■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■

世界シミュレーションゲーム協会　日本支部　ＨＰ
　
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■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104387414/

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旧スレ：その１第１スレ～第12スレ

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
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第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
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第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
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第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
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第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
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第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
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第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
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第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
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第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
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第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■
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第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
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旧スレ：その２　第13スレ～第24スレ

第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
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第14スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
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第15スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/
第16スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合16■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074441569/
第17スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合17■
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第18スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
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第19スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083922481/
第20スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合20■
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第21スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合21■
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第22スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合22■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092122997/
第23スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合23■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094473712/
第24スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合24■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096557362/

旧スレ：その３　第25スレ～第27スレ

第25スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合25■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099225013/
第26スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合26■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101901127/
第27スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104387414/

関連リンク
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＭＪ」）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■ゲームジャーナル(以下「ＧＪ」)
http://www.gamejournal.net/
■サンセットゲームズ・グループ（以下「ＳＳＧ」）
(1)ゲーム製作会社「サンセット・ゲームズ」
(2)海外ゲーム輸入販売「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
(3)ゲームクラブ「ミドルアース」
(4)イベント企画運営「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」）
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略して「ＹＳＧＡ」）ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■クロノノーツゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet-Online Game Market（「ｉ－ＯＧＭ」）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■mas-yamazaki.com山崎雅弘パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田誠歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

用語集
パン屋　山崎雅弘氏
師　　　尊師と自ら名乗る浅野竜二　ＧＪ誌に執筆
軍神　　鹿内靖　元「シミュレーター」誌の編集長
ふ～ら～　中村徹也　ＧＪ誌の編集長
大佐　　鈴木銀一郎　
ハナザー　コテハン　ＮＧワード奨励

用語集　その２
むつか～で？
　　　　でわ？（もちろん正確には「では？」）
　　　　が？　
　　　　はどうで？　　　　以上異常　ＮＧワード奨励
　　　　　　　　　　　　　
六角　　山崎雅弘氏　「シックス・アングル」誌を発行しているため
Ｔ木・Ｔ氏　高木氏　日本語訳を発表中　
ＷＢ　　共用のコテハンWoodBird氏
Ｑ・Ｑ氏　　ＱＵＩＥＴ師匠

共用掲示板の陣営まとめ情報
　＞やっぱりＱと鵜が六角陣営で、柿と師とＷＢが反六角
　＞寅は反六角だが管理者である手前、あまり露骨にはできない

共用掲示板の管理人情報
　＞最近、強要に変な荒らしが増えてきているが
　＞やっぱり管理人の無能が原因だろうか

　＞寅、河相、田塀の3人が管理者として仕事してるが
　＞河相と田塀の2人は自分の立場をわきまえて
　＞余計な書き込みなどもせず
　＞管理者然とした「黒子に徹する」態度をとっている

　＞しかし寅は自分の好き嫌いで場を荒らしたり
　＞気に入らない相手にいやがらせのカキコしたりと
　＞まるで自分が掲示板の主人であるかのような
　＞傍若無人な態度で皆をシラケさせている

2ch 卓上ゲーム板　現行の関連スレッド

ディプロマシー６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075730479/
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/

乙＞１

むつか、師は違うのでわ？

>>10ほかの皆さん
　用語集は、これが限界でした。勘弁して下さい。
　訂正があれば、書き込みお願いします。

↓だいぶん前から移転していますね。以後ご注意を

■横浜シミュレーションゲーム協会（略して「ＹＳＧＡ」）ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www2.gol.com/users/idioten/index.htm

なつかしいな。
「議論版」なんて、まだ残ってたのか。
書いてある内容は、時の流れを超越した普遍性を保ち続けているようだがｗ

師　は浅野竜二ではなく花澤一弘（ハナザー）
尊師・ソンシー　が浅野竜二
社長　は古角博昭（役職名）
超訳で有名な高木は　ブー　とも呼ばれてる

あと

むう・つか　は師＝ハナザーが愛用する書き出しの言葉
むつか　はその省略形

ウォー・フォー・ハナザーランド
「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！

今の若い人は、ハナザーなんて知らんだろｗ

むつか、若い人はいるので？

>>15
わはは
素晴らしいレビューだ

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寅よ、こんなことして楽しいか・・・・

これと同じことを強要でしてやろうか？　　＞寅

＞30
粘着の自作自演乙

コマンドマガジンの次の付録ゲーム「ウーグモン」は面白いのだろうか？

そもそもワーテルロー会戦のキャンペーンゲームか、決戦日の会戦級ゲームにしておいたほうが良かったんじゃないかと思う。
意外とこの会戦のゲームは日本で手に入らないから・・・

強要に出てた阿附離間キャンペーンの質問に対する酷痛の対応はひどいな。
一度ならメール処理ミスというのもありえるが
三度もシカトというのは確信犯だろ。

>>32
そんなゲーム、手持ちであったっけ？

最初から終わってる…

むつか、本当だとしたらCJの姿勢が疑われるな

>>32
＞コマンドマガジンの次の付録ゲーム「ウーグモン」は面白いのだろうか？

　少なくとも東京のカデーではこのゲーム評判いいみたい。
面白いそうだよ。

>>33
シカトは3度じゃなくて2度みたいだが
でも2度も見落とすとは考えにくいな

さんざ鳴り物入りの派手な煽り宣伝したウク43も
出た後の訳し漏れとかのフォローには
まったくやる気ないのミエミエだし
発売前と発売後の落差がこれほどあるメーカーも珍しい

売った後の商品のことなんか、どうでもいいみたいね

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要
強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要
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強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

このスレ、もう終わってる。

つか、このスレを潰したいという強い動機のある香具師が約一名いるからなｗ

>>32
XTRのゲームで出せるものも、残り少ないからねぇ。
とりあえず漏れは「ウーグモン」好きだからオッケーだけど。

現実問題として、付録につけられそうなのって、どれよ？　
規模的に可能そうなのは、SSワーテルローか、
OSGの「The Last Days of The Grande Armee」ぐらいだねぇ。
「Napoleon's Last Battles」の1/4だけってのもアレだし、
まさか、積み木のナポレオンを付録につけるわけにはイカンでしょ。

GDWの１８１５ってどう？

ウーグモンと継の助じゃダメだろ

出した後のアフターケアをおろそかにする会社だとバレてしまったし

Ｑ氏がスターリングラードの製作サイドに入ったみたいね。
利害関係が出てきたから、中立の発言はできなくなったからと
わざわざ断って議論から身を引く姿勢は立派。ちゃんと筋を通してる。

管理人は、Ｑ氏の爪の垢でも煎じて飲め。

>>45
まあでも製作者サイドが議論に加わってくれるほうがありがたかったりもする。
利害関係のある人間が参加しなければコンシムなんてありえないわけだし。
身を引くのはやりすぎじゃないかな。

身を引くのは自由。
身を引いた椰子を引き止めるのも、無視するのも自由。
身を引けと言う椰子がいるとすれば、それはいかがなものかとは思う。

宣言せずに身を引いて評判を地に落とす椰子もいるし
宣言せずに身を引いた椰子に「答える義務がある」とヒステリーを起こす椰子もいる、と。

ウーグモン、意外に人気だな
意外に期待できるとか？

>>45
むしろ、公言した上で、参加すべき

それがダメなら、寅や六角氏等の関係者は今後発言ができない

製作者本人ならいいけど、関係者ってなると厳しいのでは？
さしずめここなら擁護厨とか工作員に認定されたりしてｗ

まあいずれにせよ、今回のことでQが六角陣営であることはハッキリした
ショーザフラッグという奴だな

WBとかがさらに反六角に留まるのか、楽しみだ

>>50
常連さんは、何らかの形で関係者なのでわ？

人材の有効利用という観点からすると
新作（再版も含む）の製作作業にベテランが関与するのは良いことだ

漏れは、Ｑ氏を六角陣営と決め付けるのは早計だと思うよ
彼はただ自分の気に入ったゲームだから参加を決めたんだろう
こういう経験者のアドバイスで、ちょっとした工夫がいろいろ盛り込まれて
製品の内容が少しでもアップすれば、彼にとっても満足だろうし
パン屋にとっても一般の消費者にとっても利益になる

唯一、不利益を被るのはパン屋叩き厨だが、彼らの利益と
他の大多数の利益を両立させるのはかなり難しいね

まあ、身を引くかどうかはQ氏の勝手だが、関係者になったからというのは理由にして
欲しくないな。
製作関係者は発言しちゃいかんような空気を作られると困る。

>>53
同感なんだが、Q氏自体が自ら六角陣営だと宣言しているようで
まあ今後もずっとというわかではないようだが
でもそれならば発言を続けてもいいだろ

インサイダー取引のような法規定があるわけでもあるまいし

>>製作関係者は発言しちゃいかんような空気を作られると困る

たしかにそうだ。
でも実際、製作サイドに名を連ねているというだけで
偏見で見られる風潮はあるよね。特に2ちゃんでは。

関与してるのを隠して第三者のフリして誉めたりすれば
インサイダー取引みたいな感じになるわけだが
彼は関与する前から誉めてたわけだし
関与したことをカミングアウトしたんだから
陰で何か策動してると思う必要もないんじゃないか。

>>53

パン屋叩き厨たちの利益まで考慮してやらんといかんのかｗ

Qが隠したままBFSを賛美し続けたとしたら、後日モラル的な問題となりえただろうな
まあありがちだがｗ

だが公表した以上Qはフリーだと思うがな

漏れはＱ氏とＷＢの師弟関係にどのような影響が出るのかに関心があるが

これまでもＷＢはたびたび強要で「師匠」であるＱ氏の顔をつぶすような
パン屋叩き発言をしてきたが、今回Ｑ氏が正式にパン屋陣営の一員と
（一時的とはいえ）なったことで、ＷＢの反パン屋感情が燃え上がり
ついには例会の席でＱ氏に対して下克上の反旗を翻すという可能性も
なくはない

>>56
コンシムのuk43板では、ディベロッパーのカーティスがCR賞に投票してくれーとか
書いてたな。シモニッチ本人は遠慮してたようだが。

こういうおおらかなのも悪くないと思うけどね。ちゃんと立場を明確にしてれば、広告
しようが何しようが。

>>59
人間、いつかは親や師匠を乗り越えなければならない時があるんだから良い機会でわ？
いつまでも親や師匠の下風に立っているようでは、ＷＢもその程度の器だと言うことだ。
むしろ、積極的に反旗を翻すべきだと思われ。

■２ちゃんねる内部運営スタッフ（プロ固定）名簿プロ固定って何？ http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

>>59

日程的には2月26日あたりがヤバイ。

この日に何もなければ、次は5月15日。

>>53
>人材の有効利用という観点からすると
新作（再版も含む）の製作作業にベテランが関与するのは良いことだ

同意。
でも新作ならプレイテストがあるが、
再販で関与するって何があるのだろう？
Q氏がグラフィックの技術があるとは
聞いた事ないし・・・

最近、GJ＞CMJって感じがする
って既出だっけ・・・

>>65

　はぁ？？
　ここんとこＧＪなんて話題にものぼらんぞ。
　アンタが言うGJ＞CMJって、どんなとこ？　ＧＪなんて最近はエラッタさえ
ウェブサイトにアップしてねーぞ。

素人くさささ満天のＧＪ。

　

GJは誤植やスペルミスみたいなクソつまんねーミスが多くて萎える。
強要にもあったけどキエフ奪回作戦の"Ivent"ってなんだ？
ありえねーだろ普通。

GJ工作員乙（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

エラッタがサイトに掲載されてないのはかなり問題だな
あれなんでなくなったんだろ？

>>63

ということは、小部隊で駐留しているQに対し
WBが奇襲をしかけるわけだな

ときはいま

エラッタを掲載しないのは、企業モラルとして大変問題がある

何があったのか知らないが、GJはだめでわ？

むう、「山に登った」Qに次々と応援の使者が訪れているな

WBは沈黙したままだ
逆心アリやいなや

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Q氏、みんなに応援されてるね。
態度は礼儀正しくて紳士的だし、プレー能力もそこそこある様子。
この業界では珍しい人材だな。

ＣＪはいつまでたってもバカの一つ覚えみたいに軍神軍神と神輿を担いでるが
漏れは品性下劣な鹿討よりもQ氏の方が立派なゲーマーだと思うよ。

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Q氏を誉めるカキコがあると、こういうのが出てくるな

これって行き場を失ったWBのリビドーか？

ゴミ寅、つまらん荒しばっかせんでサッサと死ねよ。
お前マジ最悪だなゴミが。

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　ゲームジャーナルが批判されたとたんにこの荒らし発生ってことは、
やはりゲームジャーナル関係者の妬みとしか考えられんが、どうか？

それじゃぁゲームジャーナルを褒め称えよう。

ゲームジャーナルの付録ゲームなら誤訳や訳し漏れは絶対無いぞ！　間違いない！

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やはり寅の線が有力か・・・

いちばん強い動機を持ってるのは香具師だからな

パン屋叩きやＣＪ叩き、ＧＪ叩きは過去にいくらでもあったが
寅が叩かれるまでは、こんなことはなかった

>>96　ゲームジャーナルの付録ゲームなら誤訳や訳し漏れは絶対無いぞ

　英語から日本語へはどうか知らんが、日本語から英語への変換は
からきしダメだがな。中学生からやりなおさないとダメのレベル。
　とても国立の山口大学出とは思えん．．．ふーらーだっけ、あそこの人

>>100
ボケたつもりなのにマジレスされちまったら漏れの立場は…　orz

英語力

CJ＞＞＞＞＞GJ

CJの英語力も、なんだかなぁ、て感じ？
GJよりは6D2倍くらいマシだけど。

ＴＴＴの誤訳は、その後どうなった？

>>103
6D2　とは2面ダイスを6個振ること？

>>103
CMJは誤訳より訳し漏れが多いから、英語力より校正力の問題なんじゃ。
その後の対応を見ても、翻訳者より編集部の力不足が原因のような気がするし。

まあGJもCMJももう少しがんばってほしいものだ。

CMJ届いた

日本で購入できる「南北戦争」のゲームでよいものがありましたら、教えてください。
戦略級でも、キャンペーン級でも、会戦級でも良いです。
今すごく南北戦争に興味があるのです。ただゲーム自体は簡単なのが好みですが、優れた作品なら難易度の高いものでもプレーします。
どなたかよろしくお願いします。

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　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ

コマンドいちねんせい

『長岡市の各中学校宛てに
61号を献本させて頂きました。
付録ゲームの舞台ですし。記事も載ってますし。
もしも市内の中学校にお勤めの読者様がいらっしゃいましたら、
社会科の先生に雑誌の趣旨をお伝えくださいましー。
これについてはべつに販促とかそういうのではなくて、
先生とか生徒さんにちょっとでも地元の歴史に興味を持ってもらえたらいいね、
あのゲームで楽しく遊んでもらえたらいいね、
というわりかし崇高かつささやかな祈りが込められた行為なのです。』

・・・いい話なのだが、購読層が最近の荒しや>>87.99に見られるような荒しを奇貨として
個人叩きに恥知らずにも専念している『糞』及び自作自演の『粘着屑オヤジ』集団と
知ったら、被災して苦労を重ねてる「先生とか生徒さん」達が浮かばれないんだろうなあｗ

荒らし批判はいいけど
その実例として109が挙げてるのが

>>87
>>99

だけというのが笑えるんだけどｗ
109さんの基準では

>>86　　スルー
>>87　　荒らし
>>95　　スルー
>>99　　荒らし

なんだね。この二種類の違いって、なんだろ？
あと、>>84-80とか82-85とか88-94とか97-98みたいな
よりヒドイ荒らしも完全にスルーしているね。

地震で死んだ人をネタに笑い話作って掲示板に書いてた人が
>>84-80みたいなカキコしてるって知ったら
被災して苦労を重ねてる「先生とか生徒さん」達が浮かばれないんだろうなあｗ

日本で購入できる「米墨戦争」のゲームでよいものがありましたら、教えてください。
戦略級でも、キャンペーン級でも、会戦級でも良いです。
今すごく米墨戦争に興味があるのです。ただゲーム自体は簡単なのが好みですが、優れた作品なら難易度の高いものでもプレーします。
どなたかよろしくお願いします。

VGの大戦略南北戦争、ルール読んでもよーわからん
ルールの量多過ぎ
フォーザピープル、CMJから発売きぼんぬ

河合継之助って長岡の人達には非常に評判が悪いという話を聞くがどうなんだろう。
やらなくても良い戦争に巻き込んで、明治以後の苦難を生んだとか。

>>113
それが事実なら、酷痛もひどいことをするもんだ

いやがらせかよ、まったく

>>被災して苦労を重ねてる「先生とか生徒さん」達が浮かばれないんだろうなあｗ

この最後の「ｗ」、なんかどこかで見た覚えがある。
被災とか、こういうことを「笑い」と感じられる人が、どこかにいたような・・・

日本で購入できる「万葉集」のゲームでよいものがありましたら、教えてください。
戦略級でも、キャンペーン級でも、会戦級でも良いです。
今すごく万葉集に興味があるのです。ただゲーム自体は簡単なのが好みですが、優れた作品なら難易度の高いものでもプレーします。
どなたかよろしくお願いします。

>>116
ここの３０番なんてどう？
http://www.okunokaruta.com/goods/goods.htm

>>107
アンティは、どうで？

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＞＞110氏
ああ、ごめんな。荒しとして一々あげるのはメンドクサイのよ、だから代表として87.99を挙げさせてもらったんだよ
貴方がこの中に入ってたのなら遺憾に思う（笑）
何年か前の地震（死者出てたかな？覚えが無いので、出てたら勘弁して欲しい）の事を笑い話にしてたのでは無いと思うよ、
同じ趣味を持つ方の安否を気に掛けてただけで、今回の中越地震については彼は何もコメントして居ないのでは？
中越地震について何か彼に落ち度があるとすれば、それは完全に貴方の妄想か、彼の日頃の行いが生んだ何かなんだろう。
・・・って、何で私が彼の弁護をしなければならないんだｗ
＞＞115氏
ああ、ごめんな。私はネトゲやってるもんで、「（笑）」の代わりに「ｗ」って、ついやってしまうのだよｗ
…私からの提案だが、そんな人の揚げ足とってる暇があるなら、110と115氏の御二方よ「ルールブックの一冊でも読んで、その努力をゲームのプレイに向けたらどうだ！」と思うのだが、如何？

>>120
必死だなｗ

　うちにもコマンド最新号　キターーーー！！

　実は定期購読なんで、テーマ的には興味あんまなかったんだけど、
スゲェ綺麗なマップとユニットみてたら、プレイしたくてたまらんようになった。
　本誌の方もなかなかそそられる構成で、没頭して読んでしまった．．．
　なんかコマンド５９号のアンティータムもそうだったけど、こういった
マイナーテーマの号って、なかなかあなどれんな。かえって力入ってるみたい。

　あと笑ったのが、ページの構成で河井継之助がガトリング砲でゾンビ要塞1945
のゾンビと怪人ハルクを迎え撃っているみたいになっているページ。
わざとかなー！？

>>121
オマエモナーｗ

>>122
むつか、どのような構成なので？

河井継之助のゲームマップ、ゲームマップぽくない
何かカレンダーみたいな感じｗ

コマンドのユニットうすっぺらくないですか?
もうちょっと厚いのをｷﾎﾞﾝﾇ

>>122
いつもの煽り宣伝の時と、口調が同じだよ、Ｍクン。

「こういったマイナーテーマの号って、なかなかあなどれんな。
かえって力入ってるみたい」

こんな説得力ないこと書くから、煽り宣伝だってバレちゃうんだよ。
フツーのゲーマーは、こんなテレビショッピングみたいな台詞、言わないよ。

じゃあ何か？　大メジャーテーマのウクライナ43の時は
力入ってなかったのか？　それで手を抜いてたから訳し漏れとかしたのか？

>>126
ＣＪのコマは、たしかに薄っぺらでつかみにくい
こんなとこでコスト削減するのはセコイ
正直、他社ゲームよりプレーしづらいよ
漏れの理想は、昔のＧＤＷくらいの厚みだな

>>126

同意。せめてGMT並みの厚さは欲しい。

>>122
煽り宣伝乙
駒のボール紙をもっと厚いのにしてくれ

Steve Jackson社の厚さで我慢汁

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で？で？

>>135
それは師ですが、何か？

>>112
誰か知ってる人間にインストしてもらうとよろし。

悪いことは言わない、「フォーピー」は止めとけｗ

>>127

　ハァ？？　ナニいってんの？
なんでもかんでも陰謀にすんなよ。オメェ被害妄想か？

俺は今、さっそくコマンド最新号のウーグモンをソロプレイ中なんだよ、ボケェ！

127はボケ 127はボケ 127はボケ 127はボケ 127はボケ 127はボケ 127はボケ 127はボケ 127はボケ
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>>107
神保町へ行ってきました。
アクロス・ファイブ・エイプリイルは、売っていませんでした。
ア・ハウス・デバイデッドも売っていませんでした。

ショボーンです。

あと、奥野かるた店にはシミュレーションゲームが一点もありませんでした。
ショボーンです。

コマンド・マガジン日本版　VOL.60　Ｐ４６「作戦研究　ウクライナ`43」

コマンド日本版創刊10周年期年号に付録された『ウクライナ43』はおかげさまで大好評をいただいています。
（中略）
ですが、一個一個のルールは非常に明確で、相互の細かいルールも有機的につながったものがほとんどですから、実際にプレイしてみると、ゲームそのものはわりと簡単と遊べることに驚くはずです。

>>142
あの店はあってもテムバイヤー価格だから止めとけ

>>143

コマンド・マガジン日本版　VOL.60?????

アクロスファイブ、ヤフオク価格8,000円
俺もオクで購入した

>>145
すみません　61号でした。申し訳ない。

ゴミ寅さん、早く死んでくださいね。
よろ～。

>>138
で、どんな構成で？

コマンド・マガジン日本版　VOL.61　Ｐ56
対戦が終わり、「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」とのたまうＭ氏が『東部戦線（ＥＦ）』のライセンスが正式に決まったことを教えてくれた。

>>149
特集　ウーグモン館攻防戦とワーテルロー
　①ゲーム紹介　ナポレオン・ボナパルト最後の冒険　【ワーテルロー戦役のゲーム紹介です】
　　　著：ナポレオニック普及協会　　　　　　　　　　

　②歴史記事　　ウーグモン館攻防戦　　【ワーテルロー戦役の解説　および人物や兵器をコラム紹介】
　　　著：Raiph Braun 訳：宮永忠将

　③【付属ゲームの】イントロダクション　プレイガイド＆兵法乃心得
　　　【プレイの指針とルール早見表】

【付属ゲーム】『河合継之助－最後の賭け』60シリーズ第3段
　①ゲームルールブック

　②歴史記事　北越戦争史　　【かなり平坦な記述で面白くない】
　　　著：編集部

　③イントロダクション　奮戦虚し！六穴奇環砲　【リプレイ記事　さっぱり参考にならない。第一、プレイヤーが全力を尽くしていない】
　　　著：編集部

その他連載記事

　　　

>>151
むう、工作員ではないようだ

つか、152は疑心暗鬼の被害妄想者つか、152は疑心暗鬼の被害妄想者つか、152は疑心暗鬼の被害妄想者つか、152は疑心暗鬼の被害妄想者
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むつか、工作員が出没していましたが？

>>151
むつか、単なる工作員ではないのはわかったが
（詳細には感謝）

ナポレオンの記事は、特にノーコメントで？

河合の記事は、ダメということで？

むつか、記事はダメで？

>>157
人に頼るな。
知りたければ自分で金払って買え。
つか、貧乏人なので？

このスレは全員工作員なので？このスレは全員工作員なので？このスレは全員工作員なので？このスレは全員工作員なので？
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>>158
むつか、金持ちなので？

金持ちのくせに、ケチなので？

むつか、糞記事でいいので？

>>162
金持ちですが、なにか？ｗ
「人に頼るな」と言っている文意が
わからないので？ｗ

糞記事が心配なら自分で確かめな。クズ。

>>158
むつか、工作員だから買わせようとしているので？

>>162
むつか、糞な金持ちだな
記事がいいか悪いか判断も出来ないので？ｗ

師ね、豚工作員

>>162
むつか、糞記事と認めるので？

やはり
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で？で？

糞記事かどうかは個々の主観でいくらでも変わる。
人の意見に頼り切った内容でしか自分の判断できない頭では
いつまで経っても成長しないので？
つか、体は大人、頭脳は子供なので？

このスレは全員、体は大人、頭脳は子供なので？このスレは全員、体は大人、頭脳は子供なので？このスレは全員、体は大人、頭脳は子供なので？
このスレは全員、体は大人、頭脳は子供なので？このスレは全員、体は大人、頭脳は子供なので？このスレは全員、体は大人、頭脳は子供なので？
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そうかも知れないなｗ

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吹き出しちまったｗ

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つか、全員工作員。ｗ

漏れ>>162 は漏れ >>162にアンカーつけて独り言してるだけなのに
何故つっかかってくる>>164 >>165 よ。

そこんところツッコミ無しで釣られるとはｗ
折角ボケてやったのに…ボケ甲斐もないな、ふぅ…やれやれ。

日本語ちゃんと理解してるので？
体は大人、頭脳は子供。

実年齢　　30代

記憶力　　40代
身体能力　50代

知能　　　10代
生殖能力　20代

>>172
なんだ？
自己紹介か？ｗ

>>164 >>165の自己紹介ﾗｽｨ

まぁ、対価も払わず、情報だけよこせ。
しかも、赤の他人に評価に頼るだけ。

対価を払わない連中は、当然、その情報を得られないと言うのは
社会的にあたりまえの事で、そんな当然なことも理解できず
クレクレ君で通す香具師であることから、この辺の自己紹介が
妥当だな。ｗ

正論を言われて、まだ漏れを工作員扱いするなら、それも結構。
それだけ己の頭が子供である証拠を晒すだけだから。ｗ

まぁ、せいぜい頑張って己の人間性評価を sageまくってくれたまへ。
体は大人、頭脳は子供。

>>150
>>「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、
>>地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」とのたまうＭ氏

ほう、コマンドマガジンの編集者は、ＳＰＩのＮＡＷシステムのゲームを
気に入ってプレーしているゲーマーを「旧人類」と呼んで見下しているのか。
これはシミュレーションゲーム雑誌の編集者にあるまじき問題発言だな。
これ読んで、ちょっとハナザーの「同窓会ゲーマー排除論」を思い出した。

ＮＡＷシリーズは、古いＳＰＩゲームの中でもポピュラーなゲーム群で
タクテクス誌の付録でも「ワグラム」や「イエナ・アウエルシュタット」
「マレンゴ」が再版されていた。漏れの周囲にも愛好家は多いし、
漏れ自身もよく出来た佳作ぞろいだと思っている。

そういう昔のゲームを今もプレーしている古参ゲーマーのことを
「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」などと
あからさまに見下した態度をとるゲーム雑誌の編集者というのは
いったい自分が何様のつもりなのか。思い上がりにもほどがある。

>>175
確かにヒドイ言い草だな
酷痛のライセンス予定には入ってないから
ボロクソに言ってもかまわないと思ってるのかな

今時『東部戦線（ＥＦ）』なんかやっている奴は、地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですが何か？

つまり
>>151は>>157の質問にいちいち答える義務は一切無い訳だ。
赤の他人の好意に甘えて、なおクレクレか。ふぅ…やれやれ。

宮永が蔑視しているのは「ＮＡＷシステムのゲーム」ではなく
「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴」つまりベテランの古参ゲーマー。
いくらウーグモンを売りたいからと言って、
過去の名作に分類されているゲームの愛好者を愚弄するような発言はどうかと思うが。

