オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　23

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:41:37 ID:BThckzy90

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:43:34 ID:BThckzy90

http://ime.nu/techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:44:50 ID:BThckzy90

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:46:42 ID:BThckzy90

過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですｗ三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
【負け犬】AT限定免許（笑）四【専用ｗ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証　7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
T限定オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
AT限定,オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:47:37 ID:BThckzy90

過去スレ（つづき）
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194849083/l50
AT限定やオートマは惨めな負け犬・低能力者の証 12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195599100/l50
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198003991/l50
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199548510/l50
AT限定は惨めな低能負け犬・車社会のゴミ 15
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200930661/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203946626/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206524109/
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206527921/
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208382594/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210039131/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212570013/l50
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1216658245/l50

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 08:37:29 ID:Y9qvEe0z0

初心者のためのスレ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 09:23:37 ID:XvaqJzntO

どっちを乗るかは個人の自由だが、漏れは絶対ＭＴ。

ＡＴのレスポンスの悪さに絶望した！
燃費の悪さに絶望した！
ＣＶＴのエンブレのききの悪さに絶望した！！

あんなのを乗りこなしてるんだからむしろＭＴ派より足の使い方がうまいのではないか？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:47:22 ID:+iR+iglE0

>届け出制の弊害ですね、許認可制度にすればよかったのに。

許認可制にしたらますます悪がはこびる世の中になるのでは
ないでしょうか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:47:36 ID:tjxpURt0O

池沼ＭＴ猿のオナニースレ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:11:14 ID:v13M59ga0

もしかして、大学まで出たくせに計算尺が使えなかったりするようなもんか？
で、電卓やパソコンなら使えるとか言い訳する奴。

11 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/08/26(火) 22:28:48 ID:+iR+iglE0

計算尺なんて使えません。
必要有るのでしょうか？
ちなみに平板測量はできますけど。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 00:18:31 ID:VPOo42PR0

>>9
ホントだよなｗ
朝のクソ忙しい時間帯に２ちゃんにきて
猿スレのテンプレ貼付ける生活なんて寂しいと思わない時点でもう何をか言わんやｗ

ID:BThckzy90は故意にこのスレを見殺し。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219565014/l50

>>11
バーカ、そういう時は関数電卓を挙げる位のセンスを見せろっての。
工業系の学校出て
モノ作りで飯食ってりゃ計算尺か関数電卓の一台くらい持たされるだろ。

そういうわけでこのスレは重複スレ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:36:26 ID:DhLghpubO

>>7
つ【パカブレ】

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 17:25:59 ID:maZ6SnCv0

>>12オマエもバカだなぁ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:25:36 ID:mqzP64CU0

馬鹿は意見を言わず思ったことをすぐ口に出す
「あー」とか「うー」とか「バカ」とか「しね」とか。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 08:57:43 ID:ngY2cHrdO

MTも乗れない程度の運動神経でよく今まで生き延びて来れたもんだな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 09:56:07 ID:ZA4hpS1HO

一年前に普通車取った教習所で普通二輪取りはじめた、入校式は普通車の人と同じなんだが今は男でも七割はATなんだな、原簿な色でわかった
去年の入校式のときは五割くらいだったから確実にAT思考の人は増えてるんだな
教習時間が短いとか金が安いとか、たかだか二、三時間、二、三万の違いなら普通車の九割がATとはいえ人生長いからとりあえずMTで取っておくのもいいと思うがな

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 12:17:29 ID:X4+R5+j2O

>>17
地域によって違うのかな？
今俺の弟が東京西部の教習所通ってるけど
男性の8割はMTだって言ってたよ。
ATの原簿持ってるのは少し歳いった中年の人と女性が殆どで
若い男性はほぼMTだと言ってた。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 12:20:24 ID:7/IjxPstO

低脳オナニースレ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 12:22:11 ID:sx3LpxhqO

うちんとこも男でAT多いな
MTでとってもAT乗りますけどね、坂道とかギアチェンジとかめんどくさいし

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 13:15:04 ID:uXqLyc+k0

俺が２年前に行ってたとこ（東京）は男の限定殆どおらんかったな
>>18とだいたい同じ感じ

>>20
俺もMTでとってAT乗ってますぜｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 13:23:04 ID:FqrRjd40O

東京人多いな。俺札幌だが男は圧倒的にMTが多いね。女はATが多い。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 13:44:38 ID:eB/BNDDo0

>>20-21
MT免許じゃなくて、MTもATも両方乗れる普通免許ね
MT免許って書かれるとMT専用みたいで特殊っぽく見えちゃう
せめてここで便宜上使われている非限定でお願いします

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 13:48:12 ID:uXqLyc+k0

なるほど・・・了解

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 14:53:56 ID:ZA4hpS1HO

MT限定免許・・・なんか欲しいかも

普通車はMTに限る

なんて表記が免許証に（笑）

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 15:42:39 ID:GJf3NdJP0

乗れる車がない・・。orz

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 15:46:45 ID:lJJeC7GTO

MT限定免許は一種のアンチテーゼになるかもな

AT一辺倒の車社会に対して

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 15:53:13 ID:hbkKmZfg0

アメリカで免許取って、日本に帰ってきたら
MT車に乗ったことのない非限定のできあがり

29 ：電波(◎-◎;)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/08/28(木) 21:47:12 ID:Bujm9lc70

>>12
ｻｲﾝｺｻｲﾝﾀﾝｼﾞｪﾝﾄは、全くだめです。
月例テストで零点とったくらいの腕前です。
でも、代数幾可の方で100点だったので、数学
両方では平均点超えてました。赤点セーフ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 22:23:59 ID:tmcXrmdDO

ここは普通免許とAT限定免許とでどちらが優れてるか論争するスレか？だとしたら普通免許が優れてるに決まってるよな？
MT車を運転する機会が滅多に無いとはいえ、出来ない、知らないよりは教習所でだけでも乗った事ある方が優れてるに決まってる。

｢AT限定免許でも十分｣とは言えるが｢AT限定免許の方がいい｣とは言えないよな？あくまで“限定”なんだから

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:06:14 ID:HgZTn2zT0

教習所の坂道発進あたりでMT車に対する苦手意識が芽生え、
AT教習のときに「何よ何よあんだけ苦労した坂道発進もスイスイだし
エンストしまくって恥ずかしい思いもしなくてすんでサイコーぢゃん♪
すんげぇ～AT、神様みてぇ～～！ATサイコ～～～！！MTなんか滅んじまえ！！！」
「ちきしょォ～やっぱMT車は思い通りに動かせねェからウゼェ！
まるでオレがヘタクソみてぇぢゃねーか。」
↓
「いやそんなワケない。こんなのは車として認めない。」

こういう考えのヒトに対して、
「それはあなたがヘタクソなだけですよ、低能力者なのですよw」とやさしく諭してあげる。
それがこのスレの役割のひとつです。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:51:38 ID:htX09dd40

ヒント
AT限定持ちは書き込みしていない

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:06:41 ID:X4+R5+j2O

そうは思えんがｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:32:57 ID:JsWOpFwu0

へへへ　おれおれ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:33:15 ID:6eAlTCbMO

AT限定は免許見せるときにちょっと恥ずかしい気がするから見栄で普通免許とる

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:52:48 ID:rWcyRhNk0

いつまでやるんだｗｗｗ価値観が古すぎるだろｗｗｗ
俺の連れは運動神経もそこそこよくて、スポーツも大体こなすし仕事もバリバリできるが
合宿で免許取りに行って覚えきれずにＭＴからＡＴに切り替えてたぞ。

俺はＭＴの運転好きだからＭＴで取ったし、ＭＴ車にのるつもりだけど
免許ごときで差別なんてそれこそ団塊の糞みたいな価値観だろ。
必要な人だけ取ればいいじゃない。

37 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/08/29(金) 06:54:06 ID:cMMbHR7m0

そっか。
合宿免許って今はＡＴ限定が前提ですよね。

お金がどうと言うよりも、合宿期間短縮が重要って
人だって居るわけですし。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 08:46:26 ID:zTls5Q8LO

別にいいけどね

恥ずかしいのはオレじゃないしw

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 09:24:15 ID:oLrjyuZMO

ＡＴ限定で卒検５回落ちてる俺に一言

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 12:46:05 ID:MN23Q+KMO

どうすりゃそんな落ちれんだよｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 17:41:24 ID:67vxiGpt0

また頑張れ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:53:27 ID:kAlE3lnXO

寝不足でオートマ乗ると、必ず眠くなる

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:19:19 ID:oLrjyuZMO

明日で６回目の卒検だ
絶対受かりたい

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:22:08 ID:UBZUVVUqO

>>42
それもあってオレはMTにしたよ
でも馴れてくるとMTでもそれなりに眠くなるけどな
シフトサボっても一応走るし、またその後の
もゎ～っとした加速が眠さを促進する

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:35:01 ID:BAo5jIrkO

ＭＴオナニーの恥ずかしさは異常

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:38:06 ID:X9hN6ifW0

ATオナホールの恥ずかしさも異常

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 14:03:34 ID:0eoXoi5u0

>>45

926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:49:00 ID:0rLHyylcO
ここは池沼ＭＴ原理主義職人猿が、薄汚い妄想を垂れ流す為のスレです。

薄汚い妄想を垂れ流して、自分の薄汚さ、キチガイぶり、をアピールしまています。

アピールしまています君の恥ずかしさは異常

48 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/08/30(土) 19:14:28 ID:eTlxRGJK0

さて、低能力ってどういうことでしょう。

AT=低能力　

意味がまずわかりません。

クラッチなんてその辺の暴走族ですら、見よう見まねで
蹴ってます。ほんのちょっぴりお金を節約するためにＡＴ
専用コースで試験を受ける。それはアリだと思います。

教習所でMT免許を得た人は、飛び込みでＡＴ免許に合格した人より
ずっとずっとレヴェルが低い運転手だとおもいます。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:14:52 ID:0eoXoi5u0

>>48
AT限定の言う意見で「必要になったら解除する」ってのがあるけど、
自分の車に乗ってる分にはAT限定で十分だと思うから他の車に乗るときに必要になる
そういう可能性が高いのは仕事の可能性が高い
そして同じ仕事が回ってくる可能性も低くなるし、社会人になってから最低でも４回の講習＋卒業検定の
時間が取れるかも疑問
最低でも一日は会社を休んで卒業検定を受けなくてはならない
（３ヶ月以内にすべてを終了させないと無効になり、また始めからやり直しになる）
そんな時間をかけるぐらいなら普通免許ぐらい持ってる人は多いからそっちに仕事が回ることになる
次の機会は回ってくることは無いだろう
AT限定を取る時にほんのちょっとの手間をかければ取れるんだからどうせなら・・・って事
そこまで考えが回らないの？って思う
無職やニートなら時間のことは気にしないですむんだろうけどね

こういうこと書くと詭弁にあたると思うが中型とか大型とか２種とかって話をする人がいるけど
普通免許とって中型で２年・大型で３年・２種も３年の免許取得期間が無いと取れないから
また違う話になる
どうせ普通免許取るんだったらわざわざATに限定するのってバカじゃね？ってのが
このスレの趣旨だろ
バカ＝低能力なら話は通じるだろ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:42:27 ID:oHobj4g3O

>>49
禿同だがw

どうせまた話をすり替えるか、スルーするか、壊れるか（池沼だの何だのと）だろ

51 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/08/30(土) 20:48:45 ID:eTlxRGJK0

どうせなら同時教習で二輪も大特も…という話にすり替えますね。

仕事で原付二種に乗ることって結構あるし、
銀行員なんか90ccカブで得意先回りなんて普通ですよね。
どうしてそういう可能性を考えず、普通四輪しか取らないんですか。

また建築系の会社に入ったら、新人は早出で雪かき、とかいうのもあります。
そういうときにショベルドーザーくらい動かせないとお話になりません。
む。苦しいかな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:58:32 ID:oHobj4g3O

>>51
オレに限って言わせてもらえば、先に中免取って限定解除してましたが、何か？
仲間達も大概先に二輪免許取りましたがねw

53 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/08/30(土) 21:15:07 ID:WKu2+tWx0

　　　　　　　　　　ＡＴ車、ＭＴ車の双方共運転出来るなら好きな方を適度に良～い運転すれば→(・∀・)ｲｲ！
　　　　　　　　　　ＡＴ車.しか運転出来なくてもそれ相応に自覚してさ適度に良～い運転すれば→(・∀・)ｲｲ！
(　・∀・).｡oO（　ＭＴ車が運転出来ないのにＭＴ車やＭＴ乗りがあーだこ～だ言ってないでＡＴ車を適度に良ーい運転していれば？

54 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/08/30(土) 22:55:29 ID:eTlxRGJK0

>>52
私もそうです。
バイクの免許からとりました。
普通はそうなんじゃないですか。
だって二輪は１６歳、四輪は１８歳からだもん。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:28:56 ID:xYySxnoK0

>>54
俺らの頃には３無い運動というものがあってだな…

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:08:15 ID:N7x3Lr6R0

>>55
無免許で乗らない
他人のバイクをギらない
警察から逃げない

だったっけ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:28:35 ID:JmzZ9zumO

>>48
暴走族以下の運転技術ワロスｗｗｗ
AT限定はその見様見真似すらしてねぇだろがｗ

ま、冗談だけどね。
暴走族って言うか、そこらへんの走り屋の兄ちゃんは粗削りでも運転上手いよ、まじで。

横乗ってておもしろいし、
操作からクルマの動きがスームーシーなんだな。
一般人比較だから、ドライビングの世界ではたいしたこと無いんだろうけどね。

AT限定導入からヨタのATごり押しまで全部、
国の走り屋勢力去勢政策なんじゃないかと、
陰謀めいたことを考えてしまうわけだｗ
AT限定が量産されたら、
そもそもこの世界に興味の持ちようが無いからな。

スポーツカーそれ自身が、開発費と儲けの差し引きが常にゼロな車種が多いし、
違法競争運転の世界が他の犯罪の温床になったりとか
ネガティブな面があるだけに
やけに信憑性が帯びちゃうんだよこれがｗ

ついでに、乗り味に厳しい消費者がマーケットから消えるからな。

巨大資本からすればこんなおいしいことは無い。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:29:45 ID:5ITiEeHj0

>>53
＞ＭＴ車が運転出来ないのにＭＴ車やＭＴ乗りがあーだこ～だ言ってないでＡＴ車を適度に良ーい運転していれば？
まったく同感ではあるんだが、それを実践しているはずの人間でも
何かの間違いでこのスレを見てしまったら一言反論くらいはしたくなると思う。それくらい酷いよ、ここの限定叩きは。

59 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/08/31(日) 01:07:57 ID:THHzrrZc0

>>58：ID：5ITiEeHj0　(・∀・)ノ某所にさー

｢２ちゃんねる鉄の掟｣ってのがあるじゃん、見た事あるか？～(・∀・)ｲｲ？

>出されたご飯は残さず食べる。

>転んでも泣かない。

>おいらのギャグには大爆笑する。

なんだそーだ、>>58：ID：5ITiEeHj0自身が｢叩き｣と思うか？｢ネタ｣だと思うか？｢釣り｣だと思うか？
んでもってそれに対する｢返し｣がうまく出来る様になるか？それぞれの｢釣り｣に引っ掛からなければ

　　　　　　　　　　　　　　　良いんじゃなー～(・∀・)ｲｲ？

(；｀･∀･).｡oO（　違うのか…

　　　　　私なーんか某所ではボッコボコの～ボコボコに叩かれていたけど　)Oo｡.（・∀・　）

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 01:18:58 ID:l2pHk+uf0

>>58
叩いてるというより半分以上は事実を述べてるだけじゃん
ＭＴに乗ってはいけない・乗れない人が
「ＭＴなんてめんどくさい」とか「ＭＴの必要性が感じられない」とか
そういうセリフはＭＴ運転できる人（普通免許所持者）が言うのならばまだしも
ＭＴ運転できない人（ＡＴ限定）が言っても
「ＭＴ運転できない言い訳乙」にしか聞こえない
それにいろいろ屁理屈が付くからこういう流れになってるんじゃないの？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 01:52:27 ID:t363MAp10

火打石使ってるやつに、火打石持ってないやつが
ライター使えばいいのに
って言っても、おかしくないと思うよ

MTに乗るメリットを感じない人にはAT限定より
非限定が劣っているのも事実なんだよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 06:00:37 ID:Xs1sG+BY0

>>61
そういう極端な比較をするから叩かれるし馬鹿にもされる

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 08:24:30 ID:3eWNKb0pO

>>62
極端とは思えないが
マニュアル車の面倒くささはATの比じゃないよ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 08:33:31 ID:k6oadoWxO

>>63
何が面倒なの？
息するのも面倒？
ATでペダル踏むのも面倒？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 08:58:34 ID:Y3HRyOmzP

外国人に、
「箸の面倒くささはフォーク・スプーンの比じゃないよ」
と言われてるようなもん。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:11:09 ID:RCLtaHTvO

火打ち石とライターか
ライターも持っててガスが切れたときに火打ち石も使えるのが非限定
ライターしか使えず、ガスが切れたら何もできないのが非限定

ライターと火打ち石の扱いで例えたらこれが正解だろ
さて、どっちが低能だ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:27:06 ID:3eWNKb0pO

>>66
火打ち石使ったこと無いくせに何言ってるの？
ライター探しに行く方が早いよ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:53:31 ID:O1VxynzD0

>>67
>>66はライターが簡単に手に入らない状況での例えだと思うんだが。
車は家族でもなけりゃそう簡単に貸し借りするもんでもないし、
手近にMTしかない状況ならAT探すより非限定のほうが便利なのは確実。
まあ例えだからMTしかない状況なんてそうそうないけどな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:03:57 ID:6yXVlpLcO

ＡＴ限定のやつはフォークリフトＭＴのときはどうすんだ
クラッチの使い方わからなくて乗れないんじゃないか
フォークリフトの許可証ももらえないんじゃないか

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:05:54 ID:UU1BpXIT0

>>67
>火打ち石使ったこと無いくせに何言ってるの？

まさか｢例え｣が理解できない低脳がいるとは思わなかったwww

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:09:57 ID:3eWNKb0pO

>>68
ライターが手に入らなければ
火打ち石も手に入らないよ
火打ち石だけじゃ火は起こせないんだよ

ここまでオートマが圧倒的になると
マニュアルをいざという時になんてのは意味がなくなる

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:20:24 ID:3eWNKb0pO

>>70
火打ち石は例えとして適当なんだよ
需要が無くなり供給すら怪しくなった技術は忘れ去られてくと言う良い見本だ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:29:20 ID:O1VxynzD0

>>71
だから例えだって。
誰も>>66状況がよくあるなんて言ってない。
この状況なら非限定が有利っていうお話。
あなたはこの状況になりえないって反論したいのは分かった。
でも非限定のほうが有利なのは事実だろ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:31:36 ID:OYJlfwsUO

数年後にはATが一般的になってるよ。
もうなってるか。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:34:09 ID:t363MAp10

火打石使えないからって負け犬ではないよ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:07:59 ID:SbB+0ZKPO

まぁ、言い尽くされているとは思うが、GT-RやエボみたいにAT限定でも乗れるハイパフォーマンス車が出てる以上、限定なし免許なんて何の自慢にはならないわな。

実際、マニュアルが設定されてるモデルも減ってるし、大型トラックですら2ペダルが増えてきてる。改良のお陰で燃費もよくなってるから、近い将来マニュアル車は要らなくなると思う。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:08:07 ID:UU1BpXIT0

まさか本当に｢例え話｣が分からないほど低脳だとは思わなかった。
限定云々以前に免許持ってる年齢でそれは不味いだろw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:18:53 ID:OYJlfwsUO

>>77
もうアンタの話ししてないから。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:37:28 ID:fT+nc3a1O

マッチとライターの比較のが妥当だろ常識的に。
仏前でマッチしかなくて、巧く火がつけられなくてﾎﾟｷﾎﾟｷ折ってはｵﾛｵﾛしてる惨めな奴が限定男。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:50:19 ID:3eWNKb0pO

>>77
例え話が解らないのは君じゃん
マニュアル車の供給もほとんど絶えた今
なんでマニュアル車にこだわるの？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:54:18 ID:Y3HRyOmzP

そこにMT車があるからさ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:03:12 ID:3eWNKb0pO

>>81
だとしたら
それは他人に押し付ける理由にならんよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:21:41 ID:JmzZ9zumO

>>76
ハイパワースポーツは確かにクラッチレス傾向になってるけど、
ロドスタとかTypeRみたいな中級、軽量クラスのスポーツカーはまだまだMTが主流だぜ。

というか、ランエンボXもRSグレードは6速MTが設定されてるが、これはどう考えてるのかな？

ダートラとかジムカで本当にスポーツしてる人は、
MTを選んでるよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:25:13 ID:4KLc/Vb20

>>76
大型のATは3ペダルが主流だからｗ
大型乗ったことない奴はクラッチの重要性がわからんのだろうなｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:29:14 ID:O1VxynzD0

>>82
押し付けてるのはお前じゃない？
ただMTも乗れたほうがいいって言ってるだけなのに、
頑なに認めず、MTは消えるからATって言い張っってるだろ。

実際、金と時間の短縮とか言い訳してる奴は、同じ値段、時間でも限定を選んだ気がする。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:31:36 ID:u+nVh0OWO

オマエラ…ジッポーや１００円ライターなどは火打ち石の原理がそのまま使われている件を知らないで語っているのな
知らなくてもライターやジッポーは着火するが…
　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:04:20 ID:RCLtaHTvO

AT限定て物事の一部にしか限定しないと考えることもできないのか？
非限定=MT免許しゃないんだぜ？
AT限定+αが非限定
この+α分だけに限定させてアナログだの火打ち石だのいってるのは限定くんなのだが

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:37:47 ID:k6oadoWxO

>>85
いや、むしろ限定の方が高かったとしても限定選ぶようなのが多いだろw

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:41:35 ID:3eWNKb0pO

>>85
のりもしないMTを乗れた方が便利とかいう理由で押しつけるなよ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:44:35 ID:yUZ5WR0j0

感覚的には、

ＡＴ：実用
ＭＴ：趣味

なんだろうね。一部の最下層グレードの軽以外は、
ＭＴ設定がある車の方が高いし。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:45:26 ID:k6oadoWxO

乗ったことすら無いものを何故そこまで頑なに拒むのだろう？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:46:39 ID:iMZ6T19O0

なぜ　こんなにくだらないスレが伸び続けるのか謎。
馬鹿ばかりだな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:50:24 ID:yUZ5WR0j0

俺も本当はインプレッサＷＲＸとか乗りたいけど、
金ないし・・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:52:44 ID:5ITiEeHj0

>>90が真理だろうな。
だから趣味カテゴリの板であるここではAT車や限定免許を叩くスレが盛況だが
一般的にはそんな事気にする奴は少数派。

だから「非限定で取りたくても取れなかった奴」以外は
こんな異次元世界のことは忘れて健全に生きれ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:59:34 ID:6Lpr0Zaa0

日本のＡＴ車の占める割合は９６％

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:21:48 ID:JmzZ9zumO

ジジババの実用車も入れて、だからね

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:25:22 ID:YJtgfPnZO

趣味の車板＝池沼ＭＴ猿のオナニー板

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:30:01 ID:PjjebLSo0

私は猿研究家です。(Aアクセル　Bブレーキ　Cクラッチ)

猿の頭脳では　A と　B　の概念しか認識できません。
足が２本のところにペダルが３だからなのでしょうか、
猿に　C　の概念を教えることは不可能なのです。
C　の概念が理解できれば、ずっと安全で高性能な機械を操縦できるのですが。

残念ながら　C　の概念が理解できるのは、人間だけなのです。

MT・・・Manual Transmission
AT・・・Animal Transmission

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:43:55 ID:u+nVh0OWO

>>50で指摘されていた>（池沼だの何だのと）だろ　と言うのは>>97の携帯厨を示唆しているのですね？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:54:58 ID:IAqo3wHt0

>>49
＞自分の車に乗ってる分にはAT限定で十分だと思うから他の車に乗るときに必要になる
＞そういう可能性が高いのは仕事の可能性が高い
＞そして同じ仕事が回ってくる可能性も低くなるし、社会人になってから最低でも４回の講習＋卒業検定の
＞時間が取れるかも疑問

どうでもいいが、
専門性の高い仕事についた俺には、
仕事で急に他人の車に乗らなければならない、
というシチュエーションがよくわからない。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:06:56 ID:Ygd2qJbLO

大学の時、AT限定免許を取った知人がいたんだけどさ
コンパの時にマニュアルのスポーツカーの話題になって
彼の限定免許がネタにされたのよ

そしたらそれ以来、飲み会で車の話題が挙がる度に
必死に話を逸らそうとする姿が非常に痛々しかった。

AT車しか乗らないけど非限定で取って本当に良かった。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:49:27 ID:+MroBIaoO

女性はＡＴ限定を取らなそう。
「３０万近くも払うのに片方しか乗れないなんて損やがな。差額がたったこんだけなん？ちょっと兄さん、私ミッションの教習にするわ。」
って

103 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/08/31(日) 19:11:17 ID:THHzrrZc0

　　　　　　　　　　｢ A　と　B ｣→｢エーとビー｣略して｢エビ｣～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

(　・∀・).｡oO（　これは美味し～くもありーの、懐かし～くもありーの、でＷだな～

104 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/08/31(日) 19:14:59 ID:THHzrrZc0

ＡＴ猿々はーＭＴ乗りがＡＴ車もＭＴ車も両方運転するってのを忘却の彼方へって事で→(・∀・)ｲｲ？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:33:14 ID:ay28NiPL0

オートマじゃなかったら優勝する自信ある！
女としてはわたしの方が上！
オートマ勝負ならわたしが絶対勝つ！
↑
モバラクイン相手に大口叩いちゃってヴァカでしょｗ
戦車のくせに調子こいてんじゃねぇよ！おむつ出っ歯がｗ
なにが口だけでコンドームはめれるとか男めろめろだよｗ
誰もてめぇなんかと（ｒｙ
まずはその気色悪い目つきと出っ歯とおむつ直せよｗ
悔しかったら歩いてみろｗ戦車ｗ
なんでもかんでも店と人のせいにしてんじゃねぇｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 23:00:50 ID:5ITiEeHj0

他スレだけど、この意見についてはどう思うよ？

641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2008/08/31(日) 21:46:29 ID:Mu42lQX20
運転が上手いっていうと、ついドライビングテクニックが有るかどうかで判断してしまうけど
運転の上手、下手は、状況判断能力9、テクニック1ぐらいの割合で決まってるんじゃないか？
交通の流れに乗って、他車と接触することなく、安全に運転できる人間が、一番運転の上手い人だとおもう。
峠越えのタイムがいいから運転が上手い、とか渋滞を縫うように走って速く目的につけるから
上手いと勘違いしてるヤツは死んで欲しい。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 23:19:46 ID:JmzZ9zumO

>>106

仮に一割しか割合が無いとしても、
運転技術そのものが高いことにこしたことは無い。
1割がしっかりしてれは、残りの9割に余裕を持って取り組める。

つうわけで、峠越えも一概に馬鹿にはできん。
いずれにせよ過信は禁物。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 23:29:34 ID:t363MAp10

残り9割が同レベルなら1割の違いが問題になるだろうが
割合が大きいほうを重要視するのは普通じゃないのか？
1割を重視するあまり、9割のほうを軽視してるヤツが多すぎ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:03:48 ID:++SCFFxB0

渋滞を縫うように走ってるが、なぜか元の場所に収まる人は状況判断に欠けてます。
ありがちな光景ですね、元の場所ならまだしも、更に後ろに下がったりする人も。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:12:14 ID:9mNHjE3pO

その状況判断も、自分のテクニックを考慮してなされるのであって
ヘタクソでは結局いくにいけないのでは？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:24:42 ID:o8h6HCoXO

伸ばすなら、9割の方を成長させた方が効率がいい。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:33:04 ID:++SCFFxB0

そのテクニックは自分のみのテクニックではなく、
近接の人のテクニックにも助けられている事を知るべきでしょう。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:44:21 ID:f/WCotpCO

池沼ＭＴ猿のオナニーテクニックはおそまつ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 03:09:37 ID:8VJcliNRO

AT猿はオナニー上手って事か

寂しい人生送ってんだなｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 03:22:47 ID:NW4oBOAC0

MTは車自体が減っているのに、ATの増加数と一緒に事故も増えているじゃん。
事故件数を減らしてから上手いとか言って欲しいねぇ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 12:04:26 ID:Wgxid3muO

【教習所】免許取りに逝ってる皆様35【合宿】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1219051199/

545: 2008/09/01 11:09:30 ???0 [sage]
ATならエンストなんてありえないし
やっぱりMTは駄目だな、エンストとか不便すぎ
欠陥車かよ

543: 2008/09/01 10:48:40 ???0 [sage]
確かにATの方が難しいな
MTなんてギアをギッチャガッキュゴチョ動かして動くだけだからな
ATはそれに比べてブレーキ操作などが難しいからね
542: 2008/09/01 10:17:43 ???0 [sage]
ATはMTより難易度が高い
これ常識な

ＡＴ厨が沸いています
どなたか助けてください

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 14:01:14 ID:RbsWPzlP0

>>116
そのスレ読んでみた。
驚いたわ、本当にいるんだな・・・こんなヤツ。
「りょう」っていったっけ？
そりゃあMTなんぞハナから無理だと思ってても不思議でも何でもない。

お気楽お手軽超簡単なオートマですら挫折しまくるなんて、そんなのも現実にいるんだ。
それよりちょっと上くらいのレベルなら取れてしまうんだな、限定なら。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:26:04 ID:Qx3LdMIi0

他の場所ではどうか知りませんが、このスレでは運転の上手さといえばテクニックが全て、
特に3つのペダルを使い分けられるかどうかが運命の分かれ目ですので、皆さんそのつもりでお願いします。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 02:53:41 ID:lPUfjqtm0

単車もビクスクで腰抜けＡＴ海苔が増えてきたな

120 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/02(火) 11:27:32 ID:aLZI/CWG0

ゴーンさんは、
何が必要な装備で、何が省ける装備
なのか、真剣に考え始めてます。

(ソースはクルマ雑誌界の東スポです)

私はオートアンテナとオートエアコンとオートパワーウィンドーと
オートワイパーとオートライトとオートドアロックとスマートキーと
スモーク硝子がいらないと思います。ミッションはオートでも好いです。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:32:01 ID:NjN018mG0

パワーアンテナの新規採用なんて、もうない状態だろ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 15:40:00 ID:jlm+3pEC0

車種にもよるが居住性を過度に重視した後部座席なんかいらん。
可変パワステもいらん。
電子装備でパッシブセーフティなんてのもいらん。下手に乗らせるな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:12:34 ID:F17wLaeL0

IDtest

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:31:00 ID:F17wLaeL0

前々スレ？あたりで限定解除してくるとレスした者です。
無事、ストレートで合格してきました。

MTも運転できるようになった今の身から言うと、
このご時世、殆どがAT車なのだから敢えてMTで取る必要はないんじゃないかと思いました。
（自分はさして必要ではなかったのですがこのスレを見てネタで受けてきました）
ATは簡単だから猿だのなんだの言う人がいますが、
限定解除してきた自分としては、MTは多少煩わしい操作があるものの
難易度的にAT免許とそこまで差はないんじゃないかと感じています
正直、煽ってる方はMTで苦労して取った人だとしか思えません。
教習料金はATの方が安いのだから、普通に運転する分にはATで取る方が賢い選択なんじゃないですかね。

マジレス長文すいません

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:45:31 ID:PnSDnJjYO

いつまで池沼ＭＴオナニーしてんだよ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 19:49:32 ID:jIg7Celi0

>>125
アピールしまていますは何時までここにいるの？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:13:57 ID:HsR0gJN20

負け犬、低能力者の証が４時限＋試験で取り払える
なんとも安っぽい

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:31:04 ID:zOXByE3PO

ほんとだよｗ
負け犬云々喚く奴は学歴を気にしろよ
AT限定免許よりもっと露骨に勝ち組・負け組が顕著に表れるから。
どうせATだのMTだので喚く奴は低学歴だろ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:10:23 ID:ZgYsMuWE0

車板で・・・が・く・れ・きwww

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:20:55 ID:HsR0gJN20

確かに他に誇るところが無い、他にコンプレックスがあるって奴ほど限定免許を見下すケースが多い気がするな
俺はマニュアルで取ったけどこんなので自慢したりいかにも有能だって誇られると恥ずかしいんだが

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:24:38 ID:ZgYsMuWE0

>>130
自慢してるレス番って何番？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:32:07 ID:UML3Q5vCO

