■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合26■

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前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099225013/

☆艦長からの命令だ（重要）☆
　無用なゴシップ・デマ情報等を含んだ書き込みはするんじゃない。
　特定の個人・団体・サイト等の名誉を傷つける書き込みは禁止だ。
　荒らしは放置。放置できない者も荒らしだ。わかったか。
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　２ちゃんねるインフォメーションをよく読んでカキコせよ。
　http://info.2ch.net/guide/

旧スレ：その１

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
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第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
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第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
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第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096557362/l50
第25スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合25■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099225013/l50

関連リンク
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）　ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツ　ゲーム
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　国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
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　(1)ゲーム製作会社　　　「サンセット・ゲームズ」
　(2)海外ゲーム輸入販売　「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
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　(4)イベント企画運営　　「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
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http://www.mas-yamazaki.com/
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｜>>1様、お疲れ様です。　 ｜
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　　/／ |　　　　 つ旦
　　"￣￣￣￣"

>>1
おつっ！

ところでさ、今ＣＭＪ＃２３（バルジの付録）が欲しいんだけど、
ヤフオクだといつも1万超えるよな。
藻前ら幾らまで出す？？？

漏れ、とりあえず1万ポッキリ・・・

>>6
ヤフオクでオリジナル版を千円で落札した。
これで十分だがな。

一回2万近く逝ったのは気のせいかなー。
どうしても欲しい香具師が二人バッティングするとすごい事になる。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ネット上だったり雑誌だったりで、「このゲームは大傑作!」と言われたときに
根拠のないモヤモヤした気持ちになるのは漏れだけか。

別にライターにも雑誌にも恨みはないし、そのゲームがダメダメではなかった
としても「なんでー、あんなゲームで傑作かよ」というシニカルな気持ちになる。
もしかしてウォーゲームを絶賛して紹介することは、逆効果なんだろうか。

そこで、お前らが絶賛系の紹介に釣られて買ったゲームと、
そのゲームをどう評価したかを書いてください。

>10
まずはキミから

>>10
絶賛系の紹介というか、紹介記事がツボに嵌ると買うことは多いんだけど、

>「なんでー、あんなゲームで傑作かよ」というシニカルな気持ちになる。

別々の人間がまったく同じ思考を辿ることはない、と心構えをしておけば無問題。
そっから先を考えることはないなぁ。つか評価できるほどプレイしてないしｗ

>>10
Drive to Balticは絶賛系だったよな。
漏れはTurning the Tablesが大好きだったから
それに比べれば、やや落ちるとは感じた。
絶賛されるほどとは思わなかったが、
別に落胆もしなかった。

HJの広告を読んでとても面白そうだと思って Panzer Leader を買ったものの、
今ひとつ面白いと思えませんでした。

>>10
旧シミュレーターで某ライターが「ブリッツクリーク41」を
絶賛していた。
コマンドマガジンで付録になった時、非常に期待したものだが、
やってみると、それほどではなかった。

ただこのケースは、ライターには宣伝の意図も、必要もなかったわけだ。
ライター自身が面白いと思って絶賛するのを、悪意にとることもないんじゃないか？

GJの予告宣伝キャッチフレーズは、どうせ眉唾でみんな見ているだろうし。

リプライありがとう。

絶賛系の紹介文に悪意を感じたりはしないし、評価基準は人それぞれ違うというのも
分かっているつもりで、その上で感じるフクザツな心境を「モヤモヤ」と書いたつもり。
誰かを責めるとかそういうものじゃなくて「しょーがねーなー(苦笑)」みたいな感じ。

商人が自分の商品を売るために煽ったりするのは自然なことだと思うんだけど、
ウォーゲームについて考えたとき、果たしてそれは有効なのかなー、と思った次第。

>>15
それはＧＪだけの話じゃないだろｗ
ＣＭＪだって日没だって同じ。
まぁ宣伝を真に受ける奴がどうかしてるわけだが。

正直、10台の頃は宣伝文句に煽られまくった。
ゲームに限らず、映画、レコード(CDはまだなかった)、食べ物、本、洋服など。

>>17
だ・か・ら！！
サンセット、ＣＭＪは最高！！って言ってるでしょ！！
まぁＧＪさんもがんばっているけどね。
もうちょっと、もうちょっと、会長とふらっとさんとが、
仲良くなってくれればね。

>>13
あっ、俺もTurning the Tablesの方があのシステムに合っていると思う。
Drive to the Baltic!は付録になったときなんか、結構好意的に取り上げ
られてたけど、TtTなんか話題にもあんまりのぼらなかったよね。

記事に釣られて買ったとは、ちょっと違うけど、TtTが面白かったんで、続けて
買ったVon Manstein's Backhand Blowはイマイチ感があったな。
面白かったけど、TtTをやったときほどの面白さは感じなかったって感じ。

>>19
おまいの与太を真に受けるほど、
若くもなければ無知でもないんでな。
そっぽ向かれた腹いせにＧＪ叩いてもどうにもならんぞよｗ

>>20

Turning the Tables、ゲームバランス悪いんだもん

その点Drive to the Baltic!はバランス良好なんで
あの高い評価は妥当だと思ったよ

ただＣＭＪ56号のTurning the Tablesのコンポーネントの
素晴らしさには目を疑ったけどね
しかも信州制圧っていうカードドリブンの佳作も付いてて
お得感バリバリだったし

今度のウクライナ４３もコンポーネントの良さが購買意欲
をそそられるよ

>>22
ヒストリカルだとバランス悪いけど、シナリオ３（だったかな？）の
部分的にセットアップ・フリーになるのは、それなりに競技性もあると
思うよ。

T3システム自体に好印象を持っているので、Drive to the Baltic!も
面白いと思うけどね。ただ記憶間違いじゃなければ、TtTよりもスケールが
大きかったと思うんだけど、それが俺の気にいらなかったところかも。

T3の３作の中ではTtTとウェルキエ・ルーキがすきかな。

＞ただＣＭＪ56号のTurning the Tablesのコンポーネントの
＞素晴らしさには目を疑ったけどね

同意ですな。

GJでASL Starter Kitの和訳を出さないかなぁ・・・

GJでMonty's Gamble: Market GardenとEuropeEngulfedの完全な和訳を出さないかなぁ・・・ｗ

でも、いくらなんでも
「投機目的で1人4冊買え」はやりすぎだろ
編集者としてのプライドとか無いのかね？

CMJ
長所：コンポーネントのグラフィック・デザインが優れている。
外国製の評価のあった再販中心なので、比較的ゲームの大きいハズレがない。
米Command倒産後、GDW、JEDCO、GMTなどとのライセンス生産に成功している。
短所：グラフィック以外のコンポ・デザインの工夫ではサンセットに劣る。
数少ないオリジナル作品やリニューワル作品はテスト・プレー不足。

GJ
長所：オリジナル・ゲームを中心に出版する割には佳作が多いのは評価にあたる。
デザイン・コンテストなど国内デザイナー育成の貢献。
記事内容が硬派から柔らかいものまで幅がある、松田マンガも良いポイントになっている。
短所：コンポーネントは発展途上にあり、CMJに及ばない。
再販ゲームはGJの路線に沿っていない。コンポーネントが良くないのに再販しても
魅力ない。しかも再販ゲームが国産品限定。これならオリジナル路線の方がまし。

サンセット
長所：再販にあたり、ゲーマーの立場から改善しようとする試みが評価される。
コンポーネントは優れ、ユーザー・フレンドリーである。
国産品だけでなく、海外のSPIなどの再販に意欲的なのが期待できる。
短所：高い。
プレオーダーを採用していながら、人気順番に連動しない再販作品が決定されているのが疑問。

>>27
サンセットに補足
短所　完全版の割りにエラッタ（校正ミス）やＱ＆Ａ（明確化が不十分）が多い

私はこれが理由でサンセット商品には手が出しづらい

今度出るコマンドのウクライナ４３のマップ見たけど、
主要鉄道線の縁取りがオレンジ色になってんのな

あれって今もめているウクライナ大統領選で西ウクライナ
分離独立派がシンボルカラーにしているオレンジ色に
ひっかけているのかな？
だとしたら、すげー、タイムリーなんだけど

って言うか、コマンド西ウクライナ独立支持派？

T木うざいよ
うざいよＴ木
事情通ぶってあっちこっちの掲示板にえらそーに書き込んでるんじゃねえよ

>>29
鉄道をオレンジ色に塗るのが「すげータイムリー」だって？
なにそれ？　本気で言ってんの？
西ウクライナ分離独立派がシンボルカラーにしているオレンジ色を
鉄道線に塗ってるからって、何がどう嬉しいんだ？
プレーにどう影響するんだ？


自社商品の宣伝もここまでくるとウザイ
他人に4冊買えとか言うんなら
自分で400冊買って399冊ヤフオクで売り抜けろ

↓ＣＭＪメルマガより

第60号については、本誌創刊10周年の区切りと言うことで、ある意味、
採算を度外視した予算が投入されています。今後、3780円のゲーム付き
雑誌として、これほどのコンポーネントを付録化できる可能性はかなり
低いと思います。すでにオリジナルをお持ちの方にも必ず満足してもら
えるような内容になっていますので、

↑やっすいエポックバルジと違ってウクライナ43はＣＭＪじゃ二度と重版
できないので、交互になんてムリっす

　だから漏れは４冊買って、３冊は２年後に倍の値段でヤフオクで売り抜ける
つもり。ぜってー、売れるもん


　　だ　か　ら　漏　れ　は　４　冊　買　っ　て、

３　冊　は　２　年　後　に　倍　の　値　段　で　

ヤ　フ　オ　ク　で　売　り　抜　け　る　つ　も　り。

ぜ　っ　て　ー、売　れ　る　も　ん


ぜ　　　っ　　　て　　　ー、　　売　　　れ　　　る　　　も　　　ん

エポックバルジとお蔵否43では
敷居の高さが全然ちがう。
エポックバルジの高値取引を見て
お蔵否もいけるとカン違いするのは危険だ。

まあヤフオクで誰も入札しない
お蔵否がずらっと並んでるのは
それはそれで2ちゃんのネタにはなるがｗ

>>33
察してやれよ。地元の書店かどっかでもう４冊注文しちゃったんだよ、彼は。

3年間かけた壮大な計画が順調にいったとして
1万円（\11,340)の儲けしかないぞ。
どうせ言うなら、もっと大きい事を発言したら？
なんだかせこい話だな。

ゲーマーの数から考えて、CMJ60号の売れ行きがよければ
3年後に誰が買うんだろう。
そうか、3年間で、新規ゲーマーが増加し、ウォーゲームブーム
の再来がくると予想しているんだな。

「やっすいエポックバルジと違って」　←版権コストの比較ができる立場
「ウクライナ43はＣＭＪじゃ二度と重版できないので」　←断定できる立場
「交互になんてムリっす」　←決定権を握っている立場

こういう当事者丸出しの表現使っちゃいかんよ、Ｍ君ｗ
外部の人間ならこういう言い方できないんだから
宣伝ならもう少し文体に工夫しないとね

>>27
記事の質についてはほとんど評価していないところが興味深いです。
漏れは雑誌だけで売って欲しい派なんだけど、やっぱり記事だけじゃ
買う人は減っちゃうんだろうなorz。

>>35
禿同。つか、ゲーマーならこのくらいの分析力はあっても
不思議じゃないと思うが、そうでもないんだろうか。

歳とって分析力も錆付いた

>>36
Ｍ君に決定権はないんじゃないかｗ

北陸内ゲバ終わったのか？
それともリアルファイト　イン　金沢例会　クリスマスステージ？

よくある貴方にとってのベストゲームはここにふさわしくない。
そこで
「藻前にとって、超・空前絶後ワースト糞ゲー」
を聞かせてくだされ。

まずは漏れから

迷ったけど「信玄最後の戦い（CMJ)」に一票。

>>42
そうだな、迷ったけど「信玄最後の戦い（CMJ)」に一票、ってことで。

>>42
じゃ、漏れもせっかくだから「信玄最後の戦い（CMJ)」に一票、ってことで。

>>42
漏れは迷わず「信玄最後の戦い（CMJ)」に一票、だな。

>>42
総合的に判断すると、やはり「信玄最後の戦い（CMJ)」に一票、だろ。

>>42
そりゃ、ダントツで「信玄最後の戦い（CMJ)」に一票、でしょうね。

>>42
まざー２

今度出るコマンドのウクライナ４３のマップ見たけど、
主要鉄道線の縁取りがオレンジ色になってんのな

あれって今もめているウクライナ大統領選で西ウクライナ
分離独立派がシンボルカラーにしているオレンジ色に
ひっかけているのかな？
だとしたら、すげー、タイムリーなんだけど

って言うか、コマンド西ウクライナ独立支持派？

>>42
やっぱ　宝典　に一票。

>>42
Total War （同人）国際通信社支援プロジェクトのやつ

>>49
コピペはいらない。
変な宣伝しなくても1個は買うからW
4個は買わないからな

>>49
無意味なうんちくは恥ずかしくないか？

>>42
伝説的クソゲーは番台「戦略戦術」
間違いない！！

>>32の書き込みは、やっぱり宣伝の可能性が濃厚だな。
だって、香具師が本気で転売を考えてるんなら
わざわざ2ちゃんでネタばらしするわけねえよ。
競合相手が増えれば増えるほど、香具師には不利になる。
>>36にあるように、文章の書き方も関係者っぽいし
>>49と合わせて、某編集者の時間外労働ってところだな。

ウクライナ43のライセンス決定で雰囲気盛り上がってたのに
しょうもない宣伝のせいで空気冷めちまったよ。
マジで何冊が買おうと思ってた香具師も、たぶん
>>35読んで冷静さを取り戻してしまっただろうな。

難しい言葉使うのが好きな割には、
戦略眼ゼロのヘタレだな。

番台戦略戦術に一票、カードプレイをテストしてから販売すべきだった。
一番プレイするのが難しかったのが、番台「親衛隊」
鼻息で吹き飛ぶユニット
社員に製品をプレイさせてやりたい

バカモン、一番のクソは酷痛の来栖苦大仙斜線に決まっておろうが！

>>42
迷ったが、Ukraine43 に一票。

ＨＪの遅昼会キャンペーンに１票

今度出るコマンドのウクライナ４３のマップ見たけど、
主要鉄道線の縁取りがオレンジ色になってんのな

あれって今もめているウクライナ大統領選で西ウクライナ
分離独立派がシンボルカラーにしているオレンジ色に
ひっかけているのかな？
だとしたら、すげー、タイムリーなんだけど

主要鉄道線の縁取りがオレンジ色
すげー、タイムリーなんだけど

主要鉄道線の縁取りがオレンジ色
すげー、タイムリーなんだけど

主　要　鉄　道　線　の　縁　取　り　が　オ　レ　ン　ジ　色

す　げ　ー、　タ　イ　ム　リ　ー　な　ん　だ　け　ど

だから買ってね♪　byＭ君

>>42
迷ったが、Paths of Glory に一票。

>>60

なんか宣伝、妬み入り乱れてワケわかんなくなってるけど
漏れが今度のＣＭＪ60号に期待してるのは、ウクライナ43
の最新和訳ルールがようやく普及するってこと

今までクロノに頼んでコピーを送ってもらうしかなかった
（ネットでダウンロードできなかった）からね
しかもウクライナが出た当時の訳だからその後に出た
エラッタとかは反映されていなかったし。
やっぱ和訳が普及しないと、海外のゲームは広まらないよ

>>42
やっぱりチャイナだな。それ以外考えられないw

バンダイ『連合艦隊』

SSシリーズ「明治維新」

このデザイナーの作ったゲームは、
今後絶対にプレイしないと誓ったあの日。

>>60
英語の壁は結構厚いもんねぇ。。。

どうしてもプレーしたい海外ゲームは、友人用に和訳（サマリーぽいのだが）を
作ったりするもん。そのうち、和訳が面倒になって、ソロばっかになったりするん
だけど。

今回のUK43のような知名度の高い海外ゲームが日本語でプレーできる環境ができて
いくという点で、CMJは貢献できているのではないのかなぁ。。。

正直、（付録ゲーム以外の）雑誌の内容で購入を決めたことはないしなぁ。。。

うわぁ、、、間違えた。

>>62さんへのレスです

山崎氏は、ゲームデザイン料
と原稿料どっちが多いんだろうね？

>>68
原稿料の方が多くて、どちらかというと好きな仕事はゲームデザインでは？

強要で本人が、生計を立てるのにゲーム関係の収入は全く計算に入れていないというような書きこみをしていたような気がする。

ゲームデザインなんて、どう見てももうからんだろ。
リサーチに金かけるタイプのデザイナーなら
なおさら割に合わない仕事じゃないかと思うが。

つか、儲かるんなら、昔のデザイナーが今でも
新作ゲーム作ってるはずだよ。パン屋が今でも
不定期製作でゲームデザインをやってるのは
六角の記事で書いてたように、「本業」の
原稿執筆で役に立つ部分があるからだろう。

だから、俺たちは
ゲーマーの皆さんの脛にしがみつき、
かじりついて、美味しい生血を吸い続けて
精一杯生き続けてるんよ。（泣）

>>42
やはり、ここでも叩かれているということで手堅く「日記２」（CMJ別冊）に一票。
何より、傑作の名を汚したということが一番の大罪。

誰か日機3を作ってみない？
日機1と同じくらいの難易度で後半戦を再現できれば
そこそこ売れるかと。

＞42
ツクダのスパイダーマン

一つ星系の簡単ルールなのに展開がタルくて退屈、
途中で続けるのがしんどくなるという恐ろしいゲーム。
是非スパイダーマンブームの頃に便乗再版してほしかった。

今月20日発売のコマンド60号ウクライナ43も話題になっていますが、
59号のアンティータムも実際にプレイした人の感想は絶賛に近い
ものがありますね　↓

http://www012.upp.so-net.ne.jp/kazama/kiroku/TSS041204.html

そう考えると、ＧＪは前号今号とハズレ続きで、ＣＭＪは当たり続きと

ウクラ４３が当たり？
どうせ書棚の肥やしにしかならん香具師が大半なのにか？
デシジョンイン仏蘭西だってどれくらいプレイされたんだか。
そんなことだから日没がＷＩＴＰとかＷＡＲみたいな
コンポーネント眺めるだけの香具師のためにモノを出版してんだなｗ
ＨＪの轍を思い出すよ

>>77
マザー２もコンポーネントを眺めるための人向けですが、何か？
所詮売れた者の勝ちですが、何か？

>>78
売れりゃあいいって論理はＨＪの轍だって書いたろ
ＨＪも生き残ってるんだから企業方針的には正しい選択だったんだろう
置き去りにされた我々的には、決していい事ではない筈だ

>>79
ベータのビデオを売らないＳＯＮＹに逆恨みするの？
ＤＶＤばかりで、ＬＤ売らないレコード会社に逆恨み？
漏れはここまで続けてくれたんだから、国産が消えても構わない
残りのゲーム人生は、未済ゲームも多い事だし、十分楽しめるつもり

>>80
ネットが普及して全国の情報も多く入ってくるのだから
新作が出ることはいい刺激だと思うがな
オレも未済が多くて供給がないち困るってほどでもないけど新作は欲しいよ

>>81
新作？
再販ばかりじゃん

>>42
ツクダのうる星やつらのゲーム（買い食いなんとかって副題）
プレイしたことないが、めぞん一刻も酷いらしい

国際通信社のＨＰでコマンドマガジン次号の発売の宣伝があると
販売店のＨＰですぐに予約受付をするけど、今回は更新が妙に遅いと
思うのは俺だけ？

最近は遅い時あるよ、あそこは。
定期購読の受付も発売直前にズレ込んだこととかあったし。

>>77

>どうせ書棚の肥やしにしかならん香具師が大半なのにか？

オマイみたいにか？
つーか、どんなゲームならいいの？

>>86

　そんなの聞くまでもないじゃん

　ＧＪ最新号のＳＳロンメルとドイチュだよ

　なんでって、今度２０日発売のコマンド
ウクライナ43ばかり話題になってＧＪ最新号
の売り上げが伸びないからだよ

ゲームマップの陸地ヘクスの目立つところに
意味のない煽り文入れて喜んでるゲームと
主要鉄道線の縁取りがオレンジ色で
すげー、タイムリーなゲームとの違いだろ

漏れはもちろんウクライナ43買うよ
だって主要鉄道線の縁取りがオレンジ色で
すげー、タイムリーだからね
それだけでも買う価値あると思うよ
だって主要鉄道線の縁取りがオレンジ色だよ

だから漏れはウクライナ43を
4冊買って3冊は2年後にヤフオクに出して
倍の値段で売り抜けるつもりだ
ぜってー、売れるもん

↑バカはスルーの方向で

ちょっといじって「広川太一郎変換フィルタ」にかけちゃったりして
ttp://www.keddy.gr.jp/~eigamichi/dic/hiro.cgi

ゲームマップの陸地ヘクスの目立つところに
意味のない煽り文入れて喜んでるゲームと、
主要鉄道線の縁取りがオレンジ色で
すげー、タイムリーなゲームとの違いだろ、なんちゃって！？

