【ダーツ】 初心者質問スレ★レート30 【入門】

ダーツの初心者・初級者向けの質問スレです。

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「ダーツ練習法を語り合う」Wiki
ttp://wikiwiki.jp/darts/?FrontPage


****　過去の経験による注意　****

フライトを名前にして書き込むのは任意にしましょう。
ダーツはプレーヤーの数だけ理論があります。
どの人の意見も正しいですが、自分に合うかどうかはわかりません。
いろいろ投げてみて、自分のフォームや理論を探しましょう。
人の理論に意見を言うのは自由ですが、頭ごなしに否定すると荒れます。
まったりＡＡ目指して頑張りましょう。
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29歳からダーツを初めてトッププロになれますか？

何歳でも　初めての事は初めてですｗ

何時始めたかは知らんけど、PDCやBDOでも30過ぎてデビューは
結構いますよ。
プロにならなくても、ダーツは楽しいですし　頑張って上手くなって下さい。

今の日本のレベルを考えると、時間さえあればトッププロになれるっていうアマチュアはいくらでもいると思う。

要は毎日数時間ダーツに割ける時間的、体力的余裕があるかどうかじゃないか。
あ、店で対戦しないと強くなれないし、ある程度はお金も大事か。

>今の日本のレベルを考えると、時間さえあればトッププロになれるっていうアマチュアはいくらでもいると思う。
そういう風に言う人って一杯いるけど結局時間があってもトッププロにはなれないんだよ。
いくら日本のレベルが低くてもトッププロとなるとね。

いやー、あのレベルなら誰でも行けるだろう

一番の問題は、トッププロに行こうって本気で思っている人が少ないってことだろ。
正直、日本の一般人から見たらダーツは遊びの域を超えてないし。
スポーツでもアメフトとかで日本人がアメリカで活躍してないようなものと一緒じゃない？

>>6
すべて誰でもなれるとは言ってないぞ。
それぐらいの素質を持ってるアマチュアは大勢いるってだけ。

初めまして
ダーツ一年目のものです。２ヶ月くらい前はレイティング７〜８で、これからも練習していけば順調に伸びそうだったんですが、３０００円のダーツに飽きてsamurai11を買いました。
そしたら、みるみる下手になってぎりぎりレイティング６を保っています。
前のダーツは細いし軽くて、重心も真ん中くらいにあるやつだったんですが、samurai11は太いしちょっと重くて、重心も前気味になってます。
最初はバレル変えると投げづらいものだと思ってやっていたのですが、今は投げ方も意識する所も大分変わってダーツに振り回されてます。
最近はほぼ毎日１〜２時間くらい投げてるのに、未だに新しいダーツのしっくりくる安定する投げ方が見つかりません。
これって完全に買うダーツを間違えましたか？3000円のダーツに戻した方がいいですか？
ダーツは試行錯誤しながらずっと我流でやっていて、たまに友達とフォームを見合うくらいなので、教えてもらったことも知識もありません。
よろしかったら、アドバイスください。お願いします。

とりあえず戻した方がいいと思う。んで投げやすいダーツを探す。
いつかそのダーツを投げられる日が来るかも知れんが、
合わない、投げられないダーツに合わせてフォームを変えるのは愚か。

>>10
自分をバレルに合わせるか、あうバレルを探すかは考えれ

俺なら無理にsamurai投げずに前のに戻すがな
つかなんでsamurai買ったんだろ・・・その3000円のダーツに形状とか似てて買ったならわかるが・・・

>>10
それに近いモデルに買い替えますか〜
１１ならまだオクでも結構値段つくかも　こういうとこも有るよ
http://www.studiostrike.jp/e-commex/cgi-bin/ex_index.cgi

>>11
やっぱ戻したほうがいいですよね。
投げやすいダーツを探します。
アドバイスありがとうございます。

>>12
ショップの店長に聞いたら、何を投げても自分次第とか、
やっぱテンション上がるダーツがいいとか、
あえて今までダーツと違うのにするとうまくなる事もあるとか言ってたので。
完全に調子に乗ってしまいました。

>>14
もちろんそういう事も有るし　ある程度打てる様になったら
どんなダーツでもそこそこ投げられます
でも、道具に不安感を持って良い仕事はできませんよね。

>>15
ある程度ダーツのうまい人のことを言っていたんですね。
自分のお気に入りで投げる事にします。
ありがとうございます。

2か月2時間ずつ投げたって、セッティング変更の答えどころかセッティングすら決められないだろうよ・・・。
半年スパンぐらいで見れないなら変えちゃダメだろ。
気になるのは、samuraiがグリップに合うから買ったのか、samuraiだから買ったのかという所・・・。
解決しちゃってるならゴメンよ

横やりで悪いんだが、セッティング変えて2か月たつわけだろ？

ダーツ元に戻すだけでレーティングも戻るものなの？

ダーツを変えたことでフォームを崩したのが原因なら、単純にダーツ戻すだけではレーティングまで戻らないと思うのだが。ダーツ変えてどうフォームを変えたかまでわかってるなら、悪くなった原因もそこにあるわけだよな。
・・・と素人考えでした。

レーティングなんてどーでもいいんだよ。
合わないダーツで投げ続けることが馬鹿げてるわけで。

レーティングが下がらなければsamurai使いたかったと思うんだがな。
まぁ単なる見栄だが。うまい人はたいてい5000円以上するダーツ使ってるから憧れもある。

RT７〜８ならどんなバレル使ったって大してかわらんってｗ

思い込みと慣れの違いだろ
後、前重心って意識しすぎて変なフォームになってるとかさｗ

バレル変えただけで、Rtが上下する人が羨ましい(嫌味じゃなくてね)
オレなんか、なに投げても、どんなセッティングでも違いが分かんないから、バレルやセッティングで悩む、選ぶ楽しさってのを知らないもん

RT７〜８だから変わるんだよ。
合わないダーツだともろ下がるから。
上へは難しいけどね。

え　1300円のダーツ投げてる俺は恥ずかしがらないといけないのか

最近ゲーセンの景品の真鍮にメッキのダーツがメインより確実に
調子が良くてこまっている　人前では使ってないｗ

賃貸マンションなので壁や柱に穴を開けられないのですが
みなさん、自宅で練習用のボードをどのように設置されてますか？

ポール・リムの動画をいくつか見たことあるんだけど、結構ダーツがボードからはじかれること多いよね
気のせいかな？
ひょっとして、飛び悪いの？？

皆の言ってる”飛び”って何だろう？　なんとなくイメージで理解している積もりだが
本当は？？？であるｗ　＠ダーツ歴20年

手から綺麗に抜けてるか回転してないか矢先の方向角度はどうとかそこらへんじゃねがんばれよ２０年生

そこらへんじゃね」で、　がんばれよ」って言われてもな〜＾＾）＞”
まぁ>>29さんも頑張ってください。

腕の振りがしっかり無駄なくダーツに伝わっている状態と思われる。
手首の使い方がうまい人は、腕の振りよりも更に速い速度でダーツが飛び出すから、
とても美しく見える。

ソフトの場合は、着弾位置でダーツが水平でないとはじかれるので、
ゲーム本来とは違うところで神経を使わざるを得ない。
ボードにちゃんと刺さらない投げ方を往々にして「飛びが悪い」と言う。
誤った使い方だが、かなり普及してしまい、初心者を無駄に悩ませている。

矢飛びの良さ＝飛行姿勢が軌道に沿ってるかどうかだろ
よく矢速とか含めちゃう人居るけど、山なりでもブレたり横に曲がったりしてなければ矢飛びはいいんだし。
カーブ、ヨー、ピッチ、ロールあたりで該当するかどうかの話。
風を切る事になって結果的に失速しにくいから、矢速の速さと間違いやすいけどね。

気を使わないとはじかれるほど飛びが悪い人なんているかのか？
グルんグルん回りながらでも刺さるぞ。
フライト付いててチップが新品なら嫌でも刺さるだろ。

先に投げたﾀﾞｰﾂに当たって刺さらないことが多いのは飛びが悪い？

>>34
グルーピングうまいんだねｗｗ

飛びはイメージの問題でしょ。
自分のイメージ通り飛ぶダーツは飛びがいいと感じるし
イメージと大きく離れると飛びが悪いと感じる。
飛行姿勢と軌道はあえてずらすのもあるし（特にハード）

投げる軌道と投げ出しの速度向きが、セッティング固有の軌道と投げるイメージと合致して、狙った所に刺さる時だよ

投げる軌道が曲線的なのにセッティングが違うなら失速する
投げる速度が遅ければすぐ落下、速ければ山なりのイメージは×
投げ出しの向きが違うなら、失速したり、物理的に無理な放物線だったり
セッティング固有の軌道がイメージと違うなら狙った所と違う所に刺さる

その他イロイロ、とにかく複雑な絡みから自分に合ったのを見つける必要がある
見つかったら、時間もかけずに急激に上手くなれるからね

一般的には腕の振りが早すぎるね。
みんな早すぎて手首が負けてるから、綺麗に見えない。

リストが使えてないんだよ。
リストワーク悪いとその分腕の振り速くしないと矢速乗らないから。

貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

>>38
>>39
手首の使い方をkwsk教えて欲しい。
今悩んでるから。

ひたすらフリーだと思う。手首から先は徹底的に力を抜く。
もうね、指先に引っかかってるダーツを、手首ごと投げちゃうくらいのつもり。
それでちゃんと狙った方向へダーツが行くように、身体の向きや肘と顔の位置を調整する。

で、繰り返しになるが、振りが早いと手首が負ける。
手首が返る前にスローイングが終わって、ボードに手の平を見せることになる。
スローイングは出来るだけゆっくり。手首が返るのを待つ。
てか、スローイングを遅くすれば、いやでも手首を返さざるを得なくなる。

ただし、ある程度投げられる人、狙えてる人がこれやると、
最低でも半年は潰すと思ってね。やるならその覚悟でどーぞ。

P.S. もしあなたがＨさんなら、今はフォームをいじってはいけないと思うぞｗ

>>42
サンクス。
ちょっと意識してみるわ。
俺はＨ氏ではないから安心してｗｗ

こそこそ家でハードボードで練習したり、友達とゲーセンで投げたりしてるんだけど、
ダーツバー的な場所に行った方がはやく上手くなれるものかな？
下手なのに台を使っていいのだろうかとかいろいろ気になる

>>45
ダーツバーは上手い人と交流が持てるようになる。
店員にｱﾄﾞﾊﾞｲｽを仰げるなど上手くなる要素は多い。
「最近はじめたばっかりなんですけど・・・」
くらい言えばむしろスタッフが親切に教えてくれるよ。
全く気にする必要ない。

むしろ俺は、スナップ使わないように気をつけてる。

手首から先は固定するくらいのつもりで、肘から先を真っすぐ引いて真っすぐ出す。

力は、いらない。

>>47
俺もそんな感じだな。
スナップ使うとトビがよくなるのは解るけど
可動部分が増えすぎるのも誤差拡大の原因になるし。
どっちかというと手のひらに乗っけたダーツを
腕で運んでいくイメージかなぁ。
確かにスナップで投げると「スパン！」と飛んで
気持ちいいんだけどね。

42が言ってるように完全に手首が脱力してて
腕の振りに手首が無自覚に連動するなら一番いいんだろうね。
俺はそこまで出来ずに手首を「使っちゃう」ので。

42は肘固定の振り系だと思う。
肘をハネ上げる直線タイプは肘固定のように遠心力を利用できないので、
手首とスローイングをシンクロさせるのは難しいんじゃないかと思う。

スナップ利かさないほうがいいのか…
玉撞きと同じで肘から先を振り子なイメージで、キュー（ダーツも）重さ感じながら振り抜く
インパクト(リリース)の瞬間スナップ利かす感じなんだけどなぁ…
玉はＡ級でもダーツはＢフラなのはそのせいか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ビリヤードも肘固定だから、肘固定で投げるんならアリじゃないかなぁ

>>51
アリですかΣ(・ω・ノ)ノｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

マスターにセンスあるから玉と同じ位ダーツも真剣にやったらいいのに・・・
ってよく言われます('A`)・・・ｱｧ

完全にダーツ始めたばかりの初心者だけど
マイダーツを購入してみようと思うんだけども値段が手頃で真っ直ぐ飛ぶようなダーツがあったら
名前?もしくはメーカー?等を教えて下さい(´･ω･`)

>>53
ターゲットの70パーやＰＵＭＡの安いのはどう？
まっすぐ飛ぶかどうかはしらんが、どうせすぐに買い替えるだろうから

>>53
真っ直ぐって「放物線がより直線的に」って事？
だったら、長さ35mm以下のバレルを探してみるといいよ。

放物線じゃなくて方向性って意味なら、全てのダーツは
自分が投げた方向に真っ直ぐ飛ぶよ。

>>54
ありがとうございます
すぐ買い替えるというのはダーツ自体の耐久性が低いという意味でしょうか??
質問ばかりすいません

>>55
ややこしい書き方ですいません
左右のブレなどではなく放物線をより直線的にした飛び方をするものという意味です
バレルの形?などでは違いが出たりしますか??

