■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合25■
1 ：ぎんイチロー：
,,..--―-､
／, -----､.ヽ, よう、ｶｽども！ ぎんイチローだよ！！
| i_,,,,_ __ﾞl |
,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/ 最高のシミュレーションゲームを作ってるぞ！
/'') ..., '‐-‐､.j 応援と協力頼む！ よろしくどうもー
/ ,‐!::...`'''''''`ﾉ
_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ テンプレは >>2-4 あたりだ。よく読んどけよ！
, -‐'ﾞ゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-､_
l ﾉ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、
,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::| / .|ﾞl
,: ヽ::il;;! ヽ､ヽ| / | :|
i oﾟ :｀;''ﾞ ヽ| / | .|
i ..:::::,:::'::::: . |ﾟ |,,;:->、
`.､__;;／:::::::::: : | !''" |
i ::.:::: : | | .|
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096557362/
☆ぎんイチローからの お・ね・が・い（重要）☆
無用なゴシップ・デマ情報等を含んだ書き込みはすんなよ！
特定の個人・団体・サイト等の名誉を傷つけるカキコは禁止だ！
荒らしは放置！ 放置できない人も荒らしだからな！
このスレで扱うテーマに大きく逸脱する投稿は削除依頼を出すからな！
２ちゃんねるインフォメーションをよーく読んでカキコしようぜ！
http://info.2ch.net/guide/
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旧スレ：その１
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
第10スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/
第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/
第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
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第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
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第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
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旧スレ：その２
第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068900656/
第14スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072625340/
第15スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/
第16スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合16■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074441569/
第17スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合17■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076088488/
第18スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
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第19スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083922481/
第20スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合20■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086624826/
第21スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合21■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088863100/
第22スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合22■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092122997/
第23スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合23■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094473712/
第24スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合24■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096557362/l50
第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068900656/
第14スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
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第18スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
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関連リンク
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ） ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツ ゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet - OnlineGameMarket （ｉ－ＯＧＭ）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■サンセットゲームズ・グループ
(1)ゲーム製作会社 「サンセット・ゲームズ」
(2)海外ゲーム輸入販売 「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
(3)ゲームクラブ 「ミドルアース」
(4)イベント企画運営 「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■mas-yamazaki.com 山崎雅弘 パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田 誠 歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/
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http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
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■クロノノーツ ゲーム
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国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
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■福田 誠 歴史をソウゾウしよう
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おっ、乙！
ｷﾎﾞﾝﾇ～ｷﾎﾞﾝﾇ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜まざー２の欠陥の指摘ﾏﾀﾞー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 長崎みかん |
>>6
前スレの930見よ
前スレの930見よ
日機２なんだけど、あれは史実のｼﾐｭﾚｰﾄよりも、消費者受けを狙ったｹﾞｰﾑだったん
じゃなかろうか？ あのｹﾞｰﾑでの日本軍は、明らかに史実を超越した能力が付与さ
れてると思うし、烈風なんかのﾕﾆｯﾄもあったしなあ。
じゃなかろうか？ あのｹﾞｰﾑでの日本軍は、明らかに史実を超越した能力が付与さ
れてると思うし、烈風なんかのﾕﾆｯﾄもあったしなあ。
架空戦メインでもいいが、そのことは外から見てわかるように明記されているんだろうか
タイトルから判断すれば、歴史ゲームｗだと思うのが当然
タイトルから判断すれば、歴史ゲームｗだと思うのが当然
>>7
見たけど、具体的な欠陥の指摘は何も書いてないみたい
Ｑ氏の強要のカキコはもう読んだから知ってるよ
まだちゃんとはプレーしてないみたいだし
単なる印象で別にゲームの欠陥の指摘じゃないだろ
具体的に、何がどう欠陥なの？
見たけど、具体的な欠陥の指摘は何も書いてないみたい
Ｑ氏の強要のカキコはもう読んだから知ってるよ
まだちゃんとはプレーしてないみたいだし
単なる印象で別にゲームの欠陥の指摘じゃないだろ
具体的に、何がどう欠陥なの？
みんなが期待してたのは、日機１のシステムに手直しして末期戦をやれる
シンプルでプレーアビリティの高い日機２だったはず
それを偏屈マニアに頼んだせいで、あんなことになってしまった
バランス感覚のない艦船マニア・兵器マニアにゲーム作らせると
ああなってしまうという悪い見本だ
シンプルでプレーアビリティの高い日機２だったはず
それを偏屈マニアに頼んだせいで、あんなことになってしまった
バランス感覚のない艦船マニア・兵器マニアにゲーム作らせると
ああなってしまうという悪い見本だ
12 ：ＮＰＣさん：04/11/01 00:35:16 ID:svbKVIPT
架空戦ならレッドサン・ブラッククロスでしょ！！
あれの右に出るゲームはないでしょう！！
アドテクノス、マンセー！！
サンセット、マンセー！！
シックスアングルズ、マンセー！！
あれの右に出るゲームはないでしょう！！
アドテクノス、マンセー！！
サンセット、マンセー！！
シックスアングルズ、マンセー！！
>>10
前スレ929に答えが出ている
＞悔しいことに現在のところ大きな欠陥は１つしか発見されていない
＞唯一の欠点、目障りなデザイナー名はマジックで塗りつぶせば解決する
つまり、まざー２の唯一の欠陥はデザイナーがパン屋だということだｗ
前スレ929に答えが出ている
＞悔しいことに現在のところ大きな欠陥は１つしか発見されていない
＞唯一の欠点、目障りなデザイナー名はマジックで塗りつぶせば解決する
つまり、まざー２の唯一の欠陥はデザイナーがパン屋だということだｗ
>>13
それしか欠陥がないので？ｗ
それしか欠陥がないので？ｗ
マニアは自分の尺度でしか物を考えられないからね
マニアでない多数派が何を望んでいるか
そういうことを考えられるバランス感覚が欠けている
マニアでない多数派が何を望んでいるか
そういうことを考えられるバランス感覚が欠けている
日機２叩いて必死になって矛先変えようとしているサポ厨がいるスレはココれすか？
叩き厨かもよｗ
マニアはオレサマが一番だと思っているからな
助言しても聞く耳を持たない
助言しても聞く耳を持たない
マニアでないゲーマーがいるとも思えんがｗ
いるのでは
軽度のマニアが
軽度のマニアが
>>22
まさか自分がそうだなんて思ってないよなｗ
まさか自分がそうだなんて思ってないよなｗ
死んでしまえダメオヤジども
お前らは1円の価値もない
ユニット1個の方が遥かに貴重だ
死んでしまえダメオヤジども
お前らは1円の価値もない
ユニット1個の方が遥かに貴重だ
死んでしまえダメオヤジども
↑まずは、おまいからだ
まざー２の登場で叩くもののなくなった叩き厨が
少しずつ日機２叩きへ転属しはじめている模様
これで当分、叩き厨も安泰
少しずつ日機２叩きへ転属しはじめている模様
これで当分、叩き厨も安泰
アニメでもTVゲームでも、2は駄作になる運命なのだ
叩き厨は己の存在を誇示するために、何らかの目標が必要なんだな
本当は餌食になるのがマザー２のはずだったんだが欠陥が見つからない
そこで急遽他の目標に切り替えた
しかしデザイン側にとって不幸なことに叩き厨の目は今回は正しかった
本当は餌食になるのがマザー２のはずだったんだが欠陥が見つからない
そこで急遽他の目標に切り替えた
しかしデザイン側にとって不幸なことに叩き厨の目は今回は正しかった
安心しな
マザー２は欠落作品だよ
プレイする人が増えれば、いずれ評価も固まるだろう
マザー２は欠落作品だよ
プレイする人が増えれば、いずれ評価も固まるだろう
マザー２は超絶傑作ですが？
御意
マザー２は傑作だ
ただしプレイしなければ
マザー２は傑作だ
ただしプレイしなければ
日機２
糞ゲ－ 糞ゲー 糞ゲー 糞ゲー
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ◎ ◎ | / / ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
| ( _●_) |ﾉ / 根拠は○○○○○○○
問１．○の中を２０文字以内で埋めましょう。
糞ゲ－ 糞ゲー 糞ゲー 糞ゲー
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ◎ ◎ | / / ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
| ( _●_) |ﾉ / 根拠は○○○○○○○
問１．○の中を２０文字以内で埋めましょう。
>>29
叩き方の下品さから見て叩いてるのは、サポ厨ではないかと。
叩き方の下品さから見て叩いてるのは、サポ厨ではないかと。
てことは、買って放置ですか？
正直、今手元に届いてる情報だけでもかなり胡散臭いっつーのがなんとも‥‥。
>>20
それってパン屋のことじゃんｗ
それってパン屋のことじゃんｗ
マニアはオレサマのゲーム傑作と思っている
聞く耳持たない
間違いない
聞く耳持たない
間違いない
まざ２
糞ゲ－ 糞ゲー 糞ゲー 糞ゲー
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ◎ ◎ | / / ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
| ( _●_) |ﾉ / 根拠は漏れがﾊﾟﾝ屋ｷﾗｲだから
糞ゲ－ 糞ゲー 糞ゲー 糞ゲー
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ◎ ◎ | / / ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
| ( _●_) |ﾉ / 根拠は漏れがﾊﾟﾝ屋ｷﾗｲだから
パン屋はバカ
超ムカツク
うっとうしくて目障り
だからマザー２はクソゲー
超ムカツク
うっとうしくて目障り
だからマザー２はクソゲー
パン屋は漏れ様にデベロップを依頼してこない
プライド高すぎ
漏れ様の見事なプレイング能力を理解していない
だからマザー２はクソゲー
プライド高すぎ
漏れ様の見事なプレイング能力を理解していない
だからマザー２はクソゲー
安心しな
マザー２は超絶クソゲー金字塔作品だよ
プレイする人が増えれば、いずれ評価も固まるだろう
マザー２は超絶クソゲー金字塔作品だよ
プレイする人が増えれば、いずれ評価も固まるだろう
43 ：ＮＰＣさん：04/11/01 23:34:48 ID:1zkysZ/A
パン屋叩きが始まると
スレがポルシェのように加速していくなｗ
スレがポルシェのように加速していくなｗ
マザー２は超絶傑作の金字塔です
間違いない
間違いない
マザー２はゲーム史上に燦然とかがやく超絶クソゲーの金字塔です
ｷﾎﾞﾝﾇ～ｷﾎﾞﾝﾇ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜まざー２の欠陥の指摘ﾏﾀﾞー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 長崎みかん |
ＣＭＪ編集部で発掘されたバックナンバーを直売するそうだ。
〈発見されたバックナンバー：一冊／3780円税込〉
8号 西部戦線1918 1部
12号 インド洋侵攻作戦 1部
16号 奉天会戦 6部
19号 栄光なきドイツ海軍 1部
25号 北欧侵攻作戦 1部
41号 ロイヤルネイビー 1部
44号 沖縄 1部
〈発見されたバックナンバー：一冊／3780円税込〉
8号 西部戦線1918 1部
12号 インド洋侵攻作戦 1部
16号 奉天会戦 6部
19号 栄光なきドイツ海軍 1部
25号 北欧侵攻作戦 1部
41号 ロイヤルネイビー 1部
44号 沖縄 1部
マザー２は超絶傑作なために皆の関心が高いのです
今回のパン屋は自信満々の態度が気に入らん
超ムカツク
あいつの足を引っ張って邪魔してやりたい
だからマザー２はクソゲー
超ムカツク
あいつの足を引っ張って邪魔してやりたい
だからマザー２はクソゲー
しばらく日機２叩きに走っていたが
どうも気持ちが盛り上がらなかったＹＯ！
やっぱりパン屋叩きは味わいがちがう
なんつーか叩き甲斐があるっつーか
手ごたえみたいなもんがちがうんだよなｗ
どうも気持ちが盛り上がらなかったＹＯ！
やっぱりパン屋叩きは味わいがちがう
なんつーか叩き甲斐があるっつーか
手ごたえみたいなもんがちがうんだよなｗ
>>47
奉天６部もｋｉｔａ－－－－－－
奉天６部もｋｉｔａ－－－－－－
マザー２はゲーム史上に燦然とかがやく超絶クソゲーの糞字塔です
奉天6部発掘って
もしかしてＣＭＪは最近のパン屋叩き厨の窮状を見かねて
燃料と弾薬を補給してやるつもりなのかｗ
よかったな、叩き厨！
おまいの好きな奉天が6部だってさ！
たっぷり味わって叩くがいいｗ
もしかしてＣＭＪは最近のパン屋叩き厨の窮状を見かねて
燃料と弾薬を補給してやるつもりなのかｗ
よかったな、叩き厨！
おまいの好きな奉天が6部だってさ！
たっぷり味わって叩くがいいｗ
やっぱりみんな六角氏が好きなんだねｗ
マザー２はウォーゲーム史上に燦然とかがやく超絶傑作の金字塔です
マザー２はゲーム史上に燦然とかがやく超絶クソゲーの糞字塔です
・・・ほ、奉天をくれるって？
どこ、どこへ行けば、奉天をもらえるんだ？
漏れたち、ここ数カ月、まともな叩きしてないんだよ・・・
だから、ほ、奉天・・・ 奉天さえあれば・・・
おい、たのむよ、奉天、奉天を、漏れの手に・・・
ばたり 叩き厨死亡 （おわり）
どこ、どこへ行けば、奉天をもらえるんだ？
漏れたち、ここ数カ月、まともな叩きしてないんだよ・・・
だから、ほ、奉天・・・ 奉天さえあれば・・・
おい、たのむよ、奉天、奉天を、漏れの手に・・・
ばたり 叩き厨死亡 （おわり）
War for the Motherland（SA No.9)
1941年6月から1944年4月までの東部戦線の激闘を
全く新しいアプローチで再現するヒストリカルかつプレイアブルな
キャンペーン･シミュレーションの決定版！
「山崎作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い山崎雅弘の往年の名作。「War for the Motherland」は
出版当初、メーカーの認知度からそれほど目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない新鮮かつ奥が深いシステムで、じわじわ支持を広げて
次第に人気が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に玄人肌のゲーマーに高く評価されている「いぶし銀」の如き名作であるが、
出版当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため普及しておらず、
入手難が続き「幻の名作」となっており、再販が強く望まれていた。
1ユニット：軍団／戦闘団／師団（ドイツ）
軍団（ルーマニア･フィンランド軍）
軍（ハンガリー･イタリア軍）
軍団／軍（ソ連軍）
1ヘクス： 35キロメートル
1ターン： 10日～2カ月（季節により変動）
1941年6月から1944年4月までの東部戦線の激闘を
全く新しいアプローチで再現するヒストリカルかつプレイアブルな
キャンペーン･シミュレーションの決定版！
「山崎作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い山崎雅弘の往年の名作。「War for the Motherland」は
出版当初、メーカーの認知度からそれほど目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない新鮮かつ奥が深いシステムで、じわじわ支持を広げて
次第に人気が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に玄人肌のゲーマーに高く評価されている「いぶし銀」の如き名作であるが、
出版当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため普及しておらず、
入手難が続き「幻の名作」となっており、再販が強く望まれていた。
1ユニット：軍団／戦闘団／師団（ドイツ）
軍団（ルーマニア･フィンランド軍）
軍（ハンガリー･イタリア軍）
軍団／軍（ソ連軍）
1ヘクス： 35キロメートル
1ターン： 10日～2カ月（季節により変動）
ＣＪ Ｍ氏
「奉天６個ありますよ～」
「奉天６個ありますよ～」
奉天、サイン付きではないのぉ？
サイン付きは、２０００円ＵＰですが？
僕のでよければ、無料でしますよ
僕のでよければ、無料でしますよ
奉天は、もう注文が6件も入ったので売り切れました
叩き厨、早すぎ
まざ２
糞ゲ－ 糞ゲー 糞ゲー 糞ゲー
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ◎ ◎ | / / ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
| ( _●_) |ﾉ / 根拠は叩き厨の期待（欠陥）を隠しているから
糞ゲ－ 糞ゲー 糞ゲー 糞ゲー
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ◎ ◎ | / / ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
| ( _●_) |ﾉ / 根拠は叩き厨の期待（欠陥）を隠しているから
マザー２はウォーゲーム史上に燦然とかがやく超絶傑作の金字塔です
根拠は、欠陥がないため
根拠は、欠陥がないため
>>50
それは、単にデザイナーの知名度の違いと、煽りに乗るか乗らないかの違いだろ。
虐めも、ノーリアクションなヤシを虐めるよりはリアクションのあるヤシを虐めた方が面白い
と言われているのと同じだと思われ。
また、どんなに叩いても反応しないヤシを反応するようにしていくのは、SMの調教に通じる
また違った味わいがあると思われ。
それは、単にデザイナーの知名度の違いと、煽りに乗るか乗らないかの違いだろ。
虐めも、ノーリアクションなヤシを虐めるよりはリアクションのあるヤシを虐めた方が面白い
と言われているのと同じだと思われ。
また、どんなに叩いても反応しないヤシを反応するようにしていくのは、SMの調教に通じる
また違った味わいがあると思われ。
>>65
欠陥が無いという根拠も無いわけだがｗ
欠陥が無いという根拠も無いわけだがｗ
まざー２の欠陥は叩き厨などに見つけられる訳が無い。
何故ならサポ厨見習いのオレ様さえ未だにプレイしていないからだ。
叩き厨共の大半は恐らく買ってさえいまい。
プレイなどする必要は無い。怖くてできん！いや、しなくても傑作だ。
オレ様にはわかる。
従ってオレ様の脳内ではずっと傑作なのだ。
何故ならサポ厨見習いのオレ様さえ未だにプレイしていないからだ。
叩き厨共の大半は恐らく買ってさえいまい。
プレイなどする必要は無い。怖くてできん！いや、しなくても傑作だ。
オレ様にはわかる。
従ってオレ様の脳内ではずっと傑作なのだ。
>>68
欠陥があるという根拠も無いわけだがｗ
欠陥があるという根拠も無いわけだがｗ
欠落のない、完璧なゲームがあると思ってるの？
どのゲームがそうなのか教えてくれよ
どのゲームがそうなのか教えてくれよ
>>73
漏れの脳内にある次回作は常に完璧だがなにか？
漏れの脳内にある次回作は常に完璧だがなにか？
サンセットの出すゲームは完全版！
欠落なんてあろうはもない！
エラッタだって無いんだぜｗ
欠落なんてあろうはもない！
エラッタだって無いんだぜｗ
別に欠陥やエラッタがあったって、見つかったら順次直せばいいじゃん。
エラッタの質や量の問題でもない。
それをあらためようとしない今の売りっぱなしの手法に問題があるのでわ？
エラッタの質や量の問題でもない。
それをあらためようとしない今の売りっぱなしの手法に問題があるのでわ？
上の何個かに同意
しかし！
鵜がマザー２に噛み付いたぞ！
しかし！
鵜がマザー２に噛み付いたぞ！
マザー２神話崩壊の始まりか！！！
選択ルールの提案に「必要かどうか」と切り返しても意味ねぇって。ちと迫力不足。
まあ選択ルールなら、いやなら使わなければいいだけの話だ罠
>>76
そりゃむしろ、マザー２と言うより、日機２では？
そりゃむしろ、マザー２と言うより、日機２では？
まあマザー２は万人受けするゲームではなさそうだな
83 ：ＮＰＣさん：04/11/04 20:15:46 ID:y4hvGSYK
ヲーゲームが万人受けするわけない
まあ誇過度会長が新しいネームを付ければ変わるらしいがな
まあ誇過度会長が新しいネームを付ければ変わるらしいがな
ヲーゲームの場合、一部でもマンセーしてくれるのならよしとしなければな
しかし騙されるな！
しかし騙されるな！
なんで新しいゲームの魅力発見とかできないかな～？
いや、件のモノは消費者としてこだわれるような作品ではない、という批判なのだが(w
いや、件のモノは消費者としてこだわれるような作品ではない、という批判なのだが(w
Wood・Birdよ
２チャンで吠えていることはまだ許されるが、具体的理由を書かずに「ゲーム
そのもののデキについてはまったく評価しておりません。」という書込みは
常識ある人間にはありえない。
共用掲示板に、全く評価しない理由を具体的に書けよ。
そうじゃなきゃ、営業妨害で訴えられてもしかたないぞ。
そこまでの覚悟があって書き込んだのか？
ベルリンの自爆をいつまでも引きずるおまえは本当に社会人なのか？
２チャンで吠えていることはまだ許されるが、具体的理由を書かずに「ゲーム
そのもののデキについてはまったく評価しておりません。」という書込みは
常識ある人間にはありえない。
共用掲示板に、全く評価しない理由を具体的に書けよ。
そうじゃなきゃ、営業妨害で訴えられてもしかたないぞ。
そこまでの覚悟があって書き込んだのか？
ベルリンの自爆をいつまでも引きずるおまえは本当に社会人なのか？
Wには受けいられないということだな
まあ万人受けする（ｒｙ
まあ万人受けする（ｒｙ
何故西日本にはこんなにＮＴがいるの？
ニュータイプがいるので？
いるのでわ？
ニュータイプはひかれあうのでわ？
ニュータイプはひかれあうのでわ？
MSの支配下なので？
NTは見えるのでわ？
クソゲーかそうでないかが？
しかし・・・彼らが引かれあったとしたら恐ろしいことだ・・・・
Wは徹底して反六角氏なのだなｗ
クソゲーかそうでないかが？
しかし・・・彼らが引かれあったとしたら恐ろしいことだ・・・・
Wは徹底して反六角氏なのだなｗ
「ベルリンの自爆」って何？
誰か教えてちょうだい。
誰か教えてちょうだい。
奉天完売かよ！
>>94
これ読むよろし。
ttp://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=1132&pastlog=0001&act=past
辛いことや悲しいことがあったら強要の過去ログを見ましょう。自然と笑みがこぼれますｗ
これ読むよろし。
ttp://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=1132&pastlog=0001&act=past
辛いことや悲しいことがあったら強要の過去ログを見ましょう。自然と笑みがこぼれますｗ
>>93
反六角氏なＷはエゥーゴでわ？
反六角氏なＷはエゥーゴでわ？
やはり師、鵜、Wクラスになるとモノが違うなｗ
柿は別の意味で上を逝っているわけだが
柿は別の意味で上を逝っているわけだが
>>96
「ゲームバランスへの疑問」をこういう書き出しでしかできないWBの脳味噌に乾杯って感じかなｗ
一度プレーしただけの思い込みでココまで書ける奴は早々いねーわな
でも、こういうサイコロ番長好きだぜ！
WBがどういうゲームなら評価するのか興味あるぜ
「ゲームバランスへの疑問」をこういう書き出しでしかできないWBの脳味噌に乾杯って感じかなｗ
一度プレーしただけの思い込みでココまで書ける奴は早々いねーわな
でも、こういうサイコロ番長好きだぜ！
WBがどういうゲームなら評価するのか興味あるぜ
しかし図らずも今回も六角氏のゲームは２凶の目標になってしまったな
あとは師が来れば最高なんだがｗ
あとは師が来れば最高なんだがｗ
師は自分が雪隠詰めに陥って以来おとなしいな。
活動の場を変えたのかな?
活動の場を変えたのかな?
>>104
そうやって忘れられようと潜伏中でわ？
そうやって忘れられようと潜伏中でわ？
日記とマザーしか話題がないんだな
アンティはぼちぼちか
人身はスルーか
アンティはぼちぼちか
人身はスルーか
まざー２に関しては、ウはそれほどひどくないのでわ？
ウなりに考えて建設的な提案とかも出しているし
何度もやりこんでから出来を評価しようとする姿勢はうかがえる
ウの意見にぜんぶ同意はしないけど
とりあえず「批評」の範疇には収まっていると思う
ウなりに考えて建設的な提案とかも出しているし
何度もやりこんでから出来を評価しようとする姿勢はうかがえる
ウの意見にぜんぶ同意はしないけど
とりあえず「批評」の範疇には収まっていると思う
狭い世界だけに話題は無難で最大公約に限られる罠
下手に「率直な感想」を言うと、やいのやいのと騒がれるから疲れるしｗ
下手に「率直な感想」を言うと、やいのやいのと騒がれるから疲れるしｗ
>>108
意味のないこと書くから嘲笑されるんだよ、ＷＢ君。
鵜みたいに、最低限のやくそくごとを守って書けば
まざー２を悪く書いても叩かれることもなかったろう。
あんな無意味なカキコひとつでみんなに嘲笑されて
叩かれた上、過去の汚点までほじくり返されて
ほんと、お気の毒としか言いようがないよ、ＷＢ君。
意味のないこと書くから嘲笑されるんだよ、ＷＢ君。
鵜みたいに、最低限のやくそくごとを守って書けば
まざー２を悪く書いても叩かれることもなかったろう。
あんな無意味なカキコひとつでみんなに嘲笑されて
叩かれた上、過去の汚点までほじくり返されて
ほんと、お気の毒としか言いようがないよ、ＷＢ君。
>>107
選択ルールに関する考えを押しつけているのはどう思う？
選択ルールに関する考えを押しつけているのはどう思う？
やったぁ、今日から僕もＷＢの仲間入りだ♪
書いてから「失敗した」と思ったよ…orz
書いてから「失敗した」と思ったよ…orz
Ｗ発言だが、今回は対して変でわないのでわ？
ダメな点を言ったと間接的に揶揄してるようなのが気になる程度で
ダメな点を言ったと間接的に揶揄してるようなのが気になる程度で
なんかＷＢは、Ｑが必要以上に誉めてることに反発してるって感じだな
これまで沈黙してらのが、自分まで誉めるのに一役買ってるのが我慢ならなかったようなニュアンスだ
鵜の言うとおりなら、２人でプレイするのが手間がかかるようだから、好みの善し悪しがより分かれるのだろう
ああいう準ビッグは作業を「楽しい」と感じるかどうかが鍵で、一方で非フェイズ側には待ち時間が長いのが辛い
こういう前提を持ってプレイしないとプレイアビリティが低く感じたり、全く評価しない（ＷＢは高いとも低いとも言ってない）
となるのだろう
これまで沈黙してらのが、自分まで誉めるのに一役買ってるのが我慢ならなかったようなニュアンスだ
鵜の言うとおりなら、２人でプレイするのが手間がかかるようだから、好みの善し悪しがより分かれるのだろう
ああいう準ビッグは作業を「楽しい」と感じるかどうかが鍵で、一方で非フェイズ側には待ち時間が長いのが辛い
こういう前提を持ってプレイしないとプレイアビリティが低く感じたり、全く評価しない（ＷＢは高いとも低いとも言ってない）
となるのだろう
根拠を挙げれば反論されるし、根拠なしに批判すれば「根拠を挙げろ」と追及される。
今回のＷＢ発言は学習能力の賜物でわ？
今回のＷＢ発言は学習能力の賜物でわ？
サポ厨も「おおむねヒストリカルになる」とか「なかなかバランスがとれてる」とか
言ってることに殆ど根拠がなかったりするわけだがｗ
言ってることに殆ど根拠がなかったりするわけだがｗ
116 ：前スレの986：04/11/06 00:08:16 ID:kOYkIMAE
Ｑにメール打ってＱからＷが否定的な発言してるって、やんわりと掲示板で
知らせればよかったんじゃないのか？
うちわの話で終わらせれば良かったんじゃないの？
知らせればよかったんじゃないのか？
うちわの話で終わらせれば良かったんじゃないの？
>>117
同意だ。つか、社会人ならそうするだろ。
「漏れは別に褒めてないので、褒めたような書き方はやめてほしい」
とかなんとか。
ま、たぶんＷＢはここで叩かれてることで
かつての師と同じような「有名人気分」を味わってるんだろうが
こういう悪評は、少しずつ堆積して、洗ってもなかなか落ちんのだよね。
例会で「ああ、あの人が・・・」とか指差されてクスクス笑われてさ。
同意だ。つか、社会人ならそうするだろ。
「漏れは別に褒めてないので、褒めたような書き方はやめてほしい」
とかなんとか。
ま、たぶんＷＢはここで叩かれてることで
かつての師と同じような「有名人気分」を味わってるんだろうが
こういう悪評は、少しずつ堆積して、洗ってもなかなか落ちんのだよね。
例会で「ああ、あの人が・・・」とか指差されてクスクス笑われてさ。
古くは初心者いじめの山田○夫氏とかな
ベルリンの論争を読む限りでは
WBはプレイ能力がかなりヘボっぽい
こういう がいっぱしの口きいて
ゲームを論評したような顔してるのって
けっこう微笑ましいｗ
WBはプレイ能力がかなりヘボっぽい
こういう がいっぱしの口きいて
ゲームを論評したような顔してるのって
けっこう微笑ましいｗ
122 ：ＮＰＣさん：04/11/06 01:24:08 ID:TztDt5Q5
アンティは北軍の2個軍団縛りが結構好きだったりする
>>114
WBのゲームバランスに関する疑問は非常に率直だし評価出来ると思うのよ
だた、そこで終わっとけばいろんな議論が出来そうなものを
それをもって二度とやらないだのゲームとして評価しないだのって
思ってても書く必要無い訳よ
俺様のゲーム評価の場として掲示板利用したいのか
ゲームバランスについての議論をしたいのか
後者なら強要も大歓迎だろうけど
前者なら２ちゃんでやるべきだろうｗ
WBのゲームバランスに関する疑問は非常に率直だし評価出来ると思うのよ
だた、そこで終わっとけばいろんな議論が出来そうなものを
それをもって二度とやらないだのゲームとして評価しないだのって
思ってても書く必要無い訳よ
俺様のゲーム評価の場として掲示板利用したいのか
ゲームバランスについての議論をしたいのか
後者なら強要も大歓迎だろうけど
前者なら２ちゃんでやるべきだろうｗ
>>124
おいおい、彼らはそれで全開のつもりな訳だがｗ
おいおい、彼らはそれで全開のつもりな訳だがｗ
本当にヒストリカルになるのかを数少ないプレイで評価するときは
出目固定でやったりしない？
出目固定でやったりしない？
１度きり片っぽうだけプレーしてバランスがどうのと
偉そうに調子こいて掲示板に書き散らしてる段階で
真性の厨
自分の書き込みによって自分の師匠の面子が
どれだけつぶれるかを考ずに偉そうに
調子こいて掲示板に書き散らしてる段階で
真性の厨
みんな、よく見ておくように
偉そうに調子こいて掲示板に書き散らしてる段階で
真性の厨
自分の書き込みによって自分の師匠の面子が
どれだけつぶれるかを考ずに偉そうに
調子こいて掲示板に書き散らしてる段階で
真性の厨
みんな、よく見ておくように
128 ：ＮＰＣさん：04/11/06 02:57:16 ID:MFJBHzf0
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ おばびげぶがべべべ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
↑ほら、ＷＢのやってることは、つまりこういうことだ。よく見ておくように。
哀れだねｗ
今回のＷＢは未だ普通じゃないか
裏でベルリンのようなことを考えているかと思うとゾッとするが
裏でベルリンのようなことを考えているかと思うとゾッとするが
133 ：ＮＰＣさん：04/11/06 13:11:31 ID:W2gPAETk
まざー２の話はどうでもいいが
「師匠」は、人間的にオトナだねぇ、という気がするよ。
なんつーか、人とのコミュニケーションの取り方に余裕がある。
「弟子」の人も少しは見習ってほしいもんだね。
「師匠」は、人間的にオトナだねぇ、という気がするよ。
なんつーか、人とのコミュニケーションの取り方に余裕がある。
「弟子」の人も少しは見習ってほしいもんだね。
大人過ぎて誉め杉にも思えるなぁ
RussianCampaign好きらしいから
マザー２みたいな余りヒストリカルにならないのでもいいんだろうな
漏れはマザー２の歴史再現性はRussianFrontはおろか失われた勝利にも及ばない
と思った。プレイすりゃ、みんなも分かるよ
RussianCampaign好きらしいから
マザー２みたいな余りヒストリカルにならないのでもいいんだろうな
漏れはマザー２の歴史再現性はRussianFrontはおろか失われた勝利にも及ばない
と思った。プレイすりゃ、みんなも分かるよ
まざー２は歴史再現性ゼロの駄作
テストプレーもろくにしていない凡作
あんなの誉める香具師は
ゲームなんかさっさとやめたほうがいい
良いゲームの基準がなにか
まったくわかっていないバカが大杉
テストプレーもろくにしていない凡作
あんなの誉める香具師は
ゲームなんかさっさとやめたほうがいい
良いゲームの基準がなにか
まったくわかっていないバカが大杉
WBのような、ある意味マトモな意見が受け入れられない時点で
この業界はもう終わっている
この業界はもう終わっている
>>135
同意
マザー２のドイツ軍装甲部隊は移動戦闘の後で占領地を放棄して
補給範囲に戻るために数百キロ後方に移動するぞ
そんな殊にガソリン使っていいのか？
でも、山崎先生のこと、きっとヒストリカル通りのムーブだったんだぁ！
これじゃあ、グデリアンも喧嘩するわけだ
同意
マザー２のドイツ軍装甲部隊は移動戦闘の後で占領地を放棄して
補給範囲に戻るために数百キロ後方に移動するぞ
そんな殊にガソリン使っていいのか？
でも、山崎先生のこと、きっとヒストリカル通りのムーブだったんだぁ！
これじゃあ、グデリアンも喧嘩するわけだ
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) まざー２は歴史再現性ゼロの駄作
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| テストプレーもろくにしていない凡作
/ / ( _●_) ミ/∩
.（ ヽ |∪| ／ あんなの誉める香具師は
＼ ヽノ / ゲームなんかさっさとやめたほうがいい
/ /
| _つ / 良いゲームの基準がなにか
| /UJ＼ ＼ まったくわかっていないバカが大杉
| / ) )
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) まざー２は歴史再現性ゼロの駄作
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| テストプレーもろくにしていない凡作
/ / ( _●_) ミ/∩
.（ ヽ |∪| ／ あんなの誉める香具師は
＼ ヽノ / ゲームなんかさっさとやめたほうがいい
/ /
| _つ / 良いゲームの基準がなにか
| /UJ＼ ＼ まったくわかっていないバカが大杉
| / ) )
>>138
同意。まざー２はクソ
同意。まざー２はクソ
マザー２の航空ルールはまるでバルジのロケット砲みたいに
第１ターンしか使えない
でも南方軍集団は使える
南方は飛行機跳ぶんだ！やった！マザー２マンセー！！
第１ターンしか使えない
でも南方軍集団は使える
南方は飛行機跳ぶんだ！やった！マザー２マンセー！！
>>138
激しく同意。いったん前線へ進撃した装甲軍団が
しばらくして後方に戻るなんてまったく意味不明。
不自然きわまりないムーブとしか言いようがない。
アホなパン屋は、たぶんこの不自然さにまったく
気付いていなかったんだろう、テスト不足で。
こんなのヒストリカルとか言ってる香具師は
本質を理解してない厨房以外のなにものでもない。
激しく同意。いったん前線へ進撃した装甲軍団が
しばらくして後方に戻るなんてまったく意味不明。
不自然きわまりないムーブとしか言いようがない。
アホなパン屋は、たぶんこの不自然さにまったく
気付いていなかったんだろう、テスト不足で。
こんなのヒストリカルとか言ってる香具師は
本質を理解してない厨房以外のなにものでもない。
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) マザー２のドイツ軍装甲部隊は
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 移動戦闘の後で占領地を放棄して
/ / ( _●_) ミ/ 補給範囲に戻るために
.（ ヽ |∪| ／ 数百キロ後方に移動するぞ
＼ ヽノ /
/ / マザー２の航空ルールはまるで
| _つ / バルジのロケット砲みたいに
| /UJ＼ ＼ 第１ターンしか使えない
| / ) ) うほほほほ
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) マザー２のドイツ軍装甲部隊は
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 移動戦闘の後で占領地を放棄して
/ / ( _●_) ミ/ 補給範囲に戻るために
.（ ヽ |∪| ／ 数百キロ後方に移動するぞ
＼ ヽノ /
/ / マザー２の航空ルールはまるで
| _つ / バルジのロケット砲みたいに
| /UJ＼ ＼ 第１ターンしか使えない
| / ) ) うほほほほ
歴史再現性高いならプレイアビリティ低くても許せるが
ここで書かれてるのが本当ならちょっと・・・
やっぱ買うの控えるわ
ここで書かれてるのが本当ならちょっと・・・
やっぱ買うの控えるわ
そうなんだ
じゃ漏れも買うのやめよ
みんなもやめた方がかしこいよ
じゃ漏れも買うのやめよ
みんなもやめた方がかしこいよ
ここでの書き込み読んでヤフオクに放出する香具師が増えたら
安価で購入しよっと！
でもサイン入りはイラねｗ
安価で購入しよっと！
でもサイン入りはイラねｗ
ロシアンフロントや牛縄はフリーセットアップだが
マザー２は固定セットアップだ
セットアップ時点でのヒストリカル性は上記２つはマザー２に遠く及ぶまい！
だがここまでなんだよねｗ
マザー２は固定セットアップだ
セットアップ時点でのヒストリカル性は上記２つはマザー２に遠く及ぶまい！
だがここまでなんだよねｗ
やったー
まざー２の評判を落としてやった
あーすっきりした
まざー２の評判を落としてやった
あーすっきりした
エエ～ッ！
先週マザー２買っちゃったＹＯ！
Ｑ氏はパン屋の営業促進部長なのかい？
先週マザー２買っちゃったＹＯ！
Ｑ氏はパン屋の営業促進部長なのかい？
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ロシアンフロントや牛縄は
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| フリーセットアップだが
/ / ( _●_) ミ/ マザー２は固定セットアップだ
.（ ヽ |∪| ／ セットアップ時点でのヒストリカル性は
＼ ヽノ / 上記２つはマザー２に遠く及ぶまい！
/ /
| _つ / だがここまでなんだよねｗ
| /UJ＼ ＼
| / ) ) うほほほほ
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ロシアンフロントや牛縄は
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| フリーセットアップだが
/ / ( _●_) ミ/ マザー２は固定セットアップだ
.（ ヽ |∪| ／ セットアップ時点でのヒストリカル性は
＼ ヽノ / 上記２つはマザー２に遠く及ぶまい！
/ /
| _つ / だがここまでなんだよねｗ
| /UJ＼ ＼
| / ) ) うほほほほ
エエ～ッ！
漏れも先週マザー２買っちゃったＹＯ！
チキショー、買って損した！
金かえせ！
漏れも先週マザー２買っちゃったＹＯ！
チキショー、買って損した！
金かえせ！
やったー
まざー２の評判を落としてやった
あーすっきりした
まざー２の評判を落としてやった
あーすっきりした
やったー
まざー２の評判を落としてやった
あーすっきりした
まざー２の評判を落としてやった
あーすっきりした
嫁さんと子供はいるのだろうか.......