むつか、人殺しげぇむ大好き＆誹謗中傷大好き厨なので？むつか、人殺しげぇむ大好き＆誹謗中傷大好き厨なので？むつか、人殺しげぇむ大好き＆誹謗中傷大好き厨なので？
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コマンドの宮永忠将はＮＡＷシステムのゲームが嫌いなのか？

嫌いなら、ただ「嫌い」と書けばいい

「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、
地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」
などと、自分を高みに置いて他人を見下すような
傲慢なことを言う心理が理解できない

それじゃ、ただの叩き厨じゃないか

単に何も考えてないだけでわ？
でなければ大勢の顧客を敵に回す発言はせんだろ。

>>182
禿しく同意
森前総理の「神の国」発言みたいなモンだろう。

あのー私、初心者ボードゲーマーなんですが
ファランクスゲームズの作品でそんなに重くないもので
お勧めのゲームがあれば教えていただけませんか？
（一応、「アフリカの中心へ」（奥地へ？）が気になっているのですが・・）
他のメーカーのものでも特にお勧めのものがあれば
宜しくお願いします。

>>184
＞他のメーカーのものでも特にお勧めのものがあれば

全段で曖昧な形で表現してるみたいだけど。
自分の興味があるテーマ（年代、地域、再現規模、再現している物事等）をもっと具体的に絞り込んでくれないと、回答は得られないと思うよ。

>>184
ハウスデバイデッド

河井記事は歴史群像の方が詳しくないか？
河井リプレイ記事は2ページしかない
ルールはCMJ本体とくっついてるし・・・ｗ

>184
ファランクスのゲームはみんな重たいから、やめとけ。
ＳＰＩが軽くておすすめだ。

>>151
＞③イントロダクション　奮戦虚し！六穴奇環砲　【リプレイ記事　さっぱり参考にならない。第一、プレイヤーが全力を尽くしていない】

そーかー？　漏れは参考になったよ。評価は人それぞれだな。
イントロ・リプレイだからルールの理解を助ければそれでいいんじゃねーか。
作戦研究とか、完全リプレイと違って。

　偉そうに批評するってことは、アンタの全力を尽くしたプレイっての教えてよ

>>175

M永って、ほんとに使えねー香具師だなｗ

「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、
地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」ってなんだよそれ？
じゃあ、今時エポックバルジとかエポック日露とかやってる連中も
「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じ」なのかね？
さらに言えば、今時エポック製品の「装甲擲弾兵」とかライセンス生産
してる会社も「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じ」なのか？
過去の名作の再版という自社の方針を全否定する担当者って、意味わからん。

ちょっと頭悪すぎ。森首相の「神の国」発言と一緒、というのは、そうかもな。
でも他人をあからさまに見下してる点で、こっちの方がタチが悪い。

いや、森前首相は他人どころか、他国を見下し(PAMPAM 以下検閲にて省略

森が「前首相」と思い込んでいる時点でｳｫｹﾞｰﾏの知性は（ｒｙ

＞過去の名作の再版という自社の方針を全否定する担当者って、意味わからん。

物を売っている商売人が、扱っている商品の内容やその購買者を心の中で馬鹿にするのはよくあること
「こんなツマンネーものに高い金払う香具師って、ほんとバカだよな～ｗ」とかのたまって
自分はその金でメシ食ったり服買ったりしている

ＣＭＪのＭクンも、そういう面従腹背の輩の一人だってことだろう
エポッククラシックスの再版ではゲーム内容を誌面でベタ誉めしながら
本心は「いまどきこんなゲームなんかやる香具師は・・・」だったわけだ

とりあえず、内心で彼がどんなことを考えているのか明らかになったわけで
今後、彼がエポッククラシックスを紹介するときにどんな書き方をするのか楽しみだ

内閣総理大臣一覧
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/seiji/shusho.htm

>>192の知性はよく判った。ｗ

つか

「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」

っていう言葉の意味がワカランｗ
とりあえず他人をバカにしている空気は伝わってくるが

Ｍ君は地球の重力を超越した「新人類」なのか？

>>193
客を内心でバカにしてるというのが本当なら
かわいそうなのはコマンドの定期購読者だな。
コマンドを応援するつもりで一括で高い金払ってるのに
担当編集者から陰で「旧人類ｗ」と蔑まれてるなんて悲惨すぎ。

みなさんアドバイスありがとうございました。

＞185さん
たしかに興味があるテーマを書かないと、
なにを勧めたらよいのか分かりませんよね。すみません。
興味があるのはあまり戦車や銃が出てこないもの
（近代より前と言うのでしょうか・・・）です。
今プレイしているのがＷａｒｆｒｏｇの「ルネッサンスの君主」「帝国の闘争」などです。

地球の重力発言どこにあるか探した探したｗ
しかし夢判断のとこでＨ氏はＮＡＷのマレンゴを誉めてるのにな～
Ｍ氏・・・m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

未だに太平記システムってのも旧人類だなぁ・・・
前世紀の遺物というか・・・

>>199
前世紀＝20世紀の遺物じゃないゲームシステムなんてあるの？
今売っているゲームは99パーセントが前世紀の遺物およびその再版ですが？

なんにせよＭ永の「旧人類」発言は天に唾する行為だ。

今のゲーム界を築いたのは、ＮＡＷシステムのような過去の秀作の積み重ねであり
今の新作はＮＡＷシステムをはじめ過去のシステムを進化発展させたもの。
だから昔の秀作を今でもプレーする人間がいても全然不思議じゃない。

それを、自社の新製品を買わせたいがために過去の秀作を否定したり
その愛好家を侮辱するというのは、大げさに言えば業界全体の否定にもつながりかねない。

そもそもＣＪの「新製品」自体、ずっと昔の「前世紀の遺物」の再版ばかりなわけだから
ＮＡＷ愛好家を否定するのなら古いコマンド系ゲームも同時に否定しないと論理的に矛盾する。

今更他人からの評価なんざ気にしてたらウォーゲーム出来んだろ
妻子からある程度許して貰えりゃ御の字

つか、ガンダムヲタのネタ発言によくそこまで熱くなれるなぁ
Ｍは生まれながらの釣り師なのかもしれん

宮永もそろそろ限界だろ。
上の人間から見れば、プライドだけ高くて役立たずな人間ほど厄介な存在はない。

ブログやってる新人さんと早めに交代させた方がいいんじゃないか？

>>197
「ネロ」とかいいかもよ。ローマの暴君がテーマのゲームで、
ヨーロッパ製らしくコンポも充実していて綺麗だし。

>>196
コマンド定期購読しててＮＡＷ好きな盛れって・・・　　ｏｒｚ

いいキッカケにはなったから
とりあえず定期の更新はしないつもり
今後は付録ゲームで買うか買わないか決める

つまらない冗談と思えばイイ。
思えないなら206さんみたいに買わなきゃイイ。
オレは……買う。

>>206-207
俺も買う。
創刊号から買い続けてるからな、今更やめられないんだよ。
たとえ全く興味ないテーマのゲームが付録であってもさ。
これがお布施買いでなくてなんなんだと、解かってるんだけど。

>>206
何だかなぁ…って思いつつ、買ってるよ、俺。
買わないと話題についていけない気がするしね。

でも、記事はざっと見て終わりってことが多い。
雑誌としてならS&Tの方がしっかり読んでいるんだよね。
個人的に、軍事史的な戦略・戦術分析に興味があるんで。
それをCMJに求めてはいけないのですが。

「東軍」と「西軍」の区別もできないいちねんせいに記事を書かれたくはない。

工作員は、質問はしてはいけないものと思っているので？
何でも自分で実践しないといけないので？

207＝208＝209　乙

ＣＭＪは飼ってやってもいいが（付録ゲームが良ければ）
旧シミュレイターのクロスレビュー並みの知性しかない
ヘタレ編集者はなんとか汁

古参ゲーマーに不快感を与えているのは事実

NAWシステムとCJ最新号のウーグモンを比較すれば
絶対NAWシステムのゲームの方が優れてると思うが。
ワグラムやラストバトルズ（ワーテルロー）は特に秀逸。

ここに挙げたものはどれも旧作に属するゲームだが
個人的には日没にNAWシステムのゲームをまとめて
再版してほしい（ハーフサイズのは4つセットくらいで）。

ナポレオン　アト　ライプチヒもいけてる

ウォータールーはダメでわ？

>>212
ゴメンな、オレ、S&Tは買ってないんだわ。
ASL JournalとOperationsは定期購読してるけど。

みんなきっかけ待ってただけで
最初からＭ君を生意気って思ってんだろ？ｗ

>>150
>>203

ガンダムを知らないのでググッてみた。知ってる人には笑えるの？
自分は大げさな表現にキョトンとしそうだけど。

みんなきっかけ待ってただけで
最初からＭ君を幼稚なｱﾌｫだって思ってんだろ？ｗ

誰か漏れのこと呼んだ？

　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 ||ﾘ　　　　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,.'
.　　　　　　 lヽ　　ヽ　　　　;:　　　,.ィ ,　　 , .i
　　　　　　 .! 　ﾞ　ー　‐‐　　‐‐'　　　 ,.　'　 i
　　　　　　,.'　　　　｀'‐　--　　''´　　　　　　ヽ

旧人類発言の是非は別として
コマンドってなんかいっこうに成熟していかない感じがするんだけど
なんでだろ？

もう60冊も出したんだから、いいかげんプロフェッショナルな雰囲気が
出ても不思議じゃないはずだけど、いつまでたっても内輪受けとか
仲間内でしか通用しないギャグとか安易な道に走る傾向が抜けない

昔のＧＪもそんな感じだったけど少なくとも最近は内輪の馴れ合い
みたいな雰囲気も薄まったし、非ゲーマーの戦史好きに見せても
大丈夫な気がするが、コマンドはちょっと躊躇する部分がある

>>211
人間性評価sage 乙

まぁ、なんというか>>211は何も今まで実践してきたことがないﾗｽｨ…
・他人をひたすら工作員に決めつけたがる癖
・で？
・なので？
は自ら「頭脳は子供」と示してるようなものなので、もう卒業しなさい。いい子だから。
そうでないなら森へお帰り。ここは貴方の来るところではないの。ｗ

所詮、貴方は自己判断能力のないクレクレ君でしかないのだから。

>>149=>>152=>>156=>>157=>>161=>>163=>>164=>>165=>>211の短絡思考回路公開
大人、頭脳は子供な貧乏人なので
ゲーム誌の情報をタダで要領よく評価ごと他人にクレクレしたい
→それに対する注意書き込み発生
→そいつは工作員の陰謀

>>211よ。>>174で述べた警告を繰り返しておく。

まぁ、対価も払わず、情報だけよこせ。
しかも、赤の他人の評価に頼るだけ。

対価を払わない連中が、その情報を得られないと云うのは
社会的にあたりまえの事で、そんな当然なことも理解できず
クレクレ君で通す香具師。それが>>211の正体

正論を言われて、まだ漏れを工作員扱いするなら、それも結構。
それだけ己の頭が子供である証拠を晒すだけだから。ｗ

まぁ、せいぜい頑張って己の人間性評価を sageまくってくれたまへ。
体は大人、頭脳は子供。

警告を繰り返した理由：
日本語を理解できないクレクレ荒らしこと>>211には日本語の反復練習が必要。

>>222～224＝Ｍ君？

211が誰かは知らんが、少なくとも3レス続けて叩くほどの対象でないのは確か

ダメ人間っぽくて、このスレ（・∀・）ｲｲ!!　

確かにダメ人間だな、彼はｗ

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慢性叩き中毒重傷患者が集うこのスレ（・∀・）ｻｲｺｰ!!
つか、相手が誰でもイイから常に叩いてないと皆さん精神状態持たないでつか？（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな人達でつね

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

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慢性叩き中毒重傷患者（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

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そんなに情緒不安定なら精神安定剤飲んでもちつけ（つＡＴ）ｱﾜﾚﾅﾔﾂﾗ

そんな慢性叩き中毒重傷患者をいつでもヲチできる

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下には下がいるんだ。こんな最下層カーストもあるんだ。と思うとつくづくココロが和む。ｗ
このスレ、和みスレに認定。ｗ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

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ｗ
もっと和ませてくれ。（ﾟ∀ﾟ）ｸﾚｸﾚ!ﾅｺﾞﾏｾﾃｸﾚ!

情緒不安定者の叩き＝精神安定剤スレ（・∀・）ｲｲ!!情緒不安定者の叩き＝精神安定剤スレ（・∀・）ｲｲ!!

情緒不安定者の叩き＝精神安定剤スレ（・∀・）ｲｲ!!情緒不安定者の叩き＝精神安定剤スレ（・∀・）ｲｲ!!

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情緒不安定者の叩き＝精神安定剤スレ（・∀・）ｲｲ!!情緒不安定者の叩き＝精神安定剤スレ（・∀・）ｲｲ!!

（つＡＴ）和ませてくれてｱﾘｶﾞﾄｰ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

相手が誰でもイイから常に叩いてないと皆さん精神状態持たないでつか？（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな人達でつね

相手が誰でもイイから常に叩いてないと皆さん精神状態持たないでつか？（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな人達でつね

相手が誰でもイイから常に叩いてないと皆さん精神状態持たないでつか？（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな人達でつね

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相手が誰でもイイから常に叩いてないと皆さん精神状態持たないでつか？（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな人達でつね

相手が誰でもイイから常に叩いてないと皆さん精神状態持たないでつか？（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな人達でつね

でも次は誰が吊し上げ叩かれる＝精神安定剤になるのか今から楽しみにヲチしてまつ。
情緒不安定者ｶﾞﾝｶﾞﾚ!（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

寅カエレ！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

漏れ、Ｍ君。
（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな皆のために精神安定剤になってア・ゲ・ル（はぁと）
浮気しちゃいやよ。

　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 ||ﾘ　　　　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,.'
.　　　　　　 lヽ　　ヽ　　　　;:　　　,.ィ ,　　 , .i
　　　　　　 .! 　ﾞ　ー　‐‐　　‐‐'　　　 ,.　'　 i
　　　　　　,.'　　　　｀'‐　--　　''´　　　　　　ヽ

漏れ、Ｍ君。
心配だからまた来ちゃった。ごめんね。

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな皆のために精神安定剤になってア・ゲ・ル（はぁと）
絶対、浮気しちゃいやよ。

　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 ||ﾘ　　　　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,.'
.　　　　　　 lヽ　　ヽ　　　　;:　　　,.ィ ,　　 , .i
　　　　　　 .! 　ﾞ　ー　‐‐　　‐‐'　　　 ,.　'　 i
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【情緒不安定】ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28【精神安定剤】【情緒不安定】ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28【精神安定剤】

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スレタイ変更きぼんぬｗ

>>238

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精神安定剤がもっと欲しいみたいだ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

>>221
仲間内のギャグとは、ガンダムノギャグで？

次号ＣＭＪ62号の付録ゲームはなに？

>>222
むつか、おまえは他人を馬鹿にすることだけしかできない叩き厨
CJの記事について、一切の情報を隠そうとして何の得があるのか？
内容がばれると都合が悪いので？

>>224
むつか、ここで質問をしてはいけないという法律があるという妄想に取り付かれているようだが
病院で精密検査した方がいいのでわ？
むつか、質問をしないのが正論だと思っているので？
重症患者なので？ｗ
CJの内容を隠すのが何のメリットがあるので？

>>244
Tigers in the Mist

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！

>>243=245=246

己の人間性評sage 乙。懲りないねぇ。
また「頭脳は子供」ちゃんがあっさり釣られてやってきた。
藻まいって、ホント必至だな。ｗ

>ガンダムノギャグで？
藻まいさんもガノタですか。部屋をグッズで埋め尽くすんじゃないよ。いい子だから。
正午早々にやってくるとは、よっぽど友達いないらしいな。ふぅ…やれやれ
漏れは昼から出張だけど、仕方ないから相手してやるよ。有り難く思いな。
まあ11:59からカキコしてるようじゃ藻まいさんがフライング休憩の
ダメ人間ってことはよく判る。

>むつか、おまえは他人を馬鹿にすることだけしかできない叩き厨

それは藻まいさんのことだろ。
藻まいさんは他人を見下した上でクレクレしてるんだよ。このクズ。
過去の自分のカキコを見てよく考えな。
そんなにクレクレを正当化したいか？必至だな、貧乏人ｗ

>>242=>>245=>>246

>>むつか、質問をしないのが正論だと思っているので？
クレクレばかり言っていないで
一度くらいは自分で確かめて、自分で評価し、それをココの住人に発表してみな。
まぁ、何事も実践できない藻まいさんには無理な相談かもしれないが。
そしたらそれなりに認めてやるよ。ギブ・アンド・テイクって言葉を知ってるか？

>重症患者なので？ｗ
>>228-242の荒らしに助けられてると思っているようじゃ藻まいさんの方が重症
だと自覚出来ない？ってか藻まいさん自体が>>228-242の荒らしかもしれんな。
おめでたい奴。ｗ

そろそろ出張行って来るよ。
あばよ。体は大人、頭脳は子供。

またバルジか

>>249
むつか、出張中の昼休みに何でこんなところまでわざわざ出てくるので？
そんなに暇なので？

おまえは部屋をゲームで埋め尽くしていないので？
おれはマニアほどは持っていないがそれでも置き場に困っていますが？

むつか、質問を非正当化したいようだが、質問して何が問題なので？
CJの中身については聞いてはいけないので？
他人の意見は知ってはならず、全て自分で体験しないとダメなので？

>>250
むつか、質問の何が問題で？
そんなにCJの中身は知られては困るので？

ギブアンドテイク？

むつか、まずおまえが叩きばかりしないで、CJの中身を答えたらどうか？ｗ
それとも叩き専門で何もできないので？

出張中にまで荒らしをするとは、重症患者でわ？
それとも妄想出張で？

>>251
むつか、バルジの何が問題で？

ウーグモンよりマシでわ？

>>150
>>「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、
>>地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」とのたまうＭ氏

ほう、コマンドマガジンの編集者は、ＳＰＩのＮＡＷシステムのゲームを
気に入ってプレーしているゲーマーを「旧人類」と呼んで見下しているのか。
これはシミュレーションゲーム雑誌の編集者にあるまじき問題発言だな。
これ読んで、ちょっとハナザーの「同窓会ゲーマー排除論」を思い出した。

ＮＡＷシリーズは、古いＳＰＩゲームの中でもポピュラーなゲーム群で
タクテクス誌の付録でも「ワグラム」や「イエナ・アウエルシュタット」
「マレンゴ」が再版されていた。漏れの周囲にも愛好家は多いし、
漏れ自身もよく出来た佳作ぞろいだと思っている。

そういう昔のゲームを今もプレーしている古参ゲーマーのことを
「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」などと
あからさまに見下した態度をとるゲーム雑誌の編集者というのは
いったい自分が何様のつもりなのか。思い上がりにもほどがある。

M永って、ほんとに使えねー香具師だなｗ

「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、
地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」ってなんだよそれ？
じゃあ、今時エポックバルジとかエポック日露とかやってる連中も
「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じ」なのかね？
さらに言えば、今時エポック製品の「装甲擲弾兵」とかライセンス生産
してる会社も「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じ」なのか？
過去の名作の再版という自社の方針を全否定する担当者って、意味わからん。

ちょっと頭悪すぎ。森首相の「神の国」発言と一緒、というのは、そうかもな。
でも他人をあからさまに見下してる点で、こっちの方がタチが悪い。

＞過去の名作の再版という自社の方針を全否定する担当者って、意味わからん。

物を売っている商売人が、扱っている商品の内容やその購買者を心の中で馬鹿にするのはよくあること
「こんなツマンネーものに高い金払う香具師って、ほんとバカだよな～ｗ」とかのたまって
自分はその金でメシ食ったり服買ったりしている

ＣＭＪのＭクンも、そういう面従腹背の輩の一人だってことだろう
エポッククラシックスの再版ではゲーム内容を誌面でベタ誉めしながら
本心は「いまどきこんなゲームなんかやる香具師は・・・」だったわけだ

とりあえず、内心で彼がどんなことを考えているのか明らかになったわけで
今後、彼がエポッククラシックスを紹介するときにどんな書き方をするのか楽しみだ

客を内心でバカにしてるというのが本当なら
かわいそうなのはコマンドの定期購読者だな。
コマンドを応援するつもりで一括で高い金払ってるのに
担当編集者から陰で「旧人類ｗ」と蔑まれてるなんて悲惨すぎ。

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！

なんにせよＭ永の「旧人類」発言は天に唾する行為だ。

今のゲーム界を築いたのは、ＮＡＷシステムのような過去の秀作の積み重ねであり
今の新作はＮＡＷシステムをはじめ過去のシステムを進化発展させたもの。
だから昔の秀作を今でもプレーする人間がいても全然不思議じゃない。

それを、自社の新製品を買わせたいがために過去の秀作を否定したり
その愛好家を侮辱するというのは、大げさに言えば業界全体の否定にもつながりかねない。

そもそもＣＪの「新製品」自体、ずっと昔の「前世紀の遺物」の再版ばかりなわけだから
ＮＡＷ愛好家を否定するのなら古いコマンド系ゲームも同時に否定しないと論理的に矛盾する。

まるで前もって文章を書いておいてコピペしているような連投だｗ

特集　ウーグモン館攻防戦とワーテルロー
　①ゲーム紹介　ナポレオン・ボナパルト最後の冒険　【ワーテルロー戦役のゲーム紹介です】
　　　著：ナポレオニック普及協会　　　　　　　　　　

　②歴史記事　　ウーグモン館攻防戦　　【ワーテルロー戦役の解説　および人物や兵器をコラム紹介】
　　　著：Raiph Braun 訳：宮永忠将

　③【付属ゲームの】イントロダクション　プレイガイド＆兵法乃心得
　　　【プレイの指針とルール早見表】

【付属ゲーム】『河合継之助－最後の賭け』60シリーズ第3段
　①ゲームルールブック

　②歴史記事　北越戦争史　　【かなり平坦な記述で面白くない】
　　　著：編集部

　③イントロダクション　奮戦虚し！六穴奇環砲　【リプレイ記事　さっぱり参考にならない。第一、プレイヤーが全力を尽くしていない】
　　　著：編集部

批判フェイズ　→　荒らしフェイズ　→　批判フェイズ　→　荒らしフェイズ
これを両プレイヤーが望むだけ繰り返します。

次は第何荒らしフェイズ？

>>263
次は、荒らしプレイヤー（工作員、本人）の罵倒攻撃フェイズですが、何か？

強要に柿キターーーーー

パン屋の対応が注目される

柿は
人格はともかく
よくあれだけの文章量を書けるものだ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

ｗ
もっと和ませてくれ。（ﾟ∀ﾟ）ｸﾚｸﾚ!ﾅｺﾞﾏｾﾃｸﾚ!

今朝はワケワカメだったけど
>>211が叩かれていた理由がやっとわかったよ。
確かに無職ヒッキーぽい感じだな。

予想されるパン屋の対応

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ﾖｲｻｰ!!
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼.|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>柿

寅はマジでどうにかせんとな。アホが暴れ出すと手が付けられん。
ここみてる寅の知り合いがいたら、なんか言ってやってくれ。

>>268
>>252-254のあたりみると知性低そうだね。

Ｍ永はマジでどうにかせんとな。アホが暴れ出すと手が付けられん。
ここみてるＭ永の上司がいたら、なんか言ってやってくれ。

シャレがシャレとして成立していない出来の悪いジョークを言う

↓

一般人の間で物議を醸す

↓

騒ぎが大きくなってから「あれは冗談のつもりでした」と言い逃れする

（自民党政治家の失言パターン）

ファランクスの海戦ものゲームって、誰かプレーした人いる？

グラフィックがスゲー美しいみたいだから
とりあえず買ってもいいかなと思ってるんだけど。
ネイバルウォーみたいな感じなのかな？

CMJの河井北越戦争史は歴史群像の方を読んだ方が面白いと僕は思うよ。
最近ゲームはともかくとして読み物としてGJ＞CMJだと僕は思うよ。

>>266

読んだ感想

質のQ　vs　量の柿

>>276
>量の柿
これまでの実績からすると、余計な事を書いて自爆しそうな悪寒がするだけどどうだった？
持ってないゲームの話でもＱの文章なら読む気になるけど、柿のは腰が引けてどうもなぁ

>>277

>これまでの実績からすると、余計な事を書いて自爆しそうな悪寒がするだけどどうだった？

作戦の詳細はともかく、直ぐ分かる勘違いがあった。
佐々木龍一氏が南部展開区域を狙う事を書いていると言うのは違う。
TACTICSを読めば分かる。→「ガレキも街のにぎわい」

「体は大人、頭脳は子供」語録

当人の特徴（好きな言葉：むつか、～で工作員）
及び、短絡思考晒しage
「体は大人、頭脳は子供」な「貧乏人」(無職ﾗｽｨ)なので
ゲーム誌の情報をタダで要領よく評価ごと他人にクレクレしたい
→それに対する注意書き込み発生、あるいは無視反応
→そいつは工作員の陰謀と決めつけ

みかけたらスルー願います。
こんな香具師のクレクレ（どのような～で。）にのるのは無駄骨。

>>52 常連さんは、何らかの形で関係者なのでわ？
>>69 GJ工作員乙（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>124 むつか、どのような構成なので？
>>149 で、どんな構成で？
>>152 むう、工作員ではないようだ
>>156 むつか、工作員が出没していましたが？
>>157 むつか、単なる工作員ではないのはわかったがナポレオンの記事は、
　　　特にノーコメントで？河合の記事は、ダメということで？
　　　むつか、記事はダメで？
>>161 むつか、金持ちなので？金持ちのくせに、ケチなので？
　　　むつか、糞記事でいいので？

「体は大人、頭脳は子供」語録２

>>163 むつか、工作員だから買わせようとしているので？
>>164 むつか、糞な金持ちだな記事がいいか悪いか判断も出来ないので？ｗ
　　　師ね、豚工作員
>>165 むつか、糞記事と認めるので？
>>211 工作員は、質問はしてはいけないものと思っているので？
　　　何でも自分で実践しないといけないので？ >>245 むつか、おまえは他人を馬鹿にすることだけしかできない叩き厨
　　　CJの記事について、一切の情報を隠そうとして何の得があるのか？
　　　内容がばれると都合が悪いので？
>>246 むつか、ここで質問をしてはいけないという法律があるという妄想に
　　　取り付かれているようだが病院で精密検査した方がいいのでわ？
　　　むつか、質問をしないのが正論だと思っているので？
　　　重症患者なので？ｗ
　　　CJの内容を隠すのが何のメリットがあるので？
>>252 むつか、質問を非正当化したいようだが、質問して何が問題なので？
　　　CJの中身については聞いてはいけないので？
　　　他人の意見は知ってはならず、全て自分で体験しないとダメなので？
>>253 むつか、質問の何が問題で？そんなにCJの中身は知られては困るので？
　　　ギブアンドテイク？
　　　むつか、まずおまえが叩きばかりしないで、CJの中身を答えたらどうか？ｗ
　　　それとも叩き専門で何もできないので？
>>254 むつか、バルジの何が問題で？
　　　ウーグモンよりマシでわ？
>>264 次は、荒らしプレイヤー（工作員、本人）の罵倒攻撃フェイズですが、何か？

「体は大人、頭脳は子供」の彼が
ギブ・アンド・テイク及び、礼儀・礼節をわきまえない
香具師であるという事が>>279-280の語録でもはっきり
しています。
自己実践意識ゼロ且つ、ギブ・アンド・テイク精神のカケラも
持ち合わせて無いクレクレ君の様なので。
ホント、相手するだけ無駄骨です。気を付けましょう。
スルーするのが「吉」です。

「体は大人、頭脳は子供」の彼がこれ(>>279-281)見たら
すぐ釣られるんだろうな。ホント、今までも入れ食いの様に
面白いまで釣れたから。ｗ

まぁ彼は単細胞で熟考レスするのなんてまず無理だから
仕方無いのですけど。

そろそろ漏れも彼の事はスルーする事にします。
お騒がせしました。

まぁ、彼の事だから自己人間性評価sageカキコしてギャーギャー
～ので？～ので？と騒ぐのだろうけど。ｗ
いちいちつきあってられんわ。ｗ

ダメオヤジども、相変わらずだな・・・・。
お前らだけは、ホント立派だわ。

クレクレ君とアンチクレクレ君の罵りあいは、ある人物の自作自演

話題逸らしに必死なご様子
そろそろクビが危なくなってきたからね

>>282
むつか、おまえは自己中DQNなのでわ？

理解できないようなので、もう一度書いてあげるねｗ

CJの中身を知られると何か問題があるので？

質問してはいけないと思い込んでいるようだが、そんなルールが本当にあると思うので？

ギブアンドテイクなどと言っているが、自分は荒らしだけで何がギブなので？

つきあっていられないと言いながら、きちがいのように荒らし続けるのは何が目的で？

むつか、柿はBFSを誉めているな
反六角ではなかったのか・・・・

コマンド・マガジン日本版　VOL.60　Ｐ４６「作戦研究　ウクライナ`43」

コマンド日本版創刊10周年期年号に付録された『ウクライナ43』はおかげさまで大好評をいただいています。
（中略）
ですが、一個一個のルールは非常に明確で、相互の細かいルールも有機的につながったものがほとんどですから、
実際にプレイしてみると、ゲームそのものはわりと簡単と遊べることに驚くはずです。

こんな見え透いたウソをよく書けるもんだ。
ウクライナはコアなベテランにとってはプレーしがいのあるゲームだが
絶対に「わりと簡単と遊べる」ゲームではない。
自社商品を売るためにウソをついて
難しいゲームをさも簡単であるかのように見せていたのは末期のＨＪだが
酷痛もいよいよその「最後の売り抜け」の段階に入ったということか。

柿は松尾山の上から戦況を吟味して
有利な方につくことにしたらしい

そうなると可哀想なのはWBだなｗ
師匠を裏切ってまで、反六角であったのに柿にまで離反されるとわｗ

こうなれば増援の師に賭けるしかないｗ
果たして、師は現れるのか！？

>>278
そうなのか…　補強材料やらなんやらは飛ばして柿の自説の部分だけ読んでみよう。

>>286
パン屋デザインの作品じゃないから迂闊に叩けなかっただけじゃｗ

柿はライターとしてはそこそこいけるし、作戦研究も当否はおいておくとして
それなりであるようだ

問題は、長文にも関わらず（長文だからと言って悪いことはないが）
ネット向きの見せ方ではないことである

しょうがないけどね

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

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最下層カーストの話題って（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ
もっと和ませてくれ。（ﾟ∀ﾟ）ｸﾚｸﾚ!ﾅｺﾞﾏｾﾃｸﾚ!