>>56
直線的に飛ばしたい人って特に初心者に多く見られるんだけど、
山なりにならないように、力任せに投げりゃいいってわけじゃないからね。
力を入れれば入れるほどコントロール性能が失われていく。

すぐ買い換えるってのは、始めたばかりだと自分に合うものや好みがよくわからなくて買っちゃうから、
どうせそのうち他のバレルが欲しくなって買い換えるよってことだと思う。

バレルの形でも多少違いが出るけど、とりあえず短めのを選ぶといいよ。
最終的には道具を使う人間側の問題だから、自分の手に馴染むものがいい。
人によって投げやすい形が違うから。

まっすぐ飛ぶってのは「初心者でも扱いやすい」
と理解したが違うのか？？？

直線的に飛ばしたいならセッティングで変えればいい。
バレルよりフライトでの調整のほうが大きく変わる。
上でも書かれてるがＰＵＭＡは安くて良いと思うよ。

個人的な意見だけど、初めてマイダーツを買うなら

ダーツ全体の重さは18グラム
（DMCのように18グラム主体のメーカーがあるので後々の買い替えを考えて）

バレル（手で持つ金属の部分）の材質はタングステン７０％以上の物
（ブラス製は安いが比重が軽いのでデカイ・後々のバレル変更がスムーズに行かない）

握る部分が比較的太い形状の物
（細いストレートタイプは握る事に意識しすぎてガチガチのフォームになりがち）

をお勧めします

直線的⇔放物線な飛びのセッティングの例を教えてください

>>61
基本的にそれぞれを
デカク長くすれば曲線
小さく短くすれば直線
空気抵抗を考えてみるとよい

>>58
扱いやすいんではなくて考えやすい、真っ直ぐ飛ぶから「あそこに向かって投げればいい」と考え方が単純になる
真っ直ぐズドンと飛ばすのが良いかと思われるが、真っ直ぐだと微妙なズレがボードに着く頃に大きなズレになるから実は難しい

そもそも「的に向かって真っ直ぐ飛ばしている」のに外れるのはなぜか？って考えてみるといい

>>63
や俺もそこはさすがに理解できてるんだけど
質問した本人はどういう意図で聞いたのかなと思って。
初心者だって言うし。

>>64
初心者だからこそ、
真っ直ぐ飛ばせば、どれくらい落ちるかとか考える必要無いから簡単だと思ったんじゃね？
実際のところ、全く落ちずに真っ直ぐ飛ばすなんてまず無理だし、
そもそも初心者だとダーツの向きが安定しないだろうから失速してエライ事になると思うけど。

>>63
>真っ直ぐだと微妙なズレがボードに着く頃に大きなズレになるから実は難しい
放物線でも微妙なズレがボードに着く頃に大きなズレになるのは同じ。

>>66
放物線の場合ちょっと違うよ
ダーツが狙いより下に刺さったから上に投げたのに、同じところに刺さったりしたことない？
同じ所ならまだいいけど、さらに下に落ちたりしたり

放物線的セッティングで投げる時は、本来の角度と違うとすべて失速の原因になるからね
ある意味カバーしたりできるが、直線的だとそのカバーが期待できない

まぁ放物線でも直線でも、最終的に難しさは同じ程度だと思うけどね。
合うか合わないかの違いだけで、どっちもどっちだと思う。
俺は昔は押し投げで直線的に投げてたけど、
半振りで放物線描かせた方が狙い通り飛ぶことに気付いたから投げ方変えたし。

みなさんの思う、中級者はレーティングいくらくらいですか？
主観で構わないので教えてください

ライブなら１０
いわゆるＡフラでようやく一人前

ライブの１０〜１１が中級だと思う。
クリケアベレージがシングルキープ、０１もやっと３本に１本が身に付いてきたぐらいだから、ガンガン入れてく訳でもないしね。

ライブ投げないからわかんないけどフェニならBBくらい？

３年以上毎日投げてるんだが昨日のカウントアップが
　394
　375
　364
　349

おまいらこんな漏れにアドバイスきぼんぬ

スコアだけ書かれても・・・ねえ　
三年間何に気を付けて投げてた？とか
あ〜したらこ〜なってｏｒｚとか　なんか書けよｗ

グリップかフォームを根本的に直すべき

毎日投げててそれなのか
毎週とか毎月レベルなのかでも話が全然違うだろうし

俺のイメージする上級者＝ライブで14以上(フェニは1.5倍してちょ)
なんでライブ８〜13くらいまでの幅広い層が中級じゃないかな。

お言葉に甘えて、思いっきり主観だけど。

レイティングがきにならなくなったら　上級　　　　　　　　　　　　　　　　　精神的限界ｗ
　

>>73
何カ月おきにフォームやグリップ変更したり、セッティング変えたりしてないか？
あとまあ、カウントアップ４回しかしてないの？って疑問が一番なんだけども・・・。
ぶっ通しでカウントアップで１０Gぐらいやった後、入る時と入らない時の違いを考えて投げるのが一番かと。

初心者過ぎるからかもしれないけど、自分のフォームが思い出せないって言うか固まらない…
グリップはだいたい毎回同じにしてるつもりなんだけど、足の開き具合とか身体の傾き具合とか、
どれぐらいテイクバックするかとか、振りの早さとかが毎日寝て起きるたびに変わってる気がする
一応メモして再現してみようとはするんだけど、ダーツの軌道がまちまちすぎるんだ
こういうのって時間が解決してくれるものなの？

あとリリースの時って指の使い方ってどうするべき？
意図的にバレルから離すべきか、脱力しきってしまうべきか

>>80

>時間が解決してくれるものなの？

時間というか努力だろうな
毎日同じ角度から写真撮影してみたらどうかね？

>意図的にバレルから離すべきか、脱力しきってしまうべきか

毎回同じリリースができるならどうやっても良いかと
個人的には、パッと離すような指の使い方はちょっと難しいような気はするな

>>80
恐らく難しく考えすぎ。全く同じフォームで同じように入れれるんなら、フィルテイラーを超えられるよ。
１・２・３で飛行機飛ばす様に投げなよ。
あと、あれこれやろうとしたってそんなのAAでも無理。
グリップならグリップが無意識に同じになるまで。その後スタンス、スタンスも揃ってきたらテイクバック・・・って流れ。

リリースの指をどう使うかはある程度グルーピング取って決めるべき。
リスト使うんならスルッと抜ける方がいいし、引っかける癖があるならパッと離すべき。

>80
一度ちゃんとした人に基本を教わった方がいいかも知れない。

>グリップはだいたい毎回同じにしてるつもりなんだけど
普通は「ここ」というところが見つかる。
それが見つからないのは、目と頭でダーツを投げているからか、
全くトンチンカンなグリップになっているかのどちらか。

何年やってもグリップが決まらない人は、
そのグリップに合わない振り方をしている人が１割。
間違った、理屈に合わない持ち方をしている人が９割。
で、この９割のうち、ダーツを構えた時に親指がボードの方を向いている人が９割。

親指がボード向いてるってどんなグリップだ？

>>84
状況がわからんｗ

手のひらが下向いてる人ってことじゃない？
初心者に多いと思う
親指が下というか、矢が下向きになってる

ベストハウスのワンツースリーみたいなの

>>87
俺は割と左右で挟む方だけど
親指の「ひら」に乗っける感じのグリップの人って多くない？
そういうこと言ってるんじゃないのか・・・・？

親指とﾊﾞﾚﾙが7じゃなくて、へになってるってことだろ？

鉛筆握りだと思う。

どんなのかわからないが９割はいないよね。

−＝＝＜　ダーツに対して親指が

＼　ではなく、　／　になるようにしなさい、ってことだろ。
あと、構えからフォローまで親指は曲げない。

そのグリップに合わない振り方をしている人が10人。
間違った、理屈に合わない持ち方をしている人が90人。
で、この90人のうち、ダーツを構えた時に親指がボードの方を向いている人が81人！

DMCって
デトロイトメタルシティ（DMC）と何か関係があるのですか？
デビルメイクライとも関係があるのですか？

　AAA　　　　　＿＿＿＿
　いてらー　　　　|←ＢＡＲ| A ＢＢ
　＼(＾o＾)／　　　￣||￣￣　　　　┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓
　　 ┃┃　　　　　 ||　　　　　　　三　┛┓　三　┛┓　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ＡＡＡ ＿＿_____　　　　　　　　
よしよし |←ＢＡＲ|　　　　　　　　　　Ａ　　　ＣＣＣ　　ＢＢ
　＼(＾o＾)／. ￣.||￣￣　　　　　　　　┗(^o^ )┳(´ェ`)┳(^o^ )┓
　　 ┃┃ 　 　||　　　　　　　　　　　　┏┗ 三┗┗　　┏┗　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￥　　　　　　　＿＿＿＿
　いてらー　　　　|←ＢＡＲ| ＡＡＡ　 ＢＢＢ　　　Ｂ　
　＼(＾o＾)／　　　￣||￣￣　　　　┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓
　　 ┃┃　　　　　 ||　　　　　　　三　┛┓　三　┛┓　三　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>95
ねーよ
ドＭクラブだよ

>>95
後者は関係あった

前にライブでやってたときにスクリーンでグッドダーツモバイルのやってて、そのときえぐちょが
バレルは親指の腹に乗せるようにって言ってたな。

ボブアンダーソンだっけ？
人には薦めないけど俺はペングリップです。的なプロ居たよね。
綺麗に投げれば彼に勝てるのか？ってのは疑問だけども。
要は、入る様に持つ(投げる)のが答えであって、どう持つかは答えじゃないんだよな。

変則グリップは上達しにくいよ。

経験積めば積むほどグリップの奥の深さを感じる
グリップひとつで手首、腕、肘、肩の動きが変わるからな

が、継続的に狙ったところに入れられるグリップならなんでもいいと思うよ

本人にとって無駄な要素を省いた結果、綺麗なフォームになるのか変則的なフォームになるのかってだけで、
綺麗なフォームも変則的なフォームも個性

>要は、入る様に持つ(投げる)のが答えであって、どう持つかは答えじゃないんだよな。
と思うのなら、
>綺麗に投げれば彼に勝てるのか？ってのは疑問だけども
こんな台詞は出ないと思う

グリップは、ほとんどの海外選手はつまんでる印象。
大半の国内選手ははさんでる印象。
あとはグリップする場所の問題。

一番慣れた（安定する）持ち方は鉛筆持ちか、握るか。
投げやすいスタイルで、お好みで。

「肘を中心に振って投げる。手首は使わない」って少し限定すれば、こう考えられる
物理的に考えると、力を効率的に乗せるためには。
ダーツの向きを回転中心と投げるものを結んだ線に垂直にするのが良い
実際はちょっと角度がつくが、ここでは無視。そして飛ばす方向は回転の接線方向となる

腕にあてはめれば、結んだ線は肘と手首を結んだ線になる
つまり腕とダーツが垂直になるように握れば良いということ
その原則さえ守れば好き勝手にグリップしていいですよ〜

本当に気をつけてほしいのは「あるポイントさえ守れば、後はすきにして良い」ということ
実はダーツにはよくあって、指の長さや稼動域に個人差があるから、誰かの真似もままならない
ある選手を完璧にまねたけど、背の高さが違ってるからＴ３に集まるとかｗ
グリップなんて特にそうだからね、だから理想的な事から考えて、後から体を当て嵌めるのが得策だったりする

あぁ、長い上にだんだん支離滅裂に orz

>腕とダーツが垂直になるように

んー、手首無視してるし、納得いかない。
あと、同じフォームなら同じダーツになると思う。
同じダーツにならないのなら、同じ投げ方をしていない。

入れば何でもいいってのはある意味結果論なのであって
入れるためにはやはり基本が大事なんだよ。
上手い人に教わった人と自己流(入れば何でもいい)の人とでは
上手くなる速さがぜんぜん違うしね。

その基本が確立してない件

最近、変則は上達しにくいだの基本通りじゃないと上達が遅いだのと、
ちょっと前までとずいぶん流れが変わってきてんのな。

スタンス、グリップ、フォーム、どれも「基本」と呼ばれるものが無いのが、
ダーツの面白いところじゃないのか？

>>106
頭で描けるように単純化してるのに、そこ突っ込むかｗ
手首の動きまで拡張したいなら、肘と手首を動かして仮想の中心の大きな円の円周をなぞっている
だんだん楕円やら、フリー曲線やらなんでもありになってくるが、リリースの瞬間の接線方向に投げるのは一緒
逐次変わる接線はイメージしづらいから、腕に垂直って考えやすいように肘と手首固定ってこと