もしいるんだったら、家族に同情する。
いないことを心から祈る。
もしいるんだったら、家族に同情する。
いないことを心から祈る。
さぽ厨は反撃しないのか？
負け犬の遠吠えさえできないの？
負け犬の遠吠えさえできないの？
反撃って、何に対して？
160読めばわかるように
反撃なんかしなくても
ＡＥ連発してユニット全部吹き飛んでるよ （ﾌﾟﾌﾟ
160読めばわかるように
反撃なんかしなくても
ＡＥ連発してユニット全部吹き飛んでるよ （ﾌﾟﾌﾟ
やったー
まざー２の評判を落としてやった
しかもさぽ厨の反撃もなーし
勝った勝ったー
あーすっきりした
まざー２の評判を落としてやった
しかもさぽ厨の反撃もなーし
勝った勝ったー
あーすっきりした
まざー２は超絶傑作の金字塔ですよ
勝った勝ったー
あーすっきりした
勝った勝ったー
あーすっきりした
やったー
まざー２の評判を落としてやった
しかもさぽ厨の反撃もなーし
勝った勝ったー
あーすっきりした
まざー２の評判を落としてやった
しかもさぽ厨の反撃もなーし
勝った勝ったー
あーすっきりした
強要掲示板なんてレベル低すぎ。
このスレみたいな知性と教養あふれる発言は
あっちでは読めない。
このスレみたいな知性と教養あふれる発言は
あっちでは読めない。
あっしのレベルではもう、行間を読むのが大変でたいへんで。
六角氏のゲームを悪く言うのは、ＷＢレベルの知能程度しかない愚か者だけだ
ここにいる叩き厨レベルだ
あとは好意的でわ
ここにいる叩き厨レベルだ
あとは好意的でわ
169 ：ヒゲのダリウス：04/11/07 00:54:22 ID:D37UYo16
バトルライン(GMT)をプレイするときに戦術カードの「ダリウス」を使う(使われる)度に「ダリひげｷﾀｰ」と一喜一憂しています。
ところが、それを聞いた友人が「ダリひげ言うな～」とか「ダリひげのAAなんか知らね～」とか言ってきます。
２ちゃんのネ申の皆様、そんな友人のためにぜひダリひげAAを再うぷしてください。
おながいします。
ところが、それを聞いた友人が「ダリひげ言うな～」とか「ダリひげのAAなんか知らね～」とか言ってきます。
２ちゃんのネ申の皆様、そんな友人のためにぜひダリひげAAを再うぷしてください。
おながいします。
>>168
知能と欠点に目をつぶることにどんな相関関係があるので？
知能と欠点に目をつぶることにどんな相関関係があるので？
172 ：ＮＰＣさん：04/11/07 02:53:55 ID:vMUtL8qL
漏れがＱ氏を「大人」でなおかつ「優秀なプレイヤー」だと思うのは
ゲームを楽しむ視点をたくさん持っているということだ。
ある方向から見れば短所に見える要素でも
別の視点から見れば長所だと気付くこともある。
シミュレーションゲームとは、
何かを捨てて何かを再現するホビーだと考えれば、
Ｑ氏のようにゲームごとに最適な方向へと
自分の視点を移動させる柔軟さを持つことが大事だろう。
視点を最初から固定して、それに合わないゲームをすべて
「クソゲー」の一言で片付けるのが悪いとは言わない。
買ったゲームの価値を理解しようともせずにゴミ箱へ捨てるのは
本人の勝手だし、払った金を死に金にするのも本人の勝手だからね。
まぁ、強要のＱ氏の書き込みは、プレイヤーの知的レベルを判定する
一種のリトマス試験紙となるだろうな。
ゲームを楽しむ視点をたくさん持っているということだ。
ある方向から見れば短所に見える要素でも
別の視点から見れば長所だと気付くこともある。
シミュレーションゲームとは、
何かを捨てて何かを再現するホビーだと考えれば、
Ｑ氏のようにゲームごとに最適な方向へと
自分の視点を移動させる柔軟さを持つことが大事だろう。
視点を最初から固定して、それに合わないゲームをすべて
「クソゲー」の一言で片付けるのが悪いとは言わない。
買ったゲームの価値を理解しようともせずにゴミ箱へ捨てるのは
本人の勝手だし、払った金を死に金にするのも本人の勝手だからね。
まぁ、強要のＱ氏の書き込みは、プレイヤーの知的レベルを判定する
一種のリトマス試験紙となるだろうな。
>>172
それは理解できる
だがそれを認めるとクオリティーに無関心にならないか？
音楽で言えば、カラヤンの遺産もモーニング娘も一緒くたで
《楽しみ方を知っている》と言えることになる
単に好みでは片づけられない部分がある分野には評論が必要だし
このウォーゲームというジャンルにも評論は必要だと思う
それは理解できる
だがそれを認めるとクオリティーに無関心にならないか？
音楽で言えば、カラヤンの遺産もモーニング娘も一緒くたで
《楽しみ方を知っている》と言えることになる
単に好みでは片づけられない部分がある分野には評論が必要だし
このウォーゲームというジャンルにも評論は必要だと思う
カラヤンとモー娘を個別に「楽しんでる」香具師はけっこう実在するのでわ？
ただ「同列に論じる」香具師がいたらパーだと思うがｗ
モー娘ファンにカラヤン聴かせても「つまんねー」としか言わんだろうねｗ
ただ「同列に論じる」香具師がいたらパーだと思うがｗ
モー娘ファンにカラヤン聴かせても「つまんねー」としか言わんだろうねｗ
>>173
Q氏も馬鹿じゃないんだからほんとに出来の悪いゲームを
わざわざ掲示板で持ち出してマンセーしたりはせんだろ。
関係者でもないようだし、何の得にもならんはず。
内容を本気で評価してるから誉めてるんじゃないのか？
クラシックならクラシックの、ポップスならポップスの評価基準で
それぞれの出来を論じるのがほんとの「評論」だろう。
ポップスファンにクラシックを論評させることなんて最初から無理。
Q氏も馬鹿じゃないんだからほんとに出来の悪いゲームを
わざわざ掲示板で持ち出してマンセーしたりはせんだろ。
関係者でもないようだし、何の得にもならんはず。
内容を本気で評価してるから誉めてるんじゃないのか？
クラシックならクラシックの、ポップスならポップスの評価基準で
それぞれの出来を論じるのがほんとの「評論」だろう。
ポップスファンにクラシックを論評させることなんて最初から無理。
漏れの予想ではＱ氏はチャレンジしてると思う
魅力のないものを魅力があるように見せることにだ
Ｑ氏は墓石とか羽毛布団とか百科事典を売ることができると思う
魅力のないものを魅力があるように見せることにだ
Ｑ氏は墓石とか羽毛布団とか百科事典を売ることができると思う
つか、Ｑ氏も172も単に知能が足りないだけでわ？
出来の悪いものを出来がいいとカン違いしてるだけ
そんな意見を参考になんてする必要ない
出来の悪いものを出来がいいとカン違いしてるだけ
そんな意見を参考になんてする必要ない
>>178
同意。強要のＱ氏の発言なんて読まない方がいい
同意。強要のＱ氏の発言なんて読まない方がいい
マザー２買った香具師は羽毛布団買わされたと思って諦めるんだな。
６８００円なら羽毛布団に比べりゃ安い安い！ｗ
６８００円なら羽毛布団に比べりゃ安い安い！ｗ
強要のＱの発言は低脳な駄文だから読む必要なしｗ
なんで今日になってマザーの化けの皮はがれたの？
マザー２なんてＱとか172のようなバカにふさわしいクソゲー
あんな欠点だらけで何の長所もない紙くずに
金払う香具師がいるなんて信じられないよ
あんな欠点だらけで何の長所もない紙くずに
金払う香具師がいるなんて信じられないよ
やったー
まざー２の評判をまた落としてやった
ついでにまざー２擁護派のＱも叩いてやった
勝った勝ったー
あーすっきりした
まざー２の評判をまた落としてやった
ついでにまざー２擁護派のＱも叩いてやった
勝った勝ったー
あーすっきりした
ダメオヤジども、毎日つまらない事ばかりなんだろうな。
早く死ねばいいのに・・・。
早く死ねばいいのに・・・。
>185
泣き言はいいからマザー２、プレイして供養してやれ
つか、さぽるからにはゲームくらいプレイしないとダメだぞ
まあ、プレイしないからファンでいられるんだろうけどｗ
泣き言はいいからマザー２、プレイして供養してやれ
つか、さぽるからにはゲームくらいプレイしないとダメだぞ
まあ、プレイしないからファンでいられるんだろうけどｗ
深夜になっても粘着質に叩きを繰り返している連中って、
ホント気持ち悪いな。
今月は大学祭があって、
ゲーム同好会のOBも集まるわけだが、
そのOB連中の中には30～40代になっても、
定職につけず半引篭りのような状態のヤツが何人もいるんだ。
そうした連中って、
自分自身へのコンプレックスの反動からか、
やたらと他人を批判するようなヤツが多い。
他人を批判する前にお前自身の足元を固めろよと、
会うたびにそう思わざるを得ない。
他の板での、粘着な叩き野郎は、特に気にもならんのだが、
このスレを読んでいるときだけは、
自分の知り合いOBが書き込んでいるように思えて情けなくなってくる。
ホント気持ち悪いな。
今月は大学祭があって、
ゲーム同好会のOBも集まるわけだが、
そのOB連中の中には30～40代になっても、
定職につけず半引篭りのような状態のヤツが何人もいるんだ。
そうした連中って、
自分自身へのコンプレックスの反動からか、
やたらと他人を批判するようなヤツが多い。
他人を批判する前にお前自身の足元を固めろよと、
会うたびにそう思わざるを得ない。
他の板での、粘着な叩き野郎は、特に気にもならんのだが、
このスレを読んでいるときだけは、
自分の知り合いOBが書き込んでいるように思えて情けなくなってくる。
真面目に話すと。
Ｑ氏の発言から、ＷＢ氏の指摘しているマザー２の欠点とは
～補給範囲で動く独戦車のせいで、ソ連軍が電撃戦のショックを感じ無い～
というものでしょ？
これって変な意見ですか？
Ｑ氏の発言から、ＷＢ氏の指摘しているマザー２の欠点とは
～補給範囲で動く独戦車のせいで、ソ連軍が電撃戦のショックを感じ無い～
というものでしょ？
これって変な意見ですか？
当方、東部戦線ファンです。
マザー２を購入すべきかどうか、
ネットで情報を集めながら、検討中といったところです。
>>188
変な意見（というよりWB氏の発言に対する188氏の認識？）ではないと思います。
当時のソ連側とちがって、
ゲームの盤上では、ドイツ側の状況が丸見えですからね。
当時のドイツ側の補給状況をこまかく再現すればするほど、
当時のソ連側が感じたショックはなくなっていくような気がします。
（もっともマザー２が「こまかく再現」されているかどうかは、
わかりませんが）
マザー２を購入すべきかどうか、
ネットで情報を集めながら、検討中といったところです。
>>188
変な意見（というよりWB氏の発言に対する188氏の認識？）ではないと思います。
当時のソ連側とちがって、
ゲームの盤上では、ドイツ側の状況が丸見えですからね。
当時のドイツ側の補給状況をこまかく再現すればするほど、
当時のソ連側が感じたショックはなくなっていくような気がします。
（もっともマザー２が「こまかく再現」されているかどうかは、
わかりませんが）
>>169
▲■■|９ ┃ ―＿
■■■＼ ┃ ４）
■■▼ ＼∽┃ S/
■▼ ＼へ /
▼ ＼_ ６/
━〓〓〓〓 | 〓〓
＜●￣＞ | ＜●
| ￣￣ | ￣＼ /
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＼ | / ／
＼ ⌒━ / ／
゛━┛┗━〆 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ これか？
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ これか？
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
色んな批判があってもいいが
WBと叩き厨の話は程度が低い
嫌なら嫌でもうちょっと論理的に語ればいいよ
WBと叩き厨の話は程度が低い
嫌なら嫌でもうちょっと論理的に語ればいいよ
>>192
>>191氏が言っているのは
下みたいな書き込みのことなんじゃないの？
------------------------------------------------------
174 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/11/07 03:07:11 ID:???
>>172は何もわかってないアホ
まざー２が超絶クソゲーなのは動かしようのない事実
それに目をそむけるのは愚かな行為だ
まざー２は万人にとって有害無益なクソゲーだからな
------------------------------------------------------
>>192の書き込みは
駄目と判断した根拠が書いてあるからいいけど、
上の例は、
その根拠も書いてないで、
ただ罵倒しているだけだし。
>>191氏が言っているのは
下みたいな書き込みのことなんじゃないの？
------------------------------------------------------
174 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/11/07 03:07:11 ID:???
>>172は何もわかってないアホ
まざー２が超絶クソゲーなのは動かしようのない事実
それに目をそむけるのは愚かな行為だ
まざー２は万人にとって有害無益なクソゲーだからな
------------------------------------------------------
>>192の書き込みは
駄目と判断した根拠が書いてあるからいいけど、
上の例は、
その根拠も書いてないで、
ただ罵倒しているだけだし。
>>195
じゃあまずウォーゲームとして１００％間違っていることを説明してくれ
じゃあまずウォーゲームとして１００％間違っていることを説明してくれ
>>196
牛縄はイニシアチブと言う特殊な方法を利用する以上止むを得ないデフォルメだ
前線には大きな影響がないから飛んで帰る装甲よりかなり許容範囲内
ＲＣは７０年代だからオモチャ
今では通用しないゲームだ
ノスタルジーに浸りたい方はどうぞ
牛縄はイニシアチブと言う特殊な方法を利用する以上止むを得ないデフォルメだ
前線には大きな影響がないから飛んで帰る装甲よりかなり許容範囲内
ＲＣは７０年代だからオモチャ
今では通用しないゲームだ
ノスタルジーに浸りたい方はどうぞ
博識で、文才があり、キレやすいデザイナーへの気遣いもできて、いつも適切な役回りで掲示板を活性化しているすごい人。
って本人が思ってそうな気がする。
って本人が思ってそうな気がする。
>>197
証明もなにも１００％なんて誰もいってないけどな
そもそも１００％ってありえない
許容範囲は人それぞれだけど、あれで許容範囲ならいいんじゃない？
ネイバルウォーみたいなカードゲーで満足な香具師だって避難しないよ
マザ２は新しいのに既存より劣るってだけだ
証明もなにも１００％なんて誰もいってないけどな
そもそも１００％ってありえない
許容範囲は人それぞれだけど、あれで許容範囲ならいいんじゃない？
ネイバルウォーみたいなカードゲーで満足な香具師だって避難しないよ
マザ２は新しいのに既存より劣るってだけだ
ダブルムーブのゲームで、攻撃した部隊が戦線後方の安全地帯に下がっていくこと
防御に適した戦線を張り直すことがあるが
叩き厨はこういうムーブに関してはどう思っているのか？
防御に適した戦線を張り直すことがあるが
叩き厨はこういうムーブに関してはどう思っているのか？
>>200
欠点のないゲームなんてない
将棋やチェスだって先手後手がある以上完全な対等ではない
先にも言ったが許容範囲の問題だ
飛行機みたいな装甲軍団を許容範囲になるほど、
あいにく漏れは昨日や今日ゲームし始めたわけじゃないんだよね
欠点のないゲームなんてない
将棋やチェスだって先手後手がある以上完全な対等ではない
先にも言ったが許容範囲の問題だ
飛行機みたいな装甲軍団を許容範囲になるほど、
あいにく漏れは昨日や今日ゲームし始めたわけじゃないんだよね
>>202
バルバロッサでそれをするのがリアルなのかい？
バルバロッサでそれをするのがリアルなのかい？
>>199
まあ事実そうなんだから、いいのでわ？ｗ
まあ事実そうなんだから、いいのでわ？ｗ
>>205
そうだねw
そうだねw
>>204
つまりダブルムーブのゲームはだめということか？
つまりダブルムーブのゲームはだめということか？
>>210
基地に帰還する装甲や砲兵扱いの空軍が許容できるなら
マザーが他より優れてるんだろう
203で書いたが漏れは、そして恐らくは多くのゲーマーはそうではないと思う
だから劣るって書いたんだがね
あんたの許容範囲は違うからしつこく絡むの？
こちらの考えをいくら書いても納得しないようだから
あんたの許容範囲を示してくれよ
感情的サポしかできないなら仕方ないけど
基地に帰還する装甲や砲兵扱いの空軍が許容できるなら
マザーが他より優れてるんだろう
203で書いたが漏れは、そして恐らくは多くのゲーマーはそうではないと思う
だから劣るって書いたんだがね
あんたの許容範囲は違うからしつこく絡むの？
こちらの考えをいくら書いても納得しないようだから
あんたの許容範囲を示してくれよ
感情的サポしかできないなら仕方ないけど
さぽ側、もはや土俵際ｗ
>>203
どうしてそれが許容範囲内ではないのか？
別に経験年数とはタイして関係ないのでわ？
なぜ装甲の後退がだめなのか？
飛行機はマザー２の処理ではダメな理由は？
養豚が許せない人間がいるとは思わないのか？
どうしてそれが許容範囲内ではないのか？
別に経験年数とはタイして関係ないのでわ？
なぜ装甲の後退がだめなのか？
飛行機はマザー２の処理ではダメな理由は？
養豚が許せない人間がいるとは思わないのか？
>>208
今では通用しないとか書いてあるが？
今では通用しないとか書いてあるが？
機械化移動フェイズの装甲ユニットのバックが変だとわめいてる厨な香具師ら
デ ザ イ ナ ー ズ ノ ー ト を 読 め
それとも文盲で日本語が読めないのかｗ
デ ザ イ ナ ー ズ ノ ー ト を 読 め
それとも文盲で日本語が読めないのかｗ
>>212
空軍はマザー２の処理でも特に問題があるとは思わない
すぐに空軍が使えるというのもおかしな話だ
装甲はダブルムーブのゲームではよくある話で、だったらダブルのゲームは
全部だめなんだねとだけしか
効果を考えた場合、そういう表現かなと
もちろん全ての動きが自然である方が望ましいと言えば望ましいけどね
養豚のテクニックで頑張るよりはマシかと
空軍はマザー２の処理でも特に問題があるとは思わない
すぐに空軍が使えるというのもおかしな話だ
装甲はダブルムーブのゲームではよくある話で、だったらダブルのゲームは
全部だめなんだねとだけしか
効果を考えた場合、そういう表現かなと
もちろん全ての動きが自然である方が望ましいと言えば望ましいけどね
養豚のテクニックで頑張るよりはマシかと
師なら、男らしく、強要でやってくれｗ
みんな待っているぞ
みんな待っているぞ
>>222
どう補給との関連がおかしくなるのか？
むしろ後退することによって、無理矢理補給の辻褄を合わせているのでわ？
ダブルムーブなら、他にも色々おかしなことは起こるだろ
養豚が史実だと本当に思っているの？
どう補給との関連がおかしくなるのか？
むしろ後退することによって、無理矢理補給の辻褄を合わせているのでわ？
ダブルムーブなら、他にも色々おかしなことは起こるだろ
養豚が史実だと本当に思っているの？
ツッコミで論理の綻びを待つなんて止めて具体的に示してくれよ
同じ様なことを何度も書いても伝わらないようだからな
同じ様なことを何度も書いても伝わらないようだからな
中央軍集団と北方軍集団では進撃が早すぎて
空軍の地上部隊（基地整備部隊）の進展が追いつかなかったのは
ある程度知られた史実かと思っていたが。
前線に行ってたのはメルダースの戦闘機隊とか一部の飛行隊だけで
爆撃機とか輸送機は後方に置いてけぼりくらってたはずだ。
もし使えたんならスモレンスク大規模空爆とかやってたはずだろう。
空軍の地上部隊（基地整備部隊）の進展が追いつかなかったのは
ある程度知られた史実かと思っていたが。
前線に行ってたのはメルダースの戦闘機隊とか一部の飛行隊だけで
爆撃機とか輸送機は後方に置いてけぼりくらってたはずだ。
もし使えたんならスモレンスク大規模空爆とかやってたはずだろう。
>>196
RCの篭城作戦って、いつの時代の話だよ
コマンドマガジン３３号のロシアン・キャンペーン２じゃ
完全否定されてる作戦だぜ
いつまでも後生大事にAH版のロシアン・キャンペーンやってないで、
ルールの穴を埋めたロシアン・キャンペーン２やりな
ロシアン・キャンペーン２なら篭城作戦なんて愚策になってるからよ
RCの篭城作戦って、いつの時代の話だよ
コマンドマガジン３３号のロシアン・キャンペーン２じゃ
完全否定されてる作戦だぜ
いつまでも後生大事にAH版のロシアン・キャンペーンやってないで、
ルールの穴を埋めたロシアン・キャンペーン２やりな
ロシアン・キャンペーン２なら篭城作戦なんて愚策になってるからよ
まざー２をほんとにプレーした香具師ならもうわかってると思うが
＞装甲部隊が航空機が基地に帰還するようなムーブ
＞航空艦隊が砲兵のように前線に付いていけない
とか得意げに書いてる香具師はプレーしたことのない香具師か
史実を知らないでゲームの欠点あら探ししようとしてる香具師だ
己の理解力のなさを自覚していない哀れな連中だから
みんな温かく見守ってやろうぜ
＞装甲部隊が航空機が基地に帰還するようなムーブ
＞航空艦隊が砲兵のように前線に付いていけない
とか得意げに書いてる香具師はプレーしたことのない香具師か
史実を知らないでゲームの欠点あら探ししようとしてる香具師だ
己の理解力のなさを自覚していない哀れな連中だから
みんな温かく見守ってやろうぜ
>>229
ＲＣ１が好きな人間は否定するので？
ＲＣ１が好きな人間は否定するので？
機械化移動フェイズの装甲ユニットのバックが変だとわめいてる厨な香具師ら
デ ザ イ ナ ー ズ ノ ー ト を 読 め
それとも文盲で日本語が読めないのかｗ
デ ザ イ ナ ー ズ ノ ー ト を 読 め
それとも文盲で日本語が読めないのかｗ
>>229
これはダブルムーブゲームでわ？ｗ
これはダブルムーブゲームでわ？ｗ
>>219
デザイナーズノートの説明読んでよくわからなかったんなら
本人に直接質問してみれば？
こんなにスゴい欠陥を強要で思い切り晒されれば
たぶんパン屋もタジタジになるはずｗ
自分の意見にそんなに自信あるんなら
なんでそれをやらないの？
デザイナーズノートの説明読んでよくわからなかったんなら
本人に直接質問してみれば？
こんなにスゴい欠陥を強要で思い切り晒されれば
たぶんパン屋もタジタジになるはずｗ
自分の意見にそんなに自信あるんなら
なんでそれをやらないの？
>>236
じゃ買うのやめとこ
じゃ買うのやめとこ
>>233
じゃあそんなネタはどこで仕入れたのか？
じゃあそんなネタはどこで仕入れたのか？
やったー
まざー２の売り上げを落としてやった
勝った勝ったー
あーすっきりした
まざー２の売り上げを落としてやった
勝った勝ったー
あーすっきりした
>>232
デザイナーノート読もうとしたが、漢字が多すぎて意味がよくわからない
漏れらのような低脳にもわかるように
漢字にルビを振ってもらわないと困る
それに文章が長すぎてついていけない
漏れのいつも読んでいる絵本のわかりやすさとは大違いだ
デザイナーノート読もうとしたが、漢字が多すぎて意味がよくわからない
漏れらのような低脳にもわかるように
漢字にルビを振ってもらわないと困る
それに文章が長すぎてついていけない
漏れのいつも読んでいる絵本のわかりやすさとは大違いだ
あ、六角氏のカキコが共用に！！！
デザイナーズノートの説明読んでよくわからなかったんなら
本人に直接質問してみれば？
こんなにスゴい欠陥を強要で思い切り晒されれば
たぶんパン屋もタジタジになるはずｗ
自分の意見にそんなに自信あるんなら
なんでそれをやらないの？
もし正しい意見なら、みんなにも支持されるし
論理的に正しければどんな反論されたって論破できるはず
なんでそれをやらないの？
本人に直接質問してみれば？
こんなにスゴい欠陥を強要で思い切り晒されれば
たぶんパン屋もタジタジになるはずｗ
自分の意見にそんなに自信あるんなら
なんでそれをやらないの？
もし正しい意見なら、みんなにも支持されるし
論理的に正しければどんな反論されたって論破できるはず
なんでそれをやらないの？
叩き厨が愚かなのは今に始まったことではない
まあ無限ループの舞踏だな
踊る方も踊る方だって？ｗ
同じアホならおどらなソンソン
まあ無限ループの舞踏だな
踊る方も踊る方だって？ｗ
同じアホならおどらなソンソン
>>243
ＷＢ、鵜、師を尊敬する男ｗ
ＷＢ、鵜、師を尊敬する男ｗ
パン屋のデザイナーズノートと
>>227の書き込みに正面から反論できる骨のある叩き厨はおらんのか？
>>227の書き込みに正面から反論できる骨のある叩き厨はおらんのか？
強要は匿名でメアドを隠して質問もできるよ
六角氏は、「欠陥」を指摘された場合、出てくるしかないだろう
漏れらと遊びたいのならそれでもいいけどｗ、デザイナー本人の説明が聞きたいなら強要に行け
つか、氏の反応も興味がある
六角氏は、「欠陥」を指摘された場合、出てくるしかないだろう
漏れらと遊びたいのならそれでもいいけどｗ、デザイナー本人の説明が聞きたいなら強要に行け
つか、氏の反応も興味がある
RC2ではドイツ軍は2回つづけて移動と戦闘をできる
ソ連軍の反撃をとちゅうで受ける心配はない
その間ずっとソ連軍部隊は凍りついて動かないまま
歴史ではありえなかった展開だからクソゲー！
なんて言うほど漏れはアホじゃないよｗ
ソ連軍の反撃をとちゅうで受ける心配はない
その間ずっとソ連軍部隊は凍りついて動かないまま
歴史ではありえなかった展開だからクソゲー！
なんて言うほど漏れはアホじゃないよｗ
これだけ白熱するのは、山崎先生のゲームならではだなｗ
人身やアンティの話、誰もしないの？
人身やアンティの話、誰もしないの？
さすがに今回程度の騒ぎではマザー２を買う気にはならんなぁ。
ハリコフは騒ぎに乗せられて買ったけどｗ
ハリコフは騒ぎに乗せられて買ったけどｗ
>>252
口ではそういいつつ、ほんとはサイン入りを持ってるくせにｗ
口ではそういいつつ、ほんとはサイン入りを持ってるくせにｗ
>>227
漏れもその話は読んだ記憶がある。
グデリアンの回想かパウルカレルか源文の劇画か忘れたけど
空軍の整備部隊が電信柱をトラックで運ぼうとしたら
グデリアンに停められて
「電柱は発車できるか？ ならば退いて陸軍の補給部隊に道を空けろ」
と言われて、空軍部隊の進撃は後回しにされたらしい。
こういう事実を再現してるんじゃないか。
漏れもその話は読んだ記憶がある。
グデリアンの回想かパウルカレルか源文の劇画か忘れたけど
空軍の整備部隊が電信柱をトラックで運ぼうとしたら
グデリアンに停められて
「電柱は発車できるか？ ならば退いて陸軍の補給部隊に道を空けろ」
と言われて、空軍部隊の進撃は後回しにされたらしい。
こういう事実を再現してるんじゃないか。
すまん、259だが上の「発車」は「発射（射撃）」のことだ。
ダリひげＡＡ、せっかく出てきたのに
誰にも相手してもらえずに完全無視スルーで
どこかへ流れていってしまったね・・・・
誰にも相手してもらえずに完全無視スルーで
どこかへ流れていってしまったね・・・・
>227
爆撃機や輸送機は戦闘機より航続距離が長いからだ
空中補給や対地支援があそこまで届かないのはやり過ぎ
中途半端な知識で惑わしてはいけないよｗ
爆撃機や輸送機は戦闘機より航続距離が長いからだ
空中補給や対地支援があそこまで届かないのはやり過ぎ
中途半端な知識で惑わしてはいけないよｗ
ホント、
ここの住人はパン屋ネタが大好きだな。
ここまで読んで、その執着熱情ぶりにカンシンしたわw
ここの住人はパン屋ネタが大好きだな。
ここまで読んで、その執着熱情ぶりにカンシンしたわw
ドイツ軍は2回つづけて移動と戦闘をできる
ソ連軍の反撃をとちゅうで受ける心配はない
その間ずっとソ連軍部隊は凍りついて動かないまま
このことを明言した資料はあるか？
オレの知る限りないのだが
ソ連軍の反撃をとちゅうで受ける心配はない
その間ずっとソ連軍部隊は凍りついて動かないまま
このことを明言した資料はあるか？
オレの知る限りないのだが
>267
検索がたらないよ､君
検索がたらないよ､君
まざー２の空軍ルールに難癖つけまくってる香具師らは
牛縄のタリン空挺作戦には何の疑問も抱かんのなｗ
ＲＣ２のスツーカルールは？ あんなの非リアルの極みだぞｗ
軍団規模ユニットのゲームは、
師団ごとの部隊運用を無視しているからリアルじゃない
装備車輌の数も種類もちがう装甲軍団が一律の移動力なのはリアルじゃない
そういうアラ探しを続けていけば、世にあるゲームは全てクソゲーだｗ
牛縄のタリン空挺作戦には何の疑問も抱かんのなｗ
ＲＣ２のスツーカルールは？ あんなの非リアルの極みだぞｗ
軍団規模ユニットのゲームは、
師団ごとの部隊運用を無視しているからリアルじゃない
装備車輌の数も種類もちがう装甲軍団が一律の移動力なのはリアルじゃない
そういうアラ探しを続けていけば、世にあるゲームは全てクソゲーだｗ
ＧＭＴのバルバロッサ３部作、航空範囲で困らないぞ
六角氏とは違う処理だ！
ＧＭＴめ！クソゲーだしやがって！
Ｙはあんなもの絶賛しおって！
ウクラ４３もきっと史実を知らないバカデザイナーが作ったクソゲーだ！
六角氏のゲーム以外はあらかたクソゲー！
ダメオヤジどもはクソゲーでたわむれてろ！
六角氏とは違う処理だ！
ＧＭＴめ！クソゲーだしやがって！
Ｙはあんなもの絶賛しおって！
ウクラ４３もきっと史実を知らないバカデザイナーが作ったクソゲーだ！
六角氏のゲーム以外はあらかたクソゲー！
ダメオヤジどもはクソゲーでたわむれてろ！
>>271
敵に塩、いやパン屋に小麦粉は送るつもりはない
敵に塩、いやパン屋に小麦粉は送るつもりはない
↑この人たち、ある意味すごいね。
あるゲームが気にいらないというのはよくあることだけど
漏れだったらせっかくの日曜だし気に入ったゲームをプレーするよ。
なのにこの人たち、せっかくの休日をつぶして
自分の気に入らないゲームのことをえんえんとパソコンに向かって
書きつづけて一日を過ごしたんだね。すごいね。
その人たちにとっては、そこまでする価値のある行為なんだね。
あるゲームが気にいらないというのはよくあることだけど
漏れだったらせっかくの日曜だし気に入ったゲームをプレーするよ。
なのにこの人たち、せっかくの休日をつぶして
自分の気に入らないゲームのことをえんえんとパソコンに向かって
書きつづけて一日を過ごしたんだね。すごいね。
その人たちにとっては、そこまでする価値のある行為なんだね。
>271
追いつくんだよ、キエフにもモスクワにもレニングーラードにもドネツにも
電柱と補給部隊が優先なんだよ
>「リアル」
・・・・も(略
追いつくんだよ、キエフにもモスクワにもレニングーラードにもドネツにも
電柱と補給部隊が優先なんだよ
>「リアル」
・・・・も(略
>>272
パン屋？ なんでパン屋なんだ？
まざー２買ってみんなが不満に思ってるんなら
改訂ルール発表すればみんなに喜ばれるし
パン屋のデザイン能力のなさも証明できるだろ。
君の頭の中にはすでに改訂案があるようだから
ぜひ発表してよ。みんな待ってるよ。
パン屋？ なんでパン屋なんだ？
まざー２買ってみんなが不満に思ってるんなら
改訂ルール発表すればみんなに喜ばれるし
パン屋のデザイン能力のなさも証明できるだろ。
君の頭の中にはすでに改訂案があるようだから
ぜひ発表してよ。みんな待ってるよ。
ＰＧＧでは航空機が阻止任務をするぞ
これもクソゲーだったんだ！
航空機が使えるバルバロッサは全部クソゲー！
六角氏のみが史実どおりの処理をしてる！
これもクソゲーだったんだ！
航空機が使えるバルバロッサは全部クソゲー！
六角氏のみが史実どおりの処理をしてる！
グデーリアンズ。ブリッツクリークも航空機使える
これもクソゲーなんだ？
これもクソゲーなんだ？
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) マザー２のドイツ軍装甲部隊は
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 移動戦闘の後で占領地を放棄して
/ / ( _●_) ミ/ 補給範囲に戻るために
.（ ヽ |∪| ／ 数百キロ後方に移動するぞ
＼ ヽノ /
/ / マザー２の航空ルールはまるで
| _つ / バルジのロケット砲みたいに
| /UJ＼ ＼ 第１ターンしか使えない
| / ) ) うほほほほ
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) マザー２のドイツ軍装甲部隊は
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 移動戦闘の後で占領地を放棄して
/ / ( _●_) ミ/ 補給範囲に戻るために
.（ ヽ |∪| ／ 数百キロ後方に移動するぞ
＼ ヽノ /
/ / マザー２の航空ルールはまるで
| _つ / バルジのロケット砲みたいに
| /UJ＼ ＼ 第１ターンしか使えない
| / ) ) うほほほほ
>>276
まざー２の制空範囲は、開戦時でバラノビチ、第2ターンでミンスク、
第3ターンでモギレフ、第4ターンでスモレンスク近郊に届く
第4ターンは7月下旬だから、ＰＧＧとほとんど変わらない
第4ターン以後はちゃんとスモレンスク周辺で地上支援もできるようになる
「第1ターンしか使えない」なんていう叩き厨のウソを信じるなよｗ
まざー２の制空範囲は、開戦時でバラノビチ、第2ターンでミンスク、
第3ターンでモギレフ、第4ターンでスモレンスク近郊に届く
第4ターンは7月下旬だから、ＰＧＧとほとんど変わらない
第4ターン以後はちゃんとスモレンスク周辺で地上支援もできるようになる
「第1ターンしか使えない」なんていう叩き厨のウソを信じるなよｗ
４ターン以降もさらに進撃できるのでモスクワにも航空機が届く
というのが抜けてるよ
というのが抜けてるよ
ウソついてまで叩こうとするのか
よっぽどパン屋が好きなんだなｗ
今日一日、パン屋のために費やしましたとさｗ
よっぽどパン屋が好きなんだなｗ
今日一日、パン屋のために費やしましたとさｗ
>>271
航空基地が追いつかないことばかり言っているが
９月１０月の戦略移動で追いつく方が不自然でない？
オレの手元にＳ＆Ｔの２１４号があるんだが、これ東部戦線の航空戦って記事あるのよ
これ見たら、ルフトバッフェは夏の間イニシアチブを維持してたそうだ
９月までに７５００機のＶＶＳ（ソ連空軍）の航空機を破壊したそうだ
基地が遠くて飛べないのにどうやってこんなに破壊するんだろう？
基地の前進が遅れたことよりも戦線の広がりが問題だったみたいだしね
これミランダ執筆の記事だからスルーする？
航空基地が追いつかないことばかり言っているが
９月１０月の戦略移動で追いつく方が不自然でない？
オレの手元にＳ＆Ｔの２１４号があるんだが、これ東部戦線の航空戦って記事あるのよ
これ見たら、ルフトバッフェは夏の間イニシアチブを維持してたそうだ
９月までに７５００機のＶＶＳ（ソ連空軍）の航空機を破壊したそうだ
基地が遠くて飛べないのにどうやってこんなに破壊するんだろう？
基地の前進が遅れたことよりも戦線の広がりが問題だったみたいだしね
これミランダ執筆の記事だからスルーする？
空軍基地は戦略移動できません
ルール読みなさいよ
ルール読みなさいよ