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

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（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

最下層カーストの大好物はヲチと叩きの腐れ話題二本柱（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

大好物の炊き出しにきたよ。（・∀・）っ○ﾎﾚﾎﾚ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

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ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

おかわりもあるよー。たーんと召し上がれ（・∀・）っ○ﾎﾚﾎﾚ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

最下層カーストへの配給ボランティアも大変。でもｶﾞﾝｶﾞﾙの！（；・∀・）っ○ﾋｨﾋｨ

NAWをプレイする読者は旧人類だ

ｂｙM

強要にパン屋キターーーーーー

柿の意見にもちゃんとコメントしてるな

むつか、似たような文章だが、六角氏の文は読みやすく、柿のは読みにくい
不思議だ

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？ので？

最下層カーストはコレも好物なのかなー。（；・∀・）っ○ﾎﾚﾎﾚ

>>299
それはプロとアマの差だからしょうがない。

とりあえず柿の意見はしばらく待てばＱ氏がレスのために解析してダイジェストしてくれると思うから
それまで待つか。さすがのＱ氏も、解析にだいぶ時間がかかっているようだがｗ

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、むつか、

最下層カーストはコレも好物なのかなー。（；・∀・）っ○ﾎﾚﾎﾚ

>>301
むつか、Q氏は山に登ってしまったのでわ？

パン屋の書き込みで掲示板使わずに直メで意見送った人がいたとあったけど
漏れも今後はそうしようかな

製品に意見を反映してほしいとは思うけど
強要に書くのはなんか気が乗らない

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

最下層カーストの大好物、追加ｷﾀよー！（；・∀・）っ○ﾋｨﾋｨ

>>304
むつか、強要に書くとここでネタにされるのでわ？ｗ
気にしなければいいんだけどｗ

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？でわ？

オカズもつけとくねー！（；・∀・）っ○ﾋｨﾋｨ

>>278
佐々木氏のＢｆＳのリプレイ記事って、今回の六角版に収録されるんだな
まぁ別に柿の間違いなんてチェックしてもしょうがないが
今までの六角は当然のようにリプレイ記事なしだったから進歩とも言える

>>306
だから、みんなそれがイヤで強要を敬遠してるんだよｗ
なんとかならんもんかと思うが、それが現実だ。

>>308
ただし再録だから、今後どうなるかはわからんね

>>309
むつか、寂しい時代だとはおもわんかねので？ｗ

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要強要

カースト最下層言語は意味不明。でも一生懸命炊き出したよ！（；・∀・）っ○ﾎﾚﾎﾚ

>>310
じゃあ「今後もリプレイ記事は入れてくれ」と皆で直メ発射してみるか

>>313
ｲｲ

六角氏は、ある程度は読者の意見に耳を傾けると思う

某誌と違ってねｗ

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい

寂しいのは、ヲチ慢性叩き病なココの香具師等じゃねーの？（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

すみません、初心者なのですが
ゲーム購入はどこが定評があるのでしょうか？
サンセットというショップが探せたことは探せたんですが。
よろしくお願いします。

>>316
通販ということで？

初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！

ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！

初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！

ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！

初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！

ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！

初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！

ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！

初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！

ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！

>>316
ネット通販なら以下の2店がオススメ。
どちらもゲーム大好きな人が経営者なので相談にも乗ってくれるよ。

■クロノノーツゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet-Online Game Market（「ｉ－ＯＧＭ」）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

>>319
ありがとうございました。
クロノの方は初見でした。
なんだか大変な状態のようですが＾＾；
また来ます。

むつか、某誌も読者を最下層カーストと思っているのでわ？ｗ

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！希にみる奇跡！

でも、また元通りになると。ｗ

むつか、めでたしめでたしでわ？ｗ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

ヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩き

叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ叩きヲチ

作りすぎて、もうおなかいっぱい？（・∀・）っ○

奇跡の聖なる光を受けた最下層カースト達は消え去りました。めでたしめでたし。（完）

むつか、NAWプレイヤーはいるのだから、最下層は消えないのでわ？ｗ

>>316 >>319 >>320

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

マジ和んだよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱﾘｶﾞﾄｰ

寅消えろ

>>320
＞なんだか大変な状態のようですが＾＾；

どういう大変な状態なのですか？

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

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328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!328の第２ラウンド開始宣言です。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

また最下層カーストの本領発揮で盛り上がってまいりましょう！＼（＾▽＾）／
そして、また和ませてｸﾚｸﾚ!!

ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～

ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～

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ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～

ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～

ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～

どう？（・∀・）ｲｲ!キャッチコピーでしょ？
このスレもまた、その効果が発揮される素晴らしきスレｗ【痴性ヲチ・ブックマーク推奨】

>>329

＞>>320
＞＞なんだか大変な状態のようですが＾＾；
＞どういう大変な状態なのですか？

こういう大変な状態なのです。＾＾；

ウォーゲーム　～それは貴方の池沼を育む、素晴らしきホビーじゃまいか

荒らしに同調したくはないが
ウォーゲーマーの中でも更に選り抜きの最下層の池沼が
ココに密集しているってのは同意だな。

>>316=>>320=>>332? と>>319
はココでは珍しい、一般のウォーゲーマーだね。
こういう人は大切にしたい。

329 です。
＞こういう大変な状態なのです。＾＾；

あぁ、この板の状況の事なんですね。
てっきりクロノが大変な状態なのかと勘違いしてしまいました。スマソ

炊き出しﾜﾛﾀ｡

>>335
>クロノが大変な状態
ﾜﾛﾀ｡

むつか、黒野が大変な状態かもよ？

>338
SK連合軍に攻勢かけられたとか？

赤いトラクター工場だからさ

だいじょうぶ、クロノは弱そうに見えて、けっこうタフだから。

第一次樽井攻勢、第二次樽井攻勢、カジ攻勢など、すべてしのいで生き残ってきた。

第二次樽井攻勢のゲーム化ｷﾎﾞﾝ

システムはＮＡＷで

>341
樽井は分かるがカジって誰だ？

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徐々に本領発揮しつつありますな。期待に背かない可愛い香具師等だ。（＾▽＾）

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！

漏れ、Ｍ君。
漏れのこと忘れてないか心配で、またきちゃったよのさ。あっちょんぶりけ。

ずーーーっといつまでも情緒不安定の（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな君達のために
精神安定剤になってア・ゲ・ルんだ・か・ら（はぁと）
忘れないでね。ヤ・ク・ソ・ク（はぁと）

絶対、絶対、ゼッターイに浮気しちゃいやよ。

　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川
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　　　　　 {!　　　　　　　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
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　　　　　　 .! 　ﾞ　ー　‐‐　　‐‐'　　　 ,.　'　 i
　　　　　　,.'　　　　｀'‐　--　　''´　　　　　　ヽ

スレの流れからして、彼が意図したものは自身の万能感を得ようとしたものと見ることができる
これは少年期～青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る

以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17～22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる

彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる

よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える

（ﾟ∀ﾟ）痴性（ﾟ∀ﾟ）池沼（ﾟ∀ﾟ）痴性（ﾟ∀ﾟ）池沼（ﾟ∀ﾟ）痴性（ﾟ∀ﾟ）池沼（ﾟ∀ﾟ）痴性（ﾟ∀ﾟ）池沼（ﾟ∀ﾟ）痴性（ﾟ∀ﾟ）池沼

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（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!よ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!よー。期待通り！（＾▽＾）
さぁ、再度、スロットルがフルへと掛かってきました！（＾▽＾）
あ、大好物の炊き出しはまだしなくてｲｲｯｽか？

ウォー・フォー・ハナザーランド
「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々を排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！

特集　ウーグモン館攻防戦とワーテルロー
　①ゲーム紹介　ナポレオン・ボナパルト最後の冒険　【ワーテルロー戦役のゲーム紹介です】
　　　著：ナポレオニック普及協会　　　　　　　　　　

　②歴史記事　　ウーグモン館攻防戦　　【ワーテルロー戦役の解説　および人物や兵器をコラム紹介】
　　　著：Raiph Braun 訳：宮永忠将

　③【付属ゲームの】イントロダクション　プレイガイド＆兵法乃心得
　　　【プレイの指針とルール早見表】

【付属ゲーム】『河合継之助－最後の賭け』60シリーズ第3段
　①ゲームルールブック

　②歴史記事　北越戦争史　　【かなり平坦な記述で面白くない】
　　　著：編集部

　③イントロダクション　奮戦虚し！六穴奇環砲　【リプレイ記事　さっぱり参考にならない。第一、プレイヤーが全力を尽くしていない】
　　　著：編集部

リアルＭ君が降臨されました。コピペの嵐にご期待ください！

初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！

ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！ここは最下層カーストの巣窟につき危険！

初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！初心者注意！

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>>316さん >>329さんへ
普段はこのスレ、こんな香具師等しか来ないから気をつけてくださいね。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
　他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
　もらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
　思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
　意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは
　放置してあげてください。

「無法者師アナル」最大の脅威

アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。

>>349
この手法で「バトル・オブ・クロノ」クワドリの紹介キボン。（ｗ
内訳は第一次樽井攻勢、第二次樽井攻勢、カジ攻勢と仮想戦一本の四本でよろ。

499 名前：ハナザー ◆wFPmELbKMU 投稿日： 03/12/06 22:18 ID:xkLBOUax
>>497

　451さん、こんにちは。おしゃっている意味がよくわかりませんが、私は挑発は「議論を誘発するための《手段》」としておこなっているのであって、不快感を与えるのが《目的》ではないという事です。
私にとっては(ソフィスト的であろうが)議論をするのが《目的》なのであって、挑発された方が不快であろうが(精神的被虐趣味の方で)喜んでおられようが、どうでもいい事でしかありません。
その意味では総合スレッド263の言っている事は正しく挑発によって発言が誘発されなくなれば、他の手段を考えるでしょう。

444 名前：ハナザー ◆wFPmELbKMU 投稿日： 03/11/22 21:20 ID:pi3dtUbR
　私は「ボードシミュレーションゲーミング」というのは、難易度と言う面において「冬山登山」のようなものだと考えている。
こう言うともちろん「登山家は排除論など言わない」と言うだろうし、ボードゲーミングには物理的危険性もない。
しかし「難易度」という面から言えばボードシミュレーションゲーミングはかなり高く年数回程度しかプレイしない（折として戦線の張り方も忘れている！）ような状態では、「冬山登山」と称しつつ「準備のストレッチ」で終わっているようなものだ。
それでもやってる人からすれば「いい汗かいた」というかもしれないが、それが「冬山登山の楽しみ」（あるいは「ボードシミュレーションゲーミングの楽しみ」）だと言えないだろう。
特に現在では「ドイツ系ゲーム」や「戦略性のあるトレーディングカードゲーム」が出回っているのだから「思考ゲーム」をしたければそれらをすれば良いだろうし、「戦史（歴史）研究」ならば「資料調査（たいてい読書）」の方が効率が良かろう。
ボードシミュレーションゲーム界は（人的）資産も限られているのだから継続的なゲーミングの意思と（主に時間的な）資産を持たない人に、それらを投入すべきではなかろう。

　と言いつつ、私はおそらく最も初心者へのインストラクトをしているような気がするが(笑)

>>293

> 師は排除論を撤回すべき
> でなければ、犯罪者としての扱いを受け続ける

　ソクラテスも、毒杯をあおいだからな。

>>299

> 俺は師の排除論などどうでもいいのだが、許せないのがＣＭＪの掲示板を潰したことだ。

　私は「ネット上では（２ちゃんねるを含めて）議論などの管理能力を持たない掲示板は潰れて当然！」という見解なので私が掲示板削除の一因（まあ尻馬に乗った連中がいるのも承知しているが）だとしても、何ら恥じる気は無いよ(w

ダメオヤジ…ヲチ・叩き・コピペを毎日毎日よくもまあ…
リアル人生、楽しいか？反面教師の域を超越しているな。

「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、
地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」ってなんだよそれ？
じゃあ、今時エポックバルジとかエポック日露とかやってる連中も
「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じ」なのかね？
さらに言えば、今時エポック製品の「装甲擲弾兵」とかライセンス生産
してる会社も「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じ」なのか？
過去の名作の再版という自社の方針を全否定する担当者って、意味わからん。

（＾▽＾）は愉快犯ﾗｽｨが、コピペ野郎（Ｍ君か？）はなんだかなぁ…

コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

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コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

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コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

大好物の炊き出しだよー（・∀・）っ○

なんにせよＭ永の「旧人類」発言は天に唾する行為だ。

今のゲーム界を築いたのは、ＮＡＷシステムのような過去の秀作の積み重ねであり
今の新作はＮＡＷシステムをはじめ過去のシステムを進化発展させたもの。
だから昔の秀作を今でもプレーする人間がいても全然不思議じゃない。

それを、自社の新製品を買わせたいがために過去の秀作を否定したり
その愛好家を侮辱するというのは、大げさに言えば業界全体の否定にもつながりかねない。

そもそもＣＪの「新製品」自体、ずっと昔の「前世紀の遺物」の再版ばかりなわけだから
ＮＡＷ愛好家を否定するのなら古いコマンド系ゲームも同時に否定しないと論理的に矛盾する。

＞過去の名作の再版という自社の方針を全否定する担当者って、意味わからん。

物を売っている商売人が、扱っている商品の内容やその購買者を心の中で馬鹿にするのはよくあること
「こんなツマンネーものに高い金払う香具師って、ほんとバカだよな～ｗ」とかのたまって
自分はその金でメシ食ったり服買ったりしている

ＣＭＪのＭクンも、そういう面従腹背の輩の一人だってことだろう
エポッククラシックスの再版ではゲーム内容を誌面でベタ誉めしながら
本心は「いまどきこんなゲームなんかやる香具師は・・・」だったわけだ

とりあえず、内心で彼がどんなことを考えているのか明らかになったわけで
今後、彼がエポッククラシックスを紹介するときにどんな書き方をするのか楽しみだ

コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

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コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

ﾓｸﾞﾓｸﾞ、漏れもコピペは大好物。ﾃﾍｯ！
まだまだおかわりもあるよー（・∀・）っ○

>>360
そうやって根拠も無くM君とか書いてるのがそもそもよくないと思うわけだが。
>>29とかにしてもそう。
彼ら関係者がここを読んでる保証なんてないわけだし。

>>「今時ＮＡＷシステムなんかやっている奴は、
>>地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」とのたまうＭ氏

ほう、コマンドマガジンの編集者は、ＳＰＩのＮＡＷシステムのゲームを
気に入ってプレーしているゲーマーを「旧人類」と呼んで見下しているのか。
これはシミュレーションゲーム雑誌の編集者にあるまじき問題発言だな。
これ読んで、ちょっとハナザーの「同窓会ゲーマー排除論」を思い出した。

ＮＡＷシリーズは、古いＳＰＩゲームの中でもポピュラーなゲーム群で
タクテクス誌の付録でも「ワグラム」や「イエナ・アウエルシュタット」
「マレンゴ」が再版されていた。漏れの周囲にも愛好家は多いし、
漏れ自身もよく出来た佳作ぞろいだと思っている。

そういう昔のゲームを今もプレーしている古参ゲーマーのことを
「地球の重力に魂を引っ張られる旧人類と同じですよ」などと
あからさまに見下した態度をとるゲーム雑誌の編集者というのは
いったい自分が何様のつもりなのか。思い上がりにもほどがある。

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下には下がいるんだ。こんな最下層カースト人生を歩んでいる香具師もいるんだ。と思うとつくづくココロが和む。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

（＾▽＾）＝寅
コピペ野郎＝>>365
で桶？

コピペ野郎＝（＾▽＾）の自演は考えられないか？

議論板に誤爆しているところを見ると便乗犯とかいそうだな

寅じぶんとこ荒らしてろタコ

で、「カジ」って誰なの？

荒らし容疑者は　寅　と　Ｍ永　の二名

どちらも動機はある（自分への批判が書かれた掲示板を潰したい）

自分じゃないという人は、下に書き込みしてください。

軽率なベテランゲーマー蔑視発言で
顧客の信頼を失墜させたＭ君の責任は重大

それに比べれば寅の方がまだ実害は少ない
強要が気に入らん人は直メ対応でｵｹ

>>373

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　　　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　　　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　　　　「この人が犯人です！」
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寅がとてつもなく怪しいな。
寅への叩きが始まってから突然狂ったようなコピペ荒しが始まった。
決定的なのは、共用で「2ちゃんのクズども」とか好き放題書いている荒しを削除せずに放置している事。自作自演と疑われても、しょーがないわな。

それはどうかな。
もし寅が真犯人なら、批判の矛先がＭ永に向いた時点で
荒らしの動機は消滅している。
むしろ、Ｍ永批判が出てからの方が荒らしの度合いが深い。

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？「カジ」って誰？

ぉぃぉぃ、>>343 >>372がスルーされちゃってるよ。（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰ
そろそろ「梶原一騎」だと教えてあげたら？（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!!

376＝Ｍ君
377＝寅

実際はおまいらの共同正犯だろｗ
前半のｺﾋﾟﾍﾟだけのは寅の仕業
後半の炊き出し付きはＭ君の仕業だ
なんにせよ話題をウヤムヤにできてよかったね

ＮＡＷシステムが、そんなに悪いものなんだろうか？
シチュエーションと味付け特別ルールで、それなりに面白いゲームがあるんじゃないか？

手間と時間ばっかりかかって、デザイナーとプレイヤーの双方が自己満足を得るような変なシステムの
ゲームよりずっと面白いと思う。ＮＡＷシステム。

NAW　確かにディテールで見ていくとおかしな点も多い
しかしコマンドコントロールを入れてたりして、トータルで見るとそれほど異常ではない

むしろエポックのゲームの方が（ｒｙ

コマンドマガジン日本版
ゲーマーいちねんせい

　淺田匠子　　女性かよ。　　知らんかった・・・

　写真うＰしる・・・
　

>>382
むつか、ファンがヘルのでわ？ｗ

>>383
失礼な！　減ると決め付ける根拠は何よ。　見たことあるんすか？

>>384
むう

では、旧人類で？

本誌ライセンス版の特徴として、オリジナルに見られたいくつかのカウンターのミスを全面刷新し、
発売以降公表された明確化やエラッタはもちろん、
中盤以降の展開で重要になるいくつかのルールについてもデザイナーのシモニッチ氏に直接確認して、
日本語版に盛り込んでいます

>>382
> 淺田匠子　　女性かよ。　　知らんかった・・・

キミだけだよ、そんなにトロイのは。

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷＮＡＷ

ＮＡＷシステムは今でもナウい（死語）ですよ。ｗ

　先週の土日とコマンド最新号のウーグモン、仲間とやった。
噂に違わぬ面白さだった。余った時間で河井継之助ミニゲームも
やったけど、こっちもナカナカ

ＺＯＣ　は皆さんどう発音されます？
「ゾック」「ゾク」「ゼットオーシー」「ズーオーシー」？？

ちなみにネイティヴはどう発音しているのでしょうか？オリジンにいった人教えてください。

ギャフン

>>389
何時間ぐらいかかったので？
勝負はついたので？

>>390
ぞっく

ノーアクセントで

「将軍！　陽が沈むか、勝利をつかむまで、我らがこの地を離れることはありません！」
ジョン・Ｂ・ゴードン大佐　（南軍第６アラバマ歩兵連隊長）　1862年９月17日　アンティータム会戦前　リー将軍の閲兵時に

>>390
ズゴック

>>390
エムエスエムジュウ

>>392
ウーグモン 47時間50分 126回延長サヨナラ勝ち
河井継之助ミニゲーム 30秒睡魔にめげて無効試合
睡眠時間 3分ほど

>>380
NAWシステムを蔑視しているのは宮永君だけ

つか日没の再販予定に「ナポレオンズ・ラスト・バトルズ」入ってるんすけど
宮永君は古角社長にケンカ売ったことになるね

>>394
ありが㌧

47時間って事は泊まりがけか？
近くにゲーム仲間がいていいいな

>>397
徹夜でやったので？
根性有るなあ

しかし４８時間もかかるんじゃあ、そう簡単にはできないな
問題があるのでわ？

>>390
ぜっとおーしー。または支配地域。

ジーアーシー

Ｏがアになまるの米流

「ウーゴー門」って６面使うの？それとも１０面？

漏れはなにげに「ゾック」って呼んでるけど、
ネイティブは「ズィー・オゥ・スィー」と呼んでる。

>>398
つまり、Ｍ永氏の発言に反応しているのは（ｒｙ

>>403

数年前のことだ。
先日、アメリカ人と、あるＳＬＧのルール確認の話し合いをして
いたら、しきりに「じゃーかまし－い！」といきなり日本語で
連呼するではないか。

何が「じゃかましい！」だ。
「漏れをジャップと知っての狼藉か！おんどりゃー！！」
と内心、はらわたが煮えくり返っていたのだが……

「ジーアーシー」つまり「ＺＯＣ」の事を言っていたのね。

そういえば彼の英語も結構訛っていたしなぁ。

今夜は海の向こうの彼に「I'm Sorry…」と囁きながら
床につくことにするよ。

ガイジンさんって、「ゾック」とは呼ばないのか。
つか日本で「ゾック」と呼ぶのは、ガンダムの
影響でしょうか？ｗ

>>404

六面体ダイス７個（青、緑、黄、橙、赤、黒、白）

青を百万の位、緑を十万の位、黄を一万の位、
橙を千の位、赤を百の位、黒を十の位、白を一の位に読み替え
「１,１１１,１１１」から「６,６６６,６６６」までの
２７９,９３６分率よる判定により状況に応じた詳細な判定を
可能としたシステムである。こりゃあ凄い。

海外にいるけど、ゾック以外の呼び方をしている奴にお目にかかったことは無いが？

ガンダム文化も今では世界にはばたいていることだし（ｗ；

>>409
システムを見た限りそんなに時間がかかるゲームだと思わなかったが
詳細な判定に時間がかかっていたのか

まあこれだけ詳細ならＣＲＴの都合で部隊が右往左往しなくていいよな

ところで
サンセットさんの
「プラン・サンセット Vol.2」は今月末に出せるのかな？
ＧＪさんの
再販「大日本帝国の盛衰」の正式発売日は決まったのかな？

どちらも購入予定なので、気になる…

俺は「信長包囲網」が気になる

オレの知り合いのガイジンは、「ザアック」と呼んでいた

ＵＫ４３のインストしてくれたときに
ＺＯＣボンドの説明で
「ザクとは違うのだよ。ザクとは」としきりに言っていたっけ

中年オヤジだけど髭を生やしたナイスガイ

コマンドマガジン日本版

大阪市西区？　東京にあるもんだと思っていた。

知らんかったな・・・　道理で・・・・

思い当たるところがあるね。

知らんかった。

　

ウーグーモンの次の号の付録ゲームは何か教えてくださいませんか?