漏れはもちろんウクライナ43買うよ、とか何とか言っちゃってみたりしてぇ！！
だって主要鉄道線の縁取りがオレンジ色で、
すげー、タイムリーだからね、とか言っちゃったりして、憎いねとっつぁん、ツンツンツン！！
それだけでも買う価値あると思うよ、なんちゃって！！
だって主要鉄道線の縁取りがオレンジ色だよ、なんて、コノコノコノォ！！

だから漏れはウクライナ43を4冊買って、
3冊は2年後にヤフオクに出して
倍の値段で売り抜けるつもりだ、とか何とか言っちゃってみたりしてぇ！！
ぜってー、売れるもん！なんてさ！

ゲームと関係ないがユシチェンコ元首相はヤンキース松井に似ている、
とニュースを見る度に思う今日この頃。

キエフは60年前も大変だったけど、今も色々とあって楽じゃないやね。

とりあえず、選挙前と選挙中？の顔写真。
ttp://www.thestar.com/images/thestar/img/041124_yushchenko_200.jpg

やはり露西亜は怖い。

女から伝染した病気が亢進しただけだったりしてな。

んなわけねーかw

>92はニュー速＋のスレにあった画像ＵＲＬなんだけどね。

【国際】「俳優並みのハンサム顔が別人に」野党候補者への毒殺未遂主張−ウクライナ野党陣営
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101475850/

如何にも、って話なんだよなぁ

ウクライナ43祭りで盛り上がるのはいいが
その後のことは考えてるんだろうか

以後の製品はすべてウク43と比較されるから
よほど中身のあるラインナップにしないと
格差が目立ちすぎて定期解約続出、なんてことも

アンティ買うんだったら、ウク2冊買って
1冊投機対象にした方が得だしね

>>89
ｵﾔＭ君。どうしたの。
自分で書いた宣伝文読み返して
恥ずかしくなったのかな。
こんどからは、もう少し
冷静な感じで書くといいよ。

>>95
んな先の事を考えてるわけねえじゃん。
今を生き残らないと先はないんだぜ。
ウォーゲーム出版は常に現地調達、
後方からの補給はなし。

　ウクライナ43が付録につくコマンド60号の発売が12月20日、
ウクライナの大統領選挙が12月26日．．．

　盛り上がるね〜〜　ウクライナ祭りは　(^^)

つか、ウクライナの大統領選挙とウクライナ43の売り上げに
何か関係があるとも思えんが。

いいかげん、しょうもない宣伝は逆効果だと気付けよｗ

つか、ウクライナの大統領選挙とウクライナ43の売り上げに
何か関係があるとも思えんが。

いいかげん、しょうもない宣伝は逆効果だと気付けよｗ

↑　その逆効果を狙っての作戦ですが、何か？
Game Journal

ウクライナ４３で喜んでる香具師、
どうしてＧＭＴ版が和訳付きで出回ってた時手を出さなかったの？
小一時間問いつめたい

ウクライニャなどどうでもいい
次号はパシフィックリムの新作
アクロス・ザ・パシフィック付けてくれ、Ｍ君！

>>103

　了解した。その代わり、なぜ付録化してほしいのか
その理由を述べよ

ＧＪの付録
ツクダの版権買って、『ジャブロー』
よろ。

>>102
切り方が中途半端な２分割マップで萎えた。見事な肥やしになってるよｗ

>105
「時間よ、止まれ」を再現できるゲームに改造してくれるなら、買う。

>>102

　和訳付きで出回ってるってGMTのウクライナ43って
クロノでしか和訳付けてない奴だろ？
　そんなもん全国レベルじゃ手に入れれる人間少ねーよ

　そんなわけで、和訳がないのが当時手に入れなかった理由だよ

>>108
Ｔ井のクチグルマに乗ったの？

英語も読めない奴ばっかなんかい

ライセンスができたのは絶版になって
Ｔ井が横槍入れる必要がなくなったから？
ダークな業界だな

>>110
ここで話題になるゲームってＣＭＪの付録とパン屋しかないじゃん。
それが現実。

>>105
「灼熱のアッザムリーダー」を再現できるゲームに改造してくれるなら、買う。

「ククルス・ドアンの島」のシナリオはあったんだっけ？

＞3.コマンドマガジンのバックナンバーを買い占める
　ありがたい事に、そろそろ日機２が完売するそうで。興味があって持ってない人は、入手して
おくのが良い頃かと・・・

辻褄の合うルールに書き直して、GDWの現代機甲戦
よろ。

アヌスいっきま〜す

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿＿＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ウクライナ43発売まだ〜！あと何日〜！？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | ﾄﾞｺﾄﾞｺうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
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:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ｻﾗﾊﾞ ｳｸﾗｲﾅ43ﾉﾋﾄ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

この出品者は一体何を語りたいのだろう？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12275921

オク板よりも賑やかそうなので、こっちに振ってみますた。ｗ

「自ら情報収集し、その裏を取るよう積極的に努めることが求められます。
特にオークションに出品されているアイテムについてはなおさらです。」

まず、自分からやらんかい。
前半で訳の分からん妄想を長々と展開しおってからに。

>>121
リンク先からｺﾋﾟﾍﾟ。

>>余談ですが、情報がビジネスそのものとなっている昨今、
>>人の言ったことをそのまま信じていてはだめです。

てことは、まずこいつの書いた内容を疑うべきってことか。

出品者は広島県人らしい。
香ばしい香具師を多数輩出しているね、あの県はｗ

＞113
ガンダム戦史にさえアッザムリーダーのルールは無かったな。

問題のガンダムがしゃべるシーンは「ＳＰＴレイズナー」のルールを
流用するとして…。

>>124
そうかな？
一人は鵜で確実だがほかは？

ＣＭＪ編集長殿も広島じゃなかったかな？
香ばしいかどうかは知らんが

＞125
問題はリーダーで加熱中（笑）相手プレイヤーが何もせず大人しく焼かれてくれるかどうかなんだよねｗ
あれって結構時間かかってそうだったからね・・・劇中ではｗ

　　　　　　　　　　　　　　∧=∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_　＜　　>>119 復活！ウクライナ43待望論者は死なず･･･
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿ 　殺　　　 ＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/
『T-34/76に乗ってりゃ、もう手が出せないだろ。
12月20日のＣＭＪ60号Ｕｋ４３まで秒読み段階突入！』

⊆.==(^^)_せんしゃを倒せ　._________ρ__＿＿＿　　__　　　　λ　ー- ,,_____ 　　　
　（" #ﾟДﾟ）　／ 撃てー！！( _____（#｀Д´(____ ∈∋””￣￣（.）　　　　　　　　　””　-　　
　（~~~　V ）つ　　　　　　　　　　　.（ つ〆ﾉ ￣￣＼ノ￣￣￣ヾ　　　　　--""￣　
　/＿＿：_ゝ　　　　　　　　　　 　　/　/　/　　　　　　　　　　　　〃,,ζ”￣ 　 　
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　（＿）＿)　　　　　　　　　　　 ゝ(,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　._________ρ__＿＿＿　　__　　　　λ　ー- ,,_____ 　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　( _____（#｀Д´(____ ∈∋””￣￣（.）　　　　　　　　　””　-　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（ つ〆ﾉ ￣￣＼ノ￣￣￣ヾ　　　　　--""￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　/　/　　　　　　　　　　　　〃,,ζ”￣ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿)

こんだけ宣伝してウク43の売れ行きがイマイチだったら
Ｍ君は切腹だな

漏れはオリジナル持ってるので買う必要ないが

　　　　　,-――-､　　　　　>>130　　
　　　　　 { , -_−_−　　　　　
　　　　　.(6（ /）,(ヽ|　　黄昏のウクライナ43待望論者
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/
　 　 　 |-＼ _|_ )＿|　　 /　
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　
　　　　　　 　 　 /
「パンツァーシュレッケ２門もだって･･･T-34/76じゃ勝てないって・・・・」

　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　∧__∧　　(´･ω･｀)
　　 ( ´･ω･)　　(´･ω･｀)　　たくさん持ってきたので使ってください…
　　 /ヽ○==○(´･ω･｀)
　　/　　||＿　| (´･ω･｀)
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

GJはCMJのトブルクに対抗してASLを出すべきだ！！




本誌より厚いルールブック・・・

>>132
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡()┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／
『ウクライナ43待望論者殿！救援に参りました！今度はリアクティヴ装甲付きの
T-72ですから成型炸薬弾なんてへっちゃらです！
　12月20日のＣＭＪ60号Ｕｋ４３発売まで持ちこたえられます！』

アホウが！
T-72なんて1943年秋の東部戦線にはいなかった！

ドシロウトがしゃしゃり出てくるんじゃねえ！
ＶＧパンツァーコマンドの二の舞じゃねえか！

>>135

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　】　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼「CMJ60ウクライナ43のバリアントとして
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　ドイツ軍がもしT-72を装備していたらという
　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　ものがあれば我らの総統もさぞ喜ばれるだろう！」

ウクライナ2004はいつ出るの？

61号にルールブックとユニットが付きます。

>>12月20日のＣＭＪ60号Ｕｋ４３発売まで持ちこたえられます！

てことは発売日以降は持ちこたえられないってことか。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　よしよし...もうすぐコマンド誌が出るからね
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 続 ＝

エピローグ
時は過ぎ、ウクライナ、編集部とも、まもなく崩壊に至った。
返す当ても無くなった日本版UK43であったが、UK43の２年前から
狭い販売スペースで持ちこたえている、Decision in Franceとともに、
小売店で頑強に抵抗を続けたのであった。

日機２は、さらに長きに渡ってネット上にてレジスタンスを展開するの
であるが、それはまた別の話である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝第８部　完＝

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　...なんて話だと怖いよね。Ｍちゃん
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 続 ＝

ところでゲームジャーナルの略称ってＧＪ以外になんかないのかね
Good Jobに見えてしかたねぇんだよなぁ

じゃあBJにしよっか。

ゲジ

　ゲジゲジ最新号入ってない？
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 ∨|　　そんなキモイもん入れてないナー
　　　　　　　　　　 　 ＼
　 ________ 　 　 　 　　 　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　　／|　　 　 　　　.∧＿∧　　∧∧　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ,,)　　　＜　店長、げぇじゃぁの事っスよ…
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿_|＿_____　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿| 　 ∧∧ ￣￣￣ .／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿_(　　,,)__＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　　　| 　 つ 　　　　￣￣￣|　 |
| 　CMJ60 Uk43　〜　　|　 　　　６Ａ　　|　 |
| 　 RPGamer　　　　　し｀Ｊ　ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾﾄ |／

芸者

ところでみんな、ウクライナはちゃんとプレイできるのだろうな？

>>150

　ウクライナ43の付くCMJ60号本誌のフォロー記事次第ですが、何か？

>>150
ルールブック次第だろうな。
できれば英語版もつけておいて欲しいｗ

アルデンヌ４４も結局原文読まないとスタッキングのルールすら理解できないし

>>152
同意
あの和訳、かなり酷いな
レイアウトも悪いし、例が訳されてない

↑訳乞食キター

>>153は同意などとほざきやがっておられますが、
>>152は英語版をつけて欲しいと言っているのであり、
和訳そのものを非難しているのじゃないだろう。

シモニッチ作品の和訳作業は大変だったろうと
誰でも分かる。152のような「不平」しか口にしない
椰子にはなりたくないな。例が訳されてないのが
いやなら自分でやればいいだけだ。

和訳作成の労をねぎらった上で、それを建設的に発展させていこうよ〜。
和訳が出たらそれでおしまい、というのはもうやめにしたい。

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　ｵ〜ﾖｼﾖｼ...ちゃんと誠実に訳していますからね
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　安心して待つんですよ...
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 続 ＝

　誤訳の無い輸入ウォーゲーム下さい。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 ∨|　おらよ、(# ﾟДﾟ)ﾉ　CMJ60号付ウクライナ43
　　　　　　　　　　 　 ＼
　 ________ 　 　 　 　　 　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　　／|　　 　 　　　.∧＿∧　　∧∧　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ,,)　　　＜　常識で判断が基本だｺﾞﾗｧ
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿_|＿_____　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿| 　 ∧∧ ￣￣￣ .／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿_(　　,,)__＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　　　| 　 つ 　　　　￣￣￣|　 |
| 　ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾﾄ　　　〜　　|　CMJ60 Uk43　|　 |
| 　 ６Ａ　　　　　　　し｀Ｊ　　RPGamer |／

　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　クロノノーツの和訳だと桑形幹氏の訳が
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　 ＼　　　ピカ一だよナー
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>159
桑形自演乙

原文ついてれば多少誤訳あってもいいよ。
原文なしなら、冠詞や話法もきっちり訳してね。

>>154
いちいち「訳乞食」って言うな、この池沼！
英文が読めるのがそんなに自慢か？

訳乞食とは失礼な！
俺は自分のために、ずっと前に訳したよ
参考にＤＬしてみて、自分の方がマシに思った
デザイナーズノートとか訳してないから公開に耐えられないと思っていたので、あれでＯＫなら提供してもいいかなと
でもやはり止めた方が良さそうだな

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（｀∀´＼　）＜　確かＨＬＧの時もそう言ってたよな
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　でもルール変更で整合性が崩れて
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´）　/　丿/　　＼　新たなエラータが山のように出た
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　もうだまされんニダ！
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 終わり ＝

　　　　　 -'i'´　　　　　　｀丶、
　　　 .／.!　!　　 ＿-‐--─ .＼
　　 _< .!　!　!　　 ─‐二二-　 ヽ
　 .,ｲ ヽ.! .ヽ.ｰ　　 ´ ､ .､._　　　 .!
　 .! |　　!　 ＿,.-‐　　　　｀￣ ´ .!　　　わしをどこへ連れて行くんじゃ
　 l|　!　 .!　　　 _,､_　　 .、'llllllj‐　!　　わしは何も悪い事はしとらん
　 |ヽ !　/　 ''lll＝!'"　　　ゝ　 　　ヽ
　 !　` !　　　　　　,ｒ　　　 ,ﾄ､　　 ,l
: /゛ 　 ヽ　　　　 ／｀二二--ｉﾆ ./
: .!　　　　｀''､　／､.| .!,.-　￣´.!　! 　 　　 , - ､　 ,　-‐- ､
　 ｀ｰ-､ '､　 )　 ! | |　　　　　 !.!.|　　　 　 !､ , ‐'゛　 __　　ヽ
　　　　 ゝゝ、ヽ l .| .!　　　　 .|.リ　　　　　 .＿, -r／'ﾞ　　　 ヽ
　　　　　　 ヽ_ ヽ‐.! ! ⌒~⌒'|　l　　　　　　 　 .／ _／′ ,　 ヽ
　　　　　 　　 . |｀ｰ ､- ､＿_, ! /　　 ＿　　　 .─''´7′/／　,　!
　 　 　 　 　 　 |　 | ゝ-___,　-'.￣＝イ　.￣‐-､　 〈-ィﾞ.L_／　/
　　　 ,__　 　 _,ﾉ!　 |　　　　　 ヽ　　,|　　　　　 ヽ　　 ＼､_　　│
,　-''´　 .ﾞ「￣ 　　　　　　　　　 ／　!　　　　　　 ヽ　　 . !||　　 .!
　　　　　　 ＼｀ ー‐-___　　 ‐' 　,　|　　　　　　　　ヽ　　.l!|　　　!
　　　　　　　 ＼　　 ＿__-　　ﾆ- .│　　　　　　　　 ヽ　 |　　　 .|
　　　　　　　　　 ＼､ .─'　　 ＿___|　　　　　　　　　　 ゝ.!　　　　!

ほほう、CMJ版のウクライナは
GMT版のウクライナと
微妙にルールが違うのか。

GMT版は傑作という評価を得ているが
CMJ版が同じように傑作かどうかは
すぐには結果が出ないわけだな
新たなエラータと明確化の適用で
バランスが崩壊してる可能性もある

＞166
おまえは先生が死ねと言ったら死ぬんだな

なんやねん、その返しw

「ルールブックに従うとゲームが機能しない時はルールブックに逆らう」
これが昔ながらのシミュレーションゲーマーのやりかたであり、
アナログにしてアナクロなこのホビーの長所ということだろう。


…たぶん。

ぶっちゃけもう古きよきゲーマーの時代は終わった

>>170

　これからはウクライナ43を愛するような新世代のゲーマーの時代なのだ

>>166
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　偉そうに能書き垂れるより
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　 ＼　　コマンド版ウクライナ43を
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　　　　　プレイして確認してみろよ
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

とにかく買え、か。、
そのような態度では消費者はついてこないよ。

どうせここに書きこむのなら、
ユーザーの不安を解消する具体的な情報を示さないとね、Mクン。

本誌ライセンス版の特徴として、オリジナルに見られたいくつかの
カウンターのミスを全面刷新し、発売以降公表された明確化や
エラッタはもちろん、中盤以降の展開で重要になるいくつかのルール
についてもデザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、日本語版に
盛り込んでいます。また、オリジナルでは、フルサイズ1枚+1/4サイズ
というマップ構成でしたが、ライセンス版ではサイズを変えることなく、
マップを原紙から1枚取りしています。プレイ中につなぎ目のズレを心配
する必要はありません。これにより、プレイアビリティは格段に向上して
いますので、作戦級ゲームの最高峰と言われる本作を存分にお楽しみ下さい。←CMJウェブサイトより
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣>>173
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　ｵ〜ﾖｼﾖｼ...これがユーザーの不安を解消する
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　具体的な情報ですよ...
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　Ｍママ
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　＝ 100まで続く ＝

>>新たなエラータと明確化の適用で
>>バランスが崩壊してる可能性もある

↑かんじんのバランス面の不安は何ひとつ
解消されていないわけだがｗ

特に「中盤以降の展開で重要になるいくつかのルール」
を「シモニッチ氏に直接確認」したのが事実だとしても
それを何回くらいテストしたのか全く触れられていない。
「中盤以降の展開で重要」と書いてるくらいだから、
ゲームバランスに大きく影響する要素なんだろう。

「カウンターのミスを全面刷新」したり
「発売以降公表された明確化やエラッタ」を適用するなんて
再販するなら当然のこと。偉そうに自慢することじゃない。
もっともらしい言葉を並べればいいってもんじゃないよ、Ｍ君。

信玄…　　　（ﾎﾞｿﾘ

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　 >>176 信玄最後の戦いのことは
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　もう忘れろ　もう４年も前のことだ
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　　　　　Ｍパパ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

CJ版のUK43が信玄の再来にならない保証はどこにあるの？

>>178
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　偉そうに能書き垂れるより
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　 ＼　　コマンド版ウクライナ43を
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　　　　　プレイして確認してみろよ
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

信玄の駄目な点って何処？

>>180

　福田誠が、目先の金欲しさに　ろくにテストもせずに
コマンドに丸投げした点じゃない？

ＣＭＪは次号の付録をテストプレイした詳細レポート入れること
今年は年末激安やらんのか？

そもそもＵＫ４３のバランスはかなり悪いわけだがｗ

Avalon_Hill_Panzerblitz.pdf 21,811,561 dc67ab3408f40ac0cdfb9d689b54976e
Avalon_Hill_Panzer_Leader.pdf 24,730,064 a72eaafcafdd73833be2869f5743428f
Avalon Hill Titan.pdf 11,817,468 db6a4fdd22717758f3e40ef484e90e42

他にない？

次号のCMJでは、当然記事の中でオリジナル版との変更、相違点について触れて
くれるのだろうな？　長くＧＭＴ版をプレイしている者がいることも忘れない
でほしい。

>>185
当然って、ゲーム業界全般を見ても、そんなサービスは稀ないんじゃない？
もちろん、版が変わるごとにその差分を教えてくれるなら嬉しいけど。

>>185
次
く
で

>>185
ＡＳＬじゃあるまいしＵＫ４３程度のボリュームのゲーム
さらっと流して読めば何処が違ってどう展開が変わるかぐらい
想像つくんじゃねーの。

「長く」プレイしてんだろｗ

>170　
　同意

　　「今を盛りと咲き誇るよりも、桜はやはり散りぎわが美しい」

835 ：ＮＰＣさん ：04/12/12 01:43:45 ID:???
えーべいでＳ＆Ｔ#20-29が＄1250って・・・

別スレよりコピペ。漏れなら全て込みで5万まで出す。

これか
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2558&item=5939857073&rd=1&ssPageName=WDVW

コレクターってのはやっぱり金の突っ込み方が違うな

プレイヤーならスルーだわな
大体ＳＰＩ作品で現在通用するのってかなり少ないだろ
ディシジョンの再販ものだって半分くらいは古さを隠せない
ＷＩＥやＷＢＳとかＷＡＲなんてでかいだけ
日没もＮＬＢとかＢＦＡみたいなモン日本語版出すって何考えてんだかｗ

