【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.8

ＭＴ車の良さ・メリットを語りつくそうぜ
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.2【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367857223/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.3【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1372888594/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.4【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380123021/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.5【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382769885/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.6【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385646257/

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1386958320/

ATはクッソつまんねえ

教習所でMTしか習わなかったからな

MTも電スロになって終わった気がする

ATなんか、エレベーターに左右を付け加えたぐらいの乗り物。

>>5
> エレベーターに左右を付け加えたぐらいの乗り物

意味不明w

正直、ATは"楽"以上の利点がないよね

ATは障害者ののりもの

誰か>>5を解説してくれ
気になって寝れない

左右・・・ハンドル
だと思うが自信がない

ATは遊園地の乗り物

対象年齢小学校低学年〜高学年

ペダルを踏むと動く。
ペダルを踏むと止まる。
ペダルを踏まないと動く。

これな〜んだ？

>>7
楽な事は悪いことじゃ無い。
ただ面倒が好きなヤツもいるって事だ。

シフトチェンジしなきゃならないようなタイミングでも片手でおにぎり食ったり、チンポジ調整出来るのがＡＴの利点だろ。

>>14
ＭＴでもギアチェンジの隙を狙って菓子食ったりチンポジ調整は出来る。

>>15
＞隙を狙って
＞＞シフトチェンジしなきゃならないようなタイミングでも

ここが違う所であり、絶対に超えられない壁なんだよ。

俺は今まで4台購入したが全てマニュアル

ちなみに今は最強マニュアルランエボ

フツーの直４ならともかく、ちょっと一癖あるエンジンならＭＴで乗りたいね。
オートマじゃエンジンを感じ取れない。ガラス越しのキスみたいなもんだから。
俺は普通の直４ミニバンを持ってる一方、セカンドにロータリーや２サイクルといった普通じゃないエンジンの車をＭＴで乗り継いでる。

ATはゴム付きMTは生

次スレ立ってたのね
前スレの後半は次スレも立っていないのに、減速もできない野郎ばかりで唖然としたわ

そんなこともできない奴等が車間距離だ先読みだパカパカブレーキだ語っててワロタ

>>18
俺は癖のない素直なエンジンをＭＴで自由自在に操りたい。トルコンの介在は不要。

トルコンの介在不要は同意
少々クセのある車でクセを体得して乗る方が好みっすわ

トルコンが介入したクセのあるミッションがＡＴだという考え方は出来ないんだろうな。

エンジンの個性を均してしまうのがトルコン。

>>24
それはあまりにも鈍感過ぎるぞ。

昔、RUFだったかゲンバラだったかが、クラッチ操作を自動でやってくれるシステムを911向けに販売してたの思い出した。
あれは便利だろうなぁ・・・
ATじゃなくて、オートクラッチで良いと思うんだけど。

>>24
逆だって。
むしろ敏感だから個性をスポイルされることが気になるの。

脅威の自己レスw

つまり、トルコン程度のものが介在しただけで極端に発揮される能力が落ちる。
それがMT乗りの能力の限界なのです。
要するに能力がないんですよね、MT乗りには。

>>29
能力?個性が薄れる=つまらなくなるってだけの話だよ。
やっぱり自分で金出して買うなら最大限楽しみたいし。

>>30
違いますよ。MT乗りの能力が低いせいでトルコン程度のものが介在しただけで
クルマの個性を感じられなくなり、結果クルマの能力も発揮できなくなる。
という話をしていたのです。ツマンネだとかの個人の感想など無意味です。

オマエラは鈍感だから感性の目盛りが荒いんだよ。

個性を数値化するとして、それが10から8に減ってもオマエラは目盛りが5刻みだから気づいてない。

CVTはラバーバンドフィールが嫌

AT乗りのAT擁護必死杉ｗ

別に車の運転そのものに興味が無い人間にとっては、楽なATやCVTのほうがいい。
MT至上主義みたいなのはなに？余計にMT乗りの民度を落としている事に気がついてよ。

ただ、ATは運転しやすいが故に絶対数も多くて、免許を持つ資格の無いカスみたいな
運転しかできない奴が多いのは紛れもない事実。

結局「オレ様の意見が最高！」って人みたい

>>35
一番楽なのは、運転しないこと。

ATの定義は2ペダルでシフトレバーがないことだとすると
今時のATはCVTが多くてトルコンの割合なんて結構低いのではないかな。
トルコン使うのはハイパワー車で8速とかだから、乗ったこと無いけど
昔とはだいぶ違うのだろうね。

シフトレバーはあると思う

>>38
昨今のCVTはトルコン付きだよ
クリープに頼った乗り方しかできない人が多くてそうなってしまった

>>35
＞ただ、ATは運転しやすいが故に絶対数も多くて、免許を持つ資格の無いカスみたいな
＞運転しかできない奴が多いのは紛れもない事実。

お前が一番民度()を落としている事実www

>>37
そりゃそうだ。
運転嫌いにとっての夢は自動運転車。
そんなの嫌、自分で運転したいってのが車好きなんじゃね。

>>39
ATのは厳密にいうとシフトレバーじゃなくてセレクターなんだ

>>42　そこなんだよな。俺たちが勘違いしているのは。
そのことに俺も最近気がついたよ。

街中で車転がしている人が全員「運転したくてしているワケじゃない」
と言うことなんだ。
つまりバスやタクシーみたいに乗せてもらえるならそのほうが・・・
と思っている人が少なくないと言うこと。
こういう人たちに運転中余った左手で携帯電話触るなと言っても
もうちっと練習したり気遣いして上手く運転してくれと言っても
馬耳東風なのは理の当然なんだ。

バス＆電車のコスト以下でお抱え運転手付車両を手配できるなら、
それでも運転しますか？

と言う旨のアンケートをどこか採ってくれないかなと思う。
本当に興味がある。

AT限定免許の人って、教習所で初めてクラッチを繋いで車が動いた時のドキドキ感ってのを味わってないんだよね。

エンストにビクビクしながら、車が動いてくれてシフトを2速に入れてって。
心のなかで「おおおおお」ってなって、なんか自分がいっちょ前になったような、そんな感じがしたっけ。

ああいう原体験も、今みたいな性能のいいATが溢れていてもMTに乗り続けたくなる理由の一つじゃないかと。

狭い教習コースで4速に入れたときの緊張感はいつまでも忘れないｗ

>>45
MT免許も一限目はATだったな
まあ教習所によって違うんかもしれんが

AT車の助手席に乗ると怖い。
助手席に乗っていて、
信号待ちで、赤なのに、クリープで車間をつめられると、
わざとなのか、ブレーキが緩んだのかわからず、ドキッとする。

MTを運転していたときは、
蒼になるまでニュートラル＋サイドで止まっていたから、
赤で動くのは、非常に気になる。

>>46
5速に入れた時をも加えて下さい

5速や6速は右に倒さないと入らないでしょ

>>45　おおおおっ、その感覚。そうそう・・・・・。

それまで無免許で運転するなんてやんちゃもなかった俺にとって、
初めで実車を発車させるときのドキドキ感。

クラッチ踏んで、１速入れて、アクセルちょっと開けて、クラッチをそぉ〜っと・・

動いたぁ〜、動いちゃった・・・どっ、、どぉしよぉぉぉ〜（汗）
どおすればいいの・・・

あのときは、若かった・・・・。

>>49
>>50
ノッキングしました。

>>44
ずっと東京で暮らして来て実家に帰って免許取ったのが4年前
その時はAT限定で取った
車に興味無くて誰かが運転してくれるならその方がよかった

運転に慣れてきた頃
音楽聞くのも飽きて運転も退屈で携帯いじるくらいしかやることなかった

んで2年前に限定解除して今はMT楽しいよ

ＭＴ免許で教習所に行ってたけど、1限目はＡＴ車だった。
アクセル踏んだらロケットスタートになったよ。教官の人がブレーキ踏んだからすぐに止まったけどね。

そのとき感じたのが、車って怖ェ
こんな大きい鉄の塊をみんな運転してるのか。こんなのでぶつけたら相手は死ぬな。って考えたらしばらく胃が痛かったよ。

そこまでやらないと危ないとわからないような池沼は頼むから運転しないでくれよ・・・

そう言われても、免許取ってもう18年だし、自家用車での総走行距離は35万キロ超えてて、無事故でスピード違反は19キロ以下を2回だけ。
今のところゴールド免許。
俺が危なかったらお前らのほとんどが危険運転者だよ。

走行距離を記憶してるとこがキモい。

以前乗ってた車の走行距離とか覚えてないのか？
現行プリウス１４万キロ
アルテッツァ、１５万キロで乗り替え
シビック（中古）４万キロで購入、10万キロで乗り替え
１８０（中古）６万キロで購入、8万キロで乗り替え

4・5台くらいだったら覚えてられそう。
ただ、1桁まで覚えていられたら、さすがに引いてしまうかも。

走行距離は毎回ノートに記録してる
小数第１位まで書いてる

俺はプリウスに乗り替えてから
走行距離と給油時のトリップと給油量とガソリン代と、毎回満タンで入れるから満タン法での燃費と燃費計での燃費を記録してたけど
3年で辞めた。

俺は新車で買って自分しか運転しないから、納車以来、走行距離と給油量を表計算ソフトに記録し続けている。

走行距離覚えてるなぁ
3.5万
6.5万
8.2万
0.7万
7.8万
7.1万
7.4万（現在の車）

やだキモい

もちろん俺はキモイ
キモくて何が悪いのか
クルマ自体に記憶機能があればいいのにと思ってる

それよりも>>63の0.7万にはなにがあったのかが気になる。

今の車の最近3年半5万キロ程度だけ走行距離と燃費をきめ細かく記録している
月、季節、年ごとの平均出してる

俺も0.7万が気になる

>>44
概ねお年寄り等はコスパ的に見合うのであれば、「運転したくない」派になりそうな感じになりそうかな？
女子なんかも半数ぐらいはそうなのではないかと予想してみる。
どちらかと言えばコスパが見合うならも安全面を気にしている方向で。
男でも3割ぐらいは居そうな感じ〜主に「めんどくさい」で。

個人的な意見では基本的には運転してもらいたい、けどプライベートな時間も欲しい。
え？常にリムジンですか？マジっすか。それならOK。

0.7万キロはジェミニで車検まで10ヶ月程度のやつ買ったんだけどマフラーに穴が開いてて車検に金掛かりそうだったのと
ミラージュサイボーグMIVECのやつが15万で売ってたのを考慮して買い替えた
ジェミニは1ヶ月でクラッチ割れて新品に交換したんだがな

>>44
その条件なら運転しない。移動の利便性とコストが損なわれないなら何も未練ない

免許取ってから人の運転が怖くなった
後ろの席でも安心できない

>>70
昔はスポーツグレードの中古も古めになれば格安で手に入ったよね。
今はボロボロでもぼったくりだし。

変な話、その15万ミラージュは今なら7.8万キロまで乗った後でもヤフオクとかで15万以上で売れそう。

フィットハイブリッドはDCTなのでかなりマニュアルに近い変速をするね。
http://youtu.be/oVRTJXqM8nw

スピード違反でアウト

出前のﾊｲｼﾞｪｯﾄがﾐｯｼｮﾝ車だから

【米国】強盗達が車を奪おうとしたが無理だった…マニュアル車だったのだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389972329/

今日は軽じゃなくヴィッツなんだがドラスト入る時に段差でエンストしたｗｗｗｗ２で行ったのにどういうこっちゃ
クラッチミート手前だしだいぶ軽とちがくてやりづらいな

２速発進するのはズボラ

>>79
ごめん１速に入りにくいことがあるんだもん

>>80
クラッチ踏み直せば入るからやはりズボラ

いや〜軽よりシビアだな 段差ある店には１を使わないとすぐエンストだ

雪道だと2速発進する

セダン乗り@長野県

ID:Vs9Oh9kmO
ここはお前の日記帳じゃない
そういう事はツイッターにでも書いてろ

ジムニーに乗ってたときはさすがに2速発進ばかりだったな。急坂のみ1速

>>83
坂道は２でいけんのか？今日の借りたヴィッツ乗ってたら発進出来ねーんじゃねー？て感じしたんだが
だって今日店入る時や一時停止は１じゃなきゃほとんどエンストだったぜ？
それともいつも借りてるケイがエンストしにくいだけなのか？

軽は比較的アイドル高めな車がおおいからな

>>84
お前がツイッターにいけよ。いかにもねらーらしい言い分だな。
自分のエピソード書いちゃいけないってルールがどこにあるんだよ？
気に入らないならお前が来なきゃいいだけだろバカ野郎。
自治房気取りの一言で「はいそうですか」と引き下がるほどお人よしじゃねえぜ？俺は

>>87
原理が実はわからんのだが、だからエンストしにくいのか（適当
よくさあ、１は発進以外使わん（キリッ）　てやついるけど
今日運転してみてそんなの無理じゃん！って思うよ。
施設入るたび、一時停止するたびエンストしまくっちゃうよ？

>>89
1速は発進以外(ry
って確かに良く聞くけど、俺は1速で発進して大体1500〜2000rpmくらいまでは使ってるかな
でも軽だと、特に旧い軽はアイドルで1000回転くらい回っちゃってる車が結構多いから発進以外使わないってのもできるのかも
それかもうかなり排気量もでかくてアイドル回転程度でも十分トルクが出ちゃってる車とかならそういう使い方もできるのかもね
とりあえず俺が普段乗ってる車だとそういう使い方は出来ないって思った
俺が下手くそなのかもだけどね

んんむん くさい

>>89
結論からいくと車種によるとなる

1速でも2速でも好きな方で段差越えればいいよ
2速で大丈夫だとしても1速に比べて半クラが必要になるかもしれないし、アクセ
ルもより多く煽らなければならないかもしれない

ただ、一時停止のあとは発進なんだから1速な

一時停止は停止するから1速で発進だろ。ちゃんと完全に止まりなさい。

>>88
おい。
ちゃんと名前に君つけろよ。
あぼーん回避しようという魂胆か？

>>89
そんなに上達したいのなら、もうレンタルやめて買いなよ
そこから先は多く回数こなして経験値積んだ方が良い
ネットで情報ばかり集めてもどうしようもないし、車種をちょこちょこ変える度に車種の性格のために悩むことになるぞ

あと、同じ内容のレスを複数のスレに書き込むのは辞めような
マルチうざいって言われるのは自覚してるでしょ?

>>79
2速発進のが面倒じゃねーか。半クラ調整。
トラックは2速が1速だから普通だけど、
それ以外だと意味が見えない

変速が下手な人はその方がいいんだろうな。
普通にできる人はメリットないが。

>>96
確かにその通りだね。2速発進って言うけど、半クラの長さは乗用車の1速と同じだもんなあ。
軽トラだと多少半クラが長くなるが、それでも乗用車の1速と2速の間位だし、
1速発進はすぐに吹けきっちゃうから2速発進が普通だね。

坂道発進なら1速なんだろうけど、低ギア比や6速車、低速トルクのあるエンジンなら、
2速発進の方が繋ぎ時間は少し長くても、1回分の繋ぎロスは減るから、
これはこれでいいと思うよ。

ただ、上手にやらないとクラッチ早く減るから、初心者向けじゃないね。

発進は1速で、引張って3速に入れればいいんだよ。
中途半端な2速発進なんてするなよな。

中途半端は人により違うんだよ。

車でも違うしな。
K11マーチは1速が低過ぎて驚いた。

2速発進はクルマ、勾配、路面状況による

以上

>>94
お前目の前にいたらぶん殴ってるところだ。

>>95
俺やっぱりMT車買わない。頭痛持ちなんだがMTレンタル日は７割くらい頭痛になる。
経済的にも無理。維持費高い。体調悪いと運転もしんどいべ。マイカー運転してオモタ。

メンタルよわ〜いね

>>104
すでにATのマイカー持ってるのにMTだと維持費高いとかイミフ
MTだと頭痛持ちには運転シンドイとかもイミフ
車の運転自体辞めたら？

普段右脳を使わないから左手左足を使った時に頭痛が?
アウトドアなら左で投球とか左脚で踏み込みとかインドアなら左で箸を使うとか芸術活動とか

自分の無能っぷりをアピールしてどうしたいんだろう、このアホコテは。

あちこちのスレで出没してるが、面白いこと書くわけでもないんで見えなくしてる。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380458146/463-

コテハンとられるのも逆に困るよな。

MT乗った程度で頭痛がするほどでよくMTスレで意見できるなw
車板より先にメンタル板行った方がいんじゃね？

慣れてないんでしょ。
免許取りたてでATだけど車運転した時は凄く疲れたよ。
バイクの時なんか慣れるまでは自転車並に疲労してたｗ

>>106
お前人間辞めろよ

>>108
無能はお前だろ？ネト番乙

>>110
バカばっかだから

>>113
他人様に迷惑かけないようにきちんとトリップつけて、堂々とコテ名乗れよ。
その方がまだかっこよく見えるぜ？

>>107
じゃヒール＆トゥしたら、脳みそが爆発するだろうね

>>114
ほざけ 存在自体が迷惑のあんたが何をおっしゃる こんなとこの悪口痛くもかゆくもねんだぜ

>>116
とりあえず、涙拭けよ

>>116
痛くも痒くもないけど、我慢はできませんってかｗ

効いてる効きすぎてるｗｗｗ

テクスレ行ってエンスト君の書込み見てきたが酷いなこりゃw

ウザがられても必死に戦って最終的に皆に呆れ顔されもう来ないでと言われる始末。

エンスト君は何と闘っているんだ？

有りもしない敵と戦うDQNホーテ君でしょ

つかアホでしょ。

>>117-121
黙れ下衆どもが。よってたかって叩きにかかったな。おまえらのは烏合の衆なんだよ
小中学生のいじめと変わんねえな。カッコ悪いぞ。誰かをスケープゴートにしたいだけなんだな？
ホント使えねえ野郎共だな。まあいずれ来なくなるかも知れねえよ。こんなクサレガキの集まりなんかによ。
ま、お前らを上回る運転をしていれば俺はそれでいいんだよ。女みてえにごちゃごちゃ粘着するお前らとは違う

MTの維持費が高いか。。。
クラッチを早く減らす技術や環境ならそうかもね。
でも確かにMTは金がかかる。新車は値引きが渋く、リセールが安いくせに中古車は高い。
家族の理解がないと二台持ちが前提だし。

二台のMTとATのスポーツタイプ乗ってる身としては
両方楽しいよ(๑✧◡✧๑)
1台しか持てないならATかな？

次に買いたいと思ってる車にMTの設定が無い
どうしたもんか

>>125
ミッション載せ替え

>>125
諦めて次に欲しい車が出てくるまで気長に待つ
若しくは海外仕様でMTが存在するのなら並行輸入する

しかしエンストある意味スゲーな
オレならこんなに叩かれたらほとぼりが冷めるまで大人しくROMるのに
さらに叩かれるの分かってて噛みついて来るんだから
そんだけ学習能力無かったらそりゃMTの技術も上達せんわな

年寄りは未だにMT多いな
ATの運転出来ないのかな？

オレは2台持ちだけど両方MTの勝ち組

別にMT乗ってりゃ勝ちってわけでもないだろうけどな
楽しいから乗る、それ以外の理由なんかありませんよ

>>128
免許取って20年以上MTに乗っていると、体の反応がMTに慣れてしまうんでね
いざというときに体が動くのは頭で考えてじゃないから、慣れている方が安全

>>131
うちの親父なんか未だにATは燃費が悪いと思ってるからMT乗ってるん
だけどね

まあ、地方へ行けば５速にぶち込んでそのまま目的地まで行けたりするからな
後は重量の差があるし

>>125
車種はある程度妥協してMT展開をしてくれているメーカーのを買うとか
俺はそうするつもり

>>132
未だにうまいやつがエコランで操るMTはCVTとかより燃費がいいと思ってる
カタログ数値の計測はAT有利にできるしな

MT展開が多いメーカーとなるとどこだろう
個人的にはスズキは結構比率的に多い気がするので最優先に考えてるな（ディーラーとも仲いいし）

>>135
先代レガ乗っているけどスバルがあからさまにMTを
廃止してきているんでどうしようって

前からアテンザとかデザイン好きだったんで調べたら
アクセラとか1.5でも6MTのっててその辺りで検討してる

>>136
今度出るWRX Stiは、全て６MTと書いている雑誌もある。
今のAラインはWRX S4になってAT有とか。

>>127
まだ言ってるのかよ、飽きねえなテメーもw にちゃんごときでROMるとかどんだけチキンハートなのw
ま、俺はお前始めそこいらの腰抜けとは一味違う。テメーなんかよりカッコよく運転してみせる。
ｶﾞﾁで仙台来たら見してやる。時が来たらな。俺の心はいつでも青山ありだぜ？

>>136
スバルはアイサイトのためにMT切るつもりだね
WRXSTiとBRZはMT残るだろうけどあとはFMCやBMCでMT消えそう

あっぱアイサイトか〜
現行のDITとかレヴォーグすらMT設定ないとか

MTのためだけにBRZやWRXはさすがに買う気にはなれないわ

やはり普通車なら松田じゃ無いか？
昴がマニュアル撤退は痛いな‥…
自分の場合極端なスポーツモデルは必要無いんだがな、
ｎａで二千ｃｃ以下のマニュアルが欲しい

普段から付き合いのあるディーラーなら個人輸入でも業者の並行物でも嫌な顔せず全力で面倒みてくれるよ
義理の弟夫婦がアメリカから持ち帰ったCRZとフィットスポーツがいい例
俺が行ってるカーズで車検から全てやってくれてる
しかも珍しいようで喜んでやってくれる

もちろんスレ的にCRZはMTだわ
コンピュータ繋いでもハンドル位置やランプ位置以外はまったく日本仕様と同じらしい

>>143
でもCR-Zもフィットも国内仕様で普通にMT手に入るし
メーターもマイル表示なんでしょ？

ただLHDは目立つかもね

ＭＴに乗る理由は１.燃費のほかに、２.機械的にシンプルで邪魔な機構が介在してないこと。
２．は言葉で表現し難いが、エンジンとの直結感とでもいう様な素直さと言い換えてもいい。
自動任せが増えると余計な機構が介在して直結感が濁るとでも言い換えれる。

