■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　テンプレは>2-4あたりだよ
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　（言ってやった、言ってやった）
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　.|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　.ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合26■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101901127/


☆艦長からの命令だ（重要）☆
　無用なゴシップ・デマ情報等を含んだ書き込みはするんじゃない。
　特定の個人・団体・サイト等の名誉を傷つける書き込みは禁止だ。
　荒らしは放置。放置できない者も荒らしだ。わかったか。
　このスレで扱うテーマを大きく逸脱する投稿には削除依頼を出す。
　２ちゃんねるインフォメーションをよく読んでカキコせよ。
　http://info.2ch.net/guide/

旧スレ：その１

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
第10スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/
第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/
第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/
第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068900656/

旧スレ：その２

第14スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072625340/
第15スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/
第16スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合16■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074441569/
第17スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合17■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076088488/
第18スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076088488/
第19スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083922481/
第20スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合20■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086624826/
第21スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合21■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088863100/
第22スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合22■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092122997/
第23スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合23■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094473712/
第24スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合24■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096557362/
第25スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合25■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099225013/
第26スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合26■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101901127/

関連リンク

■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet-Online Game Market（ｉ−ＯＧＭ）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
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(1)ゲーム製作会社「サンセット・ゲームズ」
(2)海外ゲーム輸入販売「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
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■mas-yamazaki.com山崎雅弘パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田誠歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

>>1
新スレ立てフェイズ、お疲れさまでした。

むつかしいゲームを、さも誰でもプレーできるかのように煽るのは無責任

漏れは第三帝国（アバロン版・第三版）は傑作だと思っているが
不特定多数の人間に「これは傑作だ！」とか奨めようとは思わない

あと、手間を惜しまなければ優れたゲームという「手間を惜しまなければ」
がけっこう端折られている場合が多い
手間のかかるゲームがプレーできない人（社会人になってできなくなった人）は
要注意だ

だれもイーストフロントシリーズやウクライナ43、ＨＬＧが悪いゲームとは言ってない
ただエポックゲーのように「誰にでも奨められるゲーム」でないことは確か

乙かれん

>>6
HJはそれをやってこのホビーを衰退させたんだよね。
初期タクテクスの頃は難易度に気を使ってたけど
一時期から目先の売り上げを優先するようになって
煽り宣伝を打つようになった。それで、買ったけど
プレイできないゲームが溜まっていくにつれて
だんだんと熱意も冷めて去ってゆく、というパターン。
漏れがゲーム始めた頃の仲間なんてほとんど
こういうパターンで引退しちゃったよ。

エポックこそ人を選ぶかと。
難易度以上に性質が・・・。

ＨＪの場合、難易度以前にクソげーを・・・。

末期タクテクスで「ウォー・イン・ザ・パシフィック」のライセンス生産が決まった時
ＨＪは「将来プレミア確実」と広告に堂々と書いていた。

あれ読んだ時、この業界も終わったな、と思ったよ。
メーカーが目先の金ほしさに「投機買い」を煽るというのは救いようのない感覚だ。

２ちゃんの住人は、煽り耐性あるから大丈夫ｗ

卓ゲ板の住人には無いけどな＜煽り耐性

いつもこのスレを見て悲しく思うことがある。
みんなが互いの「敵対者」を罵り、煽る。無意味な応酬の繰り返し。
数少ない同好の士同志なのだから仲良くして欲スィです。
基本的には相手が居ないとできない趣味でもあるのですから・・・。

マジレスです。
（AH)第三帝国の初版と第三版では、どういった点に違いがあるのですか？
自分は初版しか持っていませんし、未プレイです。
宜しくお願いします。

>13
大丈夫、それやってるのはほんの数人の愉快犯だ。

でも数人の愉快犯以外の人間がこのスレにいるのかどうか、
それについては俺も自信がない。

漏れが悲しく思うのは、それでもこのスレが非電源SLG界において
もっとも活気ある掲示板のひとつであるということだったりする。

でも時には有益な情報も手に入るしなぁ。。。

匿名掲示板だから提供されうる有益な情報っていうのもあるだろうし、
自分に都合のよい書き込みをうまく拾っていけばいいんじゃないかな。

前スレのウク43とかTtTの情報はDAT落ちする前にどこかにまとめた
ほうがいいんじゃないかと思う。漏れはどちらのゲームにも興味がないんで、
どのカキコが有用なのかわかんなくてまとめられないのだけど。

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！ 」

結構今は掲示板が分割されてしまって、それぞれに棲み分けのような状態になってしまっている

どうしてもある掲示板によく行くということになる

その点ここは無法地帯である分門戸が開放されている
どこの個人にも団体にも会社にも関連がない

玉糞混淆だがそれでもそういうところはないしな

>>19
片一方の叩きだけをのせるのはどうかねぇ。
その叩きを呼んだ、CJ叩きも羅列したらどう？

>>21
ＣＪ叩きってあったっけ？

オレはコレクションしてないので、他の椰子頼む

つかこれほど酷くないのでわ？

>>22
俺から見るとどっちもどっちレベルだな。
五分五分だよ。

>>23
できれば実例を

これほど酷いのはなかなかないと思うが？

ＣＪ叩きがこれと同レベルなら、この叩きは正当化されうる

>>24
オレはコレクションしてないので、他の椰子頼む

>>25
オレもしていない

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！ 」

アンチコマンドの反撃が始まった模様。
がんばれ！応援するぞ！もっとガンガンコピペしようぜ！

できればアンチとアンチアンチの激しいののしりあいが見たいね。
アンチパン屋とアンチアンチみたいなやつ。
双方ともがんばれよ！まじで楽しみにしてる。

ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！

ハナザー時代のが一番面白かったな。第二次黄金時代はげしくキボンヌ！

どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！ 」

やはり師が最強だな

みんな師に続け！

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！ 」

＞14
このスレにその答えを知ってる人はいまのところ居ないみたいよ。
意外とみんな若いのかもね。

いい感じの有意義な大晦日だな。少なくても正月まではこの流れでいって欲しい・・・

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！ 」

決めつけは、師とその仲間が使用する。
豚以下であるところが哀れだなｗ

ま、また出た！
キモオタデブの師の仲間
決め付けが唯一の武器ｗ
勝ったと思っているところがスゴイ

師ね
宣伝ばかりで消費者のことを考えないCJ関係者
おまえが馬鹿な発言するから、どれだけCJが損害を受けているかわかっているのか！！！


キモオタデブの師の仲間
気の狂ったことばかり言って、自分だけが絶対正義だと思っているとことが致命的だ
師と同じなんだよ
師ね、豚

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！ 」

決めつけは、師とその仲間が使用する。
豚以下であるところが哀れだなｗ

ま、また出た！
キモオタデブの師の仲間
決め付けが唯一の武器ｗ
勝ったと思っているところがスゴイ

師ね
宣伝ばかりで消費者のことを考えないCJ関係者
おまえが馬鹿な発言するから、どれだけCJが損害を受けているかわかっているのか！！！


キモオタデブの師の仲間
気の狂ったことばかり言って、自分だけが絶対正義だと思っているとことが致命的だ
師と同じなんだよ
師ね、豚

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
「それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！ 」

>>14
ＡＨの「第３帝国」は初版があまりにも曖昧なルールだったため、
発売直後に改訂され、第２版となりました。
最初にＨＪ日本語訳がついたものがこの第２版であり、
そのＨＪ和文ルールには２バージョンあります。
その後、ＡＨは第３版で大幅にルールを訂正し、これに応じて
ＨＪルールも第三版となりました。
（ＡＨ版はその後第４版が出ましたが、これは和訳されませんでした）

初〜２版と第３〜４版の大きな違いは航空部隊と海軍部隊の戦闘ルールで、
各国別の練度によって、迎撃の成功や戦闘結果に差が出るようになりました。
そのほか、細かい特別ルールが増え、史実では起こりうる可能性が低かったであろう
さまざまな作戦を抑制し、極端な展開や過激な作戦ができないようになりました。
これによってルールの分量が増え、難易度が若干上昇した一方で、
ルールの明確化も大幅に行われています。

>>44
少々間違いがあるようなので指摘と追加。
最終版は第４版だが、これを翻訳したのがＨＪ和訳第３版（ちょっとややこしい）。
日本に流通している（していた）のは９９％以上が第２版以降だと思われ、
１〜２版（初期）と３〜４版（後期）は基本的には別物と考えた方が良い。
初期と後期のもう１つの大きな違いはマップが変わった事。初期ではマップ外縁の
ヘクスが使えたり使えなかったり、島嶼部の扱いがあいまいだったりとかなり
アバウトだったが、後期ではしっかりと（プレイに使用できない箇所はブラック・
アウトさせる等）描き直された。
また初期では、独軍による第１ターンのイギリス本土への空挺作戦が実施可能で
あったが、後期には初期配置ユニットの見直しが行われて Force Pool が変更され、
空挺部隊はゲーム開始後に生産しなければならない Allowable Builds に移された。

ちなみに初期か後期はマップの違いで判断できる。またイタリア1942シナリオの
BRPカード中央下に "3rd edition" と書かれている（第４版でも同じ）。
第３版と４版の見分け方は英文ルール・ブック表紙左上に赤で 〜edition と
書かれている（３と４ではルール以外の変更はない）。

個人的には、BRPによるフリップ・フロップ（先攻・後攻が入れ替わる）さえ
なければベスト中のベストのゲームだと思う（予想通り GMT の A World at War
ではフリップ・フロップは廃止された）。
このゲームは面白いぞ！ マルチってゆーか３人以上でプレイすると最高に面白い。

お前等、「Europe Engulfed」のちゃんとした日本語になってる（T木訳でない）訳が某所に載ってますよ

どこだそりゃ？ ちゃんと教えれ。

>>46
これってどっち?
ttp://www.gmtgames.com/living_rules/EE_jp.pdf

>>44、45
グッジョブ！

Europe Engulfedは、ヨーロッパにおけるＷＷ２の戦略ゲームである。
それぞれのプレイヤーは、戦争に影響が出るだろう決断を行う。
どこか、規模はどのくらいかを決定し戦争での大きな戦いを行う。
幸運と現地司令官の主導を反映するため、ダイスは戦闘の解決に利用される。
最後に、プレイヤーのスキルと地上戦略は、戦争の結果に決められるだろう。

Europe Engulfedは第2次世界大戦でのヨーロッパ戦線を戦略レベルで再現している。
各プレイヤーの決定は戦争の推移に多大な影響を及ぼす。
劇的な幸運や各戦場での指揮官のリーダーシップを表すため、戦闘結果はサイコロによって算出される。
ただ、最終的にはプレイヤーの技量と戦略が戦争の帰趨を決めるだろう。


凄いな…

それ、機械翻訳じゃないのか？
日本人の書ける日本語じゃないぞ。

もしかしたらT木はネイティブ・イングリシュ・スピーカーだから、
英語はカンペキだけど日本語が不自由だからこうなるのか？

十中八九、機械翻訳にちょいと手を入れたものなんだろうなぁ。
でも、速さ重視の人はこの程度で十分らしいんだよなぁ。

ちくしょう、けっこう雪がちらついてやがる。
大晦日に雪掻き、なんてなりませんように

>>45
ご指摘感謝します。
記憶をもとに書いたので、おっしゃるように誤りがあったようです。
たいへん失礼いたしました。

昔、第三帝国のソロプレイをした
版は不明
おもろかった

Ｔ氏の訳は速訳だな

簡単で、半日ぐらいで、面白いゲームがいいな。
どこだそりゃ？
みたいな、東部戦線の町を言われてもなあ。

>>56
たとえばどんなゲームで？

だいたい世界地図に載っていないような町メインはいやだ。
最低限、世界史図説に載っているような町メインでないと。

日本史ゲームだと世界地図には載っていないがどうよ？

関ヶ原とか桶狭間はダメで？

南北戦争もだめだろ

>>59
申し訳ない。説明不足。日本地図か、世界地図（以上普通に市販されているもの）
または、日本史図説か、世界史図説に載っているもの。

　要するに日本である程度知られているものってこと。

「じゃあ南北戦争はだめなのか」って突込みがあるが、世界史図説にゲティスバーグとアンティータムとビックスバーグ派載っているよ。
それよりマイナーなのは、日本では無理。

アメリカには、アメリカの高校歴史教材があるだろう。それに載っていればアメリカで出版するのはＯＫだし、一部の変質狂がそれを取り寄せてプレイするのも可だ。

>>60
なんとなくわかったよ

でもゲティスバーグはそこそこ知られていると思うけど
アンティータムとビックスバーグはしらないんじゃなないか

ビックスバーグはオレも知らないｗ

ＣＪのアンティは、たまたま受けが良かったようだけど、一般論としては苦しいだろ
雑誌ゲームでたまにつける分にはいいだろうが

てことはバルジはアウト？

リエージュが乗っているのでわ？

>>62
アントワープが載っていればOK

アントワープはバルジマップにはありませんが？

南北戦争でワシントンがあるから良いということで？

軽い揚げ足取りのつもりだったんだが…
あまり引っ張らんでくれ

>>65
冗談にマジレスされても困る

バルジはダメ

ファイナルアンサー？

歴史的には有名だが、ゲーム化されていないのって何があるかな
日本史では多そうだ

>>69
日本史だと承久の乱とかかな？

アンティータムって河の名前じゃなかったか？

長篠は有名だがなかったはず

>>47.48
すまね、勿体ぶりすぎたね。
↓ここ
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/

長篠はバンダイの織田信長にあった。

>>74
ゲームにならんと思うが、どうやって成立していたんだろうか

まるでゲームにならん史実版と、ゲームとして勝ち負けに
こだわりたい人用のｉｆシナリオ「雨の長篠」のふたつが
入っていたらしい。

長篠テーマが無かったって!?
>74の物の他にも、EWE「織田鉄砲隊」とツクダ「武田盛衰記」があるやん？

>>72
ここのトップページの下のほうにある「某ゲーム」って柵がいっぱい書いてあるし長篠なんじ
ゃないかな？
GJのHPでは「信長戦記」を作ってるって書いてあったし。

ttp://nwgame.hp.infoseek.co.jp/

長篠結構あるんだな

じゃあ応仁の乱は？

世界史的に有名というと、
メギドの戦い、トイトブルクの戦い、リーグニッツの戦い、
白村江の戦い、チノチトランの戦い、第三次イープル会戦などがありますが、
これらはゲーム化されているのでしょうか。興味があります。

おめ。

>>80
メギドとトイトブルクは、Decision Games のAncientsに入ってる。
リーグニッツはGMTのThe Devil's Horsemen に入ってる。
ほかは知らん。

中国ものは少ない気がする。赤壁とか、井径口とか、昆陽とか。

↑お、今年初のカキコだなｗ
「メギド」と「トイトブルク」はDecision Gamesの「Four Battles of the Ancient World」シリーズにある
「リーグニッツ」はGMTの「Devil's Horsemen」になかったか？
「白村江」は…同人誌では見かけたことあるが？商業用の奴には無いだろうな。
「チノチトランの戦い」は判らないなぁ？…つか、これ何処でやった何の戦い？

チノチチトランは米コマンドのCortes

ペルシャ戦争って知名度の割りにゲーム化されてないような気がする。
少なくともキャンペーンはないよね。
マラトンとか、テルモピュライとか、サラミス海戦ってゲームになってたっけ。

まあゲーム化して面白いかどうかってのはあるだろうけど。

> マラトンとか、テルモピュライとか、サラミス海戦ってゲームになってたっけ。

どれもゲームになってる。日本語版はないけど。

>>84
S&T#214のMarathon &　Granicus があるな。
和訳もある・・・が、高木訳だから日本語ではないな（藁

タラス河畔の戦いって、流石にゲーム化されてないよね？

トゥール＝ポワティエの戦いも確かされていないはず。

なんかニッチを順番に挙げてくスレと化しつつあるな。

トゥール・ポワティエ間の戦いはvae victisにあったはず。

大抵の古代〜中世の戦いは3ｗの「Ancients」のシナリオにあるんでは？

あ〜その「Ancients」だが、今ではここでタダで入手できる。
英語の出来る奴はDLしてみれ？
ttp://www.relativerange.com/ancients/index.htm

日本人がデザインする外国史ものがこんな風に
笑われてない保証はどこにもないけど、
Ancientsのシナリオのラインナップを見て
ものすごーく嫌な予感がするのは俺だけだろうか？

Okehazama (1560)
Fourth Kawanakajima (1561)
The Anegawa (1570)
Mikata-Ga-Hara (1572)
Nagashino (1575)
Sekigahara (1600)

Ancientsというゲーム自体（いい意味で）お手軽な出来だから、
少々偏ったイメージで作ったシナリオでも無問題。

>>92
たしかAncientsの基本コンセプトは火薬発明以前の戦闘の再現が主のはずだが、
何でシナリオに戦国時代？
それに何気にシナリオがGMTのSAMURAIと被ってるのは気のせいだろうか？

>>92
おおすごい

ライナンアップが充実しているねｗ

>>84
Vae Victis#49のPlutôt mort que Perse（ペルシアよりも死を、って意味だと思う、多分）
っていうゲームもペルシア戦争物。

>>84
これプレイしたことある人いるかな？
ttp://www.gmtgames.com/c3i/1_1_Marathon.pdf

前近代の戦いは、せいぜい伝聞や報告の様な間接情報に基づく史料しか当たれないのだから、
ゲーム化されてても議論を呼ぶようなウソ臭い設定のものも多いしな。その点難しいよ。

近代以降で出されてない戦争ってある？

近代っていつから？

アーリーモダンは１７世紀くらい

現代戦の夜明とされるグスタフ アドルフの時代さえ
戦場の特定さえ出来てないんだがな

日本史の場合、戦場が特定されていない合戦ってどれくらいあるのかな？
おおまかには（例えばどの平野で行われた、とか）は確定しているということかな？
もちろん、細かくは例えばこの武将がどこにいたとか、陣地線はここでなく
こっちだ、とかそういうのはあるにしても。

>>102
桶狭間の戦いは、確か合戦場を主張している場所が二ヶ所あった筈

>>98
日清戦争のゲームってあったっけ。
義和団とか、太平天国とかはありそうな気もするが、記憶にない。
あと、共産党と国民党の抗争とか。

前にも書いたけど、中国史ものは全般的に少ない、というか特定の時代に偏ってる
気がする。

>>81
>>82
ご指摘感謝です。
となると疑問点は第３次イープル戦に絞られますね。
西部戦線ということでは、
マルヌ（1914）、カンブレー（1917）、サン・カンタン（1918）があるのは
わかっているのですが、ソンムやイープルについては寡聞にして知りません。

あと、第二次世界大戦で名の知られた作戦で、作戦レベルでゲーム化されていない
のでは？と思われる題材を思いつくままに列挙すると、
アンツィオ上陸、南仏上陸、ニューギニア戦、ポーランド戦（1945）などが
ありますが、このあたりはいかがでしょうか＞識者の方

>>104
Battle for Chinaっていう国共内戦物がCMJからライセンスされてなかったけ？

>>104
> 義和団とか、太平天国とかはありそうな気もするが、記憶にない。
The Wargamer（シーズ＠北京）とかS&T（マンチュー）でゲーム化されてましたね。

> あと、共産党と国民党の抗争とか。
Panther GamesのWarlordあたりは違うのかな。

>>104
日清戦争は海戦ゲームのシナリオで「黄海海戦」ならあったと思うけど、
陸戦の方は無かったんじゃないかな？
太平天国の乱は、３W時代のS&Tで「Manchu」ってゲームがあった。
デザイナーがRバーグだったはず。
義和団は北京攻囲戦が、初期Wargamerの付録にあった（確かCMで紹介
されたことあったよね？）
国共内戦は、同じくWargamerで「Chinese Civil War」ってのがあった。

>>105

AHのアンツィオって、違うの？

サンクス。

>>106
そういえばそんなゲームもありましたね。
でも、これは日本軍vs中国軍じゃなかったかな。

>>107
しらんゲームばっかりだ。でも出てるんですね。すげえ。
Worlordsはこれかな? だとすると、スケール的に少し大きすぎるみたい。
http://www.boardgamegeek.com/game/7267

>>108
ベリーサンクス。
しかしなぜ太平天国がManchuなんだろう。

>>105
＞アンツィオ上陸、南仏上陸、ニューギニア戦、ポーランド戦（1945）などが

39年のポーランド戦ならGDWのエウロパ・シリーズであったよね。確かHJ社がライセンスしてたよな。。

>105
45年ポーランドならPW/CoSiのENDKAMPF: OSTPREUSSENあたりが該当するんじゃね？

>>105

南仏上陸は、３WからAnvil-Dragoonってのが出てたよ。
確か連隊規模くらいのゲームなんだけど、システムが何故か
同じ３WのChina Incidentと同一というブキミなゲームだった。