デシジョンゲームスと言えば、中世の諸帝国の新版誰か買った？
ルールに変更なければＨＪの日本語ルールでプレイできそうなんだけど
後はカードの訳ならそんなに手間でもないかなと
甘い？

新しいカードが１００枚以上ってのはえらい大変そうに思う

>>188
スマン、コマンドの関係者か？

>>193

そういう情報こそ、コマンド誌やゲジゲジ誌に望みたい。
その意味では、タクテクス誌とかは、比較的沢山の新作
ゲーム情報が載っていて嬉しかった。
　コマンド誌やゲジゲジ誌も見習って欲しい。

>>190
例のｵｻｰﾝが絡むかと思ったけど、早々に撤退したみたいだね

>>192
確かに古いゲームだけど、ＮＬＢやＢＦＡは良いゲームだと思うよ。
プレイしていて楽しいし。昔ＴＳＲからも再販されただけの価値は
あるゲームだと思う。

>>193
新作ゲームのライターがアレでは....期待できないでしょうやっぱ

>>195
単なる嫌みでは？

>>197
国内で転売して儲けられるような代物（高すぎて誰も買わない）じゃないしね。
だが機会があればプレイしてみたい気もするよ。

>>195
このスレで頻発する謎の「ウク43買え」誘導を見れば
誰が書いてるのか大体の想像はつくでしょ

結局、ルール変更でバランスがどう変わるのか
ちゃんとプレーして検証してないみたいだし

漏れは慎重な人間なもんで
「買って自分で確かめろ」とか言われても
逆に胡散臭さを感じるだけ

できれば「買う前」に確かめたいから
とりあえずは買った人のレポート出るまで
様子見だな

>>191

サンクス！　漏れは画像と説明文だけで充分楽しめたＹＯ！

誰かPSPとか買った？

>>200

　どーでもいいけど、コマンド版ウクライナ43の説明の
どこにルールを変更してるなんて書いてんだ？
　単に細かいルールの穴をデザイナーに聞いて埋めたと
しか読みとれないんだが．．．

　アンタ、コマンド版のルール読んだの？

>>203
新たな明確化をいまさら持ち込まれるのが嫌なだけだろうよ。
で、なければゲジゲジ関係者の妬みだ。

そっとしておいてやれ

CMJ-MAILより当該個所抜粋

>>ルールその他：現時点で公表されているエラッタや、ゲーム後半に生じ
>>るいくつかの問題に関する明確化を、デザイナー了承の上ですべて盛り
>>込んでいます。

　問題に関する明確化をルールの変更と考えるかルールの訂正と考えるかの
ちがいかな？

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（｀∀´＼　）＜　確かＨＬＧの時もそう言ってたよな
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　でもルール変更で整合性が崩れて
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´）　/　丿/　　＼　新たなエラータが山のように出た
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　もうだまされんニダ！
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 終わり ＝

>>205
「デザイナーが了承」という辺りがポイントだな。
ＧＭＴ版のテストプレーはシモニッチとは別の香具師が関わってるはず。
だからデザイナーの一存でＯＫ出しても
全体のバランスに影響ないかどうかは現物をそこそこやりこまないと
何とも言えんだろう。
ＣＭＪ側スタッフがそれをやってれば何も問題ないわけだが
その辺の説明は今のところ出ていないようだ。

漏れＡＳＬはよく知らんのだが、これって安いの？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19463761

CMJのスタッフは、ウクライナをプレイできないと見た。

>>208
とりあえず１５万ぐらい開始価格は下がっているけど、
昔もっと安い出物があったらしいからなんとも言えないなぁ。

こっちの807-810参照してくだされ（知ってたらごめんね）。
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070841652/

ＴＳＳに続き、東京ミドルでもコマンド59号アンティータムが
絶賛されてるけど、これってどうよ！？
　やっぱ、買いだったか．．．

http://bbs.infoseek.co.jp/Board03?user=inusenryaku

>>207

ゲジゲジ関係者の妬み?

>>209
Mたんはプレイできるのでわ？

>>210
サンクス。それでも安くなってるんだな。しかしこの値段でも買い手はつかない
だろうなぁ。バラ売りしたほうが良さそうな気がするが

>>213

　確かに。無名戦士ウェブサイトに何度もプレイしたる写真が
解説付きで載ってるね．．．(^^;)

　失礼しました．．．(^^;)(^〜^;)(^_^;

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　ｵ〜ﾖｼﾖｼ...今週中にはコマンド60号発売ですからね
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　楽しみにしてるんでちゅよ...
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　マダム　Ｍ
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　＝ 100まで続く ＝

正直に言う。
コマンドの「Ukraine '43」よりRPGamerの「Bug Eyed Monsters」の方が楽しみなんだよね。
ユニットがどうなってるやら期待と不安でいっぱい

213＝215＝216＝Ｍ君ｗ
わざわざ「無名戦士ウェブサイト」なんて教えてくれてありが�d
でも、どうせならリンク貼らなきゃ

Ｍ君って、自分のことを「Ｍたん」とか「マダムＭ」とか書く趣味あったのねｗ

>>218

ゲジゲジ関係者の妬みｗ

ｳｸ擁護派は207の疑問に正面から答えるべき。
エラータと明確化を適用後のバランス検証を
ＣＭＪ側でちゃんとしたのかどうか
そこがハッキリしないと購買意欲が湧かん。
「ゲジゲジ関係者の妬み」とか話をそらされると
ますます怪しい雰囲気が漂う。

>>220
別にウクを擁護するわけでもＣＭＪを擁護するわけでもないよ
ただ何でも「Ｍ君」ですませる香具師が嫌いなだけｗ

　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／　　CJ版Ukraine '43の批判は
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　ぜんぶゲジゲジ関係者の妬み
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　 ＼　　まともに答える必要ない
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　　　　　とにかく黙って買え！
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>222
別にウクを批判するわけでもＣＭＪを批判するわけでもないよ
ただ何でも「ゲジゲジ関係者の妬み」ですませる香具師が嫌いなだけｗ

さすがゲジゲジ、コピペしてちょっといじるしか能が無いかｗ

>>220
仮にCMJ側で何度かテストプレーしてたとしても
二重課金のリプレイ記事のレベルとか見ると
はたしてGMTレベルでの検証が出来たかどうかは疑問だ
過去にも同じ間違いを何度もしてるわけだし（信玄とか）

>>225

ゲジゲジ関係者の妬みｗ

　　　　　《布告》

ＣＭＪに都合の悪い書き込みはすべて
「ゲジゲジ関係者の妬み」ですから
内容をまともに読まないように

207や220に対して
「ゲジゲジ関係者の妬み」でしか対処できんということは
マジで痛いところを突かれたようだな、Ｍ君もｗ

第二のＭ君事件に発展の予感・・・

((( ；ﾟﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>229

ゲジゲジ関係者の妬みｗ

黒野が入荷したらしい Days of Decision III って、
初版とどこが変わってるのか誰か知ってる？

>>197

＞新作ゲームのライターがアレでは....期待できないでしょうやっぱ

　ゲジゲジ誌の高木タン？　それともコマンド誌の樽井（澤田）タンのこと？

どっちなの〜〜！　おせ〜て〜(^o^)

>>229
ここしばらく見てないから判らんのだけど、
第一の事件の起承転結はどうだったの？

>>232
その２人はどっちもﾀﾞﾒぽでゎ？

連日、ドルマゲスを追い、世界中を旅し、
ばか息子にＤＳとソフトをせがまれ、
アホ娘にＰＳＰをせびられ
ぶた妻に服だ、バックだともとめられ、
６０号の１冊や２冊買っていいじゃないか。
ティーゲルをよこせといってるんじゃない。�W号でいいんだ。
ウクライナ４３では。（う〜う。暗いな）
君たちも結婚なんかするな。結婚しても子どもをつくるな。
ゲームも買えないぞ。

ここは　ゲジゲジ　ＶＳ　コマネチ　のスレでつか

つ〜かコマネチ工作員油売ってる間にしっかりテストプレイ汁

いや〜、今頃必死でテストプレイしてるでしょ。アドバンスト・トブルクの…

>>236
＞ここは　ゲジゲジ　ＶＳ　コマネチ　のスレでつか
いえ、それを必死で煽っている日没パン屋連合のいるスレでつ。

>ばか息子にＤＳとソフトをせがまれ、
>アホ娘にＰＳＰをせびられ
>ぶた妻に服だ、バックだともとめられ、

さすがお前の家族だなw

ＵＫ４３の明確化とはこの程度のことだ。ルール変更でもなんでもないな。

Ｑ：赤軍戦車軍団の支援部隊ボックスに入れるのは戦車／自走砲だけじゃなく、
機械化歩兵旅団とか、対陣地旅団とかもＯＫなのか
Ａ：ＹＥＳ

Ｑ：ＡＲの結果で攻撃側が任意で下がるときにスタックの一部だけ退却できるのか
Ａ：ＹＥＳ

Ｑ：独軍は西端から鉄道移動で離脱して、西端の別の鉄道ヘクスから再進入できるか
Ａ：ＹＥＳ

Ｑ：ザポロジェ・ダムを爆破した際にザポロジェの渡河点渡河禁止になるのか
Ａ：ＮＯ、含まれない。その１ヘクス南のヘクスサイド以南から河口までが１ターン渡河禁止

>>240

サンクス！　こういう具体的な情報が知りたかった

>>240　　　 ＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　 ＼
　 /　　 ./⌒　 ⌒ヽ　ヽ
　/,　　__| / |　| ヽ |_　 |　
　|　／　　　 ○　　　＼|　　　関係筋（？）からリーク情報も出されたりと
　| /　三　　　|　　三.　|　　　ウクライナ43祭り、ますます盛り上がって
　| | 　丶＿＿_|＿＿)　|　　　　　まいりました〜〜〜〜！！
　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／
　　ヽ───(〒)──ノ
　　　↑　ウクライナ43待望論者

これリークじゃないだろ

ウクライナ43の話で盛り上がっているところ、すいませんが。

次号のRPGamerの付録につくという「Bug Eyed Monsters」についてですが、
このゲームは、ソロプレイに適しているのでしょうか。

私は、もしソロプレイに適しているのなら今月発売のRPGamerを買いたいと思っています。、
プレイ経験のある方、情報よろしくお願い致します。

>>244

　プレイ経験者ですが、はっきり言って「Bug Eyed Monsters」は
ソロプレイ専用と言ってもいいほど適していますね。
　もちろん２人でも、もっと多くてもすごく盛り上がるオモシロ
ゲームですが

>>245
ソロプレイに最適なゲームということですか。
ソロプレイが多い私でも安心して買えますね。

情報、どうもありがとうございます。

>245
有益な情報有難うございます。
私もソロプレイに最適なゲームを探しておりましたので、是非購入したいと思います。

>>240
>>245

　こういった有益な情報が、たまに得られるので
にちゃんねらーを止められません

有益な情報というか
テレビショッピングの登場人物みたいなやりとりだなｗ

「でも、○○が心配…」
「ご安心ください！　当社では（ｒｙ」
「ええっ？　それは安心ですね！」

オリジナルの「Bug Eyed Monsters」は
住民プレイヤー側の隠匿配置があるのでソロには不向きだと聞いたことがあるが。

俺はこのゲームをプレイしたことが無く、又昔聞いた話なので
間違いだったら悪い。

>>250
隠匿配置は大統領誘拐シナリオだけだから大丈夫。

ageちまったｏｒｚ

テレビショッピング以下の露出では買う気も萎えるということを理解してない商人がまだ多いからな…

>>253
コカのことだ罠

>>253
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |　　　ええ？！それじゃあ
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l　　ここの所のウクライナ43と
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6} _/　　　　　　バグ・アイドの宣伝カキコが
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ　　　　　　　　　　　成功だったと認めることになるじゃんか！
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　)￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　↑　ゲシゲジ誌関係者の妬みイメージ

>>255
社長サン、とりあえずモチツケよｗ

ＣＭＪはＭ君、日没は社長、六角はパン屋と
ネタ話の際に代表格として表に出る人物が
それぞれ雑誌・会社ごとに決まってるけど、
ＧＪは誰も思い付かない。
ＧＪの中の人で代表格って誰なんだろ…

煽られるとすぐムキになって馬脚を現す
器の小さい担当者が常駐している会社の
自社新商品宣伝紹介サイトはここでつか

>>257　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |　　　ええ？！ふ〜ら〜中村に
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l　　　　　　　決まってるじゃん！
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6} _/　　　　　　それ以外に誰がおるっちゅ〜ねん！？
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ　　　　　　　　　　　　これって釣りか？釣りなのか！？
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　)￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼

>>259
ありがと。

編集・発行人の名義は本名だから
普段読んでいない俺としては
ふ〜ら〜と同一人物なのかすら
わからなかったんだよね

>>259+260
ふーらー本人？

だって「決まってる」ってほど印象強いか？
むしろ、ＧＪといえばアサノ尊師と思ってる香具師の方が多いかも。

すっかりこのスレも宣伝臭プンプンのネット広告化してきた

いっそ2ちゃん専用のオーダーフォーム作って
「2ちゃんねらは1割引」とかやってくれないか

編集・発行人の名前が中村某だったから、
代表格といえばふーらーになるんかなぁ、と思ったぐらいで。
商業誌化以降の号を稀に買う程度だから、
「ＧＪの顔」となる人物が誰なのか皆目見当つかないんだよね。

ウクライナ43の話で盛り上がっているところ、すいませんが。

もうすぐ発売されるという「聯合艦隊」についてですが、
このゲームは、ソロプレイに適しているのでしょうか。

私は、もしソロプレイに適しているのなら今月発売の「聯合艦隊」を買いたいと思っています。、
プレイ経験のある方、情報よろしくお願い致します。

>>264

　プレイ経験者ですが、はっきり言って「聯合艦隊」は
ソロプレイ専用と言ってもいいほど適していますね。
　もちろん２人でも、もっと多くてもすごく盛り上がるオモシロ
ゲームですが

>>265
ソロプレイに最適なゲームということですか。
ソロプレイが多い私でも安心して買えますね。

情報、どうもありがとうございます。

>265
有益な情報有難うございます。
私もソロプレイに最適なゲームを探しておりましたので、是非購入したいと思います。

>>265

　こういった有益な情報が、たまに得られるので
にちゃんねらーを止められません

有益な情報というか
テレビショッピングの登場人物みたいなやりとりだなｗ

「でも、○○が心配…」
「ご安心ください！　当社では（ｒｙ」
「ええっ？　それは安心ですね！」

テレビショッピング以下の露出では買う気も萎えるということを理解してない商人がまだ多いからな…

すっかりこのスレも宣伝臭プンプンのネット広告化してきた

いっそ2ちゃん専用のオーダーフォーム作って
「2ちゃんねらは1割引」とかやってくれないか

つか、
”オーダーフォームに「２ちゃんねるの>>###のレスを見た」と書けば１０％引き”
とかなｗ

聯合艦隊の話で盛り上がっているところ、すいませんが。

いつか発売されるという「War in The Pacific」についてですが、
このゲームは、ソロプレイに適しているのでしょうか。

私は、もしソロプレイに適しているのなら今月中に「War in The Pacific」をプレオーダーしたいと思っています。、
プレイ経験のある方、情報よろしくお願い致します

バカ話しないで、7AGESの情報でもくれよ！

>>274
メーカーＨＰ
ttp://www.a-d-g.com.au/
商品画像
ttp://www.a-d-g.com.au/7-ages-map.html
ルール
ttp://www.a-d-g.com.au/download/7Ages-rules.pdf

これでええか？

>>273
子供と動物（嫁という名の家畜含む）がいなくて広い部屋があれば出来る
ＷＩＥ広げておいて上を猫が歩いたので折檻したら地中海におしっこ漏らした

その時、地中海は黄色く染まった

>>276
太平洋にうんこが浮かなくてよかったな。

太平洋→大西洋
WIEには太平洋はなかったっけ。

そんな時はバーツ別売りは便利だよな
日没もやってるが、駒が一個で１００円！

>275
面白そうやね
久しぶりに訳乞食したくなったYo

>>273

向いていない。
ルールが難しく、なおかつ配備などにブライドサーチ的な部分を含むので、
ソロプレイだとかなり興ざめする。作戦研究ならば別かもしれないが、
そもそもそこまでする価値のあるゲームではない。

>>273
>>282

　そこから導き出される結論は一つ。

『おとなしく、今週末発売のコマンド６０号ウクライナ43を買ってろ』

>>235
> アホ娘にＰＳＰをせびられ

Paint Shop Pro？（ｗ

>>283
いいかげん、おまえは黙ってろ

>>285 ＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　 ＼
　 /　　 ./⌒　 ⌒ヽ　ヽ
　/,　　__| / |　| ヽ |_　 |　
　|　／　　　 ○　　　＼|『おとなしく、今週末発売のコマンド６０号ウクライナ43を買ってろ』
　| /　三　　　|　　三.　|　　　ウクライナ43祭り、ますます盛り上がって
　| | 　丶＿＿_|＿＿)　|　　　　　まいりました〜〜〜〜！！
　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／
　　ヽ───(〒)──ノ
　　　↑　ウクライナ43待望論者

関係者の宣伝カキコ　いいかげんウザイ　

つか、発売前のしょうもない煽り宣伝にここまで力入れるってのは
よっぽど内容に自信ないってことなのか？
ゲーム内容が判明すれば、誰も買わなくなるとでも？

ウク43を製作する際、力を入れすぎて予算を超過させてしまったMクンは、
次号が売れなければ会社に申し訳が立たなくなる立場というわけ。

宣伝じゃなくてただの煽りだろ。プレイ相手のいない香具師がここで遊んでるんだよ

煽り宣伝というのは
「やりすぎると逆に場がシラケる」
という基本的なことにすら
気付いていないのか、Ｍ君は。

やたら「冬ソナ」に絡めて煽り宣伝する
末期症状のＮＨＫを連想させるな。

Ｍ君がどうとか言ってる奴もここまで必死だと白けるがな

なんだかんだ言っても師は偉大だったんだな。
ネタの振り方は他人のゲームだったものの、
最終的には自分自身がネタとなるだけの器量を
持っていたんだから。

以前、師が「ロンメルアフリカ軍団」の改定案をＧＪに載せてたな。
あれってうまく機能するの？

>>292

確かに、某氏は2ちゃんに常駐して活発に宣伝活動してる割には
自分自身がネタとなるだけの器量は持っていないようだｗ

ね、291君？

何か（考えが）浅いな

煽られ耐性ゼロｗ

つい我慢できなくなって内部情報のリークまでしてくれたのに
そこまで叩かなくてもいいと思うが

でも確かに煽り宣伝カキコはいいかげんウザイし無意味だと思う

>>293
どんな改訂案？　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

＞298
「全ての部隊は１ターンに１度のみ機動しうる。複数の機動機会を持つ部隊
（アフリカ軍団所属部隊）が機動した時はブランクカウンターを置いて機動済
である事をしめす」
「部隊の移動力は４（ロンメル効果が宣言された時は５）とする」

他は通常ルールに従う。

もともとのゲームとはまるで違う雰囲気、展開のゲームになってしまうが
元ゲームのドイツ軍一方的有利な展開とは違いバランスは良くなる」
らしいです。

>>299
誰かゲームを持ってる人、このルールで検証プレーｷﾎﾞﾝ

このルールの出来次第では、ＧＪ最新号の売り上げアップも夢じゃないぞ　＞ＧＪ関係者

いや、まてよ、ＧＪ誌上で発表ってことは、もう既にＧＪサイドでの検証はされてるのか。
それで再販時に無視されたってことは…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むう、やはりいつものパターンか？

7AGESは、マジでそそるゲームだね。
漏れ的には、久々のクリーンヒットという感じかな。
こういうゲームは、国産じゃ永遠に無理そうだもんな・・・

UK４３、ちゃんと検証はされていないと見た

あとはルール本隊にバグがないことを祈るのみ

7AGESとHistory of the Worldって
どう違うんだろ？
サイト見た感じでは、コンセプトがけっこう似通ってるようだけど

>>302

UK43は検証といっても、そういうレベルの明確化じゃないだろ。
ほとんど影響を与えないだろ。
唯一重要なARでの退却も、要はそれでテストプレイもしていたということだろ。

>>304
ARでの退却でテストプレイしていたというソースは？

バランスが崩れていないとは断言できないとは思うが大丈夫七日ね？

>>305

粘着　死ね！

いざ、って時の備えに貼っときますね

詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>307
CMJ版UK43の懐疑派も擁護派も両方当てはまるような気がするが・・・

