オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　16

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:37:06 ID:h9cLj8w40

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:37:42 ID:h9cLj8w40

http://ime.nu/techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:38:07 ID:h9cLj8w40

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:38:31 ID:h9cLj8w40

過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですｗ三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
【負け犬】AT限定免許（笑）四【専用ｗ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証　7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
T限定オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
AT限定,オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194849083/l50
AT限定やオートマは惨めな負け犬・低能力者の証 12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195599100/l50
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198003991/l50
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199548510/l50
AT限定は惨めな低能負け犬・車社会のゴミ 15
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200930661/l50

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:15:26 ID:DLnU2D6d0

まあ、GT-Rでさえもオートマ限定で運転できるわけだしさ
間違いなくGT-R乗っている俺様はおまえらより人間として上なわけよｗｗｗｗ
１０年落ちのMT、ラン絵簿、印譜、ろーどすたーあたりの１００万もしない屑鉄のゴミ車に乗ってるわけでしょ、あんたたちｗｗｗｗｗ
ぷっぷぷぷｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:19:33 ID:qV2DIZ0hO

GT-RをID付きでうｐしてくれよ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:26:01 ID:gD33kxkVO

いや、もちろんグランツの話よ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:41:23 ID:80ifDwtJO

スルーしてやれよ。
スカイラインにＲエンブレム付いたやつのことなんだから。
察してやろうぜ。ほんとオマエラKYだな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:13:27 ID:53Edzjyu0

普通免許だけどAT限定廃止しろなんてこれっぽちも思ってないけどね。
マニュアル車に乗れない障害者の方や運転が不得手な女性にも自動車に
乗る機会は必要でしょ。

10 ：名無し募集中。。。：2008/02/26(火) 20:21:49 ID:iH+jZI6V0

でやろ・・・
俺が免許取った時もAT限定は有ったが、
なーんか負け組ちっくな雰囲気で背伸びしてマニュアルで取っちゃった

学生時代はバイトで２t乗ったり先輩に貰ったジムニーがマニュアルだったけど

今更マニュアルに乗る機会ってないよな
つうかあえてマニュアルに乗る選択肢がない
タクシーだってATでいいご時世だし

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:00:25 ID:jI4J3bSc0

車いすだったりして体にハンディキャップを持ってるのならともかく
手足が自由に動くのならオートマ限定は恥ずかしいわ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:39:08 ID:YaokMCbv0

いやいや、聴覚障害あるけど知り合い現行エスクード2.0の5MTだぞｗ
オーディオレスで(そのほうが安いから)ｗ
って。五体満足には違いないなｗｗｗ

ＡＴに乗るのと、ＡＴ限定を取るのを同列にしちゃいかんよねー。
ＡＴ限定というのはなーんか足りないカンジがしちゃうよね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 19:52:28 ID:yfw8T08t0

非限定で免許とってるのに、
尻込みして教習所以来１回もMT乗らずに避け続けている情けない奴って
実際ときどきいるよねw

なんか足りてないカンジがして見下してしまいます。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:16:44 ID:N5rdXpYe0

重複です。こちらへどうぞ

AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:28:48 ID:yfw8T08t0

↑↑↑↑↑↑↑↑
見たけどまった趣旨の違う別物じゃん

16 ：11：2008/02/27(水) 22:54:15 ID:0tqJnW1E0

>>12
あくまで五体満足でオートマ限定は恥ずかしい
というつもりで書き込んだんですけど説明不足でスマソ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:39:40 ID:eQyzxtvL0

重複です。こちらへどうぞ

AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:10:55 ID:vszVaPAX0

>>17
論派されたテンプレを恥ずかしげもなく飾ってるし、なにより趣旨が違うのに重複も糞もなかろう？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:23:46 ID:T8JH5JS60

>>18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/15
反論レスはこちらに書いておいたから読んでね。

それに、このスレタイとっくに容認されてるからね。
後出しジャンケンで嘘の羅列と言われても負け犬の遠吠えだわな。
そういうわけで重複。

AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 07:40:17 ID:ZMJ8BvgUO

｢重複｣ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が馬鹿にされてるのが悔しいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
市ねよカス。
というわけでこのスレ続行していいから。
てかこっちが本家だし。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:06:53 ID:wO2F8Wgk0

うちの近所のコンビニ、店の前に頑丈な鉄柱が立てられてた。
車の突っ込み防衛策だって。

馬鹿なAT海苔のせいで、コンビニも大変だなあｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:03:48 ID:vszVaPAX0

>>19
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/02/25(月) 16:10:53 ID:OykScwS40
漏れはAT限定で国産スポーツを駆るエンスーだけど、
AT限定にスポーツカーを語る資格はないって言われた。
今やGT-RだってATですよwwwMTなんか時代遅れwwwwwww

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:32:02 ID:NDQDX3mv0

AT乗ってよーが、ﾚｸｻｽ乗れるんなら、それはそれで評価するよ。ｵﾚは。
逆にｶﾛｰﾗMTのｸｾにATﾊﾞｶにしてるﾔﾂの方がどうかしてる。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 17:44:45 ID:xi6HT6JS0

レくさすwをありがたがる価値観ってどーなのヨ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 18:00:33 ID:m8o+SA/r0

>>24は名に乗ってるの？かなりの高級車なんだろうな…

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 18:07:18 ID:b+k3XIQw0

人の価値観に文句たれるヤツって
自分の価値観を持ってないよね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 18:24:51 ID:xi6HT6JS0

>>25
孤高のNSXだよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 20:40:51 ID:PUq5br3J0

>>26
このスレが先に立ったことを認められない人のように。

AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:14:36 ID:7/mWnaCw0

なんか必死ですね

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:19:21 ID:7/mWnaCw0

自分で運転して楽しいクルマがいい
って価値観の奴と、

人に見せびらかして
高いクルマ乗ってるんスね
って言われるクルマがいいクルマ
って価値観の奴がいるみたいだな。

後者は女々しい。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:20:06 ID:PUq5br3J0

そうでもないよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:58:04 ID:er1LnH8C0

猿スレのときも「猿ではないよ」とかいうオマージュスレとかその他対抗策を垣間見たが、ホント猿の行動ってコンプレックス丸出し

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:58:33 ID:er1LnH8C0

猿スレのときも「猿ではないよ」とかいうオマージュスレとかその他対抗策を垣間見たが、ホント猿の行動ってコンプレックス丸出し

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:05:14 ID:WKvH8M220

そのコンプレックスが限定解除に向かないあたりがねらーだよなｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:34:13 ID:8I93exKm0

必要性がなかったらしないでしょ、ｊｋ
２ちゃんでコンプ感じて解除する方が馬鹿らしい

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:44:32 ID:6vM9Uwyb0

今代車がATだが伝達ロスに正直イライラする。
シフトチェンジから逃げるだけのためにあんなガラクタ買う奴の気が知れん。
売る側もよくもまあ、あんなの恥ずかしげもなく商品化できたもんだな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 06:43:30 ID:mcPqVhLl0

市販MT車のクラッチだってズルズル滑るじゃん半クラと、たいして違わないよ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:15:09 ID:2jdb55xH0

おまえはちょっとアクセル踏み込むときに、そのたびに半クラにするのか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:10:13 ID:Sesl3qlY0

おまえの車はアクセルと加速度が直結してるのか

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:28:52 ID:hYmPEIwy0

アクセルはキャブに直結してます。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 14:21:36 ID:6vM9Uwyb0

>>37と>>39は５速くんなのかい？
そんなクラッチペダル踏みっぱなしで走るような運転、猿でもしないだろう。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 14:44:06 ID:Sesl3qlY0

トルコンにイライラするくらいなら、他にもっと気になる所あるだろ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 08:43:38 ID:J0SJvvwm0

>>42
その、他に気になるところってやつを具体的に説明して
ＡＴ限定擁護って具体例やソースが無くイメージのみだから困る

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
ここでＡＴの不具合は危険なやつが多いと指摘しても

931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 13:04:42 ID:CZqF74JN0
また一部だけ取り出して全体の批判か

936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/02/24(日) 23:27:36 ID:eJpGVaEi0
>>933
> 高速道路走行中にそういうトラブルが発生したら大事故になるかもしれない。

起きないんですよ。
非限定でMTに乗っているヒトは人車一体なので（笑）

こんなあほみたいな返答しか出来ないのか？
具体例とソース出してくれよ
世間一般のイメージとかってソースも無いような戯言は聞き飽きたからさ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:12:58 ID:LmA7KkaI0

車の不具合出して何が言いたいの？
AT限定免許とはかんけいないじゃん
車に不具合発生したとき、それに対処できないなら
車の運転に向いてないんじゃないか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 12:43:53 ID:eZVhaeAQ0

トルコン程度にイラつくやつも
車の運転に向いてないよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 15:57:28 ID:Hpr+jFyT0

「ＡＴ車は誰でも簡単に運転できるので免許取得が簡単」と言うことで設定されたのだと思いますが、
これは大変な間違いで、「簡単に運転できる＝重大なミスも簡単に起きる」とも言えます。
つまりは運転するにはそれなりの準備や知識が必要な訳で、そう言ったスキルがない人には安易に免許を与えない方が良いと思います。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:00:09 ID:Hpr+jFyT0

限定免許のメリットとデメリットは運転適性のない人でも免許が取れることです。
免許を取りに行って、どうしても取れない人がいましたが、
制度ができてからはAT限定に変更を勧められ、取得できるようになりました。

ATにしないと安全確認と車両コントロールができないのは、
反射神経の差でとっさの判断がまにあわない場合や、
最も重要な気配りに欠けていて予知予防運転をする能力に劣り、
シフトチェンジなど多方面に意識を向けるのが適切でないことが考えられます。

教習所卒業の時点で瞬時の判断力に遅れがあり、本来免許取得が認められなかった人ですので、
０．１秒を争う危険な状況では、回避できたものが回避できないといった結果に結びつくことは起きます。

限定免許取得可能にすることで、事故は増えます。

ただ、AT免許が悪いということではありません。
公共交通は事故というマイナス面を勘案しても大変メリットのある制度ですし、
だれもが参加できるようにすることは大変高尚な目標です。
運転上手い人が避けてあげればよろしい。

私も以前調べましたが普通免許の限定内容での事故統計は（おそらく故意に）いっさい取られていません。
本来は、導入後適当な期間を置いて統計を取り、問題点を検証すべきなのです。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:01:57 ID:Hpr+jFyT0

単刀直入に言えば、「MT車が運転できない人は、運転適正に欠けるのではないか？」ということだ。
つまりAT限定免許は「運転不適格者の大量生産制度」以外の何物でもなく、AT車の事故を減らすどころか、
増やす方向に作用しているのではないかと思うのである。
現実にAT限定免許がスタートして以来、死亡事故こそ横這いだが､事故件数も負傷者も増加している。

そこで、AT限定免許を発案･勧告した総務庁にAT限定車と事故の関係を聞いてみた。
ところが、「そういう調査はしていません」とのことだった。
「AT車の事故が増えたから」といって作った制度の効果を確認していないとは、いったいどういうことなのか？
これでは、最初から事故削減など期待していないことを白状しているようなものではないか。
　
総務庁は直ちに「AT限定免許と交通事故の関係」を調査して、
「AT限定免許保持者の事故率が高い」という結果がでたら、制度の見直しを勧告すべきである。
　
生身の人間にぶつかれば「ゴメン」じゃ済まない機械を操作するのに
「適切な認知・判断・操作ができません」という人が、このまま増えつづけたら困るのだ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:43:55 ID:tvxMQmmSO

>>48
トヨタ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:54:24 ID:CbYWKSFG0

バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:50:23 ID:vms73M5R0

AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 02:25:51 ID:yASvmQyG0

>46-48 ブログでやったら

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 02:46:54 ID:gNjT6XeF0

ウピウププププ
限定が必死

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 06:48:53 ID:mEHYHaTg0

他人のことだから、どうでもいいと言えばどうでもいい。
限定で取りたければ取ればいいだろう。
好きなようにすればいいさ。

ただし感情に起因するものを消し去ることはできない。
おれ的には男で限定なんてのは、ヘタレや根性無しだと感じてしまうしな。
タマついてるのか？お前っていうような・・・そんな感じだな。
わざわざ本人には言わないが、そういう目で見られることも含んだ上での選択だろうから
それなりに覚悟はあるはずなのに、こんなところで聞いてもいないのに言い訳するなんてのは、
みっともないこと甚だしい。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 07:28:26 ID:AyejqABs0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000024-jij-soci
Ｋに１１人のり。
やっぱり限定なのか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 08:40:19 ID:abZJ+9M20

>>54
現実社会では出来ないような発言をして何を伝えたいのですか。
ここは、あなたのストレス発散の場ではありません。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 10:15:33 ID:reMMzo8c0

>>44
その不具合情報のなかに
・エンジン始動時にエンジン回転が異常に高くなった。Ｄレンジに入れた途端、暴走した
・後退時に、急加速して後方の車両に接触。この時シフトレバーを握っており、
　接触の反動でＤレンジに入ってしまったため、前方に急加速し、電柱に衝突した

とか普通なら絶対にやらんだろ！！って操作を行ってしまう
ＡＴ海苔が多いってこと

>>44の言葉を借りれば、ＡＴ乗ってるやつには車の運転に向いてない人が
多いってことだよね
ＡＴ限定の人に特に多いとかって所までソースが無いのが不思議だけどな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 19:08:54 ID:/Jv9PytE0

ほとんどの人がATに乗ってるんだから
運転に向かない人がATに乗っていても不思議な話ではないな
AT限定を取る事とは別の話だしAT車特有の事故の運転者が

日本での事故のほとんどが日本人によって引き起こされている
したがって、車の運転は在日が行うべきである。
って主張と大差ないだろ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:53:18 ID:TifZ5+wm0

>>56
何か言いたいのかい？

タマ無し坊やw

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 04:36:59 ID:EJhjK6uW0

>>58
怖くて計ることも出来ない限定の事故率統計の方が重要だろう？
なんで絶対数の話が出てくんのさ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 08:47:49 ID:spoF2HOy0

>>58
その運転に向いてない人でも免許が取れちゃうＡＴ限定が
問題なんだといってるんだよｗｗｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 09:15:34 ID:spoF2HOy0

ＡＴ限定のほうが早く安く取れるってよく言われるんで
実際いくらか調べてみた

普通マニュアル（MT）車
所持免許教習時限　　　　　料金
　　　　　　　　技能学科
なし　　　 34時限 26時限￥269,375
自動二輪 32時限 2時限￥210,680

普通オートマチック（AT）車
所持免許教習時限料金
技能学科
なし 31時限 26時限￥255,830
自動二輪 29時限 2時限￥197,135
ついでにＡＴ限定解除料金は

オートマチック限定解除

普通AT車 4時限 0時限￥63,525

普通に取ると、３時限少ないのと１万ちょっと安い
ちなみに俺が調べたのはここ
http://www.alpico.co.jp/ads/matumoto/license/car_mt.htm
他の自動車学校もおおむね１万円ちょっとの差
時限数＋3時限は一緒
ＡＴ限定解除は６万円台
安いから！！って言うほど安いのかなぁ・・・
普通免許を取る自信がないってのが一番の理由になりそうだな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:04:08 ID:WZTiLYgI0

>>62
そうなんだよ。
たったそれだけの違いでしかない。
結局のところ「ビビリでヘタレで根性無しのチキン野郎」ってのが、
AT限定なんぞで免許取っちまうような男の実態ってやつだろ？
それを何だかんだと言い訳かましてくれちまうもんだから、笑われるネタになっちまってるわけだ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:44:17 ID:QGiXG/M50

>>62
規定教習時間できっちりハンコもらえればね。
ＡＴの方がミスする要因がＭＴより少ないから
教習オーバーの率がそれだけ違うでしょう。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:08:56 ID:bNANTLLi0

>>61
別にAT限定取得者が起こした事例でもないのに
良くそんなこと言うよ
思い込みが激しすぎ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:51:37 ID:g1hsTzBK0

俺はゆとりだからおとなしくAT限定に乗っといた
やっぱどうしてもAT限定は馬鹿にされるよねぇ～
知り合いなんかMTで半年ぐらいかかったくせに取ったらいきなり
馬鹿にし始めたし。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 15:21:24 ID:JM0CjyC+0

俺の時代はＡＴ限定なんて無かったけど、今ならＡＴ限定取るだろうな。
必要なら限定解除すればいいし。
無理にＭＴで取る必要無いと思う。

68 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2008/03/05(水) 17:53:41 ID:Job3xVwXO

感情的なところは止められない
誰か書いていたな(￣ー￣)おれも同意見

限定の男は見下すし馬鹿にする

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 18:28:47 ID:CLOq5rlh0

>>68
根拠無く感情的な理由で人を貶す行為を正当であると言い切る
す・ご・い・で・す

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 19:07:18 ID:jCqLwyro0

またアクセルとブレーキの踏み間違い。

千葉・浦安市のごみ集積場でごみ捨てに来た72歳男性の車がごみピットに転落、病院搬送
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00128467.html

AT車の最期が不燃粗大ごみピットというのは出来過ぎた話かと。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 22:55:37 ID:xAonUxr50

>>68
＞誰か書いていたな
それ書いたの俺だけど、それが間違ってる事は自分で分かってるとも
書いたはずなんだがなあ。誰が同意見だよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:01:28 ID:Rz8GoPMd0

>>68
いよう超速、久しぶりw
それってオレが>>54で書いたやつかな？
>>71も何か書いたのかもしれんが・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:48:40 ID:Wt5g/CUQ0

>>68
AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

こう思って限定を見下さないと日頃の不満が解消できない素人童貞乙ｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 03:16:10 ID:2R6C2pDe0

不満なんてあってもなくても男の限定なんか見下すけどな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 06:44:22 ID:DpF/h4SN0

>>68
俺は携帯で2ch＋しょうもない顔文字のお前を徹底的に馬鹿にして見下している

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 06:45:34 ID:DpF/h4SN0

今時　(￣ー￣)　←　
これなんてＡＴ限定以下の糞レベルだろｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 06:52:39 ID:GBD2dXtW0

一個人から見下すと言われた携帯コテハン君と世の中の大半の男から
実際に見下されている限定君とじゃ、そもそも勝負に（ry

78 ：死ねばいいのに：2008/03/06(木) 07:20:18 ID:6nR3h2x5O

さて、久しぶりだな。
と言ってもたった半年で俺を知る者はほとんどいなくなったようだ。
ひとつ、今おまえらが一生懸命レスしている糞コテについて教えてやろう。
彼は初期の頃からこのスレに数種類のコテで棲息しているが、
俺が知る限り彼にレスした者は一人たりとも居ない。見事なまでの完全スルー。
限定をけなす書き込みをを見付けては｢○○ｻﾝの言うとおり～｣などと馴れ合いを始めるのだが
それすらも全員から総スカンを食らいだんだん哀れになってくる。
あまりに見苦しかったので俺が代表して煽りまくってやったら
全てのレスに五分以内のレスでまあファビョるファビョる。
まあ、オマエら素人が相手にするもんじゃない。

なあ、超速ｵﾅﾆｰよ。オマエまだ死んでなかったんだな。そろそろ死ねばいいのにwwwwwwwwww

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 07:27:23 ID:Hc8CUJa70

コテは全員いらない

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 09:38:02 ID:8tx4iXx70

コテ＝自己顕示欲＝他人批判＝ MT厨

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 10:10:04 ID:FYs3s+hl0

>>67
ＡＴ限定でとって必要時に解除だと
最低４時限の講習と６万円前後の費用が必要

始めから普通でとれば学科＋３時限と
＋１万５０００円ぐらいの費用

どっちがお得なんだろうか

あとＡＴ限定で取る人って海外旅行とかで自分で運転するって
考えは無いんだろうな
国際免許取得の時にはＡＴ限定の記入は無いけど
海外もすべてＡＴのレンタカーがあるとは限らないしな
特にヨーロッパは自家用もレンタカーもＭＴ主流だしね

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 11:18:26 ID:0/tbDrhw0

>>1
俺も仕事すれば足手まといなほうなんだけど、ＭＴ車を運転しているよ。
親父の方針で、そうせざるを得なかったんだけど車を買うときＡＴ車がいいといったら親父に反対された。
仕方ないからＭＴ車にしたんだ。慣れればどうって事は無いんだけどね。
でも、坂道発進のときとかは恐いな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 12:18:59 ID:AtB6GYNr0

>>81
必要時はまず来ない
海外旅行で車運転しない

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 13:57:39 ID:TXCVsQlN0

出たｗＡＴ屁理屈ｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:04:32 ID:8tx4iXx70

>>84
不要なものは要らないという意見を覆す理屈よろしく

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:10:52 ID:AtB6GYNr0

>>84
どこがどう屁理屈なのか詳しく

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:35:17 ID:TXCVsQlN0

>>85
>>86
参りました

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:38:02 ID:NHhq/8BK0

>>84
どんなことがあっても、MTの運転は100%断るから必要ないんじゃね？

つーか、そもそも運転すら出来ないんだから断るしかないよなぁｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:41:46 ID:8tx4iXx70

>>88
車の運転頼まれることを想定していたら
全国民が全車種の免許取得してなければならないよ
みんな、必要な免許を取ってるだけ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:49:42 ID:NHhq/8BK0

>>89
このスレは一般的な車のことを言ってるんじゃないかな？

一般人だったら、さすがに重機(?)とかは操縦する機会なんて皆無だし。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:51:54 ID:8tx4iXx70

>>90
MT運転する機会も皆無だよ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:53:37 ID:TXCVsQlN0

>>89
また屁理屈かよ・・・

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:56:37 ID:8tx4iXx70

実際大型車より乗用車のMTの方が台数少なくないか?

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:57:35 ID:NHhq/8BK0

>>91
そうだね。
MTを避ければ、というか避けるしかない状態じゃ皆無だね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:06:06 ID:NHhq/8BK0

スマン修正する。

MTを避ければ、というか避けるしかない限定の人は、MTに乗る機会なんて皆無だね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:45:32 ID:AtB6GYNr0

MTを運転する必要が迫ってくることも皆無

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:50:59 ID:U07T9WXN0

>>96
一刻も早く出かけなければならないときに
車庫の前にMT車が停めてあって
「邪魔なら移動してください」という張り紙と共に鍵が・・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:53:43 ID:8tx4iXx70

>>97
押せばいいじゃん

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:54:15 ID:8tx4iXx70

>>97
大型ならどうするの?

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:26:53 ID:QA6n83+Z0

限定厨特有のその屁理屈やめろよ・・・

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:30:19 ID:8tx4iXx70

>>100
自分と合わない意見は何でも屁理屈で済ますと話しが進みませんよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:36:01 ID:QA6n83+Z0

自分の周りにいる人（このスレは無しな。みんな考えが偏ってるからｗ）に聞いてみな
皆があんたの発言は屁理屈だって言うぞ
確かにあんたの意見は他の皆とは合わないなｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:39:59 ID:8tx4iXx70

>>102
人を納得させることが出来ないと理屈抜きで逃げるんですか

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:47:32 ID:FYs3s+hl0

>>ID:8tx4iXx70

89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 14:41:46 ID:8tx4iXx70
>>88
車の運転頼まれることを想定していたら
全国民が全車種の免許取得してなければならないよ
みんな、必要な免許を取ってるだけ

これを屁理屈といわずなんという？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:49:06 ID:QA6n83+Z0

>>103
俺の逃げでいいから聞いてみろよｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:55:27 ID:NHhq/8BK0

Aさん「限定だとMT乗れないんだろ？俺は両方乗れるよ」
Bさん「そういうお前は大型乗れないんだろ？」
Aさん「？？？」

屁理屈を通り越してるかとｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:12:48 ID:U07T9WXN0

>>98
ちなみに以前限定の妹にやらせてみたところ
ギアをNにすることすら出来ませんでした
>>99
法律的にはダメだが車が出る分真っ直ぐ動かすだけならできるだろう

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:20:28 ID:QA6n83+Z0

次はどんな論点すり替えが来るか楽しみ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:46:20 ID:AtB6GYNr0

>>106
AもBも同類だな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 21:05:35 ID:Hc8CUJa70

>>107
例え張り紙があったとしても
乗った時点で犯罪だけどな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 02:58:14 ID:j/3OEIIxO

ｴﾝｼﾞﾝ掛けず押すだけなら法的に可能
この時点で大型車とかってあり得ない(笑)　
ｷﾞｱが抜けないなんて論外だし　　　　　　　　　　Nで動かせるのは1.6～1.8tが限界.2tﾄﾗｯｸ(大型ですらない)Nで動かせるか？

112 ：ﾛｰﾄﾞﾊﾞｽﾀｰ：2008/03/07(金) 03:04:07 ID:j/3OEIIxO

あくまで通常の車の範囲で
ちなみにｷﾞｱ噛みしてなきゃ1やRにｷﾞｱ入ってたとしてｸﾗｯﾁ踏み込みせずもｼﾌﾄは抜けるｾﾞ(まれに｢噛んで｣しまい駄目なのもある)
やった事あればなんて事ないこんな事も知らないお坊ちゃん嬢ちゃんが多くて困るナ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:30:26 ID:wN4PBAeG0

>>107
中学生だってNすること出来たぞ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 09:42:09 ID:wEvAAQ6O0

>>79
つーかここにいてMTを叩いてる固定自体

AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

このスレに行けないヘタレ擁護だけどなｗ
限定を擁護するクセしてやってることは真逆。
そんなにMTが好きなら素直に好きって言えばいいのよｗｗｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:02:10 ID:Yj1EjgtK0

>>97 大災害時の車両放棄でもない限り車庫法違反か駐禁で110番通報。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:32:22 ID:OOWjEdtJ0

>>115
一刻も早く出かけなければならない

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:41:15 ID:wN4PBAeG0

>>116
タクシー

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:51:46 ID:F6MAKVa80

>>117
なんだよｗ
限定免許だと結局車を運転できないでタクシーに頼るしかないのかよｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:59:25 ID:nKZcm6Uu0

>>97のような状況ってそんなにあるのか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:32:09 ID:/7AmVdWv0

>>119
あるわけがない
０．００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１％くらいの確率

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:59:38 ID:htqjhSbx0

…だがその確率が明くる朝お前の家の前で起こる現実ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:33:36 ID:28Wi0hR40

>>97
ニュートラルにして押せばいいじゃん。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:32:28 ID:0PY3S8eS0

つーか>>97の仮定自体が屁理屈のキワミじゃん。
自分の車庫の前に(邪魔になるように)車が止めてあったら、俺なら即通報する。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:49:30 ID:SmIxRwK80

ここのＭＴ厨の言い出す限定がダメな理由は、ほぼ全てが屁理屈だもん。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 05:54:01 ID:1wHJRtj80

>>124
限定から屁理屈以外の理由を聞いたことが無いんだが。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 07:44:38 ID:Em1YDBUu0

屁理屈に対して屁理屈だと指摘するなら
どのように筋が通っていないのか説明しなければいけない
それをしないなら、負け犬の遠吠え

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:39:58 ID:QpP3S0ZO0

結局は、思い通りに動かせないＭＴに目をそむけてるって事だろ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:15:20 ID:Em1YDBUu0

免許取らないことを操作することが出来ないと勘違いしてるヤツがいるから
いつまでたっても話が進まん

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 13:13:05 ID:SzrAbUJjO

AT限定で免許を取る人が増えたと言ってもまだまだ少数派だろ。
こんなどうでも良い事で少数の弱者をいじめて何が楽しいんだ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:07:07 ID:IAL/2hTm0

>>129
馬鹿だから、MT免許しか自慢できるものが無い。低学歴で貧乏だからそういう車しか乗れない

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:16:43 ID:0yHL9ioqO

んなこたぁない!!!
人の命を簡単に奪えるｼﾛﾓﾉを危険な香具師が運テンしてるのを放置してどうすんだという話だ!
多少なり危険を認識してれば知識や腕を付けようとするがやつら(限定品)どもはそういうのに後ろ向き
ﾖﾀやJAFのﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝ講習会うけた限界がどれだけいる? 一昨日も悲しい事故に立ち会ったばかりだ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:18:09 ID:Fjp+9eyc0

>>130
高学歴でＭＴ免許持ってる俺は堂々と見下していいですか！？

133 ：ﾛｰﾄﾞﾊﾞｽﾀｰ：2008/03/08(土) 14:20:20 ID:0yHL9ioqO

誰しも事故に遭うキケンはあるんだから訓練なり技術・知識を補うのは運転者の義務だろが
それをしない奴らには厳しく言うしかねぇ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:20:55 ID:LpS4rIOz0

>>133
免許が交付された時点で公安委員会は、公道を走るために十分な技術を有していると認めているわけだ。
だから技術の向上なんて必要ない。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:38:10 ID:v4UAOFgFO

>>134
つ最低限の知識と技術

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:56:33 ID:n3+eBTm00

>>132
学位論文名を掲げてから言おうね。

>>133
でも全てのMT乗りが研鑽を積んでるかと言えば・・・(ry
レー探積んでるような奴が講釈垂れても説得力ゼロだねｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:21:54 ID:0yHL9ioqO

136 悪い 133だがなんでそう思うかしらないがレー探積むよなDQNでないし,今の仕事になってからｽﾋﾟｰﾄﾞは(制限速まで鬼加速はするがw)だしてない
何故?
取締〇りする方だから

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:26:08 ID:0yHL9ioqO

それに135ｻﾝもかいておられるように｢最低限の知識と技術｣を持ち合わせなきゃならないし免許書かえのときﾋﾞﾃﾞｵみせて知識と技能を維持せよと言っている
ﾃｷﾄｰな意見でｳﾁのｵｵﾓﾄ(委員会)をかたるな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:33:32 ID:Whwarkev0

>>137
>今の仕事になってからｽﾋﾟｰﾄﾞは(制限速まで鬼加速はするがw)だしてない
今の仕事になる前はMT駆使して散々迷惑掛けてたのかｗ

オマエ見てーなダブスタな奴がいるから転び公妨とか違法職質が減らねーんだな orz

悪いこと言わねーから夜間過程なり通信制なり大学行って勉強し直してこい。
公務員なら上司が喜んで送り出してくれるぞｗｗｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:34:17 ID:Whwarkev0

夜間は課程だな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:18:06 ID:aJtv/jBu0

限定免許をバカにされてムキになってる奴、限定免許しか取り柄がないのか？
ゆとりのなさ過ぎる奴らだな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:19:55 ID:Em1YDBUu0

ATしか乗らないのに人に馬鹿にされるかもしれないから
などという偏った理由で限定にしないようなやつが
人命尊重を謳ったところで説得力は無い

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:48:20 ID:QpP3S0ZO0

>>134
へぇ。じゃ何故、初心者マークや、初心者違反者講習なんてのがあるのかな？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:50:15 ID:52Udr53m0

>>134
またお前か
いい加減死ね

145 ：97：2008/03/08(土) 23:12:46 ID:F3LqwsT80

ちなみに>>97は実話を元に書きました
近所の家で盆暮れ等で人が集まった時に車を停める場所が無い時に
うちが路地の一番奥に有る為に「鍵付けとくから停めさせて」と頼まれ、
一度引き受けて以来珠に停められていたことがありました（今は空き地ができた為無い）
後は妹が複数人の友達と出かける際に、うちを集合場所にして妹の友達が乗ってきた車を家に
置いとくのだが、うちの駐車場所が奥に長いため奥の車を出せなくなる為鍵を置いておいて貰ったり

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:35:49 ID:oglHa3cz0

>>97が実話かどうか以前に限定厨は一般の人よりも知識・技術で劣ってることを自覚してほしい

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:04:03 ID:Kyii5PLJ0

>>146
技術はともかく、知識の優劣はないだろ。
「AT車を運転する場合でもMT車に関する知識は不可欠で、それはMT車を実際に運転しないと決して身につかない」
とでもいうなら話は別だが。

で、安全運転・迷惑をかけない運転をするにおいて、技術は大して(というか殆ど)貢献しない。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 06:39:02 ID:UDgCCSmh0

世の中の全ての事象を自分に都合の良いように考えることができるようだ。

限定脳というものは・・・あなどれないな。

流石だと言っておくよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:56:45 ID:jpXFZ2FY0

>>147
>「AT車を運転する場合でもMT車に関する知識は不可欠で、それはMT車を実際に運転しないと決して身につかない」
まさにその通りなんだよｗ最後の行に関しては同感だけどな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:44:06 ID:OjU3kLmU0

>>149と同じく「AT車を運転する場…と決して身につかない」。
最後の行に関して言えば、
「いざというときの回避手段の選択肢がブレーキをただ踏むだけか、それとも
ＡＢＳの特性を活かして少しでも衝突を避ける行動に出るか」の違いかな。
もちろん、そんな状況に陥らない努力が必要なわけだが…ｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:33:57 ID:qyPEa6fw0

>>149-150
それが事実なら、限定免許持ちを馬鹿にするとか悠長な事言ってる場合じゃないな。
日本の今の免許制度そのものに大きな欠陥があるという事なんだから、早急に何らかのアプローチを起こさないと。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 14:34:31 ID:b0FdJ/nG0

大きな欠陥があるのは免許制度じゃなくて限定免許所持者

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 15:01:37 ID:xfXLkQPY0

欠陥がある者に許可出したら制度にも欠陥があるだろ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 16:59:58 ID:64y2IzLQ0

現実から目を逸らさないでほしい
制度が～～だから悪いのは運転免許制度だ、じゃなくて
自分たちが公道で危ない運転してることを自覚してよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 19:56:24 ID:qyPEa6fw0

>>154
「危ない運転をしてる」と決め付ける根拠がいくら考えても分からないんですが。
>>147の最後の行には同感なんじゃなかったの？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:24:57 ID:1W0SxuNb0

>>155のように、自分が危ない運転をしていることを自覚していない、
もしくは自分が安全な運転をしていると思っている、というのが特徴。

こんな制度を作らせた卜ヨ夕が憎い、でも報道ねじ曲げるくらいの企業だからね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:39:52 ID:qyPEa6fw0

>>156
だから根拠は？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 05:24:04 ID:IWjoPuul0

ID:qyPEa6fw0

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 06:34:45 ID:WML5oDpg0

「危ない運転をしていることを自覚していない」人間じゃないと
証明できる人間がどれだけいるのかね

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 07:47:12 ID:DXUyrjiAO

ID:qyPEa6fw0
ID:qyPEa6fw0
ID:qyPEa6fw0
ID:qyPEa6fw0
ID:qyPEa6fw0
ID:qyPEa6fw0
ID:qyPEa6fw0

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:21:01 ID:gQ+93WtvO

139…
140ｻﾝが書いているが字が違うな　ｱｳﾁw(>_<)
やり直し　ﾌﾟｯ　　　　　それに俺4大でてるから必要ないゼ (￣ー￣)
なぜか出てない人間は学歴に拘るよな
ｵﾏｴさんもその口なのかね?