まぁ確かに普通車のMTごときで運動神経やセンス云々言ってる奴は痛いなw

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:34:37 ID:oInxpmA60

>>131
>>130は言葉のあやみたいなのでつい「自慢」と書いてしまったんだろう？
確かにMT自慢レスはないかもな

でもそれ以外は間違った事は言ってないし、自分も>>130に同意する

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:48:01 ID:HsR0gJN20

>>131
俺からしたら限定を見下して間接的に自慢してるレスばかりに見えた
それぞれ解釈の仕方が違うから反論する気はないけど

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:01:51 ID:rJC4ImHE0

自慢するならフルビット免許とか目指せって。
中型2種、大型2種とか目指してると
普通免許のATだのMTだのなんて争い、薄氷の差だってことが分かるようになるよ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 04:55:59 ID:kkdFq0v/0

普通免許（限定無し）なんて女の子でも取得できるのに、AT乗りの情けない事みっともない事・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 05:16:23 ID:sWYtIRynO

限定無しで免許とって12年になるけど
マニュアル車なんて教習車以外乗ったこともない
多分一生マニュアル車には乗らないだろう
ホワイトカラーなら男でも限定でいいんでない？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 06:09:54 ID:F4JTH3vO0

>>137
>多分一生マニュアル車には乗らないだろう
>ホワイトカラーなら男でも限定でいいんでない？

そういう書き方がMT海苔を刺激してしまうんだ。
なぜ理解できないんだろう、もしかしてわざとやってるのか？

ATとMTは似て非なる乗り物。
あくまで乗用車に限って言えば、
運転そのものを楽しむ、究極の燃費走行に挑むなどの目的を持った乗り方に適したMT.。
それに対して、運転することそれ自体では無く快適に移動することのみを目的としたAT。

だからMTと同じ感覚をATに要求してもハナから無理。
その逆もまたしかりなんだが、ある程度以上に慣れてしまえばそれも可能になってしまう。
そこまで行き着けないと「AT最高」としか感じられない、ただそれだけのこと。
ホワイトカラーでもMT好きなんて沢山いるぞ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 06:40:02 ID:LNdvnrSVO

>>137の様なのがＡＴ限定と同類馬鹿と言う。本人は人生薔薇色で幸せなんだろうな
勿論、12年物の阿呆白馬鹿薔薇色一色な
>多分一生マニュアルクルマ乗らないだろう
オマエ、運転すると乗るを同一で考えているだろ？おめでたいな。
多分一生の内で何度もマニュアル車に気が付かずに乗（乗車）っているんだろう。
まさか、12年間車の運転はしないで車に乗せてもらってるとか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 06:46:55 ID:eijefYH50

文脈によって
乗る＝運転
の場合もあるんだよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 06:57:06 ID:LNdvnrSVO

>>137は12年間ＡＴ車に乗せてもらっているんだろ？薔薇色の人生を白く楽しめ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:10:28 ID:sWYtIRynO

>>138
好き嫌いの問題ではなく
必要か否かなんだが

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:13:51 ID:EmlbEp7h0

>>142
ここは趣味カテゴリーじゃないのか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:17:02 ID:LNdvnrSVO

>>140も車に乗せてもらっている薔薇色の文脈なホワイトカラー限定か？
>>137の何処にも運転に関する供述は無いが？
しかも運転免許はとってでは無く取得だ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:19:16 ID:sWYtIRynO

>>143
趣味とミッション形式は関係ないし
カテゴリー分類なんていいかげんなもんだろ
ペット苦手板なんてのも趣味カテゴリーにははいってるんだが

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:28:48 ID:LNdvnrSVO

>>145
趣味とホワイトカラーとの関連づけしてくれ、12年間乗っているんだろ？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:31:49 ID:sWYtIRynO

>>146
趣味とミッション形式に関連性はないよ
オートマだと趣味じゃないとでも言うつもりか？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:36:12 ID:LNdvnrSVO

>>147
オマエが言った趣味のホワイトカラーに付いての関係を解説してくれ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:40:48 ID:sWYtIRynO

>>148
趣味のホワイトカラーなんていってないよ

お前さっきから変なことばかりいってるけど
免許取る前に日本語学校通えよ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:41:46 ID:Y2nqjIh3P

朝からどっちも必死すぎﾜﾛﾀ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:46:09 ID:LNdvnrSVO

運転免許は取得、趣味にホワイトカラーが出て来る解説してみな。
運転と乗るについて、取得の日本語を勉強してくれ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:55:42 ID:sWYtIRynO

>>151
免許をとるじゃだめで、取得といわなきいけない理由は何？
難癖にしか聞こえないよ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:59:27 ID:ySSThTM3O

ホワイトカラーって何？

営業、仕事用の安い貨物仕様車の事？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 08:02:38 ID:LNdvnrSVO

12年間乗る、取る、の勉強やホワイトカラーと趣味の関連づけはまだですか？
解説するのには12年間かかりますか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 08:13:30 ID:LNdvnrSVO

趣味と>ホワイトカラーなら男でも限定でいいんでない？
の関連づけと解説はまだですか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 08:47:05 ID:Orv5ZJSTO

むしろホワイトカラーの方が趣味でMT乗れるんじゃないか？
ある程度生活に余裕がないと車趣味なんて続けられない。
オレもゴルフ行ったりするときにはFUGAだけど、いじって楽しんでるのは'73製のジュリア。
流石にこれ一台で全てをこなすのはしんどい。
普段用もMTにしたいけれど、運転代わる時に最近の若い奴らが運転できなかったりするんでw

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 08:58:39 ID:Orv5ZJSTO

車なんてただのツールだとか、免許なんてただの証明書だとか…
そんな風に思ってるのなら限定で十分じゃないか？

そこから先に関しては自己責任、自分で選択したわけだからな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 10:01:23 ID:nNS3VukiO

池沼ＭＴオナニースレ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 12:00:01 ID:g1rFpIG70

だから
ホワイトカラー云々につっかってる奴
お前らみたいなのがいるからMTのイメージが悪くなるんだって

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:22:28 ID:qYY9zCU9O

ホワイトカラーに反応しすぎだろｗｗ
自らブルーカラーですと晒してるようなもんじゃん

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 16:14:48 ID:tGAnlLkH0

んで、限定非限定問わず粘着してるやつに限って無色(職）なわけだ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:22:39 ID:qYua8WAc0

>>143
いつも思ってるんだが、なんで趣味カテゴリにあるんだろうな。
都心部はどうか知らんが、地方じゃ自動車は日用品であって趣味のアイテムではないのに。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 20:38:44 ID:wscifaMRO

地方では車は生活必需品であり、また人によっては趣味の道具でもある。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:12:37 ID:7/x//8Ui0

>>162
ヲマエのようなヤツがここに居る事のほうが
私には不思議だが。

他人の趣味に口挟むのは無趣味だからか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:59:26 ID:rJC4ImHE0

趣味でMTを好んで乗ってる人間が
わざわざATをコケにする方がよほど不思議に感じる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:13:24 ID:25JSdMoK0

ＡＴ猿をコケにしてるのですが。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:24:40 ID:xFCo69c10

>>162
車趣味の為に土地の安い郊外に引っ越したんだが・・・

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:31:16 ID:7/x//8Ui0

>>165
「必要無い」だとか「ムダだ」とか
おおよそ趣味とは無縁の話でMTを否定するから鬱陶しいんだよ。

限定と非限定なら、非限定のほうが上位だ。
単純に考えて。
そして趣味なら範囲の広いほうが当然楽しめる。

そんな単純なことに生活臭漂うこじ付けでイチャモンつけるからだよ。

限定解除出来なかった中型乗りの言い訳そっくりだ。
「大型バイクなんて乗らないから不要なんだ！」
限定解除して中型乗ってるやつは、いくらでもいるのにね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:37:08 ID:2vWXL26L0

好きな事やるのが趣味なら
AT車に乗るのも趣味だよ
他人の趣味を否定するほうが鬱陶しいよ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:42:08 ID:7/x//8Ui0

>>169
だったら「AT車」のスレでも作ってろ。

タダでさえ「普通乗用車」と限定された免許証に
さらに限定くっつけて、何が趣味だ！

自分に言い訳するヒマがあるなら、
「時代遅れのＭＴ車」くらい転がせる練習でもしてろ！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:47:12 ID:2vWXL26L0

自分が乗りたい車に乗れるなら
車種限定だってかまわんよ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:51:53 ID:7/x//8Ui0

>>171
だったらこんなところで言い訳するな。
ほんとに限定に負い目を感じてないなら気になることでは無い。

趣味は自己満足だ。
本来他人の目なんか気にならない。

自分に負い目があるから、他人に認めて欲しいんだろ？
「ＡＴ限定でも、車趣味なんです」って。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:53:12 ID:2vWXL26L0

鬱陶しいヤツに鬱陶しいって言ってるだけ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:59:45 ID:7/x//8Ui0

>>173
議論で詰まったら、罵声攻撃か？
芸が無いぞ。

負けっぷりのイイやつだな。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:03:33 ID:2vWXL26L0

どこも詰まってないぞ
車趣味に車種は無関係
運転免許の有無も無関係

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:09:08 ID:8ikmIZ+m0

>>175
ここではそんな話をしているのでは無い。

デメリットがゼロで、無意味かもしれないがメリットしかない普通免許と
影響は無いかもしれないがデメリットしか無くて、メリットがゼロの限定免許。

車を趣味として免許を取るなら、どっちにするか？
答は前者だ。

そしてこんな単純な話に、
屁理屈こねてイチャモンつけてるのがキミだよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:11:43 ID:N/LtUclk0

>>175は
「メリットとかどっちにするかとかどうでもいい、そんなことを話題にする奴がウザい」
としか思ってないと思う

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:12:19 ID:A8TOhvfa0

趣味にメリットなんてないよ
乗りたい車が運転出来る以上に必要なことは無い
興味の無い事が出来てもメリットにならないよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:19:58 ID:8ikmIZ+m0

>>178
じゃキミのは車趣味じゃなくて「AT車趣味」だ。
根本的に違うと思うぞ。車趣味な人間とは。

車好きはAT・MT関係無い。
だからどっちも乗れないと楽しめない。
だから限定なんてつけないんだと思う。

バスや建設車両の趣味に近いんじゃね？
よくわからんが。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:21:35 ID:A8TOhvfa0

ATを選んだわけじゃなく、乗りたい車が
たまたまATだっただけ
MT車だったら、非限定で免許取ってるよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:27:47 ID:tLmsQ//+0

ほらとっとと限定解除してきなw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:28:05 ID:kml2KC8MO

池沼ＭＴ猿がオナニーしてるだけだろ
オナニーにメリットも糞もない

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:29:44 ID:8ikmIZ+m0

>>180
ホントにそう思っているなら、とっくにスルーしてるはずだ。
中型限定のバイク乗りと同じ言い訳だと言ってるだろ？

免許が手段と割り切ってるヤツは、こんなスレには発言しない。
私の発言など、そもそも気にもしない。
それが出来ないのは、他ならぬ自分が負い目を感じてるからだ。

自分の気持ちにゃ、ウソはつけんからなあ・・・
同情するよ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:32:17 ID:A8TOhvfa0

鬱陶しいヤツに鬱陶しいと言ってるだけ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:45:38 ID:8ikmIZ+m0

>>184
あーあ、スネちゃった。

「ATしか無い車種って、どの車なの？」
とか、聞いて欲しかったんかね？

空気読めなくて、すまなかったな。
おやすみ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:48:39 ID:A8TOhvfa0

はい、おやすみ
趣味にメリット求めて、使わない免許取れるようにがんばってね

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:56:22 ID:8ikmIZ+m0

>>186
>趣味にメリット求めて、使わない免許取れるようにがんばってね

私は「免許」は、趣味じゃないよ。
更新はするが、新しく免許取る予定も無いし。

即レスで嫌味を言うなら、もちっと考えてくれ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 01:01:54 ID:tLmsQ//+0

要するにアレだろ、MT乗る機会がないからとかじゃなくて
限定で取ったという不甲斐なさをイジって遊ぶスレだろ。

確かに俺の19の妹ですら昨年MTで取れたのにどんだけだよwwww

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 01:28:03 ID:Z4hzfGqv0

さっきから見てると、なんか議論に勝手な前提条件がついてないか？
「非限定で取れる能力のある奴は必ず非限定で取るはず」って事？なんかおかしくね？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:27:51 ID:uX0zOztbO

てゆうかさ、最初から限定コースいくとMT乗る機会ってないんだろ？
乗れるけど限定でとったって言う人はなぜ乗れると思うのか不思議だ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:44:33 ID:Z4hzfGqv0

>>190
もしかして俺に言ってる？ >>189は可能性の話をしただけなんだが…
仕事で、あるいは日用品として必要に駆られて車に乗る人間なら
本人の能力に関係なくAT限定を選ぶ事は普通にあり得るだろ？
ここでの議論はそういう人間の存在をまるっきり無視してるように見えてならない。

「ここは趣味カテゴリの板だから」って言われたら>>162に戻るわけだが。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:49:14 ID:iDH2XOeW0

まぁ限定無しはどっちでも乗れるけど、限定有りは私有地とかでないと乗れないからなぁ・・・
限定君は、解除しなければいつまでもいじられる対象って事だ。
本来、限定で無ければ無理ってのは、身障者だけにしておくべきなんだよ。
健常者の場合は、運転向いてないって事だから。
限定無しの普通免許は普通の能力があれば、未成年の高卒女性でも取得できるし。

193 ：124：2008/09/04(木) 03:14:13 ID:gt5Ha8Oh0

http://j.pic.to/w3ezu

ストレート合格してきましたが。
小ばかにする割には、MTもATも大して難易度が変わらなかったんですが。
必要がなければ教習料金の安いAT限定。それのどこがおかしいんだろう？
AT限定なしとなった今でもサッパリ分からない。

限定、限定なし両者の立場になったことがある自分がこう言ってるのに。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 05:03:29 ID:ymt74ZbY0

限定無しでＭＴも乗るけど、
ＡＴにしか乗らないならＡＴ限定で何の問題も無いと思うよ。

正直なところ、ＭＴよりＡＴの方がらくだし、のってて楽しいからね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 05:54:05 ID:UI5IJy+A0

>>194
>正直なところ、ＭＴよりＡＴの方がらくだし、のってて楽しいからね

どういう楽しさがあるのでしょう？

>>193
MT乗りはじめたばかりのレベルじゃまだまだわからないと正直思う。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 06:31:31 ID:/LrciLMHO

>>195
ＭＴ乗りはじめというか、>>193にとって車は移動手段でしかないんだよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 06:37:42 ID:UI5IJy+A0

ここで書き込んでる限定無しの人でも幾通りもいると思うのですよ。

・普段からMT乗ってるMT乗り
　意味不明なMT批判やAT礼賛に対してつい反応してしまう

・免許は限定無しだがATしか乗ったことが無い
　私にはよくわかりませんが、車それ自体を好きなわけじゃないのでは？

主に後者の方が過剰な限定叩きをしていらっしゃるのでは？
もしくはMT叩きをしてみたり・・・とか

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 06:39:17 ID:UI5IJy+A0

>>196
そうかもしれませんね

というか、そういう人がほとんどなんでしょうが・・・嘆かわしいことです。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 06:43:37 ID:A8TOhvfa0

MT車じゃないと車が楽しくないといってる人は
たいして車を楽しんでないと思うよ
車の本質じゃない所に拘りすぎ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 07:09:32 ID:bvjmPPMF0

なに言ってんだお前はw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 07:16:54 ID:UI5IJy+A0

>>199
君の言う「車の本質」って何？

車の本質はMTにこそあると思いますよ。
単に変速手段というだけではなく・・・ね。

しかし単なる移動手段であるなら、

「ATで十分」←これを否定はしません。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 07:39:57 ID:vq3TRVnp0

>>201
＞車の本質はMTにこそある
ハンドリングやミッション、加速ブレーキなど全体的にみてMT車にあると言うならまだわかるが・・・
ミッション方式がMTなだけでそれが本質って言うならそれは違うと思う

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 07:51:52 ID:pqjIpTK1O

>>202
重箱のスミ（ry

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 07:58:14 ID:vq3TRVnp0

いや>>201がそういう意味で言ったんでないなら重箱の墨でいいんだが

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 08:07:00 ID:yTtAj3ZoO

てか重箱の墨って何？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 08:21:02 ID:DwogFvj8O

車においてｴﾝｼﾞﾝは心臓に喩えられるわけだが、そうすると運転手は脳に当たるわな。
ﾐｯｼｮﾝは脊髄に相当するかな？

脳の命令を伝達する脊髄を人工的なモノにしたのがAT。

脳の意思をﾀﾞｲﾚｸﾄに心臓各部に伝えられるMTに対して、各種ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰを介して間接的に心臓を動かすAT。

道具としてならATでも良いが、趣味としてATというのはちょっと想像できないな。
そもそも車体がﾒﾀﾎﾞで運動に向いてないﾐﾆﾊﾞﾝなんかならATでも良いんじゃない？ってぐらいか。

ATで十分と言ってる人は軽かﾐﾆﾊﾞﾝかｵﾔｼﾞセダン乗りなんだろうさ。
状況や環境が許してくれないからAT車を買うというのは分かるが、
車好きでありながらAT限定を取得するというのは理解不能だ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 09:09:04 ID:5TJOiNdlP

でも免許取る前から車好きってそんなにいないような。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 10:19:24 ID:LgZccp7rP

車にクラッチ操作は余計だと思う

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:21:37 ID:9u38xpEL0

逆にクラッチがなければできないこともあるし
クラッチ操作できない人はATでいいんじゃないかな？

移動手段としては燃費は悪いがATでも十分だし

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:27:18 ID:1TtO94nzO

>>195
マニュアル車の面倒くさいだけの変速操作を無くしてあるから楽しい

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:30:41 ID:1TtO94nzO

>>206
軽ミニバンおやじセダン以外の車って
トラック
ライトバン
スポ車
くらいだろうが、どれもオートマのほうが楽で楽しいよ

212 ：sage：2008/09/04(木) 11:31:18 ID:zLLHlAdO0

>>206のように、己の価値観が絶対と思い込む人間ほど愚かな者はないですね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:58:09 ID:a7WRzUkV0

>>212のように、己の価値観が絶対と思い込む人間ほど愚かな者はないですね

バカは考え無しに発言するから、自分からわっかに首つっこんで飛び降りるｗｗｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:31:29 ID:pqjIpTK1O

ずぼらな奴らと下手くそはAT乗ってりゃいいじゃないか。
それで幸せなんだろ？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:36:47 ID:nqeVoXhV0

>>199
分かるな、それ。
AT車でもミドル以上のセダンクラスになるとハンドルを握っても優雅な感覚が楽しめる。
走るというよりゆったりと泳ぐ感覚に近いのかな。
特に高速走行時に運転することに対する疲れを減らしたい時なんかは羨ましいナーと
思う。ガソリン代や維持費も掛かるけど、そういう需要はあるし、そういうところは
ちゃんと考えて作られているのはさすがだと思う。

ドイツ車などはこういう所とクルマで走る感覚をいいとこ取りできるように
努力してるクルマも少なくないけど、国産車は多くが分けて考えてるね。

街の渋滞の中だとインテやインプ、シルビアなんかが不自然に走ってるんだよ。
若い学生風の人（大抵同乗者有り）だとクラッチが慣れなくてガクガク、
メガネデブ中年だと半クラをなるべく避けたいのか流れ以上に加速してきゅっとブレーキ。
慣れてるつもりだろうけど、結構ストレス溜まると思うし、正直そこまで自慢する程のもんか？

クルマ趣味オンリーみたいに常に自動車を最優先に考えられればいいけど。
世の中それだけじゃないからねえ。
つーかこれから数年はリストラ対象のボーダーラインがAT限定しか取れないような奴から
ワンランク上がってMT乗りの下位層も仲良くリストラ、って時代になるからね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:13:38 ID:reKWNscs0

>>215
> 若い学生風の人（大抵同乗者有り）だとクラッチが慣れなくてガクガク、
高速代出してクルマ自慢にさえ付き合えば新幹線代わりにはなるからなｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:18:25 ID:v62+1G8wO

高速代出して、ドライブに付き合ってくれる友達は素晴らしいよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:16:42 ID:a7WRzUkV0

>>215

車趣味を言う人が車趣味に費やす時間において車を最優先に考えることのどこが
おかしいんだろうね、キミは「趣味」よりも「生活苦」のほうが重要な低所得者
なんでしょう。ＲＯＬＥＸ(フェラーリでもいいぞ)に惚れ込んで、端から見ると
どうしてそんなものにそんな額を投じるのか理解できん！となるくらい趣味に
カネをかけられる人は生活苦とは普通に無縁だよ。羨むことも蔑むこともない。

偉そうに長文書いて、結局自分が低所得で僻み根性丸出しだということを露呈
したに過ぎないね、>>215は。

>正直そこまで自慢する程のもんか？

自慢なんかしていないよ、君らが自慢だと受け止めるならそれは君らの被害妄想。
かけ算九九が精一杯の人間よりも、二次方程式が解ける人間の方が高能力者。

確かに、一般生活で買い物の際わざわざ二次方程式を作って解く人はいない。
むしろ居たとしたら、俺は感心する。数学というもの(学問)すら趣味的嗜好として
捉えて居るんだろうけどね、生活の中に趣味を持ち込むという点では。

結局、ＡＴ限定派の言うことは「九九さえできれば実生活じゃ困らないんだ、
それ以外はやろうと考えなければいいんだ」っていう最底辺まっしぐら思考だねｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:57:20 ID:1TtO94nzO

>>218
長文だけど中身無いな
なんで限定がダメなのか説明できてない

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:01:16 ID:uX0zOztbO

二次方程式云々はちょっと
あぁなるほどそうかもなーと思た

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:06:47 ID:vWx73s6a0

>>220
日常生活で二次方程式のことを考える奴はおかしい、という話をすることは
加速度など、MT猿が技術を語る時の数学のツールが軒並み封印されることを意味しているのだがｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:07:16 ID:RVv+SQgt0

限定解除すれば負け犬じゃなくなる。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:23:50 ID:vWx73s6a0

>>219
そりゃ、暇がないカネがない中MTスポ車を維持するために街中ドライブに出たところ
渋滞、20km/hに満たないクリープパカパカの流れの中
クラッチ操作を自慢するのに急加速急減速を繰り返す馬鹿馬鹿しさが図星だったんだろ？

特に今の都心は首都高がやられてから、彼方此方で渋滞してるからね。
時計はロレックス、クルマはフェラーリってのが中年メガネデブにありがちな思いこみ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:42:28 ID:YmGTa/TE0

>>218
>偉そうに長文書いて、結局自分が低所得で僻み根性丸出しだということを露呈
>したに過ぎないね、>>215は。

ルート配送で会社のトラック転がすだけでは立派にワープアの仲間入りだけどなｗ
低所得で僻み丸出しだけど、トラックはまだまだMTだけどな～ｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:52:54 ID:CpHmm/QbO

MTもATも両方乗るが、ATは楽だけど楽しいとは思わない
ATのほうがMTより楽しい部分てどこ？
ATの楽しさがわからないおいらに教えて

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:53:16 ID:PNynfBQp0

エグザイルみたいな格好でＤＱＮ仕様中古セル塩乗り回してる後輩が
ＡＴ限定免許です、彼に代わってお詫び申し上げます。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:11:13 ID:kml2KC8MO

見苦しい、池沼ＭＴ猿のオナニーをお見せして申し訳ありません

彼に代わってお詫び申し上げます。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:21:44 ID:btlsuLlPO

冷静に残念ながらマニュアルは終わるよな…

スポーツカーもオートマ限定OKだし

電気自動車が世に広まったらマニュアルなんて更に骨董品扱いになりそう…
でもマニュアルの良いとこを忘れないでほしいわ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:35:32 ID:a7WRzUkV0

なんだろうな、常に余裕を持っておくことって大事だと思うんだよな～
カツカツだと辛いんじゃないかなと。学生のうちはそのカツカツが楽しいんだが。

んで、運動能力やら脳味噌やらがカツカツってのはちょっといただけないな。
取れるなら、取ってこい。限定解除してこいよ、時間内にな。
ＡＴ限定が恥ずかしいことだと思っていながら自己弁護、自己欺瞞の果てには
毎回「ここは池沼ＭＴ猿のオナニースレ」と捨て台詞、じゃあなんで来るのかなｗ
他人のオナニーなんて見たって面白くもないだろ、むしろカネ貰ってもイヤだｗ
(キレーなおにゃのこのならまだしも…ｗ)

自分の選択に自信があるなら、スレタイ見てお避けなさい、いい子だからｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:42:41 ID:pr+pjvyWO

ＡＴの良さ

楽。簡単。

ＭＴの良さ

楽しい。ダイレクト感。

普通免許の良さ

スタンダード。仕組み理解。

ＡＴ限定免許の良さ

価格が若干安い。時間も若干短い。アホでも取れる。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:54:09 ID:a7WRzUkV0

わかっていながら、一番最後の

>アホでも取れる

を

>先を見通す先見の明がある人は乗らないＭＴ用の免許など取らず限定で取る

と

ヘタレな自分の正当化にかまけるｗ

…そんな暇があったら有給とって限定解除していらっしゃい。1週間あれば
十分だろ？ｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:59:38 ID:pr+pjvyWO

>>231

先を見通す先見の明がある人は乗らないＭＴ用の免許など取らず限定で取る

AT限定と普通の差が何十万もあるならそんな奴もいるだろうが未来的にＭＴが消滅すると考えたなら今のうちに乗って体験しておきたいって思わないか？
ある意味期間限定免許。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:01:00 ID:otovcHqg0

ＭＴの免許はＭＴ限定、ＡＴの免許はＡＴ限定ならどっちにしようか迷うが
ＭＴ免許はどっちも乗れてＡＴはＡＴ限定で後者を選ぶ神経がわからん。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:15:14 ID:Z4hzfGqv0

前にも似たような事を書いた飢餓駿河
アホでも取れる免許を取った人間はすべからくアホなの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:16:40 ID:TS2Px9om0

atが楽しいっていうレスはさ、別にATﾏﾝｾｰとかの意味じゃなく
ミッション方式こそATだが、atミッション含めサスやハンドリング、エンジン等しっかり作り込んだ車の事を言うんだろ？
限定化非限定化は知らんけど、別にAT>>>>>MTとかそういう意味じゃないんじゃね？

そういう意味で、ミッション方式のみでその車の優劣決めるのはおかしいと思うが
長文すまんが、免許とは違う話な

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:48:35 ID:8ikmIZ+m0

ところで・・・

車として「楽しい」AT車って、どれのこと？
よくわからん。

ロドスタが楽しいとか、ランエボが楽しいとか。
車名で言ってるのは良く聞く。

ＡＴでなければ乗れない楽しい車を、具体的に出すとすればなんだろう？
やっぱGT-R？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:08:51 ID:kml2KC8MO

見苦しい、池沼ＭＴ猿のオナニーをお見せして申し訳ありません

彼に代わってお詫び申し上げます。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:25:37 ID:QKhIrLOO0

>>210
言ってしまえよ。
面倒じゃなくて踏み方が解らなくて限定にしたんだろ?

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:52:27 ID:psHYVi2B0

>>236
GT-RのソレをＡＴと言ってしまっていいものか。資格制度上は乗れるってだけで
世間一般的でＡＴとされているのはトルコン式ＡＴかあるいはＣＶＴなわけで、
DSGやディプトロ？なんかは”クラッチレスＭＴ”とでも呼称すべきものだろ。本来は。

で、フェラーリもポルシェもランエボもＧＴ－Ｒも限定免許で乗れるけどさ、
じゃあ実際のところ限定持ちでこれらの車を購入して乗ってる割合はどれくらいかというと
・・・皆無に近いんじゃないかな。

車に興味がないから限定を取ったわけだし、そんな趣味性の高い車なんか買わないでしょ。
一部に、アルファ147みたくセレスピードとＭＴしか選択肢がない車なんかだと、お洒落需要もある車だし
限定持ちでもオーナーはいるかと思うけどね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:09:45 ID:HNirGeMr0

>>236
ATだから楽しいんじゃないよ
車の楽しさにクラッチの有無は関係ない

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:39:27 ID:9KId5QgB0

>>240
具体的に車種名は出せないんだろ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:51:06 ID:9N6drrQe0

ＡＴ限定の者だけど、やっぱりＭＴ免許者に馬鹿にされるのは仕方ないと思う。
ＭＴ車の方が運転難しいことも、時間も金もかかるのも自明だしね。
それに、本当にＡＴ車が増えだしたなら、こうにもＡＴ限定が叩かれることは無いはず。
つまり、そこまでＡＴ車が主流じゃないってこと。
本当にＡＴ車が急増してＭＴ車が激減したんなら、ＭＴ免許取る奴が叩かれるはずだしな。
大学受験で私立文系が叩かれるのと同じ。やっぱり楽する奴らは叩かれる運命。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:02:36 ID:GYepE3DM0

>>242
>そこまでＡＴ車が主流じゃないってこと。

30年ぶりに仮釈放された方ですか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:16:27 ID:QKhIrLOO0

>>242
お前みたいに解ってるヤツは限定解除なんてラクショーよ。
さぁ行ってきな

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:19:06 ID:d0AsDIwI0

>>236
大人数でドライブするならAT車の方が楽しいだろ。
皆でわいわい運転交代しながら走れるし。

MT車だと、たとえ限定でない免許持っていても、
しばらく運転した事ない人がほとんどだろうから、
運転を代わって貰えないだろうし。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:26:12 ID:5TJOiNdlP

それは運転が楽しいんじゃなくて、
皆でわいわいするのが楽しいんじゃないのか

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:46:37 ID:Z4hzfGqv0

「運転する楽しさ」を比べるなら、AT車はMT車に及ばないのは事実だけどね。
車の楽しさって、運転することだけなの？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:55:26 ID:ByPN7YTK0

>>247
>車の楽しさって、運転することだけなの？

それだけではないと思うけどさ、
その『楽しさ』ってATじゃなきゃ味わえない、もしくはMTじゃATに及ばないモンなのかな？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:02:10 ID:Z4hzfGqv0

>>248
別にそんな事は言わないけど。まあ運転にかける手間をちょっと省けるとかはあるかも試練が。
運転することそれ自体に楽しさを見出さない人間ならAT車やAT限定を選ぶのもありじゃね？って言ってるだけ。
で、「運転する楽しさ」に興味のない人間は車趣味を名乗る資格はないの？って話。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:25:25 ID:VLl5rgte0

>>249
前半部分については概ね同意できるんだが・・・

＞で、「運転する楽しさ」に興味のない人間は車趣味を名乗る資格はないの？って話。

ん～上手くは言えないんだが…
運転する以外の楽しさというと、例えばドレスアップだったり、オーディオだったり、そういうのも趣味ではあるけど、
だからといって取得する資格が限定である必然性はないわけで。

もうちょっと書くと「運転を楽しまない」人は、取り組む姿勢がないのだから技術も判断力も向上しないでしょ。
ＡＴ車のパカパカブレーキや、ブレーキの後に指示器、車線跨ぎ、一時停止無視なんかはその最たるもの。
テキトーでファジーな運転に浸りきってしまうと、向上するどころか退化する一方なわけで。

願望を言えば、車に興味のない人や運転する事に意義を見出せない人には免許を取って欲しくない。
それだけで渋滞も事故も、運転中に感じるストレスも大幅に減るだろうからね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:34:33 ID:VLl5rgte0

例えばこんな事が。

「ディーラーに車を持って行き整備を頼んでキーを渡したら、
それを受け取った整備士が内掛けハンドルで車を回していった。」

なので、その後からの整備は他所に任せることにしました。

それが何故か意味が分かるのが「運転好き」。
「内掛けハンドルの何が悪いの？」とか言い出すのが「興味ない人」

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:39:19 ID:FoBOYQep0

>>250
それこそ極論というか偏見だと思うんだけどな…
運転を楽しまない人間だって、事故を起こさない安全運転に必要であれば向上しようとはするだろう。

つーか少なくともそれはAT限定免許を叩く理由には全くなってないよね？
非限定で取った人間もそのほとんどはAT車しか運転しないんだから。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:44:30 ID:FoBOYQep0

っと肝心なことを書き忘れてた。
車の運転って、テクニックだけでするものなの？
技術に劣っていても心構えや慎重さで十分にカバー出来るのが安全運転ってものじゃない？
＞ブレーキの後に指示器、車線跨ぎ、一時停止無視
少なくともこれらは確実にカバー出来るはず。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:48:53 ID:Q9LOTM2F0

ゴメン、去年の5月に一時停止無視の限定にブツかられた事がある

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:50:24 ID:VLl5rgte0

>>252
だから、中段以降のレスにおいては限定のみに言及してないでしょ。

＞運転を楽しまない人間だって、事故を起こさない安全運転に必要であれば向上しようとはするだろう。

車の運転を作業として捉えている者は、公道向きにローカライズされた我流運転にしかならないよ。
かといってその逆が真とは限らないが、作業運転よりは何倍もマシ。
大切なのは技術よりも心構え。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:57:16 ID:FoBOYQep0