「リリース時に、接線方向にダーツが向いて、その方向に飛ばす事ができるように握る」
ある理想の目標をつくり、それが叶うように体を合わせるってこと。つまり逆算ね

>108 >109
基本はある。確固たるしっかりした基本は明らかにある。
だがダーツバーで自称「うまい人」が劣化コピーして広げた結果、
「基本通りやってるのにうまくいかない」「基本なんていらね」「基本なんて無い」
あげくに変則なのにうまい人を見つけて、「ほら、何でもいいじゃん」。
おじさんは嘆かわしいだよ。

>>111
その「基本」とやらを教えてくれないか。
若しくは、まとめてあるサイトがあればそのURLを教えてくれないか。

努力。　これに尽きる

迷わず矢れよ。矢ればわかるさ。

>>112
教えてほしいよな
誰にでもあてはまる基本なんてものは無いと思うし
強いて言えばボードに届く事がくらいかｗ

ダーツやってる人って他のスポーツやってない人多いから、こんな反応だよな。
ビリヤードやゴルフやってる人は「基本」を見つけるのが早いので、うまくなる人が多い。

あるかどうかしらんが、作れると思うよ

ただ、それは東西南北のように誰にでも共通に与えられる条件ではなく
お前の右９０度という感じに個々に違う値、目線からブル高との差にあるバイアスをかけるなど
個々には違う値、さらに誤差を含めた値になるなら考える事ができる
ただ誤差は数センチになるかもねｗ

>>117
あんた、なんかめんどくさい人だなｗ

多少スレチな気もしますが、他に活発なスレもないのでこちらで質問させてください。

今度、ダーツ未経験者の女性とダーツに行くことになりました。
自分は普段から結構ガチダーツばかりで、パーティーゲームとかほとんど分かりません。
一緒に楽しむとなっても、あからさまな手加減とかもしたくないですし…ってことで、あまり気は進まなかったのですが、向こうがダーツってものを一緒にやってみたいとのことで、渋々了解。
果たして、何をやれば良いのでしょうか？
Rtだと、軽く10は離れていると思うのですが、そんな2人が…というより、自分はどうでも良いので相手が楽しめるようなゲームってありますか？
別に、ダーツにハマらせようとかそこまでは考えておらず、その日のダーツさえ楽しんでもらえれば十分なんです。
01で、めちゃくちゃなハンデを与えて…とか、そんなことでも楽しんでもらえるでしょうか？
ライブ2の光るセグメントの方がウケが良いかなぁ…とか色々考えてはいるのですが、悩んでます。
オススメのゲームや、楽しみ方などありましたらアドバイスください。
特に、初心者の方の意見が知りたいです。
「自分は上級者とこういうゲームやったけど、楽しかったよー」みたいな。

>>119
実はねー、超初心者は何のゲームをやってもいいと感じてる。
相手の態度というか、接し方次第で。
上手いのは分かったから、そんなにアピールしないで…とか、
なにそんなにムキになってるの？…みたいなのさえ避けて、あとはリードしてあげればOK。
困るのは、「なんのゲームやる？どうする？」って気を遣われすぎること。
こっちは、そんなの判断できないし「これ面白いから、やろうよ！」ってな感じのほうが楽かな。
あ、ゲームは「カウントアップ」が普通に一番いいと思います。

仲のいい人で４人でやるなら野次有りゴールドハンティング最強

ピッツァとかで陣地取りしてれば良いよ

>>119みたいな、初心者相手に素直に楽しむ余裕がない人は、逆にパーティーゲームでもしておいたほうが無難だよ！
＞一緒に楽しむとなっても、あからさまな手加減とかもしたくないですし…
と言うなら、ｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟとか01はやめといたら？
いいとこ見せたいって気持ちが働くと悔しい思いするんじゃない？
相手がそれに気付くとごめんね…って言われちゃったりして、
お互いに気を使ってしまうーなんて事になるのは悲しいでしょ？
＞自分はどうでも良いので相手が楽しめるようなゲームってありますか？
って言うならさ、｢ん〜じゃあ俺もやったことないけど、パーティーゲームやってみない？｣って軽いノリで、
ゲーム適当に選んで二人で説明読みながら始めてもいいしさ
ちょっと難しく考えすぎなんじゃないかな？
ピッツァエリアとか、単純な陣地取りゲームは初心者でも分かりやすいしやりやすいよ
自分は上級者だって自負がそんなにあるなら、もう少し余裕をもって
初心者ともダーツが楽しめるようになったら良いですね
あと、追記として、だけど
一通りゲームした後とか、ちょっと疲れたな〜なんて相手が言って休憩…なんて時に
｢パーティーゲームも楽しいもんだな！w｣なんて言いつつ｢あ、一回だけ一人でやっても良い〜？｣てな感じで
本気の腕前も一応披露しておけばプライドも保たれるというか、気持ち良くいられるんじゃないかな？
初心者からしても凄い！ってなるよ、素直に
何はともあれ、当日はお互いに楽しいダーツができると良いですね！

>>119
店員になった気分で、
「どうしたらその場を楽しんで貰えるか」
を考えてみればいいんじゃないの？

ダーツというゲームを教える事にこだわらないことだよ。
ダーツを取り巻く世界を紹介するつもりで行けばよいのです。

そんなの無理!という感じなら、店員が積極的に絡んでくる賑やか系につれていくのが無難だろうね。

無理に合わせるこたないだろ。自分はいつもの常連とガチ。彼女は放置。
二度と来ないかハマるかは彼女次第。それで別れるなら別れた方がいい。
それともずっと彼女に合わせて無理するつもり？

>>125
その意見は、あまりにも極端すぎる。

トークだろ

みなさん、色々とご意見ありがとうございます。

どうやら、カウントアップとピッツアというゲームが良さそうですね。
とりあえず、ダーツボードの点数の計算の仕方、ダーツの基本的な持ち方やルール等から教えていって、それらのゲームをやってみようと思います。
ありがとうございました。

光る台でビッグブルやれば良いじゃん

あれってライブ２だけじゃなかった？

だぶるすやればー？？

だから光る台でって言ってるっしょ〜〜〜！

>>128
とにかく褒める・場を盛り上げる・必要以上に教えすぎない

毎日毎日ダーツ日記書いてるワンパターン馬鹿を曝せ

特にメンタルメンタルほざく奴

ダーツＳＮＳにいる。

にゃおき

どーしよもないバカ。

メンタルメンタルは確かにそうだけど、タメになる日記の人もいるよね？

>>135が>>134の自演に見えて仕方がない

バレたか・・・(笑)

自演は違うべ
勘繰りすぎだ

>>134-135
スレチでageるな馬鹿

ダーツに視力は重要ですか？ちなみに今の視力は0.3〜0.5位です。眼鏡はかけていません
ボードのナンバーは余裕で読み取れますが、たまにささっている位置関係にとまどいや違和感を感じます。
たとえばブルやトリプルにギリギリ入っているのに外れてるようにしか見えないとかです。
レーシック手術などで視力を回復さすことでレーティングを上げることに関係してくるのでしょうか？

ナンバーが見える程度の視力があれば大きな問題は無いかと。
乱視でブルがダブって見えるなら話は別だけどね。
もちろん見えるに越したことはないけど、
日頃メガネをかけていない人がかけると、違和感が邪魔して、俺はスコアが下がる。

ハードでは刺さっている位置を確認出来ないとリズムを崩す元になるが、
ソフトでは余り関係ないかと。

>>132
すまねぇ
どうも日本語が不自由な俺。

誰かソフトと同じサイズのブリッスルボードを全部教えてくれませんか？
それとacuteにはどのコンバーションを使ってるか教えてください＞＜

誰か右に流れるダーツの強制方法を教えてくれ。
持ち方、投げ方、立ち位置、みんなやったが
ここで一本って場面でことごとく右に逸れるorz
ダブル狙ってトリプル入るとか、わかわからんorz
もう気が狂いそうｗ

ここぞって時によく逸れるってのは、力んで無理に真っ直ぐ動かそうとしてるとかかもねー
力みはフォームの歪みを生むよ
腕を畳んで、その腕を的に向かって倒すだけ…とシンプルに考えてリラックスして投げることを日々頭と体に刷り込む
緊張する場面こそリラックスが最優先事項ぐらいの感じで

>>146
利き目は？　眼帯して30分位ずつ投げてみては？
利き目と思う目よりも逆の方がいい人もいる　
両利き目？っていうのか投げるときだけ無意識に
スイッチする人もいるらしい

投げ方や　セッティングでの対応は次ぎの人に

投げ方というかフォームの面で考えられるのは
ここ一番で必ず(右下ではなく)右に外すなら体が右を向いてる。
右投げなら左足を半足なり一足なり後（背中側）へ下げる。

>>147-149

ありがとうございます。

ちなみに利き目は左(右投げ)
ただ、ダーツ投げる時は右で見た方がいいんじゃ…って思い初めている。

とりあえず今日は投げに行ってくる(^_^)/

目を閉じたって入るようになるから、ナンバーが見えるぐらいならおげ

>>150
ここぞって時に右にいくってことは、
その時だけ変に力んで、リリース時に親指が残ってるんじゃないか？
親指だけ離れるのが遅れれば、右にいきやすくなると思う。

>>150
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>147
そこんとこをどう考えるか、難しい問題の気がする。

どうせ力むんだから、力んだ状態でベストになるフォームを作る（Painter型）

とにかく力みを消す。そのためには精神的な修養を積む（van Barneveld型）

皆様度々ありがとう。

昨日はたっぷり投げたよｗ
どうも自分は右に逸れる時、肘が外に逃げて手首が右に回転して流れるのが原因らしい…
ただ、これって力抜いても出るときは出るって感じでorz
これは練習しかないなぁって。
ちなみに昨日は19のトリプル狙って17のトリプルｗ

皆様重ね重ねありがとう。
今日も投げてくるｗ

>>154
ただ力んだ状態でベストになるフォーム作っても長時間投げると力み方がわけわかんなくなってくるんだぜ・・・

鬼山は力んでるようにみえるんだが実際どうなんだろうか・・・

>>155
俺も右にずれる(常時)　で、狙うときにティップの先から＞
＞親指と人指し指の端とはしの線が的にくる？いく？に変えて良くなったよ
ダーツの先は少し左向いてる　先端が的に向いてないと、違和感があったが
すぐ慣れた　チラ裏だが試してみては？

>155
原因が判ればあとはどうにでもなる。貴重な第一歩。
ピグモンかガラモンになった気分で投げてみ。

木山に聞いた事があるけど、まずは肩の力を抜くようにしてるとのこと。
確かに肩の力抜かんと腕も振れんし。

>>159
鬼山は力・・・抜いてるのか・・・？
どこをどう見ても俺には全身力入れてるようにしか見えんのだがｗ

>>155

あなたの外しかたって、多分おれとほぼ同じだわｗ
おれもいろいろ工夫してるわけだが
基本戦略としては

1　ヒジが横ブレするのを抑える作戦
2　逆に毎回同じブレにさせる作戦

（それと並行して、上腕部がねじれる、もしくは手首が回転？する現象を
どう処理していくのかも考えないといけない）

が考えられるが、作戦を成功に導くには、1と2では
まるで違う方法をとることになる
現状、おれは1を選択して試行錯誤中

どこを基準にするかで違うが

渡部紘士のダーツ上達法のDVDを見た方は、いませんでしょうか?