Tigers in the mist

>>394

＞将軍！　陽が沈むか、勝利をつかむまで、我らがこの地を離れることはありません！」
ジョン・Ｂ・ゴードン大佐　（南軍第６アラバマ歩兵連隊長）　1862年９月17日　アンティータム会戦前　リー将軍の閲兵時に

　コマンド２号前のアンティータムをプレイされたので？

ＣＭＪ１３号＆１４号付録の「戦艦の戦い」ヴァリアント

最近念願の入手が叶ってレーティングを眺めていたのですが
疑問に思ったことが…

八八艦隊計画艦（加賀級、天城級、紀伊級、十三号級）
の防御力が長門級の防御力より低いのは何故なのでしょう…？

>>420
そもそも「戦艦の戦い」のシステムではWW1以降の海戦のシミュレートにはならないので
レーティングの間違いぐらいあっても誤差。

我々の生きている世界とは異なる物理法則の世界を再現しているんだから。

421さん
　私は420さんではありませんが、よろしかったら
　「システムではWW1以降の海戦のシミュレートにはならない」
　「我々の生きている世界とは異なる物理法則の世界を再現している」
　の二点について詳しくお教えいただけないでしょうか？

　「戦艦の戦い」は私のお気に入りなゲームの１つでして、
　salvo2？（ww1の海戦もの）も購入しました。
　そのため、421さんの御指摘がどういうことなのか興味があります。
　よろしくお願いします。

>>420
長門級は条約明けの近代化改装後の値、計画艦は計画時の予定装甲厚で算定ってこと
じゃないの？

そういや、前に算定式を書き込んだ奴がいなかったっけ？

>>420さん

>>423さんの言われる通り、長門級だけ近代化改装後の値で正解だと思ってます。
私は次の数値に変更してますよ。

金剛(完成時)：防御力６　移動力：５－３－２
扶桑(完成時)：防御力７
伊勢(完成時)：防御力８
長門(完成時)：防御力１０移動力：５－３－２

加賀(近代化改装想定)：防御力１４
天城(近代化改装想定)：防御力１３
紀伊(近代化改装想定)：防御力１５
十三号(近代化改装想定)：防御力１６

アメリカのダニエルプラン計画艦も開戦時(1941年)想定に
ついては同様に数値変更しています。
元値のままだとレキシントン級はまさに洋上に浮かぶ
棺桶ですから。＾＾；

でも>>423さん教示の算定式も気になりますよね。ご存じの方
いらっしゃらないでしょうか？

ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～ウォーゲーム　～それは貴方の痴性を育む、素晴らしきホビー～

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どう？（・∀・）ｲｲ!キャッチコピーでしょ？
このスレもまた、その効果が発揮される素晴らしきスレｗ【痴性ヲチ・ブックマーク推奨】

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>>316さん >>329さんへ
普段はこのスレ、こんな香具師等しか来ないから気をつけてくださいね。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

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下には下がいるんだ。こんな最下層カースト人生を歩んでいる香具師もいるんだ。と思うとつくづくココロが和む。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

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コピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペコピペ

大好物の炊き出しだよー（・∀・）っ○

「こんなクソつっまらねぇ些細な点をほじくって悦に入ってるようなアホは」
「ウクライナ43やる資格ねぇよ」
「こんなの問題にする方がどーかしてる」
「こんなんじゃ、まともな作戦級ゲームなんてプレイできねぇだろ」
「よくそんな読解力でウォーゲーマーって言えるなー」
「アンタらは、コマンド４７号のドイツ戦車軍団がお似合いだよ(藁」
「つーか、こんな下らない問題点しか探し出せないの？」
「それこそウクライナ43がいかに優れたゲームかの証明にしかならんよ(藁」
それを重箱の隅をつつくように一部の翻訳漏れを鬼の首を取ったように攻撃しまくって悦に入ってるゴキブリダメオヤジ。
どんな作品が出ても、僅かなミスを執拗に攻撃しまくって自分の相対的な価値を高める害虫ダメオヤジ。
ホント反吐がでるよ。
おまえらはゲームするな！！買わなくていいからサッサと死んでしまえ！死ね！

漏れ、Ｍ君。
昨日はお休みしてゴメンね。
忘れられてるのって寂しいもんね。

今日は漏れ、痴性が冴えまくりハイな気分なので
>>425から一杯、投下しておくよ。
たんと召し上がってね。ウフッ（はぁと）

　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
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　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川
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　　　　ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,.'
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漏れ、Ｍ君。

>>425 10:24 ～ >>428 10:33
は朝の休憩時間だったんだけど、誰も相手してくれなくて寂しかったの。
それで投下しちゃった。
もう今はお昼休みだもんね。昼食終わったらすぐココで逢いたくなって
>>429 12:22 から来ちゃったよ。
ちゃんとお相手してね。ウフッ（はぁと）
15:00過ぎの休憩時間も誰も相手してくれないし暇だから来ようかなぁ（はぁと）

　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
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　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
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　　　ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
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　　　　 ||ﾘ　　　　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
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>>425-431はスルーよろ。

そいえば寅は時間無節操に荒らしてたな……
今回の定時荒らしは便乗か。

コマンドさんで、ウクライナ４３の明確化が新たにありましたが、
「都市や陣地とジェーコブの効果は重複するのか」に対しコマンドさんは、Yesと答えています。

GMTの公式エラッタでは、Noとなっているのですが、いつ変更されたんでしょうか？

とりあえず荒らし対策しとこ。
荒らしスルーで読みたい方はココ→【>>389-424】をポチッとな。

おまえらが掲示板一箇所に集めたいと言い出したんだろ
文句言うなら自分で管理してみろよ

>>436
誰がそんなことを？

>>436
むつか、２箇所でわ？

>>436
むつか、複数場所があれば、荒らしが来ないと言うことはないのでわ？

>>426
はスルーされるのが怖い（つＡＴ）ｶﾜｲｿｰな香具師
よっぽど>>435のスルーアンカーが効いたみたいね。

また荒らしスルーアンカー貼っとくね。
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荒らしスルーで読みたい方はココ→【>>434】をポチッとな。

>>440
>>426は>>436の間違いだった。ｽﾏｿ

>>434
俺の知る限り、変更されてない。
CMJ編集部が勝手に解釈したか、あるいはシモニッチが勘違いして答えたんじゃないかな。
俺も確認のメールを出すつもり。

ところで、公式エラッタで明確にNoと答えたところあった?
俺が確認したのは↓なんだが、公式エラッタには反映されてないので。
http://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6db81/530

何にせよ、ｃｊの方でｇｍｔに連絡して対処してもらいたいものだ

>>434

　ガセネタ流すな！
　それについての公式エラッタとやら捜したが、ねーじゃねーか。そんなもん。
　はっきり出所示してからから質問しろよ、テメェ！

《荒らしスルーアンカー》の使用法

定形フォーマット
荒らしスルーで読みたい方はココ→【ココにアンカーが入ります】をポチッとな。

スルーする範囲は「荒らし」及び、「荒らしに反応する書き込み」があった箇所とします。
それ以外の書き込みの範囲を《荒らしスルーアンカー》のアンカーに含めます。

これを逆手にとった荒らし《荒らしスルーアンカー》に「荒らしの範囲」を入れる）という戦法
も荒らし常習犯なら当然取る手段でしょうから《荒らしスルーアンカー》自体の書き込みは
正常な書き込みが続いている状態では絶対行わないでください。

荒らしが発生した場合、約１時間ほど静観し、荒らしが終息したところで、
上記の方法にて《荒らしスルーアンカー》の書き込みを行って下さい。

これで時間無節操な荒らし以外には対処できるかと思います。

現在の状況は

荒らしスルーで読みたい方はココ→【>>389-424 >>434 >>442-】をポチッとな。

となっています。これを使用例としてください。

>>445

>>442- が反映されていない… orz
失敗したみたいなのでもう一度…ｽﾏｿ

荒らしスルーで読みたい方はココ→【 >>389-424 >>434 >>442- 】をポチッとな。

>>446
… orz
連続でゴメン… orz

とりあえず
荒らしスルーで読みたい方はココ→【>>389-424 >>434 >>442-446】をポチッとな。
にします。

>>422
ＣＭＪ１５号のヴァリアントに
戦艦薩摩、安芸、摂津
装甲巡洋艦鞍馬、伊吹、生駒が含まれて
いたから、おいちゃんてっきりＳＡＬＶＯ２も「戦艦の戦い２」になって出ると
思ってたのに軽く絶望しちゃったよ。

使い道のないヴァリアントユニット（全部の日本艦ユニット）入れるくらいなら
アイオワ級戦艦の同型艦５隻（ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン、イリノイ、ケンタッキー）
モンタナ級戦艦の同型艦４隻（オハイオ、メイン、ニューハンプシャー、ルイジアナ）
のユニットや戦艦信濃くらい入れて欲しかった。こっちの方が遙かに使えるよ。

仕事がないんで岡山のボードウォークで雇ってはくれないだろうか？

荒らしスルーで読みたい方はココ→【>>3７9-426 >>434-437 >>442-448】をポチッとな。
にします。

>>450
正常な書き込み続いているから別に今、荒らしスルーアンカーする必要無いのでは？
頻発するとややこしい。

むつかスルーアンカーも荒らし臭くね？

もし荒らしがこれ以上ひどくなるようなら管理板に通報するから
荒らしはスルーでいいのでは？

強要に寅荒らすなと一言書いてくるのが吉

文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァ

今更だが「ドイッチュラントウンターゲルト」って面白い
GJ定期購読したんだから早く恋＞GJ
明日当たりくるかな？

昨日のトリビアはゲームテーマとしてはナカナカ

室町時代の先妻軍団の新妻宅襲撃！白熱する女のバトル！
制限ターン以内に攻撃側の先妻軍団はどれだけ家財損壊ポイントを得られるか！
防衛側の新妻軍団は如何に、それを阻止するか！息詰まる攻防！！
助っ人ルールも有るぞ！

室町時代の庶民の心を掴んで離さない好アイテムにご期待ください！！

・・・誰か作りませんか？ｗ

>>456
どのあたりがおもろいので？

>>444
むつかルールも公式エラッタも探したので？

>>457
太平記システムでもいいので？

>>457
エロビデオなら面白そう

オレがUKのルールを読んだ限りでは、CJのQ&Aはおかしいと思う
ただGMTがあれが正しいと主張するならば、しょうがない
けどその前に、もう一度おかしいんじゃないかと確認した方がいいと思うのだが
まあ、CJがそんなの気にするなという方針なら、無視なんだろうけど

>>458
すいません
面白いの？って皆さんに聞こうとしたんですが
「？」が抜けてましたｗ

>>424
ログをあさってみたがこれかな？

> 主装甲帯厚をｔ、時代別係数をａ、誤差をｂ、防御力をｄとしたとき、
> ｄ＝ｔ／ａ±ｂ
> とすると近似値が得られる（主装甲帯厚は掲載誌の解説による）。なお、
>
> 時代別係数（ａ）
> プレ・ドレッドノート：６０
> ドレッドノート：３５
> ポスト・ジュトランド：２５（ＷＷ２の未建造巡戦も含む）
>
> 誤差については教えないが、基本的に１程度。
>
> ＷＷ２時代の戦艦は、原版の艦船との相対評価の兼ね合いもあって一般化は
> 難しいが、時代係数は１５、独には一定値のボーナスあり、ソは逆に同程度の
> ペナルティあり、とすることでつじつまの合う数値を得ることは可能。
>
> もちろん、このような方法で評価をしたわけではないだろう。
> 現物から統計を取って帰納したらこうなった、というだけの話。

>>462
＞オレがUKのルールを読んだ限りでは、CJのQ&Aはおかしいと思う

　漏れはルール的にも、ゲームバランス的にもCJのQ&Aで問題ないと
思うが。みなさんはいかに？

ここでＣＦ入りますよ。

　　　 /　　　　めざせ　　　　　　　 /　　　ﾞi,　ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　日本一　　 ,ｨ／　　　　 |　　| ＜
　　 lｨ'　　　　　　　　　 ,ｨ／j/　　　　　　 |　iﾘ　|
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　 | 私の素晴らしい名を世間に知らせるときがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
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　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　　|　諸君もここの「もう一度見たいアニメ名場面」に私の名を書いて
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　　ﾉ.　ﾞ､--‐''´|　　　|　「目がぁっ！目がぁっ！」と投票したまえ。ＴＶであの名場面をもう一度流してやるのだ。
　　 ,,.く　ヽ　ﾞi　　　ヽ､ __,,､-'" 　　〉　　 /　　　|　
ﾊ'´　　|　ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　　 iヽ'"￣ | 　　　　　　　ムスカ祭が今始まろうとしている！！！
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　|
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　| 　　　　　あぁ、最後に言っておきたいことがある。
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　他の板、および他のスレにコピペきぼんぬ。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ＼　　（.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上だ。　
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー､　ﾞ!　　　レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　　 -‐''"´ 　ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|

>>465
CJは「シモニッチに確認した」という言葉を免罪符のように使っているが、実
際には、シモニッチが日本語を読めるとは思えないので、「CJ編集部で疑問に
感じた点を確認した」という表現が正しいと思う。
それ以前に、大元のルール部分に誤訳があったり、独善的な解釈ミスを起こし
ているほうがむしろ問題ではないだろうか。

>>467

　叩きのための叩きでなく、もっと具体的に問題点をあげてくれ
悪いけど漏れには最近売れ行きの悪いゲームジャーナルによる
コマンド叩きにしか思えないんで。もうすぐゲームジャーナル
の発売だし。微妙なんだよね。発売日が近づくと。

>>468
むつか、GJ売れ行きが悪いので？
だとすれば、叩きかもな

低需要の同業界で叩き合い、潰し合いも無かろうに。

コの香具師ってなんでもかんでも
「○○が仕組んだ叩き」だとか「○○工作員の陰謀だ」
としか根も葉もない煽りしか考えていないんだよね。
だから、荒らしがやって来んのとちゃう？

もちろん、証拠となる根拠があるなら納得するが。
根拠があるならちゃんとした醤油提示よろ。

狭いところだから争わないかというとそうでもない
むしろ争いがあるんじゃないか
ここだってそうだし
まあ本当にわざわざ営業妨害するかというとそれはどうも

CJのQ&Aに関しては、解釈上の疑問が残るということでいいんじゃないか

他にどういった点を提示した方がいいのか

ところで元発言ともいえる強要のほうにはなんでレスつかないんだ？

そうそう
CJでも関係者でもいいから、元発言にレスをつければここで騒ぐ必要はない
匿名でも良いんだし

>>464

漏れは>>424じゃないけど、戦艦の戦いはやり込んでいるゲームなので参考に
なりまつ。ユニット自作の際に参考になりまつね。

漏れの作った自作ユニット置いておきまつね。

ヨツンハイム
攻撃力63-42-21 射程24 移動力6-4-2 防御力21
特別ルール：
副砲の代わりに怪力線を装備する。
怪力線：
射程距離7 判定は自動的に4:1で行う。副砲とは異なり対主力艦にも有効。
3W損害を受けている時は使用不可。
怪力線を使用した場合、当該ターンのDCフェイズに
2D6し「10-(怪力線連続使用ターン修正)」以上の値が出た
場合、ただちに当該艦は3W3Sの損害状態となる。
この損害は次ターン以降のDCフェイズに通常通り回復を
試みる事が可能。
怪力線連続使用ターン修正：
ターン連続して使用した場合、2ターン目以降+1づつ増加する。
(ペナルティが増大する。)

>>477
過去の精子に笑われている君の日記は広告紙の裏にでも書くがよろし。桶？

>>465
コンシムの#518では、ディベロッパーのカーティスが以下のように答えている。

Question: Due to a ZHUKOV attack against a fortification I received an EX result
on the primary die (4) and a -/- result on the secondary (magnitude 2) on the "re-roll"
I received an AR result on the primary die (1) and a 1/1 result on the secondary.
I am told by some people that this is a total of 5 steps lost since you don't count
losses for ZHUKOV and fortifications -is this right?

Answer: One key point to remember about Zhukov - each time you roll the die, you
take a step loss for heavy casualties regardless of the terrain you are attacking or
the die roll result.
Your first attack would cost you two Soviet steps - one for heavy loss (must be
a sapper if you used it -otherwise any step), and one step from your strongest unit
for the exchange.
On your second combat (because your first primary die roll was EX) you again lose
one step for Zhukov heavy losses, one step from your strongest for the AR result,
and one step (any unit) for the Secondary 1/1 result.
Yes, the total step loss count for this attack is 5.

陣地に対するジューコフ支援攻撃で、最初の攻撃でEX(サイの目=4)と-/-、再攻撃で
AR(サイの目=1)と1/1だった場合に、重大損害を含めて5ステップロスということなので、
都市/陣地による重大損害とジューコフによる重大損害は重複しないというのが正しい。
ルール上も、正確な表現は忘れたが、上のQ&Aに書かれているとおり、地形・サイの目に
かかわらず重大損害をこうむるということであり、追加の損害を受けるとは書かれてない
はず。

ソ連軍が少し有利といわれているので、バランスをとるために変更した可能性はあるが、
少なくともコンシム上では議論されていないと思う。

サンセットゲームってどうよ

>>480
さぁ？
でもここしばらく、発売日遅れが目立つよね。
妙な物を作られるよりはましなんだが。
ガソリンスタンドのあんちゃんよりも
不動産屋の社長のほうが忙しいのかね？

資金繰り苦しい

>>468
>叩きのための叩きでなく、もっと具体的に問題点をあげてくれ

ＣＪ版ルールの８．９項「重大損害」ｂには、損害の出し方の例として「例え
ば２ステップ・ユニットが他に存在したとしても敢えて１ステップ・ユニット
を除去する事で重大損害の適用を満たしてよい（損害を特定のユニットに集中
適用しても許されるということ）。」という一文があるが、このような文章は
原文には見当たらない。これでは、ある戦闘に参加している２ステップ・ユニ
ットが全てステップ・ロスするまでは、１ステップ・ユニットに損害を適用で
きないと読めるので、明らかな解釈ミスと思われる。しかも、このミスに付随
して、重大損害の適用は、本来「最強のユニットからステップ・ロスさせる」
というルールの例外であるのに、ＣＪ版では「特定のユニットに集中適用でき
る」と、まったく違う概念になっており、どのような意図で元ルールを変更し
たのか理解に苦しむ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'''´｀、
　　　　　__,,,,,‐‐--‐,,_　　 /_,.‐‐...,,,}　　　　 ) v,
　　　　　{　　　　_,.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノﾉ,)
　　　　 __{　　／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　、-'''´　{　/　　 /　　　　 ,　　、　　　、　　　, ・ i
　　ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　｝　　!　ヽヽ　＼｀i
　　　ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )
　　　　ヽ/ { ｛　　|　　 _}..,_/ﾉ　ﾉ|　　｝_　｝　 }　ﾉ
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀　　　　/:~;:｀´-´-''´
　　　　//　　| /⌒　´{:;;,,;;:}　　　　 {;,;::}　/{ {
　　　 //　　| |i ( ヽ　｀''-''　　　　､`''''　}　{｛
　　　/./　　| | ｀・‐'、　｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　｛｛
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　　＜みんな、人間らしく生きてる？
　　/ /　　| |　　|　　｜　ヽ、　　　／　　|　　　 {｛
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　　　{　
　/ /　　| |＿__|,..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...,,,,|__＿　　{
./　/　／￣ヽヽヽ　　　　＼　　　~ヽ　　　 ///　＼{
/　/　/　　　　　　ヽヽヽ　　　＼　　ヽ　　///　　　}｛

だめだ、何回読んでも理解できねえorz

>>479
うーん、これを読む限りCJが正しいねえ
まあGMTの公式見解がこれかな

>>483
きっとCJに言わせれば、シモニッチの見解と言うことになるんだろう
なんか、ホントかという疑念がすてきれん

>>486

いや、違う違う。
これ読むと、CJが違う。

重大損害がジェーコフと陣地でかぶるなら、

最初の攻撃で３打撃（EX分、４の目による陣地からの重大損害、ジェーコフによる重大損害）を、

二回目の攻撃で４打撃（AR分、１の目による陣地からの重大損害、
ジェーコフによる重大損害、マグチュードのダイスによる損害）

となる。

だけど、これによると、

最初の攻撃で2打撃（EXによる損害、ジェーコフによる重大損害）

二回目の攻撃で3打撃（ARによる損害、ジェーコフによる重大損害、
マグニチュードのダイスによる１損害）

この5損害。
だから、ジェーコフと陣地は重ならないと答えている。
ただし、ジェーコフのEXやCでの振り直しでも再び重大損害をくらうとは
書いてある。

GMTからのメールでは、
英語版とは相違があると認めている。
つまり、日本語版は日本語版で遊べで良いのでは？

日本語版＝海賊版

>>483　←だめだ、何回読んでも理解できねえorz

＞日本語版は日本語版で遊べで良いのでは？

それは確かにそうだ。
でも、それなら最初から
「オリジナル版とは異なる内容です」
と商品に明記していないと詐欺になる。

ＣＪサイドで徹底的にテストして
ルールを変えました、と
自信を持って言われれば納得もできるが
「シモニッチがそう言っている」だけでは
ただの責任逃れにしか聞こえない。
シモニッチの言うことが一貫してないのなら
なおさらＣＪサイドの責任は重いはずだが。

>>471

＞ConsimWorldのウクライナ43掲示板の#518で、ディベロッパーの
Anthony Curtisは以下のように回答しています。

　なんだ。ぜんぜん「公式」じゃないじゃん。第３者的なファンサイト
掲示板上での、その場限りの思い付き回答だったのか．．．。
　どうりでGMTの公式エラッタに掲載されてないはずだ。しかもデザイナー
本人ですらないし。回答がディベロッパーじゃ、CMJ日本版と大差ないし。

＞CMJさんは、デザイナーのSimonitchに確認してから回答している
と思うのですが、Simonitchはけっこういい加減で、過去の自分
またはディベロッパーの回答と矛盾する回答をすることがよく
あります。最近もウクライナ掲示板で首をひねりたくなるような
回答を連発しています。困ったもんだ。
(まあ、数年前のゲームのルールを暗記してろというのも無理な
話かもしれませんが。)

　ルールの解釈なんてはっきり明示されてないと人それぞれだしな。
　でも今回のCMJ日本版の回答は、ソ連軍有利と言われるウクライナ43
にとってはゲームバランス改善的にアリなんじゃねぇか。
　ルールの字面や原文絶対主義なんかより、実際のゲーム展開に与える
影響が問題だからね。

>>492
＞詐欺になる．．．責任は重いはずだが．．．

大げさなこというなよ

>>492
詐欺になると思うのであれば裁判所に訴えてみればいいのでわ？

＞ルールの解釈なんてはっきり明示されてないと人それぞれだしな。

はっきり明示されていない、というのが、そもそも問題でわ？

今回の再販では、まるで今までＧＭＴ版にあった曖昧な部分が
全部解消されました、みたいな宣伝をメルマガでしていたけど
それでもまだ明示されていない点が残っていて、それを指摘されると
「日本語版は日本語版で遊べで良いのでは？」とか
「ルールの字面や原文絶対主義なんかより、実際のゲーム展開に与える
影響が問題だからね。」とか逃げをうつ卑怯な姿勢に問題アリかと。

＞詐欺になると思うのであれば裁判所に訴えてみればいいのでわ？

時間と手間がもったいないので訴える気はないけど
ウクライナ43の評判で商売していながら内容を改変して
「オリジナル版とは異なる内容です」と明記していないのは
法廷で不当表示と判断される可能性はあると思う。
断定はできないけどね。誰か法律に詳しい人、判断ｷﾎﾞﾝ。

　共用掲示板でのウクライナ43レス、全部匿名なんだけど
まさか同一人物１人だけによる自作自演ＣＭＪ叩きってことないだろーな　藁

つか、強要みたいな場所での質問が出てるんだから
ＣＪサイドの誰かが回答するのが最善だと思う

Ｍ君、こっちで弁明するよりあっちで弁明した方がよいよ

　漏れ、司法関係だけど

「今までＧＭＴ版にあった曖昧な部分が全部解消されましたみたいな宣伝＝内容を改変していることを前もって告知」

なんで、それについては全く「詐称」が成り立たない。

　

「解消されたと思わせて、実は解消されていなかった」
という部分は？

海外ゲームの翻訳物にミスや瑕疵が生じるのはしょうがない面があると思うが
それに対する出版側のアフターフォローを考えたとき
ＣＭＪのそれはかなり消極的と評されても仕方ない部分があると思う。

法律論はともかく、あれだけ派手に「エラータと明確化をすべて適用！」
とか宣伝した以上、見落とし部分にはもっと謙虚に対応すべきだろう。
自らのミスを最後まで認めないというのでは、顧客の信用は落ちる一方だ。

>>493
>>なんだ。ぜんぜん「公式」じゃないじゃん。第３者的なファンサイト
掲示板上での、その場限りの思い付き回答だったのか．．．。
>>どうりでGMTの公式エラッタに掲載されてないはずだ。しかもデザイナー
本人ですらないし。回答がディベロッパーじゃ、CMJ日本版と大差ないし。

参考までに説明しておくと、コンシムの会議室は米国の業界では
事実上の「公式回答掲示板」として認められており、
単なる「第３者的なファンサイト」ではない。
当然、デザイナーやデベロッパーも多数閲覧・発言している。

あとトニー･カーティスは現在ＧＭＴ社の事実上の社長。
ほとんどの同社ゲームに関わっている開発チームの責任者。
「CMJ日本版と大差ないし」などと軽視するのは的外れ。

>>502

ＣＭＪ叩き必死だな　藁

>>米国の業界では事実上

　それは「公式」とはいいません。曖昧な貴方個人の主観に過ぎません。
　あくまで「公式」というのはそのゲームを出版した企業が自社の広報媒体
において発表したものです。第３者的な掲示板ではその発言者自体が偽物で
ある可能性さえあります。

>>498
> 強要みたいな場所
↑バカ

皆、河井継之助で遊んでやらないのか…

何と不遇な！

>>503-505
必死だなｗ

コンシムの掲示板の信憑性は、ふだん閲覧してるベテランゲーマーなら
誰でも認識していること。前スレの発言見ればわかるが
ウクライナ43の「本当のベテラン」はコンシムの発言とＱ＆Ａを
ある程度踏まえた上でルールの判断を下している。それが現実。

今までのいろんな媒体での情報を総合すると、
どうやらＣＭＪスタッフはコンシム掲示板というものを
知らなかった可能性が濃厚だ。だからこそ
真のベテランから疑問が提示されても
「デザイナーに確認しました」としか答えられず、
また今ごろになって必死にコンシムの信憑性を落とすような
印象操作をしているんだろう。
「第３者的な掲示板ではその発言者自体が偽物である可能性さえあります」
なんて台詞、コンシム閲覧してるベテランには失笑モンの発言だがｗ

淺田匠子はコンシムなんて閲覧してるはずもないからしょうがない

>>507
>>コンシム閲覧してるベテラン

　漏れもコンシム閲覧してるベテランですが、相矛盾するＱ＆Ａが
多くて、おっしゃるほどウクライナ43のルール解釈の役には立ちません。
　一体なにが正しくてなにが間違っているのでしょう？漏れには判断できません。
結局個々のルール解釈は対戦者同士で話し合って決めろということでしょうか？

コンシムのウクライナ43会議室

ttp://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6db81

＞　漏れもコンシム閲覧してるベテランですが、相矛盾するＱ＆Ａが
多くて、おっしゃるほどウクライナ43のルール解釈の役には立ちません。

漏れはそうは思わんが。例えば、どんなＱに対する誰のＡが矛盾してるの？

パン屋さんのデザインしたマップとかユニットって、どのゲームも同じだよな。
ドイツ軍とソ連軍ユニットは色もいつも同じ色。
どの国だろうと、どんな季節だろうと常に同じ色合いのマップ。
ちったぁ変化つけろよ！

>>510
サンクス！

シモニッチ本人が誰かの質問に回答して「良い質問だ！」とか言ってるがｗ
504によればこれもシモニッチの偽者である可能性が高いということかｗｗｗ

二行目間違えた、ｽﾏｿ

シモニッチの偽者＝ニセニッチ

　なんだ。ぜんぜん「公式」じゃないじゃん。第３者的なファンサイト
掲示板上での、その場限りの思い付き回答だったのか．．．。
　どうりでGMTの公式エラッタに掲載されてないはずだ。しかもデザイナー
本人ですらないし。回答がディベロッパーじゃ、CMJ日本版と大差ないし。

　あくまで「公式」というのはそのゲームを出版した企業が自社の広報媒体
において発表したものです。第３者的な掲示板ではその発言者自体が偽物で
ある可能性さえあります。

・・・だから、ＣＭＪに落ち度はありません。

>>510

コンシムのウクライナ43会議室、英語でしかも全１８１０発言か．．．こんなに読めません。
．．．漏れはＣＭＪの公式エラッタでプレイすることにします。
ゲームバランスはＣＭＪの公式エラッタでのプレイの方がいいって意見もあるようだし．．．

お役所的対応

＞ゲームバランスはＣＭＪの公式エラッタでのプレイの方がいいって意見もあるようだし．．．

激ﾜﾗﾀ

そんな意見、初めて見たけど、どこに書いてあるの？　ソースキボン。

>>518

それが司法の判断というもんだ

>>520
じゃあ
「ゲームバランスはＣＭＪの公式エラッタでのプレイの方がいい」
というのも司法の判断？

話題の流れからすると
そろそろコピペ荒らしが登場する悪寒

>>519　どこに書いてあるの？　ソースキボン。

→　>>465

司法の判断と
一般ゲーマーの判断は
ちがうこともある

ゲーム買ってるのは裁判官じゃないからね

今までの話を総合すると

「コンシム会議室は第３者的なファンサイトで、
底での発言はその場限りの思い付き回答」
「発言者自体が偽物である可能性さえある」ので
コンシム会議室の内容は信憑性がゼロ。
質問に答えているアンソニー･カーチスは
「CMJ日本版と大差ない存在」の単なるデベロッパーで
「デザイナーによる公式発言」じゃないから無視して構わない。
一方、ＣＭＪ版のウクライナ43については
>>465 が「ゲームバランスはＣＭＪの公式エラッタでの
プレイの方がいい」と書いているので
内容には全く問題なく、むしろＧＭＴ版よりも優れている。