>>144
どうしてもMTが欲しいなら輸入って手もあるってこと
シビッククーペタイプSなんかもある訳だし
ディーラーに聞いたらどんな車も
◯◯さんの頼みならやれることはなんでもやりますよって
やっぱり普段の付き合いだよな

>>146
付き合いの長いスバルは逆車でも可能な限り面倒見させていただきますって言ってくれたけど、
車本体は入れられないから自分で平行屋探してくれって言われた。平行屋って893な所が多くて、契約トラブル多いから諦めた。
前金とって置いて、輸入してナンバー取るまでトータル金額分からんとか言う世界なので。

レガシィのディーゼルMT入れようと思ったんだけど。

トライベッカ平行販売してた遠方のディーラー行けば話は違ったかもしれないが。

>>128
おっさんだが、MTは考えることが少なくて済むが、
ATだと機械が何をしたいのか考えてやらないとイケないのが面倒。

ZのMTに乗ってるが、MTの方がまぁ運転してるって気がするな、特に加速でぶっ飛ばしたいときは…
でもそんなことができる時なんて、それこそ1週間乗ってて10秒くらいしかないんだ。
走行距離のほとんどは会社の往復だし、同じ会社の人が走ってる道で無意味に飛ばすとか恥ずかしいしね。

最近は仕事終わって足が超疲れてるときのクラッチ操作の方が億劫になってきたよ、そんなときの坂道渋滞はマジ勘弁してくれ…
国産で2ペダルMT車が増えて欲しいぜ

今日、仕事で10年以上前のMTのキャリーに乗る機会があったけどめちゃくちゃ面白かった。
エンジン音はがさつでうるさいけど、アクセルレスポンスはいいし、加速したいと思ったときに
車が反応してくれる。このダイレクト感が楽しくてしょうがなかった。
最近発売された某軽自動車のMTを試乗したけど燃費重視の設定の電スロのために
まったく楽しく感じなかったのと対照的だったな。
ちょっと昔の軽のMT最高！

>>149
2ペダルになった時点でそれはATじゃないの？
>>150
よく慣らされた軽トラは最高のオモチャ

>>150
>最近発売された某軽自動車
ハスラーかな？

ＭＴ軽自動車の爽快感は〜60km/hまでが勝負だと思う。
60km/hまでなら普通車に劣らず十二分に楽しめる。

軽MTだとリセールどのくらい悪いのかな？
車にもよるだろうけど

>>151
軽トラまじ最高だね
そろそろ10万キロだったけど
廃車にするなら譲ってってお願いしておいた

>>152
正解

>>155
サンバーかアクティなら欲しいわ

>>146
輸入するなら、アコードクーペだろ
今乗っているユーロＲの後釜として本気で考えているが、左ハンドルはシフトレバーが逆なので却下だ

田舎道をのんびりと軽トラMTで走る楽しさはハンパない

コルベット乗ってるから、たまに工事で右を走るとアメリカ運転〜とかボソって言ってしまうw

うんうん、それMT関係無いよね？

>>150
それか！
ここ10年ほどのMT車乗ってもなんか楽しく無いと思ってたけど
電スロのせいかも知れん

>>161
たぶんそうだと思いますよ。

加速しようと思ってアクセルを踏んでも加速が遅れる。
時間にすればたぶん0.5秒以下とかのタイムラグなんだろうと思うけど
昔のワイヤースロットルのMT車に乗ってた人間はその遅れを感じ取るんだと思う。
自分は電スロの車は所有したことなくて、最近まで知らなかったんだけど
スロットルコントローラーでレスポンスを調整できるみたいですね。
当然燃費は悪くなりますけどね。

GDBからその次の型の1.5ワゴンに乗り換えたが電スロがあかんか分からんが一年で乗り換えた
半額くらいやったわ

電スロMT買った数年後、
親戚が処分する直前の初代ストリーム1.7を譲ってもらった
アクセルの反応がビンビンでたまげた
アレは電スロ？

>>164
エンジンルームの画像を見る限りワイヤ
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU2275327351/index.html

やはりDCTはMT。DCTのパドルが最高。
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU

質問：　トランスミッション　とは何ですか？
答え：　(Transmission)
　　　　 変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品

質問：　ＭＴ　とは何ですか？
答え：　マニュアルトランスミッション
　　　　（Manual Transmission、MT、手動変速機）

質問：　ＡＴ　とは何ですか？
答え：　オートマチックトランスミッション
　　　　（Automatic Transmission、AT、自動変速機）

質問：　ＣＶＴ　とは何ですか？
答え：　Continuously Variable Transmission（CVT）
　　　　連続可変トランスミッション（れんぞくかへんトランスミッション）

>>167
質問：　DQN　とは何ですか？

質問：　VIPカー　とは何ですか？

>>166
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

アクセルの反応考えるならターボよりNAが反応いいよね
ワイヤーでもターボだともっさり
NAはビンビン
もちろんNAの方が遅いけどけっこう楽しいよ

過給前の反応はほぼ一緒ですよ
圧縮比等の違いはありますけどね

http://www.jma.go.jp/jp/soukei/000.html

>>170
そうだね。
気持ちいいのはNA
おれは速さより気持ちよさを優先する

NAでいつも走ってる峠で借りたターボ車軽く振り回した時、
踏みっぱだとちょっと空転する立ち上がりのギャップがあって
何時ものように一瞬だけアクセル戻したけど、ターボエンジン全く反応しなくてワロタよ。
しかもそれで全く姿勢乱さない4WDに二重でワロタw

>>162
あれラグがある訳じゃなく、開度を勝手に変えてる。反応自体はしてる。

全ての操作と状況を元に開度を決めてる。ATのように間に人がいる感じ。
主に排ガス規制対策。

一方リニアにしたケータハムは過敏すぎてギクシャクするらしい。
適度に伸びるワイヤー最高。

>>175
いやだからラグというのは
アクセルの角度に応じたスロットル開度になるまで
時間がかかるってことだよ。
グラフで書けばわかるけどワイヤースロットルでは
アクセル踏み込み量とワイヤースロットル開度は直線になるけど
電スロでは反比例みたいな曲線になってるってこと。
黒がワイヤースロットル
緑が燃費重視の電スロ
http://www.strosek.jp/tkpp/images/graph.gif

実際はいろんな状況に応じて
この曲線の具合が変化してるんだろうけどね

>>175
前にも書いたけど、純正で電スロのカーブを数種類選べるメガーヌRSも、リニアマップにするとギクシャクしやすいよ。
スポーツ走行向けにハイスロカーブも有るけど、街乗りでは酷い。
乗りやすさでは非線形のノーマルカーブが一番。

ワイヤー式でも、スロットル側のドラム形状を楕円にして非線形動作するようにしてあるしね。
昔のヨタアクセルなんてのもドラム形状でその特性をつくってた。

ただ、車種にもよるけど電スロはアクセルの踏み込み量と踏み込み速度などでスロットルカーブが変わるので、それが違和感の
最大の原因だと思う。

NSXの電スロの不満を言う人はあまりいないでしょ。あれはカーブ固定で、ペダルに対して常に決まった動作しかしないから。

>>178
そうだね。
ガバッと踏み込んだ時には燃費を抑えるために
急にスロットルを開かずにジワっと開けるから
違和感が強いのかもね。

>>171
その圧縮比の違いが大きいんだよ
エンジンの原理考えればわかるだろ

>>178
そのトヨタのスロットルは誤魔化し糞スロットルで有名だったけどね。

スロットルを使わないエンジンもあるから電スロが原因じゃなくて制御の問題だわな、反応は電スロの方が速く出来るだろうしね

>>182
> 電スロが原因じゃなくて制御の問題だわな

電スロにする理由は制御ができるから。
だから「電スロが原因」＝「電スロの制御が原因」でみんな理解してると思うけどね。
電スロにして何も制御しないなら電スロにする意味がないし。

まあ、ノー余計制御でも電スロのメリットはあるよ。
配線だからスロットルとペダルの位置関係がとんちんかんでも
全く問題がないという。
極端にはバスがそうだ。運転台とエンジンがてんで離れている。
昔はこれを無理クリリンクやワイヤーケーブルで操作していたが、
そのために重く、ストロークも長く運転が大変だった。
今はシフトは電磁空気式が主流。

これに余計制御の味付けが出来るというのはバイワイヤーの
もうひとつのメリットと言うだけ。

わしゃ電子制御は好かんのじゃ

初期のNCロードスターとか違和感はんぱなかったけど
最近乗ったS2000(2.2のやつ)は違和感無かったというか
調べるまで電スロとは気づかなかった
あのクルマだけがすごいのかもしれないが
何気に今どき(今どきじゃないが)ステアリングにチルトもテレスコピックも調整できない車種なんて初めて見た
エンジンといいハンドリングといいなんかクルマ屋の本気を感じた
一度所有してみたい

在りし日のNSXなんてMT車はパワステすら付いてなかったな

パワステは甘え

レーシングカーでさえパワステ付きの時代ですが…

電動パワステも好かんのじゃ

今は完全に主力になってるからねえ…＞電動パワステ

>>189
レーシングカーのパワステと機構同じなん？

パワステ付いてないとﾄﾞﾘのクイックな操作遅れるっしょ

>>192
原理は市販車の電動パワステと全く一緒
ただアシストモーターの反応速度とパワーが段違い

重ステ乗った事あるけど１日乗り回してたら筋肉痛になった
昔の車恐るべし

13≒1の力ステ恐ろしかったぞ

動いていればパワステ無しでもそれほど重くは無い。
すえ切りするような使い方なら重めだけど。

最近の伝電動パワステは軽すぎる。

重ステ車の乗り方に慣れちゃうと、パワステ車でも同じ操作をするからタイヤを痛めなくなるね

>>197
それは安いクルマです

VWゴルフの電動パワステは不自然さが無くて凄く感触が良いけど、何で日本車があれだけの感触が作れないんだろうね

未だに逆手ハンドルしてるおっさんとか気持ち悪いわ

鈍感なだけかもしれんが電動パワステの車に乗り換えて違和感全然無いや。

>>200
電動パワステならホンダが自然でいい感じ

小指一本で回せるアレを自然と言うのか？

車校で路上に出てるんですけど、緩い坂道で赤信号で待ってて、発進する時に後ろに下がってしまって焦ってエンストしてしまったりします。
コツか何かあれば教えて下さい。

>>205
坂道発進でずるっと後ろにすごく下がっているつもりでも実際はあまり下がっていない
とにかく落ち着いて習った坂道発進を実践すること
慣れるまでアクセル多めにふかしたほうがいいかも

>>206
田舎は坂道が多くて本当に嫌になる(´･ω･`)

慣れるまで頑張りますｗｗ

>>205
サイドブレーキマジオススメ。
MT玄人達も状況によっては使用する。
使用せずに大きく下がるのはヘタクソなので。

>>205
車校って教習上のこと？
今はそんなふうに言うのか。
サイドブレーキ使った坂道発進は路上出る前に練習しただろ。

X：教習上
○：教習所

>>208
そんな大した坂道じゃないんですけど、それでも使った方がいいですか？

さがるんだから使えよ

次に路上に出た時にやってみます

>>205
検定はともかく、実走行では例え１ｃｍたりとも後退しては駄目
サイドブレーキ発進をマスターすべし
ともかく、平地から練習してだんだんきつい坂へ行けば、30度の上りでも後退せずにあがれるようになる

>>209
地区によって違うよ
自分は車校だったけど隣の県は自校だったし

いや逆だろｗ
実走行で10cm後退したって屁でもないわ

>>215
へえ、いろんな呼び方があるんだね
オレは昔も今も教習所としか言ったことがないわ

>>216
同意

最近、マニュアルのメリット減ったよね。
燃費いいとか…

坂道発進は、まぁ出来る方なので・・。

>>214
車道で３０度の登りなんて見たことないです。
(三菱アウトランダーのＣＭはなし)
キャタピラーでやっと登れるくらいです。

>>218
実燃費いいよ。ＭＴ乗ろう！

>>213
最初はサイドが基本だけど免許を取ってからある程度慣れてきたら
踏みかえの坂道発進もマスターしたほうがいい
緩い坂道程度なら踏みかえ式の方が何かと都合が良い
サイド式か踏みかえ式かは状況でその時の判断せよ
>>214の言ってることは極論

>>218
ＭＴの方がカッコいい車あるよね。

教習で一定以上下がると不合格のはず。
路上に出る前に、サイド引いて半クラで車体が下がらず進まずのポイント掴んでサイドをリリースする過程があるはずだが。

慣れないうちはサイド引くといい。保険的な意味で。
人が慣れて車種特性が分かれば一瞬で下がらず発進できるようになる。

>>222
車校の担当の指導員に相談してみます。

>>223
たとえば？

>>221
乗りたいけどリセールの事考えちゃうし

>>226
ただ単に自分の好みの車がＭＴに多いと言うか・・。
Ｒ３２とか・・・

>>228
昔の車はあるけど今はあまりないよね
というかスポーツカーにしかMTを設定しないという
現状は辞めて欲しいわ

>>148
MT車が楽なのは新しい場合。
古くなってシンクロがへたってくると、ご機嫌を伺いながらシフトしなきゃならなくなるんで面倒。
まあ調子悪くなったらさっさと修理するべきなんだけどな。放置すると加速度的に悪くなる。

>>228
R32、いい車だよね
オレの憧れの一台だ
でも20年前の車だからいい個体を探すのもそれを維持するのもオレには無理だ

>>229
エコカーなんかよりスポーツカーやシビックやフォーカスみたいなホットハッチ作って欲しい。
需要が無いから作ってないと思うけど・・。

R34なら何とかだね。

>>231
Ｒ３２で環状線や首都高走ってみたい・・・。

>>234
漫画やゲームの見すぎw
実際走ると慣れないうちはコンパクトカーでもヒヤヒヤもんだぞ

>>235
ゲームのやり過ぎというのは分かってた。
分かってるけど・・・。

（※ナニハ友アレ面白い）

若いっていいねｗ悪気は無いよｗ

実際走ったら渋滞だしツギハギだらけの荒れた路面と無茶苦茶な合流などで嫌になるよｗ
キレイな首都高や極上のR32(21年以上前の車)はゲームの中だけ。

ワイルドスピードで180以上だと警察が追いかけて来ないって本当かね・・・。

>>237
GT6で我慢するｗｗ

32いいね。タイプMでも十分楽しそう。あの頃の日産車はかっこ良いのが多い。
最近の車なら、マーチニスモSとかどうだろう。一応スポーティなホットハッチといえるのでは。

>>239
マーチニスモいいねｗｗｗ　
新型シビックにはガッカリした。

>>238
日本のパトカーはもっと低いスピードで追って来なくなるが
奴等はチームプレーを使って追い詰めてくるw

>>238
日本最大の警備屋さんの桜田さん家を舐めないほうが良い。
数で攻めてくるし、最悪バリケードで封鎖される。

一般道でも無視し続けると応援呼ばれて囲まれる。
最後は窓ガラス割られてﾀｲｰﾎｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=bm5Ob-gvWhU&feature=player_embedded

>>241
気付いたら周りが覆面というｗｗｗｗ

金にならないことでもそこまで本気で仕事するの？ｗ
道案内かねずみ取りしか出来ないと思ってたｗ

>>230
へたったら面倒なのはどっちも同じだろw
ATなら「販売店へ持ち込んでください」メッセージが出てる状態

>>237
それでも20年前の首都高よりはいいんじゃね。
問題はゲームで出ないジャンピングスポットが多数有ることだろｗ

>>209
多分東海地方（他でも言うかは知らないが）
引っ越してきたときに周りが皆そう言うので結構印象に残ってるな

うちの地方は車学
教習車はMark�Uでした
冬に通っていたので雪道MTFRは怖かった思い出

>>248
うちは安定のコンフォート。

うちはグロリアだったかな
夜に路上出たら雨で涙目になったわ

うちはコンフォートだったが卒業して2年でマツダになってやがったｗ

教習車がクラウンアスリートかＲＸ７　ＦＣだったら俄然やる気が！！！

>>231
自分も昔憧れたくちで
いい個体に出会って勢いで半年前に買っちゃった
ほんとはそこそこのGDBでも買うつもりだったんだけどね

流石にキーレスも無い車は最初戸惑ったが
週末の一人ドライブだけで10000キロ走った
どノーマルだから(今となっては)スペックも高過ぎず
スゲー楽しい

>>253
ええな
どノーマルはもうレアもんやね

ちょっと検索したら、タイプMなら結構安いな
中身ボロボロなのかもしれんが

>>246
現実だとブラインドコーナーの先にいきなり渋滞で止まっている前車がいる
これは怖い

>>209
20年以上前からその表現はある

>>230
そもそも15万キロ程度じゃよほどの下手くそじゃない限りシンクロもヘタらないしクラッチ板も無くならない。
だから気にする必要はないよ。

もしそれ以前に両者のうちどちらかが壊れるならドライバーの技量が並み以下の下手くそだというだけだから練習すれば解決する。
安上がりだ。

重ステでも動いてれば、パワステ付とほとんどかわらないけど、
コーナーとかで強烈なキックバックがあることだけは覚えておこう。
下手すると本当につき指とかする。

油圧でパワー取られず
電動では得られないインフォメーション
そして強制腕力増強装置付きといいとこずくめ

>>256
確かにVICSに出ないのが有るしね。
内回り霞合流付近は鬼門かｗ

良いことばかりか？
ノンパワーだとキャスターを大きく取れないから
直進性面で不利だぞ。

シンクロに頼るような奴がMT乗りを名乗るな。
ミゼット乗ったらシフトアップ出来ずに止まっちゃうんだろうまぁ。

12マンキロのインプレッサ、クラッチの繋がる位置が
かなり上のほうになってきた。クラッチ板減ってきたかな？

>>263
シフトアップなら大丈夫だけど、ダウンの自信ないわ。

信号とかで止まりかけて再加速の時に1度完全に止まって1速から始めないとダメな予感。

>>264
エンジンが吹け上がりやすくなって
滑ってる感覚があるならさっさと交換したほうがいいね

>>258
そういうウソ情報はいらん

レンタカーのMTなんて扱いが悪いから、5万キロでもシンクロ死んでたりするよ。
だからトラックまでATになったわけで。

MTはぶっ壊して新品MTに丸ごと載せ替えてもミッションは20万円(外車、外国製ミッション搭載車除く。
その手のは70万とか)以下だから安くていいけどね。
工賃やらミッション下ろしたとついでにクラッチ交換とかで25-30万行くけど。

東武東上線に突っ込んだ軽
「パーキング踏んだつもり」
「Pにしたつもり」
供述が曖昧過ぎる
もしMTだったらあんなことにならずに
ポストに行けたのに
思いっきり高くついたなー

少なくともMTなら、メール打ちながら走る奴はほとんどいなくなるだろうな

それくらい敷居が高い方がいいのに

>>267
嘘じゃねーww
人聞き悪いこというな

そりゃ300ps前後の車だと耐久性は少し落ちるかもしらんが200ps前後の車でトランスミッション壊したこともなければクラッチ磨耗限度越したこともない。
昔はレッドゾーン手前までガンガン回してたけどそれでも問題なし。

>>214
http://www.tossnet.or.jp/staticContents/public_html/toss_Q/tosq.php?qst=182
全ての車が30°の登板性能が在る訳じゃないよ。
30°って高速の盛り土法面と同じtanθ0.577だから、崖に見えるよ。

>>272
15万キロもクラッチが持つわけ無いでしょ。
クラッチは半クラッチを使う事によって磨耗していくんだよ。
15万キロも持つとしたら、それは高速道路を使った長距離ドライブ
でもしてる車だよ。レッドゾーンとかは関係ない。

>>274
クラッチがどれぐらいもつかは当然車によるでしょ。
もちろん運転のしかたもあるし。

自分のは排気量1.5Lだが、ほぼ街乗りだし発進でも結構半クラ使ってもうすぐ12万km。
もし買ってからずっと丁寧にのってたなら確実に15万kmはいくな。

もうろくしちゃったうちの親父のサンバーは7万kmでクラッチ交換・・・

>>274
街中だぜ？
15万キロもった車のうち一台は高速道路を五回位しか走ってない。

それに高回転は磨耗に関係するぞ。
繋ぎ方にもよるけど。
それに下手くそだと高回転多用すると焼いてしまうから結局寿命は縮むんだぜ。



あと何でそんなに半クラ使うんだよ。
スタート時のほんの少しの間使う以外にどこで使うのか理解できん。
回転合わせ位初心者時代に覚えるだろ。
せいぜいミート時にほんとに軽く軽く微調整(クラッチカバーのスプリングに負担かけない程度に)する位だろ。

因みに今のってる車も220psのマニュアル車だけど、9万キロにしてクラッチもギヤも特に問題ない。
ついでにこの車に限ってはブレーキも一度も交換してないな。
(昔は一年にニ〜三回位ブレーキ交換してた)

>>274
12万キロ位では特になんともなかった。
そこからクるんかね？
割りと激しい人ら周りに多いけど、そうそう聞かんような。

発進時一瞬擦るだけだし、シンクロも押し付けるって程力かけないし、結構持つ気もするけど。

>>274
ほぼ１００％街乗りで今１６万ｋmなんだが・・・
しかも結構ハードな運転で・・・
１５万kmオーバーなんて珍しくないでしょ
あんたがクラッチミート下手くそなだけなんじゃないの

>>277
うちは都会だから渋滞が多いんだよ。半クラで延々と進む状況なんてしょっちゅうある。
いちいちクラッチの磨耗なんて気にしてたら運転できないんで気にせずに半クラは使うね。
俺の周りではみんな15万キロ以下で交換してるよ。

あとクラッチの寿命の定義も人によって違うかもね。俺は全開で急加速して少しでも滑ったら
寿命という事で交換するから。
9万キロくらいの時に交換した記憶だけど、もちろん普通に町乗りしてりゃ全く滑らないよ。
だけど俺はそういう状態は嫌いだから交換しちゃう。ある意味完璧主義かもしれない。
少しでも壊れた部品は新品にしないと気がすまないしね。

