■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合20■

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■
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旧スレ：その１

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
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関連スレ・リンク
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411
■良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
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■mas-yamazaki.com　山崎雅弘　パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/

乙

見返り三、来なくていいよｗ

>>1
乙

そもそも何でパン屋氏はこんなに叩かれるの？

>>7
答は簡単、ツマンナイゲームばっか作るから。

>>7
それは謎なんだね

嫉まれているらしいんだけど

このスレもとうとう２０スレか‥‥。
まぁやってることはあんまり変わってないがｗ

最近は師叩きがなくなりましたが、何か？ｗ

師は空爆されて死んだジャン
日本人は死者にまで鞭打たんよ

師はﾔﾊﾟﾘ排除されたのか。
今まで散々無実の人々を排除してきた報いだな。

だいじょうぶ、マザー2が発売されたら
内容に「欠陥」があるかのような書き込みを
どこぞの強要掲示板にうぷするから。

強要で基本的なシステムについて妄想している段階だから
マトモなディベロップ、テストプレイを経て出版されるのは
何時になるかわからんな。マザー２。

それまで潜伏？

師が六角を叩いたのは知ってるが、
他の日本のデザイナーを叩いたことはある？

たとえば、G大佐とか、黒Dとか、N黒とか、柿とか、ふーらーとか、TraJanとか。

師の話をそんなに広げなくても良いよ

虎は前叩かれたよ
勝手な感情で削除したしないとかいう話じゃなかったか

>>16
総力戦のテムバイヤーと英国海軍や国防軍の名無しは叩いてたな

師のパンや叩きは、師なりの屈折した
愛情表現という説が有力ですが、何か？

普通、デザイナーはゲーマーでもある。

漏れはデザイナーゲーマー（素人でも）との対戦は余り好きでない。
たいして作戦研究もしないうちにルールを変えたがるからだ。

まっとうなゲーマーは、うまくいかなければ、どうするか考える。
デザイナーゲーマーは安直に、自分に都合のいいルールを加えたり、
変更したりする傾向がある。

南雲は気が弱く、栗田は優柔不断。
ともにやることなすこと失敗だらけ。
将の器じゃない。

>>21
テストプレイで？

>>23
テストプレイなら問題ない。

完成された出版ゲームでのこと。
早い時は初プレイのあと、もうハウスルールを言い出す。
これはプロのデザイナーのことばかりじゃないよ。
ルールの範囲内で最善手を考える事ができない自称デザイナーやデベロッパー
も含めての話。

>>24
それは初プレイで問題点を見つけだせるからだと思われ。
あんたのように何度もプレイしなけりゃわからない様なおまぬけさん
じゃないってことさｗ

>>24
へえ、そうなんだ

でも善し悪しかな

例えばそれで面白くなるんだったらいいんじゃない？

改悪ならだめだね
へぼデザイナーってことになる

>>25
問題じゃなくて、単なる好みじゃないのｗ

>>21
自分に都合の良いルールならＮＧ

ゲームの改良なら要検討

オリジナルでちゃんと動くなら、変える必要ない

「このゲームは俺だったらこうする」てのは、できればまずプレイが終わった後の雑談の中でやってほしいよね
俺だったら初プレイ中に一々指摘されて、こちらのプレイ意欲に水を差される気分になるのは嫌だな

まず全体像を実際に見ないと、一見優れたアイデアのように見えても他のルールや展開との整合性が取れない場合には思い付きに過ぎなくなるかも知れないわけだし。
（それ以前の問題として、単なる仲間への智恵誇りのつもりだったとしたら論外だが）

プレイ中にハウスルールを思いつくと誰かにしゃべりたくてたまらないタイプの人は、初めての人とプレイするときはあらかじめ相手にその旨伝えとかないとマナー違反を指摘されかねないと思うよ

>>まっとうなゲーマーは、うまくいかなければ、どうするか考える。

1〜2回プレイして自分の思い通りにならないと
すぐ「クソゲー」と決めつけるゲーマーも最近は多いが

みんな飽きっぽくなったねぇ
そういうのは、そのうちこの趣味自体にも飽きるんじゃない？w

>>25
漏れはあんたよりはまぬけかもしれんが、
ハウスルールを考案するのが好きなゲーマーは
これまで、ヘタクソが多かったなぁ。

オリジナルルールのままで、解決策を考えてその事を
告げると、あっさりとハウスルールを取り下げる。
それはいいが、また次のハウスルール作成が始まる。
それも楽しみ方のひとつだろうが、漏れには迷惑。

ハウスルールだのなんだのは、自慰ッぽいからな。

>>24みたいな奴ってルールブック至上主義って言うか、明らかに不味いだろって点があっても
「ルールブックにそう書いてありますから」とかヘタしたら「それって貴方に有利になるんですよね」とか
言い出すんだよな。

つか完成品の完成度ってもんを信用しすぎｗ

＞ヘタクソが多かったなぁ。
それは単に周りが下手なだけ。
なんか自分の技量に自信があるみたいだけど、
所詮は「井の中の蛙」でしかないって気づかなきゃｗ

>>34
ほう、こいつは井の外の蛙らしい。

24さん、釣られない方がいいよ。

>>34
９階から飛び降りて氏ね

>>24=35=36
まぁまぁモチツケよｗ

>>24みたいな奴ほどデザイナーの「公式見解」などという嘘臭いものを鵜呑みにする。

>>34みたいな奴って
なにも信じられないんだろうな

ルールも、ゲームの完成度も、デザイナーも、ゲーマーも、
恋人も、人間も、自分自身も

ハウスルールを考えることは、ある意味ゲームの楽しみ方の一つとも言える。

要するに24の言いたい事は、ゲームをまだ十分にやり込んでいない内から自分好みにルールを再編成しようとするようなタイプの人は苦手だ、ということでしょ。

彼は別にハウスルールを作ること自体を批判しているわけではないと思う。

>>40
その通りです。

>>40=41
いや、まぁ、良いんだけどさｗ

君の言いたいことはよく判ったよ。

CMJ版毒素電撃船のコマデザイン、
おまいらどう思う？

毒素電撃船とか、全然面白くない当て字は頭悪いからやめたら？

射矢、丼丼津付気妖！

>>43
センス悪いと思う。
普通にすればよかったのに。

>>30
叩き厨ですか？

思いつきで既存のルールをコロコロ変えるのは如何なものか
ということだろう

>>43
漏れはこれでもｲｲけど

>>44
>全然面白くない当て字は頭悪いからやめたら

「このような全然面白くない当て字を使うと、頭が悪いと示すようなものだから
やめたら」

と言いたいのだろう？意味はわからない事もないが、文章力の点で
君の頭の良さがよく分かるｗ

>>47
そのゲームの初めてのプレイの印象は重要だと思う。
みんな、いい加減初心者じゃないし。
テストプレイする方も気づいてるはず。
そうでなければ、テストしてないと言われても文句はあるまい。
それでもなければテストプレイヤーの質が悪いと言われるしかない。

>>51
テストプレイヤーに過大な期待を抱いているのでわ？

テストプレイヤーは大したことできないよ

今日ＮＨＫで旅順やる

>>51
確かにそうだな。
でも、質のいいテストプレイヤーがテスト結果をきちんと報告しているのに、デザイナーがテスト結果を無視、またはテスト結果の意味が理解できない場合はテストプレイヤーの責任とは言えなくなる。
テストデータをゲームに反映させる最終決定者（デザイナーかデベロッパーかプロデューサー）の責任だ。

>>52
君の言い方では、「能力があるテストプレイヤーは少ない」と言いたいのか、「テストプレイヤーのゲームに果たせる役割は大きくない。」と言いたいのか、よくわからん。
後者なら、漏れも同意見だ。

>>54
オマエの前段が近い

「能力があるテストプレイヤーは少ない」のでは？

見返り君って

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078032605/l50

これ立てて誅殺されたお馬鹿な人かな？

>>54
「テストプレイヤーのゲームに果たせる役割は大きくない。」は違う

大きいが、（54の前段）が結論になる

要はいくら有能な参謀が意見具申しても司令官が無能だと（略）

テストプレイの意味を分かってない香具師も多いんじゃない？
単にゲームバランスを見ることがテストプレイだと思ってる香具師も結構いるし。

俺が思うに>>24の様なタイプはテストプレイには向いてない様に思う。
（24氏には悪いが）

自己訂正。
前言の>>24氏については修正させてくれ。
別に彼のようなタイプでもテストプレイには向いてると思う。
ちゃんとフィードバックさえ返してくれればね。

俺の知り合いに似たようなのがいてテストを頼んだら全然フィードバックが返ってこなかったもんでな。
どちらにしても両者が有能でなければ良いゲームは出来ないと思う。

改めて＞＞２４氏スマン。

>>58
ゲームバランスってひとくちに言うけど、どこまでをゲームバランスって言うのだろう。
漏れが思うプレイテスターの仕事は；

1.どちらかの陣営が「勝利条件の面で」有利すぎるのを報告。
2.裏技が存在して、それを使うと、展開が史実から大きく離れるのを報告。
3.ゲームの主題が補給にあったのに（北アフリカなど）、補給より他のファクターが目立つのを報告。
4.リサーチの間違いを報告。
5.ルールの矛盾点をを報告。

これくらいかな。

>>50
君はアホか、よほどのオヤジだよ。
普通の言葉じゃんか。

アドテクが自転車操業じゃなかったら、フクマコだって…

あの人の場合、テストプレイヤーの意見を聞かないとの、もっぱらのウワサｗ

>>61
そうだよナー。普通の言葉だよナー。
わりいわりい、ちょっとからかってみただけさ。気にすんなよ。

普通の言葉っていってもおまえが普通じゃないからな（ﾜﾗ

>>63
あの人って、…やっぱあの人かな。
つまり…一般人の意見を聞かない…あの人？

そんなうわさあるの？

事実

66＝67＝師

（ﾜﾗ

一般人の意見を聞かないあの人＝師

パン屋荒れるからくんな！

デザイナーがテストプレイヤーの意見をまったく聞かないのは
問題だと思うけど、移動力3のユニットを4ヘクス動かしてしまうような
どうしようもないヘボテストプレイヤーの意見なんて無視されて当然でしょ
だいたい師が得意げに「このゲームはテスト不足が原因の欠陥がある」とか
言ってたゲームは、Ｇ氏らの反論でちゃんとしたゲームだと
逆に証明されてしまったわけで（イグノラント、ハリコフなど）

71＝師

そういや六角ハリコフの公式改訂ルールの話はどうなったんだ？　＞師

もし内容の完成度が高ければ、師の論の正しさとテストプレイヤーとしての有能さが証明されるわけだが。

最近、師の消息が途絶えてるな。
このまま、永久に出てきて欲しくないが
なんだかアルデンヌの森にでも潜んで
最後の反撃をたくらんでいそうな気もする。

強要板のﾊﾘｺﾌ論争を見た限りでは、六角氏（またはコカディ？）が
師の意見を却下したのは正解だったように見える。
もし師の意見を全面採用してたら、どうしようもないゲームに
なっていた可能性が高い。
そうすると、テストプレイヤーの意見をすべて聞くのが必ずしも
いいとは限らないということになる。少なくとも師レベルのプレイヤーの意見など
中途半端に耳を傾けてもゲームの改善に役立たないのではないか。

>>76
もうその手の印象操作はイラネｗ

六角氏はクソは言い過ぎだが、大して才能はない、でいいだろ？秋田。
それょり、ＧＪのレイテ海鮮だれかプレイした？

>>78
もうその手の印象操作はイラネｗ

ＧＪレイテはマップが派手杉。
悲壮な戦いのイメージが湧かない。
アバランチとかのゲームを思い出す。

>>80
アメリカ側に思い入れをいれてプレイしてみてください。

勇壮な戦いのイメージが沸いてくるはずです。

って、近所の店では見つからんし通販かな・・・・＞ＧＪ

>>76
参謀の意見も強硬論から弱腰まで様々だ

意見を聞くのはいいが、それをどうするかは別問題だ

ＮＨＫによれば乃木は全く落ち度がないな
むしろ被害者で名将だな

強要のマザー関連の書き込み見た感じでは
パン屋は他人の意見にもそれなりに耳を傾けてるようだが

もっとも、Ｇ氏の提案も全て受け入れてるわけではないが

評価なんてどうとでもなるという証左だな

司馬史観にも功罪の両方があるということか。
パウル・カレルとかも似たようなもんだろうな。

そりゃそうだが、史料価値の観点から見てカレルに失礼。

カレルって、ほんとに史料的価値あんの？
「ソ連戦車50台撃破」とか
ドイツ側の記録だけで勝手に話を進めてるから
カレルだけ読んでるとドイツが負けたのはヒトラーがｱﾎだったせいだ
みたいな結論で終わっちゃうけど
粉飾とか誤認とかも当然あるはず。

>>81
日本で日本人相手に出すレイテ戦ゲームで
それはないでしょう？
まぁ人それぞれだけどね。

ＧＪ版レイテの
捷1号作戦［海外ＤＴＰライセンス作品第1号］

って書いてあるけど、
オリジナルじゃないんだ。
元ネタはどこ製？
だれか知ってる？

パレルは独ソ戦演義。
マンシュタインやグデリアンが孔明みたいに優れた将な感じｗ

>>91
同意。とくにマンシュタインのベタ誉めぶりはすごい。

>>84
全ての提案を受ける必要はない

Ｇ氏の案を自信たっぷりに否定してるような

>>89
ＨＪの太平洋艦隊は？

ＧＪの日本勝てないのでわ？

>>90
元ネタ、確かアメリカ製
Louis R. Coatneyデザイン

日本が負けたのは南雲と栗田の無能のせい。

>>88
司馬に比べればあるんじゃないの？

ところでだいたい司馬は（歴史）小説を書いたんでしょ？
ノンフィクションなの？

泥棒も帰りが怖い

これでしょ

ttp://lcoat.tripod.com/leytpage.htm

>>96
ｷﾀｰ

敗因は外務省の無能

ＧＪレイテ、うがった見方をすれば
暗くなりがちな戦いを何とかして明るく（ｒｙ

強要の松丹羽泥試合に乱入者出現！

車田正美のマンガ風なら、
謎の男「待て！！」
丹羽｢な、なにい」
松　｢お、おまえは・・・｣
ＪＯＥ「ＪＯＥ！！」（爆発の吹き出し）

ＪＯＥさんは、庭の見方でわ？

ＪＯＥ「機会コストアッパー」バシバシバシ
庭（ﾆﾔﾘ)
松「うおおおおおおおおおおおおおおお」

以下次号

>>88
カレルの著作と言っても全部は正しくないだろうが、それでも
あれだけの兵士のインタビューを集めた、そして盛り込んだ
作品ってそうそうはないよ。

東部戦線のゲームの背景を知るのに、「バルバロッサ」「焦土作戦」
さえあれば、全てを網羅している。

これの資料的価値を疑うとは88はよほど専門家なのだろうな。素人の
漏れはこれで十分間に合う。

>>104
現代航空戦か対空対戦車戦のエキスパートと思われます

>>104
師でわ？

＞104
朝日新聞だって取材して事実を調べ、そして捻じ曲げるじゃん

>>106
誰でも師だな。幻覚みてるぞ。ノイローゼ？クスリ？

>>105
それはもしかして「８８」に掛かってるのか？
と厨な質問をしてみる。

漏れもカレルは大好きだが、色々な資料にあたってみることは
やはり重要だと思う。ゲームについて評価する場合、カレルだけで
イメージが違うといっても・・・。

特に東部戦線に関しては情報公開後の資料を基に書かれた著書は
参考になると思う。
詳細独ソ戦全史なんかはお勧め。

大日本絵画から出ている
ソ連側資料のシリーズ物も
参考になるよ。
昔の宣伝臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのソ連側
公刊戦史に比べて、自軍の
失敗や恥部をちゃんとさらけ
出してる。

