょう！　彼は、すばらしい人物なのです！
>
>ちなみに、私は今でも正真正銘の「同窓会ゲーマー」です。
師も陰徳をつんでるんだねぇ　だったら悪ぶらないで
「同窓会ゲーマーに対しては洗脳も有効である」ってぐらい
いっちゃえばいいのに

>>713
漏れはアドバイスしているだけだが、何か？

（……というか、いちいちそんなに熱くなってるとまた、
　「信者必死だな(w」「本人ﾊｹｰﾝ」
　「話題そらし、必死だな。○○氏、おつかれさまです」なんて煽られるぞ）

>>709
>その人が、かの有名な「ハナザー」閣下でした。彼は、私が正真正銘の「同窓会ゲーマー」で、このVITPだけ
>を数年間もプレイしてきたという事実にまったく気づかず、楽しく一緒にプレイしてくれたのです。
>
>みなさん、ハナザー氏は、正真正銘の「同窓会ゲーマー」である私を排除することなく、ゲームの相手をして
>くれたのです。もう、ハナザー氏をいぢめるのはやめましょう！　彼は、すばらしい人物なのです！

前段で自分で言ってるように、単に同窓会ゲーマーとバレなかっただけじゃん(w

論理的な思考が出来ないハニー兄さんに何を言っても無駄

>>717
オマエガナー

煽られて全然ＯＫだよ。ある意味、オレは信者だとも認めよう。
でもCMJの信者じゃないよ。ウォーゲーム、シミュレーションゲームの信者かな。
盗用について発言があったことは有意義だと思う。CMJの編集長も反省したことだろうよ。

それをわざわざバックナンバーとか国会図書館まで出してくるなんざ……。
とてもアドバイスとは思えないなぁ。粘着質の偏執狂なんでしょ？
で、なにを望んでるの？
ただのストレス発散なら理解できますが。

>>720
ただのお節介さ。

>>615,626,628が真実を知りたがっているので、
それを手助けしただけ。

>>720
×>>720→○>>719

ｽﾏｿ｡

わかりました、それなら理解できる。

盗用については、オレは"限りなく黒に近い灰色"だと思う。
もし問い詰めてパクリを認めるようなことがあったのなら
盗用したライター、デザイナーを今後雇わないほうがイイと思うけど
使いつづけるんだろうなぁ。人材不足だろうから……。

ほんとさぁ、カッコワルイからやめたほうがイイよ、パクリは!!

>>822 ◆822GvL/tP2
俺の書き込みで気分を害させたようなら謝る、スマン。

>>710,711

半分はネタ　（ｴﾍｯ

でも、ハナザーが親身になって一見さん相手にVITPのインストをしてたのは実話

ハニー兄さん、前から思ってたんだけど、書き込み直後の自己レス訂正多いよ。　（ﾜﾗ

「書き込む」ボタン押す前に、今一度、自分の書いた文章読み返してみたら？　＜アドバイス

>>709
> 彼は、私が正真正銘の「同窓会ゲーマー」で、このVITPだけを数年間もプレイしてきたという
> 事実にまったく気づかず、楽しく一緒にプレイしてくれたのです。

　つうか申し訳ないんですが、「同窓会ゲーマー」の定義を誤解しておられますね。「初めての人に誘われてプレイしている」という段階で、「同窓会ゲーマーではない」でしょう。

　それよりもあなたが真に「あの時参加された方」ならば、私のつたないインストは本当に申し訳なかったと思う。
私は意識的に「できる限りのゲームができるよう自己鍛錬をしているつもり」ではあるが日本史関連には興味がないし、特に太平洋戦争戦略級では（「大日本帝国の盛衰」のような）「いわゆる燃料のある作品」しか最近は見ていなかった。
これからも「いかなる分野にでも対応できるよう不断の努力をしていかなければならない」との思いは、あのインストの時あらためて感じましたね。

>>714　煽りに反応する馬鹿さん
> だったら悪ぶらないで「同窓会ゲーマーに対しては洗脳も有効である」ってぐらいいっちゃえばいいのに

　私は正真正銘の「ピカロ」だからね(笑)。私の「名誉」だの「名声」だのは、どうでもいい。

ハナピーｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

>>684
> では、ズバリ2500円ならどう？＞ヒト帝再販
> デザインとかルールの体裁は別に付録時と一緒でいいんでない？

　つうか「ルールの中身が付録時と同じ」というのは、困るんだが。
付録の「ヒトラー帝国の盛衰」は戦略爆撃のルールが破綻（そしてそのクセ余計なルールはてんこもり）状態だったから、少なくとも翔企画ＳＳシリーズの「ヒトラー帝国の興亡」に戻してもらわなきゃならない。

重ねてネタにされてる「パクリ」報道だが、
それって『ＣＭＪ』が『サイゾー』並に部数出しているってことが前提じゃない？

悪評高い小林阿世も、相手が(それなりに)メジャーなプロ作曲家で
相手の歌が毎週テレビで流れている「売れた」歌でなければ
裁判沙汰までしなかったでしょうね。

しつこくてすいませんが、こういうことで論争してるのって
昔の不毛な議論のための議論(昔朝生、今でいえば“しゃべり場”か？)を思い出すんで。
この世界のエネルギーに水をさすだけでとてもイヤです。

みんな大人だから、なかなか前進できないんですね。

!!