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:28:35 ID:sWtA4eln0

>>155
>>159
「運転は危ない。ハイリスクハイリターンなものだ。」

コレを自覚してない人が運転してるってことが
危ない運転ってことじゃね？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:30:07 ID:gQ+93WtvO

142も浅はか思考なﾊﾞｶ orzそんな理由で取らない訳ない､俺様がとった頃は｢限定｣免許が膿出されるずっと前(つまりｵｯｻﾝだ)だww　
で仮に限定があっても仕事に困るから普通(非限定?)をとるな
言っただろ(前ｽﾚ位か)今だｳﾁには新車でMTが納入されるってなぁ !　(^ー^)

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:45:08 ID:gQ+93WtvO

でﾀﾏにいるんだ高卒気にして俺は大卒には負けないとかいうのが…
もうｱﾎか? となるだろ?
そしたらｺｯﾁも｢出てから言えよ!｣となる
心理は近い
｢限定で充分だｺﾗ普通には負けてないィィ!｣ていうのみたら｢は？｣取ってから言えよコゾー! て気持ちなる

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:54:24 ID:gQ+93WtvO

あと違法職質とかナニ?
誰が決めんのよ？裁判所でしょw
少くもオタクじゃないよ
139.
それに凶悪犯がそこら普通にいる現在､声かけるの違法でも何でもない,むしろ声を荒げて断る方が違法
若しくはそれに近い

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:58:17 ID:pDHozvqJ0

>>162
公道を走っていて、危険なヤツが自覚しているかどうかを見極め
かつ、そいつが限定免許か否かもわかる人がいるのか?

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 11:25:49 ID:5eqyiCNc0

限定が危険じゃないとも証明されてないわけだ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:17:09 ID:WML5oDpg0

>>167
運転者は、みんな等しく証明されてないよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:22:54 ID:BVApPv7a0

ID:gQ+93WtvO

とりあえず日本語喋ってくれ　お前チョンコか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:07:37 ID:MICe6wmH0

免許ってのがお手軽に取れる世の中になっちまったもんだから、
方向指示器の持つ意味や夕暮れ早期点灯の重要性がわかってないヤツが多い。
ありゃ「周りに自分の存在と自分の意志を伝える」うえで重要だっていうのに。
円滑な交通のためにはお互いの意思表示が不可欠だっていうのに自分の目先しか
見えてないヤツがホントに多い。昔は「オバちゃん運転」と苦笑とともに評された
運転だが、今じゃ若い男にしてからがそういう運転になってる。

「ウィンカーは点けないか、ちょっとだけ出すのがスマートでクール」とか
「俺は夜目が利く、だから街灯があるところでライトなんか点けねぇぜ」とか
考えてるんだろうなと思う。そいつらにとっては捕まるか捕まらないかが一番
重要で、見つかりさえしなければ何をしても構わないとも思ってるんだろう。

軽自動車どころか原付だって、使い方を間違えれば一瞬で人殺しの道具だ。
ところが、自動車保険に入っていれば何をしても構わない的な風潮が蔓延って
事故を起こさない努力を怠る(or自分本位の運転をする)者が最近特に目につく。
5年ペーパーでゴールド貰っちゃったようなヤツに特にその傾向が顕著だ。

と、俺なんかは思うけどね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:44:45 ID:HMLqqW1jO

まあ、Ⅲ→Ⅴ→Ⅸと10年に渡ってランエボに乗り続け（通勤は往復40キロ）
ずっとゴールド免許の俺が一番ネ申。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:59:55 ID:L28jScHmO

>>170
その意見自体は物凄く同意なんだけど…
AT限定と直接関係ある話じゃないよね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 15:12:51 ID:MICe6wmH0

>>172
もちろんそうだけど、ＡＴ限定ってＭＴ運転した経験ゼロでしょ？
ＭＴ車も町中には走っているのに、知らないってのはおかしくないか？
それ以前にＭＴすら運転できないヘタレが公道出てくるんじゃねーよｗと思ったり。
オッサンだからかな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 15:23:08 ID:JKddVLoA0

普通免許持ってても、二輪や大型、牽引車走ってるから関係ないだろ
そもそも、MTの乗用車なんて何割程度なんだ、大型より少ないんじゃないのか

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:08:00 ID:UyCHAFl40

免許再取得より始めて自動車免許を取った人のほうが多いよな
それでＡＴ限定免許ってことは一度もＭＴ車を運転したこと無いんだよな
教習所内でもさ
人から聞いたイメージや自分の思い込みのみで実際に体験もせずに
ＭＴってめんどくさそう
ＡＴのほうが簡単だろう
って理由でＡＴ限定を取ってるんだよね
実際に一度乗ってみたらＭＴは簡単だとわかるし、その人に合うかもしれないし
やっぱり合わないかもしれないし、そこは一度乗ってみないとわからない

企業でも、ここにいるＡＴ限定みたいに自分では体験もせず努力もせず
頭だけで考えて非難ばかりするやつってのは嫌われるし
自分でやってみようという行動を起こさないやつも嫌われる

ＡＴ限定＝自分で行動せずに常に簡単なほうを選択するタイプ
　　　　　　　行動や努力が嫌いなタイプ

簡単なロジックでまとまったじゃねーかｗｗｗ
こんなやつらが免許とって公道に出て、事故を起こさないような運転とか
よりスムーズに運転しようといった努力をするわけが無い

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:22:53 ID:JKddVLoA0

MTを必要としないからだろ
まとまってないよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 17:06:06 ID:HMLqqW1jO

まとまってるよカスが。
市ねばいい。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 17:08:35 ID:UyCHAFl40

>>176
一度も試さなくて必要としないって
断定できる理由はなに？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 17:11:25 ID:JKddVLoA0

世の中の不要なもの全て試してるの?

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 17:36:08 ID:bTeGY/py0

このスレは>>161みたいに自分に都合が良ければIDすらスルーする
バカだけの巣窟なのか？ｗｗｗ
>俺4大でてるから
BF大学だろｗｗｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 17:36:46 ID:mV9XGf9FO

>>178は大型も牽引も二種も全部持ってるんだろうな。
凄いね。
私は必要なければいらないな。
まぁMT乗りたかったからMT持ってるけどね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 17:44:56 ID:mV9XGf9FO

>>178

>一度も試さなくて必要としないって
断定できる理由はなに？

MT車以外が無くなる可能性はゼロに近いから。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 18:31:36 ID:OkhUyLnL0

また出た！ｗ

「大型・牽引・二種」

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 18:37:16 ID:mV9XGf9FO

>>183
だって一緒でしょ？簡単に取れるんだし、MT厨がいつも限定の人に言うように、将来絶対に必要ないとも限らないんだしね。
実際、それらの免許とる人は、限定解除と一緒で、途中で必要になった人が取るパターンが多いんだろうしね。
だから>>178なら、将来的に必要かも知れないから、持ってるんだろうな？と思ったんだけど。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 18:53:42 ID:jEYSLElO0

最近、自分の言動を客観的に見ることの出来ない人間が増えてきたよな。
大型だの牽引だのって話は「お前の主張はコレと同レベルの極論だ」っていう皮肉だろ、どう見ても。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:17:43 ID:EprJbQ7J0

>175
>実際に一度乗ってみたらＭＴは簡単だとわかるし、その人に合うかもしれないし

>企業でも自分でやってみようという行動を起こさないやつも嫌われる
嘘だねこれはｗどんな仕事してんのよｗｗｗ
どの企業にも
指定変倍が覚えられないのでB4でなければモノを考えられない人
いつまで経っても多機能コピー機からFAX送れない人
簿記がつけられない人
パソコンやデジカメが覚えられずに何でも携帯でこなそうとする人
同じような理由でiPodが買えず着うたフルで満足してる人
同じような理由で会計ソフトが使えずバカ高い専用機を騙されて買う人
何度頼んでも領収書の宛先が間違ったもので経費請求する人
家族がビデオの予約が出来ないからという理由で残業バックレる人
AT限定とは逆にクリープが恐いと言ってATを頑なに拒否する人
自転車に乗れない人

MTの営業車でルート先回るけど、
こういう人でもみーんな非限定の免許は持ってるんだけどなｗ
非限定は優秀なんだよなあ？
183もどう思う？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:50:07 ID:HMLqqW1jO

まあ、うだうだ理屈を並べ立てても所詮限定で取る時点で劣等種。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:23:26 ID:o10dRa8p0

>>170 >>173
全面的に同意！！！

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 06:40:56 ID:9cQnWPTh0

「大型・牽引・二種」
これはどう贔屓目に考えても普通の免許じゃなくて、特殊な車両用だろ。
翻ってMTの普通乗用車は、あくまでも「普通」の乗用車。
特殊なものでも何でもないわけだ。

限定という立場から見ると「特殊」に見えるのかもしれんがな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 06:42:27 ID:mal0RP4x0

MT乗用車は大型車より少ないだろ
オート３輪みたいなもんだろ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 07:15:47 ID:6N+UPFNeO

うちの姉は教習所通いしていたとき、ほぼ毎日泣いて帰ってきていた。
どうやら教官にかなり罵倒され相当悔しかったらしい。
見かねた母が｢もうオートマでいいんじゃ……｣と言ったら
父が｢あんな程度の操作でいっぱいいっぱいになる奴が道走ってみろ。いずれ事故るわ！
あんな妥協免許があるからアクセルとブレーキ間違えるとか有り得ない人間が量産されるんだ！
本当に子供がかわいかったらそんな言葉は出てこない！｣と返した。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 07:32:17 ID:IwKkl3MGO

現状では、国内の販売割合から見ればMTの方が遥かに特殊な車じゃない？
今や大型やタクシーですらAT化か゛進んでる時代ですからね。
ある平凡な青年が、将来的に乗る可能性としては、大型や牽引よりMT車に乗る可能性の方が少ないのが現実。
皆さんいつの時代の方ですか？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 07:48:37 ID:6N+UPFNeO

免許の話しろカスども。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 07:50:15 ID:IwKkl3MGO

結局ここのMT厨は、自分ではATに乗ってたりするんでしょうね。
もしMT車に多少なりとも興味が有るならば、自身車探しに苦労して、MT車の置かれた特殊な状況に気付いている筈ですから。
そんなAT乗りなのに、限定の善良な方々を攻撃するのは、自分で誇れるものが、MT車を運転可能な免許を持っているって事だけなんでしょう。
実際は、欲しけりゃ誰でも取れる程度のものなんですがね。
そんなかわいそうな方々ですから、このスレの中だけでは、『おぉっ、MTですか！凄いですね！』って言ってあげましょうよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 08:03:02 ID:dH5TmmsT0

ＭＴ取るって特殊だろそりゃ
脳にウジわいてるんだろうだから

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 10:03:50 ID:6N+UPFNeO

限定カス

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 10:13:15 ID:IwKkl3MGO

と、AT乗りが叫んでいます。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 12:19:52 ID:6N+UPFNeO

教習途中で限定にさせられた奴はゴミ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:13:27 ID:IwKkl3MGO

>>198
自己紹介ですか？大変だね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:31:14 ID:6JsyAZaA0

つーか、燃費燃費って1km/lでも燃費のいいクルマにしようとうるさいくせにAT選ぶってどういう神経なんだろうな。

燃費がそんなに大切ならMT乗れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

プリウスに乗って私は環境に優しい人間？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
コンパクトカーのCVTのって燃費が良い？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:51:32 ID:IwKkl3MGO

>>200
MTの場合、運転者の走り方（技量ではない）に左右される割合が高いからね。
特に最近のCVTなら、下手にMTにするより燃費良かったりするよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:01:33 ID:IwKkl3MGO

追記

特に、安全性の問題から車重が重くなる傾向にある昨今では、コンパクトなどの一般にトルクの細いエンジンの場合、CVTがMTを逆転する事もままあるようですよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:02:39 ID:6Pc109KUO

191のお父さんは正しい
｢かわいい子には旅をさせろ｣を地で行くオヤジだ
そういう事を言う人は減ってきているが｡
限定を取って甘えてる奴らにはそう言う事の異常さに気がつきすらしないだろう
甘えの結果ﾛｸでもないｶｽのようなｶﾞｷが増える

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:11:04 ID:6Pc109KUO

現に髪が錆びて茶色になり補導されるｶﾞｷを身分確認して免許みると〇定だったり房総事故の当事者が限〇だったり…

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:29:58 ID:IwKkl3MGO

>>203
何故必要もない特殊車両を運転する免許を取る必要があるのでしょうか？
あなたは、必要の無い免許も全て持っている免許マニアの方ですか？
あなたの説だと、混合交通の実状に合わせ、大型から牽引はもちろん、自動二輪も取らないと甘ちゃんになってしまいますが。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:30:37 ID:6Pc109KUO

実際は限定はｼﾞﾌﾞﾝの中のﾄﾝﾃﾞﾓ理屈(理論ではなく)で走っているから益々取締り厳しくなるなか免停や取消になってくれや
そして泣け
泣けば少しは反省するだろうよ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:34:06 ID:IwKkl3MGO

>>206
一応普通免許（限定じゃない）と大型は持ってるんですけどね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:41:10 ID:IwKkl3MGO

ついでに、結構MT好きなんですよ。
今もジムニー乗ってるし、最初の車もMTでしたしね。6速までなら運転したことありますが、ATの方が難しいですね。
だから限定を馬鹿にしたりはしないですけどね。自分でもMT派は少数派だと思っていますし、不要なら必要ないと思いますよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:41:12 ID:ZIdNjMBGO

>>1
自分基準乙
いちいちお前に合わせないといけないの？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:42:52 ID:IFgSOGb00

>>207
限定男のハッタリ乙

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:45:16 ID:IwKkl3MGO

>>210
ハッタリもなにも、私が免許取った頃は限定なんてなかったですから・・・。
そんな私は40オーバー・・・。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:53:26 ID:XBcPuEjK0

大多数の人が取ってる普通自動車MTの免許って、特殊車両を運転するための免許なのかー。
それは初耳だなー。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:00:06 ID:IwKkl3MGO

多分>>206さんは、ATは簡単だと思っているんでしょうね（脳内で）。
実際に両方乗った事がある人ならば、ATの難しさが分かると思うんですがねぇ？
特に雪道なんか、MTの方がエンブレも効いて楽だし、燃費走行も自分なりのタイミングでやりやすいしね。
私個人の感覚では、MTの方が運転は楽ですよ。
今の車には設定がなかったからATにしたんですが、MTがあればMTが欲しかったですね。
そんな私ですから、限定の方を馬鹿になんか出来ないですよ。
もしかしたら、ここで限定を叩いてる方は、MTの操作が難しいとか思ってるんでしょうか？
だとしたら、その方が恥ずかしいと思いますよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:01:47 ID:IwKkl3MGO

>>212
残念ながら、現状ではMT車は特殊車両になっていますね。
もっと設定を増やして欲しいのですが。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:07:13 ID:6N+UPFNeO

AT限定wwwwwww
危ねーから公道走んなカス。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:09:33 ID:XBcPuEjK0

>>214
MT設定の数には関係なく、殆どの人が普通自動車MTを取っているのが現状ですねー。

あなたの言っている「MTは乗らないからAT限定でいいじゃん」という意見は極少数派なんですよねー。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:10:20 ID:IFgSOGb00

>>213
街乗りでとくに何も考えずにＡＴ乗ってる限定の人たちはＭＴで免許取ったら
強化クラッチ・ショートストローク化してあったとしても半クラも使わずにシフトチェンジとかできるんですね。
ＭＴを極める事よりＡＴ車を普通に操る事の方が難しいなんて思ってもなかったですよ。
ＡＴ限定取った人って、凄いんですね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:11:43 ID:IwKkl3MGO

>>215
反論出来ないと、すぐに暴言に逃げる。
まさに叩きさんの特徴そのままのお方ですね。
仕方ないから誉めてあげましょうね。
『坊やよくやったねぇ。MTのギアチェンジ出来るようになったんだねぇ！』

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:19:52 ID:IwKkl3MGO

>>217

＞強化クラッチ・ショートストローク化してあったとしても半クラも使わずにシフトチェンジとかできるんですね。
ＭＴを極める事よりＡＴ車を普通に操る事の方が難しいなんて思ってもなかったですよ。

まぁ誰もそんな事を言ってないんだけどね。
妄想の中に逃げるのは君の自由だが、出来れば２ちゃんねるの中だけにしておいた方がいいと思うよ。
私からのアドバイスです。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:23:00 ID:IFgSOGb00

>>219
やはりＡＴ限定の人がD1GPとか出たらチャンピォンになっちゃうんですかね？
いやぁ、かなり勇気付けられましたよ
今度サーキットデビューしてみたいと思います
AT限定でもサーキットならMT乗れますしね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:25:39 ID:IFgSOGb00

今度馬鹿にした友人を馬鹿にし返してやろうと思いますよ
俺は高難易度なAT限定で免許取得したんだぜ？簡単なMTで取ったやつと一緒にしないでくれ、と
ゼロヨンで勝負しても車種に関係なく難しいAT限定で取った俺の方が速いと思いますし。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:27:24 ID:IFgSOGb00

教習所で初めて車を運転したときから操作の難しいAT車で運転を学んだボクは勝ち組です。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:30:20 ID:IwKkl3MGO

>>216
現在、新規免許所得者の三割程度がAT限定で、その割合は増えつつあるのが現状なのですが、あなたの中では『極』少数派なんですね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:33:35 ID:IFgSOGb00

>>223
でも殆ど女性じゃないですか？
自分は後で解除するつもりで取って今に至るんですけど、男の限定はレア！ｗ
貴方の言うとおりならぼくは運転に関してベテランと言うことになっちゃいますけどｗ
男の身体能力に加え、難しいATで運転を学んだ少数派と言う事ですからね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:33:48 ID:IwKkl3MGO

>>220->>222
多分、君の読解力だと、実技はともかく学科で落ちると思うよ。
腕を磨く前に、もう少し日本語のお勉強した方がいいと思うよ。

私からのアドバイスです。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:35:18 ID:IFgSOGb00

>>225
本免学科は100点ですｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:39:17 ID:IFgSOGb00

限定解除したら難しいAT車で教習をしたっていう偉業の証拠が消えちゃうんですよねぇ・・
更新までは判子らしいですけど

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:39:53 ID:IwKkl3MGO

今は点数って出るのか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:43:14 ID:IFgSOGb00

>>228
公安で紙切渡されましたよｗ余裕の100点っすよｗ
残る物ではないから意味はないですけどね
まあ難しいAT車で免許取得したことは条件欄に記載されてますけど

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:44:21 ID:XBcPuEjK0

>>223
あなたの中では、その新規限定取得者３割の人全てが
「MTは乗らないからAT限定でいいじゃん」
と考えているとお思いなんですか？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:49:21 ID:Gz6rnNBF0

周りの女の子からよく聞くのは、

「MTは難しそうだからAT限定を選んだ」
「教習所でMTからATに変更を勧められた」
「教習所で、AT限定は簡単に取れますよと言われた」
「MTで始めたけど難しかったから限定コースに変更した」
「AT限定にしたらすんなり卒業できた」

てな感じかな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:50:50 ID:IwKkl3MGO

>>230
世の中には、全てとか100%というのはあり得ないから全てとは言えないけど、あなたの言う極少数は、やむなく限定だったのではないでしょうかね？
悪いが、そこのデータは持ってないから断言は出来ないんだよ。
データがあれば提供して下さいな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:54:45 ID:IwKkl3MGO

で、>>229はAT運転してみてどう思う？
簡単だと思う？
もし簡単だと思うのなら、限定解除はもう少し待った方がいいと思うよ。
今はただ、車に乗せられてるだけだと思うから。
自分の意志通りに動かそうとすればするほど、ATは難しいんだよ。
ATが難しいと感じてきた時が、限定解除の日だと思うよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:08:33 ID:XBcPuEjK0

>>232
231の例でも分かるけど(女の子のことだけど)、いろんな考えがあるから、限定のほぼ全てが「MT乗らないから限定…」とは限らないんだよね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:16:33 ID:IwKkl3MGO

>>233
だからと言って、本当はMT乗りたいけど限定しか取れないから～というのが全てじゃないという事も、君なら分かるよな？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:17:52 ID:IwKkl3MGO

↑は>>234ね。
すんません

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:24:14 ID:XBcPuEjK0

>>235
だから、「MT乗らないから限定…」が常識のように言われていたから、それは違うでしょという意味だよ。
分かるか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:31:18 ID:XBcPuEjK0

>>233
すみませんが、ATを意思通りに動かす方法や、ATならではの難しいところを具体的に教えてください。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:39:41 ID:IwKkl3MGO

>>237
それは常識というか、当たり前なんじゃないの？
本当はMT乗りたいんだけど、難しそうだから限定にした人より、MTは必要ないから限定にした人の方が圧倒的に多いんじゃないかな？
直接のデータは無いけど、現実に国内で販売されている乗用車の95%はATなんだからね。
つまり国民の5%しかMTを必要としてないわけですよね？
MTを必要とする人が大多数であれば、MT比率ももっと上がるでしょ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:55:46 ID:IwKkl3MGO

>>238
難しいと思わないの？
君はただDレンジに入れて、ステアリング操作してなにも考えずにアクセルとブレーキ踏むだけ？
それならATは簡単だろうね。
車好きでMTに興味があるなら、自分の意志で車を動かしたいって事だよね？
ATだと難しいよ（セミATは知らない）。
自分の好きなタイミングで好きなギアにシフトアップ（ダウン）も出来ない（やりにくい）し、タイムラグもある。
MTなら思い通りに出来るからね（回転数さえ適正範囲なら）。
ATだと、仮にモードチェンジしたとしても、今日は高回転までキッチリ回して音を楽しみたいとか思っても、なかなか自分の思うタイミングにはあわなかったりしますしね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:55:58 ID:XBcPuEjK0

>>239
>MTは必要ないから限定にした人の方が圧倒的に多い
この割合については、お互いに憶測でしかないからいいよ。

>国民の5%しかMTを必要としてないわけですよね？
「必要」の捉え方が曖昧ではあるが、今時ATを「必要」と思ってる人がどれだけいるのか。
「絶対にATじゃないと駄目」と思ってディーラー行く人が何人いることか。
ディーラー行って車を買ったら自然とATだった、というだけではないかい？

特に車に拘りのない人がATに流れた結果では？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:01:31 ID:yv2vGrBc0

販売比率についてＡＴが圧倒的に多いのは、
家族で１台の車を共用する家庭が多いため、
誰か一人でもＡＴしか運転できないとなると
ＡＴを買わざるを得ないってのもあるよな

あと、ＡＴって人間はミスを犯すって前提で
作られていない気がする

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:02:36 ID:xpl+tMJ/O

>>240
難しいんじゃなくて思いどうりにいかないだけだろ。ギア入れて進む、止まる、曲がるだけ。簡単じゃん。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:04:52 ID:XBcPuEjK0

>>240
結局はMTの挙動に近づけたいと。
ATの欠点を補うための技術ってことですね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:05:26 ID:IwKkl3MGO

>>241
家の嫁は、昔某物流会社にいたので大型持ってるが、自分の車買う時はAT前提だよ。
AT以外考えもしない。
周りの人間もそうだよ。
例えMT免許持っていても、MT車は避けるのが一般化している。
メーカーも必要とされてるからATを作るんだしね。これは好きとか嫌いとかとは別の話なんだよ。
私自身MTが好きだしね。
ただ悲しいかな、日本ではMTは必要とされていないんだよ。
私の今の車なんて、海外仕様にはMTがあるのに、国内には無いんだよ。
悲しいけど、これが現実なんだよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:06:49 ID:IwKkl3MGO

>>243
それで満足なら君にはMTいらないじゃん？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:09:23 ID:6N+UPFNeO

ここはAT｢でしか｣取れなかったゴミクズを罵倒するためだけのスレだから関係ない話は控えろ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:19:45 ID:XBcPuEjK0

>>245
やっぱ、車に拘りの無い人が増えたって証拠なんでしょうね。
ミニバンなんか、最初のモデルからATオンリーだし。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:20:54 ID:IwKkl3MGO

>>247
あっゴメンね。
君の唯一の自慢だったもんね。
MT免許。
MTは難しいものじゃないと君の立場が無くなっちゃうもんね。
分かった、もう書き込まないよ。
MTは難しい！ATは簡単！

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:24:02 ID:XBcPuEjK0

たとえ限定の人でもさ、他に誇れるものがあれば、このスレなんか気にならないよねｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:25:22 ID:oco3haL00

AT限定でしか取れない人間が、運転に向いていないのは事実だし、
運転が下手ってことも同意する。
手足が普通にあってMT乗れないヤツに免許取らせるのが間違ってる。
凶器を走らせるわけだし、誰でも取れるってのがおかしいんだよ。

ただ、>>1は死んだほうがいい。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:41:00 ID:XBcPuEjK0

AT限定が全て下手糞とは限らないけど、>>231のような人でも取れる免許であるわけだから「どうせ限定レベルなんだろ」と思われても仕方ないかもね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 18:07:23 ID:vBc0UNWh0

アクセルとブレーキ間違えそうなヤツはMT乗ってろよ
普通に操作できるヤツは、AT限定で良いよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 18:21:18 ID:hY6Lb4da0

なんつーか、車関係しか誇れるものがない人がつくったスレっぽいですなぁ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:28:06 ID:vTnfepJ+0

ID:IwKkl3MGO
↑
なんだなんだ？
ひさしぶりに必死な奴が来たなオイ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:46:09 ID:7Crs8UuU0

MT免許で役に立ったのはフォークリフトくらいかな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:14:46 ID:XBcPuEjK0

>>256
逆にAT限定免許を持ってて役に立つのは一つも無いよね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:34:19 ID:mal0RP4x0

車の運転が出来る

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:59:37 ID:OXZewO5sO

>>247
本当にそういうスレなら、俺からは特に異論はないんだけどな。
どう見ても崩れまくってるだろ、その前提。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 22:38:48 ID:B6A2ENOk0

もう、MTが特殊車両と言われる時代か？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:09:21 ID:w5jjIeKI0

違う違う、
クルマが趣味とか自分の自己主張の道具から生活用品に格下げになったの。
そうすりゃ、確かに洗濯板でするより洗濯機回す方がラクだからみんなＡＴ。

でも、洗濯板でする洗濯は満足いくまで汚れを落とせる。洗濯機なら確かに
ラクだが、汚れの酷いところに洗剤を染みこませたり浸け置きをしたりする
必要があって、しかもそれが一回で確実とは言い難い。

そういうＡＴ脳の連中はキャンプ場で「近所にコインランドリーないか」と
聞いてきたり、朝の小鳥のさえずりを「もう少し寝たいからテープを止めて
くれ」なんて言ってくるヤツになる。まあ、来てＢＢＱして夜中まで騒いで
昼間でｇｄｇｄ寝ていて(子供はＤＳでもやってるのか？)その後消えていく
似非アウトドア連中だから呆れる気も起きないってなもんだがなｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:05:46 ID:zRU+Lf3o0

お前らよくこんなどうでも話題で盛り上がれるなｗ
MTでもATでもどうでもいいじゃんｗ小学生かよｗｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:55:45 ID:S9DAj6T60

>>261
お前は、車に乗るの向いてないから歩いて他方がいいんじゃないのか
裸足で裸でさ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 04:57:24 ID:fj2nVLve0

>>233
ディアマンテの3.0に乗ってますけど、そこまで難しくないですよ
回転数合わせも200単位ぐらいでスッと出来ますｗ
MTだとトルコンが介在しないからもっとシビアな感じもしますけどどうでしょう？
難しいAT限定で取って世話のかかるディアマンテの僕ってカッコいですよね！？ｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 07:08:56 ID:NpgHfEzHO

ここは男で限定に｢させられた｣カスを罵倒するスレ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 07:28:56 ID:icp5Bw2b0

>自分の意志通りに動かそうとすればするほど、ATは難しいんだよ。

いつからATが自分の意思通りに動くようになったんだろう。
寡聞にしてそんなATが開発されたというニュースに接した事が無いんだが・・・

どれほど熟練しようがそれは無理というもの。
あらかじめ組まれたスケジュールに沿ってシフトしてくれるだけのものだから。
そのスケジュールに自分の意思を合わせていくのであれば話がわからないでもないが。

そんなことしてて楽しいのかな？？？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 07:35:15 ID:TGxHhOX+0

踏めば走る。これぞ人間様の意思通りってか。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 08:36:42 ID:clvuazHxO

俺の周りでは限定君はパッとしないトロそうな奴ばかりだな
ただ一人だけ教習所行かずに飛び込みで限定だけど免許とったやつがいるが
これはこれで凄いな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 10:10:31 ID:ZXsuWLzK0

>>261
洗濯板で洗い物したことが無い奴が偉そうに。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 10:14:02 ID:LRrUTXWCO

IwKki3MGO
←
なぜ必死になるのか
イミが分からない
人に両方乗れば？というワリに話がﾄﾝﾃﾞﾓ- w
ATしか転がしてないよにしかきこえないネw

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 10:23:35 ID:LRrUTXWCO

特異(とまでは言わんが)
な路面や悪路ではATよりMT車が楽というかｼﾌﾄしたｷﾞｱが変らないのは運転上遥かにﾗｸなんだが Iw～はなんか両方できる奴がATを庇っているのを装ってるように映るんだよ.