>>163
買うつもりはな無いが、どんな内容なのか気になるな

>>161
手は力を抜いてダランと垂らした位置に戻ろうとするもの
その位置から垂直に上へあげた場合、横に動かす事もなく腕を振れます

腕を払う人は垂直に上げないで、斜めにあげてます。そちらに利き目があるからです
手を払わずにまっすぐ振りたいなら、ダランと垂らした手を垂直に上げて構えた位置で狙えるように
目の方を動かしてください

目線や首を動かしたり、立ち位置自体をずらせば簡単にできます

ダーツ始めて3年・・・

ようやく「投げる」ってことが、分かってきた。

>>106
そっか　それは良かった次は｢打つ｣だ、がんばれ！。

>>164
メンタル的なこと中心と聞いたことはあるがガセだったらすまん

>>163-164
ツタヤでレンタルしてると聞いたことがあるが自分で確認はしてない・・・すまん

>>166
どういう所がポイントだったかって書いて貰えれば、みんなが参考になると思うがどうだろ？

多分、166も上手く言葉には出来ないんじゃないかな？
結局はよくここでも言われていることだけど、
文字では伝わりきらない何かがあるんじゃないかと。

ﾊﾞﾚﾙの重さをてのひらや指に急に感じられるようになるときあるよね。
あれかなぁ。。。

投げてる感覚は明らかに違うし、安定したんだけど、>>171で書かれてるように、言葉にしづらい。

ただ、「投げる」って書いてるけど、まっすぐ置きに行く？・・・打ち出す？・・・う〜ん。

何かそんな感じで、ダーツは自分が思ってるより、力なくても延びていく・・・たれない・・・う〜ん。

なんか分かりにくくてゴメン。

で、Rt的にはどうなの
急に伸びたとか

投げるコツを掴むと、人によっては1/10くらいの力で飛ばしてる感覚になると思います。
支点さえしっかり作れれば誰でも味わえるんですがね。

>>172
バレルの重さを感じれるとうまい人は言うけど全然わからん・・・
感じれないのは力んでるからと言われ脱力メインでやってはみたんだが全然わかんねぇorｚ

>>175
支点とは肘の事ですか？

肘を固定しようとすると肩に力が入っちゃうし、手首の力を抜くと重さを感じられそうですが、グリップが不安になって握り込んでしまいます。

実際のとこダーツの向きを軌道に平行に飛ばせば「勝手にズドンと飛んでいく感覚」が味わえる
その状態で飛ばせば、かなり小さくグルーピングさせられる

ただそれがブルを狙っても、ブルではない人が多い
ホントは色んな所に投げて、勝手に飛んでいく感覚を味わってほしいんだよな
一度そんな感覚を見つけられるように投げてみるといいのだけどね

その感覚を保ちながら、ブルを狙えるようにフォームを見つけると、安定して狙った所に投げられるようになる

>176
俺の場合は肘でしか支点を作れない。だから肘をハネ上げる人の感覚は知らない。
もし肘固定を試すなら、肩は力んでもいいから、肘から先をいかに脱力するかに集中してみ。
ダーツは落ちないギリギリの力で持つ。指にひっかかってるだけで良い。

アンカー間違えた　>177　だった。
まぁどっちでも同じか。

>>178
>>179

ありがとうございます。
脱力と矢の向きに気をつけてみます。
ヤンマーみたいな感じですかね。

まさに、>>178の通りかも。
それプラス、>>179で、リリースの時に肘ごと押し出す感じ。

僕は押し投げなんで、腕を引いてからリリースするまでの間、ダーツが弧を描かないよう意識してる。
すーっと流す感じ？

>>174
Rtは同じだけど、前みたいに無理せず維持できるようになった。

前は、行った店の、同じ台で、しばらく投げて、ようやくキープできる感じが、

今は、どの店でも、どの台でも、時間かけなくても、同じように投げれるようになった。

投げれる　　←　×
投げられる　←　○

ブルに向かって投げるより、ブルに到達する中間点にリングみたいなものをイメージして、
そこに投げ入れるカンジで投げると楽に入れられると思うよ。

ただし！力まないことが大前提だけどね。

だな。
ダーツってのは、撃ち出しから着弾までが完全な直線で飛ぶことはまずないから、
途中に通過点を作ったほうがラクにコントロール出来る。
俺は通過点と言うより、軌跡をイメージしてそれに乗せるように投げてるけど。

自分の場合は
軌道に乗せる→少し上向きに投げるんだから
ブルに投げるときＴ２０に投げるとき、それぞれのダーツの角度だけを覚えておく
Ｔ２０の角度にするように手を決めれば、後は違和感が無いように体の向きを変える
ってやってる

若干話がそれますが、バレルは使えば使うほど色がくすんできますよね？？

皆さんお手入れはどうしてますか？？家にあるようなものでできれば
購入当時のキラキラに戻してみたいのですが。

>>187
くすみは愛着の裏返し
傷は激闘の勲章
欠けは上級者の証

無頓着なおいらの言い訳ｗ

傷は激闘の勲章てのは良いね。

ダーツショップで売ってるようなケア用品でも普通に効果あるよ
バレルリカバリーとか研磨マスターとか

他人から譲り受けた変色しまくりのバレルに研磨マスター使ったら、それなりに銀色に戻った

銀製品の手入れをするやつとかでも効果あるらしいけど、
ダーツ用のやつもどうせ数百円程度なんでフライトとかの消耗品のついでにでも買っとけばいいんでは

188-190
レスありがとう！

愛着・・勲章！いいっすね！
でも愛着は少しだけきれいにしたいかなｗ

バレルリカバー購入決定しましたｗ
安いバレルですが初めて購入したものだから・・・大事にしたくって！

ちなみにTIGAのグリーンを使用してますｗ
バレルの使い心地もそうですが、シャフト部分のデザインが好きで・・
あのシャフトだけって売ってないんですね〜

バレルリカバリーとかタワシっぽいのは研磨するからビミョーじゃない？
重曹とアルミとバレル入れて熱湯注ぐ方がバレルには良さそうな気がする・・・。

リカバリーも研磨マスターも両方使ったけど、別にあからさまに角が丸くなるみたいなことはなかったよ

酸化しまくって滑るような手触りのバレルだと、むしろ握り心地がよくなる気がする

微妙な重量差が出るにしても、リカバリーが必要な時点であちこち欠けてるバレルだから別にいいやって思ってる

まー、それでも使う本人が精神衛生的に良くないと思うなら別の手段使えばいいかと

近所のパチ屋に超音波水洗器（無料）が置いてあるので
一週間に一回はメガネとバレルを一緒に沈めて洗浄しています

ダーツを始めて６ヶ月経ちました。今もの凄く悩んでいることがあるのでアドバイス下さい。
素振りしてる時は綺麗なフォームでセット→テイクバック→フォロースルーとほぼ理想の振りが出来ているのですが、
いざダーツを握って投げると腕が伸びきらず途中で止まってしまいます。
改善する為の何かいい方法はないでしょうか？お願いします。

>>195

素振りと実践が違うというのは、どんなスポーツでもどんなレベルの人でもごく普通のこと
実際に投げたときのフォームを基準に考えてみたほうがいい

腕が伸び切らないことがすなわち悪いことではないことにも注意
伸ばせば狙い通りに当たるのかというとそうではない
ダーツの行方を決める大事な要素は腕が伸びるよりもっと前の段階にある

あなとのことは全くわからないけど、普通の人だったら半年くらいの経験では
すべてが足りてないと思われるので、あせらずに
もっと時間をかけて試行錯誤していってはどうでしょうか

友達と月に２〜３日ダーツバーに行きクリケットなどをして遊んでいて、
そこからダーツにハマりマイダーツなどを購入して、一昨日はじめて
カウントアップをしたら３００・゜・(PД`q。)・゜・
初心者の目標は５００と聞いていたので、我ながらこんなに下手だったとは。

基本的で申し訳ないのですが、練習としてまず確実に狙えるようになるべきは
ブルなのでしょうか？２０点あたりなのでしょうか？？
ある一定の個所が狙えるようになればその他の感覚として箇所も
狙えるようになるものなんでしょうか？
それとも、それぞれの箇所を練習する必要があるのでしょうか？

友人とクリケットも良くするので、クリケットに向けても練習ができれば嬉しいのですが。

>>197
基本はブル練習じゃね？
初めた頃でカウントアップ300代はそんなに悪くないよ。
ブル練習はカウントアップ。
クリケ練習なら、スタンダードクリケやクリケカウントアップをやればいいと思う。
クリケカウントアップで300越えたらまあまあ。
400越えたら上出来。500越えたら上達したと思っていいんじゃないかな？

今までほとんどテイクバック取らずにﾃﾝﾎﾟ頼りで投げてたんだけど、
これじゃ頭打ちだと思い一念発起、
ゆっくりテイクバックして狙いをつけるように改造してるんだけど、
そうこうしてるうちにｲｯﾌﾟｽっぽくなってきて
腕が出なくなってきた・・・・・・
元に戻した方がいいのか慣れれば解消されるのか
不安になってきた。

>>199
その状態はそのまま続けるとマジでイップスになる。
慣れの問題じゃなくて、何かフォームを変えないといけない状態。

>>199
イップスの原因の一つで
投げるときに肘から手首までの部分で、
ボード側に力が入っていると、イップスになりやすい
と、どっかで読んだことがある。
解消するにはボード側じゃなくて、自分に向いている側に力を意識したほうが良いらしい。
お試しあれ。

急にテイクバックやセットアップの正確さにガチガチに拘るようになると
動きが固くなってまともに投げれなくなるよ

テンポ頼りである程度投げられるなら、テンポ主体から少しずつ変えていくぐらいでもいいかと

テイクバックが多少左右にズレたところで、最終的に狙いに向かって手が倒れればそれなりに入る

テイクバックは自分の投げやすい速さで腕を畳み、畳んだ腕を的に向かって倒せばおｋ

力を抜いた状態で投げ込んで、焦らず少しずつフォームを磨けばよろし

>>196
ありがとうございます。自分の場合は腕が綺麗に伸びた時に入ったブルの感触が気持ちよく、これだっ！と思い
いつも同じ入れ方を心がけてはいるもののしょっちゅう腕が止まってしまうので・・ただ腕が止まった時でも結構ブルに
入っていることもあり、これが厄介なんです。
一貫性が大事というか常に一定のフォームで投げたいしプロのフォームを動画で見てもやはり腕が綺麗に伸びている人が
ほとんどなので・・・投げる前に意識はしてるのになかなか体が言う事をきいてくれない。みんなどうなのかな？自分だけ？

>>203
目をつぶって投げてみるといいよ。
多分素振りの時と同じフォームで投げれる。
まずはあまり狙いすぎず力を抜いて理想のフォームで投げることだけに集中してはどうだろうか。

親切にご回答ありがとう、
急激に変えずにじわじわ調整しながら
改造したいと思います。感謝

ﾀﾞｰﾂを始めて約2ヶ月程になります。ｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟは最高751で最低351平均500前後なのですが。最近ﾌﾞﾙ練習を集中的にやっています、ほとんどﾜﾝﾋﾞｯﾄずれていて、縁取りﾌﾟﾚｲﾔｰ？って言われています…どうしたら治りますか？入る時は入るのですがどうしてもﾜﾝﾋﾞｯﾄずれてます…

ソフトのブルワンビットハズレ→ハード換算だと大外れ
つまり全然惜しくないので、もっと練習しろ

>>207
やはり練習不足ですよね。もっと練習します。ありがとう。

>>204
ありがとうございます。参考になりました、しばらくは狙う事より投げる事を重点に練習してみます。

>>206
狙い方を変えてみた？
人によりけりだてど、俺の場合アップライトに狙うんだが
ティップの先で狙い付けて下に行くならティップの根元か
中指の先にするとか、、こんな感じ
あと、Ｄ６・D１１の練習　基本外から打ってますが
内外どちらでも良いので、シングルには入れない、意識で壁を作って
少しシビアな左右の打ち分けの練習ですね、どうでしょう試してみては。

>>210
狙い方は、先端から根元に変えて修正出来た感じです。ﾌﾞﾙ狙いでＤを狙うのは思い付きませんでした…是非やって見ようと思います。良く壁を作るってみなさん言われてますが…あまら意味が分かりません。壁ってなんですか？

>>211
それは良かった♪
私は、勝手に身体的に背中側に壁を感じて投るのと
盤面に葉書を自分の投げ込む角度に平行に立てた？イメージを作ってます
身体も狙いもそっち側には行かない・・・極めですねイメージでｗ
物理的に可動域重ねられると、可也鉄板な縦の線ができます　我流ですがｗ

>195
腕が伸びきらないのは、ダーツが飛びすぎるのを無意識に抑えているから。
セットアップが高すぎる人に多い。
目に引くのではなく肩に引いてみ。

家練用のお勧めのダーツボード（ソフト）を教えてください
大きさは業務用（15インチ？）がいいです
ヨロシクお願いします

>>214
家の環境は？
ソフトだと、着弾音が大きいので、アパートや安マンションだと深夜は投げられないと思う。
音を気にしないでいいなら、PCダーツ/TVダーツが良い。
ついでに金に糸目をつけないなら、自宅で世界中とネット対戦ができるラディカルダーツがオススメ。

なるべく静かにしたい場合は、ハードにするか（15インチもある）、
ソフトボードを静音化改造するしかないかな。

どいつもこいつもソフトボードを欲しがるよな

店でソフト使ってんだから、わからないでもないけどな。
ソフトの欠点とか何も知らないんだろうから。
ハードボードにソフトダーツは使えないと思ってる人もいるだろうし。

えっ！使えないの？（棒）

>>215
レスありがとうございます
実家住まい（両隣が駐車場）ですので少しくらい音が大きくても大丈夫です
TV・PCダーツは値段がチョット高いっす…
とりあえず初心者なのでアラクニッドの135ARA（15,5インチ・3500円）のにしようと思います
また、アドバイス宜しくお願いします