カレルだけでゲームするのに困らないよ
本格的に調べるから外国の文献当たったりで、ゲームする時間が失われる

ゲームするだけならカレルもいらんだろ

日本のゲーマーの独ソ戦史観って、良くも悪くも
「カレル＝源文史観」だからなあ。
「ゲームを楽しむこと」が主なら、これで全然問題ないわけだけど。

もしかしたら実戦に即したリアルな決断のシュミレートを楽しみたいなら
そのゲームの戦史を全く知らずにルールを覚え初対面の人との初対戦が一番
それなのかも。事前のソロプレイもないほうがいいのかもな。ゲームは円滑に
進まなくなるがな。

実は実戦で指揮官が味わうであろう決断のシミュレートを楽しむだけなら、
システムがリアルでありさえすれば状況設定はヒストリカルである必要はない。

PGGでもUK43でもいいけど、陣営をレッドとブルーにし、地名を適当に変えてしまい、
部隊番号を1から順番に振りなおしても決断のシミュレーションは成立するはず。

そういえば戦術級ゲームは歴史的事件の再現じゃなくて、戦術的課題の
練習問題的なコンセプトのシナリオが割とあるよね。なぜか作戦級ゲームだと
仮想戦や架空戦はバカにされるけど。

大方のゲーマーはロシキャン程度でも満足しているからカレルで十分過ぎると思う。
ロシアンフロントや失われた勝利でないと満足できないならそれ以上が必要だろう。
作戦級レベルのゲーム、特にマイナーな作戦ならカレルでは不十分。
だがそのような文献はほとんど無いのにゲーマーは作戦級もそれなりに楽しんでるわけだ。
レッドやブルーは大げさにしても知識はあくまで参考でいいと思う。

>>116
もっと言ってくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>91
マンシュタインやグデリアンが孔明みたいとは面白い比喩だが、

孔明は呉を動かして、曹操を赤壁に破ったが、MやGは日本を動かしてソ連をシベリアに破っていない。
孔明はお祈りで天候を操作したが、MやGはロシアの冬を操作していない。
孔明は劉備への忠誠が揺るがなかったが、MやGはヒトラーと争い続けた。

孔明の優れ方とMやGの優れ方はほとんど共通点がないんじゃないか？

>パレルは独ソ戦演義。

独ソ戦演義と言うのは（91がカレルを確かに読んでいるのを前提にすれば）素直に面白い比喩かも。
でもパレルって誰？　パウル・カレルの短縮形？　タイプミス？　それとも柿のシェリーフォンと同じ無知？

119 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/10 08:54 ID:???
>>91
マンシュタインやグデリアンが孔明みたいとは面白い比喩だが、

孔明は呉を動かして、曹操を赤壁に破ったが、MやGは日本を動かしてソ連をシベリアに破っていない。
孔明はお祈りで天候を操作したが、MやGはロシアの冬を操作していない。
孔明は劉備への忠誠が揺るがなかったが、MやGはヒトラーと争い続けた。

孔明の優れ方とMやGの優れ方はほとんど共通点がないんじゃないか？

>パレルは独ソ戦演義。

独ソ戦演義と言うのは（91がカレルを確かに読んでいるのを前提にすれば）素直に面白い比喩かも。
でもパレルって誰？　パウル・カレルの短縮形？　タイプミス？　それとも柿のシェリーフォンと同じ無知？

昨日のNHKの２０３高地はおもろかった。

人の事言う前に、まず連貼りするようなミスすんなよｗ
比喩に抽象思考を使えないおまいは厨消思考だなｗ

　なんでオヤジ達ってこんなくだらない口げんかに必死なの？ガキの方が、まだスルーしたりギャグに転換させて盛り上げたりできるよ。
　年はとりたくないねぇ・・・。
　オヤジみんな死ね、といいたいが、そうなるとウォーゲームは滅びる罠。

>>115
いきなり破綻する可能性も高くなるが

>>116
ヒストリカルであるとどうしてもそれに囚われるね
だから下手に歴史を知らない方がいい
ヒストリアンはシュミレーションには向かない

>>121
ＮＨＫにしてはかなり面白かった
逆にホントなのか？とも思ったが

>>123
ギャグ行ってミロ！

ガキが。

ところでどこがくだらないのか？
十分面白いが？

>>116
>実は実戦で指揮官が味わうであろう決断のシミュレートを楽しむだけなら、
システムがリアルでありさえすれば状況設定はヒストリカルである必要はない。

でも、41年シナリオにいきなりJS2やパンツァーシュレッケ後期タイプが出てきたり、キエフ上空をヤーボが飛んだりするのはいやだな。

>そういえば戦術級ゲームは歴史的事件の再現じゃなくて、戦術的課題の
練習問題的なコンセプトのシナリオが割とあるよね。

戦術級ゲームは局地戦を味わうものだから、兵士の国別の特徴とか、武器の違いとかが命だよね。作戦級になると、それが時期、地域的に拡大されるから、ディテールは省略される代わりに戦いの特徴、雰囲気にプライオリティーが出てくる。

>なぜか作戦級ゲームだと仮想戦や架空戦はバカにされるけど。

漏れはバカにはしないが、仮想戦や架空戦はヒストリカルより思い入れできないのはたしか。ヒストリカル・リサーチを手抜きしてる分、よっぽどプレイして面白くなければ、同額では購入したくない。

>>119
三戦板に逝けよ。

この間、信長最大危機したが、無性に六角を滅ぼしたくなった。

>>122
漏れは連貼りしていないぞ。120さんが何をしたくてミスったか知らないが。

122はひょっとしてパレル？

＞でも、41年シナリオにいきなりJS2やパンツァーシュレッケ後期タイプが出てきたり、キエフ上空をヤーボが飛んだりするのはいやだな。

歴史的にはおかしいけど、思わぬ新兵器に遭遇した指揮官のシュミレートとしては・・・・

>>131
実はカウパです

>>130
ということはやはりＧＪの陰謀なのか？！

>歴史的にはおかしいけど、思わぬ新兵器に遭遇した指揮官のシュミレートとしては・・・・

歴史的にどうかは知らないが、この文には明らかにおかしい所があるな

＞歴史的にどうかは知らないが、この文には明らかにおかしい所があるな

この文がどうかは知らないが、お前の頭は明らかにおかしい所があるな

>>135
どこがおかしいので？

>>136
それはオマエの頭がおかしいからでわ？

>>135
歴史的におかしいだろ

歴史がどうだかしらんが「シュミレート」は明らかにおかしいだろ

>>140
指揮官のシュミレートとしては大しておかしくないだろ
（日本語のなまりね）

テレビは英語じゃないぞ

>>140
奴という意味で、椰子はおかしいのか？

英語の「simulation」を日本語で「シミュレーション」と表記するのは、ゲーマーたるもの心得ておかなければならない初歩的知識です

それとも2ちゃん語で「シュミレーション」というのがあるのですか？

>>143
住宅ローン用語でつ
http://www.lockstep.co.jp/hc/simu_enter.html

>>143
小学校から出直せタコ
sim･u･la･tion
1 見せかけ，ふり，まね.
2 擬態.
3 模擬実験

>>145
公園デビューからやり直せ、馬鹿。　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>146
９階から飛び降りて氏ね

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>145
ウォーゲーマ−じゃない人は話がややこしくなるから、首をつっこまないでね

>>149
ＰＣに首が入るなら入れてみろタコ

いいかげん放置汁

なんでオヤジ達ってこんなくだらない口げんかに必死なの？

お前みたいにウォーゲームに興味無くて暇な奴がいるから

いいとしして無色だから苛立ってんだよ

だからって、何の興味も無い趣味のスレに常駐して八つ当たりするのは不毛だぞ

　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`、::r、:::゛, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::i゛　　＼　　　／　i::::i 　　
　 　 　（（ （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　））
　　　　　 　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/　　おまいら、あとでこのスレ来い
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　 　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／　 レ'　/
　　　　　　　　　　　　 ゛、 ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1086548428/

ウォーゲーマーがほとんど使用しない言葉

「シュミレート」（シュミレーション）
「キングタイガー」
「ドイツ戦車師団」
「今日の例会、デートだから行けない。」

>>143
ウォゲーマーであれば「シュミレーション」ぐらい知識として
有しているが？

ドイツ機甲師団も使わないな

パンザー　リーダーも言わないな

公式２ｃｈ用語あるの？

ちゃんとプレイするゲーマーは、
○○屋のゲームを傑作とは言わないな。


…と、ﾃｽﾄ

ちゃんとプレイするゲーマーは、
○○のゲームを傑作とは言わないな。

サードライクが正しいぞ

ブダペストは間違ってるぞ
Ｔ誌のっていた

なんといってもゲッペルス。

ビシバシヒットするじゃねぇか！

戦史本でドイツ戦車師団とあると萎える

>>157
キングタイガは結構使う

>>165
ハンガリー大使館に問い合わせろ
ブダペストで正解
中国大使館も北京をベイジンでなくペキンで正しいと言うのと一緒

ティーゲルって結構聞く

>>169
Ｔ誌は問い合わせたが？

エポックのドイツ戦車軍団、なんでドイツ装甲軍団でないんだ？

支那はだめらしいな

だめとはおもえんが

ロシアンフロントは間違い

ガラスは間違いだぞ

あさいあさくら

は間違い・・・・

戦国時代、官兵衛は「くぅわんのひょうえ」と発音していました

モビルスーツはまちがい、
モバイルスーツ

今週のトリビア

パンツァーファウストを






鉄拳と訳した本がある。

太平洋戦争で米軍の空母を最も沈没させたのは

台風である

>179
文春文庫のダニガンとノフィのだろ？

うろ覚えだがダニガンの「戦争のテクノロジー」の訳本では、
騎馬弓兵のことを騎馬ミサイル隊とかなんとか訳していた
ような.....

>>181
自演乙

132 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/10 12:57 ID:???
＞でも、41年シナリオにいきなりJS2やパンツァーシュレッケ後期タイプが出てきたり、キエフ上空をヤーボが飛んだりするのはいやだな。

歴史的にはおかしいけど、思わぬ新兵器に遭遇した指揮官のシュミレートとしては・・・・

フォルクスワーゲンに乗ってんだから
シュミレーションしたっていいじゃん

このスレ年寄り臭いな
シュミレーションだろうがシミュレーションだろうがべつにどっちでもいいんじゃね
そこまで頭が固くなってるんだな（ﾜﾗ

このスレはオヤジ天国です。

つか、そういう瑣末な部分でしょうもない知識をひけらかす以外に
他人に優越感を感じられる場面が
ないんだから仕方がないよ、この人たちは。

>>132=>>186

若者はスポーツをしなさい。
ムシャクシャしたからと言って２ｃｈなんかに書き込みしてると、ここのおじさんみたくなっちゃうぞ！

つか、既に予備軍のようだなｗ

>>190
スポーツはしてます。クラブにも入ってます。
そして戦史やウォーゲームも好きなだけです。

>>191
どんなスポーツで？

アバロンヒルの
「メジャーリーグベースボール」とか
「レガッタレース」とか

ソ連狙撃兵師団て違和感がある
全員狙撃兵なのかと小一時間問いつめたい

全員狙撃兵ですが、何か？

>>194
目標を「狙って撃つ」んなら狙撃兵で間違いないのでは？

>>195
補給の人はいませんか？

>>196
砲兵も狙撃兵で？

>>191
どんなクラブで？

装甲師団の人員はすべて「装甲」されているので？
歩兵師団の人員は、全員歩兵なので？

>>199
サンドウェッジかなあ。

>>199
「スポーツのクラブに入っています」とは書いてない。
だからＳＭクラブとかでも可。

>>201
どうやって入るので？

>>200
だいたい歩兵ですが？

また言葉の揚げ足とりかよ
おやじ臭ぇ

>>202
ＳＭクラブで？

ＳＭクラブでサンドエッジを使ってるので？

変態だなｗ

プロゴルファー祈子でつか

ＳＭゴルファーサンドエッジですなｗ

「…で？」厨ｳﾞｾﾞｴ

132 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/10 12:57 ID:???
＞でも、41年シナリオにいきなりJS2やパンツァーシュレッケ後期タイプが出てきたり、キエフ上空をヤーボが飛んだりするのはいやだな。

歴史的にはおかしいけど、思わぬ新兵器に遭遇した指揮官のシュミレートとしては・・・・

…で？

「シュミレート」という言い方はおかしいのでは？
正しくは「シミュレート」では？

シミュレーションゲームじゃないのをシミュレーションゲームと
呼ぶのはおかしい

…で？

狙撃兵でもないのに狙撃兵師団はないだろ
狙撃兵だとマジで思ってるの？

歩兵でも狙撃するので？

戦車でも狙撃するので？

>>216
じゃあ君なら何と訳す？
ｱﾌｫｰな漏れたちに教えてくれよ。

>216
狙撃師ない団
狙撃師ないかも団
狙撃もする団

3拓で？

>>220
師かも師れない師団

４卓でわ？

55mm砲で戦車を狙撃してましたが何か？

>>222
55mmとはめずらすい

どこの国ですか？

迫撃砲で狙撃しますか？

しますよ。

>>225
どこの国ですか？

おとぎの国でしょう

それもウォーゲームですか？

シュミレーションですか？

132 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/10 12:57 ID:???
＞でも、41年シナリオにいきなりJS2やパンツァーシュレッケ後期タイプが出てきたり、キエフ上空をヤーボが飛んだりするのはいやだな。

歴史的にはおかしいけど、思わぬ新兵器に遭遇した指揮官のシュミレートとしては・・・・

相当気に入ったようだなｗ

迫撃砲で狙撃するのは、何のシュミレートですか？

迫撃砲で狙撃したとしても、
それは本人の勝手でしょう。
他人がとやかく言うことではありませんよ。

ASLなら50ミリ迫撃砲で
特定のヘクスにいる分隊を
狙い撃ちにすることが可能だよ

分隊を狙って撃つことを狙撃と言うのでしょうか？

>>232
本人の勝手であれば、排除も許されると？

言うよ。

>>235
空気嫁
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

「狙って撃つ」ことを「狙撃」と呼んでも不思議ではない。
みんな、狙撃とはスコープ付きライフル銃でするものという
固定観念にとらわれすぎてるんじゃないか？

とりあえず普通は「シミュレーション」だが、ネタとしてなら「シュミレーション」はあり。
それに突っ込むのは野暮ってことでいいか？

>>238
ということは砲兵も狙撃兵だね？
迫撃砲で狙撃すると？

あんたマジですか？

>>237
師に排除の口実を与えてはならない！！！

>>240
つか、なにﾏｼﾞにﾑｷになってんだよｗ

狙撃兵師団なんて、まだマシな方だろう。

「普通化連隊」「特科連隊」の方がおかしくないか？

「普通科」だな、ｽﾏｿ

特車はおかしいだろ

普通科連隊以外の隊員は、
みんなﾌﾂｰじゃない人たちばかり

一佐とかもやめた方がいいね

だいたい軍隊じゃないのなら、どうやって多国籍軍に
参加するのか

>>243
えーっと

軍隊がいるのに軍隊いないと言い張る国を基準にしても・・・・

海自は法的に軍隊でないので臨検できない

本当は自衛隊は戦争できないんだけどね・・・・
（自衛戦争も不可）
つか存在も不可なんだが

132 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/10 12:57 ID:???
＞でも、41年シナリオにいきなりJS2やパンツァーシュレッケ後期タイプが出てきたり、キエフ上空をヤーボが飛んだりするのはいやだな。