ニューギニア戦は、ごく初期のウォーゲーマー誌でBloody Buna
というゲームがあったよ。ブナの攻囲戦とか、ミルン湾の上陸
作戦を扱ってたね。

Panther GamesのWarlordは、テーマ的には軍閥と日本軍の闘争
といった感じで、国共内戦とはちょっと違うような。確か２人
でプレイするシナリオとして、国共内戦シナリオがあったけどね。

>105
追加。あと南仏上陸ならWargamerでAnvil-Dragoonというそのものズバリが出てる。

>105
>となると疑問点は第３次イープル戦に絞られますね。

MiHのIn Flanders Fields。

南佛もニューギニアもウォーゲーマーの付録にあったよ
ニューギニアはブナ陥落までだから中途半端だけどね
ビアク島まで扱ってもツマラナイのは目に見えてるが
ダンピールのような海空の要素が必要だから、
パシフィックウォーのビスマルクライン突破シナリオがいいのでは？

しかしこうして見ると、ウォーゲーマーの付録ゲームって
マイナーなテーマが多いんだなあ。

ウォーゲーマー誌はワンアンドオンリーなテーマが多いから貴重
マルタとかサウジとか二度と出ない気がする
正直Ｓ＆Ｔ買い取ってからの３Ｗは質が落ちた
グラヒィックもマールボロ戦役みたいな素晴らしい物は出なくなった

おっ、正月のせいかスレの進行が良い感じだ。

ウォーゲーマーのゲームって良いゲームも勿論あるけど、全体的にはＳ＆Ｔ
以上に玉石混交って感じがする
テーマのマイナーさは良いんだけど、ゲームとしてちょっと破綻した感じのもの
が多いというか、テストプレイ・ディヴェロップがロクにされていないというか
あとＳ＆Ｔはゲームの背景となる歴史記事も掲載されているから、読み物として
も楽しめたけど、ウォーゲーマーはそうした記事が無いか、あっても申し訳程度
だったと思う
もっとも全部読んだりプレイした訳じゃないんで、例外も多々あるかもだけど・・

付録ゲームには両方ともそれぞれ長所短所があったが、雑誌としては
断然ウォーゲーマーのほうがゲーム関係の記事がメインで好きだった。
それと比べてＳ＆Ｔはごく初期を除いて、ひたすら歴史の記事ばかりで
おもしろくなかったよ。
ムーブスはなぁ、そこまでして買っても・・・

「歴史群像」ってゲームのついていないウォーゲーム誌？

いや、ただの資料本

だが付録ゲームを付ければたちまち立派なウォーゲーム誌に大変身！
・・・かもｗ

最近の歴史群像ってヒストリカルノートばっかでゲーム記事が少なすぎるよな

>>110
清の英名が"Manchu Dynasty"だから

>>126
それは清の王朝は漢民族ではなくて満州族だったからでしょうね。

>>102
最近は第四次川中島の戦いも「上杉謙信は妻女山に登ってない」説とか異論が出てますね。

戦国時代の出来事は、江戸期260年の間に大分脚色されているから研究者も大変だわな。

ＰＣで翻訳できるから、邦訳がなくてもプレイしやすくなったな。

昨夜あたりからいきなり普通にシミュレーションゲームのスレになっててびっくり

>>109
ＡＨのANZIOはイタリア戦役全般が題材で、
上陸作戦そのものを扱った作品ではないので。

その他、ニューギニアや南仏、ポーランド戦、第３次イープルに関する、
ご指摘感謝です！

アンツィオ上陸作戦はＳ＆ＴのAnzio Beachheadがなかったっけ？

>>133
ゲーマーズのTCSシリーズにも確かあったような気がする

オスマントルコのコンスタンチノープル攻略戦を
扱ったゲームってありましたっけ？

ある。

・・はずだが、俺自身は持っていないので滅多なことは言えないのであった。

SPIのThe Siege of Constantinopleかな？

今一番プレイしたいゲームってなんですか？

自分は、『ウクライナ』ですね。

年明けは歴史の薫りたっぷり

わしはまだバルジつながりでHLGかな

>>138
私や所持している和訳の無いゲーム多数だよ

今思いつくのはＮＥＳのキリング・グラウンドかなぁ。
以前プレイしたときは準備不足でグダグダだったのでやり直したい。

昨日と今日は何故かクワドリのＢｌｕｅ＆Ｇｒａｙ。
ルールがめちゃ簡単で手軽なのがいい。

時間がかかるゲームは私用とか中断が多いとなにやってたか
だんだん訳わからん状態になるし。

>>143
記録すればいいのでわ？

向こうから来るので有ればやむをえないが

ゲーム化が無いといえば、個別の戦場は多いかも。

個人的には(映画ネタだが)キスカ島撤退を希望。

しかしメジャーな世界史はほとんどゲーム化されているんだな
驚いたよ

>145
仮想戦（霧が出なかったとか、米軍とかち合っちゃったとか）でしかゲーム化できないのと違う？
何かアイデアがあったら聞かせて欲しいです。

「敵と遭遇せず、無事撤退させることが目的」というゲームでいい。

「敵をだまして主力同士の戦闘を回避し、所定の目的を達成する」という作戦は
古今の歴史上数多ある。（例えば、ビスマルク追撃戦だってそうだったはず）

全く、戦闘狂じゃないんだから…ゲーム化は工夫次第。

Ｊマクドナルドの戦場の歴史であって、
ゲーム化されてないのって、結構ありそう

リトルビッグホーンとかはないよね？

>>148
そのコンセプトだと家康の伊賀越えもあるな

多少戦闘はあるようだが

受けるかどうかは別だが・・・・

>>133
ご指摘感謝です。

>>134
ＴＣＳにはアンツィオ橋頭堡を扱ったRaging Stormがありますが、
これは戦術級で、作戦全体を扱ったゲームではなかったです。

>>149
リトルビッグホーンも確かゲーム化されてたはず。
メーカーは忘れたが「カスターズ・ラック」とかいう題名だったと思う。

足利義輝の室町御所迎撃戦。
三好三人衆か松永久秀を討ち取ったら勝ち。

本能寺とどっちが楽かねぇ？

>>153
それだと、かつてのナウシカの如く、腕とか剣が１ユニットでクニクニと
動くシステムになりそうでは？そんで各刀に刃こぼれ値と脂値が人を切るたびに
ついてきて・・・。

>>148
ただ、「日本軍が撤退を目論んでる」という前提がそのままであれば、米軍側の取るオプシ
ョンは限られてくるように思われ。
本当は昔HJから出ていたノルウェー作戦の海空戦ゲーみたいに「ドイツ軍は通商破壊戦を
するのか？ノルウェーに侵攻するのか？」とか米軍側が迷うようなのがいいんだが。

鳥羽伏見ってゲーム在ったっけ？

>>152
カスターズラックはWargamer誌の付録
ソロ専用で戦役レベル

バトルライン社のカスターズラストスタンドなら確かリトルビッグホーンの戦術級だったはず（未見だから推測でｽﾏｿ）

すいません質問です
先日友人と数年ぶりにWAR AT SEA (英独大西洋の戦い)をプレイしたのですが
なぜかルールブックが無くなっていて、あいまいな記憶のまま次のような解釈でやったのですが
間違っているような気がするので、WASをお持ちの方どなたか教えてください。

�@二番目の海域に移動する時、速度チェックに失敗した艦は二番目の海域に接する軍港に入れる
�Aイタリア重巡の活動範囲は南大西洋まで、アメリカ艦の活動範囲は北大西洋まで
�B南大西洋に出撃したイタリア重巡はフランスに入港できる
�C南大西洋を制圧したドイツ艦が入港するのは2-6ターン→フランス、1、7、8ターン→ドイツ
�Dバレンツ海で輸送船が5の目をくらった時はロシアに入港できる、ポイントも認められる

特に�@と�Dはかなり重大なのですが、よく思い出せなくて困ったです。

>>155
アリューシャン地方のキャンペーン（占領期間と損害に応じてVP）レベルなら
選択肢もあって良さそう。

正確さを当てにしないように

(1)二番目の海域に接する軍港を使用可能(6.4)

(2)地中海を離脱したイタリアの巡洋艦は北大西洋・フランス・中立軍港への突入を試みることができる(15.6)
米軍艦艇は北大西洋とアメリカ合衆国から出てはならない(15.4)

(3)前項参照

(4)フランスは2-6ターンに使用可能(2.4)
1,7,8ターンにドイツに入港可能とする根拠は発見できず（誰か教えて）

(5)戦闘不能のコンボイは自動的にアメリカ合衆国に回航される。後のターンに再出撃可能(14.7)

ゲームとして登場していない戦史は、現代人がそれに対して論議を吹っかける可能性があるものではないでしょうか？
中国史に登場する戦争だと、再現すると本気で史実と違うと両方から言われそうですが。

>>156
同人モノなら見た記憶がある。

>>161
狂信的なファソの多い三国志とか？　そういえば三国志ゲーはマルチか戦略（もしくは政略）
級しか見たことがないな。

>>160
おお、ありがとうございます。

やっぱり、いろいろ間違えてましたね、戦闘不能のコンボイはアメリカまで戻っちゃうんですか。
どうもだいぶドイツに不利なルールでやってたみたいですね。

ちなみに4回やってイギリスが3勝1敗でした、自分はイギリスでも負けましたがw

(4)についてはフランスに入れなければ、ドイツしか無いような気がするんですがどうなんですかね。

ひさびさにやったけどやはりWASは面白い。

>>161
>>98氏が書いているように、史料の信頼性っていうこともあると思う。＜中国史のゲーム

>史料の信頼性っていうこともあると思う。
そのへんは割り切ってデザインされたゲームがあっても
いいんじゃないでしょうか？

>>165
三国志ゲームと言えば、基本的には『三国志』ではなく『三国志演義』の世界を指すように
割り切ってデザインされているケースが多いように感じる。
よって、秀吉モノでも牛一の『太閤記』ではなく甫庵の『太閤記』の世界で作ってもいい。
ただし、そのことがわかるように明記さえしてあれば。

牛一の『太閤記』ｗ

>162
エポックの三国志演義２は一応・・・。

三国志ならパソゲーの『天舞』か性格診断のナムコものが一番マシだったかなw

そもそも三国志ゲームは、史実再現性もゲームバランスも共に考慮されてないただのキャラゲーばかりで、
商品としては「売れ線」でも、内実はクズなモノばかりというのが実情。
（あの何とか漏師とか言う勉強不足のオサーンのも含めてな）

ツクダの群雄伝シリーズくらいの戦役級は作れそうなものだが。

三戦板に逝け、になるぞ！w

で、同じ戦闘でも、キャンペーンとして捉えるか、一作戦として捉えるかといった視点の持ちようで
違ったゲームになるからな。

意外とゲーム化されていないシチュエーションって多いかも。
個人的には時期もいいので会戦級の奉天なんてあるといいのだが、
「奉天」なんていうとまた一部の香具師が過剰反応w

天部はダメじゃないか

三国志ではナムコのやつがまあマシだったかな

>>169
ツクダの群雄伝シリーズは、史実再現性やゲームバランスが考慮されているので？

他のゲームはダメで？

まぁ歴史上有名な戦いがゲームになりずらい場合も多々あるわけで。
奇襲が成功したとか裏切りがあったとか一方的なワンサイドゲームだったりとか…
一ノ谷の合戦なんかは鵯越の逆落としが成立しちゃったらゲームにならないだろうし、関ヶ原の合戦級が難しいのもそのあたりの事情だし。

今年は大河ドラマで義経やる事だし、源平合戦の合戦級とかあるといいなぁ…
壇ノ浦の戦いなんか面白そうだけど。

>>172
以前どっかでやってたように、調整のため手を入れるコトはできるのだから、
マシとは言えるのではないか。

>>173
EWEであったぞ。確か、潮の逆転までルール化されてた。

>>173
同感だが、長篠がゲーム化できるのであれば、たいていのものは可能だろう

とはいえ、奇襲を予知する防御側になってしまうが

一応バルジは奇襲戦だしね
まあ謎の陰謀ルールとかあるけど

バルバロッサも奇襲だよね
誰も気にしてないけどｗ

>>174
他のゲームが手を入れることができないということはないのでわ？

>>174
学研赤本の最新刊では、嘘か真か潮の逆転が勝敗を分けたわけではないという説が掲載
されていましたよ。

>>175
長篠？桶狭間？

桶狭間はSSシリーズであった。
なんかダミーマーカー使うやつだった。

桶狭間だったらバンダイと六角のもあった。
内容は詳しく知らんけどｗ

さあ、みんな！ 明日のゲームのために今日から仕事がむばろうぜ！

>181
すまん。
俺、今日は休暇を取ってるんだよね。
いや、どうでもいいけど。

ああ、アルデンヌ４４やりたいなあ・・・。相手いないかな。

>>180
＞桶狭間だったらバンダイと六角のもあった。

バンダイのは知らないけど、Six Anglesのは持ってる（SAコレクション版）。
エリア式のゲームで、そこそこ遊べたような記憶があるけどなぁ。

個人的にはナポレオニック、南北戦争以外の19世紀の会戦級ものが欲しいな。
XTR版コマンドでケーニッヒグレーツ会戦のゲームがあったけど、CMJの付録に
ならないかなぁ…。

オケハザマって、信長公記にあるような戦いだったとすれば
二人用に向かないよな
それこそカスターズラックのようなシステムでギャンブル性の高いソロがいいと思う

>184
S&TでWars of the Imperial Age seriesってあったよね
普墺戦争、普仏戦争、露土戦争、イタリア独立戦争の４部作

最近のS&Tでも普仏戦争のセダンの戦いが出てるね
あとデシジョンのEmpire at Warとか

この辺の戦争はどう？

自己レス
>S&TでWars of the Imperial Age seriesってあったよね
>普墺戦争、普仏戦争、露土戦争、イタリア独立戦争の４部作

これ作戦級か
会戦級じゃないね
ｽﾏｿ

すまん、ちょっと教えてくれ。会戦級とは何だ？

>>188
ユニットの規模が大きな戦術級のつもりなのでは？

>>188
ツクダの戦国物で言えば
会戦級＝武田盛衰記・甲斐の虎・激闘関が原等
作戦/戦役級＝群雄伝シリーズ
ではなかろうか？

すいません。
初めてカキコします。
１９４４年１２月の帝国海軍によるミンドロ島砲撃を扱ったゲームってないでしょうか？

>>188
作戦級的な規模の戦いを、戦術級的なルールで表現したゲームじゃない＜会戦級
19世紀以前では部隊の密集度（って言い方で良いかな？）が高いので、戦術級的システム
で戦い（会戦）全体を描けるので、「会戦級」って名前がついたのだと思う。

>>186
＞あとデシジョンのEmpire at Warとか

持ってるけど、何かイマイチ面白くなかったんだよなぁ。しかも、俺が買ったものは
カウンターの印刷がずれていて使い物にならなかったので、カウンターを自作したんだよな。

＞最近のS&Tでも普仏戦争のセダンの戦いが出てるね

これも持ってます。シンプルなルールの作戦級だけど、面白かったし、両軍の質的差もよく
表現できていたと思う。去年はソリティアを含めて結構プレイしたゲームですね。デザイナーの
ボンバは同じシステムで、セダン後のパリ進撃と普墺戦争のゲームをデザインするつもりみたい。

188です。フォローサンクス！
と言うと、GMT GBoH シリーズとかも会戦級になるのかな？

>>188
多分、会戦級ってことになると思うけど、人によっては戦術級に分類する人も
いるかも。この辺の区別はあまり明確ではないので、あまり木にする必要はない
と思うよ。

例えば、GMTのPrussia's Gloryは、俺としては会戦級だと思うけど、CMJの紹介
記事などでは戦術級と書かれているし、GDW120シリーズのロボジッツも俺は会戦級
だと思っていたけど、戦術級と紹介されていたこともあったしね。

GMTといえば、Roads to Leningradっていう新作がクロノで発売されているんだけど、
どんなゲームなのかな？ HJのBASIC3に入っていたLeningrad(SPI/HJ/DG)みたいな
作戦級なのかしらん。


あ〜あ、明日から仕事か。。。

六角氏も桶狭間つくったりして意欲的だよな
最近は手堅くいっているが

>>195
ゲティスバーグも作っていたよね。

>>191
海戦モノは全然知らないんだよな……
誰か知っている人いないのかな？

分類は好きにすればいいと思うけど
あんまり細かくすると訳がわかんなくなるな

作戦戦術級という分類もあった

作戦戦略級という分類も可能かもね

日没の「聯合艦隊」だけど、
旗艦を失った戦隊では、それに属する艦は全て独航艦になるんだろうか？

パラオ戦のゲームってあるのかな

>>198
作戦戦略級というのは、よくいわれる「戦役級」がこれに相当すると思われます。

漏れの乱暴な分類(思いつきなので叩きどころが多いと思う)：
戦術級は標準的なユニットに射程があるゲーム
戦略級は増援をプレイヤーが編成できるゲーム
作戦級は両者の間

20世紀以前の「会戦級」とか「戦役級」はどちらも「作戦級」と言っても
いいんじゃないかと思うことが多い。NAWとかCoNとかって作戦級の範疇だと
思います。GBACWとかは戦術級だと思う。

標準的なユニットに射程はないものの向きに意味があるゲームは戦術級
に入れたくなるときがあります。

＃別に「戦役級」とか「会戦級」とか「グランドタクティカル」とかを
　否定してる訳じゃないです。WW2でも「会戦級」とか「戦役級」って
　たぶんありますよね。

> 作戦級は両者の間
これは書き直します。

作戦級は標準的なユニットに射程が無く、プレイヤーが増援を編成できないゲーム

流れぶった切って申し訳ないが、ツクダの「ウイングキャリバー」の話題はここで出してもいいんでしょうか？
今度ネットで対戦するんだけど、プレイヤー１人ごとの使用機体数が多くて楽しみなんです（対戦自体久しぶりだし）。
それでどこかそういうスレッド無いかと探していたんですがいまいち見つからないもので。
ここは殆どウォーゲーム好きの方が集まっているようで、アニメベースのキャラゲーは板違いかなと……

＞169
天舞はいいゲームだったよな。まだ漢王室あるのに田舎の
地方勢力がどいつもこいつも丞相とか大将軍とかに自分の
手下を任命するの。史実どおりでサイコー。

＞195
桶狭間ゲームと五稜郭ゲームのルールがほとんどおんなじだった

>>194

GMTのHPによると、イーストフロントシリーズ（YSGAお勧めのバルバロッサ三部作など）
と同じシステムで２つのマップとそれぞれのシナリオが入った作戦級のゲームな模様。
レニングラードはマップに含まれない。
バルバロッサAGN（北方軍集団）がクソゲーだったので、作り直したつもりかも。
とにかくこのシステムは、ユニット密度が厚くなると途端に動かなくなる。
スモレンスク・シナリオ辺りまでは傑作だけど、タイフーンの最終局面とか
ルガシナリオとか、きつい。

>>204
出すのは自由だけど住人が話題に乗るとは限らないよ

>>200
なし
でもゲームにするならはパラオよりベリリューでわ？

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　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　 .:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
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　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　 ｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ'"-'ｰ----'

すいません。板違いみたいなので引っ込みます……

>>211
毎日ここに書き込んでんのなんて少数だし
一時間でレス返って来るようなスレじゃないのよ
２，３日とか気長に待ってみたらいいんじゃね

＞212
まあ、そういうもんだわね。俺はアニメゲームは「ラウンドバーニアン」で
盤外に飛び出したのと「ザブングル」でガソリン切れ起こして移動不能に
なった経験がガキのころにあるだけでダンバインはやったことないんで
何も書き込めなかった。

>>211
アニメゲーの話題良いんでね？漏れがこの世界に飛び込むことになったのも
アニメゲーのお陰だから別に嫌いではないし、漏れ的には「排除」なんか
しねーから。
試しに書き込んでみなよ？

>>204
ツクダの一連の戦闘級アニメゲームの中では一番いいんじゃないかな。
ガンダム、ザブングル、ボトムズ、レイズナー、マクロス、バイファム･･･etc
とあるがそんなかでは射撃・格闘・移動のバランスが一番いいんじゃないかと思う。
ただ、結局キャラゲーなのでタイトル作品への思い入れで最高にも最低にもなる。

ツクダはプレイ経験が少ないので、比較ではなく単発の印象だが、
エルガイムの宇宙戦闘のはよかった。
太陽エネルギーで動くので、小惑星帯に隠れると安全だがエネルギーがたまりにくく、
開けた空間ではその逆で、その辺のバランスを考えながら戦うのが面白かった。