>>277
高回転で焼くというのがわかんね。
まさか滑ってるというオチじゃないよな。
シフトアップの時、アクセルで回転上げすぎてなきゃほとんど磨耗なんてしない気がするが。

クラッチとか乗り方によって全然もちが違うと思うぞ
何台も10万キロぐらい乗ったけど一回も換えたことない

荒いクラッチミートの知り合いは2万キロぐらいでボロボロなってて
整備士の人があきれてた

まあ中古車で5万キロからだから前のオーナーの使い方は知らんけどね。
あとはうちの駐車場が半クラ多用しないと駐車できない場所ってのが
あるから短いのかもしれないが、それでも周りで15万キロ超えた人は
知らないなあ。

>>281
お前サーキットとか全開走行したことないだろw

>>280
完全に繋ぐなり断続クラッチ使えばいいだけの話じゃん。めんどくさいことでもない、というより半クラのほうがはるかに気を遣うしめんどくさいだろw

>>280
てか十万キロ位じゃバリバリクラッチ残ってるから滑りもせんよ。へたでもない限りは。

全開走行するなら新品に近いクラッチでもロスがある。
少しでも滑り感じたら嫌なら俺なら新車の時にすぐに強化クラッチ組むな。

>>276
うちのサンバーも大体6万キロしか持たない。

800kgくらい積んで、発進停止の多い宅配に使ってるからだろうけど。

サンバーって800kgも荷物つめるの？すげえな。軽四の上に軽四一台積むレベルか。
それならトルクのないエンジンじゃ半クラ多用だから仕方ないわ。

クラッチは消耗品

>>288
最大積載量は350で、もちろん過積載だけどね。
1tになるとヨタヨタ低速走行が限界。農家は短距離だけど2t近く積むらしい。
空荷では普通の車の一速発進感覚で二速発進出来るギア比だけど、積んだ時は一速発進しないとダメ。
農家の人の超過積載時は農家向けグレードにしか付いていないウルトラロー発進かも。

1tくらいはどのメーカーでも行けるけど、2t近くなるとフレーム折れたりするらしい。
耐えられるのはサンバーとアクティだけ。

緑ナンバーの取得条件が厳しいから、1tトラック使えないのよ。

>>285
半クラでトルクを調整して進むのが楽しいでしょ？自由自在に操れるレベルなら
はるかに気を遣うしめんどくさい事をやるのが楽しいんだよ。
でもそこまで極端に寿命を縮めてるとも思わないけどね。

>>286
じゃあ下手でもないのに10万キロ持たないうちの車は何故だろうね。
渋滞の半クラごときでそんなに変わるものだろうか。ちなみにうちの方は
平日も休日も毎日大渋滞。毎日そこを通るかどうかは別だけど。
多少の滑りを許容するのなら、もう1万キロくらいは持ったかもしれないが。

>>274
想像だけでもの言ってるだろ。
クラッチトラブルは高速の方が比率として高いぞ。
H14〜22年までのJAFロードサービスの出動理由を見ると
高速道路でのクラッチトラブルは安定してランクインしているが、
一般道路ではランクインしていない。
http://www.jaf.or.jp/rservice/data/2002/year.htm

高いギアのまま登坂するようなことを続けてクラッチを滑らせる
ようなケースが多いんだよ。

喧嘩するなよ・・・そんなの車によって月とすっぽんくらい違うぜ。

昔乗っていたハイエース４WDは5000Kmで交換になった。
今乗っている梵語１．５トントラックは１０萬Km持つ。

もちろんクラッチ寿命内ではワンオーナーで運転士は俺一人。
車によってこれくらい違う。

>>292　市街地なら何とか自力で整備工場に
回送できると言うことが多いというのもあるだろう。

最悪低いギアでトルク掛けないようにすれば１つの街中くらいは走れる。
その点高速道路ドライブではお手上げだ。
何とかPAにたどり着いてもそこでおしまい。

>>294
その理屈だと、高速道路よりもガソリンスタンドが多いはずの一般道では
燃料切れでの要請がないはずだが、実際のデータは？？？

>>293
ハイエースは0一つ忘れてない？
流石に5000キロは何か極端な使い方したとしか思えない。

>>295　貧乏ランプ無視していきなりエンストというコースだろ。
それにMT乗りは常に車の声を聞いているからクラッチの限界は
比較的察知していると思う。ATボケだったら無理かもね。

因みにガソリン高騰したときとか１０００円高速の時などは
俄燃料マネジメントで失敗してガス欠というのもかなり多いそうだ。

でもMT比率考えたら高速でのクラッチトラブル多いな・・・。
まあ、それ以上にATトラブルも上下関係なく多いみたいだね。

>>296　そう。５萬�`の間違い。　テンキーがおかしくなって50000000000
みたいになったのを消したら消しすぎたwww

200馬力だ300馬力だ言ってもその馬力が出ているところで繋げているわけじゃないんだから・・・
トルクで語ったほうがよさそうだ
といっても常用エリアでそのトルクの9割程度かそれイカだろうが・・・

>>292
高速走行は負荷が大きいから、一般道でクラッチの滑りを感じなくてもトラブ
ルになりうるな。
そもそも、半クラの鬼が一般道でクラッチにダメージを与えていたのが偶々高
速でトラブル例が多しのじゃないかな。

>>295
高速と一般道は動脈と毛細血管のようなもんだよ。

>>291
俺にはそんな楽しさは理解できんな
半クラなんて誰でもできることだし、でも無駄な操作だし。


クラッチがもたないのは間違いなくクラッチワークが下手だからだ。それ以外の理由はない。

ヒールアンドトーのようなよけいなことをしないようにして
クラッチの操作回数を減らすしかないなｗ

>>301
俺は使いまくって15万キロだけどな。
ヒール&トゥだうがシングルクラッチだろうが半クラを使わない操作、というのが重要

>>301
全部半クラで落としてく人居たわ

半クラ使いまくりだったけど余裕で１０万キロ走れたけどなぁ。

>>304
あんまり高回転多用しないでしょ？
それならもつかも

手慣れた人なら普通に15万キロくらい問題無いと思うがなぁ。
初心者が新車から乗った場合は難しいかもしれんけど。
チョロチョロ進む時に低いギアでのアクセルコントロールが上手くできるかどうかじゃないかと思うわ。
慣れないとギクシャクしやすいから一つ上に入れたくなりがちだもんな。
そうすっと半クラ使うことになるから消耗しやすいんじゃね？

前に乗ってたDC2インテグラも、いまのアテンザも10万キロ超。
問題なし。99%普通におとなしく町乗りしてただけだし。

外で酒飲んで代行運転頼んで下手なヤツにあたると4000rpmくらいでクラッチつないでくれたりして泣ける。

50万キロ持たす
まだ164000ですけど

減ってなくても10万キロぐらい乗ったら変えてあげようよ

このスレの趣旨に全く賛同できない
何か理由があるからMT乗るみたいに考えるのは訳が解らない
AT乗る理由がないから以外にない

なんでおむつしてないの？とか
なんで杖持ち歩かないの？とか
なんで補聴器してないの？とか
健康な人にそんなこと聞くのは変だろ
それと同じ

MT乗りはナルシスト。MT車運転してるオレかっこよくね？って感じで。
あとMT車運転してると女にもてまくる。

おっかしいなあ…
20年ずっとMT乗り続けてるけど一度ももてたことがないんだが…なんで？

俺も・・・。
恋愛とミッションタイプは関係ないと思う。

まあ、昔読んだ「ドクターK」（だったかな）には家業を継ぐ為に
親父形見の軽トラ運転するので足の病気を克服してMTという
兄ちゃんの話があったな。最後はATスポーツのどら息子が嗤われるというオチ。

クラッチをケチる気持ちは分かるが、無理シフトでシンクロ痛めたら
そっちの方が痛いことを考えると素直にクラッチ使ったほうが得策だと思う。
クラッチ切らずにたたき込むのは整備経費度外視の
サーキットテクだと思ったほうが・・・。
あるいはクラッチ切れなくなったときの緊急テク。

※ただしイケメンに限る

>>311
そんな卑屈な考え方してるのはAT限定免許しかもってないへたれの男だけw
MTで運転するのが楽しいからMT運転してるだけなんですわ。


おまえAT限定免許？
それとも免許持ってないの？

>>315
わかるわー
速いとか遅いとか関係ない
楽しいから乗ってんだよな

AT限定のカタワにMTの運転の楽しさを説くのって、色の無い世界の
住民に赤とはどんな色か説明するようなもので、不毛な行為だと思う
けどなあ。

>>317
まあそれはそうだな。
だから楽しさを説く必要はないと思う。
そいつがやってることがいかに間違ってるか、
恥ずかしいことであるかだけを教えてやればいい。
それ以上の説明は不要

>>317
自分はハゲです

>312

('A`)人('A`)

オートマをdisってるうちはまだまだヒヨッコだわw

>>313
軽トラ可愛い〜ってモテてなかった？

>>317
AT限定はギアボックス云々以前に車や運転にそんな情熱がないからな。

>>322　そうそう。多分それ。
高校生が背伸びして免許欲しがるという話、かれは必至に教習を受けるが
発進が上手くできない。そんな彼の異常を公園でボールを蹴り損なったことから
Kが見抜く。なぜ足に疾患が有るのにMTにこだわるのかとKが詰め寄る
そして形見の話を納得して神の手術が行われる。と言うお話。

私男の娘だけど運転の上手い下手にTransmissionの形式は関係無いとおもうの

マニュアルはストレス溜まるからＡＴがうまれた

「自動車」なんだから本来誰でも簡単に動かせるべきなので…

って文句を何かの本で読んだ記憶がある

自動的に車輪が回る車なんだから、自動車。

昔はエンジン掛けるのにも２人がかりだった訳で、その為の助手席なんだよな。
だとすれば、一人でエンジン掛けられるようになってる時点でラクチン自動車な訳だ。
ＡＴとかＭＴとかとても些細な事だろ。

勝手にギヤチェンジするのが気持ち悪いのでATは好きじゃない
CVTは許す

今年でMT車を乗り換える。
次はオートマしかなさそうだ。
バイクも降りたし寂しい。

>>306
俺も同じように半クラは発進の時に低回転でやるのとバックの窪み越えの時ぐらいだよ
で、DCT車も乗ってるんだけど、結局窪み越え以外はDCTの方が優れているのが分かってしまった

下手くそ救済のためにメーカーががんばって作ったのがオートマ

AT車乗りってさ、恋人や奥さんがコンビニで買って来た弁当チンで
出しても文句言わないの？　便利で手間がかからないの良いよねー、
って笑ってられるならいいけど。

もともとは肢体障がい者用だよ。（煽りではなくマジ）

まあ、障がい対応にしたら健常者にウケたって流れ、
UD（日産ディーゼルではない・ユニバーサル・デザインのこと）対応としての
本来の流れだったのかもね。

昔のドクターKを読むと、古いマンガだと実感する。
子供を虐待する母親の話があるのだが、虐待の事実を知った医者が
「アメリカでの実例は知っていたが、日本でも起こっていたとは」
というセリフがある。
今じゃ虐待がニュースにならない日が無いくらいだ。

>>124
二台のMTとATのスポーツタイプの車に乗っている身としては
両方楽しいよ１台しか持てないならATかな？

今日久しぶりにエンストした
目立つ車だからちょっと恥ずかしかったw

エンストとか逆に仲間意識がわくんだけどね
上り坂で軽く下がったりするのを見たりとか
おっMTか〜お互いがんばろうぜって

>>300
半クラを使わなかったらMTの意味が無いじゃん。せっかく半クラで自由にトルクの
調整ができるのに。
俺のクラッチワークが下手って事はまず無いから、考えられる原因としては高回転の
多用って事か？そんなのは関係ないって思ってたけどなあ。サーキットや峠は走ってるけど。
でも町乗りしかしない友達の車でも長くても12万キロくらいだけど。

ATはクラッチ減らないからいいよね
長く使うんだったらクラッチ交換しなくちゃいけないMTより
維持費も安いってことだし

>>339
あるね、みょーに親近感がわくｗ

>>338
スーパー7ですか？

>>341　ところがな、、ATはOHしないとさわれない内部に多くの消耗部品があるんだよ。
まあ、日本国内での一般的な乗用車の使い方では　ＡＴのＯＨ必要≒車の寿命
みたいな扱われかたしているけれどね。実際OHになったら中古車買えるるくらい掛るし。
その点MTは開き直ってしまえば安い物だ。

>>338
お客さんの箱スカ
セッティング中で吹かしまくってたからね

>>341
維持費はＡＴオイルの交換が高くつく。ＭＴオイルはやっても１回くらいか・・

>>313
この話題の中にクラッチ使わないって話出てたっけ？
クラッチ長持ち派はしっかりクラッチを使ってるケースだよ。
半クラを使わない＝回転数をしっかり合わせてるからシンクロへの負担も少なく乗り心地も良いというメリットのほうが多い操作方法。

>>340
それ下手くその言い訳やw
トルクの調整って、そんなのアクセルだけでやれよ。
MTはトルクコンバーターと違って、トルクは回転数と伝達率だけの問題だから、つまりは伝達される力を半クラで抜いてるだけだ。
それなら必要なトルクの出る回転数をぴったりアクセルであわせればいい。

好きな回転数でピタッと合わせる練習や200回転刻みで回転数を調整する練習も初心者時代にやってるべきものだぞ。
半クラ多用してるうちは何年運転してようが初心者レベル。

どうせアクセルやブレーキも足首の角度や膝だけでやってるんだろ。
サーキットなんておこがましい。
嘘なのか、或いは回りに指差して笑われてるのを気付かずに得意気に走ってるかのどちらかだなw

ちゃんと半クラ使ってあげないと、本人は回転合わせたと思って勘違いして良い気になってるけど、実はシンクロが頑張ってるだけってオチなんだよなぁ・・・

>>284
サーキット走行でタイム削るときの話を持ってくるアホｗ
一般の走行で丁寧にやるなら高回転のシフトであろうと磨耗なんてしない。

>>348
強くシンクロに当てすぎだろw
軽く当てた状態でスコッと入るタイミングを図るんだぜ。
ただし長くはあてない。
感覚掴んでればシンクロに当たるタイミングで力入れずに吸い込まれる。

そんなのは常識だと思うんだが？

中谷シフトでベスモのキャスターを気取るもよし
丁寧な変速操作で金持ち付きの運転手を気取るもよし
MTはその日の気分によって遊べるから楽しい

>>349
どこがタイム削る話してるんだよw
そもそもお前車の構造知らなすぎだろ。
そして操作中の車の状態を想像出来てないよなお前。

普通に考えればわかるぞ。

>>292
高速で滑るのは、単にクラッチの寿命間近で高いギアで走るからだな。
つまり、同じ負荷が掛かっていても、低いギアだと軽く回る。
高いギアだと力が要る。だから滑りやすい。

>>352
何のこと言ってるかわからんからちゃんと具体的に言えよ。
それじゃ、無知を隠すために適当にふかしてるとしか思えない。

なんでみんなそんなに必死なんだ？
好みはあるけれど、構えてあれこれ考えながら乗るものでもないでしょ。
サーキット走行の時に意識したり、車載ビデオ見たりして操作を研究したりはあるけど、
普段は自然に無意識に走らせてるのが大半でしょ。

>>145
ＭＴに乗る理由は１燃費のほかに、
機械的にシンプルで余計な機構が介在していないこと。

言葉で表現し難いがエンジンとの直結感とでもいう様な
素直さと言い換えてもいい。

自動任せが増えると余計な機構が介在して
直結感が濁るとでも言い換えられる。

>>149
フェアレディZのMTに乗っているが、
MTの方が運転しているという気がするな
特に加速してぶっ飛ばしたいときは…

でもそんなことができる時なんて
それこそ１週間乗っていて１０秒位しかないんだ。

走行距離のほとんどは会社の往復だし
同じ会社の人が走っている道で
無意味に飛ばすと恥ずかしいしね

最近は仕事が終わって足が超疲れている時の
クラッチ操作が億劫になってきたよ
そんなときの坂道渋滞はマジで勘弁してくれ…

国産で２ペダルMT車が増えて欲しいぜ

>>159
コルベットに乗っているから、
たまに工事で右車線を走ると
アメリカ運転〜とか
ボソっと言ってしまう

>>161
それか！
ここ１０年程のMT車に乗っていも
なんか楽しく無いと思っていたけれど
電スロのせいかも知れない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>162
多分そうだと思いますよ。
加速しようと思ってアクセルを踏んでも加速が遅れる。
時間にすればたぶん0.5秒以下とかのタイムラグなんだろうけど
昔のワイヤースロットルのMT車に乗っていた
人間はその遅れを感じ取るのだと思う。

自分は電スロの車は所有したことなくて
最近まで知らなかったんだけど

スロットルコントローラーで
レスポンスを調整できるみたいですね。

当然燃費は悪くなりますけどね。

>>355
確かにラリーのビデオは繰り返し見た覚えがあるわ。

>>356
その通りだと思うが故に電スロは残念でならんのです。

>>174
NAでいつも走っている峠で借りたターボ車を軽く振り回した時
踏みっぱなしだとちょっと空転する立ち上がりのギャップがあって
何時ものように一瞬だけアクセルを戻したけれど
ターボエンジンの為全く反応しなくて困ったよ
しかもそれで全く姿勢を乱さない４ＷＤ驚いた

>>175
あれはラグがある訳ではなく、
開度を勝手に変えているから反応自体はしている。

全ての操作と状況を元に開度を決めている。
ATのように間に人がいる感じ。

主に排ガス規制対策。
一方リニアにしたケータハムは過敏すぎてギクシャクするらしい。
適度に伸びるワイヤー最高。

>>198
重ステ車の乗り方に慣れちゃうと、
パワステ車でも同じ操作をするから
タイヤを傷めなくなるね

>>202
> 電動パワステの車に乗り換えて違和感全然無い

トヨタなら問題ないけど
ホンダだと軽すぎて違和感がある…

メーカーや車種によって違うからな…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>205
自動車学校で路上に出ているんですけど
緩い坂道で赤信号で待っていて
栄光発進をする時に後ろに下がってしまって
焦ってエンストしてしまったりします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>354
具体的に書いてあるのをお前が理解出来てないだけだろ。
そして勝手に自己解釈。

おまけに知識不足まで他人のせいにするのか？
犬に人の言葉は覚えさせられん。
それと同じことだな

オレはナルシストじゃないけど好きでマニュアル乗ってる。AT車も所有してる。軽トラも所有してる。
なんか知らないけど女にやたらもてる。ちなみに姉が二人いる。
実は男にもやたらもてる。すごくイヤ。

195/45R17っていまだ碌なタイヤないな
みんなどうしてんだ？

>>364
そのホンダ車なんですがw
シビックタイプRなのでその辺は考慮されてるのかな？
10年以上前に運転したことのあるレジェンドは停止状態でもクルクル位軽かった覚えがある。

初代ユーロRがあった型のアコードの電動パワステはスイッチで三段階にハンドルの重さ変えられた。
1番軽くすると指一本クルクル、真ん中で普通の車、
1番重いのでスバルとかマツダあたりのスポーツセダンくらいだったかな。

電動パワステの車全部あのスイッチ付けて欲しいと思った。

てか現在はスポーツ系の車はホンダ車でもそんなにパワステ軽くないぞ。
20年前のシビックでも自然な重さは確保されてた。

昭和の時代の車が小指でクルクルできるものだったけど。
平成に入ってからは一部の車両を除いてそんなにバカ軽い車はないかな。
ただ女性ユーザーが購入層になる車は車速感応式パワステとかで初期段階の応答性を軽くしているものがある。

タイプRユーロは電動だけどパワステに重さアルヨ

ヴィッツ、アクア、フィット辺りは、
軽ければ良い的な感触だった気がする。

デミオはアクセルブレーキステア共に、そこそこ乗りやすかった。

まぁ、軽かろうが重かろうかが、パワステの時点で大差無いんだが

>>365
知るかよｗ
あんたが急に話に割り込んできたんじゃん。

もし書いてるならどれのことよ？

>>369
CF3/5な
俺はCF4のSiR-T（MT）からCL1の初代ユーロＲに乗り換えて今でも乗っているが、＋でもまだ軽すぎると思っている。
同じ電動パワステ機構積んだCF6/7（アコードワゴン・・・ＡＴ車のみの設定）で、パワステモーター不良が多発していることを考えると、思い切りアシストを強くさせて頻繁にがりがりと据え切りしているんじゃないかと考えている。
CL1での電動パワステ不良は聞いたことがないしな。

>>372
Nシリーズはハンドル軽すぎ笑えない
ただの左折で怖い思いした

>>375
FITも超軽くて驚いたけど
あれ以上な感じ？

コンパクトや軽は生活用の車だから負担少なくする方向性なんだろうけどね。

うちのかーちゃんも、
ハンドルが軽すぎるのは問題があると言って、
マツダから車選んでるよ。で、やっぱデミオに。
デミオはファミリーカーとは言え、いい感じで適度に路面を感じるよな。

>>376
すまんFITは試乗したことない
ただn-oneはやばい 横転するか内側に激突するかと思った

>>377
アレだけ頑なにハシルヨロコビ押してるし、
このご時世でもロドスタ作り続けてるし。

>>375
えいやーでぐるんと回しちゃうのかｗ
重かろうが軽かろうが、ハンドルきる速度はおのずと決まってるわけで。

速度出してても、結局は横Ｇとタイヤのグリップ力で曲がれる速度は決まるし、
その関係を分かっていれば危険になることはないはず。

>>378
ハイトワゴンで急ハンドルは怖いなぁ

据えぎりするのって日本だけじやね？

据え切りやってる人多いよね
ちょっとでも動いていたら負担も減るのに

>>380
その関係が破綻してるんじゃないかと感じさせるほど軽すぎんだよ

急ハンドル切るようなヘタクソはホンダ車に乗るな

ステアリングホイールは、やや前方に押すようにしてきる

その辺いろいろ設定機能とか付けないのかな？
パワーアシストを減らせば燃費だって良くなるだろうしｗ

ホンダ公式HPの安全運転講座なんてひどい物だぜ。
なにせ駐車テクとか言って据え切りで教えて居るんだからな。
本来は御法度なのに。
しかも舵角が解らなくなるから余計わかりにくいし。