歴史的にはおかしいけど、思わぬ新兵器に遭遇した指揮官のシュミレートとしては・・・・

232 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/12 00:08 ID:???
迫撃砲で狙撃したとしても、
それは本人の勝手でしょう。
他人がとやかく言うことではありませんよ。

238 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/12 00:23 ID:???
「狙って撃つ」ことを「狙撃」と呼んでも不思議ではない。
みんな、狙撃とはスコープ付きライフル銃でするものという
固定観念にとらわれすぎてるんじゃないか？

>>239
とりあえずホントは「シミュレーション」だが、ネタとしてなら「趣味例ション」はあり。
なら分かり易い。

陸自はテロリストはおろかヤクザに銃で襲撃されても法的に応戦できない

とりあえずホントは「ウォーゲーム」だが、ネタとしてなら「シミュレーション」はあり。
なら分かり易い。

>>255
じゃあほんとは自衛もできないのか・・・・

意味無いじゃん

232 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/12 00:08 ID:???
迫撃砲で狙撃したとしても、
それは本人の勝手でしょう。
他人がとやかく言うことではありませんよ。

238 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/12 00:23 ID:???
「狙って撃つ」ことを「狙撃」と呼んでも不思議ではない。
みんな、狙撃とはスコープ付きライフル銃でするものという
固定観念にとらわれすぎてるんじゃないか？

132 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/10 12:57 ID:???
＞でも、41年シナリオにいきなりJS2やパンツァーシュレッケ後期タイプが出てきたり、キエフ上空をヤーボが飛んだりするのはいやだな。

歴史的にはおかしいけど、思わぬ新兵器に遭遇した指揮官のシュミレートとしては・・・・

222 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/11 18:18 ID:???
55mm砲で戦車を狙撃してましたが何か？

220 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/11 17:58 ID:???
>216
狙撃師ない団
狙撃師ないかも団
狙撃もする団

3拓で？
221 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/11 18:08 ID:???
>>220
師かも師れない師団

４卓でわ？

シュミレーションゲームなんてまだやってるの(ﾌﾟ

>>257
応戦できる状況を許すための法案、
反対している政党（与党のくせに難色示すｋ明党もいます）あるからね
国会は売国奴の巣なのだよ、わが国は

今の法では自衛隊は韓信のごとく又くぐりするしかない。

どんなに鍛えても競技に参加できないスポーツ選手みたいだな。

撃破したユニットを自分のコントロールの元で戦場に復帰できないのは
将棋の精神を忘れた最も嘆かわしいルールである。

競技に参加できないはずなんだが
いざというときはルールを無視して参加する

つまり無法者集団ということだ

ある意味これ以上恐ろしいことはない

最近はカードドリブンばかりでシミュレーションゲームをやってねーな。

最近は２ｃｈばかりでウォーゲームをやってねーな。

ここの椰子は、誰かがプレイした話書くと疑うからな。
自分がプレイしないゲーマーだから他人もそうでないと思いたいらしいｗ

プレイするゲーマーって、
パン屋／六角氏を悪くいう椰子なの？
それとも誉めてるの？

または、ろくにプレイしないで悪く言うの？
それともプレイしないからダメなの気付かないの？

もうすぐ一年の半分が過ぎます。
おまいらの2004年前半発売のベストを教えて下さい。

因みに漏れはＧＪ旅順

>>272
てめーのようなぬるい椰子にはその程度のゲームがお似合いだな(w

因みに漏れはＧＪ旅順

>>273
くだらねえことやっるなよ。荒れるだろ．．．
因みに漏れはＧＪ旅順だ。

>>274
ageんなボケ

因みに漏れはＧＪ旅順だが、何か？

>>273-275
自演乙。つまんないから早く寝ろよw
因みに漏れは当然のごとくＧＪ旅順に決まってんだろ？

>>272
海外メーカーが不振だからねぇ
主力メーカーも予定どおりいかないのか２、３点しか出してないような気がする。
そんな中でバーグがグリンゴにボロディノと頑張ってる。

>>270
ここにいる椰子はダークサイドの椰子がいる

>>271
プレイするゲーマーは、どちらでもないかもしれん

リスペクトはしてるんじゃないｗ

>>272
何が発売されたのかよく知りませんが、何か？

強いてあげれば、GJ旅順

他にないかねー

>>272-280
自演乙。つまんないから早く寝ろよw

>>272-280
岡山の工作員ども、乙。

因みに俺はGJ旅順

>>282
ﾜﾛﾀ

まあ、俺はその意見には賛成できないが。

今期一押し、GJ旅順

日本の中国関連の戦争なんて
欧州と違って戦術、戦略、兵器、どれも古臭くて革新的なものは何もなかった。
語り継ぐような画期的なものは何もない。一次大戦当時から何も進歩していなかった。
華々しい海軍とは違って陸軍だめぽ。無能揃い。

>>283
てめーのような同窓会ゲーマーにはそのレベルがお似合いだな。

俺的にはＧＪ旅順をお勧めする。

しっかし、どいつもこいつも素人丸出しだな
ウォーゲーム通の俺としては「ＧＪ旅順」これで決まり

　　　　　　　　　 |　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　∧＿∧　　　|　|
　 （# ・∀・）　　 人
　と　　　　）　　< 　>_∧∩
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人｀Д´）/ ←尊師
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>ふーらー
　（＿フ彡　　　　　　　/

　いいかげん、信長最大の危機、大日本帝国の盛衰、その他のGJゲーム再販汁

ＧＪ旅純はクソゲー

とりあえずお薦めする

ウクライナ４をやらせろ！

どこにも売ってねーぞ！

>>289
そんなあなたにＧＪ旅順をお勧めする。

ぼくにも旅順を勧めとください

　　∧＿∧
　 （# ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←GJ関係者
　（＿フ彡　　　　　 　　/

GJ南北戦争、GJフランス電撃戦、再販してくれよ

>>292
そんなあなたには、まだまだ余裕で入手可能なＧＪ旅順をお勧めする。

>>287

ふーらーはともかく、ソンシーは殴らないでやってくれ（笑）

　　　　　　　　　 |　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　∧＿∧　　　|　|
　 （# ・∀・）　　 人
　と　　　　）　　< 　>_∧∩
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人｀Д´）/ ←乃木
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←伊知地
　（＿フ彡　　　　　　　/

いいかげん旅順落とせよ。時間かかりすぎ。

>>285

伊知地はともかく乃木は殴らないでやって…（ｒｙ

そんな伊地知にもＧＪ旅順を勧めよう

GJ旅順って、漏れまだ買ってないけど、
どこがいいの？

>>298
社員が絶賛するところ

>>298
休日のネタになるところ

ＧＪ旅順はロシアが勝てない
クソゲーでわ？

>>301
空挺師団の使い方がヘタだからだろ

つか応募作品別としてＧＪの出すもの全て糞だと思うのだが

GJはSPIやVGのビッグゲームをこそ再販すべき。
それ以外のこじんまりしたのはいらない。

>日本のウォーゲーム界では、近年日本史テーマのゲームに
関する期待が高まってきていますが、

うそーん


>「高梨作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い高梨俊一氏

ｼﾗﾈ

さぁコマンド戦闘員の反撃フェイズになりますた。

>>302
戦車師団の使い方がうまいですよ？

>>302
４６サンチ砲も投入しておりますが？

１７ｃｍ砲も発射済みで？

１７ｃｍはまだです。

１５ｃｍですかね、主力は。

１０ｃｍもありますよ。

皮かぶってまつがいいでつか

こないだＧＪの旅順をプレーしたが
第3ターンにスモレンスクが陥ちて
ドイツ軍がサドンデス勝ちした。

GJ旅順の紹介
ttp://www.gamejournal.net/bknmbr/gj10/gj10.html

せめてこれを読んでから、ナニか書いては？

>>302
オレは空中機動師団のエキスパートだが？

>>301
重税かけ過ぎるからでわ？
攻撃はいい武将を引くまで待ちましょう

>>315
奇襲と夜戦共用のカードを使用しましたが？

>>313
ついに禁じ手の「宣伝リンク」まで貼りだしたか。

…そんなに売れ行き悪いの、旅順？

>>317
ほとんど売れてないということです
もう日露関連はだめだなと孫子は言っています

少し早すぎたのかもな
ＮＨＫの大河で日露ものの「坂の上の雲」をやるのは
まだだいぶ先の話だ

>>318
１０冊買って親戚に配りましたが何か？

>320
もう１０冊買ってご近所にも配れ
因みに漏れは10冊を老人ホームに寄付したよ

漏れはバックナンバーのコマンド、バトルフォーチャイナを中国大使館と朝日新聞社に寄付しました。

>>320
この間、君の親戚がＧＪ旅順をヤフオクに出してるのを見かけたよ。
入札者はいなかった様子だけど。

CMJとGJの誹謗合戦のスレはここですか？

ここの住人の各メーカーに対する反応は違うようです。

日没、ＳＡ＞叩き（直接アプローチ

ＧＪ＞ほめごろし（間接アプローチ

ＣＭＪ＞無視

ＣＭＪって路線変更以来中身薄いよね。

チンコよわっ

意外だったが・・・ウォーゲーマーって、悪い意味での2ちゃんねらーが最も多い集団だったのね。
このスレが一番悪い意味での2ちゃん臭い。
コテハン粘着、メーカー叩き、揚げ足の取り合い、鸚鵡返しレスのオンパレード、くだらん当て字
ありとあらゆるものが揃っている。

お前ら、大人になれよ。

>>328に代表されるTRPGerがこのスレを荒らしてる人たち。

>>330
燃料ですか？

皆、ゲームを楽しむような感覚で２ちゃんを楽しんでるのさ
現実の戦争とは分けて考えるように、メーカーなんかにも悪意はなくても中傷を楽しんでるのさ
戦争好きな残酷な椰子ばかりだからな

>>328
＞ありとあらゆるものが揃っている。

一つ言い忘れているぞ。
お前のようにヒマをもてあましてこのスレにやってくる「釣り師」

グデーリアンブリッツクリークとか一連のなんたらシリーズを
付録につけてくれよ・・
はっきり言っていままで付いてきたものって、あんまり名前を
聞いたりレビューを見たこともないマイナーなものばっかりじゃないか。
いい加減に付き合いきれんわ。

質のわりぃ燃料だな

お前ら、大人になれよ。

>>330
そういえば、荒らしは全てハナザーの自作自演あつかいにしてたっけな。

　基本的には標準的な実質殺し合い風味をテーマした遊びを
遊んで愉しんでいるんだから、この程度の殺伐さは空気みたい
なもんだろう（核爆）
　シェークスピアとかの古典的な悲劇ものの背景って感じだな（謎）

ステップロスばかりじゃなく
ユニットが進化したって良いじゃないか！

みんな感覚麻痺しているだろうが、朝日の言うように戦争を遊びにするのはけしからんのです。
戦争以外でも、例えば北の工作員になって邦人拉致するＲＰＧがあったら世間は許さないだろう。
既にウォーゲーはあるから許されると思ってないか？
俺は思ってる。

>>331
オクタン価50

それで、ＧＪ旅値ｭンは実際どうなんよ

シミュレーションゲーマーなんて、全体数自体少ないんだら、いさかいはやめなされ。

答えられるわけねーじゃん。
googleで他人のホムペから仕入れた情報を、垂れ流してるだけだから（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>340
不愉快に思う人にはやらない自由がある

>>339
因果地平に逝っとれや　う゛ぉけ

ウォーゲームのルールって、昔はともかく最近のは時代設定ごとに
似たり寄ったりなルールでしょ?
なのにアレは面白い、これは面白くないなんて昔ほど
差は出ないと思うんだけど。

エポックゲーがこんだけ再販されて売れてる事実を考えれば、
ｳｫｹﾞｰﾏの頭ン中は25年前からぜんぜん進歩してない
っちゅーことだな
まあ強要や2ﾁｬﾝの書き込み読んでれば誰でもわかることだが

ここにいるのは師と師の仲間だ

ウォーゲーマーは多少は進化した

進化しない椰子もいる

戦争の本と映画・映像はすべて禁止すべき

日教組ヲヤジｶｴﾚ!

>>351
現実逃避であり
焚書坑儒であり
蒙昧無知だ。

とりあえず火垂るの墓とはだしのゲン禁止しとくか。

↑見え見えの煽りにすぐ熱くなって反応する人がいるから、いつまでたっても荒らしがいなくならない。

話は変わるが、俺はウォーゲームとはここの住人のほとんどと同様十年以上の付き合いだが、別段ゲームで自分の世界観や歴史観の知的水準が大きく変わったと言う自覚はないな。
（正直変わると期待していた時期はあるが）

所詮、ゲームの知的役割というのはそのゲームが扱っているテーマへの啓発、啓蒙になることがたまにある程度ということに留まると思う。

やはり書物や映像の方が知的影響力がゲームとは比べ物にならないほど大きい。
逆に、書物や映像で培われた自分の歴史観や歴史的嗜好に近いスタンスでデザインされているゲームがあると嬉しく感じるね。

結局、俺にとってのゲームは知的アウトプットの対象に過ぎない。

>結局、俺にとってのゲームは知的アウトプットの対象に過ぎない。

俺は頭良いんだぞ自慢厨ｷﾀｰ!!
こんなとこに書き込みしていること事体（ry

結局、俺にとってのゲームは手先の器用さ選手権に出るための訓練に過ぎない。

何でも厨にしてしまう厨厨もウザいけどな。

ちゅーちゅー

↑
とれいん

>>355
ゲームの楽しみ方は人さまざま。
痴的アウトプットの対象に過ぎなくてもいいじゃないか。

だが、ゲームに費やす時間を書物や映像にもっとまわした方が
あんたの人生には有意義だろうがね。
あんたのささいな対象物に過ぎないゲームは、得るものに比較して
かける時間がかかりすぎるとは思った事がないのか？

このように軍事関係を長年の趣味とする人間の特徴の一つに、
ユーモアセンスが軍人並（ダジャレ、陰口、下ネタ）であるということが挙げられるのである。

>>362
ﾜﾛﾀ

軍人まで行かないだろアルツハイマーのじじいだよ

>>354
関係ないが昔（1940頃）、火野葦平の「麦と兵隊」が欧米ですばらしい反戦作品だと絶賛されたとかいう話を思い出した。

軍人将棋はシュミレーションですか？

>>366
はい

全ての戦争関連は廃止です
日本は戦争を放棄したのです

そんなに戦争が好きなのなら
わが国有事の際は、いの一番に人柱になっても本望だよね

そのときになって始めて、俺が戦争ゲームを楽しめたのは平和な時代に守られていたからだなんて後悔は決してしないよな！w

将来徴兵制が布かれたら、戦争大好きな軍オタの連中からどんどん自衛隊に入れればいいんだよ。
有事の際はウォーゲーマーの活躍を心から楽しみにしているぜw
七生報国の思いで遠慮無く靖国の御霊になってくれw