ヒント：安物買いの銭失い

>>219
悪い事は言わない　ハードにしなさい
http://kakaku.com/search_results/?minp=2000&maxp=3999&=+&query=%83_%81%5B%83c%83%7B%81%5B%83h+%83n%81%5B%83h&category=&sort=priceb&rgb=&shop=&c=&n=80&mall=&act=Input&nameonly=&l=c

http://kakaku.com/search_results/?minp=2000&maxp=10000&=+&query=%83_%81%5B%83c%83%7B%81%5B%83h+%83n%81%5B%83h+15-5&category=&sort=priceb&rgb=&shop=&c=&n=80&mall=&act=Input&nameonly=&l=c

レスありがとうございます

ハードボードって基本的にサイズが小さいですよね…
あとティップをスチールに換えると重くなってバランスも変わりますよね…
普段はソフト専門でハードはやらないんですよ…

家練用のボードを持ってる人でお勧めがあったら教えてください

>>222
>221の下のやつ　ちと高いがPLEASURE\6800はPUMA製みたいだから
これでいいんじゃない　それか、安いやつのワイヤー取っ払って色塗るか
フェルト貼る手もあるそしたら￥3500で収まる
何故こんなに薦めるかと言うと　ダーツが教えてくれるからｗ
ソフトだと刺さった後は水平になってしまうので、刺されは゛おｋで終わるが
ハードだと刺さった角度でこう投げてるんだよと教えてくれるだよ
ティップはソフトでも刺さるし軽い物も有る
規格の差はこんな感じ
http://www.darts-board.com/

ソフトは家の中でも苦情くるよｗ
２回投げただけで、斜め上の部屋に寝てた嫁がすっ飛んできた

バランスがどうのこうの言うくらいなら、安いハードダーツ買ってハードを始めるのも吉
最近はハードの試合も増えてきた

224みたいなこともあれば
うちは古い木造賃貸でPCダーツをゴムシートだけの静音化で
毎日夜中12時くらいに投げてるけど3ヶ月たった今でも苦情きてない。
夏になって窓開けたらさすがに怒られそうだけどね。
こんな環境もある。

正直、音量の測定もしないだろうし周りの人の許容範囲も違う
人に聞くだけムダだと思う。

とりあえず欲しいもの買ってやってみれと。
苦情きたらそれから対策するしかないと思う。

そうだ、点数計算なしのソフトボードで後ろを１センチくらいのゴムシート張って
ハードボード並の静穏化した人もいた

点数計算を諦めたら夢がひろがりんぐ

>>219
買ったことあるけど、１３５ＡＲＡはやめたほうがいい
業務用は穴のまわりが膨らんで、少しズレてもガイドされて刺さるけれど
１３５ＡＲＡは平板に穴が開いているだけで、間に刺さったダーツは全部弾かれからねる

業務用みたいに膨らんでいて１５インチタイプってないのか？あればそれがオススメになる

アラクニッドの135ARA選んでるから計算は要らないんだろう
ならは゛　音　刺さり　価格　どれをとってもハードだろう
い一から黙ってハードにしなさいｗ
どうしてもと言うなら、メーカーはアラクニッド薦めるが　135ARAのセグ
上位機種と同じならそれで　いいんじゃない　PUMA（ノンデジタルソフト）は
あちこちで良くないって言われてるし。

ROCK DARTSのスナイパー買おうとしたら友達に「初心者はROCKやめとけー」
って言われたんですが何か変わった特徴でもあるんですか？

なんでハードボードを嫌がるんだろうね
家でソフトにするメリット・・・チップ交換不要と、本番と同じサイズってだけだよなぁ
的が小さい方が練習になるし、軽いチップもあるから感覚もほぼ同じなのに

ボードの値段より、スタンドとかそっちのほうが手間も金もかかるわな

BLITZERのBD-13とか14あたりなら15.5インチのタイプだし、
極端に弾かれることも無いと思う
（ただしソフトサイズなのに点数計算はブルセパレート固定）

ソフトは、セグメントが簡単に割れるような粗悪品でも無い限りは
ほぼ寿命を気にする必要がないのがメリットかと

分解するかチップを押し込むツールを使うかして、たまに折れたチップを取り除く作業が要るけどね

後は、軽量だからソフトの方が設置が楽そうだってこともあるかと

>>229
別にないよ　初心者なら低価格の物を多数触った方が良いかも・・くらい
メーカーで止めとけなんて言うのはアフォだから相手にするなｗ
俺ならノーネームバレルオンリー￥3000〜とか、スローハンドあたりを薦めるが・・・

しつこく
ハードと比べると確実に寿命は短い　エレクトリックは確実に
接触不良を起こす　セグメントも割れ若しくはささりが悪くなる
スパイダーも鋸状になる　実家で音が気にならない・・・

誰か￥3500程度でセグメントの頑丈なソフト教えてやれよ。　

BD-13を1日1時間前後、週5回くらいで2年くらい使っててセグメント割れは一度も無いよ

若干ブルの刺さりは悪くなってる気はするけど、どうにもならんくなったら交換パーツを買えばいいやと思ってる

ま、接触不良は半年経たないくらいで起きてたけどねｗ
点数を気にせずにフォームを探る用途なんで、点数計算使ってないので気にしてない

3500円で買うのは無理だけど、5000円くらいでなら買える

ROCKやめとけってのは、単に値段が高いから
最初は安いバレルで色々試したほうが良いって意味じゃないかね

まー、どうせなら言った本人に薦められない理由も問い詰めれ

点数計算しないんだったら、音が小さいブリッスルでもソフトでも選べるよな
練習をするなら、点数計算ってそんなに大事か？ってことだ

要は点数計算しなければいいんだが
カウントアップをするなら、必要なのはキャッチだがキャッチした点数は練習でどうにかならない
きゃっちが平均３から２０になって上達したと言っても話が違う

つまり練習のポイントを掴めば別に点数計算はいらないんだがね

ソフトボードでダブルの外側がはじかれにくいものがあればちょっと欲しいかも

ブリッスルってどうやって捨てればいいの？

ハードボードは、一晩お風呂につけるとガワやスパイダーが外れやすくなる。それから分別して捨てる。サイザル麻は可燃ごみだろうな。

初心者です。なかなかカウントアップが５００に乗らない。。。
大体アベレージは３５０くらい？たまに４００が出る感じ。

ようは、安定して高得点に刺さってないだけなんですが。。。
ブルに３本連続入ったかと喜べば、お次は２に３本入ったり。

今のところ、フォームで気をつけてるのは。。。。
重心は右足に８割ぐらい（右投げ）、はじめの肘の位置は肩より少し低め、
さてここで質問なのですが、構えはじめのダーツのいちってやっぱり
目線とダーツと目標を一直線におき、テイクバックは目線側に引くべきなのでしょうか？

どうも目線側に引くとフォームが窮屈で、投げる際に左右にぶれてしまいます。

>>238
>>222に贈ってやれｗ　

個人的に安いソフトボードを進めない理由は、
セグメントがダメダメ。見ればわかるけど、穴が少ない。
刺さるはず刺さらずに、跳ね返る。これは非常にストレス。
なので、ソフトを買うならブルとタブルにちゃんと穴が開いている物を選ぶべき。

これ、良いみたいよ。安いし。点数計算などついてないけど。
http://item.rakuten.co.jp/seahorse/pudb03000/

>>243
それPUMAだろ　評判悪いが大丈夫？
自分で使って薦めてるんだろうな？

テイクバックがうまくできない・・・
引くのが深すぎて肘が上にあがってしまう・・・

左で練習してたらやっぱり同じ症状がでるし・・・

誰か助けてくれorz

>>245

よくわからんのでテキトーに言う

水平に引こうとしすぎてないか？

ひじが上がったとしてもその後ヒジが大きく動かなければ多分問題ない

>>240

カウントアップはブル以外で入った得点は運まかせなので
指標とするなら数百Gとかのデータで考えないと信頼できる数字ではないよ
ブル以外ははずれと考えて、何本ブルに入ったか数えたほうがいっそ潔い

＞目線とダーツと目標を一直線におき、テイクバックは目線側に引くべきなのでしょうか？

そのやり方が一番わかりやすいのは誰もが思うことだが
実際には非常に窮屈に感じる人も多いはずで
全部一直線になっている人はそう多くないのではと推測する

>>245
グリップ位置を極端に前にしてダーツを前傾でリリースする
感覚掴むまで投げて、戻してみて
ひじが上がること自体はそんなに悪い事じゃない
少し一定にする条件が増えるだけ、それを固めてしまったらそれでも良い

入らなくても”今、気持ちよく投げれた"の方が大事　・・偉そうに言ってみる

>>245
どの程度かわからんので適当に答えるが
PDCのトッププレイヤーでも若干肘は上がってるので気にすんな

>>246>>248-249
わかりにくてｽﾏﾝ
昔、テイクバックで「ここまで引きたい」というのを意識しすぎたせいか、いつのまにか腕をあまり倒さず肘をあげてその引きたい位置まで矢をもっていってる感じ

それで腕を出すときもすごく山なりに振っちゃって、毎回抜けたようにふわっと飛んでいくのがすごく嫌なんだ

それでここ３ヶ月は意識してがんばってるんだが気持ちよく投げれたためしがないorz

ど素人（ネカフェで２時間くらいやっただけ）で、人脈もないんだけど
ダーツバーって行っても大丈夫なものなのかな？
上達するには誰かとやったほうが良さそうなのだけど

>>251
酒が好きなら楽しめると思うよ。

>>250
今ひとつ掴めないんだが
肘が上がるから外れている感じじゃないような気がする
もしかすると理想とするフォームと、身体が逆なんじゃないか？

>>251
店にもよるさ
でも「マイダーツほしいなー」とか言ってると
俺みたいのが、ｙｙｙッ寄ってくるよｗ
上手くおだてりゃ飲み代とダーツ貰えるかも

>>252
酒は飲めないんだ
ウーロン茶オンリーではよくないのかな…

>>254
寄ってきてくれたら嬉しいな
一人でやってるのは寂しいし
自分のダーツは自分で買いたいがｗ
そのほうが愛着わくだろうし

>>253
身体が逆？

よく振りが大げさだから肘があがるんだから、コンパクトに投げろ
と言われるがそれを意識すると、毎回自分がどこまで引いているかがわかんなくなってくしゃくしゃになるんだorz

>>255
俺も一人で知らない店に行ってたよ。
親切な店ならレベルあわせてダブルスセッティングしてくれるし。
一回メドレばその後話しやすい。
フェニックスとかのショップサーチで店の案内が詳細に書いてある店なら親切じゃないかな。
まぁ一見さんの入りにくい店もあるけど、経験するのも良いよ。

>>257
今調べてみたら、ちゃんと詳細書いてあった
何事も経験だろうし、勇気出して行ってみる。ありがとう

>>258
ガンバレ

謙遜はしない。ダーツ歴は正直に話す。わからなければ素直に聞く。言い訳しない。礼を言うのを忘れない。これで親切にしてくれるよ。

>>256

なんとなくわかったような気がする

ひじ曲げないでテイクバックしようとしたら、肩関節使わないとできない
ひじ上がるのを治したいならば、とにかくひじ関節使ってテイクバック
ひじを円の中心に見立ててフライトを肩のほうに向けていくイメージ

テーブルの上にひじ置いて、動かないようにしてから
ひじ関節を曲げてイメージを探るとか

自分に適すると思われるトップの位置を決めてから
肩使わないで投げてみるとか、イメージをつかむ工夫をしてみよう

ほかの人も言ってるが、ひじが上がるのが絶対的に悪とは決めつけられないことに注意
程度の問題はあるだろうけど

>>250
体を前に傾けすぎ

ブルに投げる練習ばっかりしててクリケットがむちゃくちゃ苦手。
特に16,15の縦ずれが酷い。あまりに纏らなさ過ぎて笑えるぐらい。
トリプル狙うときに特別に意識することってある？

どこ狙うも一緒だが、狙う的の真ん中は狙わない
例えばT15だったら内側のトリプルラインと
10と15の間が交わる十字を狙ってます。

ダード全体の長さの違って大まかにどう違うんでしょうか？
※同じバレルに同じフライト、シャフトだけノーマルとショートの違いとか

>>262
意識するから苦手なんだろ？集中してりゃ何も気にならんよ
トリプル狙ってMPRが３割る内はシングル狙えばいいんじゃね？
３超えるんなら１５、１６の練習もするべき

>>264
全体でなく、重心からフライトまでの距離で変わる。
遠いほど安定するが失速しやすく、近いほど不安定だが垂れにくい。
綺麗に投げられれば差は感じないだろうけど・・・。

>>262
クリケナンバーだろうが、クリケナンバー以外のトリプルだろうが、
シングルだろうがダブルだろうが全部同じ感じで投げれ

ちょっと立ち位置変えたり、スタンスの向きを変えたりして、
ブルよりも少しだけ上や下へ投げるだけの話

クリケナンバーの辺りに架空のブルでも想像して、そこへ投げてもいい

変な思い込みが無くなれば、狙う場所によってバラつき方が変わることも減る

>>262
ホントはＴ１９やＴ１７も同じように外れているが、シングルに救われているだけかと
同じように救われたいなら、１６を狙うときは右側から、１５を狙うときは左側から投げるといい
自分の場合は、Ｔ１６の時は１７の位置辺りから投げている