へたくそ量産してどうするんだ。

これな・・・

http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/master/master04.html

>>388
下手くそが教えてるからな

>>378
俺のトッポBJなんか地を這うようなコーナリングですけど
まあN-ONEも所有して乗ってるうちにハンドル操作が上手くなって最高だー！とか思うようになるだろうよ
ぶっちゃけどんなんでも慣れる

据え切りご法度ってどういう理由でいつの時代の話なんだ？

今でも外車はパワステ壊れるから据え切り厳禁って言われてるね。

以下、某試験場で大型二重一発受けた時の鋭角についての場内試験合格後の試験官のコメント

試験官A ガンガン据え切りしちゃって良いんだよ〜。別に減点項目に据え切り無いんだし。楽でミスも減るでしょ？
タイヤとか車痛むとか言うけど、試験の課題クリアするのが優先だし、車の痛みは警察の負担だからw

それで据え切りで受けたら

試験官B 据え切りすんな！大型取りに来る奴がそんなことも知らんのか！タイヤ減るだろ！

って劇おこ。

まあ、人によって言うことが違うという定番パターンだが。
50tくらい過積載したダンプなんて、据え切り一発でフロントタイヤバーストするらしいねw

>>392
つかおまえはどんなけ若造なんだよ

>>392
別に御法度ではないさ
試しにノンパワステで30回くらいロックtoロックで据え切りしてみろ
良い運動になるから

昔は教習車でもパワステなかったから、クランクやＴ字駐車で、止まって切ると非力な女子供はどうしても重くて切りきれない
だから少しでも転がして切るという教え方をしていた

>>393
日本車も壊れはしないけど、パイロンスラロームするとオイル吹く。ってのは聞くね。

日常じゃ据え切りとかすること無いけど。
極微速でも転がせば。

>>208
サイドブレーキ使用はマジお薦め。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>209
サイドブレーキを使った坂道発進は路上に出る前に練習しただろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>218
最近、マニュアルトランスミッションのメリットが減ったよね。
燃費が良いとか…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>221
実燃費いいよ。ＭＴに乗ろう！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>222
最初はサイドブレーキの使用が基本だけど
免許を取ってからある程度慣れてきたら
踏みかえの坂道発進もマスターしたほうがいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>223
ＭＴ車の方が格好良い車が多いよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>224
> 路上に出る前にサイドブレーキを引いて
半クラッチで車体が下がらず進まずのポイントを掴んで
サイドブレーキをリリースする過程があるはずだが。
慣れないうちはサイドブレーキを使用するといい。保険的な意味で。
人が慣れて車種特性が分かれば
一瞬で下がらずに発進できるようになる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>227
ＭＴ車に乗りたいけどリセールバリューの事を考えちゃう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>368
> そのホンダ車なんですが

フィットとかオデッセイに乗った時は
ハンドルが軽すぎて違和感があったね…
トヨタは結構重いから軽いのが好きな人は
ホンダがいいのかな…

>>369
> 電動パワステの車全部あのスイッチ付けて欲しいと思った。

電動パワーステアリング車全ての車種に
あのスイッチを付けて欲しいと思った。

>>393
今でも外車はパワステが壊れるから据え切り厳禁って言われているね。
以下、某試験場で大型二重一発試験を受けた時の
鋭角についての場内試験合格後の試験官のコメント

試験官A
ガンガン据え切りしちゃって良いんだよ〜。
別に減点項目に据え切り無いんだし。楽でミスも減るでしょ？
タイヤとか車が傷むとか言うけど、試験の課題をクリアするのが優先だし
車の傷みは警察の負担だから

その言葉を鵜呑みにして試験を受けたら…

試験官B
据え切りすんな！大型免許を取りに来る奴が
そんなことも知らないのか！タイヤが減るだろう！

って激おこプンプン丸

まあ、人によって言うことが違うという定番のパターンだが。
５０ｔ位過積載したダンプなんて
据え切り一発でフロントタイヤがバーストするらしいね…

何やってんだ？ハゲ

>>396
日本車も壊れはしないけど
パイロンスラロームをすると
オイル吹くというのは聞くね。

日常で据え切りをすることなんて
まず無いけどね…

まあ今の車は殆どが
電動パワーステアリングだから
関係ないけどね…

ビアンテは
電動油圧パワーステアリングだけどね…

>>397
ハゲは書き込み禁止

>>396
日本車も壊れはしないけど
パイロンスラロームをすると
オイルを吹くというのは聞いた事があるね

日常で据え切りをすることなんて
まず無いけどね…

まあ今の車は殆どが
電動パワーステアリングだから
関係ないけどね…

ビアンテは
電動油圧パワーステアリングだけどね…

>>369
初代ユーロRがあった型のアコードの電動パワーステアリングは
スイッチで三段階にハンドルの重さが変えられた。

１番軽くすると指一本でクルクル、
真ん中で普通の車、
１番重くするとスバルとかマツダあたりの
スポーツセダンくらいの重さだったかな。

>>370
というか現在スポーツ系の車は
ホンダ車でもそんなにパワステは軽くないぞ。

２０年前のシビックでも自然な重さは確保されていた。

昭和の時代の車は小指でステアリングを
クルクル回せるのが定番だったけど。

平成に入ってからは一部の車両を除いて
そんなにバカ軽い車はないかな。

ただ女性ユーザーをターゲットにしている
フィットやフリードなどは
わさわざ軽くしているものがある。

>>374
CF3/5な
俺はCF4のSiR-T（MT）からCL1の初代ユーロＲに乗り換えて
今でも乗っているが、＋でもまだ軽すぎると思っている。

同じ電動パワーステアリング機構を積んだ
CF6/7（アコードワゴン・・・ＡＴ車のみの設定）で
パワーステアリングモーター不良が多発していることを考えると
思いっ切りアシストを強くさせて頻繁に据え切りを
しているのではないかなと考えている。

CL1での電動パワーステアリング不良の話は聞いたことがないな。

>>375
Nシリーズはハンドルが軽すぎて笑えない
普通の左折をしただけで怖い思いをした
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>376
コンパクトカーや軽自動車は生活用の車だから
ステアリングを軽くする方向性なんだろうけどね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>377
うちの母親も、
ハンドルが軽すぎるのは問題があると言って、
マツダから車を選んでいるよ。で、やっはりデミオに。
デミオはファミリーカーとは言え、
良い感じで適度に路面を感じるよな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>379
あれだけ頑なに走る喜びを押している、
このご時世でもロードスターを作り続けているし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>380
えいやーでぐるんと回しちゃうのか
重かろうが軽かろうが、ハンドル切るきる速度は
おのずと決まっているわけで速度を出していても
結局は横Ｇとタイヤのグリップ力で
曲がれる速度は決まるし
その関係を分かっていれば危険になることはないはず
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>383
据え切りをやってる人って結構多いよね
ちょっとでも動いていたら負担も減るのにね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

FT８６最高

一昔前はMTだと安いこれだけの理由で購入していたな
普通車で10万、軽で5万MTのほうが安い時代だけど

>>410
うちの親戚にもいた。歴代の車は最低グレードのMT。
しかし今はプリウスになってしまった。
そういう人は多いだろうな。

>>410
一昔前はMTの方が軽くて燃費が良いという理由もあったな
ATだと10kgは確実に重くなる

メーカーはユーザーの楽チン思考を無視出来ないんだろうけれど、
操作や挙動のダイレクト感は、安心感や運転能力向上に大きく関係するね。

たまにキャブ式のMT軽トラ乗ると、速度は低くても運転の楽しさは十分あるよ。
ハンドルのキックバックも大事な一つ。

>>413
メーカーはユーザーの楽チン思考を無視出来ないのだろうけれど
操作や挙動のダイレクト感は、安心感や運転能力向上に大きく関係するね。
たまにキャブ式のMT軽トラに乗ると、速度は低くても運転の楽しさは十分にあるよ。
しかしハンドルのキックバックは嫌い。

うちのハゲ母親も、
頭ががハゲすぎるのは問題があると言って、
ハゲを選んでいるよ。で、やっはり子どもはハゲに。
ハゲは伝統とは言え、
良い感じで適度に風と紫外線と視線を感じるよな。

>>373
割り込んだとかバカか？事実を書いただけだし、そこにお前が無知晒すような返答をしてきたんだろww。

ヒトを頼らず自分で探せよ、使えないやつだな。

>>377
俺はマツダはダメだな。
デミオは試乗してダメだと感じた。
どのみちロータリー以外マツダにはエンジンも面白いのがないし選ぶことはないだろうけど。


トヨタは論外だな。

>>398
トヨタは重い軽い以前に蛇角に対しての応答性が謎過ぎる。
あれを良いという段階で運転解ってないな、と思ってしまう。

なに言ってんだこの馬鹿ｗ

>>406
フィットは車速感応式だから走り出したら重くなるでしょ？
少なくとも初代と二代目初期型はそうだった。

あの車の問題点はステアリングの軽さじゃなくてステアリングの戻りの悪さとインフォメーションの悪さ。

戻りの悪さはEPSが悪さしてるのか、或いはデザイン的な制約でキャスターが立ちすぎてるのではないかと感じる。

インフォメーションの悪さはトヨタ的だな。
わざわざあんなダメーカーの真似しなくていいのに。

>>417
だってトヨタなんて日本一のダメーカーじゃん？
絶対金払いたくないメーカーだわ。


マトモな車作るようになったら考えてもいいが

ハゲアホンダ

>>420
盗用多にして汚与太にして駄目ーカーより随分マシだろw

老害イジクレ爺イ

ふげふげ

>>422
キチガイだったかww

>>418
> あの車の問題点はステアリングの軽さじゃなくて
> ステアリングの戻りの悪さとインフォメーションの悪さ。

まさにそれだね…
ホンダの電動パワーステアリングは
オデッセイもそうだけど戻りが悪い…

そうなのか、
軽トラアクティのハンドルの戻りが悪いけど、それは軽トラだからなのかと思ってたけど、ホンダはだいたいそんな感じだったのか。

この音聴くとマジMTみたいだな。
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU

>>426
> そうなのか、

ホンダは変態だからね…
だから俺はホンダが嫌い

http://matome.naver.jp/odai/2137398444800188401/2137398517000561603?guid=on&oPage=17

>>429
> http://matome.naver.jp/odai/2137398444800188401/2137398517000561603?guid=on&oPage=17

残念ながらＵＲＬだけを貼り付けても
誰もクリックしない…

>>426
いや、全部じゃない。
今あがった車種くらいかな。

>>428
俺はトヨタが日本一、もしかしたら世界一嫌い

>>432
俺はトヨタが日本一、もしかしたら世界一好き
っていうかトヨタ以外の車は死んでも買わない

>>433
そうか、なかなか残念な感性だな(笑)

メーカーで括っちゃうのはもったいないと思うがな。
まあ、会社として好き嫌いってのはわかるけども。

以前はシビックに乗っててホンダ好きだったんだけど、
何かの具合でアルテッツァに乗る事になった。
それ以降トヨタが好きになった。

アルテッツァの方がモッサリしてて、加速感とか軽快さではシビックの方が上なんだけど、
じゃあこれからどっちに乗り続ける？って考えたらアルテッツァに即決だった。

アルテッツァは内装がよくないとか言われてたけど、シビックと比べたらさすがに比較するのもおこがましいんだよな。
車格が違うからしょうがないんだろうけどなぁ。

あ、でもレジェンドも乗せてもらったことはある。でも、あまりいい印象は持たなかったな。
最後の型じゃなくてもう一つ前の型のレジェンドね。

>>434
俺はトヨタが日本一、もしかしたら世界一好き
っていうかトヨタ以外の車は死んでも買わない

>>435
一応色々試乗してみて１割以下だけど許せる車は確かにある。
ゼロクラウンのアスリートあたりは許せた。

でも他はねえ。。。
明らかに作り方なめてるとしか思えないもんで。

>>436
内装はホンダはショボいからな。
だがそこがいい。
本当にお金かけるべきところに金かけてたすっぴん美人がホンダだった。

最近はトヨタ化しちゃってるけどさ。


そもそも俺は内装なんて取っ払って金属や樹脂むき出しでいいよw

>>439
内装がショボい車は嫌いだよ。
そういう所の手を抜くのは困るね。

そう言えばシビックのリアサス周りの内張りをはがそうとしたらビリビリに裂けた事があったな。
あれはがっかりしたわ。

トヨタの整備士に同級生が居るけど、彼曰く、「ホンダは耐久性が無い」そうだ。
なんとなく分かるわ。

俺は内装は割とどうでもいいけど
メーターにこだわるね…

オプティトロンメーターで（自発光式メーター）
スピードメーターと同サイズの
タコメーターがついている車以外は買う気がしない…

だから…
タコメーターがついていない車なんて論外…

2000年以前のシビックから2000年以降のシビックに乗り換えたら
内装良くなってる〜、今風の内装だな〜って嬉しかったけど
他社からすると所詮シビックなのねorz

内装や外装の見てくれなんてのは、後から何とでもなる。
だが、ボディ剛性や足回りなんかはある程度はどうにか出来るが、生まれ持った物が最後まで影響する。

>>442
2000年以前のシビックから
2000年以降のシビックに乗り換えたら
内装が良くなっている〜
今風の内装だな〜と嬉しかったけど
他社からすると所詮シビックなのね…

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380954499/99
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

>>445
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380954499/99
> 　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

残念ながらＵＲＬだけを貼り付けても
誰もクリックしないのよね…

>>430
シフトノブがてかってるんですがそれは・・・

>>447
> シフトノブがてかっている

私はスキンヘッドです…

>>443
まさに。
そしてそのどうにも出来ないところが、手の施しようがないのがトヨタ

>>439
内装が一番ショボいのマツダじゃね？
どこ触ってもまるでバッファロー製品みたい。
しかし、シャシーに金かけて内装をケチって値段抑えるのは嫌いじゃない。

>>450
最近はそうかもしれんな。
でも最近は割りとどこも五十歩百歩な機会しなくもない。

俺は内装なんて最低限の体裁整ってればいいよ。
性能に全く関係ないんだからさ。

>>443
フレーム、足回り、エンジン、ミッションから手を抜き始めるトヨタですもの

>>452
それだけじゃなくて、乗り心地の演出の為にやってはいけないことを。。

極端にはドンガラにするしね〜。やはりベースシャシーは大切。
へたれな車だったらおいらの愛車だって１８年２６萬�`も走ってない。

突き上げ感の少ないフワフワした乗り心地、内装が良ければ多くの人に好評価ではないかな。
メーカーとしても受けがいい方向性に力を入れるのではないかと思う。

>>450
内装が一番ショボいのはマツダじゃない？
どこを触ってもまるでバッファロー製品みたい。
しかし、シャシーにお金をかけて内装をケチって
値段を抑えるのは嫌いじゃない。

>>451
最近はそうかもしれないな
でも最近は割りとどこも五十歩百歩な気がしなくもない。
俺は内装なんて最低限の体裁が整っていれば良いよ。
性能に全く関係ない部分なんだからさ。

>>452
フレーム、足回り、エンジン、トランスミッションから
手を抜き始めるトヨタですもの

>>454
極端にはドンガラにするしね〜。
やはりベースになるシャシーは大切。
へたれな車だったらおいらの愛車だって
１８年２６万ｋｍ走っていない。

>>455
突き上げ感の少ないフワフワした乗り心地
内装が良ければ多くの人に好評価ではないかな。
メーカーとしても受けがいい方向性に
力を入れるのではないかと思う。

最近じゃ意外にもメルセデスも車種によっては内装安っぽい
いや、安っぽいって言ったらあれだが、
そんなにプラスチックやビニール使っていいの？って感じ
貴方らの売りは高級素材じゃなかったのか…

全レスしてるやつなんなの？

>>457
最近じゃ意外にもメルセデスも車種によっては内装が安っぽいからね
いや、安っぽいと言ったらあれだが、
そんなにプラスチックやビニールを使っていいの？っという感じ
貴方方の売りは高級素材じゃなかったのか

ステアリングの戻りが悪いって、戻りの感触が悪いって事じゃなくて勝手に戻ってくれないって事なのかな

いつでもどこでもハンドルを離したら強烈に中立に戻るようなクルマって糞の証なんだが

>>460
ステアリングの戻りが悪いって、
戻りの感触が悪いって事じゃなく
て勝手に戻ってくれないという事なのかな

いつでもどこでもステアリングホイールから
手を離したら強烈に中立に戻るような
車って非パワーステアリング車の証なのだが

>>457
高級素材ってどういうもの？
内装が安っぽいってよく聞くけど、どういうことなのかよくわからない

>>458
無知過ぎるからスルーで良し

なんで見えないものにレスしてるんだか

>>462
高級素材は主にレザーやウッドなどの天然素材だな、木目の揃い具合にまで拘る車種もある
それに金属のように見せたい部分はプラスチックにメッキなどせずに本物の金属を使う
プラスチック部分もプラスチック自体の質や型抜きの精度や表面の質感に凝る

>>424
自己紹介乙

職場の同期がエスクード買って
ハンドルが戻らないから危険だとかいって
1年足らずで乗り換えてたな

アライメントの調整で何とかならなかったのだろうか

>>465
見たことのある木目調って一応それらしく模様があるけどプラスチッキーって感じで今市だった。
いわゆる木目調というのは、実は自分が思ってるのとは別物？

MT乗り続けたいので仕方なく16年前のクルマにまだ乗ってる

>>470
もう最近の車じゃ満足できない体になっちまったなお互い

>>467
職場の同期がエスクードを買って
ハンドルが戻らないから危険だとか言って
１年足らずで乗り換えていたな…

>>469
いわゆる木目調というのは、
実は自分が思っているのとは別物？

>>470
MT車に乗り続けたいので未だに仕方なく１６年前の車に乗っている

>>463
NG登録しました

>>471
エコ()路線に走るだけなら良かったんだけどな。
根本的に乗りにくい方向へ全体が進んでる。

>>460
お前は車のセッティングの基礎のなかのキャスター角をもう一度学び直せ
EPSで味付けされた嘘の直進安定性を有り難がるタイプだな。


>>466
よお真性キチガイw


>>467
初代エスクードはステアリングの戻りとかそういう話以前に出来損ないだった。
間違いなく俺が運転したことのある車のワースト5に入る

>>468
キャスターは単体ではなかなか調整出来んからなあ

>>462
柔らかいレザーと厚い(感じがする)木だよ
ちょっと前のは「うわぁここも本革なんだね」ってところが
今はあからさまな型押しビニールだったり

>>412
ATだと重量差で重量税ワンランク上がって年間6300円高くなったんだよね
これもMT購入理由の一つになったんだよね自分の場合

カタログでMTの方が燃費悪いことも多くなってきたけど、
あれ計測方法がAT有利なんだよな
AT・CVTはD入れっぱでいいけど、MTはかなり非効率なギア選択なんだとか
だから実燃費はMTの方が良いこともある

>>478
そうそう。
ていうかMTが必ず燃費よくなるわ俺の場合。
燃費全然気にせず回すんだけどね、それでも燃費運転するATより燃費いい

>>478
http://minkara.carview.co.jp/userid/906619/blog/23909111/
MTだと低いギアで引っ張らされてるんだよね。
だからカタログ燃費は悪くなる。

だからなんだと言うんだ。
昔は技術的にMTの方が計測方法で有利だった時代があったじゃないか。

>>478
MTは結構カタログ値通り走るから、だいたい自動変速より良い

新型アクセラの2LグレードにもMTの設定あり。MTは相変わらずFFのみ。

800回転とかトルク薄いけど回転数低い域で慎重に長めに半クラするのと、
1800とか2000の力あるけど回転数高い域でサクッと短めに半クラするの、
どっちがクラッチ板には優しいんだ？

>>481
カタログ値はどうでもいいって事だわな。
結果的にMTが優れてる。
楽に適当に運転したいやつはAT、ってとこじゃね？

>>484
後者だろうな。
さらにエンジンへの負担も考えると確実に後者

>>485
後者でってほしいと思ってた
回転上げるとスタートも速いしね

いつも1100〜1500くらいで発進しているよ
半クラの時間は1秒弱かな

>>484
アイドルが950rpmなのでそれ以下でつなぐなんてあり得ない

>>488
とか って言ってるだろ細けえぇなぁ

よっぽど低速トルクが細いエンジンでなければ通常はアイドリング回転数は700〜800くらい
最近のだともう少し低いのかな？
カム変えて低速細くしちゃうとそこで維持できなくなるから回転数アップさせておく必要が出るんじゃないのだろうか
まあトルクが細けりゃその分もう少しまわしてもいいのでしょう

これ見たけど、そんなに非常識なシフトポイントに思えないのは俺だけかね？
むしろ実際の使用条件に近いような。
だからこそCVTの実燃費との乖離が激しいのかもという気がする。

免許取り立てで車の運転が鍛えられる中古のおすすめMT車ってありますか？
できれば100万以内で

>>492　トヨタ・プロボックス。
車体形状がセダンと同じだから教習車と同じ感覚で運転できる
性能もまずまず、タフで運転しやすい
商用車故に実用性充分、遊びに生活に荷物も人も乗せられて便利
勿論車体も安い。下手な軽カーより安い。
単純一枚塗装だから板金修理も安いし、部品も汎用品が豊富だから
心配が少ない。

セ、セダン？　あ、セダンの門の方？

>>492
アルテッツア

>>492
初代アクセラ

>>494　一寸言葉足らずだった。
教習所セダン（クラコンとか）と比べてお尻がちょっと変わっただけなので、
運転台から見た感覚はほとんど同じと言うこと。

>>492
トゥデイ、アルト、ミラ、エッセ
スターレット、マーチ、
どれも絶滅寸前やな。

シビッククラスになってくると、
車両自体の性能が上がってくるから上達にはマイナス。


最初重ステで基礎を理解しておくと先が楽。

最近、教習車がエンストしたりガクガクするの見ないよな。
みんな超滑らか。俺らの頃より運転が上手いぜ。まるでオートマのようだよあの動き…
オートマのようだよ…

AT車が増えるのは別に構わないが、スポーティーな車でさえMT設定が
減ってきているのは悲しすぎる
昔はMT設定のみしか販売しない豪気なクルマもあったのに・・・

>>499
> オートマのようだよ…

ＣＶＴだけどな…

>>500
ビートがMT
S660がCVT?