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 11:08:25 ID:rXen5i920

>>269
貧乏学生時代はコインランドリーに払う金も惜しかった。
風呂に入るついでにその日の下着類は一式洗って、干すもんだった。
洗濯板すら自作なんだぜ？大学の廃棄物の中にあった棚をバラして刻み入れて。
今じゃ100円ショップで買えるのかもしれんけどなｗ当時はコンビニだって
23時閉店7時開店だったんだがなｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 11:36:55 ID:M0x4y1fs0

>>272
おまえが戦前の生まれだったなら、自動車は馬車と違い人や物をよけることも出来ない欠陥品だって否定だけしてそうだな。
新しいものに馴染めないだけなのに、新しいものを利用する人間を
「怠惰なヤツ」みたいな言い方するのは、賢くないよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:15:25 ID:B7t1Qy4ZO

現実的に考えれば、乗用車の殆どがATで、今後もMTが増える要素のない日本では、特に必要でもないMTのために、わざわざオプションで金払う合理的な理由はないんだよね。
考えられる理由としては、MT乗れると運転上手そうに見えるとかいう妄想と、自己満足の世界。
そして皆さんご存知の通り、自分で運転上手いとか言ってる奴は・・・

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:25:24 ID:wZYuy/aP0

今のご時勢にMTなんて運転する機会あるの？
俺の場合、親が勝手にAT限定に○つけて出した

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:37:10 ID:B7t1Qy4ZO

>>275
きっと彼等はMT取るのに苦労したんだと思うよ。
よほど難しく感じたんだろうな。
あんなの取ろうと思えば誰でも取れる、簡単な免許なのに。
ウインカーも出せないような、ヨボヨボの爺さんだって取れるんだから。
そんな程度の物を、自慢する為だけに余計な金払って取るなんて信じられないね。
本当にMT乗ってる人は、限定の人をバカにしたりしないからね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:25:56 ID:NpgHfEzHO

>>276が限定免許だったら説得力皆無な件。

もちろん、限定じゃないけどここで限定馬鹿にしてる奴ウザ
ていうスタンスなんでしょ？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:36:50 ID:B7t1Qy4ZO

>>277
そうです。
だったら見なきゃいいんだけどね。
でもここは２ちゃんねるだから、色々叩きさんの屁理屈が聞けるんじゃないかと期待して書き込んでみました。
誰か私を納得させる屁理屈をこねてください。
お願いします。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:43:33 ID:fj2nVLve0

ID:B7t1Qy4ZOさんはちょっと頭弱いとおもいます

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:48:04 ID:bjveEJYA0

>>276
>本当にMT乗ってる人は、限定の人をバカにしたりしないからね。

おれMT海苔だけど、限定を選んだ男はヘタレだと思ってるが。
これは感覚的なもの、感情的なものだから止められない。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:50:02 ID:fj2nVLve0

本当に乗ってようが乗ってなかろうが馬鹿にする人は馬鹿にすると思いますしね
腕とか関係ないでしょう
自分が限定解除で苦労したらきっと叩きはしないでしょうし
むしろ触れたくないですね

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:53:55 ID:M0x4y1fs0

>>280
止められないけど、それを人に話した時点で
批判されることは、覚悟してるんだろ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:04:25 ID:B7t1Qy4ZO

>>280
無駄金を使うのが男らしいのかな？
実際95％がAT車なんだから、将来的にもMTが必要になる確率は限り無く低いのに、余計なお金を払ってまで取る『必要性』が理解出来ないんですよ。
あったらより便利ってのは、必要だというのとは違うしね。
限定の人は、ヘタレなんじゃなくて、合理的とか賢いって言うべきなんじゃないかな？
それとも>>280さんにとっては、賢い＝ヘタレなんでしょうか？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:16:06 ID:47Rahblf0

>>283
未だ限定解除しなきゃならなくなる可能性が0では無いからなぁ・・・
そうなればよっぽど金の無駄だし
今のまま行けばあと10年位経てばまた事情も変わるだろうけど

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:19:20 ID:fj2nVLve0

>>283
無駄金というなら教習所じゃなくて試験場で取ればいいとおもうんですけど
抽出された時はお褒めの言葉もいただきましたし正直自分も限定なら試験場でも良かったと思ってます
なんせ無駄な教習ばかりだったと感じますから
MTに比べ3時間減っただけで何か特別な指導があるわけでもなかったですしグダグダな印象です
教習所で限定選ぶ方が無駄に感じます

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:20:50 ID:fj2nVLve0

つまり、これなら限定の料金をもっと安くするべきだと感じたのです
MTに比べ指導量も少ないのにあれではぼったくりです
NT、ATで一時間当たりの料金に差をつけて欲しいですね

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:21:21 ID:fj2nVLve0

NTでなくMTです

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:23:57 ID:CsOoEAy80

>>286

一時限に必ず教習所の人間がついている限り
ＭＴ／ＡＴ共に人件費は変わらないので料金の差は出ないでしょうね

たとえ、教習内容に差があったり、指導量の差があってもね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:29:31 ID:fj2nVLve0

>>288
人件費は変わらないですしやっぱむりですよねぇ・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:43:05 ID:rXen5i920

自分はラクなほうラクなほうに流れる怠惰極まりない人間だ、と自分から
声高に言うヤツは初めて見たよ、ID:B7t1Qy4ZO くん。

俺はＡＴ限定を「勿体ない」と思うが、災害時炊き出しが始まるまで無気力に
家の残骸を眺めて立ち尽くす人間を非難しようとは思わない。
アウトドア経験豊富だ、と日頃吹聴している人間がそうなってたら蹴っていう飛ばすがｗ

ＡＴ限定を取った人間には「親が○をつけて出した」だの「教習所で申し込んだ
ら勝手にＡＴ限定コースになってた」だの、主体性というものが微塵も感じられない。
要は「なにかあったら他人に頼ればいい」っていう考えの情けないイキモノだと。
それは可哀想だが社会では「向上心がない」という評価がなされるものだ。

ＡＴもＭＴも乗れてこそ。家庭の事情でＡＴであったとしてもＡＴ限定を容認
するのは某メーカーの中の人だけで十分だと思うんだけどねｗ
…なんか、ＭＴも乗れる免許持ってるけどＡＴ限定叩きウゼェって言うヤツは
自分がラクだから(もしくは自信がないから)ＡＴを買ったことを言い訳したい
だけに見えるよｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:43:18 ID:B7t1Qy4ZO

危険度で言えば、限定よりMTからATに乗り換えた人の方が高いらしいしね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:47:15 ID:svIN7e9kO

…働く車(ﾄﾗｯｸ･高所作業車･消防車etc…)は未だにMTの方が多くてさ、限定だと仕事になんないし

ついでに働く車がないと日々の日常生活が困るわけで

ATが増えてて便利なのは納得するけど、もしもの時(緊急時等)に特に男がMT運転できないってどーよ?w

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:50:59 ID:CsOoEAy80

>>292
そんなことは絶対にない！！
必要になったら取ればいい

ＡＴ限定の意見は常にこれだよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:55:24 ID:B7t1Qy4ZO

>>290
一生懸命長文で屁理屈こねたものの、残念ながら納得には至りませんね。
なぜなら、私自身MT乗りなんですよ。
これまで、MT→MT→MT→CVT→ATと乗り継いで来ましたが、常にセカンドにジムニーがあるので、MT乗りでもあるんですよ。
私はMTの方が楽なんですが、残念ながら今の車にMT設定がないからATにしてるんですがね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:00:56 ID:B7t1Qy4ZO

>>292
普通の人が高所作業車とか消防車を運転する事は、災害の可能性より低いと思うんですが？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:02:42 ID:B7t1Qy4ZO

>>293
だって他に何の理由がいるの？
必要ないものはいらない。
必要なら取る。
ごく当たり前の事では？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:04:47 ID:D+yfpogrO

まだいたの？もう書き込まないって言わなかったっけ？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:06:33 ID:B7t1Qy4ZO

>>297
スレの流れが限定『でしか』だったら書き込まないよ。
今は違ってるでしょ？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:08:08 ID:AcvY2V+70

ＭＴしか自慢できるものがない人たちって可哀相・・・
昼間から誰も読まない長文書いてヒマな奴だな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:35:41 ID:B7t1Qy4ZO

どうやら結論が出たようですね。
次からはスレタイを変えましょうか。

『限定叩きは惨めな負け犬、MTしか自慢出来ない低能力者の証』

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:53:10 ID:nOTwORVx0

MTが自慢？
限定君にはMTが自慢の対象に映るのかな？
あくまでもふつーの免許なのにね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:57:08 ID:CsOoEAy80

なんかＭＴ車が特殊車両みたいな感じになってるな

んではＭＴ海苔はＡＴ限定に運転できない特殊車両を運転できる分
ＡＴ限定より車の運転に関する能力は上だから
堂々とＡＴ限定を低能力者として見下しますかね

こう言えば文句無いのか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:01:45 ID:B7t1Qy4ZO

>>301
君は日本語読めないのかな？
MTは誰でも取れる普通の免許だよ。何度も書いてるが。
そんな誰でも取れる免許如きで限定を叩くって事は、叩きは自慢にしてると思われて仕方ないんでない？
あっ読めない君に念のため。
私はごく平凡なMT乗りだよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:06:06 ID:M0x4y1fs0

>>302
でもAT車を運転する能力の基準にはならないよ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:08:09 ID:B7t1Qy4ZO

>>302
悲しい事ですが、日本では既に有る意味特殊車両になっているのが現状です。
登録車の5％未満という事は、大型より少ないですからね。

見下す？
私には運転免許如きで人を見下すという感覚が理解出来ませんね。
やはりあなたにとっては、普通運転免許というのは、誇るべきものなんでしょうか？
私には誰でも取りたきゃ取れる、簡単なものだという認識なんですが。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:10:12 ID:nOTwORVx0

>>303
君はスレの流れ読めないのかな？
このスレ読んでて"自慢"という言葉が沸いてくるような
頭では理解できないかもしれないけど。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:14:28 ID:NpgHfEzHO

つまり、
罵倒はしているが
自慢した覚えは全くない。
あるならアンカで示せ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:19:01 ID:B7t1Qy4ZO

>>306
君は本当に日本語駄目なんだね。
相手（ここでは限定）を見下す、卑下するという事は・・・
分かるよな？
間接的に自慢してるととられて何の不思議もない事だよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:26:17 ID:B7t1Qy4ZO

>>307
まったく困ったものだね。
内容で反論出来ないと、すぐに揚げ足取りか日本語不自由なふりに逃げる。
どっちがヘタレなんだか。
屁理屈こねる暇があるなら、MT免許は必要無いという限定の人が、限定解除じゃなく、どうしても最初から取らなきゃいけない『必要性』を合理的に説明してくれよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:30:20 ID:nOTwORVx0

>>308
例えば大学進学率が少なかった時代なら、
それだけで自慢になって、高卒を見下すだろう。
だが大学行くのが当たり前になった今では、
まったくの自慢材料にもなりゃしない。

免許も同じだ。
限定率が少しずつ上昇しているとはいえ、
まだ当然のようにMTで取っている奴が多いのが現実。

で、分かるよな？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:51:43 ID:NpgHfEzHO

あ、示せないと。
さすが教官に罵倒されて限定になったゴミクズですね。
ネットでも罵倒されてさぞ悔しいことでしょう。
挙句捏造まさにゴミ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:56:15 ID:CsOoEAy80

>>305
俺はあんたに合わせて言っただけ

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

前にも書いたことあるが、これは不具合情報
ここで「動力伝達」で検索すればミッションに関する不具合等が出てくる

この中でＡＴの不具合ってのは急発進等危険なものがおおいし、中には
・エンジン始動時にエンジン回転が異常に高くなった。Ｄレンジに入れた途端、暴走した
・後退時に、急加速して後方の車両に接触。この時シフトレバーを握っており、
　接触の反動でＤレンジに入ってしまったため、前方に急加速し、電柱に衝突した

明らかに操作ミスもある
ある程度車の知識があれば絶対にやら無いだろうという操作ミスを平気でやって
事故を起こしている

こいつらがＡＴ限定かどうかは知らないがＡＴ海苔にはこういった車の知識が無いような
人も簡単に乗れてしまう
だから危険だといっている

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:10:12 ID:rXen5i920

わははは
長文読解能力もないのか。ってか、あれで長文なのか、さすが読むのすら
3行が限界のＡＴ脳ｗ

ＡＴに乗ることを誰が貶してるんだろ。今現在ＡＴ普及率は95%だっけ？
別にいいんじゃねーの、ＡＴ乗ったって。
ＭＴに「乗れない」免許をたかだか1万円/数時間を惜しんで取る、それも「男」
はみっともねーよな、って話をしてる。なによりＡＴは「ながら運転」の温床だ。
危険だし、社会的に見ればどう頑張っても「誰でも取れるＭＴ免許すら取れてない」
という評価を受けるのが必然だろって。

それを「ＭＴ免許を自慢してる」と感じる「ＭＴ免許持ちＡＴ乗り」こそが、
ヒィヒィ言いながらＭＴ免許を取った側の人間なんじゃないのかねｗ
太陽が東から昇り西へ沈むのと同じぐらい当たり前に乗れるものだと思うけど。
教習所に行ったなら特にね(俺は仮免まで4回、本免1回の試験場組だが)。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:25:42 ID:B7t1Qy4ZO

>>313
何度も言わなきゃわからないのかねぇ、ここの叩きさんは。
私はMT乗りだし、ついでに言えば免許なんて本免まで一度も落ちたことないよ。
まぁ当時は限定なんて無かったし、履修時間も短かったけど、一応最短の14日で卒検取ったよ。
それが普通だと思ってるんだがね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:28:06 ID:svIN7e9kO

>>295
高所作業車とか消防車とかは確かに少ないだろうね

けど、いざって時に頼りになるよな、と

女の子目線から見てどっちが男らしいな、と

まぁAT限定で幸せならそれでいいんじゃない?

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:34:09 ID:B7t1Qy4ZO

>>315
女の子目線？
君は免許取るのにそんな事を気にするの？
乗りたい車があるからじゃないんだね。
人の目線の為なんだね。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:34:42 ID:CsOoEAy80

>>314
このスレを要約すれば
あんたも言ってる普通に簡単に取れちゃう普通免許を
取っていないＡＴ限定はなんだかんだ理由付けても世間では
「普通にみんなが取れる普通免許を取れない五体満足の男って
どこか足りないんじゃないの？」
って思われるってこと

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:35:24 ID:u+tuwpSq0

ID:B7t1Qy4ZOも大変だね。
誰一人として同意して援護射撃してくれる人がいないから、いつも一人で最前線ｗｗｗｗｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:37:20 ID:svIN7e9kO

>>314
あ、俺は教習所で補習無しの最短だったよ

てか家族全員MT乗りだからそれか普通だと思ってるし、もし親が俺が子供の頃にATだったら今頃"ぅ～ん…"って感じかもな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:38:28 ID:B7t1Qy4ZO

>>311
日本語読めない人とはお話にもなりませんね。
もう少し行間を読めるようになりましょうね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:41:56 ID:B7t1Qy4ZO

>>317
必要性が無ければ、いくら簡単でもいらないだろ？
限定でしか取れない奴は別だがね。

>>318
そうだね。
何とかは群れたがるから。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:43:50 ID:svIN7e9kO

>>316
乗りたい車がMTだったからMT取った…と言うよりもMT取るのが当たり前だと思ったからMTを取っただけで、AT限定って初めから頭に無かったからなぁ

今は今更ながらだけど206S16に乗り換えようとしてるんだけどね

まぁｸﾗｯﾁﾃﾞｨｽｸの無い車を所有しようなんてこれから20年は思わないだろうな

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:44:59 ID:FKu1Hncc0

ATマンセー

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:45:18 ID:B7t1Qy4ZO

>>319
それが普通だよね。
補習なんて信じられないよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:46:24 ID:FKu1Hncc0

AT上等

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:48:21 ID:CsOoEAy80

>>321
あなたは免許を見ただけで限定でしか取れなかったのか
必要なくて取らなかったのかわかるのか
すげぇんだな

俺は免許みただけじゃわからないから
普通にみんなが取れる普通免許を取れない五体満足の男って
どこか足りないんじゃないの？
ってまとめて見てしまうがな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:50:13 ID:B7t1Qy4ZO

>>322
私もそう思っていたよ。
でも、どんどんMT設定のある車が無くなっていくんだよね。
今の車買う時も、海外仕様にはMTあるから、一瞬逆輸入も考えたんだけど、無駄に高い金払うのも馬鹿らしいから止めたんだよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:53:38 ID:svIN7e9kO

>>324
俺もそう思ってた

簡単に取れるのに敢えて取らない…それは必要無いからって理由付けてたけど、たいして手間がかわらんなら資格とか免許って取れる物は取るのが普通じゃないんか？と不思議でたまらん

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:54:24 ID:B7t1Qy4ZO

>>326
当然分かるわけはない。
私があなたと違うのは、不確かなものを馬鹿にする趣味はないというところだね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:58:17 ID:svIN7e9kO

お前は俺かwww

てかAT限定が無い時期の方みたいだからきっと年上の方だと思うけど

こういう場なんであんま丁寧な言葉使いじゃないですがご容赦下さいw

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:01:50 ID:B7t1Qy4ZO

>>328
まぁ私みたいに、乗りたい車がMTで、最初からMT車に乗る可能性があるのなら当然とるだろうけど、一部の車好きを除けば、今や車＝ATという時代に、乗りたくもないMTを取らないのは不思議ではないと思うがね。
例えば英検だって３級程度なら誰でも取れるけど、特に評価されるような資格でもないし、必要無いと思う人は取らないだろ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:06:56 ID:B7t1Qy4ZO

>>330
いやいや気にせんといて下さい。
ちなみに、免許取って20うん年、仕事でローリー車に乗ってた時期もあり、今も趣味で年間30,000kmは走るが、無事故･無違反（これは捕まってないだけだが）ゴールド免許ですよ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:14:14 ID:svIN7e9kO

>>331
そらそうだけど、大金払って時間かけて取るんだから取っとけばいいじゃん、と
高校とかでも資格取るために授業に時間を使う、同じ時間を使うならもう少しだけ頑張って1つ上の資格を取っておく、これって至極普通の考えだと思うんだわ、後々の自分の為にね

まぁ、現実はそうじゃない方々が居るってのがね…

どうしても取りたくても取れなかったとか女の子が"怖い"って言うのは理解できるけど、普通の男がAT限定って…(ry

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:16:55 ID:svIN7e9kO

>>332
…その車両、俺が整備してるかもwww

大型車両の整備士させてもらってまし

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:19:58 ID:B7t1Qy4ZO

>>333
一つ上の資格って、たかが運転免許だよ？
もし、私の息子が限定免許取るなら、別に何とも思わないがね。
もっとも、息子も車好きでMT取ったけどね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:23:04 ID:NpgHfEzHO

あ、示せないと。
さすがネットの書き込みに脊髄反射のゴミですね。
限定でしか取れなかったことを自覚して下さいゴミクズ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:25:49 ID:svIN7e9kO

>>335
"たかが"だからこそ理解不能なわけで

取らないのが不思議でたまらんわけですwww

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:40:35 ID:B7t1Qy4ZO

>>337
必要性が無いと判断したら取らないだろ？
それとも君は、自分の意志じゃなく、周りが取ってて普通だと思って取ったのかい？
流されやすいんだね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:42:14 ID:NpgHfEzHO

>>338
限定ゴミクズ乙。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:46:31 ID:GQd/bm5v0

>>338
本当に必要性がないと思っての限定なら、それはそれで文句はないし。
このスレでは、そういう考えに至る以前に限定に「逃げた」香具師を釣るのが紳士のたしなみだぜおやっさん。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:02:21 ID:u+tuwpSq0

煽りとは関係ない、純粋なATスレで出てたATテクニック。
AT乗りの方も気苦労が絶えませんね。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:15:01 ID:GlcEz6t70
＞ATならではのテクニック
加速中にわざとアクセルオフして、MTっぽくみせる

CVTじゃできない

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 04:33:42 ID:SY9exOmx0
停車時はフットブレーキ＋サイドブレーキの両方で止めておく。

発進は、まずフットブレーキを離して少し待ってから、サイドの解除と同時にアクセルで動かす。

こうするとブレーキランプが消えた段階では動かないから、クリープが無いように思わせることができる。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:06:17 ID:M0x4y1fs0

AT車だとアクセルとブレーキ間違うヤツは
MT車乗ってろって

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:11:40 ID:B7t1Qy4ZO

>>342
アクセルとブレーキ間違える人の殆どは、MT→ATの人なんだよね。
立体駐車場なんかだと、バックで車庫入れしててクリープに驚いて、慌てアクセル踏んじゃうらしい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:12:41 ID:CsOoEAy80

>>343
何回かＭＴ→ＡＴは危ないといってるがソースは？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:16:43 ID:M0x4y1fs0

あんたがソースだろ
踏み間違ったことをATの欠陥だって事にしてるんだろ
いい加減にしろよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:27:38 ID:B7t1Qy4ZO

>>344
地元の交通安全協会の講習会です。
先に書いた、立体駐車場でバック車庫入れの際クリープに驚いてってのがまさにそれで、運転者本人のMT時代の感覚で、アクセル踏んでも無いのに下がって（バックに）くると、慌て半クラ切ったつもりになって、アクセル踏んじゃうらしいんです（前に出ようとして）。
逆に、ATしか乗ったこと無い人は、そもそも半クラなんて知らないし、クリープに驚かないから、急にアクセル踏む事は少ないらしいです。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:31:36 ID:71wmAqOj0

ＡＴ限定でもちゃんとした運転出来てるやつには罪は無いよ

ただ、判断能力も運動能力も反射神経も交通マナーも最低レベルの人間でも車を運転出来るように
してしまったＡＴ車とＡＴ免許には大きな罪があると思う

白痴のレベルにさほど遠くない人間が同じ車道をそれとは見分けの付かない車で運転している事に
恐怖をおぼえるよ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:31:58 ID:B7t1Qy4ZO

>>345
個人的には、AT限定もいいけど、MT限定も必要かな？と思っています。
どうしても軽く見られがちなAT車ですが、実際ATだからと甘く見て事故に至るケースが結構あるみたいですよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:36:36 ID:CsOoEAy80

>>345
ソース出してるだろ？
踏み間違いじゃなく、トラぶった際の対処が出来ないＡＴ海苔が
多い＆トラぶったときに急発進等の危ない挙動が多いといってる

>>346
その状況に対する安全対策がＡＴにはまだ出来てないのか
バックでもアクセル踏んじゃうとＡＴはかなりスピードでるしな
フット式サイドなんて付けずにクラッチの位置に低速用の
ペダルとかできねーかなｗｗ
コレ踏んでればいくらアクセル煽っても５㌔とか１０㌔までしか出ねーとか
そうすればＡＴも安全性高まるんだろうけどね

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:48:41 ID:71wmAqOj0

>>349
ペダル二つしか無いのに踏み間違えるやつは元々車乗る資格ねーよｗｗｗ

だって二つのうちどっちかがアクセルでどっちかがブレーキだぜｗ
いや、まじでｗｗ間違えるかってのｗｗ
おまえらの車はなにか？マルバツクイズか？ｗｗ日毎に違うのか？
１００歩譲って日毎に違っててもふつーに運転出来るって
子供が箸の持つほう右だっけ？左だっけ？っていうレベルだぜｗ
だってたった二つだぜ、何度も言うけどｗ
キーボードくらいの１００オーバーのペダルでもついてりゃ間違う事あるかもだけど

それなのにペダル増やして安全にしろってか？
ありえねーだろｗｗｊｋ
だって二つしかないペダルだぜ、間違えるか？
ほんとにさ、二つ二つ、ふ・た・つ
間違えようがないよｗｗどういう思考よ、間違えるってｗｗｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:50:05 ID:nOTwORVx0

>>346
ちょっと状況が掴みにくいんだけど、
MTでもバックギアに入れた状態で、たとえ勾配で
自分の予想に反して後ろに下がったとしても、
半クラで前に進めようとは考えないよね？
だって明示的にバックギアに入れてるのだから。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:55:51 ID:CsOoEAy80

>>350
そんなことぐらいわかってるよｗｗ
俺はＡＴ嫌いだからなｗｗｗ
でも実際問題踏み間違えで勢いよく衝突するような事故が
多発してるからな
何らかの対策をしてもらわないと
上から降ってきたとか沸きから思い切り追突されたとか
もらい事故で怪我するのは嫌だからなーっと

あくまでその一例ってことでｗｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:02:57 ID:B7t1Qy4ZO

>>351
私もそう思うんだけど、本人にとっては坂道発進で下がってるような感触なんだろうね。
どっちにしても理解しがたい事だけど、パニック状態になるとこんなもんなんだろうね。
ギアの事は意識から飛んでるんじゃないかな？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:04:54 ID:S9DAj6T60

>>352
多発なんてしてねーよ、年間何件だよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:10:01 ID:B7t1Qy4ZO

>>350
>>346を読むと分かると思うが（文章下手で分かり難いとは思うけど）、踏み間違えてるばかりじゃないんだよ。
>>346の場合だと、本人（MT免許所持者）はアクセル踏むつもりで踏んでるんだ。
まぁどっちにしても、理解しがたい事だけどね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:16:17 ID:nOTwORVx0

>>353
>>346の例で事故を起こすような人は、
ATMTの関係なしに事故を起こす気がする。

パニックになってバックに入れたのを忘れてて、
「下がったから進めよう」と考えるのは
ATオンリーの人もあり得ることだし。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:19:25 ID:B7t1Qy4ZO

>>356
その通りだよ。
ATとかMTとかじゃないんだよ。
運転に向いてるかどうかなんだよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:26:23 ID:zOntHVpL0

この人大杉は、スギ花粉のせいですよね

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:45:46 ID:nOTwORVx0

>>357
それじゃぁ>>346はMT→AT乗り換えが原因で
起こりえる事故とは言えなくなるじゃないですかｗ

それはそうと、もう少し教習所なり試験場なりで、
ふるいにかけることはできないのかなあ...

>>358
スギ花粉と黄砂かと。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:20:40 ID:CsOoEAy80

http://www.ieice.org/~its/2007IEIC_S.pdf
どこかの大学でまとめた統計らしい
ＭＴ海苔よりＡＴ海苔のほうが事故比率が高い

ググっても踏み間違いは統計上多いとはあるが
グラフ等はでてないね

国土交通省の統計データ見れば詳しいことがわかるんだろうけど
有料だった・・・

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:52:39 ID:60krzOk10

>>343の言う
>アクセルとブレーキ間違える人の殆どは、MT→ATの人なんだよね。

これはありえないだろ。
だってリバースに入れてバックしてるわけだからな。
MTだろうとATだろうと同じこと、単純に低能力なんだろう。

オレ自身は>>191のお父さんや>>251の意見に大共感。
>>231の女の子達のような理由が透かして見える「男のくせに限定」なんてのは最低。
自分自身が乗れないMTに乗れるというだけで自慢されていると勘違いするところにも
コンプレックスが垣間見えて笑えるわぁ。
いろいろと屁理屈を捏ね回してみても、言い訳にしか聞こえないしな。
そして、本当のMT乗りは限定を馬鹿にしないって？
うん、馬鹿にするとかしないとかより無関係な存在だから無視って感じに近いかな。
ヘタレだから、危険だから近寄らないようにしたいってのが本音に一番近いかも。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:24:13 ID:JfFERzBO0

自分達の能力の低さをごちゃごちゃ屁理屈を言って認めなかったり・・・
限定厨って技能で劣ってるだけじゃなくて精神面でも劣ってるんだな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:00:17 ID:3mPTT9au0

今時ＭＴ乗りってｗｗｗｗ　チョンに帰れ　臭い臭いｗｗｗｗｗ　キムチ臭ｗｗｗｗｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:04:26 ID:Jy8fZAV5O

原付中型車と免許をとったので車のＭＴって楽でしょうがなかった
今は６ＡＴ海苔

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:23:33 ID:lk2xXIK40

>>340
誰がどう見てもそういうスレになってねーだろ、ここ。
限定免許持ち全員を「そういう奴」だと決め付けてる、というか
そうじゃない奴もいる事を認めたくない連中ばっかりじゃん。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:28:35 ID:Jy8fZAV5O

まあＭＴだけが心の拠り所って人もいるだろうから追求しないように

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:29:56 ID:8gCaCO2NO

テレ朝でそら耳アワーやってる
(^-^)

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:03:38 ID:ZVFDSeJ40

>>366
AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

↑スレをなかったことにしたくて
後出しのここを必死で伸ばす人たちなんだからしかたないでしょ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:09:59 ID:ZVFDSeJ40

>>360
それは分子分母と実働してる割合を勘案して
補正を掛けないと統計としては使えないんだよ。
名目値に補正を掛けて実質値で考えるって言うのは常識だよな。
優秀な非限定は大学で統計学の一般教養くらいやって当然だよな？

新車の出荷数で比べればATが圧倒的なわけだからそれを勘案しないと。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:33:35 ID:Jy8fZAV5O

俺の時代は限定すらなかったよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:44:27 ID:Jy8fZAV5O

で車のってるオバチャン連中も非限定
俺の母親は自転車に乗れないけど４０後半でとって非限定
一定以上年くってる奴はみな非限定だよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:50:30 ID:XPp8nQmEO

ＭＴに乗る乗らないは個人の自由だけど、
ＡＴ限定(笑)ってのはガチで痛いよなｗ
男なら尚更だな。
潔く「ＭＴで取る勇気ありませんでした」
と言えばいいものをｗ
ＭＴ免許でＡＴ乗ってるのと、
ＡＴ限定(笑)でＡＴ乗ってるのとでは、
天と地程の差がありますね、
ＡＴ限定(笑)

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:54:12 ID:Jy8fZAV5O

そのへんの車乗ってる婆さんだって非限定
何が嬉しいんだ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 02:40:40 ID:yof9mSESO

どうしても理由があってAT限定なら理解できるが…
年食ってるおばあちゃんでも運転できるMTの免許すら取れない男って…ねぇ？ww

まぁ昔はATすら無かったから非限定なのは法の不遡及の原則からして当たり前だわな

てかさ、ガチで教官や親から"ATにしとけ"って言われた輩って…ま～さかここには居ないよな?wwwww

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 02:54:14 ID:lk2xXIK40

「取れるけど取らなかった人間」の存在を
ここまで頑として認めようとしないのは何か理由でもあるんだろうか。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:01:32 ID:yof9mSESO

あと、日本は車やﾊﾞｲｸを作るのは世界的に見ても秀でてるのに国内ﾒｰｶｰの頑張ってるﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂにここまで無関心なのはなんでだろな？

俺が車に限って勝手に推察するに、ATがここまで普及した事にも暗に露見してるんじゃなかろか

つまり、車をただの移動空間あるいは表面的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰとしか認識できない人が多すぎる国民性なんじゃないだろか

まぁ好きな車を好きに楽しむ事には反対はしないが、もっと車を車として操る楽しみ･本質を見極める力を持って欲しい

車の本質は"走る曲がる止まる"
この3つを的確に操るにはやはりMTじゃないだろか?
ｻｰｷｯﾄﾚﾍﾞﾙで操作なんて無理だが、機械はｼﾝﾌﾟﾙであればあるほど本質は見分け易く、故障も少ない

欧州車がｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗｽでも走りに魅力があるのはそう言う事じゃなかろか

そして、その魅力を知っているからこそﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂにも人気も認知度もあるんじゃないかな?

ｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗｽの例だとﾏﾂﾀﾞの新型ﾃﾞﾐｵは国内のｽﾎﾟｰﾂﾓﾃﾞﾙが彼の地ではﾉｰﾏﾙもでるだそうな
…ある意味国内ﾒｰｶｰからもﾅﾒられてるって言う悲しい事態なんだな…

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:05:15 ID:yof9mSESO

取れるなら取っとけばいいやん
何であえて取らなかったのかが不思議だし理解ができないんだよなぁ

…誰か"取れるのにあえて取らなかった"事の理由を教えてくれないか?
きっと千差万別なんだろうが

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:09:58 ID:yof9mSESO

"取れるのに取らなかった"理由がわかって行けばこの争点の本丸も見えてくるのでは…

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:16:20 ID:e47vYRZsO

取る必要性が感じられなかった

とか言い出すんだぜ、絶対ｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:21:49 ID:G/rGHTS2O

MTキチガイ死ねよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:23:49 ID:yof9mSESO

>>379
だとしたら…色んな意味で"薄い"な…

はなっから"車に興味無くて別に走ってくれたらいいや"って理由の人なんかはきっとこんな場所にはこないだろうなw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:27:57 ID:yof9mSESO

>>380

そんな発言するから見下げられちゃうんだってば…

普通に"俺は〇〇だったからAT限定にしたんだ"って答えてくれればまともに話しもできるのに…orz

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:36:21 ID:VL2UAG1a0

MTからATに変えた人が踏み間違いを起すんですか？
はっきり言って人間の能力の問題だと思いますが

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:38:06 ID:e47vYRZsO

>>382
消防にマジレスですか

優しいな、アンタｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 06:56:01 ID:i7juS50x0

取れるのに取らなかった？
そういうのを世間では取れないっていうんだよ。

たまに学歴を鼻にかける限定が出現するが、それすらしない限定は本当に何も取り柄がないんだね。
MT乗りは免許だけが取り柄だと推測して釣ろうとしている必死がいるのを見てもそれがよくわかる。
ゴーカートの運転が精一杯の猿は、そうやってなんとかしてレッテルを貼り付けないと自己が保てないんだよね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 07:06:22 ID:mkIual9E0

免許持ってない人は、取れない人なのか
違うだろ。いらないから取らないんだよ
自分が非限定で取らざるを得なかったからといって
選択権のある人をうらやましく思わなくていいんじゃないか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 07:21:33 ID:/BxCMs5vO

気が早いが次スレのタイトル↓

非限定免許は猿の証それ以外自慢することがないと思わないと(ry

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 07:40:09 ID:yof9mSESO

>>386
だーから"いらない"って判断した理由を書けっつ～のw

"取れるのに取らなかった"なんて幼児に何か質問して"知ってるけど教えたげな～い"って言ってるのと同じだぞ

納得できるように"〇〇が〇〇だったから取る必要が無かったんだ"って答えろってwww

…ぁ…もしかしてたった数万円をｹﾁってその時小遣いにしたか?www
んで"後で解除できるから大丈夫!!"とか?www
あるいは"めんどくさいからATでいいや、MTもほとんど一緒でしょ♪"なんて足らない考えしちまったか?www

もしこの2点意外で(身体的な事は除いて)納得できる"取る必要が無かった" 理由を教えてくれ

"ATしか乗らないから"なんてしょーも無い事言わんでくれよ?www

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 08:26:30 ID:i5Lh1El10

>>387
限定こそサルでも取れるサル免だな。で、サルでも動かせるＡＴに乗る。
真性ＡＴサルなワケだ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 08:38:18 ID:He03NSo2O

>>388
君は猿か？
何度も何度も出てるだろ？
いらない理由なんて、『MTに乗る予定がないから』に決まってるじゃん。
君は乗る予定の無い車の免許も取るのが趣味なのか？
大特も牽引も二種も？
世の95％の乗用車がATで、AT設定はあってもMT設定が無い車の方が圧倒的多数なんだよ。
今やMTは、特殊車両以上に特殊な存在なんだよ。
だから必要ないと判断する人がいるわけで、それの何処が不思議なのか答えてくれないか？
まず君に求められるのは、『MT免許が絶対に必要で、オプションの金額を払ってでも必ず取らなければいけない人が大多数である。』という事の合理的な説明だね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 09:04:34 ID:bOksKGeg0

>>388
取る必要のないものを取る理由がわからないんだが?

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 09:29:06 ID:lk2xXIK40

>>382
＞普通に"俺は〇〇だったからAT限定にしたんだ"って答え
た人は過去いっぱいいたけどね。挙げられた理由も色々あったが
それに対してまともに相手をした例なんかほとんど見当たらなかったよ。
>>385や>>388みたいな煽りが入って泥仕合になるのが定番だった。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 09:31:32 ID:He03NSo2O

>>389
まぁATが猿でも運転出来るとか言ってる人は、ATでもMTでも猿みたいな運転してるんだろうね。
事故るわけだわ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 09:48:31 ID:OsR96qzx0

普段はMT海苔だけど、たまにATに乗るとBペダルを両足踏みしちゃうぜ。

ATしか乗った事無い人に限って、坂道で停車するときにやたら車間距離詰めてたりする。
もしかしてAT限定の人って坂道でCを切ったら後退する、ということも教習で教わらないのかな？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 09:51:02 ID:He03NSo2O

と、坂道発進でずるずる下がってしまう>>394が涙目で叫んでます。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 10:04:00 ID:He03NSo2O

>>394にはEASY GOの付いた車をお薦めしておきますね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 10:17:05 ID:e47vYRZsO

>>395-396
限定猿が連投かよ(ﾌﾟ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 10:21:46 ID:He03NSo2O

>>397
EASY GOの付いたAT車を教えて欲しいな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 10:55:39 ID:He03NSo2O

ここで限定を馬鹿にしてる人は、僅か5％のMT乗りの中で２ちゃんねるを見てて、更に車板を見てて、更にこのスレを見てて、更に書き込んだりする極々少数派の人なのか、MT免許を持ってはいるが、実際は運転に自信がなくてATに乗ってる人なのか？
まぁ確率的には圧倒的に後者なんだろうな。
そんな人が何言ってもねぇ。
説得力ゼロ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 11:04:54 ID:bOksKGeg0

両者の意見とも、今までの16スレの流れをROMってれば、中学生でも書ける内容だもの
でも、それが2ch
書いてるヤツ自信は関係ない、内容のみで話ししないとね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 11:13:52 ID:He03NSo2O

>>400
その通り。
まともに考えれば、いかなる理由があれど、他人を卑下する事自体、悪になっちゃうからね。
道徳的には。
それを２ちゃんねるらしく、屁理屈で限定を馬鹿にする根拠を示してくれれば面白いんだが、どうやらここの叩きさんにはそんな能力はないみたいだね。
本当にMTしか能がないんだろうか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 11:47:08 ID:RZ69ucxIO

>>390
＞いらない理由なんて､『MTに乗る予定がないから』に決まってるじゃん｡

数十年先の予定までお分かりとは、感服します(笑)

＞大特も牽引も二種も?