↑これでいいか？

　　ＣＭＪの公式エラッタとコンシムのＱ＆Ａどっちを信じればいいと思う？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ________　　　　　　　　∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　　／￣￣￣￣￣　
|￣￣|／|　　　　　　（#´Д｀）　(ﾟДﾟ；)　　　＜　…どっちもどっちナンじゃ・・・
|￣￣| |￣￣￣|＼　（　　　） ⊂＿_|＿______　＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|　￣￣￣￣￣￣／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣|／|

　　ＣＭＪの日本人スタッフが独断と思い込みで決めたエラッタと
　　開発チームが回答しているコンシムのＱ＆Ａどっちを信じればいいと思う？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ________　　　　　　　　∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　　／￣￣￣￣￣　
|￣￣|／|　　　　　　（#´Д｀）　(ﾟДﾟ；)　　　＜　…答えは明白じゃ・・・
|￣￣| |￣￣￣|＼　（　　　） ⊂＿_|＿______　＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|　￣￣￣￣￣￣／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣|／|

>>507
ＣＭＪがConSimのForumを知らなかった可能性が高いという意見には同意。

でも知らなかったんなら「そうゆうのがあるとは知りませんでした」って
素直に認めればいいんでは？

コンシムでの発言内容というのは
デザイナーから一般ゲーマーまで誰でも書き込めるが
常に閲覧者の批評に晒されているので
厨な発言はスルーされたり馬鹿にされたりする。

一方、デザイナーがメールで答えた内容は
外部の批評にまったく晒されていないので
本人の勘違いがあってもスルーしてしまう可能性が高い。

以上の理由で、漏れはコンシムでの回答の方が
信憑性は高いと思うがどうよ？
少なくともやりこんでいるベテラン連中を相手にしてるわけだから
不適切な回答だと即座に異論噴出になるはず。

もしＣＭＪサイドがコンシムを知っていて、
あえてシモニッチの方を優先したというのなら
「こういう理由でコンシムを却下しました」と
その合理的な判断の理由を説明すべきだろう。

　　　( 、　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 (⌒ソヽ　　　　＠ノノハ＠
　　⌒ヽ< ＼　　 //（　´_ゝ`）　月に代わってふーん　☆
　　　　　＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
　　　　　　ゝ─── (＼/)∧ ヽ　　　　☆
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　　　　　　　＜ノ　<∧/＿ハゝ　　　　　　　☆
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　　　　　　　　　　　　＼ノ＼
　　　　　　　　　　　　　|＼ノヽ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　と二し'

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　責任者をだせ！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

ﾂｳｺﾄｶ？

>>512
ついでに言えば、日没の太平洋艦隊とDGのUSN・DELUXEのユニットも同じ色と絵柄だね。
それにしても使い回しはともかく、彼が日没作品のグラフィックを担当すると何故あんなにもポカミスを連発するのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. :- :' ":´:　:　:　:　:｀ ':　､、
　　　　　　　　　　　　　 _,.r ':´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ、
　　　　　　　　　　　_,.-'´:　:　:　:　:　:　:　:　: .人:　:　:　:　:　: ＼
　　　　　　　　 ,.ｨ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　/　ヾ、:　:　:　:　:　:ヽ
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　　　　　　　 'イ:　:　:　:　:　:　:　: /:　／／　　　　　ヽ :　:　:　:　: 'i
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　　　　　　　　.!∧ :　: ! =-x､.,＿　.;'　:　　_,,.､=:''""'ｰ　　| :　:　: : 丿
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　　　　　　　　　　　｀1 i !,　　　　_,!.|　 '''!、　　　_ｊ!　　ﾞ''ﾚ'ri ! ;／
　　　　　　　　　　　　ヽl| ﾞﾞ"""~~ . | 　　ﾞﾞ"~~￣　　　.:jｼ' ﾉ /
　　　　　　　　　　　 '､! 　　　 └-ｰ　　　　　　　　 '~／ :ﾉ「私の出番はないようだ。ラピュタの話なら
　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　　 ,/-',,.:-'ﾞ　いつでも参加させてもらうぞ」
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 :: _,,. -―- ､..,,_　::　　,/ |'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi、　　　 '""''　　　　　 .ノ　.|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 | '、　　　　　　　　　／　　.|_
　　　　　　　　　　　　　　 ,.┤.ヽ､＿＿＿＿,,.／　　　_,|..)
　　　　　　　　　　　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　　,.-― '''''""ﾞ　ト-.､、
　　　　　　 __,,,,,...、- ''";;;;;ト､、　く,ヽ、／j　　　　　 _,.-'ﾞ|;;;;;;;;;;ﾞ;;';ｰ;,,､..,,,＿
､--―;'';;;"ﾞ;;;;;;;;;;::''';;;;;;;;;;;;;;;|: : : ﾞ,.＞≫V.∠..､__-‐_'',,"　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;''-､.,;;;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;'';;;;

　　　　,,.. ''"　　　　＾'''‐:､　　　` ,,
　　,,..-`‐-‐' ''"^''‐-,　　　　　　　ヽ,- ,,__
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　　　　　　i_　＿　　　　　　　　　f
　　　　　　::::::::ji:j l::ij ..,,　　　　　{ 　　　　　　
　　　　　 ::::::;'ﾉﾘ_,i:ﾉ jl::ﾉ`''!jｰ‐ ''l
　　　　　 ::::〃/ ノ　 '"　 jﾉﾉ､i j `'' ｰ- ,,_
　　　　 :lｒ/';r''て'　　　　　　ﾉﾘ} j .ﾘ
　　i:j　!i {　'.!;_'ﾘ　　　　 :''"ヽ/'/ﾉノ
　.l::|j　ll;λ `''''　　　丶　　 ./ｲ／
　i|:::!　l ﾍﾍ　　　........　　　ﾉ::||::|
　!l:il　i:j k. ^n..,_　　　_,..r :l| |::l:l::l
. l.lj.l .i::l!.i.ヽ　',＿__'i"!;| !　'! l l:l::::i
.j jl | l::!l: i'　',　',　　　 'ｰゝ,,',.i !:!　',
j j!' l l:l }: }''''j .i::}--‐'''"^' ,　` ､;i　 ',

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|　　　　　　　　~　　　　`　　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　-=・=-　　　　-=・=-　　　　|;;;::::::::::::::/　　どうでもええわ
　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

>>532
バカだから

　先生！大変です！

共用掲示板が２ちゃん状態に陥っています！！

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を！
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ツ,、-/
　　　　｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ、 /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　　ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　゛、　,'　　　　　　　／

パン屋のグラフィックはサイテー

ニフティってログ取れないの？
今回の強要のカキコならば、ログから書き込み元を割り出して、
そいつが誰かを突き止めることはできるのではないかと
思うのだが。

　　　　　　　　､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　｀'‐ ､　　　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　｀!r'''(´ ／~
　　　　､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､､　　ﾐ丶' ､ヽヽヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　　 Yﾚヘ ∥
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､丶''　　　　, 　 'i ､　　} Ｘ´　;;;;;''　ノノ}　　　 i'''7´i　+＝
　　ノ　　　　　　｀ヾﾐミ　　　 , 　゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､,_　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣

………強要………もう、だめなん………？

>>493
>　でも今回のCMJ日本版の回答は、ソ連軍有利と言われるウクライナ43
>にとってはゲームバランス改善的にアリなんじゃねぇか。
>ルールの字面や原文絶対主義なんかより、実際のゲーム展開に与える
>影響が問題だからね。

実際にゲーム展開に与える影響を考えれば、ステップ・ロスの出し方を２ステ
ップ・ユニットから優先させるという解釈では、バランスに大きな影響が出る
ことはプレイしていればすぐに分かる。ＣＭＪがルールを変更したというより
も、独善的に解釈している点が問題だと指摘しているのだ。

　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　　､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
　　　　　　 l::|　　 _ヽ　､／_　　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　　　　　　.i:|　（・） ,　　（・）　　|::::i
　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y
　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ
　　　　　　　! !　r ￣ v‐　￣）, ﾉ-､
　　　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　＼
　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　）
　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　 i　　　　, __{､　 _ 　￣　 |
　　　　　　ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　￣　　　ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／

え、ホント！！

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を！
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ツ,、-/
　　　　｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ、 /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　　ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　゛、　,'　　　　　　　／

>537

微妙な日本語、さいごの「では」・・・
こいつぁ「ブー」の味がするぜぇ！

>>545
>>微妙な日本語、さいごの「では」・・・
>>こいつぁ「ブー」の味がするぜぇ！

　てぇことは一連のＣＭＪ叩き、ウクライナ43叩きは
ぶーちゃんのしわざということで一件落着ですね

　　　　　　　　　　　 ,i´ 　　 l､__　　　_,.....、
　　　　　　　　　l　　 ‐-/´　｀y‐'´　　ヽ__
　　　　　　　　　 !､__,...-'!､__,ノｰ　　　ﾉ　｀`ｰ､_　 ,
　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ、　　ノ‐- ､__　　 `く-、
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 `ｰ‐'´`-､　　 `ｰ-､　|
　　　　　　　　 '--､__________,.........-----‐‐'ｰ､_　　 `ｰ､
　　　　　　　　　 ,i ,-､‐‐-- ､ﾆ二`ｰ‐- ､　 ,l´ ` ､　　ヽ)
　　　　　　　　　/.´,-!　　　　　　７｀i_ー　　| 　　ヽ __ ）
　　　　　　_,.-‐‐ （　　__　　　 `i　　　　　　ヽ　 _,i'´　ヽ
　　　　　i´　　 -‐'_フ'´ﾉヽ､____,i´　　　　　　ヽ'´ ,く　　|
　　　　　!､_______,.......,--､_｀　ヽ、　　　　、　、　　　ﾉ
　　　(＼（＼ !､_____|　　￣`ｰ-､___　　　,ヽヽ　-､-'´ i´｀i , ^,
　　⊂ﾆﾒ'　＼＼　　　　　　　 |___ ｀`7'´ | ヽ　　,l 　　|　｀' ､ｒ''´)
　　⊂ﾆ（　　 / `､｀ｰ､_　 ,- ､　　__￣　 / 　　ﾉ,-'´|´　　ヽ‐'､
　　　⊂ -―/　　｀ｰ-､.｀ｰ!､　Y ´　）_,.i'´　　　ノ　　　|　　　　'‐く
　　　　　　　`ｰ､　　,　｀ｰ､-､___　　　　___,.-‐´　　　ヽｰ-‐'｀ー´
　　　　　　　　　`ｰ/　　　 /ｰ-ｭ‐'￣￣　　　　　　_,-‐'´
　　　　　　　　　 /-､_　　 l_ 8 /　　　　　　_,..-‐''´
　　　　　 ,.-‐-､/　　/｀ｰ-､￣　　　　 _/
　　　 ,／　`ｰ､,l`i　/__ 　　/￣｀`7ｰ-‐'´/____
　　,i'´｀`ｰ-､ﾉ_,/‐'´　｀ｰ､　　 /　　　/‐--､`ﾆ‐､_
　 ,!｀`ｰ- ､ノ / 　　　　`､___/_______/i　　　￣（(`､ヽ
.　| `ｰ-､／　,!　　　　　　　ヽ　　　 ,i' ｀ヽ__ 　　ヾ .）`i
　 `ｰt_´　,-f,.--‐‐'´`ｰ､___　　　_,i'´　　　ヽ｀ｰ==ﾆ-'_ノ
　　　　￣　　　　　　　　　`二￣　　　 _,-‐'´　　　￣

わーい、ホメられたのだー！

共用掲示板って運営するのも命がけなんだね。
俺なんかゼッテーヤラネー。

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　～（::;;;;;;:/.　　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

目的と手段から言ったら妥当な線だろな。
公の場に変な奴を入れたらいかん。だからひとつの手段としてメアド
が偽物だったらアウト、ということにしてるんだろう。メアドが偽物でも
発言がまともならOKなんだろ、きっと。

なんかあの逆ギレ発言は、「俺と別れるといいやがったから殺してやった！　あいつが悪い！」
と証言する逆ギレ殺人鬼と同じような印象受けるね。「あぁ、そりゃ別れられるよな」という
感想しか持てないな。ああいう変な奴の発言をはじいてこそ安心して参加できるってもんじゃないの？
いつまでのこしてんだろ、あの発言。

強要にしろ2ちゃんにしろ
コマンドに対するまっとうな批判が出ると
あの手の「話をウヤムヤにする」荒らしが出てくるね
単なる偶然なのかな

工作員だ
間違いない

私が工作員だ！

つーかおまいらいい歳こいてグダグダですな。

さすが、顧客からの批判封じに自社掲示板を潰した会社はやることがちがう

この世から掲示板という掲示板を潰せば、確かに批判はなくなるね

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を！
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ツ,、-/
　　　　｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ、 /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　　ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　゛、　,'　　　　　　　／

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　､ |iヽ, ヽ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　　　　　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､　　 !　〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |. |
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;|　|
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i

……可哀想に……

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　/￣"-、／　　　　　　　　　　　　　　　　＼,-─､
　　　　　,..-''￣　　　　　　￣i　　　　Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿_
　　　／　　　　　　　　　　　 |　　　 /　　人　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　ｌ　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　|　　　i　　/　.i　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |　　|
　 /　　　　　　　　　　　　　　　l　　 |　 | 　　ヽ、 .i＼　　　　　ﾄ､　　　　　i　　　　.|　　|
　/　　　　　　　　　　　　　　　i　　 i　.l　　 _＿`､ヽ、`''--..,,,＿ゝヽ、　　　|　　　　|　　ｌ
..i　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 l　 i　　　＿＿"''`　　　　＿＿　ヽ　　 |　　　 /　　/
.l　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽ　ヽ　　i'てi　.　　　　　 i'てi　　 i　　 |　＿/　　/
|　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 _ノへi`ヽ　ヽ-’　）　　　　ヽ-’　　 |/i 　￣i--─"
|　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　（　 l　|　　　　ヽ、.　　　　　　　　 |ｌ/　　ﾉ
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽi　　　　＿＿＿_　　　　　　（　　）
..l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　l 　　　　`'----'"　　　　／　　　）
. ヽ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　（　　　＼　　　　　　　　　　／''">　　<
　＼　　　　　　　　／＼__/　　　　　 i､_____ﾉ`''-..,,　　　　 _,,..-''i　　ヽ_＿ノ
　　　"''>-　　　　Ｙ　　　　（　　　　　ﾉ　　￣￣￣"''-''''""　￣￣⌒ヽ＿＿＿
　　　 i　　　　　　|_,,..--"⌒＞.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　）　　／ヽ
　　　ヽ　　　　ノ|　　 _,-イ　 /　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／　　 /"ヽ　）
　　　　＞　　ヽノ|-''"" ／　/ i　　　　　ﾉ　　./　　　　　　　　 _,-''"_　　 /　　レ'
貴方たちも、お互いの人間性を成長させるようなオトモダチ持ちなさいよ。

人_人,_从人_.人_从_人
）工作員の仕業ね！（
⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y
　　　　,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　 /ｌヽ
　　∠　　　　　　　　ハiヽ　`フ__ﾉヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　ヽ＞"Ｌ...＞　　＿＿　　　<<　 /
　　ﾚ　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　＼　　＼　＼/
　　ヽ　　　/　　　　　　_,,- ﾚ'　　　　　　　　　　＼＿|
-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ﾉ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ　＿_　　　ガシャーン！
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 /＿/　 ▽ __
　　　/　　　ヽヽ--...,,_,イ|　ｌ/　　＿_ -──‐-､,.._ 　　| ヽ
　　ヽ　　　） | 　　　.| |　ｋ.　i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ .l　 ||　　△
　　　ヽ　　　i　|　　　　| |　/　./::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ| 　ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　ﾚ　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l|　 ||　　ヾ
　＜__ノ i　　　　ｌ　|￣'-<,,,__　ヽ;;/,,fｴ:ｴi　 fｴｴ)､　ヽ;;/|　 ||
"''フ　　　|　　　 |ニニ="''─’ .（(（　　　. / ＼　　　）)）　//_　　　　▽
／　/　　ヽ　　　i'""''-_,|,...-''"　ヽi　ヽﾉ(､__,ノヽ /　i_/　// |　"''-..,,_　
　　i　　　 ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　__,,..ｌ=- _,,...-'i
　 .l_,.-''''" 　`l　　　ヽ"''-..,,_ 　　／::|｀─-─´.|::＼''"_,,.-_,,...-''""
''''"　　　　　　`、　 <_ゝ　　 "''＜i :::::|.／□　''"_,,.-_,,...-''"
　　.___,,,,,.......--入___ノ￣"''-..,,,_　　"''-''''""_,,.-_,,...-''"　
（￣　　　　　　"ヽ__ノ　　　　　 .-､__　,,-_,,...-''"　
　　　　＿_ -──‐-､,.._

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　/￣"-、／　　　　　　　　　　　　　　　　＼,-─､
　　　　　,..-''￣　　　　　　￣i　　　　Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿_
　　　／　　　　　　　　　　　 |　　　 /　　人　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　ｌ　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　|　　　i　　/　.i　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |　　|
　 /　　　　　　　　　　　　　　　l　　 |　 | 　　ヽ、 .i＼　　　　　ﾄ､　　　　　i　　　　.|　　|
　/　　　　　　　　　　　　　　　i　　 i　.l　　 _＿`､ヽ、`''--..,,,＿ゝヽ、　　　|　　　　|　　ｌ
..i　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 l　 i　　　＿＿"''`　　　　＿＿　ヽ　　 |　　　 /　　/
.l　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽ　ヽ　　i'てi　.　　　　　 i'てi　　 i　　 |　＿/　　/
|　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 _ノへi`ヽ　ヽ-’　）　　　　ヽ-’　　 |/i 　￣i--─"
|　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　（　 l　|　　　　ヽ、.　　　　　　　　 |ｌ/　　ﾉ
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽi　　　　＿＿＿_　　　　　　（　　）
..l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　l 　　　　`'----'"　　　　／　　　）
. ヽ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　（　　　＼　　　　　　　　　　／''">　　<
　＼　　　　　　　　／＼__/　　　　　 i､_____ﾉ`''-..,,　　　　 _,,..-''i　　ヽ_＿ノ
　　　"''>-　　　　Ｙ　　　　（　　　　　ﾉ　　￣￣￣"''-''''""　￣￣⌒ヽ＿＿＿
　　　 i　　　　　　|_,,..--"⌒＞.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　）　　／ヽ
　　　ヽ　　　　ノ|　　 _,-イ　 /　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／　　 /"ヽ　）
　　　　＞　　ヽノ|-''"" ／　/ i　　　　　ﾉ　　./　　　　　　　　 _,-''"_　　 /　　レ'
…だ・か・ら、貴方たちも、お互いの人間性を成長させるようなオトモダチ持ちなさいよ。

AA荒らしだけには言われたくねぇよな。

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　／ノ　　　/　ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　／ ,,-､　/､ヽ＼　ﾞi;,-''"　　／ .／　／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　ﾞi;,　 |　､／／／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　ヽ　ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　｝　／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　工　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　工ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　作　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　作　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　員　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　員　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

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（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。（つＡＴ）和む。

下には下がいるんだ。こんな最下層カースト人生を歩んでいる香具師もいるんだ。と思うとつくづくココロが和む。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　　　／　　,　 --───‐　、　　＼
　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　｀ヽ､　　＼
　　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 `、
　　　　　__/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 i
　　　　　丁フ　 ||　　／{　 /|　　　　　　／} 　　　ヽ　!
　　　　　 | /　　/ ＼/　　ヽハ　　,r‐'"´　j　／ヽ　　|　|
　　　　　 | j　　|　　＿＿__,　　ヽr'´　､＿＿_´　　 |　「　|
　　　　　Ｎ|　 {　'´ __r== ､　　　　　　 r== ､｀`　　}　ﾉ! /
　　　　　ヾ入 i　　′ｨTヽ　　　　　　rTヽ´　　/厶ハ
　　　　　　∧! ヾ!　　ヾ:ｿ　　i　　　　　ヾソ　　 |/　} /ﾊ
　　　　　 /　ヽヽ}}　　￣　　ﾉ　　　　　￣　　　/〉//　 |
　　　　　ヽ　＼」　　"""　　ヽ　-　　　"""　　レ'　　 /
　　　　　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 j　　／
　　　　　　　＞ﾍ　　　　 ⌒ﾆﾆ⌒　　　　 /￣　常人は入っちゃダメ！ココは最下層のエリアよ！
　　　　　　　 / 　　＼　　　　　　　　　　　　／　ヽ　　
　　　　　　 /　　　￣｀ヽ､　　　　　　　 ,ィ ⌒　　　ヽ
　　　　　　└- ､＿＿∠」｀` ー─‐ '"　ﾄ､　　　　　〉
　　　　　　　　　　　　__|　` ー------一'　ﾄ丁￣￣
　　　　　　　 ,.. -‐ '´ /　　　　　　　　　　　｝ `ヽ､

ココの迂闊に入った場合に起こり得る症例・・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　　　　 _ - ―　´￣￣￣_ ﾍ―－--.....__
　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　Z（　　)Z　　　　｀ - 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　「⌒＼Vヽ|二　　　　　　｀＼のうみそくすぐられち゛ゃうおお゛お゛お゛
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼＿ｙ　 - 　ﾉ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /,／　　　　 _＿ .... --,--...｀－-- ´　　　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　//　　_ -‐￣／／　／　　　　　~!゛ -　_　　　　　　　　｀､
　　　（（（（（　// _,- ´,　/´_/ - 「￣ﾒ　　　　　　　}　}＼｀－、　　　　　　 i
　　　　　　　/　|/ 　 /　ﾚ´|　　 ! （　　　　　　　　7 ﾌ -}.._ } ヽ-　　　　ヽ | ）））））
　　　　　　/ ,,,y　 i　|ヽ_ ゝ->=ニ=ゝ　　　　　　　/ /　 /　ﾒ　）　＼　　 |　!
　　　　　/,/',-{　ヽ、　 /／,.　´二ヽ　　　　　　 =ﾆニ､ヾノ　Ｘ| 　i ヽ　　|　 !
　　　　 ;'',／／>､＿ゝ//　/　/@　} |　　　　　／二ヽヽヽ~／　ﾉ　｝_ノ　　ヽ
　　　／/　/ /　　ヽ　i.|　 {　ヽ_ ノ i　　　　　 / .i´@　 }ヽヾ､-..／_ノ　}､　　　ヽ　
　　/　/　// { 　＼| 　　 !　　　　ﾉ　　　　　 |　ヽ＿ノ .|　!.|ヽ二＿ノ＼＼　　ヽ
　 ;'　/　;'　|　ヽ、　 ! 　　｀ ―- ´ 　・　　　ヽ　　　　ﾉ /ﾉ　／－､i ヽ　＼　　ヽ
　 {　{　 |　i!　　｀－{　　 ,-､,.-、　　 iー- ┐　　｀ー-　´　　　/_- 、　|ヽヽヽ＼　ヽ
　 |　| 　 ! ヾ;､　　　ヽ、　　　　　　　| 　　/　　　　, -､__　　　/´　　　/ }　 |　ヽ｀､　　 i
　i'ヽ　　ヽ＼＼_　　＼_　　　　　ヽ_ ノ　　　　　　　｀!　ﾉ､＿　／ }　　|　　|　|　　!
　|　＼､　ヽ　＼ヽ、　　|~ =- .._　　　　　U　　　　　 .... -´|　　　　　/　 /　　ﾉ }　　　|
　|　　　＼　＼　｀i　!　 /　_ _...（　￣⌒v―--,―=￣　　　 !　　　　/　 /　　/　/　　　 |
　|　　　　ヽ　　}　 }　} / ／　　 /￣￣ 7-― ´　　　＼　　　ヽ　　/　 /　　/　/　　　　　|
　|　　　　ヽ　　}　 }　} / ／　　 /￣￣ 7-― ´　　　＼　　　ヽ　　/　 /　　/　/　　　　　|

│　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
│　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/
│,　-┘ ノ　　ゝ、'-ｙ､　i　　　 |, '
..|. ==､　　　　 ,＝_,ヽノ　丿 i　!
..| {_）i. 　　　{´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
..|i､リ!　　　　 |f_ｊ|　　,'_ ／ ´
│┬ｒ' 　　、 .ﾋタ　 .ｆﾉ
│/∥//　　　~T // }|　　ヾ､
..ト､∥　 ,～ｧ　∥ 　,.' !　　 }.}　　、嗚呼、なんて酷いスレなの？！
ﾐ｀ }∥ 　￣　　∥, ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　ノj
ヽイ |、　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' 　ﾉ
│ﾉ　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　＜ノ

>>529
>「こういう理由でコンシムを却下しました」とその合理的な判断の理由を説明すべきだろう。

著作権の問題じゃねぇの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　　 V　　　　　　／
　　　　／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

CJでも関係者でもいいから、元発言にレスをつければここで騒ぐ必要はない
匿名でも良いんだし

www

テスト

テストその２
　　　　　　　 ∧
　 ┌､　　| ||　　　　　　　　　　　　／|ヽ
　　ト､＼ | | |　　 ,r───-､　　　|　| /／ﾄ､
　　＼＼ヽ!| | ／　　　　　　　＼　| / / ／/
　　　＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／／
　　　　　　　i～～～＠～～～～「￣￣
　　　　　　　|/⌒ヽ､,　､､_／⌒!　├､
　　　　　　 ∧─┰　　　─┰　　/ヽi
　　　　　　Ｙ　　r‐､_r─-､　　　レ'
　　　　　　　|　 i（lllllllllllllllllllト､　　ﾉ　
　　　　　　　＼　　　　　　　　,イ´　　　　
　┌──-､　　`ー‐ｧ‐─-' `十──---､
　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼　　ノ |　　　　　　＼
　　　　｀Ｔ　ヽ／＼　ヽ／　├──‐‐ﾍ　＼
　　　　　ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　＼
　　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　　　し､_ノ
　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
　　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　ヽ
　　　////川i　　　　　　　　ii　iミヽ
　　／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
　　|　　　､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
　　|､､ヽ　|　　　　　　 |　　　　|
　小ヽ､　|　　　　　　＼　　　ヽ
　　ト､′〈　　　　　　　　ヾ､ヽ　`ー､
　　 |　　　）　　　　　　　　　＼　　ﾉ
　　　|　　/　　　　　　　　　　　_|　 /
　　⊂,__」　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ

テストその３

　　　　　　. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
　　　　　,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
　　　　_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
　　　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０
　　０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_
　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ ＿|￣|○
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
　／／|）　　　　／／|）　　　　　／／|）　　　　／／|）　　　　／／|）　　　　／／|）
　 |￣| 　＿　　　 |￣| 　＿　　　　 |￣| 　＿　　　　 |￣| 　＿　　　 |￣| 　＿　　　　|￣|　＿　　
／／ (|＼＼　／／ (|＼＼　　／／ (|＼＼　　／／ (|＼＼　／／ (|＼＼　／／ (|＼＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣|　
　　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　＼＼

PC新規設置終了。
OS正常起動確認。
N/W正常確認。
これからお客様本社SEに連絡して、疎通確認していただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

consimにうｐされてるハーマンのインタビューが聞き取れない…orz

強要でバッサリ切られているし・・・。

>>512
変化をつける意味がわからんのだが。いやまじで。
別に芸術作品ってわけじゃないんだから、ゲームが違っても同じ国のユニットは
同じ色合いで統一するほうがわかりやすくていいと思うんだけど。

>>512は単純にパン屋が嫌いなだけ。
ﾂｳｶ文句あるなら、強要でパン屋にその内容でレス付ければぁ？と思われ。
だからココが最下層呼ばわれされるんとちゃう？

>>578
むつか、最下層言う椰子は荒らしでわ？

お客様へ引渡し直前に障害LEDオレンジ点滅確認。
HDD/電源装置LED点灯正常確認。
イベントビューア上ではエラーなし。
これより、REBOOTしてPOSTでエラー吐くか確認します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>577
ユニットはまだ我慢できるが、マップはなぁ・・・
どれも平地の色が一緒だから、どのマップも一緒に見えてしまうんだよね。
ま、どうでもいいことなんだろうけどね。