>>499
昔の教習車はAT車の外にATとわざわざ表示されてたが、
今はMT車の方にMTと表示されてるな

>>503
地域とか教習所で違うのかも
うちの近くの教習所はMT教習車にMT
AT教習車にはATってそれぞれ書いてある

>>500
最近のATはMT並では無いけど、きちっとアクセルに追従するようになってきてるからね
俺もATの滑り感が嫌いでMTに拘ってたけど、実際に最新のATに乗ってみるとDCTはMT以上の繋がりだし、軽量車のCVTもいい線行ってるしで、もうMTに拘る意味がなくなってると感じたよ
バブル期にあったような上質なMT車もテスト費が掛かるからやらなくてMTなだけの車ばかりになってるし、もうメーカーもMTにする理由を見出せなくなってるんじゃないかな

>>493
家庭用で使うならせめてザクシードでお願いします。

>>485
昔は普通車でATのほうが2割くらい燃費悪かったって聞くけど
本当なんですか？

>>505
MT以上のつながりって何？

>>508
クラッチ切れてる時間が人間業では無理なほど早いって意味かと。

>>509
それって公道上で意味あんの？
あれの信頼性と万一の際の修理代がいつまでもネックだわな
保証期間内だけ限定で乗るならいいかもしれんが根っからのMT好きには対象外っす

>>505
車種によるんじゃない？

後からMTグレード追加したワゴンRやアクセラ20Sの例を見ると、MTを出し続ける理由を見出だしたメーカーもあると受け取れるのでは？

燃費に関してもアテンザディーゼルはMTが不利な日本のカタログ燃費でもATよりMTの方が約１割も良いし、iQもCVTよりMTの方が良い。

まだMTで出す理由は無くなっていないと思うよ。
板違いだが軽トラのMTは軽規格が変わらない限り不滅。

>>505
トルコンさんが間にいらっしゃる限り、追従もクソもない

ATしかなかったらMTしか選ばない偏屈ユーザーを取りこぼしますから
販売量アップの為には必要なのです。

>>512
効率うｐとロックアップ領域拡大

>>511
MT車の選択肢が少ない現状でMT車を出せば、今まで食い付かなかった人達も集客出来ると考えてる
って思ったんだけど、そんなに甘くないかな？

>>515
ATに慣れきった人をMTに引きこむのは至難の業。というよりもほぼ不可能と思っていいと思う
南明奈のような例（AT限定で免許取得したが、その後MTに乗りたいために限定解除した）は稀有なケースでしょう

>>515
つうか、ホンダがあれだけ売りまくっているミニバンに一切MT車が存在しないことを考えると、販売時にMTユーザーのことは殆ど考えていないと思われ。

>>516
書き方があまり良くなかったようで、言いたいことはまさに>>513でした。
MT難民を拾って行けるのではないかと。

変速ｼｮｯｸがないのがCVTの売りの一つなのに
発進直後と停止直前のロックアップのON/OFFｼｮｯｸがうざくて
プラネタリAT以上にｼｮｯｸが不快極まりないというｗｗｗ

CVTはなぁ……
回転の上がり方とスピードの上がり方がシンクロしない、あの気持ち悪さがなぁ……

>>507
2割かどうかは分からないけど今でも同じでしょ。
確かに今のトルコンはロックアップの制御が上手いから昔よりマシなんだろうけど

>>520
自分は加速は未だ許せるが、アクセルoff時の減速アルゴリズムは要改良と思うわ。

>>521
今時のATは良く出来てるよ。昔に比べればロス半減以下って感じ。

ん〜、許可無く勝手に変速しなくて駆動の断続ができるようにペダルがついててトルコンかましてなければ……
って、そりゃ普通のMTかw
軽量で信頼性も高くて一番いいと思うんだが

ATCU様のごきげんを取りながら操作するのがメンドクサイ

ＣＶＴ車が増えてから普通車でもタコメーターの省略が増えたと思う。
昔は軽自動車にもタコメーター有った様な気がするが・・・

タコ標準にこだわっていたのはホンダだけだろ。
他メーカーは上位グレートのオプションというのが普通。

むしろCVTとかトルコンのほうこそ鮹が要るんだけれどもな。
原理的に。

極端な話ＭＴは速度とエンジン回転の相関がキッチリ決まっているから
速度計にエンジン回転を書き込んでも良いくらいだ。
（昔の車とかバイクに速度計に各速のレンジが書いてある奴あったよね）

>>526
MTはタコだけで充分だべ。速度計は保安基準の為に有ると思っている。

CVTでタコが必要って理由がわからん、あれこそ速度計だけでいい。

初代オデッセイは最初タコ無しだったけど、市場の声のせいかMCでタコが追加された
タコ無しはあれで割り切ってていいなと思ってたんだが

>>519
> 発進直後と停止直前のロックアップのショック

それはボロい車なんだね…
今のトヨタのＣＶＴなら
ショックなんてほとんど無いよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>520
> CVTは回転の上がり方とスピードの上がり方がシンクロしない

ＣＶＴになれちゃうとオートマなんてゴミクズに感じる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>522
>アクセルoff時の減速アルゴリズムは要改良

ＣＶＴでアクセルペダルから足を離して
軽くエンジンブレーキがかかるのは正常です
ロックアップされているので当然です
マニュアルと同じですから…

従来のオートマは
アクセルペダルから足を離すと
ロックアップクラッチが外れちゃうから
滑空しちゃって逆に違和感がある
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＡＴ車もＣＶＴ車もＭＴ車もバイクもスクーターも
タコメーターがついていな車両はゴミクズだから
死んでも買わないね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>526
今だって大半の車はタコメーターが付いているよ…

タコメーターがついていないのは
ＴＨＳ�Uなどのハイブリッド車や

安い低グレードの軽自動車とか
安い低グレードのコンパクトカーとか
ポルテとかスペイドだけでしょ…

> タコ標準にこだわっていたのはホンダだけだろ。

ホンダだけじゃないよ
トヨタだって大半の車種の大半のグレードに
タコメーターが付いているよ
タコメーターがついていない車種のほうが少ない

> 他メーカーは上位グレートのオプションというのが普通。

頭大丈夫？

> むしろCVTとかトルコンのほうこそタコメーターが要る

頭大丈夫？

>>527
> MTはタコだけで充分だべ。速度計は保安基準の為に有ると思っている。

頭大丈夫？

> CVTでタコが必要って理由がわからん、あれこそ速度計だけでいい。

もしもそうだとしたらタコメーター付き車なんて存在しないじゃん…
実際はタコメーター付きの車種のほうが多いわけだから
やっぱりトランスミッションの種類にかわらずタコメーターは必要だよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>528
初代オデッセイはタコメーター無しだったけど
マイナーチェンジ後にでタコメーターが追加された
タコメーター無しは割り切っていて良いなと思っていた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

タコは無きゃ無いでなんとかなるけどメンテナンスとかのときとかいろいろ面倒くさい

ATとCVTは蛸要らんでショ。

蛸使うようなこと無いでしょ？自動なのに。

>>533
> ATとCVTはタコメーターはいらないでしよ

需要があるから存在しているんだよ…
タコメーターが無い車を探すほうが大変…

タコメーターがない車は…
低グレードの軽自動車
低グレードのコンパクトカー
ポルテスペイドぐらいだろう…

まともな車には
タコメーターはついている

ＴＨＳ�U車にはついていないけど…

フィットの凄い所は全グレードに
タコメーターが付いている所だな…

フィットの最安グレードでも
タコメーターを付けるホンダは凄いよ…

つまり機能ではなくインテリア的な需要だね。

>>536
> つまり機能ではなくインテリア的な需要だね。

タコメーターは機能８割
インテリア２割かな

２５０ｃｃのスクーターって
当初はタコメーターがなかったけど
今は大半の車種にタコメーターがついているじゃん

タコメーターが付いていない
車なんてゴミクズ…

今は
タコメーターがスピードメーターより
小さい車がお多いけど
あれも納得いかない…

スピードメーターとタコメーターは
対等であるべきだよ

>>290
えええええ
過積載するために増しリーフ入れれるリジッドサスを選ぶんじゃないのかよ。
だからサンバーやアクティは論外だろ

>>526
うちの4年落ち軽トラにはしっかりと限界速度書いてあるけど…電気屋さんなら分かってくれてると信じてたのに。

実用的にはタコ付きより使いやすい。シフトダウンの時にあらかじめ各ギアの限界速度覚えなくて良いので。

>>538
アクティは知らないけど、サンバーのリアは大きなラバーコーン型のバンプストップラバーが付いていて、
積載時はラバーコーンサスになるような構造になってるから、コイルサスでも全然大丈夫だよ。
空荷の乗り心地と積載時の耐荷重を両立してる。

サスより先にタイヤが音を上げるので、リアだけ8PRに交換するのはデフォ。

軽トラはそんなにリーフ増し出来ないし。

CVTにタコ必要論は分からなくもない。
燃費厨の知人が瞬間燃費計と同じくらいタコ気にしてるよ。何千回転キープのアクセル開度で加速して、
巡行は何回転が一番燃費がいいみたいな感じで。

古くはエコメーターと称したバキューム計、今で言えばハイブリッドのパワーメーターみたいな使い方。

>>514
スタート時はロックアップ使えないべw

>>523
同感だw

>>529
おまえCVTとATのトルコンの区別と構造理解できてるか?ww

>>534
需要のなかの大部分をファッションが占めてるけどなw
機能的な要不用とファッション的な要不用を切り分けて考えられないお前みたいな弱頭が語り出すと話が迷走するww

>>537
どこが機能八割だよど阿呆
その必要性を語ってみろww

>>540
それ音と速度でわかるだろw
そしてスロットル開度や燃焼状況も足裏の感覚と音と加速感で判断できる(非電スロ。電スロならそれこそ勝手に制御してくれるから考えなくていい)

しかし、室内からでもエンジンが回ってると
即バレするようなうるさい安物ATに
タコメータは要らないだろｗ

>>514
ロックアップの概念と油圧制御がある限り、
追従性と燃費にゃ限界があるよ。
そういうのを求める品じゃないし。

>>546
おいおい、エンジン音が聴こえる事が安物みたいに言うなよ。
いいエンジンが奏でるメカノイズは極上の音楽だぞ

書き込み方＝運転状態
これ同じ

>>539　だから下の行に書いてあるじゃん。「レンジ表示」

国産MT2.3L　ここ2年ほど、約4万キロの平均燃費12.16km/L
10.15モード燃費の93.5%達成。
乗り方は普通に町乗り、ときどき高速で遠出したり、荷物満載で山道をかっ飛ばしたり、いろいろ。
同型のAT車には達成できまい。

>>500
つ　オーリスRS

>>527
タコがあれば十分
俺の車速度メーター壊れてるし

メーターだけで運転→感覚で回転数を把握してシフトチェンジ

タコだけで運転→全ての情報を把握

スピードメーターは速度違反で捕まらないかどうかチェックする時に素早く速度を知れて便利

それ以外は必要ない

現行型エスクードのマニュアルおすすめ。スズキだからすぐ錆びるけど。

>>553
んだね、MTの場合はクラッチが切れていない限り
ギア位置と回転数が判れば速度も判るから。

保安基準に速度表示が明記されないといけない条項があるからなぁ。

あと、CVTでなぜタコが必要なのか理由を書いている人が居ない件ｗｗｗ

ATとCVTなんかタコもスピードメーターもなくてもいいと思う

>>554
じゃあ 速度違反で捕まらないかどうチェックする時だけポップアップするスピードメーターを作ればいいね！

>>558
捕まりそうな時だけｱﾗｰﾑ鳴るようにしとくとかｗ

>>551
ＭＡＺＤＡ　ＭＺＲ？

家の近くに30km弱の坂道あって、MTだと下るときにエンジンかける必要が無いんだよな
頂上からエンジン切ってNで30km弱走行して、坂道の終わりに来たらそのままクラッチ繋いで
エンジンかけて何事も無かったように走り続けるんだが…
同じように出来るATないものかね？
いちいち停めるのとか面倒だからエンジン切れない

いつか事故るときは一人で死んでくれよ

30kmの坂道ってどんなんだよ

ブレーキが効けばいいけどね

>>561
ブレーキはエンジン掛けなくても軽く踏めますか？

エンジンをかけないという考え方が理解できない。
というか、その使い方ならプリウスでいいじゃん。

アクセルオフでフューエルカットされるの知らないんだろ
バカは一人で死んで欲しい

>>561
追ってくるぞこのバカ
まだ追いかけてきやがる
ぶつける気だ
飴！
(この時点で娘の居場所は分かっていない)

下りでエンジンを切る

イニD作者「これだ！」

仁D作者というと…つげ義晴？

拓海最終必殺技

後ろからハイビームをくらわして抜く

>>571
ただの嫌がらせやんかｗ

何だ？馬鹿が多いなｗ
ペーパードライバーは黙ってろよｗ
制限速度内で大型車でもないならパワブレなんて無くても平気だよ
まあ、ABSしか知らないとパニクってダメだろうな
クラシックカーとか運転できないアホって寂しいね
言いたくないが、ATは無能の乗り物だな

確かに「【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.8」スレには馬鹿しかいないな、うんうん、納得。

SJ30だとエンジン止めてもなにも影響ないわ。
ブレーキやステアリングのパワーアシストなんて無いし、そもそもエンジンブレーキなんて元々効かない。
むしろ下手にシフトダウンすると燃料(の中のオイル)不足で焼け付く。

そうなんだよかったね

ゴミ屋さん　こっち こっち〜

つまりは下りでエンジンブレーキゼロのフットブレーキ100%なんだろ
下手したらフェードでそのうち死ぬぜ

３０ｍくらいではフェードしないさ。

>>266
微妙なラインだとそれが分からん
クラッチ滑り始めなのか「いや、こんなもんだった」のか
金使いたくないからクラッチ板減ってるのを認めたくない感情もある

速度にもよるが、今日びの車はそれくらいではフェードしない。
CVT車なんてエンブレ無いようなもんだし。

じゃCVTの車でエンジン切って山道おりてきなよ

拓海の勝ち方がセコ過ぎる

ライト消して自分の進路隠したり
木の葉で相手が滑ったり
溝使ったり
ライトチカチカさせて相手に対向車来たと思わせたり
相手の前を動物が横切ったり
スピンさせて相手の進路ふさいで後ろ向きでゴールしたり

あれ？
30ｋｍ下るんだろ？30ｍじゃないんだよな？

それで、本人がクラシックカー云々言ってるくらいだからそれなりに古いんだろう。
今日日の車じゃないからフェードするんじゃね？

というか、30ｋｍエンジン掛けずに下れるような道なら、
プリウスだとエアコン効かせまくりでも燃料使用量0だろうな。

＞同じように出来るATないものかね？

ATでブレーキブースターなしでブレーキ効く車あるの？

ブレーキブースター無しってことは４輪全てドラムブレーキか

>>583
5thでカートあがりの小柏のMR-Sに勝ったあれはなんだったんだ？
どう見てもテレポートかアーマードコア4のクイックブーストじゃねぇか

え、なにw
下りでエンジン切る人が乗ってるのは
CVTで今時のクラシックカー…？
わけがわからなくなってきた

>>587
小柏とか一回拓海に負けてるのに再登場して俺はプロだとかほざいて雑魚すぎる
あれは作者の黒歴史
俺が担当ならボツ

?????????l?????????????????????????B

下りでエンジンOFFの人、まだ粘ってるのですでに笑えるが、
最近のCVT車は擬似変速で前のオートマより強いエンブレかけられることも知らんようだ

>>591
普通に走ってれば周りのCVT車のエンブレが結構強く効いてる事が分かるもんだけどな

公道を走った事が無いのかも知れんね

走行中にブースター壊れたことあるよ。
トルコンAT車だけど。
ペダルは硬いけど、強く踏めば減速は意外と利く。
やばいのは止まる直前。全然効かなくなる。

壊れたのが自宅の近くだったからサイド併用で家に帰って、ディーラーに引き取り依頼したら自走で持っていったよ。
多分サイド併用で走ったんだろうけど。

積車で来ると思っていたから、かなり驚いた。

初代シビックRSにはブースター付いていなかったけれど、慣れれば問題無かったよ。

ある時、友人のZに乗った一発目でフルロックさせて、
「何をするんだ？」って…後続車いなくてよかった。

一体どんな旧車に乗ってるんだろうな
早く発表してくれないかな
それかトラックかな

どんな車か判らんけど、ブレーキブースターが効く効かないより
エンジンoffったらパワステ効かないしステアリングロックされないの？

俺はやったこと無いからわからんけどｗ

ACCなりにしてればステアリングがロックされることは無いが…

>>538
え…
過積載をする為に増しリーフを入れられる
リジッドサスを選ぶんじゃないのかよ。
だからサンバーやアクティは論外だろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>539
うちの４年落ちの軽トラにはしっかりと
限界速度が記載されているけど…
電気屋さんなら分かってくれていると信じてたのに。

実用的にはタコメーター付きより使いやすい。
シフトダウンの時にあらかじめ各ギアの
限界速度を覚えなくて良いので。

アクティは知らないけれど、サンバーのリアは
大きなラバーコーン型のバンプストップラバーが付いていて、
積載時はラバーコーンサスになるような構造になっているから、
コイルサスでも全然大丈夫だよ。
空荷の乗り心地と積載時の耐荷重を両立している。
サスより先にタイヤが音を上げるので、リアだけ8PRに交換するのはデフォ。
軽トラはそんなにリーフ増し出来ないし。
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>>540
CVTにタコメーター必要論は分からなくもない。
燃費厨の知人が瞬間燃費計と同じくらいタコメーターを気にしているよ。
何千回転キープのアクセル開度で加速して、
巡行は何回転が一番燃費が良いみたいな感じで。
古くはエコメーターと称したバキューム計、
今で言えばハイブリッドのパワーメーターみたいな使い方。
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>>541
スタート時はロックアップは使えないでしょ？
同感だ
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>>542
貴方はCVTとATのトルコンの区別と構造を理解しているか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>543
需要の中の大部分をファッションが占めてるけどな
機能的な要不用とファッション的な要不用を切り分けて
考えられない貴方みたいな弱頭が語り出すと話が迷走する
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>>544
どこが機能八割だよ
その必要性を語ってくださいよ
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>>545
それ音と速度でわかるだろ
そしてスロットル開度や燃焼状況も
足裏の感覚と音と加速感で判断できる
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>>546
しかし、室内からでもエンジンが回ってると
即バレするようなうるさいボログルマに
タコメータは必要ないだろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>547
ロックアップの概念と油圧制御がある限り、
追従性と燃費には限界があるよ。
そういうのを求める製品じゃないし。
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>>548
おいおい、エンジン音が聞こえる事が安物車みたいに言うなよ。
良いエンジンが奏でるメカノイズは極上の音楽だぞ
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>>553
タコがあれば十分どっちみち俺の車は速度メーターが壊れている
メーターだけで運転→感覚で回転数を把握してシフトチェンジ
タコメーターだけで運転→全ての情報を把握
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>>554
スピードメーターは速度違反で捕まらないかどうかを
チェックする時に素早く速度がわかるので便利
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>>555
現行型エスクードのマニュアルがお勧め。
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>>556
そうだね、MTの場合はクラッチが切れていない限り
ギア位置と回転数が判れば速度も判るから必要ないけど。
保安基準に速度表示が明記されないといけない条項があるからな。
あと、CVTでなぜタコメーターが必要なのか
理由を書いている人が居ない件
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>>558
じゃあ 速度違反で捕まらないかどうかを
チェックする時だけポップアップするスピードメーターを作ればいいね
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>>559
捕まりそうな時だけアラームを鳴るようにしておくとか？
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>>561
家の近くに３０ｍ弱の坂道あって、
MTだと坂を下る時にエンジンをかける必要が無いんだよな
頂上からエンジンを切ってNで３０ｍ弱走行して、
坂道の終わりに来たらそのままクラッチを繋いで
エンジンをかけて何事も無かったように走り続けるのだが…
同じように出来るATってないものかね？
いちいち車を停めるのが面倒だからエンジンが切れない
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>>565
> ブレーキはエンジンを掛けなくても軽く踏めますか？
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>>573
何だ？馬鹿が多いな
ペーパードライバーは黙っていろよ
制限速度内で大型車でもないのなら
真空倍力装置や真空ポンプや
電動加圧ポンプなんて無くても平気だよ
まあ、ABSしか知らないアホだとパニクって駄目だろうな
クラシックカーとか運転できないアホって寂しいね
言いたくはないが、ATは無能の乗り物だな
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>>574
SJ30だとエンジンを止めてもなにも影響ないわ。
ブレーキやステアリングのパワーアシストなんて無いし、
そもそもエンジンブレーキなんて元々効かない。
むしろ下手にシフトダウンすると
燃料の中のオイルが不足して焼き付く。
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>>580
微妙なラインだとそれが分からない
クラッチが滑り始めたのか「いや、こんなもんだった」のか
お金を使いたくないからクラッチ板が減っているのを認
めたくない感情もあるね…
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>>581
速度にもよるが、今時の車はそれ位ではフェードしない。
CVT車はロックアップクラッチが常に繋がっているので
エンブレ効きまくりだもんね…
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>>582
CVTの車でエンジンを停止させたまま
山道を降りるとＣＶＴ機構に負担がかかるから傷むよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>583
拓海の勝ち方がセコ過ぎる

ライトを消して自分の進路を隠したり
木の葉で相手が滑ったり
溝使ったり
ライトをチカチカさせて相手に対向車が来たと思わせたり
相手の前を動物が横切ったり
スピンさせて相手の進路をふさいで後ろ向きでゴールしたり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>584
それで、本人がクラシックカー云々と
言ってるくらいだからそれなりに古いのだろう。
昔の車だからフェードするんじゃない？