ちなみに殺し要素のあるＲＰＧも禁止です
当然歴史もほとんど禁止です

当然軍オタは蔑視ですw

当然ＲＰＧヲタは別紙です

当然師は排除です

俺は>>355の考えに割と近い。
シミュレーション性の高さの採点基準は歴史的事実なんだから、歴史を知らなきゃ
ゲームから得られる知識がシミュレーションとして正しいかどうかもわかるはずが
ない。ゲームの目的が「真実の追求」だなんて言い出すバカはその辺を誤解してる
と思う。

俺がゲームをするのは対戦が楽しいからと歴史の気分に浸りたいから。
我ながらガキっぽいとは思うけど

ttp://www.takasawas.jp/gameapes/index.php?%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8%2F24%20%B8%BD%BD%BB%BD%EA

話は変わるんだが、新潟の22人、鳥取の11人は本当なんだろうか？（ｗ

war against the white comet を探しているのですが見つかりません。
もう入手不可能なのでしょうか？
どなたかご存じの方おられませんか？

>376
デザイナーのホームページ
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/~shiz/yamato/index.htm

メールを送ってみたらどうでしょう？

>374
そうかなぁ？
歴史書とかだけの知識だと、攻勢限界とかがよくわからない。
だから、日本が米西海岸に上陸するだの、ドイツがソ連を征服するだの夢想することがある。仮想戦記とかは正にそんな妄想の産物だな。
でも良質なシミュレーションゲームをプレイするとそんなことが無理なことが実感できる。だから、シミュレーションゲームで「真実の追究」をすることはバカなことではないよ。
＃まぁ、所詮はデザイナーの史観を見るだけだと言うのは事実なのだが、、、。

攻勢限界を知る等というのはあくまでも書物から得た知識の補完に過ぎないと思うのだけど。
よって、ゲームで真実の追究というのは主体を取り違えてないかな

ちなみに俺は「戦争の真実」なんて知りたくも無いけどね
想像するだけで恐ろしいw

ウォーゲームなんて、デザイナーの史観、出版社の営業戦略、
プレイヤーの情報処理能力と根気、住宅事情など
いろいろな外的要因に左右される商品なんだから
真実の追究なんて最初からありえない。
ただし、書物とちがって戦局全体をトータルで俯瞰できるから
より感覚的･統合的に勝敗の要因を
理解する助けにはなる。
まあ、歴史研究に使えないと思う香具師はそういう使い方を
しなければ済む話で、
そういう使い方をできるかできないかという問いへの答えは、
例えば歴群のレギュラー陣の大半が
現役ゲーマーないし元ゲーマーという事実が
物語っていると思う。

岡部いさく氏は元ゲーマーなんですか？

岡部いさくってだれ？

>>382
ttp://www.ne.jp/asahi/frog/hh/kaise22.html
こんな人、いさく

この流れは真実の探究者であらせられる師を釣るための餌ですか？

歴史群像の記事の参考「文献」の欄にゲームが挙がっていたら凄いけどね

書物で調べたことをゲームデザインにフィードバックさせることはあっても、その逆のパターンはあるのかいな？

>>384
ｵｲｵｲ、ネタばらししちゃだめじゃないか。
せっかく、針にﾂﾝﾂﾝと当たりがあったのに、
おまいがそんなこと書くから
また隠れちゃったじゃねえか。

ゲーム研究やゲームデザインの経験が
本人の気付いてないところで
歴史分析の方法論に生かされてる
部分はあるかもね
補給の重要性とか、兵器ｵﾀだけじゃわからんと思う

　ちゅ〜より、
「この辺の流れは、ニフティーとかのその系で、
　既に前世紀の８０年代後半から９０年代頭位で
　さんざんやった話（木亥火暴）」
だから、ログ見ろ!!とかメンバーじゃないとできねぇし（核爆）
　まぁ、その辺の事情しらねぇ〜若い奴らと、知っていてやっている
老害ども、と言おうか、
「ウォーゲーム遊んでいるけど、ちょっと顔ぶれが
　ここ１０〜２０年間変わらない倦怠期同窓会系の愚痴」
の場所になっているって事かね（合掌）
　あとの大部分は、
「新商品とかサークルとか？の情報収集のために、ここ見てる」
だけって事だな（一番、実用的だな（笑））

>>385
歴史群像などでゲームが文献にあがっていたら笑うが、
「レットオクトーバーを追え」という小説(映画にもなったが)の
潜水艦どうしの戦闘シーンなどは「ハープーン」で実際にそんな
戦い方が可能かどうかシミュレーションをした結果だそうです。

1930年代に今みたいなウォーゲームが存在して
一部の軍人たちが趣味として（クリークシュピールとは別に）
プレイした経験を持っていたら、歴史は変わっただろうか

実際の歴史は知らんが、ウォーゲームの歴史は変わったろうね

戦前のインテリが始めていたら、ゲームの主流はギリシャ・ローマとナポレオニックになっていたんだ！
間違いない！（笑）

師と師亜派は、真実の探求ができると信じているふりをしている
本当は信じてはないのだが、そういうことによって自分が偉いことになると
信じているからだ

アバロンヒルの『史上最大の作戦』という怪物を入手しました。
所帯持ちになった友人の引越に伴い大量奔出された物の一つです。
他にも３３タイトル程独身独居の自分が引き取って保管していますが、これは存在感が違います。
何せ我が家ではボードを広げる事すら出来ません。
史上最大の作戦を扱った史上最大のボードシミュレーション、一度はプレイしてみたい所です。

>>393
そしてさりげなくヤフオクに出品するわけだな。

テンバイヤーの中の人も大変だなｗ

>>390
日本の軍人の話だよね？
たぶん当時の予測の範囲で評価されたろうから、あまり変わらなかったのでは？

太平洋艦隊あたりを持ちこんだら、どうやっても日本が勝てないような破綻した
展開はろくにテストプレーしてない証拠だから俺様が改定してやるとか、こんな
糞ゲーをデザインした椰子はIgnorant Designerだとか、こんなゲームやるくらい
なら太平洋の地図を広げてオレンジ計画を読んでた方がマシだとか、ゲームの
方に問題があるといって叩かれたような気がする。

>>394
色眼鏡で見るのは大人の証。
お互い、面白き人生を歩んで来たようで。
貴方が相手なら史上最大の作戦を楽しくプレイ出来そうです。
それとも、マキャベリ辺りがお好みですか？
ありますよ。

ヒキヲタヲヤジの独身独居
最低だな（ﾜﾗ

>>328
妄想・決め付けによる因縁ふっかけ、の追加もおながいします。

>>396
本気でプレイしたいならサークル探した方がいいと思うよ
四半世紀ぐらい活動してる所もあるし
アバロンヒルならみんなやりたがるんじゃないかな？

>>399
サークルはヲタ臭いのでいやでつ

とあるサークルにて
AとBがゲームの箱絵の見て、戦車の年式や迷彩の事を話していた。
それを見ていたCが2人を指指しながら笑って言った。
「こいつら、オタクだぁ。」

目糞、鼻糞を笑う。

人数少ないんだからお互い仲良くやろうや。
殺伐とした人生を送っている若者の煽りは無視で

窓際のストレス溜めた人生送っている老人には言われたくないな

↑蛆虫

やる気のない友人にゲームの相手させるよりも
サークル行って一緒にプレイしてくれる相手探した方が良い
でも新参者はなかなか入りづらいけどなｗ

>>402
あなたの意見には賛成なんだけど、
煽りは年齢には関係ない

「若者の煽り」とか「老人の煽り」と言う表現を
使用する事自体が煽りになる。

>>402
氏ね

むう、つか、老人の煽りですが何か？

むう、つか、CMJの57号はまだ出てないのか？

空戦マッハの戦いだけはサークルに入ってでももう一度プレイしたいな
何故かスーパートムキャットだけ手元に残っているのだが何の意味も無い

今後一切WWII以外の時代のウォーゲーム製作・再販は止めて欲しい。
何故ならマストアタックとか変なルールでつまんないし、
誰もそんな時代に興味はないから。

>>410
誰もって誰の事？
漏れはWW�Uより、WW�Uとは違う時代のゲームをやりたいよ。
WW�Uのゲーム以外に興味がある奴はやがて排除されるのでつか？

>>411
おまえ優しい奴だなｗ

つかサークルってもまともに活動してんの関東圏のサークルだけなんじゃねーの？

>>412
俺もそう思ったｗ

RCもマストアタックだろ

ここしばらく極論を投げて反応を楽しむスレになってるようだが、今回のはイマイチだな

>>416
>極論
たまーに本気でそう思ってる奴を見かけるので
あんまし笑えねぇ。

>>409
俺んとこ両方揃ってるよ。
F-16XLのデータシートにコーヒーのシミがあるけど、他は結構綺麗。
つまり殆どプレーした事ないわけだ。
ま、カタログ的に楽しめるけどね。

>>410
WW2にもマストアタックがありますが？

供用の信長、議論はいいんだがみにくことこの上ない
そのあたりも誘導するのが管理だと思うがどうよ
どんなになっても知らん顔か

流石に４０超えたオッサンがサークルに新人で入ることはできねーだろ

入りましたが、何か？

>>421は学生か？

社会人サークルは大学のサークルと違って年齢差や在籍年数は
問題にならないし、どうせ迎える側だって同年輩だから問題なし

ねらには想像もできないでしょうが、間口は広いよ
間口はね
その後は努力次第か

確かにサークルの人って３０、４０代がメインなんだろ
流石に年齢までは聞かないんで具体的には知らんが
２０代の方が少ないと思う

少ないどころの騒ぎではない

ボードSLGのサークルは一般人でもそんなに違和感なく入れるよ。
年齢も大した問題じゃない。
雰囲気も囲碁とか将棋のサークルに近い感じだし。
俺の参加してるサークルは高校生から還暦過ぎの人まで色んな年齢層がいるよ。
ただ、メインが３０〜４０代なのは確か。
俺も３２だし。
余所のサークルには太平洋戦争の従軍経験者なんかもいるらしい。

逆に、TTRPGサークルは恐ろしく敷居が高く感じる。
以前のコンベで隣がたまたまTTRPGサークルだった。
こっちは同業感覚で挨拶に行ったが、あまりの空気の違いに圧倒されたよ。
あれぐらい役に成り切らないと楽しめないのかねぇ・・・。

＞余所のサークルには太平洋戦争の従軍経験者なんかもいるらしい。

従軍経験といっても所属はトンガ諸島あたりの守備隊で、戦争中は原住民と遊んでいただけなので実戦経験は皆無。
最近はもっぱらドイツゲームやカードゲームばかり。
今までで一番好きなゲームはAH「魔法の島の戦い」、「全米プロフットボール」。

なんてなw

ところでCMJの信州制圧プレイした人いないの？
なんかルール読んだだけではプレイのイメージがわきにくいんだが

>>427
TTRPGサークルってそんなに変かな？
鬨の声を挙げて戦い、傷つけば苦しみ、勝利すれば喜ぶ。
とても自然な振る舞いだ。
戦闘といっても、目の前の敵を何体か倒す程度の事だ。
能面のような顔をして、サイコロ一回振るだけで何千人もが殺し殺されるSLGとどちらがマトモかな？

>>427はサークルの敷居の高さの話だろ？
ゲームの優劣の話をしてるわけじゃないと思うが。

>>431
分かるんだけど、何か表面的な偏見みたいでちょっとね。
はっきり言ってTTRPGやってる姿は変だ。それは自覚してる。
変なのを変な風にやってるんだから変にみえて当然じゃないかと。
反対に変なのを淡々と事務的にやってる姿が方がホントは恐ろしいんじゃないかと。

それは思考ゲームと会話中心のゲームとの違いというだけ。
君も、将棋やパズルをやっているときは展開に集中して喋ることはあまりないでしょう？

SLGサークルも多人数ゲームやっている周辺は騒がしいけどね。

SLG、TRPG両方やってて思うが、TRPGのほうが現実逃避率が高い。次がツクダのアニメゲーだ

>>432
キミはとても微笑ましい持論をお持ちのようだね
囲碁と将棋の話が出ているが、抽象化されているとは言えどちらも戦争ゲームだ
天下のNHKは淡々と戦争ゲームの模様を中継してるわけだ
キミの微笑ましい持論に従えば、これはとても恐ろしい事だよね？
キミはこんな恐ろしい事を野放しにするつもりかい？
今こそキミの微笑ましい持論を沢山の人に知らしめる為に活動すべきだよ
拡声器貸してあげようか？
人通りの多い場所でキミの微笑ましい持論を声高に叫んでみてはいかがかな？

現実逃避率って・・・

御城碁で負けたら切腹モンだった訳で

いや、プレイスタイルが変だとかいう話はたぶん本題じゃないだろう。
詳しい事情は知らんが、単にＴＲＰＧサークルに挨拶に行ったら怪訝な目で見られて
部外者が立ち入れないような空気を感じたとか、その程度の話なんじゃないの？

ＴＴＲＰ者はアニオタが多くてね
ヲーゲー者にもいるがね

アニオタと一緒にされるのは心外なんだ
世間からみるとよりマイナーで気色悪がられるかも知れないがね

>>430
ラムジー艦長のセリフを送ろう「君にはまだ『厳しい決断』はできない」

SLGサークルの女性会員は知的美人（若干年齢が高めな事もある）が多いが、
RPGサークルの男性でない会員は人類へ進化出来なかった謎の物体ばかりだ。
全てが偽りでもこれだけは真実だ。

お前らな
この板の9割以上の住人を敵に回すつもりか？

冗談でもTRPGerに喧嘩売るような真似はやめろ

つーか、そんなレスばかりじゃウォーゲームのサークルは敷居が低いだなんて
口が裂けても言えなくなるぞ。

好きなジャンルや傾向が違っても、お互いを尊重し合うのが本当の趣味人だぞ

>>442
仮に９割が敵になったとして‥‥






それがどうかしたのかｗ

同時にＴＣＧとの２正面攻勢を命ず！

>>445
この板の９割以上の住人を敵に回して、彼らの発言を抑える効果的な対応ができるのか。
今以上にこのスレが荒らされた上に、アンチスレが立って叩かれてもいいのかよ
「ウォーゲーマーはDQN」てイメージ持たれても構わないのか？

>>447
個人叩きで既にその烙印は押されてる

「戦争ゲーム」を「戦争の付随物」と勘違いしている
ｱﾌｫｵな香具師がまだ棲息しているようだねｗ

戦争ゲームはただの「ゲーム」
戦争映画はただの「映画」
殺人物テレビドラマはただの「テレビ番組」

ＮＨＫが中継してるのは、ただの盤上遊戯だよ、おバカｗ

↑ほら見ろ

お前らが妙な反応するから、こういうのが来るようになる。

なんでお前らは大人になりきれないんだ！？

[435]ＮＰＣさん06/18 01:03 ID:???
>>432
キミはとても微笑ましい持論をお持ちのようだね
囲碁と将棋の話が出ているが、抽象化されているとは言えどちらも戦争ゲームだ
天下のNHKは淡々と戦争ゲームの模様を中継してるわけだ
キミの微笑ましい持論に従えば、これはとても恐ろしい事だよね？
キミはこんな恐ろしい事を野放しにするつもりかい？
今こそキミの微笑ましい持論を沢山の人に知らしめる為に活動すべきだよ
拡声器貸してあげようか？
人通りの多い場所でキミの微笑ましい持論を声高に叫んでみてはいかがかな？