Ｑ氏はうそつき！
叩き厨の仲間！
叩き厨の仲間！
>>282
おまい真性のアホ？
開戦時の第一撃で何機のソ連機が破壊されたか知ってる？
タクテクスの連載記事見たら、初日だけで1500機を地上で撃破されたんだよ
それにまざー２の空軍ユニットは地上支援任務しか表現していない
空中戦で何機落としたかなんてハナから再現してないだろ？
それに、ルフトバッフェは夏の間イニシアチブを維持してたんなら
まざー２のルールでも別におかしくはないだろ
空軍基地の移動の遅さはソ連空軍の活躍じゃなく
単なる道路の優先使用権の問題じゃないのか？
おまい真性のアホ？
開戦時の第一撃で何機のソ連機が破壊されたか知ってる？
タクテクスの連載記事見たら、初日だけで1500機を地上で撃破されたんだよ
それにまざー２の空軍ユニットは地上支援任務しか表現していない
空中戦で何機落としたかなんてハナから再現してないだろ？
それに、ルフトバッフェは夏の間イニシアチブを維持してたんなら
まざー２のルールでも別におかしくはないだろ
空軍基地の移動の遅さはソ連空軍の活躍じゃなく
単なる道路の優先使用権の問題じゃないのか？
叩き厨は、バルバロッサ作戦のドイツ軍の空軍基地は3個しかなかったと
本気で思ってるのだろうか？
シミュレーションゲームのユニットは「抽象化」されてるって
いいかげん気づけよｗ
まぁ抽象っていう高度な概念が理解できないからこそ
低脳な議論が延々と続いているわけだろうがｗ
本気で思ってるのだろうか？
シミュレーションゲームのユニットは「抽象化」されてるって
いいかげん気づけよｗ
まぁ抽象っていう高度な概念が理解できないからこそ
低脳な議論が延々と続いているわけだろうがｗ
まざー２の空軍基地は「移動力４を持つ歩兵ユニット」のはずだか？
通常のドイツ軍の歩兵軍団ユニットは「移動力４」なので、
空軍基地が後方に取り残されることはないのでは？
通常のドイツ軍の歩兵軍団ユニットは「移動力４」なので、
空軍基地が後方に取り残されることはないのでは？
そろそろ
まざースレ
を独立させた方がよいのでは
286のようなていのーな発言はうざいので隔離
まざースレ
を独立させた方がよいのでは
286のようなていのーな発言はうざいので隔離
>>288
抽象化ならＲＣや牛縄のほうが上手く処理されてるって気付よｗ
抽象化ならＲＣや牛縄のほうが上手く処理されてるって気付よｗ
タクテクスの山下竜二の記事を漏れも読み返してみたが
ソ連は第1ターンで4000機撃破されたそうだ
7月～9月で残りの3000機をやられても辻褄は合うだろう
つか、本気で歴史的な観点から空軍ルール叩くんなら
強要でパン屋に直接疑問をぶつけてみろ
そのほうが手っ取り早いぞ
ソ連は第1ターンで4000機撃破されたそうだ
7月～9月で残りの3000機をやられても辻褄は合うだろう
つか、本気で歴史的な観点から空軍ルール叩くんなら
強要でパン屋に直接疑問をぶつけてみろ
そのほうが手っ取り早いぞ
>>293
同意。牛縄のタリン空挺作戦は見事な抽象的シミュレーションの代表例
同意。牛縄のタリン空挺作戦は見事な抽象的シミュレーションの代表例
強要の常連でもない漏れがラジカルなこと書けないんでな
管理人から注意喚起されるのがオチだろうよ
管理人から注意喚起されるのがオチだろうよ
↑強要に書けと言われるとすぐ逃げ口上の羅列か
ヘタレだねｗ
ヘタレだねｗ
>>272
ﾜﾛﾀﾖ
ﾜﾛﾀﾖ
強要に実名入りで書いても所属サークルに迷惑＆個人攻撃されるだけ では
まあゲームやらないゲーマー共には関係ないけどな(嘲笑
まあゲームやらないゲーマー共には関係ないけどな(嘲笑
デザイナーズノートよんで意味が理解できなかったとか言ってる連中だから
何言ったって無駄だろう
パン屋叩き以外のあらゆることは「見ない聞かない」だからね
論理で説得しようとしても意味ない
この連中が受け入れられる唯一の結論は「パン屋のゲームはクソゲー」なんだから
何言ったって無駄だろう
パン屋叩き以外のあらゆることは「見ない聞かない」だからね
論理で説得しようとしても意味ない
この連中が受け入れられる唯一の結論は「パン屋のゲームはクソゲー」なんだから
>>300
君はもうすでにそんな経験をしたことがあるような口ぶりだなｗ
君はもうすでにそんな経験をしたことがあるような口ぶりだなｗ
今スレは消費が早そうだ
叩き厨は、最近ようやく待望の叩きの糸口を見つけたかに見えたが
「装甲ユニットのバック」も「空軍基地の進出の遅さ」も
どちらも叩き厨が騒ぐような大問題ではないらしいというのがわかって
叩き厨も少し焦り気味のようだ
「装甲ユニットのバック」も「空軍基地の進出の遅さ」も
どちらも叩き厨が騒ぐような大問題ではないらしいというのがわかって
叩き厨も少し焦り気味のようだ
日記２の問題指摘ごときを制作ｻｸﾙの掲示板に書けないヘタレが、まざー２の問題指摘を
直パン屋にメールなんぞ恐ろしくてできないわな。（ｗ
直パン屋にメールなんぞ恐ろしくてできないわな。（ｗ
俺は空軍ルールより、この補給ユニット連結に問題あると思うけどね。
これじゃあ 電撃戦のシミユレーションじゃあ無いでしょう、プレイした俺は一生懸命ドイツ軍の補給範囲数えてたぞｗ
これじゃあ 電撃戦のシミユレーションじゃあ無いでしょう、プレイした俺は一生懸命ドイツ軍の補給範囲数えてたぞｗ
そうです
ソ連はその諜報網でドイツの補給をつぶさに把握していたのです
スターリンは部隊を全力で後退するよう促しました
無能な指揮官たちは徹底抗戦を叫んでドイツのポケットの中で幸降伏していったのです
９月１０月は暇でスターリンはまるで２ヶ月が半月のようだと言っています
凄いぞ六角氏！これが本当のヒストリカルシミュレーション！
ソ連はその諜報網でドイツの補給をつぶさに把握していたのです
スターリンは部隊を全力で後退するよう促しました
無能な指揮官たちは徹底抗戦を叫んでドイツのポケットの中で幸降伏していったのです
９月１０月は暇でスターリンはまるで２ヶ月が半月のようだと言っています
凄いぞ六角氏！これが本当のヒストリカルシミュレーション！
ロールスロイスはクルマとしてクソ
なぜならスピード遅すぎ
Ｆ１マシンもクルマとしてクソ
なぜなら乗り心地悪すぎ
クソは不要だからこの世から消せばいい
なぜならスピード遅すぎ
Ｆ１マシンもクルマとしてクソ
なぜなら乗り心地悪すぎ
クソは不要だからこの世から消せばいい
ＲＣ２でドイツ軍ユニットの移動力はソ連軍に丸バレ
だからＲＣ２もクソゲーでつ
ロシフロも牛縄もユニットの戦闘力は敵にモロバレ
「あと１戦力足せば３対１」とか完璧な計算が可能
だからクソゲーでつ
だからＲＣ２もクソゲーでつ
ロシフロも牛縄もユニットの戦闘力は敵にモロバレ
「あと１戦力足せば３対１」とか完璧な計算が可能
だからクソゲーでつ
▲■■|９ ┃ ―＿
■■■＼ ┃ ４）
■■▼ ＼∽┃ S/
■▼ ＼へ /
▼ ＼_ ６/
━〓〓〓〓 | 〓〓
＜●￣＞ | ＜●
| ￣￣ | ￣＼ /
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＼ | / ／
＼ ⌒━ / ／
゛━┛┗━〆 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ダリひげの漏れが言うのも何だがおまいらいい加減にしる
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ダリひげの漏れが言うのも何だがおまいらいい加減にしる
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
313 ：ＮＰＣさん：04/11/07 22:02:49 ID:jcj94Rk1
あきた
今、ダリひげがいいこと言った！
たまにはいいこと言うじゃないか、ダリひげも。
たまにはいいこと言うじゃないか、ダリひげも。
漏れはダリひげの事誤解してたよ
今まで叩いてごめんな
今まで叩いてごめんな
ダリひげに補給と航空支援をあげよう
ちゃんと追いついてきてるから大丈夫だ
ちゃんと追いついてきてるから大丈夫だ
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ おばびげぶがべべべ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
今日、都心に出たついでに、
マザー２買ってきたよ。
ざっとルールを読んでみたけど、
実際のプレイで、補給ルールがどう動くか楽しみ。
マザー２買ってきたよ。
ざっとルールを読んでみたけど、
実際のプレイで、補給ルールがどう動くか楽しみ。
>>306
マザ２を批判するために、わざわざ欲しくもない
のに買わなきゃならないのは納得できないですよ。
ユニットが軍団／軍レベルのゲームはどんなに精密にシミュレーションしても抽象化の
規模が大きすぎて、多少史実通りに行かなくてもやむを得ないと思いますが・・・。
それにね、現在発売されている空母戦のゲームはどこかしら問題点があって、
日記２だけをクソゲー扱いするわけにもいかないでしょ。
例えば、日記の零戦の空戦力はワイルドキャットの２倍の戦力値があったり、
日本海軍の駆逐艦の装備している３年式１２．７センチ砲と米軍の５インチ両用砲が
同じ評価になっていたりとか（日米の駆逐艦の対空力が同じ）、対艦攻撃力５の９９式艦爆が２５０ｋｇしか
爆弾搭載量がないのにもかかわらず、爆弾搭載量が倍あるドーントレスの対艦攻撃力が４とは命中率を
差っ引いて考えてもおかしくないすか？っていうか、たかだか２７機の９９艦爆の攻撃で場合によっては、
当時世界でもトップレベルの装甲の厚さを誇った米戦艦を撃沈してしまうのはやっぱりシミュレーションとして
問題があると思うんですよ。（貫通力の概念がないってことね）
それでもあまり問題にならなかったのは、当時のゲーマー自身の日本海軍に対する信仰に近いまでの過剰な
評価（ミリタリーブームの絶頂期でしたから）となんと言ってもプレイアビリティーの高さですよ。
つまるところ、マザ２が叩きたい方達は処理が煩雑で１ターンあたりの対戦時間がＲＣや牛縄に比べて
かかりすぎるところが気にくわないのかと思うのですが如何？
マザ２を批判するために、わざわざ欲しくもない
のに買わなきゃならないのは納得できないですよ。
ユニットが軍団／軍レベルのゲームはどんなに精密にシミュレーションしても抽象化の
規模が大きすぎて、多少史実通りに行かなくてもやむを得ないと思いますが・・・。
それにね、現在発売されている空母戦のゲームはどこかしら問題点があって、
日記２だけをクソゲー扱いするわけにもいかないでしょ。
例えば、日記の零戦の空戦力はワイルドキャットの２倍の戦力値があったり、
日本海軍の駆逐艦の装備している３年式１２．７センチ砲と米軍の５インチ両用砲が
同じ評価になっていたりとか（日米の駆逐艦の対空力が同じ）、対艦攻撃力５の９９式艦爆が２５０ｋｇしか
爆弾搭載量がないのにもかかわらず、爆弾搭載量が倍あるドーントレスの対艦攻撃力が４とは命中率を
差っ引いて考えてもおかしくないすか？っていうか、たかだか２７機の９９艦爆の攻撃で場合によっては、
当時世界でもトップレベルの装甲の厚さを誇った米戦艦を撃沈してしまうのはやっぱりシミュレーションとして
問題があると思うんですよ。（貫通力の概念がないってことね）
それでもあまり問題にならなかったのは、当時のゲーマー自身の日本海軍に対する信仰に近いまでの過剰な
評価（ミリタリーブームの絶頂期でしたから）となんと言ってもプレイアビリティーの高さですよ。
つまるところ、マザ２が叩きたい方達は処理が煩雑で１ターンあたりの対戦時間がＲＣや牛縄に比べて
かかりすぎるところが気にくわないのかと思うのですが如何？
おおつ！！
ちょっと野暮用で出かけてるこの二日で異様にスレが伸びてるｗ
>>310
Ｆ１＆ロールス
どちらもその用途から見れば立派な出来と言えるが、
パン屋デザインの物は、走行中にタイヤやドラシャが外れたりするような、
つまり必要最低限の仕様すら満足できない物があるわけだがｗ
ちょっと野暮用で出かけてるこの二日で異様にスレが伸びてるｗ
>>310
Ｆ１＆ロールス
どちらもその用途から見れば立派な出来と言えるが、
パン屋デザインの物は、走行中にタイヤやドラシャが外れたりするような、
つまり必要最低限の仕様すら満足できない物があるわけだがｗ
マザー２以外の話題はないのか？
このスレを一気に読んでみた感想。
叩き厨って、
「パン屋を叩くことでしか、他人とコミュニケーションを図れない」
人たちみたい。
実生活でも、そーゆー人いるよね。
こっちとコミュニケーションを取りたいという気持ちはあるんだろうけど、
振ってくる話題が不適切で、
その人と話をしていると、こっちが不愉快になってくるような人。
このスレを荒らしまくっている叩き厨は、
実生活でも、もちっと建設的な話題を振れるようになると、
人生うまくいくだろうに・・・。
叩き厨って、
「パン屋を叩くことでしか、他人とコミュニケーションを図れない」
人たちみたい。
実生活でも、そーゆー人いるよね。
こっちとコミュニケーションを取りたいという気持ちはあるんだろうけど、
振ってくる話題が不適切で、
その人と話をしていると、こっちが不愉快になってくるような人。
このスレを荒らしまくっている叩き厨は、
実生活でも、もちっと建設的な話題を振れるようになると、
人生うまくいくだろうに・・・。
このスレ見ていると、日本のシミュレーションゲーム界が
ブーム以降、ここまで発展してきた理由がよくわかるな
この調子だと、今後もますます発展していくだろうね
この業界の未来は明るいね
ブーム以降、ここまで発展してきた理由がよくわかるな
この調子だと、今後もますます発展していくだろうね
この業界の未来は明るいね
>>322
マザー３？
マザー３？
>>322
マザー４？
マザー４？
まざー３は超絶傑作だが
まざー４は単なるクソゲーだ
間違いない
まざー４は単なるクソゲーだ
間違いない
作ってもいないゲームまでクソゲーと叩かれるのか、パン屋はｗ
つまるところ、マザ２が叩きたい方達はデザイナーがパン屋だという
ところが気にくわないのかと思うのですが如何？
ところが気にくわないのかと思うのですが如何？
パン屋のデザイン能力が見切られている以上
何を作っても叩かれるだろうなｗ
何を作っても叩かれるだろうなｗ
パン屋が言ってるようにトムヤンクンが好きかどうかの問題でわ？
>>331
そうだな、332や333が、君の説の正しさを証明してくれているよ
そうだな、332や333が、君の説の正しさを証明してくれているよ
やったー
まざー２の評判を落としてやった
しかもさぽ厨の反撃もなーし
勝った勝ったー
あーすっきりした
まざー２の評判を落としてやった
しかもさぽ厨の反撃もなーし
勝った勝ったー
あーすっきりした
このスレを一気に読んでみた感想。
叩き厨って、
「パン屋を叩くことでしか、他人とコミュニケーションを図れない」
人たちみたい。
実生活でも、そーゆー人いるよね。
こっちとコミュニケーションを取りたいという気持ちはあるんだろうけど、
振ってくる話題が不適切で、
その人と話をしていると、こっちが不愉快になってくるような人。
このスレを荒らしまくっている叩き厨は、
実生活でも、もちっと建設的な話題を振れるようになると、
人生うまくいくだろうに・・・。
叩き厨って、
「パン屋を叩くことでしか、他人とコミュニケーションを図れない」
人たちみたい。
実生活でも、そーゆー人いるよね。
こっちとコミュニケーションを取りたいという気持ちはあるんだろうけど、
振ってくる話題が不適切で、
その人と話をしていると、こっちが不愉快になってくるような人。
このスレを荒らしまくっている叩き厨は、
実生活でも、もちっと建設的な話題を振れるようになると、
人生うまくいくだろうに・・・。
叩き厨って、パン屋を叩くこと自体よりも
パン屋を叩くことで誰かに構ってもらえるのが嬉しいんじゃないか？
ハリコフ論争の時の師なんて、その典型だろ
あるいは今回の祭りも師の仕業かもしれんが
このスレでまざー２叩けば、誰かしら相手してくれるわけだし
ようするに寂しいんだろ
まぁ何か出すたびに叩かれるパン屋はいい迷惑だろうがｗ
パン屋を叩くことで誰かに構ってもらえるのが嬉しいんじゃないか？
ハリコフ論争の時の師なんて、その典型だろ
あるいは今回の祭りも師の仕業かもしれんが
このスレでまざー２叩けば、誰かしら相手してくれるわけだし
ようするに寂しいんだろ
まぁ何か出すたびに叩かれるパン屋はいい迷惑だろうがｗ
>>337
俺は叩き厨って、たまたまサークルの例会に出席したら
プレイしたいゲームができずにマザー２に付き合わされた、
ってぐらいの理由で叩いてるだけなんじゃないかなぁ、と思う。
たまたまプレイした程度の経験しかないから表層でしか批判できず、
現物は持ってないからデザイナーズノートの話を持ち出されても対応できず、
当然、読んでても面白くない。
俺は叩き厨って、たまたまサークルの例会に出席したら
プレイしたいゲームができずにマザー２に付き合わされた、
ってぐらいの理由で叩いてるだけなんじゃないかなぁ、と思う。
たまたまプレイした程度の経験しかないから表層でしか批判できず、
現物は持ってないからデザイナーズノートの話を持ち出されても対応できず、
当然、読んでても面白くない。
>>339
> たまたまサークルの例会に出席したら
> プレイしたいゲームができずにマザー２に付き合わされた
”表面上”の理由はそうかもね。
ただ根っこの部分では、
>>337がいうように、
”誰かにかまって欲しい”という本音があるように思える。
（心理的に幼稚なままの叩き厨は、
そうした自分の抑圧された本心については、
自覚できていないだろうけど）
この趣味を長いこと続けている人だったら、
その手のコミュニケーション能力が低い古参のゲーマーを
何人も知っていると思う。
このスレを荒らしているのは、そのうちの誰かかもしれないね。
> たまたまサークルの例会に出席したら
> プレイしたいゲームができずにマザー２に付き合わされた
”表面上”の理由はそうかもね。
ただ根っこの部分では、
>>337がいうように、
”誰かにかまって欲しい”という本音があるように思える。
（心理的に幼稚なままの叩き厨は、
そうした自分の抑圧された本心については、
自覚できていないだろうけど）
この趣味を長いこと続けている人だったら、
その手のコミュニケーション能力が低い古参のゲーマーを
何人も知っていると思う。
このスレを荒らしているのは、そのうちの誰かかもしれないね。
デザイナーズノートを都合良く解釈するかどうかぢゃない？
具体的に解説してくれ
叩き厨のほうは具体的に示していた
今のままでは買う人より止める人のほうが多いと思う
具体的に解説してくれ
叩き厨のほうは具体的に示していた
今のままでは買う人より止める人のほうが多いと思う
>>341
議論のすり替えｲｸﾅｲ
マザー２のデザイナーズノートの解釈の結果がどうであれ、
叩き厨のように、ネチネチとパン屋を叩き続ける理由にはならんでしょ。
普通の人だったら、
マザー２を見限って、そもそも話題にすらせず、
他の自分が気に入っているゲームの話題でも持ち出すんじゃない？
議論のすり替えｲｸﾅｲ
マザー２のデザイナーズノートの解釈の結果がどうであれ、
叩き厨のように、ネチネチとパン屋を叩き続ける理由にはならんでしょ。
普通の人だったら、
マザー２を見限って、そもそも話題にすらせず、
他の自分が気に入っているゲームの話題でも持ち出すんじゃない？
つまり叩き厨の判定勝ちか？
それをさぽ厨がレフェリーに負けてないと抗議している。顔を腫らしながら
それをさぽ厨がレフェリーに負けてないと抗議している。顔を腫らしながら
すりかえてるのは342だろ
ネチネチは見てりゃわかる
解説汁！
ネチネチは見てりゃわかる
解説汁！
ここで叩き厨がどう具体的にあげようと、
強要のＷＢの根拠を示さない一言の方が
インパクトある
叩き厨乙
強要のＷＢの根拠を示さない一言の方が
インパクトある
叩き厨乙
このスレの叩き厨に限らず、リアルでも、
他人の悪口でしか他の人と会話できない人って、いるわな。
リアルでは、その手の輩には表面上は話を合わせておいて、実際は影でスルーされているというパターン。
ネットでは、話を合わせる必要もないから、そのままスルーすると。
他人の悪口でしか他の人と会話できない人って、いるわな。
リアルでは、その手の輩には表面上は話を合わせておいて、実際は影でスルーされているというパターン。
ネットでは、話を合わせる必要もないから、そのままスルーすると。
まざーが傑作か凡作か駄作かクソか、そんなことはどうでもよい。
いろんな意味で、本年度最高の話題作とは言えるのかな？
いろんな意味で、本年度最高の話題作とは言えるのかな？
まあまざー２が一番の話題作であることは間違いないだろうな
他のゲームはまざー２に比べればゴミ扱い
叩き厨もがんばって他も叩けばいいのに
日記は叩きに正当性が感じられたよ
あれは叩き厨じゃないんじゃないの
他のゲームはまざー２に比べればゴミ扱い
叩き厨もがんばって他も叩けばいいのに
日記は叩きに正当性が感じられたよ
あれは叩き厨じゃないんじゃないの
350 ：ＮＰＣさん：04/11/08 12:35:42 ID:NySJPCgj
「ソ連軍が精神的プレッシャーを感じないからクソゲーだ」とWBが言ってたと
Ｑは書いてるが、その結論もよく読めば「数回しかプレーしてない感想」だろ。
張本人のＱ自身も、強要のカキコ見た限りでは一度もキャンペーンやってないみたいだし
ドイツ軍のテクニックをどの程度まで把握できているか、疑問な点もある。
ソ連軍がプレッシャー感じないのは、単にドイツ軍の技量不足かもしれないよ。
漏れもそんなにやり込んだわけじゃないけど、このゲームのドイツ軍は
今までの東部キャンペーンの常識を捨ててプレーすれば、かなり大胆なことが
できる気がする。補給切れのペナルティもそんなに厳しくないし、毎回
小都市をハシゴしていけばステップロスもしなくてすむ。もしドイツが
ＫＧを何個か思い切り突進させて後方かく乱でもすれば、ソ連軍は増援を
どこに出したらいいかわからなくなって、かなり困ると思うよ。もちろん
補給切れのＫＧだけではモスクワ攻略なんて不可能だけど、モスクワから
通じてる鉄道線を切って工場の脱出を邪魔したりできるから、こういう
ＫＧ暴れまくりの展開になったら、ソ連軍はかなりつらくなるはず。
つか、実際にグデーリアンがやった作戦も、こういう感じじゃないのかな。
それだから常識人のクルーゲとかには理解できなくて、ケンカになったのかも。
Ｑは書いてるが、その結論もよく読めば「数回しかプレーしてない感想」だろ。
張本人のＱ自身も、強要のカキコ見た限りでは一度もキャンペーンやってないみたいだし
ドイツ軍のテクニックをどの程度まで把握できているか、疑問な点もある。
ソ連軍がプレッシャー感じないのは、単にドイツ軍の技量不足かもしれないよ。
漏れもそんなにやり込んだわけじゃないけど、このゲームのドイツ軍は
今までの東部キャンペーンの常識を捨ててプレーすれば、かなり大胆なことが
できる気がする。補給切れのペナルティもそんなに厳しくないし、毎回
小都市をハシゴしていけばステップロスもしなくてすむ。もしドイツが
ＫＧを何個か思い切り突進させて後方かく乱でもすれば、ソ連軍は増援を
どこに出したらいいかわからなくなって、かなり困ると思うよ。もちろん
補給切れのＫＧだけではモスクワ攻略なんて不可能だけど、モスクワから
通じてる鉄道線を切って工場の脱出を邪魔したりできるから、こういう
ＫＧ暴れまくりの展開になったら、ソ連軍はかなりつらくなるはず。
つか、実際にグデーリアンがやった作戦も、こういう感じじゃないのかな。
それだから常識人のクルーゲとかには理解できなくて、ケンカになったのかも。
354 ：ＮＰＣさん：04/11/08 12:53:50 ID:Q05vHeQn
ここで「１回しか」とか言う椰子って、
自分自身は「０回」ばかりなんだろうな
自分自身は「０回」ばかりなんだろうな
>>353
じゃあおまえがプレイしてクソだと証明しろ！
じゃあおまえがプレイしてクソだと証明しろ！
ＲＣ２はダブルムーブだからクソゲーだ
どこの史実にダブルムーブしたって書いてあるんだ
どこの史実にダブルムーブしたって書いてあるんだ
鵜師縄は補給ネットワークがないから
クソゲーだ
どこの世界で補給ネットワークなしで、モスクワまで逝けたって書いてあるんだ
クソゲーだ
どこの世界で補給ネットワークなしで、モスクワまで逝けたって書いてあるんだ
>>350
そんなにやり込んでないわりに断定的に語るのなｗ
そんなにやり込んでないわりに断定的に語るのなｗ
航空ルールが事実上第1ターンしか使えない、
と言っていた人の練度はどれくらいでしょうか。
と言っていた人の練度はどれくらいでしょうか。
まざ２、そんなに練度が必要か
ぢゃ、下手で有名なパン屋自身がテストってだけで
もうヤバヤバだな
ぢゃ、下手で有名なパン屋自身がテストってだけで
もうヤバヤバだな
叩き厨さんたち、何がどうなろうとも結局は
「まざー２はクソゲー」
という方向に持っていきたいんだなｗ
まあ買った人はプレイして確かめられるから
「空軍ユニットは1ターン目しかつかえない」とか
叩き厨がいくらウソ書いても実際のところは
何の影響もないんだけどねｗ
むしろ叩き厨の信憑性がどんどん落ちて
「狼少年」状態になってしまって
将来パン屋がホントにクソゲー出しても
「ああ、また叩き厨がなんか言ってる」とか
相手にされなくなっちゃうわけだけど、ま、いいかｗ
「まざー２はクソゲー」
という方向に持っていきたいんだなｗ
まあ買った人はプレイして確かめられるから
「空軍ユニットは1ターン目しかつかえない」とか
叩き厨がいくらウソ書いても実際のところは
何の影響もないんだけどねｗ
むしろ叩き厨の信憑性がどんどん落ちて
「狼少年」状態になってしまって
将来パン屋がホントにクソゲー出しても
「ああ、また叩き厨がなんか言ってる」とか
相手にされなくなっちゃうわけだけど、ま、いいかｗ
>>350
いい意見だ。
でも、小都市のハシゴはすでにQ氏がそれらしい事を書いていた。
増援については、司令部自身の増援はKGに邪魔されるが、
盤上にある司令部への戦闘部隊の増援は邪魔されない。
後方撹乱は敵の拘束の方が大きいと漏れは思う。
いい意見だ。
でも、小都市のハシゴはすでにQ氏がそれらしい事を書いていた。
増援については、司令部自身の増援はKGに邪魔されるが、
盤上にある司令部への戦闘部隊の増援は邪魔されない。
後方撹乱は敵の拘束の方が大きいと漏れは思う。
365 ：ＮＰＣさん：04/11/08 18:52:41 ID:g2B1E5BP
(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)）
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
（(´･ω･`)）
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
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〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
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〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
何かというと、勝ったとか負けたとか、
どうしてあそこまで議論で勝負にこだわるんだろうな、叩き厨は。
俺なんかは、
マザー2について、いろいろな意見が出てくる過程で、
当初、自分も気がつかなかったような発見があれば、
それが一番の喜びなんだが。
どうしてあそこまで議論で勝負にこだわるんだろうな、叩き厨は。
俺なんかは、
マザー2について、いろいろな意見が出てくる過程で、
当初、自分も気がつかなかったような発見があれば、
それが一番の喜びなんだが。
>>350
へー面白そうな戦法だな。
今度、ソロプレイで試してみよう。
>>366
>>350のいうところの後方攪乱にあたるかどうかはわからないけど、
敵の戦線を突破した装甲部隊が、
敵の背後をひっかきまわすような機動をとるのは
よくあった話かと。
へー面白そうな戦法だな。
今度、ソロプレイで試してみよう。
>>366
>>350のいうところの後方攪乱にあたるかどうかはわからないけど、
敵の戦線を突破した装甲部隊が、
敵の背後をひっかきまわすような機動をとるのは
よくあった話かと。
>>367
同意。まぁ実生活では、なかなか上手くいっていない人たちみたいなので、生暖かくスルーしてやるのが吉。
同意。まぁ実生活では、なかなか上手くいっていない人たちみたいなので、生暖かくスルーしてやるのが吉。
柿崎氏のハリコフって、未だにテストプレイ中なの？
同氏のHP見て、プレイしたくなったんだけど、最近情報がないような。
同氏のHP見て、プレイしたくなったんだけど、最近情報がないような。
>>371
おれも気になってた、それ。
おれも気になってた、それ。
↑
ｽﾏｿ、>>370
ｽﾏｿ、>>370
札幌の掲示板にも全くレスがないね。
どうしてるんだろう。
どうしてるんだろう。
今の柿崎氏はネットから遠ざかった生活を送っているそうな。
（彼の言を信じる限りは）
結果としてみればこの1年の柿さんは、
強要管理人のきちんとしたフォローの無い浅薄なアイデアに振りまわされたとも言えるな。
それを考えると（もちろん自ら種をまいた部分もあるが）ちょっとお気の毒な境遇だ。
（彼の言を信じる限りは）
結果としてみればこの1年の柿さんは、
強要管理人のきちんとしたフォローの無い浅薄なアイデアに振りまわされたとも言えるな。
それを考えると（もちろん自ら種をまいた部分もあるが）ちょっとお気の毒な境遇だ。
×強要管理人のきちんとしたフォローの無い浅薄なアイデアに振りまわされたとも言えるな。
○浅薄なアイデアしかないのに強要管理人を振り回した
こっちのほうが字数が少ない。
○浅薄なアイデアしかないのに強要管理人を振り回した
こっちのほうが字数が少ない。
＞浅薄なアイデアしかないのに強要管理人を振り回した
あの、
この言い換えだと言いいたい意味が丸っきり違ってくるんですが・・
あまり、からかわないでくれろ。
あの、
この言い換えだと言いいたい意味が丸っきり違ってくるんですが・・
あまり、からかわないでくれろ。
L2から出てるＲＣ4って、どんなゲームなの？
ＲＣ2と比較して、どこが変わってるのかな。
あとロシア･ビサージドっていうゲームも気になる。
ＲＣ2と比較して、どこが変わってるのかな。
あとロシア･ビサージドっていうゲームも気になる。
柿ハリ専用掲示板は漏れにとっては有益だった。
出版されても、ぜったい買わない決心がついたから。
出版されても、ぜったい買わない決心がついたから。
「khar'kov Project」を強要に設置する際にあそこの管理人は、
強要ではこのゲームの製作がどう位置付けられ且つ最終的にどのような形にしたかったのかを
何も考えていなかったのは明白だ。
もちろんゲームを製作した柿自身の責任はある。
しかし、行き当たりばったりで掲示板を作ってテストプレイヤーを募集した強要管理人が
今の掲示板の惨状の責任をどう取るつもりなのか俺には見えない。
強要ではこのゲームの製作がどう位置付けられ且つ最終的にどのような形にしたかったのかを
何も考えていなかったのは明白だ。
もちろんゲームを製作した柿自身の責任はある。
しかし、行き当たりばったりで掲示板を作ってテストプレイヤーを募集した強要管理人が
今の掲示板の惨状の責任をどう取るつもりなのか俺には見えない。
どー見ても、製作できなかったヤツが一番悪いだろ・・・
383 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:51:54 ID:iY0Fee4M
>>378
バリアントでシュトルモビクとＶ２とフォルクスシュトルムと
ウラソフ軍、それに海軍ユニットが追加。
オプションでＳＳユニットが（イラスト＆ＮＡＴＯマーク）×
（黒地白抜き＆国防軍と同色）の４パターンユニットが用意された。
バリアントでシュトルモビクとＶ２とフォルクスシュトルムと
ウラソフ軍、それに海軍ユニットが追加。
オプションでＳＳユニットが（イラスト＆ＮＡＴＯマーク）×
（黒地白抜き＆国防軍と同色）の４パターンユニットが用意された。
責任つーてもねー。
あれってPCのアプリケーション開発における
ベータテストみたいなもんだったんじゃないの？
テストプレイの代価として、
柿氏がテストプレイヤーにハリコフ完成品を無償で提供する等の
契約があったならともかく（それとも、その手の契約があったのか？）
今回の件では、部外者が責任うんぬんで騒ぐほどのことでもないように思えるが。
柿氏から、テストプレイヤーに、何らかのコメント（今、製作止めてます等）ってあったのかな。
あれってPCのアプリケーション開発における
ベータテストみたいなもんだったんじゃないの？
テストプレイの代価として、
柿氏がテストプレイヤーにハリコフ完成品を無償で提供する等の
契約があったならともかく（それとも、その手の契約があったのか？）
今回の件では、部外者が責任うんぬんで騒ぐほどのことでもないように思えるが。
柿氏から、テストプレイヤーに、何らかのコメント（今、製作止めてます等）ってあったのかな。
ケッ､なにきれいごと言ってやがんでぇ
よーするに自分で自分の穴もふけねぇチキンやろうってことだろ､柿は
情けﾈｪヤツだ
よーするに自分で自分の穴もふけねぇチキンやろうってことだろ､柿は
情けﾈｪヤツだ
強要管理人は、
何ヶ月も更新が止まっているハリコフ掲示板をこれからどういう形で継続させる気なのか、
またはいつ終了させるつもりなのか、はっきりして欲しい。
管理人の無為無策の果てのように見える現状は、
ただ単に柿を晒し者にしているだけだ。
何ヶ月も更新が止まっているハリコフ掲示板をこれからどういう形で継続させる気なのか、
またはいつ終了させるつもりなのか、はっきりして欲しい。
管理人の無為無策の果てのように見える現状は、
ただ単に柿を晒し者にしているだけだ。
直接の利害関係者でもないのに
偉そうなヤツ多いな。
パン屋叩きと一緒で、とにかく誰かを非難したいってか。
偉そうなヤツ多いな。
パン屋叩きと一緒で、とにかく誰かを非難したいってか。
利害がないと非難しちゃダメなのか？
パン屋が母２なんて最低な改悪ゲームを出したのは叩きじゃなくて
マジ腹立っているからなんですが
パン屋が母２なんて最低な改悪ゲームを出したのは叩きじゃなくて
マジ腹立っているからなんですが
自分の中に抑圧されている劣等感や不満を、そうやって解消したいんでしょ。柿ハリやマザ２は、単なる大義名分にすぎないように見えるね。
>389
みんなに多大な時間を割かして､あげくバックレ ＞柿
人のいうことを聞かず､提灯持ち野郎どものくそ提案を加えてゲームを改悪 ＞パ
すべてぶちまけたいけど､それができないのでそう見えてもしょうがないな
みんなに多大な時間を割かして､あげくバックレ ＞柿
人のいうことを聞かず､提灯持ち野郎どものくそ提案を加えてゲームを改悪 ＞パ
すべてぶちまけたいけど､それができないのでそう見えてもしょうがないな
３５０の意見だが、補給切れの独装甲部隊がモスクワ後方で動き回るって？
俺はそんなマンがみたいな独ソ戦ゲームはしたくないね・・・・・・
俺はそんなマンがみたいな独ソ戦ゲームはしたくないね・・・・・・
393 ：ＮＰＣさん：04/11/09 02:00:52 ID:S4kAH1Gs