マップに関して言えば
シモニッチも全部一緒だと思うけど。
平地はクリーム色、海は水色、都市はパターンか丸で全部同じ。
でも機能面で使いやすいから誰も文句は言わない。

漏れ的には、昔の自己主張しまくりのパン屋マップよりも
今の控えめなスタイルの方がよっぽどマシだと思うが。
プレー中に邪魔にならないデザインなら
変わりばえしなくても漏れは桶。

つか、それ言うならＧＤＷなんて悲惨の極みだがｗ

ハナザーさんごお久しぶりです

>>582
確かにｗ
デザインに関しては安定してきたということか。
あとは精度？

>>584
あ、デザインというか、アートワークのことね。
ゲームデザインの方はｼﾗﾈ

>>583
こんばんは

>>585
GJ新刊はどうでした？

タイトル：コマンドの標準的な手法？
投稿日： 2005/02/26(Sat) 19:06
投稿者： Dash.jp

> GMTさんからの返事では、
> 英語版ルールとは違うと返事がありました。
> 解釈として、日本語版はコマンドエディション？となるのでしょうか？
> 英語版は、プレイするなら、英語版ルールか日本語版ルールでプレイするか切り分けが必要です。

少し、ずれますが。
　ウクライナ４３については、知らないのですが、インペリウム２版のQ＆Ａで、
マークミラーのQ＆Ａと違っているが、確認したのかとコマンド編集部にメール
したことがあります。コマンド・マガジン編集部／中黒さんの返事は、
『不明な点については、スタッフの判断により最も合理的と考えられる解釈を
行っております。
　尚、ルール不明点の解釈については、デザイナーへの確認は行っておりません。
これはＧＤＷ版の発売当時より長い時間が経っており、デザイナー自身も既に
ボードウォーゲームを離れて他の仕事についていることもあって、どこまで正確な
見解を示してくれるか不安な部分があったためです。
今回のセカンドエディションは、日本人スタッフの手によってリファインされた
「新たな日本版」と受け取っていただければ、と思います。』
との返事を頂きました。マークミラーにメールしても、インペリウムの不明点への
問い合わせをするは、お前だけだと言われたので、確認できたつもりでいます。
　私にはあまり良いやり方とは思えないのですが、コマンドのゲームは、基本的に、
日本人スタッフの手によってリファインされた「日本版」のようですね。

↑　こんなのコピーしてどうすんだ？

>>588

　コマンド叩きのための叩きですから、こんなアホ>>587 はスルーするよろし

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　～（::;;;;;;:/.　　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

ルール内容を日本版スタッフが勝手に
「改竄（かいざん）」している現状を
掲示板で批判することが「叩き」なので？

>>587をスルーしないと不都合なことでもあるので？

>>589

>>587は別にコマンドを叩いたりしてないだろ。
どこを読んでも叩きには見えない。
ただ「原版と日本版は違うゲームになってるらしい」
という事実を指摘してるだけのように見えるが。

>>591
改竄というのは言い過ぎだと思うが・・・

しかし「独自の解釈でルールを変更した」のであれば
それはちゃんと注記で入れておくべきだろうね
小説の翻訳物で、訳者の独断でストーリーをいじったりしたら
たぶん著者のファンの読者は怒るだろう

むつか、最初から日本版だ言っていれば良かったのでわ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
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　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／
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　　　　／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　　 /
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よその掲示板の書き込みを勝手にコピーしないでよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
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>>593
改竄というよりも、コマンドでルールを勘違いしただけだろ。いずれ訂正が出
るんじゃないの。

http://cos.site.ne.jp/img-box/img20041101033556.jpg

「よその掲示板」じゃないでしょ
あそこは2ちゃんの兄弟掲示板で
出入りしてる人間もダブってるから問題なし
管理人からして2ちゃんにも出入りしてるしね

最近は2ちゃんと強要がインタラクティブで
進行してるから面白い
こっちで盛り上がった話題を
誰かが匿名で強要に書いて
その回答を見て再び盛り上がれる

前スレでウク43の話題が出た時
CMJ版のウク43はGMT公式エラータを優先してるから
コンシムは反映してなくて当然という弁護があったが
強要の書き込み見るとCMJ側のルール解釈は
GMT公式Q&Aともちがっているらしい。

しかもウク43の時は「デザイナーのシモニッチに
確認しました」の一点張りで押し通したが
インペリウムの時には「デザイナーはルールを
ちゃんと理解していない可能性があるので
デザイナーには確認せず日本側で解釈しました」
と言っている。

言うこと、やってることがバラバラなんですけど。

入手困難なゲームの日本版出してくれるのはありがたいが
断りなしに内容をいじられるのは困る

以後注意しる

いずれにしても、GMT版を持っている者とCJ版を持っている者は、プレイする
前にどちらのルールを使うか取り決めをする必要があるわけだな。
その昔、HJが「○屋通商のルールは、中身が違うので一緒にプレイできない」
と盛んに宣伝していたことを思い出すよ。

たとえ合法的な企業活動だとしても消費者は迷惑だな。

ゲームによって対応が違っても別に良いと思うが...＞>601
例えば、引退したようなデザイナーと現役デザイナーとじゃ、事情によっては
対応は違ってもいいよなぁ？

「原版と日本版は違うゲーム」だと正直に書くと
売れ行きが悪くなってしまう恐れがある

だからその辺はわざとあいまいにしているのでわ？

つか、違うゲームにする必然性がよくわからんが
自分たちが手を入れて「良くなっている」とでも
彼らは思っているのだろうか？

>>606
つか、ウクライナの場合、たまたまルール解釈を間違って、おまけにQ&Aまで出してしまったので、「これは日本語
版だから原版とは違う」と居直っているだけだと思うが。

「日本側にお任せ」という内容で
彼の了承を得た、という意味なんですよ。

むつか、公式であるかのように装って、公式でないモノを売るのは詐欺でわ？

GJの定期購読者の人はGJ届きましたか？

クロノには最新号が入荷してるみたいなんだが

俺の家には来てないよ！

では軟式でいきましょう。

ＧＪ届きました
大日本帝国の盛衰（だっけ？）はいつ発売ですか？

>>609
日本語版の公式ということなのだろうよ。

日本語版＝海賊版でＦＡで？

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むつか、最初から日本版だと言っていれば良かったのでわ？

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ヴァイキング？

>>618
キタキタオヤジという、子供向き漫画のキャラです。
ある意味、このスレにマッチしてます。

　　　　　 ∧ 　　　　　　　　ヒ～ラリ
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ヒヒラヒラ～♪

強要にしろ2ちゃんにしろ
コマンドに対するまっとうな批判が出ると
この手の「話をウヤムヤにする」荒らしが出てくるね
単なる偶然なのかな

>>612
俺、まだこない
明日は来るかな？(´･ω･`)

工作員だ
間違いない

　　　　　 ∧ 　　　　　　　　ヒ～ラリ
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　　　　｀Ｔ　ヽ／＼　ヽ／　├──‐‐ﾍ　＼
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ヒヒラヒラ～♪

GMTの方で問題にしてなけりゃそれでいいんだよ。。。

　　　　　 ∧ 　　　　　　　　ヒ～ラリ
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ヒヒラヒラ～♪

CJは詐欺だ！

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　ﾁｯﾁｬｸﾅｯﾃまたまたご冗談をｗ
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

CJは、嘘吐きだ！

原作サイドが文句言ってこないんだからそれで良いんだよ。。。。。

原作に責任転嫁するのは間違っている！

「日本側にお任せ」という内容で
彼の了承を得た、という意味なんですよ。

日本が勝手に決めたと最初から言えよ

　　　　　ヒ～ラリ
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　　　　　　| !＼ヽ /ヽ　|
　　　　　　〉￢　￢　　）
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ヾ－ヘ　＼ヽ_________ /_
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　　　/ _____________／　| 　　　ヒラヒラ
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　　　　　从ﾉ)ﾉノﾉ从从ﾉﾉ
　　　　／　／　 |　 |
　　　　 |　ｲ　　　t　〈
　　　　 |　 |　　　＼　＼
　　　　㎝ /　　　　　|_　|
ヒヒラヒラ～♪　ﾁｯﾁｬｸﾅｯﾃﾓ､ﾏｹﾏｾﾝｿﾞｰ!

__人__人__人__人__人__人__人__人__
　）　これぞ必殺「悪のマンダラ」！（
　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　／＼　（（ﾟ∀ﾟ））　／＼
　　　　（（ﾟ∀ﾟ））　/ ハヽ　（（ﾟ∀ﾟ））　　　__人__人__人__人__人__
　　　　　/ ハヽ　|＿＿__|　 / ハヽ　　　_）　見つめていると　（
　　　／＼＿__|　／　＼　 |__＿／＼　）　だんだん常識が（
　　（（ﾟ∀ﾟ））　|￣　　　￣|　（（ﾟ∀ﾟ））　）　なくなるのだァ！（　
　　　/ ハヽ＜　　　　　　　＞/ ハヽ　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　 |＿_／＼ |＿　　　　＿| ／＼＿_|
　　　　（（ﾟ∀ﾟ））　　／＼　　（（ﾟ∀ﾟ））
　　　　 / ハヽ　（（ﾟ∀ﾟ））　 / ,ハヽ
　　　　.|__＿___|　 ,/ ハヽ　 |__＿___|
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ヒヒラヒラ～♪ ワシも負けてられませんぞ～！　ヒヒラヒラ～♪

つか、ＣＪ編集部は最近のゲームをプレイしてないんだよ。彼らには荷が重すぎたの

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ヒヒラヒラ～♪

むつか、CJは顧客を最下層の旧人類と思っているのでわ？

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ヒヒラヒラ～♪

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| 仲良くあそぼ！　|
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　　　 ∧∧ ||
　　　（ﾟд ﾟ)||
　　　 /　づΦ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 俺達は詐欺じゃない |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　（ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
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　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
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　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
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　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
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Have a good night!!

>>原作サイドが文句言ってこないんだからそれで良いんだよ。。。。。
>>GMTの方で問題にしてなけりゃそれでいいんだよ。。。

つまり金払って日本版買ったユーザーのことなんか
どうでもいいわけだな

スタッフが悪いせいか
どんどん腐っていくな、あの会社

最下層の旧人類には、ちょうど良い
これからもどんどんだますぞー

　　　　　ヒ～ラリ
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ヒヒラヒラ～♪

　　　　　 ∧ 　　　　　　　　ヒ～ラリ
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ヒヒラヒラ～♪

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ヒヒラヒラ～♪

昔シドニーシェルダンがデタラメ翻訳でも許してたのを
売れりゃあいいのかと文春が噛み付いてたのを思い出した

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　戸田奈津子ﾀﾝに謝れ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

超訳ってデタラメだったの？

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:l ::::::::::::l　::::::. :.　　,.イ´　　　　 |　　 /.::::::::::l::. z≡ｷ=､　　 l　　 l
::l :::::::::::ヽ :::::::.:::. ´　 l　　__,.　-┘‐-′　　ﾉ:::.　　/ 　ヽ　 l　　 !
:::ヽ、:::::::::ヽ ::::::::::.. ,. ゝ ´ ::.:.:.:...　　　　　　´￣｀く　 / 　 /　 / 　ふふ・・・あっはははははは・・・
、:::::ヽ:::::::::::｀ヽ／　__　 -‐　´_　　　　　　` ｰ- 　　`/、／／　　後はわたしにすべて任せて・・・
ミヽ::::::｀ヽ:::::／ｭ=ﾆｴニ二三彡　　　　 `ﾆｴ二ヽ /-‐ヽｰ'／　安心してお逝きなさいな・・・うふふふ
:: ,. - ､ﾐ彡′.::.:. ﾄ､￣´,.ィ|　｀ヽ　　　　 /￣ノｌ|ヽ/　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　／／
::| ::ヽ .:..` :.:::::::::.:.弋_三つiﾉ　　　....:::::.... ｌ´三/ﾉ /　　/ /　 _.. ～'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
::l　:::::） .:.: .:::::::::.:.:.ミ三二ﾆ´ ...:::::::.:.:.:.:.::::.`三ﾐ´ {　／／／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
::ヽ ::（　:.:.. .::::::::::::..:.:.　　￣..::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽ、:::..　l／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
::i:::ヽ、｀ .:.:: :.::::::::::::..:..:.　　　　　　　　　　　 j／／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
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　　　　　ヒ～ラリ
　　　　　　　___________
　　　　　　/==O====β
　　　　　　| !＼ヽ /ヽ　|
　　　　　　〉￢　￢　　）
　________　( /|||||||||ヽ　|
ヾ－ヘ　＼ヽ_________ /_
　　　　_＼__/____ 　　〉
　　　/ _____________／　| 　　　ヒラヒラ
　　 ||| u　　 |　　　　　|
　　　　　　_(______________|
　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　从ﾉ)ﾉノﾉ从从ﾉﾉ
　　　　／　／　 |　 |
　　　　 |　ｲ　　　t　〈
　　　　 |　 |　　　＼　＼
　　　　㎝ /　　　　　|_　|
ヒヒラヒラ～♪

│　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
│　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/
│,　-┘ ノ　　ゝ、'-ｙ､　i　　　 |, '
..|. ==､　　　　 ,＝_,ヽノ　丿 i　!
..| {_）i. 　　　{´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
..|i､リ!　　　　 |f_ｊ|　　,'_ ／ ´
│┬ｒ' 　　、 .ﾋタ　 .ｆﾉ
│/∥//　　　~T // }|　　ヾ､
..ト､∥　 ,～ｧ　∥ 　,.' !　　 }.}　　、キタキタ親父さん・・・素敵よ。
ﾐ｀ }∥ 　￣　　∥, ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　ノj
ヽイ |、　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' 　ﾉ
│ﾉ　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　＜ノ

ここが噂の
【キタキタ】ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28【おやじ】
スレでつか？

↑　上の発言でようやく事態がのみこめてきたよ。

つまり、

1.編集部は、契約の際、GMTよりルール
　翻訳公開問い合わせについて、
　ある種の代理権を与えられた。
2.編集部は、それに基いて行動した。
　法律上の規定により、編集部の行為は、
　「本人」であるGMTの名において行われる。
3.宣伝文句記載の内容は、このあたりのことを、
　短絡的に表現した結果だ。

したがって、
　宣伝文句自体に問題があるのならば、
編集部の責任を問うことができる。
　しかし、ルールの開示方法、
解釈方法に問題があるとするならば、
大元であるGMT側の責任となる。

と、いったとことろか？

該当者本人です。

悪ふざけがエスカレートし過ぎ、ご不快な思いをさせました。
ご迷惑をお掛けしたことを深く管理者様、スレ住人様にお詫び申し上げます。

再度、この様な事は行いませんことを誓います。

申し訳有りませんでした。

p.s
なお、荒らしは私の他に１名以上いる様です。
（NET上、リアルの両方においても面識等は全くありません。）

今後、私は荒らしは誓って致しませんので
同様な事が発生した場合、その１名以上によるものと類推されます。
ログ解析の際にはIPアドレス等、ご確認ください。

★ゲーム系板専用　荒らし報告スレ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108778012/

>>71-77
>>79

すみません。>>660の内容、以上のヘッダを忘れていました。

よーしパパがパパ版（ry

>>661
( ﾟ∀ﾟ) ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

荒らし君のリモホ晒されてやんのｗ

>>659
コマンド版のウクライナ43買った人は
当然GMT版と同内容（明らかな不明点のみ訂正）だと思って買ってるわけだろ。
その辺りで、やむをえない補足ならしょうがないが
GMTサイドと解釈面で「対立」するようなルール改変は
勇み足のような気がするが。そうする必然性がよくわからない。

もしそれをやるんなら、堂々と
「こういう理由で変更しました」と
買う人に告知するのが筋。
法的に許されるからやっていいという弁解は、
手作り「風」ハンバーグという商品が
手作りじゃないと批判されて「風、ですから」と
逃げを打つのと変わらんよ、現状では。

>>664
意図して「改変」したのならまだしも、ただ解釈を誤っただけだとしたら、訂
正を発表すれば済む話だと思うのだが。

ウクライナ43については、公式エラッタを更新しておかなかったGMTサイドの責任が
非常に大きいと思うので、あまり無下にCMJを責めたくはないんだが、日本版独自の
解釈～回答はしてほしくなかった。
もしGMTに確認することなく今回のQAを公表したんだとすれば、それはやはりCMJの
怠慢だと思う。
ちゃんと訂正してくれるとうれしいんだが。

>>664

GMTから手を入れる許可をもらっているとCJは言ってるようだけど
向こうはどの程度の許可を与えたつもりなのかな？
まさか無制限にルールいじりまくって良いという風な許可は
与えていないだろうと思うんだけど

不明瞭なところを補足する程度なら良いよ、というのなら
GMT側見解と完全に異なる解釈をした今回の件は契約違反になる
もちろん契約内容を知らない第三者が断定はできないけどね

誰か英語の達者な人、その辺りの事情を
GMT側に聞いてみたら？　漏れは英語駄目なので無理・・・

ゲームの根幹であるルールの解釈をライセンス先に任せるなんて、
ちょっと考えられない。

そんなことをしたら、ライセンス国の数だけルールが
できてしまうからだ。

そういうわけで、「日本独自」の解釈・修正なんかありえない。

そうは言っても、契約内容が分からないので、なんとも言えないや。

>>668
ライセンス先にいろんな変更を許可する例なんか大なり小なり、世の中には腐るほどあると思うが。
代表的なのは映画のライセンスとか。日本の特撮版スパイダーマンとかどうするよ。
ウォーゲーム関係で近しい部分を見るなら、TRPGとかでも（例：GURPSとかシャドウランとかHT&Tとか）。
もちろんコンシュ－マゲームやＰＣゲームとかでもそういうのはあるし。

外国語に翻訳するときの契約に翻訳内容についての条項なんてないだろ。
翻訳出版側に翻訳上の裁量を認めるかわりに、翻訳の過程で生じた問題点も
そっちで責任を持てってのが暗黙のルールだからね。

一般論はともかく、今回のウクライナ43で言えば
CJ側が行った「GMTサイドの説明に反するルールの解釈」まで
GMTサイドが認める意図があったかどうかが第一の問題

そして内容を独自にCJ側がいじっている可能性が
あることを日本の消費者が知らずに買ったことが第二の問題

映画のライセンス権などの話と本質的に異なるのは
ゲームという商品はルール内容が商品価値の9割を占める商品だということ
それを消費者に告知せずに改変することが
「原著作権者との了解済み事項だから問題ない」の一言で許されるのなら
国際通信社の過去と将来の製品についても
同種の改変が日常的に行われる（行われた）ということになるが

第一の問題については、GMTにメールで質問すれば確認できるかも

第二の問題については、メルマガ等の内容を検証すればわかる

>>669
似たような弁明は昔も見た記憶がある。

あれは確かレイアウトパクリ疑惑の時だったかな？
あの時も「パクリなんてみんなやってること」と熱心に言う香具師がいたなｗ

素直に間違いを認めて訂正した方がいいよ　＞ＣＭＪ

ムキになって意地張ってると状況は悪くなるばかり
強要のＣＭＪ批判カキコにも何かコメントした方がいい

自社の公式Ｑ＆Ａで書いてることと矛盾するようなルール変更を
ＧＭＴがＣＪに許したとはとても思えないが。
ルール変更でゲームが崩壊することだってあるし
無制限にルール変更を許せば「ＧＭＴ」という会社の
ブランドイメージに傷がつく可能性もある。
そうなると「なんのためのライセンスか」ということになる。

ＧＪの新刊、感想ｷﾎﾞﾝ

>>670
翻訳物の「暗黙の了解」というのは
「可能な限り原作に忠実に翻訳する」ということ。
「勝手に内容を変えてよい」なんていう暗黙の了解はない。
こういう詭弁で擁護するのは逆効果だと思うが。

GJの最新号、なかなかｲｲ

>>676
むつか、翻訳物と全く同じ契約とは限らないのでわ？

>>677
どこが良いので？

>>676
何で擁護だと思うのかね？
別に購買者が国通に対して誤訳や変更の責任を問えないとは言っていない

誤訳や変更があったからといって国通がＧＭＴとの契約に違反したことには
ならないだろうってだけの話なんだが

CJが改変権またはそれに準じる権利を得ているかどうかには確認のしようがない
まさか契約の公開を要求できないだろうから、推定するしかない
ここはCJの主張通り、改変権も含んでいるとするしかないのではないか
もちろん、そんなものはないと根拠無く言うこことも可能だが

だがCJが独自版にも関わらず、あたかも公式の翻訳のように言うのは詐欺ではないか？

だから、改変じゃなくてミスしただけだよ。率直に日本語版のエラッタを出せば終了。

CJでは、GMTが言っていたと言い張るのでわ？
ミスとは言わないのでわ？

>>675
GJ付属の信長包囲戦は結構よさげだ。源平盛衰記も手軽そうなので、近いうちにやってみようと言う気になる
本誌の方は大日本帝国の盛衰の宣伝兼用記事がウザげ。

なんか、
インペリウム２版とウクライナ４３の話が錯綜してるんじゃないか？

ウクライナ４３に関してＣＪ独自の解釈をしたとは
どこにも書いていない(気がする)。
この「独自の解釈」をしたという記述が出てくるのは、
強要の記事No：4352に出てくるインペリウム２版のルールについての
中黒氏の回答の中だ。

おそらくＣＪは、ルールの系統(?)をGMT社一本に
絞り込んだのだろう。

GMTに一本化されたとは言えないだろ

コマンド第60号でライセンスされた『Ukraine'43』について、
99年に発売されたGMT社のオリジナル商品と異なる部分、あるいは明確化された部分は、
全てシモニッチ氏本人に確認した上での変更点です。
アメリカのシミュレーションゲーム総合掲示板ConSimなどで
シモニッチ氏本人やディベロップ陣が回答している内容と異なるとのご指摘をいくつかいただいておりますが、
あくまでもGMT社オフィシャルの明確化とデザイナー本人の指示に基づいて日本語化した部分ですので、
編集部としては、ConSimで開陳されている解釈について、
それをげーむに盛り込むかどうかの判断はプレイヤー間の同意にゆだねるものとします。

>>684
むつか、売らなければならないので、宣伝はしかたないのでわ？
それより連載歴史記事をやめてもらいたい

ウクライナについては、両社間の契約内容が
分からないのでどうしようもない。
そこで、視点を変えてみよう。

日本製SGが米国でライセンス生産される場合、
日本側は、どこまで米国版ルールに関与するか？

大日本帝国の聖水を例に考えてみよう。

>>687
オマール海老、馬鹿か？

連載記事止めたら、紙面が持たないんだよ！！
オマール、ＧＪ潰す気か！！？？（－＿－メ

むつか、契約によるのでわ？

ライセンス契約というものは、
案件ごとに０から練っているのでしょうか？
ある程度、様式化/定型化しているということは、
ないんでしょうか？

>>689
伊勢海老、アホか？

宣伝記事で埋めるがよろし
つまらん記事で誌面うめんなよ
ゴラア

>>691
むつか、日→米というケースはないのでわ？
だいたい定形化してると主われ

随分と単純な頭の構造ですね。ある意味羨ましいですよ。
良くいるんですよねー。「自分を叩いている奴は絶対にコイツだ！！」と
勝手に勘違いして暴走して、バカとかウザイとか書き込む輩が・・・。
全然違う奴が叩いているのに勝手に決め付けて1人で盛り上がる。
そういうのって被害妄想って言うんですよ？知っていました？？
被害妄想が激しいタイプの人間は、短絡的な考え方で何に対しても常に反発心を持っているのです。
更に言うと、本当は気が弱くて叩かれたことに対して常に物凄いストレスを感じていて
相手を叩くことでアイデンティティの確立をするわけです。
そうすることでしか自分の存在意義を確認できないのです。
細かいことを気にして、その先が全く見えず、路頭に迷い、そこから抜け出すことが出来ず
揉め事を自分から作るんですよ。被害妄想人間さんは。そしてそれがストレスになる。
自分が一番正しくて、本当のことを言われても「違う！」と言い放つ。
がんばって「自分探し」してください

違う！

どっちでもいい、サイコロで決めろ！

>>696
オマエの負けでもいいので？

　ＧＪの新連載「国民皆兵」

内容：同棲している彼女をウォーゲーマーにするプロジェクト

寸評：高い雑誌の２ページをこんな個人ゥエブサイト・ネタみたいなので
埋めないでください

これからCJがGMTゲームの公式再販に関わるみたいだから，
成り行きを見ればことの真偽は一目瞭然になっていくだろ。あほくさ。

外野から見てると，それぞれのエラッタが
どうゲームに影響してくるか，その違いは
何か，ゲーム性やシミュレーション性の見
地から見るとどっちか妥当か，といった大
事なところが抜けてるのがなんだかな。
祭り好きの素人が首突っ込んでるだけの気
がする。

公式のエラッタがだめな場合は，公式エラッタを
批判して，妥当な案を編み出し，それでプレイす
るという気骨さがあってもいいよな？そういう
のまったく無しなのな。

>>698
むつか、まだゲームネタなだけマシでわ？

>>699
むつか、もう公式ではないのでわ？
独自の道なのでわ？

>>700
むつか、ゲーム性、シミュレーション性うんぬんという問題ではないのでわ？
それとは別に公式か否かという議論でわ？

別の切り口で語りたいなら、別にすればいいのでわ？
公式でとりあえずみんな満足なのでわ？

みなさん、よくそんな細かい話で飽きないねえ。

ところで、S&Tの中国ビルマインド戦線を買ってみたけど、これってどうなんでしょ？

P50の写真の一番右端の日本兵が笑えます

>>700
まあゲーム性という意味では、CMJ案のジューコフと陣地の重大損害が重複すると
いうのは悪くないと思う。ただ実際にプレイしてみないとわからんので、これ以上
話を膨らませようがないけど。

シミュレーション性という意味では、そもそもジューコフルールが何をシミュレートして
いるか、というのが問題になるな。
マンシュタインルールもそうだが、雰囲気も出てるし面白い、だがよく考えてみるといったい
これは何をシミュレートしているのか、という類のルールだと思う。

ＧＪの攻撃
戦闘比４：１

ｺﾛﾝ．．．．６

ＤＲになりますた

ＣＪ担当の方処理お願いしまつ

>>700

話が、ゲーム性/シミュレーション性の見地に広がらないのは、

　ホントは誰もこのゲームをプレイしていない
あるいは、
　誰も対人プレイをしていない

と、思われる

>>706
むつか、ゲーム性は同じでわ？

はい、CJです
このゲームはGMT版と違います
従ってDRの場合NEとして扱ってください

>>704
ルールをすらっと読んでみた。
面白いかどうかは分からん。
つーか、マップの表や図の類にはまだ目を通してないんだけどさ。
レスになってねえな。すまん。

ＣＭＪ、訂正きたな。

一件落着。

むつか、日本版とGMT版が違うという事実はもうどうにもならないのでわ？

別なもの出したと思えばいいじゃん

一時はライセンス化は不可能とまで言われていたゲームが、遂に本誌付録となって登場。

ジャロ～ジャロ♪

強要にまたコマンド関係の書き込みが出ているが
二週間経っても返事が来ないとか書いてるの見ると
かわいそうになってしまう

スタッフが2ちゃんで時間潰して
顧客の相手をおろそかにするようになっちゃ
いろんな意味で将来はないよ

＜日本語版
バランスをとるために、ソ連軍の損害は全て２倍で適用すること。

>>716
> 二週間経っても返事が来ないとか書いてるの見ると
> かわいそうになってしまう

どうなってんのかね
俺も２～３年前にＣＭＪ編集部にメールで質問したことがあるけど
そのときには翌日には返信があったものだが

むつか、CJ、レスが早いときと遅いときがあるのでわ？

まあ、何度かメールしかあるまいて

そんなことより、
どうやってプレイしてるのか教えてやれよ。
(プレイしたことのある奴がいればの話だが・・・)

工作員は荒らしの時だけじゃなくて、質問の時にも活躍すべき

強要でも無視されたら、悲惨のきわみ。

強要に期待しすぎ

と思ったら

GMTからArdennes'44の和訳を落としてみた。
ファイルサイズ、デカ過ぎ。orz

>>724
これってクロノにあったやつとは違うな。
ＹＳＧＡ訳か？

>>725

　完成度の高さからみてＹＳＧＡ訳に間違いない！
ＹＳＧＡ訳者、サンクス！！

あああああああああああああああああああああ。
どうしよう・・・。
本当にどうしよう・・・。
誰にも相談できない。

なんで？
なんでそうなるの？
なんで普通の生活ができないの？

「おれもあんな大人になるのかな・・・」

強要にコマンド編集者らしき自己弁護のカキコがあったが
よくあんなことが書けるな

「自分たちは全然悪くありません」
「悪いのは全部心無いゲーマーのせいです」
「掲示板が閉鎖されたのも心無いゲーマーのせいです」
「ゲーマー人口が増えないのも心無いゲーマーのせいです」
ってか？

コマンド掲示板が閉鎖される直前というのは
ちょうど今の強要にあるような酷痛の仕事ぶりを
批判するカキコが連弾で続いていただけで
別に荒らしも何もなかった
ハナザーのディレクトリ晒しが発生するのは
掲示板が閉じられた後のこと

宮永の前の編集者の時には
人数的にはもっと悲惨だったと聞いてるが
それでもちゃんと２～３日で返事は返っていたぞ
「返事が来ないのは当然」みたいな
恥知らずなウソを書いてんじゃねえよ

今のＣＭＪスタッフはどう見ても腐ってる。
仕事も満足に出来ていないのに、
外部からの批判は全く受け入れようとしない。
経営規模からすれば弱小企業のはずなのに
高慢な態度だけは完全な大企業病だ。

>>730
CJ掲示板が閉鎖されたのは
ハナザーのディレクトリ晒しが原因じゃなかったの？

>>732

違う。流れとしては、掲示板の仮閉鎖　→　ディレクトリ晒し　→　本閉鎖

「ディレクトリ晒し」というのは、仮閉鎖されて誰も見れなくなった時
ハナザーが「ディレクトリが漏れてるので、ここから入れば見れるよ」と
裏口のアドレスを公開した事件。そもそも板が閉鎖されていなければ
ハナザーがわざわざディレクトリを「晒す」必要もないわけで、
あれが閉鎖の原因というのは単なる口実だろう。

仮閉鎖の直前には、確かにＣＭＪの対応の不備を指摘する書き込みが
いくつも書かれていたから、本当はあれを潰したかったんだろうと
いう意見は当時から2ちゃんなどで出ていたね。

>>730
Ｉ藤さんの時代には確かに今より対応が誠実だったと思う
漏れも何度か質問して丁寧な返事をもらった覚えが

あの程度の出版物にスタッフが５人（！）もいて
それで最低限のメール対応すらできない今のスタッフたちって一体・・・

>>730
証拠もないのに編集者の自己弁護とか決め付けるのはやめれ。

それはさておき、仕事ぶりを批判されたから掲示板閉鎖っつーのはかなわんな。
今のメールの対応状況じゃあまともに回答してるとは言えんので、QA用の掲示板を
作るべきだとおもうけどな。

>>724
いつの間にか敗走なんてルールが増えてる。。。
Ardennes'44って、そんなに独軍不利だったっけ?