どなたか、僕のエアライフルと雑誌の付録ゲームを交換してください。
近代陸戦ならなんでもオッケーです。メールください！

↓エアライフルです。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=268455

>つうか申し訳ないんですが、「同窓会ゲーマー」の定義を誤解しておられますね。「初めての人に誘われてプレイしている」という段階で、「同窓会ゲーマーではない」でしょう。

まー、つまりそのとき断ってたら排除したということですな。
罪のない人間の一方は排除し、そうでない人には親切に。飴と鞭。調教にはいい手だな。
709のネタということで終了かな、この話題。

>>723
いえ、どういたしまして。
自分もウォーゲーマーなので気持ちは理解できる。

>>725
スマンね。今後は気をつけるよ。

>>729
世の中には「真実」を知ることが好きな奴がいるもんさ。
議論好き以外にもね。

>>732
> 罪のない人間の一方は排除し、そうでない人には親切に。

　罪がない？　とーんでもない。「ボードシミュレーションゲーミングに関心を示さない」というのは「ボードシミュレーションゲーミングの観点（のみ）から見たら」世間的にはどんなに聖人君子であろうとも、《罪》に決まってんじゃん(笑)。

ハニーってゲームの話してないよな

予想されるレス

オマエモナー

ﾌﾟ

おお!! RPGゲーマーやカードゲーマーに喧嘩を売ってるぞ、大将。

>>731　ななし准将さん
> 近代陸戦ならなんでもオッケーです。

　むう…「本当にあった」現代陸戦というのは特に作戦級以上の規模では一方的な戦いが多くて思考ゲームとしてはつまんないものが多いと思うんだが、それでもいいのかね？
「それでもいいから、１つ見てみたい」というならコマンド日本版の今号の「Back to Iraq 2nd Ed.」くれてやるよ（＜どうせ英語の第３版持ってるし）。

ハナザー祭り開催か...

ハナピー、
　罪がない？　とーんでもない。「ボードシミュレーションゲーミングに関心を示さない」というの
単にこれだけ見ると、ボードシミュレーションゲーミングをやってる同窓会ゲーマーには
罪はないって事にならんか？

>728
　すま、書き損じ
　ルール＞ルールブックの体裁
　ひとつ前に出た大西洋戦争はカラー印刷でわかりやすくとか書いてあったので
　そこまで手の込んだことをする必要性はないかと

>>733
>自分もウォーゲーマーなので気持ちは理解できる。

本当ですか？
ネタじゃないんですか？
その性格でゲームの相手してくれる人がいるんですか？

予想されるレス

　オマエガナー

>>734
>> 罪のない人間の一方は排除し、そうでない人には親切に。
>
>　罪がない？　とーんでもない。「ボードシミュレーションゲーミングに関心を示さない」というのは「ボードシミュレーションゲーミングの観点（のみ）から見たら」世間的にはどんなに聖人君子であろうとも、《罪》に決まってんじゃん(笑)。

「ボードシミュレーションゲーミングに関心を示さない」ゲーマーは、排除されて当然ということか？
ボドゲゲーマーやロープレプレイヤーと戦争になるぞ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こりゃまずいよ。早く訂正しなよ、ハナザーさん。

ハナザー粘着ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

謝罪を要求汁

ハナザー様はじめまして。いきなり凄い提案をいただけて吃驚しています。
「Back to Iraq 2nd Ed.」お譲りいただけるのでしたら、ぜひお願いし
ます！！　メールお待ちしております。