この手のゲームは、エース級ではなく一般兵とB級機体で戦うほうが楽しかったような
気がする。

>>203
編成というのがよくわからないがエポックのDDAYは戦略級になるのか？

>>209
ペリリュー戦ってあるのかな？

ペリリューってパラオでわ？

>>206
テーマが意欲的と言うことで・・・

他にも同じシステムのゲームあるじゃん

>>217

そういうのは作戦戦略級というのではないか？
第二次欧州大戦なども作戦戦略級でしょ。
エポック日露も作戦戦略級といえるかもしれないけど。

一つの目安として、土地の占領がVPだけなのが作戦級で、生産や増援に
関わるのが戦略級という感じではどうだろう。
（増援といっても、ミューズを渡って総統予備が投入される、というのは
違うだろうけど）

>>215
そんな区切りだと歴史ゲームも同じだよ

オレにとってはどんなにシステムが良くても興味が持てないモノもあるし

>>220
いや２０３の定義だと戦略級

おれは作戦級だと思うけどね

スケール的に戦略級とは思わない

自己つっこみしてるようだが、増援に関わるということであれば
戦術級だって戦略級になっちゃうぞ
その定義はちょっとね

レスサンクス。

エポックのD-Dayを戦略級と呼ぶことに違和感があるのは同意なんだが、
増援をプレイヤーが編成できるという要素以外に戦略級の特徴を見つけ
られなかったので、あのような意見を言ってみた。

さっき「標準的なユニットに射程があり、かつ増援をプレイヤーが編成
できるゲーム」は戦術級であり戦略級になることに気付いたorz。

>>223
（増援を含む）戦争資源の用途、タイミング、場所をプレイヤーが決めることができる、
というのはどうだろうと思うのだが、これもスケールが違うだけで、多くのゲームに共通
する要素かもしれないね。

ただ、戦術級における編成は、プレイヤーの立場（部隊指揮官）からすればそんな権限が
ないはずなのに対し、戦略級における編成はプレイヤーの立場（国家指導者）であること
が多いから、同列に扱うべきじゃないかも。

ふと「増援も生産も補充もないが戦略級」というゲームって作れる
(または既にある)のではと思い立った。もしそうなら、増援や
生産以外に戦略級ゲームを分類するより有力な基準がありそうな気がする。。。

戦略級：生産ルールがあるもの。つまり、WW2なら陸海空の規模編成にプレイヤーが関与できる。経営面を含めた戦略を練るゲーム。

作戦級：増援、補充はあるが、生産にはプレイヤーが関与できない。与えられた部隊、条件の枠内で、最善の作戦を練るゲーム。

戦術級：増援はあっても基本的に補充はない（回復はある）。ディテールを求め、部隊や兵科の差を活用する戦術を練るゲーム。

分類の定義を行う事に大きな意味はないと思うが、漏れは以上のように考えている。ちなみに

作戦級の中で、連続する複数の会戦を含めるものが戦役級（ガリア戦役、スターリングラード戦役など）で、
単一の会戦を扱うものが会戦級（アウステルリッツ会戦、タンネンベルグ会戦など）だろうか？
加えてコマンドコントロールの色合いが強く出ていないと会戦級とは言えないかも。

>>226

ロシキャンとか太平洋艦隊みたいに、
陸海空の規模編成にプレイヤーが関与できない
ゲームは作戦級？

ロシキャンやマザー２みたいなゲームは
「東部戦線キャンペーンゲーム」と呼ばれてるが
直訳すると「戦役級」になるよね

1939年ポーランド戦や、1940年フランス戦のゲームは、
長期化すれば戦略級だが、短期で終われば作戦級とか戦役級、
ということになったりするのかも。

太平洋艦隊は戦略級だとおもう。
確か生産の無いあの形になったのはデザイナーが生産ルールを嫌ったからで無かったかな？

GJ大日本帝国の盛衰は作戦級？

>>229
太平洋艦隊を戦略級と考える根拠を教えてほしいです。
責めてるわけじゃなくて、戦略級という分類にどんなニュアンスを
持ってる人がいるか知りたいのです。

>>231
太平洋艦隊は、ルール的には作戦級だがテーマが戦略級ってことじゃないの？

連続する作戦を扱うということで、
>>227のような戦役級が一番マッチするけど、
あまり細分化すると分類の意味が薄れるし、あえて3分類に入れるなら戦略級でしょ。


戦力の源泉を攻撃する戦略戦闘が行えるものを戦略級と呼ぶとすれば…
ウクライナ旋回が増援に影響するたいがいの独ソ戦は戦略級かなあ。
太平洋戦争だと、PacificWaと日帝盛衰が戦略級で、太平洋艦隊は作戦級かなあ。
あ、日本軍は富嶽と風船爆弾で米軍の増援を増やすことができるんだっけ。

> 戦力の源泉を攻撃する戦略戦闘が行えるものを戦略級

激しく同意。

>>207
レス、どうもです。

イーストフロント・シリーズと同システムですか。
個人的には微妙なところですが、値段が5000円台なんで、購入してみたい気にもなってます。


>>184,>>192で○○級談議のきっかけ（？）をつくった者ですが、>>226氏の定義でいいんじゃない
かと思う。ただ、会戦級は狭い地域に大部隊が展開していること（地理的スケール＝戦術級、部隊規模＝作戦級）
が、定義付けの条件になるような気がする。

まぁ、細かい定義はあんまり意味はないですけどね。ゲーム購入時の目安としては役立ちますね。＜○○級

>>231
んー、難しい事は良くわかんないんだけど、生産や戦略攻撃等の概念があっても無くても
一つの戦争全体その物を扱ったゲームを「戦略級」だと漠然と捉えていたんだけど…

>>235
レスありがとう。参考になりました。
○○級分類がそれほど重要だとは考えてないのだけど、付随して
あれこれとウォーゲームについて考えることができてるので
漏れにとっては有意義です。

考え方の一例として少し思いついたまま書いてみようと思う。

◎一会戦／一作戦の勝敗を越えて、ゲームの勝敗が国家の命運を左右するレベルのゲーム＝戦略級
◎第二次大戦の作戦級ゲームの中で、砲兵など一部のユニットにのみ射程が与えられているゲーム＝作戦戦術級
◎第一次大戦以前の「作戦戦術級」的ゲームで「士気」ルールを持ち、一会戦全体を再現するゲーム＝会戦級

>>202
射程の有無が戦術級のゲームかどうかを決めないと思う。

例えば、AHのアレキサンダーは、ファランクスとそうじゃないユニットの
個性をうまく活用するための思考をプレイヤーに求める戦術級ゲームだった
ような気する。

有射程兵器のない時代における戦術面の部隊運用を再現したゲームは
他にもあるのではないかと。

コミケカタログ読み返したら非電源ゲームというジャンルがあることに
今になって気付いたんですが、これらのサークルでは
自作のウォーシミュレーションゲームを披露してる所とかってあるんでしょうか？

>>237
ｲｲ

>>226
基本的に賛成だ
ＧＪ

>>239
そこまでは存じませんが翻訳や紹介はあるようです。

>>239
自作SLGを販売しているサークルもありますが、
コンポーネントなどの制約から、やはり主流はカードゲームやデータ集（とRPG）。

サンセットの「聯合艦隊」
大和の防御力より、アイオアの防御力のほうが強ひの？

>>218
遅レスだがペリリュー＝パラオではない。
パラオ諸島だか群島に含まれる一つの島がペリリュー島。
ただし、第十四師団司令部や海軍の根拠地隊や政庁があったのはコロール島とかだと思っ
たが。

某サークルのＫ
おまい臭い風呂入ってから来い

>>245
ペリリューはパラオの一部ではないのか？

久米島は沖縄かというような問題だ

久米島は沖縄島でないことは確かだが、沖縄では

ああ、また何時ものパターンに戻ったか・・・
元旦以来良い進行具合だったのに。

>>246
サークルＫで？

いまの変化球はおそらくサークルＫじゃないでしょうか

フォーシームではないので？

>>244
大和とアイオワ　
どっちが強いかというのは論争がある

ティーガーとパンターも

サークルＫとは？

中部、関西地方を中心に、本州および四国にフランチャイズ展開するコンビニチェーン。
2004年９月にサンクスと合併、サークルＫサンクスとなる。

この間入ったコンビニは、オデンの匂いが充満していた。
今時オデン臭いコンビニなんて珍しい。

北陸のサンクスの勢いは凄いね
新たに建つコンビニはほぼ全てがサンクス

Ｒ８を東上して糸魚川まで来ると
打って変わってセブンしか見られなくなるが

不純物の含有率が上がってきたな。
これが民度と言うモノか。

残念だ・・・

>244
大昔のタクティクスで、大和とアイオワの防御力の根拠に触れてた。
たしか、大和型の防御思想（バイタルパートのみ完璧に守る）は破綻している。
それに対してアイオワ級はダメージコントロールがしっかりしている。
よって、アイオワ＞大和だったような。

ま、意見が割れるお題ではありますが。。。

○○級の話ですが、英語ではどういうのだろう？、と思ってウェブ・グロニャール
を見てました。スケールの大きい順に書いていくと、以下のようになります。（陸戦のみ）

1.Grand Strategic
具体的にはGDW120シリーズの『1940』『1941』などの規模の大きい作戦級/戦役級
のゲームが当てはまるみたい。どうも「経済」「生産」といった概念とは関係ない
分類のようです。日本で用いられる戦略級とはちょっと異なる様子。

2.Campaigns
AHのD-DAYとかGMTのバルバロッサ３部作などが当てはまるようですが、以前CMJで
ライセンスされたPacRimの48th Panzer Corpsなどもこの分類に入るようなので、
日本で用いられるキャンペーン・ゲームと少し違うニュアンスみたいです。期間の
長い作戦級ってことでしょうか。

3.Battles
第3次ハリコフとかクルスクのような地域（と期間）が限定された作戦級ゲームを指す
ようです。直訳すれば会戦級ですねぇ。ただ不思議なのは旧SPIのPGGや南方軍集団が
Battlesでなく、Campaignsの方に分類されている点ですかね。

4.Tactical
これは日本で使われる戦術級と一緒です。ASLやTCSシリーズなどです。


ウェブ・グロニャールの分類とは異なる英語での等級の分類はあると思いますが、
グロニャールではこんなところでした。

長文で申し訳ない。

それはT誌の読者欄で大和のレーティングを批判した投稿が掲載されたのが
きっかけになった記事でしたっけ。

その投稿子によればツクダの「戦艦大和」は完全に、大和>アイオワだそうで。

軍艦ファンはいつも熱い。

まあマニアは細かいところに五月蝿いよな

>>260
戦闘級というのはやはり日本独自の分類か

純粋戦略級と作戦級がないのは不思議だ

アメリカは単純に期間で分けるのか。

ゲームの出版数が膨大だから
定義を大雑把にしなければ分類に迷うゲームが頻出するのかも。

>>264
戦術級で６カ月くらいなら、作戦級になるので？

>>265
作戦級になる前に根気が続かなくなるのでわ？

>>266
CNAとかDAKとか、根気度外視としか思えないものもありますが？

じゃあ小野田さんの逃亡戦術級ゲームはどうで？

＞じゃあ小野田さんの逃亡戦術級ゲームはどうで？

いいねぇ。もはや○○級以前にウォーゲームか否かで論ずるべき題材かと。

>>268
小野田さんにとっては、戦争継続なので、ウォーゲームでわ？

テロリスト殲滅ゲームがあったとして、これはウォーゲームで？

武装ゲリラとの戦いのゲームは？

中国原潜、正確には未確認国籍原潜を自衛隊で撃沈するゲームがあったとして
これは？

その場合は、漁場を汚染された漁業組合による国に補償を求める政治運動ゲームになります。

スペイン継承戦争で戦略級ゲームとか
ピューリタン革命の戦略級ゲームとか
アメリカ独立戦争の戦略級ゲームとか
ＣＭＪで出る予定とか・・・
聞いても無駄か・・・ｗ

もし、CMJがマイナーテーマの戦略級のゲームをやるのだったら
是非中国の各王朝の興亡記をやってもらいたいものだ。

欧米物はS&T等にまかせておけっての。

新宿歌舞伎町の全貌を戦略規模でゲーム化。
従来、ゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、山口組は、南口、西口、都庁前のいずれかに進出可能である。
このため国道２０号を巡って両陣営が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両陣営とも大量の鉄砲玉が登場する煩雑な戦いにならないよう、
若頭一人を中心とした舎弟ユニットの大胆な単純化によって、
きわめてプレーアビリティの高いゲームとすることに成功している。
難テーマであるやくざ抗争に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
やくざ抗争シミュレーションの決定版！

>>273
同感。
あと、漢と匈奴の抗争なんかも、両軍の質の違いが出て面白いんじゃないかと思う。

NHKのローマ番組で、ローマ関連に興味が出てきた

ローマ帝国の盛衰のゲームで、一応そこそこ入手可能なものを
教えてくれくれ
戦略級だな

ハンニバルを除くと言うことで

>>276
GMTの
Sword of Rome
Rise of the Roman Republic
あたりかな。どちらも共和制ローマがテーマ。

両方ともプレイ経験がないので お勧めかどうかはわからないが。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9673542

いくらなんでも吹っ掛けすぎだと思うｗ

200万はチョット・・・
昔タクテクス1〜77号まで15万で落札ってのは見た事あるが・・・

あれで200万なんて値段つけるのはトーシロだな。
だいたい国産物ばかりで大したコレクターズアイテムも入ってない。
目ぼしいゲームはたいてい再販されてしまっているしな。
ＳＰＩの遠すぎた橋第二版とか指輪三部作とかアートオブシージとか
ＰＷＧのコルスンポケットとかＧＭＴバルバロッサセンターとか
入ってれば多少は考えるが、漏れの見積もりでは70万がせいぜいだろ。

>>276
ＫＰＧの「ＢＡＲＢＡＲＩＡＮＳ」辺りはどうか？どっかで再販されてたと思うが？

板違いだけど、ローマ崩壊ネタといえばＥＭＳのRise and FallがＰＣに移植されたよね。
誰かプレイした人いる？
http://www.pcwargames.com/

どんぶり勘定過ぎるな・・・
せめてリストくらいつくってくれなければ。

>>276
　CMJのスパルタックスとヴァリアントのピュロスの勝利という選択肢もあるな。

ローマゲーム紹介、サンクス

GMTの Rise of the Roman Republic が良さそうだ
しかしこれは没落期は入ってないんだろうか

共和制ローマを再販してほすぃ！

>>282
板違いだが、これはどこで買えるんでしょうか？>>282君！

あー、今日から３日間ゲーム合宿です。楽しみです。
本当は彼女とデートとかしたいんだけどいい年して彼女もいないしな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

軍事と歴史の知識は女性に全くアピールしないからな。

ま、現実の嫌なことは忘れてゲーム合宿を楽しむが良い。

>>287
フリーウェアだから買えないよ

>>278
総数２００以上ってわけだから１個当たり１万ってわけだな
一部を除けば抱き合わせってことで単価千円位で丁度だ
つまり２５万がせいぜいだ
もっとも漏れは１万でもｲﾗﾈ

>>290
１万なら即買い

ゲームを転売して儲けようなど・・・

１個売りで１０００〜２０００の国産ものが大半
程度も欠品状況もわからない状態でゴミを売ってるのと同じでしょ
写真の感じで角の擦り切れ多い
Ｑ＆Ａやメールで確認しろというやりかたはもぐらたたき的で
確認やリスト化が面倒という出品者の性格の現れであり
すべてのパッケージ発送時の崩れ防止
などはされないものと思われる
送料なども考えると２０〜３０万がいいところ

でもほとんど持ってるものばかりイラネ

ありゃ、共用の発言が1個消えちゃった。

>分売不可、ノークレーム・ノーリターン・着払いよろしくお願いします
>転売歴のある方はご遠慮願いますm(__)m

だそうです。

>>294
一体どんな発言が消えたのじゃ？気になるのう…

強要といえば、柿ハリの板で寅が
「どうすんの？　続ける気はあんの？」
と関係者に追い込みしてからもうすぐ一ヶ月になるが
誰も反応してないのが悲しいところよのうｗ

>>297
少なくとも責任者が何かレスすべきじゃないか

>転売歴のある方はご遠慮願いますm(__)m

この21装甲師って香具師、マジでヴァカだよな〜
テンバイヤー以外に、こんな物件誰が手を出すと思ってんだ
逆に「テンバイヤーさん、処分よろしくお願いします」と書くべきだろう

リップルウッドあたりに売って、バラ売りしてもらうのがベストだな

高額物件だから、その筋の人じゃないと手を出さないのにね
つうか、そんなの気にすんなら、自分の高額出品についてよく考えた方がいいのでわ？

>296
そもそも訳は本来個人で楽しむべきものであって優劣を論じるものではない
GMT訳に問題があるのであればAMIがGMT訳とiOGM訳を比して問題点を
提示すべきだみたいな内容だった希ガス

発言自体は個人攻撃という程でもないのに恣意的に消してるな
さすが強要、関係者への批判は無条件あぼーんですか（ｗ

話題に上ったGMT訳を一応DLしてみたんだが、確かにもの凄い代物だった
これはT木お得意の非日本語訳だろうと漏れは思ったぞ（ｗ

まあ消された書き込みはＴ木本人の自己弁護である可能性もあるわけだが（ｗ

>297
そういえば柿の「SLの重要な欠陥」についての言及ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

値段が妥当かどうか以前に、ご新規さんと200万円の取引をしようとは思わない。

>>301
機械訳ならしょうがないのでわ？

>>301
誰か試しにもう１回批判的発言を書いてみてくれ

削除されたらはっきりするなｗ

>>301
消された発言も、日本語としてかなり難があったよ。
あれは発言者自身が消したんじゃないかと思うんだが。

>>301
おかげで、2ちゃんで訳本の出来の悪さを指摘すると良く現れる、
利用者を乞食扱いして執拗に罵倒する奴の正体の有力候補を発見出来た気になりました。

>>306
それを確認するためにも（ｒｙ

結局、ここで「難易度高いゲームを買って損した」とごねている奴は、自分が
プレイできない腹いせに書き込んでいるんだな。そりゃあ、なんでも努力しな
いことには、進歩は望めないよ。

騙されて買ったというのが問題でわ？

承知で買ったのなら、自業自得

>>307
さすがは訳乞食、
てめえの世界は単純で住み易そうじゃないかｗ

ｷﾀｰｰｰｰ

なんかタイミング良すぎｗ
自演臭い。

「俺様がお前らの為に無報酬で提供してやったんだ。
それを訳者に礼も尽くさずに訳の出来を批判するとは何事だ。
タダで利用させてもらっているのだから分をわきまえろ。たかが素人が」

責任ある立場に1番就いて欲しくないタイプの人ですね。

たかが素人が、ていうけど
その「たかが素人」が己の未熟さを認識せず
内容の不完全な和訳を堂々と公開してるところに
最大の問題があるのでわ？

ルールの翻訳なんて、機械通せばハイできあがり、
なんて簡単なもんじゃないはず
やたらとあちこちに和訳バラまいてるようだけど
やればやるほどゲーム界にいらぬ混乱を巻き起こしてることに
いいかげん気付けよな

>>301
管理者が消したのなら、何か言い訳を残すはず。
やはり本人が消したのでは。

なんだ貴様ら、この訳乞食が
俺様の超訳をなんだと思っているんだ

貴様らのような無能な乞食のために俺様が訳してやっているのがわからんのか
悔しかったら１つでも訳して出してみたらどうだ
文句だけは立派な奴素人が

>>314
でも、そういう椰子多いね

ふ

すっかり平常運転ですね。

>>317
超訳の香具師はそんな流暢な日本語は書けません(w

>315
そういう人間をライターとして使う某GJや某PSも如何なものかと

業界が衰退していくのも分かるような気がするな（ｗ

それはそうです、何――あなたおよびこの翻訳は貧困にします
私は、それが私のスーパー翻訳に関係していると思います。
それは、あなたのような無能な乞食のために私が翻訳していることを知りませんか。
翻訳する外に少なくとも１つの壮麗なアマチュア仲間のみ苦情

ＧＪのEurope Engulfed作戦研究で
「ルールの日本語訳はＧＭＴにありますので、購入後すぐに遊べます」
とあったのには我が目を疑ったねｗ

間違いではないのでわ？

作戦研究を書いたのが誰か知ってるので？

>>322

ﾜﾗﾀﾖ

314を逆訳してみた
｢私はあなたのためにaによる報酬を全くそれに提供しませんでした。 それを批評
するのが何としてそれに関して翻訳者に弓を実行しないで翻訳について可能であ
るかということです。 無料でそれを使用するので、量を知ってください。
アマチュア｣


つか恩着せがましく言いたいのなら公開しなきゃいいのに
誤訳でルール混乱させる罪に対してなんら考えてもいない

　　　　＿､　　 　 ゑ　　 　　､__
　　　　〜i |　 　〉 仝〈. 　 │,-′
　　 　　　|│　(ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) 　 | | 　 ＜Ｔ木はここにいますか？
　　 ＿､ 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　〜＼／/ /　　 ﾊ丶＼＿､_
　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　 　 　 　 ﾉ=ノﾉﾊ
　　　　　　　　/　｀∀´| 　
　　　　　　　　| 彡 人. i、
　　　　　　　　|彡/丶＼|
　　　　　 　 　 | / |　 〉 ﾉ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
　　　　　　　　 ｀.| | //
　　 　 　 　 　　 ∪∪

>>321
きくたけを使って衰退していった（ｒｙ
みたいなもので？

>>321
某ＰＳって何？あの恥知らずは他の本にも何か書いてんの？

>330
プラン・サン○セット

It is so, and you of what and this translation are impoverished. I think that it is related to my super-translation.
As for it, will you know what I am translating for an incapable beggar like you?Only a grand amateur companion of the translation it and at least one is the
complaints.