職業免許と乗用免許の性格の違いは理解できますか？
＞世の95%の乗用車がATで､AT設定はあってもMT設定が無い車の方が圧倒的多数なんだよ｡

AT95%MT5%というのは新車登録台数の事で、現存し走っている台数の割合を
指している訳ではないんだけど、それは理解しています？

いやそれ以前に、AT車が主流でMTが減少している事と、アナタがAT限定免許である事と何の関連性があるの？
話しを戻すと『MTに乗る予定がない』と結論付けた理由、根拠だね。
多数派主義なら、非限定が主流の免許を、なぜマイノリティである限定で取ったのか分からない。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 11:58:11 ID:bOksKGeg0

>>402
現在乗る予定がなければ取る必要ないだろ
数十年先の予想が必要なのか?
あんたの理屈で行くと全ての人が、免許取得可能年齢になったら全ての免許を取得しないといけないが

AT率が9割を超えたのは約10年前だから、走行中の9割はATだろ

MTに乗ることに理由が必要であっても乗らないことに理由は無いぞ
和服の着付けを学ばない理由みたいな物じゃないか?

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:00:47 ID:He03NSo2O

>>402
文体で分かると思ったから敢えて書かなかったが、私はMTも大型も持ってるし、車もMT乗ってるんだよ。
自分自身MTが好きな人間だからね。

限定に話を戻すが、将来的に必要なら、そこで解除すればいいのでは？
ただ、現状を考えれば、今後MT車が増え続け、ないと困る状況が来ると考える方が不自然だと思わないか？
全ての男に当てはまるとは思わないが、現状男で限定取るのは2～3割程度のものだろ？
その人達が、将来的にMTが必要になるという根拠はなんなのかね？
何度も確認するが『必要』だからな。
『あった方がいい』と勘違いしないようにね。
この話は、必要ないから取らないという意見に対しての答えなんだからね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:13:16 ID:3hCTzE6S0

バイクは大型まで　車はＡＴ限定の人間です。
車は移動手段と割り切ってて興味なかったからＡＴで取ったが
この場合、どう思われてんだろうなｗ

つか、ＭＴでとったやつも大抵はＡＴしか運転しないだろ？

車に興味ないやつは大抵、ＭＴは取れる取れないじゃなくて、いらないって
感覚になるのが普通だと思うよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:13:29 ID:He03NSo2O

>>402
君でも分かるように、１問題毎に答えてみようか。
＞数十年先の予定までお分かりとは、感服します
あなたの脳内では、限定は解除出来ないものなんですね。

＞職業免許と乗用免許の性格の違いは理解できますか？

行間が読めない人ですね。大型を例に出したのは、必要ないものを取る必要があるの？という事なんですが。

＞AT95%MT5%というのは新車登録台数の事で、現存し走っている台数の割合を指している訳ではないんだけど、それは理解しています？

免許取る段階なわけだから、普通まだ車は持っていないよね？免許取ってから買うわけだ。で、選択肢はどうなる？分かるよね？

＞いやそれ以前に、AT車が主流でMTが減少している事と、アナタがAT限定免許である事と何の関連性があるの？

私はMTも大型も持ってるし、MT乗りのMT好きですが何か？

これなら君にも分かるよね？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:27:00 ID:bOksKGeg0

やっと解った。
免許を取る理由が違うんだな
俺は、車に乗るから免許を取った。
AT限定をたたくヤツは、みんなが取るから免許と取った。
だから、話しがかみ合わない

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:29:56 ID:He03NSo2O

結局MT厨は屁理屈で終わっちゃうんだよな。
どこまでいってもスレが幾ら進んでも、あくまでも屁理屈止まり。
論理的な説明は何一つ出来ない。
涙目で限定の人を罵るしか出来ない。
子供が泣きながら『お前の母ちゃんデベソ』とか言ってるのと同じだね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:31:46 ID:RZ69ucxIO

分かってた事だが、この時間帯は『そういう事』にされちゃうんだよなw

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:34:53 ID:He03NSo2O

>>409

あれ？まだいたんだ？>>404の答えはまだ？

必要無いものを取らなければいけない必要性を頼むよ！

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:42:11 ID:He03NSo2O

ねぇまだぁ？
何か特別な情報でもあるのかな？
今後が急速にMTが増えて、限定だと困る状況になるとか、そんな車屋さんとかの内部情報とかかな？
なら嬉しいんだけどなぁ。MTの設定増えたらいいなぁ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:44:43 ID:3hCTzE6S0

>>409
申し訳ないが、理論的に話せない人間は無理せずに、
感情論でいったほうがまだ効果的だと思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:47:14 ID:RZ69ucxIO

>>410
MT乗りのそれを屁理屈というのは良いよ。
そもそもが私怨というか、偏見から成り立つスレだからね。

だが、対して限定持ちの主張を"論理的"とするのは如何なものかね？
このスレは両者の合理性の認識の対立ではあっても、
限定が論理的な回答をしている所を見た事がないんだが。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:55:16 ID:He03NSo2O

>>413
マジレスすれば、そもそも論理的もくそもないんだよ。
限定･･･『MTは必要ないからいらない』
MT厨･･･『そうですね』
で終わる話。

それを、こんなスレまで建てて叩くからには、叩きの側に論理性が求められるのは自然な流れ。
でないと、もともと無理がある言葉遊びなんだから、叩きの言葉に説得力がでない。
そういう事です。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 13:18:25 ID:RZ69ucxIO

>>414
偏見から始まったスレに、その正当性を求める方がどうかしてると思いませんか？

こちらはｲﾁｬﾓﾝを付ける。
アナタ方はそれに反感を覚えて抗弁を試みる。

自身もおっしゃるように、結局ここは言葉遊びのスレですよ。

例えば、アメリカでは肥満と喫煙者は、自己管理ができない＝仕事(管理職)ができない。
というﾚｯﾃﾙを貼られるそうですが、これについてどう思われますか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 13:28:09 ID:bOksKGeg0

>>415
だから、言葉遊びをしてるのに
あんたが、すねちゃっただけだろ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 13:41:44 ID:6cBP8oXV0

>>414
それ以前に、

MT免許持ち･･･『AT限定は惨めな負け犬で低能力』
限定免許持ち･･･『そうですね。勝手にやってれば？』

で終わる話なんだが、スルーできずにノコノコ来てしまう限定君がいるから、
このスレは成り立つわけだｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 13:51:37 ID:He03NSo2O

>>417
だって、そうしたら暇つぶしにならないじゃん。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 14:05:22 ID:bOksKGeg0

>>417
かまって欲しいからスレ立てるんでしょ
スレ立てて反論無かったら、面白くないじゃん

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 14:33:03 ID:VL2UAG1a0

なんか大型持ってるとか嘘言ってる人いますね
その人過去に免許証晒した人でしょ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 14:53:14 ID:He03NSo2O

>>420
残念ながら、私は一昨日初めて書き込みしたのですが。
お得意の妄想ですか？
そもそもあなたの場合、相手を卑下するより、先ずはご自身を高める努力をされた方がいいと思いますよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 14:57:20 ID:ypEAtybW0

欧州なんかいあったらほとんどの車はマニュアルだよ
そういうやつは仕事で海外在住になったとき困る
旅行でも車借りれないしね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:01:40 ID:bOksKGeg0

>>422
なったら、取るだけだろ
必要なら取るって言ってるのに、無かったら困るとか言われても訳わからん。
限定加除なんて、パスポートの申請する時に1日休み取れば出来るんだから。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:10:56 ID:He03NSo2O

>>422
海外が長いのかな？出来ればここへの書き込みは日本語にしてもらえますか？

それはMTが必要な人でしょ？
そういう人は取ればいいし、今限定なら解除すればいいだけの事だね。
このスレで今問題になっているのは、MTを必要じゃない人まで、MT免許を取る必要性なんだよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:12:48 ID:VL2UAG1a0

>>421
自分はディアマンテ乗りのAT限定ですがｗ
一昨日初めて書き込みってのは明らかに嘘ですね

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:14:58 ID:bOksKGeg0

>>425
嘘ですねってのは明らかに嘘ですね

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:16:36 ID:VL2UAG1a0

>>426
貴方の書き込みって限定を馬鹿にしてるんですよ
ATの方が難しいとか凄く恥ずかしくなるんですけどｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:18:14 ID:bOksKGeg0

>>427
アンカーで示せ、そんなこと言ったこともないが

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:21:06 ID:VL2UAG1a0

擁護を装って限定の人を恥ずかしくさせる行為、乙です・・・
元々解除するつもりですが、急ぎたくなりますよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:37:32 ID:He03NSo2O

>>425
なんか勘違いしてないか？ATが難しいとか書いたのは私ですよ。
>>428とは全くの別人。
ちなみに私は限定を擁護もしてないし、馬鹿にもしてないよ。
叩きと言葉遊びしてるだけ。
前にも(昨日か一昨日)書いたけど、私個人としては、AT限定と同じようにMT限定も必要だと考えてる。
そんな私からすれば、君には限定解除とか以前に、免許の返納をお薦めしたいですね。
周りの流行とかではなく、自分が乗りたい車が出来たとか、必要になったとかいう時に、自分の意志で免許は取るもの。
まぁこれは私の持論なんで強制はしませんがね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:53:17 ID:VL2UAG1a0

なんで返納しなければならないのでしょう？ｗ
なんか感情論ばかりですね・・
自分の思い通りにならないと腹が立つ人ってやつですかね

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:54:02 ID:VL2UAG1a0

大体、MT限定なんてあり得ないでしょう
馬鹿すぎますよこれはｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:02:43 ID:He03NSo2O

>>431
で、君は人違いしていた事は謝らないんだね。
私はいいけど、>>428はどう思うんだろうね？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:03:28 ID:VL2UAG1a0

人違い？
何をおっしゃるｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:03:28 ID:wJtlHQk30

でももし免許がMT限定とAT限定で分かれてたらお前ら絶対後者取るよね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:04:48 ID:VL2UAG1a0

>>435
それは後者でしょう
MT限定なんてまずあり得ませんけどｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:05:26 ID:xPsHuWSVO

>>435 間違いない

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:07:34 ID:He03NSo2O

>>435
私は両方取るな。
どっちもメリットあるからね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:08:01 ID:bOksKGeg0

>>434

>>427
アンカーで示せ、そんなこと言ったこともないが

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:14:23 ID:VL2UAG1a0

>>438
両者に限定条件ついてたら両方取得できるんですかい？

>>439
そのIDでは言ってないですねｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:20:51 ID:bOksKGeg0

>>440
俺がいつどこでどんな書き込みをしたことに対して、>>427 を書いたんだ?

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:21:00 ID:VL2UAG1a0

限定解除するなら一気に大型とった方がいいかと思うんですよねー
悩みますねぇ・・
10ｔ者での教習はムズそうです
ましてやMTの操作を知らないですからかなりのハンデｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:23:34 ID:He03NSo2O

>>440
君は話す度に墓穴を掘るね。

＞両者に限定条件ついてたら両方取得できるんですかい？

出来るんじゃないの。出来ないと思える理由が知りたいね。

それと、もしかして自演とか思ってるの？
君の想像力は凄いね。まさに妄想だわ。
そこまで言い切るからには、当然根拠があるんでしょうね？
是非、その根拠を示して頂きたいですね。
示せなければ、自ら妄想だと認めたと判断せざるを得ないですね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:24:04 ID:VL2UAG1a0

>>441
じゃんだらりんを使用して擁護してる人は過去スレでは自演師と言われてましたからね
疑われるのも無理はないですよ
2つのIDとも“言葉遊び”を主張してますしｗ
2ちゃんではそう思われようが思われなかろうが個人の勝手なんでしょうけどね

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:29:53 ID:VL2UAG1a0

>>443
両方とも限定ならどちらかなのでは？

匿名で同一人物の根拠を求めるのはどうかとｗ
自分はそう思えるというだけで妄想でも何でもいいですよ
自演という事で相手をするつもりですから

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:30:48 ID:bOksKGeg0

>>444
俺は、あんたの言葉遊びって言葉に対して返しただけだろ
勘違いしても、自分を正当化するために無根拠に人を非難するのは
間違いだと思うよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:34:07 ID:VL2UAG1a0

>>446
自分は言葉遊びなんて言ってないですよ
限定でここでは叩かれる立場？ですからね

匿名でなければそれは正しいでしょうけど、ここはお互いを知らない2ちゃんです

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:35:17 ID:He03NSo2O

>>444
君は、自分自身の発言が矛盾している事に気付かないのかな？
君の説によれば、私と>>428は同一人物で、擁護と認定しているわけだ。
その一方で、叩きとも認定しているわけだ。

まぁ論理的に太刀打ち出来なくなった叩きの釣りとしては上出来だが、もう少し推敲してから投稿した方が良かったね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:37:19 ID:bOksKGeg0

>>447
うむ、すまぬ
言葉遊びは >>415 に対してであった

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:38:31 ID:bOksKGeg0

>>447
限定を叩くのはかまわないけど、無根拠に人を非難してそれが間違いであったなら訂正しろよ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:39:54 ID:He03NSo2O

>>445
それ本気で思ってる？
釣り？
もし本気なら、君には関わらない方がいいみたいだな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:42:12 ID:r4raOIzfO

>>417
「異論のある奴は来るな」って事？
それって隔離スレの言い分だと思うんだが……そういう事でいいの？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:55:36 ID:a/jwSiz+0

>>452
え！?ここって隔離スレじゃなかったの？
というか2ｃｈなんて初心者スレ以外は皆隔離スレみたいなもんじゃないの？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:57:48 ID:VL2UAG1a0

>>448
擁護のフリをした叩きでしょうかね
限定からしてみればなんだか恥ずかしく感じますから
大体、感情論のぶつけ合いに理論も何もないでしょう

>>449
謝る必要もないですよ。
415の携帯さんが自分でない根拠もないですから、疑われたらそれまでという事です

>>450
自分が限定を叩けば、自分自身を叩くことにもなります

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:03:07 ID:bOksKGeg0

>>454
で、俺がいつAT限定を馬鹿にしたんだ?

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:04:21 ID:vmk734zu0

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http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171803751/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146325150/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182068729/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:15:11 ID:VL2UAG1a0

>>455
馬鹿にしたって言うか、褒め殺しにされた様な気分ですよｗ
必要もないからといいますが、はじめはそんなことも考えてなくて、後の言い訳だったりもします
自分は後から解除するんだオーラを出して切り抜けましたけどｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:17:34 ID:He03NSo2O

なんだか話を逸らしたい人が一人いるけど、要は簡単な話なんだよね。

私からの質問を簡単に纏めると、『AT車の登録数が90％を超えた1990年代以降、AT車の普及率は増え続け、今や95％を超える勢いである。更には、現状では今後MT車が急速に増加する要因もない中、果たしてMT免許は｢全ての人間に必要｣と言い切れるのか？』って事なんだよ。

それに対する叩き側の論理的回答を待っているんだが、話をはぐらかされるだけで、誰一人答えてくれない。
結局、答えられないのかな？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:18:43 ID:bOksKGeg0

>>457
被害妄想だよ
AT限定にコンプレックスがあるなら解除しなよ
あんたがAT限定を低く見ている証拠だよ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 18:45:39 ID:kp5LqzcXO

洩れなんかマニュアル限定だ。
「MTに限る」んだぜ。

勝手に動く凹苫がキライなだけだが。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 18:51:13 ID:9bkJdSLD0

>>458
ここってクルマ板なんだけど？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:17:53 ID:mkIual9E0

>>461
ATは車じゃないと？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:32:37 ID:ycA1RaLU0

>>458
「ATが95%普及しているのは、国民が"必要"としているから」
擁護はAT普及率の"数"でATの必要性を主張している。

これと同じ考えでいくと、

「MT取得者が多いのは、国民が"必要"としているから」
免許取得者の"数"で多くの人がMT免許を必要としている、
と俺は主張してみる。

今年度末で長期出張が終わるので、部屋と書類の片付け中だから
頻繁にレスできなくても悪く思わんでくれ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:38:01 ID:mkIual9E0

>>463
違うぞ
自分自身が望まない状況では、MT車を運転しなければいけない状況がないから
AT限定免許を取得している根拠として、AT車比率を挙げているだけだぞ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:46:02 ID:He03NSo2O

>>463
ナイス回答ですね。
しかし、残念ながらその数字も年々変わって来ているようで、新規免許所得者の割合でいくと、男性で約20％、女性では80％弱が限定免許を選択しており、その割合は年々増える傾向にあるみたいですね。
しかも、MTを選択している男性の理由として、『女性に運転が上手そうに見られて格好良さそうだから』とか、『何となく男だからMTだと思って』というのが上位を占めているみたいです。
自分の意志では無いみたいですね。
なんか叩き側の言う『ヘタレ』そのもののように感じるのは私だけでしょうか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:04:57 ID:ycA1RaLU0

>>465
限定制度が始まって17年間も経過していますが、
未だに２～３割の限定率ですね。

ATが飽和状態の現在でも、急激な上昇は見られないです。
「ATばっかりだからMT免許不要」が常識なら、
既に100%近く限定でもおかしくないはずですが。

あと、MTだと格好よく見えそうだから、というような人も、
格好よく見せるためにはMTで取る"必要性"があるわけで。
「特にMT免許は必要ないけどMT取った」とは違いますよね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:11:56 ID:ycA1RaLU0

あ、限定とMTの割合が逆転して、限定9割以上、MT1割未満
なんて状況になってもこのスレが立っていれば、
さすがに俺でも疑問は持つと思いますが。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:24:01 ID:zWWV24DX0

ＡＴ車は、楽な危ないおもちゃ。
ブレーキとアクセル操作誤りで今までどれだけ悲劇な事故あった事か。
これから車をすべてＭＴ車にすれば売れない。メーカーや困る人も多し。
でも間違いなく事故は減るよ。乗れない奴は乗れないし、操作誤りの
急発進は激減する。車の運転は楽ではない。操作するもの。
ＡＴ限定でいいと思うのは自由だが、安全運転を理解する上では、
ＭＴの運転操作体得する必要は絶対にある。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:37:07 ID:mkIual9E0

運転するために取るんだから、常識も多数派も関係ないだろ
必要が無い許可証の発行を申請する理由とは無関係

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 23:07:01 ID:4i17S1Ni0

まぁ口では何とでも言えるけどな。
本当に心の底から必要無いから取らなかったと言い切れる者がどれだけいることやら。
実際には>>231の女の子のような理由で選んだのが多いんだろうけど。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 00:05:04 ID:nFanlUJL0

ほら、結局根拠の無い感想しか出てこない
いつのもパターンだ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:07:25 ID:fyeyO3au0

取れるけど取らない、これはまとも。
でも限定しかとれないのは低能力者。
金の為に危険な制度を導入した挙句、何の調査もしない、責任も取る気のない国に怒りを覚える。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:10:08 ID:XDJXf5Xo0

>>470
職場の車は全部ATだし、MT車で欲しそうなものも見当たらなかった俺が通りますよ。
心の底から必要なかった。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:15:32 ID:nFanlUJL0

なぜ調査が必要だと思うんだ
AT特有の事故がAT限定免許に起因し、きわめて高確率に発生しているならば
特別な調査をしなくてもすぐにわかることだ。
しないとか、出来ないじゃなく、そこに優位な差が無いんだ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:18:32 ID:Ce7g3eVY0

>>472
＞取れるけど取らない、これはまとも。
同意ではあるが欺瞞だな。↑に該当する人間の存在をちゃんと認めてる人が多ければ
こんなスレとっくの昔に消えてるよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:21:20 ID:nFanlUJL0

一握りでもいればスレが存続するのは、他の多くのスレを見ればわかるだろ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:24:14 ID:Ce7g3eVY0

>>476
このスレの限定叩きが「一握り」である事は認めるわけか。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:29:48 ID:nFanlUJL0

一握りだと思ってるよ
事実無根の事柄で見たことも無いやつを非難しようとするヤツが
そんなに大勢いるわけが無いだろ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:49:33 ID:fyeyO3au0

>>474
限定免許制度を作ったのは「AT車の事故が急増しているから、AT車の操作に習熟するため」だそうだ。
安全だとわかればそれに越したことはないのだから、本当にそれで事故率が減るかどうか、統計を取るべき。

差があるかどうかは調査をしなければわからないこと。
わざとデータを取らないのではと言われるのも、統計がない現状ではまた道理だと思わないかい？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:10:14 ID:nFanlUJL0

>>479
事故原因の統計処理は警察庁で毎年行われている。
その中で優位さが認められるものに関しては追跡調査が行われる。
AT車の操作ミスによる事故に十分な特徴が見られないため報告がなされないだけ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:29:50 ID:gTde3rNa0

よく俺の時代は限定免許すらなかったって言うけど
いい歳したおっさんが2chでって想像するとｗｗｗｗ　

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:32:26 ID:gTde3rNa0

ID:yof9mSESO

ってかまた携帯で馬鹿の一つ覚えのように長文か

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:44:09 ID:gTde3rNa0

AT車の登録数が90％超えてるからＡＴ限定にしたってやつなんかいるわけねーだろｗｗｗｗ
最初から限定にするようなやつは俺も含めて登録数とかどうでもいいしそんなの知るわけもねーだろ
元々車に対して興味もねーしどうでもいいことだし

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:47:24 ID:gTde3rNa0

限定しかとれないのは低能力者。

これは俺もそう思う

もしかしたらＭＴ取れるかもしれないし　取れなかったかもしれない　でもこれは誰にもわからん
実際クラッチなんて触れたこともないし

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 03:07:43 ID:Z14IfJWhO

MTキチガイの薄汚さは異常

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 03:20:15 ID:fyeyO3au0

>>480
AT限定の事故率統計は調査されてない。
これは事実だ。

＞AT車の操作ミスによる事故に十分な特徴が見られないため報告がなされないだけ
憶測だな。
調べてみないとわからない。
決め付けはやめてもらおう。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 04:55:38 ID:2/44f8niO

俺の周りではAT＝ダサいｗｗ

18の今時のガキもATはダサいって言ってんだからお前ら終わりだなｗキモオタはAT限定が通常なんかw？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 04:58:39 ID:Z14IfJWhO

MTキチガイのキモさは異常

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 06:24:28 ID:p5E9mw/00

ID:Z14IfJWhO

彼のレスは感情的なもの以外の何者でもないだろ。
限定を選択するのが合理的な判断だって？
バカなこと言ってるって自覚が無いんだな。

免許を取る時に限定を選択するってことは、車に乗る以前の段階で既に
腰が引けてるってことだと感じるがな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 07:42:23 ID:nFanlUJL0

>>489
MTに乗らないことが、なぜ、腰が引けていることになる？
あんたの腰が引けてるからって、他の人も同じでは無い

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 09:32:21 ID:GUnUATIvO

>>489
君も結局は感情論しか語ってないな。
早く>>458に対して論理的に答えてくれよ。
これだけで解決する問題だよ。
簡単だろ？
これに答えないで、ダサいとか嫌いだとか、感情論でしか語れないのが、ここの叩きなんだがな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:32:56 ID:fyeyO3au0

MT車が必要なんじゃなくて、ＭＴも運転できない不適合者が必要ないってことだろう。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:36:50 ID:Ivs4a+YJ0

上でＭＴ：ＡＴの事故率の統計を出したものです
んで、補正値うんうん言われたんですが、
分子は実際の事故件数で表してると思われるので
補正をかける必要はないと思われる
んで分母は出荷台数で割ってるはずだから、実同車数で補正をかけるとすると、
ここでの発言をまとめると、社用車・代車・レンタカーもほとんどＡＴだという事なので
実働してないＡＴ車が多いと思われ、ＡＴの分母が小さくなると
そうなれば、自己確率はＡＴのほうがさらに高くなる可能性がある
まぁ、こんな補正は素手にかかってる可能性もあるから、除くとして
ＭＴ乗りよりＡＴ乗りのほうが事故率は高いだろう
ＭＴに乗れない下手糞がＡＴに乗ってると思えば当然のことと思う

んでもう一個統計グラフ
ちょっと古く、２００１年までの統計グラフだけど、
http://www.honya.co.jp/contents/bob/index.cgi?20030705
内容は死亡者数のグラフなんだが、今回見るべきものは事故件数
１９９１年までは車の保有台数とほぼ比例して増加しているが
１９９２年（ＡＴ限定が１９９１年１１月施行だから統計で出るのは１９９２年から）
事故件数の加速度が上がってきてる
事故率の高いＡＴ乗りが増えたって事もあるんだろうけど、
タイミング的にＡＴ限定も絡んでると推測されるんだけどな
事故死者そのものは、衝突安全性重視のボディへの改善やエアバッグ等で
減っているけどね

国土交通省がもっと詳しいデータをまとめてるらしいが、これを見るには有料なんで
あちこちでまとめたものを拝借してきました

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:52:05 ID:HRr6Bdz+0

車趣味なのにAT限定とっちゃうやつってなんの？
ＡＴ車でやる車趣味ってドレスアップとかバニングとかだろ？

プラモデルでもやってろよｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:55:40 ID:ZrurUBe90

ＡＴ限定の方が理想ですよね、原始的な部品構成のＭＴにのってるやつは
原始社会に戻っていって草の家を造ってひえを食っていてほしい

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:00:44 ID:Ivs4a+YJ0

>>494
車で走ることが趣味な人もいれば
移動お座敷を作るのにすげー金かける人もいるし
痛車を作る人もいるし、趣味は個人のものだから否定はしない

ただ、まわりに迷惑をかけない程度ならなｗｗｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:06:16 ID:g7Jujzk30

田舎だとＡＴ限定じゃ就職に不利だぞｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:06:57 ID:zDvHjV3s0

AT車の登録数が90％超えてるからＡＴ限定にしたなんて人はいないでしょうねｗ
流石に取る前からそんなことは考えてません

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:15:19 ID:GUnUATIvO

登録数が云々の話は、結局自分が車選択する際の選択肢の問題になるからね。
普通はATなんだから限定で十分って事なんだよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:19:32 ID:g7Jujzk30

500ゲトｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:30:26 ID:Ivs4a+YJ0

本当に限定で十分だと思って取らなかったのか
ＡＴ限定じゃないと取れなかったのか
ＭＴを運転する自信がなくてＡＴ限定にしたのか
また、ＡＴ限定を持ってるやつは本当に普通免許を取れるのかどうか
それは誰にもわからない
また、免許を見ただけじゃわからない

ただ、限定免許持ちが何を言おうと、周りの普通免許持ちは
こう思って見てるって事

ただ俺は、車好きでＭＴ乗りたかったから普通免許とったけど、
履歴書等の資格欄に　普通自動車免許（ＡＴ限定）とは恥ずかしくてかけーよ
そんな俺はヘタレですか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:38:57 ID:L9DmktkmO

>周りの普通免許持ちはこう思って見てるって事

なんだよ調査データでもあるのか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:59:25 ID:3P87N7CLO

俺みたいに忙しくて１ヵ月以内に教習所卒業しなきゃいけなかったから
できるだけ早くと思って限定にしたやつもいるんですよ

必要になったら限定解除すればいいかと思ってたらいつになっても必要にならねえｗ
めんどいし一生限定でいいや

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:00:45 ID:Ivs4a+YJ0

>>502
http://www.ashihara-ds.co.jp/lesson/at.html
自動車教習所のＡＴ限定のＨＰ

こんな方におすすめ！
楽に運転したいという方。
クルマの構造や仕組みにあまり興味が持てない方。
複雑な操作が苦手な方。
とにかく早く運転免許を取りたい方。
少しでも教習料金を安く抑えたいという方。

自動車教習所でも上記のような勧め方をしている
少なくてもここにいる人は

クルマの構造や仕組みにあまり興味が持てない方。→メカオンチ
複雑な操作が苦手な方。 →ＭＴの操作ができない

この部分を車の運転では重要視してるってこと
ＡＴ限定免許を見ただけでどんな理由でとったかなんて誰もわからない
だから上の二つの理由だろ？って思われても仕方のないこと

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:02:14 ID:zuPRVKgS0

限定じゃなきゃ取れない人間なんてほとんどいねーよ
なんで非限定なだけでそこまで傲慢になれるんだ？
俺もMT取りはしたけど（親に絶対そうしろと言われたから）AT限定でもまったく不自由しないよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:04:29 ID:nFanlUJL0

みんなと同じじゃないと不安な人　＝　非限定
運転がしたい人　＝　AT限定

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:15:00 ID:Ivs4a+YJ0

>>505
ほとんどって言い方をしてるように多少はいるってことだろ？
その中に入っている人なのかどうなのかは免許見ただけじゃわからねーといってるの

だから限定免許持ちをみんな同じレベルに見るって話

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:16:53 ID:Ivs4a+YJ0

>>506
ソースは？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:21:46 ID:nFanlUJL0

>>507
非限定免許持ちが全員適切な技術を身に付けているわけでもないだろ
AT限定と非限定でどちらが技術的に優れているかの根拠が提示されない限り
技術的な違いは語れないな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:22:44 ID:L9DmktkmO

>>504
あんたの頭じゃ

周りの普通免許持ちの意識=たった一件の教習所サイト

って事か。そりゃすげえ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:27:00 ID:GUnUATIvO

>>501
自分の意志じゃなく、周りの目を気にして取ってるなら、ヘタレだろうね。
どうせそんな奴は、実際にMT車を所有する事はあまりないだろうし。
単に履歴書を賑わしたい(あまり価値はないが)だけなんだろうからね。
むしろ限定の奴が、途中で欲しい乗りたいMT車が出来て限定解除する方が、個人的には男らしいと思うね。
そいつは、自分の意志で動いてるんだからね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:30:06 ID:GUnUATIvO

>>504

＞複雑な操作が苦手な方。 →ＭＴの操作ができない

少なくとも、君がMT操作を複雑だと思ってる事は伝わったよ。
爺さんでも扱ってるんだけどな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:41:03 ID:Xcx1x8ln0

ＡＴ限定っていうのは、要はゆとり教育なんだろうね。

円周率は3.14？なんだよ？.14って・・。
どうせ実社会でそんな.14を使うのなんてブルーカラーだろし。
もし将来、.14が必要になったら、そん時に覚えれば良いんだしさ。
むしろそんなのを必死に覚えて計算するよりも、その時間を別の事に使う方が得だろう。
円周率は３で良いじゃんよ？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:45:42 ID:zDvHjV3s0

>>506
その根拠が知りたいですね
ソースもあれば是非

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:05:38 ID:W0VnGTOg0

主にのる車はAT車なんだから、AT車で教習を受けたいだけ。
家にMT車があれば、限定なしの免許を取るよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:05:39 ID:Ivs4a+YJ0

>>510
反論するならそれなりの根拠を示してくれよ
ソースはお前の脳内ってのはなしな

>>511
俺は始めからＭＴ乗りたかったからＭＴで取っただけ
基本的に自分で所有した車はすべてＭＴ
ただ、今になって履歴書に書くのは恥ずかしいなと思っただけ

>>512
俺はＭＴ乗りだから複雑とかめんどくさいとか思っていない
ただ、過去スレの中でもＡＴ限定がマニュアルってめんどくさくないですか？
っていってるとあるからそう書いただけ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:35:42 ID:Ivs4a+YJ0

>>509
技術的な根拠はないが、
>>360
>>493
で出したソースをまとめると
ＭＴ：ＡＴではＡＴのほうが事故を起こす確率が高い（出荷台数の差ではなく事故比率）
１９９１年までは車の保有台数とほぼ比例して事故件数が増加しているが
１９９１年１１月にＡＴ限定ができて、１９９２年から事故件数の増加が
車の保有台数の伸び以上に増加してる

以上をまとめると、車の運転適正の低い下手糞がＡＴ限定免許で運転しだしたから
事故件数が増加してるんじゃねーの？って推測ができる

実際、普通免許とＡＴ限定免許の事故比率の統計がないからあくまで
上記の統計データからの推測だけどな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:47:22 ID:K6T7gnrg0

どこのスレでも香ばしい奴っているね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:59:30 ID:L9DmktkmO

>>516
反論もなにも、教習所のサイトに書いてあると、それが周りの普通免許持ちの意識って時点でおかしいだろ。それもたった一件だ。

意識調査の資料でも出せない限り、あんたの言ってる事自体が妄想・脳内なんだよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:16:13 ID:X2jjfEaH0

限定擁護派＝ＡＴ限定かは分からないけど擁護派からは未だにまともな意見が出てこないね
どれもこれも屁理屈ばっかりで状況が悪くなるとお得意の５速戦法
世の中のまともな限定免許持ちはここまで馬鹿じゃないよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:23:01 ID:zDvHjV3s0

擁護の人って人に根拠根拠って言うけど自分がなにも根拠を示してないですよね
そこを見ると擁護のフリをしたたたきに思えてしまうんですよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:28:15 ID:Ivs4a+YJ0

>>519
http://www.senboku-ds.com/lesson/at.html

ここも同じことが書いてある
よその教習所のＨＰなら、ここまでは書いてないがクラッチ操作等苦手な人は
という記述程度だけど書いてある

免許を習得するための教習所でもこのような考え方だってことだ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:17:49 ID:L9DmktkmO