メール送らさせていただきました。よろしくお願い致します。

また釣れたよ〜　（爆笑）

ハナザーって魚、コツ掴めばどんどん釣れちゃうんだね〜　（苦笑）

そのネタ飽きた

「名誉」だの「名声」だのはどうでもいいといいながら
こういう話題のとき《だけ》のこのこお出ましになる
大笑閣下がいるスレはここですか？

また釣られちゃったか。せっかく元気に登場したのにな　（ﾜﾗ

またひとつ、失言を増やしてしもうたしな　（ﾁｮﾄﾜﾗ

ハナザー氏は、ホントはいい人です。ネットでは悪者を演じていますが。

NHK総合の実況スレがなかなか面白いよ

コマンドのパクリネタって、始まりはただの笑いネタだったはずだろ？
それが、マジで擁護するヤツが出てきて、話がどんどん真面目な方向に行ってしまった。

現物並べて「中黒サン、こりゃまずいよ〜（笑）」とか言って茶化して、
ひととおり笑ったら、後まで話を引っ張らないのがいちばん健全なんでは？

前から思ってたんだけど、ハナザー氏が「名誉毀損」でこのスレの住人を訴える事って出来ますかね？

書きこんだ相手が特定できれば可能でしょうね。
スレの住人全体や不特定の「アンチ」を訴えることは不可能です。

代わりに２ｃｈに対して書きこみの削除を求める訴訟が起きる
のが普通です。

ところで今回のやりとりで「名誉毀損」が確実に成立するような
書きこみなんてありました？

大将もわざと挑発しているとかネチケットを否定するような主張を公言していた
から訴えてもそれで主張が通るかというと？だなぁ。

ハナザーの発言726を読んでいて気づいたんだが…

＞「同窓会ゲーマー」の定義を誤解しておられますね。「初めての人に誘われてプレイして
＞いる」という段階で、「同窓会ゲーマーではない」でしょう。

これは、以前にハヌァザー氏が提唱していた「排除するのではなく、例会に受け入れて
同窓会ゲーマーからの脱却を働きかける」という理論とおんなじでは？

「初めての人に誘われてプレイする」だけでいいのであれば、たとえ今回の例会では
身内とだけプレイしている同窓会ゲーマーであっても、「次回の例会」でそのような
態度を見せる可能性は否定できないわけだから、例会から排除する必然性はまったく
無いということになる。それを今回ハナザーが認めたということは、ハヌァザー氏の
提言をハナザーが受け入れたということを意味しているといえよう。

「排除」ではなく「受け入れ＆働きかけ」。それでいいんだよな、ハナザー？

お、またしても論破されちゃったか。でも、懲りずに持論にしがみつくのがハナザーなんだよな（笑）

だいたい『「同窓会ゲーマー」の定義を誤解しておられますね』とか書いてるけど、
あんたの言う「定義」を正しく理解するためには、どこへ行けばいいわけよ？
どっかのサイトに「同窓会ゲーマーの定義」とか書いてあるの？
これまで、何人もの人間があんたに「厳密な定義を教えてくれ」と質問したのに
ずっとしらばっくれてるんでしょうが。なにが「誤解しておられますね」だよ（笑）

定義とやらを誤解した人間が、これ以上的外れな批判をせんですむように、
そろそろ「最終版・同窓会ゲーマーの定義」を発表してくれないか。

なんでかな〜あ、なんでかな〜、なんでかなんでかな〜
定義づけすることを逃げている本人が〜定義を誤解していると言える図々しさ〜
ゲーマー育成に努力しているくせに〜暴言排除を取り下げない〜
「名誉」だの「名声」だのは、どうでもいいと言いながら〜やたらと目立ちたがり屋で
ディレクトリー晒しを気にしていないのは〜
なんでかな〜あ、なんでかな〜、なんでかなんでかな〜

そろそろ三十路なのでゲーム辞めようと思う

>>761
いつでも戻ってらっしゃい

762に同じ。>>761

いい歳こいてやるもんか？

>>764
>いい歳こいてやるもんか？

スマソなあ、わしゃやってる

mtg房のおれに
手に入りやすくておすすめのウォーゲームやシュミレーションがあれば教えてください
皆様方

>>766
ｶｴﾚ!

>764
ウォーゲームってのはいい歳こいてからやるもんなんだYO！

>>766
ヤフオク（尼寺）に行け！

>>764
歳とって反応、判断、思考とも鈍ったおやじの遊びだよ

>>766
コマンドマガジンのバックナンバーで良ければ、４５号（1941＆ロボジッツ）か、４６号（D-DAY＆バルジの戦い）がよい。
どちらの号も入門者用ミニゲームで、付録ゲームが２つあってお得かも。
バックナンバーは書店で注文することも可能だし、http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/order/index.html でオンライン
オーダーもできる。

>>766
　一応、まじレスしておくとｍｔｇのようなファンタジー風味が
好きであるのならば、ここでよく話題にでるコマンドマガジンに
姉妹雑誌「RPGamer」というのあって、それにも付録でゲームが
つく。そして、その付録を期待していたほうがいいよ。