>>255
ちょっと本気で分からないんだが、公道向きの運転が我流ってどういうこと？
なんかの書き間違いだったらすまんが。あと
＞大切なのは技術よりも心構え
この点は同意、っつーか俺と同じ事言ってるじゃん。それで何で結論が正反対になるのよ？
まさか「運転自体を趣味として楽しめない人間には安全運転のための心構えも備わるわけがない」とでも考えてるの？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:06:16 ID:VLl5rgte0

>>256
教習所で習ったとおりの運転を全員が全員、100％履行できてるなら交通事故なんて殆ど発生しないはずだよね。

制限速度50km/hの幹線道路は何故かだいたい60km/hで流れてるよね。
右左折車線に進入するときは何故かウィンカー出さないよね。（最近は車線変更もだが）
なぜかブレーキ踏んで減速した後にウィンカーを出すよね。
車間は教習所で教わった距離より遥かに狭い間隔で走ってるよね。

つまりそういうこと。俺だって結局はローカライズされてる。程度問題ではあるが。

＞運転自体を趣味として楽しめない

趣味である必要はないが、作業として「アクセル踏めば走り出す」レベルの思考の人間が多いから
心構えがなってないと言ってる。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:15:13 ID:VLl5rgte0

要するに作業運転だと「運転しやすい運転」になってしまうって事だ。
例えばなんでもない左折で膨らんだりな。

車幅や旋回性、巻き込みなどを考慮する思考をやめて、一旦右に膨らむことで
安易に、そして悪い意味で確実な左折をしようとする。

ま、いい加減スレ違いだからこれで終了する。そして寝る。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:23:29 ID:FoBOYQep0

>>257
公道向けローカライズの意味は理解した。何がどう我流なのか、車のミッションや免許の種類とは
無関係そうな話を何故ここで引き合いに出したのかはやっぱり分からんが。

>>258
貴方の言う「作業運転」(＝漫然運転)だとそうなるのは理解した。
AT車や限定免許だとそうなる、という根拠はまだ示されてないみたいだが。

とりあえずこっちも寝ます。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:23:49 ID:fbJRy6GAO

ようするに、池沼ＭＴ猿のオナニーなんだろ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 02:27:54 ID:Q7X1r0w30

結局「ATでなけりゃ乗れない趣味の車」つーのは、無いのか？

「みんなで楽しく走れるAT車」とか、
「みんなが乗れるAT車」とか。
電車やバスみたいな車が好きなのを「車好き」と言うのか？

やはりよくわからん。
なんでAT限定でなきゃならんのかわからんし。
なんでAT車じゃないといけないのかもわからん。

「タダのアッシー君になれる車」が好きな車好きって。
そりゃ「車趣味」とは違うんじゃないか？

「オーディオの音がデカイ車」が好きつーのとおんなじレベルじゃないか？
あーいうのも「車好き」っていうのかね？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 03:02:31 ID:rXvsJ5JZ0

AT限定免許：免許取得後、実際に乗るAT車で教習を受けた方が合理的。
AT車：クラッチ操作が無い分、安全運転にはAT車の方が向いている。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 03:56:24 ID:G++RbENc0

一応、ベントレー、メルセデス、ジャガーは全グレードATだけだよ。
SLやSLKは趣味車と言っていいと思うし、ベントレーやジャガーは選ぶ時点で趣味じゃないかなw

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 06:05:03 ID:/NNRcJBw0

>>263
AT大国の日本で売る為だろ。
本国仕様のことはまた別の話かい？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 06:35:44 ID:/NNRcJBw0

>>262
>AT車：クラッチ操作が無い分、安全運転にはAT車の方が向いている。

へぇ～？踏み間違い暴走事故が何故起きているんだろうねw
一度よ～く考えてみることをお勧めする。
MT車はクラッチ踏んで発進するから、いきなりガバッと踏んだりないわけだ。
普段からAT車ばかり乗ってる人がその手の事故を起こしているんだよ。

つぅか、クラッチペダルが無くて2ペダルだけ踏んで乗れるイージーな車がいいんでしょ？
自分に正直になればいいのに、妙な理屈をこじつけるから毎回話がまとまっていない。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 07:13:06 ID:/NNRcJBw0

三連投になっちまうが、
マジレスするとクラッチペダルがあるくらいで安全運転できないなんて人は、
車の運転をしないでほしい。

じゃ、これから仕事に行くんでこの辺でw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 07:30:54 ID:6TtqsA3V0

好きな車にクラッチが無かった
その車に乗るために必要な免許はAT限定だった

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 07:36:18 ID:lx+zYTva0

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:01:58 ID:ye8ZPSShO

>>263
それは日本使用だから。
日本はAT普及率が異常に高い。
アメリカもATの方が多いが。
日本でもGT2なんか乗りたかったらMTじゃなきゃ乗れないよ。
ATがあったとしても見た目だけで価値が下がるだけだけど。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:14:56 ID:Y5hemgw0O

http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/truck/1218115331/l10?guid=ON

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:34:39 ID:XV0jeojl0

結婚して子供が出来るまではずっとＭＴだったからなあ・・・
でも今はミニバンのＡＴです。
運転する（操縦する）楽しさと、家族みんなでワイワイ遊びに行く
楽しさは比較できない。
ニーパッドの付いたガチガチのＭＴ車とウオークスルーの付いた
ミニバンＡＴ、どっちもある意味で楽しいと思うよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:59:40 ID:YzzYqyOFO

>>267
またまた湧いてきたんだね、言い訳坊やw

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 10:54:43 ID:mrpKbMww0

>>267
その説明はちょっと足りてないだろう
普通自動車「AT専用」「MT専用」と分かれていればその説明もわかるが
君の言い訳に現実を付け足すなら

今現在乗りたい車にクラッチが無かった
その車に乗る為に「最低限」必要な免許はAT限定だった

じゃないのかな？
もしくは

MT車はクラッチ操作ができないし、今後も乗れるになるわけがない
AT車にしか乗れないからAT限定を取った

とりあえず、AT車に乗るのにAT限定じゃなければダメって考えがまずおかしい
非限定でもAT車は乗れるし、MT車も乗れる
AT車を乗るのに「最低限必要」な免許がAT限定

最低限の事しかできないのに>>61みたいな考えが出ることが異常だと思う

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:42:39 ID:swxOZMlS0

でも、ＭＴ車乗らないのに非限定で免許取る意味はないと思うんだが。
１０年２０年後の事を考えてもしょうがないし。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:24:12 ID:cJuqvnmVP

どうして免許取る前からMTには乗らないって断言できるの？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:03:51 ID:AEEoDABcO

別に車なんざ、雨風暑さ寒さしのげて早く目的地に着きゃ、
ATだろがMTだろが同じだし
道具と見る人はAT、趣味にしたいならMTでいいんじゃないかな。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:04:56 ID:mrpKbMww0

>>274
「乗らない」じゃなくて「乗れない」だろ？

乗れない車のことを考えても・・・っていうのはわかるけど
>>61みたいな自分のできる事もできて＋αで
自分のできない事ができる人にむかって
あんな事いえる限定脳ってやつが恐ろしい

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:15:51 ID:pk084XtD0

いやまったく>>276の言うとおり。

趣味にしたい人間は非限定で取るし、道具として見るもしくは身分証として
免許を取得する(まぁ原付だけでもいいっちゃいいんだけど)人は限定だろうと
いっこうに構わない。そして、後者はこのスレには一人も居ないｗ

「非限定でとれなかった劣等感」を「ＡＴ普及率が…」「乗りたい車が…」と
言い訳しながら、ほかに趣味がないため「車趣味」に縋り付きたくて、必死に
非限定免許(つまり上位互換免許)持ちを貶そうと必死。

非限定免許でＡＴにも乗る人間は、限定免許でＡＴに乗る人間より遙かに多いよ？
非限定免許でＭＴにも乗る人間は、限定免許でＡＴにしか乗れない人間には
「そんなカタワ免許で車趣味とか…へそが茶を沸かすわヘタレどもｗ」という
権利もあるし義務もある。「悔しかったら限定解除してＭＴにも乗れるようになれ」。

だから、スレタイ嫁。なのですよｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:55:53 ID:swxOZMlS0

>>275
よほど強く意識しないとＭＴ車乗ることって無いと思うんだが。

タクシー以外の運転手になるとか、土建業に就職するとかそういう事がなければ
一生ＭＴ車に乗ることはないんじゃない？

ＭＴ車なんてバスくらいしか見たこと無いって奴は多いと思うんだが。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:56:24 ID:d8PLBxma0

＞そして、後者はこのスレには一人も居ないｗ
なにを根拠にｗｗ

＞「非限定でとれなかった劣等感」を「ＡＴ普及率が…」「乗りたい車が…」
このスレで限定免許で取った人が楽に解除出来たことは証明済み
何故それが劣等感になるのか分からないｗ

元々昔はAT限定免許なんてなかった。それでも免許なんて誰でも取れていた。
そりゃそう、教習所に通えば誰でも取れる免許なんだからｗ　
限定だから「限定しか取れなかったんですぅ～ToT」なんて奴はまずいないｗ
そもそもＭＴ→ＡＴ限定教習に格下げして免許取る奴なんているのか？
普通は入所時にＡＴ限定か非限定か選ぶだろｗ

AT限定免許が出来たのはニーズに合った利便性の向上ｗ
馬鹿はそれすらも分からず意味不明に限定を叩くｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 14:43:49 ID:mrpKbMww0

>>280

ついに認めたな
「利便性の向上」

今まで「安全運転の為にATに特化した免許」というお題目を
掲げていたのにな

国会の議事録
「大変安易な免許を取得した者が車社会に送り出される、という印象を国民に与えることを懸念している」
限定は容易に取れると国家も認めてる
そして普通の国民は、限定が車社会に出ることを危険とも思ってる

利便性の向上とか簡単に取れ宇免許
「安易に取れる」と国家も認めた危険な免許で公道を走らないでくれ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 15:30:13 ID:swxOZMlS0

国会の議事録？
いつの？

っていうか、
「大変安易な免許を取得した者が車社会に送り出される、という印象を国民に与えることを懸念している」
っていうことは安易には取れないという事じゃないの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 16:15:11 ID:YzzYqyOFO

政治家たちはハッキリと言い切らないのがデフォな件

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 16:27:51 ID:0TfMgkW4O

限定を必死に擁護するのはなぜ？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 16:31:30 ID:swxOZMlS0

擁護って言うか、
なんでそんなに必死になって限定を叩くの？

別に限定でも構わないと思うんだが、

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:03:05 ID:pk084XtD0

だって、ここは君らの言う｢池沼ＭＴ猿のオナニー会場｣なのに、なんでわざわざ
来てひとしきり火病ってわめいて帰って行くＡＴ限定擁護(無免許者も含む)が
毎日のように同じ自己弁護と自己欺瞞とコンプレックスまき散らしているのかが
とってもとっても不思議なの♪

限定で構わないと思う人は｢趣味カテ｣の｢車板｣で発言できる資格がないんだよ、と
ここでは言われると｢わかりきっていて｣わざわざ撃たれに来るんだからなぁｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:09:52 ID:0TfMgkW4O

>>285
言い方が悪かった。

限定を馬鹿にする→まあ仕方ない
限定付いてない普通の免許を馬鹿にする→意味がわからない

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:17:28 ID:d8PLBxma0

>限定付いてない普通の免許馬鹿にする

そんな奴いないだろ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:22:04 ID:0TfMgkW4O

>>288
いるからここまで伸びてるわけだが？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:31:33 ID:hOxcVA9NO

やれやれ・・・

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:41:56 ID:RvT8LTks0

2chでレスする事ではないかもだが
見ず知らずの奴が何徒労がどーでもいいと思うがな
言い訳してる限定は叩かれるの嫌なら黙ってろって感じだし
その言い訳に過剰に反応してアゲアシ取ってる奴もｍｔイメージ余計悪くしてるだけだし

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:56:14 ID:Q7X1r0w30

>>263
限定免許で乗る車っつーのは、そういう車なんか？
どれも「高級車」だね。

ここで「AT限定」を、あえて取る人は
「舶来高級車」を乗るために免許取っている人という解釈で良いのかな？

なあるほど。
ＭＴ乗りを「貧乏だ、時代遅れだ！」というだけの事はあるね。

AT限定で取る人って、お金持ちなんだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:01:21 ID:swxOZMlS0

ＭＴで乗る車ってのが逆に思いつかないな

スポ車なんてわざわざＭＴで乗りたくないし
セダンもワゴンもミニバンもＡＴの方が良いし
商用車もＡＴが良いなぁ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:13:50 ID:Q7X1r0w30

>>293
そりゃ限定じゃ、乗れないから。
対象にはならないでしょ。

トルコンATのセダンやワゴンやミニバンが趣味車ねぇ。
スポ車乗ってるやつのが、よっぽど趣味人に見えるが。

あ、ベントレーだっけ？それなら車趣味かもね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:16:11 ID:fbJRy6GAO

池沼ＭＴオナニーの見苦しさは異常

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:17:58 ID:FoBOYQep0

>>291
わけのわからん理由で他人をバカにしてる奴がいたら
その対象が自分じゃなくても一言ツッコミを入れたくなるのは
人としておかしいんだろうか…

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:24:17 ID:Q7X1r0w30

なんかココで限定擁護してるのって、
「ハイパワーエンジン積んだだけのスポーツミニバン」
あたりに乗ってるんじゃない？
スポーツカーが嫉妬する、とかいう。

で、現実は中古のシビックあたりにカモにされて涙目とか。

あくまで私の妄想だが。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:32:29 ID:uKL+wOYUO

スポ車をMTで乗りたくないとか何言っちゃってんのｗｗｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:58:23 ID:/zVAmEGS0

>>296
激しく同意。

MTスポーツは気持ちいいんだ凄いんだって自慢するのは止めないが
ATは負け犬って言うのはちょっとそれは違うだろ、と。
ひでえのはAT限定の大半が免許を趣味と切り離して取ってるのにそいつらを
趣味の土俵に誘拐してまで「低能力だ」ってリンチしてるんだよ。
しかもMT免許持ちのAT乗りにまで喧嘩を売るのも無いだろう、と。

やってることがVIPカーに乗ってるアホと一緒なんだよ。
人を指差してゲラゲラ笑ってるだけっていうか。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:59:55 ID:swxOZMlS0

なんで？
エンジン出力に余裕があるんだから、
わざわざＭＴで乗る理由無いじゃん。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:12:59 ID:HGyk11iq0

>>300
君の世界には、道は直線しかないんだろうけどね。

まぁ他にも色々と理由はあるが、とりあえず馬の耳に念仏みたいだから止めとく。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:13:28 ID:tMKVH+Kt0

非力なｴﾝｼﾞﾝだとATにする理由無いんか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:17:51 ID:TARv7bQeO

乗りたいのか載せられたいのかどっちだ？

つうか、ただのかっこづけで車を、
ましてや乗りこなせもしないスポ車なんか選んでんなら、
逆にかっこつかないと思うんだが…

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:36:46 ID:HGyk11iq0

>>302
例えば軽のＮＡ車で、ＡＴとＭＴとを乗り比べたら分かると思う。全くの別物だから。

軽は、ＮＡ・ＡＴは売れ筋みたいだが、あんな拷問みたいなストレスに俺は耐えられる自信がない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:37:19 ID:swxOZMlS0

>>302
カーブや交差点も有るだろうが、それがどうかしたのか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:46:26 ID:/zVAmEGS0

>>303
>>215の
>街の渋滞の中だとインテやインプ、シルビアなんかが不自然に走ってるんだよ。
>若い学生風の人（大抵同乗者有り）だとクラッチが慣れなくてガクガク、
>メガネデブ中年だと半クラをなるべく避けたいのか流れ以上に加速してきゅっとブレーキ。
これが乗せられてる典型だろう。
若い奴はまだ不慣れだから仕方ないとして、中年の場合はもう目も当てられん。
クリープとろとろが嫌いみたいだけどMTならアクセル踏む必要ないのにね。
よっぽどクラッチ減らすのがお気に召さないみたいだｗｗｗ

最近職場や関係先でマイカーでMT乗ってる奴が何人かいるが
「ATでもこうすれば燃費上がりますよ」とか
「コストパフォーマンスの良いタイヤはこんなんありますよ」とか
そういう良心的な奴は見たこと無いね。
不思議とみんな独身か小梨で自分の殻に閉じこもってる奴。

MT趣味の中から「親切なやつ」がいなくなったって事だろうな。

今度の車検でバンを切り替えることになったがさすがに全部ATだよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:48:24 ID:4rTS6d+9O

GTRもATで乗れるから安心しなせぇ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:54:10 ID:tMKVH+Kt0

>>304
俺にﾏｼﾞﾚｽ不要ですから・・・

上の方のﾚｽに対してもじり方足りなかったな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:37:57 ID:p77HdIQv0

>>299
趣味の車板で何を言いたいのかと小一時間・・・（ｒｙ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:43:34 ID:wT+RukZi0

>>309
>>162

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:53:31 ID:y9mXUCX70

趣味なんて人それぞれ
趣味に正解なんて無いんだから共感することは出来ても
否定することなんて出来やしない
車を運転しない車趣味だって存在する
人の趣味を否定するヤツは自分の趣味に自身が無いヤツなんじゃないの

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:10:59 ID:ga15wflkO

趣味の車板＝池沼ＭＴ猿のオナニー板

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:13:04 ID:MqkrrvIb0

たまたま趣味カテゴリに分類されただけでしょ。
そもそもカテゴリの分類なんていい加減なんだし、
他のカテゴリーに別の車板が有る訳じゃないから、
たまたま趣味カテゴリにあるだけで、趣味の車板だという発想は間違ってるよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 06:30:18 ID:KUY/EX6o0

限定と限定擁護派はスルーしてるが>>156の最後の一文
>普段用もMTにしたいけれど、運転代わる時に最近の若い奴らが運転できなかったりするんでw

こういう人が我慢しないでMTを選択していたらどうすんの？
上司にずっと運転手をさせとくのか？
車の購入時にちょっとした勢いでどちらに転ぶかわからないような人（車好きの人）って結構いるんじゃないかな。
そういう世代は当然限定免許なんて無いんだからな。
最近の若い奴らに気遣いしないで自分の乗りたい車を優先してしまっていたら・・・

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 06:43:32 ID:KUY/EX6o0

>>314に一つ補足
一般的なセダンやミニバンにはAT設定だけってのは無しな。
趣味車でジュリアいじってるような人だから、マニアックな車種選択もあるだろう。
腕のいい修理屋も知ってるだろうし部品の不安も無いだろうから、平行もの含めての選択もあるだろう。

さてさて・・・どうするの？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 08:39:44 ID:Okkq4SOyO

限定選ぶ時点でマーフィーの法則なんて考慮してないだろw
こうあって欲しいことよりこうなったら困るということの方が実社会では多いんだが。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:32:08 ID:H5g5QjQ50

>>314
このスレのMT乗りは例えゴルフの帰りだろうが何があってもMTを離さないと思ってたが

>普段用もMTにしたいけれど、運転代わる時に最近の若い奴らが運転できなかったりするんでw
こういうヘタレが猿を養成してるのに、なんで叩かないわけ？
こういう人に甘いバカがAT買うから、限定が増えるんだろ？ｗ
それで後から未練たらしく限定は負け犬負け犬って、情けねー。

上司として嫌われるか、限定は負け犬だってねじ込むかはそいつの人間性次第だけどな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:24:54 ID:fcS/5OEq0

>>317
楽して限定取ったくせに、
車趣味だと抜かしている腑抜けが対象だ。
ＡＴ乗ることは、特に問題じゃない。

非限定＝ＭＴ専用免許じゃないんだぞ。
空気嫁。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:34:36 ID:fcS/5OEq0

>>311
そんな事言ってんじゃない。

「AT限定でも車趣味ですよぅ！」
なんて他人に認めてもらおうとしてる方が、
よっぽど自信が無い。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:34:44 ID:TjAeVgRTO

オレはMT乗ってるけど上司の都合など知らん！
パワハラです係長！

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:09:24 ID:HUImXk9jO

当然非限定の免許取ってるだろうと思って運転頼んだらAT限定で、
それで勝手に傷付いて"ﾊﾟﾜﾊﾗです;;"とか、社会舐めてるにも程があるだろ。

322 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/09/06(土) 13:16:56 ID:iIWMwWvK0

　それ言ったら建築とか工場とかの世界では資格や講習受けてない為に
仕事そのものが出来ないなんて言うのは当たり前にあるからな。

　免許証類だけで一つ財布が出来てしまうなんて人も少なくない。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:08:34 ID:LGytQ3xQ0

ＭＴ野郎はクズのへタレの女いないのいざとなりゃ逃げるのひ弱のガリデブオタ
臭いとろいキモい車でしか優越感に浸れない哀れな低次元貧困民族ｳﾋｬ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:28:48 ID:ga15wflkO

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:31:38 ID:lgPJyUDT0

楽して限定…とよく言いますが、
そんなに楽になりませんよ。坂道発進で
苦労したMT厨は、その印象からひどくMT
操作を煩雑に言いますが、現実にはそんなに
難しいモノではありません。

ここで自慢している方々は非常に苦労されたのでしょうが、
多くの人はそこに坂があること自体忘れて、サイドブレーキ
無しで発進してしまうくらいです。

本来、ミッション形式で分ける必要がないんです。
ここのMT厨のような方々が、AT車での暴走事故を多発したため、
その対策としてATに特化した免許をつくったというだけのこと。

MT厨「だって車校でならってねぇし。勝手に走ったし」

これがすべての元凶ですね、ハイ。不器用なやつがMTを苦労して
とると自慢したがるのもわかりますが、いいかげんにしなさい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:20:45 ID:Okkq4SOyO

普段クラッチペダル踏んでるMT乗りがAT乗って暴走させる理由が無い件

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:34:23 ID:q0sRc2N/0

あるとすればクリープで暴走。　…暴走？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:37:05 ID:lgPJyUDT0

AT車特有の事故

で検索すればすぐわかりますのに。

>>326のようなおごり高ぶって(嘗めて)AＴに乗るから事故が起こります。
年を行くと融通が利かなくなるってことなんでしょうけどね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:42:15 ID:sPOuhGgA0

やれやれだな、AT限定の奴が事故を起こしていないとでも言うのかな？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:56:39 ID:lgPJyUDT0

すくなくとも踏み間違い事故は、非限定よりもずっと少ないことでしょう。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:05:18 ID:boBVUKKW0

>>318
これは何と見事な猿のダブスタ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:07:10 ID:boBVUKKW0

>>319
> 「AT限定でも車趣味ですよぅ！」
> なんて他人に認めてもらおうとしてる方が、
> よっぽど自信が無い。

そういう奴はこのスレにはいないと思うよ。限定解除するだろうし。
AT常用で「ATでも趣味でいいんじゃね？」という非限定ならわんさかいるけど。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:12:05 ID:9nUxenld0

ID:lgPJyUDT0

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:12:56 ID:HI60caOs0

ATしか乗った事がないAT乗りの走りほど下手くそな走りはないな
MT経験があるAT乗りの走りは後ろから見てて分かる

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:09:32 ID:Okkq4SOyO

>>328
普段MT乗ってれば誰でもわかることなのに…
乗ってないんだろうね。
いきなり暴走するくらいに踏むことはありえないことなんですよw

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:34:42 ID:4yrbhXOD0

>>332
つーか改めて限定解除するくらいなら、普通に非限定普通免許を取得している方が大半だろうと思うが。
ごく普通の身体能力があれば、女の子でも取れるし。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:55:23 ID:qu+QSrKD0

>>335
だから｢負け犬の火病り遠吠え場所｣なんだよ、このスレはｗ

だいたい、ＭＴが暴走事故起こすなら教習車は毎日修理行きだわｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:26:56 ID:ga15wflkO

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:29:05 ID:aMGyZI4R0

見苦しいなら見なければいいのに。
わざわざオカズを提供しにやってくるんだから、君らも相当モノ好きだねｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:18:00 ID:fcS/5OEq0

>>330
ソース出せよ（笑）

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:19:45 ID:fcS/5OEq0

>>339
なんか涙目でコピペしてんのがいるね。
こういうのを「ATサル」っていうのかね？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:05:13 ID:wT+RukZi0

つーかお前ら両方とも、叩きやすそうなレスだけを選んで叩き合ってるからなあ…
たまにまともな意見が出たら誰もいなかったかのようにスルー。
これじゃ池沼ばかり残るのも当たり前だ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:31:06 ID:H7ZKeD2+0

ＡＴ限定の諸君よ
２ｃｈの顔も知らない奴らに何を言われても、そんなに気にする必要はないと思うぞ
ただな、現実世界でも見下されてることを分かったほうがいい

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:20:26 ID:vfBrdKm60

>>342
ＡＴ猿がまともな事言ったのみたことないな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:45:53 ID:llzp6Us+O

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:51:29 ID:oFDRVoxdO

冷静に考えれば、一般人よりもマニアックな嗜好を持つであろう２ちゃん住人
その趣味カテゴリ車板にそれほど大人数のAT限定がいるはずもないだろ
みんなとにかく叩かれたがりのドＭで、あくまでプレイなんだよ
いわゆる『ネット限定』だな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:28:26 ID:uV48GIOW0

>>344
ＡＴ限定がダメとか言い出す奴の理屈でまともな奴って何一つ無いけどな。

乗らないのにＭＴ車の免許とってどうするの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 05:52:33 ID:SYRSzNDN0

>>344
その通りだなw
結局>>314 >>315には誰も答えられないし

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 06:51:29 ID:IkigPJPWO

>>348
そんな極々稀な事態に対応する為にマニュアル免許取る意味はないだろう
答えられないんじゃ無くて、あまりにもバカバカしいんでスルーされたんだよ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 07:12:19 ID:vfBrdKm60

この先ＭＴはなくなるだろう
将来ＭＴ乗ることはないだろう
マニュアル免許取る意味はないだろう

まさに危険運転の「だろう運転」を露呈してるな。
ホントＡＴ猿ってｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:07:32 ID:GPrFE7UJO

>>349
現在実際に路上を走行するMT車は単純計算でも20台中1台以上いるわけだ。
これを極稀だと思うかどうかだわな。

>>350
彼らの「だろう」は願望だからw

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:12:15 ID:IkigPJPWO

>>351
20台に一台なら
無いも同然だろ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:19:28 ID:GPrFE7UJO

>>352
幸せ過ぎる脳みその持ち主だな、流石だw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:24:20 ID:JJar7cuW0

いや無いに等しいだろ
数えたことなかったが、そんなに少ないとは思わんかったわ
100台中5台だぞ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:25:38 ID:GPrFE7UJO

日々実際に路上で交通事故に遭遇する車は20台中1台よりもっと少ない筈だ。
しかし…それに対処するために保険には入っているだろ？
それとも任意保険に入っていないのか？
無いも同然だから自分が遭遇するわけがないから、保険にも入らないってかw
危険だから運転しないで下さい。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:28:18 ID:JJar7cuW0

何？保険の話しか？
台数の話しか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:33:21 ID:vfBrdKm60

ＡＴ猿に予測という概念はない。すべて「だろう」という願望に頼ってるわけだ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:33:47 ID:GPrFE7UJO

>>356
幸せな考え方ができる脳みその話w

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:48:05 ID:vfBrdKm60

ゆとり脳ってやつだ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:49:58 ID:2y1HceOsO

>9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:47:36 ID:tjxpURt0O
>池沼ＭＴ猿のオナニースレ

>97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:25:22 ID:YJtgfPnZO
>趣味の車板＝池沼ＭＴ猿のオナニー板

>113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:44:21 ID:f/WCotpCO
>池沼ＭＴ猿のオナニーテクニックはおそまつ

>182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:28:05 ID:kml2KC8MO
>池沼ＭＴ猿がオナニーしてるだけだろ
>オナニーにメリットも糞もない

>227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:11:13 ID:kml2KC8MO
>237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:08:51 ID:kml2KC8MO
>見苦しい、池沼ＭＴ猿のオナニーをお見せして申し訳ありません

>彼に代わってお詫び申し上げます。

>260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:23:49 ID:fbJRy6GAO
>ようするに、池沼ＭＴ猿のオナニーなんだろ

>312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:10:59 ID:ga15wflkO
>趣味の車板＝池沼ＭＴ猿のオ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:53:09 ID:2y1HceOsO

>312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:10:59 ID:ga15wflkO
>趣味の車板＝池沼ＭＴ猿のオナニー板

>324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:28:48 ID:ga15wflkO
>338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:26:56 ID:ga15wflkO
>345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:45:53 ID:llzp6Us+O
>【お詫び】

>池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
>お詫び申し上げます。

何かに参加しているつもりの猿

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:13:17 ID:b8RR2pmW0

大型自動車は10台に1台くらいいるわけだから大型も取ったほうがいいんじゃないのか
保険的な意味で
俺は趣味でしか乗らないからAT限定で十分だけど

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:29:08 ID:IkigPJPWO

>>355
マニュアル車は乗らないでも済むけど
事故は起きないとは言い切れないし
起きたときの負担を考えると無保険はありえないよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:46:17 ID:vfBrdKm60

>20台に一台なら無いも同然だろ
3.14は３も同然というわけだな。さすがゆとり。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:13:38 ID:/wT/1o7r0

どうやら、ＡＴ限定猿の目には走行している車は全て当年式・現行車だけと
捉えられているらしい。びっくりだｗ

で、「ＭＴに乗らない」と言っていいのは非限定を持っている人間だけ。
ＡＴ限定は「ＭＴに乗れない(乗ってはいけないと言われているor権利がない)」。
ＭＴに乗らないからＡＴ限定？違うでしょ、

　Ａ　Ｔ　限　定　し　か　と　れ　な　い　か　ら　Ｍ　Ｔ　を　忌　み　嫌　う

…知ってる？そういうの、大人の言葉では「責任転嫁」とか「自業自得」って言うのｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:20:49 ID:b8RR2pmW0

10年くらい前から新車登録1割きってるからな、MT車は
今から免許取る日本人には関係ない話だ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:49:26 ID:IkigPJPWO

>>365
ここ四半世紀、マニュアルの車はそう多くないだろう
だいたい、マニュアル乗れる人間がマニュアル嫌いだからこそここまでオートマが増えたわけで

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:55:52 ID:GRKMcIkM0

>>367
乗りたいけどない
自動車メーカーが日本向けにはマニュアル作らないからでしょ
需要はあるけどトヨタはそれが気に入らないんじゃないの

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:00:20 ID:vfBrdKm60

>>367
ＭＴ乗れる資格だけは持ってるＡＴ猿が多いわけで。
能力的には、ＡＴ限定とかわらん。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:16:09 ID:IkigPJPWO

>>368
設定してもほとんど売れないからねぇ
需要がないんよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:17:20 ID:IkigPJPWO

>>369
いちどオートマ乗ってしまえば
楽だからわざわざマニュアル乗りたがるやつはそう居ないよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:20:42 ID:GRKMcIkM0

>>370
売れてるよ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:24:16 ID:IkigPJPWO

>>372
売れてるならもう少し設定される車種が増えてるよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:26:21 ID:GRKMcIkM0

>>373
いや増えないよ
AT化が目的だから売れようが関係ない

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:26:50 ID:73T0/df+0

>>369
じゃあ「免許がAT限定かどうか」を基準に叩く・バカにするのは間違ってますね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:29:11 ID:IkigPJPWO

>>374
目的だとしたらカローラにマニュアルの設定はないよ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:31:20 ID:GRKMcIkM0

>>376
無関係の君はなにも知らないでしょ
イメージだけで語ってもらっても困る

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:33:58 ID:vfBrdKm60

>>375
もともとはＡＴ猿スレの後継だからな。ＭＴ海苔に叩かれまくったＡＴ猿が唯一見下せる限定を担ぎ上げたんだな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:35:55 ID:IkigPJPWO

>>377
なんか証拠のひとつでもだしてみろよ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:38:19 ID:GRKMcIkM0

>>379
何でそんなに必死なの？
君の為にそんなものをネット上で用意できるとでも？
限定の人は逃げ場ばかり作ってるから困る

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:41:04 ID:IkigPJPWO

>>380
証拠だせないんじゃ話にならんな
結局お前の妄想なんだろ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:43:08 ID:GRKMcIkM0

>>381
君が無知なだけ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:47:34 ID:vfBrdKm60

>>371
それは、本質がＡＴ猿だからです。
サンダルとしては十分でしょＡＴは。たかがサンダルに凝るやつは、そうはいないだろ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:52:20 ID:IkigPJPWO

>>382
証拠がだせない君の負け

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:53:21 ID:GRKMcIkM0

>>384
君にトランスミッションのメーカーの話をしてもわからないでしょ
なんならメールしてこればいい
[email protected]