というか、３０ｋｍも゜エンジンを掛けずに下れるような道なら、
プリウスだったらとエアコン効かせまくりでも
回生しまくりで燃料使用量はだろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>585
ATでブレーキブースターなしでブレーキが効く車なんてあるの？
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>>586
ブレーキブースター無しという事は４輪ドラムブレーキか？
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>>588
え？なに？
下りで坂でエンジンを切る人が乗っている車は
CVTで今時のクラシックカー？
わけがわからなくなってきた…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>591
下りでエンジンOFFの人がまだ粘っているので既に笑えるが
最近のCVT車は時速約ｋｍ３０ｋｍ以上であれば
常時ロックアップされているのでマニュアル車と同じ位
エンジンブレーキが効くよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>592
普通に走っていれば周りで走っている
CVT車のエンジンブレーキが
結構強く効いているという事位分かると思うけどな
公道を走った事が無いのかも知れないね…

>>593
走行中に真空倍力装置が壊れたことがあるよ。
トルコンAT車だけど。
ペダルは硬いけど、強く踏めば意外と減速はできるけど。
やばいのは止まる直前だね。停止寸前に全然効かなくなる。

壊れたのが自宅の近くだったから
サイドブレーキ併用で家に乗って帰って、
ディーラーに引き取り修理を依頼したら自走で持っていったよ。
多分サイド併用で走ったと思うけど。
キャリアカーで来ると思っていたから、かなり驚いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>594
初代シビックRSにはブースターは付いていなかったけれど、
慣れれば問題は無かったよ。
ある時、友人のZを運転させてもらいいつもの感覚で
ブレーキペダルを強く踏み込んだら
フルロックさせてしまい、 「何をするんだ？」と怒られたよ…
後続車がいなくて本当に良かった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>595
一体どんな旧車に乗っているのだろう…
早く発表してくれないかな
それかトラックかな？
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>>596
どんな車かは判らない゜けど、ブレーキブースターが効く効かないより
エンジンを停めて走行したらパワステが効かないし、
ハンドルロックがかかってハンドルが回らないんじゃないの？
俺はやったことが無いからわからないけど…
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>>596
どんな車か知らないけれど、ブレーキブースターが効く効かないより
エンジンを停めて走行したらパワステが効かないし、
ハンドルロックがかかってハンドルが回らないんじゃないの？
俺はやったことが無いからわからないけど…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>597
ＬＯＣＫ以外の位置であればハンドルロックはされないだろ…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>539
うちの４年落ちの軽トラックにはしっかりと
限界速度が記載されている…
電気屋さんなら分かってくれていると信じていたのに。

実用的にはタコメーター付きより使いやすい。
シフトダウンの時にあらかじめ各ギアの
限界速度を覚えなくても良いので。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>543
需要の中の大部分をファッションが占めているけどな
機能的な要不用とファッション的な要不用を切り分けて
考えられない貴方みたいな弱頭が語り出すと話が迷走する
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>>546
しかし、室内からでもエンジンが回っていると
即バレするようなボログルマにタコメータは必要ないだろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>553
タコメーターがあれば十分、どっちみち俺の車は速度メーターが壊れているから
メーターだけで運転→感覚で回転数を把握してシフトチェンジ
タコメーターだけで運転→全ての情報を把握
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>580
微妙なラインだとそれが分からない
クラッチが滑り始めたのか？
いや、こんなもんだったのか？
お金を使いたくないからクラッチ板が減っているのを
認めたくないという感情もあるね…
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>>581
速度にもよるが、今時の車はそれ位ではフェードはしない。
CVT車はロックアップクラッチが常に繋がっているので
エンジンブレーキが効きまくりだもんね…
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>>584
それで、本人がクラシックカー云々と
言っているくらいだからそれなりに古いのだろう。
昔の車だからフェードするんじゃない？

というか、３０ｋｍもエンジンを掛けずに下れるような道なら
プリウスだったらとエアコン効かせまくりでも
回生しまくりで燃料使用量はゼロだろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>591
エンジンを停止させたまま下り坂を下る人が
まだ粘っているのには笑えるが
最近のCVT車は時速約３０ｋｍ以上であれば
常時ロックアップされているので
マニュアル車と同じ位エンジンブレーキが効くよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

何この外基地

>>551
アテンザ乙

>>573
はいはい。
JB23ジムニー、箱根の渋滞でエンジン止めて迂闊にも動かしてしまったらブレーキ折れるんじゃないかと思うくらい踏まないと止まってくれませんでしたが、なにか？

>>593
壊れたのが自宅の近くだったから
サイドブレーキを併用してなんとか家に乗って帰って、
ディーラーに引き取り修理を依頼したら自走で持っていったよ。
多分サイドブレーキ併用で走ったとは思うけど。
キャリアカーで来ると思っていたから、かなり驚いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それではまとめます…

スピードメーターと同サイズのタコメーター
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ車載器
アルミホイール
リモートスタート

以上の装備がついていない車はゴミクズ
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今のトヨタのＣＶＴは時速約３０ｋｍ以上になると
ロックアップクラッチが繋がり
トルコン特有の滑りが一切なくなるから
エンジンブレーキはマニュアルと全く同じように効くよ
ロックアップクラッチ断続時のショックも一切ないしね…
時速約２０ｋｍ以下になるとロックアップクラッチは離れるけど
マニュアルモードでガンガンシフトダウンをすれば
ブレーキペダルなんてほとんど踏まなくても
停止寸前まで追い込めるよ…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>609
> はいはい。
> ブレーキ折れるんじゃないかと思うくらい踏まないと止まってくれません

４輪ドラムブレーキ車以外で
真空倍力装置や
真空ポンプや
電動加圧ポンプがない
車両は基本的には存在しないよ…

ガソリン車は基本的に
真空倍力装置

ディーゼルエンジン車
バルブマチック車は
真空ポンプ

プリウスなどのハイブリッドカーには
電動加圧ポンプなどが必ず搭載されている…

４ｔ以上のトラックは
エアーブレーキだけどね…

今の大型トラックは空気油圧複合式ではなく
ウェッジ式フルエアーブレーキだけどね…
トレーラーだとＳカム式フルエアーブレーキかな…

SJ30の最終型は倍力装置無しだがフロントディスク

>>610　皆が呆れる中マジレスしてやる

スピードメーターと同サイズのタコメーター
→視認性デザインの問題。タコメーターは勿論、水温計や電圧計も
本来はあるべきだ。

オプティトロンメーター（自発光式メーター）
→正直不要。むしろこれにより薄暮れ時にライト付けない馬鹿増殖。

ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
→たしかにハゲロンの時代は終わりつつある。

スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
→こんなのもマジ要らない。インキーのリスクは高いし
　緊急時にエンジン止めるのも難しい。鍵はやはりブッ指して廻すのが一番。

デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
→家庭用ミニバンで自動ドアなんて不要。挟まれ事故とかのリスクが増えるだけ。
　電動バックドアも同じく。（←「パワーゲート」なんて言うな。あれは極東開発の商品名）

オートエアコン
→これも余計なお節介。むしろエアコン作動不要なときもコンプを作動させ
　ガソリンを棄てるだけ。半外気とか、適当な温風調節とかが器用に出来ない。

カーナビ
→まあ、今時常識装備だが、サンドラごときゴリラで充分。
　紙の地図をちゃんと読図できるようになってからが本物。
　使いこなせなくて単なる地図表示にしているあほ大杉。こういうやつは大抵
　２５m尺（最大拡大）にしたままww

ＥＴＣ車載器 →まあ、これはないと困る。でもアフターで充分。

アルミホイール　→鉄チンなめんな

リモートスタート
→要らない。今時の車は暖気不要。アイドリング禁止条例違反装備

>>613
ライトはバルブで十分。絶滅させるかはメーカー次第。

冬のためにつけてる＞リモートスタート
直接車庫入れる家じゃないから寒いんじゃよ
会社青空駐車で8-5時で30センチ積もるのもキッツイ
中あったまるだけで相当楽

文明は人が楽するためにあるんじゃ文句あるなら車降りて歩け

>>616
なんでそんなとこ住んでるの？罰ゲーム？

>>614
ナビだけ反論。
道を知らないサンドラこそちゃんとしたのがあった方がいい。
使いこなせてなくても、事前の車線案内とか、交差点イラストガイドのおかげで余裕を持って走れるから。

ナビが普及してから、連休とかの首都高のJCTで標識見て分岐直前で慌てて車線変更する
サンドラカーや地方ナンバー車が明らかに減ったし。

>>611
エンジン止めてるから真空倍力効かねーんだよ

>>613
メーターに関しては追加だ。
水温は確かに必要だが電圧計なんかより油圧計が最も必要だと思う。

油圧計と水温計があれば車のコンディションはだいたい把握出来る。

トラブル防止なら排気温度計もあったほうが安心

>>618
逆にナビに誘導されて細い山道に入ってきてひたすら周囲に迷惑かけまくるやつ増えたぞ。

個人的には地図があれば十分だし、地図で道を把握出来ないやつは公道に出る必要なしとも思う。


車買う時ナビつけたはいいが、八万キロ以上乗っててまだ10回も使ってないんじゃなかろうか。
しかもその10回も、付いてるんだから活用しようという感じで使っただけ。
知らない土地は走りまくってるんだけどね。

>>531
> 初代オデッセイはタコメーター無しだったけど
数ヶ月後に時計を外して付けるオプションが出たんだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~oku/tako_1.jpg

>>583
そんなせこい奴よりも、峠道で速いのは伊豆箱根バスだぞ。
同じ道を走る箱根登山バスとは明らかに走りが違う。
しかも路線バスだから、停留所で待っていれば乗ることができる。降りるときも指一本でボタン押せばOK。
それでいて客には一切怖さを感じさせない。観光客にもお勧めできる。
この前も大平台駅のあたりで、スイッチバック停車中の登山電車を追い抜いた。
ただ、問題はエリア外の峠に出没することが少ないこと。
でも伊豆箱根の貸切バスならいろんなところで見るし、個人的には大満足です。

>>621
ルート案内はあまり使わないが、曲がった先の道が混んでいるかどうかはVICSで確認する。
パソナビやケータイナビに対するカーナビの利点は、渋滞情報を総合的に集められることだろ。

>>613
＞→こんなのもマジ要らない。インキーのリスクは高いし
スマートエントリーの場合はインキーできないようになってるだろ。

＞→家庭用ミニバンで自動ドアなんて不要。挟まれ事故とかのリスクが増えるだけ。
電動スライドは、挟まれ事故を起こさないようにセンサーが付いてる。

そういえば、
ドアの室内側のロックを掛けて外側のハンドルを開きながらドアを閉じるってしなくなったな。

キーレスエントリーは便利だな

キーレスエントリーはまじ便利だな
普段使うカバンに入れっぱなしだわ

いつの間にか車総合板…。

オプションでスマートエントリーキー付けたらいろんなオプション品が抱き合わせで付いてくるのが許せない。結果何万も取られる。

>>628
たまに違うカバンを持って車のドアを開けようとして
あっ…

電動スライドドアに「自動ドアー　トーシンテック」のステッカーを貼ってる奴はマニア

さらに「←乗降中」ランプをつけてる奴はどうしょうもないマニア

>>613
スピードメーターと同サイズのタコメーター
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ車載器
アルミホイール
リモートスタート

以上の装備がついていない車はゴミクズ

スマートキーはインキー出来ない仕様ってのを知らなかったり、
電動スライドドアのピンチガードを知らなかったり、
このコテはその手の装備を使ったことないくせに文句言ってるのか？
スマートキーの入った鞄をリアシートに置いたまま
車外からトランクのボタンを押しても反応しないくらい位置精度高いぞ。

>>614
アナログスピードメーター
スピードメーターと同サイズのアナログタコメーター
アナログ燃料計
アナログ水温計
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ車載器
アルミホイール
リモートスタート
ＡＢＳ
エアバッグ
ＶＳＣ（トヨタの場合）
リアディスクブレーキ

以上の装備がついていない車はゴミクズ

>>635
名前変えんなよ、タコ

>>619
> エンジン止めてるから真空倍力効かねーんだよ

エンジンを停めているから真空倍力装置が効かないんだよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>623
> スイッチバック停車中の登山電車を追い抜いた。
> 個人的には大満足です。

ＧＴＯコピペじゃないか…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>628
> キーレスエントリーはまじ便利だな
> 普段使うカバンに入れっぱなしだわ

貴方が言っているキーレスとは
トヨタで言うスマートエントリー＆プッシュスタートの事でしょ？
キーレス（エントリー）と聞くとトヨタで言う
ワイヤレスドアロックリモートコントロールと思っちゃう人もいる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>634
> その手の装備を使ったことないくせに文句を言ってるのか？

俺が書いた快適装備の快適性を知らない
かわいそうな貧乏人は放って置いてくださいよ（無視して下さい）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

またレクサスも買えないトヨタ乗りが騒いでいるのか。

>>612
> SJ30の最終型は倍力装置無しだがフロントディスク

チャールストーン２ＣＶ６もそうらしいな…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>613
> オプティトロンメーター
> 正直不要。

絶対にいる

> スマートエントリー＆プッシュスタート
> こんなのもマジ要らない。

絶対にいる

> インキーのリスクは高いし

そんなことはない

> デュアルパワースライドドアー
> 家庭用ミニバンで自動ドアなんて不要。

絶対にいる

> 挟まれ事故とかのリスクが増えるだけ。

そんなことはない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

スライドドアなんて重量のあるものは電動式にしてしまって
人間が直接操作しない方がよっぽど安全だ。
手動だとそこそこ勢いを付けてしめることになるし、
そんな勢いのついた状態で人間ピンチガードが利くもんか。

>>613
> 電動バックドアも同じく

パワーバックドアは賛否両論があり
あまり普及しないね…
動作が遅すぎる…

>>614
> オートエアコン
> これも余計なお節介。

制御がしょぼいオートエアコンはゴミだけど
制御がきちっとしているオートエアコンは快適

> むしろエアコン作動不要なときもコンプを強制作動

デフロスターモード以外でも
強制的にコンプレッサーがオンになる
オートエアコンはゴミクズだが
デフロスターモード以外ではコンプレッサーは
勝手にオンにならないオートエアコンは多数あるし
コンプレッサーが勝手にオンになってしまった時は
手動でオフにすれば問題ない

> 適当な温風調節とかが器用に出来ない。

実は結構できたりする…

>>613
> カーナビ
> ゴリラで充分。

インダッシュナビ以外のカーナビは
格好が悪くてゴミクズだからいらない…

> リモートスタート
> 要らない

冬のフロントガラスの霜取りに絶対必要

>>622
> 初代オデッセイはタコメーター無しだったけど
> 数ヶ月後に時計を外して付けるオプションが出たんだよ

いくらタコメーターがついていたとしても
スピードメーターと同サイズのアナログ式
タコメーター以外はゴミクズ…

>>640
最近のは勢い良く閉めても3cmくらいの空間開けて止まって
閉まらない（もしくは電動アシストで閉まる）のが多いよ。

ID:cBkGQOaY0
いい加減スレチなんだよ、ゴミクズが

>>644
アナログスピードメーター
スピードメーターと同サイズのアナログタコメーター
アナログ燃料計
アナログ水温計
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ車載器
アルミホイール
リモートスタート
ＡＢＳ
エアバッグ
ＶＳＣ（トヨタの場合）
リアディスクブレーキ

以上の装備がついていない車はゴミクズ

>>636
> 名前を変えるなよタコ

タコメーター？

>>640
> スライドドアなんて重量のあるものは電動式にしてしまって
> 人間が直接操作しない方がよっぽど安全だ。

今時
デュアルパワースライドドアーじゃない
ミニバンなんて単なるゴミクズだよ…

今時
スマートエントリー＆プッシュスタートじゃない
車なんて単なるゴミクズだよ…

>>643
> 最近のは3cmくらいの手前で止まって閉まらない

今のミニバンは
イージードアクローザーで
ドアを閉めるからな…

>>645
HIDでもプロジェクタ方式じゃないとゴミクズだよな。

アナログスピードメーター
スピードメーターと同サイズのアナログタコメーター
アナログ燃料計
アナログ水温計
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
プロジェクターヘッドライト
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ車載器
アルミホイール
リモートスタート
ＡＢＳ
エアバッグ
ＶＳＣ（トヨタの場合）
リアディスクブレーキ

以上の装備がついていない車はゴミクズ

アナログスピードメーター
スピードメーターと同サイズのアナログタコメーター
アナログ燃料計
アナログ水温計
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
プロジェクターヘッドライト
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
ディスプレイ付きリアオートエアコン（ミニバン限定）
電子制御４ＷＤもしくはフルタイム４ＷＤ
オートエアコン（ディスプレイ付）
カーナビ（インダッシュ）
カーナビ連動ＥＴＣ車載器（できればメーカーオプション）
アルミホイール
リモートスタート（リモコンにディスプレイ付）
時間調整式間欠ワイパー
ＡＢＳ
エアバッグ
ＶＳＣ（トヨタの場合）
寒冷地仕様（ドアミラーヒーター＆ワイパーシールドデアイサー）
リアディスクブレーキ

以上の装備がついていない車はゴミクズ

自発光式メーターは車に疎い糞共（特に女）の無灯火が急増するのでNG

>>652
> オプティトロンメーターは無灯火バカが急増するのでNG

自分が所有する車で
非オプティトロンメーターなんて
ありえない…
非オプティトロンメーター車なんて
絶対に買わない…

>>653
回答になってないよ
論理的に考えられないの？

>>654
> 回答になってないよ
> 論理的に考えられないの？

回答になっていないよ
論理的に考えられないの？

オプティトロンメーター否定派って
自発光式メーターの車を所有したことがないのかな…

自発光式メーターが増えると当然
無灯火の糞馬鹿は増えるけど

一度オプティトロンメーター車を買っちゃったら
もう普通の非オプティトロンメーター車なんて
買う気がしないな…

自発光でも自発光でなくてもいいからせめてメーター表示はアナログ式にして欲しい
多分俺が古臭いだけなんだろうけどデジタル表示はなんか違和感がある

>>656
デジタルスピードメーターで
タコメーターがない
プリウスとかアクアなんて最悪だ

>>656
デジタルのほうが古くさいイメージあるけどな。
XXとか初代CITYとか

>>657
タコ使ってるの？

タコはスポーツ走行してレッド直前まで使いきるヤツだけが必要だという権利があるw
まあそれすらインジケーターで十分なんだが、エンジントラブルの発見にも使えるからスポーツ走行には必要だな。

トラブル系対応なら一般用途にも使える、って言いたいヤツもいるだろうけど、それを口にしていいヤツは車の構造理解していて様々な状況からトラブルを的確に把握出来るヤツだけ。

警告灯点いたらさすがに修理に出すだろうけど、ノッキング音、タペット音、ブレーキ残量センサー音、ハンチング、ジャダー、その他諸々の情報読めなかったり違和感感じても放置してたりする馬鹿が多すぎ。
そんなヤツに車を語る資格はない

>>651
純正の水温計なんて何の役にもたたないのを知らないのか？

エンジンスタートボタンなんて何の役にたってるの？

４駆は好みの問題だな。
おれはあんな糞みたいな挙動は大嫌いだw

個人的にはABSも横滑り防止装置もブレーキアシストシステムも大嫌いだw

ナビはつけてみたはいいものの、俺の方向感覚と道を覚える&地図見ただけで道を把握出来る頭があるせいで全くの役立たずと化した。

リヤのディスクブレーキ、おまえには本当に必要なのか？
世の中の９割以上の人間はリヤなんてドラムで十分だぞ。
俺はブレーキパッドの残量チェックの容易さと交換の手間考えてディスクを選ぶけどw

お前ってきっと車はファッションと所有欲満たせりゃいいだけで、車の運転は好きでもなけりゃ得意でもなさそうだな。
すげえ薄っぺらいw

>>656
90年代は一周してデジタルが古臭かったが。今はどっちだろ。
やはりメータは指針だよ。時計じゃないけどさ。

>>661
俺も好みはアナログだな。
しかも水平指針のがいいw

>>659
レッド直前じゃ無くて、レブリミット直前な。

なんか変なのがいついちゃったな

針固定のタコとかあったら面白そう
いらんけどな

デジパネどころかTFT

>>663
同じだろ
レブリミットはレッドゾーンに入らないように設定されてる。
逆にレブリミットカットされてる場合はその表現使えないぞ。
まあその場合はレッドゾーンも変更してるだろうけどさ

ナビは知らん道でこの後の道の曲がり方がどうなってるか知るのに便利

>>661　アルテッツァのクロノグラフ風複合計器は今見てもかっこいいと思う。

うちの車はスピードよりタコの方が大きいです(´･ω･｀)

渋滞でも楽しいの？

>>670
FD3S　乙

>>667
？
いや、普通にレッド入るだろ。
レブリミットはその先でバババってなって回転上がらなくなるやん。
もしかしてATの話？

>>667
ノーマルでもちょっとだけレッドに入る車が多いよ。大抵はタコの誤差なんだけど。
例えば8000回転でレッドでレブリミッターも8000の車でも、
メーター読みではちょっとだけレッドに入った8300位でレブリミッター作動。
ECUから取った回転信号は8000ピッタリで作動している。

スピードリミッターと同じだね。
あれもメーターは振り切っているけど車速信号は180きっちりだし。

某外車ATで、何やってもレッドの手前500回転までしか回らんのもあったけど。
Dで全開は当然、空ぶかしでもダメ、マニュアルモードで引っ張ってもレッド手前500回転で勝手にシフトアップされちゃう。
シフトダウンでもダメ。レッドゾーン詐欺だと思った。

AT?????????????¢???l?????AMT????????????????MT?~?????×????
?????¢?±???^?]???????????B?A?N?Z?????[?N?????J???????B
???????????S?n???????????±???????????B

日本語でおk

>>670
ビート乙

丸目ライト時代のVWゴルフって初心者でも乗りやすいですか？

>>659
> >>657
> タコ使っているの？

アナログスピードメーター
スピードメーターと同サイズのアナログタコメーター
アナログ燃料計
アナログ水温計
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
プロジェクターヘッドライト
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
ディスプレイ付きリアオートエアコン（ミニバン限定）
電子制御４ＷＤもしくはフルタイム４ＷＤ
オートエアコン（ディスプレイ付）
カーナビ（インダッシュ）
カーナビ連動ＥＴＣ車載器（できればメーカーオプション）
アルミホイール
リモートスタート（リモコンにディスプレイ付）
時間調整式間欠ワイパー
ＡＢＳ
エアバッグ
ＶＳＣ（トヨタの場合）
寒冷地仕様（ドアミラーヒーター＆ワイパーシールドデアイサー）
リアディスクブレーキ