懐疑派　＝　１，２，４，６，８，９，11，12
擁護派　＝　３，５，７，10，13，14，15

>>308
誰かがネタ話に昇華してくれたら面白いかなぁ、と思ったんだけど無理か？

いまさらUK43なんて買う気ないおなかいっぱい
６０号記念なら記念で再版なんて乞食してないで
オリジナル作って欲しかったと思うのは俺だけか？

ＣＭＪでツクダタイガーＩ、ＨＪエアーウォー、ＡＨスコードリーダー並みの
1両、１機、一人単位のものに力を入れる日はくるのか？
７０号記念再販企画　ツクダ　９７式中戦車（笑）

オリジナルならやっぱり帆船ものだな。手薄なジャンルだし出たら買うぞ！

っていうのは何人ぐらいいるんだろうか？
実現した日にゃ定期購読の解約続出かｗ

CJのUK43は破綻している！

かといって、GJのドイッチェランド〜やロンメル戦車軍団は
手堅くまとまっているのは分かっているが、今更プレイする気が起こらんし。
（ただし、プレイしたことの無い初心者にはお買い得のセット。）

はるか昔の年末は国産の新作ラッシュの時期だったのに、
今年の新作は聯合艦隊くらいか。
1作だけとはパッとしないな。

連合艦隊は再販でわ？

GJの次作は新作らしいな

CJは何だろう

河合継之助が出てくるゲームって何？

人身の欄でわ？

翔企画「明治維新」に河合継之介のユニットがある。

あるだけ、だけどなw

>>313

そんなことがいえるプレイヤーは、UK43をやり込んだプレイヤーだけだろ。
それに、熟練者がドイツ、初心者が赤軍を持てば非常に機能するぞ。

何、その皮肉

>>313
どこが？
GMTのUK43はどうなんだ？破綻してるのか？

ＧＪの戊辰戦争

>>322
いや、そうじゃなくて…ｏｒｚ
コマンド61号付録は河合継之助の関わるゲームらしいんだ

ソースは？

>>324
コマンド誌レイアウト担当者のブログ
ttp://cmj1nen.exblog.jp/

316から323,324,325と、
早くも61号付録のための
「話題づくり」
「煽り宣伝」がスタートしますた！
2ちゃんは彼らの広告媒体でつ

アドテクノスの「北海道共和国」にも継之助のコマがあった

なにが「河合継之助が出てくるゲームって何？」だよｗ

話題の流れから何の脈絡もない展開で
あまりにも唐突すぎて失笑モン
テレビショッピングですら、話の流れを
もうちょっと工夫するぞ

長い間築き上げたブランドイメージが
君の浅はかな行動でどんどん失墜してるよ

>>326
>>328

４：主観で決め付ける
「次回作について>>315が『CJは何だろう』って書いたから、>>316が『河合継之助が出てくるゲームって何？』ってレスしたんだろ」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「おまえさんらがＣＭＪのBlogに気付いてなかったとしても仕方ないよ。おまえさんらは全知全能じゃないしね」

11：レッテル貼りをする
「つか、おまえらゲジゲジの中の人じゃねーか？」

８：知能障害を起こす
「…」（←オチが思いつかない）

必死だなｗ

でも逆効果だがｗ

できれば宣伝より付録ゲームのテストプレーやデベロップ、
本誌記事の内容向上や校正に時間を注いでもらいたいものだ
定期購読者にとっては２ちゃんで煽り宣伝などされても
何の得にもならない

>>319
そんな限定的な話だけしても意味がないかと

>>321
破綻してないのでわ？

>>331
付録ゲームのテストプレーやデベロップ、 本誌記事の内容向上や校正
が満足にできないので
宣伝に時間を注いでいるのでわ？


定期購読者は既に釣り上げた魚
あとは如何に他の顧客を取り込むかだ

そこまで決めつけられると

「GJ関係者、必死だなw」

と言いたくもなるぜよ

未開拓顧客を呼びたいなら、くだらない宣伝するよりも
ゲーム規模・プレーヤー数・標準プレイ時間・ソロプレイ適合度
とかの普通なら箱に書いてある情報をHPに載せてはどうか。

　ボーナスも出たし、明日は定期購読してるコマンド最新号が
届きそうだし。楽しみ楽しみ(^^)

新規参入者がいない業界だと、次から次に新しいゲームを作って
同じ人間に売りつけないといけないからつらいよな。
将棋囲碁オセロ売ってる会社にそんな悩みはあんまり無いよなあ。

>>323
ああ、そういうことですか
ごめんなさい

>>336
そうだな、基本線をはずしているな

まあ、どんどん売らなきゃならんという事情でフォローはしきれないのか

パイ自体はどんどん縮小していっているしな

あー、ゲームやりたいんだが近くに一緒にプレイしてくれる人がいない
田舎に生まれた自分自身が憎い

通信はしないので？

>>333
残念ながらソ連軍がかなり有利にできている。＜ＧＭＴ版

>>343
破綻しているので？

破綻というのは言い過ぎだろう
ただソ連軍をベテランがやると
ドイツ軍はまず勝てない
あと時間も手間もけっこうかかるヘビーなゲームだから
「エポックゲーくらいがちょうどいい」という人にも
すすめられない
細かいルールも比較的多い

同デザイナーの「デシジョンインフランス」が
よいリトマス試験紙になるかも
あれがイマイチだと思った人は
ウクライナも合わない可能性大
Ｙのようなコアな作戦級マニアだったら
たぶん長く楽しめるゲーム

>>345

　寸評アリガトン　参考になった

　でも漏れはウクライナ43もそうだけど、コマンド60号に
掲載されるという、コマンド１号〜６０号までの記事別、
ゲーム別総索引に期待している。
　実際、あれだけ冊数あると、気になる記事を捜そうと
思っても途方に暮れるしかないからねー。
　また特定のゲームについて調べるときもこれがないと
探し出せないし。

　漏れにとってコマンド創刊10周年記念号の目玉は
ウクライナ43より、総索引かもしれない。

　なんにしても今日は帰宅するのが楽しみだな。
週末はウクライナ43も駒切って、コマンド三昧で過ごすぞー！

コマンド６０号ｷﾀｰ！

ふざけんなあああああああああああああああ
かわってねえええええええええええええええ

ﾜﾛﾀ−！
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ

しょうさいきぼんぬうう

すっとぼけて５９号でも送ってきたか？

コマンド60号表紙カクイー
いつもより重い

においはいつもと同じ

工作員死ね

まあ、いずれにしろ
今年最後のコマンド誌が
10周年記念号で付録もUK43と言うのは
いい正月が迎えられそうだ

4冊はぜーったい買わないけどね

レポまだー?
プレイしたひとはいる?

い〜な〜藻前等、休みがあって・・・

ルールがちゃんとしているかどうか

いずれにせよ、ゲームそのものレベルでは最近CJは良い仕事（GJ)をしてるね

アンティは危惧されたが好評なようだ
大バグ入りだったがｗ

ウホッ！いいウクライナ！ ウホッ！いいウクライナ！

20年ぶりにウォーゲーム熱が復活。
で、マップはどこもソフトなんですね。
昔は国産・AHはハードで、SPIがソフト・・・って認識でしたが。
それに、ジップロック入りですか。
安っぽいですね。
あまりの衰退ぶりにがっかりしました。

>>360
今はまだいいぞ
もっともっと酷い時期があったんだ

>>360
ハードマップもあるよ

コマンドのベスト版とかね

海外でもチラホラ

主流はソフトだね

箱入りもある、特に海外は

衰退というか、あの時代が異常だったんだな

異常な中にいると異常とも思わなくなるが・・・・

ハードマップなんてクソ食らえだ！！
箱物大好き！？お前は建設族議員か！？
男は黙ってジップゲーだろ〜！！
もっともっとゲームを安くしろ〜！！
ＥＰの日本機動部隊があのボリュームで２８００円だったのが懐かしい。

発行部数が「と〜〜〜っても」少ないから「仕方なく」高いんだよね？
…ねっ、古○社長＆国産SLG発行者の皆様方？

>>365
そうですが、それが何か？

明日は、バルジデーだぞ

おまえら、バルジゲーするので？

>>367
HLG！

>>356

帰宅したらコマンド60号ウクライナ43、ちゃんと届いていました。
年末は年賀状態勢で、郵便が早くていいね。

それで内容をざっとみたばかりだが、漏れは文句ないね
巻頭カラーでイントロダクション・リプレイ、最終ターンまでの
完全リプレイ、ヒストリカル・ノート、詳細な作戦研究とフォロー
は完璧じゃないか。

それとシモニッチに対するインタビュー記事が良かった。
あんなのとかこんなとか今後のゲームデザイン案が興味を
そそられた。

さ、ユニットシート、カラーコピーしてこよっと。

>>369
カラーコピー何のために？

>>370

えっ！

後でユニット確認したりするときに便利じゃん。
ゲーム手に入れたら、まずユニット切り離す前にカラーコピー
するのって常識だと思ってたけど。

それともプレイしないからユニット切ることないのですか？

>>367

GMTのアルデンヌ４４　シルー！！

>>370
俺はスキャン
スキャンしてプリンタで出したらユニット自作
マスターは防虫剤入れて保管庫行き

今月に入ってAHバルジ2種、エポックバルジとベーシック３バルジ、入門１バルジ、SSバルジ、アルデンヌ４４
をやりました。
記念日を前にバルジはおなか一杯もう結構です。

そんなに喜ぶことか？
ＧＭＴから第２版が出たら目もあてられまい
ＧＤＷのインペで学習しなかった？

へぇ、いつ第2版が出るか知ってんの？

知ってるよ

うそつけ！　じゃあ、いつ出るか言ってみろよ？

そのうち出る

ＣＭＪ付録にドクターミクロが付くって話はどうなったの？
ずっと発売を今か今かと待ってるんだけど。

こどものケンカかよｗ

ウォーマスターチェスはー？

>>371
常識だよなあ、うん。
漏れも>>373と同様にスキャニングやってるよ。

UK43は明確化の精度が問題だな

訳で、「もしも〜」というのは萎えるんだが

聯合艦隊の正誤表早すぎ

わかってはいたが日没もうエラッタだしたよ…。
だったら1週間発売延ばしてちゃんとしたのダしてくれよ！
あれじゃ連合艦隊とプランサンセットの抱合せ販売みたいなもんだ

>>373
時間かかること考えたら素直に２つ買った方が早くないか？

そだな。そこまでするよりもふつーはプレイ用と保管用を買うわな。

>>385,386

しかも今回は誤字／脱字／解釈の相違とかいったレベルを超えて
プレイの根幹に関わるエラッタだし
スタッフはよほど疲れていたのか、あるいは簡易版雷撃ルールでの
テストプレイを全く行っていなかったのか

発売日を竣工日に合わせた事から「大和」に例えられていたけど
完成直後に二線級戦艦に落ちぶれた「扶桑」に例えられそうな予感。

聯合艦隊は『完全版』ぢゃないからでわ？ｗ

シモニッチが「名作」と言った、ジョン・サザーランド（サザードのこと？）のチカモーガ
ウエストエンドのゲームことだと思うのですが、どなたか詳細教えてください

そーいや黒野でHJの和訳を売りに出したらしいけど、今見たら殆ど残ってない
みたいだ。さては転売ヤーがあらかた買い漁ったか？

俺も転売ヤーだが、今はじめてクロノのリスト見たよ。
ほとんど残っていないみたいだけど、どんな和訳が売りに出てたんだ？

>>393
ｱﾝﾀはmoriﾀｿですか？ｗ

う〜む、大抵の物は所持してるから、出来る事ならコピーしてやりたいくらいだｗ＞和訳
なんつ〜か、そんな物を投機の対象にする香具師は実に気に食わないな。

>>389
スタッフがあのチャートを見せられたのかどうか

テストプレイやったにしても、あのチャート以外でやったんじゃないか

あれを見ながらプレイしたら明らかにおかしいとすぐわかるだろ

和訳単体の販売は、厳密に言えば違法行為だぞ
クロノともあろう店が、そんなのに手を貸すとは

ハリーポッターの自家製訳作ってどっかで販売してごらん？

>>395

俺に分けてｸﾚｰ　実費払いますから

UK43の駒切った。
ルール読んだ。
俺には無理だと判った。

さて、そんな俺に相応しいゲームは何か！

>>399

　今度２５日に出るRPGamer誌の「バグ・アイド・モンスター」か、
来年２月２０日のコマンド６１号「ウーグモン城館」または２イン１の
「河合継之助」が、ちょうどいいと思われ（藁

日没懲りないなｗ
チェックは誰がしてんだか・・・
プラン日没販促のためにわざとエラッタしてんのとちゃうの？

>>399
サンセット・ゲームズの「聯合艦隊」

>>399
そんなあなたにふさわしいゲームは
サンセットの「聯合艦隊」に間違いない！！
シナリオ沢山！！
ルールは簡単！！
海戦ゲームの決定版！！
おまけにボリュームたっぷりだから、
飽きが来ない！！
価格もリーズナブル！！
年越しのゲームは「聯合艦隊」で決まり！！

>>399
ウク43って、やっぱ敷居高いのね。
漏れみたいな軟弱者は、買うの控えた方が吉かも。

パン屋がグラフィック担当？
こんな間違いばっかのデザイナーの作るゲームなど信用ゼロだ！
よってマザー２はクソ！

>>400-403
正味のところ、おめーらはこのゲームがプレイできるのか？

間違いの原因がパン屋ならそのとおりだが
あれはパン屋のミスなのか？

>>405
まざー２にはこんなビッグなエラタはなかったと思うがｗ

>>400
なに、ウーグモンと河合継之助だって？
おいおい、ドクターミクロの話はどうなったんだ？

発売を何ヶ月も延期して
ようやく出たと思ったら
発売初日にチャート丸ごと差し替えとは・・・

フツーは何年も同じ仕事してたら
経験から学んで素人からプロに成長するもんだが
あそこは一作目から今まで何か進歩してるのか

>あそこは一作目から今まで何か進歩してるのか

エラッタの発表が格段に早くなってるじゃないか！

>405
>407
>408

そっとしておいてやれ

>>411
そういうのも「進歩」と言うのだろうか・・・

なんかスターリンジョークみたいだなｗ

「ウーグモン城館」と「河合継之助」
いかにも売れそうな組み合わせだ

さすがＣＭＪ！　戦略的だな

ウクライナ４３の赤軍のスタック制限ってさ
「２戦闘ユニットに１支援ユニット、０戦闘ユニットに３戦闘ユニット」
と書いてあるけど１戦闘ユニットに対してはどうなるの？
０なのか１なのか２なのか？
本誌の解説をみると「１戦闘ユニットに１支援ユニット」がスタックしてる絵があるけど

ＣＭＪはホントにこのルールブック読みながらプレーしたのか？
したのか？
したのか？？

×「２戦闘ユニットに１支援ユニット、０戦闘ユニットに３戦闘ユニット」
○「２戦闘ユニットに１支援ユニット、０戦闘ユニットに３支援ユニット」

誰かルール５．３の英文うｐしてちょ
つか、原文のルール漬けろって言っただろうがあああああああ！！！

5.3 Soviet Stacking Limits
The Soviet player may stack a maximum of two combat units per hex (exception: 5.5).
Additionally, the Soviet player may: stack one support unit in a hex containing two combat units;
stack two support units in a hex containing one combat unit;
stack three support units in a hex containing no combat units.
EXAMPLE: the Soviet player could stack two (7-8-6) Guard mech. corps with a (2-1-6) tank brigade;
or he could stack three tank brigades by themselves.

結局、「１戦闘ユニットに２支援ユニット」 を訳し忘れてますな。

Exampleに１戦闘ユニットの例がないから削っちゃったとかｗ

>>399
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

エポック、ドイツ戦車軍団だろ

１５年ぶりに復帰しようと思った
店に行った棚はパズルに占領されている
ホビーショップ行ったAHもGDWもVGもGMTもエポックもない
コマンドマガジンがあったから立ち読みした能書きおおくてつまんね
昔ゲームした仲間に電話した一人は癌でしぼんぬ
一人は交通事故でしぼんぬ一人は転勤でマレーシア
２ちゃんねる見たシミュレーションゲームあって嬉しかった
でも子供の喧嘩にうんざりした

　さ　よ　う　な　ら

はい、さようなら。

>>399
何で無理と思ったので？

近くにサークルはないので？

>>399
GJのロンメルはどうで？

>>409
それより新撰組まだー

>>410
バグ入りを完全版と言わなくなった

>>414
あさっての方向ですな
戦略的敗北でわ？

>>415
バグだー
ほらな、オレの言った通りだろ

>>421
T誌の方が能書き満載でわ？
T誌は中傷合戦ですが？

すげえええええバグハッケソ

あ〜あ、2ちゃんでくだらない煽り宣伝に費やしてた時間を
ルールブックの校正にまわしてれば
こんな翻訳ミスなんてすぐに発見できたのに・・・・

やっぱ無能だ、彼は。

あ〜あ、2ちゃんでくだらない煽り宣伝に費やしてた時間を
コンポーネントの校正にまわしてれば
こんなチャートのミスなんてすぐに発見できたのに・・・・

やっぱ無能だ、彼は。

結局、有能なのはＧＪだけじゃないか

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（｀∀´＼　）＜　確かＨＬＧの時もそう言ってたよな
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　でもルール変更で整合性が崩れて
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´）　/　丿/　　＼　新たなエラータが山のように出た
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　もうだまされんニダ！
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 終わり ＝


歴史は繰り返される・・・・・

こうしてみると、改めてＧＪという存在の偉大さを痛感させられるな

鉄道線がオレンジ色なのがすげータイムリーという話はどこ行った？
ウク43買った人間のうち、何パーセントの人間が
「鉄道線がオレンジ色なのがすげータイムリー」と思ったのだろうか？

>>417
あなたの家の方向に足を向けて寝ない事をココに誓います

>>421
コマンドって立ち読みできるの？
俺が買う店ではジップロック入りで
とても立ち読みなんかできないよ。

だれか7agesのプレー感想キボン

買おうかどうしようか迷っているんだけど
ヒストリーオブザワールドと比べてどうよ？

　　　　*　　*　　* 　　　　コマンド最新号Ｕｋ４３、書店で入手！
　　*　　　　　　　　 * 　　　他人はどうあれ、漏れは内容に大満足だね
　*　　　 ∧＿∧　　　* 　　　　特にＵｋ４３の作戦研究はスゲェの一言！
*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *　
　*　 　　歓喜!! 　 　 * 　　ここじゃコマンド潰しの為に重箱の隅を
　　*　　　　　　　　　* 　ほじくるような間違い探しに血眼になってる　
　　　　*　　*　　*　　　連中ばっかみてーだが、真のＵｋ４３好きには
　　　　　　　　　　　　タマランね、今号は　

>>440
ルールの訳し漏れを見逃した罰として
校正100回！
それが終わったら便所掃除だ！

記事の内容にはそりゃ満足さ
だけどさ、素人が一度読んで疑問に思うルールを堂々と売るなや。
発売延期してでもそのコンポーネント使ってプレイしろや
一回プレイするだけでいいんだよ
たった一回だけでさ

ぷりてぃーういっち シモニッチ〜

GJもバグがあるのでわ？

エラッタを盛り込んだって？

本文さえ訳し漏れしているのに

バグはいやだモンスタ〜

こうしてみると、改めてＧＪという存在の偉大さを痛感させられるな
ＧＪこそは日本シュミレーションゲーム界の救世主だという世間一般の声も
なるほど正鵠を射ているなとうなずかされる展開だな

GJ壬申にはエラッタがあるが何故かHPで公開していない

これはGJの怠慢ないし、定期購読者以外を馬鹿にした行為だ

CJも煽り気味の吹かし宣伝が多いが、少なくともエラッタのHPでの告知はしてるな

>>440
スタックのルールが解らなかったらそもそもゲームできないのでわ？
それを重箱の隅と言うので？

まったくだ。日本シミュレーションゲーム界の救世主じゃないのは残念だが。

＞440

まともに訳もしていないのに、重箱のスミと言えるので？

スタック制限のルールはシステムの根幹だよ。
ヘクスにユニットを何個置いていいのかわからなかったら
初期配置すらできないよ。

CJとGJのここ２号の展開を見る限りでは、CJの勝ちと言っていいだろう

ただ次号は、CJの敗北が確定的だ

やはりウク43はＣＭＪの「白鳥の歌」だったか。

CJ最後の栄光か・・・・

M氏のクビもやばいらしいしな

確かにＧＪは安心だな。発売直後でもネタにされることは少ないし…
なんとなく可哀想だから定期購読でもするかな

GJはネタにされていないが誰もプレイしていない証拠かも試練

気をつけろ

> また、和訳は問題なく使用できる（理解できる）ものなのでしょうか？

最高にﾜﾗﾀ

>>458
ワロタ

ウホホ、大便！！
ウンコ！！
ウンチ！！おしっこ！！
チンポ！！

ＣＭＪは、これからはＧＭＴ社の部品供給の下請けです
ＧＭＴの絶版もののライセンスっていいのある？
そもそもラインナップは１９世紀以前がほとんどだからな

タイガーズは？

ウクライナ４３の赤軍のスタック制限ってさ
「２戦闘ユニットに１支援ユニット、０戦闘ユニットに３戦闘ユニット」
と書いてあるけど１戦闘ユニットに対してはどうなるの？
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 ∨|　ｵﾒｰ、算数も出来ねぇのか？2+1＝3、0+3＝3、じゃ１＋＊＝３
　　　　　　　　　　 　 ＼　の答えは何になる？　小学校低学年の算数ドリルやってからUK43やれ！　　　
　 ________ 　 　 　 　　 　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　　／|　　 　 　　　.∧＿∧　　∧∧　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ,,)　　　＜店長！非の打ち所の無い正論ですが問題発言です！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿_|＿_____　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿| 　 ∧∧ ￣￣￣ .／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿_(　　,,)__＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　　　| 　 つ 　　　　￣￣￣|　 |
| 　ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾﾄ　　〜　　|　CMJ60 Uk43　|　 |
| 　 ６Ａ　　　　　　　し｀Ｊ　　RPGamer |／

素朴な疑問だが、スタック制限で
「2個戦車軍団プラス1個戦車旅団」または「3個戦車旅団」が
上限というのは不自然じゃないか？

ソ連の戦車軍団は、たしか3個戦車旅団と1個自動車化旅団の編成だったはず。
だから前者だと、戦車旅団が7個もスタックしている計算になる。
軍団編成によるボーナスを差し引いても、2倍以上というのはありえないだろ。

>>464
いちおう、マジレスすると、
わたしはそのヘクスで作戦を行える制限ということだと思いました。
つまり２個軍団プラス「支援部隊である１個旅団」は１ヘクスで支障なく行動できるが、
３個を超える独立旅団は、指揮統制と補給の点で、同一ヘクスでの作戦は不可能、
ということだと解釈できると思います。

ウクライナ43のスタック制限のルールに訳の漏れがあったということですが、
そうなると、和文ルールでドイツ軍が支援部隊のみのスタックを許されていない、
という点についても、「ほんとうだろうか」と疑いたくなりますね。
個人的には妥当だろうとは思うものの、英文を参照したくなるところです。

>>461
ロシア内戦のReds!が楽しみ。

この戦争の資料っていいものが
ないんで。

>>466
許されてないと書いてないし、赤軍のアナロジーで言えば３スタックまで可と見るんじゃ
ないのかなあ・・・
スタック限度は展開規模制限とみれるから、独軍の場合１〜２戦闘ユニットの場合は
２戦闘支援ユニットとスタックできる訳だし

俺のあやふやな記憶によればドイツ軍の支援ﾕﾆｯﾄは２個しかなかったような‥‥。

記憶の達人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

5.2 German Stacking Limits
The German player may stack up to three combat units per hex.
The German player may also stack one support unit in any hex
with three combat units, or both supourt units in any hex
with one or two combat units.
German Panzer Corps HQs may slso be used to facilitate stacking
by using the off-map panzer corps boxes.
Any unit in a box is considerd t be stacked
with corresponding panzer corps counter for all purposes.