うまくいけば魔法王国の興亡(って題だっけかな？)とかの
ファンタジーを題材としたウォーゲームがでると思うからね。

ちなみにＳＦでもいいのならば、今回の号では「アステロイド」
という好ゲームがついているよ。

>>766
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/
ここでも観れ。

ハナザー様
メールをお送りしましたが、見ていただけましたでしょうか？

個人間のやりとりに掲示板使うな、ボケェ！>>774 ななさー准将

■ターンの手順

1. ほとぼりが冷めるまで待つフェイズ
2. みんなが前の話題の流れを忘れた頃に出てくるフェイズ
3. 都合の悪いことはシカトして関係ないことだけ書き込むフェイズ
4. いきなり論破されてしまうフェイズ
5. 反論できなくて、とりあえず黙り込むフェイズ

1〜5の手順を、プレイヤーが好きなだけ繰り返します。

無料のボードウォーゲームないっすかね？
プリンタでマップとコマを印刷すればいいやつ。

>>777
　>>528を見れ

>>776

ﾜﾗﾀ　−(ﾟ∀ﾟ)/　

>>776
このシステムは《シミュレーションとしては》問題があり、市場のためにならないので「リリースされるべきで《ない》であろう作品」なのではないか。
少なくともランダムチットシステムかカードドリブンシステムを導入すべきであろう。

「反論できなくて、とりあえず黙り込むフェイズ」は「ほとぼりが冷めるまで待つフェイズ」と統合して《手番のパス》で処理した方がエレガントだし、「みんなが前の話題の流れを忘れた頃に出てくるフェイズ」は判定手順が不必要に煩雑だ。

「都合の悪いことはシカトして関係ないことだけ書き込むフェイズ」は悪くないが，「いきなり論破されてしまうフェイズ」はＣＲＴに問題があって《思考ゲームとして》破綻してしまう。

とりあえず回答は、10日ほど待ちます。もし10日では不都合なようでしたら、その旨お申し出ください。
また「逃げ」られても結構ですが、その場合「私がますます自己の論の正当性に確信を持つ（あるいは多数派の人にとっては、おそらく「ますますウザくなる(笑)」）」のに荷担しただけという事になりますでしょうなあ(笑)。
論破してみよ！

ロンパールーム

>>780

漏れは、776のシステムはかなり良く機能していると思うよ。
「反論できなくて、とりあえず黙り込むフェイズ」を「ほとぼりが冷めるまで待つフェイズ」と統合してしまうと
ハナザー特有の「自説に対する説明責任回避」という卑怯な態度の再現性が損なわれてしまう気がする。
また「いきなり論破されてしまうフェイズ」のＣＲＴも、一見バランスが崩壊しているように見えるが、
何度もプレイしてみればことごとく「正論」によって正々堂々と論破させていることが明白となり、
これを使用することによって、ハナザーの言説のどうしようもない非論理性が強調されることになる。

780は、ハナザー擁護の立場から776の基本システムを批判しているようだけど、そのような
先入観を捨てて客観的に判断してみれば、776のシステムはかなり完成度は高いと思うよ。
あと、776に「10日間」という期日を設定する前に、まず自分が棚上げしてきた諸々の議題
（ディレクトリ晒し、同窓会ゲーマーの定義、排除論と「受け入れ＆働きかけ」論等々）に
ついて、ハナザーは「7日間」以内に書き込みすべきだと、世界中の人々は考えているよ。

>>776
すばらしい。早速プレオーダーします。
ゲームタイトルを教えて下さい。

「モグラたたき」？
「かがめ！ハナザー」？
「掲示板大潜行戦」？

「ハナザー帝国の興亡」

↑>>784
ｳﾏｲﾈ ﾜﾗﾀ

>私は正真正銘の「ピカロ」だからね(笑)。私の「名誉」だの「名声」だのは、どうでもいい。
その割には負の「名誉」だの「名声」を追い求めるかのような発言を繰り返すのはなぜ？
ほれほれ　いいかげんやっちゃいなよ　信仰告白って奴をさ
「私は○×△を愛するあまり自分を貶めることに無上の喜びを覚えるんです」ってな　具合にさ

よってたかってコテハンさん一人を攻撃して卑怯ですよ。
左翼のつるしあげ裁判とか、マッカーシズムと同じ構図じゃないですか！！！
ちゃんと弁護人をつけてください。

↑わかってないな、アンタ（ﾜﾗ

ハナザーちゃんは、こうやってみんなにいじられるのが好きなんだよ。
ウソだと思うか？　もし叩かれるのが苦痛なら、もうとっくにコテハン捨てて匿名で書き込みしてるよ。

論破されると、とりあえず黙っちゃうけど、しばらくして忘れられ始めると、とたんに出てきて書き込みする。
みんなに忘れられることの方が、みんなに叩かれることよりも、彼にとってはつらいことなんだよ。