二件あろうが三件だろうが同じ事。教習所の宣伝文句は必要ない。
ちゃんと周囲の普通免許持ちに聞いた結果じゃないなら無意味。
もちろん今の時点で何も示せて無いから今後何を提示しようと無駄。
だから最初にデータあるのか？って聞いたんだよ。あるわけ無いよな、脳内君なんだから。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:10:05 ID:CN9MA3zc0

>>523
あんたの周囲の普通免許もちに聞いてみればいいじゃないかｗ
みんながID:Ivs4a+YJ0と同じ意見を言うぞｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:24:25 ID:WrH3pXFm0

>>523
一般的な常識かどうかは数値が出てないから分からんけど、
逆に、少なくとも非常識なことを公認教習所が書くわけ無い。

教習所だって商売なんだから、それなりに同意する人が
居ると判断して記述したわけだ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:37:09 ID:L9DmktkmO

揃いも揃ってなに教習所の言葉にしがみついてんだよ
他にしがみつくものがありませんってかＷ

ＡＴ限定を貶めたらなんか得する事でもあるのかよ？内容によっちゃあ見方してやらなくもないぞＷ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:50:06 ID:zDvHjV3s0

>>526
なんかみっともないですね貴方

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:55:07 ID:CN9MA3zc0

>>526
免許で負けて２ちゃんでも負けて散々だね・・・
ところで周囲の普通免許持ちに聞いた結果はどうだったかな？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:15:29 ID:UKs/5NPu0

おまいら、あくまで参考として教習所の記述をだしただけなのに何マジになってんの？ｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:27:07 ID:L9DmktkmO

元々話してたやつは消えるわ、何の主張も無い粕どもが湧いてくるわでもうだめぽ。じゃあね

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:33:39 ID:nFanlUJL0

AT車を運転するだけなのに限定にしなかった人に聞きます。
MT車を運転する以外で非限定にして良かったことを
教えてください。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:48:54 ID:Z14IfJWhO

MTキチガイは時代に取り残された惨めな負け犬

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:09:48 ID:GRykLDFvO

ところで、ここで罵りあってる君らは何歳くらいなんだ？
俺なんかは田舎者だし免許取ったのがもう10年以上前だから
男がAT限定とかマジでありえなかった。
今ってさ、スポーツカーがダサいとかもう俺の世代ではありえないこと言われてるけど、
これだけ車事情が変わってしまうと擁護派の人達の言ってることもわかるし
逆に叩き側の人達の気持ちもわかる。まあ、叩き側が俺から上の世代ならということだが。
たぶんこの罵り合いは終わらない。そもそも根底の思想が違いすぎる。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:15:31 ID:g9Is39ME0

車好きVS.車に興味無い人種という構図なのでは？と思えるのだが。

ID:Z14IfJWhO

彼が必死にMT乗りをMTキチガイと呼ぶ姿に憐れさを感じてならない。

そうとでも呼ばないと、自分のささやかなプライドを維持できないのだろう。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:21:52 ID:ivRtrKzs0

ここは普通の人と限定厨を比べるスレであって、ＭＴ車に乗ってる人に関する話はスレ違い

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:23:28 ID:nFanlUJL0

>>534
MT好きだけが車好きという時代ではないんですよ

かつて、毛筆でなければ字の上手さが語れない時代がありましたが
現在では毛筆の経験が無くても硬筆で字の上手い人はたくさんいます。
毛筆が活躍する場は残されていますが、無くても問題ありません。
趣味が硬筆の人も大勢います。

字＞運転、毛筆＞MT、硬筆＞AT

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:29:23 ID:g9Is39ME0

何かと他のものに例えたがるが、全然違うと思うな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:39:40 ID:nFanlUJL0

MTにこだわってる人は柔軟なものの考え方が出来なくなっているから
何かきっかけが無ければ客観的に評価が出来なくなってるからね。
自分の趣味以外のことに置き換えてみなければ評価が出来ないことに
気づかなければいけないと思うよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:42:36 ID:ivRtrKzs0

>>538
君の発言の根拠は？ソースはあるの？どこかで統計でも取ったの？君の脳内妄想なんじゃないの？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:45:28 ID:g9Is39ME0

単なる妄想

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:45:53 ID:L9DmktkmO

>>533
確かに今スポ車・マニュアルに興味がある人って少ないと思う。オートマが大半だしこれから先スポーツ車好きな人が増える要素は少ないと思う。

ここで気にるのは、人間はそんなごく僅かな違いでさえ罵倒・差別の材料に使うって事。
移動に便利な道具として車を作り、使ってるくせに、資格を取るのが楽になった程度で能力が低いとののしる。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:33:36 ID:rN20RvoRO

538 ここは趣味板
しゅみ以外話したいなら
又は生活ｳﾞｨｰｸﾙの事なら
余所へいけ

ｽﾊﾞﾙは3割がMTです
ﾏﾂﾀﾞも頑張ってる
RX7や8あるからな(あれでATなんて意味が不明､分からんよ)

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:42:47 ID:rN20RvoRO

532 キチガイ呼ばわりは良いけど時代遅れは如何かな？
両方乗れてのって乗りこなせるんだから(DQNな走りだがATを尻滑らせながらD→N→1という走らせ方もある)おまえがｻｰｷｯﾄや何やらでATでこなせて初めて言えやコラ
時代遅れ言うまえにこっちはｷｬﾌﾞをｲﾝｼﾞｪｸにしたり点火をﾃﾞｼﾞﾀﾙにしたりﾓﾛﾓﾛやってるんだからな(￣ー￣)

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 03:35:46 ID:A2kYi3yq0

一般的な、というか人として正しいスタンスは>>533や>>541だよな。
ただ、ここは一般とかけ離れた人間(もちろん悪い意味で)が集まる場所だから仕方ない。

世の限定免許持ちの皆さん、こんな場所に書かれてることを真に受けて
腹立てたり抗議しようとしたりしちゃダメですよ。時間とエネルギーとその他諸々の無駄です。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 06:26:16 ID:ZrBksRT50

>>542
ちゃんと読めよ
自分の趣味にこだわるあまり、客観的に物事を見れなくなっているって話だぞ
自分の趣味以外を否定して、趣味の多様性を認めていない

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 06:31:55 ID:ZrBksRT50

>>539
無根拠に批判をすることが、柔軟性のなさだよね

AT車が趣味に向かないと言っている人は、自分の趣味以外のことが
思考の範囲に入っていない人でしょ
人の振り見てじゃ無いけど、他の趣味に置き換えないと
自分の間違いに気づけない状態になっている。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 06:32:39 ID:xScaE3Yf0

ATでもMTでも面白い車、楽しい車っていろいろとあるんだが・・・
そもそもATにしか乗れないってどうよ？
両方を乗り比べて比較したわけでも無いのに自分には必要無いって？
理解できないし、理解したくもない。
笑っちゃうだけ。

ATの登録台数が95％以上だって？
限定を取る人の比率が上がってきている？
それがいったい何の関係があるっていうのかな。
車好きでもない、車を趣味の対象にもしていない一般人の比率を持ち込まれても
何の根拠にもなりゃしないでしょうが。

ここは2chの趣味カテ車板なんだから。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 06:45:15 ID:xScaE3Yf0

無根拠に批判なんてしちゃいない。
AT車それ自体を否定もしない。
実際ATでも面白い車ってあるわけだしね。

ただ・・・自分で金出して買うんだったらMTにしてるけどな。
仕事で使う車はATだよ。
最近は人材難で、ATしか乗れないとかほざくバカでも使わなきゃいけないし。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 06:46:34 ID:ZrBksRT50

AT、MT
自然吸気、過吸気
気化器、インジェクション
レシプロ、タービン、ロータリー
ガソリン、経由、LPG
2輪、3輪、4輪、6輪
クーペ、セダン、ロードスター、リムジン、クロカン
FR、RR、MR、FF、AWD
電子制御、機械制御
ドラムブレーキ、ディスクブレーキ
独立懸架、固定車軸
自分の好きな車に乗ることで趣味が可能
乗り比べが趣味の人にはわからない

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 06:49:59 ID:xScaE3Yf0

どこをどう読んだら乗り比べが趣味だと読めるんだろう。

で・・・ATの車しか好きになれない理由は何なの？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:03:09 ID:xScaE3Yf0

よく選択の余地が無いとかって言うでしょ？
ATしか設定が無いとかって。
MT設定は世間で言われているより多いよ。
スバルやマツダではミニバン系以外の大半の車種で選択可能だし、
輸入車なんて平行ものまで視野に入れれば、まずOKだしな。
言い訳以外の何者でもない。

軽やコンパクトクラスでATとMT比べたら排気量が違うのか？ってくらい
MTの方がキビキビと走る。
排気量に余裕のある車は、その点でゴマカシが効いてるだけのこと。
乗ったことすらない人には理解不能だろうが・・・

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:10:09 ID:ZrBksRT50

趣味じゃない車種でも乗り比べなければいけないと思っている人は
乗り比べが趣味

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:15:09 ID:ZrBksRT50

>>548
批判している人に向けた言葉に
ムキになって反論するんだから、あなたはAT限定を批判しているんでしょうけど

なぜ、批判しているんですか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:23:13 ID:xScaE3Yf0

誰もムキになんてなっちゃいないけどな。
ごく一般の人が限定だろうと何だろうと別にかまわないよ。

ただ・・・どうしても一段低く見てしまうけど。
まぁ別にどうでもいいさ、好きにすれば？ってところかな。

しかし・・・ここは趣味カテなんだろ？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:26:47 ID:ZrBksRT50

>>554
ほら、自分の趣味以外を趣味と認めることが出来ていない。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:27:31 ID:xScaE3Yf0

車載工具すらろくすっぽ揃えてないような一般の人なんか関係無い。
対象外だし、無関係だし、限定だろうがどうだろうがどうでもいい。

そういうことさ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:31:09 ID:ZrBksRT50

免許の種類と関係ないな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:31:58 ID:L5FR0faJO

すまん、ageさせてもらう。俺>>533だけど、
ひょっとして叩き連中って車の開発かなんかに携わってる人？
詳細は言えないけど俺がそうなので…。
今はほとんど諦めっていうか悟りを開いちゃったから違うんだけどw
なんとなくかつての自分に近い部分がある。
今ってほんと｢こんなの創りたい｣っつってもまず予算降りないし、
なんというか創造することが作業みたいになってしまってる。
限定免許の普及に一役買ったといわれてる某社のことはマジで心の底から憎んでたし
どんどん車から離れていく若い人達には｢待ってくれ！｣って叫びたくもなった。
だけどもうほんとしょうがない。そういう時代だから。
受け入れなきゃ、主張を持った上で。虚しいだけだよ、罵り合っても。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:36:55 ID:KCbGFKs90

俺はＭＴとったよｗ
ＡＴ限定なんてだっせーｗｗｗｗ

だって男でＡＴ限定だぜ？
でも乗るのはＡＴだよ　ＭＴなんて乗ってらっれかよボケ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 08:20:07 ID:KVLVTwNf0

>>559
典型的なＡＴサルですな。ＡＴサルが唯一見下せるのが限定ってワケだ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 11:08:02 ID:TDo5mL+/O

>>542
余所ってどこへ？
実用目的の車に特化した板が現状どこにも存在しないんだから
カテが違おうが一番近い板でやるしかなかろう。
実際、趣味カテとは思えないスレもこの板にはいっぱい立ってる。

>>556
その「一般の人」まで一緒くたにして貶してる奴がいるから
話が無駄にこじれてるんだと思うが。
その辺についてはどう思ってる？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 12:54:21 ID:KEXkUnRB0

>>542
車趣味といってもいろいろあるわけよ
車で走ることが趣味な人はＡＴ限定じゃどうにもならんから普通免許とって
ＭＴのスポーツカーで走る
その他の趣味の人はＡＴ限定でとっても問題は無い
その他の趣味といえば、ドレスアップや移動お座敷やバニングや痛車
ワックスでピカピカに磨き上げて走らせずに飾って鑑賞ってのも
趣味のひとつ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 13:38:53 ID:rN20RvoRO

俺(542だ)にそういう事を言うのがイミフ
538が偉そうだったから言っただけ.
趣味の｢種類｣が違うのでなく全く趣味ない無趣味に感じたから
俺の中では好きな事無い事が信じられずまたそういう人間が他人の好きな事に口だすのが許せないだけ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 13:47:13 ID:rN20RvoRO

ｺﾄﾞﾓの時自分の好きな事を小遣いの中で細々やる事すら否定され一時期(今もか?)DQNだったからナ.
(今時の親が離婚とか片親でﾊﾝﾊﾟにグレてる(死語?)ガキと一緒にして欲しくないが)
だから｢趣味は｣否定しない何も持たないﾔｼが文句いうのが許せないだけ.
(あと交通違反もﾕﾙさないゼ)

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 15:46:46 ID:d+qdVP3n0

>>551
> スバルやマツダではミニバン系以外の大半の車種で選択可能だし、
これだけ景気が悪いのに地獄メーカーの車種を選ぶこと自体が
クルマ趣味専業でない限りナンセンスなんだよ。
初代デミオの下取り査定の現実に泣いてる奴多いしｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 16:06:31 ID:rpduUjs80

車を買う時点で下取り価格を気にするような貧乏人さんは
軽か原付にでも乗っていてくださいな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:53:50 ID:fQaaJ/To0

まあここで誰がなんと言おうと限定免許持ちは馬鹿にされるのが事実
技術が上手かろうが車が趣味だろうが男で限定だと見下される
それが世の中の道理

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:31:34 ID:TanGAHLNO

世間ていうか、２ちゃんではね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:39:49 ID:Nt7fN6Ol0

俺はあえてMTで取ることによって、いざ自分のAT車を運転する時に楽かなと思って教習所いってけどな
（MT乗りには大変失礼だが）いっこ余計な段階を増やすことによって、
いざ市街地に繰り出すときにAT限定より上手く運転できると思ってた

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:55:28 ID:L5FR0faJO

>>569
あぁ、それ賢いと思う。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:56:34 ID:14mIWLP30

>>566
それは自分の車の自慢をしてから言えること

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:14:41 ID:ZrBksRT50

限定持ちを馬鹿にするヤツは、運転技術を自分で判断できないから
免許の種類で判断しようとしてるのか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 20:49:20 ID:jB/xwcGV0

>>558がスルーされてまだ続いてる時点でなんかもうあれだよな…

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 22:13:21 ID:u5oR/0cY0

>>572
限定持ちに技術なんてあるのか？
どんな技術があるんだろ？？？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 22:16:42 ID:ZrBksRT50

>>574
あなたがAT者を運転するときに使用する技術の全て

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:00:26 ID:3WBZyS2B0

ATに乗るにはＭＴと違ったテクニックが必要なようです

http://jp.youtube.com/watch?v=SEVhIF8iOOw&feature=related

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:06:07 ID:vYCFKFsX0

>>573
レスしようが無いだろ>>558には。
だってオレなんてごく普通の車好きMT乗りの一般人だし。
そもそも叩いているつもりも無いしな。
職場とか居酒屋とかで話してるのと同じ感覚。
　「男で限定って・・・アレだよな」
　「そうそう、限定で取っちまうような男なんて・・・アレだろ」
っていうような感じじゃないのか。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 09:38:12 ID:6/depUoR0

限定をあーだこーだ言ってるのは免許取立ての若い子くらいだと思ってたけど
いい年したおっさんも言ってるんだなｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:05:00 ID:bK2DuXhIO

他に誇れるものが無い人達だからね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:34:14 ID:ESG/aHpvO

→>>579←

ああ、これで何人目だろう……………………

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:50:00 ID:3WBZyS2B0

>>579
なんのソースもなく自分の思い込みだけで判断ですか
事故を起こす時はせめて単独事故でまわりに迷惑をかけないようにね

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:27:27 ID:2did4TeN0

誇れるものが無い人が涌いてきました

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 15:16:58 ID:KffrJOqz0

YAHOO知恵袋より
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414476059

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 15:59:32 ID:RvnBAo9H0

バイクでの違反が重なり、MT免許もろとも取り消された。
3年後、再び免許を取得しようと試験場に出向いたが、
5連続敗退（4回目以降はAT限定に乗車）。
落ちる度に感じる虚無感に嫌気がさし、同じ教習所に再び通う事を決意。

結果的にMT免許は得られたが、あの時試験場でAT試験をパス出来なかった敗北感、
帰路につく時の虚しさは今も忘れない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 16:48:48 ID:xcQ6CKi80

今の車はＡＴばかりでＭＴに乗る機会がないってのも分からなくもないけどさ
知り合いの女の子が非限定で僕はＡＴにしか乗れませんってなったときの心情ってどんなんだろ？

女の子Ａ「えーマジ限定！？キモーイ」
女の子Ｂ「限定が許されるのは小学生までだよねー」
とか言いながら運転席でシフト操作してたらすごい惨めじゃない？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 16:55:56 ID:2did4TeN0

コンプレックスがあるなら取ればいいと思うよ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 18:11:54 ID:6/depUoR0

そういうこと気にする人は初めからMTで取ってるでしょうね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 19:43:49 ID:eI6UWYn20

>>585
> とか言いながら運転席でシフト操作してたらすごい惨めじゃない？
それは凄い童貞の発想。
ナナハン乗りも含め、そういう女の子は、自覚と分別有るよｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:04:38 ID:ahF6r/IS0

>>588
女の子のほうはなんと思ってなくても
助手席に座って、女の子がＭＴを運転してるのを黙ってみてる限定男ってやっぱり気にするんじゃない？
俺は非限定免許で、そういう機会に一生巡り会えないからなぁ…

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:39:46 ID:0tsA+0PE0

女の子の運転するハーレーのケツに乗るのも悪くないよ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:52:30 ID:ZIyNV0MJ0

75:03/18(火) 01:33 5SLLUOzV0
>>71
優秀さ
青帯非限定＞＞金帯AT限定
っていうイカれた思想の連中だから
--------------------------------------------------------------------------------
76:03/18(火) 07:23 ESG/aHpvO
>>75
優秀さ
青帯非限定(出先で急に産気づいた妻を全力で病院へ運んでたら心ない糞警官に切符切られた)
>>>>>>金帯限定(免許くらいは取っておけと親に言われて教習所へ行き教官に「てめえにＭＴはムリ」と罵倒され限定に切り替えてやっと取得したが以来車なんか乗ってないし家からも出てないしアニメしか見ないしゲームしかしない)

何か問題でも？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:16:34 ID:F5qoFcV0O

MTなど乗れて当たり前、体したことない

にも関わらずMTに乗れない奴らは不適合だから公道を走らないでほしい

近年やたらと運転が下手な奴が多いんだよな
レーシングドライバー並みのテクなど必要ない

公道を円滑に走る能力が必要なんだよ

ブレーキ踏みっぱなしでカーブを曲がるAT乗り
ブレーキ踏みっぱなしで下り坂を走るAT乗り
信号待ちでジリジリと詰め寄るAT乗り
信号待ちで一瞬ビクっとなるAT乗り
コンビニに突撃して人をひき殺すAT乗り

どう考えても低能力者だろJK

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:28:56 ID:6/depUoR0

その中にもMTに乗れる人がいるかもしれないよ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:55:42 ID:F5qoFcV0O

>>593
アホですか？
いくら非限定でも今運転できなくちゃ意味がないだろ

ATは一部の障害者のみにして免許所得のハードルを底上げしてほしいね

コンビニに突撃するのもホドホドになw

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:59:25 ID:Iyx/tNv7O

国内の95％の車がATですが何か？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 23:06:35 ID:W779SnJi0

高速道路などでよく出くわすんですが、緩やかなカーブや上り坂などで決まって速度が落ちてしまう場所があります。
特にAT車に乗っているような人は、車を一定の速度で走らせることに無頓着な人が多いので、こうした場所で簡単に車を失速させてしまいます。
カーブが近づくと、無意識の内にアクセルを緩めて、さらにハンドルを切って車に抵抗を掛けるわけですから、速度はズルズル下がっていってしまいます。
また上り坂では坂の勾配が抵抗になっているにも関わらず、アクセルを開けないためこれまた速度がズルズル下がってしまいます。

これらの原因を考えてみたのですが、恐らくAT車特有の「キックダウン」が原因ではないかと我輩は睨んでいます。
殆どのドライバーはこの「キックダウン」を意識的に使えないからではないかと思います。
いまのAT車は詳しくわかりませんが、一昔前のAT車はODを入れっぱなしにしておくと4速までシフトアップしますが、
この状態で加速するためにアクセルを踏み込むと、一気に2速までシフトダウン（キックダウン）して、エンジンの回転数が一気に上がり、車のリアが沈み込んで急加速したような感じになります。
本来なら、ODをOFFにすれば、キックダウンなどさせなくても車の挙動をあまり変えずに必要な加速力を得られるはずなのですが、
変速操作を慮外に置いているようなAT車のドライバーは、こんなことをせずOD入れっぱなしの状態でガツンとアクセルを開けてしまうでしょう。
すると上に書いたような挙動が出て、びっくりしてアクセルを戻してしまう。
ODがONの状態でアクセルを戻せば、当然勝手に4速までシフトアップ。
でまた失速を繰り返す。
こうしたことを繰り返していると、上り坂で車が失速してもキックダウンが怖くてアクセルを開けるのを我慢して、後続の車との車間が詰まってしまい、渋滞になるのではと考えます。

ただ最近ではこうしたカーブや上り坂での失速は、AT車だけに限ったことではなく、運転のプロであるはずの緑ナンバーのトラックの運転手にも、こういう下手糞は多数います。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 23:08:47 ID:W779SnJi0

>>595
そもそもアホにでも運転できる車を作ったのが間違いであり、結果アホにでも運転できる車が増えてしまった

「道路を無断で走行する事を禁止する、しかし、許可を受けたものはこの限りではない」
という道路交通法の第一歩があるにも関わらず、おバカな公安委員会は
「国民全員免許時代」という、危険な妄想を抱いているのは確かです。
実際、以前は免許を取る事が許されなかった、精神的な病気の人
（急に眠り込んでしまったり、意識を失ってしまう人）までも免許取得を受け入れろと言うバカの集まり公安委員会・・・その理由は
「差別無く公平に免許を取得させるべきだ」という、これが道路の安全を管轄する組織が言う事なんだろうか？？？？
公安委員会公認というのも問題が確かにあります。この制度は結局公安委員会の仕事である免許試験や安全教育を民間に委託するという名目、しかし現実は
「民間になすりつけている」と言っても過言ではないでしょう。自分達の失態を民間のせいにしているとしか思えないこの制度
自分達が散々危険な人間まで免許取らせろと言っているにも関わらず
「事故を減らせ」だ「教習所での教育のあり方」だの・・・全くもって矛盾だらけです。
そこに来てこのミニバンブーム・・・考えれば考えるほど将来の道路環境は悪化の一途たどるのは目に見えていて、本当に果てしなくなります。しかしこれば現実です、正直皆さんにはもっと今の若者のレベルの低さを本当は知って欲しい・・・
本当にビックりしますよ！！！こんなのが免許取っていいのかって・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 00:05:14 ID:1FOMpCnQ0

>>597
操作が簡単であることと操作を誤ることは別の問題です。
また、若者の交通事故に関する傾向は現在に始まったことではなく30年以上前から
言われていることです。
ミニバンブームが道路環境を悪化させているとしていますが、その理由がわかりません。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 00:34:08 ID:KPwyJvhj0

懐古厨は面倒だなぁ
自分だってネットを利用してる時点で科学の進歩の恩恵を受けてるっていうのに

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 00:55:24 ID:vBtuZjZx0

>>599
要は車って危険な乗り物だって事を自覚しろってことだ
運転が楽になるってことは運転に対する緊張感が薄れ、怠慢な運転態度になってしまう

よくＡＴは楽だから、と耳にするが事故ってからでは遅いのだよ
自爆をするのは多いに自由だが人身事故だけは勘弁
特にＡＴ車特有の事故はね

ＡＴ車特有だとメジャーなのは近年増えてるコンビニ等への突撃人身事故だが
ＭＴ車特有の事故って何かあるだろうか？

あっまだ２１歳だから懐古房じゃないよｗ
懐古房って言葉覚えたのが嬉しかったってのは十分に伝わったよｗｗｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 01:26:04 ID:KPwyJvhj0

>>600は>>597かな？
結局何が言いたいのか、どうなることを望んでいるのかよくわかりません

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 06:46:58 ID:1FOMpCnQ0

>>600
MT特有の事故なんて昔は良くあったが今はMT車が少なくなったからな
サイドブレーキ掛けずに駐車中の車が動きだしての事故
踏切内でのエンストによる事故
ギアを入れたままクラッチを切らずにセルを回しての事故

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 06:59:58 ID:F3mN9a7R0

AT車に乗ること、それ自体はかまわないんだよ。
まぁ楽しくはないんだけどね。

問題なのは、限定でなければ取得できなかったようなレベルの人だな。
間違いなく危険だろ。
自爆事故やらかすだけならまだいいが、周囲を巻き込むようなことになったら
目も当てられない。
事故まで至らずとも、後続車をイライラさせることも多いだろうし。
それでいて自分自身は全く自覚がなかったり。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 07:13:26 ID:+VTL97ztO

>問題なのは、限定でなければ取得できなかったようなレベルの人だな。
>間違いなく危険だろ。

おそらく一スレ目のスレ主が罵倒の対象にしたかったのはそこなんだろうが、
いかんせん、あの行間を読むのが困難なスレタイとテンプレのおかげでご覧の有り様。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 07:35:44 ID:1FOMpCnQ0

>問題なのは、限定でなければ取得できなかったようなレベルの人だな。
>間違いなく危険だろ。

限定免許取得者が危険かどうか確かめもせずにイメージだけで決め付けるから
反論するものが出てくる

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 07:50:13 ID:+VTL97ztO

>>605
だから危険なケースはこれだって言ってるじゃん。
しかもおまえ自分で注釈までしてるのに
それを自分で打ち消してどうする…………。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:09:03 ID:F3mN9a7R0

>>605
簡単過ぎるくらい簡単なAT限定ですらギリギリお情けで取得できたような、
そんなレベルの人は・・・これくらい理解しやすい言い方をしないとダメかい？

それとも、面倒くさそうだから限定でいいやとか自分には難しそうだからって
限定を選択したような人は・・・って言い方の方がいいのか？

全ての限定免許取得者を対象にしているわけじゃないことくらいは理解できるだろ？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:17:33 ID:F3mN9a7R0

>>605

そんなレベルのドライバーが公道に出ていて危険じゃないなんて、
そんな事を言える理由が知りたいもんだわ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:24:00 ID:B4SEUuSb0

でも、ＡＴ限定ストレート取得より、数時間補講あったとしても非限定免許
取得者のほうが安全運転に関する意識レベルが高いんでねぇ…
ＡＴ限定免許取得者ってのはいわゆる「流行に流された可哀想な人」っていう
認識です。

　限　定　っ　て　言　葉　に　弱　い　ん　だ　よ　ね　、　君　ら　ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:30:04 ID:F3mN9a7R0

名前の通った良い学校に行ける能力がありながら、わざわざ駅弁大学に進学する。

普通の企業に勤められる能力があるにも関わらず、家業を継ぐわけでもないのに
何故か個人商店に勤める。

そりゃあ世の中には変わり者もいるから、そんな人間もいるだろうさ。
しかし、ごくごく少数派の例外だろ？

男の限定ってそう見られているということさ。

ごく少数の例外を基準に話をしたりはしないわけだわな、普通は。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:34:47 ID:FM9xKDMA0

A 「問題なのは、限定でなければ取得できなかったようなレベルの人だな。」
B 「間違いなく危険だろ。」
AとBのつながりが全くの妄想だろ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:36:07 ID:F3mN9a7R0

>>611
妄想だと言い切れる根拠プリーズ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:43:41 ID:F3mN9a7R0

>>611
普通レベルの中に低レベルが混在してしまう。
間違いなくペースを乱すでしょうが。
これって危険なんじゃないの？

危険じゃないなんて事を言える理由が知りたいわ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:30:49 ID:Px9RRIWr0

>>598
高速とかはしってると、ミニバンとかでかなり飛ばしてる人をよく見かけますね
スポーツカーは言うに及ばず普通のセダンにも運動性能という点では劣るでしょう
ハンドリングやブレーキの効きも車重が思い分悪い
そんな車で普通車以上にスピードを出す人がいるのがＡＴ海苔
限定かどうかは知らんけどな

>>611
上でも統計でてるから
１．ＡＴ車のほうがＭＴ車より事故を起こす確率が高い（出荷台数の話じゃなく事故比率）
２．ＡＴ限定免許が出来た１年後の１９９２年から事故の増加数が車の保有台数の伸び以上に
　　急激にＵＰしている

トータルで考えれば、ＡＴ限定が増えた分事故が増えてるってことじゃねーか
知り合いに小児麻痺の後遺症が足に残ってて歩くのがやっとって人がいるけど
特殊ＡＴ車（アクセル・ブレーキを腕で操作するらしい）で安全運転に勤めてる人もいるし、
こういう人たちのためにもＡＴ車は必要なものだし、そういう人たちががんばって
ＡＴ限定でも免許を取ることは尊敬に値するけどね

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:39:59 ID:FM9xKDMA0

>>612
根拠が提示できない時点で妄想でしょ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:43:38 ID:B4SEUuSb0

だから、
ＡＴ車ができた理由から考えようぜ。
あれは、
①シフトチェンジを自分の手で行わないことで運転手の負担軽減
②ハンドル・アクセル・ブレーキの操作に集中できるため確認行動が容易
③たとえサイドを引き忘れてもＰレンジなら車が勝手に動き出さない
というメリットがあったわけだ。

だから、ＡＴ車が今９５％だっけ？なんで事故はＭＴ１００％時代の５％に
なってないんだろう？構造的に考えればより安全確認に時間を割ける(はずの)
ＡＴ車がＭＴ車に比べて事故を起こしにくい筈なんだし、起こらない筈なんだけど？
このことからも、ＡＴ車の危険度はＭＴ車に比べて上であることが自明の理。
ＭＴで免許をとってＡＴに乗り換えたならそのメリットを享受できるだろうが、
最初から免許を取るときもＡＴ車、しかもそれでいっぱいいっぱいな人間が
刻一刻と変化する道路情勢の中で正確な認知・判断・操作行動ができるかな？

だって、最初から「今までやっていたことをやらなくて済むからこそ産まれる余裕」
が存在しないんだよ？ＡＴ限定には。最初からＡＴの操作しか習わないんだから。
それで無事故ってのは、周りが巧く避けてくれたからこそ運良く生き残っているに
過ぎないｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:46:26 ID:FM9xKDMA0

>>613
個々に技術の差は出るがMT乗りだけでも技術に差がある
技術の下限をどこに設定するかが問題なんだけど
AT限定は、技術的に公道で運転することが妥当であると
認められている。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:49:00 ID:FM9xKDMA0

>>616
何その大リーグボール養成ギプス
AT車運転するために必要のないことを学んだら
AT車を運転する時に余裕が生まれるって考えで
MTの練習するのか?