確かに独軍の支援ユニットは突撃砲ユニットとタイガー大隊の２個だけ。
英文ルールには、支援ユニットは単独で存在できない、とはどこにも
明示されていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも支援部隊としてどこまで戦闘部隊と共同作戦が行えるか、
と言う事をスタック制限として課しているものと理解している。
よって 「支援ユニットのみのスタックも可能」 と個人的には
思っているがどうなのか？
ちなみに漏れは CMJ 版はまだ入手していない。

うーむ。

今考えてみると、GMT版を買っておいてよかった。
英文ルールがあると疑問が出た時に参照可能だ。

白い帯はZOCがない。ってあるのでへクスに単独配置もアリと解釈しました。
ただ、そんなもったいない事普通しないだけ。

GJはエラッタも発表しないメーカーに成り下がってしまった
ゲーマーのための雑誌というのは宣伝文句で実際は独善のための雑誌

師がGJ不要論を唱えたがこんな状態では・・・・

UKの訳漏れは氷山の一角だ
あとは被害の程度だな
HLG並ということにならないことを祈る

>>471
5.2 German Stacking Limits
5.2 ドイツ軍のスタック制限

The German player may stack up to three combat units per hex.
ドイツ軍プレイヤーは1へクスに戦闘ユニット3個までをスタックできる。

The German player may also stack one support unit in any hex
with three combat units,
また、ドイツ軍プレイヤーはどのへクスでも戦闘ユニット3個と共に
支援ユニット1個をスタックする事もできる。

or both supourt units in any hex with one or two combat units.
あるいは、どのへクスでも戦闘ユニット1個または2個と共に支援ユニット
2個をスタックしても構わない。

明確じゃないか？支援ユニット単独ではへクスに存在できないという文章が
いるかなあ？

>>476
自己レス

訂正：支援ユニット単独ではへクスに存在できないという文章が
いるかなあ？
↓
支援ユニット単独でもへクスに存在できるという文章が
いるかなあ？

>>476
不要

The German player may stack up to three combat units per hex.
ドイツ軍プレイヤーは1へクスに戦闘ユニット3個までをスタックできる。

なので、
ヘクスあたり１、２，３個まで配置できると考えられる

>>476
ウク43のルールはちゃんと読んでないのですが、「支援ユニットは戦闘ユニットの一種である」というルールがあるかどうかにもよると思います。

5.3 Soviet Stacking Limits
The Soviet player may stack a maximum of two combat units per hex (exception: 5.5).
Additionally, the Soviet player may: stack one support unit in a hex containing two combat units;
stack two support units in a hex containing one combat unit;
stack three support units in a hex containing no combat units.
EXAMPLE: the Soviet player could stack two (7-8-6) Guard mech. corps with a (2-1-6) tank brigade;
or he could stack three tank brigades by themselves.

これはソ連のだが。
戦闘ユニットと支援ユニットは異なるようだ。

ソ連はstack three support units in a hex containing no combat units.
が可能だ。

普通に考えると、ソ連ができて、ドイツができないとは考えられない。

どうよ？

>>478
combat unitとsupport unitはルール上明確に区別されてるからその理論は成り立たない。

ただ、>>471を読む限り、support unitが一個の場合及び２個スタックの場合に、
どう他のユニットとスタックが出来るのかが書かれている訳だから、
支援ユニットが２個までスタックするのは可能と読める。

ＣＭＪの訳が、
「１支援ユニットに対しては３戦闘ユニットがスタックでき、
２支援ユニットに対しては１もしくは２戦闘ユニットがスタックできる。」
と書いていれば問題なかっただけ。

今回も英文を載せてくれた４７１氏に只々感謝である。

このルール読みながら一度もプレーしてないのがバレバレで萎え萎え

>>465
>>つまり２個軍団プラス「支援部隊である１個旅団」は１ヘクスで支障なく行動できるが、
>>３個を超える独立旅団は、指揮統制と補給の点で、同一ヘクスでの作戦は不可能、
>>ということだと解釈できると思います。

これって何か歴史的な根拠あるの？
それとも単に君個人の（好意的な）解釈？

ただ指揮系統が独立してるというだけで
独立戦車旅団2個と
軍団所属の戦車旅団6個の作戦展開能力が
同じになるって、何かの資料に出てる？

史実では、ドイツ軍の突撃砲大隊は単独では作戦しなかったのだろうか？
ＧＭＴバルバロッサなどの他のゲームでは、単独作戦もアリになってるが。
もしシステム上の制約でナシと規定するなら、ソ連の独立旅団もナシに
しないとバランスがとれない気がするが。

ウクライナ４３のドイツ軍のスタック制限ってさ
「３戦闘ユニットに１支援ユニット、1〜２戦闘ユニットに２支援ユニット」
と書いてあるけど支援ユニットだけの場合はどうなるの？
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 ∨|　ｵﾒｰ、算数も出来ねぇのか？3+1＝4、2+2＝4、じゃ０＋＊＝４
　　　　　　　　　　 　 ＼　の答えは何になる？　小学校低学年の算数ドリルやってからUK43やれ！　　　
　 ________ 　 　 　 　　 　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　　／|　　 　 　　　.∧＿∧　　∧∧　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ,,)　　　＜斉藤店長！ドイツの支援ユニットは２個しかありません！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿_|＿_____　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿| 　 ∧∧ ￣￣￣ .／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿_(　　,,)__＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　　　| 　 つ 　　　　￣￣￣|　 |
| 　ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾﾄ　　〜　　|　CMJ60 Uk43　|　 |
| 　 ６Ａ　　　　　　　し｀Ｊ　　RPGamer |／

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより

残念！　Ｍ君、切腹！

>>486
http://samurize.no-ip.com:1080/samurize/source/up1318.jpg

ドイツ軍の支援ユニットのスタック制限の明確化はいつ出るの？

「ウク43をやりこんだ人」とか「ウク43を超絶傑作とベタボメした人」は
こんないいかげんなルールで、今までどうやってプレーしてたんだろう？

たった２ユニットとはいえ、ドイツの支援ユニットが単独で存在できるか
それとも存在できないかというのは、ゲームの根幹にかかわる問題なんだけど

>>481
5.3に書いてあるのでわ？

ほらなオレの言ったとおりだろ

この調子だとちゃんと整合性をとって、盛り込まれているかどうか疑問だな

基本的な訳さえも漏れている現状では

>>489
そういうことを平気で書けるアンタは、プレイ経験なしのようだね。

なんだかなぁ
そのうち「戦闘ユニットが単独で存在できるか書いてない」って騒ぎ出す悪寒

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　ｵ〜ﾖｼﾖｼ...ここにカキコしてるアンチ・コマンドの連中は、なんとか因縁つけて
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　営業妨害したいだけちゅからね...。恥ずかしい低脳なスタック
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　　　　　　　　　　談義ではウクライナ知識人の物笑いの種になってる事が分からない
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　マダム　Ｍ　　　　　　　だけなんでちゅよ...。ウフフ
　＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　＝ 100まで続く ＝

>ゲームの根幹にかかわる問題なんだけど
ププッ、おまえゲームヘタだろｗ

文字通り 「支援」 するために戦闘ユニットと一緒に支援ユニットがスタックする
のが当たり前というか、支援ユニットの使用方法の定石なので、今までそんな事を
考えた事がなかったんだろうな、きっと。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ｳｸﾏﾝｾｰしたいだけ厨だからね...。恥ずかしい低脳なレスだけつけて
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　マトモに答えることができない
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　マダム　Ｍ　　　　　　　だけなんでちゅよ...。ウフフ
　＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　＝ 100まで続く ＝

もっともらしいことを書いているが
>>496もプレイしたこと無いとみた。

496 だけど、そうだよ。プレイしたことないよ、あたり！
今までの流れから想像してみました。ｗ

>>489
英文はいい加減に書かれてないのでわ？

>>493
ご安心ください。
戦闘ユニットが単独で存在できるかどうかは、
5.2（抜粋）
独軍プレイヤーは、原則としてヘクス毎に３戦闘ユニットまでスタックできる。
5.3（抜粋）
赤軍プレイヤーは、原則としてヘクス毎に２戦闘ユニットまでスタックできる。
という記述がありますから。

>>480
私は、赤軍に関するルールに支援部隊単独のスタックに関する記述があり、
独軍にその記述がない、という点から、独軍支援部隊単独のスタックは
許されないのでは、と思ったのです。

コマンド年末特価始めたわけだがアウトレットを半額にも出来ないコマンドもそろそろか
むう、つか、傷物書籍売る値段じゃない罠

解ってみればアフォみたいな話だが、
初めてプレーする人間にとっては戦闘支援ユニットの特殊性が
非常に引っかかったってことだろ。
あとは問題になりそうなルールは今のところ見当たらないから
２ちゃんも役に立つってことで結果オーライじゃんｗ

以降はＵＫ４３のプレーに励め！

>>499は自分でルールブックを読まない教えてプレーヤー

ルールブックなんてバグだらけ見るか普通？負けだすと手番打たずルールブック開いて無駄に時間費やす馬鹿乙

問題は、今までウクライナ４３をプレーして来た人がこんな議論をどう思うかではなく、
今回初めてこのゲームをやる人が付属のルール読んだだけでスムーズにプレーが
できるかだろ？

初めてこのゲームをやる人＜カエレ！！

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　　>>503
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　>>493
７：陰謀であると力説する　　>>494
８：知能障害を起こす　　>>494
９：自分の見解を述べずに人格批判をする　　>>495
10：ありえない解決策を図る　　>>503
11：レッテル貼りをする　　>>494
13：勝利宣言をする　　>>503

提示されている問題への解答を避けて
話をうやむやにする手法は
ＮＨＫのエビ会長のパクリだな

かわいそうなのは、煽り宣伝を間に受けて
不完全なゲームを買ってしまった香具師だが
まあ高い授業料払って人生経験積んだと思えば
結果オーライだなｗ

狼少年も、三度は信じてもらえんからそのつもりでな

結局、ドイツの支援ユニットは単独でいられるの？　いられないの？
その規定はどこに書いてあるの？

>>509
そんなこと自分の頭で考えろ！　人にいちいち聞くな！
考えて分からなかったら、それはおまいがアホだということだ！
自分のアホさ加減を人のせいにするな！　わかったか、このアホ！

>>あとは問題になりそうなルールは今のところ見当たらないから
>>２ちゃんも役に立つってことで結果オーライじゃんｗ

消費者をバカにし切ったコメントだなｗ
自分の不手際を棚に上げて、よく言えたもんだ。

マジで、そのうち会社に切られるんじゃないか。
漏れが上司なら、こんな無能で高慢なヘタレ社員は即刻クビだが。
執拗な煽り宣伝も、今となっては完全に逆効果だな。

>>509
NAWの攻撃例にある
Anything which can logically be inferred
from these examples is tantamount to a rule
unless explicitly covered in the written rules.
ぐらいの感覚でいいんじゃねぇの？
問題は参考となる例がないことだけどｗ

>>509の疑問に即答できないってことは
その問題をシモニッチに確認していなかったと見た

現在メールで確認中ですのでしばらくお待ちください・・・・

つか、ＣＭＪの連中、ウク43をちゃんとやりこんだの？

企業の不祥事は、不祥事そのものよりも
不祥事への対応の仕方によって
より大きなダメージを企業にもたらす

みんな見ているよ

>>509
>>481に結論は出てる

>>515
「支援ユニットが２個までスタックするのは可能と読める。」というのは
単に481の個人的な解釈であって、問題への公式な回答じゃない。
「可能と読める」し、違うようにも「読める」わけだが。
（466のように解釈してる人もいるようだ）

それに、２ちゃんを見てない大多数の購入者に対しても
「>>481に結論は出てる」とだけ言うつもりか？

「ウク43をやりこんだ人」とか「ウク43を超絶傑作とベタボメした人」は
こんないいかげんなルールで、今までどうやってプレーしてたんだろう？

もしドイツ軍の支援ユニットが単独存在可なら
ルール本文に
「stack two support units in a hex containing no combat units.」
と書かれていないのはなぜだ？
ソ連軍の項目には、ちゃんと
「stack three support units in a hex containing no combat units.」
と書かれているぞ？

もしドイツ軍の支援ユニットが単独存在可なら
「or both supourt units in any hex with one or two combat units.」
ではなく
「or both supourt units in any hex with two or less combat units」
と書いているのでは？
わざわざ「one or two」と限定しているところが気になる

普通に考えれば、ソ連にできてドイツにできないことはないだろ
常識的解釈としてはそれでいいのでわ？

ただし絶対にそうかというと断定できないな

どうなのよ？＞シモニッチ

絶対断定できるというなら根拠ルールを明示せよ

ウク４３やったことある奴出て来て解決しる！

そんなにＵＫ叩いても「連合艦隊」の致命的ミスは有耶無耶にはならないよ＜社長さんｗ

今までの常識から言えば「単独配置はできない」と書いてない以上「してもよい」と読むだろ。

まぁ実際問題、ドイツ軍支援ユニットが単独配置ができようとできまいとどうでも良い。
プレイには殆ど影響しないからｗ
ドイツ軍支援ユニットはどちらも装甲軍団の構成に必要なものであり
そもそも単独配置しなければならないような運用は避けるべきだ。
つかそんなことをするって事はよほどドイツ軍の作戦が不味いと言うことなんだがｗ

俺としてはソ連軍支援ユニットの単独運用の方を何とかする方が良いように思うのだがｗ

>>523
何とかするとはどういうことで？

有効すぎるということで？

>>524
そうだね。
ドイツ軍のと違って消耗しても割と簡単に復活できるから
かなり無茶なことができてしまう。
機甲ユニットなんで補給切れでも強引に浸透して移動を妨害するとか
ＺＯＣが無いけどユニットで退路を塞いじゃう、とかｗ

まぁその方がドイツ軍にスリルがあって良いのかもしれないが
バランス的にドイツ軍不利なもんでｗ

ゲーム全体への影響が少ないとしても
「影響が少ないから気にするな」てのはおかしいのでわ？
ゲームのルールである以上、明確化は必要だと思う
そうでないとプレーしてても違和感が残る

最近のゲームで、スタック制限のルールが不完全なものなんて
このウクライナ43以外には思いつかないが
結局、大したゲームじゃないということなのか？
もしほんとの傑作なら、パスグロみたいに
本国でＧＭＴから再販されてても不思議じゃないと思う

７：陰謀であると力説する　　>>522

乙！

>>526
まぁおまいがそう思うなら勝手に思ってりゃいいじゃんｗ

お話の途中ですが「でも、地図盤に関しては、なぜ冬期なのに黄色地なのか疑問でした。」にﾜﾛﾀ。

>>526
一応予定があるのでわ？

「同感です。これはすごい。私は基本的に「保存」を考えないのでゲームを２セット買うことはほとんどないのです。」

うわぁ〜さむぅぅ

>>526
粗探しばかり楽しんでないで、いっぺんプレイしてみろや。

>>525
だとすると、支援ユニットの問題ではなくて、バランスの問題でわ？

UK43は、ルールの記述が不正確な上にバランスが極悪と言うことで？

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　　>>528
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　>>529　>>531
10：ありえない解決策を図る　　>>532

結局、ドイツの支援ユニットは単独でいられるの？　いられないの？
その規定はどこに書いてあるの？

なんで、この疑問には答えずに話をそらすの？
なにか都合の悪いことでもあるの？

《ルールの不備を指摘された時の対応マニュアル》

○「粗探しばかり楽しんでないで、いっぺんプレイしてみろや」で押し通す
○ 具体的なルールの不備についての言及は避ける

>>532
>>粗探しばかり楽しんでないで、いっぺんプレイしてみろや。

プレイしようにも、ルールに不備があるのでプレイできないんですが。
ドイツ軍のタイガー戦車ユニットを単独で動かしてもいいでしょうか。

>>536
その質問に自信を持って答えられる人間は、今の日本には恐らく一人もいない。
酷痛関係者を含めてな。
だから話をそらしてシモニッチに確認する時間稼ぎしてるわけだ。

>>536
一番早い解決方法はシモニッチ氏本人に聞くことだよ。
もしかしたらもう答えがあるかも。
ttp://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6db81

>>540
だとしたら、

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより

↑これってなんなの？　ウク43のライセンスなんて、もう何年も前から
話が出てたわけだけど、発売して2ちゃんで指摘されるまで関係者は
だれもこの問題に気がつかなかったってことか？

2ちゃんねらって、子苦痛関係者の数倍は優秀なんだなｗ

>>538
いいでえーす！

>>538
動かしてもＯＫでーす！

>>541
>発売して2ちゃんで指摘されるまで関係者は
>だれもこの問題に気がつかなかったってことか？

そういうことでしょ。
ＧＭＴのエラッタにも載ってないんだから、みんな問題だとも思わなかったんだろう。
ＰＣゲームなどと違ってルール解釈に差があってもプレイヤー間の話し合いで処理できるしね。

ルールの不備を指摘されて必死で話題をそらそうとする無能ヘタレ君・・・
まさに恥の上塗りだなｗ

素直に「ミスでした、見落としでした」と認めればよっぽど好感度上がるものを
しょうもないプライドにこだわって隠蔽しようとするから騒ぎが大きくなる

>>2ちゃんねらって、子苦痛関係者の数倍は優秀なんだなｗ

そういうことでしょ。
つか、あの雑誌の担当者が○○なだけでは？

>>542
>>543

どっちなんだよ？

ゼロは何倍してもゼロ！

２個の支援ユニットは○個の戦闘ユニットとスタックしてもよく
１個の支援ユニットは○個の戦闘ユニットとスタックしてもよいって書いてあるだろうが！
メクラかお前らは。
当然戦闘ユニットとスタックしない状態も存在しえるってことだ！ヴォケ！