以上の装備がついていない車はゴミクズ

>>660
アナログスピードメーター
スピードメーターと同サイズのアナログタコメーター
アナログ燃料計
アナログ水温計
オプティトロンメーター（自発光式メーター）
ディスチャージヘッドライト（ＨＩＤ）
プロジェクターヘッドライト
スマートエントリー＆プッシュスタート（トヨタの場合）
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
ディスプレイ付きリアオートエアコン（ミニバン限定）
電子制御４ＷＤもしくはフルタイム４ＷＤ
オートエアコン（ディスプレイ付）
カーナビ（インダッシュ）
カーナビ連動ＥＴＣ車載器（できればメーカーオプション）
アルミホイール
リモートスタート（リモコンにディスプレイ付）
時間調整式間欠ワイパー
ＡＢＳ
エアバッグ
ＶＳＣ（トヨタの場合）
寒冷地仕様（ドアミラーヒーター＆ワイパーシールドデアイサー）
リアディスクブレーキ

以上の装備がついていない車はゴミクズ

>>670
> うちの車はスピードよりタコの方が大きいです

スピードメーターより
タコメーターが小さい車より
逆に良いかもね…

>>678
乗りやすいし、楽しい
でも維持するのが大変

>>674
すべての車がそうかは知らんが、高速走行中に３速にぶち込むと簡単にレブリミッタまで当たるな
エンジンに宜しくないので、よいこの皆さんは真似しないように

>>670
カプチーノ？


>>680
俺のクルマにはオートエアコンがついてるが
オートで動作させたことがほとんどない

てか装備でしかクルマの魅力を語れないとは不幸な奴だ

>>683
それは高速巡行中でシフトダウンして3速に入れるってこと？
シフトダウンではレブリミッターは効かないんだが…

>>659
タコメーターは主にシフトダウンで使うんだよ
シフトアップはインジケータでいいが
シフトダウンはそうはいかないんだよね

３速なんて１４０〜１５０くらいまで出るっしょ？

1回だけ2速かなんかにシフトダウンしたときにオーバーレブしたわ。
シフトダウンする瞬間に「しまった、まだ回転数が高い」って頭によぎったけど、
そのまま体が動いてしまった。
7300回転リミッターのところ8000回転くらいまで回ったな。

>>685
自分はやったこと無いけど、メーカー依ってだろうが聞いた話だと
オーバーレブの場合は任意の位置には入ってもギア自体は入らないって回答が来たぞ。

聞いた話だとｗ

全員不正解
S15シルビアですよー

DCTだけどMTっぽく走らせてみました
http://youtu.be/myGo76rVPZc

>>689
それはオートマ、
ミッションなら、入るし、クラッチを繋げばオーバーレブだ。

>>673
>>674の言う通りであれはメーター誤差。
一応設定上はレッドゾーンに入る回転数でフューエルカットしてるよ。

俺は昔コンピューター変えたとき、レブリミットのみ変更(エンジンバランス取りとかはせず)してたけど、基本的なリミットは標準レッドゾーンとして運転してた。

あくまで走行中にフューエルカットが入ることでのトラクション抜けを防止するためのマージンとしてレブリミット上げる形。
因みに純正のメーター誤差が大きいから社外品のメーターを後付けしてた。
ワーニングランプ付いてるからシフトアップはやり易かったな。

>>674
以前ホンダのスポーツモード付きAT乗ったらきっちりレッドゾーン手前まで回った。
しかもシフトチェンジの時のニュートラルが分かりやすいからMTばりに回転合わせができた。
初代ストリームだったから滅茶苦茶遅かったけど(笑)

>>686
ほとんど音とスピードで判断してるな。
勿論タコとスピードメーター見て長い経験の中で速度とギヤと回転数の関係性を覚えたからではあるし、スポーツ走行時は必要なのは認める。

ただ全開走行しないなら正直必要ないな。



>>689
そりゃATだけだ。
MTでそれをやるにはバイワイヤ化しないと無理だな。
シフトレバー→ロッドorワイヤー→シフトフォークと常時機械的に繋がってる以上そんな器用なことはできない。

俺の車はレッドゾーンがない。

都会ではっ

トゥデイは7700からレッドの8500リミット

ATやCVTのMTモードでレブまで回すと勝手にシフトアップされるね。
安全装置って考えたらまあ当たり前か。

>>698
車によりけり。初期のものは勝手にシフトアップしないでレブリミッター作動してたよ。
アメリカでエンブレのためにマニュアルモード使って、そのままDに戻すの忘れてレブリミッター当てっぱなしで走って
エンジンブローさせたアホがいてね。裁判とかになったのか、以降自動シフトアップ制御が入った。

スポーツ走行すると、コーナー手前で吹け切ってもシフトアップしないで、
レブ数発当たる感じでブレーキ開始みたいな時に邪魔。

MTでもそんな時あるでしょ。前に見たシビックレース車両の動画も鈴鹿の130R手前で4速吹け切っても
5速に上げないでレブリミッター数発当てて130R侵入してたし。
前の車でよく走っていた所も、一箇所2速でそんな感じになるところがあった。

コーナー手前でレブ当たる時は早めのシフトアップの方が良いよ。

>>698
マツダＡＴはレブ当ってもシフトアップしないという説明を数年前に聞いた。
699の言う通り車種によりけり。

迷ったときは一つ上がトータル速いことが多いかな。低いまま引っ張った方が速く走ってる気分にはなるけど。
某メーカーのテストドライバーに聞いた話だと、レブ当てると色々補正が入って出力落ちるとも言ってたな。
競技じゃないなら気分を優先するのも有りかもな。

>>693
>>694
あ、すまん。ATの話だと思っていた。
今時のDOHCエンジンでMTでレブ打つような下手糞も居るのか・・・
昔のOHCや時代にはシフトロックドリフトとかしていたけど

自分はＭＴ車だけど、レブ手前でほとんど無意識的にシフトアップしちゃう。
レブまで回す根性がないのだ。もったいなくてハラハラしちゃって無理よ。

ぶっちゃけ5000回すのも無理だわ
昔乗ってた3ATの軽は6000ぐらいまでガンガン回してたけど
回さなきゃ加速しないし

高速で3速まで落としてアクセル全開して7700rpmのリミットまで引っ張ると
一瞬周りの車が止まってるようにみえた。
リミットまでストレス無くシューンと吹け上がる。
まあ、速度的には90km/h〜120km/h程度に加速するだけなんだけどね。
昔乗ってた超高性能なMT車での思い出の一つ。

昔のZFのATは、リミットまで使ってくれなかったなぁ。L6でエンジンは
回りたがってる感じなんだけど。
これに飽きて上記MTを買ったわけだ。

俺はケチ根性で早めシフトの癖が・・。
しかも元々乗っていたのがディーゼル（旧タイプ）だったから
下の方にうまみがありなおさら。
LPGは上の方まで綺麗に使わないとポテンシャルがで無いのだがそれは
「ここぞ」と言うときだけ。普段はやはり早めシフトで
気がつけば１５００rpmとかで巡航していることも。

メルセデスとかのマニュアルモードも
結局は勝手にup down されるからなんだか…
初期のトヨタMR-Sみたいにセミオートマモデルでもエンストするようなのでないとな

おなじ排気量でもマニュアルは低速トルクがないからダメだ。

ＡＴ車をＭＴにできますか？

毎日タクシーに乗ってるが、MTは全然駄目だ。

>>710
その車の同じエンジンにMTが設定されていれば基本的に可能

>>699
> 以降自動シフトアップ制御が入った。

ノアなどの３ＺＲ−ＦＡＥエンジン車のＣＶＴは
１速の時のみレッドゾーンの結構手前で
２速にシフトアップされるけど
これはＣＶＴの保護らしいね…

俺は仕事で毎日トラックに乗っているが
シフトアップはタコメーターを見て（１５００回転〜２０００回転）
シフトダウンはスピードメーターを見るね
７０ｋｍになったら５速にシフトダウン
５０ｋｍになったら４速にシフトダウン
３０ｋｍになったら３速にシフトダウン

２０８００ｃｃディーゼルエンジン１０気筒で
１気筒辺り２０８０ｃｃだから
レッドゾーンは２３００回転からだけど
１５００回転を超えると頭打ち気味になり
２０００回転を超えるとほとんど回らなくなる

ＡＴやＣＶＴでもタコメーターは必要だけど
ロックアップクラッチが
作動しているかどうかが知りたい時に
タコメーターがあると便利だよ…
ＣＶＴでマニュアルモードにして
アクセルを踏んだ瞬間に
タコメーターの針が振れた場合は
ロックアップクラッチが繋がっていない状態だから
完全に暖機運転が終了していないという目安になる

オプティトロンメーター車に一度乗ってしまうと
非自発光式メーターの車なんて乗っていられないよね…
実際はオプティトロンメーターじゃない車って
安い車種や安いグレードしか無いもんね？

凄いなトラックの排気量。
20リッターって灯油缶かよ。

>>700-702, 704
レブ当てるて言葉おかしくね？

略すなら、この場では>>706のようにリミットもしくはリミッターでしょ。

ディスチャージヘッドライト車に一度乗ってしまうと
ハロゲンヘッドライト車なんて乗っていられないよね…
実際はハロゲンヘッドライトって
安い車種や安いグレードしか無いもんね？

スマートエントリー＆プッシュスタート車を
１ヶ月以上乗っていて
スマートエントリー＆プッシュスタートを
否定する人の意見の意見ならわかるけど
スマートエントリー＆プッシュスタート車に
１ヶ月以上乗ったことがない人が
スマートエントリー＆プッシュスタート車を否定しても
説得力がないよ…便利さがわからないんだから…

実際スマートエントリー＆プッシュスタート車を買う前は
こんなものいらんと思っている人が大半だけど
スマートエントリー＆プッシュスタート車を
１ヶ月以上乗っている人に
非スマートエントリー＆プッシュスタート車を
どう思うか聞くとあんな面倒くさい車には
戻れないと口を揃えて言うもんね…

ブラウン管テレビの人が
地デジ液晶テレビなんていらないと言っていたのに
実際地デジ液晶テレビを買っちゃったら
もうブラウン管テレビに戻れないのと同じ…

デュアルパワースライドドアー車を
１ヶ月以上乗っていて
デュアルパワースライドドアーを
否定する人の意見の意見ならわかるけど
デュアルパワースライドドアー車に
１ヶ月以上乗ったことがない人が
デュアルパワースライドドアー車を否定しても
説得力がないよ…便利さがわからないんだから…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>715
> 凄いなトラックの排気量。

数年前に乗っていた日産ディーゼルの
フルトレーラーは１０気筒で２６５００ｃｃだったよ…
馬力は４７０馬力だったね…
トルクは１６０ｋｇだったかな…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>715
> 凄いなトラックの排気量。

今のトラックは…
Ｖ８　２０８００ｃｃ　無過給　７段ＭＴ

以前乗っていたフルトレーラーは
Ｖ１０　２６５００ｃｃ　無過給　１２段ＭＴ

以前乗っていたセミトレーラーは
Ｌ６　約１３０００ｃｃ　ターボ　１６段ＡＴ

>>715
> 20リッターって灯油缶かよ。

意味がよくわからないけど
燃費はリッター２ｋｍだよ…

>>715
スレチだが大型船のエンジンはもっと凄いぜ
2000万ccとかっていうのもあるぜ

リアディスクブレーキって格好悪いのよね…
リアディスクブレーキって軽自動車とか
コンパクトカーの低グレードとか
ノアヴォクシーの低グレードだけだもんね…
通常２０００ｃｃ以上の乗用車は
基本的にはリアディスクブレーキだもんね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
四輪駆動車に１年間乗ってて
四輪駆動を否定する人の意見ならわかるけど
四輪駆動車に１年以上乗ったことがない人が
四輪駆動車を否定しても
説得力がないよ…
便利さがわからないんだから…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オートエアコン車に乗っていて
オートエアコンを否定する人の意見ならわかるけど
オートエアコン車に乗ったことがない人が
オートエアコンを否定しても説得力がないよ…
便利さがわからないんだから…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
リモートスタート取付車に乗っていて
リモートスタートを否定する人の意見ならわかるけど
リモートスタート取付車に乗ったことがない人が
リモートスターを否定しても説得力がないよ…
便利さがわからないんだから…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>721
>大型船のエンジンは2000万cc

船はさすがにスレ違いｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
インダッシュナビ取付車に乗っていて
インダッシュナビを否定する人の意見ならわかるけど
インダッシュナビ取付車に乗ったことがない人が
インダッシュナビを否定しても説得力がないよ…
便利さがわからないんだから…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
時間調整式間欠ワイパー取付車に乗っていて
時間調整式間欠ワイパーを否定する人の意見ならわかるけど
時間調整式間欠ワイパー取付車に乗ったことがない人が
時間調整式間欠ワイパーを否定しても説得力がないよ…
便利さがわからないんだから…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

スマートエントリーは便利だが、プッシュスタートは車種によって位置がだいぶ違うのがなぁ…
ステアリングより助手席側にあるとシフトノブのニュートラル確認とエンジンをかける操作が並行してできないし。

今乗ってる車はコラム側面のツマミを捻るタイプだから、メカニカルのみのタイプからの移行に時間はかからなかったな。

>>724
スマートエントリー＆プッシュスタートは
トヨタの右側ボタンタイプが一番便利だな…
エスティマとプリウスαは左だけと
あれはだめだ…

ビアンテと前の型のフィットは
手で回すタイプだけどあれはだめだ…

ボタン下のほうがいいよ…

スマートキーでも
手で回すタイプだど
スマートキーの恩恵が
半分しか受けられない…

プッシュボタン式のほうがコストがかかるのよ…

プッシュボタン式は
ハンドルロックのアクチュエーターが必要になるし
電池が切れた際のキーのＩＤ照合機能を
付けないとならないからね…

スタート用はキーである必要はないけど、ヒューマンエラーを防ぐにはオルタネイトよりもセレクトの方が正解だと思う

>>725
お前さん、半年ほど前に、Fitスレ荒らしてなかったかい？
なんか荒し方とか文章が酷似してるもんで・・・

>>719
もれなくターボかと思ってたら違うんだな。

>>727
> なんか荒し方とか文章が酷似してるもんで・・・

そうです…
あちこち荒らしまくっています…
今は下記のスレで遊んでいます…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【TOYOTA】ノア(NOAH)・ヴォクシー(VOXY)【R80系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1391036277/

【R70系】ノア(NOAH)・ヴォクシー(VOXY) 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1384425853/

【MAZDA】マツダ・ビアンテ Vol.16【BIANTE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1380076314/

【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390288917/

マニュアルシフトモードについて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391139912/

【4WS】廃れた装備・技術を語る Mk-16【正月飾り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1388228699/

車の「あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ｗ×41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1388292871/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ID:rXnl18Ux0は、リンク貼ってあるノアなどのスレで「ゴリンビュー」というコテで意味不明な書き込みを繰り返していますが、最近、あるコテ氏にボコボコにされて逃げまくっていて、ここに流れついたようです。

>>729
まじでぼこられてんじゃんｗ

>>728
> もれなくターボかと思っていたら違うんだな。

ターボだと大体馬力が２倍になるから
２６５００ｃｃだと１０００馬力になるかな…
ターボだと１６０００ｃｃでも５００馬力とか余裕だよ
まあ国産のトラクタは５５０馬力が最高かな
以前は６００馬力とかあったけどね…

トラクタ
http://www.tuda-group.co.jp/zaiko/?CA=TK

三菱ふそうのエンジンを一部抜粋
直６　 １２８８２ｃｃ　ターボ　 ５２０馬力　２２０ｋｇ
直６　 １５５６９ｃｃ　ターボ　 ４６０馬力　１９０ｋｇ
Ｖ８　　２００８９ｃｃ　無過給　４００馬力　１５０ｋｇ
Ｖ８　　２１２０５ｃｃ　無過給　４３０馬力　１５５ｋｇ
Ｖ８　　１９００４ｃｃ　ターボ　　５５０馬力　２２０ｋｇ
Ｖ１０　２５１１２ｃｃ　無過給　４８０馬力　１７７ｋｇ
Ｖ１０　２６５０７ｃｃ　無過給　５２０馬力　１８５ｋｇ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>726
> スタート用はキーである必要はない

トヨタのスマートエントリー＆プッシュスタートの
電池が切れた時の対処方法はこちらです

トヨタカローラのかわいい声のお姉さんが登場します

スマートエントリーキーの電池が切れたら･･･
https://www.youtube.com/watch?v=9cfYXdu9iig
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>732
怖いからこっちでやってるのかよ

>>732
キンタマにボコられてんのかよｗ
無理無理
諦めな

ゴリンビュー
ただいま陰嚢にボコられてますよ

つうか、レブまで回すことが速いのではなく、レブ付近まで引っ張って、シフトチェンジしたときにトルクの山をとらえられるようにするのが本来の目的。
まぁ旧VTECの２段階加速は、ポンと前に出る気持ちよさがあって、ついつい回したくなるけどな。

アイドルソングの可愛い歌声を聞きながら
和式便器でＡＫＢ４８関連メンバーが
バキュームカー並みの悪臭を放つ大便を
出しているシーンを想像するのが真の変態

695 陰嚢　陰茎　陰毛 2014/02/07(金) 21:58:15.59 ID:rXSblgWr0
アイドルソングの可愛い歌声を聞きながら
和式便器でＡＫＢ４８関連メンバーが
バキュームカー並みの悪臭を放つ大便を
出しているシーンを想像するのが真の変態


696 陰嚢 sage 2014/02/07(金) 21:59:47.96 ID:+he6yKHz0
>>695
おめぇのポエムなんてキョーミねぇんだよ

弱いヤツにしか絡めないのかよｗ

>>736
言語として、省略する部分がおかしい。
×　レブまで回す
○　リミットまで回す

ラブ・ジャンプ
呼び捨てファンタジー
走れ！ペンギン
偶然の十字路
君の背中
僕だけのＶａｌｕｅ
ＮＥＷ ＳＨＩＰ
次のＳｅａｓｏｎ
正義の味方じゃないヒーロー
強がり時計
初恋バタフライ
永遠より続くように
ｗａｔｉｎｇ ｒｏｏｍ
夕陽マリー
ハステとワステ
ＬＯＶＥ修行
隣人は傷つかない
推定マーマレード
青空カフェ
快速と動体視力
細雪リグレット
君だけにＣｈｕ！Ｃｈｕ！Ｃｈｕ！

まあ上記の曲はかなりの名曲だと思う
何回聴いても飽きないもんね
上記の曲を知らないで
平然と生きている人がかわいそうで仕方がない…

旧チーム４好き？

デブ・ジャンプ
呼び捨て脳内ファンタジー
走れ！メロン
偶然の三十路
８９３の背中
僕だけのＴＯＰ-Ｖａｌｕｅ
ＮＥＷ ＳＨＯＰ
次のＳｅａＢｒｅｅｚｅ
正義の味方じゃない政治家
強がり回転計
初めてのバタフライ
永遠より今すぐ・・
ｗａｔｅｒ ｒｏｏｍ
濱田マリー
パワステとナマステ
ＤＥＶＥ修行
隣車は傷つかない
推力はマーマレード
青空駐車
加齢と動体視力
除雪スターレット
君だけにＣｈｕ!ＢＵ！Ｄｅｎｎｒｙｏｋｕ！

こんなの聞いた事ねぇ・・いつの世代だよww。

今MTだけど次ぎ乗るとしたらATだわ
今のエンジンは皆優秀でフラットトルクで別にMTじゃなきゃいけない理由がない

初代のユーノ巣ロードスターみたいなポンコツエンジンなら断然MTだが

>>732
何を明後日なレスをしてるのか
オルタネイトとセレクトの意味が分らなかったんだね

遅レスだけどHyperCVTにM6化改造したもので-押したままベタ踏みしたらオートマなのにレブ当たったよ
レッドより少し超えてからリミッターなのね

マスコミのウソを暴く

やっぱり！ガソリン値上がりの原因は、円安(アベノミクス)じゃなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=nk3kwP4j33A&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=5

>>745
>>739

>>720

　 ＿＿＿＿＿
　|＼ ◎-----､＼　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　| 　＼丶-----ヽ＼　＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。　　　　　　 ＞
　|　　 ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。　 　 　 ＞
　|　//｜　 ＼　／　|　＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、　　　＞
　|　　 ｜　（ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。　　　　＞
　|　　 ｜　 ●_●　｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
　|　　 ｜ 　 　　　　 |　＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル)　＞
　＼　 ｜ 〃----ヾ |　＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。　　　　　　　　 ＞
　　 ＼｜＿＿＿＿｜　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>736
しかもレッド直前まで回してシフトチェンジすると丁度ハイカムの下限域ギリギリで繋がるんだよな。
ハイカムの美味しいところ使って鋭い加速感と甲高いエンジン音が楽しめる

>>739
別にそんなにおかしくないけどな。
レブにあたる(直前)まで回す、を略してるんだろうし、走ってたヤツにはレブ当てって言葉は常識的標準語相当の単語

>>739
ＬＳＤ入ってることをデフ入ってるって言っているのを見たことがあるが、これも同じような違和感

>>751
ノンスリ組んだ、とは言ったな

>>742
> こんなの聞いた事ない

下記の曲は全てＡＫＢ４８シングルのカップリング曲だよ
一部カップリング曲じゃないも
混ざっているけど９９％はカップリング曲

ぐぐたすの空
ラブ・ジャンプ
呼び捨てファンタジー
走れ！ペンギン
偶然の十字路
君の背中
僕だけのＶａｌｕｅ
君のことが好きだから
自分らしさ
予約したクリスマス
ガラスの Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ
アンチ
ＮＥＷ ＳＨＩＰ
ちょうだい、ダーリン！
ノエルの夜
僕のＹＥＬＬ
君について
泣ける場所
羊飼いの旅
３つの涙
次のＳｅａｓｏｎ
孤独の星空
スクラップ＆ビルド
正義の味方じゃないヒーロー
とっておきクリスマス