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:02:18 ID:Px9RRIWr0

>>616
実際のところＡＴ車のほうが事故率は高いわけだけどな
実際に街中を走ってみるとスポーツカーに乗ってるやつは普通に運転してるが
それ以外の車（ＡＴ擁護派の意見にのっとりスポーツカー以外をＡＴ車にする）で
運転中に電話してたりタバコをすいながら携帯で話して運転してたり
ひどいやつは新聞読んでたりしてるからな
その出来た余裕を運転の安全に費やさすに他に費やすからＡＴ車の事故率が高いって論文が出てる
このメールしてたり通話してたり新聞読んでるようなやつが普通免許なのかＡＹ限定なのかまでは
わからんけど、明らかにミニバンとかＡＴ車でやってるやつが多い

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:03:59 ID:F3mN9a7R0

いっぱいいっぱいの人は比較対照するレベルを知らないから、
自分が今のレベルでいっぱいいっぱいなことに気づけていないんじゃね？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:06:08 ID:FM9xKDMA0

運転中に新聞読んだり飯食ってるヤツは、AT車が出回る前からいたわけだが

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:07:07 ID:FM9xKDMA0

>>620
じゃあ、MT車に乗り続けてるヤツは、いっぱいいっぱいな訳だ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:10:16 ID:+VTL97ztO

さあ、行間読まない馬鹿によるループの時間がやってまいりました。
もう疲れるからまたしばらくROMるよ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:10:27 ID:F3mN9a7R0

>>622
その珍説・・・面白いねw

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:13:57 ID:FM9xKDMA0

>>624
AT車に乗り続けることと
MT車に乗り続けることの
違いを説明した上で珍説であると言ってよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:24:14 ID:F3mN9a7R0

>>625
MTずっと乗ってる人間が楽しもうなんて気持ちを持たずにAT乗ったら、
Dに入れっぱなしで走れるATなんて楽過ぎて笑っちまうだろ。
だってペダル踏むだけだよ、ペダル踏むだけ。
比較するも何もないだろ。
あまりにおバカなATのシフトにイライラすることもあって、こりゃあMTの方が楽だと
思ってしまうことも（精神的に楽）あるくらい。

ATしか知らないと比較することすら出来ないわけだが、何と比較するんだ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:28:56 ID:FM9xKDMA0

その人MTに乗り続けてないけど

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:41:15 ID:F3mN9a7R0

どうみても珍説w

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:42:21 ID:FM9xKDMA0

>>628
説明できないなら、「御免なさい」って言え

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:48:46 ID:F3mN9a7R0

はぁ？
説明してるけど君が認めないだけじゃないかw

>>619
オレもミニバン大嫌い。
重心位置は高いわ（ホンダとかで低いのもあるが）、重たいわで危険度高いしな。
それを知らずに飛ばすやつ多いしな。
ブレーキとタイヤがヘタってきたら危ないことこの上ない車。
重たいものが高速で走る・・・慣性の法則なんて知らないんだろうと思うわ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:52:58 ID:FM9xKDMA0

>>630
MT車にしか乗ったこと無い人は、比較対象がないから>>620と同じ度と思うけども。
何が違うのか説明してよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:54:48 ID:Px9RRIWr0

>>631
事故軽減策の論文の中で語られてる内容は
ドライバーのキャパを１００だとすると

ＭＴは運転５０．状況確認に３０．残り2０で運転に関することで意識の大半を占めている
よって、他の事に意識を取られにくく、運転に集中できる

ＡＴ車は運転２０．状況確認３０．残り５０で運転以外の意識の余裕が生まれたことにより
そこに他の事柄が入り込みやすく、ヒューマンエラーを誘発する

ＭＴ乗りとＡＴ乗りが同じように状況確認を行っていても、車を運転するための
意識の欠け方が違うからＡＴのほうが事故率が高いって結果だ

実際ＭＴ乗りは半分無意識でやってるとはいえ、アクセルを戻してクラッチを切って
ギアを選択してまたクラッチを繋いでアクセルを適量踏み込むってことを続けてるから
ほかの事を考えながらってあまり無い

対してＡＴ乗りはアクセルを適量踏み込むだけ
ほかのことを考えながらでも簡単にできちゃう

だから、いっぱいいっぱいに近い状態でもその分運転に集中してるって事ことだからいいじゃない
余計な考え事や他のことして事故を起こすよりもさ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:56:49 ID:F3mN9a7R0

>>631
実際問題MTしか乗ったこと無いなんてのは殆どいないだろ。
仕事かプライベートか、まぁｄｐっちでもいいが両方経験あるのが普通だろ。

それで両方乗って比較するわけだわな。
両方乗れないんじゃ比較することすら出来ないわけだが？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:01:02 ID:FM9xKDMA0

>>632
A MT車を運転からAT車に乗り換えた時に出来る余裕が安全を生む
B AT車のみの経験では比較が出来ず余裕が生まれ無いため危険
C MT車のみを運転している人は、運転に集中しているから安全
BとCの違いは無理があるだろ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:01:58 ID:FM9xKDMA0

>>633
では、MT車だけ乗っている人とAT差だけ乗っている人に
違いがないことは認めるんですね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:08:01 ID:B4SEUuSb0

まあ、そのうちきっと
「免許証はＡＴ限定ですか？」で保険の「ＡＴ限定割増」が作られるだろうな。
飲酒運転の絡みで「飲酒・喫煙をしますか？」の「飲酒喫煙(自制心欠如)者割増」
は本当に現時点で検討中。飲酒運転被害者への補償はしなきゃならないからな。
少なくとも、任意は出なくとも自賠責分は払わなくちゃならないから。
飲酒運転でも任意保険から支払いが出ると思ってるバカもいるけど、任意保険は
免責事由だよ、飲酒運転。自賠責の対人だけは仕方なく出るけどな。

ＭＴもＡＴも乗れ、バイクも乗れ、自転車の経験も豊富で歩行者としての立場も
知っている、事故を起こしたことも事故に遭ったこともある、目撃したこともある
人間と
ＡＴしか乗れない。バイクは原付しか乗れない。自転車の経験はあるけど、歩行者
扱いだからと自分勝手に行動。歩行者として歩くときは車が避けて通るべきだと
考えて行動してきた人間とでは

違うんだよね。基本スタンスが前者は加害者スタンス。だから気をつける。
後者は基本被害者スタンス。だからバイクや自転車巻き込んでも「そこにいる
から悪い、俺は左右確認をして曲がっ(中略)ふじこ」って主張するんだコレが。

ＡＴ脳、って言われるのはその「被害者妄想」が酷いからじゃないかなｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:10:51 ID:FM9xKDMA0

おまえの望む未来予想図はわかったけどそうなってから、言ってくれよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:14:51 ID:KPwyJvhj0

また決め付けか…そういう決め付けの癖がある人が危ない

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:29:13 ID:Px9RRIWr0

>>634
運転70　状況確認20　その他10の割り振りじゃないかと・・・

こんな感じで割り振るのかな？
あくまでＢ．Ｃの違いを示せといったらこんな感じかとｗｗｗ
ＡＴ限定についてまでは論文にかかれてなかったしなｗｗ

あくまで個人的なことだからＡＴ限定がみんなこうなのかはわからんが、
うちの会社の限定君は運転するときかなりのＫＹって感じ

隣に乗ってて怖かった
無理矢理そこに割り込むかー！！とかそんなにパカパカブレーキ踏むものなのか？とか
あと、アクセルやブレーキの使い方が乱暴だったしな
こいつだけのことかも知れんがな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 12:03:27 ID:FM9xKDMA0

>>639
その比率は、あなたの主観もしくは妄想ですよね。
運転50 状況確認40 その他10 って主張するのと違いは無いですね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 13:09:11 ID:Px9RRIWr0

>>640
うん
始めに書いたが、ＡＴ限定については論文内でも語られてなかったから
あくまでＡＴ限定にかんしては俺の考え

でも、ＡＴ車の事故比率が高い理由は論文で語られてる通りだ
実際にＭＴ／ＡＴと両方運転してみてその通りだと思う部分も多々ある

ついでに、ＡＴ限定免許が１９９１年１１月１日から取れるようになって１９９２年の事故件数が
今までの車の保有台数の伸び以上に加速されてるんだけどそれについてはどう考える？
警視庁の公式データからの数値だから俺の脳内でもなんでもない公式な数字だ

ぜひ、君の考えを聞かせてくれ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 13:29:36 ID:FM9xKDMA0

>>641
ATとMTの両方を運転することにより事故が増えるならば
AT車を運転する人は、AT限定を取得すると良いのではないか?

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 13:46:07 ID:FM9xKDMA0

平成7年警察白書より
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h07/0198.gif
事故件数加速されてるか?

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 13:49:51 ID:KPwyJvhj0

されてないねぇ…脳内妄想もここまでくると恐い

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 16:13:48 ID:vBtuZjZx0

結局さ運転者の負担を軽減する為に作られたＡＴ車だがその反面
運転に対する緊張感と注意力が散漫した結果事故が多発しているということだろ

なんかＭＴに乗ったことない奴がこのスレにちらほらいるみたいだがシフトチェンジなんて
人が空気を吸うのと同じくらい当たり前の事のようにできるぞ？

あとさＡＴってアクセルのレスポンス悪いよな、あれじゃ街中でアクセルオンオフで運転する奴が多い分けだ
トルコンだと動力を伝えるのにタイムラグが出てしまうんだよな
大体運転しながら携帯や新聞読みながらなんてＭＴじゃできないよｗしたくてもねｗｗｗ

ＡＴ＝人間が機械に操られてる
ＭＴ＝人間が自由に操る
ＡＴ＝自分で考えるという当たり前の事ができなくなる
ＭＴ＝常に最適なシフトチェンジを心がけてる為、自ずと運転の注意力も増す

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 16:37:07 ID:9eIVA4bN0

>>645
毎回こういう発言を見るたびに思うんだけど
ＭＴを運転できない人間にＡＴとＭＴの違いを言っても分かるわけないだろ…
限定厨にとって乗用車はＡＴ車しか存在しないし、ＭＴ車は特殊車両なんだぞ…

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:06:09 ID:m7DLnNMa0

もちろんここにいるＭＴ乗りのＰＣって自作だよね？ね？
ＭＴ乗りでＰＣが市販ものってやつはいねーだろうね　

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:06:44 ID:FM9xKDMA0

>>645
MTだってアクセルペダルとタイヤの動きにタイムラグがあり
それをドライバーは無意識に調整している。
ATはそこにトルコンが介在するため、タイムラグがMTと
違うだけで、ドライバーが無意識に調整することに違いはない。

変速機を自動にすると自分で考えることが出来なくなると考えるということは
運転中に変速のことだけ(もしくは変速を中心に)考えていると理解してかまいませんね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:52:55 ID:KPwyJvhj0

>>646
その通りだね
乗用車はATが全てであってMTと比べてもあまり意味ないのよね

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 18:21:53 ID:Px9RRIWr0

>>643
ずいぶん古いやつだなｗｗ
ＡＴ限定もできて２年しかたってねぇやつだ
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu37/20070104.pdf

コレが平成１７年度の統計
保有台数と事故件数の同時グラフで一番新しそうなやつ
平成４年１１月１日開始で２年はそんなに延びてない
平成７年から平成１２年までの延び方は尋常じゃない
今までの伸び方と明らかに違う
ここ最近は増加に歯止めがかかって感じだけどね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 18:24:38 ID:Px9RRIWr0

>>650の訂正
１８年度の統計
参照ページはこの警察白書統計用ＰＤＦでのページ数で６ページ目ね

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:02:27 ID:eevxq5jN0

・華麗にスルー
・このデータは偽造である可能性がある
・このデータにはＡＴ限定との関連性を示す根拠がない
・俺の想像を絶する屁理屈

次の限定厨の発言に期待

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:08:30 ID:6Ld0TOy+0

>>652
そりゃあ過去の限定厨のパターンからすると、華麗にスルーするか
明らかに都合の悪いことは「根拠が無い」・・・で退けるケースだな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:16:23 ID:FM9xKDMA0

>>650
あなたが>>614 >>641で1992年(平成4年)の事故の増加数が増えているとしているため
その近辺の資料を提示しただけです。
ちなみに1991年11月1日は平成3年11月1日ですね

その表で増加率が急激なのは平成11、12年の2ヶ年のみで、その後は横ばい傾向です。
平成3年に始まったAT限定免許が、平成11、12年の事故を増加させた原因であるとするのは
無理があります。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:27:56 ID:FM9xKDMA0

ちなみに警察白書の最新
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/honbun/pdf/19p03000.pdf
P3(157)下の図3-6

さらにP20(174)図3-24によると
事故原因の内「運転技術を有しない」は0.3%

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:29:26 ID:KPwyJvhj0

>>650

>>641

> ついでに、ＡＴ限定免許が１９９１年１１月１日から取れるようになって１９９２年の事故件数が
> 今までの車の保有台数の伸び以上に加速されてるんだけどそれについてはどう考える？
> 警視庁の公式データからの数値だから俺の脳内でもなんでもない公式な数字だ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:34:10 ID:KPwyJvhj0

>>653
本当に根拠が無ければそう言うしかないでしょうね
妄想で話してもどうしようもないだろうし

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:36:35 ID:qAVlDFxz0

どう見ても>>604でFAです
本当に（ｒｙ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 20:14:17 ID:1FOMpCnQ0

ID:Px9RRIWr0
平成12年の事故件数　→　１９９２年の事故件数
ＡＴ限定免許開始１９９１年１１月１日　→　平成3年に始まったAT限定免許
平成11、12年の増加　→　平成７年から平成１２年までの延び方
図表や数値が苦手なら無理しないほうが良い

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 20:15:53 ID:1FOMpCnQ0

>>659
×　ＡＴ限定免許開始１９９１年１１月１日　→　平成3年に始まったAT限定免許
○　ＡＴ限定免許開始１９９１年１１月１日　→　平成４年１１月１日開始

スマン

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 20:20:04 ID:Rkqh5aYd0

ちょっとスレチかもしれん
大阪の八尾に住んでる知り合いに聞いたんだが、
大阪の（どこか分からんけど）教習所でAT限定とろうとすると、
キティちゃんペイントが施された車に乗らないといかんらしいな。

理由は「近くの女学生のシェアを増やす為に（ｒｙ」ってことらしいが
路上でいい年こいた男がそんな痛車乗って教官に説教されてんの想像したら吹いた

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 01:05:37 ID:6gczZkWC0

>>661
その話するなら都市部の教習所では
非限定でもAT教習以外にも危険予測や高速教習でも
AT車を使わせるケースや実車省略があることすら触れないのかと。

高速教習でMTに乗らずに非限定免許を持ってる奴もいるわけでｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 07:37:38 ID:mpzMR5yZO

>>658
あぁ、その書き込み俺なんだけど、
よく読んだらテンプレに｢教官に言われてATに切り替え｣てくだりがあるじゃん。
つまりテンプレ読んでんのに必死に
｢そのデータは(ry｣とか
｢これだからMT(ry｣とか
｢全体の9割がA(ry｣とか
どうにかして優位に立とうとするということは………………………

いつも俺が書き込むと流れが急に止まって
かなり時間が空いてから全く別の話題になるんだけど
本当に何のコンプレックスもないんならたまにはまともに答えてくれるか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 08:12:55 ID:yjA4bWAW0

別の話題に変えたのはどのレス？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 11:40:28 ID:TDWZ3AFZO

>>663
そういう事はテンプレを無視して「AT限定」というだけで
無差別に(もしくは勝手な決め付けの下に)罵倒してる連中に言ってくれ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 06:59:23 ID:xKe5xHIl0

限定で取って乗ってる人間が、実際に能力的に劣っているかどうかは定かではない。
しかし、確実に能力が劣っていても取れてしまうのが限定免許というやつ。
だから、そうかも・・・と思われてしまうのは避けられないだろ。

それに対してコンプレックスや悔しい気持ちがあるならば限定解除すればよい。
そんな気持ちが無ければそのままでいればよい。

ただそれだけのこと。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 12:38:55 ID:aN119wcgO

偽スレのほうで
｢こっちはMT厨がホルホルしないから伸びないんだよ｣
という露骨な負け惜しみ発言がありましたので報告いたします。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 16:18:51 ID:zmj3Tjzz0

>>666
教習でたったの３時間が惜しいから限定にしたとか言ってる限定厨は
わざわざ限定解除なんて二度手間はしないだろう

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 16:51:51 ID:a6sCixrkO

"必要になれば解除すればいい"ぐらいの気持ちなら、なおさら非限定で取るべきなのにな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 17:09:35 ID:aN119wcgO

そこで質問です。
いずれ必要になったら解除すればいいから限定で取った人、
そんなことしたら余計に出費がかさむのでその意識があるなら限定で取らないほうが賢いという理論が成り立ちますが
なぜ限定なのですか。的確に答えてください。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 17:42:13 ID:bIXTJgPf0

取らないデメリットより限定でのメリットの方が大きいから　ただそれだけ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 17:57:56 ID:jfgPzd1fO

と言うか、今時ＭＴ車なんかあるのか？
あったらヤバい会社だな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 18:00:07 ID:i6mdFU2zO

某サイトの教官さんによると女性で限定取る人より男で限定取る人の方が質が悪いらしい

なんでも二つ同時にやる事ができないとか

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 18:33:57 ID:00xWBgcVO

今日はＭＴの下手くそ見たよ。
段差あるのにクラッチ切ってブレーキカクカク前進すればいいのに、
半クラで一気に進行してズゴゴゴ。
止まってエアロ確認したりウゼー
ＡＴで微速進行する香具師の方が上手いや

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 18:34:55 ID:9+/DWVIm0

妄想乙ｗ

ＡＴという機会の能力を自分の能力と勘違いするのはありがちだがな…ｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 18:40:58 ID:/e9ljwqi0

>>671,>>672,>>674
三人にはそれぞれ自分がなぜそう思うのか、根拠とソースを提示してもらおうか
提示できなければ限定厨は妄想で物を語る、精神面でも劣った種族と認定されます

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 19:36:47 ID:dOhSGn2g0

>>670
必要になる可能性が限りなく低いからでそ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 19:38:20 ID:dOhSGn2g0

>>676
ちょっと前のレスでMT厨が事故の統計で妄想を膨らませていたようですが、
それはスルーなんですね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:07:05 ID:ab8UaGVBO

>>676
>>672については何度もソース出てるだろ。
今路上を走ってる車の90%以上はATなんだよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:44:52 ID:ab8UaGVBO

なんだかんだ言っても、個人の主観にソースを求める>>676は、ちょっと精神的に問題あるんじゃないかな？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:33:05 ID:eoxKLuWp0

>>680
なんだかんだ言っても、個人の主観にソース求めるAT限定擁護派も、ちょっと精神的に問題あるんじゃないかな？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:34:21 ID:fQnuAmM00

限定擁護派は自分の事は棚に上げちゃうから嫌いなんだよな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:40:48 ID:co0ROOs50

>>672
一応AT限定不可の求人有ったよ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:46:01 ID:fA3etU4o0

>>672
井の中のかわず。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:49:04 ID:lW+2+XPo0

いずれ必要になったら・・・なんて本気で考えて限定取ったのなら、
こんなところでコンプ丸出しで真っ赤な顔をして書き込んだりしないだろ。
MTという言葉が出るたびに条件反射のようにMT厨だとかMT猿なんて言葉を
出してくるものな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:49:15 ID:dOhSGn2g0

とりあえず限定不可の会社を挙げてヤバイか検証しよう

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:57:51 ID:fA3etU4o0

豊田はＯＫだよな。

688 ：683：2008/03/22(土) 00:16:28 ID:qULMYCpl0

>>686
ちなみに港湾荷役だった、貨物船（フェリー？）に車積み込む仕事ｗ
明らかに・・・ｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 00:37:53 ID:CmtKpBx40

未だに>>676の三人が根拠を出せてないね
人には根拠根拠言っといて自分は何も根拠を出せない
軽蔑しちゃうな・・・限定厨

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 03:00:33 ID:4UCm0A010

その仕事、公道走る仕事じゃないから参考にならな(ry

豊田のことだから、ＡＴ限定なら配下の教習所で解除させるのかもしれんし、
もしくはミスって傷つけさせて責任買い(つまり半永久的にタダ働き)させる
腹づもりなのかもしれん。どっちにしたって低俗な仕事に変わりはないがｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 03:28:33 ID:LE/f9JXo0

http://www.jobdirect.jp/kyotsuword/at-license000007/index.html

自動車のディーラー系ＡＴ限定不可って意外とおおいのなｗｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 06:33:22 ID:QtjnvBS+0

AT限定を取った男のパターン
①本当に限定じゃないと取れなかった。
　　⇒能力的に実際の公道上では危険な存在
②何だか難しそうだし面倒くさそう、教官に文句言われたりするとカッコ悪い。
　　⇒能力は未知数だが、気持ちが前向きじゃない。
　　　危険かも・・・
③登録されてる車は殆どATだし、どうせATしか乗らない。
　　⇒能力未知数。気持ちも未知数。危険かどうかも・・・未知数。
　　　非限定に対してコンプレックスがあるから2chで書き込み。

さあ、君はどのパターン？
特に③の人、新車登録の95％以上が確かにATだけれど、車好きの95％以上が
ATを選択しているわけじゃない。
車なんかに興味の無い大半の人を含んだ数字だから、単なる言い訳材料に過ぎない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 06:39:29 ID:iE5vqX8S0

ステラのMTに乗ってる女がいた
スバルだが、ステラでもMT仕様が存在するんだからなぁ
まあアイシンエーアイがあるから日本でもMTは根強く残ると思うよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 07:11:46 ID:g/7lia1ZO

アハハハハハハハハハハハ
結局求人→企業ランク→年収かよpgr
成長しねえぇぇぇぇぇぇwwwwwwwwwww

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 07:12:17 ID:QtjnvBS+0

>>693
オレの部下の女の子の中にも、
カローラフィールダーのMT乗り、ハイラックスサーフのMT乗り、
パンダのMT乗りなんかがいるよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 07:43:40 ID:yhuhdV8cO

ちゃんとフィアットパンダって言わないと、限定取るような車に興味のない連中から
『パンダって車かよpgr』ってレスが返ってきて荒れちゃうZE。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 11:26:22 ID:1rCKv42h0

>>692
とりあえず俺の場合。

③´登録されてる車は殆どATだし、どうせATしか乗らない。
⇒能力未知数。気持ちも未知数。危険かどうかも・・・未知数。
特に公開もコンプレックスもないが、たまたまこのスレを見かけて
あまりにアホな主張がまかり通ってるのでついつい書き込み。

まあ運転技術だけに絞って語るなら「限定は非限定より技術が低い(事が多い)」というのは
別に否定しない。俺自身、技術面では自慢出来るようなもんじゃないし。
ただ、このスレの最大の問題点は「運転技術の優劣」を他の能力にまで敷衍してるアホが多い事だな。

よく言われる「安全運転ができるかどうか」という点においてさえ、運転技術の占める割合なんて知れてるんだけど。
ましてや仕事の能力だの人間性だのまで測れる訳がないのは常識で考えれば分かりそうなもんなのに。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 12:26:38 ID:g/7lia1ZO

↑
と、いくら主張したところで
現実では悲しいかな人間評価のひとつになってしまうことくらい
わかりそうなもんなのにwwwwwwwww
とりあえずお前がゴミクズであることはよくわかった。
もう書き込むなよ。な？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 13:27:18 ID:/bh5n7cqO

>>698
あまりの馬鹿さに免じて、あえて釣られてあげよう。
間違ってる上に遠からずなくなるであろう偏見を根拠に
他人をゴミクズ呼ばわりするような奴が
一般的にどう思われるかも判らないほどの末期症状ですか？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 14:19:14 ID:yhuhdV8cO

遠からずと言っても、AT車の販売シェア上でこそATは95%を超えるけれど、
免許証の取得割合においては未だ男性の9割近くが非限定で取得している以上、
"男で限定"は現代でも十分マイノリティだよ。

この割合が逆転し、この種の偏見が無くなる頃には内燃機関そのものが終焉を迎えているかもしれないよ。
それこそ、そう遠くない未来の話なんだから。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:29:41 ID:/bh5n7cqO

>>700
免許所持者の割合の話じゃなくて。
馬鹿な偏見を持つ人間が減少の一途をたどるだろうって話。
突き詰めればイメージの問題なわけだから。

つーか、そういう連中の存在が限定免許の普及を妨げてる一番の原因だと思うんだがな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:07:09 ID:qULMYCpl0

これ以上普及させる意味が分からない
AT限定免許の存在を知らない人が居るわけでも有るまいに

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 19:55:29 ID:mcIxD9nC0

俺の会社の同僚（男）2人はＡＴ限定だった。
ＡＴ車は便利なんだろうし、そういうご時世なんだろうなと思う。今後はＡＴ車オンリーでも
問題ないからと思っている故なんだろうけど。実際そうかもしれない。
ただ自分は、教習所時代からいまの軽車まで、ずっとＭＴで来ているからそのフィーリングが
好きだし、ＡＴ超メジャー時代のいまだからこそ、ＭＴ乗りが増えてくれたらいいなと願って
いる。

普段はＭＴだけどごくまれに社用車やレンタカーでＡＴに乗る必要がある場合、クリープ現象
やアクセル踏んでからの反応にいつも違和感を覚える。あと最近のＡＴって、チェンジレバー
をカギ状にしたり、Ｒに入れたらアラーム鳴ったりしてるじゃない。
ＡＴ仕様っていうことを前提にヒューマンエラー対策をとっているんだろうけど、いつまでた
っても同じような事故が減らないって、これって一体どういうことなの？
だからといって即ＭＴ車を推奨しろとまでは言わないけど、単に楽だからという理由をズルズ
ル引っ張るくらいならまず免許制度や学科内容だけでも、クルマの何たるかをちゃんと理解さ
せられるように改善してくれ。
ただアクセル踏めばガソリン使って前に進むくらいの認識しかない奴が増えるのは明らかに危険。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 21:13:45 ID:Eb66Zsyc0

>>699
あえて釣られてあげようとか冷静を装っておいて
スルーできてない時点で何と思われても仕方ないんじゃない？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:22:41 ID:jGxURPNQ0

ちっちっちっ・・・わかってないなぁ、本当にわかっちゃいないよ限定君たち。

必要になったら解除するだの、必要性を感じなかったから限定にしただのって
ここでいくら言ってみたところで、世間からの生ぬるい目は変えられないよ。

限定免許の方が、より簡単に取得が可能で能力的に劣っている人間であっても
取れてしまっているという事実は確定しているわけだ。
自分がいくらそうじゃないんだと言ってみたところで、それらと同類だと見られてしまう。
これは避けようが無いだろ？

同類じゃないということを証明したければ、ここで主張しているより先にすることがあるだろ。
証明する必要を感じていないのならば、ここで書き込みする必要も無い筈だ。

タイトルに釣られて書き込むということが、既にコンプレックス持ちであることの証だしな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:28:36 ID:RAfXJSCrO

このスレ、ループしやすいからたまにしか来ないんだけど…。
>>614にﾊｹﾞﾄﾞだな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:37:26 ID:g+ZhcDXX0

>>705
>限定免許の方が、より簡単に取得が可能で能力的に劣っている人間であっても
取れてしまっているという事実は確定しているわけだ。
↑を示す根拠がない。よってこの書き込みは>>705の妄想である。

・・・とコンプレックスの塊みたいな人達に噛み付かれるぞｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:46:43 ID:jGxURPNQ0

>>707
明らかに不利なときには彼らはスルーするか、明後日方向へレスして逸らすんで・・・

まぁ、それはそれで楽しみなんだけどwww

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:56:48 ID:1T/laYlG0

車校の中の人が「限定は簡単に取れる」と言っていたり、下手な人は限定コースに変更させられたりする。

公認車校でさえ「限定＝下手糞でも取れる」と認めてるわけだね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 23:34:35 ID:jGxURPNQ0

さてさて・・・大体の方向が定まってまいりました♪

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:50:53 ID:pul2WU0u0

>>708
>明らかに不利なときには彼らはスルーするか、明後日方向へレスして逸らすんで・・・

あとは、単発IDで「MT厨は糞」とかアホな書き込みを大量にして、反論できない書き込みを流すとかｗ
そのあと何事もなかったかのように、真面目を装った限定君が登場。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 01:59:15 ID:QBmWCyFD0

>>711
その後に単発で「やっぱり卑怯な限定」とか勝利宣言が大量に書き込まれて
穏健派を装って非限定ならみんな知ってるマニュアル自慢しか語れないアホが登場。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 02:25:53 ID:pul2WU0u0

さて、
「限定は運転能力が劣っている人間でも取得可能」
この件に反論する限定君はいないのかな？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 02:42:46 ID:gW0dExHC0

>>712
ＡＴ限定君はＭＴの話に混ざれないから寂しいのか？
ＭＴの乗り方とかなら専用スレがあるからわざわざここでするような事じゃないし
それをわざわざ自慢とか言うなんて・・・

かまってちゃんなのか？こいつは？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 06:34:42 ID:2Vcg1T2b0

>>713
反論なんてできないでしょ、事実なんだからw

>>714
かまって欲しいわけじゃないとは思うけど・・・
「MT」の言葉に抱えてるコンプレックスを刺激されちゃうだけかと思われ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 09:26:45 ID:jsBhNdLp0

今時の若いもんのＭＴ乗りは暴走族だよな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 11:28:31 ID:R1CRiMa0O

免許取ったけど車買うならATだな
MTの利点がわからん

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 11:45:38 ID:Bn3X1fZ50

>>713
その通りでしょ
より多くの人が快適に運転できるATはすばらしいね＾＾

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 11:57:31 ID:foBfjgva0

>>718
乗っている限定君はすばらしいとは正反対だがな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 12:21:55 ID:r5bveERa0

>>717
大雑把に言えば

MTの利点→運転者の任意に沿った操作が出来る
ATの利点→機械が受け持ってくれる範囲が大きいので楽

逆を返せば欠点にもなる。

MTの欠点→いちいち操作してやらないとならない。
ATの欠点→運転者の意に沿ぐわない機械としての都合に合わせたギアを選ぶ

細かく言っていけば他にも色々とあるけれどね。
ATでもMTでもそれぞれに特性を伸ばした姿が現在あるだけの話。
ただ単にインターフェースの問題だよ。
これから普及してくるであろうオートクラッチ車や電気モーター車には
また別の利点欠点も明らかになってくるんじゃないかな。

ユーザーが個々の能力とか好みで選べば良いだけの話だ。
MTに好意的興味を持たなければMTの利点は理解出来ないし、
ATに好意的興味を持たなければATの利点は理解できない。
同時にMTをもしくはATを運転した事が無くてそれぞれの欠点を語っているとしたら
それはそれぞれの欠点では無くて、語る人の妄想に過ぎない。
（教習で運転した程度ではお話にならないが）

むしろ運転者の欠点ではないかな。
任意操作が出来ないとか自動シフトに対応出来ないとか。
ATもMTもそれぞれ特徴を持った便利な道具であって、
出発点から目的点まで安全に運行すりゃ良いだけの事さ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 13:05:53 ID:Bn3X1fZ50

>>719とか性格かなり悪そう＾＾；

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 16:15:38 ID:efnxzBkPO

>>713
＞「限定は運転能力が劣っている人間でも取得可能」

それはその通りだろうね。考えるまでもない。
が、だからと言って、必ずしも「限定は運転能力が劣っている人間が取得している」とはならないのは分かるよな？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 16:25:41 ID:jFUMaZdNO

>>722
うん、｢それは分かるよ｣って何度も言ってんのに
勝手にファビョってホルって顔真っ赤になりながら
聞いてもいないことバーゲンセールし始めるから
馬鹿にされるんだよ？分かるよな？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 16:58:35 ID:pul2WU0u0

>>722
そうだね。限定を取った全ての人が運転能力が無い、とは限らないね。

でも、実社会を考えれば分かるよね。
「大学に行く能力はあったけど、今は実力社会だから敢えて大学行かなかった」
と言っても、結局は「高卒だろ？」と判断されるんだよ。

自動車免許も同じなんだよ。
運転能力が低くても取得できる免許を取った以上、仮にその人の能力が高くても「限定レベルだろ？」と判断されるんだよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:09:16 ID:Bn3X1fZ50

>>724
そういう風な判断の仕方しかできない人は馬鹿だから相手にしないのが一番だよね＾＾
できる人はやっぱり人を見る目も違う＾＾

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:13:14 ID:a0DhV7t00

>>717
オレも５歳のころ補助輪付の自転車しか乗れなかったころ、
補助輪なしの自転車になんのメリットがあるのかしらなかったけど
かっこ悪いかなっておもったから、練習して補助輪なし乗れるようになったよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:15:30 ID:pul2WU0u0

>>725
限定とMTの取得割合を見てみれば、どちらが馬鹿な判断かわかるさ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:23:39 ID:NVYlrzmL0

>>722なんか>>705に書いてあることわざわざ言い始めてるしなｗ
限定厨はちょっと前のレスも読めないほど馬鹿なんだろうかｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:25:43 ID:Bn3X1fZ50

>>727
なんで取得割合でわかるの？？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:46:56 ID:pul2WU0u0

>>729
「"限定は低能力者でも取れる"なんて馬鹿が考えること」、と皆が思っているのなら限定割合が急増してるよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 18:43:33 ID:ZCrl/3Kq0

>>724
結局5速みたいなアホを持ち出してしか叩けないもんねえ。

自動車免許も同じだよねえ。
非限定でも10年目で免停ギリギリで日々必死になって運転するのと
AT限定ながらゴールドだったら、どっちが運転能力あるのかは明白だよなｗ
酷いAT限定だと制限速度厳守運転で大名行列するけど、オービスには無縁だよねえ。

非限定でも裏面見せてくれない人が少なからずいるのはどうしてだろうねえｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:01:31 ID:pul2WU0u0

>>731
なんで相手側の条件を悪くしないと、限定君は対抗できないの？

ていうか、一般的な考えについて話してるのに個人の例を出すなんて、流れも読めないの？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:09:48 ID:yGbh8jQ/0

>>731
AT限定で10年目で免停ギリギリで日々必死になって運転するのと
非限定でゴールドだったら、どっちが運転能力あるのかは明白だよなｗ
と同じレベルだよその理論ｗ

限定だと免許自体を見せられないのはどうしてだろうねえｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:34:53 ID:NVYlrzmL0

まあ>>731は逃げるか話を逸らすだろうなｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:54:45 ID:aT4uUs+n0

>>730
免許取る理由に車に乗る以外の理由があるのか？
MTが必要な人が多いから、限定免許が少ないだけだろ。
MTに乗らない人はAT限定で取ってる。
馬鹿だと思われるのが怖くて、自分自身で判断できない人が
人を蔑もうとしているだけだよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:56:02 ID:ELEIQtUsO

ＡＴでもたまにエンブレ掛けて
後ろの車にブレーキランプ依存の慢然運転を是正させるのもまた親切

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:35:21 ID:lQTiYwXY0

> MTに乗らない人はAT限定で取ってる。

MT乗らなくても非限定で取ってる人の方が圧倒的に多いじゃんｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:38:50 ID:aT4uUs+n0

>>737
なんでそう思うんだ
MTに乗らないのに限定で取らない理由が思い浮かばないんだが

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:46:56 ID:pul2WU0u0

>>735
そもそも限定君が、偏見が多いから限定免許が普及しないと言い出したんだよ。
少なくとも俺はその辺りからレスしてるけど。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:54:47 ID:aT4uUs+n0

>>713
>「限定は運転能力が劣っている人間でも取得可能」
AT車の運転能力は認められているのだから問題は無い

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:02:04 ID:pul2WU0u0

>>738
・AT車普及率は9割以上
・MT免許取得8割

これで分かるか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:08:17 ID:aT4uUs+n0

>>741
MT車は共有されている？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:09:09 ID:lQTiYwXY0

>>738
思うんじゃなくて新規取得率見て言ってるだけ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:12:54 ID:VqtjTaR00

>>742
言ってる意味がよくわからん？
どういう意味？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:13:36 ID:pul2WU0u0

>>740
君は論点が理解できないようだね。
多数が持っているMT免許に対して、AT限定の取得能力はどうか、って問題なんだよ。

>>742
ごめん。君にマトモな答えを期待した俺が間違ってた。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:15:14 ID:aT4uUs+n0