特に何も書いてなければ、スタックってのは可逆的なものだろ。
突然支援ユニットが降って湧いてスタックが出来る訳じゃなし。
常識的に考えろよ。

>>549
>>550

みんなが知りたがってるのは君個人の「解釈」じゃない
公式のルール明確化なんだよ　　わかる？
何様のつもりか知らんが
偉そうにしゃしゃり出てくるんじゃないよ、ヴォケ！

>>551
「公式」ねぇ。
ヤッパリ社長さんか？ｗ

あれやこれやと詭弁を弄してミスを認めない大企業病の酷痛に比べれば
発売初日にさっさとミスを認めて訂正を告知した日没の方がよっぽど
誠意ある対応だといえるな。

２個の支援ユニットは○個の戦闘ユニットとスタックしてもよく
１個の支援ユニットは○個の戦闘ユニットとスタックしてもよいって書いてあるが
戦闘ユニットとスタックしていない状態でドイツの支援ユニットが存在できるか
については何も書かれていない
ソ連軍については、これが書かれていて、ドイツ軍についてだけ書かれていないから
問題になっているのでは？

常識的に考えれば、存在できるともできないともどっちとも取れる

もし549と550の書き込みが担当者本人だったら
とんでもない会社だよね

誰かシモニッチにメールした？
「公式回答」がＣＪサイトより先に2ちゃんで公開されたら笑えるが

どうでもいいが、549と550はなんでそんなにムキになってるんだ？
別に549と550が怒るような理由は何もないと思うが。
たまたまルールの不明確なゲームがあって
みんなでそれについて自由に議論してるだけだから
549と550は傍観するか冷静に意見を述べればいいだけでは？
どうしてそこまでケンカ腰になるのか、その理由が知りたい。
みんながこの問題を議論すれば、不都合なことでもあるのか？

２ちゃんねらーの優秀さが改めて証明された！

ＧＭＴもＣＭＪも気付かなかったバグを発見したのは、無名の２ちゃんねらーだ

支援ユニットはドイツもソ連も単独では存在できないという風にした方が
プレーのバランスはとれるんじゃないかと思うが、どうよ？
ソ連軍の優位性が多少は和らぐんじゃないか

>>553
おっ！
さりげなく本題に入りましたね＜社長さん

　くっだらねぇカキコしてんなぁ．．．ﾌﾟﾌﾟ
　漏れはGMTウク発売以来、２０回近くプレイしてんが、
当たり前のように支援ユニットが単独で存在できるものとして
プレイしていて何の問題もないぞ。
　こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってる
ようなアホは、ウクライナ43やる資格ねぇよ。こんなの問題に
する方がどーかしてる。見てるこっちが恥ずかしい。
こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ。
　よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー(藁　マジ凄ぇ
アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁

つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？
それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁

>>559

漏れもそう思う。ウクライナ43は、オリジナルのままだとソ連軍が有利すぎて
ベテラン同士が対戦するとドイツ軍はまず勝てない。
つか、ゲームバランスが崩壊してるのは、このゲームを何度か
やった人間ならみんな気付いているはずだから
ソ連軍が少し不利になるくらいにルールを変えるのがちょうどいいと思う。
たぶん誰からも文句は出ないと思うよ。

>>562

いんや。漏れは文句あるよ。
そんな安易なバランス改善策なんて提案したら笑いもんだぜ。
赤軍が有利すぎるなんて、よっぽど両軍がやりこんでからじゃないと
言えないはず。逆に練度が低いうちは独軍が有利すぎると感じるぐらい。

だいたいそんなにバランスが悪いなら、とっくに問題が表面化して
コンシムとかで議論されてるはず。頼むからあんまり低レベルな話は
しないでくれ。こんなのシモニッチに知られたら恥ずかしすぎる(^^;)

日本人ウォーゲーマーの恥さらしだぞ

ＧＭＴのプレ５００はリプリントで第２版作るつもりはないようだ
つまりバランスの悪さは別に気にしてないってことのようだ
トーナメント用でもあるまいし、長丁場ばゲームなんだから
プロセスを楽しめってことなのだろう
バランス偏執狂こそ恥さらしｗ

英文読めば一発で解るのに
英語が読めない馬鹿がこんなにいたのか・・・

どうやったら赤軍が有利にプレイできるのか説明しれ。
普通にやったら赤軍が勝つというのは嘘だからな。

>>566
嘘じゃない、普通にやっても勝つぞ。

強いて言うならとりあえず「いっぱいサイコロを振る」ことだなｗ

>>566
アフォなドイツ軍が消耗戦に付き合った上に攻めまくってんだろｗ

バランス悪いのなら
コンシムで発言したらどうだ

正論であればGMTでも対応策をとるだろ

すくなくともあめちゃんはバランス極悪とは思っていない
まあ、あめちゃんは甘ちゃんだがなｗ

UK４３はルールが不明確でバランス極悪ということで？

クソゲー？

単独で置けるかと言うことだが普通に考えれば置けるだろ

何で置けないと思うのか

理由をはっきりしてくれ

>>571
スタックのルールのあるゲームをするの初めての上に
ルールブックに置けると書いてないからｗ

>>572
英文のソ連軍には、置けると書いてあるよ

ソ連にできてドイツにできないことはないでしょ

戦史は多少知ってるよね

>>569
コンシムかどうかは知らないが向こうでも問題になってたと聞いた覚えがあるんだけど‥‥。
Ｃ３Ｉのオプションルールはそのための物じゃなかったっけ？

実際はオプションルール入れてもちょっとマシくらいなんだけどねｗ

>>574
じゃあオプション入れてもだめですが？と発言すればいいのでわ？

>>575
何故、そんな面倒なことをしなきゃいけないの？

>>576
ここでクソゲーだと言っても解決にならないし説得力がないから

アメリカでは否定されているから

バランスが本当に悪いと判明したのであれば、オプションではなくて
標準ルールで改訂しなければまずいだろ
駒を別に買えというのは悪徳商法でわ？

GMTは悪徳メーカーということで？

>>578
その理屈で言えば殆どのメーカーは全て悪徳メーカーということになるが？

>>570
クルスク以後でバランスが悪いというのもいかがかと。
どうせドイツ軍がドネツを超えて逆襲できるわけじゃなし。
戦況が再現されてれば勝ち負けなんてどうでもよくね？

>>579
そうか？

他のメーカーで、駒を買えと言っているのはどこで？
ゲーム名は？

ま、HJ/Sunset の太平洋艦隊みたいなもんだな。

修正ﾕﾆｯﾄって大抵サポート誌とかに付いてるから実質買ってるようなもんだろ。

そういや随分昔「ＧＭＴ／アウステルリッツ」をプレオーダーで買ったら半年後に
訂正ｶｳﾝﾀが送られてきたことがあった。

オプションの駒を買えとは言っていなかったと思うが？

訂正駒・シールというのはあるな

ヘタクソに限って研究しない内からゲームバランスが糞だと騒ぎ出すのは世の常

ちなみに修正駒じゃないぞ

標準でない、別のルールの駒を買えと言っているところだ

CMJのUK43にヒストリカルセットアップ表って付属してた？

漏れはＧＭＴ版をベテランの友人と30回近くプレーしているが
10回目くらい以降は毎回ソ連軍の勝利でゲームは終わる。
あくまで勝利条件上の問題で、ゲーム自体は楽しめているが
>>559の言うように、ソ連軍も支援ユニットを単体で置けなく
するというのは、なかなか良い改善案だと思う。別にコンシム
で誰かに聞かなくても、このルールで試しにプレーしてみれば、
効果があるかどうかは各自で確認できるはず。

バランス悪いと思ったらローカルルール使えばいいのでわ？

ちなみにHLGもバランス悪し

UKとHLGは類似点が多いな

>>588
ウッセー、だまれ！　ウクライナ43はバランス最高なんだよ！
余計な口出すな！　バランス悪いと言ってる香具師は
プレーの仕方がヘタクソなだけに決まってんだよ！
売り上げに響くような書き込みすんじゃねえ、ノータリンが！
わかったか、このヴォケ！

>>赤軍が有利すぎるなんて、よっぽど両軍がやりこんでからじゃないと
言えないはず。

ＵＫ43をやりこんだ人間の間では、ゲームバランスがソ連軍有利というのは
定説になってますが、何か？

ウクは、ルールが不明確で、バランス極悪のクソゲー

ではなくて、良いルールの良いバランスのゲームということで？

>>よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー(藁　マジ凄ぇ
アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁

「そんな読解力しかないんら、ウォーゲームなんてやめちまえ！」
とタンカ切るかと思いきや、調子よく別の自社製品を売り込むとはｗ

誰が書いてるか正体バレバレなんですけどｗ

>>591
米ではそうではないようだが？

デザイナーの Mark Simonitch氏ご本人からの回答をいただいた。

> May the German support unit(s) be alone in a hex without combat units?

以下、シモニッチ氏
Yes, the two German support units may be alone in a hex. They do not need to
be stacked with other combat units. However, the Tiger unit may not attack by
itself.

独軍の支援ユニットも単独で存在可能（戦闘ユニットとスタックする必要はない）。
しかしタイガーユニットは単独で戦闘を行う事はできない。

．．．．以上です。
ちなみに私は 417=418=471 の投稿者で、ヤフオクID belfino20 という者です。

>>595
エクセレント

２ｃｈがCJに勝ったようだなｗ

ウクライナ43に問題があるという書き込みはすべてウソ・デタラメ
ウクライナ43はまったく何の問題もない完全無欠のパーフェクトな超絶傑作
非の打ち所がないゲームバランス最高でルールの説明に不備のない完全商品

だと必死に強弁してる香具師が一人いるようだが
ムキになればなるほど説得力が無くなっていると思うのは漏れだけか？

>>595

　　 　 　 　 　 　。 　　　。
　 　 　 　 　 　 　＼ 　 /
ｷﾀ━━━━━━( ∀ )━━━━━━!!!!

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

>>591
で、そのまま３０回以上プレイしているので？

普通の椰子はUKを３０回以上もプレイしませんが？

>>595
GJ

２ちゃんで煽り宣伝する時間を校正にまわしていれば
ルールの訳し漏れなんてすぐ見つけられたはずなのに

２ちゃんで言論弾圧する時間をシモニッチへの質問に
回していれば、問題はすぐ沈静化できたはずなのに

今となっては彼の無能さだけが人々の心に突き刺さる

さて、ここからの問題は
＞しかしタイガーユニットは単独で戦闘を行う事はできない。

ということがCMJのルールブックの何処にも書いて無いという事に移行する訳だが・・・

GMTにも書いていないのでわ？

つかそれ以前に訳し漏れが問題でわ？

２ちゃんねらーの優秀さが改めて証明された！

それに引き換え、連中の対応ときたら・・・・

＊あとは問題になりそうなルールは今のところ見当たらないから
＊２ちゃんも役に立つってことで結果オーライじゃんｗ
＊以降はＵＫ４３のプレーに励め！

＊そんなにＵＫ叩いても「連合艦隊」の致命的ミスは有耶無耶にはならないよ＜社長さんｗ

＊まぁおまいがそう思うなら勝手に思ってりゃいいじゃんｗ

＊くっだらねぇカキコしてんなぁ．．．ﾌﾟﾌﾟ

＊こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってる
＊ようなアホは、ウクライナ43やる資格ねぇよ。こんなの問題に
＊する方がどーかしてる。見てるこっちが恥ずかしい。

＊つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？
＊それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁

＊戦況が再現されてれば勝ち負けなんてどうでもよくね？

＊ヘタクソに限って研究しない内からゲームバランスが糞だと騒ぎ出すのは世の常

＊売り上げに響くような書き込みすんじゃねえ、ノータリンが！

>>595

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

595 です。
でも勘違いしないでくれ。自分はCMJを晒すためにデザイナーに聞いたのではない。
あくまでルールの明確化という意味合いで確認したに過ぎない。
日本でライセンス販売する上でシモニッチ氏とコマンド誌の間でどの様な
打ち合わせがなされたのかは知る由もなく、CMJ版でこの件も含む細かな修正が
行われた可能性もある訳だ。
いまだにCMJ版は所持してないけど．．．ｗ

漏れも588に同意！
559の改善提案はなかなかシンプルで効果的な解決法だと思う
これでバランスの悪さが解消できるんなら安いもんだ

GMTはバランスの悪さがわからないメーカーということで？

595さんのような普通の１ゲーマーが簡単にできたことを
あの会社の担当者が何ヶ月（何年？）もかかって出来なかったという事実は動かせない。

恥ずかしいミスを次々と指摘されて
ヤケになって、自暴自棄な書き込みを２ちゃんでするくらいなら
もっと本業に身入れろっつーの。

訳し漏れがあるような状況で、明確化したと言われても疑問が残る

特にHLGの前例があるからな

>>602
攻撃時の追加シフトしか記載されてないユニットがどうやって単独で攻撃に参加すんだよ！

この程度の訳し漏れも程度でガタガタ言うなや

解決したんだからUK４３のプレーに励め

ＵＫ４３のバランスの悪さを解消するＣ３Ｉのオプションルールって
ＣＭＪ版には含まれているの？
Ｃ３Ｉなんて持ってないし、そのためだけに買うのもバカらしい・・・・・・

>>611
そんなこと自分で考えろ、このヴォケ！
考えてわからなかったら、おとなしくコマンド４７号のドイツ戦車軍団でもやっとけ！

>>611

タイガーＩ戦車ユニットは、50攻撃力と30防御力を持つって書いてあったよ。
どこに書いてあったのかは忘れたけど・・・

>>611
＊つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？
＊それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁

>>611
この程度の説明不足程度でガタガタ言うなや

解決したんだからUK４３のプレーに励め

>>614-617
常駐煽り乙

>>615の改善提案はなかなかシンプルで効果的な解決法だと思う
これでバランスの悪さが解消できるんなら安いもんだ

GMTはバランスの悪さがわからないメーカーということで？

>>615の改善提案はなかなかシンプルで効果的な解決法だと思う
これでバランスの悪さが解消できるんなら安いもんだ

そんなもんで解決できる問題なので？

ゲームバランスの改善案

・両軍の支援ユニットは単独で存在不可（フェイズ終了時に判定）
・ドイツのタイガーＩ戦車ユニットは50攻撃力と30防御力を持つ

両方を適用すれば、ゲームバランスは完璧に近い状態となるであろう

>>622
ドイツが強くならないので？

アンチの釣りだと思って静観していたら、
本気で質問する椰子まで現れたか。
595の善意を否定する気は無いが。

英文31.2：e
Anywhere on or west of the German front line.

anywhereなんだから、単独だってイイんだろうが。

英文5.1:Stacking Limits
a:Stacking refers to the placeing of
more than one playing piece in a hex.

複数ユニットの配置についての項目で、
単独配置について書かないことがバグか？

>>623
かつての同盟国に対する礼儀なのでわ？

>>623
小林源文ファンは喜ぶから別にいいんじゃない？

バランス悪いのが通の間で常識だとすると
CJは事前にわかっていながら何故何も手を打たなかったのか？

バランスの悪いゲームを供給してプレイヤーを痛めつけるつもりだったのか？

CJでは
・ドイツのタイガーＩ戦車ユニットは50攻撃力と30防御力を持つ
というルールでいつもプレイしていたために
バランスが悪いとは思わなかったそうだ

>>624
「anywhereなんだから」みたいな曖昧な表現なのが問題でわ？
それは単なる「解釈」でしょ。「自衛隊の海外派遣は憲法解釈次第で可」みたいな。
「どこに置いてもよい」だけでは、スタック制限問題の解消にはならない。
１へクスにコマを１０個積み重ねて「anywhereって書いてあるよ」とか
言われないように、スタック制限というルールが存在する。

>>629
「自衛隊の海外派遣は憲法解釈」しても不可
つか存在が憲法違反ですが？

>>624
無駄だ止めとけ。
こいつらは適当にあしらっておくが正解。

もしリアルで>>629見たいのことを言う奴は、
そのうち対戦相手がいなくなるｗ

間違いない！

>>632
禿道

でもね、リアルでもいるよｗ

全VPへクスに２ステップのユニットを置き去りにして
即座にドニエプル川まで撤退

これで負けたことないんだけど

>>629
31.2に従って配置する。
そのときに５章のStackingルールに従って、
同一へクスに複数ユニットを配置することもできる。

ルールの読み方から説明しなけりゃ理解できないのか？
それともやはり、荒らしたいだけなのか？

ゆとり教育の弊害…

>>634
とりあえずおまいがＵＫ４３の話を
していないことだけは判ったｗ

>>635
言いたい事は分かるが、セットアップの方法とスタックに関するルールを別個に
考える事はできない。セットアップにはどこにでも置いていいと書いてあるから
単独配置もＯＫというのは理論的ではない。少なくともスタッキングのルールに
支援ユニットの単独配置は不可、というものがあればたとえ結果が同じだったと
しても、自ずとセットアップの心構えは変わってしまう。

一連のレスを読んでいたら、
段々とUK43に興味が出てきてしまった。

でも万年初心者の俺には、
宇宙人肉欲ゲームの方がお似合いなのは分かっているのだ。

>>639
俺も万年初心者だけど、宇宙人肉欲ゲームは期待と不安で一杯だ！
なにせ自分で翻訳したルールが本当にあってるかどうか確かめるのが怖い

そういや、三菱ふそうも欠陥が発覚した当初は自分の落ち度を認めず
「（バス会社や運送会社など）使う側のメンテナンスに問題」などと
強弁していたな。その後の展開は言うまでもないが。

つくづく、ひどい会社だ・・・・

結局、ウクライナ43は、ベテラン同士が対戦したら
バランスのいいゲームなの？　それともバランスが悪いゲームなの？

>>641
まぁ日本語訳付で販売しておきながら２年近く経ってもまだ送ってこない会社もあるくらいだからな‥‥。

>>559

漏れもそう思う。ウクライナ43は、オリジナルのままだとソ連軍が有利すぎて
ベテラン同士が対戦するとドイツ軍はまず勝てない。
つか、ゲームバランスが崩壊してるのは、このゲームを何度か
やった人間ならみんな気付いているはずだから
ソ連軍が少し不利になるくらいにルールを変えるのがちょうどいいと思う。
たぶん誰からも文句は出ないと思うよ。

635よりは638の方が冷静かつ論理的だな。
つか、擁護派は話題の沈静化に必死で
異常に感情的な言葉が目立つ。
それじゃ第三者を説得するには逆効果。

結局、売る方も厨、買う方も厨ってことか

煽りにまどわされず、本当に良いゲームだけを買うのが賢い生き方

スタック制限のルールは「ユニットを積み重ねる行為」に関するルールだと思っていたけど
どうやらおいらの認識はズレていた違うようだな

>>647
おまいが正しい
明示してない限りユニットはマップに置けるのは常識

>>567

いっぱいサイコロ振るだけでは勝てない。
現に5回目くらいの対戦ではドイツが強すぎるということになっていた。
中級者と上級者の戦術の違いを教えてくれ。
どうも、バランス問題だけが一人歩きしている。
実際にそう痛感したやつはどれくらいいるんだ？

そんなこと言っても「ロンメル戦車軍団」はドイツ有利ということでFAですよ。

なんちて

>>648
確かに常識だとは思うが、>554の

> ソ連軍については、これが書かれていて、ドイツ軍についてだけ書かれていないから
> 問題になっているのでは？

という指摘ももっとものように思う。

まあ、ここでの回答に納得できなければCMJなりGMTなりに確認するしかないし、
>595さんのおかげで解決したわけだから、それでいいんじゃないだろうか。

俺としては、公式エラッタ/Q&Aの内容しか反映されてないのが不満だ。
ConsimWorldの掲示板で腐るほどあったQ&A、明確化がぜんぜん反映されてない。

たとえば、

・戦車軍に3個スタックできるのは戦車軍団x2と機械化軍団x2の組み合わせだけで、
　戦車軍団x3とかはだめ。
　（ルール5.5に書いてあるとおりなんだけど、勘違いしやすいと思う。）
・強行軍マーカーは移動終了後のスタックに乗せる。したがって別のヘックスから移動を
　開始して同一ヘックスに合流した場合、マーカーは1個でいい。
　（対応移動のスタックの数え方の逆）
・移動攻撃に参加するユニットは第2移動フェイズの最初からスタックしてないとだめ。
・空軍基地が踏まれた場合、その基地から防御支援などで飛行中の空軍も直ちに基地
　変更される。
・複数の空挺旅団を降下する場合、ぜんぶ配置してから判定する。
　降下判定後に別の旅団を降下させてはいけない。
・砲兵/空軍は第2戦闘に参加するのに強襲マーカーを必要としない。