さ、みんな、ハナザーは「5. 反論できなくて、とりあえず黙り込むフェイズ」に入ったようだ。
次のターンが始まるまで、別の話題で盛り上がろうぜ！

↑よくわかってらっしゃる　（ｗ

次のＣＭＪはどうなのよ？

師アナルよ

せっかくの排除のチャンスだったのに、なぜ排除しないんだ？

そんなことだから、へたれと言われるんだぞ

だれか「バック・トゥ・イラク」（2nd or 3rd）プレイした人いる？

展開どんな具合だか教えて！

ガルフストライクの第２版プラスデザートシールドプラスジェネラルのエクスパンション掛ける
２くらいじゃだめ？

今日、新宿の黄色い潜水艦でバルジ大作戦（８１年エポック社）
の新古品が３００円で売ってたのでつい買ってしまいました・・・。
今度サークルの連中とやるつもりだけど、なにぶんウォーシミュレーションは
初めてなもんで・・・、どんなかんじのゲームなんでしょうか？
評判等あったら教えてください

新古品ってどういうのですか？
よく分かりません　定義が店によってまちまちなんで

自分が買ったのは、いわゆる未開封、未使用状態の
でした（コマ、マップ、説明書、広告に至るまで完備

新品同様だけど、一度店頭に展示して売れなかったものを
中古品として再度売りに出したもののようです

ありがとうございました

>>794
釣りか？
クグればいくらでも出る↓だろうに。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E3%82%A8%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B8&lr=lang_ja

>>788
> ハナザーちゃんは、こうやってみんなにいじられるのが好きなんだよ。
> ウソだと思うか？　もし叩かれるのが苦痛なら、もうとっくにコテハン捨てて匿名で書き込みしてるよ。

　確かに苦痛ではないが、別に好きでもない。挑発的な発言をするのは「無理矢理にでも意見を引きずり出す」ためであり、その目的は成功している。

>>792
> だれか「バック・トゥ・イラク」（2nd or 3rd）プレイした人いる？

　第３版をプレイ。アメリカ軍によるイラク軍屠殺ゲームでありイラク軍プレイヤーはアメリカ軍プレイヤーが悪い目を出してくれて、攻撃が失敗する＝イスラム威信ポイントを獲得する事を祈るしかない。
まあ「現実の展開」は、この作品よりさらに早いようだが(笑)。
それにしても皆さんあれこれ言う割には、ゲームに関しては結局「また」私しか反応できないの？（ワラ

>799
あんたは多くのゲームを囓ったのが自慢らしいが、ほとんどが数回でおしまいではまいのか？
ちゃんとやり込んだのが『ヒトラー帝国〜』（藁）くらいだろ？
以前ここでＳＰＩのバトル・フォア・スターリングラードで恥じかいたの忘れた？

キミはゲームのプレイを知識を蓄える程度としか思ってないようだな？
そしてその知識をひけらかすのが楽しみなんだな？

もう少し『恥じ』を自覚したまえ

>>799
>ゲームに関しては結局「また」私しか反応できないの？（ワラ

とうとう自作自演で煽ることまでするようになったか．．．＞花澤
落ちたものよのう。

>>799
＞挑発的な発言をするのは「無理矢理にでも意見を引きずり出す」ためであり、その目的は成功している。

そんな詭弁がまだ通用してると思っとるのか。アホよのう。
なにが「成功してる」って？　あんたが生み出したのは「不毛な論争」と「感情的対立」だけだろうが。

具体例をあげようか？　あんたが「意見を引きずり出すための挑発」として持ち出した
「同窓会ゲーマー排除論」だが、あんたは自説に対する反論に何も答えていないじゃないか。
あんたには、「排除論」に対する反論に答える義務があるってこと、ちゃんと認識してる？

自分が「挑発して」議論を始めておいて、相手の反論に対応できなくなるとトンズラする。
で、忘れたころに出てきて「成功している」などとのたまう。まったく、いい年して恥ずかしいよね。

あ、こういう「叩き」こそが、彼にとっては快楽の源泉だったのか。
チクショー、またハナザーにしてやられたよ（笑）

「ああ〜っ、いいっ、もっと、もっと叩いてェ！」　by hanazer

>800
何回プレイしたら「ちゃんとやり込んだ」と認めるつもりだ？
キミの「ちゃんとやり込んだ」ゲームは幾つあるんだ？
「ちゃんとやり込んだ」ゲーム以外言及してはいけないとでも言うつもりか？

>キミはゲームのプレイを知識を蓄える程度としか思ってないようだな？
キミはそれのどこが悪いと言うのかな？
なにを思ってプレイしようがキミの許可が必要なわけじゃなかろ？