>>744
少数のMT車を大勢で乗り回しているから
新規取得率と新規登録数が合わない

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:16:05 ID:aT4uUs+n0

>>745
運転能力と多数が取得していることの関連がわからない

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:18:23 ID:r5bveERa0

>>731
> どっちが運転能力あるのかは明白だよなｗ

とアナタは仰るが・・・・。

非限定取得で何年経っていようと免停ギリギリとか
日々必死で運転するとか、AT限定ながらゴールドとかは、
運転能力との関係はあまり無い筈ですが？？？
むしろ人間性とか交通量や使用率の影響のほうが遥かに影響すると思いますがね？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:19:12 ID:VqtjTaR00

>>746
合わないって何で？
ＡＴ車の普及率　　　　　　　95％
ＭＴ運転免許取得者率　　 80％

ＭＴ免許とってＭＴ乗ってる人　5％

数字はあってるんじゃね？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:22:43 ID:pul2WU0u0

>>747
ごめん。余計なことを書くと理解できないみたいだから最小限にするよ。
「MT免許に対して、AT限定の取得能力はどうか」

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:27:31 ID:r5bveERa0

>>738
> なんでそう思うんだ

免許保有者中ＡＴ限定者の比率
平成11年 4.8％
平成12年 5.5％
平成13年 6.2％
平成14年 6.8％
平成15年 7.5％

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:29:01 ID:pul2WU0u0

>>749
彼には何を言っても無駄だと思う。
彼の脳内では、存在する5%のMT車を、80%のMT取得者が全員で乗り回しているらしいからｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:41:10 ID:E/OVdeMfO

今はみんな流されやすいからな。もし俺の周りがみんな限定だったら俺もそうだったな

MT運転しないけど乳首かゆい

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:22:19 ID:QRNMsi9U0

>>728
本当にその通りの展開で笑えるな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:22:53 ID:Bn3X1fZ50

>>738
世の中には理屈では説明しきれない常識やしきたりがあるんだよ＾＾

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:33:20 ID:lQTiYwXY0

日本はそういうのに細かいからね
アメリカみたいに履歴書ワープロ、車関連ではバンパーは当てるためにあるって認識になれば
限定でも何も言われないんじゃないかなｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:40:20 ID:R3ZrRGJC0

>>732-734
そりゃそうだよ。
青切符貰ってるって事は違反するような事してる
→区分にかかわらず能力低いって事だから。AT限定だろうが容赦しねーよ。
でもオービス光らせたりレーダー探知機付けるような違反者予備軍みたいな
マナー違反の非限定に罵る資格は絶対無いんじゃね？ってこと。

問題はそこでAT限定だからこそ特徴的な違反があるかって事だよな。
「限定は低能力だから、○○で違反するぜｗ」
ってAT限定違反みたいなレスが
AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50
↑も含めてあるか？

>>733
>限定だと免許自体を見せられないのはどうしてだろうねえｗ
そういってバイトの若葉色限定をいじめて、
ついでに、メガネ顔だからメガネ着用なのねとまで言って半泣きにさせておきながら
その当人は青三年なのに非限定＋普二輪とを見せびらかしてご満悦。
よく見ると本籍が「裏日本の村落のまま」とかだったり裏をめくろうとしたら
それは頑なに拒否するのでめくったら免停講習二回、
とかそういうお馬鹿さんがいたのを思い出して書き込んだまでよ。

大二＋牽引まで持ってる人は「命のように大切だから見せびらかすもんじゃねえ」って
逆に見せてくれないしね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:41:48 ID:R3ZrRGJC0

>>755
「悪しき伝統」「既得権益」「男のしきたり」ねｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:42:12 ID:QRNMsi9U0

どうして話を逸らそうとするんだろう？？？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:44:55 ID:Bn3X1fZ50

>>759
今何が論点になってるの？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:46:29 ID:QRNMsi9U0

>>760
今じゃないが、>>705をもう一度読んでみなよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:49:20 ID:EhoSeHHv0

>>757
もれ普免でゴールド。レー探もつけてるし。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:54:46 ID:VqtjTaR00

>>757
それじゃぁＡＴ限定免許持ちは誰もレーダー探知機を積んでないんだね

ソース出せよ

って話になってループるんだろうが
そんなこともわからんのか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:58:29 ID:Bn3X1fZ50

>>761
てことは>>762-763も話逸らしてる？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:01:22 ID:VqtjTaR00

>>758
就職情報見てると
要普通免許（ＡＴ限定不可及びＡＴ限定要相談）
ってのがある
運送業もあるが、自動車関係とかでもよくみる

就職口も限定されるとまでは言わないが
選択肢が減る事だけは間違いない

資格等は無いよりあるほうが就職も選択肢が増えるってのは当然だよな
こんな事書くとまた「ブルーカラー云々」って言う人出てくるんで先に言っておくが
あくまで職種や年収とか関係なく就職先として選択できる数は確実に増える

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:01:34 ID:QRNMsi9U0

わかってないなぁ、本当にわかっちゃいないよ限定君たち

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:11:28 ID:1NiJJcgX0

トラックとか一部の商用車はいまだMT車の方が多いけど、ほとんどの社用車はAT車になってるんじゃないかなぁ？
この板に来るような趣味人はMT取るのが大変でも好きでする苦労だから取っとくべきだよね。
でも車なんて道具と割り切ってる人ならAT限定で十分なんじゃなかろーか。
でもうちの会社の軽トラックはいまだMT車なんでAT限定の人はお断りしてるというようなケースもある。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:15:33 ID:Bn3X1fZ50

これって話逸れてきてる？限定厨のせい？？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:19:34 ID:QRNMsi9U0

必要になったら解除するだの、必要性を感じなかったから限定にしただのって
ここでいくら言ってみたところで、世間からの生ぬるい目は変えられないよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:20:35 ID:R3ZrRGJC0

>>763
>それじゃぁＡＴ限定免許持ちは誰もレーダー探知機を積んでないんだね

どこにそれは書いてるのかな？
このスレで極論で煽るのはAT限定の専売特許なのにそういうレスしかできない君も
AT限定なのかな？？？ｗｗｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:21:45 ID:R3ZrRGJC0

>>768
いいえ、普通非限定しかまともな資格を持ってないひがみ連中のせいです

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:26:37 ID:Bn3X1fZ50

>>769
聞かれたから答えただけなんじゃないかな＾＾
世間からの生ぬるい目があるのかはよくわからないけど
そういうのを気にするなら必要なくても無視してでも非限定でとるんじゃないかな＾＾

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:28:38 ID:VqtjTaR00

>>770
お前はもう少し日本語を読む練習をしろｗ

>>757で
でもオービス光らせたりレーダー探知機付けるような違反者予備軍みたいな
マナー違反の非限定に罵る資格は絶対無いんじゃね？ってこと。

ってあるから

それじゃぁＡＴ限定免許持ちは誰もレーダー探知機を積んでないんだね
ソース出せよ
って話になってループるんだろうが

と注意しただけなのに限定扱いされるのかよ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:32:30 ID:QIN8MJ180

ところで、>>697のこの部分に対してまともな反論が何も出てないみたいだけど、実際のとこどうなん？

＞まあ運転技術だけに絞って語るなら「限定は非限定より技術が低い(事が多い)」というのは
＞別に否定しない。俺自身、技術面では自慢出来るようなもんじゃないし。
＞ただ、このスレの最大の問題点は「運転技術の優劣」を他の能力にまで敷衍してるアホが多い事だな。
＞よく言われる「安全運転ができるかどうか」という点においてさえ、運転技術の占める割合なんて知れてるんだけど。
＞ましてや仕事の能力だの人間性だのまで測れる訳がないのは常識で考えれば分かりそうなもんなのに。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:43:03 ID:R3ZrRGJC0

>>773
だから
オービス光らせたり
レーダー探知機付けるような違反者予備軍みたいな
（スピード違反のするために免許を取ったような）マナー違反の非限定
であって、
非限定の全てがマナー違反とはどこにも書いていないよｗ
そういう非限定＝全部悪みたいな歪んだ解釈をしちゃうのはやはり君はAT限定
に間違われるような紛らわしいことをしているのｗｗｗ

「俺は何を言われようとも非限定だ、愛車はMTだ」って言わずに「認定かよ」って
後ろ向きのことを言っちゃう時点で、精神的に弱いんだよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:50:53 ID:R3ZrRGJC0

>>773
だから、このスレで言われちゃってるみたいに
AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+1=16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203900649/l50

AT限定は負け組低能力者と思わないと自我を保てない（やってらんない）からAT限定を見下すことで自我を保ってます

って素直に告白した方が楽になるぜｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:55:17 ID:VqtjTaR00

>>775
そのレス先の話題が極端な例えだったから極端に書いたまでだが
まぁいいさ

そういう読み取り方もできる紛らわしい文章を書いた俺が悪いってことで

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 02:18:59 ID:t8bsDr7W0

>>774
この世に存在する全てのセリフに反対の意見があるとは限らないでしょｗ
>>697は反論を書いてもらおうとレスしたわけじゃないと思うぞｗ
俺自身>>697には全面的に同意。反論なんてしようとも思わないな

＞ましてや仕事の能力だの人間性だのまで測れる訳がないのは常識で考えれば分かりそうなもんなのに。
と書いてあるのに>>776みたいなあほがいるから限定厨（限定擁護派って意味ね）は叩かれるんだと思う

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 03:26:29 ID:RNaLsLjg0

>>778
>1を10回読め

国語の成績で5取ったこと無いだろ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 03:42:41 ID:pIetkCuK0

>>778
> ＞ましてや仕事の能力だの人間性だのまで測れる訳がないのは常識で考えれば分かりそうなもんなのに。
それをいつまで経っても分からない、分かろうとしない常識がない奴が一方的に叩いてるんだろ。

> と書いてあるのに>>776みたいなあほがいるから限定厨（限定擁護派って意味ね）は叩かれるんだと思う
だから、皮肉たっぷりのスレを立てられたら顔も真っ赤になるわけだ。
この一行を書いた時点で君も僕と同じあほの仲間入り。おめでとう。
今週も代わり映えしない仕事と頭の固い上司にいびられながら仕事だ、頑張ろうぜ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 06:28:15 ID:Y4BBTXG/0

相変わらず、無根拠に限定を叩いております。
根拠を示すことが無理と判断したため、感情論に終始しております。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 06:48:47 ID:mi4FT4Av0

今一度整理してみよう。

・AT限定免許は取得が容易であり、能力が劣っていても取得が可能である。
・全ての免許取得者の能力が劣っているわけではないが、そういった人間をも包括している。
・能力が劣っているわけでもないのに、簡単に取れるからと飛びついた層も包括している。
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
●そうした層が確実に存在している以上、同類だと認定されてしまう可能性は極めて高い。
・あらかじめその可能性は予測可能であったにも関わらず限定を選択した層が存在している。
→この層がここで自己弁護の書き込みを続けていると推測される。
　
しかしここでいくら自己弁護を重ねようとも説得力は皆無であり、何の証にもならない。
能力が劣っているわけでもなく、嫌なことや面倒臭そうだと思ったことから逃げた人間ではないと
書き込みを続けてみたところで、何の証にもならない。

・潜在的にコンプレックスを抱えている為、「MT」という言葉や「限定は能力が(ry」などのフレーズに
　つい反応してしまい反論レスをしてしまう。
→これの解消策は、ただ一つだけだと思うのだが・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 06:56:32 ID:mi4FT4Av0

>>781
感情論は限定免許取得者の側だと思うぞ。
こんなところでいくら吠えてみたところで・・・(ry

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 07:32:40 ID:kodGPBre0

>>767
> でも車なんて道具と割り切ってる人ならAT限定で十分なんじゃなかろーか。

道具と割り切るのであれば、MTとかATにかかわらず運転出来なきゃマズイんじゃなかろうか？
たかが自動車、使い方を覚えればいいだけの話。難しい扱い方しなきゃならん道具でもないし。
むしろ「車なんてATでじゅうぶんと割り切っている人ならAT限定でじゅうぶん」と表記すべきでは？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 07:32:54 ID:Y4BBTXG/0

>>783
こんなところでって話なら
両者ともに同じ、どっちもどっち
叩いてる側は、限定免許所持者の一部を取り出して
全体に当てはめているに過ぎず、理論的な説明をまったくせずに
イメージのみで蔑もうとしている。
イメージのみで無根拠な意見に対し、反証を行うことは実質不可能なため
まともな意見などされないのは当然である。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 07:37:34 ID:kodGPBre0

>>771
車の運転や運転についての話に
自動車運転免許を除いたマトモな資格が必要だとは知らなかった・・・orz

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 07:49:26 ID:UAyWUkk60

そういう意味ではないような…

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 10:39:07 ID:QWkY97WWO

普通自動車運転免許の上では限定はどうあがいても(たかが)非限定にアドバンテージを持つ事ができないからね。
免許と全く関係ない資格や学歴、収入、果ては職業の貴餞にまで言及しないと、会話のｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立てないのだと自らが証明しているようなもんなのだが…。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 10:42:20 ID:GKppceQQ0

>>788
AT車を運転する上では、アドバンテージはどちらにもないだろ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 10:54:43 ID:UAyWUkk60

免許と職業は関係あると思うけどなぁ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:58:33 ID:/+3dmUnFO

>>790
そうだね。
運輸業界や土建屋、その他軽トラを使うような職場では、MTは必須だと思うよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:29:40 ID:pnypAW860

>>788
いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。それがAT限定

お前がそう思っていようといまいとAT限定の資格の狭さを仕事や能力の狭さと結びつけてるのは
このスレのAT限定叩きの大前提な。
この>1を立てたくてわざわざスレの並立に持ち込んでるんだからそれは認めて貰わないと困る。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:36:51 ID:WIgUdk+CO

佐川急便の軽トラック９５％はＡＴだよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:42:31 ID:J80HSCtl0

普通の人は佐川急便の軽トラック全て運転できるのに
限定厨はその中の５％を運転することすら認められてないのか
哀れだなｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:55:06 ID:/+3dmUnFO

>>794
やはり運輸業界にはMTは必須だね。
特に小さな会社だと、未だMT主体の所もあるだろうしね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 18:28:13 ID:Bx4ydqHhO

ここはごく一部のMTのりが己のガキっぽさや低脳っぷりを晒すスレですか？
全てのMTのりが変な目で見られるから止めた方がいいですよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:21:56 ID:NhDFyN3S0

>>796
AT乗り vs MT乗り

ではなく

AT限定 vs MT免許

です

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:10:47 ID:JsniKX5A0

早速>>796が低脳を晒したなｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:21:11 ID:GKppceQQ0

MTに乗ってない非限定がAT限定を叩いてるの?

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:23:39 ID:/+3dmUnFO

>>799
×MTに乗ってない

○MTに乗れない

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:30:14 ID:DuJqlhEm0

「普通」と「限定」という言葉が全てを物語っている

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:38:56 ID:dpHs3tEm0

結局のところあれだよな。
前提条件つきの主張を、その事を明言せずにやっちまってるもんだから
その条件に当てはまらない人間が文句をつけて来るのは当然なんだよな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:52:46 ID:/+3dmUnFO

実際限定の人の内、将来的に限定解除する人はどの位いるんだろ？
もし解除率が50%を超えるようなら、MT取った方が合理的だと思うけど、そうでなければ一部の特殊な人以外、特に必要ない無駄な免許って事だから、限定の方が合理的だと思うんだけどな。
誰かデータ持ってる？
俺の想像だと、実際のAT車の販売実績からみても、数%に過ぎないような気がするのだが。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:15:10 ID:X9nreyip0

わざわざ限定解除するやつなんて１％もいなさそうな気がするけどどーかな？
費用だって結構かかるとか聞いたことがあるぞ。
それよりも最近入ったバイトが原付免許すら持ってなかったことに驚いた。
田舎でバスが通勤時間帯以外は１時間１本になるうえに夜９時で無くなっちゃうのにどーやって移動してんだ？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:29:57 ID:Y4BBTXG/0

運転免許に運転の許可以外を求める人が大勢いるため
おかしな事になっているんだよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:30:58 ID:/+3dmUnFO

>>805
そうだね。
ただの許可証なのにね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:32:41 ID:9cVPunG+0

>>803
http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo10/h18_main.pdf

運転免許統計調べてみたけど限定解除試験については触れられてなかった
現在の新規取得者の３割弱がＡＴ限定なんだね
このＡＴ限定の男女比率までは書いてないけど比率はどれくらいなんだろ

あと、簡単に取れますという割にはＡＴ限定のほうが合格率悪いのね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:19:42 ID:zQOm3DD+0

>あと、簡単に取れますという割にはＡＴ限定のほうが合格率悪いのね
あたりまえと言えば当たり前だな。選ぶ人種もそういうレベルだし、与える車校も考えるだろうし。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:21:07 ID:S+lTTNBj0

ローカルネタでスマン。
去年の8月、神奈川の二俣川試験場で解除の手続きしました。
水曜日の午前中で、自分含めて8人いました。

少なく見積もって、ここの試験場は毎日5人程度として、
年間、そして全国規模で考えると結構な人が解除してるかも。

まあ、取得人口に比べれば微々たるもんだろうだけど。
それにちゃんとした統計ソースじゃないけどね。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:42:12 ID:S+lTTNBj0

>>809に追記です。
午後も受け付けているので、もう少し人数は増えるかも。
あと、試験場で審査を受ける人もいたから増えますね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 06:21:05 ID:6lJ6Vy1y0

>>785
>限定免許所持者の一部を取り出して全体に当てはめているに過ぎず

本当にそれがごく一部ならなw
取得が簡単だから選んだようなのが大半ってのが現実だし、ATの大幅な普及だって
便利だからというよりは操作が簡単だからというのが本当のところ。

結局のところ、面倒くさがりが多いという国民性なんだと思うわ。
それでも限定選択で免許を取らない人が多いというところだけがまだ救い。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 06:41:44 ID:BUhthYV60

イメージのみの反論しかしない

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 06:56:16 ID:6lJ6Vy1y0

自分が能力に欠けているわけじゃ無く、無気力なわけでも無いと証明したければ
限定解除するしか方法は無いだろう。
ここでどれだけ自己弁護を続けたところで、誰もまともに耳を貸すわけが無い。

本当に必要性を感じてないから限定を選択したと言い張るのならば、それを誰かに
認めてもらおうなんてこと考えもしない筈。
取得時の必要性だの何だのなんてこととは普通は無関係なんだよ。
そんな話はそもそもしていない。
皆がそんな話はしていないにも関わらず、そこへ自分だけのための理屈を持ち込んでくる。

そうしてわざわざこんなところで誰もまともに取り合ってくれないにも関わらず、
見苦しい言い訳を書き込んでしまうところに限定持ちのコンプレックスを感じるな。
コンプレックスを感じてしまうということは、自分自身でも本当は納得していないということだろ。

いつまで自分を誤魔化し続けるつもりだい？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 07:58:18 ID:RHyMb7wSO

ここを見てると、AT乗りの普通免許所持者がMT乗りの限定擁護を叩いてるってパターンが多いな。
叩きのレベルがよく分かる、稀に見る良スレだと思う。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 08:15:48 ID:6lJ6Vy1y0

>>814
うんそうだね、AT乗りが多いだろうね。
95％がATだと言うことだし、私はあまりATに馴染めないんでMT乗ってますが。
過去に一台だけAT買ったことがあるけれど、またMTに戻りましたよ（楽しくないから）。
そうそう、ヨメはAT乗りですけどね（勿論限定じゃありません）。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 09:53:24 ID:GiAQUssU0

>>813
理屈の通らないことを言ってるから、突っ込まれてるって分かってるか?
人を批判したいなら、筋の通った話しをしてくれ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 09:59:37 ID:6lJ6Vy1y0

>>816
理屈にもならない自己主張を書き込み続けているのは限定君では？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:06:32 ID:GiAQUssU0

>>817
>>811のどの辺に筋が通ってるんだ、あんたの妄想以外無いぜ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:17:46 ID:6lJ6Vy1y0

「能力が劣っているから限定にしたわけじゃない」
「必要性を感じなかったから限定を選択した」
＊だから限定という制度が無ければ免許を取れなかったような・・・
　そんなやつらと一緒にしないでくれ・・・という主張。
＊限定免許で何が悪い？AT乗るのにそれ以上のものが必要？
　・・・と問いたいわけだ。
＊限定免許所持者だからって、他のこと全てを低能力だとまとめて括らないでくれ。
　・・・と書き込んだりする。

概ね過去の限定側の書き込みはこのようなパターンだよね。
言いたいことは理解できるし、そう言いたい気持ちもわからなくもない。
しかし、それをここで主張してみたところで相手に伝わる筈もない。
だから、それを証明したいのならば方法は書き込むことじゃないでしょ？
と言ってるんだが、どこか間違ってるかな。

仮に主張通り偏見が存在しているのだとしても、それはここで書き込みを続けていても
払拭することは不可能だよ・・・と寧ろ親切心で言っているわけだが(ry

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:27:50 ID:GiAQUssU0

違うだろ、AT限定は惨めな負け犬と主張しているあんたが
その理由を筋道通して説明しなければならないんだろ。

どうしてAT限定で取得したか問われたから「AT車にしか乗らないから」
と返答しだけで、勝手にその裏読みをしているのはおかしくないか?

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:38:48 ID:6lJ6Vy1y0

>>820
何だかケンカ腰だね。
負け犬だとかハナクソだとかノータリンだとか主張したことも無いんだがw

本当に低能力者で制度に助けられて免許が取得できた層だとか、取得前から
腰が引けた気持ちで簡単な限定を選択した層だとか・・・
そういうのが現実にいるわけなんだから、一緒にするな！とここで主張してみても
実際のところ何の証明にもなりゃしないでしょうがw

で・・・違うんだ、そうじゃないと言いたい、それを他人にも認めてもらいたいって
気持ちでここへ書き込みにくるわけでしょ？

認めてもらえるわけがないじゃないか、書き込みを続けていたところでさ。

・・・と言ってるだけだが、何か？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:49:02 ID:GiAQUssU0

証明する必要もないだろ
一部を見てそれを全体に当てはめることが正当だとでも思ってるのか

認めて貰う必要など無いだろ、AT限定免許は、AT車を運転する
能力を有するものだけが取得できる運転許可証なのだから。
公道でAT車を運行する場合、限定と非限定に能力の違いは無い。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:51:29 ID:RHyMb7wSO

簡単な話だろ？
そもそも運転免許如きに能力も糞もないだろ？
単なる許可証だぜ？格段難しい知識も技術も必要ない、誰でも取れる単なるIDカードみたいなもんだよ。
そんな物に、能力云々を持ち出すのは決まってMT厨。
彼等にとっては、能力なんて言葉を持ち出す程難しかったのかと、逆に不思議に思うね。
単に必要ないから取らないというのが理解出来ないって事は、叩きの人は免許取得に達成感みたいなのを感じてるのかもな。
安上がりな達成感で満足出来て羨ましいよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 11:08:01 ID:6lJ6Vy1y0

>>822
もしかしたら・・・と思っていたら、やっぱり君かw

ここのタイトルに釣られてしまうことそれ自体がコンプ持ちであることの証明。
本当に心から必要性を感じてなくて限定選択したのなら釣られやしまい。

車選びの時にも車自体の本質的な性能よりも、見た目や快適性や居住性を重視して
ろくに試乗もしないで変てこな車を選んじまうんだろ？
ハンドリングや応答性や重量バランスなんてものよりオーディオやナビやフルフラットシートが大事なんだろ？
実際に使う回転域での性能なんて目もくれずにカタログデータで誤魔化されたりするんだろ？
ブレーキパッドやタイヤの減りが早いことくらいわかりそうなもんなのに、危険なミニバン乗って
飛ばしたりするんだろ？

新規登録の95％がATだから・・・という言葉に縋ってよりどころにしているんだろ？
車それ自体を好きな人間の95％がATを選んでいるわけじゃないんだけどな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 11:10:24 ID:GiAQUssU0

>>824
あんたの話は妄想のみで全く筋が通っていないと言っているのに
なぜ、治そうともしないんだ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 11:13:49 ID:6lJ6Vy1y0

>>825
では自ら妄想や想像ではない事実や現実に基づいた話を聞かせてくれないか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 11:22:34 ID:GiAQUssU0

>>826
つ >>822

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 11:31:14 ID:RHyMb7wSO

>>826
現実の話は何度も出てるだろ？忘れっぽいんだな。
今日本では、登録台数の95%以上はAT車だし、実際走ってる車も90%以上がAT車なんだよ。
つまり、ごく一部の特殊用途で必要な人間以外には、MT免許は不必要ってのが現実のお話。
それでも限定以外で取る人がいるのは、格好とかイメージとか、叩きがよく使う「能力」とは全く関係のない理由が殆ど。それについてのソースは、以前叩き側が示していたよな。
もちろん、技術的に困難な人がゼロとは言わないが(何にでも例外はあるからな)、そこに具体的な数値やデータを示さない以上、叩きの妄想と言われても仕方ない。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:25:34 ID:pN1/GoPkO

なんで必死なの？ゴミクズ低能限定くん。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:30:15 ID:IWgBP5cqO

必死な派遣w

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:36:54 ID:jxS6OSuHO

車から腕を出してタバコを吸ってる奴の大半は、灰を、吸い殻を外に投げ捨てる。
それを"自称"マナーを知る喫煙者が
『俺はそんな事はしない。車で吸えば吸い殻入れに入れるし、携帯灰皿も持ち歩いてる！』
…と言った所で、喫煙者に対する全体的なイメージを改善させるには至らない。
限定免許も、簡単なはずのATですら何時間もオーバーしてやっとこさお情けで取るｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなんかも見るし、
限定免許取得者の大半が女性＝(若年でも距離当たり事故率が60歳台男性と同等) という現状を考えると、
限定免許所持者全体のイメージとして、(男で限定は)『下手糞』『ヘタレ』というﾚｯﾃﾙを貼られても仕方がない。
能力や技能、資質なんかは文面からは証明しようがないからね。

だから大半の男性は、MTに乗る乗らないという確率、可能性ではなく、
たかが運転免許ごときで不本意な扱いを受けたくないという心理もあって非限定で取得するんだろうね。

それを敢えて限定で取得したならば、その判断に自信を持ち、他人の評価など何処吹く風を決めこんでいればよろしい。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:47:11 ID:LxsA7f550

春になったら5速くん再登場か、ああ季節が変わったんだなぁと実感するよｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:01:43 ID:RHyMb7wSO

よほど嬉しかったんだろうね。普通免許が。
私自身の経験からすれば、一回でもハンコ貰えない事がある人が信じられないんだけど、彼等にしてみれば必死で取ったんだろうね。
免許だけのMT君も、たまにはMT車乗ってやりなよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:09:05 ID:GiAQUssU0

ほら、逆だろ >>817

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:20:09 ID:RHyMb7wSO

>>834
もともと叩き側の言うことはイメージと妄想しか根拠がないんだから仕方ないよ。
そして、個人がどんなイメージを持とうがそれは自由。
何もイメージ持つことを否定はしないよ。
思想コントロールしたいわけじゃないんだからね。
ここで言いたいのは、単純にイメージや妄想だけで他人を叩くのはみっともないですよということ。
そんな妄想は、自分の胸の内だけにとどめておいた方がいいですよって事だよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:38:16 ID:Qz5sVz640

新車登録数のAT車率と取得する免許の種類との関係がわからないわけだが。
いつまでも恥ずかしげも無くそんなことを拠り所にしていることが・・・(ry

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:40:12 ID:Qz5sVz640

>>835
>そんな妄想は、自分の胸の内だけにとどめておいた方がいいですよ

限定で取った言い訳をここで書いているよりよっぽどその方が良いと思う。
同感だw

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:43:05 ID:GiAQUssU0

>>836
落ち着いて聞いてくれ
非「何で限定で取るの?」
現「AT車しか乗らないから」
非「何でMT車に乗らないって言えるの?」
現「AT車の新車登録95%超えてる」
って流れだろ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:45:56 ID:Qz5sVz640

>>838
ATしか経験していないのに何故ATの方が自分に向いていると断定できたのだろう？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:46:30 ID:RHyMb7wSO

>>837
私はMT車乗りなんだけどね。
てゆーか、ここの擁護に限定なんていないだろ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:49:54 ID:Qz5sVz640

>>838
ゴメン、間違った。
経験する前から何故ATの方が自分に向いていると断定できたのだろう？
の方が正しいなw
これは登録車の比率とは無関係なこと。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:53:12 ID:RHyMb7wSO

>>839
普通にMT車の選択肢が極めて少ないからだろ？
ATしか設定がない車は多いが、MTしか設定がない車は極めて稀だし。
しかも限定で取ったら一生MTに乗れないならともかく、もしMTに乗りたくなれば限定解除すればいいだけだしな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 13:58:28 ID:GiAQUssU0

>>841
必要だから、もしくは乗りたいから車に乗るのに
向いてるとか関係ないだろ
あんたは、2輪と4輪を比べて向いてるから4輪に
乗ったのかい?

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:02:05 ID:Qz5sVz640

>>842
オレ自身もMT乗りだが、何も誇っちゃいないし限定を蔑む気持ちも無いよ。
ただ「本当に限定で必要十分だよ、ただの道具だし」なんて気持ちで選択したのなら、
安全運転にさえ気をつけて流れを乱さないようにしてくれればかまやぁしない。
大して車に興味があるわけでも無いんだろうしな。

ただしここの限定君のレスを読んでいると、イタい内容が多過ぎて・・・
そんなに日頃からコンプまみれな気持ちならいっそのこと解除すれば？
という気持ちになるわけだよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:02:53 ID:Qz5sVz640

>>843
どちらも乗るけど、何か？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:07:26 ID:ovynphtG0

どっち取得してもいいとは思うけどID:Qz5sVz640みたいな限定君見るとなんだかなぁって

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:09:07 ID:Qz5sVz640

>>846
MT限定って意味かい？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:10:11 ID:ovynphtG0

スマソ間違った
ID:Qz5sVz640じゃなくてID:GiAQUssU0

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:25:06 ID:GiAQUssU0

>>845
向いてる向いてないで乗る車両決めないだろ
必要か乗りたいから乗るんだろ?
ヘリコプターは向いてなかったの?

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:26:31 ID:RHyMb7wSO

>>844

＞大して車に興味があるわけでも無いんだろうしな。

また妄想ですか？
車趣味＝MTなんて、いつの時代の発想でしょうか？
君の話だと日本人の95%は車に興味がないという事になりますが。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:39:54 ID:Qz5sVz640

>>850
どうしてそう極端な方へと話を誘導したがるんだろ？
車好き＝MTなんて誰も言ってない、言ってないw

乗り比べてみてATを選択した人もいるだろ、そりゃあ中には。
そうしたことすらせずに、というか出来ないような選択をする理由がわからないってこと。
車好きなんだったら尚更ね。
95％なんて何の拠り所でもないわけだ、実際のところ。
いくらATの効率が上がったなんて言ってみたところで、軽とかコンパクトクラスなんかじゃ
MTとはまったく日常域での体感できる動力性能が違う（わかり易い例だからね）。
にも関わらずATが殆どという現状は、お買い物車や通勤用途には安楽性しか求めていない
ということだな。
この安楽性を快適性と無理やりこじつけているのと同様な感じがするわけだ、君たちの言い訳は。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:46:23 ID:u3x1CMNV0

峠やサーキット動画スレは別として、普通の車載動画スレを見てみると
流石「趣味」カテゴリの車板だけあってMT乗りが多いね。
４割近くがMTなんじゃないかな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:51:07 ID:GiAQUssU0

>>851
なぜ、ATとMTだけが乗り比べる前提になるのか分からない
ATとMTの違いはそんなに重要か?
車好きになるのは、乗って比べた結果なのか?

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:04:01 ID:Qz5sVz640

>>853
では何故オレも含めて車の運転を楽しむタイプのユーザーは、
MTは楽しいがATはつまらないと言うのだろうね。
言っておくが、別にシフト操作が楽しいわけではないよ。

ある程度双方に乗った経験が無いと理解できないと思うがね。
それでも尚ATを選択してしまうユーザーもいるから、君が間違っていると
言ってるわけじゃない。
一方的に決め付けたりするつもりなんてないよ。
しかし、君はある程度双方を乗って判断したのかい？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:04:11 ID:RHyMb7wSO

>>851
ほれ、すぐに>>852みたいなのが沸いてくるだろ。
これが、ここの叩きのクォリティーなんだよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:10:08 ID:u3x1CMNV0

>>855
別に俺も「車趣味ならMTであるべき」とは言ってないけど？
「車趣味でMT乗ってる人は多い」と、事実を述べただけなんだが。
なんで過敏に反応するの？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:13:06 ID:GiAQUssU0

>>854
好きなものを好きである事に理由はないだろ
あなたが、車の操作が好きなことは分かるけども
それは、車の魅力の一部にすぎないんじゃないか?