などなど。全部常識といえば常識なんだけど、意外と解釈に困るルールが多い。
他にも山ほどある。

まあ、これは掲示板でのやり取りを公式エラッタに反映してないGMTが悪いんだろうけど。

間違えた。

>>652
> ・戦車軍に3個スタックできるのは戦車軍団x2と機械化軍団x2の組み合わせだけで、

戦車軍団x2と機械化軍団x1です。すんまそん。

まぁ非公式なＱ＆Ａを盛り込みすぎると
「原版の英文ルールと参照しづらい」とか
それはそれでいろいろと言われそうだし、
匙加減が難しいんだろうねぇ

ウクライナ43関連のここまでの話題を総括すると、

◎ＣＭＪサイドの手落ち
　１．翻訳漏れ（ソ連軍戦闘ユニットと支援ユニットの関係　　>>415-418）
　２．明確化の不備（ドイツ軍支援ユニットは単独配置可能か　　>>466　>>595）
　３．非公式Ｑ＆Ａと明確化の欠落（コンシムでの議論の成果を反映せず　　>>652）

◎ゲームバランス問題
　４．ソ連軍有利？（賛否両論あり）
　５．支援ユニットは単独配置不可にすればバランス問題は解消できる？

といったところか。

個人的には、ウクライナ43はなかなか良く出来たゲームだと思っており、
それだけに今回のＣＭＪ側の不手際と対応のまずさ（上の１〜３は全て
２ちゃんねるで問題提起・解決されたもの）により、ゲームの評判に
傷がつくことになったのは残念だ。

>>654
それはそうだねえ。
でも今回はシモニッチに確認して明確化した、というのを売りにしてるわけだから、
どうせならこれまで問題になった疑問点は全部つぶしてほしかったな、と。

割り切ってQ&Aを別付けしてくれるだけでもよかったんだけどね。
非公式とわかっていれば、採用するかどうかはプレイヤーが決めればいいことだし。

・移動攻撃に参加するユニットは第2移動フェイズの最初からスタックしてないとだめ。
・空軍基地が踏まれた場合、その基地から防御支援などで飛行中の空軍も直ちに基地
　変更される。
・複数の空挺旅団を降下する場合、ぜんぶ配置してから判定する。
　降下判定後に別の旅団を降下させてはいけない。
・砲兵/空軍は第2戦闘に参加するのに強襲マーカーを必要としない。

↑このへんは、どう見ても必要不可欠な「ルールの明確化」だろ
　なんでもかんでもプレーヤーの良識に委ねると言えばいいってもんじゃない

>>655
支援ﾕﾆｯﾄのルールをちょっと弄ったくらいではアレのバランスは良くならない。

>>658
そうなの？
やはりタイガー戦車50攻撃力ルールを採用すべきか・・・

「全てのエラータと明確化を反映！」とか
調子こいて豪語してた割には
結局ＨＬＧの時と同じ展開かよ

とりあえず２ちゃんで油売ってるヒマあったら
公式サイトで翻訳漏れと全ての明確化うｐするのが先決
２ちゃんなんて見てないゲーマの方が多数派なんだから

>>655
2.の明確化の不備はしょうがないと思うよ。
だって疑問に思わなくて当然のことはどうしてもあるもん。
ドイツ軍支援ユニットは単独配置可能かなんて、正直考えもしなかった。
コンシムでも出たことのない疑問だし。世界初の疑問ということで誇りに思っていいと
思うけど。

1.と3.は、きちんと作業していれば防げたはずなので、不満だけどね。
3.については、非公式は無視というポリシーならしょうがないのかな。

ゲームバランス問題は、変に独自の変更をせずにつけてくれるほうが俺としては
うれしいけどね。バランスが悪いとも思わないけど。

595さんとか652さんみたいな有能な人が日本版の開発スタッフなら良かったのに

公式ページでQ&A用の掲示板を設置するべきだとおもうけどね。
GMTの時は、シモニッチやカーティスが答えてくれたけど、日本語版ではそうは
いかないから。

シモニッチとGMTは、バランスが崩壊しているのに気がつかないクソメーカー

ファイナルアンサー？

>>3.については、非公式は無視というポリシーならしょうがないのかな。

シモニッチが自分で答えてるんなら、無視するのは絶対おかしいだろう

シモニッチがＣＭＪとコンシムに違う返事をしてるのなら別だが
ＣＭＪに対する説明とコンシムでの説明は一致してなきゃおかしい
公式とか非公式とかいう以前に、シモニッチ自身による明確化ということで
ゲーマーに公開するのが筋というもんだ

もし無視するというなら、ＣＭＪが652の曖昧な点について
独自の明確化を出すべき

シモニッチによる明確化というのは怪しいな

どうせならやっぱコンシムぐらいカバーして欲しかった

>>587
　ルールブックではなく、雑誌の方の30ページに載っているよ。

ドイツの支援ユニットの単独スタックの話題が出た時
「コンシムでも問題にされなかった大したことない問題」とか言ってた香具師は
そのコンシムで次々と明確になった652のような問題をＣＭＪが無視してることに
なんの疑問も抱かないのだろうか？　不思議だね

誰かＣＭＪにメールで「複数の空挺旅団を降下する場合、
ぜんぶ配置してから判定するのか？
降下判定後に別の旅団を降下させてはいけないのか？」と
質問してみたら？
彼らがどう答えるか、何を根拠に答えるか、興味ある。
実際、これはプレー中に問題になる可能性があるからね。

ＣＭＪサイドでこのゲームを徹底的にやりこんでたら、
当然こういう疑問は出ただろうし、ＧＭＴに確認してたはず。
コンシムで疑問を提示したアメリカ人は、少なくとも
「やりこんだ」という表現に値するほどプレーしたんだろう。
こういう不明瞭な部分に気付かなかったＣＭＪは
そこまで深くプレーしてなかったということか。

>>669
答えはするだろうけど、根拠は示さないと思う

CJサイドではバランスについては把握していたんだろうか
把握していたとすればシモに聞いたんだろうか
シモは何て答えたのか

>>669
ぶっちゃけ、俺はCMJにやりこんでの販売なんて期待しない。
そんな暇があったら、校正や、コンシムなどの既存Q&Aのチェックをしっかりしてほしい。

もちろん、オリジナルな変更部分はやりこんでチェックする必要があるけど。

それと、CMJへの質問に対して、CMJ内で答えるのはやめてほしい。
かならず、GMT側に確認して回答してほしい。

>>665
>652でも書いたけど、これはGMTが公式エラッタをアップデートするのが筋だと思う
けどね。ただ、今回の日本版再販はいい機会だったはずなので、きちんと反映させて
ほしかった。

CMJ独自の明確化はいらない。そんなことできるはずがないし、できたとしても
GMT版でも通用する明確化でないと意味がない。

Ukraine '43 WBC Tournament Page に掲載されてた、Q&Aのまとめを持ってる人いない
かな。
その時点でのコンシムのQ&Aがまとめられていたので、重宝したんだが、サイトがなくなって
見れなくなってしまった。

どっかにアップしてくれると大変ありがたい。

日本人ゲーマーから652で列挙されている疑問が寄せられたとして
「ＧＭＴによる公式エラッタが出ていないのでお答えできません」
みたいな誠意のない対応とられたら、やっぱ腹立つと思うが。
ＧＭＴ公式というのも大事だけど、現に存在するルール説明の不備に
ついては、日本版の発行元がきちんと対応するのが筋だと思う。

なんにせよ、コンシムの確認を怠ったのは担当者の職務怠慢だな。
コンシムの情報なんて、ただで誰でも見られるパブリックなソースだ。
彼もそろそろ限界かな。

>>675
あ、もちろんCMJが対応するのは当然なんだけど、そこでCMJがGMTに確認せずに
勝手に答えてるのはやめてほしい、という話。
CMJが誠意を持ってGMTから正式な回答を引き出すのが筋だと思う。

怠慢は怠慢だろうねえ。つーか、自分でやらんでも、ボランティア募ればそのくらい
やってくれるサークルあると思うぞ。俺も自分の手が及ぶ限り協力するし。

それもやらんかったのはちょっとねえ。

微妙な間違いをしてしまった。

×勝手に答えてるのはやめてほしい、という話。
○勝手に答えるのはやめてほしい、という話。

別にCMJが勝手に答えているというわけではないです。ごめんなさい。

HLGの２の舞いだ

つか日没のＨＰから、連合艦隊のエラッタが消えたような
既に修整版が出来たんだろうか？（笑）

仕事が忙しくUK43の駒も切ってもいないのだが、やっぱり和訳ルールに問題が
あったのかぁ。。。

ちょっと前の話になるけど、CMJ#56のTurning the Tablesの和訳ルールにも
ヘンな訳があったんだよね。ドイツ軍師団スタックのルールなんだけど、
ウェブ・グロニャールから落とした英文ルールと読み比べると、なんか誤訳っぽい
んだよなぁ。

>>679
更新の際に誤って消してしまったんだと思うけど、
確かにHOMEのNEWS速報からは消えている。
エラッタのページには残っているよ。
　ttp://www.sunsetgames.co.jp/support/fb_errata.htm

　よっぽどＧＪ売れてないのか．．．

　コマンド潰しに必死だな．．．(藁

GJは、ここ２号はCJに完敗している

GJは、CJを２ｃｈで潰すことを決定した

>>682 >>683

そんなことしか言うことがないのか

ここまで明白な事実を提示されても、まだ己のミスを認められない哀れな男・・・

>>680
具体的には、どういうところ？

>>684
明白な事実とわ？

>>587

ヒストリカルセットアップ表は本誌３０ページ目。
コピーでもして使え。

シモニッチとGMTは、バランスが崩壊しているのに気がつかないクソメーカー

ファイナルアンサー？

冬休みになりますた。ROM

>>685
CMJ版ルール
↓
10.1 ドイツ軍師団のスタック
移動開始時にドイツ軍の同一師団を構成する全ての連隊／戦闘団がスタックしたまま
同じヘクスに移動する場合、１移動ポイントを消費するだけで構いません。

英文ルール
↓
10.1 German Divisional Stacks
Regiments/Kampfgruppen belonging to the same German division may
move as one divisional Stack. Such units must begin their Movement Phase
already stacked together, move together, and end their movement in
the same hex. Reduce the Movement Points Marker on the General Records
Track by "1" for each moved divisional stack (not by "1" for each moved
unit).

========================================================================

CNJ版ルールの「全ての連隊／戦闘団」という個所の「全て」という訳が余分だと思うし、
意味も元のルールと異なってくると思うんだけど。。。

誤訳だ！

この調子だと結構ありそうだな

訳もれというのはよくあるけど、余計なものまで追加しちまうとはな・・・・

3個歩兵連隊のうち、3個全部がいないとこのボーナスを受けられない、ていうのと
2個でも受けられる、ていうのとでは全然意味がちがうな。
ゲーム全体への影響までは何とも言えんが、明らかに誤訳は誤訳だ。

「ライセンス物は英文ルールを添付せよ」という意見は
今まで一部のマニアだけの偏った考えかと思っていたが
こうなると全てが心配になってくるよ。

divisional Stackの意味がどうなんだか。
１つの師団を構成する連隊／戦闘団が１つ欠けた状態でも
divisional Stackに相当するのやらしないのやら。

>>693
上記のルールを読む限りでは相当する

別のルールはしらん

Regiments/Kampfgruppen belonging to the same German division
「同一のドイツ軍師団に所属する複数の連隊／戦闘団」

may move as one divisional Stack.
「は、1つのディビジョナル・スタックとして移動することができる。」

したがって、師団構成部隊が1つ欠けていようが可。
「同じ師団に所属している2個以上の連隊や戦闘団が、移動フェイズの開始時に
同じヘクスでスタックした状態にあり、なおかつ移動の途中〜移動の終了時まで
ずっとスタックした状態にあれば、何個あっても全体で
1ディビジョナル・スタックと見なして移動することができる」という意味だ。

ＣＭＪ版の訳と695の訳を読み比べると
まるで昔の木屋とＨＪの和訳を見ているようだ

しかも前者は意味を間違ってるしｗ

>>694-695
なるほどね。俺だったら「師団スタック」って翻訳してＣＭＪと同じ間違いをするなｗ

>>695
だとしたら、ウク43の支援ユニットの時とは比べ物にならないほどの
影響の大きいルール誤訳なのでは？　同一師団2ユニットのスタックで移動に要する
ポイントが半減するんなら、展開はかなり違ってくるはずだが。

>>697
「師団スタックと見なして移動することができる」と訳しているなら問題ない

原文つけろというのをオレもマニアの偏執的要求と考えていたが
こうなってくると正当な要求だな

誤訳の問題があるんでライセンスするのものそう楽ではないなｗ

つかチェックの問題か

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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i; 　　ヽ|＿＿＿ノ　ノ　ヽ＿＿＿ ／ヽ
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コンシムのＱ＆Ａは考慮した
敢えて入れなかった
そして明確になったのが今回のルールだ

解ったか！返事は！

>>702
おまいはクビだ

ウクライナ43関連のここまでの話題を総括すると、

◎ＣＭＪサイドの手落ち
　１．翻訳漏れ（ソ連軍戦闘ユニットと支援ユニットの関係　　>>415-418）
　２．明確化の不備（ドイツ軍支援ユニットは単独配置可能か　　>>466　>>595）
　３．非公式Ｑ＆Ａと明確化の欠落（コンシムでの議論の成果を反映せず　　>>652）

◎ゲームバランス問題
　４．ソ連軍有利？（賛否両論あり）
　５．支援ユニットは単独配置不可にすればバランス問題は解消できる？

といったところか。

個人的には、ウクライナ43はなかなか良く出来たゲームだと思っており、
それだけに今回のＣＭＪ側の不手際と対応のまずさ（上の１〜３は全て
２ちゃんねるで問題提起・解決されたもの）により、ゲームの評判に
傷がつくことになったのは残念だ。

そしてさらに、ターニングザテーブルスでも新たな誤訳が発見された。

◎ＣＭＪサイドの手落ち
　６．ルールの誤訳（ドイツ軍スタックの移動時の特典　　>>690　>>695）

とりあえず、今のところはこれだけだが、さらに広がる可能性もある。
なんか雪印乳業や三菱自動車の対応とダブって見えてきたな。

同じ師団の２ユニットでスタックして移動すれば
移動ポイントが半分で済むというのはショッキングな変更だ！
今までずっと２ポイント消費してプレーしてたよ
それでゲームが崩壊するとは思わないけど
他の翻訳はほんとにだいじようぶなのか？
ルールだけじゃなく、歴史記事とかもさ

斉藤店長っていつからモナーになったの？

今後のプロジェクト100のラインナップ
『聯合艦隊』の発売によって、次の関心は今後発売されるゲームの「エラッタ」だと思います。
来年の発売を考えているのは・・・(ry

・・・・話をそらそうと必死だなｗ

「全てのエラータと明確化を反映！」とか
調子こいて豪語してた割には
結局ＨＬＧの時と同じ展開かよ

とりあえず２ちゃんで油売ってるヒマあったら
公式サイトで翻訳漏れと全ての明確化うｐするのが先決
２ちゃんなんて見てないゲーマの方が多数派なんだから

>>709
おまえさんも必死だなｗ　>>660

695でTtTの和訳ついて書き込んだ者です。

>>698 >>705
TtTでは各セグメントに限定された数のユニットしか移動（戦闘）できないので、
ゲームが崩壊するほどではないけど、展開は違ってきます。

ルール10.1はドイツ軍の指揮統制面での優位を表しているルールだと思うので、
CMJ版ルールだと少々問題だと思う。

C3Iポイント消費して移動ポイントを判定する時、いつも
ドイツ軍プレーヤーは1ポイントでも多く出るよう祈るもんだが

たぶんCMJスタッフはこのゲームを一度もプレーせず
他人の評判だけ聞いてライセンス化を決めたんだろうな

余計なことかもしれないけど、、、

個人的にCMJを叩くつもりはないんです。
俺みたいな出戻りゲーマーにとっては、ブランク中に発売されたTtTやUK43などの
ゲームをライセンスしてくれるのは嬉しいですしね。

>>674
これのことかな？
ttp://web.archive.org/web/20020204233337/http://barbara.michael.home.mindspring.com/uk43qa.pdf

因みに、GMTのエラッタページ
ttp://www.gmtgames.com/uk43/uk43_errata.html

既にGMT版UK43、日本語訳を所有している人を意識して、
「現時点で公表されているエラッタや、ゲーム後半に生じる
いくつかの問題に関する明確化を、デザイナー了承の上で
すべて盛り込んでいます。」
とまで書かなければ、ここまでネタにならなかったと思う。

>>704に出てる項目は、個別に見れば「ミス」で済んだ話だと思うが
こんだけ重なって出てくると「怠慢」「手抜き」と言わざるを得ないな。

ちなみに、ゲームルールの誤訳や訳し漏れ、明確化の不備をネット掲示板で
「批判」することは「叩き」とは呼ばない。この違いを混同しないでくれ。
話をそらす意図で「ＣＭＪ叩きはやめよう」とか言い出す香具師がそろそろ
出てくるかもしれんが、「批判」がなければまた同じことの繰り返しだ。

ゲームルールの不備は、広い意味での「商品の欠陥」に他ならない。
もし２ちゃんがなかったら、>>704に出ているような問題はこんなに早くは
解決しなかったと思う。これからは２ちゃんの閲覧は必須項目だと言えよう。

＞695でTtTの和訳ついて書き込んだ者です。

「690で…」の間違いでした。
たびたび、スイマセンm(__)m

ついでに指摘しておくが、
君の名前も「771」じゃなくて「711」の間違いだと思う。
いや、害のない間違いは謝る必要なんてないよｗ

漏れの家にあるライセンスゲーム、
ルールがちゃんと合ってるのか不安になってきた・・・
でも英文ルールなんて手に入れようがないし
誰か有志がネットで指摘してくれるまで待つしかないのか・・・

>>717
うぁ、恥ずかしい。。。
誤訳を指摘しておいて、自分がミスの連発です。
フォロー、ありがとう。

>>714
これはスゴイね。
漏れは、60号索引なんかより、これ訳して本誌に載せてもらいたかったね。

>>702
なんで入れなかったので？

バランスの件は知っていたので？

>>714
「GMTの最新ルールとQ&Aを忠実に〜」とでもしておけば良かったのにな

現実には、忠実でもなくなったわけだが・・・

>>704
６．は違うゲームの話しなのでわ？

>>723
良く読め

>>714
GMTの公式エラッタさえ十分反映されていないようだな。
そうなると、
ゲーム後半に生じる いくつかの「問題点」と
その問題点に対する「明確化」、「レーティングの調整」
の内容って？
単なる宣伝用の煽り？

今回の一件で、ＣＭＪスタッフの信用はガタ落ちだな
つか、せっかくのウクライナ43が台無しじゃねえか

発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、中盤以降の展開で
重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に
直接確認して、日本語版に盛り込んでいます。←CMJウェブサイトより
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（｀∀´＼　）＜　確かＨＬＧの時もそう言ってたよな
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　でもルール変更で整合性が崩れて
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´）　/　丿/　　＼　新たなエラータが山のように出た
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　もうだまされんニダ！
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　ウクライナ43　百物語
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 終わり ＝


歴史は繰り返される・・・・・

　なんか最近ここってウクライナ43の対戦相手もいなくて
妬みからか、愚にもつかない些末な点をさも鬼の首でも獲ったように
得意げにカキコしてる低能集団の吹き溜まりみたいになってるけど、
漏れは昨日いちんち、ゲーム仲間とコマンド版ウクライナ43を
１５ターンまでプレイしてきたよ。
　ここでカキコされてる問題点(どこが？)とやらは、全くプレイに
支障をきたさずに、すんげぇ楽しくプレイできた。
　年末の休みに漏れのＨＰの対戦記録に写真付きでそのときの模様を
うｐするから、参考にしてくれ。

　で最後に一言。ここを見てるみんな！バカどもの煽りを真に受けて
コマンド版ウクライナ43買わないでいると、きっと後悔するYo！！

ttp://heso37564219.hp.infoseek.co.jp/

>>728
この粘着気質からして、自分とこのミスから必死になって注意を逸らそうとしている
誰かさんとその手下達のようにも見えるがｗ

>>730

粘着度はアンチ・コマンド派の方がより強力なのでは？

>>728
おめでとう！
おまえとその仲間は、新しいゲームにルールブックが必要ないレベルのゲーマーだよｗ

第一移動フェイズに渡河攻撃に使った強襲マーカーはいつ取り去っていいのかな？

第一攻撃フェイズの終了時の強行軍マーカーを取り去る時？
それとも第二攻撃フェイズの終了時？

さてどっち？

>>731
だからアンチ・コマンドのことを言ってんだよ。

　明日はRPGamer誌８号のバグ・アイド・モンスター発売だけど、無実のウク43が身代わりと
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　なって叩かれずに済むだろうな...
　 ________　　　　　　　　∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　　／￣￣￣￣￣　
|￣￣|／|　　　　　　 （　´∀｀）　(ﾟДﾟ；)　　　 ＜　変な人達にはいつ粘着されるかわかりません
|￣￣| |￣￣￣|＼ 　（ 　　　 ） ⊂＿_|＿______　＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|　 ￣￣￣￣￣￣ ／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣|／|