>そしてその知識をひけらかすのが楽しみなんだな？
知識のひけらかしなんて誰でもすることだよ。
ひけらかす知識も持たないキミみたいな人には無理ではあるけど（藁

>もう少し『恥じ』を自覚したまえ
「恥」を自覚するべきなのは誰かな？
＃名詞として使用するときには「じ」はつけない（藁

議論板に行け

>802に同意、なんつったりして。
負け逃げ認めずなﾔｼなんかに、釣りを語って頂きたくありませんなあ(ﾜﾗ

>>803
なんでハナザーじゃない名無しの人が反論してるの？（ｗ

[米・イラク　停戦軍事同盟締結］

北朝鮮厨房日報によると２２日　米、ブッシュ大統領　イラク、フセイン大統領直接交渉による
期間限定による停戦、軍事同盟が締結された。
これは２１日バクダットからおよそ２０キロの地点に円錐形の飛行物体が着陸
搭乗者の声明により急遽会談が行われたもの。

搭乗者の声明
「ワレワレハトオイトオイホシノジョンイルセイカラヤッテキタニダ」
「コレカラ４８ジカンイナイニチキュウヲホロボシワレワレノホシニスルニダ」

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048275876/

780と803はハナザーがＮＰＣさん名義で行った書き込みであるとの説が有力。
いよいよ「自作自演疑惑」に対する反論が難しくなってきたね、師アナルさん？

>>800
師アナリストはひけらかすのが目的です（ｗ

＞＞８０３
一つとして批判の内容を否定してないのね。
開き直って、「どうせゲームなんて何回もプレイするものぢゃない。ヲレはひけらかすのがゲームのプレイより楽しいんぢゃあ！」
と言ってるわけよね。

あぼーん

ハナザー＝マゾヒスト疑惑は、なかなか説得力があるな（ﾜﾗ

確かに、過去のハナザーの態度を見ていると、自ら「叩かれる」環境を好んで創り出している場合が多い。
わざわざ「ハナザー名義」で、叩かれることが明白な「偽悪」的発言を繰り返す彼の心理状態を分析すれば、
彼が深層心理では「皆に叩かれる」ことに無上の歓びを感じている可能性はきわめて高いと言わざるを得ない。

両陣営とも、プラン・オレンジの評価ｷﾎﾞﾝﾇ

ホモ疑惑の次はマゾ疑惑か。忙しい男だな（ﾜﾗ
でも、確かにこっちの方が信憑性はあるような気がする。
彼の普段の行動を完全に説明できる理論だからね。

すると、例会にいつもご同伴の「あの彼女」が女王様か？
ロープでハナザーの身体縛って、ハナザーの股間にハイヒールのかかと置いて
体重かけたりしてるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　…姿を想像しただけで興奮してきた（ﾜﾗ

>>813
システム的にどこがどう悪いというものでもないのだが、
コレでいいんすか？という違和感を感じることがままある。

バトルシナリオはおまけみたいなものだと思えばそれほど
腹も立たないが、水上戦闘がプレイしたけりゃＩＢＳの２８年
シナリオをやるよな、と思わないでもない。

作戦シナリオは正直言って冗長な感が否めない。個々の手順は
それほど面倒ではないけど、何しろ長い（最短６０ターン）ので
漏れのようなヘタレは途中で投げ出したくなる。
＃勝負は最終ターン以前につくだろうけど

作戦シナリオの方は一度しかプレイしていないので、一面的な
評価だろうと思うから注意。

珍しいテーマの仮想戦だから、興味があれば持っててもいいゲーム
だと思うけど、それほど繰り返しプレイしたくなるゲームではない
かな。

詳しくは大将にでも聞いてくれ。

むう、漏れはマゾだ！　それがどうした！　つか、もっといじめてｸﾚ！

むう、お前もそうだったのか。つか、人類みなマゾじゃないのか（藁

むう、マゾの人間って、みんな最初に「むう」って言うのか！　知らなかったﾖ

むう、お前「むう」っていう理由を知らなかったのか。これはマゾのしるしなんだむう。

師アナルは、アナルに突っ込まれるのを無情の悦びとしている。
師アナルがアナルたる所以だ。

相手を挑発して、突っ込んでもらうって、目的を達しているわけだ。

どうだ、師アナル、気持ちがいいか？

今からここは
【ウホッ】ハナザー大将とやらないかスレ【いい男】
になりますた

ＰＣの前に座り、自分への攻撃を読みながらズボンのジッパーを下ろすハナザー・・・

反師アナルは、師のアナルに突っ込むのを無情の悦びとしている。
反師アナルもアナルたる所以だ。
相手に挑発してもらって、突っ込んで目的を達しているわけだ。
どうだ、反師アナル、気持ちがいいか？