なんで漏れらは大人になりきれないんだ！？

の間違いでは？

剥けてねーからだろ

これでここを常に荒らしてるのが幼稚なTRPGのなりきり連中だということが
明らかになったわけだが。
まあそんな物量作戦のできる彼らも他のジャンルから見れば、
圧倒的少数派のゴミくずなわけだけど。

ロープレとの両刀使いって結構いるのか？

>>456
少なくとも俺は両方やってるよ。
んで、俺の知る限りRPGサークルとSLGサークルは対立関係じゃないよ。
サークルも両方やってる所が多いし。
経験から言うと、SLGから入ってRPGもやるようになった人はそれ程役になりきらないみたい。

>>455
聞きたいんだが、どうしてTRPGerの仕業と決め付けたいんだ？
君のは結論だけで、説得力のある根拠はどこにもないじゃないか。

荒らし・煽りは放置で。
「壬申の乱」が今秋再販決定したわけだがどうよ？

>>458
聞きたいんだが、どうしてTRPGerの仕業と決め付けないんだ？
君はTRPGerで、説得力のある擁護はどこにもないじゃないか。

>>441
知的美人なんているわけないだろｗ

>>447
テロリストに屈してはならない
ＴＲＰＧがＤＱＮならＤＱＮでいいだろ
現実にＤＱＮなことしか言っていないが？

>457
そうか？
ミドル以外は聞いたこともない。
ドイツゲームとの抱き合わせは多いようだけどな

ＴＲＰＧは殺しのゲーム

>>460
お前のカキコミを見てて、懐かしいフレーズが
頭をよぎったよ

「お前は逝ってよし！」

>>463
　前世紀の８０年代からのサークルとかなら、
「必然的にSLGとTRPGは、普通に同時に遊んでいる」
（タクティクス→ロールプレイングゲーマーへ悪夢もあったが（木亥火暴））
よ（爆）

　ちゅ〜より、
「トランプも花札も、囲碁も将棋もチェスも、
　所謂人生ゲームから卓上ゲームも一緒!!」
って感じだな（核爆）

　拡散的かつ同一メンバー性は薄れるが、夏は海、冬はスキー、
普段は映画、演劇等鑑賞って云うサークルで知り合ったキッカケで
別ルートって奴も、勿論続いている。
（異性、同性問題もあるが（謎））
（パソコン通信→インターネットって流れも入れて、
　ネトゲーとかもね）

TRPGってやってることが幼稚すぎてついていけない。
大半のウォーゲーマーにとってTRPGは天敵だよ。

いまどき
（木亥火暴）
なんて書いてる時点で厨ｗ

苗字＠会社よ、おまいもしかして
強要で一昔前に一世を風靡した「尿瓶」ｸﾝじゃないのか？
文体がそっくりだぞ。

（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）
（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）
（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）
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（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）　（木亥火暴）

>>462
DQNなTRPGerは存在するのかもしれんが、ウォーゲーマーにだってDQNに近い奴はいるのではないか。
君も、その一部のDQNゲーマーの振るまいによってウォーゲームのイメージを判断されてはいい気持ちにはなるまい。

このスレの煽りに我慢できない気持ちはわかるが、
だからといってそれらを単純にTRPGerの仕業と決め付け、またその行為を恨む余りTRPGer全体をDQNと短絡的に判断しても、このスレの流れには何の益にもならない。

仮にあんたがどうしても「DQNへの報復戦」をやりたいのなら、出来ればあんたとあんたの意見に賛同する連中だけで他の場所でやって欲しい。
ただし、もしやるならウォーゲーマーとは悟られないようにな。
絶対に他のゲーマーに迷惑をかけないと誓え。

TRPGerがどうしたという話題になってから
急に今までとは違う荒れ方になっているようだがこれは偶然か？

>>470
まぁ、ＤＱＮにＤＱＮ呼ばわりされても
なんも困ることはないんだがｗ

つかさっさと自分の森へお帰りｗ

>>472
俺は、このスレの健全な流れを心から望む一ゲーマーに過ぎない。
（ちなみに初めてプレイしたゲームはTAC誌付録の「シェルブール攻防戦」）

勘違いしないように。

つまりこの板からTRPGが出て行ってくれればいいわけだ。
いっそのこと卓上ゲーム板ごとあぼーんしてもらったらどうだろう。
TRPG自体も弱小ジャンルでしかないわけだし。
カードなんてのもこどものおもちゃだしなくなっても誰も困らん。
ウォーゲーマーは歴史なり軍事なりの方面に代用スレあるし困らない。

>>473
漏れの初めてプレイしたゲームは「TACTICS 2」

そういう意味では、
サンセットゲームズは、正統派シミュレーション・ウォーゲームを発売し、ミドルアースで伝道しているね。
こういう良心的な会社が、これからのウォーゲーム界を支えていくよね。

革マルが中核を憎悪するみたいｗ

>476
○角SS（＝ミドル）の構成員の低脳ども、古○マンセーも大概にしろ！（えっ、釣られた？）。

>>473
まだ新人です。同人ゲーム「パックス・ロマーナ」から入りました。
いろいろ到らないところもあるかもしれませんが、よろしく御願いします。

>>477
貴方は「レスをつけてはいけない」スレをよく読んだほうがいいと思いますよ。

>>476
>ミドルアースで伝道しているね。
最近めっきり人いないらしいじゃん、あそこｗ
（って、あれ？！もしかして俺も釣られた？）。

絶妙のタイミングで新人さんキターーーーーーｗ

ハァ‥‥。

ミドルって創価学会みたい

>>482
確かに、掲示板なんか見ても余所のサークルとはちょっと雰囲気が違うよね。

すみません。
初歩的な質問かもしれませんが、ミドルアースって何でしょうか？

>>470
うーむ
それなら、ここにいる椰子らの決め付けを一掃してほしい
そうすればわしも決め付けをやめる

>>484
中津國です

今度はミドル叩きですかｗ
ミドルも悲惨だねぇ、スケープゴートにされて

創価って言ったら叩きかい？
そりはおみゃいが創価を悪く思ってるからだろ？

>>484
ぐぐれ

>>488
俺は創価を悪いとは一言も書いてないよｗ
むしろそう思うお前さん自身、心の奥底で実は創価を悪く思っていんじゃないのかいｗ

>>484
このスレのレスNo.4「関連スレ・リンク」の中に掲げられている、
サンセットゲームズ・グループのHPへ行ってごらん。

新たなカードゲーム「宗教戦争」の構想が浮かんでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

それで、ＧＪ旅順はどうなんだ？

それよりＧＪレイテはクソゲーで？

>>493-494
自演乙。



．．．で、いつまで繰り返すんだこのパターン(w

>>495
コマンド最新号が出るまでｗ

>>492が構想中のカードゲーム「宗教戦争」をうpするまでじゃね？

それで、ＣＭＪの1942はどうなんだ？

日本のTTRPGをダメにし、SLGとの対立まで生み出した根本原因はRoads to Lordである。

TRPGネタはもういいよ。

その話続けたかったら、他にもっと適したスレがあるんじゃない？

>>496
コマンドの最新号はもうとっくに出てますが。

と、師のようなツッコミをあえて入れてみるかw

>>499
同感だな。
同じファンタジーでもD&D系列から入った者はバカ騒ぎなんぞしない。
そういう連中とは共存出来るし、二股掛ける気にもなる。
だが愚かな事に大部分の国内のTTRPGはRtoLをベースに進化してしまった。
その結果キチガイ共が増殖し、他人から変な目でみられるようになったのだ。

ＴＲＰＧとかＴＴＲＰＧとか呼ぶ段階で世代のギャップを感じるよ。
我々ウォーゲーマーはただＲＰＧと呼んでいたはず。いつからＴが付いたの？

対立してたかどうかは分からないが、溝が出来たのは
ＨＪがタクテクスをＲＰＧと交互の雑誌にしたからだと思う。

季刊化され｢ＲＰＧマガジン増刊｣となった時には切られたと思ったものだ。

衰退は単に世代が老いたからではあるまいか？
ウォーゲームがＲＰＧに替わり、ＲＰＧはトレカに替わっただけでは？

そういや札幌の某サークルの掲示板で
久々に尿瓶を見たな。

そしてトレカに代わって再びウォーゲーム黄金時代ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

黄金時代とはプレイもろくにできないようなビッグゲームが
ごろごろ発売されることを指して言うのでしょうか？

日没、ウォーインジパシフィックとヴァハトアムラインだと。
撤退前の花火？

黄金プレイはみ皆お好き？

ＳＬＧは７０年代後半から８０年代半ばまで
ＴＲＰＧは８０年代半ばから９０年代半ばまで
ＴＣＧは９０年代半ばから・・・、上の法則でいけばもうそろそろ寿命のはずだな

さあ、次は何で食ってく？ＨＪさんよ？

>>508
ウォーハンマーとかフィギュアを使うゲームとかｗ

強要のみぬくいのはどうにもならんのか

War in the pacificよりも、それをより遊びやすいレベルまで
改善したPacific warを販売すべきだろ。何考えてんだ。

いいじゃん、自分の会社だから何出しても。売れると予想したんだろうし。
まあ仮に潰れても自分の出したいゲームを出し続けたんだろうから本望だろうよ。

自分の好きなゲームと言うよりは、
単に利益率の高いゲームのような気がするが＜ウォーインジパシフィック＆ヴァハトアムライン

どっちもＤＧで再販予定があるゲーム。
新版出版後なら旧版のライセンスが取りやすいとか、
新版コンポーネントの下請のついでじゃないかと邪推してるけど。

>513
確かに、コンポーネント自体がいくら充実してても、原価はたいして掛からないんだから
再販のビッグゲームは利益率高そうだね

利益率云々といっても売れなきゃ利益は出ない。利益率高いっていってる連中もなんだかんだいって売れると思ってるんだなあ

でもDGのSPI再販ものって、旧版を改悪したものが多いからな〜〜
その場合、日没は旧版通りに出してくれるんだろうか？

強要のみにくいのは何の話？
WIPの再販の話は何処の話？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

DGはクソゲー
SSはそのまま

>>519
んなこたぁない。Ｄ−ＤＡＹのときにももめてたじゃん。

>>520
何が変わったので？

ＤＧのゲーム知ってるので？

ビッグゲームいいじゃないか

問題はそれだけが善で他はダメだというような原理主義者が出現することだな
既に経験したことなので免疫があるとはおもうが
ＤＱＮが洗脳されたらヤバイナあ

ウォーゲーム専用板できないかなぁ・・
カード万引きしてるようなクソガキと同じ扱いなんて・・

>>502
俺、RPGはD&Dとトラベラー、メガトラベラーしかやったことない。
（バンダイのコブラとは別にして）

遠目でしか見てないけど、あの半狂乱でプレイするのはRtoLってのがルーツなの？
確かにちょっと参加したいとは思えない雰囲気だわ。

>>522
サークルがプレイの場でなくコレクション品評会になってもいいとでも？

べつに日没がなに出そうが他人に迷惑はかからんだろう。と思いつつ。。。
個人的にはＷＩＰよりＰＷのほうが欲しいのもまた真実。

昨日はマリアナ七面鳥６０周年だったが、
ＰＷはアウトレンジできる。
そして、アウトレンジしても勝てないのも再現できる。
シナリオしかプレイしてないが、
壊れているとも言われるキャンペーンもやってみたいなあ。

>>527
壊れているとも言われるキャンペーンもやってみたいなあ。

お持ちですか？？ＰＷ？？
壊れてるとは、どんな感じで？？

>>525
必ずしも品評会にならない
なるのなら、もうすでになっているはずだが？

ＰＷならまだ蛙の出羽？

ＰＷがあれば、日本機動部隊２もＧＪレイテもいらない。
同様にＶＧのＫＷがあれば日没のＫＷもいらない。
ＶＧのＣＷに比べるとＧＭＴのＦｔＰはオモチャ。

ＶＧは同テーマのゲームに常に勝利（ヴィクトリー）してきたのだ！
フランス1944は例外だけどねｗ
Ａ５Ａ、ＧＭＴのグローリーにゲティスバーグが入ってなくて良かったねｗ

>>531
同意
ＶＧのゲームって８０年代のモノも全然古さを感じさせないよな
予定されていたブラッドアンドサンドが発売されなかった事が悔やまれる

因みにＰＷってパシフィックだよな？まさかペロポネソスではないよな？
ＣＷってシビルだよな？まさかコールドウォーではないよな？

ブラッド アンド サンドってバーグ？
出なくて良かったのでは？

ＰＷはぷれいできないのが問題

531の書き込みって
なんか「ポルシェがあれば国産スポーツカーなんていらない」
っていう「俺様自慢」みたいに聞こえるけど

531の言うことは極論のように感じられ、それを不快に思う人もいるようだけれど、
俺には感覚的によくわかる話。

VGのCWのルール、もっと簡単に表記出来なかったんだろうか？
何か本読んでるみたいな感じになるんだが・・・

531は最近e-bayでＶＧのゲームを大量に落札しますた。
これからヤフヲクでﾃﾑﾊﾞｲしまつｗ

VG製ゲームの出来がよいのは漏れも同意するが
VGerがSUNSETerを小ばかにしたり
ASLerがSLerを見下したりしてるのを見ると
ゲーマーはなかなか大人になれないな
って気がするよ

SUNSETerというより
RECerという方が適切か

ＶＧのルール、丁寧なんで量が多い

>>538
もう転売で利益を期待できる時代は終わってるよ。
ガンスリンガーとかタイタンとか、二、三の希少アイテム以外は
高値がつきそうもないな。
入札側もみんな賢くなったから、
高いと思えばスルーして次を待つ、という戦術が成り立つ。
明らかに買い手市場だな、今は。

ＧＪと日没のそれぞれのサイトで相互リンクをしてないが
ひょっとして仲悪いの？

見下す連中は一部だろ
いることは確かだが

エポッカーが誰も見下さないかというとそうでもない

ＣＪとＧＪとSSは抗争中です

>>545

だれかゲーム化してくれ

>>546
現在、孫子とＮ島氏が６０・１００シリーズでデザイン中です。
師と叩き厨とサポート厨も出てくるそうです（＾＾）／

（＾＾）／

SPIのビッグゲームが再販されれば再び黄金時代ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

アバロンヒラーの漏れは、
テストプレイの足りないゲームを見下しますが、何か？

>>530
ＰＷまだ帰るんですか？
オークション？？版権移ってほかメーカーからまだ出てます？
まじめな質問です

>>546
テーマとデザイナーと版権を組み合わせてゲームを作って
どれだけ利益が出るのか競うのか？

カードゲーム
「ｴﾎﾟｯｸｹﾞｰ版権獲得競争」
風間君がデザイン中です

>>544
エポッカーはエポックゲームこそが最高と思いこんでるからな。

「エポックゲームを巧くできない香具師はウォーゲーマーにあらず」ってねｗ

とかく対立要因にはことかかない

どちらかが上位だというような煽りはまっとうなメディアではやめるべきだ

ここ？
ここでは存分にやるべき

エポックゲームの特徴

1.フリーセットアップ
「ドイツ戦車軍団」の様な指定セットアップもあるが、「独ソ電撃戦」「砂漠の狐」「日露戦争」「バルジ大作戦」などいずれも制限付フリーセットアップが特徴。
ゲーム性からすればフリーの方が、作戦の選択肢は増えるメリットがあるが、プレイテストは大変。
その反面、フリーの方が細部のヒストリカルリサーチは手を抜く（ごまかす）事ができる。