今日ダーツバー行ってきた
店員さんもお客さんもみんな親切で、本当に行ってよかったよ
助言くれた人ありがとう

トリプルの場所に仮想ブル設置して投げたらなんかまとまるようになった気がする。
平均MPR3ちょっとだったのが今日は3.6もでててびっくり。
意識変えるだけでこんなに違うとは。まあたまたまの可能性もあるけど。

皆さん助言ありがとうございます。

先日、初心者だけでダーツを初体験してとても楽しかったので、道具も揃えて本格的に始めようと思います。
最初に最低限そろえておいた方がいい道具ってなんでしょうか？身近に相談できる人がいないもので…(´･ω･｀)

必要な道具は少ないぞ。ダーツボードとダーツ。それだけだ。
後は場所と時間。設置場所が悩むかもな。私はそうだった。
商品についてはググれ。

>>270
バレルｘ１〜２セット、シャフト２〜種類（長短軽重）、フライトｘ3〜種類（大中小）、ティップｘ沢山ｗとりあえず100（ソフト・ティフォ・リップがお奨め）、
ボード（家で練習するなら・ハードがお奨め）。

>>270
最低限というなら小銭とマイダーツ1セットがあれば良いよ。
ファーストマイダーツは手頃な値段で、突飛な形じゃなければ、直感で選んでいい。
ライブカード等の記録を残せるカードがあるとさらに励みになる。

上級者は矢速は速いのが主流ですかね？
放物線描くよりも
直線のほうが不確定要素を減らせるからかな？

ダーツバーで使える食事券を貰ったのですが、ダーツバーでは飲食のみの利用も可能なのでしょうか?
また、今までダーツをした経験が無いのですが、ダーツをする場合は飲食代とは別に料金が必要になるのですか?

>>275
食事券は店によりけりでしょう
料金は、チャージを取る店も有ります　お通し代みたいなもんですね
ダーツ（ソフト）はゲーム機ですのでゲーム代が￥１００〜掛かります
ハードは店によりますが、たいがい無料です

>>275
主流のソフトダーツの場合は、ゲームをする毎に筐体にゲーム代（1ゲーム100円〜）を投入するゲーセン感覚。
また、置いてある店は少ないけど、昔ながらの金属針のハードダーツの場合は、使用料○○分○○○円って感じ。

ダーツバーで飲食だけでも問題はないよ。
ただせっかくの機会なら、冷やかし程度でも一度は遊んでみることをおすすめします。
もしかしたら新しい世界が待ってるよ。

>>276
ありがとうございます
ダーツもですがお通し代が必要な店というのも入ったことがありませんがお金がかかりそうですね
食事券は使用期限があるのでオクにでも出そうと思います

>>278
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まぁいいけどさ･･･ｗ

>>278
それは残念　チャージといっても￥５００〜￥１０００ですけど
ダーツバーと言っても飲み屋さんにダーツがあるだけなんですけどねｗ
>277　さんの言うとうり一度ひやかしでも行ってみたらと、思います　結構面白いですよ。

>>279-280
調べてみるとそのダーツバーは21時以降のみチャージ代530円が必要みたいです
まだ飲み屋も行ったことがありませんが、けっこう近くにあるので1度ぐらいは入ってみようかな
私が小さい頃に父が昔使っていたダーツが家にあったのですがいつの間にか捨てられてしまったようで

>>281
もしかしてどこかのBeeかな？
Beeは一般的なダーツバーよりも、良くも悪くもハイテンションなので、好き嫌いが分かれると思うけど･･･
パーティーなんかで盛り上がる時にはいいかも。

なるほど、普通の飲み屋もまだだったら、確かにちょっと身構えちゃうな。
不安ならなるべく大勢の友達か、経験者を誘って行くといいよ。

￥５３０はかなり絞られるよねｗ

上級者は矢速は速いのが主流ですかね？
放物線描くよりも
直線のほうが不確定要素を減らせるからかな？

>>284
俺はそうは思わないけどなぁ。
女性プロなんかは曲線的な投げ方の方が多いと思うし。
俺も最初は直線的に投げてたけど、最近じゃ直線的でも曲線的でも
狙った所に行けばいいと思ってる。
だから最近、スピードは落ちたけどコントロールはよくなったので
矢の早さなどは気にしてない。

>>282
そうです。
一緒に行く人とかいないから1人じゃ入りにくそうだな…

狙ったポイントより下に行くんですがどうしたらいいですか？
手首の角度を変えたり、狙ってる所と目線より上にダーツをもってくるとか
やってるんですが

>>287
とりあえず、スリムフライトみたいに小さなフライトを使ってください

大きなフライトでは、綺麗に投げないと全部空気抵抗のせいで失速して下に落ちます
スリムフライトくらい小さいと空気抵抗が小さいので、ほぼ投げているところに飛びます
スリムで外れるなら、そもそも狙っているところに投げていないということ。

スリムで思うところに投げられて、大きなフライトに変えたら下に落ちるなら
リリースの瞬間のダーツの向きが悪いということになります

ダーツの向きについては
左右方向は的に向いてないのは良くないんだけど
上下方向に関しては必ずしも進行方向が良いとはいえないんだよね。
ＰＤＣでもフィルはじめ敢えてずらしてるプレイヤーもいる。

>>286
あそこは、店員のテンション高いし、やたら話しかけてくる。
それに耐えられないと、ちょっと死にたくなるかも…。

>>287
狙いすぎて無意識に置きにいってしまってるのでは？
置きにいってるから手首の返し・リリースが遅くなって当然ダーツは下に落ちる。
>>287がそういう投げ方をしていて下に外してるのかどうかは実際に見ていないので
なんとも言えないけど、これはいつも下に外れる人には本当にありがちな事。

>>287
もしかして、肘の高さだけで調節しようとしてない？
肘の高さは、構えた時に自然に楽な感じになるくらいがベスト
ムリに肘を高くして構えると、肩や腕にストレスがかかって、ダーツに力をきちんと伝えるってことが難しくなる
高さを調節する時は、肘だけじゃなくて腰から上全部を上げたり下げたりするイメージで
楽な姿勢から、少し上に向かってリリースするイメージを持って投げてみて

あと、下にいく＝届いてないって考えて、力んでしまったり前のめりになってしまってないかな？
力むほどリリースは遅れることが多いから、その分下にいくっていう悪循環になってるかも？

実際のフォーム見てないから的確なアドバイスはできないけど、一応思い当たることを書いてみた

みなさんありがとうございます
ここまでアドバイスを頂けるとは思ってもいませんでした
アドバイスをもとに改善してみます。

疲れてくるとフォームがグチャグチャになってきて
的にすら当たらなくなる状態になることがよくあります（少なくとも数時間〜一日おけば直る）
大体二時間程度で崩れ始めるのですが
自分としてはもっと長時間の練習をしたいと思っています
スタミナ（というか集中力でしょうか）をつけたい場合
無理やりにでも長時間やるのがいいか、崩れてきたと思ったらすぱっと止めたり休憩するのと
どちらがいいでしょうか？

ダーツ始めたばかりで聞きたいんだけど
１人でダーツやってるやつは、おもにどこ行ってんの？
バーとか？

あと、毎回お金入れてやってるの？空投げ何回かやってからとかではなく？

>>295
俺は主にバーだね
プロの人がいたり、上手い常連がいるとこにいくよ
１人で黙々と投げたいときはネカフェとか

ダーツバーは空投げは大抵１〜２スローまでじゃね？
あとはお金を入れてあげてください。常連で通ってた店がこの不況で閉めちゃうとかマジで泣けるからorz

>>296
ありがとう。
ネカフェは盲点でした。一緒にやる人いないからネカフェ行く。

一人練習ならネカフェにラウワンとかゲーセンの時間パックかな
昼間のビリヤード場なんかもハッピーアワーな店多い

>>297
まぁ少し上達したなと思ったら、プロがいるお店とかにいってみることもお勧めするよ

やっぱり１人で投げるよりちゃんと対戦したほうがメンタル的にも強くなれるし人との繋がりもできるからね

>>298
ラウワンって１人で行っても平気？
４時間?で１５００円+ワンオーダくらいだったかな。
投げ放題ならカード２枚で楽しめそう

>>299
プロがいる店に行っても話しかけられるまで離せないから怖い

ラウンドワンって4時間1000じゃね

275です
店の前までは行ってみたのですが入店の注意書きに「店内の雰囲気にそぐわない服装の方」というのが気になって退き帰してしまいました…
ビジネススーツ以外だとしまむらで買った1000円以下の安い服しか持ってないのですが大丈夫でしょうか?

>>302
どんだけ小心者なんだよｗｗ
ユニクロでも何でもおｋ

スクール水着とか、街中でも変質者扱いされるような格好以外なら大丈夫だから
もっと気楽に入ってみろ
扉を開けた瞬間に、
「いらっしゃいませー！！」
って、スタッフの人が入口まで小走りで来て出迎えてくれるよ

吉祥寺のＢｅｅなら時々友達と行くけど、店のサイズ的にも
大きすぎず、一人で立ち寄るには良いと思うよ？

こんばんわ。
大学で友人に勧められて最近始めてみたのですが、
グリップの仕方一覧表みたいなものはどこかにありませんか？
どれが一番しっくり来るかためしてみたくて。

どっちかといえば、ビジネススーツのほうが
店内の雰囲気にそぐわない気もするが

イッターイ！！子指に爪剥げた

根元だけ繋がってる

剥いだ方が良いの？そのまが良いの？

今絆創膏で元の位置に固定してます

ｲﾀｲﾖ〜　TT)

リリースポイントがいまいち分からないんです
人によって様々だと思うんですが、ブルを狙う際に肘が地面に対して水平で
ダーツを持つ腕が肘と直角の場合どのタイミングでリリースするのがベストなのでしょうか？

>>308
考え方が逆
リリースポイントは好きなタイミングで良い、その方が一定に投げられる

それでもブルに入らないのは投げる位置や立ち方が悪いから、そっちを修正すべき
「ブルに向かって投げている」と思っても、実際はハズレに向かって投げている

例えばブルの中心から左にズレて集まるようだったら、立ち位置を右に
下に外れるなら、体重配分を後ろにすれば同じ投げ方で上に行きます
逆に上に外れるなら、少し前かがみになればいい

リリースポイントなんて頭で考えても仕方ない
練習して体で覚えるもの。
矢速でも正しいリリースポイントは変わるしね。

何事にも真面目すぎるのは日本人の悪い癖だよな。
ここんとこの質問見てるとそう感じる。

ダーツはもともとイギリスの居酒屋のゲーム。
上手くなるための努力はいいけど、頭カッチカチになって嫌いになったら元も子もない。
勝負に負けても、一杯飲んでもっと盛り上がるくらいのノリも大事だよ。

>>309
「例えばブルの中心から左にズレて集まるようだったら、立ち位置を右に」

ん？それ逆なんじゃないか？
左にズレるのならちょっとだけ左よりに立って、「右に投げる」って意識をするものじゃ・・・

まぁでも人それぞれだな。

>>312
正しいだろうが逆だろうが、要はハズレる体勢で投げていたら、時間をかけても変わらない
ブルに入れられるような立ち方がそれぞれ潜在的にあるのでそれを見つけるのが近道ってこと

頑固に頑張るより、一旦そんな処を見つけるのが吉ってこと

ダーツボードのスレが見つけられなかったからここで聞きたいんだが、
家練しようとおもってソフトダーツボードを購入しようと思うんだけど、
TVダーツとかそういう高価な物はいらないけど、せめてダーツがちゃんと
刺さるボードが欲しいんだけど、お勧めは何かある？

以前A r a c h n i d ってメーカーの3500円の15.5インチのボード買ったら
リップで刺さらなくて矢が跳ね返ってくるボードでげんなりした・・
今回はPUMAのSoft DartsBoard PROって3000円くらいのボード買おうと思ってるんだけど
これって誰か使ったことあるかな？リップで刺さる？

なんか日本人てスポーツするとき考えすぎだよね

>>314
同じ程度だよ　ハード買いな
総合スレより転載
15,5インチのハードでスパ・ワイヤー有り　見付けた
つttp://www.dartsproject.com/store/board/detail2.php?maker=STRATO&product_no=sttb0001　

>>314
1万円未満のソフトボードなんて大差無いと思うよ。
ブリッツァーのボードは専用チップなら結構刺さりやすいけどね。

俺は投げ込む時はハード（プーマバンディット）使って、
遊びや調整用にソフト（PCダーツ）使ってる。ｌ

ソフトで評判良いのって(刺さり具合)
ＰＣ（ＴＶ）ダーツ、
クリケットプロシリーズ
くらいじゃないの。

>>315
日本のサッカーも対戦国を徹底的に分析とか布陣がどうのとか言ってるが、
肝心のフィジカルが弱すぎて本末転倒だからな。
大人になっても勉強というスタンスで考える癖がついてるのかもしれんな。