>>735
全く関心なし

ウクライナ４３のべテランゲーマーの方に、お聞きします。
タガンログに、ドイツ側で、ユニット１つにするか２つにするか迷っているのですが、
経験的にどうなのでしょうか？ご指導願います。

せっかくゲームの訳し漏れや明確化の不備、誤訳などを指摘してくれた人を
「バカどもの煽り」とか言い捨てる神経がよくわからん
ＣＭＪの手落ちを指摘したり批判する人間は全部「粘着なアンチコマンド」かね？

漏れは正直、>>728みたいな話をうやむやにしようという必死で
感情的なカキコよりも、>>595とか>>652みたいな冷静に問題を指摘してる人の方が
よっぽど「ウクライナ43」というゲームを本当に愛している人のように見えるけど

>>728は、ＣＭＪサイドの仕事には全く落ち度がないと？

>>737
タガンログが落ちなくても、その北のどこかがどうせ破られる訳で
そんな暇あったら後ろでタコツボ掘ってろとの司令部から命令が来ております。大佐。

＞７３９
命令受領

>>738
おまいみたいな香具師はとっととゲーム界から立ち去れ
余計なこと書くな、ヴォケ！

「レーティングの調整」 なんかされていたので？

同じではないので？

>>715
話をそらす意図で「ＣＭＪ叩きはやめよう」とか言い出す香具師がそろそろ
出てくるかもしれんが、

ほんとに出てきたねｗ

マジで、見てる方が恥ずかしい

>>728
バランスは崩壊していたので？

感情論や煽り宣伝はもういいから、具体的な対応を望む

ゲームを円滑にプレーする上で必要な訂正や明確化を早急に出すのは
出版社サイドの義務だ

>>745
出版社サイドに言えよ

ＣＭＪが早急に対応すべき問題

Ａ．ウクライナ43関連

◎ＣＭＪサイドの手落ち
　１．翻訳漏れ（ソ連軍戦闘ユニットと支援ユニットの関係　　>>415-418）
　２．明確化の不備（ドイツ軍支援ユニットは単独配置可能か　　>>466　>>595）
　３．非公式Ｑ＆Ａと明確化の欠落（コンシムでの議論の成果を反映せず　　>>652）
　４．ＧＭＴ公式Ｑ＆Ａと明確化の不備？（変更内容の見落とし？　　>>725）

◎ゲームバランス問題
　５．ソ連軍有利？（賛否両論あり）
　６．支援ユニットは単独配置不可にすればバランス問題は解消できる？
　７．ユニットのレーティングをこっそり変更？　オリジナル版と違う？

Ｂ．ターニングザテーブルス関連

◎ＣＭＪサイドの手落ち
　８．ルールの誤訳（ドイツ軍スタックの移動時の特典　　>>690　>>695）

>>746
言っているのでわ？

>>748
なるほど、>745は出版社サイドに言ったうえで、ここに書き込んでるわけだな？

>>749
だって君がこうして見てるじゃんｗ

>>749
バランス崩壊の件は版元に言っていないようだが、どうよ？

>>747に出ているようなことは
購入した消費者が自分で解決すべき問題
疑問があれば出版元のＧＭＴ社に直接聞くか
コンシム会議室でデザイナーに直接質問すればいい
日本版の発売元には責任はない

>>750
なるほど、俺が見てると出版社サイドに言ったことになるのかｗ
では回答

「ここは出版社サイドに対する公式な要請ルートではないので対応できません」

以上ｗ

>>752
翻訳もれを消費者が解決すべきとする理由は？

>>753
おまい、出版社サイドなので？

>>755
もちろん違うよ

>>753
なるほど、747の問題点は全てシカトする方針か

どうもありがとうｗ
でも、そんな頑なな態度がいつまで続くか、見ものだねｗ
そのうち誰かが強要に書き込むだろうから

>>752
誤訳は、消費者が直さなければならないとする根拠は？

有償出版物の翻訳サイドは、訳に責任を持たないとする根拠は？

>>もちろん違うよ

必死だな　（ﾜﾗ

>>757
俺が勝手にルール作ったって意味ないでしょｗ

>>756
なんで出版側でないのに、わかるので？

>>755
もっ、ももも、もちろん違うよ

ぜ、ぜ、ぜ絶対に出版側ではないよー

出版側には全く責任がない

お、俺が増殖してるｗ

明確化は後回しでいいから
とりあえずＴＴＴの誤訳とＵＫ43の訳し漏れだけでも対処しとけ
それが最低限の責任だ

同じこと何度も書かせるな

>>747に出ているようなことは
購入した消費者が自分で解決すべき問題
疑問があれば出版元のＧＭＴ社に直接聞くか
コンシム会議室でデザイナーに直接質問すればいい
日本版の発売元には責任はない

CJでは、GMTものに関しては一切フォローしないことに決定した
今後のライセンスの売れ行き減少につなげることにした
GMT潰しを密かに考えている

その分２ｃｈで批判に対して攻撃を加える

普通の頭であればどっちが得かはすぐにわかるがな

CJは末期状態で思考能力がなくなっている
末期戦のドイツと同じだ

どうでもいいが、>>728って本当にウクライナ43をプレーしたのかな？

だって、彼が本当にこのゲームを何度もプレーしたことがあるんなら
ゲームの訳し漏れや明確化の不備、誤訳などを指摘してくれた人を
「バカどもの煽り」とか言い捨てるはずがない。
逆に「ゲームの完成度を高めるようなことをしてくれてありがとう」
と感謝するはずだと思うよ。漏れだったら、自分の好きなゲームの
訳し漏れとか明確化を指摘してもらったら嬉しいと思うからね。

こんな風に、問題点の指摘を全部切り捨ててうやむやにするというのは
どう見てもウクライナ43が好きなプレーヤーの行動とは考えられない。
ＣＭＪ版を買った人はみんな、このスレで問題点を指摘してくれた人に
感謝してると思う。

CJでは目先の売上だけを考えて行動することに決定した

CJのUK43には、いかなる欠陥も問題点も存在しない
あるとすれば、それは個々の消費者が自分で解決すべき問題だ
そうやって問題点がないことにすることが会社の利益につながると考えている

マッチポンプウザ過ぎ。

>>768
確かに言われてみればそうだ

728は「ここでカキコされてる問題点(どこが？)とやらは、全くプレイに
支障をきたさずに」プレイできたと書いてるが、もし事実なら
たまたま明確化の必要な状況に遭遇しなかったというだけのこと
しかしルールの明確化とは本来、稀なケースでどう対処すべきか
わからない時のために用意する「保険」のようなものだ

手弁当でそういう「明確化」をした人間を「バカ」呼ばわりするというのは
普通の一般ゲーマーの心情からすると考えにくい　なぜなら
コンシムで明確化に携わった人間はすべて「バカ」ということになるからだ

>>714
サンクス! 助かった。
しかしInternet Archivesってすげえな。こんなのも拾えるんだ。
さて、冬休みに頑張って翻訳するか。

>>728
いや、確かにそれはもっともだ。
俺たちも、明確化が無いときでも充分楽しんでプレイしたからな。
疑問点はたくさんあったが、ほとんどローカルに解決できたし。

ただ、せっかく大量の明確化があるのに、それが反映されなかったのは残念と
いうか不満というか。

いずれにしても、そういう問題点を差し引いても傑作なのは間違いない。
作戦級ゲーマーなら買って損はしないと思う。

UK43に問題点など存在しない

消費者が自分で解決汁！

>>737
最初に言い訳しておくが、俺自身は以下に述べるセットアップ案では1〜2回しか
プレイしてない。なので、本当にベストかと言われると自信は無い。

今のところ、タガンログ付近は以下の配置がベストではないかと思っている。

タガンログ: 8防御力師団+7防御力師団+突撃砲
Hex5730: 7防御力師団+第16PG(減少戦力)

こうすると、タガンログは8+7+1+3(陣地)+3(町)で22防御力になり、突撃軍、
機械化軍団を全部投入しても21攻撃力、1-2にしかならない。空軍と砲兵で
1.5-1が最大。

タガンログ付近を手厚く守る理由は3つ。
・南端を抜かれるより、ミウスの北を抜かれるほうが兵力のやりくりが楽。
・タガンログにスタックがあると、5730あたりを抜かれたときの防御線を
　引きやすい。
・ドイツ軍を一人でやる場合、主戦場のハリコフ付近に意識を集中したいので、
　南方はできるだけ紛れが少ないほうがいい。

なお、第1ターンに期待通りミウスの北を攻撃された場合、タガンログ・5730とも
1枚スタックにして残りの戦力は引き抜いていい。2ターンに改めて南を抜かれるの
はしょうがないので諦める。(ソ連軍もそれほどの戦力はないはずだが。)

タガンログ3枚スタック案は以下のページからぱくった。
http://www.geocities.com/russiancampaign/UKR43GermanSetup.htm

このページのセットアップがベストだとは思っていないが、タガンログの3枚
スタックや、マンシュタインスタック、第2軍の配置などは参考になると思う。

>>774
おもろいものあるじゃん

先にハイスタックを作ってロシアの攻撃軸を誘導＆限定して
微力なりとも主導権を握ろうってことかな

>>774
そこまでしてタガンログを守る必要はないだろ。
なによりマグニチュードを２にしてしまってるのが
エーッ！って感じだが。

>>733
いやー、盲点だねえ。当然第1戦闘フェイズの後だと思ってたんだけど、
よく読むとなんともいえないね。

http://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6db81/1503
によると、

Q: Question on assault marker placement. Does it cost 3MP to place
an assault marker regardless of whether it is placed in the move
phase or the exploitation phase? I can't find anywhere in the rules
where it talks about the cost in the move phase. Also, when are these
markers removed? At the end of the following combat phase, be it
first or second I'd assume?

A: Officially, it does not cost MPs to place an Assault Marker to
indicate an assault across a Major River. You may leave the Assault
Markers in the hex in order to attack again in the Second Combat
Phase. Remove it after a successful attack or at the end of
the second combat phase.

NOTE: Having at least one unit in the stack pay 3 MPs to place
the Assault Marker for the cross river attack makes a lot of sense,
so I support this as a "home" rule.

とあり、「攻撃に成功するか、または第2戦闘フェイズの後に除去する」と読める
んだけど、微妙にずれた回答のような気もする。
というわけで、申し訳ないが俺にはわからない。

コンシムは会費制になってしまったので、俺には書き込めない。
誰か会員の人がいれば、確認をお願いしたい。

やっぱり会費制になっちゃったの？

>>776
タガンログを守りたいわけではなく、>775の指摘している通り、どちらかというと
誘導の意味が強い。
それと、タガンログ付近を抜かれても、装甲軍団を1〜2個回せばたたき返せるん
だけど、装甲軍団が端っこに行くのは避けたいのと、目が悪くてたたき返せなかっ
たときに、近くに歩兵が足りないと装甲師団で戦線を引く事になり、非常に面倒な
ことになる。南端でそういう紛れは作りたくない。

マグニチュードについては確かにそのとおり。
ソ連軍に気にせず殴られると厄介な面もある。
ただ、ほとんどの攻撃戦力+空軍+砲兵をつぎ込んで1.5-1なら仕掛けてこない
だろうと高をくくっている。

>７７４殿ありがとう
１ターンにいきなり陥落してしまうとさすがに士気低下しますので
聞いたかいがありました。
まさか、３スタックとは考えつきませんでした。
いろいろなギャンビットがあるんですね。
また、教えてください。

>>777
4.9eに「第２戦闘フェイズに１０枚の強襲マーカーを使える」とあるから
渡河の強襲とは別に１０枚使えると日本語のルールは読むんじゃねーの？

それより俺は要らなくなった塹壕が回収できるのか知りたいｗ

まあ、この程度のルールならその場で合意が簡単に取れるから
どうでもいいっちゃあいいんだけどね。

>>781
回収しても１ターンに一個しか陣地つくれないんですけど・・・
元々必要な分しかマーカー無いし

>>782
毎回１０ターンで降参するおまいには関係のない話だわなｗ

>>783
１１ターンでわ？

１１ターンしか持たないゲームなので？

勝てないからってこんなところで他人を煽ってストレス解消は止めようよ。

>>779
＞誘導
北でなら意味があると思うが南ではあんまし意味がないだろ。
そもそも南方では無理に前進する必要はないし。
どちらかと言えばドイツ軍の拘束＆消耗が主任務のように思うのだが。

＞1.5-1なら仕掛けてこないだろうと高をくくっている。
俺なら歩兵４ユニットで1-2＋支援１シフト＝1-1で殴る。
これなら片手間でもできるだろ。

>>774

　ウクライナ43が付いてるコマンド６０号に今回から連載が開始された
近藤氏の「ウクライナ43作戦研究」読んでます？

　ジューコフ付けられて攻撃されたら、一発で陥落なのでは？

>>785
バランスが崩壊しているから、勝てないので？

>>787
そこまでしないだろというのが主旨でわ？

>>768
漏れは、このスレの住人に感謝してる一人だよ。
昔だったら、訳し漏れとか誤訳なんて
どこかのクラブに入ってるか、ＴＡＣ誌に掲載されるまで
情報の共有なんてできなかった。
652さんの紹介してくれた追加の明確化もありがたい。
ウクライナ43はいいゲームだから
メーカー側がヘボでも、こうやって無償でサポートして
問題を少しでも解消しようという人が
たくさんいるんだろうね。

ＣＪは本日衝撃的発表を行った

ＣＪのゲームに問題点などない

あるとすれば消費者が自ら解決しなければならない

本当の傑作ゲームであれば、出版元がズサンでルールに多少の不備かあっても
長くプレーされるもの。コンシム会議室の膨大な明確化を見ればわかるように
熱心なファンの力でウクライナ43の完成度は非常に高まっている。

惜しむらくは、日本版の出版元が、その辺りの事情をよく理解せず
適当に仕事をしてしまったことだが、２ちゃんの有志たちによって
判明している問題点がほぼ解消されたのは幸いだった。
>>418、>>595、>>652の各氏には賞賛を送りたい。

結論としては、
致命的ではないが手落ちがあったのは確か。

つまり、大言壮語の割りには画竜点睛を欠いたというわけでFA?

誇大広告だな

誇大広告ではＧＪも負けていない

コミケって入場料取られるの？

ウォーゲーム系だとどんなのが売られているの？

7Agesイイ！

>>792

自画自賛は恥ずかしいゾ

「完全版」と称してエラータだらけの日没とか
「全ての明確化とエラータを反映」と豪語して全然反映してないＣＭＪとか
商品の品質管理という点では共に素人レベルの仕事としか言いようが無い。
別にＧＪや六角が良いとは言わないが（彼らもエラータは出している）
日没の「聯合艦隊」もＣＭＪの「ウクライナ43」も発売予告から
充分すぎるほどの日数を費やしていながら、発売と同時にボロボロと
不備を指摘されるというのはユーザーを馬鹿にした態度としか言いようが無い。

>>798

しょうがないじゃん
それが能力の限界だったらさ

>>798
こういう意見に謙虚に耳を傾ける人間が
今のメーカーサイドに何人いるんだろう・・・・・

「発売以降公表された明確化やエラッタ」の“公表”ってのが問題なんだよなぁ。

コンシムは閲覧だけなら全世界に公表されていますが？
実際、国内のウクライナ43愛好家は当たり前のように閲覧していますが？

>>802
ＣＭＪが“公表”を“メーカーの公式発表”の意味で使ってたら？
だから問題だっていうの。

>>798
日没は発売初日にエラータ公表しただけマシでは？

ＣＭＪは今回の諸問題にいつ対処するつもりなんだろう
ＴＴＴの誤訳なんてすぐにでもＨＰにＵＰすべきものだと思うけど
煽り宣伝に利用するだけ利用して都合の悪いことはシカトかな

>>803
それって体のいい言い逃れのつもり？
「謙虚さ」のカケラもない態度だねｗ

つか、２ちゃんに常駐して監視してるんだったら
さっさと自社ＨＰで問題に対処すれば？
それが沈静化にはいちばんの近道だと思うよ

>>803
もしＣＭＪが「メーカーの公式エラータは反映してるから我々に落ち度はない」
と言い張るのなら、官僚的というか救いのない態度だと思う。
ゲーマーにとっては「ルールの不明点を少しでも解消してから出してほしい」
というのが願いで、公式とか非公式とか関係ない。そもそもコンシムの会議室は
シモニッチとかＧＭＴのスタッフが出入りして答えているから、半公式の見解
と呼んでも差し支えないはず。もしこれを全て反映した形で出してくれていたら
たぶんゲーマーは諸手を挙げて歓迎しただろう。

深夜の連続カキコ乙ｗ

>>805
まったく、ウリナラの同胞認定みたいだな。

ＣＭＪ側のスタンスはTurning the Tableのルールブックを見て想像を逞しくすれば判る。
一方、ゲーマーのスタンスは>806だから当然溝ができる。
溝があったら埋めにゃぁならんのにそういった動きがない。
だから問題だって言ってるんでしょうが。
一から十まで説明せんと判らんか？

「全ての明確化とエラータを反映」とか書いちゃうから、無用な混乱
を招いている。もう１週間になろうとするけど、未だにCMJのUK４３
が、どういうものなのかはっきりしない。

　１．　旧GMT版をそのままライセンス化、または、GMT公式発表
　　　のエラータ・明確化を反映してのライセンス化。
　　　もし、そうなら、デザイナー了承の上でレーティングの調整と
　　　いう表現は不適。ミスリードを目的としたなら悪質。
　２．　デザイナー了承の上でレーティングの調整というのが、
　　　一部の国内愛好家によって、提案されたものの反映なら
　　　GMT版とは異なるゲームとなった可能性もある。
　３．　勿論、consimでの明確化を反映した完全版である可能性
　　　もある。ただし、現状はGMT発表のエラータさえ抜けがある
　　　ようだし、誤訳も多いので、信じがたい。
　
ホームページがあるのだから、これ以上混乱を招かないためにも、
以下のような対応を希望したいけど、無理かな？
　１．　本誌中にない、日本語版ディベロッパーズノートを公開
　２．　誤訳など訂正した、ルール、チャートをpdfにてして公開

>>795
別に入場料はとられない。
ただし、建前上カタログを購入した方が良いかも（購入計画を立てるのにも役立つし）
例年だとゲーム関係の同人誌や和訳、同人SLG等が売られてるが、今年は期間が二日しかないので
その煽りで（只でさえ少ない）SLG関係のサークルのスペースも縮小されてるから、あまり期待できないかもしれない・・・

>>786
> どちらかと言えばドイツ軍の拘束＆消耗が主任務のように思うのだが。

うん。で、装甲軍団を最南端で拘束されるのはいやなので、ミウスの北の陣地帯を
抜かれる分には我慢できるが、タガンログ付近はできれば避けたい。
（もちろん絶対に避けるのは無理なので、できれば、という程度だけど。）
俺の経験では、タガンログ付近を突破されて、平地での殴り合いになるのは、ソ連軍に
大打撃を与える可能性がある反面、大消耗する危険性もあるので。

> 俺なら歩兵４ユニットで1-2＋支援１シフト＝1-1で殴る。
> これなら片手間でもできるだろ

たしかに、これがうっとおしいね。ただここで1-1を立てるために1シフト使ってくれるなら
一応許容できる。
マグニチュードが2とはいえ、1ステップは突撃砲が受けるので、ぎりぎり許容範囲だし。

1シフトも使わずに1-2で6のみ攻撃をされるのが一番腹が立つが、これもしょうがない
かな。

ただ、最初に書いたとおり、実際にこの配置でプレイしたのは2回だけなんだけど、ソ連軍
は攻めてこなかった。
なので、1-2あるいは1-1で攻めてこられるとどのくらい困るのかはよくわからない。

>>787
タガンログを落とすためにジューコフを使ってくれるなら御の字だと思う。
それこそ、3枚スタックの甲斐があったというもの。

この配置の目的はタガンログの死守じゃなく、南方方面軍の主攻勢軸をミウスの北に
誘引することと、タガンログ付近を攻撃されたときの歩兵予備の確保なので、それでも
全力で攻撃されたら、それはそれでしょうがない。

>>781
除去された陣地マーカーを再利用できるか、という意味なら、できる。
http://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6db81/112

独軍が任意に回収できるか、という意味なら、たぶんできる。
http://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6db81/634

Anthony Curtis はディベロッパーなので、回答を信じても大丈夫。
John Clere の方は、どういう立場の人物かわからない。なので信用していいかどうか
不明なんだが、この回答がsimonitchやCurtisから否定されてないので、たぶん大丈夫
だと思う。

まあ、陣地マーカーが足りなくなることはないから、実際に問題になることはないと思う
けどね。