2.テストプレイ
アバロンのテストプレイはゲーム的な裏技を封じる傾向があり、改訂版が作られたのは、裏技が発見されてからのものが多い（第3帝国が良い例）。
エポックもそれはやっていた様だが、極端なものは封じていただろうが、ある程度の裏技は、敢えて許容していたらしいところがある。
そのため、エポックゲームは外国製の良品と比べ、戦略眼に長けた者より作品のゲームテクニックを多く知っている者が、名人と呼ばれる特徴がある。
だからエポックの特定の作品には強いが他のメーカーの同テーマ作品では弱い者がいる。アバロンまたはSPIのゲームに強いプレイヤーは他のメーカーのゲームでも、やはりそれなりの腕前を持っている気がする。
だが、外国製は駄作も多いのも事実だが、エポックには駄作とまで言い切れる作品は漏れにはない。

漏れはエポックを上とか下とかその様な基準では見ていない。エポックは独自の世界をもっている。外国製erがエポッカ−を見下す事も、エポッカ−が外国製erを見下す事もできる筈がない。両派の一部の愚か者が吼えているだけのことだと聞き流せばよい。

エポッカーを見下すのは、外国製品に劣ってるのではなく、古いから。
70年代の外国製品と同類だ。

今でも通用するのって関ケ原と失われた勝利くらいでは？

>>552
テーマとデザイナーと版権を組み合わせてゲームを作って
どれだけ満足度が得られるかだろ？

利益追求を勝利条件にいれるとシミュレーションでなくなる。
利益目的でデザインやプロデュースする者はいないと思われ

>>557
関ヶ原はシステムが古い。
一昔前のＳＰＩのような物。
今時あんなリアクションルール入ってたら噴飯ものだろ。

俺的には「武田騎馬軍団」は今でもイケると思う。
また「三国志演義�U」なんかもイベント（計略）カードを併用
したりして今風ではある。（ゲームの出来は別にしてな）

>>557
バルジと日露と仙台も人気ですが？

７０年代のゲームがすべて悪いとは言い切れないのでわ？

カードゲームは駄目なのでは?

ちんちんさわっていたら　しろいえきたいがでてきました

ごめんごばく

>>560,561,562
まぁこれで「でわ？厨」の素性が大体判るというもんだよなｗ

POGはだめで？
信長はだめで？

>>565
バルジと日露と仙台は嫌いで？
人気がないとでも？

エポゲーは人気がある
間違いない

武田とか砂漠はだめ

エポックの砂漠の狐はダメなんですか？

>>568は自分が苦手なゲームは駄目らしいｗ

SPIVGのビッグゲームが再販されれば再び黄金時代ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>571
�_
そしておまいらは棺桶

人気のあるゲームをPC化したらブームの再来クルーかもな

>>571
ビッグゲームが再販されたり、一過性のゲーム人口がブームにのって増えたりする事は黄金時代とは思わない。

今のゲーマー人口はまだ少なすぎるが、倍くらいになって、安定継続するのが本当の黄金時代と呼べるのじゃないか。
過熱状態の時期が過ぎ、急速に氷河期に入り、このまま絶滅するかと思われたこのホビーが
ここまで安定したのはCMJ、GJ、SS関係者の功績だ。

ビザンチン帝国もユスチニアス時代より、領土的には狭いマケドニア朝が全盛期だった。

ＳＰＩこそ古い。
今でも通用するのがいくつあるかな？
ＶＧのように、そのテーマの決定版がいくつあるかな？
今更ＰＧＧとか、エポッカーにも笑われるよ。

>>575

Operation typhoon, Road to the Reich, Empire of Middle Ages, Central Front Series, Battle for Stalingrad, Tito, Terrible Swift Sword

ＴＳＳは古い
バーグはとっくに新しくリデザインしてる。
ロード トゥ ライクって何？ハイウェイ？の

神話は神話のままにしておこうよ。

SPI＝魔よけの壷

ビッグゲームが実際にプレイされるなら黄金だが、
殆どが社会人で家族もいるとなると、書棚の飾りがせいぜい。
黄金にならないことくらい分かりきってる。

>>576
オペタイは古い

>>575
ＶＧのどれが決定版で？

　ビッグゲームを手軽に１日のサークルとかで遊ぼうとか
しているから、最初から無理がある（核爆）
　普段からルルブとか有志達で研究と云うか回し読みして、
局所的なソロプレイを各人がやっていて、そうこうしている内
に５年間位が経って、どこかで３泊４日の冬の温泉旅行の
２日間で、一応フルキャンペーンを各持ち時間とか決めて
出来る限りやってみる。
　そんな感じを、１０年間で２回楽しめればＯＫって感じだ、
実際（木亥火暴）

>>556
>テーマとデザイナーと版権を組み合わせてゲームを作って
>どれだけ満足度が得られるかだろ？

>利益追求を勝利条件にいれるとシミュレーションでなくなる。
>利益目的でデザインやプロデュースする者はいないと思われ

ブラックユーモアとして勝利条件に利益を持ってきた訳なのだが。
それはそうとしてCMJ、ＧＪ、SSの抗争をテーマにしたゲームの
勝利条件が”満足度”とはあんたのほうが漏れよりさらにブラックだな。
素直にかぶとを脱がせてもらうよ。いや、まじで。

>>583
るるぶって何？

２日くらいなら、関東なら例会であるよ

ビッグゲームも１日でプレイできなくもない
何をビッグと呼ぶか二もよるが

未だに（核爆）とか（木亥火暴）とか言う奴がいるところに、このホビーの化石っぷりが伺える。

木亥、木亥火暴発。

「核爆」とか「かなかな」言う香具師ばっかだな

それにしても最新号のCMJの話題が一切出ないなｗ

魚ｹﾞｰﾏｰは木亥が好きだから（ﾜﾗ

それにしても最新号のＣＪ、ＧJの話題が一切出ないなｗ

ゲーマーは絶滅して、ＲＰＧに乗っ取られたのでわ？

気付いてない香具師ばっかりみたいだから言っとくが
雨でもないのに温泉宿で一日中部屋にこもってられるのは
宿側からすると迷惑なんだよな
理由は部屋の中のものがいろいろと荒れるから

ゲーマー人種の宿泊後は
部屋にある湯のみ茶碗が荒れてそうｗ

ｳｫｹﾞｰﾏの世界では、文章の端々で
（核爆）とか（木亥火暴）と書くことが
いま一番ナウいとされているのです
わらってはいけません（ﾌﾟﾌﾟ

他のゲーマーの反応を見てもらえば分かると思うが
583こと苗字＠会社の発言は、内容も文体も独特なので俺としてはあまり彼を基準にウォーゲーマーを考えて欲しくない。

つか、別にどうってことない内容を独特の痛いキャラを作って語ってるだけだろ
放置すべし

しかも「核爆」って使い方間違ってるし。
ふつう、この手の用語は自分のボケに自分でツッコむ、
いわゆる「ノリツッコミ」で使うもの。
でも苗字氏は、ふつうの内容でただ最後に
（核爆）と付け足してるだけだから
なんのことかよくわからない。
あんま背伸びしない方がいいよ、苗字さん。
君にはまだ「核爆」は10年早い。

>>573
VfVシリーズを今のPCでやったらすげーサクサク動くんだろうなぁ・・・
是非売り出せ！

>>592
>雨でもないのに温泉宿で一日中部屋にこもってられるのは
>宿側からすると迷惑なんだよな

単なるリサーチ不足か戦略ミス。
ゲーム合宿では、あまり人気の無い宿にオフシーズンに行くのが基本。
料金の安い国民宿舎等ならなお良。
実際、他の宿泊客が数組しかいなくて、この宿大丈夫かと思うこともよくある。
集団で泊まるので結構感謝されたりする。

>>583
概ね同意。ウォーゲームをガチでプレイするのにサークルは向いていない
と思うときがあるよ。

特定のゲームをプレイするためのサークルを除けば、サークルというのは
ウォーゲームを好きな人たちの集まりだけれど、特定のゲームに同じくら
いの熱意だったり、プレイ経験だったりを持っているとは限らない。

なのでサークルでビッグゲームをプレイしたり、特定のゲームをみんなで
プレイしたりしても、プレイヤー毎のテンションにバラツキがでておもし
ろくななかったりするように思う。

年に1回とかのペースで「この日はこのゲームをガチでプレイする日」と決
めて、その日に向けてのんびりと準備する、というプレイスタイルも悪く
ないなと思う。サークルでプレイするのも好きだけどね。

>>592
友人宅でもそれは一緒
奥さん荒れるぞ
つか奥さん寝てる間に脱がして写真取ったんだが（木亥火暴）

>>601
　されは、
「ただの犯罪（木亥火暴）」
だろ（爆）＜すりーぴんぐおくさんナマしゃしん

>>601
妄想が止まらないのなら、病院に行くというのもひとつの選択肢だ。
恥ずかしい事ではないよ。

http://www.aiseikai.or.jp/

>>603
嘘だと思うなら盗撮系サイトの画像掲示板探してみな
ＵＰ済みだから運がよければ見つけられるよ（ﾜﾗ
直リン貼ると旦那ここの住人だし俺が誰か見当ついちまうから勘弁な

家ではないことを祈る。

このスレﾍﾝﾀｲがいるな（木亥火暴）

すりーぴんぐおくさんナマしゃしん何気にいい。
今度こっそりデジカメ隠し持つことにする。（木亥火暴）
むう、つか陰唇の形と色で自分の嫁か判りませんが何か？

こんなオヤジ達がいるからこのホビーは廃れているんだなｗｗ

ここに来るのはしばらくやめる事にした。

>>601=>>604=>>607同じ椰子だろ、さよなら

>>601=>>604=>>607

このバカが。
お前みたいなのが同好の士かと思うと、俺は恥ずかしいよ。

嫁のマムコ晒されたヤシﾊｹｰﾝｗｗ

おまいら　もっと大自然の中でウォーゲームしなさい。

学生時代友人宅で泊り込んでやったときに友人の姉が寝ている隙に乳揉んだことはあるけど写真までは撮れなかった

http://www.autonet.x0.com/os0029.JPG
こんなやつか？

http://www.autonet.x0.com/os2002.JPG
ひどいやつだ

(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>592
まあいろんな客がいるからしょうがないだろ

モレの嫁さんの写真を撮った椰子はだれだ？

カシオ

嫁のマムコ晒したら再び黄金時代ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>620
同意

CMJやっと郵送されてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
今号、次号とよさげなゲームが憑いてるじゃん。
これがたったの３６００円で売ってて良いのか！

とってもお買い得。

「よさげなゲーム」という表面的な印象だけで
「これがたったの３６００円で売ってて良いのか！」とか
「とってもお買い得。」なんてベタな宣伝文句を述べてるのは不自然。
安いか高いか、お買い得かどうかなんて
プレイしてみなくちゃわからんだろう。

こんな雑な仕事じゃ、誰が書いたかすぐバレちゃうよｗ

今回のは全く迷わないが、次号のK95は絶対買う。
将軍様の夢は俺が叶えるんだ。

>>624
同志よ、祖国統一の為に南進だ。

>>625
共に戦おう同士！
偉大なる全勝の将軍様の下、南の同胞を日米帝国主義支配からの解放し戦死する事が、私の唯一の望みである！

現代戦物１個あたり６００円です。いかがですか？
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=482786

>>620
ﾏﾀﾞｰ!!ﾁﾝﾁﾝ

なんかﾁｮ丸が大量発生してるね。
井戸に毒を投げ込むような連中らしいから注意しなくちゃ。
災害のどさくさにまぎれて何をする気なんだか・・
ロス地震のときは事前に察知した市民にコリアンタウン燃やされたけどw

朝鮮と言えば、サンセットのThe Korean Warでしょ！！
手軽にプレイできる秀作ですぞ！！

　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　 Γ7
　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　∧＿∧　　 / /　　　
　　　　　<ヽ｀∀´> ／|_/　　.
　　　　／￣||∨||￣　 |　
　　 ／　;朝,||/i_||;鮮|_ |　　　
　　 |＼/;　~||!x_||　ヽ|/　　　　　
　 　ゝつ;　; ||＝|| ;　;

>>629
朝日新聞社員発見！

>>622
どのあたりが世下げで？

633 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/23 12:58 ID:???
>>622
どのあたりが世下げで？

で?

まったりとした濡れ具合が世下げ

de?

あるか

嫁ﾏﾑｺﾏﾀﾞｰ?

台風のせいでわ？

で、あるかってのは織田信長の口癖。

ちなみに信長書店のオーナーは御田家の末裔。

>>640
史料はあるので？

あるか

>>632
え、朝日は左だから逆じゃないの・・？

>>643
朝日は左だから、なんてのは古い認識ですよ。
「朝日」は「朝鮮日報」の略称で、とりあえず現在「左」に見えるのは
朝鮮資本に操られているので、日本政府に批判的な記事ばかり書くためです。

>>644
ふむふむ・・。
しかしそれなら一層>>632の発言はおかしいのでは・・。

>>645
632は、関東大震災時の煽り記事で朝鮮人虐殺を
誘発した古事を皮肉っての発言でそ。
軍部礼賛、米軍称揚、ソビエト喝采、文革感嘆、
北鮮万歳などなど、
主張とだいたい逆の事をしていれば日本は安泰という
実績に裏打ちされた安定した品質が朝日新聞の
人気のひみゅちゅ。

>>646
マジレスサンクス！
よく分かりましたm(__)m

なんか今回はダラダラしたまま６００レス超えてんのねｗ

　　　　　 　 ,､-'"　　 ／　　　 　 ／　 .／　／　.//゛~`i,､,`'‐､.　.:.:.::`!
　　　　,-‐''"___‐--∠､,__..　　_／　::／　／ 　 .//　:　;　 : ヽ､,`''‐､::::|
　　　　゛''ー‐''”゛~７!''‐-;;-､,､__`''‐- ､／./　　//';　　　　U　　゛''.>;;;/
　　　　　　　　　　''!,ii !i! i リﾘ/゛７"''>-,､,___''‐- ､,,_　　　 　 　,／/〉‐;､
　　　　　　　　　　　"i''i!ﾘ“"'ｯ､,ﾉ　,/／! /./゛'',‐;-､_`''‐---‐"ンﾘ　,､ｲ_
　 　 　 　 　 　 　 　 |　､,､=ｯ;,､"' ﾉﾉ' 　,,i/‐''"゛""゛＾゛~''''"~´彡';' /;;;:ゝ`''‐--､,,
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ''ゝゞﾟｨヽ:.　　　　 ,.ゞｆﾃ｡;､､　　　　 ゛;;ﾉ'_ﾉ;;;;;:.:.`ヽ,_　 　 `'‐- ､_
　 　 　　　　　　,､''"~|　　　 　　.:.:　 　 　 '’''`‐''”`゛　 　.:.:::,､-''゛;;;;:.:.:.;!ゞ=‐"　　　　　　＼
　　 　 　 　 　./　　 ﾉ!　　　　 .:.:::　　　　　　　　　　　　.:..::1;;;:::::.:.:..　;;i　　　 `'ー
　　　　　 　 　!.-=手__i.　　 　 .:::.:　　　. ..::.　　　　　 　　/:iﾘ;;;i;;!:.:.:.:../
　　　　　　　 .i　 　 ,､'゛ヽ　　　`‐､__, -‐ '゛　　 　 　　 /　川!!;;;:.:.;_:ﾉ.:.:...
　　　　　　 　 | -=彡-‐"ヽ、 `‐､_　‐　_,,‐‐　 　 　.／　 ノリﾘii:!.i:.:.:.
　 　 　 　 　 　i　 　　　　　ヽ、`　￣二-'"　 　 ,／.:.:　　 '';.ﾊ;;ii丿
　　　　　　　 　 !.　　 　 　 　 ヽ、 　　　　　,､‐'゛.:.::;;;;:::..:.　''|''!‐'';;::.:.... . ..
. 　　　　　　　　　 ヽ 　 　　 '"~〈 `ｰ---‐､'".:.::::::::::::::.:... . 　_!..i_;;;:.:.::. . ..
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　.:.:.:ヾ;;;.:.:.:....　ヽ､::.:.:.::::.,､;-‐''"~ .:.:'ヽ;::::::...
　　　　　　　　　　　 |　　　.:.:.:::::;;;＼;;;.:.:.:.:.:... ゛￣~　　　　　.:.:.:;;;.i:::::::::....
「ガチ乙女」あややが、このスレに興味を持ったようです。