楽しんだもの勝ちだよね

グリップに関して質問です

力を抜いてグリップするよう心がけて
親指の上にダーツをのせる感じでグリップしたんですが
どうも、すっぽ抜けたり、変な回転がかかるようになりました。

セットアップ時に、グリップが少しぐらついている感覚があるので
人差し指である程度固定するよう、力を入れた方がいいのでしょうか？
もしくは、親指にのせるのではなく、横をはさむグリップがいいのでしょうか？

どなたか教えてください。

あくまで一般論だけど
親指にのせるのより横をはさむグリップがいいよ。
力を入れなくてもしっかり持てるのが良いグリップ。
いろいろサイト見てみると基本的なグリップてのが出てくるから
その中から合うのを探せばいい。
変則グリップでも上手くなる人もいるが伸び悩んでる人が多い。

>>322
ありがとうございます。
斜め下と斜め上？を持つようにしてみたら、違和感なくリリースできるようになりました。

けれども、新たな問題が…。
人差し指って、親指とできるだけ同じ面積？だけダーツに当てた方がいいのでしょうか？
当てすぎると、いじって回転かけてる感じに
当てないと上にすっぽ抜ける、という風になってしまったので。。

初心者はこれ買っておけっていうダーツありますか？
でいたら２０００円以下で買いたいです
これしかないというのであれば３０００円まで出そうと思います

>>324
２８００円のアサシンかな
４０００円出せるならかなりいいものから選べるけど。
ブラス（真鍮）じゃなくて、ダングステン８０％以上のものがおすすめ。
初心者とはいえ、マイダーツ持ってるよって友達に話したいなら
ブラスは避けたほうが無難。安いけどね。
なぜならみんなが投げてるダーツより軽いから。

〜￥３０００　じゃあきついな　やっぱりタングステン・モデルが欲しいだろうし
海外の８０％モデルになるかな　海外物は軽いので２０ｇがお奨め
初心者には　テーパーがあるほうが良いかも
俺的にはハロウズの１８０　癖の無いストレートだが・・・

http://www.9-darts.jp/scb/shop/shop.cgi?id=1&kid=7&
http://www.bullseye.co.jp/darts/database/user/shop.php5?PID=21

売り切れてたら商品名で探すと見付かるかな？

>323
振るか押すか、手首を使うか使わないか、手の平はボードに向けるか否か、
ダーツは太いか細いか、ストレートか砲弾か、
で大きく変わるので、結局は自分で探すしかないと思う。
斜め上と下はいわゆるスタンダード。
親指に乗せたければ細いダーツがお奨め。

ゆるゆるグリップは引ききった時に完成するもの。
切り返しのところでどういう形になるか意識してみて。

まっすぐだと滑ってしまうね
先が膨らんでるほうがいいね

>>325-326
ありがとうございます
アサシンとTUNGSTEN 180のそれぞれの特徴について調べてみようと思います

最近ダーツ始めたんだけど、ダーツバーってあまり客層良くないね。

>>330
基本的にみんなお酒入ってるから、変なテンションのやつが多いのは仕方ないよ
オレも漫画喫茶とかから始めて、初めてダーツバーに乗り込んだ時はこんなDQNたちとどう仲良くすれば良いか分からなかった
ただ、ダーツが好きっていう共通点はあるし、意外にすぐに打ち解けられる
1人で漫画喫茶でオンライン対戦ばっかやってて、自分のミスに舌打ちとかしてる人間の方がよっぽど感じ悪いと思うようになった
ただ、店員すらDQNの店なら行かない方が良い

ダーツバーでもピンキリなんじゃないですかね
近場にダーツバーが２店あるんですが

A店は店の雰囲気がいいし店員も好感が持てるし客層もいい（スーツ組が多い）
お酒とダーツと人との交流（男女問わず）を楽しんでる感じがして居心地がいい

B店は…店員の接客態度最悪・客層も悪い（ダーツ自慢が酒を懸けて勝負し店員が煽っている…）
女も私のアソコにあなたのダーツをぶっ挿してみたいな女しか来ない…

それぞれカラーがあって目的がはっきりしてるので面白いとは思いますけどね

初心者には重いダーツと軽いダーツどちらがいいのでしょうか？

やっぱり平均的なダーツが一番いいよ。

最近のスタンダードはバレルだけで16.5g。
あくまでもスタンダードだから。

重いダーツは安定するから良い。
軽いダーツは自分のダーツの飛びを確認するためには良いかな！

重い方が良いです　たまーに軽い方が良い人もいるけど
50人に1人くらいかなー？　
２０ｇ薦めるけど、不安なら１８ｇにしときな
ウエイトやセッティングで少しは対応できるから
１６ｇは薦めない　真、私見だけどね。

グリップかえただけでレーティング２もあがったワロタ
まあ2.3から4.2なんですがね

>>336
俺も変えたときはフェニレーティングで9安定→12後半までいったが、しばらくすると引ききったときにグリップ動くはなんやらでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって８維持するのが精一杯になってしまったorz

そんな右手に見切りつけて左手で練習中・・・
左のが飛びがいいよ・・・

>>337
かっけーｗ

>>336
何がレーティングが２上がっただよ
正確には1.9しか上がってねーじゃねーかよ
ふかしてんじゃねーぞｗ

>>339
サーセンｖｖｖ

Ａフラの人に教えてもらったグリップでやってたが合わなかったみたい。
グリップ変えたらガンガンぐんぐんズイズイ上昇♪

初心者です
気分転換の為に今持ってるダーツのシャフトと全く同じものの色違いとフライトを買いました。

そこで、付け替えてやってみようと思ったところ、シャフトの十字の切れ込みが手ごわくなかなか入りません
なにか装着のコツとかあるのでしょうか？

ちなみに素材はアルミ

推敲せず投稿したから意図がわからん質問になってしまった

＞シャフトの十字の切れ込みが手ごわくなかなか入りません
シャフトの十字の切れ込みが手ごわく「フライト」がなかなか入りません
に脳内変換お願いしますoz

最近ダーツにハマってマイダーツ購入したんですが、フライトに穴を開けるのを知らなくて投げるたびにフライトが外れてしまいます…。
穴を開けるのって専用のパンチを購入するほか方法は無いですよね…？

>>343
ダーツショップかバーで頼んだらパンチ借りれないかな？　もし通販なら、注文時に頼めば穴開けて送ってくれるところもあるし。
でもその前に、投げるたびに外れるっていうのがまずおかしい気がする。取り付けはちゃんと出来てる？

>>343
専用でも小さいのは１８００円くらい
ハート型などの穴を紙に開ける「クラフトパンチ」ってのを探す手もある
「クラフトパンチ」でググッてくれ

>>341
フライトも素材によって厚手のものから薄手のものまであるから、
厚手のフライトを着けたい場合は、金属シャフトの切れ込みを少し広げてやる必要がある。
それ用の治具も売ってるが、小さめのマイナスドライバー等を使えば広がるよ。

利き目が左目のせいか、狙いよりも着弾点がやや左にズレてしまうんだけど、
何を改善すればいいのかな？
腕の角度とか頭の角度？利き目を変える方がいいかな･･･

利き目のせいにしない。
投げ方が悪いだけ。

もし利き目の影響でズレるなら
はじめからズレを考慮して狙えば良い

>>347
顔向きと左目とブルを結んだ線と、肘の位置と伸ばした手を結んだ線の
角度が小さくなるほど狙ったところに投げられるって訳

だから、体を回した場合や立ち位置をずらした場合を図示するとわかるよ

とりあえず左目瞑って投げてみる。
多くの場合利き目のせいではないことがわかるはず。

片目閉じたら効き目以前に視差取れずに距離感ぐちゃぐちゃになっちゃうだろｗ

左右のズレの問題なので距離感に関係なくズレの傾向は現れる。

ちなみにある程度ダーツ暦長ければ距離感は体で覚えてるから
片目（非利き目）をつぶっても普通に投げれるよ。

投げれる　　←　×
投げられる　←　○

>>348-350
お前等>>347が投げている姿を見ずによくアドバイスできるな

>>352
>>347がどうなのか解らないけど、ここで質問しているのは初心者だよな？

今フェニで15あるんだけど中々そっからあがれない

強いプレーヤーはそっからどうやってのびたか教えてください

久々にダーツやってみたら色々変わっているのね
今ティップ付けるのも変わっててワロタｗ
トリニティなくなってるしね

どんだけ久々だよｗ

家でハードボードでシコシコ練習してますが
レーティング４の壁が高いわぁ
グルーピングはできるんですが２０狙っても１とか５に固まる

狙った所から均一にずれるなら
体の向きを普段と変えるだけでずいぶん効果あると思うが。

だな。
バラバラに散らばるんじゃなくて、
ズレたところに固まるなら、一気に上達する可能性が高いと思う。

>>358
そんなのはグルーピングが出来てるとは言わねーんだよ！
ふかしてんじゃねーぞｗ

フォームを見てないから何とも言えないんだけど、
20狙って1or5に固まるのならフォーム（腕より先の部分）は一定だと思うんですよね…多分ね
上体がほんの少しだけ毎回ズレてる（安定してない）んじゃないかな？
上体が安定しない主な原因は前足の角度・前足の重心の位置だと思います

（４スタンス理論はスレでは賛否両論みたいですが、
スポーツ力学を専攻している私としては上達への重要な要素だと思います）

４スタンス理論は動的バランスについての理論だよ。
ダーツでは下半身（スタンス）は動かすべきではない。
仮に百歩譲って応用できるとして
内側重心の人は前傾無しが良いってことになってしまう。
さらにかかと重心だと悲惨なことに。

４スタンス理論（）笑

トリニティって無くなったの？

>>364
なんか名前変わったらしいぞ
サターン買っておけばよかったと後悔している…
今はもっと良いの出てるのかな？

家練用にダーツボード（ハード）買おうか検討しています。
賃貸なのでつっぱり伸縮ネットに取り付けようと思っていたのですが、
「畳など、へこむ床には設置できません」と注意書きされているのに気付きました。
場所が取れそうな部屋は畳の部屋しかありません。

畳の上にベニヤ板を置き、その上につっぱらせれば設置できそうな気がするのですが、
どう思われますか？
また、ほかに何かアドバイスなどありましたらよろしくお願いします。

ベニアではなく、ちょっと厚めの板材を買ってくれば良い。

呼吸ってどうしてる？
吸ってる時、止めてる時、吐いてる時だと力具合が違うと思うんだよね。
やっぱりみんな同じ時に投げてるのかな？

>>367
コンパネおぬぬめ

ソフトでブルからトリプル/ダブルって、正確には何ミリ離れていますか？

>>370
計ってみれば？

>>371
一見、とても冷たく聞こえるこの言葉。

だが、読み直してみると371の370に対する愛情さえ伺える。

まだ日本も生きてるなと実感出来る。

370！よかったな371と巡り会えて！

俺からも応援するよ！

今すぐダーツバーにでも行って自分で計ってこい！

>>372
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

>>356

俺もGRRMとか、ジョーカードライバーとか、トリニダードとか、意味不明で笑った。
ボトルセンとかレーザーダーツとか、全然売ってないじゃんｗ

ダーツを構えて、右目を瞑って狙いをつけて両目を開いてテイクバックに入りそのまま
投げるんですが、最初から両目開いたままほうがいいんですかね？
両目開いたら視界がずれてることに気が付いたのですが

>>375
人間は片目でよく見ようとする場合、見ている目を前に出そうとします
両目を開いているときは、利き目のほうでよく見ようと前に出すため、利き目のほうが少し中央にきます

視界が変わるのはそれが理由です

片目のほうが良いのか両目のほうがいいのかは本人しだいなので答えられません
なぜならダーツは目ではなく腕で投げるので、目だけでは優劣が判らないから

>>375
片目瞑る方は効き目を瞑ってない？
効き目の調べ方はググればあるから調べてみなよ
あと星野光正さんも片目を軽く瞑ってから投げるから人それぞれかな
ただ効き目を瞑ってるなら辞めたほうがいい

>368
俺は投げるのは吐ききったあと

質問の書き込みでごめん。

練習の為にブリッスルボードのＡＡ（ぐぐればでてくるかと）を購入しようかと思ってるんですが、
レビューが出てこなくて、詐欺なんじゃないかなーと思ってるんですがここの人で買った人とかはいますでしょうか？
どなたか返事してくれるとありがたいです。