このスレの荒らされ方を見て、掲示板を新規に開きたがる奴なんていねーよ。

>>709
まあゲーム性っつーかバランス的には、かな。
Uk43はソ連軍有利とされているので、重大損害が重複するようになると少し改善される
かもしれん。戦車軍単独のジューコフ攻撃なんて乱暴なこともしづらくなるし。

実際にこのルールでプレイしたことがないので、ほんとのところどうなるかはわからんが。

>>738
むつか、バランス取るためには他のルールを作った方がいいのでわ？

むつか、GJの対応も酷いのでわ？
HPでエラッタの公開ぐらいするべきでわ？

ホントは掲示板あった方がいいと思うけど、荒らしが酷い

>>739
いや、それはそうなんだが、元の>700の指摘が、エラッタのゲーム性、シミュレーション性
についてなので。

バランスとるためには勝利得点のビッディングがいいんじゃないかな。たぶん。

>>741
ソ連有利なら、バランスは改善するだろうね

でもそれは目的と手段を取り違えているような

>>740
まあ、確かに荒らしは問題だねえ。
今の共用程度ならぜんぜん問題ないと思うんだが、QA掲示板を作るとそんなに
荒れるもんなんだろうか。

>>742
ごめん、意味がつかめなかったんだが、この場合の目的と手段とは?

>>744
CJのもともとの目的は、ルール解釈の提示であって、バランスの調整ではないのでわ？

>>743
一時SSの掲示板は荒れた

本当にひどい荒らしの場合は削除
ただしそのためには頻繁に管理する必要が出てくる

>>745
いや、もちろんそうだと思うんだが、元の>700の指摘が、エラッタのゲーム性、
シミュレーション性についてなので。
元々の目的は置いといて、ゲーム性、シミュレーション性という観点からみると
CMJ案は妥当なのか、どうなのか、というお話がしたかったんじゃないの?
それに乗っかってみたつもりなんだけど。
まあ、そういう意味では、あえて目的を取り違えてみたらどうか、という話ではあるな。

そういや酷痛のいちねんせいブログって
コメント付けられない仕組みになってるのなｗ

コメント付けられないブログなんて、なんじゃそれ、て感じだけど
よっぽど「批判」的なこと書かれるのが恐いんだろなｗ
つか、それじゃブログにしてる意味ないと思うんだけど
最初からHTMLで日記書いてりゃいいわけで

どうも酷痛は体質的に「批判」に対して過敏に反応するようだけど
根拠のない「叩き」と根拠のある「批判」はちゃんと区別して
きちんとした批判には謙虚に耳を傾けるべきだと思う
叩きと批判をごっちゃにして両方排除するという今のやり方は
顧客サービスを二の次以下に考えてる証拠かなという気がするが

・・・だってお布施買いしてくれている一般読者なんてタダの「旧人類」ですから～！

残念！　「定期購読で先払いさせれば後は放置プレーで桶」斬り～！

原版と相違がある日本版ゲーム
男性編集者による入れ知恵を感じるブログ
面白くない日本軍だの南北戦争だのの記事
うすっぺらなユニット

正直、CJのゲーム紹介と称したウンチクと誹謗中傷に比べれば可愛いもんだよ。

仕事が忙しくて対応できないと強要に書かれているのは事実かもしれんが
別冊とかを作るために本誌の付録ゲームのフォローを犠牲にするというのは
本末転倒でわ？
それは単に会社内の都合で、ユーザーには関係のない話だろう。
雪印の社長が不祥事の時「寝てないんだ！」と居直って顰蹙買っていたが
あれと近いものを感じてしまう。

徒ぶる区とかＳＳパンツァとか要らんから
その分本誌の読者への対応に時間を回してくれと思うのは漏れだけか？

＞CJのゲーム紹介と称したウンチクと誹謗中傷に比べれば可愛いもんだよ。

あれは澤田淳が悪いのでわ？

まぁ澤田淳を使いつづけているＣＭＪにも責任はあるが。

>>750
数号前のD-DAYも失笑モノだったが、今回のRoads to Leningradも酷かったな。
２つのシナリオで同じユニットが初期配置にある、と難癖を付けているが、
同じ13日開始でも１ヶ月違う事に気が付いていないだけ。
戦闘序列にケチをつけるだけで、どんなゲームかなんて、まるで説明していない。

むつか、ここの叩きを見ると怖くて、コメントつけさせられないのでわ？

むつか、CJの内情がわかって、オレ的には別にそれでもいいんだけど

澤田のあの記事は、昔っからずっとレベルが低いままだからなー。
GMTのゲームなんか、歴史のウンチク（それもけっこうアヤシイ）だけ
語って、ゲームの内容は「いつものシステム」で済ませたり、
ホントに紹介する気あんのか？　みたいな内容ばっか。

一時期、クロノの人が担当して、澤田のゴミ記事で叩かれたゲームを
フォローしてたけど、なんでまた澤田だけに戻ったんだろ？　

歴史のうんちんもいいんだけど、やっぱりゲームの紹介記事なんだから
ゲームの内容をちゃんと触れてくれないとね～

でも新しいゲームの紹介記事なんて、タクテクスの昔からしょーもない記事
が多かったような気がする。
本来そのゲームについてレビューするのであれば、実際に何度かプレイした
上でレビューするべきだと思うのだが、そんな時間も根性も無いんだろうし
な～。
つかCJの澤田氏のレビューは、時々黒野に対するイヤがららせか？とか思う
時があるｗ

スマソ、「イヤがららせ」じゃなくって、「イヤがらせ」だった

むつか、百歩譲ってほとんどプレイしていないとしても
歴史解説が主要でゲームの中身解説はスカスカというのはいくらなんでもひどいのでわ？
編集の方でもそういうのは跳ねて叱るべきかと

むつか、読者もそんなの読んでありがたがっているのかねえ・・・
むつか、最下層の旧人類にはそんなもんでもありがたく思えってことなの？

師へ

強要の総力戦の質問に答えてやったらどうか？
排除はダメよ

> ■『日露戦争（エポック／CMJ#40）』がMMP社からライセンス出版されます（3月4日）。

> 時期未定ですが、MMP社から『日露戦争』がライセンス販売されることが決まりました。
↑これはどうでもいい。

> これに伴い、弊社からもMMP社製品がライセンスされます。
> 時期やアイテムなどは未定ですが、また詳細が決まり次第、
> お知らせできるとおもいます。

CMJ様、どうかGCACWシリーズをライセンスしてくださいませませ。

>>757
マジレスしてすまんが、新作をさっと見ただけでレビューした記事というのは
例えそれが序盤だけ1回プレイしただけとか、ソロプレイしただけとかでも、
「早いレビュー」というだけで価値があると思うんだよね。

回数こなした上でのレビューというのは、そのゲームを愛している人による
ものが多いから、これはこれで偏った無いようになる可能性が出てくるし。

いずれにせよ、CJのゲーム紹介はどうかと思うけどw

>>760
ｱﾚは釣りだろ？

>761
多分そうなのでは？でも、売れるのか…？？
Civil Warをメジャーテーマにしようとする遠大な野望の一石なのであれば熱烈支持なのだがw

ｱﾙﾝｴﾑｼｽﾃﾑの再販ならネ申。

MMPの日本版が出るのはいいが

・断りなくルールを勝手にいじる
・ユーザーからの質問メールを無視する

できればこういう会社以外のところから出して欲しかった

むつか、MMPでオモロイのはあるので？
ASLで？

今度の「大日本帝国の盛衰」は旧ＧＪ５６号にあった
エラッタ／追加ルール／新シナリオは包含されているのでしょうかね？

◎追加ルール
本土決戦

◎選択ルール
魚雷戦／酸素魚雷／レーダー射撃／ＶＴ信管
日本軍のパイロット練度／ドゥーリットルの東京空襲／特攻
Ｂ２９／原爆／伊４００／艦艇ユニットのステップ
艦艇の能力（秋月級駆逐艦／古鷹級／米軍の新式巡洋艦）

◎追加シナリオ
第２ターンからのキャンペーン

カウンター数が旧ＧＪ５５号と同じで、変更がなければ
日本軍のパイロット練度
艦艇ユニットのステップ
は無理だと思いますが・・・

さすがにエラッタは追加されているだろ
その他はわからんな

ホントにASL出せばいいのに。

「Beyond Valor」とかの品切れモジュールを
CJで印刷して、MMPの社長が野球してるスキに
海外に輸出すれば大儲けできるぞ（ｗ

>>769
それだ

>>763
敵弾兵は、抗師猟兵なので？

え？
CMJでも「Fire In The Sky」を出すの？

> これに伴い、弊社からもMMP社製品がライセンスされます。
> 時期やアイテムなどは未定ですが、また詳細が決まり次第、
> お知らせできるとおもいます。

　ブーのせいで使い物にならないひどい和訳が出回ってしまった
モンティズ・ギャンブル：マーケット・ガーデン作戦を是非コマンド
付録にしていただきたい！
　あとはゲーマーズ・ブランドのＴＣＳ初期作の再版かな。
ブラッディ110とか、オブジェクト・シュミットとかを
最新のルールとコンポーネントでプレイしたいよ。

>773
付録になっても訳は同じだったりして、、、

アドバンスト・トブルクのユニットって
CJの付録と同じ厚みなの?

ASLルールブックの日本語版だが、結構イケルのでわ？

>>776
HJが「ウチにまだ権利がある」とか、ゴネだしそーな気もする。

ウクライナ43であのていたらくだから
ＡＳＬなんかやったらルールＱ＆Ａだけで完全崩壊しそう

版権買うよりもまず現行スタッフの資質をどうにかした方がいいと思うが

>>778
同意。
少なくとも客を見下したり揶揄するような馬鹿は論外。
客からのメール無視して当たり前と思ってる香具師も社会人失格。

GJ最新号、「信長包囲戦」

　スゲー面白そう

>>780
どのあたりが面白そうなので？

>>781
記事読んだ素直な感想
まだ未プレイだが・・・
ルール4ページ程度

>>782
ルールは短いね

ＣＭＪの編集長が某誌で「ルールが簡単なゲームがよい」と述べていたが、
結局ちょっと難易度が上がると対応できないんだろうな。今回の一件で納得
したよ。

>>784
そういえば昔
その「ルールが簡単な」ゲームである部類に入る「戦艦の戦い」について
過去メールでルール不明瞭点に問い合わせたら返事きませんでしたよ。

確かその時の質問は
夜戦シナリオで最大視認距離が７未満のターンにおいて、
７ヘクス先の敵艦(小艦艇)に対し、主力艦の副砲によるレーダー射撃は可能か？
というものでした。

ちなみに当方ではYes.としてプレイしていますが。

これまた極端な出品が出たもんだ
SPI56種類

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13538663

CJの編集長はこなれている感じがする
彼のデザインしたゲームもセンスがある

>>787
具体的には？

>>785
そんなこと、わざわざ質問するような内容か。

UK43の訂正が出たようだが、以前に「ＣＪのルールでプレイする」とか「原文
至上主義だ」とか発言していた奴等は、どうするつもりなのだろう。

>>786
一般人の手を出せる領域じゃなさそうだ。
テムバイヤーのmori25さん、出番だよ。

>>790
当然、ＣＪの訂正は無視して、間違ったままのルールでプレーするんだろｗ

エラッタ／Q&A
「河井継之助」リプレイ記事について　

本誌39ページから始まる「奮戦虚し！六穴奇環砲」について、
リプレイ中の記述とルールについて食い違う記述がありました。
ルール記述の方が正しいものとして、以下のように読み替えてください。

なんか、こういうの多いよなぁ、最近のCMJって。
前にもＤＣで似たようなことやってたし。
本来は編集者がチェックすべきことだと思うけど
「ゆとり教育」のせいでライターも編集者も
学習能力が低下してしまっているのかな。

編集者がI藤氏からM永氏に代わってから
こういうケアレスミスとかチェック漏れなどが
日常茶飯事になってるような気もする。

>>789
もしかして主砲と副砲では射撃解決方法が異なる事の知らないシロートさん？
シロートさんなら口を挟まないでくださいね。
それともＣＭＪ工作員さん？なら乙なことですね。

>>791
いぁSPIのゲームだから、swgss8161氏の出番だろうｗ

GJの最新のQAはどこに載っている？
いちいち本を買わないといけないのか？

うーむ、日没は問い合わせに対しても、丁寧な返信をくれたのだがCJは話題を
すぐすり替えたがる>>796のような奴ばかりだから、どうしようもないね。

【重要エラッタ】

ＣＭＪのうち、ＣＭの意味は現在の解釈では以下のように変更になりました。

Ｃ＝(誤)コマンド　(正)クレイジー
Ｍ＝(誤)マガジン　(正)マインド

編集者がI藤氏からM永氏に代わってからの適用となります。
くれぐれもご注意ください。

GJはオリジナルゲームをつけるのはいいが
エラッタぐらいちゃんとHPに載せるべき

不買運動しろって。
あいつらは「でも、どうせ買うんだろ」って思ってるよ。
仕事のやり方を直す気なんかないから。
どうせ頑張っても市場が広がるわけないし、ぐらいに思ってるわけで。
そして市場が広がらないのは真実なわけで。

>>775
違う。厚い。詳細な厚さは測りようがないけど見ただけで判るほど厚い。

ホリエモンはニッポン放送じゃなくて
CMJ、GJを買って下さい
お願いします

あの～、百戦錬磨のゲーマーのみなさんに質問なんですけど、やはり長年ゲームをやり込んでいると、マップやユニット類が痛んできますよね？
補強とかの方法があればご教授願いたいんですが…

>>803
競技用に２セット、保存用に１セットは、最低購入するように by CMJ編集部

>>802
よしっ！株主総会で徹底的に追求しよう！
態度が悪けりゃ、国際通信をSG界から撤退させよう！

>>800
うーむ
株主であるわたくしといたしましては、
利益の拡大しない事業に手を出すのは
非常によろしくないですな

利益が出ない上に、クレーム続出では、
「国際通信社」の看板そのものに傷がついてしまう

経営陣には、早急に手を打ってもらうことを
希望する次第である

>>800
CJ不買運動賛成。

漏れもCJを新品で買ったのは37号が最後だっけ。
それまでも興味のあるテーマを6冊程度しか買わなかったし。
今後欲しい物が出てきてもは中古か相手が個人のオクのみで買うことにするよ。
編集部の香具師等に直接利益をくれてやるのは馬鹿らしいから。

不買運動はおかしいべ。
つぶれるぞ、CJが。

>>807
ついでにGJも日没も六角も不買してろ。
国産出版ゲームの滅亡も近いな。

>>809
CJ工作員乙。
GJ、日没、六角はしっかり買い続けているよｗ
不買はCJだけだから安心シロ

不買運動はどうかと思うが
コマンドの場合は
編集者が読者をバカにしてるらしいことがわかったので
お布施の定期購読はやめて
欲しい号だけ買うようにした方がいい

最近のコマンドは作り手の誠実さというか
マジメにゲーマーのことを考えてるような雰囲気が感じられない
「テキトーに作っててもどうせ買うから大丈夫」と
タカをくくってるのがミエミエ

付録ゲームのリプレイでルール間違えてプレイしてるのに
スタッフが誰も気付かないなんてありえないだろう、ふつう
しかも同じミスを二度三度と繰り返す学習能力のなさ

●GJ工作員

なんだかちっとも売れないぞ。
ようし、もっとCJを叩いて、人気をおとしてやれば
GJの売り上げが上がるに違いない！

●あるゲーマー
ウォーゲームの時代も終わりだな。
ベルリン陥落が迫っている時にナチス党内の
政敵を倒す争いをしているようなものだ。

「河井継之助」リプレイ記事でルール間違えてプレーしてるのや
ウクライナ43で勝手に解釈間違えて質問に答えたりしてるのも
ＧＪ工作員の仕業でつか？

ゲーマーからの質問メールに完全シカトで対応して
Ｑ＆Ａ掲示板も作ろうとしないサービス精神ゼロの姿勢も
ＧＪ工作員の仕業でつか？

＞付録ゲームのリプレイでルール間違えてプレイしてるのに
スタッフが誰も気付かないなんてありえないだろう、ふつう

同意。しかもＣＪオリジナルゲームだろ、あれは？
スタッフがどの程度テストプレーしたのか
どの程度ルールやシステムを突っ込んで検証したのか
そういう製作サイドのいいかげんな仕事ぶりが
今回の事件でバレてしまっただけだと思う。

コマンドがなくなると日本のゲーム界が崩壊するなんて
そんなデマ誰も信じないからだいじょうぶ
GJ、日没、六角が真面目にやってれば当分は安泰

つか、コマンド自体もうネタぎれでウーグモンみたいな
中途半端なものしか出してなかったわけだからね
ネタを長続きさせるために、数号おきにゴミゲーを付けて
ここまで無理に引っ張ってきただけ
それを全部買わされてきたのが定期の購読者

>>813
CJが昔日の熟練兵を失い、右往左往しているのは事実だ。
しかし、だから不買運動とはずいぶん後ろ向きじゃないか？

そして少しでも漏れのような意見を出すものがいると
CJ工作員扱いを受ける。
漏れはCJが廃刊になろうが、GJが倒産しようが知った事ではない。

折角ここまで氷河期を抜け出してきたのに
不買運動とか子供じみた発言をする愚かなゲーマーが
吼えているのが情けないと思っただけだ。

たった今、非常に建設的なことを思いついた

ユーザー登録をさせて、会員限定の掲示板を立ち上げればいいんだ！
無論、WEB/Freeメールでの登録は厳禁だ

ついでに、そのアカウントで操作できるPBEMソフトを販売して
製品もD/Lで販売してしまえば、
他社との差異化もできるし顧客の動向も把握できてしまう！
ソフトは、人件費が安い(?)インド人技術者に発注すればよい

但し、がちがちの文系出身者にアカウントの管理を任して
大丈夫か、それが心配だ
もっとも外注に依頼すれば問題ないだろうが

>>815
語るに落ちたな

CJのスタッフの反省を求め、業界の発展を目指す意見かと
期待していたが、そうではないらしい。

単にCJを業界から排除したいらしいな。
なぜ？藻前いったい何者？

>>818
何、ヌルい言葉を期待しているんだ？
どこの業界でもあたりまえの事だが
排除されたくなきゃ真面目に仕事しテロ
桶？

今のCJの姿勢の良し悪しは別として、
ユーザーからの問い合わせ対応って、
もの凄く工数かかるんだよな。

俺は某自動車メーカーの
整備資料関連部署にいるんだけど、
自分たちが作成した資料に対して、
それこそ世界中から問い合わせが来る。
問い合わせ対応専門の課があるくらいだよ。

たかがシミュレーションゲームの問い合わせと
下手したらユーザーの命にも関わる整備資料の問い合わせを
同列に語れないのは重々承知しているけど、
CJの出版元のような零細企業に、
そこまで期待しても仕方ないような気がしているよ、俺は。

それを鬼の首をとったように
不買運動とか騒ぐのはどうなんだろうねぇ。
自分が気に入らなかったら、
黙って買わなければいいだけの話じゃないの？

実際俺は、ウクライナ43の一連の騒ぎを見て、
日本語版を買うのはやめて
原版を入手したけど、いちいち不買運動なんざ起こす気はしない。

不買運動が子供じみた発言とは思わないな。
むしろ、購買者の当然の行為だと思われるが

昨今の各出版元の質の悪さには目に余るところがあります。
２ｃｈのこれら関連スレの住人達が主流を洞察しているとは考え得ないが
どのみち更に閉ざされた世界になっていくのでしょうね。

各会社の責任者やスタッフの質の低下は嘆かわしいことですが
このホビーに携わる人達だけではないと思います。
　現代社会人の基本的な社会適性能力の低下　
モラル低下が大きく関係しているのではないか？
と邪推してみたりする。

悲しいかな　悲しいかな・・・・

>>819
だから漏れはCJとは無関係だって。

仮にCJが撤退したとして、藻前のところじゃ、CJが負ってきた
重みはささえきれないぜ。
GMTのウクライナ43クラスのゲームをライセンス契約できる実績を
つけてからCJを排除する活動を行ってくれよ。

定期購読はしていないが、今、CJに撤退されては困る。

>>817
ふーん、いい考えだね
それで、どこの会社がやるの？

>>801
ありが豚。安心したよ。

>>817
まさかとは思うが、CJへ検索してるのか？

「日本版」を購入するのをやめよう、という機運が盛り上がるのは
悪くないんじゃないかと思う。オリジナル版に和訳をつけて売るという
形式に比べて、トラブルが多くなりやすいと思うんだよ。

マップやユニットがオリジナル版と違うときに、それが訂正なのか誤植
なのかがわからなかったり、和訳が怪しいときに原文と対比できなかったり。

それとも、この種のトラブルで困る人の数の方が、「日本版でないから
買わない」という人の数に比べれば圧倒的に少ないということなのかな。

>>823
ライブドア

>>826
同感だ。
ボードSGに限らないが、日本版を出すと、サポート窓口が
二重になってしまい不便この上ない。

米国製ゲームは、輸入版の販売で十分だと思う。

読み物としてCJはツマラン
読みたい記事がない

そういやＳＰＩ「Tito」のホビージャパン和訳は「英語版とは異なります」って書いてあったな
あれはどんな理由だったんだろう。あとから色々と手が入ったのかな？

>>817

>そのアカウントで操作できるPBEMソフトを販売して
製品もD/Lで販売してしまえば、

当然、サーバーにLOGONするんだろうな？
そうしないと著作権が保護されないぞ。

>>817
日本版Consimみたいなのができたら面白そうだよね。
書き込みはコテハン限定で、閲覧は誰でもできる、みたいなの。

そういう無料CGIってないのかな?

>>817
　>そのアカウントで操作できるPBEMソフト

技術的に可能なのか？
それはともかく、会員限定の掲示板はいいアイデアだ。
CJは是非やったほうがいい。
少なくとも嵐は無くなるだろう。

ロシアンキャンペーンもコロンビアのイーストフロントみたいなPBEM専用ソフトつくれよ！

>>830
>ＳＰＩ「Tito」のホビージャパン和訳は「英語版とは異なります」って書いてあった

HJにはあまり良い印象持って無かったけど見直した。
やはり大御所、CJとは格が違う。

>>817
>>834
なるほど、専用ソフトという手があったか。
NET接続と専用ソフト、どっちのコストが安いだろうか？
どっちにしても、インド技術者がつくるシステムは、「英語版」でわ？

オリジナル版と、日本版と、日本版PBEMソフトの内容それぞれに
微妙な相違が出たりするという罠w

>>837
最初からPBEMソフト版で販売すればいい。
ライセンス版については、、、、うーーむ、何もコメントできない。

>>837

あ。　　　　　　　　　(注:いちねんせい風に)

GMTラインは黒野が続いている限り「原版＋和訳」で桶
MMPラインは日没が続いている限り「原版＋和訳」で桶

いざとなれば彼らが日本版出してくれるから
後のことは心配せず撤退してくれ。
XTRのゴミゲーでお茶を濁すだけの雑誌は不要。

正誤表／2ちゃんねる　発言>>822

「CJが負ってきた重みはささえきれないぜ」

上の文は

「CJが定期購読者に負わせてきた重みはささえきれないぜ」

の誤りでした。お詫びして訂正します。

>>840
MMP+日没ってGamersブランド限定にならないっすか?