おまいらArmour Basic Gameは買いましたか？

サンセットの「フリート・バトルズ」は
超お買い得らしいぞ！！
ひょっとして、旭○の艦隊のような
ＩＦモノもプレイできる・・・・・・かも・・・・・。

>650
売り切れてた．．．orz

今月のコマンドに書いてた『コレクターズ列伝』で、J.グリーンの『FLEET　ADMIRAL』
を落札したのは日本人て書いてるけど、例の京都転売ヤー氏のことらすぃ。ブラック
メールをせっせとライバルに送ったりして、相変わらずやることがエゲつないのぅ

>651
昔の再版らしいけど、結局どんなシステムなの？
古いのは知らないんで。

俺は、ホビージャパンのゲームの中で「フリートバトルズ」と「戦車線�U」だけは店頭で実物を見たことが無い。（WIPはこの際無視）
これらのゲームは当時売り切れるのが相当早かったのだろうか。

コレクター列伝なんてどうでもええが、
新作紹介で批判しまくりはいかがなものか。
薀蓄自慢で目に余る。
フィフスブリッツの批判したらどんな気持ちになるんかな？

コレクターユイで黄金時代ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

嫁ﾏﾑｺﾏﾀﾞｰ?

心当たりのある旦那が必死になるっとるなｗ

>>656
早速強要でＡＳＬｅｒが反発してるね
現役プレイヤーが読むのを承知で、よくぞ浅はかな記事かけたものよのう
コレクターが増えて黄金時代なんてくるわけないじゃん

新作紹介を書いてる香具師は、紹介しているゲームを実際にはプレイしてないんでしょ？
だからコンポーネントの不備とか、そんなところばっかチマチマと批判してるんじゃない？
正直あそこの紹介記事なんて、全然参考にならんと思うが

>>661
http://www.tondoru.com/bbs/img/img20040625004023.jpg

とにかく黄金時代ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
















ドラゴンズの。

CMJ毒素だけど7:1以上全てDE・1:4以下全てAEの記述が欠けてない？

嫁ﾏﾑｺﾏﾀﾞｰ?

>>665
しょうもないネタに、いつまで振り回されてるんだよｗ

実話なわけねーだろ、ｱｯﾌｫ

　　 .,,,,,、　　　　_,,、　　　　　　,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,｡,,,,,,、　　　　　　　　,,,,,,、　　 ,,,、　　　　　,,,,、　　　　　　　　　　　　
　 .i″ ‘'-、 .,／｀ "'i､　　　　│　　 ￣ﾞ''''ｯ　　　 /'''''''''¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl　.,,,,----"　 .ｲ---，　　　　 .,i´　ﾞ]_,,_,,i´ ﾞﾞ'-,,_　　 .,i´ ~ﾞl'　　　 .广ﾞ＾l,　　　　
　　｀'-,_,,rlｼ'′ ._,-'"｀　　　　｀ﾞﾞﾞ''',ﾆﾆny,,i´　　　 | ._,,,,,,,,,,．　　 _,,r,┬┘ .|　　 　 　 　 　 __|　　　.|￣｀　　　 / `'-,、　,i´　.lﾞ　 │　　　 │　 .|　　　　
　,,,,,,,,,,,/'′　 '┴―ｰ'i､　　 ,,,-'''ﾞ゛　　　 ｀ﾞ'ヽ　　 ⌒　,r″　,／ﾃ"ﾞl　ﾞl　 .ﾞlﾆﾆﾏ　　.lﾆﾆﾆ-�＝@　 !-．　 /"ﾞﾞ＾ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|'''"　　lﾞ　 .lﾞ　　　　　ﾞl　　ﾞl　　　　
: ﾞl　　　　　　 .,,,,,,,,,｡,,丿　./″　 ,,,r‐冖'ヽ　 .ﾞi､　　　.,i´　 ,/゜　 ﾞL ._｡〃　|　　　 　 　 　 　 |　　　 ./　 ./.,,,―‐"　 .ト＿　 |　　|.,-､,　　　 ﾞl　　|　　　　
　!--j･　 .,／ﾞ＾　　　　　　 ﾞ'ｖr‐″　　　 ,lﾞ　　|　　　 |　　.lﾞ　　　 ﾞ'ﾞ｀　　　―‐1　　广￣"ﾞ|~-i､,　 ,l′ .ﾚ"　　__、　　　/　 |　　l"　.ﾞト　　 ﾞl　　〕　　　
　　.lﾞ　　.lﾞ　　　.,,,,,-，　 　 　 　 　 　 ,,r″　,/　　　 ﾞl　　.ヽ,,,,,,,,,,,―┐　　　 .|　　 ﾞl、　.,/′ 丿　.ヽ,,,,il′ ./＾│　 |'''┘　｛　　　 .,i"　　　.|　　.|　　　
　　.ﾞl、　 `"'''"ﾞ＾　　ﾞl　　　　　　　 ,-"　　,,/｀　　　　ﾞヽ　 　 　 　 　 ,,!　　　 .ﾞL　　.ﾞ"'"｀　 _/′　　　 ﾞl,　 .ﾞ"'′ ,,i´　　　 |,　　 ,/′　　　ﾞ''''''''′　　
　　　‘'--,,,,,,,,,,ぃｰ'''ﾞ＾　　　　　　　 ﾞ''i､,,r'″ 　 　 　 　 ﾞﾞ'ｰ--―''''''~｀　　　　　ﾞ'-i､,,,,,,,,,,-‐'′　　　　　 ﾞ'-i､,,,,r‐'"　　　　　ﾞ'--'"　　

>>665
もういい加減にゲームの話に戻ろうよ・・・

土日に1942プレイ予定の椰子いる？
コレヒドールよりシンガポールが落ちないダメシミュレーションですが愛情こめてプレイしてあげて下さい。

ＧＤＷの120シリーズって、まだ再販されてないのって、
どんなラインナップなの？

ラフィア、アザンクール、ベタ フォム、
ダークネビュラ、メイデイ

>>671
メイデイはRPGamerの５号に付いたよ

>>668-672
な〜んだ自演か．．．(´・ω・`)

あとギルフォードとプラーグ（プラハ）な。
アステロイドもｒｐｹﾞﾏｰに付いたのだっけ？

>>673
ﾖﾒﾏﾑｺ欲しがりｸﾝには自演に写るかね？

ドイツもコイツも漏れの嫁でヌキやがって！！

こういう話題で盛り上がるのは別に勝手だが
そのせいで友人を家に泊める家庭持ちゲーマーが
減る可能性があるという事実だけはきちんと認識してほしいな。
特に美人の奥さんとかかわいい女の子がいる家庭は、これ読んで
もうゲーム仲間なんて泊めるのやめようと考え始めるかもしれんぞ。

美人の奥さんとかかわいい女の子をまとめて
親子丼で頂きたいものですな。男の夢。

今度、某サークルで毒素のトーナメントが開かれるらしい。
羨ましい・・・。

美人の奥さんなどどうでもいいが、可愛い女の子はバッチリ頂いてやるぜ！

嫁が他の男とヤッてるのを眺めるのも意外とそそるもんなんだが・・・
皆若いな。

嫁をもらった友人宅より更に遊びに行きにくいのは子供ができた友人宅だ
赤ん坊の泣き声は《ゲームなんかしないで早く帰れ！》と聞こえるようで・・・
逆に友人を呼びにくいのは子供がいようと大きくなろうと一緒なんだが
単に漏れが嫁の尻に敷かれてるだけかな？

>>656
等たる王を批判汁！

>>660
黄金時代がクルっている耶蘇は椰子だったのか

>>666
実話ですよ

>>677
わしは今から犯人探しをします

>>681
681 ：ＮＰＣさん ：04/06/26 08:48 ID:???
嫁が他の男とヤッてるのを眺めるのも意外とそそるもんなんだが・・・
皆若いな。

何回くらい、眺めたので？

>>681
寝取られ好きですな。究極のMだなｗ

>>656
>>683
てか結局今号の列伝は、珍しいゲームを手に入れましたっていう自慢話だったのか？

>>656
ＡＳＬだけぢゃなくて、ボロヂノの批判も的を得てないよな。
彼のお望みのボロヂノはＳ＆ＴについたＮＬＢシステムのヤツだけでは？
コマンド付きＮＡＷなんかナポレオニッック好きが喜ぶわけねーっつーの！
大体１ターン７５分のゲームに投入が遅れたとか、ｱﾌｫか？
ただのゲームマニアと思われたくないからって半端な知識ひけらかすなって
みんな、安心してボロディノ買え！
彼が卸していないクロノでな！

しかしゲーム紹介を販売サイドの人に任せてるコマンドって
どうよ？

ＵＫ４３のライセンス化に横やり入れた香具師だから
今回晴れてライセンス化決定したウラで彼とＣＭＪの取引でもあったんかいな？

>>692
たぶん、嫁の体です

刺激のある書き込みは遠慮して下さい。
私の所属するサークルには３０過ぎて童貞と思われる会員が複数います。
彼らが見ていたらどうしょう？！

>>656
新作紹介って誰が書いてんだろ？

>>693
じゃあ椰子が嫁の体を撮らせているので？

だいたいそんなに良い嫁で？

>>685
確かな証拠が出てこないかぎり
作り話のネタと見なされるのが当然。

じゃあ皆さん脳内嫁さん持ちばかりということで

じゃあみんなＲＰＧの椰子で？

歴史だって、確かな史料なんてないだろ

詳しくは言えないが、裏ではいろいろと「オトナの取引」
ってのがあるんだよw

僕がオトナになる為に
あなたのﾖﾒ貸して下さい

>>702
みんな脳内嫁だから無理ぽ
確たる証拠をうぷしてくれないと。

ﾏｱﾏｱ、みんな、温かく見守ってやれよ。
「友達の家に泊まりに行って、みんなが寝てる時に奥さんの服脱がして
写真とったら興奮するなあ、ﾊｱﾊｱ」
っていう妄想で楽しんでるｳｫｹﾞｰﾏが、その興奮を
みんなにも分けてやろうと考えて、わざわざ2ちゃんにまで出てきて
書き込みしてくれたわけだからさ。

>友達の家に泊まりに行って、みんなが寝てる時に奥さんの服脱がして
>写真とったら

そりゃ犯罪ですよ。
たたじ奥さんから誘われたらその限りではないが。

強要のＡＳＬ、キメツケＳＬｅｒ登場であらぬ方向へ行くﾖｶｰﾝ

今夜のユーロ２００４、オランダｖｓスウェーデン戦
１点差でスウェーデンの勝ちだと予想

たたじ奥さんから

たたじさん、見ていますか？

チキショー、うちの嫁だったのか！　（怒

おまいのﾖﾒぢゃ、勃たじ…って事？
失礼な！

お人形さんがﾖﾒな、あのゲーマーなら犯罪にも迷惑にもなりませんｗ

>>712
アフォか！
空気入れた時に暴行の形跡を見つけた時の悔しさが
お前なんかにわかってたまるか！！

S界隈で、悪の枢軸が結成された模様w

>>707
残念ハズレ

>>714
昔、形成されましたが何か？

Ｓ界隈ってなに？

現代戦ゲーム、値下げしました。３つで１７００円即決です。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=482786

S界隈＝S氏のこと？？

嫁ﾏﾑｺあるじゃん

>>715
オランダｖｓポルトガルの放送しないんだって、TBS
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯだな

読め魔婿とやらで、すっかり白けてしまったようだな

俺、
「たたじ奥さんから誘われたらその限りではないが。」

これで萎えた。ウォーゲー引退するよ。奥さんと一緒に出来ることやる。
順にヤフオク出すからよろしく。じゃな。

それでは、また、バイバイ(^^)/

たたじさん、早く出てきて謝罪して下さい

５．３．７
ただし、対戦者の合意があれば１ステップのロスは奥さんが一枚脱ぐことで置き換えてもよい。

５．３．８
また、対戦者の合意があれば敗者は奥さんを全裸にして挿入させることで勝者となりうる。

>>726
>>727

よほど飢えていると思われ
エロ厨。逝け

きれいな奥さんとしっぽりやれるスレはここですので？

いい加減奥さん画像をうぷしろよ。

>>728
赤玉出たと思われ。
じじい厨。逝け

↑あんた、本当にゲーマーだろうな

ちなみに最近プレイしたゲームは？

ところでＣＭＪの１９４２は、どうよ？

おまいら、ゲームなんか買わないでWho賊逝きなさい

Ｍ女調教プレイ

>>733
とっても世さげでお買い得

>>736
眺めるだけならな

>>737
すけべ

>>737
誰かやった椰子はいないのか？

>>737
眺めて、お触りまで。
プレイはダメよん。

>>740
ソロプレイも禁止で？

>>741
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/3949/zaregoto/zaregoto32.html

>>741
マルチプレイも禁止で？

>>743
変態プレイは禁止で？

>>744
苦しくなったらすぐやめるのはありで？

>>745
そこまで腰曲がらなくてもありで？

あわれだなｗ

>>747
そっとしといてやろう。

ここでウォーゲームの話するのを妨げてるのはRPGerってことが総意で?

見渡す限りお前の話を妨げるものは何も無いが何か？
それとも無用なモノを無視する脳味噌すら持ち合わせていないとか？

>>746
腰以外でもありで？

ちなみに畳の上でのプレイで？

そろそろ89サンに話を戻そう。

無様ね

>>753
あんた、だれ？

>>754
RPGerでつ

>>755
RPG、キター

ところでGＪの捷一号作戦は、どうよ？

今回のＧＪは誰もプレイしていないようだな・・・・

今回も？

>>758
ゴムは使わん
もっぱらＨＪだからな

何故捷一号作戦

俺はDecision in Franceのカウンター切りがやっと終わったとこ
1942なんかいつプレー出来ることやら・・・

肥後芋茎だからさ

>>758
強要の例会報告等で、プレイしたらしい書き込みがあった筈

>>759
GJは毎回プレイしないので？

>>762
プレイ可能で？

なんかつまんない流れだし、パワーもないな・・
もうスレごと削除してもらってこの板から出て行ったほうが良いんじゃないかな。
いちRPGerとしてそう思う。

↑散々荒らしておいて何を白々しい・・・

それとも煽り方、変えたのか？

>>767
今まで以上に、ＲＰＧerの活躍が求められるってことだな

>ＲＰＧer

なんで英数を全角にしてるの?