↑歪んだ形でしか、悦びを表せない師アナル

あわれなり

師アナルは、まともに書いても相手にされないから、煽ることにしか存在意義を見いだせない。

イトアハレ

ア　　ナ　　ル　　師、　　必　　師　　だ　　な

調べものがあってNiftyのログを見ていたら・・・
閣下は、最初は中将だったのですね。


01530/02248 JBD04663 ハナザー 始めまして
( 7) 95/02/05 05:34 コメント数：2

　始めましてハナザ−中将ことﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ･ﾊﾅｻﾞ-と申します。もっとも本名の方も
容易に御判りになることでしょう。好きなテ−マは第二次世界大戦東部戦線作戦級で
最も好きなゲ−ムは｢Bitter End｣です。ただ最近は対戦相手の都合上専らHistory of
the WorldやASLをやっていますが。まあ大体のゲ−ムは出来ますし西洋史でしたら
殆どの事象に興味があります。

　ところで佐々木龍一氏がハリコフに興味があると書いておられましたが、また
｢バックハンドのシチュエ−ション｣(あるいは｢４つのハリコフ攻防戦｣でしょうか。)
とでもいった評論を書いていただければ嬉しく存じます。このテ−マには｢Lost
Victory｣｢Enemy at the Gates｣｢Duel for Kharkov｣｢ドイツ戦車軍団｣といったゲ−ム
がありますが、これらは連隊師団級ゲ−ムとしては何れも−当時の指揮官達のごとく
バルジに関する以上に素晴らしい作品ばかりと言えるでしょうから。

最後にKPG｢Barbarians｣について御存じの方がおられましたら御教授下さい。

国防軍装甲兵中将パウル・フランチェスコ・ハナザ−

「パウル・フランチェスコ」は省略可ということでいいんだよな？

つか「始めまして」の字が間違っとるぞ　（ﾜﾗ
普通は「初めまして」だろ？

あと「最初は中将」というのも怪しい。正式に任官されたわけではないのだから、
「自称中将」とか「自称大将」と呼ぶのが正しい。な、ハナザー自称大将？

>821
うＰろーどのサイト見すぎ

>>827
末期には「聖帝」と自称していたこともあったけどな。

>16377/16382 JBD04663 聖帝ハナザー RE:【スタッフ】発言移動のお知らせ
>( 7) 00/08/30 19:42 16359へのコメント

>>827
>最後にKPG｢Barbarians｣について御存じの方がおられましたら御教授下さい。

すまん。持ってはいるけどプレイしたことないんだ。
ルール読む機会があったら報告するよ。
ただ、それほど評価が高いゲームではないのではないかなー。
Web-Grognardsにもレビューが載ってないもんね。

あ、こりゃハナザーの発言だったか。わはははは。

>827

師アナルの著作権を侵害しているぞ。
コマンドＪのパクリを騒いでたやつはどこへいったんだ。

ニフのゲームフォーラムのサロン：ウォーゲームでオペになた時に
中将からかってに大将になた。最後は元帥を飛ばして聖帝にてってしまったが。

>>835
つうか、明らかにNiftyの編集著作権を侵害しとりマツ。

あれ？、他ならぬ大将が、インターネット時代の到来に対応して
あの会議室の発言内容はインターネットでも公開可能にするとか言ってなかったっけか？

引用の範囲でなら、法律が認めてるんじゃない？
多くの発言のうち，数発言規模なら問題無いような気がするがのぅ。

論証に必要な範囲を出典を明記して行わなければ引用とは
認められないのが常識的な判断だろうね。

それからこの例でいえば著作権は一発言ごとに設定されるから、
ログ内の数発言を抜き出す場合も明かに問題となる。

だから、会議室名を明示せずに特定の発言の全文を引用するのは
問題があると判定されても文句は言えない。厳密にはね。

ま、実際に抗議されなきゃ問題にはならんだろうし、
抗議されるのは２ｃｈだがな。

これからこの世界に足を踏み入れようと考えている新参者です
ＰＣゲーとの違いを教えてください
内容とか、難易度とかプレイ時間など
実は媒体が紙なのに価格がかなり高いのでちょっと迷っています
よろしくお願いします

>>840
おまえなぞのくるところではない
ｶｴﾚ!!