CJだけ、ときどき買うもれは信者でつか？

＞CJの出版元のような零細企業に、
そこまで期待しても仕方ないような気がしているよ、俺は。

こういうヌルい甘やかしが積もり積もって今の状態を招いたんじゃないか？
質問メールのシカトも、そういう甘やかしの結果だろ。
今、ＣＪを叩いてる人は、理由もなしに叩いてるわけじゃない。
強要にしても2ちゃんにしても、今までのＣＪの仕事を総括した上で
最近の仕事があまりにもヒドすぎると批判してるだけだろう。
対応の悪いメーカーをユーザーが批判するのはどんな分野であれ許される。

都合が悪くなると「零細だから」とか「人がいないから」とか
世間の同情を買いたいような言い訳を垂れる香具師が出てくるが
国際通信社はどう見ても零細じゃないだろ、出版物もいろいろ出してるようだし。
「株式会社」の社会的責任は「零細だから」とかいうこととは無関係。
それともＣＪサイドが「我々は零細ですから許してください」と言ってるのか？

10年以上、60冊も出してる雑誌が、未だに同人誌レベルの言い訳で
逃げを打っている姿勢は、どう見てもプロ意識が欠落している。

「零細」っていうのは
有限会社翔企画みたいな会社のことを言うんだよｗ

立派な自社ビル持ってる株式会社が「零細」なんてありえない

>>842
要望が多ければ他のゲームでも扱うんじゃないか？

ＧＪも日没も太平洋と戦国大名のライセンスでＭＭＰと契約交わしてるから
彼らがＭＭＰの版権をいくつかバーター契約で獲得しても不思議はない

>>842
彼らにはそれ以外のゲームは認識できないんだよｗ

>>846

たしかに、酷痛のコメント見ると昔のHJのような「独占販売権」とか
「独占ライセンス権」を丸ごと取ったわけではないようだ。

だとするとＡＳＬのライセンスは日没でもGJでも可能ということか。
どこから出るのがベストなんだろう。

ＣＪ編集者が「０才」思考なのは認めます。

匠子ﾀﾝが認めたぞ！

0歳以下だなw

話を逸らすわけではないが
匠子ﾀﾝを男だと言い張ってたバカがいたな

>>848
GJのレベルではASLのような大物は無理っぽい

そうなると日没か

ゲームルールに関する質問への対処法は次の２つ。

・個別にメールで対応
・質問用掲示板を作って、ゲーマー同士でやりとりさせる

それぞれ一長一短だけど、強要に書いてたコマンド関係者らしき香具師は
なぜかどちらも否定していたね。

個別のメールは「スタッフの人数が限られてるからやらなくていい」
質問掲示板は「作ると荒らされるからやらなくていい」
それで「悪いのは一部の心無いゲーマーであってコマンドではない」
という結論に強引に持って行っていた。

これは、メーカーとしては破滅への道を進みつつあるように見える。
ゲーム雑誌のようなホビー商品の場合、売れ行き減はジワジワ来るから恐いよ。

とりあえず各社にＡＳＬスターターキットを出させて様子を見よう

>>841

>>822を読んだときの違和感、疑問点が氷解しました。
有り難う御座います。

>>811
むつか、新作の場合は特にチェックが難しいのでわ？

>>816
むつか、本気で考えているからこその不買運動でわ？

>>817
ｲｲ

>>820
対応は利益にならない上に大変だしね

>>844
>こういうヌルい甘やかしが積もり積もって今の状態を招いたんじゃないか？

少なくとも俺は「甘やかし」はしていないつもりだが？
本来あるべき仕事が出来ていないウクライナ43については、
日本語版を購入せずに、
原版を購入した訳だし。

企業からしたら、
不満意見ももらえずに
一方的に消費者からそっぽを向かれる方がダメージ大きいはずだよ。

そもそも、
おれが>>820で言いたかったのは、
不買運動だ何だって騒ぐくらいだったら、
黙ってそんなところの商品は今後買わなければいいんじゃ？
ということ。

とはいえ、>>820で書いた俺の思いは、
・ウィークデイは仕事で忙しいし、不買運動なんてやっている余力はない
・たかだか数千円のゲームくらいで騒ぐのは馬鹿らしい
・国内のシミュレーション業界がどうなっても知ったことではない
という俺の個人的な条件から出てきたもの。

それゆえ、業界の将来を憂慮したり、消費者の権利を行使すべきと考える有志の
行動を止めるだけの説得力はないのは事実だけどさ。
まぁ、運動の方がんばってくれや。
（以後名無しに戻ります）

CJばっかり悪く言うけど、GJだっておかしいだろ

責任転嫁を計ってはみたものの　未だ効果があらわれないようですね…
　やはり自分で言い放った期限さえも守れないのは　いつもどうりのようです。
PS.　別にこの件に限った訳ではないのですよ。
あなた自身の対応自体に問題があることに早く気が付いてほしいのですが。
口答や文章ではある程度は丁寧に応対し　実内容を煙に巻くことができる人物なのに
結果が伴っていないのが惜しいねぇ…。

　匿名でも結構ですよ。言い訳とまでは断定はしませんが、
そちらの『言い分』を是非とも聞かせてもらいたいものです。　
　都度毎に期限を先延ばししてしまうのはどうして改められられないのか？
なぜ自分を問題点の外に逃がそう逃がそうとしてしまうのか？
守りに入るにはまだまだ　年齢的に早すぎると感じるがのぅ？どうだろうか？

拝啓

我々CJ編集部一同は今後も、ネタ切れにつき
XTRのゴミゲー
制作者自身もルールを理解していないオリジナルゲー
をお客様にどしどし提供し続けることを誓います。

またサポートに関してはﾏﾝﾄﾞｸｾｰので致しません。
どんどんトラブってください。我々に責任はありません。

質問メールに対してはYes/No回答の１bit情報でも我々の頭脳では理解の範疇を
越えておりますし、Q&A掲示板につきましては管理がﾏﾝﾄﾞｸｾｰうえに、
我々は被害妄想の疑心暗鬼により皆様を旧人類の最下層ゲーマーとしての認知
しか致しておりませんので設置する事は御座いません。悪しからずご了承ください。

敬具

CJもGJもその他の零細企業においてもおかしい
押しなべて見てどこも変なスタッフで構成されている会社ばかりのような希ガス

>>861
むつか、不買運動でもいいのでわ？

運動と言っても街頭でビラ配りとかはしないのでわ？

数千円がおしいというよりは、そういった姿勢が疑問だと思うからでわ？

例えば、マクドナルドでお釣りを明らかにごまかされて、１００円盗られたとする
１００円なら、我慢する？
オレは怒るけどね

ここのスレに書き込んでいるヤツで、
定職につけていない輩はどれくらいいるんだろう？

学生ならともかく社会人とは思えない書き込みがかなりあるような・・・。

マックはマック、ゲームはゲームw

>>864
むつか、制作者自身も理解していないの？
ちょっと誤解しただけでわ？

漏れは国産のゲーム雑誌は全然支持して無いから買って無いよ。
漏れとって面白そうなゲームは付いて無いし、記事は面白くないし。
(立ち読みしたり、友人に借りたりして時折中身は見ている)

ネット上の情報見て、買ったゲームのルール読んで、あとは
ソロプレイと対人プレイでおなかいっぱい。他はイラネ。

>>869
むつか、ゲーマーならゲームのことの方が怒るのでわ？
マックの方が大事なので？

ゲーム制作者が自己のゲームのルールについて完璧かと言うとそうでもない
むしろ相当いい加減であったりする

>>873
それはＧＪでもふーらーが前に書いてたよね。
つーことは、ウク43で「シモニッチに聞きました」「シモニッチに確認しました」とか
全部シモニッチに責任おっかぶせてたＣＭＪの対応にはやはり疑問が残る。

コンシムでの発言見ると、シモニッチは明らかにゲーム内容を部分的に忘れているし
複数の発言で整合性がとれてなかったり（明らかな矛盾も）していた。

>>874
いや問題なのはシモニッチに確認せずに答えてた件であって。
シモニッチはそれほど信用できないというのは同意だが。

>>868
宮永君乙！

　み　ん　な　君　の　仕　事　の　話　を　し　て　い　る　ん　だ　よ

>>875
結局、CJの「方針」というのはいつも一貫してなくて
その場その場でコロコロ変えて自社の責任回避を図ってきたということか

ある時は「公式エラータのみ適用しています」
ある時は「デザイナー本人の意向を優先しています」
ある時は「日本版スタッフが最善と判断した形に変更しています」

>>876
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ乙
って、そもそも宮永って誰だ？

本音を言えば、CJもGJも続いて欲しい。
そんで、内容のいいものだけ俺は買いたい。
だけど、詰まらんゲームやつまらん内容の号は買いたくない。
でも、全部がよくなるのは難しい。
だから、理想は俺以外のみんながCJとGJを支えてくれて、俺は都合のよい号だけ買いたい。
だから、不買運動などやってほしくない。
みんなGJとCJを支えてくれ。
おれは欲しい号だけ買う。

年間6冊のうち
売れ筋のゲームはせいぜい3冊か4冊
残りの2～3冊は定期購読者への穴埋めのための
Ｂ級Ｃ級ゲームというのが最近の傾向だ

アンチタムとかウーグモンとか
別に南北戦争やナポレオンをやるなとは言わないが
日本版発売が発表されるまで
国内ではまったく話題にもなっていない知名度ゼロという時点で
ゲームの内容が大したことないのは明白

>>877
そもそも誤訳以外の責任なんて取れるはずがないんだけどね。
自分たちでテストプレイからやり直してるわけじゃあるまいし。
俺がCMJに期待してるのは淡々と質問を原作者サイドに投げて、淡々と答えを返す、
パイプ役をスムーズにこなすことだけ。
ただし原作者サイドもミスすることが多いので、メールじゃなくオープンな場でやるほうが
いいと思うけど。

これができてない(時間がかかりすぎるし、対応漏れも多い)のが問題だと思うし、
どうやってもできないなら>>826の書いたとおり日本語版なんて出さずに和訳添付だけに
して、QAはコンシムに投げちゃうしかないと思う。

コマンドの「日本版スタッフが最善と判断した形に変更して」
オリジナルより良いゲームになった試しがあっただろうか・・・・

信玄・・・・

ベルリン・・・・

>>880
確かに。いいゲームだったら一部のサークルなどでプレーされて
「あれは名作だ」という評判が出ているはずだね。

何を基準にして付録ゲームのラインナップを決めているんだろう？

>>879-880の意見を汲み、かつ定期購読者の負担を無駄に強いないために
もうCJはネタ切れの隔月刊発行をやめて内容重視の季刊発行にすれば？と思う。
それでも編集者の意識が従来のままなら何も言わん。遠慮なく潰れてﾎｽｨ。

またS&Tやwargamerの付録を付録にすりゃあええ

>>878
宮永氏を知らないので？

>>883
でもアンティは評判いいんじゃなかったっけ。
自分ではプレイしてないのでよくわからんが。

アンティは1日でプレイ出来るから(・∀・)ｲｲ!!って話があったなｗ
だけどセットアップ情報をマップに書いとけよ！セットアップするの面倒だろ！って意見もあったね

>>880
むつか、アンティは掘り出し物ということで良かったのでわ？
問題は迂愚門がいいのかどうか

>>882

　信玄最後の戦いはプレイしてないからコメントできないが、
少なくともベルリンは評判いいんでわ？
↓
http://g025.spacelan.ne.jp/~hbc/

CMJに対するキビシイ意見が多いって事はそんだけウクライナに期待してたって事だろ
CMJはここの議論を前向きに考えて欲しいな
GJのゲームなんて全然話題にならんジャンｗ

GJは無視されているな

CMJは今まで批判されるとムキになって反論して
自己正当化をするだけだったが
今回はどうだろう
とりあえず掲示板の類を作るかどうかが試金石になる

もし掲示板を嫌がるようなら
相変わらずゲーマーを「荒らし」「旧人類」と決め付けて
軽視しているという証拠

CJは国際通信のラインナップから明らかにずれている。
よって、クレームがあまりにも収拾のつかないものであれば、
廃刊もやむをえない。

もし業務の幅を広げたいのであれば、電脳系を扱うべきだろう。
私としては、ACTIVISIONのTOTAL WARシリーズの再販を希望する。
無論日本版で、だ。

>>861
お前に言われるまでもなく頑張っとるわい！

俺は、世界中を敵にまわしてもCJを味方する！

今日の俺の策は、なかなか評判がよいではないか。
CJよ、ぜひ採用してくれ。

でも誰も登録してくれなかったりして。。。。。。。。。。。

>>895
まあ、漏れは登録してもいいが・・・・

桃太郎王国って、関西までの送料いくら？
ＨＰに書いてないから教えておくれ

ハセキョー
　「貴方って、ホントに何にも覚えてないんですね・・・。私は、貴方から

　　　　　　　す　べ　て　を

　　奪い取ってもかまわないと思ってるんですよ・・・・。」

Ｍ　「き、君は、一体何を言ってるんだ？ぼ、僕は、ほ、本当に
　　　何も知らないんだよ。」

>>780
板が違う
三国志・戦国板へいってくれ
そこに戦国ゲームファンのスレがある

>>899
むつか、ここでわ？

>>863
ほー、君があの有名な"１"氏か。
こんなところまでご苦労様。
日没掲示板だけでは満足できず、わざわざここまで
出張っていただいて恐縮であります。
しかしながら、あえて苦情を申し上げますと、
あんたのような物言いをされると、全てわれわれCJに
跳ね返ってくるので、やめてもらえませんか？
非常に迷惑です。
どのような言い方をしようと他人の勝手だとおっしゃるかもしれませんが、
あんたの発言で、とばっちりを食う人間がいることをお忘れなく。
戦国大名のQAについては、日没掲示板で途中経過が報告されておりますが、
それだけでは不足ですか？
それとも何か、お急ぎの理由でも？
お急ぎなら、あなたの仲間同士で暫定でプレイしたらどうでしょう？
繰り返しますが、貴方の挑発的な発言は、
非常に迷惑しています。
関係ない者まで、とばっちりを食らわせるような発言は慎むよう
お願い申し上げます。
by　CJ親衛隊

親衛隊ｷﾀｰ

>>900
いいえ違います。

こちらへどうぞ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034776771/l50
三国志・戦国を扱ったボードゲームを語るスレ

>>903
何故違うので？
ここはｹﾞｰﾑの話題をするところではないので？
何なので？

このスレは、ゲーム板として全く機能していない。
したがって、ゲームの話をしたい方たちは、
テーマ別時代別に、それぞれ対応する板へ行って、
そこでスレを立てることをお勧めする。

>>904
ここは、出版社へのクレームについて話をする場なんですよ。
まぁ、ゲームの話題といえば、そうともいえるかもしれないが。

このスレの流れからCJの問題点は大体わかったが
GJの問題点というのは何？CJに匹敵するくらいの内容なの？
詳細きぼんぬ

>>907
さあ？何でしょう？何も無いんじゃぁないですか？
私はCJたたきの火消しに忙しいので、他の会社の事なんか
かまってられません。

>>901
>by　CJ親衛隊
嘘を付くな。
社長本人か取り巻き雑魚のどっちかのくせにｗ
お前こそ自分たちの掲示板の中で解決して見せろよ。

>>906
むつか、そんな決まりはないのでわ？
好きな話題でいいのでわ？

>>909
そのとおり。
わたしは雑魚。

GJの問題点はエラッタのHPへの掲載が遅いってこと？

>>909
社長？
CJの社長はゲーマーなので？

>>909
親衛隊とは、取り巻きのことw
社長とは誰のこと？
まさか、
国際通信社の代表取締がここに来ているとでも？
こりゃ、面白いw

>>912
エラッタをHPに掲載しないことだろ
遅いのならしょうがないが、確信犯的に隠蔽している

>>909
どうしたのかな？
威勢だけはいいみたいだが？

反論してみろや。

>>913=914
そんなレスしたってダメｗ

>>917
社長がいるので？

確かにココは

【クレーム】ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28【議論】

というのが実態であり、ゲームに関する有益な情報がクレーム議論の中に
埋もれて大変見辛くなっているのは事実だから>>905の提案には同意する。

>>916
さすがコカディ、ココだと威勢がいいなｗ
さっさと「１」にレス返してやれよｗ

>>909
>>917
この程度で反論？

GJはエラッタ掲載してますよ
最新はGJ11号レイテまで
しかし壬申の乱の号や
過去のGJゲームの一部が掲載されてない

>>909
>>917
国際通信社社長がゲーマーだったとは驚きだ
初めて知った
しかも、こんなところに来ているなんてw

日没関係者必死杉ｗ

今までのあらすじ

>>863(日没掲示板>>1)は日没掲示板で日没社長を名指しでバッシングしている。
>>901は自称CJ親衛隊で>>863の行為をCJ工作員の仕業だと誤解されるじゃまいか！？と>>863に抗議。
>>863=909は>>901を日没社長もしくは日没雑魚じゃまいかと推理。
>>901=909は自称CJ親衛隊は日没雑魚と早くも自称を変更。

なんだか、どっちもどっちという気がそこはかとなく漂うｗ

>>922
むつか、壬申の乱は大部前の号だが、何故HPに載せないので？
公開するのをやめたので？
なぜやめる理由があるので？
面倒臭いので？

実に衝撃的な事実を知ってしまった。
なんと社長がゲーマーだったとは。
ガードすべき会社の社長の趣味を知らなかったとは、
親衛隊として実に恥ずべきことだ。
そうすると、社長の近辺も警護しなければならぬ。
いやぁ、なんだかやる気が出てきたぞっ！
明日、早速社長付秘書に面会を申し入れることにしよう。

by　CJ親衛隊隊長

まぁ自分の掲示板だから仕方がないとはいえ
自分たちに都合の悪いレスを連続レス攻撃で押し出すってのは
いかがなものかと‥‥。＜日没関係者

>>926
わかんない
面倒なんじゃないの？
でも最近GJ最新号発売されてHP更新されたんだから
その時一緒にエラッタも掲載すれば良いのに・・・
まぁ一番問題なのは過去のGJ作品のエラッタも掲載すべき
一時期HPが新しくなった時過去のエラッタがなかった時があったような・・・

衝撃の事実
国通社長は現役ゲーマーの２ｃｈねらーだった！

次のGJのビッグ対談に載るらしい

>>927
なんかおまえ、「自称なんたら」みたいな文体だなｗ

>>928
何だかわたくしの発言が、日没に飛び火しているようだが勘弁してくれ。
わたしは、あくまでCJのためを思って行動しているのだ。
なお、
自分に降りかかった火の粉は自分で払っていただくようお願いする。

>>929
面倒だから、HP公開を取りやめるというのは大多数のユーザーにとって極めて不利益なのだが
それともGJは定期購読者以外は切り捨てていくという方針にしたんだろうか
だとすれば、旧人類発言ではないが、あまりにも顧客を馬鹿にした対応だ

CJのサポートの不備は言われているが、GJはそれに輪をかけて問題ではないだろうか

>>931
そのとおりだ。
わたしの発言が、CJに悪影響を及ぼさないか非常に気がかりだ。
しかし、自称親衛隊として、これ以上の叩きを許すわけにはいかないのだ。

われわれは、休むことなく行動せねばならぬ。
これがわたくしの使命なのだ。　　　　　

　　　完　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

GJ大日本帝国の盛衰、マップは以前のようなシンプルな物きぼんぬ
最新GJの白黒大日本帝国の盛衰のマップらしき物によると
激しくケバイマップデザインの予感

>>935
これが売れないと信長も出ないだろう
え、知ったことではないって？

てめぇら、サンセットの掲示板に荒らし書きやがって！！
いいかげんにしろよ！！
荒らし書くならここで書けよ！！ここで！！
健全なサンセットファンが迷惑してるだろうが！！

>>934
シラ切ってるつもりで全く切れてない所がなんともｗ

>>937
荒らしている（？）のは一人だけみたいだから、＞てめぇら、というのはおかしい。
つかむこうでやれよむこうで。

>>937
人を挑発するような発言はやめてください。
はっきり言って迷惑です。
わたくしを寝かせてください。
明日、社長と面会しなければならないのですよ。

>>938
うーむ、上手くいかないな。

喪前ら！
明日の仕事に差し支えるからもう寝ろ！
あとはダメヲタヒッキーにまかせて漏れはもう寝るぞ。

>>937=>>940

>>939の指摘通り、その１名(>>863)以外は誰一人として日没掲示板は
荒らしていないのだが・・・馬鹿が謝れっつーの。
さらに藻前も感情殴り書きしている（＝それが荒らしだっつーの）時点で
既に健全なサンセットファンでは無いと思うのだがいかがかな？
荒らしたうえで、「寝かせてください。」か。ふぅ・・・藻前、何様？

>>942
といいながらダメヲタヒッキーの>>942はまだこのスレをヲチ中・・・っと。

>>943
何だか意味がよく取れないなぁ。
「藻前」とは、わたくしのことだろうか？
何ゆえ、わたくしが日没ファンになってしまってるのか？
きちんとよく整理して読んでくれたまえ。
では、おやすみ。
by親衛隊

>>944
もういいから早くおやちゅみ。
明日社長と面会なのにまだ起きてていいんでちゅか？
CJ親衛隊メッキが綻びまくっている日没工作員チャマ。

>>945
だから違うんだよ。信じてよ。日没親衛隊じゃないんだよ。

by自称CJ親衛隊隊長

「一人劇団」が混じっているようだな。

書泉ブックマートに、GMTのAlesiaとGrand Illusionが
入荷しているのが確認できました。Alesiaは通販よりは若干安いようです。
一時期、裸体写真集に締め出されるかと思われたWARGAMEですが、
最近は、徐々に売り場を拡大しており、青少年健全育成会支持者
と致しましては、喜ばしい限りです。

>>948
ウォーゲーム雑誌を買うのは恥ずかしいから
写真集の間に挟んでレジに行く、なんてネタがあったなｗ

>>933
別に俺はGJ関係者ではないがGJを叩く気になならないなぁ。

俺の場合、
所有しているGJゲームのエラッタは現状では全てHP公開されているから
という単純な理由で申し訳無いのだが。

GJがこの板であまり叩かれないのは意外と俺と同じ理由が多いからなのかな？

GJがCJほど叩かれない理由は
1．GJは国産品の再販か、国産オリジナルなので、エラッタの出る可能性が小さい。CJは海外作品なので原文のエラッタに加え、誤訳、訳漏れなどのエラッタが出る。少なくとも3倍はミスの頻度が出るだろ。
2．GJはまだ商業雑誌となって短いので、過去の作品の質問に対応しやすい。CJは10年間も出版しているので、過去の作品が多く、全てに対応できるスタッフがいない（担当の入れ替わり）。
3．多分、CJの方が多く売れているから、それだけ質問や、エラッタ発見が多くなる。

GJも発行部数が増え、年月を経て出版作品がたまり、スタッフの交代が進めば、
いずれ多くの叩きが出てくるよ。
つか、叩かれ始めてやっと一人前でわ。

そろそろ次スレ立てが近づいてきたわけだが。
以下は俺の希望である。

やはり純粋なゲーム情報は
>>905の提案である「時代別テーマ別スレッドとしてスレ立て」
してやった方が検索性、情報性において、より有益に思う。

純粋なゲーム情報意見交換を求めて来た香具師はきっとこの板を見て
がっかりきてる、というのも忘れないで欲しい。

次スレのタイトルは>>919の提案である
【クレーム】ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合29【議論】
にした方が良いと思う。

クレーム議論自体はそれなりに意義のあるのは認めるのだが、議論がメインだと
荒れるのは止むを得ないことであり、そんな状況のスレが「総合スレ」を冠して
いるのは誤解を招くこと必至であり、大変遺憾に思う。
ただ続行するのであれば上記のタイトルにして荒れるのはこの「総合スレ」だけ
になって欲しいと願うばかりである。

>>952
いまでも議論用のスレはあるよ

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

こっちに誘導すればよろし。

>>953
そこが、まともに機能してれば問題無いのだが今や
タダのコピペゴミスレと化しているだけ。
あるのを知ったところで前スレ以前から総合スレで叩き議論に
明け暮れている以上、残念ながら誘導は効果はない悪寒。

>>949
マジですか？！
普通、逆でわ？

>>954
誘導もできないならどんなスレを作っても意味ないよ。
荒れたら「本スレは放棄して他に移る！」な～んて繰り返す気？

>>953
スレが立てられたのが、2003年7月・・・・・・・・。
誘導しても定着しないような気がする。
"総合"で定着しているのだから、このまま続ければいいと思う。

>>955
ネタって書いたろ！
でも、ちょっとやってみたい気もするｗ

>>956

では一応、誘導しておこう。

クレーム議論、叩き等は今後、総合スレでは一切行わないでください。
「総合」と冠している以上、無用の誤解を招き
大多数のウォーゲーマーにとっては不本意に評価を著しく貶められる結果を
招くので大変迷惑です。

クレーム議論、叩き等の議論は以下のスレでのみ行うように宜しくお願いします。

■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

効果が現れるまで、この書き込みはコピペし続けるよ。
だからこのコピペに関しては荒らしだ、などと思わないで頂きたい。
>>956、これで桶？

>>957
「誘導しても定着しないような気がする。」ねぇ…

年代別・テーマ別にスレ立てしても定着しない気がする。

じゃぁ、俺も貼っとこう。

和訳に関する話題でしたら専門のこちらで

■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/

>959
>効果が現れるまで、この書き込みはコピペし続けるよ。
>だからこのコピペに関しては荒らしだ、などと思わないで頂きたい。

過度になると問答無用で荒らし扱いされるからコピペの時は気をつけて

【CJ】国際通信社のウォーゲーム雑誌【DC】

を別スレにするだけで、漏れとしては少しすっきりする。どうでしょう？

スレタイに「ウォーゲーム」が入るのが玉に瑕かなぁｗ

>>960
そうだね。
強要とも重なるし。

>>958
あの店は、レジ待ちが長いんだよなぁ
このままずっとあの売り場なのかな

>>965
そうなの？　会社帰りに寄る時とけっこう空いてるイメージあるけど。
あの売り場は通路が狭いよなぁ。普通に歩いていても商品引っ掛けそうで怖い

アバロンヒルの「THIRD REICH」の日本語訳マニュアルが
手に入るサイトはないでしょうか？

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110198816/

950をこえましたので、新スレッドを立てました。

>>948
むつか、むしろ不健全でわ？
裸体の方が健全でわ？

>>950
むつか、自分だけ良ければ他はどうでもいいというのは問題でわ？

>>951
むつか、オリジナルの方がミスが出る可能性が高いのでわ？

ageてみよう

了解…。
あなたが　どのような人物かがよく分かったような気がします。

代案を出してきたのに問答無用で削除してきたのは、今までそちらだと理解していましたが、　
まぁ　これ以上のやり取りは　どうも無駄のように思えてきてしまいます。どうぞ御自愛下さいませ。

純粋にゲーム情報の意見交換を希望される方は以下の新設スレにお越しください。
下記スレでは過度の叩き議論は厳禁ですので、その点お含み置きの上、ご利用ください。

【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/l50

マルチゲームってこのスレですか？
それともボドゲカドゲスレですか？

>>967
ないとおもう

マルチゲームは>>975がどうしても必要と思えばご自身で
専用スレ作っても良いのでは？
そうで無い場合は、ボドゲカドゲスレで良いと思う。

>>977
アドバイスありがとうございます。

イマイチ、マルチと多人数ボドゲの区別が付かないので
マルチ専用スレ立てても、責任を取って盛り上げられないような気が・・・。

今回は見送ります～。

>>966
そうなんだよ。
特に週末午後はひどいね。
一人で数十冊も買う奴がいて、おまけにカード払いなんだよ。
レジ周りを整理して、もう一台追加して欲しいね。

そしてよくあるパターンが、レジは追加されてもレジ係が居ない罠。

次スレが出来ると放置パターンになるのがここの住人の特徴。
ちゃんと埋めてね。

むつか、埋めなくてもいいのでわ？
次スレは間違いでわ？

>>980
それなら、レジ前の棚をどかすだけでもお願いしたい。
人の流れが悪すぎだよ。

ささ

1～3位を独占

埋めるか。

3つをまんべんなく埋めて
上位1～3位の独占態勢をゴールまで維持すべし

抜き返せ！

埋め

梅

揚げ梅

産め・・・おおっ次スレは双子だぞ！
天帝は二人も要らん！やるのだ、メカファルコ～！
ｷﾞｷﾞｨｨｨイイ!!「ジャコウサマ、リョウカイシマシタ」

うめ婆さん

響き渡るジェット音・・・
メカファルコよ、何処へゆく。

うめさん

梅干殿下

雨女

むつか

終わりでわ？

太郎

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