>>329
何が衰退したんだ？

>>325
誰で？

そもそも作戦研究なので？

Ｔ氏はＣＪにも書いていなかったか？

でも一時期のＣＪのレビューより、まし
ひどいのがあったよ

高木ちゃんって、自分の訳した和訳ルールでゲームをプレーしたことあんのかな？

いや、素朴な疑問だけど

>>336
そのことについては、私はしばしばあります。

日本語の怪しい超訳氏にゲームガイドを２頁も任せているのかが謎なんだよな＞ＧＪ？
頁が埋められれば何でも良いと言う編集方針なのかな？
そもそも何でゲームガイドに作戦研究書くかな？＞Ｔ木ブーは

それよりゲーム以外の連載記事はやめてくれ＞ＣＪ，ＧＪ

和訳の提供者には申し訳ないが、全文訳がありがたいと思ったことってないんだよな。
疑問点とかは原文を当たらないと正確なところはわからないし。
何よりネット上のQAやエラッタは英語だから、結局は原文と照らし合わせることになる。

和訳が役に立つのは最初のプレイ時くらいだから、量の多い全文訳より、多少いい加減
でもすぐに読める抄訳のほうがありがたかったりする。

ｽﾏｿ漏れも日本語怪しいわ（藁

正確には「超訳氏に何故ゲームガイドを」だな

>>340
漏れわありがたいと思われるより、自分が和訳を作ったことで、
自分の好きなゲームの対戦相手が増えることが嬉しい。
ありがたいと言われれば有頂天にもなるが、
結局のところ対戦相手が増えないなら目的はかなわない。

役に立たないと言われればさすがにへこむが、英文ルールでプレイする
ことをいとわない人にそう言われるなら、もっともなことだとは思うよ。

>>342
英文を生で読める人間と
不完全な和訳しか持ってない人間が
同じゲームで対戦するのは不可能だと思うけど？

というか、不完全な和訳で対戦相手が増えるとは思えない
逆に和訳のズサンさが原因でゲーム内容の評判が落ちることだってある
ＳＰＩのセントラルフロントはかなり良く出来たゲームだったが
ホビージャパンのデタラメな和訳のせいで評価は広まらなかった

>>342
プレイに役立たないレベルの不完全な和訳が存在しうることには同意する。
それを踏まえて、どうするべきか考えるべきじゃないだろうか?

役に立つ和訳はそのままでいいと思う。
和訳に誤りを見つけたら、できる範囲でレポートしてほしい。
どんな和訳でも、それを役立つと考えるプレイヤーがいるだろうから、わざわざ引っ込めさせる必要はない。
発表済みの和訳よりも自分にとって使いやすい和訳を作った奴は、自分で努力して発表すればよい

和訳ミシュランとか作ってみますか?

誤りを指摘されて逆切れするヲヤジがいるから無理

>>343
可能だろ

ルールの読解力は、原文・和訳を問わず、人それぞれだ

Ｔ氏の訳が嫌なら、Ｔ氏以上の速度でＧＭＴに和訳を提供したらどうか？

早い者勝ち、という状態が問題なんだよな、たぶん。
かといって、後出しの訳者が「こっちが優れてる」とか言うのも
HJのネガティブキャンペーンみたいで見苦しいよなあ。

日本人なら、和訳の良しあしがわかるが、あめちゃんにわかれといっても無理があるな

例えばＴ氏と連絡取って、最初にＴ氏でも後から差し替えできるというようにしたらどうか

あるいはＧＭＴと交渉して、訳２つ掲載してもらえないかな

Ｔ訳は機械翻訳主体なので、日本語としてはこなれていず、ユーザー側に選択肢を
与えるべきだと言えばＮＯと言わない気がするが

そうすれば機械訳でも早さ重視の椰子はそっちでやればいいし
もっとこなれた訳がいい椰子も後から入手できるしな

最初の機械訳はβ版ということにする。

その後有志が掲示板などで意見交換しながらバグ取りを行い、
訳を完全なものに近づけていくようにするとことができたらいいですな。

和訳の作成は英語に堪能なだけでもダメ。日本語に堪能なだけでもダメ。
ウォーゲームのみならずその背景となる歴史を十分に理解した上で英文を把握し、
それを読み手の立場に立った分かりやすくかつ覚えやすい日本語に変換しなければ
ならない。
これらをバランス良くまとめる特殊な知識と技術が要求され、ある意味職人芸的な
ところがあると思う。
漏れは以上のような事を常に意識しながら和訳を作成している。

>>351
どちらさまでしょう？

六角のホームページに新刊の表紙が出てたが、
パン屋もついに再販ビジネスへ参入するようだな。
ネタの選択は、思いっきり趣味に走ってるようだがｗ

とりあえず、パンの取り合いにならないよう祈るよ。

>>339
せっかく大和が終わったのにまだあるのか？

>>344
まずは貴方から叩き台のようなものを出してみて

>>344
もっともです。和訳の評価ポイントを考えてみました。

====================================================================
・日本語がこなれているか?
・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
・訳語に揺れや重複がないか? (訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視)
====================================================================

どうでしょう? うまく機能しそうな感じにまとまったら新スレ立てます。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣￣＼,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　・|・　　|─ |___/
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:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　 (￣て""´　　ヽ　＼. 　 /＼　 | : : : : lj : : :|
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:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　( __ ) ´＼　　　　　　丿
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（⌒ヽ（⌒ヽ

>>356
>340だが、和訳の提供者の努力には敬意を表したい。
ただ、

> 疑問点とかは原文を当たらないと正確なところはわからないし。
> 何よりネット上のQAやエラッタは英語だから、結局は原文と照らし合わせることになる。

というのがあるのも事実なので、

・訳文と原文との対応が明確か
・訳語と原文の用語との対応表があるか

というのもあげたい。（特にカードドリブンゲームでは後者が重要と思う）

>>356
こなれている方が望ましいが、まず誤訳と訳漏れに気を配って欲しい

このためにゲームが機能しなくなる恐れがある

レスサンクス
>> 358
同意。原文との対比のしやすさは、ルール確認や、原文を使うプレイヤーと
の対戦で非常に重要だと思っています。5番目の評価基準を文章の対応が容易で
あるかという基準を追加しました(単語の対応がきちんとしているかという点は
「揺れや重複がないか」に含んでいるつもりです)。

>>359
同じ考えです。であるが故に、「こなれているか」と「誤訳・訳漏れ」を
別の評価基準として設定しています。

====================================================================
・日本語がこなれているか?
・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
・文章、単語の対応は適切か? (対応する原文や単語の特定が容易か? 訳語に揺れや重複がないか?
　訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視)
====================================================================

>>360
「訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視」はカッコ内から外して
別立ての注意事項にしたほうが明確になって便利じゃない？
５番目の評価基準も１行で収まるし

>>361
「訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視」は評価基準というよりは
注意事項としてまとめた方がよいかも、と思い始めてます。

あと、意見を聞きたいんですが、文章が原文と対応していることって、
単語が原文と対応していることと同じくらい重要ですか?
訳す側からすると、文章を対応させる労力と単語を対応させる労力って
違うエネルギーによるものだったりすると思うんですよ。

漏れ的には、単語はできるだけ対応させるべき、文章を対応させるのは
もし訳者が面倒だと感じるなら手を抜いてもらってもいい、と思ってます。
(コロンとかセミコロンとかを含む文章は1個の文にした方が楽なことがあるし、
長い文章はthatとかカンマで区切って前後の順番を入れ替える方が楽、等)

>>360の評価基準を使って自己評価（自己批判）すると：

１）日本語がこなれているか?
……英文直訳の文章で、かなり変な文体であると反省。

２）プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
……“ａ”や“ｎｏ”を見落としていたことに気付くこと多々あり。

３）どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
……明記しています。

４）より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
……これは和訳掲載サイト任せ。

５）文章、単語の対応は適切か?

　　５ａ）(対応する原文や単語の特定が容易か?
　　……初めて出てくる単語については原語も表記している。

　　５ｂ）訳語に揺れや重複がないか?
　　……unit、force、troop、formationなんかはそれぞれ訳語を割当ててるけど．．．

　　５ｃ）訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視
　　……カタカタ表記については若干『菊池光』風（つまり「変」）かも知れない．．．

>>362
文章は項単位、段落単位で対応してれば十分だと思う。
単語については、やはり対応表がほしい。読めば明らかというものはいいのだが、
>363の挙げたunit、force、troop、formationなんかは原文での使い分けが想像できない
と思うので。

叩き台に手を入れますた。

====================================================================
評価基準

・日本語がこなれているか?
・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
・単語が原文と適切に対応しているか? (揺れや重複が不都合を生んでないか?)
・文が原文と適切に対応しているか? (対応する原文の特定が容易か?)

注意事項

・訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視
・すべての基準で高く評価される和訳だけを皆が欲しているわけではない
====================================================================

日本最古のゲームデザイナーは誰？
また、日本最古の商業的SGは、どのゲーム？

>>365
概ねよろしいかと。
それにしてもこの評価基準だと自分の和訳もひどいもんだなぁｗ
見直すべき点がはっきりしてありがたいです。

>>365
いいね。
でも、次のステップは？
誰がこれを「表の世界」に持ち出して
Ｔ木の首に鈴を付けるの？

>>362
同感

後から、対訳みたいな検証する場合、原語に近い方がいいという場合もあるが
そうなるとこなれない訳になるな

>>368
つか彼の訳はあれでいいのでわ？

コンセプトが異なるので

新日本プロレス的な旗揚げするといいかも
インターネットウォーゲームの会を発足サイト興す
通信対戦などのサポートを行いつつ
T木と別に翻訳ルールのサポートを行う
共用は全日本プロレスなので無視ｗｗｗｗｗｗ


会員制で人数にもよるけど月額１００〜５００円程度負担してもらえるなら鯖借りてやるよ

>>371
確か、エラッタを集積している鯖があったよね

そこに頼めば、貸してくれるのでわ？

新日本プロレスも日本プロレスも
パンクラスヲタの漏れから見れば
目くそ鼻くそだがｗ

強要はなんで無視なので？
そうやって仲間内で足引っ張り合ってる限り
新団体の規模も大きくはならんよねｗｗｗｗｗ

ここはプライドで行くしかないのでわ？

皆さん、目を覚ましてください

　こんな翻訳が理想だな・・・・

　ってフリで>>365の話題を強要にふってみるか？

　なんか無視されるか、一時期話題になっても気がつば
雑談という未来予想図が思い浮かぶのだが。

この企画がポシャる方に100ペソ

匿名の2ちゃんでしか言いたいこと言えないヘタレには
こういう大きな仕事はむり

コテで発言していたハナザーならできるかも。
おい誰かハナザーに電話しる！
駅前の村さ来まで今すぐ来いってな。

強要は管理人の感情や趣向で周りの意見無視だから無理

>>372
それっていいと思う。
アソコが無理ならYSGA和訳アーカイブか、さもなきゃ
i-OGMにすっ呆けて新たに和訳をうｐする手もある。

呑んで帰ってきたらレスが。ありがとう!

漏れとしては、2ちゃんでやりたいと思っています。どこかの鯖を誰かが
借りてというのだと、その管理人が書き手を特定してしまう可能性があると
思いますので。できれば匿名でのやり取りを続けたいです。

実名でやりたい人は、共用でも、それ以外の掲示板でも、自分のサイトでも
使って自発的にやってよいと思います。この情報が複数の場所に分散してて
もそれほど不便じゃないと思いますし、人それぞれいろんなやり方で
ウォーゲームの環境を改善していければ楽しいと思います。

もしこれによって役に立つ情報ができて、2ちゃんで都合が悪ければ、
また何か考えましょう。

実際のところ、365の基準で訳文を評価する作業って、すんごい労力です。
訳した本人か、同じルールを自分でも訳したという人じゃないと
無理かもしれないです。

>>381（＝342）
あなたが誰で何を和訳したかは敢えて問わないから、
最近作について >>363 のように自己評価してみては？

＃「敢えて問わない」というのが何とも怖いです(w

・日本語がこなれているか?
　一応意味は通ってると思うが、流麗とは言えない。また、同じ種類の原文を異なる形状で訳してしまうことが頻繁にある。

・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
　ある。

・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
　明確にしているつもり。

・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
　より原文に近い書式にした方が良いとは思うが、今のままでもプレイはなんとかできるはず。

・単語が原文と適切に対応しているか? (揺れや重複が不都合を生んでないか?)
　対応させようと試みているが、揺れも重複もある。

・文が原文と適切に対応しているか? (対応する原文の特定が容易か?)
　できるだけ対応させようとしているつもり。

2ちゃんでどんな立派な仕事をしても
見てる香具師は少数派なんだから影響力は微小。
とてもＴ木訳の駆逐なんてできないし
全体的な和訳の質的向上につながるかも疑問。

つか、強要を最初から目の敵にしてる香具師は
ようするに実名でコミュニケーションする能力が
欠けている厨だけだから、そんな連中の
言うこと真に受けて、便所の落書きで
貴重な時間を費やすのはもったいないと思う。　＞342

>>384
思い込み激しすぎヲタヲヤジの典型逝って良し！

>>384
アドバイスありがとです。つまるところは、漏れも便所に落書きしてるうちの
1人なんで、その点についてはそっとしといてやってください。

> とてもＴ木訳の駆逐なんてできないし
> 全体的な和訳の質的向上につながるかも疑問。

既存の和訳を駆逐したり、これまで和訳してた人が和訳をやめるようにする
ことは、今のところ漏れの勝利条件じゃないです。全体的な和訳の質的向上
というのは、当初は考えてなかったですが、結果には>>365のような基準を
訳者自らが省みる可能性が少しだけ増えた(>>363と漏れ)ので予想外の収穫に
なったと思います。

結局のところ、漏れ自身が勝利条件を見失いつつあるというのは内緒です。

「和訳ミシュラン＝勝手に評価＆ガイド」の話から
Ｔ木訳駆逐に話が飛ぶ理由がわからん

まぁ、2ちゃんで偉そうに好き勝手ほざく方が
機械翻訳で和訳作るよりよっぽどラクだ罠ｗ

>>385
実名でコミュニケーションする能力が欠けている厨の典型逝って良し！

単純に「丁木訳に注意しる」だけでよいのでわ?

ダカラ2ちゃんだけで言ってもしょうがないって
知らない人はＴ木訳かどうかなんて判別しようがない

ＧＭＴのサイトに「Be careful in Takagi's translation」と入れてもらえるなら
話は別だがｗ

>>388
おまえモナー

>>384
> 2ちゃんでどんな立派な仕事をしても
> 見てる香具師は少数派なんだから影響力は微小。

強要掲示板を知っていながらこのスレを知らないゲーマーっているのか？

>>392
他のところはどうかしらないが
漏れの仲間では2ちゃんを見ているのは
漏れだけ

薦めても、見ようとしない

>>392
384は馬鹿っぽいいから相手にしない方がいい
自分の価値観と考えだけの世界観で決め付けレスしている。
自分が匿名であることを棚に上げて実名でコミュニケーションする能力が
欠けている厨だけだからと痛い発言。
影響力は微小とソースもないのにこれも決め付け。
まあがんばれや

>>393
ここでも情報選べば有用な情報も多いが２ちゃんねると言うだけで嫌われるのも確か。
結構こっそり見ているもんだよ。

【問題】
強要でなされた立派な仕事3つを、URLを具体的を示して挙げなさい
(2003年、筑波大付属)

>>395
１：断髪令
ttp://www.tabiken.com/history/doc/D/D301C100.HTM

２：廃刀令http://www.tabiken.com/history/doc/O/O201L100.HTM

３：開国
ttp://storage.irofla.com/?name=peri&type=swf

>>384＝T木自身か香具師の仲間でねーの？話を逸らそうとしてる意図が見え見えじゃん。
ところで香具師って、魅�j亞ー巣所属だったっけ？

強要で実名でコミュニしてるのは
六角氏とあと誰だ？

他はできない引き篭もりなのか？

【問題】
強要では実名でなされていることの根拠を述べなさい

(2005年、ウォーゲーム大)

注意事項を1個追加し、評価方法を考えてみました。

===== 和訳ルール評価のガイドライン (案) ============================

評価基準

A. 日本語がこなれているか?
B. プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
C. どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
D. より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
E. 単語が原文と適切に対応しているか? (揺れや重複が不都合を生んでないか?)
F. 文が原文と適切に対応しているか? (対応する原文の特定が容易か?)

注意事項

a.訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視
b.すべての基準で高く評価される和訳だけを皆が欲しているわけではない
c.入手できる和訳は、まずは自分で入手して読む

評価方法(やれるものからやってみよう)

1. 自己評価または作成方針 (自分の和訳についてA〜Fを自己申告)
2. 軽い気持ちでレポート (A〜Fのどれでもよい、読む側も軽い気持ちで読む)
3. プレイに支障をきたす事柄 (原則として「どのような支障か」を明記する)

====================================================================

オレが無料和訳に望むもの

・誤訳は少なく
　ある程度は仕方ないが、あまりに多いのは問題だ
　何らかの形で誤訳がフィードバックされ、修正されると望ましい

・こなれていなくてもよい
　日本語としておかしくても、意味が取れるならば許容範囲だ
　意味が通じないものはＮＧ

・テキストＯＫ
　単純なテキスト形式でも構わない
　pdf等の絵入りの方が望ましいが

そろそろ「国内の和訳を論評するスレ」でも立てたら？

あんまり堅苦しくガイドラインなんか作るより
スレ立てて気軽に感想とか誤訳の指摘とか
論評を書き込んだ方がよっぽど手っ取り早い

ここでガイドラインを作成しても・・・・・それに沿って和訳を作成して
くれる奇特な香具師がいるのかどうか・・・・・

ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/l50

>>403
和訳作成のガイドラインじゃなくて、評価のガイドラインだから別に関係ないでしょ。

新スレ立てました。興味のある方はどうぞ。

■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/l50

>>406
サンクス！　早いね
漏れはゲームやる方に時間使いたいから参加しないけど
興味ある人はがんばって議論してくれ

>>406
早速超訳のダメさ加減が露呈しつつあるな。
ブーとその関係者よ、くれぐれも妨害すんなよ！

ヤホークにバンダイの関ヶ原ゲームが出ているが
ゲームとしての出来はどうなの？
どうも関ヶ原の決定版と呼べるゲームがないような気がするけど
エポックのは労力が大変だし、ＣＪのバーグ作はなんか変だし
ツクダのはよく知らないけど手に入らないし

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9403333

>>409
GJのどうで？

>>409
コレクターズアイテム。
バンダイのゲームにシミュレーションを求めてはダメなのでわ？

バンダイ関ヶ原は福田誠が絶賛してたな

ツクダ関ヶ原は人気ある

変なゲームだと思うが

>>411
関ヶ原のゲームにシミュレーションを求めてはダメなのでわ？

ここの住人以外とやれば面白いですよ

相手がここの住人かどうか、どうやって見分ければいいの？

「ブーの和訳はダメだね」と話題を振って、意味が通じたら住人？

CMJの次回のゲーム、スゴクショボそうだｗ
チョット小耳に挟んだんだが、CMJからSPIのオンスロートが出るってホントなの？

>>417
日没のほうにも書いてあったじゃん

バンダイ関ヶ原って本当にレアなの？
ホビーオフで２−３こ見かけたんだが、、

バンダイの連合艦隊ってどんなゲームなんですか？
漏れはこのゲームが出た時にはまだ乳飲み子で…
国内で３万部売れたウォーゲームとか、戦艦大和の主砲が日本海から太平洋まで届くとかと言う話をおぼろげに記憶していますが…
どなたかご教授してもらえません？

単純に「丁木訳に注意しる」だけでよいのでわ?