>>388,391
いまどきマザー２より１の方がいいなんて言ってるのは坂戸某さんだけでしょｗ
不満あるならネチネチ嫌味書いたりせず、強要掲示板で堂々とやれば？
論理的で説得力ある意見なら、みんなの賛同も得られると思うよ。
いまどきマザー２より１の方がいいなんて言ってるのは坂戸某さんだけでしょｗ
不満あるならネチネチ嫌味書いたりせず、強要掲示板で堂々とやれば？
論理的で説得力ある意見なら、みんなの賛同も得られると思うよ。
>>392
そんなマンガってどこかにありました？
そんなマンガってどこかにありました？
坂戸某のＨＰでのまざー２叩きにくらべれば
２ちゃんのまざー２叩きなんてかわいいもんだよ
陰湿というか粘着というか
真綿で首を締めるような叩き方してる
２ちゃんのまざー２叩きなんてかわいいもんだよ
陰湿というか粘着というか
真綿で首を締めるような叩き方してる
何かまた荒れてきたぞ
柿もテストプレイヤーも大変ですね
あんな分厚いルールをがんばってマスターして
「ああ、あれはもう作るのやめました」とか言われたら
二度とテストプレーなんかやらんだろうなｗ
掲示板の放置が問題なら
柿が出てきて弁明すべきだろう
「ああ、あれはもう作るのやめました」とか言われたら
二度とテストプレーなんかやらんだろうなｗ
掲示板の放置が問題なら
柿が出てきて弁明すべきだろう
このスレの荒れようを見ると、
柿氏がネットから距離を置く羽目になったのもわかる気がするな。
（テストプレイヤーへのフォローはしとくべきだろうが・・・）
柿氏がネットから距離を置く羽目になったのもわかる気がするな。
（テストプレイヤーへのフォローはしとくべきだろうが・・・）
？？？？
2ちゃんのスレが荒れるのと
強要の柿ハリスレが放置されてるのと
なんか関係あるの？
柿ハリスレの放置は、2ちゃんの荒らしの責任てか？
なんか不自然な柿擁護が散見されるが
ちょっとおかしいんじゃないか？
強要の管理人は、場所を貸した責任はあるが
実際の運用面は当事者である柿の責任だろ
何か事情があって作業をストップするんなら
少なくてもテストプレー参加者には説明すべきだ
閉じるなら閉じるで本人が出てくるしかないだろ
強要管理者に何を期待しているんだ
2ちゃんがいくら荒れようが
自分の責任をちゃんと果たしてる香具師はいっぱいいる
「柿は被害者」という雰囲気づくりしたいのかもしれないが
どう見ても論理的におかしいだろう
2ちゃんのスレが荒れるのと
強要の柿ハリスレが放置されてるのと
なんか関係あるの？
柿ハリスレの放置は、2ちゃんの荒らしの責任てか？
なんか不自然な柿擁護が散見されるが
ちょっとおかしいんじゃないか？
強要の管理人は、場所を貸した責任はあるが
実際の運用面は当事者である柿の責任だろ
何か事情があって作業をストップするんなら
少なくてもテストプレー参加者には説明すべきだ
閉じるなら閉じるで本人が出てくるしかないだろ
強要管理者に何を期待しているんだ
2ちゃんがいくら荒れようが
自分の責任をちゃんと果たしてる香具師はいっぱいいる
「柿は被害者」という雰囲気づくりしたいのかもしれないが
どう見ても論理的におかしいだろう
>>396
え？彼は真性のファンでわないの？
え？彼は真性のファンでわないの？
なんかゲームの話しようぜ
ＧＭＴのデビルズホースマンってどうよ？
テーマには興味あるけど
バーグの東洋史ものはなんか怖くてさ・・・・
ＧＭＴのデビルズホースマンってどうよ？
テーマには興味あるけど
バーグの東洋史ものはなんか怖くてさ・・・・
>>360
みんな、隠れマザリアンなのだ～ｗ
みんな、隠れマザリアンなのだ～ｗ
柿ハリを管理人のせいにするのはどうも論理がおかしいかと
>>392
>>350はKGを後方撹乱に使うとは書いているが、
（漏れは当然、前線の後方撹乱と読んだ。）
いつのまに、モスクワの後方撹乱になったんだ。
>>392の読解力（独解力）は見事だ！
マンガおたくか？
>>350はKGを後方撹乱に使うとは書いているが、
（漏れは当然、前線の後方撹乱と読んだ。）
いつのまに、モスクワの後方撹乱になったんだ。
>>392の読解力（独解力）は見事だ！
マンガおたくか？
>>411
本人は、本業で忙しいと言っているかと
鵜師縄の功績は、レックにあるのかもね
柿が動かなくなったのは、柿ハリの掲示板でのやり取りと六角氏との論争とそれにまつわる一連の事件で
己の見識の狭さをつきつけられて、それにショックを受け、それをどうにもできないからじゃないか
柿は自分こそがシミュレーションの権威だと自認していたんじゃないかと思う
本人は、本業で忙しいと言っているかと
鵜師縄の功績は、レックにあるのかもね
柿が動かなくなったのは、柿ハリの掲示板でのやり取りと六角氏との論争とそれにまつわる一連の事件で
己の見識の狭さをつきつけられて、それにショックを受け、それをどうにもできないからじゃないか
柿は自分こそがシミュレーションの権威だと自認していたんじゃないかと思う
柿ハリのテストプレーの内容は
読むのが大変そうなんで見てないんだけど
なんか大きな問題にでもぶつかったの？
もしそうなら、解決法が見つからなくて
止まってるわけだから柿の責任でわ？
読むのが大変そうなんで見てないんだけど
なんか大きな問題にでもぶつかったの？
もしそうなら、解決法が見つからなくて
止まってるわけだから柿の責任でわ？
急に話題を変えて申し訳ない。
昔、シミュレイター（旧）やタクテクス誌上で行われた
「シミュレーション性とゲーム性についての議論」について聞きたいのですが
この議論の発端は何だったのでしょうか。
昔、シミュレイター（旧）やタクテクス誌上で行われた
「シミュレーション性とゲーム性についての議論」について聞きたいのですが
この議論の発端は何だったのでしょうか。
>>414
よく覚えてないけど、バトル・フォー・ジ・アルデンヌ VS エポック・バルジの時
や、ツクダのタンク・コンバット・シリーズへのシミュレーター記事。
シミュレーターのクロス・レビューで賑やかだった。
発端が何かは覚えていない。ｽﾏｿ
よく覚えてないけど、バトル・フォー・ジ・アルデンヌ VS エポック・バルジの時
や、ツクダのタンク・コンバット・シリーズへのシミュレーター記事。
シミュレーターのクロス・レビューで賑やかだった。
発端が何かは覚えていない。ｽﾏｿ
アルデンヌの件は、Ｔ誌に掲載されたアルデンヌの紹介で
レビュアーがエポックバルジに嫌味な書き方して
それにクロちゃんが反論してただけ。議論というほどでもない。
タイガーＩ論争は、ツクダの戦闘級戦車戦ゲーに歩兵が入ってないのは
シミュレーションとして問題かどうかという議論で
「戦車戦を精密再現するのが目的だから入ってなくてもしょうがない」
という擁護派と「戦術戦闘の再現なら歩兵がいないのは不自然」
という批判派が論争してた。まぁ、結局は「歩兵が要ると思う人は
スコードリーダーシリーズでもやりなさい」ということで
決着したような記憶がある（あやふや）。
クロスレビューは・・・・
素人に毛の生えたような連中に「ゲームレビュー」を
させようという安易な企画。
同一ゲームを多角的に評論と言えば聞こえはいいが、
個々の評論がどんな内容だったかといえば
今のこのスレの某ゲーム叩きと五十歩百歩だった。
要するに主観的な好き嫌いで「クソゲー」みたいな
結論をぶつけ合ってただけで、建設的な意味はゼロ。
考えてみると、あの頃からまったく進歩してないんだね。
レビュアーがエポックバルジに嫌味な書き方して
それにクロちゃんが反論してただけ。議論というほどでもない。
タイガーＩ論争は、ツクダの戦闘級戦車戦ゲーに歩兵が入ってないのは
シミュレーションとして問題かどうかという議論で
「戦車戦を精密再現するのが目的だから入ってなくてもしょうがない」
という擁護派と「戦術戦闘の再現なら歩兵がいないのは不自然」
という批判派が論争してた。まぁ、結局は「歩兵が要ると思う人は
スコードリーダーシリーズでもやりなさい」ということで
決着したような記憶がある（あやふや）。
クロスレビューは・・・・
素人に毛の生えたような連中に「ゲームレビュー」を
させようという安易な企画。
同一ゲームを多角的に評論と言えば聞こえはいいが、
個々の評論がどんな内容だったかといえば
今のこのスレの某ゲーム叩きと五十歩百歩だった。
要するに主観的な好き嫌いで「クソゲー」みたいな
結論をぶつけ合ってただけで、建設的な意味はゼロ。
考えてみると、あの頃からまったく進歩してないんだね。
タイガーⅠ論争はまた独立だったはず
いずれにせよ特定のゲームでわなくクロスレビューのあり方に焦点があったと思われますな
クロスレビューが消えてもシミュレータでは西部戦線シリーズなんかをクソミソだったね
タクテクスの方はソフトだった
いずれにせよ特定のゲームでわなくクロスレビューのあり方に焦点があったと思われますな
クロスレビューが消えてもシミュレータでは西部戦線シリーズなんかをクソミソだったね
タクテクスの方はソフトだった
旧シミュレーター → 今の2ちゃんてことか？
そういや「漏れが嫌いなんだから理由なんてどうでもいい」
てな雰囲気がソックリだなｗ
そういや「漏れが嫌いなんだから理由なんてどうでもいい」
てな雰囲気がソックリだなｗ
世の中いつの時代も威勢がいいのは極論で、ゲーム派対シミュレーション派の
言い争いは終いに「囲碁将棋トランプでもやってろ」対「戦史でも読んでろ」の
不毛な論争になるという。
もっと突き詰めれば「家の中でちまちまゲームなんぞやってるより外に出て
おねえちゃんナンパしたりうまいもん食べに行ったりする方がはるかに有意義」
という極論まで行き着いてみんなシアワセになれたのに惜しい事よ
言い争いは終いに「囲碁将棋トランプでもやってろ」対「戦史でも読んでろ」の
不毛な論争になるという。
もっと突き詰めれば「家の中でちまちまゲームなんぞやってるより外に出て
おねえちゃんナンパしたりうまいもん食べに行ったりする方がはるかに有意義」
という極論まで行き着いてみんなシアワセになれたのに惜しい事よ
旧シミュレーター → 生き残りのゲーマーでわ？
けっこう当時の関係者が生き残って（悪い意味で）活躍してると思うのだが
けっこう当時の関係者が生き残って（悪い意味で）活躍してると思うのだが
クロスレビューを一方的に悪く言ってもなあ
当時の少年もみんな大人なんだから意見は意見で受け止めて
その上で取捨選択する基準くらい持ってるだろ？
メーカーの一方的な宣伝だけでは少年ほど貧乏でなくても金がかかる
当時の少年もみんな大人なんだから意見は意見で受け止めて
その上で取捨選択する基準くらい持ってるだろ？
メーカーの一方的な宣伝だけでは少年ほど貧乏でなくても金がかかる
ヘタレで自信のない香具師ほど
極論や断定口調になるのは
今も昔も変わらないと思うが、どうよ？
極論や断定口調になるのは
今も昔も変わらないと思うが、どうよ？
クルマの評論家ってのは、大体メーカーから報酬もらってるんだよね
マガジンＸの編集長って貧乏くさいクルマに乗っている
辛口批判があってもいいと思う
マガジンＸの編集長って貧乏くさいクルマに乗っている
辛口批判があってもいいと思う
>>419
この極論は真理だ
戦史と将棋だな
オレは将棋派だがなんで将棋をやらないかっていうとウォーゲームの方がおもろいからだ
ねーちゃんのナンパしたいが、相手が落ちないのでやむなく
落ちるのならウォーゲームとナンパをしてもいい
この極論は真理だ
戦史と将棋だな
オレは将棋派だがなんで将棋をやらないかっていうとウォーゲームの方がおもろいからだ
ねーちゃんのナンパしたいが、相手が落ちないのでやむなく
落ちるのならウォーゲームとナンパをしてもいい
４０近くでナンパはできないな
既婚者と独身はどっちが多いのだろう。
俺にはガキもいるが、ゲームは最近ほとんどできない。
えっ、休みの日にどっかのサークルでやればいいって？休みは子守と後は寝るだけ。
マジで思いっきりゲームができる独身がうらやましい。
俺にはガキもいるが、ゲームは最近ほとんどできない。
えっ、休みの日にどっかのサークルでやればいいって？休みは子守と後は寝るだけ。
マジで思いっきりゲームができる独身がうらやましい。
漏れは運と技量のバランスが取れたゲームが
(結果的に公平で楽しめるので）好きだが、
麻雀をしないのは、負けてカネを取られるのがイヤだからだ。
たとえクソゲーであっても、
買って満足できる瞬間が一瞬でもあればマアいいかと思える。
(結果的に公平で楽しめるので）好きだが、
麻雀をしないのは、負けてカネを取られるのがイヤだからだ。
たとえクソゲーであっても、
買って満足できる瞬間が一瞬でもあればマアいいかと思える。
>>427
オレは麻雀は何を表しているか不明だから好きではない
というか基本的には、２陣営での抗争をプレイしたい
もちろんウォーゲームでも訳のわからないものもあるが
麻雀に比べれば何を表そうとしているか理解が容易だ
オレは麻雀は何を表しているか不明だから好きではない
というか基本的には、２陣営での抗争をプレイしたい
もちろんウォーゲームでも訳のわからないものもあるが
麻雀に比べれば何を表そうとしているか理解が容易だ
ﾚｰﾄそのままのﾓﾉﾎﾟﾘｰも熱くなりますが？w
賭ければ何でも熱いですが？
かけてもいい！
かけてもいい！
旧シミュレーターのデザインコンテスト（牛縄はリニューアルの方だから別のやつ）
は凄かったな
応募作品をどれもクソミソに評してた
素人相手に自分のレビューのひけらかしだったね
あれじゃあ、第２回やっても誰も応募しまいってほどｗ
何様か知らないが溜まってたんだろう
は凄かったな
応募作品をどれもクソミソに評してた
素人相手に自分のレビューのひけらかしだったね
あれじゃあ、第２回やっても誰も応募しまいってほどｗ
何様か知らないが溜まってたんだろう
>>435
応募作はどれも出版されなかったの？
応募作はどれも出版されなかったの？
初期タクテクスのレビュー記事は、
漏れはけっこう評価してるがね。
月刊化した後の無意味なおちゃらけレビューよりは
よっぽどゲーム内容がよくわかったと思う。
まぁ六角の斉藤編集長のインタビューにもあったように
ああいう固い記事よりはおちゃらけ記事の方が
ライトなゲーマーには受けがよかったのかもしれんが。
漏れはけっこう評価してるがね。
月刊化した後の無意味なおちゃらけレビューよりは
よっぽどゲーム内容がよくわかったと思う。
まぁ六角の斉藤編集長のインタビューにもあったように
ああいう固い記事よりはおちゃらけ記事の方が
ライトなゲーマーには受けがよかったのかもしれんが。
タクテクスは１０番台が好き。１０・１２・１３・１５・１７・１８あたり。
情報下さった方ありがとう。
もしよければそのゲーム性対シミュレーション性の喧嘩読んでみたいので、
号数お願いできますか。もう入手は難しいでしょうねぇ・・・
情報下さった方ありがとう。
もしよければそのゲーム性対シミュレーション性の喧嘩読んでみたいので、
号数お願いできますか。もう入手は難しいでしょうねぇ・・・
>>438
エポックバルジをけなしているレビューはどうよ？
エポックバルジをけなしているレビューはどうよ？
廃刊したT誌やS誌のレビューなんかどうでもいいな。
前スレにあったものだけど、
「レビューに見せかけて、無関係なウンチクのみ。写真のみ参考にすべし」
はどうよ？
前スレにあったものだけど、
「レビューに見せかけて、無関係なウンチクのみ。写真のみ参考にすべし」
はどうよ？
Ｔ誌のレビューは格調高かったが、やはり騙しの提灯記事も多かった
貶すのは他社のものばかり
自社のもので貶したのってあったっけ
あるなら、号数とゲーム名を教えて
貶すのは他社のものばかり
自社のもので貶したのってあったっけ
あるなら、号数とゲーム名を教えて
エポックはタクテクスに広告出してたから、叩けるわけない
むしろアバロンを独占するまでの相手のＫ社に対するキャンペーンは凄かった
デパートから締め出したのはＨＪのせいだから、
衰退のかなり大きな責任は彼らにあると言えないか？
むしろアバロンを独占するまでの相手のＫ社に対するキャンペーンは凄かった
デパートから締め出したのはＨＪのせいだから、
衰退のかなり大きな責任は彼らにあると言えないか？
>>444
eバルジ叩きを読んだことはあるので？
考えてみれば、広告主叩きというタブーをやったわけで
その意味では偉大だな
K叩きはある意味妥当性があったかと
デパートにはHJが入ればいいんじゃないの
eバルジ叩きを読んだことはあるので？
考えてみれば、広告主叩きというタブーをやったわけで
その意味では偉大だな
K叩きはある意味妥当性があったかと
デパートにはHJが入ればいいんじゃないの
446 ：ＮＰＣさん：04/11/10 12:54:49 ID:GJUx01q8
流通がそんな簡単なわけないだろ
447 ：ＮＰＣさん：04/11/10 12:57:12 ID:GJUx01q8
そうは問屋が卸さないとはこのことだな
T誌の原理主義が歪めてしまったというのはある
しかし衰退の主因は
もともとウォーゲームなんか好んでやるという人間は少なかった
ということになるのでは
しかし衰退の主因は
もともとウォーゲームなんか好んでやるという人間は少なかった
ということになるのでは
以前T誌で HJの和訳とK社の和訳を比較し、「K社の訳は説明不足で使えない」
みたいなこと書いてたりもしたよね。当時何も知らなかった漏れは、その記事
を信じてK社の和訳付きは買うまいと心に決めたんだがｗ
でもHJの和訳も、使えないというかしょーもないモノがけっこうあったなあ。
特にSPIの方の和訳は、ヘンなのが多かった様な気がする。校正ちゃんとして
無いのでは？みたいなのがけっこうあったし。
ところで、なんでAHのゲームって 初期はK社とHJの２社が取り扱うことに
なったんだろね？
みたいなこと書いてたりもしたよね。当時何も知らなかった漏れは、その記事
を信じてK社の和訳付きは買うまいと心に決めたんだがｗ
でもHJの和訳も、使えないというかしょーもないモノがけっこうあったなあ。
特にSPIの方の和訳は、ヘンなのが多かった様な気がする。校正ちゃんとして
無いのでは？みたいなのがけっこうあったし。
ところで、なんでAHのゲームって 初期はK社とHJの２社が取り扱うことに
なったんだろね？
オレもT誌の記事を見て、K社のはクソだと信じた
AHは独占代理店を設定しなかったんじゃないか
なんでかはわからないけど、その方が競って有利と思ったとか
AHは独占代理店を設定しなかったんじゃないか
なんでかはわからないけど、その方が競って有利と思ったとか
HJは最初からAHゲームの独占翻訳権の保持をうたっていた。
ところがK社が80年代の始めにAHと全面提携してから、権利の所在が曖昧になってしまった。
要するに根本原因はAHの二枚舌。
ところがK社が80年代の始めにAHと全面提携してから、権利の所在が曖昧になってしまった。
要するに根本原因はAHの二枚舌。
HJがちゃんと出版しなかったAHが怒った
ＨＪが業界全体を考えていたかというと疑問
しかし営利企業なんで、常に全体を考えるべきかというとそうともいえない
まあ色々な要因で衰退してしまったわけだが、原理主義を押し進めるのは如何なモノかと
しかし営利企業なんで、常に全体を考えるべきかというとそうともいえない
まあ色々な要因で衰退してしまったわけだが、原理主義を押し進めるのは如何なモノかと
ローマ帝国衰亡史と違うのは、
反映していた時代が無い(あまりに短かった)ので
だれも衰退の原因を探すことが出来ないから…なんだろうな。ｗ
反映していた時代が無い(あまりに短かった)ので
だれも衰退の原因を探すことが出来ないから…なんだろうな。ｗ
>>455
衰退の原因は述べられておりますが？
衰退の原因は述べられておりますが？
実はＫ社の和訳の方が出来がよかった作品もあったと聞いた。ＨＪは有償で
ルールブックの交換とかしてたけど、できの悪い和訳を直して「第二版」と
謳っているものもあった。いま思えば（当時もそう思っていたが）詐欺だよ
な。
ルールブックの交換とかしてたけど、できの悪い和訳を直して「第二版」と
謳っているものもあった。いま思えば（当時もそう思っていたが）詐欺だよ
な。
急に話題を変えて申し訳ないのだが、、、
Decision Gamesから出ている“Empires at War”という会戦級ゲームの
感想などを聞きたいのだけど。19世紀のクリミア戦争、伊統一戦争、普墺、普仏
の諸会戦を扱ったゲームで、同一システムゲームでは、S&T#218の付録ゲーで、
“Chancellorsville & Plevna”というのもあるので、そちらの感想・評価でも
構いません。
ネットだとバーグのレヴューが見つかったぐらいで（評価は低かったかな）、
あまり話題に上らないゲームみたいなので、プレイしたことがいれば、
感想などを聞きたいのですが。。。
Decision Gamesから出ている“Empires at War”という会戦級ゲームの
感想などを聞きたいのだけど。19世紀のクリミア戦争、伊統一戦争、普墺、普仏
の諸会戦を扱ったゲームで、同一システムゲームでは、S&T#218の付録ゲーで、
“Chancellorsville & Plevna”というのもあるので、そちらの感想・評価でも
構いません。
ネットだとバーグのレヴューが見つかったぐらいで（評価は低かったかな）、
あまり話題に上らないゲームみたいなので、プレイしたことがいれば、
感想などを聞きたいのですが。。。
ＨＪの和訳で、完訳といいながら完訳していないものがあったと思った
完訳ねえ
完訳ねえ
HJがSLGから撤退した後のRPGマガジンの広告の中で、ショップが付けてる日本語訳に対して「独占権があるから違法だ」なんて主張してた事もあったなぁ…
当時「権利を主張するなら責任を果たせよ」なんて思ったもんだ。
この頃「SLGのサポートもする」と言っていた筈のRPGマガジンが一切サポートせず、逆にSLGゲーマーを馬鹿にしたような記事が掲載されていたりしたので買うのを止めたし、
HJの模型誌も「○○は△△でなければいけない」的な内容が多くなってきて鼻について買わなくなったし、アームズマガジンも同様な上に特定メーカー叩きやってたり逆にしょうもない製品ヨイショしてたりしてたのでやっぱ買うのを止めた。
マイナー趣味のオピニオンリーダー気取りで焚きつけておいて、流行らないとなるとさっさとユーザー切り捨てるってのはどうかと思う。
当時「権利を主張するなら責任を果たせよ」なんて思ったもんだ。
この頃「SLGのサポートもする」と言っていた筈のRPGマガジンが一切サポートせず、逆にSLGゲーマーを馬鹿にしたような記事が掲載されていたりしたので買うのを止めたし、
HJの模型誌も「○○は△△でなければいけない」的な内容が多くなってきて鼻について買わなくなったし、アームズマガジンも同様な上に特定メーカー叩きやってたり逆にしょうもない製品ヨイショしてたりしてたのでやっぱ買うのを止めた。
マイナー趣味のオピニオンリーダー気取りで焚きつけておいて、流行らないとなるとさっさとユーザー切り捨てるってのはどうかと思う。
結局ＨＪはＤＱＮメーカーなんだよねえ
まあでもだいたい企業なんてそんなもんかも
ＭＳなんかは極悪だしね
今のウォーゲームメーカーは、結構良心的だと思うけどね
まあでもだいたい企業なんてそんなもんかも
ＭＳなんかは極悪だしね
今のウォーゲームメーカーは、結構良心的だと思うけどね
>>461
だからこそ儲からないんだよ。
だからこそ儲からないんだよ。
>>462
ｶﾞｯｸｼ
ｶﾞｯｸｼ
AHの「リヒトホーフェンの戦い」だっけ？
ルールだけ訳して、シナリオが未訳ってのもあったなぁｗ＜HJ訳
完訳日本語解説書とか謳っておいて、これはサギじゃないかとｗ
ルールだけ訳して、シナリオが未訳ってのもあったなぁｗ＜HJ訳
完訳日本語解説書とか謳っておいて、これはサギじゃないかとｗ
>>464
だからこそ儲かるんだよ
だからこそ儲かるんだよ
何事も独占は良くない
394
強要の書き込み見ただけで、プレイした事無い 牛縄 批判するな！
カス野郎！！
強要の書き込み見ただけで、プレイした事無い 牛縄 批判するな！
カス野郎！！
牛縄は定着してるから、こんな浅はかなカキコで今更評価は変わらんよ
今までさえもプレイした事い香具師はこれからもプレイしないのでわ？
今までさえもプレイした事い香具師はこれからもプレイしないのでわ？
鵜師縄はよくできていると思うよ
鵜師縄をある程度やった者と、ほとんどやっていない者では
強要のリプレイの受け取り方が差があるようだ。
養豚に注目して叫ぶ椰子はほとんどやったことない証拠だ。
Q氏は「計画的に捕虜を処刑して主導権をキープした。」と
書いている。漏れはリプレイを面白く書く、Q氏の表現手法の
1つに過ぎないと思っている。そうでなければ、Q氏はルール違反
している事になる。
大量の捕虜を抱え、殺さずに養豚できる筈がない。補給を切らずに
拘束しなければならないのだ。保険として数個の拘束をするのが
せいぜいだ。初期の捕虜は冬の前にとっくに餓死している。
それを養豚作戦と銘打って吹聴するとは、このゲームに無知なだけ。
なるほどその作戦があったと思い込んで、試しもせず叫んでいる。
タリン空挺作戦はゲームの欠陥と考える方がおかしい。防ぐ事ができない
ルールなら欠陥となるが、問題なく対処可能だ。
鵜師縄をある程度やった者と、ほとんどやっていない者では
強要のリプレイの受け取り方が差があるようだ。
養豚に注目して叫ぶ椰子はほとんどやったことない証拠だ。
Q氏は「計画的に捕虜を処刑して主導権をキープした。」と
書いている。漏れはリプレイを面白く書く、Q氏の表現手法の
1つに過ぎないと思っている。そうでなければ、Q氏はルール違反
している事になる。
大量の捕虜を抱え、殺さずに養豚できる筈がない。補給を切らずに
拘束しなければならないのだ。保険として数個の拘束をするのが
せいぜいだ。初期の捕虜は冬の前にとっくに餓死している。
それを養豚作戦と銘打って吹聴するとは、このゲームに無知なだけ。
なるほどその作戦があったと思い込んで、試しもせず叫んでいる。
タリン空挺作戦はゲームの欠陥と考える方がおかしい。防ぐ事ができない
ルールなら欠陥となるが、問題なく対処可能だ。
>>470
「柿ハリスレ放置は管理人の責任」説が否定されたら
こんどは「養豚戦術もタリン空挺作戦も欠陥じゃない」説か
2ちゃんにしょうもない自己弁護のカキコするひまあったら
柿ハリスレをどうするか意思表明でもすれば？
あるいは「スコードリーダー指揮官ルールに重大な欠陥」説を
強要にカキコするとかさ。
「柿ハリスレ放置は管理人の責任」説が否定されたら
こんどは「養豚戦術もタリン空挺作戦も欠陥じゃない」説か
2ちゃんにしょうもない自己弁護のカキコするひまあったら
柿ハリスレをどうするか意思表明でもすれば？
あるいは「スコードリーダー指揮官ルールに重大な欠陥」説を
強要にカキコするとかさ。
そういや「スコードリーダー指揮官ルールに重大な欠陥」説は
説明すると長くなるから他で発表するなんて言ってたけど、
どっかで発表したのかな？
ネットから遠ざかっていても雑誌投稿とかならできるはずだけど。
説明すると長くなるから他で発表するなんて言ってたけど、
どっかで発表したのかな？
ネットから遠ざかっていても雑誌投稿とかならできるはずだけど。
474 ：ＮＰＣさん：04/11/11 12:06:34 ID:U8ZqMBr4
牛縄がクソゲーだと言うつもりはないが
非論理的な擁護モドキは逆効果しか生まないかと
>>それを養豚作戦と銘打って吹聴するとは、このゲームに無知なだけ。
>>なるほどその作戦があったと思い込んで、試しもせず叫んでいる。
「計画的に捕虜を処刑して主導権をキープ」する「質ゴマ戦術」は
オリジナルのエポック版の頃からベテランの間では常識だった
「養豚に注目して叫ぶ椰子はほとんどやったことない証拠」とか
よく知りもしないで書くほうがよっぽど「やったことない証拠」だ
それを養豚場のブタに例えたのはなかなか秀逸な比喩だと思う
>>タリン空挺作戦はゲームの欠陥と考える方がおかしい。防ぐ事ができない
>>ルールなら欠陥となるが、問題なく対処可能だ。
防げる防げないとは別次元で、シミュレーションとしての問題はある
タリンのような地方の小都市、それも工業都市でもない都市が
外部からの資材の海路搬入もできないのに大軍隊を養えたり
空挺作戦の拠点となれるような補給源として機能する根拠がわからない
単なるゲームとしてしか見てない人には何のことかサッパリかもしれんが
シミュレーションとしては大いに疑問が残る処理だ
非論理的な擁護モドキは逆効果しか生まないかと
>>それを養豚作戦と銘打って吹聴するとは、このゲームに無知なだけ。
>>なるほどその作戦があったと思い込んで、試しもせず叫んでいる。
「計画的に捕虜を処刑して主導権をキープ」する「質ゴマ戦術」は
オリジナルのエポック版の頃からベテランの間では常識だった
「養豚に注目して叫ぶ椰子はほとんどやったことない証拠」とか
よく知りもしないで書くほうがよっぽど「やったことない証拠」だ
それを養豚場のブタに例えたのはなかなか秀逸な比喩だと思う
>>タリン空挺作戦はゲームの欠陥と考える方がおかしい。防ぐ事ができない
>>ルールなら欠陥となるが、問題なく対処可能だ。
防げる防げないとは別次元で、シミュレーションとしての問題はある
タリンのような地方の小都市、それも工業都市でもない都市が
外部からの資材の海路搬入もできないのに大軍隊を養えたり
空挺作戦の拠点となれるような補給源として機能する根拠がわからない
単なるゲームとしてしか見てない人には何のことかサッパリかもしれんが
シミュレーションとしては大いに疑問が残る処理だ
そういや「質ゴマ戦術」は某誌のリプレイ記事でも出てきたね。
あまり騒がず、大人の態度でスルーしてたようだけどｗ
「1941年のソ連軍に緊張感がないゲームはクソゲー」とか言う香具師が
こういう質ゴマ（養豚）戦術に何も違和感を感じないのは不思議だがｗ
あまり騒がず、大人の態度でスルーしてたようだけどｗ
「1941年のソ連軍に緊張感がないゲームはクソゲー」とか言う香具師が
こういう質ゴマ（養豚）戦術に何も違和感を感じないのは不思議だがｗ
>>473
そのことらしいよ。
ttp://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=3269&pastlog=0004&act=past
そのことらしいよ。
ttp://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=3269&pastlog=0004&act=past
>>475
鵜師縄はデザイナーがパン屋じゃないので許せるのでわ？
鵜師縄はデザイナーがパン屋じゃないので許せるのでわ？
テレビ東京で「すたーりんぐらーど」やるっち！
鵜師縄はクソゲーだ
どこに養豚した史実があるのか？
孤立したタリンが補給源になるという史実はあるのか？
補給ネットワークなしでモスクワに行けたとどこに書いてあるのか？
どこに養豚した史実があるのか？
孤立したタリンが補給源になるという史実はあるのか？
補給ネットワークなしでモスクワに行けたとどこに書いてあるのか？
フハハー
柿を叩くと六角氏の株があがるぜー！
クソに落しめれば、まざ２の欠点が隠蔽できるぜー！
六角氏マンセー！
柿を叩くと六角氏の株があがるぜー！
クソに落しめれば、まざ２の欠点が隠蔽できるぜー！
六角氏マンセー！
> そういや「質ゴマ戦術」は某誌のリプレイ記事でも出てきたね。
> あまり騒がず、大人の態度でスルーしてたようだけどｗ
強要で質ｺﾞﾏ＆ﾀﾘﾝ空挺を誇らしげに書く態度こそが問題
> あまり騒がず、大人の態度でスルーしてたようだけどｗ
強要で質ｺﾞﾏ＆ﾀﾘﾝ空挺を誇らしげに書く態度こそが問題
ＳＬの欠陥を誇らしげに書いたあげくバックレる態度こそが問題
フハハー
六角氏を叩くと柿の株があがるぜー！
クソに落しめれば、鵜師縄の欠点が隠蔽できるぜー！
柿マンセー！
六角氏を叩くと柿の株があがるぜー！
クソに落しめれば、鵜師縄の欠点が隠蔽できるぜー！
柿マンセー！
SLG界唯一の掲示板たる共用以外に書き込む椰子こそが問題
鵜師縄はクソゲーだ
どこにドイツ軍はソ連軍を養豚した史実があるのか？
孤立したタリンが補給源になるという史実はあるのか？
補給ネットワークなしでモスクワに行けたとどこに書いてあるのか？
どこにドイツ軍はソ連軍を養豚した史実があるのか？
孤立したタリンが補給源になるという史実はあるのか？
補給ネットワークなしでモスクワに行けたとどこに書いてあるのか？
>>484
柿も氏も強要ですが？
柿も氏も強要ですが？
>>486
彼らの何が問題で?
彼らの何が問題で?
>>487
存在ですがなにか？
存在ですがなにか？
>>485
鵜師縄は超絶傑作だ
ドイツ軍はイワンを豚並に扱った史実を反映して養豚ルールを柿はあみ出した。
柿はタリンが港湾であり、大飛行場がある事をつきとめた。
母2でタリンが港湾でないのはパン屋のリサーチ・ミスに違いない。
補給ネットワークは必要ない。養豚しているので食料には困らない。燃料は母2のように
行ったり来たりしないのでもつ。弾薬は拾う。薬品は・・・負傷者はゲルマン魂で耐える。
部品は・・・何とかしろ！ 衣服類はボロの方が箔がつく。酒肴品は敵から奪え。
空挺部隊1個でも大都市ヘルシンキを制圧できる事を実証した鵜師縄は偉大だ。
鵜師縄は超絶傑作だ
ドイツ軍はイワンを豚並に扱った史実を反映して養豚ルールを柿はあみ出した。
柿はタリンが港湾であり、大飛行場がある事をつきとめた。
母2でタリンが港湾でないのはパン屋のリサーチ・ミスに違いない。
補給ネットワークは必要ない。養豚しているので食料には困らない。燃料は母2のように
行ったり来たりしないのでもつ。弾薬は拾う。薬品は・・・負傷者はゲルマン魂で耐える。
部品は・・・何とかしろ！ 衣服類はボロの方が箔がつく。酒肴品は敵から奪え。
空挺部隊1個でも大都市ヘルシンキを制圧できる事を実証した鵜師縄は偉大だ。
492 ：ＮＰＣさん：04/11/11 18:19:30 ID:IgyE2YwI
やっぱり、最後に笑うのは古角師なのですよ。皆さん。
フォ～フォッフォッフォッフォッフォ・・・・・・・・・。
フォ～フォッフォッフォッフォッフォ・・・・・・・・・。
>492
バルタン星人？
バルタン星人？
牛縄に限った話ではないが
ルーマニア戦車軍団とか
実際にはなかったとパン屋は書いてるが
それが本当ならこのユニットのあるゲームは
どれもおかしいという話になるのでわ？
あと、ＣＪの澤田の記事見ると、
ハンガリーも戦車軍団は大戦末期まで
持っていなかったらしい
だとするとハンガリー戦車軍団のある
ゲームはやはりおかしいのでわ？
ルーマニア戦車軍団とか
実際にはなかったとパン屋は書いてるが
それが本当ならこのユニットのあるゲームは
どれもおかしいという話になるのでわ？
あと、ＣＪの澤田の記事見ると、
ハンガリーも戦車軍団は大戦末期まで
持っていなかったらしい
だとするとハンガリー戦車軍団のある
ゲームはやはりおかしいのでわ？
ルーマニアは装甲師団を1個しか保有して無いので、そのいい分は正しいと思う。
ハンガリーの場合（独ソ）開戦当初に投入したのは快速軍団（騎兵＆自動車化旅団数個）だが
最終的には装甲を2個師団程保有していた筈なので、それを表しているのでは？
好意的に解釈してやれば・・・だがｗ
ハンガリーの場合（独ソ）開戦当初に投入したのは快速軍団（騎兵＆自動車化旅団数個）だが
最終的には装甲を2個師団程保有していた筈なので、それを表しているのでは？
好意的に解釈してやれば・・・だがｗ
しかしＨＪの和訳の話から、急に牛縄の話に展開するとは.....