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:58:43 ID:73T0/df+0

>>383
たとえが悪意的過ぎるな。
履物で言うならスポーツシューズとスニーカーあたりが妥当だと思う。
日常生活にスポーツシューズは要らないよね？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:00:13 ID:GRKMcIkM0

まぁAT化といってもMT設定のある車種はそこそこあるんだけどな
ステラにもMT設定があるのは驚いた

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:10:49 ID:73T0/df+0

今のMTはコスト最優先の軽や小型車の最廉価モデルか
スポーツカーやクロカンなど趣味優先の車種くらいだからなあ。
ミニバンや高級サルーンにはMTはほぼ皆無というのが現状。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:37:18 ID:DhFiw3K20

限定ってただただミジメだな。
お笑いのネタにもされてたし

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:19:37 ID:c0PvHc++0

>>388
＞ミニバンや高級サルーンにはMTはほぼ皆無

しかしサルーンは輸出仕様においてはちゃっかりＭＴ設定があるという事実。
要するに足元見られてるんだよメーカーに。舐められてんの日本人は。

「ミニバンや高級サルーンにはMTはほぼ皆無というのが現状。（ｷﾘｯ）」

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:24:10 ID:XAoQiPN00

そんなこと言ったら、
日本は660ccの車を輸出してない、
だから海外のユーザーは足元を（ｒｙ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:25:35 ID:9PRNaBVxO

AT限定は新規取得率の話が大半だけど限定解除者数のデータってどこかにないかな？
携帯だと探せなくて

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:28:13 ID:b8RR2pmW0

ジャガーにしろベンツにしろ本国でもスポーツモデル以外はATしか設定無いよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:46:26 ID:73T0/df+0

>>390
そんなツッコミはさすがに予想外だったな。
国が違えばそれぞれの需要にあわせたラインナップにするのは当たり前だろ。
それとも自分の需要＝日本人の需要だとでも思ってる？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:46:40 ID:/wT/1o7r0

>>393

是非ソースをお願いします。父親がイギリスに住んでるのだが、｢レクサスですら
ＡＴが売ってねぇ｣ってぼやいてるんですよ。今乗ってるのはＢＳＡとアルファスパイダーだとさ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:54:25 ID:aaoGJdgR0

アメリカや日本国内じゃATである方が高く売れ、ヨーロッパ圏みたいな海外じゃMTじゃないと商売にならないって事だな。
ちなみにメーカーの思惑に踊らされるのは、無知なユーザーである。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:21:07 ID:llzp6Us+O

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:23:40 ID:8kf9ppiK0

乗れればいいやと思って教習が楽そうなAT限定を取ったけど
代車で軽のMTならすぐ出せるよといわれたとき駄目だったり
意外に不便な面があって、限定無しで取ればよかったと
思ってる。こんなんなら難しそうでも学生で時間が有る時に
限定無しを取っておけばよかった。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:33:31 ID:h+sLEpekO

ヨーロッパ人はやっぱり運転上手いよ

パリのロータリー式の交差点を曲がるのには、
コーナーで俊敏に反応するMTが必須なんだってさ

スイーツ（笑）AT脳の日本人には理解できない境地ですな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:33:54 ID:73T0/df+0

ちなみに>>393は嘘つきだな。
ドイツのメルセデスベンツのサイトでためしにCクラスとEクラスのデータを見てみたが
普通にMT設定あったぞ(ATもあったけど)。

ただ、日本のAT車や限定免許を語る上では「だから何？」レベルの話ではある。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:40:27 ID:b8RR2pmW0

>>395
ベンツ　Sクラス
http://www.mercedes-benz.de/content/media_library/germany/mpc_germany/de/mercedes-benz_deutschland/pkw_emb_nextgen/neufahrzeuge/s-klasse/preislisten_pdf/pkw_s-klasse_preisliste.object-Single-MEDIA.download.tmp/Preisliste_S_Klasse.pdf

ジャガー　XJ
ttp://www.jaguar.co.uk/uk/en/company/faq_contact_us/ebrochure/Brochure.htm
ここからXJのカタログ見ろ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:42:35 ID:f6jbkK+g0

>>361

926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:49:00 ID:0rLHyylcO
ここは池沼ＭＴ原理主義職人猿が、薄汚い妄想を垂れ流す為のスレです。

薄汚い妄想を垂れ流して、自分の薄汚さ、キチガイぶり、をアピールしまています。

そいつ、このように日本語が不自由な「アピールしまています」クンだから

原理主義職人猿ってなんだろｗｗｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:44:31 ID:b8RR2pmW0

>>400
CやEは高級サルーンじゃなく庶民の乗用車や社用車だろ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:46:24 ID:YQpdHBB20

冷静に考えろよ。ミッション形式で勝ち負け決めるって、レベル低すぎじゃね？
マジでそんなこと考えてる奴って、恥ずかしくないんですかねえ。
俺は昔ＭＴ乗っていたけど今じゃＡＴで、その基準が良くわからない。低レベルすぎて。
>>1みたいな奴って本当に車好きなのかな？車のことオールマイティーにこなせないなら
そんな田舎のガキ大将レベルでもの言うなよ恥ずかしい。井の中の蛙もいいとこだぜｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:56:45 ID:C6Zs3YGwP

まぁそう熱くなるな。
冷静になれよ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:36:27 ID:XAoQiPN00

>>395
ＡＴを選べないレクサスって、ＩＳ２２０ｄくらいしかないぞ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:00:00 ID:IkigPJPWO

>>390
国内にマニュアルの需要がないんだから
設定しても無駄

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:00:16 ID:8a/x/jlj0

>>404
日本語で尾k

409 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/07(日) 18:07:23 ID:jcxzI+G00

　　　　　　　　　　｢日本語で尾k( 毛 ) ｣か～　)Oo｡.（・∀・　）

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:08:46 ID:EXit3sPp0

明らかに日本語だろ
バカか？

411 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/07(日) 18:11:35 ID:jcxzI+G00

　　　　　　　　　　(　・∀・).｡oO（　朗らかな～｢日本語で尾k ｣

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:20:58 ID:paMq1Qaz0

レガシィとかスカイラインとかフェアレディとかアテンザとかせっかくMTがあるのに
わざわざATを買う奴がかなり多いよな
せっかく貴重なMT設定がある車種のにわざわざATを選ぶという事は、MTに乗れないから選ぶんだろ？
これは言い訳のしようがない事実だな
よくATの方が運転が楽とか言うけど、ぶっちゃけどっちも大差ない
むしろMTの方が色々調整できて楽とすら思う
MTでもジュース飲めるしタバコも吸えるし肘掛運転も普通に可能
要するにMTをまともに運転した事がないからMTの操作に恐れてる訳だ
MTに慣れてるのならMTが面倒でATは楽などという言い訳など絶対出てこない
情けないねぇ～

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:24:03 ID:XAoQiPN00

体に悪いとわかり切っているのに吸うことを止めない
タバコのみの意見は却下。

414 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/07(日) 18:26:20 ID:jcxzI+G00

｢ AT( 車 )の方が運転が楽｣引っくり返して考えるとＭＴ車を運転する事に｢苦( 労？痛？ ) ｣を感じているか？
　　　　　ＭＴ車を運転する事が出来ないって事だな…多分　)Oo｡.（・∀・　）

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:26:53 ID:8a/x/jlj0

>>410
>俺は昔ＭＴ乗っていたけど今じゃＡＴで、その基準が良くわからない。低レベルすぎて。

これ翻訳してw

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:42:55 ID:h+sLEpekO

>>413
タバコ中毒から抜け出せずに吸うか、
タバコを一般のコーヒーのようにしゅこうひん（なぜか変換できない）として楽しむかの差だろ

ま、俺は昔は陸上やってたし、今耐久レースやってるから吸わないけどね

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:49:32 ID:yuzWnjFZO

まあ、冷静に考えられる香具師なら
ミッション形式で勝ち負け云々じゃなくて
自動車を運転しようとする人なら
誰もが取得する普通免許の許可範囲の話だって
理解出来るはずだからなあ。

ミッション形式で勝ち負け言われていると
勘違い出来るって、レベル低過ぎだ罠。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:01:10 ID:8a/x/jlj0

>>410
>まあ、冷静に考えられる香具師なら
>ミッション形式で勝ち負け云々じゃなくて
>自動車を運転しようとする人なら
>誰もが取得する普通免許の許可範囲の話だって
>理解出来るはずだからなあ。

ゴメン、これも翻訳頼む

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:09:40 ID:GRKMcIkM0

>>407
結局お前逃げ出したのか

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:10:23 ID:OeoAqEBh0

都合が悪そうなレスは多少判り辛い文章でも
察っしよう、理解しようとせず
翻訳とか訳わからん方向に話をそらそうとしてるんですね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:15:50 ID:vfBrdKm60

だって、ゆとりだもの。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:31:21 ID:e+5xt1Rq0

>>415
お前に限らずⅡチャンやる奴は上げ足取るよな。まあ図星だから言い返せないだろうけど。
俺が言いたいのは、ＡＴユーザーを罵倒してる輩は一体どんな基準でＭＴを褒め称えてるのか、
又はＡＴユーザー、ＡＴそのものを批判している現状についての決定的な相違点があるとして、
それが客観的に解釈されるのかどうかなんだよ。俺には全く無いと思ってるよ。
何故だかわかるか？簡単だよ経験者だからな。つまり、そんな議論「どうでもいいレベル」だからだよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:38:52 ID:yuzWnjFZO

>>418
スマソ。日本語文化圏の人に宛てた発言だったので、
君のような日本語の読めない人は対象としていないんだ。
先ずは日本語を読み書き出来るようになってから
改めて来てくれたまえ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:43:07 ID:8a/x/jlj0

>それが客観的に解釈されるのかどうかなんだよ。俺には全く無いと思ってるよ。
>何故だかわかるか？簡単だよ経験者だからな。つまり、そんな議論「どうでもいいレベル」だからだよ。

あの～、主観的なご意見有難う御座いますｗｗｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:52:11 ID:e+5xt1Rq0

>>424
取りあえず免許取ろうね僕ぅｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:15:02 ID:45o0JyAU0

最初はAT限定で免許取ったけど、MT運転しない人には限定で困ることが
ホントに無いなあ・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:22:12 ID:8a/x/jlj0

>>425
免許取ったら>>422 が客観的に見えるんだwww

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:35:50 ID:Kxya5VJC0

そうだねえｗでも、キミのばあいはわからないかもね～ｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:00:06 ID:7kwG05Pb0

>>378
それは考えにくいだろうね。

>>412
まもなく公道に出るエクストレイルディーゼルMTの話が盛り上がらないのは
MT乗りの層の薄さが質量ともに冗談抜きに問題になっているのが露呈したと思う。

10年前のアルテッツァの時はトヨタもやれば出来る子です、だったのに。
ミニバンに逃げる非限定乗りには車体価格の割に維持管理費が安いのは
アドバンテージなんだけど。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:59:38 ID:/hEdcVvj0

>>429
某知事の発言もあり、ディーゼル＝悪みたいなイメージが
定着してるからのほうが大きい気もする
今後、各メーカーからクリーンディーゼルが出揃えば
評価は変わると思うけど。

MTだからって点で話題にはならないと思うけどな
MT如き乗れて当然だし

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:19:49 ID:tmxfSU0o0

>>429
アルテの時は86の再来と言われたもんだから（実際は重くてダメな子だったが）話題になっただけ。

エクストレイルは・・・とりあえず走りが期待できそうな車じゃないから
これが話題にならない最大要因だろ

本当はわかってて書いてるんだろ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:53:10 ID:H4fkoedX0

>>430-431
見事な話題逸らしｗｗｗ

>ディーゼル＝悪みたいなイメージが
クルマ趣味ならそういう戦略に乗せられちゃいけないんですけどｗ
当時は黒煙とNOx対策がブレイクスルーしなかっただけ。
石原がシェイクしてた頃の初期のDPFなんてほぼお笑いだったし。

>評価は変わると思うけど。
こんな調子だとクリーンディーゼルもATが出るまでは評価変わらないだろうねｗｗｗ
つーかガソリン車とディーゼル車じゃギアタイミング変わるの知ってて言ってるよな？

>アルテの時は86の再来と言われたもんだから
たまたまイニDの時期とシンクロしてただけでアルテのスペックだけ見ればR34方面を向いてただろｗ

>本当はわかってて書いてるんだろ？
つーか今時そんな話を会社でできなくなった以上こういう所でしかできなくなってるわけだが。
だからってそういう話をしなくなった奴を低脳だってバカにするのは人間として腐りすぎ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:21:45 ID:UBGSVFjU0

ディーゼルな事に関してはよくわからんけど
MTのみの設定ってのは発表されたとたん、ほぼ全日産営業マン愕然としたらしいぞ
そんなもん数売れるわけないみたいな

なんかの雑誌に書いてあった

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:41:54 ID:pm5f3iKu0

>>432

クリーンディーゼルエンジンそのものの性能が未知数だからだろ
MTだからって話題になるわけではない

ついでに言うなら、近所でまだ試乗できる店がない
実際に乗ってみないで話するにもどうかと思うが

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:56:32 ID:oWZvTHW8O

エクストレイルのディーゼルMTの話は限定擁護の得意な話題逸らしだからw
本気で売るっていうよりはアピールしたかっただけの車だから。
手軽に近場で試乗するのも殆ど無理だと思われ。
そんなこと出来るようにしたら、販売台数より試乗車の台数の方が多くなっちまったりしてw
MT好きな連中が話題にするのは、もっと違う要素を持った車だよ。
アホラシw

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 09:18:14 ID:ank1lfFFO

>>426
今の世の中じゃクルマ好き以外だと
『念のため』以外の理由が無いからなあ
俺の親父も免許は普通免だが、乗ってるのはAT車だし
まあ、「AT車に乗ると酔う」って理由で普通免取ったのは俺ぐらいなもんだろｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 09:24:36 ID:pm5f3iKu0

>>436
AT車でも特にヨタ車じゃないか？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 09:45:53 ID:ank1lfFFO

>>437
確かに親父が乗ってるのクレスタだわ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:13:34 ID:uVxo8UgG0

>>438
ヨタ車は走ってるところを後ろから見てるとよくわかるが
段差とか乗り越えた時に他車の車より揺れてる時間が長い

いつまでもフワフワしてる感じ
AT限定の言う高級サルーン系に特にその傾向が強い

自分の車と乗り比べてみると、そういう足は柔らかいから
確かに段差を乗り越える衝撃は小さい
だけど、いつまでもフワフワしてる感じだし、コーナーひとつ
曲がるだけでも車がふわっと左右に揺れる

この挙動が酔う原因だと思われ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:48:58 ID:syTtwtpf0

そーなのかー

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:14:59 ID:HgoE3j9AO

そうか？
逆にトヨタとかアメ車みたいに柔らかくないと酔うんだが

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:24:52 ID:oWZvTHW8O

あのヤワイ足で連続コーナー抜けるのはちと怖い。
奴らがブレーキ踏みっぱなのもわからなくはない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:36:29 ID:HgoE3j9AO

>>442
おまえか下手なだけ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:38:07 ID:uVxo8UgG0

>>443
BMWとか運転してみればわかるよ。
ただ柔らかいだけのヨタ足と衝撃を吸収しつつも
フワッとしないしなやかなに動く足との違いが。

そういう足なら普通に峠道を走っても怖くない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:35:29 ID:daLFzDTx0

>>444が正解。
いつまで経っても揺れのおさまらないグニャグニャ足のヨタ車とは雲泥の差。
ＢＭＷなんて5万km走ったあとでもきっちり一発で吸収する。それでいて硬くない。

ま、トヨタのいう｢高級な足｣ってのはどうやらそのグニャグニャを指すみたいだから
欧州スポーツセダンとはどだい基本から違うわけで。ｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:55:31 ID:zcS19DLl0

ようつべに清水和夫の
レクサスISなんとか、M3、C63、アウディ、アルファブレラ
あたりの連続コーナー・水溜りブレーキ動画があったな
軽快に抜けるBMW、滑らかで安定したメルセデスとアウディに比べ、レクサスはケツ振りまくってたな

どっかのスレに貼られてたんだが……

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 16:51:05 ID:jTte33wS0

それ、レクサスとドイツ軍が逆だと、
レクサスつまんねー、ドイツ車おもしれー、
なんだろ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 17:16:01 ID:CoadtlXfO

〉〉447
ドリフトやるわけじゃないんだから
簡単にはケツが出るようではエルクテストで明後日の方向向きそう

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 18:11:45 ID:vSg3Y2r7O

俺が思うに、

アメリカ→直線ばっか

日本→そもそも街乗りのスピードの領域が低い

てな感じでフニャフニャ足が支持されてるんだろうな

頭の悪い傾向だと思うがな
やっぱり高級車はオールマイティでないと

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:21:34 ID:q/NAGoNb0

>>447
バカ!それを言っちゃおしめぇよ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:16:29 ID:CoadtlXfO

この流れ見るとヨタ儲=AT限定に見えなくもない
信者と書いて儲けるとはよく言ったもんだ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:02:07 ID:a6bkkT5IO

>>444
ああいう突っ張った欧州の車の乗り心地嫌いなんだよ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:05:42 ID:a6bkkT5IO

>>451
マニュアル車の面倒くささを考えると
今免許を取る人が限定を選ぶのは当たり前と思うんだが

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 03:42:17 ID:76v4WLzp0

既レスかもだけど
大多数の？車趣味じゃなかったり、そんなに車好きじゃない人は限定行くかもね

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 06:42:20 ID:LnhGPONn0

>>452
君、ダンパーの果たしてる役割を知らないでしょw
サスがコイルばねだけだといつまでも揺れが収束しないから、それを治めるのがダンパーだ。
高級車（？）とかって自称してるヨタのフニャ足の車よりも
安物車の代表、先代デミオのテネコ足の方がコーナーに突っ込んだ時に安心感があったりする。

たまたまオレの乗ったヨタ車がいつも抜けきったダンパーだったのかもしれんがw
いつも必ず抜けたダンパーの車にあたるのかも・・・ね？
最近は以前よりは足が固めになってきたという話を耳にするが、もうヨタの車には関心無いから
試そうという気にもなりゃしないわ。

おそらくヨタでも開発の現場の人間はわかっているんだろうが、上とか販社の声が強いんだろうよ。
こんなんじゃやってられないとかって思いながら仕事してるかもねw

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 06:54:30 ID:Ds5t4OYP0

他人の目が気になる人と免許を就職のための資格に使いたい人が取る免許
非限定

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:20:40 ID:UNgqnatJ0

>>455
君、まともな車に乗った事がないでしょw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:23:38 ID:pt5xUMny0

>>453
クラッチペダルとシフトの部の操作が増えたくらいで
面倒だと感じる｛意識の一部を喰われる｝程度のキャパなら、
最初から運転をあきらめたほうがいいと思う。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 11:22:21 ID:a6bkkT5IO

>>458
無意識にシフト操作なんて無理だよ
君は腕も足も不随意筋なの？

460 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/09(火) 11:36:06 ID:eAs5fPhU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>454 趣味でも好きでもない実用車こそMT車を買う。
　|文|⊂）　安い、壊れにくい、燃費いい
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 11:39:50 ID:6qOOuZfV0

>>459
歩くときに考えながら足を出すか？
呼吸するときに考えてるか？

それと同じw
そのレベルまでいってないと面倒とかって言うわけだ。

462 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/09/09(火) 11:44:18 ID:o4HPnNvT0

　全くの健常者だが、シフト＆クラッチは左手左足が勝手にやってくれる。
ついでに居眠りしながらどっこい神輿の箪笥打ってたこともある。

　人間の感覚なんて、訓練されればそういう物だ。
君はチャリンコ乗るときにいちいちバランス取ることに集中してるか？違うだろ。
人間の脳みそというのは訓練されるとWINDOWSで言うショートカットのような物が出来て、
処理が簡略化する（よって意識しなくても出来る）用に出来ているのだよ。
何度も反復するとそれ専用のシナプス回路が形成される。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:12:29 ID:a6bkkT5IO

>>460
マニュアルは
面倒くさい
壊れやすい
タマがない

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:14:17 ID:a6bkkT5IO

>>461
歩くのが無意識でできても
歩くのは面倒くさいからエスカレーターとか動く歩道つかうでしょ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:20:04 ID:Q/VOARRO0

それは「手間がかかることが面倒くさい」じゃなくて「体力の消耗からくる面倒くさい」のほうだろう？
わざと間違えてるのか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:27:28 ID:RsV35l+30

>>459
同意。ストップ&ゴーが続く道路状況ではベターな選択はあっても
ベストな選択は難しい。ある意味峠区間より頭を使う。

>>462
> 　人間の感覚なんて、訓練されればそういう物だ。
黄色いヘルメット被って仕事する商売はその慣れが一番危ないはずなんだけど。
電気屋の癖に「御安全に」って声かけも忘れたか？頭使わずに惰性でやるからね。

ま
>　全くの健常者だが
さりげないこういう物言いでも緊張感が出るんだよなｗ
こういう精神論者が監理をやり出すと部長土下座級の事故が起きる…

467 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/09/09(火) 12:34:35 ID:o4HPnNvT0

>>466　仰るとおり。　脳内ショートカットが実は一番事故の原因になったりする。
だから酸っぱくなるほど確認をするのだ。
最近２人ばかり電柱から落ちて安全委員がトサカになって大変。
その人も安全帯を「掛けたつもり」で手を滑らせ落ちたという物。
本来ならば安全帯は２つ掛けるのが基本作業だがそれを端折ってしまったというわけだ。

　しかし、「慣れから来る不安全行動」と
「チャリンコやＭＴが無意識に乗れたり操作できたりする」というのはべつもの。
むしろ、「安全行動」が無意識に出来るように訓練するのが正しい。
例えば「シートベルトしていないと反って気持ち悪い」というのもそう。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:46:27 ID:a6bkkT5IO

>>465
動く歩道やエスカレーターだって体力云々言うような所に有るのはそうそうない
おもしろくもないことを延々繰り返すのは苦痛だからね

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:50:45 ID:4wfFqACHO

>>464
エスカレーターや動く歩道エレベーターも含め
徒歩との使い分けは効率次第だな。
混んでたり流れが悪ければ階段の方が良いし、
徒歩だと流れが乱れそうな時にも利用する。
声を大にしては言えないけれど
エスカレーターや動く歩道に乗っても歩く事多いし。
怪我体調不良時や余程疲れていたり
高層の階段でも無い限り、それらを利用するのに
俺の場合（多くの人もそうだと思うが）歩くのが面倒だから
という理由は滅多には思いあたらないなあ。
（まるっきり無いとは言い切れないが）

つか、歩くのが面倒とか言う場合に
引き合いに出すのはエスカレーターや動く歩道じゃ無くて
普通は車の類いとか公共交通機関じゃないのか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:15:44 ID:a6bkkT5IO

>>469
歩くのが面倒だから車使うし
シフト操作か面倒だからオートマにする
それの何が悪いのか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:20:19 ID:3UzjkHrr0

ヲイヲイ、 ID:a6bkkT5IOよ

君の>>459での「無意識に～無理だよ」に対して
>>461 >>462で回答している内容に向けて
動く歩道やエスカレーターを持ってくるのはチト違うんじゃないか？

話題の内容がズレてませんか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:32:48 ID:3UzjkHrr0

>>470
自分の未熟さを棚に上げて、物（MT)のせいにするのは良くないと思うな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:42:41 ID:se+qmbbW0

>>467
二輪AT限定の存在意義が無くなるだろ、やっぱり思いこみって恐いね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:57:13 ID:a6bkkT5IO

>>471
シナプスができてても面倒くさいのは面倒くさいよ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:59:19 ID:a6bkkT5IO

>>472
どれだけ熟練しようと面倒くさいのは面倒くさい

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:06:52 ID:4wfFqACHO

>>470
君が>>464でさも一般論であるかのように
言い切る形でなげかけた話題に
俺の場合である事、そして俺が思う多くの人の場合と
断った上でエスカレーターや動く歩道の利用について
述べただけなのだが、何か気に触ったのかい？
それとも引き合いがおかしくないかと指摘した内容が
気にくわなかったのかな？

いずれにせよ君が面倒と思う事やATを選択する事の
是非についてなど一言も触れていないし、
そう受け取られる内容にもなっていないと思うのだか？

良かったら、>>469レスについて
＞それの何が悪いのか？
こう思った経緯を解説してくれないか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:10:51 ID:u3hWvxNY0

>>467
非限定も不安全行動を犯す、という前提に立っている事例としては
クラッチオフスタートの装備でセルモータースタートができなくなったことだな。
セルスタートの緊急脱出方法は今でも出てくる場面は多いのにね。

このレスにヨタ車のせいとかいろいろ言い訳が付くだろうけどｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:12:44 ID:3UzjkHrr0

>>475
熟練してから言ってくれ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:13:22 ID:u3hWvxNY0

>>469
> つか、歩くのが面倒とか言う場合に
> 引き合いに出すのはエスカレーターや動く歩道じゃ無くて
> 普通は車の類いとか公共交通機関じゃないのか？

エスカレーターや動く歩道の発想が湧かない時点で
どれだけ車に依存した生活をしているのか手に取るように分かります。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:29:27 ID:D1peoTar0

シフト操作が面倒？
MTが運転できる者ならば絶対に出てこない発言だな

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:30:21 ID:4wfFqACHO

>>479
で、車板に於いてそれが何か問題あるのかい？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:33:31 ID:9rONVvMo0

>>477
>セルスタートの緊急脱出方法は今でも出てくる場面は多いのにね。

ねーよ。

483 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/09(火) 14:47:11 ID:eAs5fPhU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クラッチセンサーはとりあえずキャンセルするもんだとおもてた。
　|文|⊂）　ていうか運転がめんどい時は変速以外全部自力なAT車じゃなくタクシー乗る
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:53:20 ID:a6bkkT5IO

>>483
わざわざキャンセルする意味ないだろ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:54:17 ID:a6bkkT5IO

>>480
みんな面倒くさいと思ってるから
ここまでマニュアルは衰退したわけだが

486 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/09(火) 14:55:22 ID:eAs5fPhU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　乗る前にエンジンかけてエアコン動かしたい時とか。
　|文|⊂）　いちいちエンジンかける為だけにクラッチ踏むのまんどいじゃまいか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:57:27 ID:a6bkkT5IO

>>486
一回のれよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:58:42 ID:cG01/sP5O

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:59:37 ID:9rONVvMo0

>>486
そんなんじゃ、最近のボタン式の車のエンジンもかけられないぞ。
そもそも危険だろ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:10:05 ID:4wfFqACHO

>>485
それこそ熟練していないから面倒だと感じる訳だね。
ちなみに>>480がどういう意味合いで書いたかは知らないが、
日本語に於いては必ずしも
『運転できる』＝（単に）動かせる事
とは限らないよ。

491 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/09(火) 15:12:11 ID:eAs5fPhU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ニュートラルでエンジンかけるのは危険なのれすか。
　|文|⊂）　もう10年以上何も起きた事ないけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:13:56 ID:9rONVvMo0

Ｎ検出を担保していない以上、恐ろしくて窓越し始動なんてデキネ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:15:07 ID:4wfFqACHO

>>485
追伸を忘れた。

>>476についてはレスを頂けないの？
君にとって都合の悪い事は無視？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:15:20 ID:9rONVvMo0

個人的には、ウマ無しジャッキアップ状態で車の下に潜るのと
同等だと思っているから＞窓越し始動

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:16:05 ID:a6bkkT5IO

>>490
熟練してても面倒くさく感じるから
オートマが普及したんだよ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:21:31 ID:a6bkkT5IO

>>493
動く歩道やエスカレーターは歩いたり階段の上り下りが面倒くさいから設置されるもんだろ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:24:10 ID:9rONVvMo0

エスカレーターは階段よりも傾斜をきつくでき、
長くても踊り場が不要なので、
省スペースという意味合いがあるよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:26:19 ID:a6bkkT5IO

>>497
エスカレーターはモーター等のスペースが床下に結構必要だし
階段も別に設置しなきゃならん

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:27:35 ID:3UzjkHrr0

>>495
だからさ、、、、、

君が熟練してから言ってくれよorz

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:34:55 ID:a6bkkT5IO

>>499
だから、熟練してても面倒くさいんだって

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:37:18 ID:Sgw2lkAp0

>>499
いや>>495や俺らやお前が熟練してないから言えないって問題じゃないだろ
ここまでatが普及してしまった理由についてなんだから
>>495レス内容に一理あると思う

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:54:35 ID:PhvAZYgW0

単に面倒だから楽なATが増えた。それだけ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:57:53 ID:qv67qU5e0

テレビの操作も本体じゃなくてリモコンでやるよな。
そんなもんか。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:18:37 ID:u3hWvxNY0

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:20:25 ID:u3hWvxNY0

>>499
熟練できてねーからオナニーに走るんだろｗ　ホントに見苦しいよ。
職人ってのは言い訳せずに黙って己を極めるのによｗｗｗ

506 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/09(火) 16:24:41 ID:eAs5fPhU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　歩道を歩くの面倒だからセニアカー。
　|文|⊂）　おりはいらんけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:25:21 ID:4yqgDXKv0

282 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:11:18 ID:???0
発進時に半クラとか意味のわからない事をしなければいけないとかMTは糞だね

284 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:59:30 ID:???0
発進のたびにクラクション鳴らすとかうるさいからやめろよ

285 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 15:00:13 ID:???0
どこの誤爆だ

286 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 15:03:22 ID:???0
半クラを半クラクションの略だとでも思ったんじゃないの

288 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 15:20:16 ID:???O
>>284
さすがAT限定厨ｗｗｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:31:32 ID:D1peoTar0

ATは楽というより手持ち無沙汰
むしろ勝手に走り出したりエンブレが弱くて余計疲れる
前を走ってる車がAT車だとこっちまで疲れる
後ろがトラックだと怖いが前がトラックとかだと凄い安心できるよね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:44:29 ID:u3hWvxNY0

>>508
>後ろがトラックだと怖いが前がトラックとかだと凄い安心できるよね
4tか特定大型かによってかなり違うけどね。
前者はMT猿に刃物持たせている状態だから大変危険。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:49:20 ID:4yqgDXKv0

ID:u3hWvxNY0

君が「池沼オナニー君」だったのか

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:10:35 ID:u3hWvxNY0

早く、君の得意なレス抽出で認定しなくちゃ！ｗｗｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:19:23 ID:U3F6Me2q0

で、「ＡＴ限定の車趣味」の具体的な車種は何なんだろう？
全然出てこないのだが。

「最新のＧＴ－Ｒ以外は車じゃねえぜ！」
とかで限定なのだろうか？

「みんなでワイワイ乗れるから」つーのは、
車趣味とは違うような気もする。
タダの手段だもんね。車は。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:39:17 ID:jjDr0/vFO

爆音マフラーやエアロ付けてドレスアップとか、
水中花ｼﾌﾄﾉﾌﾞに替えたりﾀﾞｯｼｭに白ﾑｰﾄﾝ敷いてみたり
自慢の40cmﾜｲﾄﾞﾐﾗｰにﾋﾏﾜﾘの造花を掛けてみたり、ｽﾞﾝﾄﾞｺｳｰﾌｧｰ搭載して窓全開でCOOLなﾗｯﾌﾟ流したり…

そんなところじゃね？
副次的に過ぎるけど。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:59:22 ID:EZOazB/FO

限定なのに車趣味って(ry

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:09:56 ID:RbzASr7X0

>>512
>「みんなでワイワイ乗れるから」
10年前うちの会社の車バカは週末になる度にシルビアに仲間を3人
ワイワイ押し込んで某峠道に繰り出していったけどｗ駐車場が少ないという理由でｗ

>>513
それいつの時代の話？そういう発想しかできないのは頭が腐ってるよね、わざと言ってるよな？

>水中花に替えたり
こういう2t車いまだに見るよね～
ハンドルに変なもの巻いてみたり、ファーストクラスみたいに全席にディスプレイ入れたり
変なステッカーをベタベタ貼ったり。こういうバカ車はATもMTも関係ないと思うよｗ
ってか、半角カナうざいんだけど

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:16:11 ID:L4Vu11l/0

アクセル踏むの(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ブレーキと使い分けるのも(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

あぁ堕落への追求が尽きる事は無い。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:20:14 ID:pt5xUMny0

息をするのもryは？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:23:33 ID:L4Vu11l/0

それは彼らにとって意識してないからいいということになると思う。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:25:05 ID:jjDr0/vFO

>>515
そういう事やってるのは今や軽コンミニバン、あるいは元高級セダンぐらい。つまりAT車だわな。
機能美ではなく、虚飾によって車を飾りたてる程度がATでやれる趣味の関の山だろ。
オーディオも結局突き詰めればホームに帰結しちゃうしな。