単純に「ブー訳に注意しる」だけでよいのでわ?

そもそもT木って何者よ？

ゲーマーでしょ

>>414
少なくとも地理上の関ヶ原だけがマップに乗っているゲームは小早川が寝返った時点で
ゲームとしては事実上決着がついてしまう。
「戦国のいちばん長い日」は東軍からは裏切りが出ないという前提でデザインされている
ので家康が必死に手紙を書きまくった心理が理解できない。
悪く言えば「権現様史観」でデザインされていると言えよう。
両軍の（実質的）総大将の焦燥（誰が決戦場に間に合ってくれるか、誰が裏切るか）を表現
するという点のみにおいては未だにエポック「関ヶ原」が最右翼だが、このゲームの最大の
欠点はプレイによっては「関ヶ原のゲーム」にならないことだったりする。（ｗ

ツクダの関ヶ原は小早川が寝返っても、他が寝返れば何とかなると思う

「戦国のいちばん長い日」は東軍からは裏切りが出ないという前提でデザインされている
ので家康が必死に手紙を書きまくった心理が理解できない。

手紙はプレイヤーのコントロール外という考えで
すでに家康が書いたという前提でわ？


悪く言えば「権現様史観」でデザインされていると言えよう。

従ってそうは言い切れないかと


両軍の（実質的）総大将の焦燥（誰が決戦場に間に合ってくれるか、誰が裏切るか）を表現
するという点のみにおいては未だにエポック「関ヶ原」が最右翼だが、このゲームの最大の
欠点はプレイによっては「関ヶ原のゲーム」にならないことだったりする。（ｗ

西軍の総大将はやっぱり三成なの？

東軍からは絶対に裏切りが起こらないことを確信している家康、か

シミュレーションじゃないだろ、こんなの。

>>418
本当だ！ありがとう！

宇喜田、小西、大谷も裏切るので？

石高を積めば裏切るというのはシュミレーションでわない

金さえ積めばいいという状況ではなかった

正則なんかを筆頭に東軍は三成憎しで激怒している

これは金でどうこうという問題ではない

しかも即金じゃなくて空手形だからな

現金くれるというのならもらっておいて再裏切りだろ

東軍もそうだが、西軍も思い通りに動かないと言うのをどうするか
単なるサイコロでというのも現実的ではないが
逆に暴走するという可能性もあるな

>>427
池沼にマジレスしてもしょうがないぞ。

>正則なんかを筆頭に東軍は三成憎しで激怒している

というのも後世講談風の一方的な見方だろ。
どう考えても、家（自分および家臣団）の存続が最優先なんだから。
家康が勝てると読む位の計算はしている。

だから、関が原戦役を再現するならやはりマルチですな。
真田や鍋島は親子で保険をかけられる代わりに、生き残り後の得点掛け率が低いとか。

>>435
家の存続が第一というのはだいぶ後の話で
当時は三成憎しであった

最優先だとすれば、三成に与した大名は三成が勝てると踏んだのか？

マルチでは成立しないが、まあそう言うなら、すべてのゲームはマルチでわ？

LightSaber Dueling Packはマルチでわないのでわ？

ユニットを３個以上同時に使用するゲームは全てマルチプレイ可能だけど、
それをマルチと呼ぶのは、屁理屈にも程があるのでわ？

ユニットというか、ユニットが１人以上の人間を表しているので有れば
当然別々の思惑で動くのでわ？

それともみんなロボトミー手術を受けて、意志をなくしているので？

ウォーゲームとはロボットを操るゲームのことなので？

架空のロボットゲームということで？

サイバーSFゲームなので？

それをマルチと呼ばないのは屁理屈にも程があるのでわ？

なんだこのやり取りは。

まあLight Saber Dueling Packはマルチじゃないね。
2人用ゲームだから。

>>438は軍隊が個人の思惑より命令を優先する組織だということを知らないのでわ？

海兵隊（の映画）でも描かれているように、兵隊は手術なしでも訓練で見事にロボトミー化されているのでわ？

すべてのユニットに意思が設定されているゲームこそサイバーSFゲームなのでわ？


…今日はこの位にしといたるわい（爆

↑ので？ので？と連呼する奴なんぞ相手にしない方がええよ。

>>441
相手にしない方がいいので？

>>440
そうすると全ての軍隊はロボトミーのように意志を持たないので？

戦国大名や将軍は何の意志も持たなかったので？

人間には意志がないので？

ええよなんて言う椰子は相手にしない方がええで

>>443
もしかして、ロボットrobotみたいに意思を持たなくなるからロボトミーrobotmyだと思っているので？ｗｗ
ロボトミーlobotomy手術を受けたことで、意思を無くすどころか、
逆に凶暴化したり反社会的行動に至る症例が多数報告されたことをご存知ないので？

あなたは誰かに「命令」したとき、そいつが「命令」に従わなくても常に放置しておくので？
軍事組織でそれをやったら秒殺されるのでわ？

個人の意志に基づく軍事政治的行動（敗走、裏切りなど）はルールに盛り込まれているのでわ？
それらの行動をプレイヤーの意思で決定できることもマルチプレイヤーズゲームの条件の一つでわ？

「意思」じゃなくて「意志」だな。ｽﾏ
ロボトミー手術では「意思」は失われるけど「意志」は失われないのでわ？

関ヶ原合戦で、東軍から裏切り者が出るかどうか？
西軍は必敗だったのか？　あたりは意見が分かれるところ。
それぞれのゲームデザイナーと、ユーザーがそれぞれの考えで作品を選べば良い。
自分の歴史観を押し付けてまで、ゲームを評論する必要はないのではないでしょうか？

ツクダ「戦国の一番長い日」は、全国規模で機動戦ができるだけ面白い
エポック「関ヶ原」は、デザイナーも主張するように誰が裏切るのか、戦意があるのかすらわからず、混沌として家康・三成の心理をプレイヤーに追体験させるゲーム
これはこれでよいのではありませんか？

>>447
同意。

自分の価値観、認識と合わないゲームなら「好みに合わない」のであって、
「出来が悪いゲーム」ではない。

ウクライナ43のルールを読んでいて思ったことがある。

シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
「ゲーム・プレイヤー」だと思う。
プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
こころ配りが強く感じられる。対戦型の熟練プレイヤーならではの
書き方だと思う。

それと対象的なのが、六角氏だ。（漏れは叩き厨ではない）
六角氏は対人対戦よりもソロプレイの方が多いのではないかな。
対戦を通じて問題になりそうな部分の解説が不親切に感じる。
というより、どういう点に注意してルール化しなければならないか
気がついていない時がある。

偉そうに書いてｽﾏｿ

フムン。どこを強調したゲームかということだよね。全部再現なんて無理じゃし。

・・・そういや、近々復活するとかいう「大日本帝国の盛衰」は、どういう切り口なんじゃろ。

ウクライナ４３のエラッタだないね

>>445
ロボトミー手術を受けると必ず凶暴化するので？

小早川は秒殺されたので？

いかなる命令でも軍では遵守し必ず守られるので？

>>449
シモニッチは配慮していると思うがそれでも膨大な明確化がされている

六角氏は昔流のデザイナーではないか

>>449
>シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
>「ゲーム・プレイヤー」だと思う。

コマンドのインタビューにも若い頃はかなりやってたということをいってたな。
パン屋は、ゲームより戦史の方が好きな椰子じゃないかな？

六角氏は、どちらかというとヒストリアン型だろうな
今はゲーマー派が多いのかも知れないが
やはり好き好きでどちらが絶対に正しいというものでもない

オレ的にはプレイングに対する配慮を十分してほしいものだが

>>452
ので？ので？と連呼する奴なんぞ相手にしない方が良かですたい。

>>456
ですたいなんて言う椰子なんか相手にしないほうが良いばってん

>>ウクライナ43のルールを読んでいて思ったことがある。
>>シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
>>「ゲーム・プレイヤー」だと思う。
>>プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
>>こころ配りが強く感じられる。

そうか？　漏れにはそうは思えないけど
才能のあるデザイナーだということには異論はないが

実際、コンシムのウクライナ43の会議室なんて
原版の不明確な部分に関する疑問と付け足しの明確化で溢れてるが
あれはどう説明するの？
明確化の心配りがあれば、あんなことにはならんのじゃないか？

つか、シモニッチが本当に
>>プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
>>こころ配りが強く感じられる
デザイナーなら、今回の日本版でCMJスタッフが2ちゃんで
あれほど叩かれることもなかったろうよｗ

不親切な書き方のルールという点で言えば
リチャード・バーグが最強でわ？
系統だてて書かれてなかったりするので
ちゃんと翻訳されているルール読んでも
理解に時間がかかる時が多々ある。

>>458
いやあれはＣＪ側の責任かも知れないのでｗ

459 ：ＮＰＣさん ：05/01/16 20:47:42 ID:???
460 ：ＮＰＣさん ：05/01/16 20:47:41 ID:???

↑なぜか時刻が後の発言の方が、発言番号が先になっているぞ

ふしぎだ
誰かＣＭＪに問い合わせのメールしる

ハウザーは命令無視で殺されたので？

ハナザーは排除されたので？

なあ、もういい加減に「で？」「でわ？」はやめないか。

>>463
何が問題で？

具体的な理由があれば・・・・

>>463
こういう語尾だと、答える意欲がなくなると言っている人が結構いるじゃない。
やはり多くの人が発言の意欲が沸く方が掲示板も楽しいと思うし。

>>465
つまり、２ｃｈのここは健全な場にしていこうということなのですか？

>>466
健全というか、答える意欲を削ぐような書き込みばかりでもしょうがないと思って。

>>467
しかし便所の落書きを良くしようとしても

良質の書き込みをたくさんすれば自然に淘汰あるいは埋もれてしまうかも

第６軍のパウルスは命令を守ったのでしょうか？

>>469
ヒトラーは「降伏は許さん、最後の一兵まで戦え」と命令したけど、それに反し降伏したんじゃかったっけ?

>>452
「多数」とは書いてあるけど「全て」なんて一言も書いてないことに気がつかないので？

石田が半日で敗走したのは、小早川が裏切ったせいでわ？
それとも小早川が命令する立場で？

軍は「いかなる命令でも」「遵守し必ず守られる」ことを前提に組織されているのでわ？
命令に従わない軍隊に軍事行動は不可能なのでわ？
ユニットごとに毎ターン命令に従うか判定するので？（そういうゲームもあるけどごく少数でわ？）

部下が上官の命令に従わないとき、抗命罪で軍法会議の被告人となること、ご存じないのでわ？

…今日はこの位にしといたるわい（爆

>>471
で、何％なので？

で、小早川は命令を守ったので？

で、パウルスも命令を守ったので？

で、ハウザーは被告で？

>>471
ということはドイツ軍は軍隊ではなかったという意味でしょうか？

命令を判定しても良いでしょう？
何か問題があるのでしょうか？

ダ・メ・オ・ヤ・ジ

スレの流れからして、彼が意図したものは自身の万能感を得ようとしたものと見ることができる
これは少年期〜青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る

以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17〜22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる

彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる



よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える

質問に対して質問で答えるとテスト０点になるのでわ？

>>475
それは、全てあなたの思い込みでわ？

↑そんな簡単な事が少しでも判っていれば、こんなところに書き込みなんかしませんてｗ＞で？で？野郎は

テストではないので０点にはならないのでわ？

>>478
何でこんなところにいるので？
何が問題で？

で？で？

>>473
GUDERIAN'S BLITZKRIEG 2やOPERATION TYPHOONのキャンペーンで
「毎ターン各ユニットごとに命令に従うか否かを判定する」オプションルールを加えてプレイするとき、
何ひとつ疑問を持たないのであれば、あなたが全面的に正しく、
プレイアビリティの向上を願う全てのゲーマーが間違っているのでわ？
（ゲーム名は一例。オプションルールも現時点での存在は未確認でわ？）

>>482
では471の主張は間違っていると言うことで？
471は命令に従わないとダメらしいのでわ？

>>482
ゲームのプレイアビリティの問題ではなくて
軍隊が命令を聞くかどうかということでわ？

>>482
ややこしいゲームが好きな椰子もいるのでわ？

ＴＣＳのコマンドルールに何一つ疑問を持たないのであればそれもいいのでわ？

関ヶ原の東軍諸武将の裏切りの可能性というテーマを
よくもこれほど見事に不毛な揚げ足取りにまで昇華させたものだ

さすがウォゲーマの知的水準は一般人をはるかに超越している

この程度感心してもらっては困る
これはほんの序章にすぎない

WARでないシミュレーションゲームってある？

自衛艦で原潜を撃沈するゲームはウォーゲームではないらしい

「わ」で終わる文章はキモイ
文末は「は」にしてくれ

まさかと思うが、女？

>>458

>実際、コンシムのウクライナ43の会議室なんて
>原版の不明確な部分に関する疑問と付け足しの明確化で溢れてるが
>あれはどう説明するの？
>明確化の心配りがあれば、あんなことにはならんのじゃないか？

「明確化の次元が違う」と漏れは思う。
ウクライナ43のルールはかなり完成度が高い。プレイ前から不明確という部分は
少ない。人気があって、やり込むプレイヤーが多いからこそ、さらなる明確化の
ステップに進むと思う。

それに比べ、ルール自体の矛盾が多かったり、不備だったりしたら、プレイ人口
が少なく、掲示板に書いてもレスがつかない。

>>491
かなり完成度が高いが、それでも不明確な点が多い

プレイされている証拠だとは思うが

>>490
女ではないのでわ？

女のゲーマーはいるので？

>>492
だな。俺も不明確な点は多いと思う。ただ、他のゲームに比べて多いかどうかまでは
わからないが。

ただ、シモニッチ（とカーティス)は、後のケアが親切だ。質問すればほぼ確実に回答が
あるので、掲示板にしろ、メールにしろ、簡単に質問できる。その結果QAの量が増えて
いるという傾向はあるように思う。これも他のデザイナーやディベロッパーと比較して
どうかはわからないが。
(回答結果をなかなかまとめてくれないという不満はあるが。)

この点では、サンセットにもCMJにも不満がある。
(GJには質問したことがないのでわからない。)

まったく関係ない事ですみませんが、
シックスアングルスの次号別冊のスターリングラードとは
どういうゲームでしょうか。？知っていたら教えてくだはい。

>>495
SPI、HJから出版されたジョン・ヒルのゲーム。
スターリングラード・キャンペーンではなく、スターリングラード市街戦。
第6軍が市街地に突入する直前から始まり、ウラヌス作戦が開始される前
までを扱っている。

移動フェイズ、戦闘フェイズというシークエンスではなく、
作戦フェイズにスタックごとに移動-戦闘を行っていく。
独軍が射撃（戦闘）するごとに反攻チットを赤軍が引く。
「反攻」が出たら、独軍の作戦フェイズは突然終了して
赤軍の作戦フェイズに変わる。

赤軍が射撃のダイスで6を出すと、独軍フェイズに変わる。
または任意に作戦フェイズを終了させる（1回に移動できる
スタック数はランダム決定）。

これを相互に繰り返し、全てのユニットが行動済みになれば
ターンが終了というシステム。

>>496
「スターリングラード攻略」か？

>>497
そう

>353が言ってた再販ビジネスってその話だったのか。
六角氏のＨＰ見てもまったくわからなかった。
つか、あれじゃ気が付かないよ

スターリングラード攻略は昔かなり燃えたなあ
混乱した市街戦の雰囲気満点だった
運の要素がけっこう強いゲームだけど
やると時間を忘れてプレーに没頭できたよ
なつかしい

>>499
漏れも見てきた。表紙だけで内容説明がないから、確かにわからん。
スターリングラード市街戦とスターリングラード包囲戦を続けて出すのか。

強要戦史スレでのパン屋の書き込みではスタ戦のムック本も出るらしいが、
そんなにスターリングラードばっかり出してだいじょうぶか？

＞４９６さん、ありがとう
たぶん、そのゲーム持ってます。
ママエフ墓地とか、バリケード工場なんか、あるやつでしょう。
その次の第６軍の方は、再販なんでしょうか？

>>502
ゲーマーズ/国際通信社から出てた「スターリングラードポケット」の全面改訂版らしい
詳細は不明だけどシステムは大きく変わっているとシックスアングルスには書いてあった
これ以上のことが知りたければ直メするか強要で質問するがよし

「スターリングラード攻略」は、あんまり変なマップにしないでほしいね。
最近のパン屋のグラフィックはだいぶ落ち着いてきてるから
昔ほど違和感とか拒絶感は感じなくなったけど
（コマンドのガダルカナルとかビスマルクはひどかった）
オリジナルのシンプルな感じを残したデザインにしてほしい。
あとユニットに師団名とか入れたがりそうだけど
それは絶対やめてほしい。数字だけの方がプレーしやすい。

＞495

>>504
師団名はつけて欲しい

漏れは師団番号入れるのに反対。
理由は、プレーの展開ですぐに師団の歩兵大隊が入り乱れて逆に見苦しくなると思うから。
あと師団名にこだわって最善策をとらなかったりするかもしれない（想像だけど）。

スターリングラード攻略は、ゲーム全体として市街戦の再現に成功してるゲームだけど
各週の戦況とか、トラクタ工場の攻防戦とか、そういう個別の戦いを再現するゲームではない。
だから師団番号がなくても、全体としてのヒストリカル性は損なわれないと思う。

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ、半島は何でもありだな。
【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105866847/

師団名は無視してプレイすれば良い
最善策でなくなるのも一興
ある意味シミュレーションではないが・・・・

>>507
漏れも同意だが、パン屋がそのあたりのことをどれだけ理解できているかだな

部隊名なしで発売されたら、ちゃんと理解していたということだろう
逆に師団名とか師団マークとか入ってたら、パン屋もその程度の香具師ってことだ
漏れはパン屋の仕事に限らず、ユニットに師団マークなんて入れなくていいと思う
ＣＭＪのＳＳ迷彩ユニットとかも思考の邪魔になるので余計なことするな！　だ

>>510
今までの経緯から察するにその程度の香具師ですが、なにか？

パン屋は最初からその程度の香具師ですが、なにか？
パン屋になにか期待する方がバカですが、なにか？

じゃあ戦車のイラストとかも禁止で？

写真もダメで？

何か？

パン屋は存在自体が「その程度の香具師」ですが何か？

何か？

ユニットの戦車マークは、シルエットはまだ許せるが
CMJがやってるみたいな迷彩塗装なんていらんだろ
戦車の迷彩ってのは本来「車体を見にくくする」ための処理だから
コマのデザインにそんなの入れられても・・・　て感じ

スターリングラード攻略を復刻するなら
部隊名なんてどうでもいいから
不足分の海軍歩兵ユニットをちゃんと入れておくように。
別に普通の歩兵でも支障はないが、どうせなら、という程度で。

師団番号が不要という香具師は
自分でマジックで塗りつぶせばよいのでわ？

なんでそうしないので？

>>515
シルエットは何のためにいるので？
兵科マークでいいのでわ？

何のためで？

師団番号が不要という椰子は
脳内で塗りつぶせばよいのでわ？

なんでそうしないので？

せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので？

だったらスキャンして修正すればいいのでわ？

何が問題で？

>師団番号が不要という椰子は
>脳内で塗りつぶせばよいのでわ？
そんなことしたらしんどいだろ

>せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので？
無視するよ

>だったらスキャンして修正すればいいのでわ？
めんどくさいじゃないか

シルエットも写真もイラストも師団記号も禁止はしないが俺はいらない。
パン屋にとって俺はいらない奴かも知れないな。

師団番号などを入れたためにリサーチに時間がかかり出るのが遅れたとか、
手間がかかって値段が高くなったから禁止などというのならわかるけどね
師団番号などが入っていても無視すればいいだけ
思考の邪魔になるというのはもう少し脳力を鍛えたほうがいいんじゃないかと思う
無視できないって奴は２ちゃんでもスルーできずに反応してしまうような人なんでしょうね
俺は資料としての価値も考慮してるので、可能なら師団番号などは入れて欲しい
あくまでも可能ならだけど

>せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので？
余計なことされても有り難くも何ともねぇよ。

>>520
>師団番号が不要という椰子は
>脳内で塗りつぶせばよいのでわ？
そんなことしたらしんどいだろ

簡単だよ
君だって色々なものを見て見ぬふりをしているはずだ


>せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので？
無視するよ

罰当たりな

>だったらスキャンして修正すればいいのでわ？
めんどくさいじゃないか

シルエットも写真もイラストも師団記号も禁止はしないが俺はいらない。

部隊番号もいらないので？
地名もいらないので？


パン屋にとって俺はいらない奴かも知れないな。

そんな君を六角氏は欲しているぞ

>>521
禿道

>>522
シルエットやイラストもいらないので？

そういった「余計な」情報やデザインをどう考えるかだな

まあここは六角氏の技に期待して、五月蝿くない範囲でまとめてもらえばいいじゃないか

ゲーム派はいつもどおり無視すればいい

歴史派はそれともなく眺めて、「師団がバラバラだ（苦笑）」とか言って
自分がいかに高尚であるかそれとなく示せばいい

師団番号はやはり欲しい。

戦車は兵科マークがいい。その理由は下記。

砲兵と自走砲が数値による識別だったので、
ひと目で分かる様に自走砲はシルエットがいい。
そうなると、戦車シルエットだとまた分かりづらく
なる。

> 歴史派はそれともなく眺めて、「師団がバラバラだ（苦笑）」とか言って
> 自分がいかに高尚であるかそれとなく示せばいい

師団番号は入れてほしいけど別にそれが高尚だとは思えない

> 戦車は兵科マークがいい。その理由は下記。

ユニットの規模が大きい場合は単一兵種ではなくなるので兵科マークの方がふさわしいと思う
規模が小さい場合はシルエットでもいいかな

GMTのArdennes'44はシルエット戦車と兵科記号戦車（というか機甲/装甲）の2種類が
あって、ルール上区別されているんだが、そのせいで混乱することがあったような記憶が
ある。
（シルエット戦車にのみ適用されるルールと、両方に適用されるルールがある。）

こういうのは少し困るな。

GMTのゲーム、あるいはシモニッチのゲームは
非常に細かいところがあって、プレイしにくい場合がある

こだわりなんだろうけどねえ

デザイナーのこだわりとは
オナニーなんですぅ　残念！

貴様
漏れ様に喧嘩鵜ってんの化
ああん？

>>530
うん。
しかもその細かいルールがそれなりに重要で、無視できないものだったりするから。

よくできてるなー、とは思うんだが。

スターリングラード攻略といえば、こまの裏側が上下逆に印刷されていたな
復刻版でも同じようにするのかな
漏れがホビージャパン版を買ってプレーしていた時は
最初すごい違和感があったけど
何度もやってるうちに意味がわかって、ひっくり返しやすくしたんだなと

燃える男の赤い・・・

それがおまえ〜だぜ〜♪
いつもおまえ〜だぜ〜♪

…ってネタ古すぎ。>>535
わかる俺も俺だが…

>>535
わからん奴の方が少ないような

おらぁやっぱりヤ○マーがええな！！

その歌トラクタ工場で戦闘あったときにロールしながら口ずさむ歌で？

>>529
そういえば、The Gamers／MMPのOCSシリーズでも
兵科記号が赤い機甲ユニットと黄色い機甲ユニットがあって、
ちょっとだけルールが違ったりしますね。
あげくDAK2では時期によって黄色くなったり赤くなったりする機甲ユニットがあって、
両方の色が塗られていたりして興味深いです。

♪あの娘をペットにしたくって
ニッサンするのはパッカード♪

って歌ってる人ですね

>>529
随伴歩兵の多寡をルール化して、プレイし易い様に標記を変えてある。
どちらも兵科マークで、いちいち部隊規模を確認する方が面倒だろう。
それとも、戦車大隊とコンバットコマンドが同じ扱いじゃない事が気に入らないのか？
自分の記憶力の無さをゲームの不備の様に語るのはどうかと思うぞ。
違いなんてDCB制限くらいじゃないか。

で？で？で？のおじさん

おでかけですか？

>>542
プレイヤーの記憶力に頼ったデザインは如何なものかと思うがﾅ

トラクター工場に労働者がいれば
戦車ユニットを生産できるっていうルールがあったと記憶してるが
あれってリアルなのか？
こないだの映画スターリングラードでトラクター工場が出てきたが
工場の機械なんてボロクソに壊れまくってて
何か生産をできる状況には見えなかったが

>>542
どんなゲームでもプレイヤーがある程度記憶しなければ成立しないと言うことはある

しかしなあその程度が問題なんだよ

どんどんルールが積み重なってだんだんわけわからなくなっていく

>>545
私へのレスか？
ルールを記憶する助けとしての、シルエットと兵科記号の使い分けだろ？

>>547
ほとんど戦車だけで構成された大隊が、兵科統合したコンバットコマンドよりも
地形の恩恵を受けられないのは納得できるルールだと思うが。

史実の展開や部隊編成に興味のないゲーマーは、
「オレ様がプレイできないゲームを作りやがって！」
とか逆恨みするってことか。

>>548
いやそうやって「納得できる」ルールが山のようになっていくことなのだが？

>>544
おでかけで？

おでかけなので？

おでかけなのでわ？

で？で？で？ので？

だと思うなｗ

おでかけですが、それが何か問題で？

おでかけすることもあるのでわ？

問題で？

で？

俺がパン屋に言いたいのは、ゲームシステムに手を付けるな、という事だ。
せっかくの名作をパン屋ごときのセンスで落とされたくは無い！

変な色彩のコンポにするな、パン屋はデザイナーとしては最低レベルなんで、とにかくリサーチだけで自己満足しとけ！

最近の六角氏はウォーゲームデザイナーとして切れてきた

六角氏はウォーゲームを知っているから、某DGのように名作を改悪することはない

>>552
パン屋はジョン・ヒルを崇拝してるようだから
システムをいじるなんて恐れ多くてできないだろｗ
つか、あのゲームの場合、全体としてのバランスが絶妙なので
一部をいじっただけで全体が崩壊しそう。
あれをいじれる人間なんてヒル本人も含めて誰もいないだろうね。

「納得できる」ルールが山のように積み重なって
ときどき個別のルール間で整合性が合わなくなるのが
シモニッチ系ゲームの特徴

>>555
例えば？

>>556
ウクライナ43

>>556
キャンペーントゥスターリングラード初版
レジェンドビギンズ初版

共に大量のエラータと明確化が出て改版された。
（改訂版はそこそこ良作ゲーム）
一部マニアの間では知られた話だが
シモニッチのゲームは初版段階では穴が多い。
ＧＭＴはデベロップ陣が整っているので
ウクライナはだいぶ穴が無くなっていたが
小さいものがいくつか残っていたようだ。

たしかにシモニッチのゲームって絶賛する香具師がいる反面
まったく評価しない香具師もけっこういるんだよな

漏れの参加してる例会では、シモニッチ作がプレーされてることは少ないよ
細かいルールが多くてめんどうなので、エポック系のような一般性はない
「慣れればめんどうじゃない」という評価をよく聞くが
それは「あんたにとってはそうだろう」くらいにしか思わないよ

六角のバックナンバーがオクに出ているよ

ttp://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=as_tsuki&f=&alocale=0jp&mode=1

1〜6号は意外といい値段ついてるな

>>559
あんたとその周りがそう思ってるだけだろ。

つかエポック系の何処に一般性があるのかとｗ

まあ、一生エポックでもやってろ。

明確化した上でプレイしやすくなっていればいいんだが
さらにプレイしにくくなるのはどういうことで？

「カークだ磁気嵐がひどい。上陸班の転送を用意し、周回軌道の円を大きくしてくれ。以上。」

売り言葉に買い言葉
>>559はエポック派のゲーマー（エポッカ-と呼ばせて貰う）だというのは分かる。
エポックゲームも面白いとは思うが、それが一般的というから、>>561や>>562の
ような反感を買う。

同好の者同士で罵り合いはやめないか？
ドイツゲーマーにもウォーゲームをプレイする仲間がいる。
RPGゲーマーにも、TCGゲーマーにも、モデラーにも、アニメファンにも仲間がいる。
ASLerやエポッカ-は地域的に多数派の場合もあるだろうが、一般的とか、メジャーだと
断言するほどではない。
輸入ゲーム専門派もいれば、国産（再販）中心派もいる。
はっきり言えるのは、ホビーの中ではウォーゲームは極めてマイノリティー（少数派）だということ。
狭い井戸の中でいがみあって何の利がある？

自分の意に合う仲間だけを求め、排他的になっては自分の損だぞ。
少々意にそぐわない相手でも、対戦相手として、意見交換相手として、情報交換相手として
貴重な財産だと気づけよ。

>>558
もう笑うしかないな。
すでに改訂されているゲームの初版を代表例にしてまで叩きたいのか。
ウクライナにしても、重箱の隅をつついて「穴がある」と言い、
仮に穴が埋めてあったとしても、今度は「山の様なルール」と言って叩ける。
叩き厨は幸せだな。

>>564
それミスタースポック

558と559は単に事実（というか、こいつが思ってる事実）を述べてるだけで
別にシモニッチ叩きをしてるわけじゃないと思うが
（ライノ時代のシモニッチ作品があまり評価されていないのは事実）

つか、ウク43論争の時もそうだったが
ちょっとでもシモニッチの作品内容に疑問を投げかけると
感情的に突っかかってくる「シモニッチ親衛隊」みたいな香具師の方が
漏れにはよっぽど異様に思える
565の「自分の意に合う仲間だけを求め、排他的になっては自分の損だぞ」
「少々意にそぐわない相手でも、情報交換相手として貴重な財産だと気づけよ」
という言葉は、そのままシモニッチ親衛隊にも当てはまるんじゃないか
「まあ、一生エポックでもやってろ」なんて切り捨てるのはどうかと思うが

エポック派もシモニッチ親衛隊もどっちもオトナ気ない。
それぞれ目指してるものがちがうんだから、
自分に合った方をプレーすればいいんじゃないの？
好みの違う相手といちいちケンカしてもきりがないよ。
ちなみに漏れはその日の気分と相手次第で
シモニッチもエポックも両方プレーするよ。
それぞれ良い部分もあれば良くない部分もある。

>>569
つかゲーマーって奴はそもそもオトナ気ないわけだがｗ

ひとつ確かなのは、パン屋はデザイナーとしては最低レベルだってことだ！

>>571
激しく同意

パン屋は最低最悪のクソデザイナーだ！
世界中さがしてもパン屋ほどの超絶クソデザイナーは存在しまい！

>>573
激しく同意

デザイナーとして最低最悪のパン屋は、グラフィックのセンスも最低レベルだ！

>>575
激しく同意

よって我々ウォゲーマは、エポック派もシモニッチ親衛隊も力を合わせて
にっくきパン屋とその信者どもを滅ぼさねばならん！

>>577
激しく同意 ｳﾗｰ

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

>>542
ああ、A44をけなすつもりはなかったんだ。すまんな。
Uk43と並んで俺的ベストのひとつだし。

ただ、正直、慣れるまでは、あるルールがシルエット戦車だけに適用されるものか、
戦車全体に適用されるものか、しばしばルールブックをひっくり返したのは事実だ。
さらに、mechanized/その他、vehicle/その他、赤TQ/灰TQ/TQなしの区別と相俟って、
なんというか、頭がウニ。
自分が慣れても他人に説明するのは面倒だしな。結局説明用の一覧表を作る羽目に
なった。

繰り返すが、けなす意図はない。慣れてしまえば、どれも必要なルールだとは思う。
単なる愚痴だと思ってくんなまし。

>>566
> ウクライナにしても、重箱の隅をつついて「穴がある」と言い、

前スレでUk43の不明点を書き込んだものだが、これもゲームをたたく意図は
なかった。
ただ言い訳させてもらうが、コンシムのUk43の不明点は、実際にプレイ上で発生した
もので、単なる重箱の隅ではない。まあ、たいていはローカルに話し合って解決できる
ものではあるが、オフィシャルな回答を知りたいと思うものでもあった。

ついでに、QAや明確化が更新されていないことはやはり不満だ。そのため、同じ
ような質問が何度もされているし、さらに困ったことに、シモニッチ自身が以前の回答を
忘れて矛盾した回答をしたりする。

まあ、>568の書いてくれたとおり、単なる指摘、あるいは情報の共有であって、叩く意図は
ないので、あまり気にしないでくれるとありがたい。
逆にこういう指摘があっても、シモニッチのゲームが問題だらけとも思わないでほしい。

すると、なにか？
581とか582に書かれているような、あるいは
前スレでウクライナ43に対してなされたような
師もニッチ作品に関する「問題点の指摘」をする時には
いちいち「けなす意図はないが」とか「単なる愚痴だと思ってくんなまし」とか
弁解めいたエクスキューズを入れないと許されないのか？
漏れには、どれも論理的でもっともな意見だと思われるが。

師もニッチのゲームには細々とした例外規定があって、
それがリアルだと思う香具師もいれば、面倒だと拒絶する香具師もいる。
師もニッチマンセー以外は許容しないという師もニッチ親衛隊は
そういう不寛容な行動が逆に師もニッチ作品のイメージを損なってることに
そろそろ気付いたほうがいい。

>>ただ、正直、慣れるまでは、あるルールがシルエット戦車だけに適用されるものか、
>>戦車全体に適用されるものか、しばしばルールブックをひっくり返したのは事実だ。
>>さらに、mechanized/その他、vehicle/その他、赤TQ/灰TQ/TQなしの区別と相俟って、
>>なんというか、頭がウニ。
>>自分が慣れても他人に説明するのは面倒だしな。結局説明用の一覧表を作る羽目に
>>なった。

↑実体験に基づく、なかなか有益な参考意見なのじゃないか？
　アルデンヌ44を買おうかどうしようかと迷っている人には参考になるだろう

買うも買わないも、漏れは古代戦と中世史が専門なんで
シモニッチのゲームには最初から興味ない。

シモニッチって老人用介護パンツの名前で？

＞さらに困ったことに、シモニッチ自身が以前の回答を忘れて矛盾した回答をしたりする。

Ｑ＆Ａで矛盾した回答するというのは
ゲームの出来不出来とは別問題として
デザイナーの頭の中でルールが整合されてない証拠でわ？

あ、叩く意図はないよ。けなす意図もないよ。
シモニッチのゲームはすべて漏れの中ではベストだｗ

シモニッチ親衛隊って、なんかコマンド工作員と同一人物のような気がする。
内容面での批判への対応ぶりが、なんかそっくり。
余裕のなさというか、必死さというか・・・
ウクライナ43、そんなに売れ行き悪いのか？

師も日（没）親衛隊

>>588
必死だな

>>529=581
シルエット戦車と兵科記号戦車に区分する是非について語られている流れの中で529の文章があり、
「区分が混乱の元」であるかのように読めたから542を書いた。
その時点で581の内容まで、私には読み取れない。
初めから581が書かれていれば、何も書かなかっただろう。

>>582
ConsimのQAや明確化に問題があることを知っているあなたを批判しているわけではない。
尻馬に乗って騒ぎ立てている連中が目障りなだけだ。

そして今、私は「シモニッチ親衛隊」の一員に認定されているんだろう。
たまったもんじゃねぇな。

キャンペーントゥスターリングラードって、再販あったっけ？

再販ないよ。ライノ版で正誤表シートが付いたのが出てただけ。
この正誤表がないとマトモなプレー不能だから要注意。
これも「ルールを読んでる段階ではワクワクする」んだけど
実際やってみると整合性が・・・て感じ。
市街攻略の処理とか、アイデアとしては面白いんだけどね〜。
実際にやってみると、なんじゃこりゃ、面倒い、ということに。
アイデアがシステムとしてこなれてないというか。

シモニッチファンに聞きたいのだが、
仮にウクライナのルールブックが２倍の厚さになっても
それでも構わないのか？
納得できるルールであれば、量は関係ないのだろうか？

キャンペーントゥスターリングラードのエラータはこちら

ttp://grognard.com/errata/cts.txt

かなり量が多い

>>585

かのAHハンニバルはシモニッチじゃないか？

>>587
まあ、デザイナーも神ってわけじゃないから。
何年も前のゲームのルール（やQ&A）を全部暗記しておくのは不可能だろうとは思う。
特に、A44という別ゲームのデザイン作業が途中に入っているので、もしかすると
そっちとごっちゃになることがあるのかもしれない。

そうはいっても矛盾した回答をされるのは困るけどな。

>>591
> シルエット戦車と兵科記号戦車に区分する是非について語られている流れの中で529の文章があり、
> 「区分が混乱の元」であるかのように読めたから542を書いた。

ああ、確かにそうとられてもしょうがないね。すまんかった。
とはいえ、あまり批判記事をセンシティブに捉えないでもらえるとありがたい。

> >>582
> ConsimのQAや明確化に問題があることを知っているあなたを批判しているわけではない。
> 尻馬に乗って騒ぎ立てている連中が目障りなだけだ。

これは同感だ。
不明点の指摘も、CMJ版に対する不満として書いたので、俺が悪いんだけど、
CMJ叩きに利用されてしまったのは正直残念だった。
今回も>588とか見ると非常に悲しくなる。

>>584
ユニットの種類ごとの一覧表は作っておくと便利だと思う。
これ以外にも、disrupted/engaged/out of supplyの各状態で、微妙にできることが
違うので、表にまとめておくと便利だろう。

こう書くと不必要に複雑なゲームのように思うかもしれないが、1回プレイすればだいたい
は把握できるし、そうなると本当に楽しめる、いいゲームだと思うよ＞A44

ルールの和訳も重要だが、こういうサポート的な表を作るほうが、初心者向けには
便利だと思うんだよね。

>>594
うろ覚えだが、シモニッチ自身が自分のルールの量を25ページくらいに制限していて、
これを超えたら不要なルールから削っていくようにしている、というのを読んだことがある。
（どこで書いていたか忘れた。ごめん）
だからルールの量が2倍になることはないだろう。

まあ、これまでに発表されたQ&Aや明確化を全部盛り込めば2倍じゃすまなくなると思うが、
ルールにまとめてしまうと逆に読みにくくなるので、エラッタや変更だけもりこみ、Q&Aや
明確化は別立てになっているほうがありがたい。

で、個人的には、いくら納得できるルールであっても量には限界がある。
今のシモニッチゲーム程度であればついていける。
Advanced Third Reich や Rising Sunくらいになると正直厳しい。なんとかプレイはできる
が、たぶん細かいところはうろ覚えのままやってるように思う。

俺は戦術級はほとんどやらんのだが、たいていの場合Uk43なんて目じゃないほどルール
が多いよね。ファンの人は全部理解してるもんなの?