ＨＪの社員の陰謀でつか？（ﾜﾗ
ＨＪの社員の陰謀でつか？（ﾜﾗ
しかし、ここで話題になってる二大ゲームに限らず、たいがいのＳＧには
その手の悪用可能なルールがあるからな。
もともとそういうホビーなのでは。
昔のゲーマーはみんな島本和彦読んでたから
「そんな勝ち方でおまえの男は満足か！？」と
言われたらルールの穴をつくようなリアリティの無い手段は
封印したもんだったぞ（←レッド嘘）
その手の悪用可能なルールがあるからな。
もともとそういうホビーなのでは。
昔のゲーマーはみんな島本和彦読んでたから
「そんな勝ち方でおまえの男は満足か！？」と
言われたらルールの穴をつくようなリアリティの無い手段は
封印したもんだったぞ（←レッド嘘）
>「そんな勝ち方でおまえの男は満足か！？」と
言われたらルールの穴をつくようなリアリティの無い手段は
封印したもんだったぞ（←レッド嘘）
うむその通り…漏れの周りにゃそんな香具師ばっかだァｗ
言われたらルールの穴をつくようなリアリティの無い手段は
封印したもんだったぞ（←レッド嘘）
うむその通り…漏れの周りにゃそんな香具師ばっかだァｗ
>>489
存在が問題で？
存在が問題で？
まざ２は超絶傑作の金字塔
六角氏は装甲軍団がいったかと思ったら戻ってくるという世紀の大発見をした
鵜師縄で戻らないのは、柿のリサーチ不足に違いない
飛行機は１ターンしか飛ばない
これは装甲軍団がバックするのに使う燃料に回していることを表している
間違いない！
六角氏は装甲軍団がいったかと思ったら戻ってくるという世紀の大発見をした
鵜師縄で戻らないのは、柿のリサーチ不足に違いない
飛行機は１ターンしか飛ばない
これは装甲軍団がバックするのに使う燃料に回していることを表している
間違いない！
>>496
よし、HJの完璧な日本語解説書を証明してやろう。
AFRIKA KORPS の「戦闘の例」に下記の訳文がある。
「包囲された部隊(surrounded unit)が戦闘結果で後退の結果を受けた場合は
包囲されます(surrender)。」
surrender（降伏する）をsurroundと見間違えたのは想像できるが、
日本語としてヘンだと思わないのがご立派。HJスタッフもアルバイト
にまかせっきりで、校正していないのがよく分かる一例。
よし、HJの完璧な日本語解説書を証明してやろう。
AFRIKA KORPS の「戦闘の例」に下記の訳文がある。
「包囲された部隊(surrounded unit)が戦闘結果で後退の結果を受けた場合は
包囲されます(surrender)。」
surrender（降伏する）をsurroundと見間違えたのは想像できるが、
日本語としてヘンだと思わないのがご立派。HJスタッフもアルバイト
にまかせっきりで、校正していないのがよく分かる一例。
HJが最後に出したSLG関連、「無血戦争」も訳が酷かったなぁ…
日本語として意味不明な文章で構成されていて途中で投げ出した。
あれでハードカバー本で高い金取ってるんだらなぁ…
日本語として意味不明な文章で構成されていて途中で投げ出した。
あれでハードカバー本で高い金取ってるんだらなぁ…
「無血戦争」にしてもダニガンの「戦争の作り方」にしても
訳者がもっとマシな人だったら
少しはこのホビーへの一般人の理解も深まったのかな、とか
今さらながら思ってしまうけどね
まぁ限界があるのは承知してるけれども
訳者がもっとマシな人だったら
少しはこのホビーへの一般人の理解も深まったのかな、とか
今さらながら思ってしまうけどね
まぁ限界があるのは承知してるけれども
スコードリーダーの改訂版のルールも
完訳のはずが、シナリオ何本か尻切れトンボだった。
ページ数の関係かもしれんが
それのために800円のタクテクス買うのは
当時厨房の漏れにはけっこう苦しかったぞ。
完訳のはずが、シナリオ何本か尻切れトンボだった。
ページ数の関係かもしれんが
それのために800円のタクテクス買うのは
当時厨房の漏れにはけっこう苦しかったぞ。
オレは無血戦争はおもろかった
訳がどうだったかは思い出せない
結構固い訳だっけ？
訳がどうだったかは思い出せない
結構固い訳だっけ？
ＡＨの和訳じゃないけど、ＶＧの「Pacific War」の誤訳というか、ルールの
曲解はﾋﾄﾞかったな。
曲解はﾋﾄﾞかったな。
GDWの「White Death」はヒストリカルノートが全く和訳されてなかった。
ヒストリカルノートが端折られているのは、昔は当たり前のようにあったね
デザイナーズ・ノートもほとんど訳されてなかった（ＡＨ・ＳＰＩ）
それもゲームを楽しむ大事な一要素だとは理解されてなかったようだ
そう考えれば、ＨＪの認識度も大したことはなかったのかも
デザイナーズ・ノートもほとんど訳されてなかった（ＡＨ・ＳＰＩ）
それもゲームを楽しむ大事な一要素だとは理解されてなかったようだ
そう考えれば、ＨＪの認識度も大したことはなかったのかも
ヒストリカルノートは訳者の知識が露見するから出さなくて正解かもよ
英語力が多少あるだけでゲームも歴史も知らない学生バイトが多かったみたいだし
タイトル付ける側からして「皇帝シーザー」って位だからな
英語力が多少あるだけでゲームも歴史も知らない学生バイトが多かったみたいだし
タイトル付ける側からして「皇帝シーザー」って位だからな
難易度の低いゲームは駄訳が多く、難易度の高い（ルール量の多い）ゲームの方が比較的
和訳がしっかりしていた。
でも後者のケースで駄訳のゲームは原文と英語力なしではプレイ不能だったなぁ。おかげで英語の
勉強にはなった。
例： 剣と魔法の国-Magic Realm (AH)、第5軍団の迎撃- Fifth Corps(SPI)
和訳がしっかりしていた。
でも後者のケースで駄訳のゲームは原文と英語力なしではプレイ不能だったなぁ。おかげで英語の
勉強にはなった。
例： 剣と魔法の国-Magic Realm (AH)、第5軍団の迎撃- Fifth Corps(SPI)
弘法の時に自分で訳したルール見ると、
よく訳せたと感心してしまう
しかし手書きで字が汚くて読む気がしない
でも今字を書くのが上手くなったわけではないんだけど
よく訳せたと感心してしまう
しかし手書きで字が汚くて読む気がしない
でも今字を書くのが上手くなったわけではないんだけど
＃まさか（笑）。
かざま？
もしかして、コマンド編集部の独自解釈？
アンティ、出典はどこなのかね？
それとも今話題の誤訳？
アンティ、出典はどこなのかね？
それとも今話題の誤訳？
アンティーの日本語版、つまりコマンド付録の出版元の
見解は「公式見解」となるんじゃないの？
不服ならメールしたり、ハウスルールでプレイしたらよい。
出版元の見解に「独自解釈」と言う表現はどうかと思われ
見解は「公式見解」となるんじゃないの？
不服ならメールしたり、ハウスルールでプレイしたらよい。
出版元の見解に「独自解釈」と言う表現はどうかと思われ
＞難易度の低いゲームは駄訳が多く
国産ゲームが出る前はHJが出してたカタログに載ってた難易度参考にしてたから、結構きついよなぁ。
そういえば初めてゲーム買った時って、HJの比較広告（当時は違法だったんだよねぇ）にまんまとだまされて、HJの和訳付ゲーム扱ってる隣の市のデパートまでわざわざ買いに行ったんだけど、その時一緒にAHの作戦級ゲーム買った友人はこの趣味続かなかったなぁ。
案外それが原因かも…
ちなみにその時俺が買ったのは「Air Force」。
あれ？これってライセンス版ではプロットの記号が平仮名・カタカナからアルファベットに変更になったんだっけ？
国産ゲームが出る前はHJが出してたカタログに載ってた難易度参考にしてたから、結構きついよなぁ。
そういえば初めてゲーム買った時って、HJの比較広告（当時は違法だったんだよねぇ）にまんまとだまされて、HJの和訳付ゲーム扱ってる隣の市のデパートまでわざわざ買いに行ったんだけど、その時一緒にAHの作戦級ゲーム買った友人はこの趣味続かなかったなぁ。
案外それが原因かも…
ちなみにその時俺が買ったのは「Air Force」。
あれ？これってライセンス版ではプロットの記号が平仮名・カタカナからアルファベットに変更になったんだっけ？
漏れはFLAT TOPが欲しくてあいにくK社製しかなくて買った。
あとでHJの解説書見てびっくり。ページ数が全然違った。
K社のはパンフレットみたいに薄く、HJのは分厚かった。
でも、細部はともかく、K社のでも何とかプレイできた
のが不思議だった。
あとでHJの解説書見てびっくり。ページ数が全然違った。
K社のはパンフレットみたいに薄く、HJのは分厚かった。
でも、細部はともかく、K社のでも何とかプレイできた
のが不思議だった。
アンティ、誤訳？
それとも最初からのバグ？
それとも最初からのバグ？
>>515が何処からつながっているんだかよく判らないんだが…
俺的には今ならＫ社の方が読みやすいかも。
まあ相手と自分でルールにタイする感覚が同じならサマリーでもプレイ可能だわな
重箱済み同士だと収拾がつかないがｗ
重箱済み同士だと収拾がつかないがｗ
<ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ○木
高○うざいよ
誤訳王の分際でデカイ顔するなよ
場が冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ○木
高○うざいよ
誤訳王の分際でデカイ顔するなよ
場が冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
一部の訳は直訳調で読みにくかった
AHのゲームは原文で読みにくいのが多い
で訳も読みにくいので、輪をかけてワけがわからない
AHのゲームは原文で読みにくいのが多い
で訳も読みにくいので、輪をかけてワけがわからない
<ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ○崎
山○うざいよ
糞設計王の分際でデカイ顔するなよ
場が冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ○崎
山○うざいよ
糞設計王の分際でデカイ顔するなよ
場が冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
<ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ○間
風○うざいよ
駄作王の分際でデカイ顔するなよ
アンティが冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ○間
風○うざいよ
駄作王の分際でデカイ顔するなよ
アンティが冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
<ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ師
師うざいよ
テロリストの分際でデカイ顔するなよ
ゲーマーが冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
うざいよ師
師うざいよ
テロリストの分際でデカイ顔するなよ
ゲーマーが冷えるんだよ
</ｸﾞﾁﾘ>
ここに書き込んでいるのはみんな３０代以上のいい大人だろ？
小学生の口げんかみたいな書き込みして恥ずかしくない？
一度自分が何を書き込んでいるか反省したら？
鏡でも見て自分の歳を見つめ直してからな。
小学生の口げんかみたいな書き込みして恥ずかしくない？
一度自分が何を書き込んでいるか反省したら？
鏡でも見て自分の歳を見つめ直してからな。
>>533
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>>536
お前もだ
お前もだ
>>512
今ならワープロがある。
今ならワープロがある。
しかし、ダメ訳のおかげで、
英語力がついた→直輸入でもプレイできる
ゲームをプレイしやすく改造する（最近の電源ゲーマーが忘れたことだが）
というスキルを学んだというのも事実。w
勿論、HJ以下駄訳を量産した各社への怨みは帳消しにはならんが。
英語力がついた→直輸入でもプレイできる
ゲームをプレイしやすく改造する（最近の電源ゲーマーが忘れたことだが）
というスキルを学んだというのも事実。w
勿論、HJ以下駄訳を量産した各社への怨みは帳消しにはならんが。
AH「剣と魔法の国」のルール訳は、
「色の明るい（light）ユニット」と訳すべきところを「軽いユニット」と誤訳していた。
これでせっかくのプログラム学習方式も初手から台無しになっていた。
当時のHJの翻訳スタッフは完成したルール訳できちんとプレイできるかどうかを、
確認しないことは珍しくなかったのだろうか。
「色の明るい（light）ユニット」と訳すべきところを「軽いユニット」と誤訳していた。
これでせっかくのプログラム学習方式も初手から台無しになっていた。
当時のHJの翻訳スタッフは完成したルール訳できちんとプレイできるかどうかを、
確認しないことは珍しくなかったのだろうか。
／￣￣￣丶／￣￣＼
/ Cool Man ＼
/ __＿_ ＿_ |
| ／ ＼/ ＼ |
| / ≡ | ./
| /┌──'' '──┤|
| | .─┬┐ ─┬┐/
＼へ | ￣ | | .￣ |
（Ｓ Ｖ （ヽ ヽ .|
ヽ |（ ／ 丿丿＼/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ | （──) / ＜ この趣味で本気になったら
＼ヽ＼ ￣ ./ | 負けかなと思ってる（３６・男性）
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（Ｓ Ｖ （ヽ ヽ .|
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＼＿_＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
銀ちゃんが国産ゲームの必要を考えた理由は
・値段が高い
・訳がよくない
からだそうだ
なんだ！ＨＪに喧嘩売ったのはレックだ！
くっそぉ！ＨＪは被害者じゃん！業界パイオニアのＨＪ様に対して不遜な！
ＨＪだって業界のために頑張ってきたんだよ！
最後に後ろ足で砂をかけていっただけだ
・値段が高い
・訳がよくない
からだそうだ
なんだ！ＨＪに喧嘩売ったのはレックだ！
くっそぉ！ＨＪは被害者じゃん！業界パイオニアのＨＪ様に対して不遜な！
ＨＪだって業界のために頑張ってきたんだよ！
最後に後ろ足で砂をかけていっただけだ
訳があれば国産なんて要らないよ
Ｔ井さんが輸入して輸入してた時代は黄金時代だった
ちょっと躊躇うような高価な価格で、買うとゴージャスもの買った気分にさせてくれたよ
今じゃ、クロノのおかげで安物買った気分！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
Ｔ井さんが輸入して輸入してた時代は黄金時代だった
ちょっと躊躇うような高価な価格で、買うとゴージャスもの買った気分にさせてくれたよ
今じゃ、クロノのおかげで安物買った気分！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
××はダメ、とか、××はいらない、とか、××は悪い、とか。
2ちゃんの煽りならともかく、有料の雑誌とか記名のウェブとか掲示板とかでも
そういう書き込みが横行しちゃうところが、SLG界の痛いとこかもしれない。
2ちゃんの煽りならともかく、有料の雑誌とか記名のウェブとか掲示板とかでも
そういう書き込みが横行しちゃうところが、SLG界の痛いとこかもしれない。
>>546
そういう事を根拠もなく平気で書いてるのがHJの雑誌。
そういう事を根拠もなく平気で書いてるのがHJの雑誌。
>>547
いまさら昔の雑誌にそんなこと言っても
いまさら昔の雑誌にそんなこと言っても
>>549
CMJやGJはHJの書き方を忠実に踏襲しているんだ。
CMJやGJはHJの書き方を忠実に踏襲しているんだ。
>>550
そりゃそれを見て育ったんだからその影響からは逃れられないだろう。
そりゃそれを見て育ったんだからその影響からは逃れられないだろう。
ゲームに飽きたらず好戦的な香具師が多いんだろ
DQNが多い、目立つということはあるな
まあ極論の方が読んで面白いと言うことはあるのだが・・・・
まあ極論の方が読んで面白いと言うことはあるのだが・・・・
>>550
HJの初期のライターは結構格調高かったと思うが？
途中から大衆的になり、それにつれ品が落ちてきて、
しまいには低俗になった。時々いい記事もあったが。
シミュレーターは素人ライターが背伸びして偉そうな
書き方していたのが笑えた。ただ、エポック以外の
ゲームにケチをつけるのが好きな好戦的雑誌だった。
コマンドは期待以上の貢献をしている。定着したライター
がいないので、ピンキリだが、なんとか健闘している感じ。
だが、DCを発行する余裕があるならCMJを充実させろよ。
GJは連載記事が多いが、人気連載が少ないのが難点。
商業誌になったので同人誌時代のおちゃらけ記事が
なくなったのは妥当だろうが、シラガー氏の記事を
載せないのはもったいない。
HJの初期のライターは結構格調高かったと思うが？
途中から大衆的になり、それにつれ品が落ちてきて、
しまいには低俗になった。時々いい記事もあったが。
シミュレーターは素人ライターが背伸びして偉そうな
書き方していたのが笑えた。ただ、エポック以外の
ゲームにケチをつけるのが好きな好戦的雑誌だった。
コマンドは期待以上の貢献をしている。定着したライター
がいないので、ピンキリだが、なんとか健闘している感じ。
だが、DCを発行する余裕があるならCMJを充実させろよ。
GJは連載記事が多いが、人気連載が少ないのが難点。
商業誌になったので同人誌時代のおちゃらけ記事が
なくなったのは妥当だろうが、シラガー氏の記事を
載せないのはもったいない。
T誌は、原理主義的であり、商業主義であった
後者はやむなしか
他社や他の思想の排除を目指していた
後者はやむなしか
他社や他の思想の排除を目指していた
CJに人気連載があるので？？？
ﾔﾏﾄの話で？
ﾔﾏﾄの話で？
>>557
人によっては先ずそれから読む連載もあるらしいよ。
あと松田氏のマンガとか。
ヤマトやガンダム、銀英伝などは個人的には記事に
しないで欲しいな。他にいくらでも専門誌やサイトが
あるのだから、わざわざ貴重な誌面を潰すなと言いたい。
人によっては先ずそれから読む連載もあるらしいよ。
あと松田氏のマンガとか。
ヤマトやガンダム、銀英伝などは個人的には記事に
しないで欲しいな。他にいくらでも専門誌やサイトが
あるのだから、わざわざ貴重な誌面を潰すなと言いたい。
>>559
ああ、>>557はCMJのことを言っていたの？
紛らわしいのでCJと書くのはやめて欲しい。
漏れは記事の内容は最近はGJの方がCMJより
面白いと思う。
CMJは初心に戻った方がいい。
記事のアンケートをとったりして、記事を
工夫していたのが、最近いいかげんになって
いないか？あんまり読んで楽しい記事が少なく
なってきた。
最近の記事内容では、SA9号が一番面白かった。
ああ、>>557はCMJのことを言っていたの？
紛らわしいのでCJと書くのはやめて欲しい。
漏れは記事の内容は最近はGJの方がCMJより
面白いと思う。
CMJは初心に戻った方がいい。
記事のアンケートをとったりして、記事を
工夫していたのが、最近いいかげんになって
いないか？あんまり読んで楽しい記事が少なく
なってきた。
最近の記事内容では、SA9号が一番面白かった。
>>560
まあ字体はまぎらわしいが、相当細かい字でなければ読めるはずだが？
この際CJで統一したほうが良くないか
まあそれぞれ自由だが、２文字で表記できるし、Mが謎だし
CJ、もうちょっとゲーマーよりに考えた方がいいんじゃないか
SA９の記事はおもしろかったな
六角氏は読ませてくれる
まあ字体はまぎらわしいが、相当細かい字でなければ読めるはずだが？
この際CJで統一したほうが良くないか
まあそれぞれ自由だが、２文字で表記できるし、Mが謎だし
CJ、もうちょっとゲーマーよりに考えた方がいいんじゃないか
SA９の記事はおもしろかったな
六角氏は読ませてくれる
初期のＣＪって、米コマンドの翻訳記事が多かったよね。
あれは読んでて面白い記事だったなあ
あれは読んでて面白い記事だったなあ
SAの記事は漏れも好き、というか好きだった。
最近のSAは付録ゲームを欲しいと思わない漏れには高価すぎる。
記事はよみたいんだけど、残念無念。
最近のSAは付録ゲームを欲しいと思わない漏れには高価すぎる。
記事はよみたいんだけど、残念無念。
>>566
プロライターさんは最近は現代テロの記事が多い
ただし、文献から２次資料なんだよね
ここは取材をして、１次資料を作らなきゃ！
漏れは氏がテロリストに捕まってアルジャジーラで人質映像が流れるのを期待している
プロライターさんは最近は現代テロの記事が多い
ただし、文献から２次資料なんだよね
ここは取材をして、１次資料を作らなきゃ！
漏れは氏がテロリストに捕まってアルジャジーラで人質映像が流れるのを期待している
>>555
同意
ＡＴのラベンナのゲーム紹介のタイトルで、
「時代はルネッサンスだ、ゾと」（当時の片岡鶴太郎の流行言葉）
キャー恥ずかしい
ライター実名公開にして欲しかったな
○○を過激にやるぜ！
今で言えばドイツゲームみたいなものが同じジャンルにされてたんだ
テーマ的なものより、内容や絵が激しく軽薄だった
大衆的迎合はいい。だがポストホビー（ＨＪ）は模型屋主体の流通で、
百貨店ルートのＫ社を排除したんだよ
マニアオンリーに方向付けしたくせに大衆迎合ってどうよ
同意
ＡＴのラベンナのゲーム紹介のタイトルで、
「時代はルネッサンスだ、ゾと」（当時の片岡鶴太郎の流行言葉）
キャー恥ずかしい
ライター実名公開にして欲しかったな
○○を過激にやるぜ！
今で言えばドイツゲームみたいなものが同じジャンルにされてたんだ
テーマ的なものより、内容や絵が激しく軽薄だった
大衆的迎合はいい。だがポストホビー（ＨＪ）は模型屋主体の流通で、
百貨店ルートのＫ社を排除したんだよ
マニアオンリーに方向付けしたくせに大衆迎合ってどうよ
大衆迎合ってうわばみだけで
ちっとも初心者には役に立たないのが問題
購入したゲームが難しいとか、自分のプレイに自信がなかった場合
雑誌にプレイの指針とかリプレイとかが必要だと思うが
Ｔ誌は後期はもちろん、初期にもあまりなかった
むしろ現在のゲーム付き雑誌の方がフォローできてる
付録のはずのゲームがメインで雑誌が付録だからだね
ＳＡは文字とおり「付録」で、そういうのないね
まざ２なんかみんな付録のために買うから、そういう記事が必要だと思うけどね
ちっとも初心者には役に立たないのが問題
購入したゲームが難しいとか、自分のプレイに自信がなかった場合
雑誌にプレイの指針とかリプレイとかが必要だと思うが
Ｔ誌は後期はもちろん、初期にもあまりなかった
むしろ現在のゲーム付き雑誌の方がフォローできてる
付録のはずのゲームがメインで雑誌が付録だからだね
ＳＡは文字とおり「付録」で、そういうのないね
まざ２なんかみんな付録のために買うから、そういう記事が必要だと思うけどね
>>562
オレの持っている表紙には
COMMANDとしか書いていない
和文でコマンドマガジン日本版と書いてあるが
正しくは
COMMAND Japanese Versionじゃないのか
Magazineの字がないと思うのだが？
法的にはCMJなのかもしれんが
オレの持っている表紙には
COMMANDとしか書いていない
和文でコマンドマガジン日本版と書いてあるが
正しくは
COMMAND Japanese Versionじゃないのか
Magazineの字がないと思うのだが？
法的にはCMJなのかもしれんが
>>570
↑ いいこと言った！
ホントそのとおり。その点ではＧＪはちょっとフォローが弱い。
リプレイまんがは高く評価するが、本文できちんとフォローしていない。
たいていカラー１ページのプレイ指針記事だけ。
ＧＪ９号のリュティシ橋頭堡は例外的にきちんとフォローしていて
好感もてたけど。
ＣＭＪがその点では一応きちんとフォロー記事があるんで良い。
ＳＡ９号のまざ２は、その点では失格。でもそれはパン屋に友達
がいないから、フォロー記事書ける協力者がないということでしかたない
↑ いいこと言った！
ホントそのとおり。その点ではＧＪはちょっとフォローが弱い。
リプレイまんがは高く評価するが、本文できちんとフォローしていない。
たいていカラー１ページのプレイ指針記事だけ。
ＧＪ９号のリュティシ橋頭堡は例外的にきちんとフォローしていて
好感もてたけど。
ＣＭＪがその点では一応きちんとフォロー記事があるんで良い。
ＳＡ９号のまざ２は、その点では失格。でもそれはパン屋に友達
がいないから、フォロー記事書ける協力者がないということでしかたない
>>570
まざ２は、デザイナーズノートや基本作戦など多少のフォローはある
雑誌というバランス上、まざだけでというのもなかなかむずかしいのでわ？
リクエストをいっぱい出せば、リプレイ等もやってくれるかもね
でも六角氏はリプレイには向いていない気が（笑）
いやもしかしてうまいのか？
まあ氏の文には期待したい
まざ２は、デザイナーズノートや基本作戦など多少のフォローはある
雑誌というバランス上、まざだけでというのもなかなかむずかしいのでわ？
リクエストをいっぱい出せば、リプレイ等もやってくれるかもね
でも六角氏はリプレイには向いていない気が（笑）
いやもしかしてうまいのか？
まあ氏の文には期待したい
GJもマガジンだと思うから
GJM？
GJM？
歴史群像の記事でどれぐらいが直接取材によるものなんだろうか
ほとんどないような
あるとすれば、日本史がらみぐらいでわ？
グデリアンも直調査ではないだろ
ほとんどないような
あるとすれば、日本史がらみぐらいでわ？
グデリアンも直調査ではないだろ
>>574
年に２回、「新作あるよー」で売る同人誌と違って
定期刊行物だからねー
その付録ゲームに愛情持ったライターを見つけないと
フォローが薄くなるのは分かる
基本的にデザイナーが自分のゲームについてリプレイとか
書いた場合、思い込みでルールの穴とか気が付かないことも
多いと思うから、できれば第３者にリプレイやってもらいたい
（デザイナーがリプレイ書くことでルールの意図が分かることも
あるのでリプレイやってくれるに越したことはないが）
年に２回、「新作あるよー」で売る同人誌と違って
定期刊行物だからねー
その付録ゲームに愛情持ったライターを見つけないと
フォローが薄くなるのは分かる
基本的にデザイナーが自分のゲームについてリプレイとか
書いた場合、思い込みでルールの穴とか気が付かないことも
多いと思うから、できれば第３者にリプレイやってもらいたい
（デザイナーがリプレイ書くことでルールの意図が分かることも
あるのでリプレイやってくれるに越したことはないが）
>>577
見解の多様性という観点からは、デザイナーと別の人がリプレイやった方がいいだろうね
でもデザインとは別にきちっとプレイできるならそれでもいいし
（人材がいないとかね）
デザイナー自身の見解をリプレイを通してみるというのも面白い
六角氏の場合、スタアだから、本人が書いても（いや書いた方が）ギャラリーが集まると思うがｗ
見解の多様性という観点からは、デザイナーと別の人がリプレイやった方がいいだろうね
でもデザインとは別にきちっとプレイできるならそれでもいいし
（人材がいないとかね）
デザイナー自身の見解をリプレイを通してみるというのも面白い
六角氏の場合、スタアだから、本人が書いても（いや書いた方が）ギャラリーが集まると思うがｗ
六角氏はスタア！
さすがチャーリー賞！
歴史記事も素晴らしい！
あとはゲームデザインで見合った仕事してくれ
さすがチャーリー賞！
歴史記事も素晴らしい！
あとはゲームデザインで見合った仕事してくれ
>>578
つまるところ人材不足のせいですな
２Chでゴロまくアホンダラばかりで、
自分で何か記事でも書いて貢献しようっていう輩は
ほとんどいないから
誰かコマンドのアフリカン・キャンペーンの
リプレイ記事公募に応じてやれよ（藁
つまるところ人材不足のせいですな
２Chでゴロまくアホンダラばかりで、
自分で何か記事でも書いて貢献しようっていう輩は
ほとんどいないから
誰かコマンドのアフリカン・キャンペーンの
リプレイ記事公募に応じてやれよ（藁
>>581
ひとりぐらい、応募したのでわ？
ひとりぐらい、応募したのでわ？
585 ：ＮＰＣさん：04/11/14 15:10:37 ID:rgN3Mc7d
>>576
直接取材すればいい記事書けるってものでもないと思う。
イラク戦争取材記とかベトナム戦争取材記とか読んでも
ミクロの話はやたら詳しい反面、全体像の描き方は
すごく偏っていて（自分が取材した被害者の相手側を悪く書いたり）
「現地取材したから正しい」という意見には賛成できない。
全体像を理解しようと思ったら、むしろ直接取材してない人の
書いた本とか分析記事を読んだ方がいいと思う。
同情とか感情的な思い入れがない分、冷静に分析できてる場合が多いから。
直接取材すればいい記事書けるってものでもないと思う。
イラク戦争取材記とかベトナム戦争取材記とか読んでも
ミクロの話はやたら詳しい反面、全体像の描き方は
すごく偏っていて（自分が取材した被害者の相手側を悪く書いたり）
「現地取材したから正しい」という意見には賛成できない。
全体像を理解しようと思ったら、むしろ直接取材してない人の
書いた本とか分析記事を読んだ方がいいと思う。
同情とか感情的な思い入れがない分、冷静に分析できてる場合が多いから。
>>571
>オレの持っている表紙にはCOMMANDとしか書いていない
>和文でコマンドマガジン日本版と書いてあるが
最近のはそうだな。
>正しくはCOMMAND Japanese Versionじゃないのか
創刊号にはCommand Magazine Japan editionとある。
確か途中で変わったんだよな。
ホームページにはCommand Magazine と記してある。
>法的にはCMJなのかもしれんが
法的？ 略語は法律は関係ねえだろうが。
法律があるのならSimulation GameをSLGと
書く椰子は「逮捕」だぜ（藁
>オレの持っている表紙にはCOMMANDとしか書いていない
>和文でコマンドマガジン日本版と書いてあるが
最近のはそうだな。
>正しくはCOMMAND Japanese Versionじゃないのか
創刊号にはCommand Magazine Japan editionとある。
確か途中で変わったんだよな。
ホームページにはCommand Magazine と記してある。
>法的にはCMJなのかもしれんが
法的？ 略語は法律は関係ねえだろうが。
法律があるのならSimulation GameをSLGと
書く椰子は「逮捕」だぜ（藁
590 ：ＮＰＣさん：04/11/14 17:43:40 ID:I4fz0iWH
>>585
取材手法の問題のように書いてるけど
それは
取材者本人の資質の問題では？
直接取材したうえで
他のソースからの情報も検討したうえで
冷静に分析するんなら
何の問題もないと思うけど？
むしろ
そういうヘボ取材者がいるから
直接取材はあんまり……っていう
その論拠にこそ疑問を感じるが。
取材手法の問題のように書いてるけど
それは
取材者本人の資質の問題では？
直接取材したうえで
他のソースからの情報も検討したうえで
冷静に分析するんなら
何の問題もないと思うけど？
むしろ
そういうヘボ取材者がいるから
直接取材はあんまり……っていう
その論拠にこそ疑問を感じるが。
歴史群像かったよ
Ｙ崎氏の記事、ひょっとしてアラファトと思ったけど
今回はさすがになかったね
Ｙ崎氏の記事、ひょっとしてアラファトと思ったけど
今回はさすがになかったね
592 ：国学院：04/11/14 18:24:21 ID:bJ7ZdJcA
おまいら、何グダグダ言ってるんディスカ。
歴史だなんだなんてのはゲームには必要無いんディスヨ。
戦車さえあれば、文句ないでしょ。
歴史だなんだなんてのはゲームには必要無いんディスヨ。
戦車さえあれば、文句ないでしょ。
パン屋の歴史原稿はクソゲン
なぜなら直接取材してないから
なぜなら直接取材してないから
漏れはパン屋の記事はゲームと違って面白いと思う
直接取材したって面白い書けないやつは書けない
どんなにテストしたって面白くないゲームしか作れないパン屋のようにな
直接取材したって面白い書けないやつは書けない
どんなにテストしたって面白くないゲームしか作れないパン屋のようにな
俺は厨だからいつも不思議に思っていたんだが、
直接取材とか一次資料って具体的に何をどこで
取材するってことなの？
直接取材とか一次資料って具体的に何をどこで
取材するってことなの？
>>585
基本的には同意
直情報のみだとそれだけが絶対真と思いこみ大局を見失う危険性がある
理想論としては、主要文献にすべてあたったうえで、直接的取材を行い
大局的観点から総合的判断をする
言うは易しだが
基本的には同意
直情報のみだとそれだけが絶対真と思いこみ大局を見失う危険性がある
理想論としては、主要文献にすべてあたったうえで、直接的取材を行い
大局的観点から総合的判断をする
言うは易しだが
>>587
じゃあコマンドという雑誌（journal)ということで、ＣＪでいいのでわ？
じゃあコマンドという雑誌（journal)ということで、ＣＪでいいのでわ？
>>595
朝鮮戦争くらいまでの一次資料なら、アメリカ公文書館（ＮＡＲＡ）やドイツ
公文書館にメールすれば、ほとんどの資料が入手できるよ。ロシア語やイタリ
ア語なんかできるのなら、もっといろんな資料が入手できる。もちろんコピー
代等のお金は必要だが。戦史研究家なんていう肩書きつけてる日本の執筆家に
そこまで努力している人間が皆無なのが残念。こんな便利な時代になっている
のに.....
もっとも日本人だから日本史は、がんばっている人が多いと思うが。
朝鮮戦争くらいまでの一次資料なら、アメリカ公文書館（ＮＡＲＡ）やドイツ
公文書館にメールすれば、ほとんどの資料が入手できるよ。ロシア語やイタリ
ア語なんかできるのなら、もっといろんな資料が入手できる。もちろんコピー
代等のお金は必要だが。戦史研究家なんていう肩書きつけてる日本の執筆家に
そこまで努力している人間が皆無なのが残念。こんな便利な時代になっている
のに.....
もっとも日本人だから日本史は、がんばっている人が多いと思うが。
>>599=>>575か？別人なら前からの話を読んでくれ。
同一人物だったら、もう一回中学に行け。
朝日ジャーナル、少年マガジンはそれが雑誌名だ。
コマンド・マガジンをコマンド・ジャーナルと
呼びたいならそうすれば？でもってCJと書けよ。
漏れはこんなくだらん話にはもうつき合えない。
同一人物だったら、もう一回中学に行け。
朝日ジャーナル、少年マガジンはそれが雑誌名だ。
コマンド・マガジンをコマンド・ジャーナルと
呼びたいならそうすれば？でもってCJと書けよ。
漏れはこんなくだらん話にはもうつき合えない。
たぶんＭに恨みがあるんだろ。
>>595
例えば、ラテン語で書かれたローマ史が1次資料。
それをイタリア語で翻訳したものが2次資料。
イタリア語を英語に翻訳したものが3次資料。
伝言ゲームみたいに3次資料、4次資料となるほど
誤訳や誤植が増える。
同じく、取材記録（1次）をもとに別人が記事（2次）を書き、
その記事を参考に本（3次）を書くみたいに1次資料から離れる
ほど、誤りが紛れ込む可能性が増す。
例えば、ラテン語で書かれたローマ史が1次資料。
それをイタリア語で翻訳したものが2次資料。
イタリア語を英語に翻訳したものが3次資料。
伝言ゲームみたいに3次資料、4次資料となるほど
誤訳や誤植が増える。
同じく、取材記録（1次）をもとに別人が記事（2次）を書き、
その記事を参考に本（3次）を書くみたいに1次資料から離れる
ほど、誤りが紛れ込む可能性が増す。
>>581
それ、原稿料とかでるの？出るならやってみたいが・・・。
それ、原稿料とかでるの？出るならやってみたいが・・・。
>>607
原稿料出るはず
原稿料出るはず
創刊号にはCommand Magazine Japan editionとある。
CMJEが正しい略語だ
わかったか、厨房
CMJEが正しい略語だ
わかったか、厨房
歴史学の学術論文に要求されるような調査基準で
歴群とか一般誌の記事を論評してる時点で厨
学者の書いた厳密な歴史研究論文は
出典の脚注だらけで読み物としては楽しめない
こんな糞溜めで知識自慢して悦に入る暇あるんなら
壬申の乱でもプレー汁
歴群とか一般誌の記事を論評してる時点で厨
学者の書いた厳密な歴史研究論文は
出典の脚注だらけで読み物としては楽しめない
こんな糞溜めで知識自慢して悦に入る暇あるんなら
壬申の乱でもプレー汁
創刊号にはコマンド・マガジン・ジャパン・エディションとある。
だから「コマジャエ」が正しい略語だ
わかったか、厨房ども
だから「コマジャエ」が正しい略語だ
わかったか、厨房ども
「歴史群像」
すっかりゲーマー御用達雑誌になりましたね
すっかりゲーマー御用達雑誌になりましたね
>>612
2ちゃんの厨どもはみんな歴史は一次史料しか認めない本格派だから
歴史群像のような二次資料以下で作られた邪道な雑誌は認めないんだろう。
家にはそういう一次史料がたくさんあるから偉そうな言い方ができる。
ちなみに、そういう厨どもがプレーする唯一のゲームは
ﾖｼｶﾜのラスギャンだ。あれ以外のゲームは二次資料や三次資料しか
参考にしてないからクソだというのが2ちゃんの厨どものこだわりだ。
2ちゃんの厨どもはみんな歴史は一次史料しか認めない本格派だから
歴史群像のような二次資料以下で作られた邪道な雑誌は認めないんだろう。
家にはそういう一次史料がたくさんあるから偉そうな言い方ができる。
ちなみに、そういう厨どもがプレーする唯一のゲームは
ﾖｼｶﾜのラスギャンだ。あれ以外のゲームは二次資料や三次資料しか
参考にしてないからクソだというのが2ちゃんの厨どものこだわりだ。
>>614
そりゃそーだろ。ライターがゲーマーあがり（パン屋、Ｋ合、Ｓ戸、Ｍ代等）か火葬戦記作家
（Ｋ山、Ｉ吹）ばっかりだもの。
歴史雑誌のくせに最新号では歴史家は守屋氏・中西氏ぐらいしか書いてないしな。
まあこの手の雑誌に大家が書くとは思えんが、もう少し中堅クラスの史家でも発掘汁。
そりゃそーだろ。ライターがゲーマーあがり（パン屋、Ｋ合、Ｓ戸、Ｍ代等）か火葬戦記作家
（Ｋ山、Ｉ吹）ばっかりだもの。
歴史雑誌のくせに最新号では歴史家は守屋氏・中西氏ぐらいしか書いてないしな。
まあこの手の雑誌に大家が書くとは思えんが、もう少し中堅クラスの史家でも発掘汁。
漏れは別に歴史学者じゃないから
学会発表みたいな固くて読みづらい文章下手な記事より
コンパクトにまとまったわかりやすい記事の方がいい
厳密なのが欲しければ軍事史学とか読めば？
学会発表みたいな固くて読みづらい文章下手な記事より
コンパクトにまとまったわかりやすい記事の方がいい
厳密なのが欲しければ軍事史学とか読めば？
創刊号にはコマンド・マガジン・ジャパン・エディションとある。
だから「コマジエ」が正しい略語だ
駒知恵だ
わかったか、厨房ども
だから「コマジエ」が正しい略語だ
駒知恵だ
わかったか、厨房ども
>>612
人身をプレーしても何の自慢にもならないが？
人身をプレーしても何の自慢にもならないが？
自慢になるが？
>>614
六角氏の功績でわ？
六角氏の功績でわ？
>>616
どこでも人材不足ということで？
どこでも人材不足ということで？
大学教授の文が、他のライターと比較して飛び抜けてマトモだということはないと思うが
大学教授は歴史学者じゃないってことか？
大学教授は歴史学者じゃないってことか？
>>626
大学教授の歴史論文は資料としては超専門的だから
そこまで達していない者にとっては「猫に小判」だと
言いたいんじゃないのか？
高梨俊一氏の様に一般ゲーマーが読んでも面白い
書き方にできる学者もいるが、普通は解かる者だけ
解かれというのが学術論文だ。
大学教授の歴史論文は資料としては超専門的だから
そこまで達していない者にとっては「猫に小判」だと
言いたいんじゃないのか？
高梨俊一氏の様に一般ゲーマーが読んでも面白い
書き方にできる学者もいるが、普通は解かる者だけ
解かれというのが学術論文だ。
>>625
椰子にとっては、とんでもなくすごい知識なんだろうｗ
椰子にとっては、とんでもなくすごい知識なんだろうｗ
>>629
一般向けに書いたものを読んでいる限りでは大した違いは感じられない
超専門的でもない
理由付けにしても、結論にしても、参考資料にしても他と似たようなものだ
わざとレベルを落としていると言うことなのか？
一般向けに書いたものを読んでいる限りでは大した違いは感じられない
超専門的でもない
理由付けにしても、結論にしても、参考資料にしても他と似たようなものだ
わざとレベルを落としていると言うことなのか？
>>631
藻前にとってはいちいち戦車の台数が書いてないと
マトモな資料じゃないのか？
HLGより前のHJから出版されたLGの製作時に
Dパーカーは各部隊の稼動戦車数をリサーチ
して（無論、それだけじゃないが）ユニット
ごとの微細な戦力調整を繰り返し、HJスタッフ
を泣かせていたんじゃなかったっけ？
藻前にとってはいちいち戦車の台数が書いてないと
マトモな資料じゃないのか？
HLGより前のHJから出版されたLGの製作時に
Dパーカーは各部隊の稼動戦車数をリサーチ
して（無論、それだけじゃないが）ユニット
ごとの微細な戦力調整を繰り返し、HJスタッフ
を泣かせていたんじゃなかったっけ？
>>632
>わざとレベルを落としていると言うことなのか？
レベルを落としているのじゃなくて、読者への
気配りがあるかどうかと言うことだ。
「WW1でフランスがドイツに勝利したのは、英と露、ロシア革命
後の米参戦によってかろうじて敗北を免れたものだった。」
と書けば親切で分かりやすいところを
「WW1のフランスの勝利はピュロスの勝利に過ぎなかった。」
と簡単に済ます様なものだ。
>わざとレベルを落としていると言うことなのか？
レベルを落としているのじゃなくて、読者への
気配りがあるかどうかと言うことだ。
「WW1でフランスがドイツに勝利したのは、英と露、ロシア革命
後の米参戦によってかろうじて敗北を免れたものだった。」
と書けば親切で分かりやすいところを
「WW1のフランスの勝利はピュロスの勝利に過ぎなかった。」
と簡単に済ます様なものだ。
>>634
> 「WW1のフランスの勝利はピュロスの勝利に過ぎなかった。」
を理解するためには、まず「ピュロスの勝利って何？」ってところから始めないといかんから
な。日本人が誰でもギリシャ・ローマの歴史に詳しいわけでもあるまいからね。
> 「WW1のフランスの勝利はピュロスの勝利に過ぎなかった。」
を理解するためには、まず「ピュロスの勝利って何？」ってところから始めないといかんから
な。日本人が誰でもギリシャ・ローマの歴史に詳しいわけでもあるまいからね。
>>623
>>608氏がおっしゃりたいのは、「ラテン語だから二次資料」ではなくて、
「ラテン語で書かれたローマ史」が二次資料だということと思われます。
つまりラテン語で書かれていようとギリシア語で書かれていようと、
歴史的事物の当事者による事物発生時点での記録や発言が一次資料であり、
それらを収集、分類、分析、考察したうえで書かれた「歴史書」は、
すでに二次資料である、とおっしゃりたいのだと思います。
>>608氏がおっしゃりたいのは、「ラテン語だから二次資料」ではなくて、
「ラテン語で書かれたローマ史」が二次資料だということと思われます。
つまりラテン語で書かれていようとギリシア語で書かれていようと、
歴史的事物の当事者による事物発生時点での記録や発言が一次資料であり、
それらを収集、分類、分析、考察したうえで書かれた「歴史書」は、
すでに二次資料である、とおっしゃりたいのだと思います。
どうでもいいが、「ピュロスの勝利」の意味は？
ウォーゲームをやっているといろんな知識が入ってくることには間違いない
ちょいと偏ってるが
ちょいと偏ってるが
>>普通は解かる者だけ解かれというのが学術論文だ。
その通りなんだが、中には書店で売ってる一般向け雑誌に
それを要求する厨な人もいるようだから困るよねｗ
その通りなんだが、中には書店で売ってる一般向け雑誌に
それを要求する厨な人もいるようだから困るよねｗ
>>643
ＣＭＪでようやく連載が打ち切られた「戦艦大和再検証」記事とか
ですね（藁
ホント終わってくれて助かったよ。これでSGの記事が増える。
あんな記事、自分とこの同人誌かＥＥＧのホームページに載せてろよ
一般のＣＭＪ読者は大迷惑してたよ
ＣＭＪでようやく連載が打ち切られた「戦艦大和再検証」記事とか
ですね（藁
ホント終わってくれて助かったよ。これでSGの記事が増える。
あんな記事、自分とこの同人誌かＥＥＧのホームページに載せてろよ
一般のＣＭＪ読者は大迷惑してたよ