これでいいか？

520 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/09(火) 20:34:57 ID:iWB9Alhx0

いつもおもうんだけど、
どうして足でブレーキとかアクセルするのかな。
今や油圧なんだから、別に力必要ないのに。
バイクみたいにハンドルにアクセルとブレーキを
つけたら便利だと思います。踏み間違いもないし。

どうせフライバイワイヤなんでしょ。
だったらボタンでもスロットルでも可のはず。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:49:54 ID:4wfFqACHO

>>495-496
君は日本語の不自由な人なのかな？

>>493（>>476）では、君が何故
＞それの何が悪いのか？
と思うに至ったのか、その経緯の説明を求めているのであって、
設置理由について君の個人的解釈など
一言もたずねてはいない。
そして熟練が前提されているならば、
それを面倒と思ってしまうというのは
日本語としておかしいのだけれどな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:55:03 ID:6YDHc0/10

あまり亀長文レスで粘着しても多分誰からも相手にされないと思うよ

あ、俺がしてしまったか

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:58:34 ID:4wfFqACHO

>>516
そういえば近年の若年層の自殺理由には、
『生きるのが面倒臭い』というのが多いそうな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:06:43 ID:L4Vu11l/0

>>523
そういや、そういうのもあったな。
それはそれで別に、好きにして下さいという感じで。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:09:57 ID:Ds5t4OYP0

>>520
コンセプトカーとかでは、ペダル、ハンドルレスあるでしょ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:22:52 ID:0Pf8tynAO

「ATでも車趣味といえます」と言ってた人がいるけど、
上で書いてた人みたいに限定は「めんどくせえからATにした」って人ばかりだったら
そんなレベルで車趣味と言えるのだろうか。

そういう人は運転もめんどくさいんだろうし。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:33:23 ID:Ds5t4OYP0

MT取った人に車趣味じゃない人がいるように
AT限定で取った人にも車趣味じゃない人がいるだけだろ
AT車で車趣味が可能なんだからAT限定でも問題ない

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:42:34 ID:HTe0N71N0

＞AT車で車趣味が可能

その趣味というものを具体的に書き出してもらわないことには・・・

やっぱり>>513みたいなの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:47:06 ID:0Pf8tynAO

>>527
>>453がいうには、MTがめんどくさいから、今免許を取る人は限定を選ぶのは当然らしいです。

ということは、限定を選んだ人は皆めんどくさいからですよね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:49:21 ID:Ds5t4OYP0

>>528
一生一台の車を愛し続けるのだって車趣味だ
車に触れない車趣味だってある

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:51:53 ID:Ds5t4OYP0

>>529
峠で暴走する人は非限定を選ぶそうなので
非限定を選んだ人は、皆暴走したいからですよね

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:06:20 ID:0Pf8tynAO

>>531
暴走は限定、非限定問わずありますけど、
めんどくさいから限定、ってのは限定持ちしかありえないですよね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:08:51 ID:HTe0N71N0

>>530
＞一生一台の車を愛し続けるのだって車趣味

つまりそれは具体的にはどんな車種なの？例えば、あなたにとって一生愛し続ける価値のあるＡＴ車というのは？

＞車に触れない車趣味だってある

それはコレクターか何かかな？そういうのは富豪の道楽の範疇のような気がするが…
どうも漠然としすぎてて分からないな。そんな隠すような事じゃないんだから、もっと具体的に頼むよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:13:04 ID:Ds5t4OYP0

>>533
逆に聞くけど、趣味として不適当な車ってあるか？
３速ATのアルトでも一生乗ること出来るし、車趣味だと思うよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:22:56 ID:kMA2mbkx0

祖父から譲り受けた車だったけ？
いつまでも隠しているから詮索されるんだよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:28:19 ID:HTe0N71N0

やっぱり５速君か～。ちょっと文体が変わってるからどうかなとは思っていたけど、やっぱり潜伏してたのか。

>>534
質問に質問で返さないでね。いや、返すのはいいけど、回答後にでもできるでしょ？その質問。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:31:43 ID:Ds5t4OYP0

>>536
5速君が何のことか分からない
質問に答えるとすれば、全ての車が趣味に適している

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:40:13 ID:HTe0N71N0

>>537
つまり、返答に窮したから質問返しをした。と・・・。
…まぁいいけど。

＞全ての車が趣味に適している

なるほどなるほど、小奇麗な回答を考えたね。よりいっそう抽象的になったけどｗ

でもね、それなら尚のことＡＴ限定なんて、趣味の範囲まで限定されてしまう免許は取るべきではないんじゃないの？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:41:13 ID:+umbV9ay0

>>516

MTMT騒いでる奴でも

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　乗る前にエンジンかけてエアコン動かしたい時とか。
　|文|⊂）　いちいちエンジンかける為だけにクラッチ踏むのまんどいじゃまいか
　|￣|∧| 　　

こんな理由でクラッチ踏んでエンジンかけるのが面倒くさいとかいってる訳だが

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:42:16 ID:Ds5t4OYP0

一台AT車しか乗らない人間には不要だよね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:42:47 ID:+umbV9ay0

>>538
運転したい車がＡＴ車だったら、
趣味の範囲は限定されない訳だが。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:43:25 ID:OwAByMkUO

>>528
世間がせまいな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:44:49 ID:cG01/sP5O

池沼ＭＴ猿がオナニーしてるだけなんだろ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:48:00 ID:L4Vu11l/0

>>539
プレス機の始動ボタンが両手を使わないと始動出来ないように
「あえて」なっている理由を考えた方が良いと思う。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:02:11 ID:kMA2mbkx0

>>537
いくつものこのスレにまたがって書き込み続けている君が知らない？
そんなわけが無いw

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:13:42 ID:Qow9+gfP0

>>544
だな。ＡＴも両足使わないと発進できないようにしないとな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:48:39 ID:xdIMYrTVO

まーでも、両手でプレス始動して
他の人が挟まれたりするんだけどなｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:14:09 ID:zLfRwNm1O

別に男で限定でもいいんじゃね？
ダセーけどｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:14:59 ID:nMx/n+460

それが嫌だからわざわざ限定様がここまで遠征してきてんだろw

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:08:51 ID:gTLZOOXN0

おかしな話だね。

「乗りたい車がＡＴだから、ＡＴ限定でも趣味だ」
と主張しておきながら、
「どんな車でも趣味となりえる」
しか言えない。
だったら、尚のこと限定なんて馬鹿げてる。

結局後からつけた理由にしか聞こえないね。
ハッキリした対象が無いのにＡＴと言う事だけはハッキリしているなんて。
単にフィルター付けて考えてるだけだろ。

私は、これから好きになる車がどんなＴＭを使うかなんて解らない。
だから限定なんてつけないし、必要と有れば普通以外の免許だって欲しい。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:11:03 ID:M86Snn070

必要になってから取れば良いだけの話じゃないの？

フィルター付けてるのはどっちなんだか

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:25:40 ID:gTLZOOXN0

>>551
もっと考えろ。
普通に取れば良いだけの普通免許に
「マイナス」つける意味が無い。

私が「必要とあれば」と言っているのは
「追加で受験が必要な免許」だ。

限定解除する方が馬鹿馬鹿しいよ。
昔の大型二輪なら解らなくも無いが。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:27:53 ID:gTLZOOXN0

>>551
フィルター付けてるのはキミの方だろ？
「ＡＴ以外の車にはろくな物が無い」ってね。

私は違う。
ＡＴもＭＴも、好きになれる。
フィルターなんて不要だ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:32:40 ID:M86Snn070

実際の所、今時ＭＴの車にろくな物はないだろう。

現状で渋々ＭＴ車乗ってる俺としては、非限定の免許は
取らなくて済むなら、取らなくても良いだろうとしか思えない

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:39:24 ID:gTLZOOXN0

>>554
嘘をつくな。

現状でＭＴ乗ってて
「トルコンＡＴの頭の悪さ」
が、解らないわけないだろ。

それじゃＭＴ免許持ってるそこらのオッサンと同レベルだ。
他人に「ＡＴ限定サイコーっす！」なんて言う資格は無い。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 04:15:16 ID:2aom6k2+O

実際、池沼ＭＴ猿がオナニーしてるだけ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 04:24:16 ID:M86Snn070

>>555
電子制御じゃないＡＴでも十分実用になると思うが。

トルコンＡＴの頭の悪さって言葉はＭＴ厨がよく使う言葉だが
実際の所、自動で変速してくれるＡＴの方がＭＴよりよほど良いわけだが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 06:13:21 ID:n1rx/gpP0

>>557
実用になるって言えば、そりゃあそうかもね。
でも、ただそれだけのことで(ry

ATの変速も確かに昔よりは随分とマシなものに変わってきた。
しかし未だに「頭ワリーな」「オマヌケだな」と思うことも少なくない。

移動のための手段、実用のツールとして考える対象にはなっても趣味の対象には(ry

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 06:14:24 ID:NQcBqz/tO

>>557
そりゃ確かに君の変速操作よりは
油圧ATでも遥かに出来が良いだろうなあ。

ろくなMT車が無いのでは無くて、
君がろくな操作も出来ないんだって事に
早く気付いた方が良い。
話はそれからだ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 07:51:55 ID:Yxucl/nIO

どう見ても>>557はMT乗りを装った限定君です。本当に（ry

立場を強化する為にはMT乗りを名乗らなきゃいけないなんて、
そうしなきゃ対等になれないと自ら意識しているあたり、矮小さが滲出ていますね。

たかがMT操作の事なのにw

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 08:38:55 ID:MNPizt120

>>557
とりあえずコイツにクラッチ操作を質問してみようぜww

562 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/10(水) 08:41:26 ID:aO2mg7G00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>544 一昨年買った軽についてただけで。
　|文|⊂）　今乗ってる普通車にも今まで乗ってた車にも無かったけどね
　|￣|∧| 　　別に無くて困った事も無い
￣￣￣￣￣

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 08:48:19 ID:p9SXKznzO

>>562
とりあえずクラッチ踏んでセル回すのが習い性になってるからw
いつぐらいからそんなヘンテコなもんが着いたのか意識したことはないが…
確かにいざという時に困りものだ。

564 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/10(水) 09:01:55 ID:b+yZiils0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　乗ってかける時は。
　|文|⊂）　 Nでクラッチ踏んでセル回すけどねい
　|￣|∧| 　　あれって付いてたら押しがけ出来るのかねぇ
￣￣￣￣￣

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 10:59:02 ID:4uFXapV+0

>>561
あれ？
言い出しっぺが、何で質問できないの？

>>563
クラッチスタートシステムの有無と押しがけの可否に何の関係が？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 11:02:16 ID:4uFXapV+0

↑>>563じゃなくて、>>564宛

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:31:18 ID:ri+maEmc0

ごちゃごちゃ言ってるけど、もっと単純な話だろ？
AT限定は恥ずかしくてかっこわるいという事実と、非限定なのにAT車に乗ってる奴はMTを上手く扱えないからAT車に乗ってるという事だ
世の中何事も能力が高い者より低い者の方が多いから、MTを上手く扱えず簡単で優しいATを選ぶ者が多くて当然と言えば当然か
金持ちよりも貧乏人の方が多い事と同じだな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:44:42 ID:Yxucl/nIO

これはあまりに太い釣り針w
もう少し細い針にしないと警戒されちゃうぜ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:15:24 ID:p9SXKznzO

>>567
あえて釣られてみるテスト
車なんてただの移動の道具だと思ってるのが殆どだからだろ。
だから、運転に楽しさを求めたりしていない。
悲しいけれどそれが現実ジャマイカ？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:33:21 ID:ri+maEmc0

移動の道具なら尚更MTの方が便利でストレス少なくないか？
ATは動作がダラダラしてて疲れる

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:39:58 ID:oXsu1ZSGO

>>570
マニュアルは面倒くさいよ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:46:52 ID:2aom6k2+O

池沼ＭＴ猿のオナニー

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:41:58 ID:NQcBqz/tO

>>571
限定の人は面倒とかヌカス以前の問題だし、
非限定でMT苦手な人にとっちゃ面倒に感じるのは
周知の事実だから今更改めて自己紹介してくれなくてもいいよ。

574 ：よろしくメカ犬：2008/09/10(水) 16:03:19 ID:fJU/V2wEO

別ににそいつの性格や趣味だからどーでもいいだろｗ俺は運転すら嫌だからATの方がいい。まぁギアを選べるのはいい事だが山以外に必要性は感じないな。てか今時クラッチペダルいらんし。いまでもあるのかなあれは基地外か味があるなどと言う奴の為にある

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:43:02 ID:rkGYgc49O

いよう
ATウンコやろう!
きょうもぶりぶりと下痢便マフラーかよ？
あ？

マフラーはノーマルで良いんだよ!
爆音DQNはMTにも居るがATマフラー厨の方が低能さを露見してるな

576 ：ｺﾞｯﾄｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2008/09/10(水) 16:56:31 ID:rkGYgc49O

>>572
よう5速ｸﾝよぉ？

おまいこそ毎度ごくろうだなぁ(￣ー￣)
それこそオナニーだろうが？
あん？
違うか(￣ー￣)

577 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/09/10(水) 17:04:00 ID:s6lci9Uz0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　個人的にはブレーキペダルがちゃんと左側に配置されたオートクラッチMT車だったら。
　|文|⊂）　別にクラッチペダルは無くてもいい
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:17:54 ID:qmn7o913O

ＡＴ限定とかダサすぎるｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:28:39 ID:lydJIJ0b0

実際ＭＴ乗ってる時なんて、左手・左足は勝手に動く
ＡＴに乗ると左手が自然にセレクターに・・・
左足が寂しくて、違和感あるから、
自分には一生要らない子だなと思ってしまった今日この頃・・・。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:41:04 ID:5dIMMtJ10

大型免許持ってるけど、自分の車として乗るのはATの方が楽でいい。以上。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:41:42 ID:rkGYgc49O

>>578ｻﾝ579ｻﾝ
グーですよ

限定とかﾎﾝﾄいらないw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:27:07 ID:ri+maEmc0

AT限定って免許証にプーさんとかドラえもんの絵が描いてあるんでしょ？
確かにそれは恥ずかしい

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:51:24 ID:chKZY3jlO

>>582
俺のは播磨灘が書いてある。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:01:26 ID:ceS/BXZ40

免許取る前は・・・

・お金が無いから
・限定じゃないと難しくてパスしないから
・必要ないから（笑

と、

で、免許取ってからは・・・

・ATの方が選択肢が
・ほーら必要なかっ（ｒｙ

AT限定でない免許持ってるやつのほうが選択肢が広い件。
AT限定は、数少ないMTには乗れないわけだからな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:10:32 ID:oXsu1ZSGO

別にマニュアル運転できなくても構わないと思うが
高卒とか中卒で仕事が選べない人だとマニュアル運転できないとまずいだろうけど

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:18:23 ID:OPMGriPk0

MTじゃないと過去の名車たちに乗れないし

乗りたい車、欲しい車たちはMTの方が本物だし

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:19:48 ID:oXsu1ZSGO

>>586
オートマに載せ替えればいいだけのような

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:19:52 ID:doCP5IHU0

それって、要するに「MTがいいやつはMT、MTいらないやつはATでいい」ってことだな。

ただ、車の知識乏しいまま車に乗って事故るのは勘弁な。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:20:24 ID:CtlX3bDy0

>>587
それは、>>586がいう「本物」ではないわけだ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:21:50 ID:0Zz/jHgQ0

最近の流れを見てると、叩き側にしろ擁護側にしろ
ここの住人の感覚がいかに世間と剥離してるかがわかるよな・・・

一般人は、確認の必要がある状況でもない限り他人の免許の種類なんて気にしちゃいないし
ましてやそれを理由に相手への評価を変化させたりはしない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:25:47 ID:oXsu1ZSGO

>>589
本物とか偽物とか言われてもな
オートマだから偽物って理屈には正当性がないだろ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:26:57 ID:doCP5IHU0

MTを無理やりATに変えるのとはぜんぜん話がちがうだろｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:29:22 ID:vZPJ4F+1O

ＡＴなんて必要ないって…必要不必要で考えたら何もいらなくなるよ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:30:36 ID:oXsu1ZSGO

>>592
エンジンスワップなんて珍しくもないだろ
ついでにオートマに載せ替えるなんて普通だとおもうが

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:33:11 ID:pVB+3SPd0

珍しいなんて言ってねぇｗｗｗ
乙。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:42:19 ID:UEXsV4Gp0

>>587
ECUとかどうするんですか限定さんw

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:45:40 ID:OPMGriPk0

>>591
フランスやイタリアの本国仕様の車が対象

かの地ではMTがスタンダードだからさ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:49:44 ID:uk3pwknC0

ＡＴ限定の言い訳一覧
「ＭＴより安いから」←たかが1万程度の違いで何を言ってるんだか
「早く免許が欲しかった＆取れるから」←二日程度の違いだろ、それともＭＴじゃ難しくてとれないかｗ
「ＭＴ車なんかどうせ乗らない＆ほとんどＡＴじゃん」←そうだね
「乗りたい車がＡＴだったから」←ＭＴでも何ら問題ない
「親がＡＴで申し込んだ＆親がＡＴ分しか出してくれなかった」←親に出してもらうとかキメェ
「周りがＡＴで十分っていったから＆勧めてきたから」←自分の意見を持てないのかね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:53:55 ID:0Zz/jHgQ0

>>598
＞「ＭＴ車なんかどうせ乗らない＆ほとんどＡＴじゃん」←そうだね
一般人にとっては一番ありそうな理由に対して
反論どころか煽りにもなってない返ししか出来ないのは>>590

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:01:38 ID:U4fm5geb0

漫才でネタにされてたのに?

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:02:24 ID:/DTwa+MW0

>>599
MTに乗らない←乗らなければいい
ほとんどATじゃん←関係ない
MTに乗れるようになると思えない←ヘタレ？

つまり、MTに乗らないからAT限定にしただけだろ？
ただそれだけなのに、議論の必要ないとおもう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:09:26 ID:W+EP5OQh0

>>596
そのまま移植で良いんでない？

古いクラウンに１Ｇとか１ＪＺとか乗せた車はよく見かける

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:13:53 ID:rUwhmxG3O

>>591
高級スポーツカー（NSX、BNR34以前のGT-R）の
トルコンAT仕様車が、
軒並みピークパワーが抑え気味に作られているのに、
本物と思える神経がすごい。

逆にクラウンとかフーガとかはATのが本物だな。
（MT仕様があるのか知らんが）

クルマにそれぞれ目的があって、
何か特別な事情があって、
そのクルマの目的に必要な性能がスポイルされていれば、
それはそのクルマの本物では無いだろ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:14:06 ID:U4fm5geb0

ATはATマップ無いとダメだろJK
モーテックでも載せる気か?

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:15:39 ID:U4fm5geb0

アンカー忘れた。>>602ね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:16:54 ID:ZVwXg2F20

じゃあ、80スープラは本物ですな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:20:23 ID:U4fm5geb0

残念、アレはATとMTじゃ評価に雲泥の差だ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:20:30 ID:BcX2OUNq0

ｓｃ４３０は偽物ですね

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:21:41 ID:W+EP5OQh0

>>603
抑え気味って行っても２００馬力くらいは有るんだろ、
そんだけ有れば十分だと思うが

>>604
油圧制御のＡＴならそんなんいらんし、
電子制御でもそのまま移植でいけるだろ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:23:32 ID:U4fm5geb0

>>609
そんな事したら走行中にいきなりエンストするぞ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:29:18 ID:W+EP5OQh0

しないって、

だいたい、電子制御ＡＴだってエラー起きたら停止するわけじゃないしな。

Ｙ３１セドリックセダンのＶＧ３０をＬＰＧ仕様に改造した奴乗ってたけど、
ＡＴがエラー信号だしてても普通に走ってたよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:30:27 ID:rUwhmxG3O

>>609
いやだから、それじゃあ国産高級スポーツの目的に合致しないだろ。
山やサーキットでコンマ一秒競ったり、
絶対的なパワーや俊敏な加速を楽しむクルマなんだから。

高級サルーンなら、快適に高速ドライブを楽しむのが目的だから、
それで正解

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:36:05 ID:U4fm5geb0

>>611
日産だからじゃねぇの?
トヨタとかホンダはミッションがエラー吐くとオーバーシュートして止まるよ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:38:13 ID:W+EP5OQh0

>>613
しかし、エンジンとＡＴそのままコンピューターごと移植するんだから
エラー出しようも無いと思うが。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:39:17 ID:W+EP5OQh0

>>612
いまどきそんな汗くさい話は流行らないよ。
マリオカートでもやっててくれ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:41:51 ID:U4fm5geb0

あ、何、エンジンごと移すって話だったの?
限定が「オートマに載せ変えれば」とか言ってたからATのみだと思ったぜ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:42:32 ID:BwFSTDSj0

そもそも、ＭＴからわざわざＡＴにミッションスワップする意味がないだろ。
その作業にかかる費用と時間考えたら、ＡＴ限定と非限定の取得費用と時間の差が何回ペイできるよ？

できるか、できないではなく、やるだけ無駄。”エコ替え”以下の非効率的手法だわ。
そこまでやるからには体に障害があったりしてどうしてもＡＴじゃなきゃダメな人しかありえないだろ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 01:18:11 ID:Mm668+v0O

>>1
オレの嫁はAT限定だ！免許の取得費用は総額48,000円でした。２輪じゃないよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:01:46 ID:W+EP5OQh0

>>617
いや、面倒くさいＭＴに乗らなくて済むわけだから
やるメリットは十分あるだろ。
エンジンごと積み替えちゃえば、インジェクションにもなるわけだし。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:08:58 ID:JMMEvLTf0

>>619
めんどくさいなら車に乗らなければいいのに。

ふと思ったのだが、ココで
「ＭＴはめんどくさい」
と連呼してるのはヒキコモリなんじゃないだろうか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:36:31 ID:W+EP5OQh0

>>620
なぜそういう意味不明でメチャクチャな理屈が出てくるのか理解に苦しむ。

乗らなければいいって何の解決にもなってないだろ。
だいたい、ＭＴが面倒くさくないって車乗ってる奴の発言とは思えないよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:47:13 ID:PFUyDwQ+O

まー憑かれてようが最低限のシフト操作は
身体が勝手にやるからな
めんどくはないな

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:56:42 ID:W+EP5OQh0

めんどくなかったらここまでＡＴ車は増えなかったろうよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 03:06:10 ID:o57Ye7YX0

ＭＴが面倒くさいから始まって、
発進・ギアチェンジを機械に頼り切って、
情けないと思ったことは無いのですか？
少なくとも、限定免許で運転が上手いなど、
口が裂けても言えないはずです。
まぁ、車をただの自動変速つきの実物大ラジコン
とでも思っているのなら、何も言いませんが・・・。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 03:11:05 ID:W+EP5OQh0

あほか？
車に乗ってる時点で機械に頼り切ってるだろ。
頼りたくないなら車に乗るなよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 03:22:00 ID:o57Ye7YX0

あほなのはおまえだろ？
論点がずれてる。
お前脳みそが破綻してるよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 03:38:03 ID:W+EP5OQh0

どこもずれてないわけだが。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 05:59:46 ID:k7nrHSI20

普通に考えて危ないだろ。

手動操作が出来ない人間が自動操作って時点で(ry

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 06:33:59 ID:k7nrHSI20

「ＭＴが面倒くさい」
MT車に乗れなかったりMT車をまともに扱えない人間が必ず言うセリフですな。

「めんどくなかったらここまでＡＴ車は増えなかった」
車それ自体や車の運転をそれほど好きじゃない人が大半だからじゃないか。

で、ここはどこだ？
2CH掲示板→趣味カテゴリー→車板じゃないのか？
ここまでわざわざ来て書き込みするんだから車も運転も好きな連中だろ？
興味の無いその他大勢とは違うというのが大前提だと思っているが、そうじゃないのか？

上の方で皆が書いてるように勝手に左手と左足がやってくれるようなMT乗りがAT車に乗ると、
精神的にストレスがたまることが多い。
かえって疲れるわけだ。

これを解消する為には「根底から全く違う別の乗り物」だと認識して乗るしかない。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 07:37:27 ID:g5ekfDY5O

>>619
MTどころか日本語まで苦手なの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 09:21:34 ID:L6RItZk20

MT面倒ってギャグなんだろうかw
乗れなかったら面倒に見えちゃうかもね

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 09:55:37 ID:PTe6DHKhO

>>627
君のオツムがずれまくっている訳だが。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:05:56 ID:OnLPRn6J0

>>625
手動のギアチェンジやクラッチ如きが面倒とかいうなら
「ハンドル切るのめんどくせぇ」や
「アクセルやブレーキ踏むのめんどくせぇ」と
どこか違う点はあるのか？

面倒なんじゃなくてできないだけなんでしょ？
面倒とか言うのなら上の操作も面倒とか言い出すはず

それならタクシーにでも乗れば？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:33:08 ID:PTe6DHKhO

>>633
それよりも彼には
母親付きのベビーカーか
介護者付きの車椅子のほうが良いのでは？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 11:33:30 ID:8Kj7UIhS0

>>633
面倒なものは面倒だ。左膝に爆弾抱えてると尚更、な。
操作が楽しいのはもちろんMTの方だが。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 11:41:43 ID:jrU7QF4I0

クラッチの接続は状況による変化が無く、ドライバーによる思考の余地がない作業です。
クラッチの動作を自動にする事によるデメリットが無い以上、自動にするか否かは個人の好みの問題になります。
他人がとやかく口を挟む問題でもなければ、能力の高低を論じる内容でもありません。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 11:43:22 ID:L6RItZk20

解ってねーな、限定の劣悪遺伝子をイジめんのが楽しいんだよ

638 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/11(木) 12:18:36 ID:VZiOHSMv0

>>636
でもでも、田んぼに落ちたジムニーを引き上げるときとか、
ATだとすごくやりづらいですよ。オートマだときっと大排気量
じゃないとむりです。

その点、私のプレオ45馬力は、一瞬でビュンっと引き上げられます。
クラッチがあるからです。高めの回転で力を入れてグイっと持ち上げる、
こういう操作はオートマチックでは無理なのです。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:36:17 ID:o57Ye7YX0

走るだけなら、ＡＴなんて要らない筈、
身体上又は能力上、どうしてもＭＴに乗れない奴だけ乗ればいい。
F1やWRCはセミオートマ車主流だけど、それは別。
上記のドライバはＭＴでも問題なく走れるけど、
コンマ１秒も惜しいのだから仕方ない、
公道には必要ないな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:37:21 ID:NRYeqFVQO

>>636
気持ちとシンクロしたシフトをしてくれない件は？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:46:20 ID:NOaa6xVg0

いざというときに恥ずかしい思いするだけだろ
「え！？オートマチック限定なの？」
と言われて奇異の目にさらされるだけ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:46:50 ID:8Kj7UIhS0

>>639
でも、たいがい最初はMT車乗るんだけど、２台目、３台目以降はATに乗り換えていく
人多し。
知り合いの走り屋共も、今MT乗ってる奴少ない。
一度ATで楽しちゃうと、今更MTに乗る気なんて起きない、とさ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:53:00 ID:L6RItZk20

>>642
走り屋ww
そういうMT車に乗る人しか周りにおらんのかね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:02:17 ID:8Kj7UIhS0

>>643
おらんね。
それ系の車や業務用車（営業車）なんかはMT車も多いけど、普通車はATばっかだよ。

職場の連中も年齢層は様々だけど、MT乗ってる奴は希少種。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:05:24 ID:jrU7QF4I0

>>639
シューマッハの普段乗りはクアトロポルテだって聞いたことがある
デュオセレクトだろうとは思うけど、2ペダルには違いない

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:06:07 ID:9Ad15cX70

きちゃった、言い訳ｗ

「左膝に爆弾抱えてると尚更、な」

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝAAry

いや、それならここまで長々と言い訳しなくて済んだんじゃねーのｗ
｢ああ、非限定だけどＡＴ乗ってるよ、学生時代にムチャして左膝イってるから｣
それに対して｢非限定なんだからＭＴじゃなきゃダメだ、免許返してこいヘタレ｣と
言う人間はここにゃいねーよｗ

だいたい、左膝関節にチタンのジョイント入ってる知り合いだって全然気にせずに
コラムＭＴの箱バンにＹＺＦ－Ｒ６自分で積んで各地のサーキット廻っとるが。
要は気合いってヤツ？その意味で言ったらそいつに比べたらヘタレだろうがねｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:12:03 ID:L6RItZk20

>>644
そんなだから走り屋みたいなのしか周りにおらんのだ
スパイダーのATなんてダサすぎるか勘弁してくれよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:13:08 ID:MUwi3aD1O

>>638
落車の引き上げだったらマニュアルだとクラッチ焼けるから、オートマに限るよ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:15:47 ID:MUwi3aD1O

>>633
機械にやらせられる作業を人間が延々やり続けるのは我慢ならない

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:15:39 ID:L6RItZk20

>>648
ATだったら流体クラッチがスミ屑になるよね
乗れないって言っちゃえばいいじゃん。更にバカにしてやるから

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:32:05 ID:8Kj7UIhS0

はまったときは、MTの方が脱出し易いこともあるんだよねぇ…

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:47:41 ID:g4fRTGFG0

>>638
まず落ちるような運転する奴は
ＭＴだろうがＡＴだろうが下手

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:27:54 ID:o57Ye7YX0

>>649
そんなお前は、ブレーキとアクセル踏み間違えて、
建物に激突すればいいよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:40:36 ID:ZVwXg2F20

>>648
ウインチのPTOが、湿式の多板クラッチだってことを
知らない連中にモノ言っても仕方ないよ。

655 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/11(木) 19:39:10 ID:VZiOHSMv0

>>652
そう思います。
私は救援してあげる役の人です。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:41:56 ID:jrU7QF4I0

>>655
素人が救援して車が破損した場合、損害賠償を請求されることがあるから気をつけてね
プロだったらよけいなお世話ごめんね

657 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/11(木) 20:16:52 ID:VZiOHSMv0

>>656
そういうくだらないことを言う人は、勝手に凍死でも
しやがれ、と捨てていきますね、スンスン。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:27:19 ID:ZVwXg2F20

つまり、素人だったと。

659 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/11(木) 20:39:46 ID:VZiOHSMv0

二種免許なんかもってませんけど、スタック牽引するのに
免許なんか居るんですか？普通免許で十分です。

そもそも壊すのが嫌なら、最初から落ちるな、と言いたいですね。
あるいは最初から板金屋なりＪＡＦなりに頼むとか。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:47:28 ID:jrU7QF4I0

>>659
プロなら壊れる可能性があることを説明してから作業にはいるし
トラブルが起きた場合、会社が処理することも出来る。
素人が親切心で助けても良いけど
怪我させたり、破損させたり、因縁付けられる可能性もあるから
気をつけてね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:43:23 ID:W+EP5OQh0

田んぼに落ちたとすると、
道路との高低差が有りすぎるから、
コンパネとか敷いてウインチで引き出せればラッキー、
ダメなら天秤棒とラフターで吊るしか無いだろ

ユニックで片側だけ吊って引き出しても良いだろうけど・・・

662 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/11(木) 21:55:43 ID:VZiOHSMv0

高低差、そんなにあるんですか？
うちはせいぜい三十センチくらいも有るかな、程度です。
ジムニーならタイヤ半分よりやや下くらい。

663 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/11(木) 21:56:47 ID:VZiOHSMv0

田んぼってそんなに高低差無いですよ。
だってそんなに道から下だったら、トラクターも
コンバインも入れません。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:24:42 ID:W+EP5OQh0

http://image.blog.livedoor.jp/suga2517/imgs/b/c/bc364ee4.JPG
こんな感じで田んぼに落ちちゃってると
これだけなら引きずり出せるけど、
車体全部が落ちちゃうともう無理だよ。

コンバインとかトラクターはちゃんとそれ用の出入り口の坂道を造ってあるけど、
そこにピンポイントで落ちることはそう無いだろうしな。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:38:27 ID:/DTwa+MW0

よくわからんけど、田んぼと側道の段差のことなのか？

トラクター入るところは、田んぼへの入り口として設置されてないか？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:56:32 ID:C0E/o7f20

>>664 >>665
タックルは自分の知っていることだけが世界の全てだと思っているから

667 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/11(木) 23:07:57 ID:VZiOHSMv0

世間知らずでごめんなさい。
少年なので勘弁してください。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:30:14 ID:WkaMb/4F0

>>664
それにしても、その状態になると
下回りとか心配だよね。
落としたことないから、わからないけど、
実際どんなものなのかな？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 06:21:18 ID:uoajYKCoO

>>666
彼は自分の知っている事が全てだと思い込んでいる訳では無い。
知りもしないのに自分の妄想した事が正しいと信じているだけだ。

普通免許取得している人が、
牽引を前提に免許の必要不必要を問うのに、
二種免て発想は無いぞ。
ﾀｸｰﾙの言う事為す事、全て知ったかと妄想ばかりなり。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 07:15:48 ID:z83QQG+80