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:15:21 ID:RHyMb7wSO

>>851
言い訳も何も、車の選択肢は運転する楽しさだけじゃないだろ？
どうもこのスレに限らず2ちゃんの人達は、趣味の範囲を狭義で捉えるのが好きみたいだな。
安楽性や快適性も車の選択肢の重要な部分だろ？
例の95%という数字は、実際に車を選択する際に変速機の種類より、見た目や安楽性が圧倒的に重視されているという根拠でもあるわけだよ。
もちろん、私自身MT乗りだしMT好きだから悔しいが、それが現実なんだから仕方ないだろ。
で、限定の人も、車生活を楽しんでいる内に、MT車もいいなとか思ったら、限定解除すればいいだけのこと。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:16:27 ID:Qz5sVz640

それほどまでにATであることだけにこだわることの方が異常では？
何故ATでないとダメなんだい？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:21:02 ID:GiAQUssU0

>>859
ATにこだわるつもりはないが
乗りたい車にMT車がないだけ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:34:00 ID:Qz5sVz640

いつもと同じくループする、やっぱりスルーが吉か。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:39:30 ID:jgKo2L5NO

車何てただ走ればいいやって奴が何で趣味板にいるんだろw

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:43:14 ID:uvGvXe6kO

俺は前はインテR(DC5)に乗っていてMT大好きだが、
今度の車種はATしか無いから泣く泣くATにしたよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:45:37 ID:GiAQUssU0

ATを選択すると「走ればいいや」だと思うんだな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:51:23 ID:Qz5sVz640

>>862
タイトルに釣られたからじゃないかい？

>>863
車好きやMT好きがATに乗る理由はいろいろあるよね。
君のような事情もあれば、家庭の事情もあるだろうし。
しかし最初からAT一択だというんだよ、ここの限定君はw
その時点で乗りたい車が例えATだったとしても生涯乗り続けるわけじゃないだろうに。
その次も、そのまた次もエンドレスでAT一択なんだろうな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 15:57:22 ID:GiAQUssU0

>>865
乗りたい乗り物が変わればそれに合わせて免許を取るだけだろ
免許に合わせて趣味の範囲決めないよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:00:22 ID:g5xCcDrY0

★サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員
http://jp.youtube.com/watch?v=HCw-KrkNa3w

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:09:24 ID:jxS6OSuHO

変速作業が面倒だからAT限定にしたのに、そういう奴が限定解除の労苦(時間･金)が苦にならない筈がないだろjk。
車趣味の俺ですら免許証の更新のために警察署に行くのが面倒なのにさ。

『今はATで良いけど、もしかすると乗りたい車がMTになるかもしれない』
なんて考えがよぎるなら普通は最初から非限定で取る。
『いずれ乗りたくなったら解除すればいいや』なんて考える奴はMT車に興味を持っても、結局買わずにAT車を乗り継ぐよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:11:27 ID:cE2G+IJb0

>>866
俺は免許取る前から車が好きだったから運転が趣味になるのわかってたから普通免許とったけど
限定の人は免許とってから車が趣味になったのかい？
免許取るまで運転が好きになるとは思わなかったのかな？

車が趣味で限定でもいいと思う。
けどどうせならＭＴも乗ってみては？と思う。
それから車選びすればまた違った車に興味が出てくるかもしれないし。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:18:32 ID:7J2XcZkp0

>>866
残念だけど無意識のうちに免許に合わせて趣味の範囲決めてるのが限定厨
乗りたい車がＡＴだからってレスがその証拠

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:23:57 ID:GiAQUssU0

>>869 >>870
免許取る理由が違うんだな
乗りたい車があって、それに合わせて免許取る事がそんなに不思議か?

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:27:32 ID:Qz5sVz640

>>871
現実社会へ出て周囲の人に聞いてごらん。
君の主張を額面通り受け取ってくれる人がどれだけいるだろう？

後づけの理由だとしか受け取られないよ、普通はね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:33:34 ID:cE2G+IJb0

>>871
不思議でならない。
ＭＴ乗りたくなるかもしれないのに。
てか男女問わず限定が身の回りにいないし。
どうせなら普通とっとくかって人のほうが多い。
田舎なのもあるだろうけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:35:13 ID:Qz5sVz640

>>871
で、君の愛車はS40年代のATの旧車だったっけ？
しかもずっと以前のレスで現代のATとの差異が感じられないとか書いていたよね？

技術者はバカにするわ、車好きだという割にはどう考えても感性は鈍いわで・・・(ry

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:37:27 ID:GiAQUssU0

>>874
妄想です

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:40:24 ID:u3x1CMNV0

>>871
現時点ではMT免許取得者が多数います。
この人たちは乗りたい車に合わせて免許を取っているのかな？
周りはAT車ばかりなのに。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:46:45 ID:GiAQUssU0

>>876
仕事で免許取る人もいるだろうし
人それぞれ理由があるだろ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:55:06 ID:Qz5sVz640

誰の賛同も得られないね、これが現実。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:57:17 ID:u3x1CMNV0

>>877
AT限定も仕事やその他の理由で取る人はいるでしょう。
そしたら、車に合わせて限定を取った人はさらに少なくなりますね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:57:32 ID:RHyMb7wSO

>>859
どこをどう読んだらATに拘ってると理解出来るのか不思議だ。
世間の趨勢に逆らい、MTに拘ってる方がどうかと思うが。

>>872
大丈夫。
世間では運転免許の種類なんて気にしないから。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:08:55 ID:cE2G+IJb0

>>877
＞人それぞれ理由があるだろ
理由があるからＡＴしか乗らない人でもＭＴで取るほうが多いんだよ。
なんとなくとか、かっこ悪いとかが大半だろうけど。

>>880
＞世間では運転免許の種類なんて気にしないから。
友達には情けないとか思われると思うけど。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:13:19 ID:GiAQUssU0

>>879
少ないことに何か問題でもあるんですか?
少数派であることと能力に関係はないでしょ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:16:06 ID:GiAQUssU0

>>881
免許で情けないと思われるような人間は
免許がなくても情けないんじゃないだろうか

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:17:58 ID:u3x1CMNV0

>>882
車に合わせて免許を取るのは不思議か？
と言ってたから、実際はそういう人は少ないんじゃない？
と返事したまでだよ。

能力については何も発言してないけど。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:19:43 ID:LxsA7f550

と、思いながらスポ車やスーパーカーを見ては恨みをつのらせる>>880であったｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:21:52 ID:cE2G+IJb0

>>882
少数派だから理解されにくいんだよ。
そんな理由ならＭＴとればよかったのにって。

>>883
それはそうかもしれんｗ

実際ＭＴのほうが少数派だもんな。
ＭＴ乗ってるの周りには俺以外一人しかいないしな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:24:28 ID:cE2G+IJb0

てか>>883自身周りに情けないと思われてるんじゃないのか？
限定のヤツとかいるか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:40:26 ID:GiAQUssU0

>>884
同じ考えである必要はないのだから
少数であることと理解できないことは関係ないだろ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:45:43 ID:u3x1CMNV0

>>888
だから、別に君の意見は否定してないよ。
そういう人だって世の中にはいるんだろうから。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 18:33:14 ID:1qD6sPDU0

おいお前ら気づけｗ
いくらレスしても話題を逸らすあっちむいてホイ戦法・・・
これが意味することはただ一つ・・・！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:17:01 ID:VpMQVRyr0

>>890
途中からそうじゃないか・・・とは思っていたよ。
彼には是非とも一人きりの世界で暮らしていてほしいものだ。
こちら側の現実世界へ出てきてもらっちゃ困りもの。

たまにいるんだよな、流れを無視した独りよがりの走り方で後続に迷惑かけまくり、
おまけにミラーを見る習慣も無いときて・・・その車の後方は大名行列状態。

自分一人の独自の考え方を持つことを否定はしないが、周囲への気配りが出来ない
のであれば、そのまま引きこもっていてほしいもの。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:29:26 ID:SZG7SimAO

車の運転が趣味・運送系・最安値の中古軽バンＭＴしか買えない

この要素が無い限りＡＴ限定免許で全く不都合無いな。
後で車の運転が趣味になるかもしれないよと言われても、
数ある趣味の中から後々それが必要になる可能性なんていちいち考えてられない。下手をするとその時にはＭＴ車自体絶滅危惧種かも。
というか、本当に好きになったら免許は船舶なり無線なり後から取得するだろ。

かもしれないってだけで他人に勧めるなら、普免で終わるよりも仕事に繋がるダンプ・テキシーを勧めるべき

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:41:37 ID:VpMQVRyr0

>>892
>車の運転が趣味・運送系・最安値の中古軽バンＭＴしか買えない
>この要素が無い限りＡＴ限定免許で全く不都合無いな。

その意見には同意するよ。
日常生活を送る上で全く不都合は無いだろう。
車なんてただの移動の為の道具だと割り切って使うぶんにはそれで十分だろう。
間違い無い、全くの正論だ。

ただし周囲に何を言われようとも、匿名掲示板で何を語られようとも気にしない
心の強さが必要だろう。
それさえ持っていられるのならば、車なんて趣味にしないのならば、そんな仲間に
入ろうと思わないのであれば「AT限定」大いに結構だと思うよ。

本当にそう思う。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:37:00 ID:BUhthYV60

車の趣味がMTに乗ることだという勘違いを
人に当てはめるのはどうかと思う

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:42:06 ID:/KbVhQss0

>>892
そのほかに車業界関係に就職するときは要普通免許（ＡＴ限定不可）が多いよ
整備士も販売店も営業も自動車ディーラー系は求人を見ると不可が多い

そういう職種に進まないってのも条件に入れといてね

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:53:28 ID:/KbVhQss0

>>894
車趣味といってもいろいろあるからね

モータースポーツが好きで、自分でもサーキットとか行く人は
ＡＴ限定じゃお話にならないだろ
ゼロヨン一発勝負だとＡＴのほうが早い場合もあるが、馬力あげていくとＡＴがすぐ壊れる
ＭＴほど馬力に対するキャパがないからね

ＡＴでもドライブが趣味というのはまったく問題ないと思う
車を運転するのが趣味と車でしかいけないようなところの景色を見にいくってのは
両方ともドライブが趣味といえるからね
洗車趣味とか車鑑賞が趣味なら免許がなくても出来るからな
ＢＩＰカー（あえてＶＩＰじゃない）とかバニング系とか一般人からみたら痛車系とかでも
趣味は趣味だからね

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 21:00:30 ID:7n7VMqn00

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 21:59:03 ID:CwXqvI5l0

>>893
本当にそう思ってるんなら、ここのスレタイやテンプレに疑問は持たないのか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 22:11:42 ID:VpMQVRyr0

>>898
いろんな考え方があるだろうな。
しかし2chにそんなことを求めること自体・・・どうよ？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 22:49:26 ID:cGlKk+Mc0

>>898
ここのスレタイやテンプレに書いてあることは極々一般的な考え方だよ
根拠？周りに聞いてごらん

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 23:28:45 ID:BUhthYV60

お前の周りは腐りきってるな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 01:22:16 ID:mb3Imi410

>>839
> ATしか経験していないのに何故ATの方が自分に向いていると断定できたのだろう？
大変な事を忘れているぞ。
殆どの人はATもMTも経験する事無く一種普免の種別を選択しなけりゃならないんだ。
経験を元に選択出来るのは免取りくらったとか失効や返上した人とか無免で乗ってた人や
普通免教習中に限定を勧められる人くらいだ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 01:26:50 ID:mb3Imi410

>>857
> 好きなものを好きである事に理由はないだろ
確かに言葉のアヤとしてそういう表現はあるけれど、
現実として好き嫌いに理由はあるんじゃないか？常識的に考えてみ？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 06:32:24 ID:+tWakp0y0

>>903
彼が多大なリスクをおかしてまでAT限定に拘って乗りたかったという、
そのATしかないという車は何だったんだろう？
是非とも知りたいものだな。

まぁ普通の車なんだろうけどw

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 06:57:52 ID:+tWakp0y0

>>901
どこでも普通はそうだがな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 08:17:28 ID:vmnxfiLy0

http://www.geocities.jp/no3sec/

教習所の先生のサイト

偏った意見だけど結構筋が通ってる

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 08:58:09 ID:BZTBpVpJ0

レッテル張りってのは、物事の本質を判断できないヤツがやることだな
雑誌や噂に疑問を持たずに行動するのとかわらない

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:33:55 ID:lWsjPng20

>>901
普通免許持ってるやつは少なからず限定免許を見下してるだろ？
確実に限定は格下なんだからさ。
なんと言われようと限定＝格下って考えはなくならないよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:47:32 ID:0IVbNkLc0

>>907
レッテル張りってのは格上の人間がすることなんだけど…ご存じ？
自ら｢レッテルを貼られる側の人間です｣と主張してどうするんだｗ

雑誌やウワサに疑問を持たずに行動した結果限定免許なんだろうがｗ
あっ、それとも坂道発進で何日もはんこもらえなくて限定にさせられた口？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:58:10 ID:BZTBpVpJ0

>>909
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EC%A5%C3%A5%C6%A5%EB%A4%F2%C5%BD%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=0
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%92%E8%B2%BC%E3%82%8B&stype=0&dtype=0

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:59:38 ID:W8GedD5aO

907
簡単にできること(ｸﾗｯﾁﾐｰﾄ､ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ)が一つ少ないﾔﾂの言う意見なんか普通免　(限定いうﾄｺﾛの非限定かw)もってる人が聞くわけないだろ？
そういう事をいくら叫んだところでまともにできない(やらないを含む)奴の話は｢言い訳｣(正しくてもねw)なんだよ
できてから言え!
そしたら何もいわないww

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:00:15 ID:5igWKXQOO

>>908
運転免許ごときで格下とか格上とか・・・
どんだけアレなんだか・・・

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:09:13 ID:lWsjPng20

>>912は限定？
それとも普通免許だけど限定を情けないとか思わない人間ができた人？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:11:00 ID:W8GedD5aO

｢できないから｣やらない
｢苦手だから｣やらない
なんてもはや大人が言うことじゃないだろう(￣^￣) 限定の一部ですぐ学歴だす奴が居るがそいつだってすぐ高卒馬鹿にする発言するじゃない?w ｵﾚがちゃんと｢4大でてますがなにか？いうとだまるがww｣
ｺﾚ高卒の人には堪らないと思うけど無くならないでしょ？wそれと同じだってww学歴だす人は限定みたいだが(笑)

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:46:45 ID:MVl4I3bNO

やっと卒業。山梨の都留自動車教習所は最悪だったな。職員の態度悪すぎ。特に池谷はしね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:54:34 ID:5igWKXQOO

>>912
普通免許
MT乗り。

>>913
誰も苦手とか出来ないとか言ってないんだけどね。
単純に、特に必要性を感じないから限定にしてるという人が殆どなんだよね。このスレでは。
その真偽を問うのは、掲示板ではナンセンス。
ならば、必要じゃない人がどうしてもMTも取らなければいけない合理的な理由を説明しないと、叩きの言葉は全て妄想ととられて仕方ないと、これまで何度も言ってるんだがな。
未だ根拠のあるまともな回答はない。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:57:40 ID:No576QkU0

普通にＭＴ車にも乗るけど
正直なとこ面倒くさいから乗りたくないな

べつにＡＴ限定でも良いんじゃない？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 11:11:31 ID:5igWKXQOO

実際、今限定じゃない奴も、ついでだからとか、たいして金額も変わらないしとか、なんとなくで取っただけで、そこに能力だとか関係ないだろ？
分かりやすい例をだすと、もしMTと限定の取得費用に大差(10万単位で)が有れば、限定の比率は急激に上がるんじゃないかな？
それについては根拠は無いが、叩きのみんなはどう思う？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 11:16:43 ID:Ts4DNJFI0

大型ってAT限定無いんだね

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 11:54:33 ID:OPCkiR9vO

「やらない」と「できない」は違う。

「やらない」と自発的に判断して限定にするのは勝手だが、同時にそのせいで
「できない」人と同じカテゴリーに含まれてしまう可能性
だけは知ってたほうがいい。

限定じゃなきゃ免許なんて取れなかっただろう人が
売れないほど路上にいる事実があるからな。
限定免許って区分が落伍者のセーフティネットや受け皿
として機能してることを疑う余地はない。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 11:57:22 ID:BZTBpVpJ0

>>920
それを思うのは、あなたの勝手だが
人に言った時点で、反論される事は覚悟すべきだし
反論に対して、対処する責任はあると思うよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:00:54 ID:5igWKXQOO

>>920
相変わらず妄想でしか回答出来ないんですね。
まぁそれはそれで、あなたがどんな人間だか良く分かる答えなので、よしとしましょう。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:02:22 ID:W8GedD5aO

916
俺も｢必要｣とはいってない馬鹿にはされると言ってるしそこに理屈はないだろ？ﾊﾞｶにする思考や反応の根拠さがしに理屈はあるかも知らんがﾅﾝｾﾝｽ過ぎる
MT要らなきゃ取るなよ
ﾊﾞｶにされるのがｶﾞﾏﾝならなきゃ取れ
限定をﾊﾞｶにするなとか蔑むなとかは訊かない
なんでｵﾏｴﾗ限定ごときに
願われたり命令されなきゃｱｶﾝの？オカシイだろ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:06:43 ID:W8GedD5aO

人がどう思おうが勝手ｵﾏｴが泣こうと腹たてようとご自由にってﾊﾅｼだよ

ちなみに運転中の車とめ免許みる機会あるが女性の限定ｻﾝは居たが男の限定などただの一度もないな
(￣^￣)

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:13:49 ID:5igWKXQOO

>>923
以前にも言いましたが、誰も馬鹿にするなとか蔑むななんて言ってないんですよね。
思想統一する必要は無いのですから。
問題なのは、その個人的感情を、さも世間通念だと誤解されるような書き方なんですよ。
個人の妄想なら妄想だと断ってから書けばいいし、妄想ではなく、世間通念だと言うならその根拠を示してみれば？と言ってるだけなんですよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:30:40 ID:TOUOms8dO

俺ＭＴのりだけど周りにＡＴ限定見下す奴なんかいないよ。お前らいじめられっこか？
バカじゃない？いまの車ほとんどＡＴだもん。別にＡＴ免許でいいじゃん

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:34:48 ID:PzVgj3iH0

>>926
それが人間として普通。ここは精神異常者の溜まり場。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:53:15 ID:6izCwo42O

皆優しいから口に出さないだけで、限定は内心ヘタレ扱いしてるよ。

例えば、俺は街の出事でﾗﾝｸﾙのMTに乗り合わせた時、一番目下だった俺が運転したんだが
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車なんか運転したことがなかったから1速発進しようとしてｶﾞｸｶﾞｸｯとやってしまった。
そしたら即座に『なんだお前限定か？』と言われて同乗者にはﾌﾟｰｸｽｸｽ…あんときは恥ずかしかったな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 13:20:37 ID:d0EmgIDGO

>>925
だから実社会へ出て周囲の人達に聞いてごらんなさいと(ry

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 13:32:15 ID:BZTBpVpJ0

>>929
実社会でスレタイの内容を言ってご覧なさい
誰にも信用してもらえなくなるよ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 13:39:57 ID:5igWKXQOO

結局最後は、叩きの妄想で終わるな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 13:47:07 ID:5igWKXQOO

>>928
叩きの人の交友関係が良く分かる良レスですね。
やはり類は友を呼ぶのでしょうね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 13:54:28 ID:5igWKXQOO

>>928
ついでに質問。
ランクルで「ガクガク」っとなったというのは？
当然1速なので急に前にもってかれたって事だよね？
まさかディーゼルで、しかもクロカンで普通に発進しようとしてエンストなんて有り得ないよね？
最初の車がビッグホーンだった私には、とても理解出来ないんですが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 14:38:02 ID:6RjWKSiX0

ここは限定免許について語るスレであってランクルとかディーゼルとかはスレ違い
それと学歴がどうとか大型、二輪がどうとかもスレ違い
そういう話は「大型を持ってないやつは（ｒｙ」みたいなスレ建ててそこで話してくれ

限定免許所持者に言っておく
お前らの免許にクラッチを操作する資格が加わると普通免許になるの
どっちが能力的に上だか消防でもわかるよな？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 14:42:15 ID:BZTBpVpJ0

AT車運転する能力に違いがないの分かるよね

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 14:52:56 ID:5igWKXQOO

>>934
つまり、目くそ鼻くそを笑うって事ですね？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:03:21 ID:5igWKXQOO

>>934
能力ね。
君がそう思うなら思っていればいいんじゃないかな？
私は君と違って、車の運転能力の差はクラッチ操作にあるとは思っていないので同意は出来ないが、別に君に考えを変えろとは言わないよ。
運転能力の差を言うなら、判断力や注意力、あるいは先を読む力など、身体的･技術的な能力より、内的･精神的な能力の差の方が大きいと思っているんでね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:15:10 ID:d0EmgIDGO

>>937
だから免許を取る前の段階で精神的にヘタれた気持で限定を選択したのもいるだろうにと(ry

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:15:56 ID:6RjWKSiX0

>>935
ＡＴ車を運転することに関してはな
そのことについては誰も追及してないんじゃないの？

一般人が運転できるＭＴ車を限定は運転できない、それがこのスレのテーマじゃないの？
ＡＴ車の普及率が９５％だか９６％だかしらないけど、残りの％の分だけ一般人より劣ってるわけでしょ？

勝手な推測だけど、あんたはＡＴ車の運転に関しては能力が人並みにあるからそれで満足している
それならそれでいいんじゃないの？何もここに反論のレス書く必要性が感じられないんだが・・・

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:26:27 ID:6izCwo42O

>>933
エンストならエンストと書くさ。
何が言いたいのか分からん。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:26:34 ID:6RjWKSiX0

>>937
判断力や注意力、あるいは先を読む力がＡＴ、ＭＴで互いに優劣がないのは分かるよ？
でもクラッチ操作の能力に関しては普通免許、限定免許で優劣があると思うよ
で、そのクラッチ操作の能力があるかないかで一般人でも乗れる車に乗れるか乗れないか決まってくるわけだ

あんたの場合は「内的･精神的な能力がないやつは（ｒｙ」みたいなスレ建てたほうがいいんじゃないか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:30:49 ID:5igWKXQOO

>>938
それを言うなら、非限定の殆どは、ついでだとか特に乗りたい訳じゃないけどとか、なんとなく格好良いとかヘタレた精神で取ってる事になるな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:35:04 ID:iRg5QnS00

結局さ、ＡＴ限定は｢今はＡＴが95%でそのうち100%になるから…｣と思って
｢速くそんな日がこないかなぁ｣と思ってるってことでしょ。
まあ、新規登録が100%ＡＴ車になっても、ＭＴ車がその日を境に一台残らず
地上から消えて無くなることは絶対にあり得ないし…うちにある車が忽然と
消えてしまわない限り。
ＡＴ車ばっかりになったなぁとは思っても、普通ＡＴ車の登録比率なんて
興味ないもの。新車で買えるＭＴ車は確かに減ってきているけれども。
そして、ＭＴ免許でＡＴに乗る人がＡＴ限定を擁護するってのもなんか不思議。
ＡＴ限定でもなければ、ラクして免許取ったヤツの運転能力が自分と同等だと
考える(教習所卒業レベルならともかく、現時点で)こと自体が不自然だし。

俺は別に若者がＡＴ限定を取ったからと貶すつもりはないが、苦笑はする。
だって、自分で自分の可能性を狭めるってことだから。
それに、ＡＴ限定でしか免許がとれなかった連中と同じ扱いを受けるってこと
だからｗどんなに巧くなっても所詮ＡＴ限定はＡＴ限定。確かに今ならＡＴ限定
で不都合もないだろうけど、バイクで言えば大型免許を教習所でとった連中と
そんな制度が無かった頃試験場で限定解除試験に合格した連中とでは重みが違う、
それでも免許としては同じ効力を持つけどね。

なにより、ＭＴの免許を持っていて何年も運転をしてきておいて、ＡＴ限定を
容認する発言が出るあたり、彼は｢教習所卒業以来ビタイチ進歩していない｣と
いうことが一目瞭然だよねｗﾃﾗｺﾜｽ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:40:17 ID:67MBIbLLO

そもそも、AT限定免許が何故設定されたのかが、よくわからない。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:40:36 ID:7YOeFQRX0

こんなスレで必死に限定を擁護する意味が分からない
更に限定が馬鹿にされるだけだし迷惑

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:49:33 ID:BZTBpVpJ0

>>939
必要としない能力を習得していないことを低能とは言わないのだよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:13:09 ID:6izCwo42O

大半の人が持っている資格(能力)を持ってないのは、一般的に"低能"というのでは？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:15:00 ID:BZTBpVpJ0

>>947
では、免許を取得していない人を低能というのですか?

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:38:41 ID:6izCwo42O

無免許で車を運転しているなら、それは能力的にも精神的にも低能だと思いますよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:41:08 ID:BZTBpVpJ0

AT限定でAT車に乗るのは、なぜ低能だと思ったんだ?

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:42:50 ID:iRg5QnS00

低脳でいいんじゃないの？
逆に、本当に免許の要らない職業(議員、医師、役者等)の中では免許を持って
いるかいないかは重要視されないだろうけれど。
それでも、持っているとそれだけでひとつのジャンルが増えるし、それこそ
近藤真彦やヒロミ(双方ともに昨今見ない気もするが)のようなタレントも居る。

一般人で免許取得可能年齢に達していて免許を取っていない、というのは
｢同年代、同じカテゴリに属するグループの中において｣低脳(低能力者)だろう。
特に、日本を含め海外に於いても、免許証は国家機関によって発行され、定期的に
更新される顔写真入りの身分証明書だ。なくて困ることはあっても、あって
不都合の生じることはない。
ＡＴ限定免許ってのも同じだろう。確かに可能性は格段に低いとはいえ、ＭＴ車を
目前にして困ることはあっても、非限定ＡＴ乗りが困るのとはワケが違うだろう。

>>948に敢えて釣られるなら、
大半の人は大学を卒業し社会人になるが、大学に行かなかったモノは低脳か？
中卒・高卒といったらお前からしたら低脳だろう？ま、もちろんお前が大学に
通って卒業し社会人になった｢世間一般と同じ能力を持っている人間だ｣という
仮定があってこそだが。
もちろん、卓越した能力を持つものがいて、それがたとえば高卒だったとして、
お前よりいい給料を貰っている可能性は否定できない。低学歴＝低脳だが、
低学歴＝低能力ではない場合も往々にしてあるんだから。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:52:00 ID:BZTBpVpJ0

>>951
必要な免許を取らないなら低能で良いと思うが
不要な免許を取らないことは低能ではないぞ

顔写真入り身分証明のためだけに、運転免許証を取得したとしたら
かなり無駄な事をしていると思う。
他に簡易な方法があるだろ。

学歴を必要としない分野に進んだら、学歴により低能扱いしないのは
理解できるだろ。
MT車の運転を必要としない人間には、MT車の運転は能力にならないんだよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:54:30 ID:iRg5QnS00

ＡＴ免許でＡＴに乗るのは、ＭＴ免許でＡＴに乗るより低脳だろう。
５速くんのように、｢教習所を卒業して免許を取得したのだから、公道走行
　に必要な能力はすべて習得しておりこれ以上研鑽の必要はない｣という
きわめて不思議な論理形態の非限定免許持ち(本当かどうかは謎だが…)なんて
のも居るが、これまた失笑を禁じ得ない低脳だ。こんなのも居るわけだ。
まあ、ＡＴ限定即ち低能力者とは限らない。でも、大卒に比べて高卒、中卒が
低脳と見られるのと同じ程度には低脳だｗってことだよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:59:11 ID:BZTBpVpJ0

>>953
AT限定を選択した理由が、怠惰なものでない場合に
限定免許と非限定免許で、公道に出てからの研鑽に差が出るとする根拠を提示して頂きたい。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:05:16 ID:iRg5QnS00

>>952
ひとつひとついこう。
不要な免許を取らない？取ってるじゃないか、普通自動車免許を。必要だからだろ？
何故ＡＴ車に限定してまで自動車免許を欲しがったんだい？
>顔写真入り身分証明のためだけに運、転免許証を取得したとしたら
>かなり無駄な事をしていると思う。
>他に簡易な方法があるだろ。
語るに落ちるとはこのことだよ、ID:BZTBpVpJ0。
要はなんだかんだいって、目先の安さや時間の少なさ、そしてなによりＭＴ車の
運転よりＡＴ車の運転のほうがラクそうだからと自分の免許に限定を課したわけ。
それが社会に出てどう捉えられているかは、このスレに書き込むほどコンプレックス
に感じている君の発言の端々から｢不当な差別である。理由無き白眼視である｣と
いう不満が見え隠れすることからも類推できる。ま　さ　に　ＡＴ脳ここに極まれりだ。

学歴を必要としない分野に最初から進みたかったのか？→じゃあ中卒で働けよｗ
２ちゃんを必要とする分野で生計を立てているのか？斬新な生活設計ですねｗ
何故その能力が必要ないと言い切れる？→ここからまたどうでもいい自己弁護でループ
結局、自分で自分の可能性を狭め、他者からの視線に耐えきれず２ちゃんで
ウサ晴らし、ＭＴ免許持ちＡＴ乗りというキャラでＡＴ限定擁護ｗ

誰かお前以外にお前の意見に賛同する人間がいたかい？いないよね？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:08:39 ID:BZTBpVpJ0

>>955
AT車に乗るためには、AT限定で十分
そうじゃないというなら、その理由を示して

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:25:22 ID:iRg5QnS00

>>954
>AT限定を選択した理由が、怠惰なものでない場合に
>限定免許と非限定免許で、公道に出てからの研鑽に差が出るとする根拠を提示して頂きたい。

来た、｢ソースを出せ｣。
ＡＴ限定を選択した理由が怠惰なものでない場合を考えてみよう。
①左右の腕、もしくは左右の脚、どれか一点が不自由である身体的欠格の場合。
　これは、ＭＴ車を運転する上では非常にデメリットになる。故にＭＴでの
　免許は交付されない。ＭＴ車を運転する資格がない、とみなされる。
②教習所で教習時間枠内ではＭＴの操作に習熟することができない欠格の場合。
　これは、ＭＴ車で公道に出た場合周囲に危害を与える可能性が格段に高い。
　故に、安全確認行動や認知操作に十分な意識を振り分けられるようＡＴ限定
　での取得を勧告する。やはりＭＴ車を運転する資格がないという判断だ。

それ以外には無いだろう。で、研鑽に差が出るという根拠ね。
教習車を自家用車にすることはできない。クラッチ、ブレーキ、アクセル、
それぞれが教習車とは違う。ここでまずクラッチの部分研鑽する場所が減るね。
差を把握し、その差を埋めるのが補正能力だ。３つ補正するのに対して２つ。
ＭＴ：ＡＴで1.5倍の差があるねぇ。
そしてギアチェンジ。教習中から、ＡＴ免許はギアについての知識はゼロ。
変速するという行為を自ら行わないので、ＭＴが5速＋リバースの6ギアを扱う
のに比べてDとR(停車用のPレンジは除く)の2ギア、3倍の差が出る。
更に運転中。クラッチとギアを適切に操作しないと周囲に迷惑を掛けるため、
ひいては自分及び同乗者に不快感を与えるため、補正能力がフル稼働する。
ＡＴは教習中と同じ。アクセルを踏み、ブレーキを踏み、ハンドルを切るだけ。

というわけで1.5倍ｘ3倍の二乗くらいＡＴ免許とＭＴ免許では研鑽の差が出るね。
ざっくばらんに(わかりやすいように)数字を当てはめたが、20倍の差が出るんだ。
なにより、ＡＴが｢運転に集中できＭＴより安全｣なら、事故率は以前の5%に
なってなきゃいかんのだけどなってない(しかもＡＴｖｓＡＴが圧倒的多数)、
それがＡＴに乗る時点で怠惰な選択だということの証明ではないのかなｗ
ＡＴ限定ＡＴ乗りは女性に多いが、ＭＴ持ちＡＴ乗りだって事故はＡＴだからなｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:33:28 ID:iRg5QnS00

>>955
お前、内容読まずにレスしてるだけだろｗいつものごとく。
ＡＴ車に乗るためにはＡＴ限定免許で十分だよ？

　と　こ　ろ　が　ｗ

公道で円滑な交通を妨げずにＡＴ車を操り、安全に運行するためにはＡＴ限定
免許を｢取得した｣だけではダメなんだよね。もちろん、非限定免許を取得した
｢だけ｣もよくない。教習所の卒検ではガチガチになりながらミラー、方向指示器、
左寄せ、右寄せ、一時停止、徐行をやったのに、免許をとったとたん怠惰な
運転になる、これもＡＴ限定の｢楽な方、楽な方へ｣という思考形態の成せる業ｗ
そして、反論の根拠となるソースを相手に求めること自体も怠惰なＡＴ脳の
成せる業だろう、自分では持論を裏付けるソースを探すのすら面倒だしね…ｗ
だって、そんなソースないもの、みんカラくらいにしかｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:37:19 ID:BZTBpVpJ0

>>957
理由は、ATに乗るためだって言ってるのに理解できないのか

研鑽に掛ける労力を同じとした場合
2ペダルに対し3ペダルは1ペダル当り2/3しか成長できない。
って言ってるのと同じ位の算定だぞ本気で言ってるのか?

AT限定導入以降に、目立った事故率の変動がないのは事実だと思うが
ATvsATの事故が圧倒的に多数なのは当たり前だと思うが
ATとMTの構成比率に対して、事故比率が高いと言っているなら
それぞれの割合を教えて欲しい

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 18:42:00 ID:i/4AOIya0

次スレ作っといたよ

AT限定は負け組低能力者と思わないと(ry 1５速+2=17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206524109/l50

ﾌﾟ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:18:33 ID:IEd+DXFE0

ID:BZTBpVpJ0よ、>>946のレスだが
一般人が運転できるＭＴ車を限定は運転できない、それがこのスレのテーマじゃないの？
ＡＴ車の普及率が９５％だか９６％だかしらないけど、残りの％の分だけ一般人より劣ってるわけでしょ？
あんたがＭＴ車に乗る必要があるとかないとか知ったこっちゃないｗそんな話誰もしてないｗ
あんたはＡＴ限定で満足なんだろ？それで十分なんだろ？不自由してないんだろ？
だったらここで無理な屁理屈並べる必要ないじゃんｗ一生ＡＴ車運転してればいいじゃんｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:31:06 ID:3F0UQr/Q0

それなら、車を運転するつもりの無い無免許者も同じじゃないの？
AT限定をターゲットにする理由としては無理があるよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:50:10 ID:742OduUB0

やっぱり君がスレタイ間違うからさ、誤爆もしたけど
こういうスレも必要だと思うんだよ。正しいスレタイの。

オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206527921/

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:54:22 ID:IEd+DXFE0

俺は何回同じ話をさせられるわけｗ
ここは普通免許と限定免許を比べるスレなのｗ免許を持ってない人の話はしてないのｗ
そういう話題は該当スレで話してよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:55:43 ID:IEd+DXFE0

>>962へのレスな

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 20:02:02 ID:8yd/WTat0

>>963-964
AT限定君が発狂してレス番抜くのがスタンダードなんですか