>>646
見える世界が「手を伸ばせる範囲」位でしかないお前がそう思うのも無理はないｗ
見える世界が「手を伸ばせる範囲」位でしかないお前がそう思うのも無理はないｗ
戦艦大和再検証なんて広告の裏に書くネタだよ
アンティについてだけどさ
１、果樹園の中でスタックしてたユニットが攻撃された場合、反撃の射撃はLOSの条件で実施できない。。
２、撤退するのは損害を受けたユニットだけでスタック中の砲兵は撤退しない。
３、スタックへクスへの射撃の場合、被害を受けるユニットを砲撃側は選択できない。
こんな解釈でええのんかなあ？
１、果樹園の中でスタックしてたユニットが攻撃された場合、反撃の射撃はLOSの条件で実施できない。。
２、撤退するのは損害を受けたユニットだけでスタック中の砲兵は撤退しない。
３、スタックへクスへの射撃の場合、被害を受けるユニットを砲撃側は選択できない。
こんな解釈でええのんかなあ？
>>634
全然意味がわかりませんが？ｗ
全然意味がわかりませんが？ｗ
日本史の小和田教授
特に学者ならではの差異が感じられない
非学者の記述と似たようなものかと
もちろん非学者にはとんでもないDQNライターがいるだろうけどね
特に学者ならではの差異が感じられない
非学者の記述と似たようなものかと
もちろん非学者にはとんでもないDQNライターがいるだろうけどね
>>644
あれで「打ち切られた」のか？ 漏れには言いたいことは全部言って言い逃げされたように
しか見えないんだが。
打ち切るならもっと早く見切ってもらいたかったぞ。
>>648
失礼な。それは広告の裏に対する重大な侮辱だ。
広告の裏に対する謝罪と賠償を(ry
あれで「打ち切られた」のか？ 漏れには言いたいことは全部言って言い逃げされたように
しか見えないんだが。
打ち切るならもっと早く見切ってもらいたかったぞ。
>>648
失礼な。それは広告の裏に対する重大な侮辱だ。
広告の裏に対する謝罪と賠償を(ry
論文のテーマに興味が薄い（予備知識のない）読者にとっては、学者の著述は意味不明かもしれない。
しかし興味あるものにとっては宝玉となる可能性を秘めている。
学者でなくても、ある分野をよく研究して、大衆向け（あるいはゲーマー向け）に書かれた記事は面白い。
ゲーム世界だけでなく、教養の幅があるライターのものは特に面白い。
自分の知識不足を認識し、断定を避け、私信として述べてあるものは興味を引かれ、好感がもてる。
ユーモアやオチが含まれれば楽しい読み物と言える。
つまらんのは、研究が浅く、思い込みや想像で、断定口調で書かれた記事。出典や根拠を示す事ができない
ので、論点と無関係の自分の（得意分野の）知識をひけらかし、強引に結論に結びつける。
しかし興味あるものにとっては宝玉となる可能性を秘めている。
学者でなくても、ある分野をよく研究して、大衆向け（あるいはゲーマー向け）に書かれた記事は面白い。
ゲーム世界だけでなく、教養の幅があるライターのものは特に面白い。
自分の知識不足を認識し、断定を避け、私信として述べてあるものは興味を引かれ、好感がもてる。
ユーモアやオチが含まれれば楽しい読み物と言える。
つまらんのは、研究が浅く、思い込みや想像で、断定口調で書かれた記事。出典や根拠を示す事ができない
ので、論点と無関係の自分の（得意分野の）知識をひけらかし、強引に結論に結びつける。
>>654
昔、大学の教職資格の授業で「難しいことを難しく話すのは簡単。簡単なことを難しく話す
のも簡単。一番難しいのは難しいことを簡単に話すことだ」と教わった。
教わった教授は、漏れは静岡大生ではないのでもちろん小和田氏ではないが。
それを思うに、小和田氏の場合この能力が高いのか単に能力が低いのか漏れにはまだ
断定はできない。
実際に会って話を聞いてみてようやく想像がつくかどうか。
昔、大学の教職資格の授業で「難しいことを難しく話すのは簡単。簡単なことを難しく話す
のも簡単。一番難しいのは難しいことを簡単に話すことだ」と教わった。
教わった教授は、漏れは静岡大生ではないのでもちろん小和田氏ではないが。
それを思うに、小和田氏の場合この能力が高いのか単に能力が低いのか漏れにはまだ
断定はできない。
実際に会って話を聞いてみてようやく想像がつくかどうか。
>>657
その大学教授はいい事を分かりやすく言っているね。
ビートたけしの「IQ」はすごく高い。賢い者がバカな事を言うのは、非常に
面白い。逆に言えば賢くないと笑えるバカは言えない。
賢くない者が賢いふりをするのは、（それ自体はギャグだが）全然面白く
ないし、敬意の持ちようがない。
易しい事を難しく言おうとする奴って、賢いふりをしたいのかな？
その大学教授はいい事を分かりやすく言っているね。
ビートたけしの「IQ」はすごく高い。賢い者がバカな事を言うのは、非常に
面白い。逆に言えば賢くないと笑えるバカは言えない。
賢くない者が賢いふりをするのは、（それ自体はギャグだが）全然面白く
ないし、敬意の持ちようがない。
易しい事を難しく言おうとする奴って、賢いふりをしたいのかな？
>>658
＞易しい事を難しく言おうとする
ちょっと違うかもしれないけど。例えば専門用語。
概念が分かっている者にとっては専門用語の方が簡潔で分かりやすかったりするよね。
科学番組なんか観てると、専門用語なしで解説してるとまだるっこく感じるし。
でも素人には難しく感じる。
趣味絡みの話題を他人にする時に専門用語を使わないように気を付けてると、だらだらと説明が長くなってしまって飽きられたりする事も多々ある。
「簡単に話す」って結構難しいと思う。
＞易しい事を難しく言おうとする
ちょっと違うかもしれないけど。例えば専門用語。
概念が分かっている者にとっては専門用語の方が簡潔で分かりやすかったりするよね。
科学番組なんか観てると、専門用語なしで解説してるとまだるっこく感じるし。
でも素人には難しく感じる。
趣味絡みの話題を他人にする時に専門用語を使わないように気を付けてると、だらだらと説明が長くなってしまって飽きられたりする事も多々ある。
「簡単に話す」って結構難しいと思う。
660 ：ＮＰＣさん：04/11/15 18:27:12 ID:fOSJ22Tu
>>636
それはこじつけ。タキトゥスなんかはそういう意味では一次だけど、
リウィウス（ラテン語）やポリュビオス（ギリシア語）を一部は
一次で他は二次とかいわんだろう。古典作品はおおむね一次と考えて
良いはずだし、それらは普通は一次で通っている。
それはこじつけ。タキトゥスなんかはそういう意味では一次だけど、
リウィウス（ラテン語）やポリュビオス（ギリシア語）を一部は
一次で他は二次とかいわんだろう。古典作品はおおむね一次と考えて
良いはずだし、それらは普通は一次で通っている。
>>656
歴史群像のような一般書の場合、ライターがかなり研究していたとしても、
「本文中で出典を示す」「断定を避ける」「私見をそうと断る」
といった表現は文章を読みにくくするという理由で、編集サイドから嫌われるみたいよ。
なので、ライターのひとは「断定口調で断定を避ける表現」や
「私見を、あくまでも私見として、なおかつ私見ぽくないように書く」
という技術が磨かれていくらしい。
歴史群像のような一般書の場合、ライターがかなり研究していたとしても、
「本文中で出典を示す」「断定を避ける」「私見をそうと断る」
といった表現は文章を読みにくくするという理由で、編集サイドから嫌われるみたいよ。
なので、ライターのひとは「断定口調で断定を避ける表現」や
「私見を、あくまでも私見として、なおかつ私見ぽくないように書く」
という技術が磨かれていくらしい。
662 ：ＮＰＣさん：04/11/15 19:11:34 ID:fOSJ22Tu
でも考えてみると、ポリュビオスは現在の我々が第一次大戦や第二次大戦
を記述しているのと同じ。リウィウスにいたっては鎌倉時代の歴史から、
現在までを歴史を書き綴っているのと同じ（現在部分は現存していないが）
を記述しているのと同じ。リウィウスにいたっては鎌倉時代の歴史から、
現在までを歴史を書き綴っているのと同じ（現在部分は現存していないが）
戦史研究家なんて名乗るな！ということ？
戦史愛好家と名乗ればいいのでわ？
でも、原稿料貰っているなら、戦史研究家見習い？
いいネーミングはないものかな。
戦史愛好家と名乗ればいいのでわ？
でも、原稿料貰っているなら、戦史研究家見習い？
いいネーミングはないものかな。
＞612
壬申の乱の場合一番詳しい史料がそのへんの図書館に行けば
普通にあるからな。
壬申の乱の場合一番詳しい史料がそのへんの図書館に行けば
普通にあるからな。
>>664
むしろ「戦史研究家」を無謬的な学者だと思わない方がよいのでわ？
戦史を研究して原稿書いたりして収入を得てるんなら
肩書きは「戦史研究家」で何の問題もないはず
それを「戦史研究家＝常に一次史料と現地調査してる超スゲー達人」とか
変なイメージで見るほうに問題ありのような気がする
例えばパン屋の記事だと、チェチェンとかアルジェリアとかエンテベとか
2ヶ月おきに全然別のテーマを書いてるが
あれを全部現地調査と一次史料や公文書まで
突っ込んで書けというのは無理だろ
俊之さんの二次大戦記事にしたって2ヶ月おきに戦場調査は無理
もし実際にそれをやったら旅費と滞在費、調査費でたぶん大赤字になると思う
ﾀﾞﾆｰﾊﾟｰｶは何十年もバルジ一筋に研究してるバルジ厨だから
ああいう突っ込んだ一次史料調査も可能なんだろ
むしろ「戦史研究家」を無謬的な学者だと思わない方がよいのでわ？
戦史を研究して原稿書いたりして収入を得てるんなら
肩書きは「戦史研究家」で何の問題もないはず
それを「戦史研究家＝常に一次史料と現地調査してる超スゲー達人」とか
変なイメージで見るほうに問題ありのような気がする
例えばパン屋の記事だと、チェチェンとかアルジェリアとかエンテベとか
2ヶ月おきに全然別のテーマを書いてるが
あれを全部現地調査と一次史料や公文書まで
突っ込んで書けというのは無理だろ
俊之さんの二次大戦記事にしたって2ヶ月おきに戦場調査は無理
もし実際にそれをやったら旅費と滞在費、調査費でたぶん大赤字になると思う
ﾀﾞﾆｰﾊﾟｰｶは何十年もバルジ一筋に研究してるバルジ厨だから
ああいう突っ込んだ一次史料調査も可能なんだろ
とりあえず
戦艦大和の記事は駄目だったということは
皆同意と言うことでよい？
戦艦大和の記事は駄目だったということは
皆同意と言うことでよい？
>>659
同意。
聴衆や読者の層に応じた語りを考えれば冗長でなく、適切な伝え方ができると思う。
ゲーマーが対象なら、ZOCやCRT、TECなどは注釈なしで語っても問題ない。
でもドイツ系ゲーマーにそう言う用語をポンポン使うと説明にならない。
わざわざ難しく語るというのは、相手の事をほとんど思いやらず、ひとりよがり
に書いたり、言ったりすることだ。
デート相手の普通の女性に、アインシュタインの相対性理論やマルクスの
資本論、サルトルの実存主義を、相手の反応を無視して、一方的に話し
続けてみればいい。大抵は愛想をつかされる。
同意。
聴衆や読者の層に応じた語りを考えれば冗長でなく、適切な伝え方ができると思う。
ゲーマーが対象なら、ZOCやCRT、TECなどは注釈なしで語っても問題ない。
でもドイツ系ゲーマーにそう言う用語をポンポン使うと説明にならない。
わざわざ難しく語るというのは、相手の事をほとんど思いやらず、ひとりよがり
に書いたり、言ったりすることだ。
デート相手の普通の女性に、アインシュタインの相対性理論やマルクスの
資本論、サルトルの実存主義を、相手の反応を無視して、一方的に話し
続けてみればいい。大抵は愛想をつかされる。
>>667
駄目だとは思わんが、漏れにとってはつまらなかった。
駄目だとは思わんが、漏れにとってはつまらなかった。
「バルジ厨」のつくるバルジゲームは
作るたびに戦闘序列が違っている
最初はそれを「これが最新だ！」と思ってよろこんでたが
だんだん「結局、どれも未完成でいつになっても完成しない」
という風に見方が変わってきた
どうせまた3年かそこらしたら「最新のリサーチを反映した」
新しいラストギャンブルが出るんだろｗ
作るたびに戦闘序列が違っている
最初はそれを「これが最新だ！」と思ってよろこんでたが
だんだん「結局、どれも未完成でいつになっても完成しない」
という風に見方が変わってきた
どうせまた3年かそこらしたら「最新のリサーチを反映した」
新しいラストギャンブルが出るんだろｗ
>670
「面白くなかった」という時点で、
記事として「ダメ」だったと言ってもいいと思う。
昔の本誌直訳の怪しい記事の方がよっぽど良かった。
「面白くなかった」という時点で、
記事として「ダメ」だったと言ってもいいと思う。
昔の本誌直訳の怪しい記事の方がよっぽど良かった。
>>667
駄目かどうかは読む人によって多少差があるので何とも断定できないが、あの記事は一定
レベル以下の読者は切り捨ててるように思うから、理解できない漏れは多分切り捨てられた
レベルの読者なんだろうな。
究極的には、そういう読み手を極端に選ぶような記事を連載した国通が駄目。（ｗ
駄目かどうかは読む人によって多少差があるので何とも断定できないが、あの記事は一定
レベル以下の読者は切り捨ててるように思うから、理解できない漏れは多分切り捨てられた
レベルの読者なんだろうな。
究極的には、そういう読み手を極端に選ぶような記事を連載した国通が駄目。（ｗ
>>671
ＯＳＧのダーク・ディッセンバーⅡなら滞ってますが、何か？
ＯＳＧのダーク・ディッセンバーⅡなら滞ってますが、何か？
ざっと見てたら、なんかHJの悪口から一所懸命流れを変えようとしてた人がいたみたいね。
良かったね。流れ変わって。
良かったね。流れ変わって。
＞賢くない者が賢いふりをするのは
師のことで？
師のことで？
>>666
パーカーって本業は何だろうね
パーカーって本業は何だろうね
>>667
他の駄目な歴史記事比べれば、マシでわ？
他の駄目な歴史記事比べれば、マシでわ？
>>680
他の駄目な歴史記事って、群像の？
他の駄目な歴史記事って、群像の？
>>681
CJ
CJ
「大和型戦艦再検証」ってそんなに駄目でした？
私は興味深く読ませて頂きましたが。
私とて記事の内容の一部には疑問も感じましたし反論したい部分もありますが、全体として一般人にとっては高い水準で良く検証されていたと思います。
少なくとも私には部分的突っ込みしかできないですね。
あれが駄目な記事だとしたら楽しみにしていた私も大きな勘違いをしているのかもしれません。
是非駄目な点を教えてください。煽りじゃないですよ。関係者ではないから。
私は興味深く読ませて頂きましたが。
私とて記事の内容の一部には疑問も感じましたし反論したい部分もありますが、全体として一般人にとっては高い水準で良く検証されていたと思います。
少なくとも私には部分的突っ込みしかできないですね。
あれが駄目な記事だとしたら楽しみにしていた私も大きな勘違いをしているのかもしれません。
是非駄目な点を教えてください。煽りじゃないですよ。関係者ではないから。
>>683
４６センチ砲の解説はあっても、波動砲の解説がなかったから
４６センチ砲の解説はあっても、波動砲の解説がなかったから
ここのスレ、放射能除去装置が必要だのう
こんなこともあろうかと用意していましたぜ
へへへ
へへへ
放射能よりも酸素欠乏症の後遺症な香具師が多いよな
デムパ除去装置でわ？
すまん、わしの誤診じゃった。
_( 目} ＿_
く二i二i] //
_| /─I) /ﾞｰ-､_ // ＿
く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／ ＿
＼､ --=ﾆﾖｺ/ ］ n ﾚ / / ////_iﾆEﾆ=-- /|
ヾｰｰuｰ---､,,,,....＿＿＿_ｧ__ ｰ─=iﾆﾆﾖｺ iﾆﾆﾖｺ/==|ヾ_n_n_ｎｎｎｎ_n_n＿nn|==VﾆEﾆﾆi=─ｰ_ｭｮｭｭｭ_ / |
＼￣ ♀ ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_nn_ｎｎｎｎ_nn_／￣￣￣￣￣[ﾛﾛﾛﾛﾛﾆ￣￣|三≡=-､
)..........ｮｮ..........................................................................⊂ﾆ⊃＿＿＿＿＿＿＿＿_⊆⊇..................................ｮ.....|三≡==:|
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'
￣了￣ ￣￣） |￣￣ ￣ア￣ ヽ|
く二三二)
コスモタイガーも書いてなかったな
アナライザーは描かないの？
アナルハナザーじゃないよ。
アナルハナザーじゃないよ。
ゲーム界に覇を唱える野心を抱いた師が「同窓会除去装置」を開発。寅艦長率いるﾔﾏﾄの
活躍で師の覇道の野心は水泡に帰した。以後、波動砲は「覇道泡」と呼ばれる。
再起を賭け、師は六角攻撃を開始。ハリコフ雪隠詰、違法追加移動と言う新戦術を駆使。
G・Q連合軍の救援が到着すると師は得意の沈黙フェイズに移行。
その後、強要に時折出没するも「不遜な態度」をとらない師は「ただのじじぃ」に過ぎず、スルーされる。
アルジャジーラが伝えるところによれば、潜伏中の師は、反射衛星砲の照準を母2に合わせているとの事。
活躍で師の覇道の野心は水泡に帰した。以後、波動砲は「覇道泡」と呼ばれる。
再起を賭け、師は六角攻撃を開始。ハリコフ雪隠詰、違法追加移動と言う新戦術を駆使。
G・Q連合軍の救援が到着すると師は得意の沈黙フェイズに移行。
その後、強要に時折出没するも「不遜な態度」をとらない師は「ただのじじぃ」に過ぎず、スルーされる。
アルジャジーラが伝えるところによれば、潜伏中の師は、反射衛星砲の照準を母2に合わせているとの事。
>>693
で、どこを笑えばいいので？
で、どこを笑えばいいので？
もう師の話題も色褪せたなｗ
は～い、HJ訳を読んで「Victory in the Pacific」をプレイできた香具師は手ぇ挙げて～
698 ：ＮＰＣさん：04/11/16 19:27:21 ID:vUkTZT86
サンセットThe Korean War面白かったと思う人、手を上げて！！
はい！！全員面白かったんですね！！先生はうれしいです！！（＾＾ｖ
はい！！全員面白かったんですね！！先生はうれしいです！！（＾＾ｖ
>>698
社長さんも大変ですなぁｗ
社長さんも大変ですなぁｗ
>>697
は～い
は～い
アンティータムのエラッタ出てるけどさ
8.20 北軍の軍団制限
臨戦状態の軍団〔13.3〕も含めて各ターンにはあくまで２個軍団しか移動できません。
ただし第６ターンに限り、増援で登場する第６軍団はこの２個軍団のみという移動制限
には含めずに移動によって盤上に登場することかできます〔9.3〕。
って言うじゃなーい。
でもあんた、リプレイ記事読んだらいきなり第１ターンから
第１、第２、第９、第１２の４個軍団が移動しちゃってますから！！！残念！
つか、俺は悲しいよ。
どうせアンティやってる奴なんかこのスレにはいないんだからさ
8.20 北軍の軍団制限
臨戦状態の軍団〔13.3〕も含めて各ターンにはあくまで２個軍団しか移動できません。
ただし第６ターンに限り、増援で登場する第６軍団はこの２個軍団のみという移動制限
には含めずに移動によって盤上に登場することかできます〔9.3〕。
って言うじゃなーい。
でもあんた、リプレイ記事読んだらいきなり第１ターンから
第１、第２、第９、第１２の４個軍団が移動しちゃってますから！！！残念！
つか、俺は悲しいよ。
どうせアンティやってる奴なんかこのスレにはいないんだからさ
これじゃ１１ターンのゲーム中に、増援も含めて総計６個軍団に合計２２回しか
軍団の移動がないから、単純計算で各軍団に４回の移動が許されるかどうか。
しかも任務割り当て変更時の撤退も一回と数えれとあるから、残り三回。
接敵するのにも当然移動が必要だから、一回でたどり着かなければ
敵を追っかけるのに使える移動が一回？？？？
シャープスバーグまで攻め込むのは流石の師でも無理なのでは？
どうよ？
軍団の移動がないから、単純計算で各軍団に４回の移動が許されるかどうか。
しかも任務割り当て変更時の撤退も一回と数えれとあるから、残り三回。
接敵するのにも当然移動が必要だから、一回でたどり着かなければ
敵を追っかけるのに使える移動が一回？？？？
シャープスバーグまで攻め込むのは流石の師でも無理なのでは？
どうよ？
704 ：ＮＰＣさん：04/11/16 21:43:47 ID:maQVYqo0
Magic Realm(AH)イーベーで買ったからルール３版英語版しかない
LightUnitは明るいでなく軽量級のユニットで合ってない？
バシュカルとかランサーの原住民に軽量級ユニットいるでしょ
HJルールあるなら見てみたい
これソロプレイでも結構楽しいよ
LightUnitは明るいでなく軽量級のユニットで合ってない？
バシュカルとかランサーの原住民に軽量級ユニットいるでしょ
HJルールあるなら見てみたい
これソロプレイでも結構楽しいよ
ユニットのエラッタは勘弁して欲しいよなぁ＜アンティ
みなさん、カウンターのエラッタってどう修正してるの？
>>701 >>703
あのゲームはリーの立場でソリティアとして遊ぶのがいいような気がするんだけど。
軍団割り当てルールに、あなたがマクレランの代わりに指揮をとるならこのルールは
無視してよい、というようなことが書いてあったけど、割り当てルールを無視すると、
北軍は圧倒的でしょ。
ヒストリカルには、リーがマクレランの消極性を考慮に入れて、会戦することを
決意したわけなので、ソリティア向きかなって思ったりする。
とか、えらそーなことを言ってるのだが、アンティよりもS&T#224付録の
The Sedan Campaign, 1870ばかりをやっているのだが。。。
みなさん、カウンターのエラッタってどう修正してるの？
>>701 >>703
あのゲームはリーの立場でソリティアとして遊ぶのがいいような気がするんだけど。
軍団割り当てルールに、あなたがマクレランの代わりに指揮をとるならこのルールは
無視してよい、というようなことが書いてあったけど、割り当てルールを無視すると、
北軍は圧倒的でしょ。
ヒストリカルには、リーがマクレランの消極性を考慮に入れて、会戦することを
決意したわけなので、ソリティア向きかなって思ったりする。
とか、えらそーなことを言ってるのだが、アンティよりもS&T#224付録の
The Sedan Campaign, 1870ばかりをやっているのだが。。。
706 ：ＮＰＣさん：04/11/16 23:14:16 ID:vUkTZT86
サンセット「戦国大名」面白かったと思う人、手を上げて！！
はい！！全員面白かったんですね！！先生はうれしいです！！
再販を手がけた甲斐がありました！！（＾＾ｖ
はい！！全員面白かったんですね！！先生はうれしいです！！
再販を手がけた甲斐がありました！！（＾＾ｖ
707 ：ＮＰＣさん：04/11/16 23:18:39 ID:vUkTZT86
サンセット「聯合艦隊」再販されたら絶対買おうと思ってる人、手を上げて！！
はい！！全員、発売を期待しているんですね！！先生はうれしいです！！
再販を手がけ、みんなを待たせた甲斐がありました！！（＾＾ｖ
はい！！全員、発売を期待しているんですね！！先生はうれしいです！！
再販を手がけ、みんなを待たせた甲斐がありました！！（＾＾ｖ
>>705
ソリティアは南軍だけだし、やっぱ北軍持って攻め込みたいじゃん。
で、完全２軍団絞りで今やってみてるんだけど、
サクサク進むのは良いけどやっぱ厳しいわ
待機→臨戦が６分の１ってのを無くせば少しは楽になりそうだけど。
それだと撤退の判断が簡単になりすぎるし。
上手い人がやると２軍団縛りでもなんとかなっちゃうのかね
エラッタについては駒だろうがマップだろうが赤のボールペン最強！
ソリティアは南軍だけだし、やっぱ北軍持って攻め込みたいじゃん。
で、完全２軍団絞りで今やってみてるんだけど、
サクサク進むのは良いけどやっぱ厳しいわ
待機→臨戦が６分の１ってのを無くせば少しは楽になりそうだけど。
それだと撤退の判断が簡単になりすぎるし。
上手い人がやると２軍団縛りでもなんとかなっちゃうのかね
エラッタについては駒だろうがマップだろうが赤のボールペン最強！
>>705
＞カウンターのエラッタってどう修正してるの？
出来るだけ楽な方法で。綴りの間違いとかだったら目をつぶり、数字の間違いくらいだったら修正液。
昔、HJの「SF3D」で裏面データに思い切り訂正があった時には１枚１枚薄皮一枚引っぺがしてから手書きした、なんてやった事もあるが。
今だったらそういうのはコンビニでカラーコピー取って貼る、なんて芸当出来るんだけどなぁ…
＞カウンターのエラッタってどう修正してるの？
出来るだけ楽な方法で。綴りの間違いとかだったら目をつぶり、数字の間違いくらいだったら修正液。
昔、HJの「SF3D」で裏面データに思い切り訂正があった時には１枚１枚薄皮一枚引っぺがしてから手書きした、なんてやった事もあるが。
今だったらそういうのはコンビニでカラーコピー取って貼る、なんて芸当出来るんだけどなぁ…
705です。
>>708
んん～、おれはリー好きなんで、ソリティアでも満足なんだけどね～。
２コ軍団縛りのプレーだと、プレイヤーはマクレランを補佐して指揮する
って感じの立場になるような気がするね。
「消極的な上司は辛いなぁ～」とか言いつつ、駒を動かすのも一興かと(w
>>708-709
赤ボールペンですか！
おれは709氏のように修正ペン派なんですけど、もう少し見栄えがいい方法が
ないかなぁ、と思ってます。
S&T#224のThe Sedan Campaign, 1870はマップにエラッタがあったんだけど
（河川ではないへクス・サイドに川が流れていた…）、さすがにマップに修正ペンを
使うのはイヤだったので、目をつぶることにしました。はぁ。
>>708
んん～、おれはリー好きなんで、ソリティアでも満足なんだけどね～。
２コ軍団縛りのプレーだと、プレイヤーはマクレランを補佐して指揮する
って感じの立場になるような気がするね。
「消極的な上司は辛いなぁ～」とか言いつつ、駒を動かすのも一興かと(w
>>708-709
赤ボールペンですか！
おれは709氏のように修正ペン派なんですけど、もう少し見栄えがいい方法が
ないかなぁ、と思ってます。
S&T#224のThe Sedan Campaign, 1870はマップにエラッタがあったんだけど
（河川ではないへクス・サイドに川が流れていた…）、さすがにマップに修正ペンを
使うのはイヤだったので、目をつぶることにしました。はぁ。
ユニットは切らずにスキャン
カラープリンタでシール紙に印刷
油絵用の０．５ミリ紙に貼り付け切断して使っているから
エラッタはスキャンデータを修正するだけだよ
カラープリンタでシール紙に印刷
油絵用の０．５ミリ紙に貼り付け切断して使っているから
エラッタはスキャンデータを修正するだけだよ
なんだかアンティの話題で盛り上がってるなあ、と思ったら
書いてる人は同一人物なのねｗ
Ｍ君、乙！
書いてる人は同一人物なのねｗ
Ｍ君、乙！
易しい事を難しく言おうとする奴
>>702
「エラッタ判明前のリプレイだから問題無い」
責任逃れの官僚か、お前は。
2ちゃんに張付いているヒマがあったら、
読者へのお詫び代わりにエラッタ適用後のリプレイ記事の企画を考えてもバチは当たらんだろ、
M永クンよ。
「エラッタ判明前のリプレイだから問題無い」
責任逃れの官僚か、お前は。
2ちゃんに張付いているヒマがあったら、
読者へのお詫び代わりにエラッタ適用後のリプレイ記事の企画を考えてもバチは当たらんだろ、
M永クンよ。
>>エラッタ発表の以前に行われたプレイなら、なんの問題もないんでわ？
つか、なんで発売前にエラッタ確認してないの？
エラッタで大変更されてゲーム展開が根底から変わってるのに
エラッタ適用前のリプレイ記事載せて
「なんの問題もないんでわ？」とは恐れ入る
つか、なんで発売前にエラッタ確認してないの？
エラッタで大変更されてゲーム展開が根底から変わってるのに
エラッタ適用前のリプレイ記事載せて
「なんの問題もないんでわ？」とは恐れ入る
アンティ＝奉天の再来？
>>711
スキャナーとプリンターなんて恵まれ杉
スキャナーとプリンターなんて恵まれ杉
エポック「戦国大名」はよくプレイした人、手を上げて！！
はい！！全員プレイしたんですね！！先生はうれしいです！！
じゃあサンセット「戦国大名」買った人、手を上げて！！
あら？！誰もいないんですか？先生はオドロキです！！
再販を手がけたのは商売抜きなんで悔しくないです！！（＾＾ｖ
はい！！全員プレイしたんですね！！先生はうれしいです！！
じゃあサンセット「戦国大名」買った人、手を上げて！！
あら？！誰もいないんですか？先生はオドロキです！！
再販を手がけたのは商売抜きなんで悔しくないです！！（＾＾ｖ
日没のプロジェクト１００って
１００集まるかどうかは関係ないらしい
１００集まるかどうかは関係ないらしい
ルールに大問題があることに気付かずライセンス決定
発売後に慌ててルールだけ訂正
しかし肝心のリプレイ記事は間違ったルールに基づくプレー
ＣＭＪは奉天の頃から進歩したと言えるのか？
あと、エラータ訂正後のルールはほんとにマトモなのか？
リプレイ記事で破綻せず動いてるんなら
大きな変更加えることでバランスが崩壊せんともかぎらんぞ
発売後に慌ててルールだけ訂正
しかし肝心のリプレイ記事は間違ったルールに基づくプレー
ＣＭＪは奉天の頃から進歩したと言えるのか？
あと、エラータ訂正後のルールはほんとにマトモなのか？
リプレイ記事で破綻せず動いてるんなら
大きな変更加えることでバランスが崩壊せんともかぎらんぞ
うーん、アンティー買おうと思っていたんだが。
様子を見る事にする。
少ない小遣いだから。
様子を見る事にする。
少ない小遣いだから。
Web-GrognardsでＸＴＲ版アンティのエラータ確認してみたけど
8.20なんてルールはないようだ
もしかして8.20は日本版オリジナル？
うーむ・・・・ ほんとにこれでだいじょうぶか？
8.20なんてルールはないようだ
もしかして8.20は日本版オリジナル？
うーむ・・・・ ほんとにこれでだいじょうぶか？
伝書鳩が２２羽しか居なかった当時の状況をシミュレートしているのでわ？
頼むからUK43には、変な手を加えないでくれ～
>>727
翻訳者も訳していて、情況を理解するのに苦心しただろうな？
翻訳者も訳していて、情況を理解するのに苦心しただろうな？
>>701
アンティも人身もプレイされていませんが？
アンティも人身もプレイされていませんが？
>>707
SS潰しですか？
SS潰しですか？
この掲示板にもコマンド編集者がルールの説明にやって来い！ｗ
来たら、２ｃｈしてるとばれますが？ｗ
学生のバイトだろ？
プロだって知らなきゃ訳せないよ
チェックしない会社が悪い
プロだって知らなきゃ訳せないよ
チェックしない会社が悪い
プレイすれば誰にでもわかるよ。
「Magic Realm」のユニットの重量等級は、裏も表も変らないのに
「軽い方を上にする」では訳が分からない。
「Magic Realm」のユニットの重量等級は、裏も表も変らないのに
「軽い方を上にする」では訳が分からない。
>>738
エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/
┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか │ ＿＿＿＿
│ │｜日→英｜
│ │ ￣￣￣￣
│ │ [翻 訳] ←日英訳してみよう！
│ │
│ │
└──────────────┘
└──原文──┘
エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/
┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか │ ＿＿＿＿
│ │｜日→英｜
│ │ ￣￣￣￣
│ │ [翻 訳] ←日英訳してみよう！
│ │
│ │
└──────────────┘
└──原文──┘
>>740
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>741
ルールブック見直してみたけど部分だけをみると解釈できるかもしれないが
ほとんどがdark side up. とlight side up.で対比されている
a. Spear-carrying Goblins do not attack when they are light side up.
They are assigned normally and interfere with their target's ability to play action chits during the encounter step,
but they do not attack. They attack normally when dark side up.
槍ゴブリン怒ると暗い方になります。これ軽い方と訳す方がどうにかしてると思う
ルールブック見直してみたけど部分だけをみると解釈できるかもしれないが
ほとんどがdark side up. とlight side up.で対比されている
a. Spear-carrying Goblins do not attack when they are light side up.
They are assigned normally and interfere with their target's ability to play action chits during the encounter step,
but they do not attack. They attack normally when dark side up.
槍ゴブリン怒ると暗い方になります。これ軽い方と訳す方がどうにかしてると思う
もうひとつ、こうもりのユニット見るとわかるけど
片側 攻撃力Ｍ３ 反対側 Ｍ２ で両方とも重量変わらず
配置時点でどちらが表なんだと悩むはず
ＨＪはユニットさえも見ていないのかも
片側 攻撃力Ｍ３ 反対側 Ｍ２ で両方とも重量変わらず
配置時点でどちらが表なんだと悩むはず
ＨＪはユニットさえも見ていないのかも
Magic Realmは日本語解説書が間に合わなかったらしくて
ショップで買った時には付いてなかった（後から郵送されてきた）。
よほどやっつけで翻訳したものとみえる。
同じホビージャパンでもGunslinger（真昼の決闘）なんかは
プレイ可能なちゃんとした訳だった。
当たり外れはあるということだな。
ショップで買った時には付いてなかった（後から郵送されてきた）。
よほどやっつけで翻訳したものとみえる。
同じホビージャパンでもGunslinger（真昼の決闘）なんかは
プレイ可能なちゃんとした訳だった。
当たり外れはあるということだな。
>>743
これは第2版ないし第3版ルールの記述では？この槍ゴブリンの件が明示されたのは第1版ルールへのQ&Aが初出のはず。
今手元にないので確認していないが，第1版ルール（HJ訳の原著）では「dark」の記述はなかったような気がする。
これは第2版ないし第3版ルールの記述では？この槍ゴブリンの件が明示されたのは第1版ルールへのQ&Aが初出のはず。
今手元にないので確認していないが，第1版ルール（HJ訳の原著）では「dark」の記述はなかったような気がする。
HJや翻訳者を擁護するつもりじゃないが、
ファンタジーの認知度に当時と現在では隔世の感があるのもまちがいない。
オーク、ゴブリン、オグル（オーガ）→鬼
エルフ、フェアリー、ドリュアド→妖精
ドワーフ、ホビット、ハーフリング→小人
そんな時代だった。Lightは関係ないけどね。
ファンタジーの認知度に当時と現在では隔世の感があるのもまちがいない。
オーク、ゴブリン、オグル（オーガ）→鬼
エルフ、フェアリー、ドリュアド→妖精
ドワーフ、ホビット、ハーフリング→小人
そんな時代だった。Lightは関係ないけどね。
問題は「Magic Realm」の訳のひどさは
lightの誤訳など氷山の一角にすぎないという事実だ。
タクテクスに載った正誤表を適用してもまだ問題があった。
HJは作り直すつもりだったが、
当時AHが第2版を製作していた為それが完成するまで作業を保留していたらしい。
で、結果的には保留したまま今に至るw
lightの誤訳など氷山の一角にすぎないという事実だ。
タクテクスに載った正誤表を適用してもまだ問題があった。
HJは作り直すつもりだったが、
当時AHが第2版を製作していた為それが完成するまで作業を保留していたらしい。
で、結果的には保留したまま今に至るw
回りまわって責任はAHにあるのかもな。
斬新すぎるシステムを未消化のまま商品化しちまった。
あ、書いてるうちにMagic Realmやりたくなっちまった。
このゲームに付属していたAHのフルカラーカタログは好き。
図版が大きくて見ていると惚れ惚れする。
斬新すぎるシステムを未消化のまま商品化しちまった。
あ、書いてるうちにMagic Realmやりたくなっちまった。
このゲームに付属していたAHのフルカラーカタログは好き。
図版が大きくて見ていると惚れ惚れする。
それで、アンティのリプレイの話はどうするの、Ｍ君。
うまく話を逸らせたつもりかもしれないけど、
お金払って雑誌買ってくれた人に対する責任はどうするつもりなの。
うまく話を逸らせたつもりかもしれないけど、
お金払って雑誌買ってくれた人に対する責任はどうするつもりなの。
Ｍ君も前のイトー君と同じ轍を踏むんだね
あれ？ここウォーゲースレでなかったの？
予想してたがＲＰＧ掛け持ちのオタク系が多いようだな
予想してたがＲＰＧ掛け持ちのオタク系が多いようだな
俺はエロゲーと掛け持ち
オレはエロと掛け持ち
ホビージャパンのカタログだと、マジレルはロールプレイだそうなｗ
週末に行うゲームを書け！
おれはThe Korean War。勿論金日成∩( ・ω・)∩ マンセー
おれはThe Korean War。勿論金日成∩( ・ω・)∩ マンセー
>>757
まざー
まざー
Magic Realm
週末は新作だ！
いまエロゲーしてる
>>762
なんというエロゲーで？ｗ
なんというエロゲーで？ｗ
漏れはカミさんとｾｸｰｽ
給料日もう少し先だしな
給料日もう少し先だしな
給料日には誰とセクースで？
昔エア・ウォー（日本名は空戦マッハかな？）で、エリア８８をネタにした
キャンペーンゲームをやった事あったけどかなり楽しかったなぁ。
でも中学生には結構きつい出費だった記憶がある。
7800円くらいだっけかな？
キャンペーンゲームをやった事あったけどかなり楽しかったなぁ。
でも中学生には結構きつい出費だった記憶がある。
7800円くらいだっけかな？
ここでエロゲ好きと書くのに何の意図があるのかと
このスレ、たまにキモオタ同士のチャット状態に陥るな。
769 ：ＮＰＣさん：04/11/21 16:31:25 ID:Y/odKQLA
771 ：ＮＰＣさん：04/11/21 17:13:34 ID:Y/odKQLA
>>769
エリア88登場機のエアフォース用データあったら下さい。
エリア88登場機のエアフォース用データあったら下さい。
エア・ウォーのキャンペーンで何が大変って、敵機は全部俺が操作･･･。
なにしろ計器を表現するユニットが多すぎるんだよね･･･。
あれで１人８機とか動かすのはちと洒落にならない。
まぁ機種を２種類か多くて３種類に絞ったり、最低でも２機編隊で同じ機動を
したりしてしのいでいたけど･･･。
マッコイ印のサイドワインダーは１Ｄ６で１出ると不発とか、
結構雰囲気出して楽しんでた。
なにしろ計器を表現するユニットが多すぎるんだよね･･･。
あれで１人８機とか動かすのはちと洒落にならない。
まぁ機種を２種類か多くて３種類に絞ったり、最低でも２機編隊で同じ機動を
したりしてしのいでいたけど･･･。
マッコイ印のサイドワインダーは１Ｄ６で１出ると不発とか、
結構雰囲気出して楽しんでた。
一発10ドルのやつだっけ？
エアーウォーで８機操作は狂気でごわす。
ちなみにおいらは、エアーウォーはお年玉でなんとか買ったが、
スーパートムキャットは財力が尽きて買えなかった。。。
ちなみにおいらは、エアーウォーはお年玉でなんとか買ったが、
スーパートムキャットは財力が尽きて買えなかった。。。
エアフォースでは片側が８機以上管制するシナリオ普通にあるよ。
エアウォーはむずすぎて、プレイできませんが？
そろそろバルジのシーズンだけど、
60周年の今年は何をプレイするつもり？
60周年の今年は何をプレイするつもり？
ほう６０周年なのか
じゃあ是非ともやらないとな
CJのバルジでもいい？
じゃあ是非ともやらないとな
CJのバルジでもいい？
>>779
アルデンヌ44のマップ広げて今駒切りながらルール読んでるところ
ＧＭＴってマップと駒だけでうっとり出来るから好き
せっかく訳して貰っといてこんなこと言うのもなんなんだけどさ・・・
何故に「ですます」調？
アルデンヌ44のマップ広げて今駒切りながらルール読んでるところ
ＧＭＴってマップと駒だけでうっとり出来るから好き
せっかく訳して貰っといてこんなこと言うのもなんなんだけどさ・・・
何故に「ですます」調？
おいおい。真珠湾の方が先だろ
真珠湾は６３周年と中途半端ですが、何か？
>>781
丁寧なのでわ？
丁寧なのでわ？
「ですます」調でも、「である」調でも問題ない。
「ですます」調ではスコードリーダー・シリーズ
「である」調では第三帝国
多少の誤植はあったが、名訳だったと思う。
「ですます」調ではスコードリーダー・シリーズ
「である」調では第三帝国
多少の誤植はあったが、名訳だったと思う。
私は「ですます」調が作りやすいね。イメージ的に
「ですます」調 → 間違いがあっても「ごめんないさい」と謝って許してもらえそうな感じ。
「である」調 → 間違いがあったら嘲笑われ、二度と読んでもらえないような感じ。
「ですます」調 → 間違いがあっても「ごめんないさい」と謝って許してもらえそうな感じ。
「である」調 → 間違いがあったら嘲笑われ、二度と読んでもらえないような感じ。
である調の方が読みやすい
無料の訳なら、文句は言えないが
無料の訳なら、文句は言えないが
「である」調のほうが、ページ数が少なくて済むメリットはある。
時々あるが、「である」調と「ですます調」の混在はやめて統一して欲しい。
語彙が豊富で、ゲームルールの理解度が高い翻訳者には意訳して欲しい。
英語と日本語は根本的に異なる文化があるので、直訳だと理解しづらい。
けど、これは相当難しいのだけど。
どちらにしろ、ボランティアの和訳に対して文句を言う資格はないと思う。
時々あるが、「である」調と「ですます調」の混在はやめて統一して欲しい。
語彙が豊富で、ゲームルールの理解度が高い翻訳者には意訳して欲しい。
英語と日本語は根本的に異なる文化があるので、直訳だと理解しづらい。
けど、これは相当難しいのだけど。
どちらにしろ、ボランティアの和訳に対して文句を言う資格はないと思う。
おまえらかおまえらの知人が今年買った卓上ゲームのなかで
一番面白かったのを教えてください。
一番面白かったのを教えてください。
まざあ２
GJの旅順は今年だったかな？
今年でたゲームは結局あまりプレイしていない。
もとから持っていたゲームをプレイした方が楽しかった。
マザーやアルデンヌ44などは、これからだから分からん。
今年でたゲームは結局あまりプレイしていない。
もとから持っていたゲームをプレイした方が楽しかった。
マザーやアルデンヌ44などは、これからだから分からん。
「卓上ゲームのなかで」か？
じゃあアリアンロッド。
じゃあアリアンロッド。
寒くなるといつも若かりし頃のことを考えます。
あの頃は睡眠薬なんて自殺のためにあると思ってました。
あの頃は煙草なんて死んでも吸わないだろうと思ってました。
あの頃は宇宙工学を学んでNASAに就職する気でいました。
あの頃は３kmぐらい余裕で走れてました。
あの頃はコーヒーほど不味い飲み物はないと思ってました。
あの頃は学校をサボるなんて考えもしませんでした。
あの頃は明日がくるのが待ち遠しくてたまりませんでした。
あの頃は数え切れないほどの夢と希望にあふれていました。
あの頃は睡眠薬なんて自殺のためにあると思ってました。
あの頃は煙草なんて死んでも吸わないだろうと思ってました。
あの頃は宇宙工学を学んでNASAに就職する気でいました。
あの頃は３kmぐらい余裕で走れてました。
あの頃はコーヒーほど不味い飲み物はないと思ってました。
あの頃は学校をサボるなんて考えもしませんでした。
あの頃は明日がくるのが待ち遠しくてたまりませんでした。
あの頃は数え切れないほどの夢と希望にあふれていました。
まざあだって？
＃まざか（笑）
＃まざか（笑）
#かざま（笑）
うわあ殺伐としてるな
まるでスペインの宗教裁判だな
まるでスペインの宗教裁判だな
798 ： ◆0ZO/xUMIkc ：04/11/22 23:18:38 ID:???