そんな事言わないでくださいよぉ・・・
厨にはこれ以上の出費はきついんですよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

パソコンゲーム以上にお金払うだけの価値が有るなら乗り換えますからお願いします

>>840
ttp://www2.nsknet.or.jp/~ytaka/kharkov/abc/abc_top.htm

>>843
ＰＣゲーと比較すると価値はない

負けず嫌いなオヤジどもの
いんちきサイ
いかさまプレイ
いいかげんルール
３Ｉでつまらない思いするだけ

１本のゲームでマップのランダム作成ほとんどなし
データ量はそんなにない
時間かかるわりに進展すくない
トロ臭いおっさんの手番待ってる間に一人でやってればと感じてくる
緊張感がない

歳とって暇を弄んでいてマターリゲームしたいならいいんじゃない
おじいさん同士縁側で囲碁プレイてなノリ

↑おまえなんでここにいるんだ？

>845
九尾釣って氏ね！！！！！！！！！

えっ！？
そうなんですか？
パソゲーよりリアルと思い込んでいました
データの量が少ないのは致命的ですねぇ・・・

シミュレーションゲームやってて遭遇した「インチキ」「イカサマ」って
どんなのがあります？

ちょっと否定すると叩かれるか
なんかおっさんがお前生意気だぞとばかりの言い方だねｗ

いんちきいかさま例
見てない間にサイコロ振った振りしてDEの目が出たことにする
自分専用サイコロと言った挙句改造いかさまサイコロ（鉛入り）
マルチでありがちなお金チットかっぱらい＆入れ替え
トイレ行ってる隙にイベントカードの入れ替え
スタックしている下のユニット検討しているふりして入れ替える
計算間違えたふりして生産コストなどの収入、支出をごまかす
いんちきルール教えてルールブック忘れたとごまかす
チットランダム引きの仕込み


ＰＣ審判のオンラインプレイの方がよっぽど信用できます

おまえらぐだぐだ言ってねーでBack to Iraq 2nd. でもやれや！ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

>850
氏ね

＞843
PCゲームと比較とは、どんなタイプのゲームをいわれているのかは、
わかりませんが、両者の接点ということでは、HPSのPanzer Campaign
シリーズかMatrix GameのWar in　Russia（無料）をプレイされれば、
ボードゲームがどんなものか理解する参考になると思います。
HPSのゲームは、ボードゲームをそのまんま、PCゲーム化したような
感じですし、またMatrix GameのWar in Russiaも、PCゲームの長所
をもちいた（データ処理能力）ボードゲームという雰囲気があるから
です。
ただし、どちらも、マニュアルは英語です。

HPS
ttp://www.fujistamp.com/chrono/index.htm

Matrix
ttp://www.matrixgames.com/insidemg/modules.php?name=Downloads

>>853
いきなりは挫折すると思われ
セガＰＬと言ってみるテスト

オマエいらない、ポイッ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 ８４５
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

南北戦争ゲーマーですが、ＡＳＬにも興味あります。
ＭＭＰ版のＡＳＬを安く店頭で買うならどこのお店でしょう？
あと東京在住なのですが、ＡＳＬを教えてくれる人にはどこで会えるでしょう？

>856

ASL掲示板
ttp://www.3156.net/~asl/index.html

共用掲示板の対戦相手募集
ttp://hpcgi2.nifty.com/ggg2/bbs/wp/wforum.cgi

コマンドの対戦相手募集
ttp://www.kokusaig.co.jp/CMJ/rival/index.html

あたりでどうよ、と思うんだけど、既知ならゴメソ。

>>856 >>857
つうか、MMP版のルールブックってどこで手に入りますか？
ヤフオク？

>>858
近いうちに、MMPのプレオーダーに追加されるらしい＞ASLルール

>856

師アナル釣師か。
共同掲示板のログ読めばわかるだろ。
着ぐるみもいっしょに来てほしいんだな。

あぼーん

>844
>ttp://www2.nsknet.or.jp/~ytaka/kharkov/abc/abc_top.htm

ん？　「ハリコフへの道」だと。
ふーすけ、がんばってるな。こんなとこで宣伝するとは。

皆様、情報ありがとうございました。
とりあえず本を１冊だけ買ってみる事にしました。

MMP版のASLルールは先日新宿のイエサブで見かけましたよ。

>>864
安い？

>865
それぐらいは自分で確認しる

>>866
氏ね

売値を知りたければ新宿のイエサブに問い合わせれば良いし、
それが相場と比べてどうかを知りたければそう尋ねればよいと思って書きました。

逝ってきます。。。

新宿のダンボール家に住むサブって人に心当たりありません。
どのあたりに住んでいるのですか？

>>869
おまえこそ氏ね

840以降の書き込みは、全部くずかご行きだ！

>>871
氏ね

それしか書くことないの？　やっぱ、くずかご行きだね　（ﾜﾗ

ハナゾー減衰って、今なにしてるんだろ？
まだ生きてるのかな？　生きてたら出現キボンヌ。

>>876
氏ね

>>877
氏ね