>>741
> 旧チーム４好き？

９期だらけの旧チーム４は好きだね
走れ！ペンギンのＰＶかわいいし…

強がり時計
ＨＡ！
初恋バタフライ
永遠より続くように
ｗａｔｉｎｇ ｒｏｏｍ
Ｒｕｂｙ
夕陽マリー
そこで犬のうんち踏んじゃうかね？
強い花
バラの果実
イキルコト
Ｈｏｗ ｃｏｍｅ？
ロマンス拳銃
ハステとワステ
ＬＯＶＥ修行
ＡＬＩＶＥ
隣人は傷つかない
ゼロサム太陽
愛の意味を考えてみた
最後のドア
今度こそエクスタシー
推定マーマレード
青空カフェ
涙のせいじゃない
快速と動体視力
キスまでカウントダウン

>>742
> デブ・ジャンプ
> 呼び捨て脳内ファンタジー
> 走れ！メロン
> 偶然の三十路
> ８９３の背中
> 僕だけのＴＯＰ-Ｖａｌｕｅ
> ＮＥＷ ＳＨＯＰ
> 次のＳｅａＢｒｅｅｚｅ
> 正義の味方じゃない政治家
> 強がり回転計
> 初めてのバタフライ
> 永遠より今すぐ・・
> ｗａｔｅｒ ｒｏｏｍ
> 濱田マリー
> パワステとナマステ
> ＤＥＶＥ修行
> 隣車は傷つかない
> 推力はマーマレード
> 青空駐車
> 加齢と動体視力
> 除雪スターレット
> 君だけにＣｈｕ!ＢＵ！Ｄｅｎｎｒｙｏｋｕ！

わざわざタイトルを変えてくれたようだけど
全然に面白くないですね…

強がり時計
ＨＡ！
初恋バタフライ
永遠より続くように
ｗａｔｉｎｇ ｒｏｏｍ
Ｒｕｂｙ
夕陽マリー
そこで犬のうんち踏んじゃうかね？
強い花
バラの果実
イキルコト
Ｈｏｗ ｃｏｍｅ？
ロマンス拳銃
ハステとワステ
ＬＯＶＥ修行
ＡＬＩＶＥ
隣人は傷つかない
ゼロサム太陽
愛の意味を考えてみた
最後のドア
今度こそエクスタシー
推定マーマレード
青空カフェ
涙のせいじゃない
快速と動体視力
キスまでカウントダウン
細雪リグレット
君だけにＣｈｕ！Ｃｈｕ！Ｃｈｕ！
Ｔｉｎｙ Ｔ−ｓｈｉｒｔ
清純フィロソフィー
Ｍｏｓｈ＆Ｄｉｖｅ
Ｐａｒｔｙ ｉｓ

>>744
> オルタネイトとセレクトの意味が分らない？

Ｐａｒｔｙ ｉｓ ｏｖｅｒ
Ｅｓｃａｐｅ
君と出会って僕は変わった
ウインクは３回
君の瞳はプラネタリウム
選んでレインボー
あの日の風鈴
君のために僕は…
私たちのＲｅａｓｏｎ
大人への道

以上がカップリングですね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＡＫＢ４８関連の可愛い歌声を聞きながら
ＡＫＢ４８関連メンバーが硫黄の温泉臭プンプンの
ゆでたまごみたいな臭いおならを出しているシーンを
想像するのが真の変態
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
プリウスのＳって運転席側でしか
スマートエントリー機能で施錠＆開錠ができないのに
それでも全然不自由はないとほざいている
プリウスＳ乗りが結構いるけど
助手席とバックドアでも施錠＆開錠ができる
普通のプッシュスタート車に乗っている人の意見ならわかるけど
プリウスＳにしか乗っていない人が運転席側だけしか
施錠＆開錠ができなくても全然不自由はないと言われても
説得力がないよ…　便利さがわからないんだから…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>743
今MT車に乗っているけど次乗るとしたらATだわ
今のエンジンは皆優秀でフラットトルクで
別にMTじゃなきゃいけない理由がない
初代ユーノスロードスターみたいな
ポンコツエンジンなら断然MTだが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>745
遅レスだけどHyperCVTにM6化に改造したもので
押したままベタ踏みしたらオートマなのにレブに当たったよ
レッドゾーンを少し超えてからリミッターなのね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>749
しかもレッド直前まで回してシフトチェンジをすると
丁度ハイカムの下限域ギリギリで繋がるんだよな。
ハイカムの美味しいところを使って
鋭い加速感と甲高いエンジン音が楽しめる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>750
別にそんなにおかしくはないけどな。
レブにあたる(直前)まで回す、を略しているのだろうし、
走っていた奴にはレブに当ててという言葉は
常識的標準語相当の単語
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>751
ＬＳＤが入っていることをデフが入っていると
言っているのを見たことがあるが、
これも同じような違和感がある
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>750
＞レブにあたる(直前)まで回す、を略してるんだろうし

？
だから、そのレブにあたるが既におかしな省略をしてるっての

回転数制御プログラムが作動する回転数に到達いたしましたでございます　ｗ
これなら文句言われないのかなｗｗ

>>745
遅レスだけどHyperCVTをM6化に改造したもので
押したままベタ踏みしたらオートマなのにレブリミッターが作動したよ
レッドゾーンを少し超えてからレブリミッターなのね

レブとはレボリューション(回転)の略
これ豆な

>>724
> プッシュスタートは車種によって位置が違うのがな…

右側にあればどこでもいいけどね…

> ステアリングより助手席側にあると

プリウスとかエスティマは変態だよ…

> 今乗っている車はコラム側面のツマミを捻るタイプ

面倒くさいね…

助手席側にあった方が、助手席で寝っ転がっているときに
ONやACCへの切り替えが楽で助かる。

>>764
> 助手席側にあった方が、
> 助手席で寝っ転がっているときに
> ONやACCへの切り替えが楽で助かる。
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ボタンが右にあると便利な理由

１
そもそもキーシリンダーは右にあるから
エンジン始動ボタンも右にあるのが自然

２
右利きの人が多いから
右手でボタンを押すのは自然

３
車外から左手でブレーキを踏みながら
右手でボタンを押してエンジン始動ができる
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左にあると便利だと思う人は

１　
左利きの人

２
運転席以外から操作するときに操作しやすい
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ボタンが左にある車ってプリウスとエスティマしか知らない…
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>>759
お前は「ケータイ」にも文句言うの？

シミュレーションなのに、シュミレーションと間違えちゃったり
シミュレーターなのに、シュミレーターと間違えちゃったり
コミュニケーションなのに、コミニュケーションと間違えちゃったり
コミュニティーなのに、コミニュティーと間違えちゃったり
ブルドーザーなのに、ブルトーザーと間違えちゃったり
テトラポッドなのに、テトラポットと間違えちゃったり
アイポッドなのに、アイポットと間違えちゃったり
アイフォンなのに、アイホンと間違えちゃったり
レッドバロンなのに、レットバロンと間違えちゃったり
ダイヤモンドなのに、ダイアモンドと間違えちゃったり
ビッグマウスなのにビックマウスと間違えちゃったり
ボウリングなのに、ボーリングと間違えちゃったり
パフュームなのに、パヒュームと間違えちゃったり
バドミントンなのに、バトミントンと間違えちゃったり
バッグなのに、バックと間違ちゃったり
ホットドッグなのに、ホットドックと間違えちゃったり
パーティションなのに、パーテーションと間違えちゃったり
ジャンパーなのに、ジャンバーと間違えちゃったり
ポテトチップスなのに、ポテトチップと間違えちゃったり
ドッジボールなのに、ドッチボールと間違えちゃったり
ピーナッツなのに、ピーナツと間違えちゃったり
クラシックなのに、クラッシック間違えちゃったり
ドッグランなのに、ドックランと間違えちゃったり
リフォームなのに、リホームと間違えちゃったり
カリフォルニアなのに、カルフォルニアと間違えちゃったり
ガターなのに、ガーターと間違えちゃったり
ビッグなのに、ビックと間違えちゃったり
ベッドなのに、ベットと間違えちゃったり
エグザイルなのに、エクザイルと間違えちゃったり
エッグなのに、エックと間違えちゃったり
たくあんなのに、たくわんと間違えちゃったり
ハンバーガーなのに、ハンバーグと間違えちゃう奴はバカ

飼料なのに、肥料と間違えちゃったり
勧められたなのに、進められたと間違えちゃったり
的を射てるなのに、的を得てると間違えちゃったり
丁字路なのに、Ｔ字路と間違えちゃったり
代引なのに、着払いと間違えちゃったり
意外なのに、以外と間違えちゃったり
内蔵なのに、内臓と間違えちゃったり
消化器なのに、消火器と間違えちゃったり
視聴なのに、試聴と間違えちゃったり
傷めるなのに、痛めると間違えちゃったり
感慨深いなのに、考え深いと間違えちゃったり
期間が延びるなのに、期間が伸びると間違えちゃったり
出づらいを、出ずらいと、間違えちゃったり
出ているを、出てると、い抜き言葉使っちゃったり
出られるを、出れると、ら抜き言葉使っちゃったり
廉価版はレンカバンなりにケンカバンと間違えちゃったり
裏面はリメンなのに、ウラメンと間違えちゃったり
茨城はイバラキなのに、イバラギと間違えちゃったり
老舗はシニセなのに、シミセと間違えちゃったり
体育はタイイクなのに、タイクと間違えちゃったり
荷重はカジュウなのに、ニジュウと間違えちゃったり
居住性はキョジュウセイなのに、イジュウセイと間違えちゃったり
洗濯機はセンタクキなのに、センタッキと間違えちゃったり
店員はテンインなのに、テイインと間違えちゃったり
原因はゲンインなのに、ゲイインと間違えちゃったり
相殺はソウサイなのに、ソウサツと間違えちゃったり
一応はイチオウなのに、イチオ（イチヨ）と間違えちゃったり
布団を敷くを、布団をひくと間違えちゃったり
屋外をオクガイなの、ヤガイと間違えちゃったり
給湯はキュウトウなのに、キュウユと間違えちゃったり
雰囲気はフンイキなのに、フインキと間違えちゃう奴はアホ

スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴はカス
ハイブリッドをハイブリットと書いちゃう奴は特殊学級
ヘッドレストをヘットレストと書いちゃう奴はウンコ
ヘッドライトをヘットライトと書いちゃう奴はゴミ
エアバッグをエアバックと書いちゃう奴はアホ
ブレーキパッドをブレーキパットと書いちゃう奴は間抜け
マッドガードをマットガードと書いちゃう奴はチンカス
ロールケージをロールゲージと書いちゃう奴は計器屋さん
ホイールをホイルと書いちゃう奴はクズ
アルミホイールをアルミホイルと書いちゃう奴はボケ
ブリヂストンをブリジストンと書いちゃう奴は知的障害者
ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人
ヴォクシーをボクシーと書いちゃう奴は糖尿病
ヴァンガードをバンガードと書いちゃう奴は逆流性食道炎
ヴィッツをビッツと書いちゃう奴は尿崩症
レガシィをレガシーと書いちゃう奴は悪性リンパ腫
ムーヴをムーブと書いちゃう奴は前立性肥大
ディーゼルをヂーゼルと書いちゃう奴は短小
ディーラーをデーラーと書いちゃう奴はおっさん
オルタネータをダイナモと書いちゃう奴はタコ
エンストをエンジンストップだと思っている奴はクズ
ヴェイパーロックをペーパーロックと思っている奴はゴミクズ
クラシックカーをクラッシックカーと間違えちゃう奴はキチガイ
フェイルセーフをフェールセーフと書くや奴は仮性包茎
ＭＴをミッションと書いちゃう奴はインポテンツ
速度が速いなのに、速度が早いと間違えちゃう奴はアホ
過給機を加給機と書いちゃう奴は包茎　
無段変速機を無断変速機と書いちゃう奴はチンカス
シガライターをシュガーライターと書いちゃう奴は素人童貞
納車されたのに納車したと書いちゃう奴は自閉症
トヨペットをオナペットと書いちゃう奴は変態
ＣＶＴはトランスミッションなのにエンジンだと思っちゃう奴は喫煙者

何やら左利き云々言っているのがいるが、
右ハンドル車のシフトレバーはどうする？
オーディオやエアコンの操作はどうなんだ？
ハンドル位置に関係なくほとんどのメカキーが右手で操作するようになっているのは
利き手の関係だが、メカキーと違ってただ押すだけのボタンに利き手なんぞ関係ない。

>>770
ボタンが右にあると便利な理由

１
そもそもキーシリンダーは右にあるから
エンジン始動ボタンも右にあるのが自然

２
車外から左手でブレーキを踏みながら
右手でボタンを押してエンジン始動ができる

３
右利きの人が多いから
右手でボタンを押すのは自然

>>766
うん。
ただ、そういう企業の思惑とか、昔から定着しちゃったのはどうしようもないじゃん。

エスティマのスタートボタンが左にある理由は
右側にボタンを設置するスペースがないから

プリウスのスタートボタンが左にある理由は
エレクトロシフトマチックだから…
左手でハイブリッドシステムをオンにして
そのまま左手でＤにできるかららしい…

>>772
企業の思惑より先にケータイはケータイだったし、
「レブに当たる」もインターネットなんてもんが普及する前から定着しちゃってるよ。
一度カタカナで取り込んで、元の意味考えずに省略するのは日本語の特徴なんだから、しょうがない。

>>774
こんなこと喋ってるのはごく限られた人だけ。
周知徹底すればなんとかなる。
ミッションだって言う人少なくなったしな。

>一度カタカナで取り込んで、元の意味考えずに省略するのは日本語の特徴なんだから、しょうがない。

「ダイエット」もその類か？
痩せている奴にダイエットしろと言ったら怪訝な顔されたし。

ほー、(痩せ過ぎだから)もう少し食べろという意味にもなるんだね
いい事聞いたよ

ケータイといわれたら何を携帯するの？と聞き返している

板金屋に行って「ステンレス」の略し方を説いてこいよw

>>775
自動変速機、手動変速機って言ってる人は見かけないけど・・・
なんて言ってるの？

まさかの「ステン(錆・汚れ)」？
SUS?

「ダイエット」は体重を適正にする、と言う意味だから
痩せすぎのひとにも適用できる言葉。
大抵は太りすぎの人に向けられているのが現状。

ステンレスのことを「ステン」と略すのはまだ許せるが、
スタッドレスのことを「スタッド」と略すのはダメだろ。

>>779
何を今更ｗ
AT、MT。これで世界中どこへ言っても通じるだろ。
>>780
常用してる業界からして恥ずかしいね。

結局は個人の主観的な線引きでしかないんだから、そんなの議論するのは無駄。

ABS→アンチブレーキ
ショックアブソーバ→ショック

ウイルス対策ソフト→ウイルスソフト

実際に何度か聞いたことがある。

いいから、お前らスレタイ読み直せ。

ウイルスバスターとavastはウイルスソフトで間違いない
キングソフトよいよね！

>>782
世界では知らないけど、日本ではオートマ、マニュアル　って言うんじゃないの？
エーティー　エムティー　なんて会話の中でするかな？

>>787
エーテー、エムテー、シーブイテー、デーシーテー。

マニュアルは使うけど、オートマはあまり聞かない

エーティー乗り共は最低の野郎共

ミッションやミッション

>>788
オートマの方がよく聞くだろ

>>781
実際ステンていう人は結構いるけど、ステンもスタッドも同じじゃない。

スタッドボルトを「スタッド」と略すのはOKじゃね？

ステンレスは「サス」って言うだろ。
（ＳＵＳ＊＊＊・・・ステンレスの素材名称）

>>788　「エステー」を連想してしまった・・・・・。

>>788
モロに業界読みだね
でもそれが一番わかり易い

CVTはケーブルはシーブイテーって言うけど、トランスミッションはシーブイティだな。
自然とそう言ってしまう。

でも「レブに当たる」は結構な人数が使ってるだろ。
オーバーレヴとかいう漫画もあったんだし。

>>797
スマンが前半と後半のつながりがわからないんだが？

とりあえず、販売量から言ってMTは一般人にとってはいらない子であることは
間違いない。MT乗りはもう自分たちが逸般人であることを自覚して欲しいね。

雪のニュースで見た下手くそドライバー。
アクセルふかしすぎてちっとも進まない。
AT乗ってるとON/OFFの操作しかできなくなることが良く分かったが、あんなのには成りたくないね。

MTだと雪道なんかの滑りやすい所では2速や3速で発進できるし、揉み出しで脱出しやすいし、利点だらけだよ。

ＡＴで雪道走れないとか、下手糞なんじゃね？

アクセルを慎重に踏めばAT、MT関係なく雪道を走れるよね

>>794
ステンレスはSUSだよね

>>802
走れないとは言ってないのでは？

>>801
なんかピントがボケてるね。
ATはほかっておけば自動変速してくれるけど、別に自分が選びたいギアを
選べないという機構になってる訳じゃない。
変速範囲を決められるようにLだのSだののポジションが選べるし、その中で
あるギアにホールドするホールドボタンが付いてるものもある。
所詮は機械なんだから特性と機能をきちんと把握してちゃんと操作してやれば
もうMTなんかホントいらない子なんだよ。

>>805
そういう機能がある車もあるってだけでしょ
マニュアルとは根本的に違うと思うよ

>>805
前半は概ね同意するが、だからといってMTをディスる理由にはならんやろ

>>805
まだMT車が実際にどれだけ走ってると思ってるんだ？
新車販売の比率だけ見ててもダメだよ。

>>805
ほかっておくって、どこの言葉？日本語で頼むわ。
ポジションを選べるのはどうでもいい。結局は1速からの発進になっちゃうし。
滑りやすい路面において2速や3速で発進する意味を考えような。
それから、いくらホールドボタンがあっても、停止状態から2速や3速には入らないでしょ。

スノーモードやトラコンの類が無いのならＭＴの方が有利かもしれないけど、今時のＡＴってそんなのは標準装備じゃん。

ギアを選べる(ATでもできるがほとんど操作する人はいない)
ATみたいに出だしで無駄なスリップがない
アクセルで速度調整がしやすい
ペダルを踏み間違えしにくいし、もし間違っても暴走しにくい

>停止状態から2速や3速には入らないでしょ。

CVTと混同している人、発生

>>806
その通り、そういう機能があるATも多々あるし、必要と思う人間は選択すればよい。
只の選択肢だよ、MT乗りは自動変速という機能がいらないという選択をしたんだろ？

>>807
理由もなくATをdisってるのがMT乗りなんだが自分のことを棚に上げるのが
うまいのがMT乗りなの？

>>808
どれだけ走っていようと新車販売の比率がこうなってしまった以上、もう二度と
MTは増えんよ。

>>809
ATの1速がどれほどの範囲をカバーしてるかそれにトルコンの存在を忘れているし
>>805 で言ったようにATの2速にホールドする機能を持ったものもある。ちょっとMT
脳が過ぎやしないかな？ATをdisるのは構わないが、もうちょっとATの事を知ってお
きななよ。無知が何を言っても無駄だよ。それにMTの2速発進自体は元々「ヘタクソ」
の為のテクニックでMT乗りならわかるだろうが元来はクラッチコントロール次第だよ。

>>813
言いたいことは分かったから、いい加減スレチなんで他所でやってくれ

>>814
いやスマンかった、だけど自称MT乗りの人達がATに関する知識に乏し過ぎて
この人達はちゃんとした知識なしで「MT最高！ATは下衆」って言ってるんで、ま
あ、ちょっとした親切心でATの知識を増やしてあげただけなんだよ。

孫ちゃんも言ってるでしょ？「敵を知り己を知れば百戦危うからず」ってね。

MTだけど雪道でも1速発進だわ
2速が1速と比べて6割も回転落ちるもので重い車体が動き出さない(やろうと思えばできるけどクラッチが駄目になりそう)

>>813
MTの人が買い換えずにATの人が買い換えればMTは増えるよ。
まだまだ古いMT車は沢山残ってるからね。
旧車はMTが多い。

最新の車はMTすら選択ないからな
やっぱり雪の坂がある橋は怖い

>>781
> スタッドレスのことを「スタッド」と略すのはダメだろ。

スタッドタイヤと略するバカがいるけど
それだとスハムイクタイヤになっちゃうもんな…

追伸
フルタイム４ＷＤスタッドレスの
楽しさを一度体験しちゃうと
２輪駆動はゴミクズに感じるね…

>>781
> スタッドレスのことを「スタッド」と略すのはダメだろ。

スタッドタイヤと略するバカがいるけど
それだとスパイクタイヤになっちゃうもんな…

つまり普通のサマータイヤもスタッドレスタイヤではある。スタッド生えてないもんな
「スタッドレススノータイヤ」と呼称して初めて所謂スタッドレスとなるのだ

>>821
スパイクレスタイヤが
スタッドレスタイヤだから
確かにサマータイヤも
スタッドレスタイヤになるね…

スパイクタイヤに変わるスタッドレスな冬用タイヤ
と裏を読み取れればいいけど、文字だけだとそうなっちゃうね。

ハゲはかな入力なのか。

>>824
> ハゲはかな入力

そうだよ

ＳＷ２０で夏タイヤ。２０センチの雪の中、昼間駐車場ぐるぐる回れたのに
夜バックしたらタイヤ空転進まないクスコ機械式ＬＳＤ入ってるのに..
ワンウェイじゃバックＬＳＤ効かないのか...

かな入力は大変だなあ。かなとアルファベットの両方を覚えないといけないもんな。

かな入力する人は尊敬に値するけど、人差し指打ちじゃないよね？

>>827
> かな入力は大変だ

３０年近くかな入力だから
ローマ字入力より逆に早い
キー場所が全て頭に入っているから…

>>828
> 人差し指打ちじゃないよね？

他の指も使うけど人差し指がメイン

>>826
ZZW30で遊ぼうと思ったら数メートルでフロント埋まった…
諦めてバックしようと思ったらケツも埋まったw