#かざま（笑）
なんだよこの中途半端なトリは
ちなみにエア・ウォーのキャンペーン開始の時にプレイヤーのスタート機体を決定する方法。
プレイヤーはＦ４ファントムを使用して、俺がプレイヤーの希望する機体＋ターキーパイロットで
戦闘して撃墜出来ればその機体でスタート出来るというルールだった。
プレイヤーが撃墜されてしまうとＡ４でスタート。
Ｆ１５を狙った奴は、何も出来ぬまま叩き落され、
ドラケンを狙った奴は奪取に成功し、
Ａ１０を楽々とＧＥＴした奴は、後で泣いていた。
でも４回に１回位の対地攻撃シナリオだと水を得た魚の様だったなぁ＞Ａ１０
プレイヤーはＦ４ファントムを使用して、俺がプレイヤーの希望する機体＋ターキーパイロットで
戦闘して撃墜出来ればその機体でスタート出来るというルールだった。
プレイヤーが撃墜されてしまうとＡ４でスタート。
Ｆ１５を狙った奴は、何も出来ぬまま叩き落され、
ドラケンを狙った奴は奪取に成功し、
Ａ１０を楽々とＧＥＴした奴は、後で泣いていた。
でも４回に１回位の対地攻撃シナリオだと水を得た魚の様だったなぁ＞Ａ１０
昔、俺の友人が彼のエアウォーの話に興味を示していた非ゲーマーの同級生に
ルールブックを貸したことがあるそうだ。
その同級生は航空ファンの愛読者だったそうだが、
授業中の20分程でルールブックを完読した上、簡単だと言っていたそうだ。
素養の差が理解力の早さに表れるゲームのようですな。
ルールブックを貸したことがあるそうだ。
その同級生は航空ファンの愛読者だったそうだが、
授業中の20分程でルールブックを完読した上、簡単だと言っていたそうだ。
素養の差が理解力の早さに表れるゲームのようですな。
そろそろ年末の予定を立てねば・・・
エリ８は大空のサムライ＋騎士十字章でやると面白いよ
>>789
今年、発売されたわけではないが、CJでライセンスされた、
Turning the Tableは面白かったな。
Drive to the Baltic!は買い損ねていたので、T3システムの
初体験だったんだけど、評判のだけのことはあるなと思った。
その勢いで、GMTのVon Manstein's Backhand Blowも買ったけど、
こっちは少々手順が煩雑な気がした。ハーフマップからフルマップに
なったせいかも。
シュヴァープンクト・クワドリはいつ出るのだろ？
今年、発売されたわけではないが、CJでライセンスされた、
Turning the Tableは面白かったな。
Drive to the Baltic!は買い損ねていたので、T3システムの
初体験だったんだけど、評判のだけのことはあるなと思った。
その勢いで、GMTのVon Manstein's Backhand Blowも買ったけど、
こっちは少々手順が煩雑な気がした。ハーフマップからフルマップに
なったせいかも。
シュヴァープンクト・クワドリはいつ出るのだろ？
805 ：ＮＰＣさん：04/11/23 11:55:20 ID:ApYCMEdj
そのシステムが面白いのは、最初だけだ。
3回目以降はもうやる気はしない。
3回目以降はもうやる気はしない。
>>801
あれの難しさは用語から状況をイメージする難しさ（マニューバとか）と、
性能表の意味の把握と沢山ある計器マーカーを管理する難しさがある。
航空機ファンなら前者については流し読み出来るが、
後者については２０分で理解というのは不可能だな物理的に。
ただ、難度と面倒くささは微妙に異なるので、航空機ファンなら
簡単だけど面倒くさいって結論になるかもね。
てかあのルールブックを２０分で完読出来るのは、それだけでかなりの
才能がいると思うけど。
あれの難しさは用語から状況をイメージする難しさ（マニューバとか）と、
性能表の意味の把握と沢山ある計器マーカーを管理する難しさがある。
航空機ファンなら前者については流し読み出来るが、
後者については２０分で理解というのは不可能だな物理的に。
ただ、難度と面倒くささは微妙に異なるので、航空機ファンなら
簡単だけど面倒くさいって結論になるかもね。
てかあのルールブックを２０分で完読出来るのは、それだけでかなりの
才能がいると思うけど。
AIR WARはミサイルを動かすのが大変だからファゴットとフレスコしか使った事がない。
脳波誘導ミサイル
>>756
Web-Grognardsだとウォーゲームらしい。>MR
Web-Grognardsだとウォーゲームらしい。>MR
ＣＡＤソフトを１４万で買ってきた
もちろんHarpoon専用
このソフトを使うことを思いついた俺は天才だと思う
もちろんHarpoon専用
このソフトを使うことを思いついた俺は天才だと思う
ついでに言うとGADユーザーでハープーン持ってる人間はみんなプレイにCAD使える事くらい気付いてると思うぞ。
JW_CADのホームページ
ttp://www.jwcad.net/index.htm
ttp://www.jwcad.net/index.htm
今からバルジ物買うなら、
Tigers in the Mistと、Bitter Woods(2ndED)と、アルデンヌ'44と、Iron Tideのうち、どれが良いですか？
もしくは、隠れたオススメ品とかありますか？
Tigers in the Mistと、Bitter Woods(2ndED)と、アルデンヌ'44と、Iron Tideのうち、どれが良いですか？
もしくは、隠れたオススメ品とかありますか？
＞＞８０６
おいらもルールの理解はすんなりできたほうだが、
やっぱり、飛行機の常識を知ってるか知ってないかだけでずいぶん違ってくるとおもいまする。
おいらもルールの理解はすんなりできたほうだが、
やっぱり、飛行機の常識を知ってるか知ってないかだけでずいぶん違ってくるとおもいまする。
>>816
SSバルジ、、、などと言ってみる。．．．．．．．．．．．．．．．．．ｽﾏｿ。
個人的には旧SPIのアルデンヌ・クワドリ（Battle for the Ardennesだったかな？）
は好きだったかな。現在はDecision Gamesが再版してるはず。
マップ全部をつなげてキャンペーンをやってもよし、ハーフマップ・ゲームで遊んでも
よしってことで、お得な感じだった。ただし、クワドリの中の一つは'44年のアルデンヌ
ではなく、'40n年のアルデンヌ（対仏戦、グデーリアン装甲軍団のセダン突破）です。
ただ最近のバルジ物は全然買ってないので、あんまり参考にならないと思う。
なので、他の人の意見も（「意見を」か）参考にしてください。
あとDGのゲームはカウンターがひどい状態なこともあるので、ちょっと注意を。
SSバルジ、、、などと言ってみる。．．．．．．．．．．．．．．．．．ｽﾏｿ。
個人的には旧SPIのアルデンヌ・クワドリ（Battle for the Ardennesだったかな？）
は好きだったかな。現在はDecision Gamesが再版してるはず。
マップ全部をつなげてキャンペーンをやってもよし、ハーフマップ・ゲームで遊んでも
よしってことで、お得な感じだった。ただし、クワドリの中の一つは'44年のアルデンヌ
ではなく、'40n年のアルデンヌ（対仏戦、グデーリアン装甲軍団のセダン突破）です。
ただ最近のバルジ物は全然買ってないので、あんまり参考にならないと思う。
なので、他の人の意見も（「意見を」か）参考にしてください。
あとDGのゲームはカウンターがひどい状態なこともあるので、ちょっと注意を。
正直、AutoCADなんぞ使わんでも、
ＪＷ－ｗｉｎで十分なわけだがｗ
つかハープーンに限らず殆どのミニチュアゲームがプレイできるのよね。
場所の制約を受けずに‥‥。
ＪＷ－ｗｉｎで十分なわけだがｗ
つかハープーンに限らず殆どのミニチュアゲームがプレイできるのよね。
場所の制約を受けずに‥‥。
ゲームのプロット用途程度だとAutoCADよりJWの方が全然使いやすいもんなぁ…
…つうか、AutoCADは「CADオペレーター」という職種を作るためとしか思えないくらい使い勝手が悪いんだが…
可哀想だが>>811は無駄金遣ったとしか言いようがない。
…つうか、AutoCADは「CADオペレーター」という職種を作るためとしか思えないくらい使い勝手が悪いんだが…
可哀想だが>>811は無駄金遣ったとしか言いようがない。
>>820
そうするとデータのやり取りでメール対戦が気軽に出来るフリーソフトの方がますますいいよなｗ
そうするとデータのやり取りでメール対戦が気軽に出来るフリーソフトの方がますますいいよなｗ
>>823
DXFは結構クセあるから、実際に２種類以上のCAD使ってみて苦労してみないとねぇ…
よくあるのが、mm入力のAutoCAD上で描いた本人だけが都合がいいように1/1000（ｍ入力したつもり）で描いてしまって、DXF変換して他のCADで読み込んだら小さ過ぎてわけわからなくなってしまうなんて現象。
まぁAutoCAD使える分には損は無いと思うから、それはそれでいいとして、>>814にJW_CADの在処書いてあることだし、こっちも試しに使ってみたら？
DXFは結構クセあるから、実際に２種類以上のCAD使ってみて苦労してみないとねぇ…
よくあるのが、mm入力のAutoCAD上で描いた本人だけが都合がいいように1/1000（ｍ入力したつもり）で描いてしまって、DXF変換して他のCADで読み込んだら小さ過ぎてわけわからなくなってしまうなんて現象。
まぁAutoCAD使える分には損は無いと思うから、それはそれでいいとして、>>814にJW_CADの在処書いてあることだし、こっちも試しに使ってみたら？
俺図脳使いでつが
モデル空間上で作図して、出力するにはいちいちレイアウトしてやらにゃならん、入力はmm単位のみ、線種もいちいち設定してやらにゃならん、文字入力も設定が必要…等々。
全般的に操作が面倒なAutoCADはゲームじゃ使いづらい。
全般的に操作が面倒なAutoCADはゲームじゃ使いづらい。
つーか、ここで叩かれてるまざー２も日記２も「２」とあるとおり１があることが前提だよな。
日記の場合、１は名作だが２は駄作の名をほしいままにしている。
まざーの場合、１は名作なのか？ それとも駄作２連発なのか？
日記の場合、１は名作だが２は駄作の名をほしいままにしている。
まざーの場合、１は名作なのか？ それとも駄作２連発なのか？
＞＞８２８
マザー２を駄作と決め込むのはどうでしょうか？
共用掲示板で、Ｑ氏が言うように「帝国の興亡」が好きなプレイヤーにはお勧めゲームではないでしょうか。
そこの所はＩＺＵＭＯ氏やＷＢ氏の主張する「退屈な作業ゲーム」だと思います。
マザー２を駄作と決め込むのはどうでしょうか？
共用掲示板で、Ｑ氏が言うように「帝国の興亡」が好きなプレイヤーにはお勧めゲームではないでしょうか。
そこの所はＩＺＵＭＯ氏やＷＢ氏の主張する「退屈な作業ゲーム」だと思います。
CADかぁ思いつかなかったなぁ。
CADを開発してたけど。主な顧客は電力会社（原発の設計とかに使用）
自分が設計開発してたＣＡＤだからソースも全部あるし、
ゲーム用にコマンド作って．．．やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾ！
CADを開発してたけど。主な顧客は電力会社（原発の設計とかに使用）
自分が設計開発してたＣＡＤだからソースも全部あるし、
ゲーム用にコマンド作って．．．やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾ！
>>828
まざー2を擁護する気も、批判する気もないが、
駄作と言う前にプレイしてみたのか？
もっと言えば、ルールくらい読んでみたのか？
叩きもいい加減にしないと、まざーほどの大きいゲームを
単に駄作と言い切る椰子は全く信用できねえな。
まざー2を擁護する気も、批判する気もないが、
駄作と言う前にプレイしてみたのか？
もっと言えば、ルールくらい読んでみたのか？
叩きもいい加減にしないと、まざーほどの大きいゲームを
単に駄作と言い切る椰子は全く信用できねえな。
833 ：ＮＰＣさん：04/11/24 23:15:35 ID:zWt3vYgY
つか、ルールに矛盾や説明不足がある場合は別として
万人共通の「傑作」や「駄作」が存在する
と思い込んでいる時点で発想が幼い
と釣られてみる漏れも幼いがｗ
あと、まざー２のデザイナーが無名のアメリカ人だったら
このスレみたいな叩かれ方をしたかどうか疑問だ
万人共通の「傑作」や「駄作」が存在する
と思い込んでいる時点で発想が幼い
と釣られてみる漏れも幼いがｗ
あと、まざー２のデザイナーが無名のアメリカ人だったら
このスレみたいな叩かれ方をしたかどうか疑問だ
>>806
私の記憶が確かならば、
その後「エアウォーのルールを20分で理解した同級生」は嬉々としてプレイに参加していたようです。
もっとも彼がノッてプレイしたのはエアウォーだけで、あとはエアフォースをお付き合い程度にやるだけでした。
とかく難しいと評判のエアウォーですが、
当時の私の友人たちによれば、これはルールブックを読むゲームではないそうで。
人から教えてもらえば簡単にプレイできるとのことでした。
ちなみに当時の私はそんな友人たちの熱中振りを遠巻きに眺めていただけですが。
私の記憶が確かならば、
その後「エアウォーのルールを20分で理解した同級生」は嬉々としてプレイに参加していたようです。
もっとも彼がノッてプレイしたのはエアウォーだけで、あとはエアフォースをお付き合い程度にやるだけでした。
とかく難しいと評判のエアウォーですが、
当時の私の友人たちによれば、これはルールブックを読むゲームではないそうで。
人から教えてもらえば簡単にプレイできるとのことでした。
ちなみに当時の私はそんな友人たちの熱中振りを遠巻きに眺めていただけですが。
>>834
最大旋回の為に９０度ロールすると高度を１失う、とか結構細かいルールが多いんだよね。
もちろん細かい所無視してやるならば結構感覚で行ける。
完読というとどうしてもそういう細かい所までは２０分じゃ無理だろうと
思うんだけど、正直とりあえず遊ぶには不要な所でもあるしね。
でもルールを又聞きでやってると伝言ゲームのような罠にハマルので注意･･･。
ある程度遊べる様になったら通読してみる方が良いね。
と昔の話である事を無視してボケ老人のように語っている俺･･･。
最大旋回の為に９０度ロールすると高度を１失う、とか結構細かいルールが多いんだよね。
もちろん細かい所無視してやるならば結構感覚で行ける。
完読というとどうしてもそういう細かい所までは２０分じゃ無理だろうと
思うんだけど、正直とりあえず遊ぶには不要な所でもあるしね。
でもルールを又聞きでやってると伝言ゲームのような罠にハマルので注意･･･。
ある程度遊べる様になったら通読してみる方が良いね。
と昔の話である事を無視してボケ老人のように語っている俺･･･。
Air Warはプレイ回数10回ほどなので、大したことは言えないが。
これって空中戦を楽しむと言うより、近代機の飛行メカニズムを体感するゲームだと思う。
ミサイル（熱線追尾、レーダーホーミング）にしろ、バルカンにしろ、敵機を撃墜できずに正面から
すれ違ったら、共に旋廻してめぐり合うまで、非常にターン数がかかる。
数秒の瞬間の出来事を数時間のプレイ時間をかけて行うのは、戦略級のゲームとは対照的だ。
バレル・ロールやラテラルダー・ロールやインメルマンなどのマニューバは3次元的にイメージがよく
つかめない（盤上での動きは分かるが）。漏れの知識不足ではあるが。
ドッグ・ファイトを目的にしてるので、プロペラ機（Air Force）や複葉機（レッドバロン、リヒト・ホーフェン）
時代の空戦ゲームの方が漏れはイイ。
これって空中戦を楽しむと言うより、近代機の飛行メカニズムを体感するゲームだと思う。
ミサイル（熱線追尾、レーダーホーミング）にしろ、バルカンにしろ、敵機を撃墜できずに正面から
すれ違ったら、共に旋廻してめぐり合うまで、非常にターン数がかかる。
数秒の瞬間の出来事を数時間のプレイ時間をかけて行うのは、戦略級のゲームとは対照的だ。
バレル・ロールやラテラルダー・ロールやインメルマンなどのマニューバは3次元的にイメージがよく
つかめない（盤上での動きは分かるが）。漏れの知識不足ではあるが。
ドッグ・ファイトを目的にしてるので、プロペラ機（Air Force）や複葉機（レッドバロン、リヒト・ホーフェン）
時代の空戦ゲームの方が漏れはイイ。
初心者にお勧めできる海戦ゲーってありますか？
>>837
VITP
VITP
>>837
初心者に略号使われても分かんねえづら
初心者に略号使われても分かんねえづら
JWCADか、一年ぐらいいた会社で使った事があるな。
筐体の設計に使った。
>>837
手に入るなら（そして日本人なら）「日本機動部隊」（エポック/国際通信社）が一番分かり易いと思うが手に入るかどうか。
筐体の設計に使った。
>>837
手に入るなら（そして日本人なら）「日本機動部隊」（エポック/国際通信社）が一番分かり易いと思うが手に入るかどうか。
>>837
海戦に分類されるゲームには、
１：艦船同士の砲戦を扱った戦術レベルのもの
２：一つの海戦を出撃から帰投まで扱う作戦レベルのもの
３：ある海域での戦いを総合的に扱う戦略レベルのもの
などがあります。それぞれ１個のコマが表す艦船の隻数をはじめ、
扱うスケールによって詳細度や範囲が変わります。
どのような海戦ゲームをお望みかで、お勧めも変わってくると思いますよ。
また海戦ゲームのシステムは時代にとって大きく変わるので、
どのような時代（ガレー戦、帆船、鋼鉄艦、航空機登場後、ミサイル登場後）
がお好みかもお聞かせ願えれば幸いです。
海戦に分類されるゲームには、
１：艦船同士の砲戦を扱った戦術レベルのもの
２：一つの海戦を出撃から帰投まで扱う作戦レベルのもの
３：ある海域での戦いを総合的に扱う戦略レベルのもの
などがあります。それぞれ１個のコマが表す艦船の隻数をはじめ、
扱うスケールによって詳細度や範囲が変わります。
どのような海戦ゲームをお望みかで、お勧めも変わってくると思いますよ。
また海戦ゲームのシステムは時代にとって大きく変わるので、
どのような時代（ガレー戦、帆船、鋼鉄艦、航空機登場後、ミサイル登場後）
がお好みかもお聞かせ願えれば幸いです。
>>841
> 手に入るなら（そして日本人なら）「日本機動部隊」（エポック/国際通信社）が一番分かり易いと思うが手に入るかどうか。
間違って「日本機動部隊２」（国際通信社）を買ってしまわない様に気をつけよう。
こっちは本家とは似ても似つかぬクソゲーだからな。
> 手に入るなら（そして日本人なら）「日本機動部隊」（エポック/国際通信社）が一番分かり易いと思うが手に入るかどうか。
間違って「日本機動部隊２」（国際通信社）を買ってしまわない様に気をつけよう。
こっちは本家とは似ても似つかぬクソゲーだからな。
日本人にはあまり（かなり？）人気のないヨーロッパ海戦ものだが、
漏れは AH Bismarck が大好きだ。ビスマルク追撃戦を少しでも知っている
ゲーマーなら結構取っつきやすいと思う。上級ゲームがこれまた楽し。
漏れは AH Bismarck が大好きだ。ビスマルク追撃戦を少しでも知っている
ゲーマーなら結構取っつきやすいと思う。上級ゲームがこれまた楽し。
アバランチの海モノって
ぶっちゃけどうよ？
ぶっちゃけどうよ？
空母戦ならFLAT TOP (AH)
意外とミッドウェー（AH)は面白いのでお奨め
意外とミッドウェー（AH)は面白いのでお奨め
>>837
だから俺とHarpoonやろうって
だから俺とHarpoonやろうって
昔どこかのゲーム雑誌で
「歴史上の最も冷酷な指揮官でさえ、ごく平均的なゲーマー程に
自軍の兵士に酷薄ではない」
みたいな文を見かけた。
実際に生きて動いている人間を率いるのとただの紙切れを動かすのとの
心構えの差だろうな。
「１ユニット除去される毎にプレーヤーの血を100cc抜く」とかいうルールで
やればユニットも大事にしてもらえるかもな？
「歴史上の最も冷酷な指揮官でさえ、ごく平均的なゲーマー程に
自軍の兵士に酷薄ではない」
みたいな文を見かけた。
実際に生きて動いている人間を率いるのとただの紙切れを動かすのとの
心構えの差だろうな。
「１ユニット除去される毎にプレーヤーの血を100cc抜く」とかいうルールで
やればユニットも大事にしてもらえるかもな？
紙のユニットはプレーヤーに向けてライフル撃ったりできないし。
それを書いたのは高梨俊一氏だと思うけど、
勝利条件でユニット喪失のペナルティが
軽視されているとかいう話じゃなかったっけ？
勝利条件でユニット喪失のペナルティが
軽視されているとかいう話じゃなかったっけ？
>>848
そうか？ 二次大戦のソ連政府や日本軍首脳部は
兵卒の命なんて紙ペラ同然に扱ってたと思うが。
でなかったら特攻なんて○○な戦術とらんだろう。
ソ連の政治将校は平気で退却する味方兵士を撃ち殺させてたし。
厨なゲーマーの感覚と五十歩百歩だと思うぞ。
高梨氏はちょっと歴史認識が甘いんじゃないか？
あと「１ユニット除去される毎にプレーヤーの血を100cc抜く」
とかいうルールでやれば、ユニットを大事にするとかいう以前に
誰も買わんし誰もプレーしないことは確実。おまいはプレーする？
そうか？ 二次大戦のソ連政府や日本軍首脳部は
兵卒の命なんて紙ペラ同然に扱ってたと思うが。
でなかったら特攻なんて○○な戦術とらんだろう。
ソ連の政治将校は平気で退却する味方兵士を撃ち殺させてたし。
厨なゲーマーの感覚と五十歩百歩だと思うぞ。
高梨氏はちょっと歴史認識が甘いんじゃないか？
あと「１ユニット除去される毎にプレーヤーの血を100cc抜く」
とかいうルールでやれば、ユニットを大事にするとかいう以前に
誰も買わんし誰もプレーしないことは確実。おまいはプレーする？
タクテクスの巻頭言では逆に
「シミュレーションゲームをプレイすることで
戦争の中では人間や部隊はゲームのコマのように
冷淡に扱われる、という事実を知ることができる」
と書いていたような。
漏れは、どっちかっつーと後者に一票。
「シミュレーションゲームをプレイすることで
戦争の中では人間や部隊はゲームのコマのように
冷淡に扱われる、という事実を知ることができる」
と書いていたような。
漏れは、どっちかっつーと後者に一票。
両方とも一理ある、に一票。
『戦争論』では、「戦場では兵士は自身の命の危険にたいする勇気を試され、
指揮官は部下の命を無駄に失うかもしれないという責任を伴う
決断にたいする勇気を試される」
という趣旨のことが書いてあったように思う。
『戦争論』では、「戦場では兵士は自身の命の危険にたいする勇気を試され、
指揮官は部下の命を無駄に失うかもしれないという責任を伴う
決断にたいする勇気を試される」
という趣旨のことが書いてあったように思う。
自軍ユニットが消えていくことに無頓着でいても勝てるゲームって何だろう？
独ソ戦の開戦直後のロシア軍とかかな？
独ソ戦の開戦直後のロシア軍とかかな？
FLAT TOPには撃沈した艦船の乗員を救出することでVPを得るルールがあった（敵兵でも）。
漏れは非常に感心させられた。
漏れは非常に感心させられた。
>>855
> 独ソ戦の開戦直後のロシア軍とかかな？
Defiant Russiaはそうだね。補充してマップ上にユニットを復帰させれば
ＶＰ損失の対象にならないし。さもありなん、って感じなんだけどねぇ…
> 独ソ戦の開戦直後のロシア軍とかかな？
Defiant Russiaはそうだね。補充してマップ上にユニットを復帰させれば
ＶＰ損失の対象にならないし。さもありなん、って感じなんだけどねぇ…
>>851
映画プライベート・ライアンの主人公は任務を果たしても部下に犠牲者が
出るとストレスが溜まり、手が震える病気になった。
10人戦死者が出ると、任務に成功した事で100人の戦死者が出るのを未然に
防いだと自分に言い聞かせていた。
日本軍の特攻やソ連軍の政治委員の話も戦争の一面だろうが、
それだけが戦争と言うものじゃない。
少なくとも、味方のユニットの被害に快感を覚えてプレイしている
ゲーマーは極めてまれな人種だろう。
映画プライベート・ライアンの主人公は任務を果たしても部下に犠牲者が
出るとストレスが溜まり、手が震える病気になった。
10人戦死者が出ると、任務に成功した事で100人の戦死者が出るのを未然に
防いだと自分に言い聞かせていた。
日本軍の特攻やソ連軍の政治委員の話も戦争の一面だろうが、
それだけが戦争と言うものじゃない。
少なくとも、味方のユニットの被害に快感を覚えてプレイしている
ゲーマーは極めてまれな人種だろう。
それ以前に政府首脳部（あるいは政治将校）と、前線指揮官とでは感覚が違うからね。
どこを視点の基準に置くかで話はかわるでしょ。
どこを視点の基準に置くかで話はかわるでしょ。
ユニットを除去されないことにこだわりすぎると負けるゲームっていうのは
ありそうな気がするな。独ソ戦序盤のブレスト・リトフスクとか。
ありそうな気がするな。独ソ戦序盤のブレスト・リトフスクとか。
そういうことを考える機会と余裕があるだけでも
残酷な実社会で体験するよりははるかに勉強になると思われ。
残酷な実社会で体験するよりははるかに勉強になると思われ。
素人にお勧めの海鮮物といえば、やはり魚雷船ゲームだろう･･･。
シミュレーションか？と問われれば口笛を吹いて目を逸らすが、
ウォーゲームか？と聞かれれば･･･どうしよう。
シミュレーションか？と問われれば口笛を吹いて目を逸らすが、
ウォーゲームか？と聞かれれば･･･どうしよう。
「アメリカ軍担当の>>854とKilling Groundをプレーする会」を発足しました。
>>857
VP損失の対象になってないから「全滅しても気にならない」
という風にはならないと思う。
まざー２なんかでも、ソ連軍のユニットがいくら全滅しても
一切VPとは関係ないけど、むやみに全滅させてると
他の勝利条件を満たせなくなって負けるから
結局は適度にユニットの温存を図ることになる。
むしろ、毒祖先キャンペーンでのルーマニア軍みたいに
都合よく捨て駒に使われる存在の方が悲しいね・・・
これなんかモロに現実の縮図だもんね。
今で言えば、アメリカから見たイラクの自衛隊とか・・・
VP損失の対象になってないから「全滅しても気にならない」
という風にはならないと思う。
まざー２なんかでも、ソ連軍のユニットがいくら全滅しても
一切VPとは関係ないけど、むやみに全滅させてると
他の勝利条件を満たせなくなって負けるから
結局は適度にユニットの温存を図ることになる。
むしろ、毒祖先キャンペーンでのルーマニア軍みたいに
都合よく捨て駒に使われる存在の方が悲しいね・・・
これなんかモロに現実の縮図だもんね。
今で言えば、アメリカから見たイラクの自衛隊とか・・・
昔「装甲擲弾兵」のアルンヘムシナリオやった時、最終ターンでドイツ軍が橋を奪取したのだが、その時点で両軍の残ユニット数が合わせて３個という凄まじい事になった。
あの時は市街戦の凄まじさと死傷者数を考えてぞっとしたな。
あの時は市街戦の凄まじさと死傷者数を考えてぞっとしたな。
2 chanにしては、まじめなテーマになっているな。
高梨氏はユニットに感情移入して、慎重になれと言っているのじゃない。
ユニットが人間の集団だと言う事を忘れないように警告しているのだ。
ルールにユニットの生存によるVPがないゲームだからと言って
藻前ら、ユニットに無駄死にさせているか？
何の作戦上の理由もなく、ただ（敵味方の）人殺しを楽しんでいるのか？
普通は損害を可能な限り少なく抑え、勝利を目指すだろう。
最後の攻撃で1％でも逆転の可能性があれば、攻撃するのが指揮官に与えられた責任だ。
しかし、最終ターンに、既に勝敗が決しているのに無意味に殺戮を行うプレイヤーは
ゲームという媒体で《人間として》罪を犯している。・・・漏れも思い当たる・・・反省。
高梨氏はユニットに感情移入して、慎重になれと言っているのじゃない。
ユニットが人間の集団だと言う事を忘れないように警告しているのだ。
ルールにユニットの生存によるVPがないゲームだからと言って
藻前ら、ユニットに無駄死にさせているか？
何の作戦上の理由もなく、ただ（敵味方の）人殺しを楽しんでいるのか？
普通は損害を可能な限り少なく抑え、勝利を目指すだろう。
最後の攻撃で1％でも逆転の可能性があれば、攻撃するのが指揮官に与えられた責任だ。
しかし、最終ターンに、既に勝敗が決しているのに無意味に殺戮を行うプレイヤーは
ゲームという媒体で《人間として》罪を犯している。・・・漏れも思い当たる・・・反省。
ユニットがマップから消えることは、そのユニットの中の人が全員死ぬことを
意味しないし、ユニットが消えなくても、その中の人が1人も死んでないとは
限らないと思う。
多くのウォーゲームにおいて、ユニットの中の人の生死は抽象化されている。
それは、実際の戦争において、個々の兵士の生死より部隊全体の戦闘継続能力を
重視することが有用であることのシミュレートなんじゃないかと。
軍隊に限らず、組織によって何かをおこなう、ということはそういうことなのかもね。
誰かが会社を辞めても、若干の混乱を経て立ち直っちゃったり、誰でもできる仕事は
短期のバイトをどんどん補充してこなしてく、みたいな感じ。
ユニットの中の人にはなったら悲しいけど、ユニットを動かす人になったら
ユニットの中の人をそうそう気遣ってなんていられないだろうなぁ、と。
意味しないし、ユニットが消えなくても、その中の人が1人も死んでないとは
限らないと思う。
多くのウォーゲームにおいて、ユニットの中の人の生死は抽象化されている。
それは、実際の戦争において、個々の兵士の生死より部隊全体の戦闘継続能力を
重視することが有用であることのシミュレートなんじゃないかと。
軍隊に限らず、組織によって何かをおこなう、ということはそういうことなのかもね。
誰かが会社を辞めても、若干の混乱を経て立ち直っちゃったり、誰でもできる仕事は
短期のバイトをどんどん補充してこなしてく、みたいな感じ。
ユニットの中の人にはなったら悲しいけど、ユニットを動かす人になったら
ユニットの中の人をそうそう気遣ってなんていられないだろうなぁ、と。
>>867
shoburo乙
これさ一人頭固い頑固なおっさんがいてウザイ
それが共通の見解として気の会う仲間で別活動始めた
おっさんはそれが気に入らない．．．．
解決法としてガンは切除する
別な組織を立ち上げるのが良い
俺のとこもいい奴だと思ってたが役員になったとたん
威張りちらしてひどい状態になってみんなだんだん来なくなった
俺は退会みんな退会していったがそいつを除く他のメンバーにメールで
新サークル発足のお誘いを送った
そして今は和気藹々の良いサークルになったが
俺や何人かの家に酔って電話してくるウザイ奴が一人増えた
shoburo乙
これさ一人頭固い頑固なおっさんがいてウザイ
それが共通の見解として気の会う仲間で別活動始めた
おっさんはそれが気に入らない．．．．
解決法としてガンは切除する
別な組織を立ち上げるのが良い
俺のとこもいい奴だと思ってたが役員になったとたん
威張りちらしてひどい状態になってみんなだんだん来なくなった
俺は退会みんな退会していったがそいつを除く他のメンバーにメールで
新サークル発足のお誘いを送った
そして今は和気藹々の良いサークルになったが
俺や何人かの家に酔って電話してくるウザイ奴が一人増えた
これさ一人頭固い頑固なおっさんがいてウザイ＜ふーすけ？ ﾄﾞｲﾓｲ？
>>869
日露戦争～第二次世界大戦までを扱った、
現在新品を購入可能なゲームというと、
（作戦レベル）
・Great War at Seaシリーズ（Avalanche Press）
・Second World War at Seaシリーズ（同上）
・日本機動部隊（同上）
（戦術レベル）
・戦艦の戦い（国際通信社）
・ロイヤルネイビー（同上）
（戦略レベル）
・ガダルカナル戦記
・ガダルカナル戦役（ゲームジャーナル）
・ヴィクトリー・アット・シー（国際通信社）
などがありますね。
このうちのどれかを試してみたらいかがでしょうか？
日露戦争～第二次世界大戦までを扱った、
現在新品を購入可能なゲームというと、
（作戦レベル）
・Great War at Seaシリーズ（Avalanche Press）
・Second World War at Seaシリーズ（同上）
・日本機動部隊（同上）
（戦術レベル）
・戦艦の戦い（国際通信社）
・ロイヤルネイビー（同上）
（戦略レベル）
・ガダルカナル戦記
・ガダルカナル戦役（ゲームジャーナル）
・ヴィクトリー・アット・シー（国際通信社）
などがありますね。
このうちのどれかを試してみたらいかがでしょうか？
>>870
それって、M会とS会の話じゃないか？
それって、M会とS会の話じゃないか？
ここでよく「ヲーゲーマは年食っても成長しない」って見掛けるが、
サークルで揉め事なんかしてるなんて、ほんとに成長してないよな
サークルで揉め事なんかしてるなんて、ほんとに成長してないよな
>>851
歴史認識が甘くない 851 に尋ねる。
>ソ連の政治将校は平気で退却する味方兵士を撃ち殺させてたし。
藻前が将校だったら敵前逃亡を黙認するんだな？
>特攻なんて○○な戦術とらんだろう。
藻前が参謀だったら、もっと人道的な名作戦があったんだな？
拝聴しようじゃないか。まさか、投了するのが一番なんていうなよ。
「兵卒の命なんて紙ペラ同然に扱ってた」と言うのはプロパガンダ的
要素も含んだ表現で書かれる。それをまにうける歴史通がいるから困ったもんだ。
もっと偏らずにいろいろな書籍を読め。
歴史認識が甘くない 851 に尋ねる。
>ソ連の政治将校は平気で退却する味方兵士を撃ち殺させてたし。
藻前が将校だったら敵前逃亡を黙認するんだな？
>特攻なんて○○な戦術とらんだろう。
藻前が参謀だったら、もっと人道的な名作戦があったんだな？
拝聴しようじゃないか。まさか、投了するのが一番なんていうなよ。
「兵卒の命なんて紙ペラ同然に扱ってた」と言うのはプロパガンダ的
要素も含んだ表現で書かれる。それをまにうける歴史通がいるから困ったもんだ。
もっと偏らずにいろいろな書籍を読め。
876 ：ＮＰＣさん：04/11/26 13:25:17 ID:sWzUxPEe
>>875前提条件を曲解するのはやめよう、事実を認識しよう
>>875
851は単に高梨氏の
「歴史上の最も冷酷な指揮官でさえ、ごく平均的なゲーマー程に
自軍の兵士に酷薄ではない」
という言葉に対して反論してるだけでわ？
映画版の「スターリングラード」に出てきた政治将校とか
確かに保身だけしか頭になくて味方を殺してる香具師はいたようだ
平均的ゲーマーと同程度に残酷な将軍はけっこう存在したと
漏れも思う（ＷＷＩのヘイグとか）
あと、戦争に負けそうになって自暴自棄で自殺攻撃というのは
少なくても西ヨーロッパの文明国（？）はほとんどやってない
フランスなんてさっさと花の都を明け渡したくらいだ
これなんて「投了するのがいちばん」と考えた実例だけど悪い事？
どうでもいいが、漏れはおまいより頭がいいみたいな
相手を見下した書き方は、よけいに子供じみて見えるよ
851は単に高梨氏の
「歴史上の最も冷酷な指揮官でさえ、ごく平均的なゲーマー程に
自軍の兵士に酷薄ではない」
という言葉に対して反論してるだけでわ？
映画版の「スターリングラード」に出てきた政治将校とか
確かに保身だけしか頭になくて味方を殺してる香具師はいたようだ
平均的ゲーマーと同程度に残酷な将軍はけっこう存在したと
漏れも思う（ＷＷＩのヘイグとか）
あと、戦争に負けそうになって自暴自棄で自殺攻撃というのは
少なくても西ヨーロッパの文明国（？）はほとんどやってない
フランスなんてさっさと花の都を明け渡したくらいだ
これなんて「投了するのがいちばん」と考えた実例だけど悪い事？
どうでもいいが、漏れはおまいより頭がいいみたいな
相手を見下した書き方は、よけいに子供じみて見えるよ
＞映画版の「スターリングラード」に出てきた政治将校とか
('A`)・・・・・
('A`)・・・・・
>>867
よくわからんが問題が２個
歴史シミュレーションの会 と 加賀ドイツゲームの会 の確執
つかドイモイの文面「せっかくとった場所なのでドイツゲーの方も使っていただいて結構です。」
ドイツゲ嫌いかドイツゲメンバーともめただろ
中途半端に運営対応も言い逃れドイモイ と 煮え切らない運営に文句言いたいふーすけ
怒りの行き場を失ったふーすけは間に入った蝙蝠shoburoに噛み付く
代表のぺいぱはドイツゲ派で発言力の弱い歴史シミュレーションの会
ふーすけが歴史シミュレーションの会分家させるのが良いと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくわからんが問題が２個
歴史シミュレーションの会 と 加賀ドイツゲームの会 の確執
つかドイモイの文面「せっかくとった場所なのでドイツゲーの方も使っていただいて結構です。」
ドイツゲ嫌いかドイツゲメンバーともめただろ
中途半端に運営対応も言い逃れドイモイ と 煮え切らない運営に文句言いたいふーすけ
怒りの行き場を失ったふーすけは間に入った蝙蝠shoburoに噛み付く
代表のぺいぱはドイツゲ派で発言力の弱い歴史シミュレーションの会
ふーすけが歴史シミュレーションの会分家させるのが良いと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぺいぱがドイモイ嫌いじゃね