ま、タクールの場合は下心ありありで近づいて、しかも二次遭難するオチだろｗ
脂ぎったオッサンが軽から降りてきて｢だいじょうぶ～？｣かよ？ｗ
軽で上げられるのはやっぱせいぜい軽。コンパクト？無理だろうなー。

で、牽引ロープが切れて自分の車のリアハッチをぐしゃぐしゃにするのは自業自得
だとして、切れた牽引ロープで落ちてた車のバンパ・ボンネット(トランク)・ガラス
それぞれに甚大な被害を与えて、自分のやったことの重大さに気付いて逃走、かな。

ま、車板にはＳＯＳスレないから安心だ。バイク板のＳＯＳスレはタクールみたいな
常駐荒らしがいて機能してないからな…ｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 08:46:09 ID:7CrOO+eGO

いつもの事だがw
タクールがしゃしゃり出てくると内容が逸れていってしまう件

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 09:16:27 ID:rBq4pDB5O

タンボに落ちてフェアレディＺを廃車にしました

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 16:09:10 ID:WkaMb/4F0

さて、牽引の話は置いといて・・・。
私の周りでは、ＡＴ限定は女の子が殆どで、男は一度見たことがある位です。
実際、態々ＡＴと書かれた教習者に乗るのは抵抗があるので、
特別講習等で、ＡＴ教習車に乗るのは苦痛でした。
最近では、ＡＴの営業車が増えているのは、事実かもしれないが、
私のいた仕事場では、現行のハイエース（ＭＴ）しかなかった。
求人でも、限定不可の記載があるものが多い現状で、
あえてＡＴ限定をとる意図が分からない（特に男）。
ＡＴ限定の男は、その理由。
それ以外の熟練ドライバーである君たちには、
是非、客観的な見解を述べてほしい。
以上

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 16:48:25 ID:fMKDJ3az0

就職に免許が必要な人は非限定で捕ればいいのではないかい?
車趣味とは関係ないが

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 17:37:46 ID:Ywzxq8xtO

いつも思うんだが、限定男って、"仕事で乗らないなら限定でOK"みたいな事書くよな。

一般的に免許取得する年齢は18～22辺りだそうだが、まだ就活もしていない、
無論、就職先で車を使うのかもAT車オンリーなのかも分かってない段階で
よくそんな結論が出せるもんだなと。

たぶん彼らはエスパー。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 17:42:03 ID:fMKDJ3az0

就職に免許が必要な人は非限定で取ればいいじゃない

何で、運転免許と就職を結びつけようとするのか謎

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 17:44:20 ID:4Nigm0Oc0

医者を志す者が医師免許にこだわるのはわかるが、
単に就職する者が運転免許にこだわる理由がよくわからん。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 17:58:08 ID:7CrOO+eGO

>>677
落ち着け、もう一度>>675をよく読め

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 18:13:50 ID:Lrm/ZbfNO

池沼ＭＴオナニー
馬鹿丸出し

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:04:37 ID:uABd/QLjO

結局多数派が勝つんだから限定で馬鹿にされたくなければいきがる前に限定解除して来いよ。

最も多いのが
免許は非限定で車はＡＴ。
年代別にしてもこれが一番多いだろうよ。男に限れば断トツ。

それなのに恥ずかしくないの？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:16:30 ID:TL++ax3F0

>>680
車は数の理論
免許は男の限定なんぞ極少数派だが
「悟っちゃってる俺カコイイ」てのが
限定の屁理屈

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:17:05 ID:Lrm/ZbfNO

ようするに池沼ＭＴ猿が勝ち誇る為のオナニースレなんだろ、バカじゃねぇの

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:26:15 ID:fMKDJ3az0

>>681
＞車は数の理論
＞免許は男の限定なんぞ極少数派だが
＞「悟っちゃってる俺カコイイ」てのが
必要性を考える時に車の数が出て来る人はいるだろ
人が取る免許と自分が取る免許は関係ないだろ

免許証にかっこいいというファクタはないだろ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:30:10 ID:Lrm/ZbfNO

ＭＴ→少数派→負け犬
その中でもさらに少数派の池沼ＭＴ猿は、負け犬の中の負け犬

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:45:54 ID:TL++ax3F0

>>683

61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 01:52:27 ID:t363MAp10
火打石使ってるやつに、火打石持ってないやつが
ライター使えばいいのに
って言っても、おかしくないと思うよ

MTに乗るメリットを感じない人にはAT限定より
非限定が劣っているのも事実なんだよ

悟ってる俺カコイの一例

限定擁護の人はなぜか非限定＝MT免許と妄想してるが
非限定は両方乗れる免許です

初めに取得する際に１万円ぐらい高いのと２時限多いいだけで
AT限定と違って免許取得後に何もデメリットはないんです
AT限定から限定解除するには5万ぐらいの費用と
最低4時間の講習が必要

仕事で必要になったらそのときに解除に行けばいいという人もいますが
仕事しながら限定解除の講習や試験を受けに会社休んでいられるのかな？
っと思うんですがね

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:51:54 ID:fMKDJ3az0

>>685
そもそも、MT必要にならない。
万が一なった時でも追加できる。
仕事で必要な免許は業務時間内に取りに行ける

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:58:15 ID:9Gxkg/hAO

限定解除とか業務時間に行かせてくれるんかな…

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:00:57 ID:loGBjjoDi

≫680
まず多数派なって勝ったからってどうしたの？
非限定でMT乗ってるやつは確かに多いかもしれないけどそのなかの大多数がいちいち免許の種類で相手を否定したりするかな？

別に限定でもいいんじゃない？

当事者が必要ないと判断したわけだし。

就職先で必要になれば限定かいじょするでしょ！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:05:53 ID:loGBjjoDi

間違い！
非限定でMT
↓
非限定でAT
ですね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:13:59 ID:ibttnWHs0

両方乗ってみて、あえてATを選択しているなら後ろ指もさされないだろうが、限定君が吠えているのだったら「負け犬の・・・（ｒｙ）」って言われても仕方が無いと思うね。
そもそものAT流行は売れない車を売るための苦肉の策だし、車が蔓延してしまって売れなくなったら今度は聴覚障害者にも乗せようと企画している。
危険を察知する為の感覚が欠損しているにもかかわらず・・・だよ。
そうなれば今度はそういった歪みの対立が生まれる訳で、車自体の環境を整えるには適性検査を厳格にするべきだと思うね。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:17:51 ID:TL++ax3F0

>>686
必要になってから取りに言ってるようじゃ
その仕事はほかの非限定持ちがやってますよっと
火気取り扱いとかその免許を持ってる人がいないと
業務を行ってはいけませんとかなら業務中に取りにいけるが
普通自動車免許如きもってる人はいっぱいいる

わざわざAT限定に金かけて限定解除させるぐらいなら
ほかの非限定免許持ちにやらせたほうが安くて早くて確実

こうかくと「底辺の仕事乙」とか必ず書き込んでくる限定がいるが
「職業に貴賤なし。」の考えでいけば、確実にその時点で
ビジネスチャンスをひとつ潰してる事になる
みんなが持っている、限定がいつも言う「誰でも取れる免許」を
持ってないばいりにな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:23:04 ID:Lrm/ZbfNO

>>690→負け犬の中の負け犬、池沼ＭＴ猿

免許に勝ち負けがある時点でキチガイ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:25:43 ID:Lrm/ZbfNO

>>691→負け犬の中の負け犬、池沼ＭＴ猿の薄汚さは異常

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:39:47 ID:ibttnWHs0

>>692
君みたいに、勝ち負け考えている事自体が負け犬の証なんだよ。
限定を気にしてなければ、ここで吠えている必要が無いじゃん？
コンプレックスがあるから、両方乗れる人間を貶めたい根性丸出し。
何をそんなに限定を気にしているんだい？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:43:23 ID:fMKDJ3az0

>>691
冷静に考えて欲しい
転職以外で途中から運転免許が必要になる状況なんてありますか?
あるとしたら、本当に異常事態です。
業務上運転しないひとが、途中からMT車を運転する状況が、あり得ません。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:47:10 ID:YCBAiKHK0

>>695
冷静に考えて欲しい
アナタはこの世にＭＴ車は商用車しか走ってないとお思いのようだが、
それ以外にも趣味の道具としてＭＴ車に乗っている人も多々いるのですよ。
乗ったことのないモノを想像するのは困難かと思いますが、冷静に、そう、現実的に考えて欲しい。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:49:09 ID:fMKDJ3az0

>>696
話しの流れを感じてくれ
職業上の話しをしているんだ

趣味の話しなら、ATでもMTでもOKと言うことで終了している。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:03:58 ID:WkaMb/4F0

>>697
貴方の周りが全てでは、ありません。
どんな、状況であろうと、確実に無いなんてことは、
断言出来ません。
実際に、貴方の言う異常事態に陥ったときに、
貴方は、どうするつもりですか？
貴方の浅はかな考えに、他人を巻き込むのは、
やめて下さい。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:10:00 ID:fMKDJ3az0

>>698
業務上必要になった資格を取らせない様な会社に勤めてません。
確実なんて事はありませんが、準備の必要が無い事象は
いくらでもあります。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:10:26 ID:YCBAiKHK0

>>697
なら話は簡単だ。
転職も糞も、最初から免許が必要な企業に就職するかも知れない。
その企業ではまだＭＴ車が残っていて若手に回される流れかも知れない。
転職した先でも同じような状況かも知れない。

全ての企業がＡＴ車に切り替え終了しているというデータがあるわけでもなし、
実際に車をあてがわれた時にＭＴ車で狼狽する可能性は無視できない。
たかだか1、2万の取得金額の差なら、普通は非限定で取る。

運転でも「かも知れない」運転が重要とされる。つまり予測と準備だ。
「転職でもしない限り職業上で免許が必要になる事はない」などというのは、取得段階では未来の話だ。
それは先見ではなく「だろう」が後に接続されるだろ？「車を運転する仕事に就かない限り非限定は必要ない…だろう。」
「だろう」運転は事故の元。自分に都合のいい希望的観測でいたら後で後悔するかも知れないよ？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:13:27 ID:4Nigm0Oc0

限定無し免許は必要ないかも知れない

限定無し免許は必要ないだろう

両方とも同じ意味ｗ
単に言い回しを変えているだけ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:15:35 ID:fMKDJ3az0

>>700
業務上、就業中に運転を禁止されている
又は、事実上不可能な職種がある。
まったく、運転が必要ない職種もある。
自分の職種も選ぶことが出来ないのですか。
運転免許なんて無くても就職に不自由しませんよ

運転免許が必要な職種の人は非限定を取って下さい

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:17:08 ID:KEzxCncNO

>>695
いい歳になってから普免教習を受ける人って、だいたいしょぼけたオッサンやオバハンなんだよな。
彼らもよほどの緊急事態だったんだろうけど、
限定解除する人も同じ匂いがするかもね。

704 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/12(金) 21:19:35 ID:9zm4JB2h0

>>670
ﾀｸｰﾙの牽引ロープは伸び縮みするタイプだよ。
今との頃切れたことはないね。クラッチの
使い方次第で、ジムニー程度ならいくらでも
引き上げれるもんね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:19:50 ID:YCBAiKHK0

>>702
出たよお得意の逃げ口上ｗ

＞運転免許なんて無くても就職に不自由しませんよ
＞運転免許が必要な職種の人は非限定を取って下さい

自分から破綻してさ…ほんと、見苦しい。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:20:52 ID:mrA8NQnXO

職業うんぬんの話じゃなくてAT限定厨がここにいることが間違いなのに気付けよｗｗｗ

車が好きなのに普通免許取れない悲しい人達ですね。

707 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/12(金) 21:28:20 ID:9zm4JB2h0

>>706
なんで？
車好きならいろんな免許を取得してみたいっておもうでしょ。
オートマチック限定からとるのも蟻だと思うけど…。
ﾀｸｰﾙは原付と小型限定を取り逃したことを今も後悔してるよ。
取れるときとっておかないと一生取れなくなるし。

大型特殊、
大型四輪
中型四輪８ｔ限定　←今のところ自慢。
普通自動二輪
普通四輪

一種免許はほとんど取っちゃったけど、小型特殊と原付一種は
もう二度ととれない。残念。

ここの人は普通免許が唯一の免許って人が多いから、MTとかATとか
を絶対視するんでしょ?世の中はもっといろんな免許があるんだよ。
車を趣味にするのだったら、もっててもおかしくないよ。大型特殊くらい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:29:45 ID:TrPqKCTJO

男で限定免許でも困る事なんて殆ど無いし別にいいんじゃね？

だせぇけどｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:29:49 ID:z7C0Z0SW0

ところで・・・
ココは「車趣味なのにAT限定・・・」では無いのか？

私は一般人や職業ドライバーなど、
車趣味で無い免許取得者はAT限定でも止む無しと思ってるんだが。

皆はどういうスタンスなのだろう？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:30:29 ID:YCBAiKHK0

>>707
そんな貴方にアドバイス。

一度無茶やって免取になったら取り直せるよ。

711 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/12(金) 21:36:50 ID:riHDBfUT0

(　・∀・).｡oO（　確かに～　｢免許取り消し｣になったら｢取り直し｣だな～

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:41:34 ID:ibttnWHs0

安全といわれているATでも、事故件数自体はそれほど減ってない。
むしろ限定免許の難易度の低さと保有台数の増加で増えてきた歴史がある。
メーカーの販売戦略がもたらした、一つの結果だろう。
ttp://www.taishitsu.or.jp/risk/risk0506.html
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200809/index.htm

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:45:30 ID:ibttnWHs0

ちなみにオートマ化が進んできている事業用自動車のデーターが↓
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/subcontents/statistics.html
オートマにして安全になったなんて、都市伝説でしかない。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:45:49 ID:Lrm/ZbfNO

池沼ＭＴ猿のオナニーが恥ずかしいってことに気付けよ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:48:25 ID:ibttnWHs0

>>714
事実は事実として受け入れなさい。限定君。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:49:30 ID:tUUCrugp0

>>714
毎日その猿のオナニー眺めて茶々入れてるお前が恥ずかしいって事に気付けよ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:50:17 ID:Lrm/ZbfNO

池沼ＭＴオナニーの恥ずかしさは異常

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:53:26 ID:hDKSXqL60

>>717
日本語もまともにかけない「アピールしまています」君
まともに日本語かけないところから・・・在日じゃね？

アピールしまていますの火病の恥ずかしさは異常

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:53:43 ID:ibttnWHs0

>> ID:Lrm/ZbfNO
理論的に反論できないから罵倒なんてのは、知性も芸も無い証拠だ。
せめて反論してからにしようよ？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:54:27 ID:R+ehSc5TO

撮った時はAT限定免許ですた

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:56:03 ID:Lrm/ZbfNO

キチガイのオナニーに反論？
バカじゃねぇの

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:59:05 ID:ibttnWHs0

>>721
データとして証明されている物を信じられないのか？
相当病んでいるから、病院に行った方が良いよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:59:23 ID:WkaMb/4F0

>>ID:Lrm/ZbfNO
お前の様な、言語能力障害の低能力者には、
何を言っても無駄かもしれないが、
どこかで覚えてきた単語を繰り返し使用することを
馬鹿の一つ覚えと言うんだ。
お前の、やっていることは、恥の上塗りだと何故気付かない？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:59:36 ID:gHenU20m0

火病起こしてる・・・
やっぱ在ｎ（ｒｙ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:06:29 ID:Lrm/ZbfNO

このスレは池沼ＭＴ猿のオナニーとして証明されている物を信じられないのか？
相当病んでいるから、病院に行った方が良いよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:06:55 ID:TrPqKCTJO

>>721
俺この板がホームじゃねんだが、お前みたいなﾋｯｼな奴見たことねーよｗｗｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:09:16 ID:gHenU20m0

>>725
どこで証明されているのかソース出してね
お前の妄想とかいうなよ？

728 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/12(金) 22:14:36 ID:riHDBfUT0

ID：Lrm/ZbfNOは～｢オナニー｣ネタ一本、一筋らし～のは窺えた　)Oo｡.（・∀・　）

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:16:30 ID:9Gxkg/hAO

他の限定君はどうなんだ！
ID:Lrm/ZbfNO
↑こんな人生はイヤじゃないのか！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:29:14 ID:Lrm/ZbfNO

他のＭＴ君はどうなんだ！
『池沼ＭＴ猿のオナニー』
↑こんな人生はイヤじゃないのか！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:30:00 ID:tUUCrugp0

まとも(なつもりらしい)反論はPCのほうでやってるんだろ
最近良く一緒に出没するし・・・
まあ両方毎日来てるといえばそれまでなんだが・・・

732 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/12(金) 22:33:36 ID:riHDBfUT0

ＡＴ車を運転している人々、ＭＴ車を運転している人々、運転免許を持っていない人々は～ほとんど

冷ややかな視線をID：Lrm/ZbfNOの書き込みにあびせているのは確かだな…　)Oo｡.（・∀・　）

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:34:03 ID:z83QQG+80

プレオでジムニーを引き揚げる？バカだな、ジムニーに引き揚げてもらうの
間違いだろうｗ

と一応突っ込んでおく。ジムニーは最悪ひとりでも起こせる車なんだぜ？ｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:38:33 ID:Lrm/ZbfNO

毎日、毎日、薄汚い妄想を垂れ流し、池沼ＭＴオナニーしてて恥ずかくないのか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:48:37 ID:0Om7aONE0

>>734
具体的にどのレス番のどういう点がどのように妄想なのか指摘してみてくれないか。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:57:11 ID:Lrm/ZbfNO

>>735
バカじゃねぇの

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:03:37 ID:0Om7aONE0

>>736
皆さん君のことをそう思っている

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:05:40 ID:ibttnWHs0

悪貨は良貨を駆逐するという言葉があるが、質の悪いATに乗っていると >>ID:Lrm/ZbfNOみたいにデータを信じられなくなるんだな。
いっぺん、ベンツの上級クラスのATでも乗ってみ。
世界が変わるから。
あれに比べたら、国産の安物ATは制御が雑だ。
CVTが燃費に優れているといってもダイレクト感に欠けるし、そういうのが嫌だからMT乗っているけどね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:12:17 ID:Lrm/ZbfNO

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

740 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/12(金) 23:15:23 ID:riHDBfUT0

　　　　　　　　　　ID：Lrm/ZbfNOの｢謝罪文｣らしきモノを見た

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:24:54 ID:Lrm/ZbfNO

(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc←車板に住んでいる虫

粘着力が酷く強いが、賢くはない

ココイチのチキン煮込みカレーに、ゆで卵をトッピングして食うのが好き

742 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/12(金) 23:30:43 ID:riHDBfUT0

　　　　　パッキリ！ポッキリ！ヤッパリ！｢らしきモノ｣だった訳だ～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

743 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/12(金) 23:35:55 ID:riHDBfUT0

ID：Lrm/ZbfNOは～｢オナニー｣ネタ以外～の書き込みをしたのを見ました　)Oo｡.（・∀・　）

　　　　　(　・∀・).｡oO（　それは何かー心理的変化があったからかな～？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:51:00 ID:1WdxoaRc0

>>739
いつも思うんだが、誤字があるぞ

「池沼MT猿」　→　「池沼AT猿」だろ？

毎回コピペを貼り付けているから、最初に間違えたのがそのままなのか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:52:40 ID:Lrm/ZbfNO

【お詫び】

池沼ＭＴ猿が見苦しいオナニーをお見せして、まことに申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:57:59 ID:Lrm/ZbfNO

>>744→池沼ＭＴ猿

747 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/12(金) 23:58:21 ID:riHDBfUT0

　　　　　　　　　再びID：Lrm/ZbfNOの｢謝罪文｣らしきモノを見た

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:27:58 ID:ssluwy/yP

普段AT乗りなのは別に構わないが、限定免許はダサいよね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:58:30 ID:9tTZgD+t0

免許取りに行ったとき、特に何も言わないで手続きしたら、
自然にＭＴ教習になったから、そのまま取得しただけ。
今は、ＭＴ車乗り継いでるけど、趣味なんだから良いだろ？
ＡＴ限定にとやかく言われる筋合いは、無いね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 02:47:02 ID:ASIns7Ys0

>>748がこのスレの本質を簡潔かつ完璧に表してるよな。

結局のところ感情論なんだよな。
俺もAT限定はダサいと思うが、その理由を説明しろって言われたら困るし。
つーか、下手に理論武装を始めると最終的にはAT車そのものを否定するしかなくなったりする。

理屈じゃないから誰に何を言われてもこの考えを変える気はないし
理屈じゃないからこういう場所以外ではこの考えを吹聴する気もない。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 03:03:56 ID:6TMHpbEm0

ビッケ　ビッケ　ビッケはちーさなバイキング
氷のうみもなんのその
ハルバルとうさんコワイけど

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 05:24:26 ID:vLR7rxil0

感情論ってことは正当性が無いって事だよね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 06:58:16 ID:thhA4Fa90

一生ATにしか乗らないから限定でいいってのならまだ分かるが、
MTは操作がめんどくさいから限定ってのがどうも不自然に感じる。

普通免許ってことは基本的に初めて車のハンドル握るんだろ？
MTの操作に一度も触れずなんでめんどくさいって判断できるの？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 07:06:14 ID:dyHQ8lPJ0

>>752
普通乗用車を運転する為に二通りの免許があり、
片方はより簡単に取得が可能だが制限付き・・・だと。

簡単に取れるし、日常用としてはこれ以上はほぼ必要無いから・・・と、
限定君（と擁護派）は主張する。
しかし、限定じゃないと取得できなかった層も少なからず内包している・・・これもまた事実。
そんなもの誰でも取れるだろ？と言うが、これでさえあきらめる層もいたりする（驚きだが）。
ということは限定付きで無ければもっとあきらめる層が多いわけだ。

簡単に取れそうだったから限定にしておきながら、後で（または選択時に）必要無いからと
主張（または自分に言い聞かせている）しているのが大半。
必要になったら後で解除する・・・と主張しているが、実際にはほぼ皆無に近い。

だから・・・ヘタレだと思われたり（言われたり）するわけだが、頑なに認めない（認めたくない）。

そういうことなんじゃないか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:29:06 ID:/tCzmCc2O

毎日、毎日、薄汚い妄想を垂れ流し、池沼ＭＴオナニーしてて恥ずかくないのか？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:31:30 ID:vLR7rxil0

>>754
ＭＴ車の運転を見たことがないのに面倒とか言うならともかく、
見た上で判断するならおかしくはないと思うが。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:41:25 ID:9tTZgD+t0

>>755
そういうお前は、アスペルガー症候群だな。
以降、同じようなレスしたら認定してやる。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:44:48 ID:M0WiEbEl0

ＡＴ限定だと時期ハイテクＡＴ車を扱うのが難しいと言われたからＭＴにした

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:50:27 ID:dVUpGtGIi

次期ハイテクATって何です？
詳細知りたいです！！

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:11:23 ID:/tCzmCc2O

池沼ＭＴオナニー症候群のキチガイおおすぎ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:15:10 ID:9tTZgD+t0

>>760
そうかそうか、お前障害者だったんだな。
早く言ってくれれば良いのに・・・。
障害者だったら、ＡＴ限定やむ無しだよな、
これからは、お前のレスを生暖かい目で見てやるよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:48:11 ID:VJrYxQyv0

>>759
次世代ミッションとして日本でも３５GT-Rや
ランエボXに搭載されているDSGを代表とする
DCT系ミッション
よく言うセミMT（セミAT）や２ペダルMTといった類

MTのクラッチ方式の伝達効率の良さやATのような自動変速
そして、人間以上の速さで変速作業を行うツインクラッチシステム
さらにトルコンやCVTみたいに重くなく小型で軽いと

MTとATのいいとこ取りのようなミッション

ただし、トルコンやCVTと違いズルズル流体クラッチではなく
MTと同じクラッチを使っているので、低速低回転域でAT流の
ラフなアクセル操作をすると、MTのようにガクガクしたり
ホイルスピンしやすいというインプレッションも沢山ある

MT流のアクセルワークができれば何にも問題ないけどね

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:05:49 ID:Lkqebze6O

>>762
未だかつてその根拠が示されたことは無いが…
限定でATしか経験が無くてもMT流のアクセルコントロールが可能になるらしいぞw
経験したことが無いのにどうして同じだと比較できるのかは理解出来ないのだがw
更に不思議なことに、いわゆるヨタアクセル標準装備でも繊細なコントロールが可能だということだ。
これもまたその根拠が示されたことは無い。
根拠の無いことを主張し続けているのは、いったいどちらの側？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:06:03 ID:/tCzmCc2O

そうかそうか、
ここは薄汚い妄想を垂れ流すしか能が無い池沼ＭＴ障害者が、薄汚い妄想オナニーを垂れ流すスレなんだろ、

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:15:44 ID:QWPYwCXm0

>>763
出来るよ
実例を知ってる
俺の嫁

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:21:00 ID:Lkqebze6O

>>765
おぉっ！
それは君の運転を見て学んだんだろうな。
そういう人ばかりだといいんだが…
たいていはバカ踏みスタートしてる連中。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:31:49 ID:VJrYxQyv0

>>765
適性の問題もあるんだろうけど、実際にＭＴ車やＤＳＧ車に
乗せてみないとわからないんじゃないかな？

ＡＴ車だとラフなアクセルでも繊細なアクセルでも等しく
ヨタアクセルに吸収されちゃうからね

その一方でAT限定が限定解除をしたらその時の講習で
初めてMT流のアクセルワークを習って初めはできなかったが
ＭＴ流のアクセルワークを覚えたら自分のＡＴ車でも
燃費がよくなってラッキーって言う人もいる
実際に乗ってみないとわからんこともあると思う

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:41:49 ID:9tTZgD+t0

ＡＴと、ＭＴのアクセル操作は結構違うのは分かる、
ＡＴはアクセルを強く踏み続けると、シフトアップがお粗末になるから、
アクセルゆるめて、シフトアップさせるみたいな感じだった。
後は、エンジンブレーキの強度はかなり違うね。
その辺を、調節出来れば良いのでは？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:08:14 ID:QWPYwCXm0

>>767
レンタカーで4万払ったよ
R35

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:19:57 ID:0jXP9ID10

ID:QWPYwCXm0

ハッタリ君

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:36:18 ID:2DPAyQDDO

>>769
R35のレンタルってオリックスがやったのしか知らないがそれをレンタルしたのかな？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:44:12 ID:QWPYwCXm0

>>771
外車専門の所

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:47:35 ID:gvC3XmVH0

単純に
「～～～に限る」
って免許にかかれるのが嫌だったから、普通免許選んだんだ。
それだけのことだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:58:54 ID:dbxIS03I0

>>773
普通免許をとったのが、道路交通法改正前だと、書き換えると「～に限る」がついちゃうよ。
　中型免許　中型車は中型車（8t）に限る。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:01:24 ID:DoGAYU3K0

そう、それが悩みなのよね。
後付されちまったよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:18:50 ID:0jXP9ID10

AT限定じゃ将来のAT車を使いこなせないってことだな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:44:59 ID:2DPAyQDDO

>>772
国産車なのに外車専門とは？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:17:02 ID:2JTY2ST20

>>777

>>772(ID:QWPYwCXm0)は今必死でR35をレンタカー登録して4万円で貸し出している
外車専門のレンタカー屋を検索しまています…暫くお待さ下ちい。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:41:09 ID:9tTZgD+t0

>>771
レンタカー事業を展開しているオリックス自動車は2008年6月24日、
日産自動車の高級スポーツカー「GT-R」を夏休み限定で貸し出す、
と発表した。08年7月20日から8月31日まで六本木ヒルズ店のみで行う。
料金は日帰りで3万5000円。
先着順で予約を受け付けるが、利用には
(1)首都圏在住(2)運転歴20年以上(3)ゴールド免許の所持、
などの条件を満たす必要がある。

こっちの方が、安いけど条件厳しい・・・・・。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:49:20 ID:2DPAyQDDO

>>779
自分はそれしかレンタルやったと言うのを知らないのよ
ちなみに自分は40近いおっさんではないので、条件が満たせません

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:16:25 ID:QWPYwCXm0

俺が利用したいところと違うが
ttp://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=9&url=http%3A%2F%2Fwww.premium-rent.com%2Flineup%2Fother%2Fgtr%2Findex.php&ei=RFjLSL6FOIvQ6gPHmpTMDw&usg=AFQjCNFEGbD5YUtZ-i7GtFY-_mK-f5DloQ&sig2=ITxyRg-FWemEpWwts-OK-w

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:19:58 ID:M0WiEbEl0

>>781
こんな扱いも難しい化け物みたいな車をＡＴ限定の嫁が乗りこなせただなんて、脳内妄想も程々に

783 ：(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc ：2008/09/13(土) 18:50:30 ID:28dqogyc0

｢オナニー｣ネタを散～々書き込んだ後→｢【お詫び】｣でー始まる｢謝罪文｣らしきモノ～

　　　　　　　　　　携帯某、今日はー書き込むのか～(・∀・)ｲｲ？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:17:59 ID:2JTY2ST20

＞俺が利用したいところ
＞俺が利用したいところ
＞俺が利用したいところ
＞俺が利用したいところ
＞俺が利用したいところ
＞俺が利用したいところ

利用｢したい｣ところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:02:58 ID:/tCzmCc2O

毎日、毎日、薄汚い妄想を垂れ流し、池沼ＭＴオナニーしてて恥ずかくないのか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:16:20 ID:jhvY4As10

>>785
よほどオナニーと言いたいんだな。

そんなにオナニーが好きかい？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:27:34 ID:VJrYxQyv0

>>786
オナニー覚えた猿と一緒でオナニーのことしか
頭の中にないんだろう

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:39:49 ID:9tTZgD+t0

R35GT-Rなんて、レンタルしてまで乗りたくないな。（用途が浮かばない）

>>758
ハイテクＡＴの解釈をセミＡＴであるとすれば、あの手の車は、
スーパーカー・スポーツカー系統であることが殆どで、
それらの車は、大体高馬力、高トルクであることが多い（例外除く）、
これらの車を乗る為には、当然技術も必要だし、ある程度の、
車の知識が、必要になってくる。
法律上、ＡＴ限定でも乗れることには、なっているが、
もしＡＴ限定の奴が乗ったら、非常に危険だと思う。
ＭＴモードに入っていることに気付かないで、レブまで回して、
走り続けたり、１速のままアクセルオフで急激なエンブレをかけかねない。

つまり、セミＡＴの乗り味自体は、ＭＴ寄りなので、最終的にセミＡＴに乗るつもりなら、
非限定免許で正解。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:28:15 ID:uR6lpo1/0

運転免許の違いでGT-Rの操作に違いなんて出ないでしょ
レンタ屋で技術指導と練習ぐらいやらせるだろうし。
ああいったタイプの店は、段階踏んで経験つませないと本命に乗せないんじゃないか？
GT-Rは簡単な部類だね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:35:09 ID:1Ol3poCLO

>>763
ヨタアクセルも今まで根拠が示されたことがないな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:44:49 ID:T7VBjsIF0

限定って機械に任せてるだけだからシフトのタイミングすら知らなさそう
アクセルのレスポンスすら確保できないと思う

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:45:55 ID:pC6wJYO+0

>>789
＞運転免許の違いでGT-Rの操作に違いなんて出ないでしょ

そう思ってる辺りで高が知れてるよ。

＞GT-Rは簡単な部類だね

つか、乗ったことあるの？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 02:55:10 ID:lfHUIA9O0

とりあえず、ここの住人が「議論」をする気がまったくないことはわかった。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 03:32:27 ID:+RFRCIWUO

池沼ＭＴ猿のオナニースレに議論もクソもない

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 06:01:24 ID:IUqoV+wo0

>>790
現実は認めようぜ。

それとも・・・
「空気？そんなもの目に見えないんだから無いだろ」とか
「外国？そんなところ行ったことないから無いだろ」とか・・・
そういうタイプの人？

実際にあるものはあるんだよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 06:21:19 ID:rT6CzuUGO

>>790
トヨタアクセルの根拠って、
実在するか否かって話？

だとしたら、結論を言っちゃうと
実在するし搭載されているよ。
ユーザーの立場では知らない人の方が多いし、
知っている人の間でも賛否両論ある。
トヨタとしては当然良かれとして搭載している。

ちなみにソニータイマーのように
比喩的だったり存在を証明するのが
難しい物ではないし、
今のところコンピュータプログラムのような
ブラックボックス的な物でもない。
カムを使った物理的な装置だから
目視で確認出来るよ。

根拠というのが、そういう意味合いでなければ、
スマソね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 06:44:09 ID:IUqoV+wo0