ｷﾞｸｷﾞｸ

RPGer = Resource Points of German army

つまり総力戦ということか

日本軍には総力戦という思想はなかった

ちなみに買ってはいけないｗ

え、絶版？

僧侶、苦戦

このスレ臭いな

Resource Points

すなわち、燃料ということだなｗ

>>776
Resource points include Fuel, but are not equal to Fuel.

RPGerだけどなんか質問ある?

RPGerに質問。

女性ｷｬﾗをやるときは、おねえ言葉でしゃべるの？
あと、プレイが終わった後、おねえ言葉からふつうの言葉に切り替えるのは、いつやるの？

>>779
やらない。
ＧＭとしてやらざるを得ない時でも普通にしゃべる。

>>780
糞GMﾊｹｰﾝ

やめてくれもまえら

ヘリに乗ってたときRPGに襲われますた

>>783
ﾜﾛﾀ

>>783
ﾜﾛﾀ

>>783
ﾜﾛﾀ

ゲームサークル坂戸ってあるだろ。
http://www.geocities.jp/ba1801/040605nishib.htm
ここを、見てたら<FGA>War for the Motherlandで何かあったらしいんだ。
内容を書き換えているし、しばらく前にトップページに謝罪文が載ってたしね。
誰か知らないか？

日本を代表するデザイナーの化けの皮がはげないよう、
みなﾋｯｼでつｗ

マザーランド、坂戸の強要でデザイナーが提案した第２版ルールによるテストプレイ結果の報告で最初は「ドイツが強すぎる、補給範囲外のソ連軍ユニットに打撃を与えて機械化移動で補給範囲に戻る展開になる。出すなら初版を」って、内容だった。
坂戸は誤解（何の？）が与えるからページを手直しだってよｗ
初版も糞なマザーランド改悪版、恥じを知るなら無期延期にした方が世の中に誤解を与えないぜ！

発売しないと叩き厨が悲しむのでわ？
師も悲しむのでわ？

>790
ハナザーや叩き屋のためにゲームを買うのではない。
安易に出来の悪いゲームが世に出るのに義憤を感じる。
この業界、「このゲームはダメ」と言う事を許さないからな。２ｃｈでさえもな。

大体な、病裂キデザインのゲームを評価しないと師だとはどうよ？
師はクルスクだか中央軍集団だかを評価しているようだが、
漏れはいくつかプレイで水準作と思えるものにただの１つも当たっていない。
漏れ自身敢えて、病裂キのゲーム他人に悪いと喧伝するつもりはないが、
悪く言う香具師の方が少数派と思えないし。
それよりも率直にキライだと言う香具師（どんなゲームにもいる）を封殺する動きはこの世界の汚点だ。

お、週末らしくなってきた！！
話題に付いていけないＲＰＧの坊やたちはおうちへお帰り。

久しぶりに濃い粘着パン屋叩き厨の登場だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

パン屋のゲームが悪いというのなら
もっと具体的に欠点をあげていかないと、
しょうもない印象操作だけで悪いイメージ作ろうとしても
効果はあんまり期待できんぞ

マザー2の内容に欠陥があるんなら、
そのまま知らんぷりして出るまで待ってから叩いた方がいいんじゃないか？　＞叩きの人

787+789+792=あの人

ところで、ＧＪのレイテは、誰かプレイした？

ちゃんとした、権限を与えられたデヴェロッパーがいればいいんだよ。
そんな香具師いないか・・・。
でもふーらーはちゃんとしたデヴェロッパーいなくてもいい作品創るね。

>>漏れ自身敢えて、病裂キのゲーム他人に悪いと喧伝するつもりはないが

おもいっきりしてるじゃんｗ

つか、マザーランドの第2版ルールなんて、どこで公開してるの？
強要のゲーム板をひととおり見たが、
それらしいリンクは見当たらなかった

以下日没サイトよりコピペ

7月18-19日のミドルアース大阪本部のミニ合宿で、山崎雅弘氏が製作中の『ウォー・フォー・ザ・マザーランド』第2版の公開プレイテストを行います。
プレイヤーはデザイナーの山崎氏と僕の2人です。
とりあえず、どしどし参加して見に来て下さい。

>>798
いいテストプレイスタッフもな。
ＹやＭのような大きい所であろうとサークルお任せは難しいだろうな。

パン屋とコカディの周りに、
サングラスとマスクで変装した叩き厨が
血走った目でマップを凝視している姿が目に浮かぶｗ

>>801
坂戸の結果を踏まえて、それでも強行かよ。
公開とは勇気あるねえｗ
叩き厨達こそ見に行くといいぞｗ

マザー2って、まだ製作途中のゲームでしょ？
ルールだってまだ流動的だろうし
発売前にこんだけ悪く書く意義はあんのか？

山ちゃん、テストはマジで中止したほーええよ。
坂戸のＨＰの結果は本当にヤバイって！

いちＲＰＧerから一言
発売されてるゲームの話題汁！

>>804
というか、坂戸が何かルール間違ってプレイしてたから
公開をとりやめた可能性もあるんじゃないか？
そもそも、第2版が初版と同じマップやユニットかどうかも
強要の発言だけじゃ判断できん気がするが。

マザー2って糸井重里だろ。樋口可南子とやらせろよボケ

帰れ＞807

パン屋、引退まざあ（まだあ）？

マザー2、
発売前からこんなに悪口書かれるなんて、
坂戸の功績は大だなｗ

師、柿の次は坂戸かｗ

ミドルアースの公開テストプレイ、
マジで見に行こうかな

公開テストは、やるべきだろう。
結果が悪ければ、発売を延ばすなり中止するなりすればいいわけだから。
逆に、結果がよければいい宣伝になる。

問題は公開テストで出た意見を素直に受け取るかどうかだ

そんなに独ソ戦が良いかね
他にネタがないのかね

>815
あの方プライド高くて一般人の意見は相手にしません。

そんなこと、当人の問題でしょ。
ダメなテスト結果が出て、それでもルール変えずに発売すれば
見物人があちこちにそう書くから
誰も買わなくなる。心配いらないよ。

独ソならロシキャンか牛縄でもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

坂戸のﾎﾑﾍﾟのおかげで
マザー2発売計画は大打撃だなｗ

牛縄←こういうの見ると一瞬考えてしまう（木亥火暴）

>821
こらこら。そういう言い方はやめなさい
関係者同士の人間関係を悪化させちゃうよ

マザーランド第２版は、発売を中止してパン屋はゲーマーに謝罪すべき

>820　の間違いでした

ユニットが師団レベルのものはつまらない。
一番面白いのは大隊〜連隊レベルのもの。
4-6ユニットスタックで一つの師団を再現できるものが良い。
スタック制限もこの程度で。
作戦級と銘打つなら、全てこの規模に統一して欲しいというか、すべき。

>>817
強要では、一般人の意見もだいぶ取り入れてるように見えるが

それとも、ここでいう一般人とは、2ちゃんねらのことか？

>825
同意。作戦参謀の雰囲気を満喫できる。
その意味では、マザー２版よりもスタポケ２版の方が
気になるゲームだが。なんでマザー２版を先にもってきたんだろう？

坂戸のホームページ見たよ。

○<FGA/Rampart Games> War for the Motherland 分科会
(もしくは“敗北者にゃ歴史は作れねえ！”の会)

って、なんか意味深ｗ

彼のデザイン手法は理詰よりフィーリング重視。
今回の強要の混ざ―２提案でそう感じた。

フィーリング重視でも、ゲームとして面白ければ漏れはかまわん。
ゼーロフとかハリコフとかは、ゲームとして面白いレベルだったから
漏れは満足してるよ。

坂戸って、なんでアンチパン屋に走っちゃったんだろう？
お気に入りのマザーランド初版に手を入れられるのがいやだったとか？
でも初版が好きなら、新版が出てもそのまま買わずに無視して
初版をプレイし続けたらすむことでは？

そろそろ師の降臨のﾖｶﾝ

ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c7%d4%cb%cc%bc%d4%a4%cb%a4%e3%ce%f2%bb%cb%a4%cf%ba%ee%a4%ec%a4%cd%a4%a8%a1%aa&hc=0&hs=0

“敗北者（ﾊﾟﾝ屋）にゃ歴史（をテーマにした良いシミュレーションゲーム）は作れねえ！”っていう意味では

もしそうなら、完全にケンカ売ってるなｗ

>831
アンチではないと思うがな。
アンチならＨＰ手直ししないだろ。
ってよりハッキリ言ってマザ２が出来悪かったからなだけ。
先にプレイしておいて結果としては良かっただろう。
密室で制作するとアンチの言うとおりクソになりかねない。

>>830
ゲティスバーグ、桶狭間、奉天は満足してるので？

“敗北者（パン屋）に敗北した者（師）にゃ歴史（を題材にしたゲーム）は語れねぇ！”

坂戸って、第2版の変更点を全部ﾊﾟﾝ屋に教えてもらって
それでプレイした結果なのか？

もしﾊﾟﾝ屋が坂戸に第2版の正式なテストを依頼して、そういう変な結果が出たんなら、
坂戸の掲示板で公開するのは不自然じゃないか？

正式なテストなら、結果は関係者だけでメールでやりとりして、具体的なルール変更案などにつながっているはず。

少なくとも789が書いてるような話にはならんと思うんだが。

>>837
満足してなかったとして、それが何か？
ゲームなんて1個ずつ個別に評価すればいいことだろ。
宝典宝典と、デザイナーが欠陥を認めてＧＪで謝罪したような過去のゲームを
いつまでも鬼の首でも取ったように掲げて喜んでるほうがどうかしてる。
漏れは別に六角信者でも何でもないから
六角の付録ゲームの全てが傑作なんて思ってないよ。

マザー２も、完成もしないうちからクソゲーのレッテル貼られて
もう終わりだなｗ

>841
レッテルを貼ろうとしているのはお前だろ
そういう根暗な発言やめれ
w とかもな

これでもし、839の書いてるように坂戸が実はマザー２の正しいルールを知らないで
適当なルールでプレイしてたなんてことになったら大問題だな

六角信者なんて実在するのかね。
（本人の友人知人は置いといて）

粘着安置は確実に存在するようだが。

>843
デザイナーがリサーチ以外、適当に作ってるから問題でしょ？
ちゃんと作るなら手順入れ替えなんて極端な手直ししないよって。

漏れの中ではヤマジャキ先生のデザイン能力は、
相対的に戦闘機で言えばＰ４０、といったところです。

>>845
手順入れ替えの何が悪いのか、漏れにはよくわからん。
そんなの出来上がったゲーム見ないと
良いも悪いも判断できんでしょ。
手順変えたからクソゲーに違いない、なんて
印象操作は、もうやめれ。

とーたるをーの第２版はまだか？



英国怪軍の第２版はまだか？

２ｃｈで書かれた事を信じるようなｱﾌｫには
バンバン印象操作してあげて下さい

さわだ信者いないのぉ？

粘着だろうと信者だろうと、注目を浴びる面白い書き込みをした者の勝ち！
２ちゃんの余所だってみんなそうだろ？
自治厨こそやめれ＜８４７

初版の出来がイマイチだったんなら、
手順を組替えるくらいのことしないと
良いゲームにはならないのでは？
まあ、ミドルアースの公開テストで
そのあたりのことは明らかになるだろうけどね。

>>831
坂戸全体がアンチということはないと思うが
少なくとも内部に安置がいることは確実。
少なくとも789は会員だろう。
だって今じゃ部外者が見られないページの内容をこと細かく書いてる。
外部の粘着安置がＨＤに保存してたというセンもあるが、可能性は薄いな。
なぜって、外部の安置ならネタが上がった時点で
大はしゃぎでここに書くだろうからさ。
もし、その安置がマザー愛好部会の部外者だったら、いちばん可哀想なのは
坂戸のマザー愛好部会の連中だな。叩きの汚名着せられてさ。

初版がクソゲーで、しかも第２版ではそのクソゲーの手順を変更してるんなら
買うのやめようっと

叩きは汚名と思うのは信者だからだろｗ

787 ：ＮＰＣさん ：04/07/02 20:35 ID:AfQUki1G
ゲームサークル坂戸ってあるだろ。
http://www.geocities.jp/ba1801/040605nishib.htm
ここを、見てたら<FGA>War for the Motherlandで何かあったらしいんだ。
内容を書き換えているし、しばらく前にトップページに謝罪文が載ってたしね。
誰か知らないか？

このネタふりも、今から考えるとなんかヤラセくさいな。

クソゲーデザイナーの汚名を着せられてるのは本人のせいｗ

問題　以下のすべてに共通する特徴をあげなさい。
（平成16年　東大法学部）

師　柿　WoodBird　坂戸

ﾊﾟﾝ屋の代表作　＝　奉天会戦
奉天会戦　＝　クソゲー
したがって
ﾊﾟﾝ屋　＝　クソゲーデザイナー

坂戸のみなさん、叩きごくろうさまです

牡蠣はパン屋のゲームを悪く言ってない。
デザイナーのスタンスの話だろ？
坂戸も別に悪意はなさそう。
858こそ被害妄想の鬼だなｗ

858は、単に面白いネタを書いてるだけだろ
861こそ被害妄想の鬼だなｗ

>>858
信者は実名ないな。
みんな２ちゃんねらーって事か　木亥火暴

花器は強要でパン屋にシカト10連発食らわせた豪傑ですが何か？

つか、ＳＬの指揮官ルールの重大な欠陥って何なんだよ、花器？

862
でたな、さぽ厨必殺のオウム返し！
たまには自分のオリジナルで書きなさい

865
でたな、叩き厨必殺のオウム返し！
たまには自分のオリジナルで書きなさい

>>864
人格以前にデザインしたゲームがクソかどうかの話だって。
エキセントリックになるなよ

なんだ、なんでこんなに急激にレスついてるんだ？
ここ数日、どうでもいいようなスカスカの板だったのに。
やっぱりパン屋ネタは、みんな食いつきがちがうな。
まるでペディグリーチャムだｗ

なんだ、コカｄの取り巻きのＲＰ小僧？
知識も経験もないんだから帰れ

ネコまっしぐらのプリスキーは？

柿のハリコフはどうよ？
傑作なのか？

みんな、もうそろそろ寝る時間だよ

みんな、もうそろそろ嫁さんの相手する時間だよ

みんな、もうそろそろ今日の朝からプレイするゲームの
セットアップを始める時間だよ

坂戸のホムペ見たら、こんなの書いてあるぞ↓

<FGA／Rampart Games>War for the Motherland リプレイページ　(準備中)

200４年７月４日(日)
ミドルアース東京支部例会で再びプレイ予定

またしても東京ミドル例会場が舞台か！
まさか師が場外乱入なんてことはないだろうなｗ
誰か、会場で坂戸の人に真相を聞いてきてください

坂戸がミドルアースでプレイするのって第２版ルールなの？　それとも旧版ルール？