>>597
全部を覚えておくことはできないな

その意味からもアップデートをまめにやってもらえれば有り難いのだが

>>600
SL,COIまでは、使用するルールは全て理解していた（つもり）

ただし誤解がほぼなくなるまでには、連続して３回程度プレイする必要があった
３回目ぐらいになれば、だいたいルールを思い出したので

>>588
ＣＭＪはアルデンヌ44の日本版を出すつもりなんじゃないの？
それで、前評判が下がると困るので、批判に対して過敏になってるんだろう。

ちなみに、都内の某ショップでは、利益ベース（部数でなく金額）の売り上げでは
ウクライナ43はマザー２よりも下だそうだ。理由は、ＣＭＪの方が単価が安いから。
小売店サイドの言い分としては、ウクライナ43みたいな固定客が見込める商品は
別冊にして単価を上げて出してもらった方がありがたいらしい。

どっちが上か下かという問題じゃなくて、シモニッチ系はエポック系に比べて
どうしても客層が限られる反面、コアなファンが存在するから、多少値段が
アップしても売り上げ部数はさほど変わらないだろう、と店員は言っていた。

>>573
同人レベルなら超絶クソデザイナーなぞ売るほどいますが何か？
パン屋が超絶なら、飯謂爺で日本史物を中心に出してるヤシなんか超々ド級のクソデザイ
ナーですがそんなこと言い切っちゃっていいので？
ヤシのゲームが載ってる号は買わずにスルーしてますが何か？

>>604
つか、おまいＥＥＧなんか買ってるのかｗ
えらいねｗｗｗ

戦術級ウォーゲームであり、ルール量も膨大なかのASLには、
「ルールを間違えたことが次の行動または判定を実施した後に明らかになった場合、
巻き戻してやりなおしてはいけない」という黄金ルールがありますね。

戦術級は複数のシナリオを次々にプレーすることが多いので、
ルールは「システムの習得」という形で徐々に身に付いていくため、
作戦級以上の作品ほどルールのミスがゲームをスポイルにしにくいという
状況もあるのかもしれません。
同じことがThe Gamersのシリーズものなどにもいえるのかもしれませんけれど。

>>603
むつか、そうなるとユーザーはCJに感謝すべきでわ？

六角氏は超絶傑作の金字塔デザイナーだ

>>606
まあ同じ事は全てのゲームに言えるが

でもオレは結構巻き戻してプレイしたりもしている

＞606
スポーツの世界では野球（ベースボール）が巻き戻し不可だわね。

野球のルールは本一冊分になるくらい多いんだけど、大半は
ルールの穴を探して探して姑息な抜け道を作ろうとする輩対策の
後付けルールなんだってね。

>>610
巻き戻しはできるんじゃないか

ただルール＝審判で

後でクレームはつけられるけどね

>>605
だって、他の人のはそんなに酷くないもの。

>>611
野球も、次のプレイが行われたら(あるいは守備陣が全員戻ったら)アピールはできなく
なったと思う。

サイバーボードとかって、巻き戻し可能なの？

もし可能なら、便利だね

>>613
塁の踏み忘れやタッチアップのミスのアピールは次の投球が行われる前にアピールしなければならない。

シモニッチ親衛隊って、士気低そう…。

いや一時的には熱狂化して手がつけられなくなるが？

>> 614
漏れはPBEMでは巻き戻しをよくやりますよ。
「そのユニットはそのヘクスに進入できませんので、
移動開始にさかのぼってやりなおしませんか？」みたいに。
何手もさかのぼる巻き戻しは、よほどのことがないとしたくないけど。

狂信的シモ信者

今度はシモニッチファン叩きで荒らそうってわけ？w

叩きというか事実狂信的シモ信者 が

>>617
スコードリーダーのソビエト兵みたいだな

ここにウォーゲームの愛好家などいない。
叩き屋が居るだけだ。

流れを無視してアレだがアレしておく。

以前六角氏に勘違いなガチ仕掛けたハリコフ厨が、今度は北陸ボードゲームサークルに
再び勘違いなガチ仕掛けてて香ばしいぞ。

>>624
支援厨ですか？

>>625
決めつけ厨ですか？

ここにいるのは師とその仲間だけだ

>624
リンク貼ってくれよ

平凡な地方サークルの小競り合いなんて興味無し

六角が出すスターリングラード攻略といえば、師がテキトーなこと書いて、
アンタほんとにプレイしたの？って叩かれたやつだな？

何一点だ、おまえは
もうちょっとマシなこと掛けや

つか、あれの値段はいくらなので？

>>631
５，８００円＋税

５８００か、まあまあだな

>>631
あれって何？

>>634
前後関係からわからないので？

史上最大の作戦(サンセット）これショートシナリオってあるの？

>>636 無いんじゃないの？

ファランクスゲームズから海戦ゲームが出たようだけど
そそられるユニットだな

http://www.phalanxgames.nl/US/games/navalbattles/game1.htm

>>636
作ろうとしていたかと思ったが、断念か

恐らくバランスの調整が難しいかと

今となってはバランスは適当でいいのにね

>>638
これってAHのNavalWarの再版？

別ゲームです。各国別に艦隊を編成したりするみたいなので
NavalWarのようなごった煮ゲームではない感じだった。

>>638
ユニットではなくカードだと思いますが。

師が生きていた！

排除汁！

今更ながらＧＪのフランス電激戦をヤフオクでゲッドした
このゲームどーなんだろ？面白いですか？
同じ人がデザインしたＧＪの南北戦争はなかなか面白かったが
しかし北軍がかなり頑張らないと南軍を倒すのは難しいかな？と思ったが・・・

>>644
　電撃戦はチットシステムゆえのゲーム的なおもしろさが
あった記憶があり。

　南北戦争は史実どうり西では南軍との駆け引きに徹し、
東部で侵攻を行い、あわよくばリッチモンド攻略を目指す。
その頃には北軍の港湾攻撃により南軍は補給がつづかな
くなっている。というきわめて史実どうりのゲーム展開に
なりがちでした＞私の近辺
　最終ターン近くまで勝負がもつれこむことが多かった
ようですが。

>>645
yokudekiterirune

>>645
私は北軍、南軍それぞれ1回ずつプレイした感じでは、
私が初プレイで北軍を持ったんですが、初プレイということもあり、南軍を上手く攻めることが出来ませんでした。
次に私が南軍、相手が北軍でプレイ、相手がどれほどこのゲームに習熟してるかわからないが、
相手は結構のベテランゲーマーだと思われるので、北軍が上手く攻め、南軍が上手く受けるって感じでプレイが出来て楽しかった。
ゲームの上手い人が北軍を持った方がこのゲームは楽しめると思う。
ゲームの推移は、東部戦線ではお互い首都を取ろうという気概には欠けたと思う。
しかし東部ではリーが使えるので、イベントカードをゲットする為にしばしばウェストバージニアに侵攻、
リーの侵攻を北軍はバトラーのようなショボイ将軍で対処するって感じだった。
西部戦線では南軍はメンフィスに要塞を建設、要塞を建設するとそうそう都市が落ちなくなり、
北軍はミシシッピから侵攻する事がかなりきつくなった。そこで北軍はニューオリンズに
シャーマンを上陸させニューオリンズ周辺のジャクソンやモービル（？）を占領したんだが、
シャーマンに対抗する為に南軍が急遽編成したフッドの南軍部隊によってシャーマンは撃退され、挙句の果てに
シャーマン負傷（ｗフッドがニューオリンズを奪還と、西部では盛り上がる展開が多かった。
結論としては北軍が相当頑張らないと北軍が勝利するのは難しいかな？って感じだった。
南軍プレイヤーは北軍の多方面からの攻勢を、ある時には要塞建設によって膠着させ、ある時には
内線の利を生かし、南軍の優秀な将軍に率いられた部隊を持って北軍部隊を迎撃し叩き潰すという、
多面的な楽しみ方の出来るゲームだと思った。

そんな名作とわ！

Gjのアルンヘムっておもろいの？

話を聞く限りではおもろそうだが、プレイしたというのをあまり聞かない

なんか日没の掲示板でココと同じようになことやってるな。

さすがというかなんというかｗ

つか、ここ最近2ちゃんねるの内容がゲームの話題で充実ｗ
してたから、あの手の香具師は行き場がなくなって
日没の掲示板へ出向いたんじゃないか

>>650
＞匿名希望（複数）
だってｗ
社長さんもうちょっと頭使わないとダメよｗ

ほれ
ttp://flash-x.hp.infoseek.co.jp/HyperSSD.swf

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73268316
こんなトレイがあったのか？ どこのどんな製品なんだ？

>>654
ほう、なかなかソソられるな、確かに。
コマの1個1個が外から見えるというのは良い。

何か他のホビーのコレクションケースなのかな？

以前、大量に出品されたときの説明は
精密部品や電気部品なんかを入れる
工業向けのトレイだったような希ガス

掲示板はどうしても荒れちゃうね

>>656 もっと詳しい情報キボーン

ミドルの掲示板の小野って香具師は、なんでこんなに態度でかいの？

>>654
　サイズと形はちがうけど、うちの会社で使っている透明トレイと
同じ種類のものだな。うちでは小型モーターなどの工業部品を
輸送する時に使っているよ。１枚、１枚の値段はそれほど高くは
ないけれど、一般にはどこで手にいれるんだ？

>>638氏へ。
これってもう国内で流通しています？
出ていればぜひ購入したいんですけど…
戦艦大和のレーティングが気になるなあ。

>>661
とりあえず関連リンクに貼ってある店くらいチェックしようや。

>>659
真性だからほっておけ

>>649
マーケットガーデン作戦全体を扱ったので手軽なのこれしかないんだよね。

>>649
HJのは効果地点のオプション採用しないとゲームバランス崩壊してるし
国産では貴重

>>664
かなり高評価ですな

ＧＤＷラインへの道

http://www.sunsetgames.co.jp/
ってまぢかよ
日本列島がどんなになってしまうのやら。

>>664

　モンティズ・ギャンブル：マーケット・ガーデン(MMP)があるじゃないか
あれならたった４ターンだぞ。フルマップ１枚で。

>>669
和訳手に入らない

>>668
>『クァークス』の日本語ライセンス権を取得しました

･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

＞671
あれいいゲームだぞ。
持ってるからいまさら買いなおさないけど。

GjのアルンヘムがMMPから無償配布されるみたいだけど
お金もらったのかなぁ？
無料ということなら、いいように利用されたってことだよね。。。

>670
Breakout Normandy と基本ルールは同じだから。
あとは自分で訳せばいい。

＞670
何もかも、ブーの悪影響だよな

日没掲示板の騒ぎが収まったと思ったら、こんどは
強要で香ばしい展開になってるぞｗ

Ｑ氏が某ゲームの作戦研究をみんなとやろうと思って問題提起したら
管理人の寅が「そのゲームはドイツ軍必敗という話ですね」とか
即座にしょうもないレスつけて、話の腰を完全に折ってしまった。
ふつう、板の管理人ていうのは話を建設的な方向へ誘導するのが仕事だが
ここの管理人はせっかく参加者が出してきた建設的な話題をつぶして
おもいきり非建設的な方向へ誘導してしまったようだｗ

あれじゃ、だれも建設的な話題なんて書こうとは思わん罠
2ちゃんの方がよっぽど建設的だとマジで思うぞｗ

つか、強要板なんてとっくに終わってますが何か？

管理人が地震マニアの糞寅って自体がなぁ。こいつはいつもしょうもない事とか空気読めないことしか言えないだろ。

不適当が寅の感情で空気よめなさで俺はこっちきた
しょうもないレスやAAあってもこっちの方が正直賛否有意義な会話していると思う

そんなに非建設的かなあ。
まあバランス問題は不毛な議論になりがちだが､今やってるのはそれなりに
興味深い内容だったが。

>>668
戦国大名のことだよね。
ちょっと驚いた。売れるんだろうか。

確かに。ヲレも売れないと思う。
バラ戦争に対する認識が薄いために、日本でキング・メーカーの人気がないのと
同じ様な希ガス。

>>676
寅ってパン屋になんか恨みでもあるのかなぁ
ライセンスが決まった新作ゲームの話題が出てるところに
「プレイした事はおろかルールをまったく知らない」状態で出てきて
「このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます」なんて書くのは
どう見てもイヤガラセにしか見えないけどｗ

バランス問題を話題にしたければ別スレ立てるのが筋でしょ
Ｑさんは「ゲームの作戦研究クイズ」ということで
自分ならどういう手を取るか、という意見交換を期待してるわけだから
案の定、寅のせいで話題が「バトルフォースターリングラードは
バランスがとれているか否か」みたいな流れになって
「作戦研究クイズ」なんてどっか行ってしまった

あそこの管理人にそんな「筋」とか「常識」とか求めても無駄。

自分の知らないゲームの話題が出たら、あんな風に煽り入れて
即刻ピンポイントで話題を潰すのがあそこのルール。

まあ話題が多少でも盛り上がっているからいいのでわ？

>>683

パン屋に対する嫌がらせである以上に
Q氏に対する露骨な嫌がらせだよね。
漏れがQ氏だったら当分書き込むのやめるよ、
管理人にあんなことされたら。
漏れ様は全米デビューしたんで
パン屋とかQなんか知ったことか！　みたいな感じ？
管理人権限で寅のやりたい放題だね。

考えの足りない寅が話の腰を折ったせいで
「あまりはっきりした記憶が無い」WoodBirdまでが
パン屋にいやがらせをするチャンスだと思って駆けつけてきたぞｗ
こいつ、よっぽどパン屋が嫌いなんだなｗ

「ＱＵＩＥＴ師匠」とか口先では言ってるが
スレの主旨を無視した書き込みしてる時点で師匠にツバ吐いてるわけだがｗ
あとは師と柿が「バトルフォースターリングラードのバランスは最低です」
とか書いてくれれば「話題が多少でも盛り上がって」面白いとおもうぞｗ

WBが六角氏を嫌いなのはよくわかる

師と柿って、字もなんとなく似ているな

>>687
その場合棋譜を要求されますか？

このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。
このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。
このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。
このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。

↑2ちゃん並みの無責任発言だよな、これってｗ
ゲームを悪く言うなら、せめて自分の経験に基づいて言ってくれよ

「○○軍必敗」なんてのは
知ったかの厨がよく使う常套句で実体とはかけ離れている場合も多い。
ＰＧＧ、エポックバルジ、独ソ電撃戦、ロシキャンなどなど・・・・
ひとつのゲームを深く研究したことのある人間なら、
そういう「○○軍必敗」なんていう認識が新戦術一つでいとも簡単にひっくり返る
いいかげんな認識（視野の狭さ）だということを知っているわけだが。
どれだけ深く研究したつもりでも、時たま「そんな手があったか」と
新鮮な驚きに出会うことは今でも良くあること（ちなみに漏れは歴25年）。
まぁ今の強要にそこまでのレベルを求めるのは無理があると言われればそれまでだが。

まあでも××必勝、ひっぱいという話は良く耳にするが

UK４３だってね

掲示板管理人の行いは
だれが管理するの？

たまたま管理能力の無い人が管理人になったら
その掲示板は廃れるのを待つしかないのかな？

強要板はそれなりに存在意義はあると思うから
できればちゃんとした人に管理人になって
仕切り直しすればいいんじゃないかな
ちゃんとした人が誰かはわからないけどね

>>694
漏れはQ氏希望。寅以外だったらパン屋でもいい。いくらなんでも寅よりはマシだろう。
まぁ二人ともやりたがらないだろうが。。

選挙はないから、管理人の独裁政治が続く

Q氏に賛成

師にやらせて、寅がマシだと思わせる手もあるがｗ

パン屋は中立じゃないから無理だろ
戦史板の河合氏とか割とマトモだけど
両方の管理はさすがに無理か

あとは無名の人になってしまうな
でも参加者がせっかく議題を出してるのに
己の経験のなさや知識のなさのせいで
話の腰を折って別の議論にすりかえて
しまうような真性の厨は早めになんとかしろ

もれはQが苦手です。万人に好かれる人なんていないとは思うけど、
管理人はもうちょっと個性の薄い人がいいです。
というか、管理人による注意とかネタフリとかは不要だと思ってる。
法的にヤバいなというときに削除などの強権を発動するだけで、
あとはユーザに任せればいいと思うんだけどな。








。。。と考える漏れは強要ではなく２ちゃんにくるわけだが

寅管理人資格も資質も人望もなし
つか管理人が根拠ない発言するなよ

>>699
Qのどこがダメで？

いやなやつは別の掲示板で遊べばいいじゃん。

>>699
管理人による「注意」や「ネタフリ」ってのも
センスが良ければみんな容認するだろうけど
スレ立てした人の話の腰を折って話の流れを台無しにしてしまうような
センスゼロの管理人ははっきり言って邪魔なだけ
陸上競技で言えば、審判がフラフラとコース内に入って
ランナーの進路を妨害してるようなもんだ

>>683
寅がパン屋を嫌ってるのは東海近辺では有名な話。
とりあえずパン屋の知名度を利用するために表面的には友好的に振る舞っているが
腹の底ではパン屋をバカにしているらしい。

パン屋は最初からバカですが何か？

アンチ六角氏は、寅で？

だから絶対正義は
サンセットの古角会長しかいないって
何度も言ってるでしょ！！
いい加減くだらん妄想はやめなさい！！

藻前ら・・・こう言う話題なら『俄然』元気になるんだな？
いい加減成長しろや( ´,_ゝ`)

寅ｷﾀｰ

>>いい加減成長しろや( ´,_ゝ`)

ﾌﾟﾌﾟ
わらうしかないねｗ

お前がなｗ

>>お前がなｗ

ﾌﾟﾌﾟ
よろ〜ｗ

よろ〜ｗ

日没ではＡＭＩたんを救う募金を募っています

あーあ、やっちゃった。

第三の男と浮かれるのはイイけど、無料で提供していたとは……。
2ちゃん見て、反応してるし。。。

寅SSよ

止めておけ、ここの連中は共用で発言する性根も無いチンカス以下のごみ共なんだから。
言いたい事あるのだったら、お前らクズ以下連中が馬鹿にする共用発言者にレスしてみろ！
どうせ、他の２CH連中の反応怖くてできないんだろ？

寅もここまでヒドイ香具師だったとは・・・・
自分がスレの流れを潰しといて「よろ〜」だと。
自分がやった行為の意味すら理解できてないようだ。

それに、この期に及んでまだ
「このゲームは３ターン（でドイツ軍が壊滅する）ゲームだとか言う人もいますが」
とか風評だけでネガティブな書き込みしてるし。

プレーしたこともルール読んだこともないゲームについて
内容を自分で確かめたわけでもない「悪い風評」をわざわざ掲示板に書く必然性はあるのか？
これが「掲示板の管理人」と称する人間のやることか？

寅よ、こういう意見も単なる「叩き」として聞き流すか？

つーか寅SSって何者よ。んで、何がやりたいわけ？
誰か知らんがこんなハンドルネームじゃ事実上2ちゃんの名無しと同じだぞ。

>>713
おい、ふざけていいことと悪いことがあるぞ。
「AMI？あんな奴救いようが無いだろ」って思ったが、行ってみると全然関係ない、深刻な問題だったじゃねーか。

>>719
詳しく

ほんとだ！ＡＭＩちゃん大変だ！１２０４０カウント行ってるよ！

>>708=>>716
分かりやすすぎますな・・・

「ここの連中は共用で発言する性根も無いチンカス以下のごみ共」
とか書いてる香具師がいるが（寅本人？）、たとえば
誰かが強要に実名で>>717みたいな書き込みすれば、
即刻「管理人削除」であぼーんされるんだろな。
実際、過去に何度かそういうことやってるし。

ＮＨＫのエビジョンイルと
強要のトラジャンイル。

蒼きお尻叩いてたのも寅の仕業
ただ発端が強要上じゃなくて寅が手を出せなくて飛び火した

>>723
ぼーどおぺ権限をふるって暴虐の限りを尽くしクーデターにあった
師に比べれば遙かにマシ

と思ってしまう漏れは駄目でしか・・・

こうなれば、師に大政奉還するしかない

>>726
そんなことをするくらいなら、強要も含めて全掲示板逝ってよし。

>>723
強要の過去ログには、寅を問い詰める書き込みがいくつか残されているんだが、
あれはナゼ残っているんだ？

>>728
単に削除するのを忘れてるだけだよ。もしかしたら君の書き込みを見て削除するかもよ？（ｗ

寅ってホントアホ管理人だな。
共用の寅SSの書き込みはどうみても削除基準に達しているだろ。
「クズ共」とか、どうみても場にふさわしくない事甚だしいセリフわめきちらしているだろ。
悪質な荒らしとしか言えない行為を放置している寅の頭が理解できん。
それとも寅SSって自分の自作自演か？

うえっぷ

>>730

漏れの推理

寅SSは寅と親しい、TSSメンバー。
2ちゃんでは寅に対する勝手な書き込みに憤慨。
強要ではそんな状態に気づかない寅の「よろ〜」にいらだつ。
たぶん、書き込み時に酔っていた。
シラフに戻ると、自分のレスが強要に残っているのが恥ずかしい。
だから削除して欲しい。

730よ、藻前、寅SS？

>>732
>たぶん、書き込み時に酔っていた。
>ラフに戻ると、自分のレスが強要に残っているのが恥ずかしい。
>だから削除して欲しい。

>730よ、藻前、寅SS？


藁タ(w
たしかに寅SSは酔っ払ってた可能性が高いなw
ただのアホ荒らしかと思ってたが。

やはり、これだけの隆盛を見ているホビーなんだから
全国組織が必要だろ。法人格をとって、日本シミュレーションゲーム協会か、
シミュレーションゲーム協会日本支部を立ち上げるべき。

会長には、鈴木銀一朗
会計監査には、古角がいいんじゃないか？

作ろうぜ

>>734

作れば？

賛成。

がんばって

734さん、がんがれ〜

みんな応援しているよ

作ったら、知らせてね

所詮、「閉じられた趣味」だからな…
少子高齢化も世の中全般より深刻だし。

ビジネスにならない以上、業界自体が成立しないのでは？
加担のカプコン見たく（いや、無視キングレベルでもいい）、メジャーが投資してくれなきゃ、ユーザーも業界も伸びないよ。

しかもこの世界の住人は実はそれを望んでないし。アァw

>739
冷静になって現実を見つめましょうね

日本パン屋叩き厨協会の現会長はＷｏｏｄＢｉｒｄですが何か？

前会長の師と前副会長の柿は最近見かけませんが、何か？

全国組織を作ると、どんなよいことがあるのですか?
煽るつもりはなくて、マジで知りたいです。
(ネタにマジレスになってたらごめん)