ヨタアクセルという言い方をすると、
ヨタユーザーやヨタ関係者が嫌がったり否定したり(ry

非線形スロットルと言い換えると存在を認めたり(ry

素人騙しの小細工と下手クソを自覚させない為と下手クソでも
挙動が安定させられるように（ユーザー保護の為？）搭載されたもの。
非力なエンジンをパワフルだと錯覚させたり・・・

更に進歩したものでは・・・
急激で大きなトルク変動時にも初心者ドライバーに不安を与えないという点ではj評価できるが、
失敗を重ねて上達することが期待出来ないという諸刃の刃でもある。

>>796の言うような偏芯カムを用いた単純なものからプログラムされたものまで存在。

少なくとも、存在を認める認めないなんてレベルの話では無い。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 06:51:49 ID:IUqoV+wo0

>>797の補足
トルク変動時にも効くというところが、限定レベルの人に通じないといけないので(ry

比較的パワーのある車でのシフトダウンの際に大きなトルク変動が惹起された時のこと。
そういう時にも効果的に効いてくれたりするもの。
大きなトルク変動によって車の挙動が乱れるのを防いでくれる。

「下手なことをしたらアキマセン」ということをドライバーが学べない。
そういう車しか知らない人は上達できません。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:09:44 ID:IFY7ZO5sO

あまり手の内を明かさないで下さい。
限定免許でユーザーさんの数を増やして、その増えた素人さんたちに車を買ってもらってナンボの商売です。
ただでさえ景気悪いんですから。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:15:34 ID:uR6lpo1/0

非線形アクセルなら各社搭載してるんだから
それだけでヨタアクセルと呼ぶのは違うと思う。
トヨタが特別な根拠を提示しなければだめだよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:22:01 ID:IFY7ZO5sO

一般的に（といっても2chで）、非線形スロットルのことをヨタアクセルと呼びますな。
トヨタにとっては全くいい迷惑です。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 10:55:20 ID:rT6CzuUGO

>>800
他社製品でもステップラーの事をホチキスと呼ぶし、ヘッドフォンステレオはウォークマンと呼ばれるがごとし。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 11:13:42 ID:lfHUIA9O0

>>802
関係ないけど、ホチキスは既に商標名ではないぞ。
さらに関係ないけど、マジックが商標名なのは有名だがサインペンも実は商標だぞ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 11:19:09 ID:uR6lpo1/0

>>802
それを分かってないのは>>797とかだよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:15:04 ID:8ffsqIVI0

なんもわかってないのはID:uR6lpo1/0みたいな馬鹿でしょ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:30:07 ID:IFY7ZO5sO

>>804
なるほど…
「限定レベルの人」という言い回しがお気に召さなかったのですね、わかります。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:33:43 ID:GY4dHfTvO

上の書き込みが真実なら、
AT車ってアクセルワークも含めて、
かなりイージーモードなんだなｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:49:33 ID:1Ol3poCLO

>>796
具体的に搭載されてる車種と構造がわかるような資料をだしなよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:54:29 ID:IFY7ZO5sO

>>807
「ドライバーに優しい車」という言い方をして頂けるとうれしいです。
初心者の方からベテランドライバーまで、どなたがお乗りになってもほぼ同じように走らせる事ができます。
こわがりの方やあまりにも無造作にアクセルを踏まれる方がお乗りになると、俗に言うパカパカブレーキになってしまいますが。
皆さん、踏み間違いだけはくれぐれもお気をつけ下さい。
それだけは現在のところ保護する機能が装着されておりません。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:58:53 ID:8ffsqIVI0

>>808
なんですぐ逃げるの？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:33:31 ID:1Ol3poCLO

>>810
逃げてるのはヨタアクセル実在派でしょ
ヨタアクセルヨタアクセル騒ぐ奴はいるけど、ヨタアクセルの実在を証明した奴は誰もいない

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:44:33 ID:B3y17n7vO

普通免許取っても貧乏で軽しか乗れない奴いるんだから軽自動車限定免許とか小人のためにミニカー専用免許とか出せばいいのに

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 14:44:15 ID:T7VBjsIF0

>>811
君メールからも逃げたでしょ
要は君が無知なだけで都合の悪いことは認めたくないのだろうね

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 17:58:55 ID:1Ol3poCLO

>>813
メールってなんのこと？
誰かと間違えてない？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:06:38 ID:Llkz+jfs0

他人のふりキター！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:11:44 ID:T7VBjsIF0

>>814
根拠が知りたいんじゃなくて、根拠を要求すれば何でも否定できると思ってるだけでしょ？
掲示板に書けないような突っ込んだ話は個人でするのが当然でしょ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:15:46 ID:GY4dHfTvO

>>812
金があっても下手くそなんですね
わかります

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:29:04 ID:1Ol3poCLO

>>816
掲示板に書けない話とは思えない

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:20:22 ID:+RFRCIWUO

キチガイのオナニーとしか思えない

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:31:40 ID:Evc7ltBq0

結論

五体満足でハタチそこそこの若造が「ＡＴ限定免許」を取得するのは
「乗る気がない」「はやくとりたい」などと言い訳をしても惨めな負け犬、
低能力者証明書。

もしくは

脳に重大なゆとり欠陥のあるヘタレ証明書。ｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:45:13 ID:Kra/HyiR0

ATもMTもどちらも乗れたほうがいいということで

822 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/14(日) 23:00:32 ID:77aRN+Of0

8t未満でも8t以上でもどっちでものれたほうがよいみたいです。
５tは論外

【無免許容疑、アート運転手を書類送検　会社立件は見送り】
学生バイト運転手　　　　=有罪
アートコーポレーション　=無罪
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809080095.html

結局、免許は大きいほうでとっておかないと、いざというときに
会社は責任とってくれないってことですね。バイト、オマイが
言わないのがわるい…という緑ナンバーの管理責任って…。

まぁ、日本は企業に優しく、バイトに厳しいってのは昔からですけど。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:09:59 ID:+RFRCIWUO

結論

薄汚い妄想を垂れ流すしか能がない、池沼ＭＴ猿のオナニースレ

惨めな負け犬、
低能力者証明書。

もしくは

脳に重大なゆとり欠陥のあるヘタレ証明書

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:13:29 ID:oYBQPBWd0

>>818
ID;1Ol3poCLO
ヨタアクセル＝出足がよいといわれるタイプの非線形スロットルの証拠ならありますよ。
まずはスロットルとトルクの話から。
スロットルバルブとは、言うまでも無く吸入空気量を制限してエンジンが発生するトルクを制御するモノである。
吸気通路途中に設けたバルブで制御するわけ。
ここではとりあえずアクセル開度に関係なく、スロットルバルブそのものの開度を考える。
スロットルバルブ全閉を0度、全開を90度と仮定する。0度～10度まで踏んだ時の吸気量増加の割合はかなり大きい。
10度～20度の増加率も大きい。10度と20度じゃ断面積は大違いだ。では、80度から90度まで踏んだ時の増加率はどうだろう？
80度と90度の断面積なんか対して変らん。同じ10度でも踏み始め付近の10度より、踏み終わり付近の10度の方が吸気量の増加率は小さいのだ。
この場合、0度～10度とか20度まで踏んだ時は大きくトルクが発生するが、80度まで踏んだ状態から更に90度まで踏んだ時はほとんどトルクに差は出ないわけ。
そこで、アクセル開度に対するスロットル開度を二次曲線的にしてしまおうってのが非線型スロットルだ。
その非線形スロットルも２種類あって、
１）アクセル開度とトルクの伸びを完全に比例に近づけるもの。
２）アクセルを少し踏んだだけで高トルクが出るようにアクセルの踏み方以上にスロットルを開けるもの。
ここで言われるヨタアクセルというのは後者のほう。
ちょっと極端だけどわかりやすいグラフにしてあったのはＨＯＮＤＡのサイト
古いタイプのオデッセイの紹介で書いてあるんだけど、
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/odyssey/19941020/od94-014.html
ここにあるアクセル開度とトルクの図は少し極端かも知れないが、
http://imepita.jp/20080914/828550
アクセルを1/5踏んでアクセル全開とほぼ同じくらいのトルクが発生する非線形スロットルと、
同じくアクセルを1/5踏んでアクセル全開の半分ほどのトルクを発生させる線形スロットル。
これがいわゆるヨタアクセルと言われる非線形スロットルの解説だね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:24:47 ID:oYBQPBWd0

>>818
続き

非線型スロットルの仕組みとしては、最近の電制スロットルなら
アクセル開度とスロットル管理のプログラムひとつでいくらでも変えられるから、
証拠写真とか言うものはない。
機械式なら、一例をとってロードスターの非線型スロットルだが
（こちらは前者のトルクの出力を一定にしようと言うタイプ）
線型スロットル
http://imepita.jp/20080914/839090

非線型スロットル
http://imepita.jp/20080914/839340

このような方法でスロットル開度を調整する方法もある。
これでわかってもらえたかな？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:26:24 ID:oYBQPBWd0

送信してから線型が線形に変わっていることに気がついた・・・
気にせず読んでくれｗｗｗ
長文なんで読むのはためらうかも知れないがｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:51:17 ID:zC7tPnRs0

ID:1Ol3poCLO

ただ今IDが変わるのを必死に待ってます

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:02:48 ID:RZkdcbZn0

>>825
非線形スロットルは、大きく二つの目的がある
一つは、ペダルの操作量とトルクの発生量を線形にするもの
一つは、非力なエンジンに重量過多なボディーを採用したときに
以前の操作感との違和感をなくすために施されるもの。

以上に何か問題でもあるのか？
公表されている内容だし、詐称でも何でも無い

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:08:42 ID:t3LdnSSM0

>>828
自分はわかってるんですが、

抽出 ID:1Ol3poCLO (5回)

790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/14(日) 00:35:09 ID:1Ol3poCLO
>>763
ヨタアクセルも今まで根拠が示されたことがないな

808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/14(日) 12:49:33 ID:1Ol3poCLO
>>796
具体的に搭載されてる車種と構造がわかるような資料をだしなよ

811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/14(日) 13:33:31 ID:1Ol3poCLO
>>810
逃げてるのはヨタアクセル実在派でしょ
ヨタアクセルヨタアクセル騒ぐ奴はいるけど、ヨタアクセルの実在を証明した奴は誰もいない

こう言ってる人がいるんで説明しただけ
証拠付きで

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:13:45 ID:RZkdcbZn0

>>829
非線形スロットル＝ヨタアクセルは、いささか疑問がある
トヨタだけに採用されているものでもないし
否定されるような技術でもない。
>>763のような使われ方をすることに悪意と違和感を感じる

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:19:55 ID:t3LdnSSM0

>>830
そう言われればそうなんだけど、
>>803みたいな感覚で使ってた

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:21:15 ID:t3LdnSSM0

>>803じゃない
>>802だ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:24:01 ID:RZkdcbZn0

>>831
”オデッセイに搭載されているヨタアクセルの設定は過剰だよね”
とか言ったりするん？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:27:08 ID:92dx/dwO0

MTしかないバカな会社は、低学歴の奴しか就職しないだろうな
学歴あったら、MTなんて乗る機会もないし免許すら必要ない

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:34:07 ID:t3LdnSSM0

>>833
この車、ヨタアクセルか
ぐらい
どこのメーカーの車でも普通にそう言っちゃうかな
「非線型スロットル」と言ったことはほとんどないなぁ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:41:48 ID:RZkdcbZn0

>>835
トルク過剰な車のトルクカーブを緩くする非線形スロットルも
ヨタアクセル？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:03:01 ID:t3LdnSSM0

>>836
自分の車は機械式の線型スロットルなんだけど、
社用車とか人の車を運転したときに、
上り坂とかで踏み込み始めはちょっと加速するが
あとは大して変わらず、速度が落ちてきて結果ギアが下がるとか
自分の車と比べてアクセルに違和感を感じるときにそう思う

平地でスタートしたときの加速感と上りで踏み込んだときの
パワーの無さが変な感じなんだよね。

非力なＡＴ車だからってのもあるんだろうけど

あと、雪道でターボ車の自分の車より上りでケツが出やすいとかｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:11:34 ID:J30lhr460

>>834
でも、あなたのソレは、とてもじゃないが高学歴の見識じゃないですよねｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:22:20 ID:Hgtt8F75O

単に下のトルクのある車をヨタアクセルって言ってるように聞こえる

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:39:24 ID:t3LdnSSM0

>>839
自分の車　ＧＦ８型インプ　２．０Ｌターボ　ＭＴ
社用車　　　E110カローラ　１．５ＬＮＡ　　ＡＴ

双方とも４ＷＤ
トヨタがカローラクラスの４ＷＤにまで金かけてないだけかもしれないがな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 02:20:42 ID:Hgtt8F75O

>>840
実用車は高回転域を捨てて、実用回転域を重視するから、それをヨタアクセルって思いこんでるだけと思うよ
インプみたいにタコメーター見ながら運転する車とはまるで違うんだよね

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 06:34:03 ID:PmhyEo9e0

コンビニに特攻する車のメーカーが妙に偏っている件

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 07:24:21 ID:XeTEMRhlO

あの～、
数々の明確な実証説明を多数受けていながら
トヨタアクセルの存在を認めたく無い人。

何でそんなに無理矢理認めようとしないの？
好まない人にはバッシング対象だけれど、
見方を代えれば優秀で便利な部品じゃん。
ATとも相性良いし。

単に貴方の知らないギミックを題材に、
否定されるのが嫌なだけのように見えるけど…。
俺はATもトヨタアクセルも嫌いだけれど、
それはあくまでも個人的嗜好なんだ罠。
ATもトヨタアクセルも好む人や必要とする人には
優秀で素晴らしい機能だと思うよ。

実際のところ、ATがどうだろうと
トヨタアクセルがどうだろうと、
住人にとっちゃスレ的にはどうでも良いんじゃないかな？
だってこのスレはAT車を馬鹿にするスレじゃなくて、男のくせにAT限定だとか非限定でもMTが苦手で
事実上ATしか運転出来ない人を嘲笑するスレだもの。道具じゃなくて運転する側のスレですよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 07:39:21 ID:E5nBhqYAO

>>834
低学歴乙
俺の友達の兄貴は医者だけど、MT乗ってるよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 08:40:17 ID:t4EFcsHEO

>>844
仕事で？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 09:01:45 ID:RZkdcbZn0

>>842
自動車登録台数が偏っている件

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 11:53:16 ID:wpGf+GQA0

>>845
全国の医者が全員歩いて通勤しているとでも？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 12:06:11 ID:eWlCkOwZ0

昔通ってた小児科の大先生(当時もう還暦)は、ブルメタのシボレーカマロで通勤
していたな。息子(それでもうちの親より年上)がオールズモビルカトラスだったかな。

今はなにに乗ってるのかな…

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 12:17:02 ID:XImynHpu0

>>843
ヨタアクセルなる物は未だに照明されてませんが・・・
非線形スロットルの画像はあったけど、
これって、ユーノスロードスターの画像じゃ無いかと思うんだが
ロードスターは嫌いな車だから、型番だけじゃイマイチ正しいかわからんけど
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/throttle/throttle.html

だいたい、スロットルの構造見れば、そもそもアクセルを踏んだ割合と
スロットルの開き具合は一致しないのは理解できそうな物だが。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 12:51:53 ID:t3LdnSSM0

>>849

>>825で
＞機械式なら、一例をとってロードスターの非線型スロットルだが
＞（こちらは前者のトルクの出力を一定にしようと言うタイプ）
ってきちんと書いたんだけどなぁ
それと、
>>824で書いたが
ホンダのサイトで出足のよくなる非線型スロットル（通称ヨタアクセル）の
解説してるのにそれでもだめですか？

トヨタ車のスロットル写真とトヨタのサイトから見つけてこないといけないの？

851 ：名無し検定１級さん：2008/09/15(月) 13:01:39 ID:sM/+kOFN0

なんでもいちゃもんつけて認めたくないだけ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 13:26:24 ID:+Q2ELX9iO

>>850
認めたくないやつは目の前に出されても認めないからw
放置するが吉

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 14:13:31 ID:XImynHpu0

>>850
ゴメンゴメン、流し読みしただけで、
たいした中身が無さそうだと思ってスルーしちゃったよ。

でも、トヨタ車のスロットル写真と採用された車種と年式じゃないと
ダメなのは事実でしょ。
ヨタアクセルとか言い出したわけだから。

オデッセイの場合も、セダンと違和感ないようにするという目的があって
やってるわけだから、それを非難するのはおかしいと思うけど。

だいたい、ヨタアクセルだのトヨタアクセルだのって話
2ch以外じゃ全くと言っていいほど出てこない話じゃん。
車にあまり詳しくないスポ車ヲタが自分の車と特性が違うのを理解できずに吠えてるだけにしか見えないんだけどさ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 14:57:00 ID:EAHlXrxV0

>>853
＞ヨタアクセルだのヨタアクセルだの

大切な事なので２回言いましたか？

ヨタ○○という通称では使われないが、たしか今月のMag-Xの何かの記事の中で挙がってたよ。
トヨタ車の出足の味付けについて。それがメインの話題ではなかったけど。

＞自分の車と特性が違うのを理解できずに吠えてるだけ

第一印象だけで、見掛け倒しのハリボテのような特性の車をありがたがって
「古臭いＭＴより最近のＡＴの方が優れている」とか言い出す限定君が定期的に沸くから
それが嘲笑されてるだけでしょ。このスレでは機構について直接文句つけてるわけじゃないと思うよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 15:20:20 ID:t3LdnSSM0

>>841
インプやエボってエンジンチューンやタービン交換等してなければ
最大トルク発生域はカローラとかかと同等な3000-4000で発生し
倍以上のトルクが出るんですけどね

その最大トルクをアクセル開度で絞って使えるのが線型
常に全開状態なのが出足型非線型だと思うんですが

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 15:48:59 ID:XImynHpu0

その代わり燃費は極悪で
エンジンも扱いづらいものなわけだが。

出足型非線形って言うけど
実際の所は実用エンジンの特性を理解せずに文句言ってるだけでしょ。

フラットな特性があって、出足も重視したエンジンを常に全開と勘違いしてるだけだな。
だいた、ターボとかがそんな夢のエンジンなら、
昔有ったクラウンやセドグロの２０００ccターボがまだ残ってるよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:38:56 ID:t3LdnSSM0

>>856
あなたＡＴ限定でしょ？
ＭＴのターボ車乗ったこと無いでしょ？
高速とかで出足だけよくて一定速以上から踏み込んでも
加速が鈍いヨタアクセルが普通だと思ってませんか？

燃費が悪いとおっしゃいますが自分の車はサーキットとかで全開走行しなければ
普通に実燃費でリッター１０～１２ｋｍ（エアコンの使用具合による）走りますよ
同じ２ＬクラスのＡＴミニバンと同等かそれ以上の燃費はありますよ
実燃費参考はこのサイトで
http://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/151/02.html
実用エンジンの特性とかおっしゃいますけどね、出足なんて初期型Ｓ２０００みたいに
極端に低速トルクが無い車でもなければ簡単ですよ
ちょっとアクセルを多く踏めばいいだけなんだから
しかも、インプやエボが扱いづらいエンジンなんてどんだけアクセルワークが雑なんですか？
アクセルの踏み方ひとつでＡＴの軽よりもゆっくり発進もできますしね
パワーがあるエンジンだから常にがっつりアクセル開けるような人には扱いにくい
エンジンかもしれませんが、じわっとアクセルを踏むってことができれば
アクセルをちょっと踏んだだけでクリープ状態から勢いよく発進して
それ以降たいした加速の伸びも無い変な特性よりもよほど扱いやすい

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 18:17:25 ID:4L75lSNu0

片側2車線で2台目で信号待ちしてたら、先頭がエンスト！
後ろでみてたら、ブレーキ点灯→バック点灯→バック消灯→エンジン掛かるって
まさにATの動きそのもの。
ATでエンストかますような安いミニバンのんな！

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 18:23:21 ID:eWlCkOwZ0

たぶん、ＩＳＣＶ交換がスロットルＡＳＳＹで3万くらいかかると聞いて、
ＩＳＣＶ交換を諦めたんだろうねｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 18:48:23 ID:XeTEMRhlO

>>849　853
何人かの人から、
トヨタアクセルとは非線形スロットルの俗称だよ
といった内容のレスが寄せられているのに
（2ch以外で通じるか否かは関係無い。ここは2chなのだから）
非線形スロットルを渋々認めても
トヨタアクセルなんて存在しないって…、
君アタマ大丈夫か？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:04:57 ID:XImynHpu0

>>857
仕事で乗ってたキャンターの一台が
インタークーラーつきターボディーゼルだったよ。

ガソリンターボ車は陸送やってたときに仕事として乗ったりとか、
友達の車をチョロッと乗るくらいで、
せいぜい１００キロメートルくらいしか乗らないから燃費良くないなってイメージしかない。
途中からターボが効き出すから運転しにくいんだよね。

>>860
複数かどうかも分からないし、レスだけで実在するとかって判断するの？
すごいね、自作自演してID変えたりしたら全てのことが実在することになっちゃうわけだが。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:12:45 ID:RZkdcbZn0

>>857
1.3とか1.5の車に高速走行時の再加速を求めてませんか？
加速が鈍いヨタアクセルの車に線形スロットルつけたら加速するようになりますか？
常時使用域でのフィールを既存とあわせる目的です。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:22:01 ID:VKmhRWAO0

たぶんリアルでは免許云々より
さっきからここで与太とか非線形とかで煽りあってる奴らの方が惨めな負け犬だと思う

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:41:56 ID:t3LdnSSM0

>>862
同じアクセルの踏み方なら加速は鈍くなるでしょう
踏んだ分だけスロットルが開くのと
ちょっと踏んだら即全開に近いのとではね

常用使用域のフィールと言うけど、そんなもの
アクセルをちょっと大目に踏めばすむことなのに
アクセル踏むのも面倒くさいんですかね？

それよりも、雪道やアイスバーンとか低μ路面では
急激に立ち上がらない線型のほうが好きだし扱いやすい

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:53:28 ID:RZkdcbZn0

>>864
必要なトルクを得るためには必要な操作を行えば得られる
得られるトルクは、線形非線形によりません。
それなら、乗用時のフィールを重要視してもいいんじゃないか。
後は、個人の好みの問題なので、自分が少数派でも
文句を言える筋合いじゃない

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 20:19:50 ID:ZOdA8VqL0

>>863
ていうかＡＴ限定でない免許がある程度でＡＴ限定を低脳扱いして
馬鹿にするなんてどれだけアホなんだ？
１は免許取れた事が今までの人生において最大の難関なテスト
だったのかなｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 20:53:04 ID:XeTEMRhlO

>>861
は？
君、本当にアタマ大丈夫か？
非線形スロットルの存在は認めたんだろ？
相手がそれをトヨタアクセルと呼ぼうが何と呼ぼうが
意味が通じりゃ存在は否定出来ないじゃん。
自演とかの話じゃないじゃん。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 21:44:27 ID:FeGfVy/B0

＞ＡＴ限定でない免許がある程度で

>>866はその程度のことも日本国では許されない惨めな負け犬、低能力者なんですね、わかります。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 21:47:41 ID:EJUgNtVR0

>>866
AT限定＝低脳　なのではなくて、
AT限定⊃低脳　なんだよ。それくらい理解しろ。

君は運転技能以外の面でも低脳の部類ね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 21:49:57 ID:XImynHpu0

>>867

トヨタ車に非線形スロットルが搭載されていたという事実は今のところ確認できない。
ユーノスロードスターの非線形スロットルは、ここでヨタアクセルと騒いでる馬鹿のいうのと逆の動きをする。
ホンダオデッセイの非線形スロットルは、重たくなった車重に対応する物である。

以上のことから、現状でヨタアクセルなる物の存在は確認できないし、
仮にあったところで、それが非難の対象になる物とは考えられない。
単にトヨタ叩きのデマであると考えざるを得ないな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:07:15 ID:i7WK1d6x0

>>869
だからさ、普通免許もってるだけでそこまで威張る事かって事だよｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:11:00 ID:EJUgNtVR0

>>871
威張ってないだろｗ
明らかな下手がいるのが困るの。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:16:20 ID:FeGfVy/B0

>>870
じゃ、「トヨタ車に非線形スロットルは古今東西一台たりとも搭載されていなかった」
という証拠を見つけるまでＲＯＭっててねｗ

ちなみに、電子制御スロットルと言うヤツも、カムで機械的に切り替える非線形
スロットルと同じようにスロットル開度を電気的にコントロールする機構で、同じもの。
ドライブバイワイヤーなどと呼ばれることもあるね。
うちのオヤジのクラウンはそれ。クラウンってトヨタ車だったと思うんだけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:36:30 ID:XImynHpu0

ドライブバイワイヤーも非線形スロットルとは別物ですが・・・

うちのクラウンはロッドとシャフトでキャブとペダルが連結されてるけど、
まあ４０年近く経てばかわるもんだよな。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:50:50 ID:y73Tu8ro0

やっぱり勝ち組はAT限定でもGT-Rを買って維持出来るやつじゃぁないか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:51:43 ID:EJUgNtVR0

>>875
それは一利ある。
でも、GT-R買うなら、AT限定でも限定解除したい衝動に駆られるだろう。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:02:30 ID:FeGfVy/B0

あれｗ
俺間違えて覚えてたかな？
>>874
ごめん、もしよければその違いが端的にわかるサイト教えてくれるかな？
俺もオヤジ担当の営業マンの受け売りだから間違ってたかもしれないしｗ
頼むよ。できたらＩＤ変わる前にお願いしますねｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:07:51 ID:EJUgNtVR0

フライバイワイヤのほうが耳慣れしてるおれはこの板にいたらだめかな。

いいよね？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:23:35 ID:RZkdcbZn0

電子制御スロットルでも何でもいいけど
線形スロットルがアクセルペダルとスロットルの開度というか
スロットルの角度が線形であるだけだよね。
ペダルと何を線形にしたいのか知らないけど
何に不満を持ってるんだろう

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:26:41 ID:EJUgNtVR0

>>879
自分の車の加速力じゃね？
あとは自分の脳？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:32:15 ID:XImynHpu0

>>877
単にアクセルペダルとスロットルを機械的に連動させるのをやめて
電子制御で操作してるだけだから、非線形スロットルとは何の関係もない。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:35:00 ID:XImynHpu0

>>879
不満を述べれば自動車通だと思いこんでるんじゃないの？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:36:47 ID:FeGfVy/B0

>>881
で、トヨタが非線形スロットルを一車種たりとも採用していないソースは見つかった？
はやくしないとＩＤ変わるよ、そうしたらまた24時間叩かれっぱなしになるよｗ
エ作員さんｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:41:34 ID:XImynHpu0

>>883
トヨタが非線形スロットルを採用しているソースを出すのは俺じゃないよ。

だいたい、トヨタ以外にマツダとホンダが採用してるわけだから
トヨタアクセルじゃないじゃん。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:42:41 ID:RZkdcbZn0

>>883
個人叩きに躍起になるのもいいけど
建設的な話をしようよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:49:55 ID:XImynHpu0

無理だよ。
そもそもＡＴ限定叩き自体が馬鹿馬鹿しく不毛なんだから。

ここまでＡＴ車が普及してしまえば限定でも問題ないわけだし。
正直なところ、普通免許の教習車は全車ＡＴでも構わないと思うんだが

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:52:02 ID:gNwuUFAJ0

>>884
いつまでも的外れなことを言ってるなw

「金をかけずに素人騙しの車を作ることにかけてはトヨタの上をいく」
と、某自動車評論家が評した欧州の某メーカーも近年では採用していたりもする。
しかし・・・通称で「ヨタアクセル」と呼んでしまうのはトヨタがどうとかこうとかとは関係無いわけで。

それを否定したり認めなかったりするのは勝手だが、世評は君には動かせないわけだからw

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 00:59:34 ID:l1NqEU7J0

>>869
関係ないけどちょっと待て。
それだと低脳な人間の全てがAT限定って事になっちまうぞ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E9%83%A8%E5%88%86%E9%9B%86%E5%90%88

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 01:34:30 ID:m8KeUE5N0

>>887
世評って言うけど、ヨタアクセルはそもそも一般に通用する用語じゃないわけで。

非線形スロットル叩きも一部のバカが叩いてるだけ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:10:29 ID:aIrIg8Cq0

ヨタアクセルの話題は、先が見えん・・・。

流れとは関係ないけど・・・、
免許取って、始めて車買うって時はＭＴ車に固執したなぁ～、
結局低グレードのインテグラ（ＭＴ）に決まっんだけど、
ミッションの調子悪くて１速→２速の繋ぎが目茶苦茶シビアだった。
結構手古摺ったけど、１・２ヶ月もすればそんな車でも、
ストレス無く運転出来る様になったもんだ。
以降どんな車でも、シフト操作に関して言えば、楽勝。

人間どんなに難しいと思っても、繰り返し挑戦していれば、
いずれ出来る様になるし、出来てから更に繰り返していけば、
慣れてきて楽に出来る様になる。

普通免許だって同じ、
非限定が難しそうでも、非限定で取ってる人は沢山いる訳だし、
実際ＭＴの操作なんて、１ヶ月もしない内に出来る様になる。

折角免許取るのに、態々ＡＴ限定にするなんて勿体無い、
そもそも、ペダルが一個増える位で諦めるなよと言いたい。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:26:02 ID:RCBjjkPd0

>>890
諦めた事にしたい妄想でしかない
機械が代替可能な単純な作業を機械に任せているに過ぎない
その作業を経験していることと、理解していることに関連は無い。
経験せずとも理解出来うる事柄であり
経験していても理解していない人が大勢存在している

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:31:42 ID:svG84+Ez0

うぐぃ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:35:51 ID:aIrIg8Cq0

>>891
つまり、何が言いたいの？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:36:21 ID:m8KeUE5N0

>>890
二速発進すりゃいいじゃん。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:38:11 ID:m8KeUE5N0

>>890
諦めるというか
ＭＴ車にたいして何もこだわりが無いだけだろう
ＭＴ車に乗らなきゃいけない理由なんてどこにもないわけだし。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 03:21:52 ID:wr2hd66uO

つまり、池沼ＭＴ猿のオナニースレなんだよ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 05:38:32 ID:fcIJhDklO

採用していないソースと言われているのに
採用されているソースを出すのは俺じゃないとか
電子制御だから違うとか
もうね、馬鹿かとアホかと。
ヨタアクセルなんて無い君は、何が何でも認めたく無い為か、
彼のレスは幼児の屁理屈になってきましたな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 06:02:24 ID:fcIJhDklO

>>891
経済学者だった頃の竹中さんみたいな意見だな。
実践ではダメダメだったけどw

ただ、竹中さんは学び研究した上での事だけど、
>>891は見たこと触れたことがなくても妄想だけで理解した『つもり』
操作が完璧に出来てもそれが理解している事にはならんってな話だな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 06:16:11 ID:fcIJhDklO

>>895
拘りが無いきゃ非限定で取得すりゃ良いのに。
ATに拘ってたとしても、限定にしなきゃならん理由は無いし。
時間も金額も大した差は無いのに、ワザワザ避けるというのは
拘ってないと出来ない行為だよ。勿論マイナス方向の拘りだけどね。

今は2段階制になっているし、4段階制の頃より更に簡単なんだけれどなあ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 07:08:39 ID:wWnHfiGx0

それで可愛い彼女とラブラブでドライブなんかしてたら俺ら全員自殺するしかないね

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 07:21:53 ID:RCBjjkPd0

>>899
運転免許の選択に簡単とか難しいとか無いでしょ
何に乗るのか？なんじゃない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 07:48:28 ID:cP+O3BNy0

>>901
もうね、面倒くさいから・・・
君だけ、君だけ特別に「そういうこと」にしておいてもいいやwww

でもね、世の大半の限定免許選んだようなのは「簡単だから」だよ。

教習所自体もそう思ってる、つうかそれをうたい文句にしてたりするわけだし。
教官だって路上教習で「なるべく怖い思いをしたくない」って思ってるわけだしね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 08:14:42 ID:3rOoZc710

少なくとも、非限定で免許を取得した層からいえば、
｢ＡＴ限定で車好きとか車趣味とか笑わせるな｣ってことに尽きると思うね。

ＡＴ限定です、車はアルファロメオ147前期セレスピードです、っていうヤツが
アルファのミーティングとかに来て｢うわーポンコツですねー色あせてるしー｣と
75を20年乗り継いでる人とかジュリアのボンネットあけて不調の調整してる人を
｢壊れるような車乗ってくんなよ～空気読めねーオヤジだなー｣って言ってるような
もんで(実際そんなのが居たら凄いが、２ちゃんには希にそういうＡＴ限定が存在
する)…ｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 08:29:58 ID:cP+O3BNy0

>>903
禿同だがw

そういうことを全く理解できないようなのが選ぶのが【限定】だから

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 08:32:26 ID:dOBkJ/mZ0

>>903
自分に理解出来ない物を認めないという点において
あなたは、同類に見えますよ。
価値観の違いを言及し、非難しているだけではありませんか。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 09:34:16 ID:Qr14tt/90

>>905
価値観の違いと言うか・・・
高い金出して、わざわざ限定されている免許を取る理由がわかんないと
値段なんてほぼ一緒だし
一割も違わないのに

非限定なら両方乗れる
限定はＡＴしか乗れない
ＭＴに乗れませんでしたとかＡＴ限定なら簡単だとか
そういう理由なら納得するが（納得はするがへたれだとは思う）
屁理屈こねて絶対に認めたがらないよねぇ
その上「悟っちゃった俺カッケー」みたいな感じで
限定より非限定のほうが劣っているとかいいだすやつもいるぐらいだし

二つのことをできる物と一つの事しかできないものを比べて
同じ機能＋αができるものをほぼ同じ値段で買えるのに
俺には使いこなせないから簡単なこっちがいいと言ってるようなもん

非限定が普通の携帯ならＡＴ限定はらくらくホンってところでしょ

そんなの選ぶＡＴ限定の価値観なんて絶対にわからないだろうね
もっと年取ってじじ、ばばになればらくらくホンぐらいは使うかもしれないがｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 10:03:42 ID:jiSTfZL2O

なるほど、らくらくホンか
俺もなにか例えてみよう

AT限定ひとし君
非限定ｽｰﾊﾟｰひとし君

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 10:52:09 ID:O6xSYb/50

いやいや
ＡＴ限定にとってはＡＴ限定のほうがスーパーひとし君人形なんだから
非限定はそれをボッシュートする権限をもった草野さんだろうｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:09:28 ID:dOBkJ/mZ0

非限定：VISA + JCB
AT限定：VISA

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:09:26 ID:izgJSvt50

むしろ事前に正解を教えられてる黒柳の本体（あの玉ねぎ）だろ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:40:56 ID:aIrIg8Cq0

日本や韓国以外のＡＴ限定免許が無い国々は、
ＭＴ如き乗れない奴は、そもそも車なんか乗るなよ。
お前らは、大人しく道の隅っこでも歩いてろよってことでＯＫだよね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:44:46 ID:cP+O3BNy0

>>891
>機械が代替可能な単純な作業

頼んだことだけをやってくれるならそれでおkだが、
頼んでないことも勝手にやってくれるから嫌うこともあるわけで。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:52:10 ID:dOBkJ/mZ0

>>912
ブレーキだって踏んだ分だけ減速する訳じゃないし
ハンドルだって切った分だけ曲がる訳じゃないよね
自分の入力や状況による車の出力結果を理解する気が無いだけじゃない?