金沢3月例会一番下
ウォーシミュレーションその1 ウォーシミュレーションその2
ワロタ
http://dice.s21.xrea.com/0403kanazawa.html
金沢3月例会一番下
ウォーシミュレーションその1 ウォーシミュレーションその2
ワロタ
http://dice.s21.xrea.com/0403kanazawa.html
「シミュレーションゲームをプレーする時に
全滅したユニットに属する兵士の死傷を意識せよ」
なんていうのは偽善だよ
ゲームをプレーする時にはコマはコマ
そしてそれは現実の組織運営にも通じる
「現実のダークサイド」
社員が過労死でバタバタ消えても
「不祥事」にさえならなきゃいい、とか
思ってる経営者はけっこういる
あとは「危険な仕事はイレギュラーの派遣とか
外国人労働者にやらせとけ」なんてのも
むしろ、プレーが終わった後で自分の行動を振り返って
思い出した時に各自が考えればいいことだと漏れは思う
漏れは自分の趣味をそれなりに誇りに思ってるよ
全滅したユニットに属する兵士の死傷を意識せよ」
なんていうのは偽善だよ
ゲームをプレーする時にはコマはコマ
そしてそれは現実の組織運営にも通じる
「現実のダークサイド」
社員が過労死でバタバタ消えても
「不祥事」にさえならなきゃいい、とか
思ってる経営者はけっこういる
あとは「危険な仕事はイレギュラーの派遣とか
外国人労働者にやらせとけ」なんてのも
むしろ、プレーが終わった後で自分の行動を振り返って
思い出した時に各自が考えればいいことだと漏れは思う
漏れは自分の趣味をそれなりに誇りに思ってるよ
本日のトリビア
北陸ではシミュゲ厨がプレイ中「死ねー 殺せー」と叫んで警察呼ばれ出入り禁止の公共施設がある
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪ～ﾍｪ～ﾍｪ～
北陸ではシミュゲ厨がプレイ中「死ねー 殺せー」と叫んで警察呼ばれ出入り禁止の公共施設がある
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪ～ﾍｪ～ﾍｪ～
>>873
似ているが違うような気もするなｗ
似ているが違うような気もするなｗ
>>882
それ静岡じゃね
それ静岡じゃね
>>877
レス、サンクス。
漏れも851が映画「スターリングラード」を見て、行った発言じゃないかと思った。
もしそうなら、あの映画がアメリカ製作である事に注意する必要があるのじゃなかろうか。
全員頑張っているのに敵前逃亡を行う兵士がいれば、見せしめのために撃つ事はあり得る。
その場合でも、他の兵士達に撃たれた兵士が悪いと納得させる演出が必要だ。
目的は臆病さを恐怖感で克服させ、服従させるためだから。
総崩れで敗走してきた兵士達を味方が機関銃で撃ちまくる事は絶対、とまでは言わないが、
非現実的だ。命令された機関銃手はそれに従うか疑問だし、敗走してきた兵士達にしても
ただ撃たれるだけなんてあり得ない。自分達を撃ってきた味方に反撃に出る筈だろう。
そうなるともう収拾がつかなくなる。
いかにもハリウッド的なロシア兵の描き方だとは思わないか？
逆に昔のソ連映画は英雄談やロシア兵を美化し過ぎる傾向にあり、これも割り引いて見る
必要がある。実際のところは想像の域を出ないが、政治将校といえども、兵士達を服従さ
せて自分に与えられた責任を果たさねばならないのだから、西側が吹聴する冷酷人間では
なく、厳しくしながらも、兵士達の情況を観察していたのじゃないかな。映画のような無
意味な命令を出すとは思えない。
政治将校を擁護しても漏れには何の得もないことだが、悪い奴は政治将校にもいただろう
が、それは赤軍の将兵や民間人の有力者にだっていただろう。別に政治将校＝悪い奴と言
うわけじゃない。
>フランスなんてさっさと花の都を明け渡したくらいだ
>これなんて「投了するのがいちばん」と考えた実例だけど悪い事？
人道主義者としては良い事だ。軍隊の責任者としては諦めが良すぎるかな？
ドゴールが最高責任者だったらどうしたか興味がある。パリ放棄策は妥当だったか
検証されるべきだと思う。漏れなら抗戦を考えてみる。
>どうでもいいが、漏れはおまいより頭がいいみたいな相手を見下した書き方は、よけいに子供じみて見えるよ
どうでもいいんだろうから、スルー。
レス、サンクス。
漏れも851が映画「スターリングラード」を見て、行った発言じゃないかと思った。
もしそうなら、あの映画がアメリカ製作である事に注意する必要があるのじゃなかろうか。
全員頑張っているのに敵前逃亡を行う兵士がいれば、見せしめのために撃つ事はあり得る。
その場合でも、他の兵士達に撃たれた兵士が悪いと納得させる演出が必要だ。
目的は臆病さを恐怖感で克服させ、服従させるためだから。
総崩れで敗走してきた兵士達を味方が機関銃で撃ちまくる事は絶対、とまでは言わないが、
非現実的だ。命令された機関銃手はそれに従うか疑問だし、敗走してきた兵士達にしても
ただ撃たれるだけなんてあり得ない。自分達を撃ってきた味方に反撃に出る筈だろう。
そうなるともう収拾がつかなくなる。
いかにもハリウッド的なロシア兵の描き方だとは思わないか？
逆に昔のソ連映画は英雄談やロシア兵を美化し過ぎる傾向にあり、これも割り引いて見る
必要がある。実際のところは想像の域を出ないが、政治将校といえども、兵士達を服従さ
せて自分に与えられた責任を果たさねばならないのだから、西側が吹聴する冷酷人間では
なく、厳しくしながらも、兵士達の情況を観察していたのじゃないかな。映画のような無
意味な命令を出すとは思えない。
政治将校を擁護しても漏れには何の得もないことだが、悪い奴は政治将校にもいただろう
が、それは赤軍の将兵や民間人の有力者にだっていただろう。別に政治将校＝悪い奴と言
うわけじゃない。
>フランスなんてさっさと花の都を明け渡したくらいだ
>これなんて「投了するのがいちばん」と考えた実例だけど悪い事？
人道主義者としては良い事だ。軍隊の責任者としては諦めが良すぎるかな？
ドゴールが最高責任者だったらどうしたか興味がある。パリ放棄策は妥当だったか
検証されるべきだと思う。漏れなら抗戦を考えてみる。
>どうでもいいが、漏れはおまいより頭がいいみたいな相手を見下した書き方は、よけいに子供じみて見えるよ
どうでもいいんだろうから、スルー。
>>867,870,871
ﾄﾞｲﾓｲ、ぺいぱ、shoburo 乙
粘着をサークルに入れたのが間違いだったな。
ふーすけって、厨房ハリコフの椰子だな。
それにしても、顔真っ赤にして今日もレスか。
http://g025.spacelan.ne.jp/~hbc/
ﾄﾞｲﾓｲ、ぺいぱ、shoburo 乙
粘着をサークルに入れたのが間違いだったな。
ふーすけって、厨房ハリコフの椰子だな。
それにしても、顔真っ赤にして今日もレスか。
http://g025.spacelan.ne.jp/~hbc/
888 ：ＮＰＣさん：04/11/26 17:51:51 ID:qQ0ju6ey
なに言ってんだか。
所詮はゲームだろう。ユニットが全滅しようが
どうってことないでしょ。
RPGのほうがもっと殺伐だけど明るい殺し合いしてるよ。
所詮はゲームだろう。ユニットが全滅しようが
どうってことないでしょ。
RPGのほうがもっと殺伐だけど明るい殺し合いしてるよ。
北にも大将みたいなのがいるのねｗ
>>888
架空で無い限りはその戦いで死んだ人間が存在して居る訳で、
テーマによってはその親族が現在生きてたりもする。
ウォーゲームに対する理解が無い場合、もしくは嫌悪してる場合は
池田小の事件をモチーフにしたゲームとウォーゲームの間に
違いを見出せないこともありえるってこと。
仲間内でやる場合にはユニットは単なる駒で問題ないけど
それ以外に説明する時はそれなりの配慮が必要かと。
架空で無い限りはその戦いで死んだ人間が存在して居る訳で、
テーマによってはその親族が現在生きてたりもする。
ウォーゲームに対する理解が無い場合、もしくは嫌悪してる場合は
池田小の事件をモチーフにしたゲームとウォーゲームの間に
違いを見出せないこともありえるってこと。
仲間内でやる場合にはユニットは単なる駒で問題ないけど
それ以外に説明する時はそれなりの配慮が必要かと。
>>886
ソルジェニーツィンとか読むと
当時のソ連の政治委員の冷酷さは
あの映画以上だったとわかるよ
政治委員や体制に反抗的な態度をとれば
部隊の英雄でも平気でシベリア送り
死のうがどうなろうが構いやしない
督戦部隊はＧＭＴのバルバロッサシリーズにも
出てくるＮＫＶＤ所属の実在部隊
それとも、こういうのも全部プロパガンダと言う？
もっとも、映画のスターリングラードに
西側寄りの脚色があることは漏れも同意する
登場人物の政治委員が「スターリンが」とか
呼び捨てにしたりするのはありえなかったはず
あと、日本軍の末期の戦術についてだけど
特攻が合理的で良い戦術だったと本気で思ってる？
ゲームだと「最終ターンまでやらなきゃ損」だといって
負けが決定的になった後でもヤケクソで
ユニットをバカスカ自殺攻撃させることもあるけど
それとおんなじレベルの思考で特攻をやらせてたのなら
高梨氏の意見>>848は間違いだということになるよ
ソルジェニーツィンとか読むと
当時のソ連の政治委員の冷酷さは
あの映画以上だったとわかるよ
政治委員や体制に反抗的な態度をとれば
部隊の英雄でも平気でシベリア送り
死のうがどうなろうが構いやしない
督戦部隊はＧＭＴのバルバロッサシリーズにも
出てくるＮＫＶＤ所属の実在部隊
それとも、こういうのも全部プロパガンダと言う？
もっとも、映画のスターリングラードに
西側寄りの脚色があることは漏れも同意する
登場人物の政治委員が「スターリンが」とか
呼び捨てにしたりするのはありえなかったはず
あと、日本軍の末期の戦術についてだけど
特攻が合理的で良い戦術だったと本気で思ってる？
ゲームだと「最終ターンまでやらなきゃ損」だといって
負けが決定的になった後でもヤケクソで
ユニットをバカスカ自殺攻撃させることもあるけど
それとおんなじレベルの思考で特攻をやらせてたのなら
高梨氏の意見>>848は間違いだということになるよ
>>893
>それとも、こういうのも全部プロパガンダと言う？
そうは思わない。不自然な部分に疑問を持つだけだ。
ソルジェニーツィンは読んだ事ないので、答えられない。
>特攻が合理的で良い戦術だったと本気で思ってる？
漏れは特攻が合理的だとも良い戦術だとも言っていない。
正直、特攻は日本軍が行った悲劇的戦術だったと思っている。
ただ特攻を行った祖先には感謝している。また最初に特攻を命じた指揮官を
責める資格もないと思っている。東条英樹は全ての責任を負う立場だったが
漏れは東条を責める事はできないし、敬意を表している。
憎むべきは戦争（日米の運命）であり、当時の日本人、アメリカ人全てに責任がある。
だから特攻を行った日本軍を冒涜する発言には同じ日本人として、黙っていられない。
>それとも、こういうのも全部プロパガンダと言う？
そうは思わない。不自然な部分に疑問を持つだけだ。
ソルジェニーツィンは読んだ事ないので、答えられない。
>特攻が合理的で良い戦術だったと本気で思ってる？
漏れは特攻が合理的だとも良い戦術だとも言っていない。
正直、特攻は日本軍が行った悲劇的戦術だったと思っている。
ただ特攻を行った祖先には感謝している。また最初に特攻を命じた指揮官を
責める資格もないと思っている。東条英樹は全ての責任を負う立場だったが
漏れは東条を責める事はできないし、敬意を表している。
憎むべきは戦争（日米の運命）であり、当時の日本人、アメリカ人全てに責任がある。
だから特攻を行った日本軍を冒涜する発言には同じ日本人として、黙っていられない。
まあ、馬鹿な行いはなんであれ馬鹿なおこないだわな。
特攻こそが無辜にして忠良な兵士に対する冒涜である
俺は戦争を楽しみたいのではなく､戦争ゲームを楽しみたい
ただそれだけ
ただそれだけ
戦争ゲームをプレーして兵士をコマのように扱って遊ぶ人間が
現実世界でも同じようなことをするに違いないと考えるのは
シューティングゲームが好きな人間が
現実世界でも同じように嬉々として人殺しをやっていると
考えるのと同じくらい馬鹿げている。
だから、戦争ゲームのプレーヤーの思考と
現実の戦争の指導者の思考を単純に比べるのは
無意味とまでは言わなくても、かなり要注意だ。
現実世界でも同じようなことをするに違いないと考えるのは
シューティングゲームが好きな人間が
現実世界でも同じように嬉々として人殺しをやっていると
考えるのと同じくらい馬鹿げている。
だから、戦争ゲームのプレーヤーの思考と
現実の戦争の指導者の思考を単純に比べるのは
無意味とまでは言わなくても、かなり要注意だ。
イラク戦争をゲームにしたとして、勝利条件は何になるんだろう。
それが見えないから泥沼なんだろうけどね。
それが見えないから泥沼なんだろうけどね。
>>900
BtIではアメリカ国民の厭戦感情をポイントにしてたような
BtIではアメリカ国民の厭戦感情をポイントにしてたような
米めちゃ強い
攻略ターンVP算出
攻略ターンVP算出
>>900
シミュ・ゲーの勝利条件は、プレイヤーが担っている立場（前線指揮官とか、軍以上の
任務部隊の司令官とか）で達成可能な任務が条件になっている思うんだよね。
例えば、イラク戦争ならバグダットまたは全土の制圧とか敵戦闘力の壊滅などが条件に
なるのでは。ただ、政治の延長として戦争を捕らえると、現実のイラク同様、「勝利条件」
を達成しても、戦争は終わらないってことも多々ある。
以下は余談だけど、、、、
例えば普仏戦争のゲームは、大抵開戦からの一ヶ月間を扱っているものがほとんどで、
これは史実で言うと仏軍主力がメッツとセダンで包囲され、継戦能力を失った時期に
あたる。実際、これによって勝敗が決したわけなので、シミュレーションとして問題は
ないけど、史実で戦争が終結するまでにはあと数ヶ月かかっていて、そのことを
モルトケは意外に思ったらしい。モルトケにしてみれば、主力が壊滅した時点で講和する、
と思っていたみたい。
無根拠な推測だけど、モルトケは「純軍事的な勝利条件＝戦争の終結」と思っていたんじゃ
ないかな。軍人さんが考える勝利というのは、ウォーゲーマーの勝利条件に近いものがあり、
それが戦争終結にはつながらないこともあるってことだと思う。
ところでモルトケさんはかなり熱心なウォーゲーマー（図上演習用のゲームね）で、サークルを
作っていたそうだよ。
シミュ・ゲーの勝利条件は、プレイヤーが担っている立場（前線指揮官とか、軍以上の
任務部隊の司令官とか）で達成可能な任務が条件になっている思うんだよね。
例えば、イラク戦争ならバグダットまたは全土の制圧とか敵戦闘力の壊滅などが条件に
なるのでは。ただ、政治の延長として戦争を捕らえると、現実のイラク同様、「勝利条件」
を達成しても、戦争は終わらないってことも多々ある。
以下は余談だけど、、、、
例えば普仏戦争のゲームは、大抵開戦からの一ヶ月間を扱っているものがほとんどで、
これは史実で言うと仏軍主力がメッツとセダンで包囲され、継戦能力を失った時期に
あたる。実際、これによって勝敗が決したわけなので、シミュレーションとして問題は
ないけど、史実で戦争が終結するまでにはあと数ヶ月かかっていて、そのことを
モルトケは意外に思ったらしい。モルトケにしてみれば、主力が壊滅した時点で講和する、
と思っていたみたい。
無根拠な推測だけど、モルトケは「純軍事的な勝利条件＝戦争の終結」と思っていたんじゃ
ないかな。軍人さんが考える勝利というのは、ウォーゲーマーの勝利条件に近いものがあり、
それが戦争終結にはつながらないこともあるってことだと思う。
ところでモルトケさんはかなり熱心なウォーゲーマー（図上演習用のゲームね）で、サークルを
作っていたそうだよ。
＞881
善だ悪だ偽善だという問題より、高梨記事には「自軍の損害に無頓着すぎる
司令官はリアリティが無い」つまりシミュレーションとしてどうか、という
ニュアンスがあったように思う
善だ悪だ偽善だという問題より、高梨記事には「自軍の損害に無頓着すぎる
司令官はリアリティが無い」つまりシミュレーションとしてどうか、という
ニュアンスがあったように思う
>>903
普墺戦争でプロシアが大勝利した後、ビスマルクはウィーン進撃を主張する軍などを
必死になだめて、有利な講和を勝ち取ることに成功し、おかげでドイツは
プロシア主導で統一し、オーストリアはそれにたいしては指をくわえることになった。
モルトケはこの時は仕方なしに首都ウィーン進撃を諦めたものの、
普仏戦争ではさすがに軍部も彼自身も首都進撃の魅力に勝てなかった。
ビスマルクはここでも反対したんだけど、結局はそれが行われ、パリコミューンが立ち上がった。
というわけで、モルトケは一応は目的と目標を分かってはいたらしいけど、
ウィーンに進撃できなかったことが普仏戦争のそれにつながっているよう。
普墺戦争でプロシアが大勝利した後、ビスマルクはウィーン進撃を主張する軍などを
必死になだめて、有利な講和を勝ち取ることに成功し、おかげでドイツは
プロシア主導で統一し、オーストリアはそれにたいしては指をくわえることになった。
モルトケはこの時は仕方なしに首都ウィーン進撃を諦めたものの、
普仏戦争ではさすがに軍部も彼自身も首都進撃の魅力に勝てなかった。
ビスマルクはここでも反対したんだけど、結局はそれが行われ、パリコミューンが立ち上がった。
というわけで、モルトケは一応は目的と目標を分かってはいたらしいけど、
ウィーンに進撃できなかったことが普仏戦争のそれにつながっているよう。
プロシア言うな
プロイセンと言え
さもなきゃウィーンはビエナと英語読み汁
プロイセンと言え
さもなきゃウィーンはビエナと英語読み汁
うんちく
英語：プラッシャ 独語：プロイセン 日本語：プロシア
英語：ウィェナ 独語：ヴィーン 日本語：ウィーン
ちなみに
英語：ヴェニス 独語：ヴェネチア 日本語：ベニス（ベネチア映画祭）
英語：ネイトウ 日本語：ナトー
英語：アスホウル（ケツの穴） 日本語：麻生
英語：プラッシャ 独語：プロイセン 日本語：プロシア
英語：ウィェナ 独語：ヴィーン 日本語：ウィーン
ちなみに
英語：ヴェニス 独語：ヴェネチア 日本語：ベニス（ベネチア映画祭）
英語：ネイトウ 日本語：ナトー
英語：アスホウル（ケツの穴） 日本語：麻生
>>905
＞ウィーンに進撃できなかったことが普仏戦争のそれにつながっているよう。
うん、それはそうなんだけど、モルトケは「敵主力の壊滅→継戦能力の低下→講和」って
考えていたふしもあるのよ。首都への進撃は決戦後の駄目押し程度の認識で、
彼にとっての「勝利」は、作戦的決戦によって敵野戦軍を打ち破ることが「勝利」だった
んだと思う。
ただ、普仏戦争の経験から、戦争が一回の決戦で決しないこともある、との認識にいたった
ようだけど、モルトケ以降のドイツ軍指導部は作戦的決戦主義に拘った気がするね。
シュリーフェンもそうだし、独ソ戦開戦後数週間後のハルダーの日記のコメントの
「ロシア戦は２週間で勝利したといってもよい」云々などを見ても、「決戦での勝利＝戦争の勝利」
の図式から、免れていないような気がするなぁ。
ええと、ゲームに関係ない話でｽﾏｿ。
＞ウィーンに進撃できなかったことが普仏戦争のそれにつながっているよう。
うん、それはそうなんだけど、モルトケは「敵主力の壊滅→継戦能力の低下→講和」って
考えていたふしもあるのよ。首都への進撃は決戦後の駄目押し程度の認識で、
彼にとっての「勝利」は、作戦的決戦によって敵野戦軍を打ち破ることが「勝利」だった
んだと思う。
ただ、普仏戦争の経験から、戦争が一回の決戦で決しないこともある、との認識にいたった
ようだけど、モルトケ以降のドイツ軍指導部は作戦的決戦主義に拘った気がするね。
シュリーフェンもそうだし、独ソ戦開戦後数週間後のハルダーの日記のコメントの
「ロシア戦は２週間で勝利したといってもよい」云々などを見ても、「決戦での勝利＝戦争の勝利」
の図式から、免れていないような気がするなぁ。
ええと、ゲームに関係ない話でｽﾏｿ。
ゲーテとは漏れのことかとギョエテいい
六角は漏れのことかとパン屋いい
コーエー厨みたいなハンドル使ってる人のこと？
>>913
意味がワカラン
意味がワカラン
>>913
昔、タイタン絡みで延々確率計算していた人か？
昔、タイタン絡みで延々確率計算していた人か？
か○ま
な○わ
GJ13号買いました？
↑買ったよ。
やはりT木は恥知らずだな・・・
やはりT木は恥知らずだな・・・
ゲームレビューの感想がそれだよ低脳
T木が低脳なわけだが
T木の日本語を読解するには香具師専用日本語翻訳ソフトが必要
>>925
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
読解できたとして、意味や意義があるとでも？
お前ら個人を叩いてそんなに楽しいか？
>>928
お前「ら」は要らないと思う。
お前「ら」は要らないと思う。
個人叩きが最良の方法とは思わんが、放置しておきたくない記事や和訳を作っている椰子を何とかしたいという熱意も分かってくれ。
金貰ってるんだろもっとまともな仕事しろ
和訳をつくってくれるのはいいんだけど、つくった後その和訳を見てプレイしているのかな？
東京ミドルの内輪もめは他所でやってくんない？
>>933
何故東京ミドルの内輪もめとわかるので？
何故東京ミドルの内輪もめとわかるので？
935 ：ＮＰＣさん：04/11/29 22:56:49 ID:jgzIZJYy
Ｎまって奴はVG・The Korean Warを和訳したと、
ミドルの掲示板で吹きまくってるが、
あの和訳はＴ木も裸足で逃げ出す程のヘボ訳らしい。
皆さん、御注意を。
ミドルの掲示板で吹きまくってるが、
あの和訳はＴ木も裸足で逃げ出す程のヘボ訳らしい。
皆さん、御注意を。
そんなもん、知ったことか。
937 ：ＮＰＣさん：04/11/30 00:29:09 ID:snVs4wPt
>>932
してないだろうな。
和訳した時点では英文を見てるから自分で納得してるけど。
それを日本語の文章にする力がないから、
後から読み返してみて自分で訳した文章の筈なのに、
何が書いてるのかさっぱりわからん、
ちゅうのが普通だろう。
してないだろうな。
和訳した時点では英文を見てるから自分で納得してるけど。
それを日本語の文章にする力がないから、
後から読み返してみて自分で訳した文章の筈なのに、
何が書いてるのかさっぱりわからん、
ちゅうのが普通だろう。
938 ：ＮＰＣさん：04/11/30 00:59:28 ID:hDDArQt/
Ｔenderという言葉を知っていますか？
木枯らしの到来は、美しい人生の終焉です。
はかない人生を無駄にしていませんか？
ばらの花はいつまでも美しく咲き続けることはないことをわかっていますか？
かなしい人生を過ごすかどうかはあなた次第です。
やさしさの本当の意味をもう一度よく考え時間の
浪費をせず、人生を謳歌しようではありませんか！
木枯らしの到来は、美しい人生の終焉です。
はかない人生を無駄にしていませんか？
ばらの花はいつまでも美しく咲き続けることはないことをわかっていますか？
かなしい人生を過ごすかどうかはあなた次第です。
やさしさの本当の意味をもう一度よく考え時間の
浪費をせず、人生を謳歌しようではありませんか！
ＧＪ最新号、手に入れたけど、ドイッチュランド・ウンターゲルトの
コンポーネントはがっかりした。
マップのデザインはほとんどＣＭＪヒトラー帝国の興亡とかわんないし、
そのうえヘクスマップの上にデカデカと「ドイッチュランド・ウンターゲ
ルト 諸君は戦争経済をご存じない」って印刷されているし．．．。
いくらモスクワの後ろで使わない可能性が高いとはいえ、副題まで
ヘクスにかぶせんなよ．．．。
しかもユニットは、どこの国も同じ飛行機の略図だし（しかも子供の
書いたような略図）。ほとんどタクテクスの付録と同じ体裁でさ。
コマンドベストの「ヒトラー帝国の興亡」のユニットぐらいにとは
言わないけど、せめて飛行機ぐらいは国別にシルエットを変えるぐらい
の気をきかせてくれよなー。思い入れの強いゲームだけに期待してたのに
ガッカリだよ．．．。
やっぱ付録ゲームのコンポーネントはＣＭＪに遠く及ばないなー。
これで値段同じというのが辛い。せめて三千円にしろって言いたいよ。
コンポーネントはがっかりした。
マップのデザインはほとんどＣＭＪヒトラー帝国の興亡とかわんないし、
そのうえヘクスマップの上にデカデカと「ドイッチュランド・ウンターゲ
ルト 諸君は戦争経済をご存じない」って印刷されているし．．．。
いくらモスクワの後ろで使わない可能性が高いとはいえ、副題まで
ヘクスにかぶせんなよ．．．。
しかもユニットは、どこの国も同じ飛行機の略図だし（しかも子供の
書いたような略図）。ほとんどタクテクスの付録と同じ体裁でさ。
コマンドベストの「ヒトラー帝国の興亡」のユニットぐらいにとは
言わないけど、せめて飛行機ぐらいは国別にシルエットを変えるぐらい
の気をきかせてくれよなー。思い入れの強いゲームだけに期待してたのに
ガッカリだよ．．．。
やっぱ付録ゲームのコンポーネントはＣＭＪに遠く及ばないなー。
これで値段同じというのが辛い。せめて三千円にしろって言いたいよ。
>>944が分かって言ってるのか分からないで言ってるのかよく分からん
946 ：ＮＰＣさん：04/11/30 23:57:26 ID:K+AgMGuQ
GJ最新号のマップは、確かにひどいな
マップエリアにつまんない煽り文入れて何の意味がある？
煽り文てのは宣伝で買わせる釣りだろ？
プレーの邪魔としか表現しようがない
こういう再販ものこそ、コンポに思い切りこだわって
「オリジナル持ってるけど、これも買っとこう」
と思わせないといけないのに
あれじゃ完全な失敗だよな
ただでさえゲーム内容がショボいのに
マップまでショボかったら買う理由がないよ
マップエリアにつまんない煽り文入れて何の意味がある？
煽り文てのは宣伝で買わせる釣りだろ？
プレーの邪魔としか表現しようがない
こういう再販ものこそ、コンポに思い切りこだわって
「オリジナル持ってるけど、これも買っとこう」
と思わせないといけないのに
あれじゃ完全な失敗だよな
ただでさえゲーム内容がショボいのに
マップまでショボかったら買う理由がないよ
壬申の乱といい、最近のGJは失敗続きだな
暇つぶしに消耗できるゲームがもう一つ付いてる分だけ
今号のほうがマシか？
今号のほうがマシか？
そろそろゲーマーのお情けにすがり続けるのは止めて欲しい
お願いだからまともなゲームを出して下さい
お願いだからまともなゲームを出して下さい
950 ：ＮＰＣさん：04/12/01 10:25:30 ID:u7E5BEdj
>>941
禿同！
２０日に出るＣＭＪがＧＭＴのウクライナ１９４３を付録ゲームに
して、ＧＪと同じ値段であることを考えると特にねー
これじゃー、むかしのホビジャ（ＣＭＪ）とアドテク（ＧＪ）みたいだよ
アドテクも値段の割にコンポーネントしょぼすぎたし
ＧＪガンガレ ＧＪガンガレ ＧＪガンガレ ＧＪガンガレ
禿同！
２０日に出るＣＭＪがＧＭＴのウクライナ１９４３を付録ゲームに
して、ＧＪと同じ値段であることを考えると特にねー
これじゃー、むかしのホビジャ（ＣＭＪ）とアドテク（ＧＪ）みたいだよ
アドテクも値段の割にコンポーネントしょぼすぎたし
ＧＪガンガレ ＧＪガンガレ ＧＪガンガレ ＧＪガンガレ
コマンド、雑誌名変えてＳ＆Ｔ日本語版にするつもりだったりして…
ミランダ作品は正直辛いな
ミランダ作品は正直辛いな
CMJのサイトにUK43のマップの画像がアップされたね。
原版は南部の1/4マップがいまいち扱いづらかったけど、
日本版は原紙から1枚取りだそうな。
原版は南部の1/4マップがいまいち扱いづらかったけど、
日本版は原紙から1枚取りだそうな。
>CMJ UK43
“作戦級ゲームの最高峰と言われる本作”
そんなこと誰が言った
“作戦級ゲームの最高峰と言われる本作”
そんなこと誰が言った
>>954
お世辞にﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲｗ
お世辞にﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲｗ
思い出してみれば、ＵＫ４３はＣＭＪの「白鳥の歌」だったなぁ・・・
>>957
Y
Y
ＣＭＪ版のUk43グラフィック見たが
マジでシモニッチの方が上だと思うぞ
マップは道路やらなんやらの線が強すぎて見にくいし
ユニットは数字が読みづらい
ＣＭＪはよくこの書体使ってるが
少し離れると全部8に見えてしまう
これでヤフオクのＧＭＴ版の値段が下がれば
漏れはそっちを買うよ
マジでシモニッチの方が上だと思うぞ
マップは道路やらなんやらの線が強すぎて見にくいし
ユニットは数字が読みづらい
ＣＭＪはよくこの書体使ってるが
少し離れると全部8に見えてしまう
これでヤフオクのＧＭＴ版の値段が下がれば
漏れはそっちを買うよ
>>957
コマンド３６号の３０ページから３６ページに渡って
なぜウクライナ43が作戦級の最高峰と呼ばれるのかが
詳しく解説されてるから、それ読んでみな
それともおまいにとっての最高峰はＧＪのＳＳロンメルでつか？藁
コマンド３６号の３０ページから３６ページに渡って
なぜウクライナ43が作戦級の最高峰と呼ばれるのかが
詳しく解説されてるから、それ読んでみな
それともおまいにとっての最高峰はＧＪのＳＳロンメルでつか？藁
GJ糞じゃん
966 ：ＮＰＣさん：04/12/01 19:31:30 ID:u7E5BEdj
>>965
サンセット最高じゃん
サンセット最高じゃん
>>968
イラク戦争といい、虎じゃんマルチといい、
ＧＪ、不良在庫抱えすぎ．．．
こんなことしてたら潰れっぞ、マジで
なんか坂道を転げ落ちる勢いって感じ
それに比べてＣＭＪは堂々のウクライナ４３
って言うか、右肩上がり？
（ちょーど今ウクライナで揉めてるしタイムリー？）
イラク戦争といい、虎じゃんマルチといい、
ＧＪ、不良在庫抱えすぎ．．．
こんなことしてたら潰れっぞ、マジで
なんか坂道を転げ落ちる勢いって感じ
それに比べてＣＭＪは堂々のウクライナ４３
って言うか、右肩上がり？
（ちょーど今ウクライナで揉めてるしタイムリー？）
>963
CMJ36=「信○最後の戦い」 なんてもんが付録の号は持ってないです。残念
UK43は確かにいいゲームだけど煽り杉
CMJ36=「信○最後の戦い」 なんてもんが付録の号は持ってないです。残念
UK43は確かにいいゲームだけど煽り杉
現在銀じじい降臨ちう
虎ジャンって パクルしか能が無いのか？
既存のゲームが気に入らないなら、てめえで改定ルールでも作ってろ！
既存のゲームが気に入らないなら、てめえで改定ルールでも作ってろ！
974 ：ＮＰＣさん：04/12/01 20:50:14 ID:u7E5BEdj
UK43は確かにいいゲームだけど
次号以降はＧＪと同じで
ネ タ ギ レ
だぞ
それとも誌名を
「Ｃ３ｉＪ」に変えて
ＧＭＴに鞍替えする？
次号以降はＧＪと同じで
ネ タ ギ レ
だぞ
それとも誌名を
「Ｃ３ｉＪ」に変えて
ＧＭＴに鞍替えする？
もっかいバルジを付録につければ売れるんじゃね？
エポックバルジとウクライナ43を交互に付ければいい
そうすれば永遠に売れつづける
そうすれば永遠に売れつづける
↑
>>977
↓ＣＭＪメルマガより
第60号については、本誌創刊10周年の区切りと言うことで、ある意味、
採算を度外視した予算が投入されています。今後、3780円のゲーム付き
雑誌として、これほどのコンポーネントを付録化できる可能性はかなり
低いと思います。すでにオリジナルをお持ちの方にも必ず満足してもら
えるような内容になっていますので、
↑やっすいエポックバルジと違ってウクライナ43はＣＭＪじゃ二度と重版
できないので、交互になんてムリっす
だから漏れは４冊買って、３冊は２年後に倍の値段でヤフオクで売り抜ける
つもり。ぜってー、売れるもん
>>977
↓ＣＭＪメルマガより
第60号については、本誌創刊10周年の区切りと言うことで、ある意味、
採算を度外視した予算が投入されています。今後、3780円のゲーム付き
雑誌として、これほどのコンポーネントを付録化できる可能性はかなり
低いと思います。すでにオリジナルをお持ちの方にも必ず満足してもら
えるような内容になっていますので、
↑やっすいエポックバルジと違ってウクライナ43はＣＭＪじゃ二度と重版
できないので、交互になんてムリっす
だから漏れは４冊買って、３冊は２年後に倍の値段でヤフオクで売り抜ける
つもり。ぜってー、売れるもん
>>978
儲けが目的なら、このマイナーホビーアイテムで知恵を使うのは、それこそ浪費。
もっとメジャーな商材がいくらでもある。
ウォーゲームを転売している椰子は暇な人間だと思う。
収入はしっかりとした仕事で得て、このホビーはあくまで
趣味にしておかないと、将来後悔するよ。
儲けが目的なら、このマイナーホビーアイテムで知恵を使うのは、それこそ浪費。
もっとメジャーな商材がいくらでもある。
ウォーゲームを転売している椰子は暇な人間だと思う。
収入はしっかりとした仕事で得て、このホビーはあくまで
趣味にしておかないと、将来後悔するよ。
>>981
マップに煽り文句を入れちゃうセンスのなさと宣伝マン、どっちが良い？
マップに煽り文句を入れちゃうセンスのなさと宣伝マン、どっちが良い？
>>982
なぜに、そんな究極の選択をする必要が（ｗ
なぜに、そんな究極の選択をする必要が（ｗ
984 ：ＮＰＣさん：04/12/02 19:42:53 ID:T6qt+qse
985 ：ＮＰＣさん：04/12/02 20:40:36 ID:41NJjiJ7
>>981
天下のＭ永さんが、
そんなせこいまねする訳ねぇだろうが！！
Ｋ角会長と義兄弟の杯を交わしている
Ｍ永さんは、パクリ疑惑の弁明に
似非社会科学を持ち出して煙に巻いたり
売れ行きの悪いアンティの宣伝のために
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでやらせの書き込みしたり
そういう知的レベルを疑うような行動を
とったことは一度もないんだから！！！！！！
天下のＭ永さんが、
そんなせこいまねする訳ねぇだろうが！！
Ｋ角会長と義兄弟の杯を交わしている
Ｍ永さんは、パクリ疑惑の弁明に
似非社会科学を持ち出して煙に巻いたり
売れ行きの悪いアンティの宣伝のために
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでやらせの書き込みしたり
そういう知的レベルを疑うような行動を
とったことは一度もないんだから！！！！！！
>>984
「Ｍ永さんと、Ｋ角会長とは、
義兄弟の杯を交わしている」というのと
2ちゃんで宣伝するのと
どういう因果関係があるの？
「義兄弟の杯を交わしているから怪しい」
という見方もできるわけだがｗ
「Ｍ永さんと、Ｋ角会長とは、
義兄弟の杯を交わしている」というのと
2ちゃんで宣伝するのと
どういう因果関係があるの？
「義兄弟の杯を交わしているから怪しい」
という見方もできるわけだがｗ
GJの銀一浪杯のラインナップ見たが
「××のテーマを○○（傑作ゲーム）のシステムで再現」
みたいなシステムパクリのゲームばっかりだな
素人から募集してるからしょうがないのかもしれんが
「××のテーマを○○（傑作ゲーム）のシステムで再現」
みたいなシステムパクリのゲームばっかりだな
素人から募集してるからしょうがないのかもしれんが
しょせんGJは素人に毛の生えた同人誌
CMJとは格がちがう
CMJとは格がちがう
ぼちぼち埋めませんか？
ume
うめぇ
>>977
↓ＣＭＪメルマガより
第60号については、本誌創刊10周年の区切りと言うことで、ある意味、
採算を度外視した予算が投入されています。今後、3780円のゲーム付き
雑誌として、これほどのコンポーネントを付録化できる可能性はかなり
低いと思います。すでにオリジナルをお持ちの方にも必ず満足してもら
えるような内容になっていますので、
↑やっすいエポックバルジと違ってウクライナ43はＣＭＪじゃ二度と重版
できないので、交互になんてムリっす
だから漏れは４冊買って、３冊は２年後に倍の値段でヤフオクで売り抜ける
つもり。ぜってー、売れるもん
>>957
コマンド３６号の３０ページから３６ページに渡って
なぜウクライナ43が作戦級の最高峰と呼ばれるのかが
詳しく解説されてるから、それ読んでみな
それともおまいにとっての最高峰はＧＪのＳＳロンメルでつか？藁
コマンド３６号の３０ページから３６ページに渡って
なぜウクライナ43が作戦級の最高峰と呼ばれるのかが
詳しく解説されてるから、それ読んでみな
それともおまいにとっての最高峰はＧＪのＳＳロンメルでつか？藁
なぜ話題がループｗ
梅！
では。
そろそろ
いただくと、
1000 ：ＮＰＣさん：04/12/03 15:38:08 ID:4e+jzWqc
しますか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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