>会長には、鈴木銀一朗
>会計監査には、古角がいいんじゃないか？
胡散臭すぎｗ

寅SSの発言はまだ削除してないな。さすが寅です。

寅は�_�g�a�d�a�d←（下段のみ使用）

>>745
ｾｯﾌﾟｸー！！

>>665
>HJのは効果地点のオプション採用しないとゲームバランス崩壊してるし
どんな展開になります？

>>747

665ではないが、ドイツ軍有利説は有名。
でもそれだけプレイされた人気アイテムでもある証拠。

ヒストリカル・セットアップをとった場合、
ドイツ軍が適切な対応をした場合、連合軍はアルンヘムはおろか
ナイメーヘンの明かりすら見えないと言われた。

勝利にこだわらず、連合軍は初めから勝てないつもりでプレイしたら
プレイアブルでいいゲームだと思う。

>>748
スターリングラード攻略と逆で
プレイヤーの錬度が上がるほど
プレイバランスが悪くなるゲームだな。

ドイツ軍有利は王道。

>>742
統一した組織の方が色々と動きやすいのでわ？

まぁしかし、自分が死んだら今まで溜め込んだゲームがどーなるのかそれだけが気がかり
誰かが有効に利用してくれる事を望む
全国組織みたいなものがあれば死ぬ前にそこに全てのゲームを寄付して
誰かが有効に活用してくれる事を望む

>>751
ウォーゲーマーはプレイするゲームのテーマといい、プレイスタイルといい
人数が少ない割りにバラエティに富んでいるので、スケールによるメリット
が出る局面ってあまり想像できないようにも思う。

>>７５２
いやだな、サイコロで１が出続けたり、
マップのシミがだんだん人の顔に…
きゃー

>>752
いいね

だいたい粗大ゴミにしかならないからな

>>753
まあそこを何とかするというか、とりあえずまとまってみましたということでも
いいのでわ？
オリンピックに出る訳じゃないんで直接のすぐの目標があるわけではないが

>>754
むつか、かえって供養になるのでわ？

全国組織は京都のテンバイヤーで？


紙製品なんだから全部棺桶入れてもらえばいいので？

遺言状
俺の棺桶にWIPとWIEを入れておけ

そしてあの世では、鬼にWIPとWIEの連結キャンペーンをソロでプレイするように命じられるのです。
終了ターンに入ったら鬼にマップをひっくり返されて、最初からやり直し。

この仕打ちはあなたが全滅させたユニットの個数分だけ続きます。

>>749
実際ドイツ軍司令部がまっとうならああなっててもおかしくはない為、
ヒストリカルであるともいえるが・・・。

>>757
その程度の仕打ちならｲｲのでわ？

>>756
> 全国組織は京都のテンバイヤーで？

日本テンバイヤー協会とか？ｗ

>757
それってある意味極楽じゃないかな

俺が今までに全滅させたユニットの数っていくつなんだろう。。。

>>758
なるほど
結構、説得力を感じる

俺絶対

全滅させたユニット　＜　全滅したユニット

だと思う

ttp://www.multimanpublishing.com/news_text.php?nw_id=82
ttp://www.multimanpublishing.com/news_text.php?nw_id=83

MMPから出るＧＪ大日本帝国と戦国大名は同じ「国際シリーズ」で出るらしい

あの〜、チョット質問があるんですが、このスレの住人の中でゲーム合宿に参加、あるいは企画された方もいらっしゃると思うのですが、一般的に「○○青年の家」って所でもゲーム合宿みたいなものが出来るのでしょうか？

>>766
できないことはないのでわ？

奥さんはいるので？

シュミレーションゲームって面白いですか？

面白いよ

面白いのでわ？

>>756
なんという罰当たりな。
漏れはどっかの図書館に寄蔵しようと思っているが、
まあどこも真価を理解しないだろうなあ・・・

国会図書館とか、ゲーム文化の保存をしたりしないかなあ。

＞図書館に寄蔵
じゃあくれ

DAK2 は DAK とどう違うんだ？

2が付いている

DAKって何の略？

知らない香具師ばかりなのか？ ここはどこの板だ？

DAKは脱肛の略

>>776
日本語訳はドイツアフリカ軍団。スペルは↓．．．後は任せた；

ドイチェス
アフリカ
コープス

試しにググってみたら、DAKとはドイツでは国民保険制度の略称でもあるのだと。
ドイツでは保険診療だと公立、私立問わず無料なんだとさ。

さすがヨーロッパは社会福祉が充実しているな。
それでいて国家財政は日本より健全。この差は一体どうなっておるのか。

以上、ゲームと全然関係ない話でした。スマソ。

Deutsche Afrika Korps

コープスじゃねえ。
コーアだよ。

>>783
ドイチェスは良いのか？ん？

>>774
ＤＡＫ２を買えば、ルールブックにどこか違うか書いてありますよ。

>>783
ばかたれ
コーアは英語のCorpsだろ
ドイツ語のKorpsはコープスだぞ

ところでもまえらに質問があるんですが、
もまえらお薦めのアメリカ南北戦争ゲームを教えてケロケロ

SS南北朝の戦い

>787
お前は普通に聞けんのか。
パン屋のゲティスバーグでもやってろ。

旧東ドイツの実験施設での人材育成シミュレーションってないでつか?

>>772
漏れがかつて在職した某市立博物館には、一括寄贈資料にアバロンヒルクラシックが数点
混じっていたぞ。
和訳がなかったため、寄贈を受けた時の職員は普通の人なのでゲームだと気づかなかっ
たそうな。（ｗ
あの数じゃ展示には使えそうもないから、漏れがくたばったら寄贈してやることにしよう。
そこの企画展示室はそう広くないので、漏れのコレクションを加えれば十分埋まるだろう。

Korpsはコールスだろ

Korps
[コーア](Corpsも可)(中性名詞)〔(単数の２格)‐[コーア[ス]]/(複数の１格)‐[コーアス]〕(軍事)軍団；(大学生の)学友会；団[体]

D ドイツ兵
A アフリカ行って
K 苦労した

うまいね。山田くん、794に座布団二枚あげて。

>>793
英語なら
German Africa Corps
と書かずに、何故わざわざ
Deutsche Afrika Korps
と書くの？

>>796
いまいち質問の意図がわからんが、>793はドイツ語だぞ?

ガス室に人入れて虐殺できるゲームありますか

>>789に怒られた
ショボ━━(｀・ω・´)━(　｀・ω)━(　　｀・)━(　　　　)━(・`　　)━(ω・`　)━(´・ω・`)━━ン…

お薦めのゲティスバーグゲームってあるので？

ところで、誰かGAMかGMTのゲティスバーグやった人いるので？

＞772
そういや確か国会図書館はシミュレイターは全号そろってるけど、
タクテクス誌は何冊か欠番があるんだよな。

>>801
へえ

自分の所有するゲームの数をデザイナー別に数えてみた。
チャドウィックが多かった。
彼がデザインしたからと意識して買ったことは無かったので意外だった。

大日本帝国の興亡って、どんな感じでしょう？
どなたかご教授くださいませ。
大雑把な質問でなんですが。。。

あんな感じ

大雑把な感想でなんですが。。。

>>781 公的保険だと、良い医者にはかかれんよ。

>>800

　コマンドの５９号がアメリカ南北戦争特集だから、それ読んで参考にしな

>>800
VG社のAcross Five Aprilsのゲティスバーグはダメなのか？
以前A5Aは(・∀・)ｲｲ!!って話しがあったが・・・

>>801
だれだ！かっぱらって行ったのは・・・ｗ

>>808
Ａ５Ａか

今イチ、ピンと来ないがアレが今のところベストなんだろうか

>>804
おもろいのでわ？

だいぶマネジメントゲーム的な気がするが

>>804
そのゲーム、計画だけでポシャったよ。幻のゲームだな。

A5Aの1stBullRun初めてこの1月にプレイしたがなかなか燃えた
1stBullRunの戦況の推移になかなか馴染みがないので学研M文庫を持ちながらプレイした
A5A、ルールが単純なんでオレみたいなアホでもすぐ覚えられるし
単純なルールで南北戦争の雰囲気をよく再現してると思う
次はぜひゲティスバーグをプレイしたい

>>804
つttp://www.gamejournal.net/bknmbr/look/look55.html

皆様、いつも質問してばかりですみません。
コマンドマガジン６０号のＰ７４に今後の付録ラインナップが書いています。
その中でＧＭＴの「ＴＩＧＥＲＳ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＭＩＳＴ」がありました。
確か、バルジの戦いのゲームだと思いましたが、私は、エポック社のバルジしか
知りません。
１、どのような、システム（ターンシーケンス）ですか
２、実際プレイしてどうですか
教えてください。

>>815
システムならこちらが詳しい
ttp://www.fujistamp.com/chrono/archives/titm.pdf

CMJの次号にウクライナ４３のユニットが付くらしいが、和訳の明確化はどうなるんだろう？

>>815
ドイツ軍の攻勢時期までのゲームですので、連合軍の反抗時期までは含まれていません、システムはかなり簡単だと思います、バルジの戦いを特徴つける「森林と道路渋滞」の再現が上手くできているゲームだと思います。
ただ、問題はエリアが狭く移動は全て道路つたいで行われるので、非常に見にくく、プレイアビィリティはとても低いゲームだと思います。
　
自分的にはすすんで何度もプレイしたいゲームではありません。

>>801
そうだっけ？
漏れが10年前に、アドテクの壬申の乱を読みに行ったときには、
シミュレイターは8号か10号か以降しかなかったような。

タクテクス欠番があるのなら、漏れが死んだら寄贈してやるか。

はやくデジタル化すべきだよな。コピーも高杉。

別宮先生がパン屋を叩いてるね

ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=86&e=msg&lp=86&st=0

>>818
＞ただ、問題はエリアが狭く移動は全て道路つたいで行われるので、
非常に見にくく、プレイアビィリティはとても低いゲームだと思います。

　さすがにこの点は改善されるでしょ。何のためにコンポーネントを
日本版で作り直すのかっていう存在意義になりますし。

　そんなわけでコマンド版のTigers in the Mistには非常に期待
しています。GMTじゃプレイアビリティ低かったのが、ライセンスで
プレイしやすくなればこれほど嬉しいことはないですからね。

次号CMJの「河合継之助」期待出来るのか？
以前歴史群像に河野継之助の記事があったんで興味深く読んだ
チョット俺的には期待してるんだが・・・

最新号の歴史群像パン屋氏の記事、尻切れトンボ過ぎてワラタ

結局、ゲティスバーグのベストゲームって、Ａ５Ａなのか？

オレ的には拍子抜けなのだが・・・・。

>820

あそこの掲示板は右寄りで近寄りがたい希ガス

>>820
ひととおり読んでみたが、なんか壮大な勘違いしてるんじゃないか、こいつら？
パン屋の記事なんてしょせんは大衆向けの「歴史読み物」であって、学術論文でも
なんでもないわけだが、この連中はマジメに学問的な突っ込みを入れているようだｗ

>>820
別宮氏の言いたいことは理解できる部分もあるけど、差別的な表現はどうにかならんのかなぁ。

別宮氏名言集その１

「侵略は元来価値中立な概念でノーマルな振る舞いだ、
侵略イコール悪という概念は近年の起源がはっきりしたものに過ぎない」

>>827
ｵﾓﾛｲw

別宮様は全日本パン屋叩き協会の名誉顧問に就任されました
みんな拍手でお迎えしましょう

歴群がどんな雑誌かなんて、毎号巻末に出ているマンガを見れば一目瞭然だろｗｗｗ

それより、この別宮とかいう人とその取り巻きの、他人を見下した態度の方がオモロイ。
象牙の塔の住人という表現がぴったりの、プンプン匂うような高慢さには
一種の爽快感すら感じるね。

専門領域の瑣末な事例を挙げつらって相手を煙に巻く卑怯な学者というのは
各分野に腐るほどいるが、自分より知識の無い者に自分より強い光が当たっている
ように見えると、妬ましくて足を引っ張ってやりたくなるんだろうかね。

パン屋のスエズの記事が叩きの発端なのね。

話を変えてすまんが、S&T#226は、スエズと六日間戦争が付録ゲームなのだが、
プレイした人います？

雑誌記事の方は通勤電車で読んでいるのだが、駒すら切っていない状態…。

>>830
師と同じだな

パン屋の今回のスエズ記事は確かにイマイチパッとしない感じだった
記事のポイントがスエズ運河なのか第四次中東戦争なのかはっきりしていない
結末の尻切れ感もそのあたりが原因と思われ

ところで、別宮氏の掲示板だが、一見すると博覧強記でスゴい論客のようだが
基本的な事実誤認や思い込みで語ってる場合も少なくないので要注意
例えば
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=214&
e=res&lp=214&st=0
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=234&
e=res&lp=214&st=0

漏れから見れば、別宮氏は「こんなに知識がある漏れ様なのに誰も認めてくれない」
というルサンチマンの塊のような人物

>>823
ゲティスバーグのゲームって、あれだけ出てる割には、
これが決定打、というモノはない気がする。
というか、決定打がないからこそ、あんなに数が出てるのかもしれない。

小部隊の遭遇戦が3日かけて大軍同士の激突へと発展した会戦だから、
師団〜旅団規模だと大雑把すぎて戦術面の再現度がイマイチだし、
連隊規模だと3日間全部をプレイするのは実質不可能になるし。
ただ、決定打がないってことは逆に、どのゲームでも
プレイスタイル次第でそれなりに楽しめるという面もある。

「Blue & Gray」のゲティスバーグや「Gettysburg '88」は、
展開こそハチャメチャだけど、少ないユニットで殴り合ってるうちに
続々と増援が集まってくる雰囲気が、妙にハイテンションで楽しい。
一方、「Three Days of Gettysburg」や「This Hallowed Ground」でも、
部隊の少ない1日目や、2日目のリトル・ラウンド・トップ周辺だけの
シナリオをプレイすれば、それなりに満足できたりする。

個人的には、会戦全体じゃないが、アバロンヒルの「Devil's Den」と、
姉妹ゲームの「Little Round Top」を推す。
南北戦争の恐ろしいぐらいブラッディな戦闘が、イヤというほど
味わえるけど、今となっては入手困難なんだよなぁ・・・。

CMJ-MAIL MAGAZINE #30より

■エラッタ速報
『ウクライナ43』（コマンドマガジン第60号）

★コマンド第60号でライセンスされた『Ukraine'43』について
、99年に発売されたGMT社のオリジナル商品と異なる部分、ある
いは明確化された部分は、全てデザイナーのシモニッチ氏本人
に確認した上での変更点です。アメリカのシミュレーションゲ
ーム総合掲示板ConSimなどでシモニッチ氏やディベロッパー陣
が回答している内容と異なるとのご指摘をいくつかいただいて
おりますが、あくまでもGMT社オフィシャルの明確化とデザイ
ナー本人の指示に基づいて日本語化した部分ですので、編集部
としては、ConSimなどで開陳されている解釈について、それを
実際のゲームに盛り込むかどうかの判断はプレイヤー間の同意
にゆだねるものとします。

>>835
訳し漏れの件は？　ほっかむりか？

以前、強要掲示板でハナザ氏がパン屋氏の「中東戦争全史」を
「私には物足りない！」と書いてたのを見た記憶があるが
あの本って本格的に中東戦争を勉強する為にキッカケにする本でしょ！？
俺は別としてこのスレの住人や軍事板住人、世界史板住人なら
パン屋氏が「中東戦争全史」を書く為に参考にした書籍なんか当然読んでるでしょ！
あの本は俺のような厨房がザット中東戦争を理解し歴史素人にエラソーに語る本だろ？

もしパン屋が別宮氏の納得するような専門的な内容で記事を書いていたら
たぶん歴史群像の編集部は没にしたと漏れは思う。
少なくとも別宮氏の掲示板にあるような文章の記事だったら
誰も金払って読みたいとは思わないだろ。

そもそもフツーの本屋で売る雑誌に、歴史学の厳密さとか求めるのは
三谷幸喜の新撰組を歴史学の視点で論評するのと同レベルのオタク的な
自己満足の視点だ罠ｗｗｗ

>>837
むつか、この掲示板を過大評価しすぎでわ？

師の批判が的外れなのはいつものこと

>>838
オレはああいう形の批評があってもいいと思うが
そうなると別宮氏の文も相当な厳密性が要求されることになるな

比較対象として大河を持ってくるのは不適切でわ？

比較するならば、NHKの歴史番組だな
この番組も大部おかしな主張をしているが

>それと米里とかTBS系のスレカラシ女が身近にいると、
>とかく世の中間違えます。

こんな文章を枕詞に置く人間なんか信用できるか？

>>841
確かにな。つか、この別宮グループはやたらレッテル貼りが好きだよなｗ
パン屋は「ロシア語畑」で「旧ソ連研究者」だからダメだとかｗ
別の香具師は田中派だとかマルキストとか、こうやって何かのレッテル貼って
信用を貶めてからでないと論破できんのか？　と思ってしまう。

オマエラ！意外にパン屋の事好きなんだな！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

パン屋がどうこうと言うより、別宮という香具師の高飛車な態度が香ばしいｗ

「正しい答えを理解しているのは漏れ様だけ。漏れ以外は全部バカ」と言いたげな
漏れ様サイコー的高慢カキコがなかなか笑えるｗ

＞漏れ以外は全部バカ
むつか、漏れの周りにも何人か居るんだが、現役ゲーマーって、こう言う思考
持ってる香具師が結構多い希ガス

ゲティズバーグならAvalancheのエリア式のもなかなか。
War of the Rebellion（South Mountainシステム）にも入っている。

>>836
　メールマガジンからの転載。

>>●Q：5.3 赤軍のスタック限度
>>1戦闘ユニットの場合の記述が訳からもれています。

>>●A：「1戦闘ユニットがいるヘクス内には2支援ユニットがスタ
>>ックできる」という一文が漏れておりました。混乱を招きました
>>ことを謹んでお詫びいたします。

本人＆サポ厨必死だなｗ

>>834
あまりはちゃめちゃなのは、どうかと思うので
「Three Days of Gettysburg」か「This Hallowed Ground」がいいかなあ

できれば全体をプレイしたい

しかし上記２つだととても終わらないし、プレイが大変そうなのが難点だな

>>846
アバランチか
チェックしてみよう

「Three Days of Gettysburg」ってGMTのビッグゲームだろ？
手ごろにプレイ出来んな
YSGAの会長さんもGJで絶賛してみたいだが・・・

それにしてもGCACWシリーズって面白いの？
どのゲームが面白いの？

>>844
そんなレスは、日本史板にでも行けばゲップが出るほど読めるぞ。
どうして一次資料が満足にないようなことについてあれだけ断定的に他人の意見を否定で
きるのかと。

>>851
むつか、YSGAの会長はプレイしたので？

だとしたらスゲーナ

>>853
むつか、２ｃｈと他の掲示板の比較はさすがに無理があるのでわ？

>>855
日本史板も2ｃｈですがご存じないので？

>>854
むうつか、ＧＪフランス電激戦の「世界史上最大の勝利」の記事の中で
Three Days of GettysburgをVictory in the WestとCRISIS:KOREA1995とあわせて傑作として紹介してました
俺はその記事を最近読んでThree Days of Gettysburg買おうかな〜と思ってますが
スゲービッグゲームでしょ？私のようなヘタレにはプレイ不可かな〜と思ってます

>>856
むつか２ｃｈの日本史板と他の掲示板である別宮掲示板を同列視するのは如何なもので？

>>857
むつか、超絶傑作ではないので？
VictoryとKoreaまで傑作なので？

傑作と言うからには、プレイしたんだろうなあ・・・
何ターンぐらいプレイしたんだろう

例の幼女殺人犯の部屋に大量のウォーゲームがあったそうだよ。

>>860

　新聞販売店の寮を転々としていた奴に、
大量のウォーゲームなんて持ち運べるワケねーだろ

地球上の戦争も火星人が攻めてくると停戦協力して火星人と戦うスレで？

>>860
真のワーゲーマーなら行きつけのスナックなど無い

いつも行きつけのスナックでボード広げていますが

>>864
そういうスナック行ってみたい。

かく言う俺はいきつけのホルモン焼き屋でエアガン撃ってたりするが…

>>865
お前はﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だな

"They Met At Gettysburg"というお笑い傑作ゲームもあったなw

俺はYAQ／PICKETT'S CHARGEを推す＜ゲティスバーグのゲーム

>>868
現物は見たことないが、漏れも気になってた＞「Pickett's Charge」

アバロンヒルの「Fury in the West」が、たぶん同システムだと
思うんだけど、実際のところ、どんな感じなのかなあ？　

>>857
同じY内氏がCMJ31号の記事の中では「Three Days of Gettysburg」(GMT)、
「サンダー・アット・ザ・クロスロード」(GAM)のいずれも問題が生じると書いている。
一人のライター、一本の記事で判断せずに、もっと情報を集めてはどうか？

>>862
北戦のように、日本叩きをして、国内をまとめるのでわ？

>>865
茶店でやりましたが？

>>870
まあ問題点のある傑作ちゅうのもあるわな