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:58:35 ID:AnZ8pYs/O

>>897
ヨタアクセルとか言ってる側に立証責任が有るわけだが

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:01:16 ID:cP+O3BNy0

>>913
ブレーキ勝手に踏まれないし、ハンドル勝手にきられない

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:07:38 ID:dOBkJ/mZ0

>>915
ATだって勝手に変速しない

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:15:09 ID:cP+O3BNy0

>>916
新説？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:16:57 ID:wr2hd66uO

趣味の車板＝池沼ＭＴ猿のオナニー板

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:24:04 ID:fcIJhDklO

>>901
でも、車板を見回しても他のサイトを見ても、
限定取得者の大概の弁は、
簡単・楽・安い・家の車がAT
ATしか無い・ATしか乗りたく無いといった内容なんだよね。
一般的には普通乗用車を運転しようと考える訳だが、
限定を選択する人だと何故か他に色々な理由を語り出すんだよね。
限定取得者全員がそうだとは言わないまでも、
限定を選択する人の多くに簡単だからという
理由があるのは事実だよ。
何と言っても、俺達限定免許を良く思っていない人間じゃなくて、
限定を選んだ人達が語っている訳ですから。
無論、君自身は簡単だからなんて理由じゃなくて、
何に乗るか真剣に検討した結果、
限定を選択したと承知していますよ。ご安心下さい。

ところで、非限定はATを運転出来るって知ってる？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:24:51 ID:O6xSYb/50

>>918
ああもうそれでいいからそんな致傷ＭＴ猿のオナニー見に来るな。な？時間の
無駄だろ？はやくおまえの部屋の前で行列つくってるカワイイ女の子数百人と
めくるめく官能の世界にでもいって、致傷ＭＴ猿の哀れなオナニーなんか見るの
やめたほうがいいよｗ

>>914
参考：｢主張・立証責任の分配｣
ttp://www.tabisland.ne.jp/explain/youken/yokn_106.htm
(抜粋)
２　当事者が自己に有利な要件事実を立証できなかった場合、その事実は
存在しないという取扱いを受けることを「立証責任を負っている」という

立証責任があるのは｢普遍的に存在するといわれているヨタアクセルが存在しない
と反証した貴方｣ですよ。犯罪者を捕まえて、さあ犯罪を立証しなさいって犯罪者に
立証させるのか？さすがＡＴ限定の蛆の脳味噌は平和だねｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:25:29 ID:oRm1F1PMO

>>916
お前みたいなウﾞァカは
初めてみたっwww

まさかｼﾌﾄﾚﾊﾞ(ATｾﾚｸﾀｰ)が動かないから変則してないとか言うんじゃないだろうな？
バカか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:35:20 ID:cP+O3BNy0

>>916
Dレンジ乃至Dレンジ相当のところへぶっこんでおいて、
勝手に変速してくれないATってぶっこわれてるんじゃないか？

以前に調子悪いからって言うんで引取りにいった車が一応自走可だからと、
そのまま走って帰ってきたことがあったが・・・見事に2速固定になっててorz
そういう車のことか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:42:51 ID:qbk7TZCk0

>>921-922
その車の変速特性を知っていれば、
ある程度はアクセルで変速をコントロールできる、って意味じゃね？
そこまで意識してるなら素直にMT乗れっていいたいけど。

そもそもATって、とりあえずアクセル踏めば動き出し、
車の挙動なんて意識せずに楽に運転するという目的で生まれたと思うんだが。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:48:27 ID:cP+O3BNy0

>>923
そういう理屈はわかっていても、一台だけで走るならともかくとして
他の車たちと混合交通の状況ではそれは無理（理論だけ）。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:55:09 ID:dOBkJ/mZ0

>>921-922
変速はアクセルペダルの操作と車速やエンジンの回転数などによって自動的に
行われている物です。
勝手に行われているわけではありません。
入力に対して、一定の結果が得られないと考えているなら
周辺の状況に合わせた入力が出来ていないだけです。

轍にはまって、ハンドルが勝手にきれたと言っているのと同じです。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:55:56 ID:qbk7TZCk0

>>924
だな。
周りに車がいて加減速の繰り返しだと、ATの変速コントロールなんて無理に近いね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:58:08 ID:cP+O3BNy0

>>925
お前さんの自動的ってのを勝手にって言ってるんだよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:04:43 ID:fcIJhDklO

>>905
非限定に対するという意味に於いて、
限定免許の価値って何？
非限定でもAT車を運転する事も、AT好きになる事も、精通する事も出来るよ？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:09:36 ID:dOBkJ/mZ0

>>928
免許の価値は、自分が乗る車の運転が許可されているか
意外にありません。
AT普通自動車に乗る限り
大型、非限定、限定は等価です。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:14:22 ID:fcIJhDklO

>>914
立証責任ときましたか。w
君の国は面倒だなぁ。

君のご高説まで君と反対意見を持っている側が
ワザワザ証明してやらんといかんとは
君はどこまでゆとり脳なんだか。w

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:17:42 ID:AnZ8pYs/O

>>921
俺も勝手に変速するオートマなんて見たこと無いよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:19:23 ID:cP+O3BNy0

>>931
そりゃあよかったなw

せいぜい言葉遊びでもしててくんな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:28:07 ID:O6xSYb/50

自分の人生は他人に決められたくない。
だから非限定でＭＴに乗ってます。
自分の車に操作を要求されたくない(エンブレよわっ！ブレーキ踏まなきゃ！)。
自分の車は自分の責任で自分の思うとおりに動かしたいですよね。
オートマ車っていいよね！｢車が勝手に暴走した！｣って言い張ればいいんだもんｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:35:08 ID:fcIJhDklO

>>925
人間社会でも同じ事だけれど、
その自動的の出来や工程が良ければ文句は言われないし
優秀と言われる事もある。
悪ければ勝手にするなと指摘を受ける。

因みに、君の説を肯定するとなると、
限定免許取得したての上にほんのたまにしか
運転しない姉ちゃんやおばちゃんは
AT嫌いのベテランドライバーよりも
遥かに上手い事になるのだが？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:51:01 ID:dOBkJ/mZ0

>>934
あなたの言う、おばちゃんやお姉ちゃんが自分自身で
車を思い通りに操っているなら、ATの操作に関しては
その通りでしょう。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:57:00 ID:FZfxEGT70

まあ、AT限定免許とそうでない普通免許の所持者の運転技術を
仮に平均値を取って比べたとしたら、そこに有意な差が出来るだろうとは思うよ。
(個人レベルで見れば例外は少なからずある、って事実を無視してるのは
このスレの問題点のひとつだが、それは一先ず置いとくとして)

でも「MT車の運転が許可されている」という一点が、人生にどれほどの影響を及ぼすかを考えると
一般人の視点で見た場合、「だから何？」ってレベルの話でしかないよね。
「一般人の視点なんか知るか、ここは車趣味の人間が集まる板だ」っていうなら
次からはスレタイとテンプレを変更して仕切りなおすべき。
>>1-3を読む限り、明らかに一般人まで巻き込んで貶すスレにしか見えない。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:05:14 ID:aIrIg8Cq0

>>935
残念ながら、そんな人はほとんどいません。
出来てもアクセル緩めたらシフトアップするかな？みたいな程度です。
メーカーが独自の解釈と偏見で作ったＡＴ車は、乗る本人からしてみれば、
搭乗者の意思とは、ずれた動作をしてしまうのは、当然の事柄であり、
この場合搭乗者は、ＡＴが勝手に動作していると述べても、あながち否定できません。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:08:48 ID:fcIJhDklO

>>929
限定の人って大型とか持ち出すの好きだよね。
大型って普免取得済前提なんだけれどなあ。
まあ、それはおいといて。
君のご意見からすれば、じゃあ非限定や大型の方が
良いじゃんという事になるよね。自分の乗る車の
守備範囲が拡がるし、
将来公私共にどんな車に乗るか、
どんな車に興味を持つかは自分の事でも分からないものね。

ところで免許の価値ってそれだけかね？
無論、許可という意味では君のご意見通りだけれど、
資格に伴う知識や経験てのも
目に見えない価値の一つとして有るんじゃないか？
やっぱり大型とか牽引とか取得している人は
普通AT車を運転しても素面で真面目に運転する時には
上手い人が多いよ。
普通の非限定だって自分がATでも周囲にMTがいて
それに気付くか否かは別としても動きを読むのは
同レベルの限定の人よりはアドバンテージがある。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:18:11 ID:dOBkJ/mZ0

>>937
プロドライバーやベテランドライバーの多くはAT車を乗りこなしており
自分の意に反した車の挙動を許していません。
ATの変速を自分の操作に対し許容しうる範囲としています。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:28:44 ID:pORxpmaTO

つい先日会社の打ち上げがあって、免許書き換えの話しから
限定免許の話しになって身近に所持者が2人いた事が判明した。
1人は他Gの上司で、35になってから経費削減で海外出張（アメリカ）に
1人で行く事になり必要に迫られてしょうがなく取ったとのこと。
あと一人は専門学校卒の子で、理由は必要ないからだとか。

因みに、もうひとりいる専門卒と、大卒の5人全員は非限定（内1人は現在非限定で教習所通い）
女の子は6人中3人が限定で1人は非限定、もう1人は免許なし。

やはり、男性で限定免許を取る人は未だに少ないんだね。

皆さんの所はどんな感じ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:31:51 ID:dOBkJ/mZ0

>>938
免許の価値判断に対し、経験による技術や知識を持ち出しても関係ないでしょう。
経験による修得技能は、個人による差が大きい部分です。
その誤差を無視して集合を平均化し、全体の価値とすることに何の意味がありますか?
有ったとしても、免許の価値は等価です。

大型免許を取得して、試験場以外で大型車を運転していない人と
毎日、大型車を誘導している無免許の人では、
大型車の挙動に対する感覚は免許に関係なく後者になる可能性が高いです。
もちろん、個人差はあるでしょうが。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:38:15 ID:cP+O3BNy0

>>939
>プロドライバーやベテランドライバーの多くはAT車を乗りこなしており

そのプロドライバーやベテランたちは限定免許でATしか経験が無いのかい？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:40:09 ID:dOBkJ/mZ0

>>942
ATが勝手に変速するか否かに何の関係が有りますか?

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:45:22 ID:cP+O3BNy0

>>943
あなたのその「思い込み理論」をもう少しわかりやすく解説してくれないか。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:46:11 ID:fcIJhDklO

>>939
まあ>>935での天才的おばちゃんやお姉ちゃんの話は
全くあり得ないとは言わないが笑い話って事にしてあげるとして、

その許容範囲内に於いて勝手に変速と言われている訳ですよ。
許容範囲内なら良いじゃないかと言うとそうでは無い。
それは比較対象があるから。比較した上で勝手と言われるんです。
許容範囲に収められないから勝手と言う訳では無いのです。
当然、非限定でも気にならない人は気にしません。
他の利点を優先したり、妥協しますから。

因みに、ATしか知らない限定の人よりも、
MT経験者の多くは、君の言う許容範囲の幅は狭いと思いますよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 15:37:47 ID:fcIJhDklO

>>941
済みません。俺は日本に於ける免許制度や技能の話をしていました。
君のお国が何処でどんな免許制度なのかは知りませんが、
日本では免許の実技試験は経験による技術習得や知識が前提になっています。
普通自動車免許の取得には仮免許という免許を取得し
免許取得３年以上の経験者同乗の上で規定時間の練習
つまり経験と知識の習得ですね、
これを経ないと本免許受験の資格すら得られません。
また大型や二種等実際には使っていなくても、
資格取得を目指して練習した経験は、
それまでのその人よりも上達しているのが普通です。
何で大型や二種や牽引の受験に経過年数が必要なのか
考えれば馬鹿でも分かりますね。
まあ、この制度も笊ですがw

そう、君が言うように全体を平均化する事は意味が無いのです。
例えば、ある人が限定で取得し、解除し、
大型を取得し、牽引を取得した。
まあ資格だけ取得したとしましょう。
しかし、限定の頃の彼と比較し、
普通ATを運転するだけにしても彼の運転は
上達していなきゃおかしい筈ですよ。

因みに、>>941の下四行の珍説からすれば、
航空機免許を取得しただけの人よりも
航空機免許を持っていない管制官や
誘導担当のグランドクルーの方が
航空機の挙動（面倒だから飛ばさなくて良いやw）
に対する感覚（君が何故素直に運転と言わないのかは謎w）
優れている可能性が高い訳ですね？
無論、個人差は考慮して。w

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 15:40:48 ID:O6xSYb/50

オバチャンやオネーチャンは｢Ｄレンジで変速しているという感覚がない｣
だからエンジンブレーキでO/D:OFFすることの意味や２レンジの存在意義が
わかってない。ＰとＲとＤがあればいい、Ｎの意味もわからないのが大半。

だと思うぞ、うちの姉夫婦(双方ともにＡＴ限定という珍しいコンビ)見ると。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 15:47:07 ID:aIrIg8Cq0

>>939
自由に変速するってことは、効率、非効率関係無く、
変速できることを指す。
たとえば、エンジンの回転数で見ても、２０００回転キープでも走ることや、
極端な話１０００回転キープでも可能。
スポーツＡＴ・パドルシフトは別としたＡＴ車で、
１０００回転キープでの走行は、出来ますか？
ＡＴ車を乗りこなすのはある程度の妥協が必要です。
但し、本当にＡＴ車をどんな回転数の状態でも自在に変速出来るとしたら、
あなたは、サイボーグです。
恐らくはＡＴコンピュータとでも直結しているのでは、ないですか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 16:20:06 ID:dOBkJ/mZ0

>>946
免許制度に要求される経験や技術、知識は免許取得者は必要量を満足しているので
比較することは不毛です。
免許の違いにより、確定される経験量は一定で、AT車を運転する場合
どの免許でもそれほど大きな差はありません。

航空機の下りですが
＞普通の非限定だって自分がATでも周囲にMTがいて
＞それに気付くか否かは別としても動きを読むのは
＞同レベルの限定の人よりはアドバンテージがある。
航空機を運転する場合ではなく、航空機の動きを読む上では
アドバンテージがあります。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 16:39:27 ID:cP+O3BNy0

自分に言い聞かせているようにしか聞こえない件

自分のプライド保持の為の無理やりな屁理屈

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 16:52:02 ID:O6xSYb/50

車の挙動を車を運転せず見ている人間がよりよく理解できるはずはないだろうｗ

童貞がハウツー本読んだってＳＥＸのやり方が猿みたいにやりまくってる同級生より
よく理解できているといえるだろうか？(とあるスレ思い出して爆笑しちまった)
ハウツー本100冊読むより、一回ホンモノと寝るほうが正確かつ確実に経験ができ、
それによる感想を述べる権利を得る。とらえ方はひとそれぞれだろうがなｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 16:56:01 ID:fcIJhDklO

>>949
成る程、満足しちゃっているから
限定の人は成長も無く、根拠の無い言い訳ばかりしているのですね。

まあ、それはともかく実際に差は出ますよ。
嘘だと思うのなら君自身が限定解除し
大型なり二種なり取得してみれば良い。
仮に取得済みであったとしたら
それこそ個人差で恐ろしく下手糞なのか、
逆にとんでもなく天才なのか、
はたまた何も考えずに運転しているのかの何れかです。

ところで運転についての話題なのに
運転しない人の話をして何をしたいのですか？
他車の動きを予測するのは誘導や歩行者の立場じゃなくて、
安全運転の基本的じゃないのですか？
免許を交付してもらうには安全運転についての理解も必要なのですが？
しかも自分でアドバンテージがあると認めちゃったし。w

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 17:00:56 ID:O6xSYb/50

Ｆ１、Ｆポン、ＦＪなどを毎回観に行ってフォーミュラマシンの挙動を語るより
レーシングカートに１回乗る方がよっぽど挙動を実感できるよｗ

居たんだよなぁ、ゲームでは負け無しで｢俺は実車も巧い｣と言ってた厨がｗ
で、高校卒業して車買って保険も掛けずその日のうちに電柱ブッ倒して廃車ｗ
地方主要道の信号付き・側柱つき電信柱：駅前交差点。
大学院(博士)出る頃風の噂で｢利息分は払い終わった｣と聞いたが、元本はいつごろ払い
終わるのかな？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 17:05:58 ID:fcIJhDklO

>>951
彼の理論からすると、
プロスポーツ選手や映画のスタッフ・キャストとか
各種作家よりも観客や読者の方が
より試合や作品を理解しているようだ。
まあ、稀に天才的な人がいてそういう事もあるんだろうが、
一般的には違う罠。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 17:23:44 ID:O6xSYb/50

すげえな
確かに、映画監督の指示でカメラ回してるヤツが｢俺だったらこう撮るのにな｣
と思うことはあるんだろうが、それって映画監督よりも映画を理解していると
言えるのだろうか？
サッカーを見るのが好きな人間が俊輔のシュートを止められるだろうか？
卓球の福原愛のファンが福原愛よりもラケット持ったら強いのだろうか？
それじゃあ、日本の角界はとっくによぼよぼ隠居じじいだらけの選手権だよｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 17:59:58 ID:dOBkJ/mZ0

AT車を運転する時の周辺を走行するMT車の挙動把握についてですが
公道経験0時間のAT限定と非限定では、非限定にアドバンテージがあると思います。
AT車による公道経験200時間の両者では、個人差以上の差異は無いと思います。

私が言いたいのは、免許の差異以上に経験によるところが大きいと言うことです。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:08:47 ID:CdUAwy1oO

限定免許でATだけ乗ったのと普通免許でMT乗ったのでは200時間程度の経験でも、挙動の把握には明確に差が出るだろ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:25:06 ID:w4mWy94M0

今時、MT乗るやつは少数派だろ
大型トラックや、バスでさえも、セミATがある時代に・・・・・・

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:28:56 ID:dOBkJ/mZ0

>>957
全くその通りです。
普通免許を非限定で取得してもAT車にしか乗らないのであれば
AT限定との技術的差は、個人差の範囲内です。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:33:25 ID:CdUAwy1oO

>>959
そうやって自分に言い聞かせてないと自我が保てない

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:36:55 ID:AnZ8pYs/O

>>930
ヨタアクセルと言って非難するにはそれなりの根拠は必要だろ
少なくとも俺の住む日本は根拠ない誹謗中傷はしたほうが叩かれる
君の住む大韓民国は違うかもしれないが

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:39:02 ID:dOBkJ/mZ0

>>960
かわいそうに
免許で自我を保とうとするなんて

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:59:24 ID:wr2hd66uO

かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:59:36 ID:O6xSYb/50

２ＩＤ平行ですか…なるほど、今日からもうひとつ携帯を追加したんですね？
２ちゃんで火病るためだけに携帯を契約だなんて…あ、故意に落とし物として
摺り盗った携帯でしたっけ？

ヨタアクセルと言う言葉だけで非難と捉えるその被害妄想火病は確かにどこぞの
半島の突端にすみかを追いやられた被害妄想種族の得意技ですね、わかります。

俺の住む日本国では、ヨタアクセルというのは電制・非線形など｢線形スロットルでない
すべてのスロットル制御システム｣の総称として市民権を得ている言葉だ。
もちろん、車に興味のある人間たちの間だけ、といえばそうだが…ｗ
根拠のない誹謗中傷をしているのはＡＴ限定派ではないのかな？

①ＡＴはなにもせずに走れるのにＭＴはギアチェンジが必要、過去の遺物
②ＡＴはＭＴに比べると高額、だからＭＴは安物で貧乏人の乗り物
③ＡＴ主体の世の中で非限定を取得するのは時間と金の無駄で低脳のすること

すべて、君たちＡＴ限定擁護派が言い続けてきたことだけど。
根拠｢の｣無い誹謗中傷はしたほうが叩かれる　だっけ？まさにその通りだねｗ

最後に一つ。｢それをsageで書けたら褒めてあげるよ｣

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:04:50 ID:5y0wkm+K0

なんかここの無知な限定擁護PCと携帯使い分けて自演してないか？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:07:35 ID:fcIJhDklO

>>956
それは単に君の希望的意見ですよね。w

>>959
個人差が好きですね。
先程から同一人物で考えてみては？
と提案している筈ですよ？　個人差に拘る必要は無いじゃなありませんか。w

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:09:55 ID:wr2hd66uO

かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:18:12 ID:dOBkJ/mZ0

>>964
ヨタアクセルの検索結果約 2,880 件中 1 - 50 件目 (0.62 秒)
ほとんど2ch内で、検索上位を見た限りでは、肯定的な意見無し

非線形アクセルと比べると明らかに使用法が異なります

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:26:56 ID:dOBkJ/mZ0

>>966
AT限定で取得した場合と非限定で取得した場合
取得後にAT車を200時間経験後の周囲のMT車に対する対応に
差は出ないと思いますよ。

普通自動車の経験しか無くても、周辺車両の排気ブレーキや牽引車の挙動に対応できるのと同様。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:32:52 ID:AnZ8pYs/O

>>964
トヨタアクセルは明らかに誹謗中傷だろ
さんざん悪口言ってるじゃん
しかもマツダやホンダの採用例しか出せなくて、トヨタの採用例は未だに出てこない
誹謗中傷じゃないとしたら何なんだ？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:39:34 ID:fcIJhDklO

>>961
非難している人達の主張は興味無いので知らんが、
非難する根拠は嗜好じゃないのかな？
所詮車の話だからな。それだって立派な根拠だ。

しかし、君が根拠根拠と騒いでいるのは違うじゃん。
単にトヨタが、『汎用ATに適する』
『運転はするが車にさほど興味の無い一般ユーザーに扱い易い』
非線形曲線を応用した機構。
つまりアンチな人達がトヨタスロットルと
呼ばれる物の有無についてじゃん。w

それはそれとして、何時から
日本が韓国領になったんだ？
いくら2chだからといっても、
何でもかんでも侮蔑のつもりで
韓国だの北朝鮮だの半島だの中傷的に他国を持ち出すのは
普免を取得している年齢としては、モラルが無さすぎるぞ。

因みに、反対意見を持っている相手の弁を
立証してあげなきゃならんような
法律やルールとかマナーは日本には存在しませんが？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:45:33 ID:AnZ8pYs/O

>>971
根拠なしに他者を攻撃するの？
きちがいだな

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:50:11 ID:O6xSYb/50

>>964
①非線形アクセルの検索結果約 3,210 件中 1 - 10 件目 (0.41 秒)
②非線形スロットルの検索結果約 1,980 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
③ヨタアクセルの検索結果約 2,570 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

非線形スロットル採用メーカーはほぼ全社であるのに、非線形スロットルの
検索結果よりも多い→｢非線形｣＝｢ヨタアクセル｣という表現が定着している

>あなたにはヨタアクセル、マツダアクセル、スバアクセルが良いのではないでしょうか？
>ヨタアクセルは駐車場での事故率が高く問題になったんだよね？
>ヨタアクセルは狭いところで繊細なコントロールができないんだよな。とくにオバちゃんはがばっとアクセル踏むから。
>ヨタアクセルな車なら凄い事になりそうだ！ちょっとスロットル開いちゃうぐらい引っ張れば、「低速トルクが凄いん
>です！、クリープの状態で凄く車が進むようにあqwせdrftgyふじこlp；＠：」って事になっちゃいますよ！
>少しのｱｸｾﾙ開度でも > ｽﾛｯﾄﾙがｶﾞﾊﾞっと開くので > 駐車場ｽﾋﾟｰﾄﾞでも > ﾎｲﾙｽﾋﾟﾝする( いわゆるﾖﾀｱｸｾﾙ

まず、ざっと調べたけどこれはヨタアクセルが｢非線形スロットルの悪い見本｣として
世に浸透していることを指す好例と思われ…それはもう誹謗中傷ではないよね？ｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 19:52:53 ID:dOBkJ/mZ0

非難する意味で使っているのであれば
＞俺の住む日本国では、ヨタアクセルというのは電制・非線形など｢線形スロットルでない
＞すべてのスロットル制御システム｣の総称として市民権を得ている言葉だ。
とは、言わないよね。
ID:fcIJhDklO は、>>964をみて、どう思う?

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:02:51 ID:AnZ8pYs/O

>>974
ヨタアクセルという言葉を中傷目的で使いたいがための発言だな

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:17:04 ID:FZfxEGT70

>>964
＞①ＡＴはなにもせずに走れるのにＭＴはギアチェンジが必要、過去の遺物
＞②ＡＴはＭＴに比べると高額、だからＭＴは安物で貧乏人の乗り物
＞③ＡＴ主体の世の中で非限定を取得するのは時間と金の無駄で低脳のすること

とりあえず2番と3番の主張をする奴は擁護派にもめったにいないと思うが・・・
むしろ愉快犯的な煽りの仕業じゃないかと。
1番は否定出来ないよね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:20:53 ID:wr2hd66uO

池沼ＭＴオナニーはきちがいだな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:21:02 ID:vEL/pwb60

>>976
①には全く同意できません

単にスキルが足りない人が多いだけのこと

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:28:09 ID:FZfxEGT70

>>978
いや、1番の内容は車のシステム面の話なんだから、スキルがどうとかは関係ないじゃん。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:29:42 ID:vEL/pwb60

>>979
システム面でもどこがどう、何がどう過去の遺物なのかな？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:33:06 ID:vrbEtAHNO

>>976
場所によるんじゃないかな＞①
くるま板だし、ここ
生活板ではないし、ここ

楽しみの範疇ではアホバカとしか言い様が無い

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:36:33 ID:FZfxEGT70

>>980
逆に聞きたい。今のMT車の減少ぶりを見てどう思う？

>>981
俺の考えは>>936で書いた通りなんで(なんか不自然なまでにスルーされてるがｗ)
一般人を巻き込まない限りは好きに主張して構わんと思うけど。現状そうじゃないでしょ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:37:03 ID:dOBkJ/mZ0

>>981
楽しみ方なんて人それぞれ
ここは趣味の板であって、スポーツ板じゃない

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:37:22 ID:AnZ8pYs/O

>>980
普及率考えてもマニュアルが過去の遺物なのは疑いようがない

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:42:59 ID:vrbEtAHNO

>>982
わりい、俺は両方使ってるのでスレタイには物見遊山程度の興味しか無い(ｽﾏｿ)
従って、琴線には何ら触れない
単なる釣りスレタイでそ

三十路後半なもんで、体を動かす趣味に霧中な今日この頃

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:44:24 ID:vEL/pwb60

>>982
多い少ないと過去の遺物（悪意しか感じられない言い方）とは関係ない。

AT車は確かにEASYに乗れる便利な車だが、逆に乗る為の気構えもEASYになってる気がして・・・
非常に憂えている。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:49:34 ID:FZfxEGT70

>>986
悪意しか感じられないとか気がするとか、そちらこそ主観でしか物言ってないように見えるが。

＞AT車は確かにEASYに乗れる便利な車だが、逆に乗る為の気構えもEASYになってる
文明の利器なんて大なり小なりそういう面があるもんだよ。
車の場合それじゃ他人に迷惑がかかるから免許制度があるのであって。
限定も非限定も、安全運転の心得とか気構えの面では同じことしか教えてないんだから
技術面以外での差は生じないと思ってるんだが、それを違うと思ってるんならもう平行線でしかないな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:52:58 ID:vEL/pwb60

>>987
君の主張こそ主観では無いとするなら、その根拠をまず提示してくれ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:59:58 ID:fcIJhDklO

>>969
君には謙虚な心という物が皆無なんですね。w
君自身は対応しているつもりでも、
実は相手のほうで対処してくれているだけかも知れませんよ？w
一応免許制度上では上位免許ですし。
自信を全く持たない運転も問題有りですが、
君のように無闇な自信を持つのも事故の元です。
大体にして何故200時間を連呼しているんですか？
たった200時間ですよ？比較的コンスタントに乗っても
若葉が外れるか外れないか程度ですよ。
数年以上免許所持していれば、
危ない時期の一つとして数えられる事が
多いのは知っている筈です。

まあ、悪い事は言わないから何かしらの
上位免許を取得してから講釈垂れる事を
お薦めします。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:06:39 ID:dOBkJ/mZ0

>>989
俺はAT限定ではない訳だから、俺の謙虚さとは関係ないだろ。
200時間は、初心者マークが取れる位の代替の目安として出した。
上位免許とは、対応車種が多いことを指すのであって、それぞれの免許で
同一車種を運転した場合の技能差を指すわけではありません。

AT限定免許は、原付と小型特殊の上位免許ですよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:07:17 ID:fcIJhDklO

>>972
ん？　攻撃？？？　君は一体何かしらを言い出すのやら。w

成る程、君は基地外だったのか。
激しく納得出来ました。w

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:11:28 ID:vrbEtAHNO

>>990
スレタイが気に入らない話から
長文より埋め立ての方が良くない？
ま、池沼には事欠かないので次スレはしらんですが、
って事で、埋

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:16:30 ID:D0khOOi+0

dOBkJ/mZ0は屁理屈こねてるだけ。
相手にするだけ無為。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:17:43 ID:dOBkJ/mZ0

>>993
どの辺の理屈が通って無くて屁理屈としたのか教えてくれ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:24:21 ID:wr2hd66uO

かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:24:58 ID:fcIJhDklO

>>974
どう思うも何も、この話に関して君の発言しか読んでないしな。w
読む気も無いし。

俺は別に俗にトヨタスロットルと呼ばれる物が悪いとは思っていないし。
トヨタでは正式に何と呼称するかも知らんし。

ただし、トヨタで採用例が無い筈は無い。
それなりに意味のある部品であり
各社採用例があるのにトヨタだけ無い訳は無いだろう。

君は先ずトヨタにもあるだろう事を認めた上で、
始めてその是非を問うべきではないかな？
相手がそれを何と呼ぼうがそんな事は問題じゃない。
それとも何か困る事でもあるのかい？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:27:09 ID:dOBkJ/mZ0

>>996
俺の発言だけしか呼んでない割には、おかしな事を言うなあ
俺は、トヨタが非線形スロットルを採用していないなんて思ってないよ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:27:11 ID:wr2hd66uO

池沼ＭＴ猿は屁理屈こねてオナニーしてるだけ。
相手にするだけ無為。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:28:18 ID:wr2hd66uO

１０００なら池沼ＭＴ猿のオナニー

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:28:49 ID:dOBkJ/mZ0

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