詐欺だと思ってるのならＳダーツで似たようなの売ってるからそっちにすれば？

詐欺だと思ってるのならＳダーツで似たようなの売ってるからそっちにすれば？

大事なことですね。わかります。

今使ってるダーツがバレルの長さが51ミリくらいあるんですけどこれって長すぎですか？
他の見ると長くても47ミリくらいなんで

>>383
長すぎたらどうするの？死んじゃうの？

>>379
俺もなんか怪しく思えたけど注文したら普通に届いたよ。
今使ってるけど物も悪くない。
他の試したことないけどね。

>>383
すごくどうでもいい。
長くてバランス悪いと感じるなら変えれば？ってレベルの話しだぞそれ。

>>383
女に「小さぁ〜い、長くても４７ミリ位しかないんじゃない？」
って言われて自分でチ○ポのサイズ測ったら５１ミリあった
っていう位どうでもいい話だ

>>383
女に「小さぁ〜い、長くても４７ミリ位しかないんじゃない？」
って言われて自分でチ○ポのサイズ測ったら５１ミリあった
っていう位どうでもいい話だ

どうでもいい話なのに2回書かれました

私女だけど4ミリの差は大きいと思う

はじめまして、皆様よろしくお願いいたします。
先日、友人にダーツ場に拉致されてwダーツの楽しさを知りました＾＾
少し調べた結果ソフトダーツと判明。
これ、自宅で設置できるじゃん。自宅で練習できるじゃんと思いました。
で、自宅で練習したいのです。
他社との互換性とかあるのかな？

あと、初心者に最適な商品をアドバイスお願いいたします。
わがままな発言でしょうけれど、実際、わけわかりません。申し訳ないです。

>>391
家で練習する為にソフトのボードの設置したいということはわかったけど、
何を互換させたいの？
ボードの規格に関してはある程度ちゃんとしたものを購入すれば
正規サイズのものが買えるよ？
ちなみに家で練習してる人たちは
ハードのボードを設置してる人が多い。
その場合はブル（真ん中の丸い所）のサイズなど
ソフトのボードとは若干の違いがある。

ダーツ（投げる矢の方）に関しては
とりあえず最初は店で見て
気に入ったのを買って問題ない。
ダーツショップなどが近くにない場合は
東急ハンズなんかにも取り扱いがあるし、
大きなダーツバーなんかでも売ってたりする。

>>391
１５．５インチっていうサイズであればどれも一緒
エポックのＰＣダーツ２おぬぬめ
補修品買えるし自分の履歴残るから上達具合がよくわかる。

皆様、アドバイス感謝です＾＾
互換性に関してですが、ソフトダーツの先端が消耗品と思いまして、
ネット通販で取り揃え、ストックがあれば問題無いと思いましたが、
これは、規格があれば問題無いと思います。
あと、ＰＣダーツも調べてみますね＾＾

あ、そういうことね。
チップ（先端）は基本的にどれを買っても問題ないよ。

>>376-377
遅くなりましたがレスありがとうございます。
早速調べてみます。

>>395
4BAとかハウスダーツ用とかあるし

2BA･･･接続部が凹ネジのバレル用（主流。大半のバレルに対応）
4BA･･･接続部が凸ネジのバレル用（ACUTE,SLEEKなどの仕様に）
1/4インチ･･･ハウスダーツ用。2BAよりもネジの直径が太い。

形状の違いや長短はお好みで、規格は2BAで。

そう言えば最近、チップによって刺さりやすいだの弾かれやすいだの折れやすいだのって話しが出なくなったな。

どれが合うかわかって落ち着いてきたんじゃないの。
以前は一斉にみんなが始めたものだから。
まあ過渡期って所だったんだろう。

初心者です。
友達にダーツを薦められて楽しかったのでマイダーツを買いたいと思っています。

それでネットでいろいろ見てたんですが、ハローズのアサシンプラススタイルAのデザインがかわいくて気になったんですが、
これは初心者でも使いやすいようなものでしょうか？

ちなみにケースとかってついてくるんですか？

レベル１０の人に勝つ方法教えてください
しょしんしゃです

>>401
アサシンみたいな形状のは多くの日本人に合うと言われてるし、値段的にもリーズナブルなんで良いと思う。
ただ結局のところ、自分で投げて気持ちよく飛ばせるかが大事なので、
できれば一回投げてみてからの方が良いと思うぞ。

ケースはプラスチックのスリムケースが付いてくる。
（縦長の携帯をさらに引き伸ばしたようなカンジ）

予備のパーツとかがあまり入らないので、必要になったらケースなり買えば良いんじゃない？
ぶっちゃけ携帯ケースとか小物入れとかでも全然OKだと思う。

あとバレル買うときにはチップを一緒に買っとくのを薦める。

製品のカタログにもよく記載されているが、そもそも初心者が使いやすいダーツ、ってなんだろうか？

ゴルフだろうがスクーバだろうがカメラだろうがパソコンだろうが、
「初心者向け」は「お安い製品」と相場が決まっておる。

>>404

「平均的」ってことじゃないの？
極端な形状でなく
極端なカットを施さず
極端な重量でなく
極端な重心でない

あと405がいう廉価版と同義ってのも納得

初心者にハローズのdimplexってどうですか
イボイボのついたやつでし

ハウスで慣れてしまったので、そこそこの太さの奴じゃないとしっくりこないのですが
あれは見た目より太く握れた感じで良かったんですよ（貸してもらった談

重さもハウスに近い16gにしようかと思っているのですが・・

そこまで欲しいなら買っちゃいな。

どうせ他の買っても後悔して買っちゃうさ。

初心者に何が良いか尋ねられたときdimplexを推す事はないけどね。
408氏も言うように本人が欲しいなら買ってみるのも悪くない。
最悪長いシャフトにでかいフライト付ければどうにでもなるし。

>>407
どちらかと言うと18gをオススメするけど。
何使っても成績が著しく変わるものでもないし、
見た目が気に入ればいいんじゃないかな。
正直、飛びに関しては、バレルの形状よりもセッティングの方が重要だと思う。

気に入ったのを買うのが一番だと思うが、重さは俺も１８ｇを勧めるよ
本格的に始めるならハウスダーツの１６ｇを基準にするのはやめた方がいいよ
ダーツメーカーの製品ラインナップ（ソフトダーツ）は１８・２０ｇが中心になってるからね
メーカーによっては１８ｇオンリーのところもあるので後々の買い替えを考えるとやはり１８ｇがオヌヌメです

パーフェクトの大崎の投げ方が最近すごくいい
彼はこれから伸びてくると思うよ

>>412
最近って…
大崎は今年から参戦だろ。
開幕戦をいきなり準優勝。ポイントランキングも現在ベスト10以内。
既に良い成績残してる。
今の投げ方以前を知ってるのか？

近所のゲーセンにダーツライブが入ったので時々ちまちま投げてる初心者以前の質問です。

自分のレベルでは、カウントアップは「一応ブルは狙うがあまり入らず、どこに散るかの運ゲー、たまたまトリプルには入ればラッキー」程度のゲームです。
上級者同士の戦いだと、20Tや19Tにガンガン入る、「外したら負け」なゲームになるのでしょうか？

クリケットもやってみました。ひとつオープンするのに平均3ラウンドかかりましたが楽しかったです。
これは上級者の戦いだと、最初のターンで速攻20T19T18Tとオープンしてしまうものなのでしょうか？勝負にならなくないですか？

多分、「ビーマニって全キーを連打すればクリアできるんじゃないの？」レベルの質問だと思いますが、よろしくお願いします。

>>414
君は高校生かな？
カウントアップだと19Ｔや20Ｔは基本狙わないかな
7Ｒで833だったらＢ→19Ｔ→20Ｔって狙うかもしれないけどね

クリケはトッププレイヤーになれば1Ｒ目で20Ｔ20Ｔ19Ｔとかはあると思う
そのかわり相手も18Ｔのベッドとか出してくるからショウブにはなるよ〜

>>415
７Ｒで833だったら…

わざわざ1000ぴったりにする必要はないよね？例えばの話でしょ？
まあ、俺ならトンパチ狙って
いきなり1Tで倒れるｗんで残り２投もグダグダで900も行かないｗｗ

>>414
プロ同士だと「外したら負け」の勝負になるけど、それはダーツ人口全体から見れば、ほんの一握りの人達の話。
100％狙い通りにいけばいいけど、人間のやることだから、僅かな狂いでミスもする。ミスをしたらそれを補うカバーの方法を考える。
クリケットも、攻め方次第で駆け引きがあるんだよね。そのまま点数を加算していくのか、それとも早めにクローズさせちゃうのか、とかね。
人間同士の戦いだから、臨機応変に考えるのも大切だよ。

そもそも、カウントアップで勝負なんてまずやらんと思うわけだけどな。

今高3でダーツやってるんだけどフェニのＲｔでどのくらい打てればみんなに凄いって思われるかな？

将来的にはプロの門で叩きたいな〜って思ってます

>>419
２２〜２３だね

22〜23かぁ・・・

遠いっす＞＜
精進精進

>>421
試験年度、４月1日時点で満20歳以上の者って規定があるから、

今高3ならプロ試験受けるまでに、あと2年以上あるはずだから、がんばれ。

とりあえず来月中にD-Crownの実技合格しときます！

こんにちは。
ダーツライブのカードの保存状態が悪かったようで、
表面がかすれてしまいました。
現在のデータを新品のカードに移植させることは可能でしょうか？

はじめまして、皆様よろしくお願いいたします。
カードを持っていないためフライトは分かりませんが、
一度も友人以外と対戦したことのない初心者です。
自宅にソフトのボードを置いて、時間のある時に投げています。

普段はハルバードというバレルを使用して自宅で投げているのですが、
最近ボードが痛んできたこともあり、ほとんどボードに刺さらずはじかれてしまっています。
そして今日たまたま、以前友人からもらったジョンパートのストレートバレルで投げてみたところ、
こちらではかなりの確率でボードに刺さります。
これは後者のバレルのほうがよりよく飛んでいるということなのでしょうか？

なお、チップはいずれも同じものを使用しています。
よろしくお願いします。

>>424
こんにちは。
ダーツライブ会員に登録してれば「ユーザー設定」の「カードデータコピー」で新しいカードにデータを移すことができるみたいだよ。
当然、以前のカードは二度と使えなくなるから注意ね。

>>425
はじめまして、よろしくお願いします。

どちらのバレルも新品のチップを使ってその違いが出るなら、
ハルバードの時より刺さる時のダーツの角度が、より水平に近くなっていたり、
何かしらの要因でダーツの速度が上がっていたりしてるんじゃない？

よく飛ぶってのとは微妙に違うけど、弾かれまくるのは投げ方に問題がある場合が多いから、
それが道具によって改善されたならそれはそれでいいことかもよ。
自身との相性も少なからずあるし。

もちろん、シャフトやフライトである程度調整出来るものでもあるけど。

>>419
そもそも「プロの門で叩きたい」の意味がわらかない。

何を言いたいかは想像できるだろ

>>428
ヒント：ソープランド

よく知らない言葉は使うなってことだな

「ダーツを打つ」と同じ間違いだ

>>427
ありがとうございます。
最初に書いたつもりが情報の後出しになってしまいますが、
ハルバードはトルピード型、ジョンパートは長めのストレートです。

ずっとハルバードしか使ってなかったんですが、
ストレートのほうがあってるかもしれないですね。
今度別のストレートを試投しにいってみます。

>>433
一般的には初心者はストレートよりもトルピードの方が投げやすい事が多いんだけどねえ。
ジョンパートのほうが重いとか、シャフトが長かったり、フライトが大きかったりしない？
ダーツが綺麗に飛びやすいのは、シャフト長め、フライトは大きめです。
全て同じセッティングで投げているなら、ジョンの方が握り方が合っているんじゃない

>>428プロの門をたたきたいの間違いだろｗ

おいおすすめのブリッスルボードを教えてください

>>436
BLITZER-BB4


次から>>1にテンプレとして書いとこうぜ

利き腕が右で利き目が左の日本人のプロって
やんまー以外に誰がいますか？

わかんないけどアニーとか投げ方見るとそんな気がする

>>438
いっとくがそんな奴腐る程いるぞ
星野もそうだよ

利き腕は圧倒的に右が多いけど
利き目はその限りにあらず

星野は右目で左目瞑るのは片目で見たいだけって聞いたんだけどマジ左目なんか

強制的に右で投げてるんだよー

星野もそうなん？
俺が利き腕右利き目左で万年悩んでるんで聞いてみたんだが。
右目強制して投げてたりもしたが、そんな器用なことできん。
右で見てるつもりでもテイクバックから戻す間に目が左に戻ってわけﾜｶﾗﾝ方向へ・・・

>>443
最初から左目の前で構えればいーじゃん

腕が垂直にならない？
そんなの気にするな
そんなの気にしてるの日本人だけだｗ

http://www28.atwiki.jp/2ch-darts-manual/pages/88.html
これの狙い方ってどうなの？ゼローイングについて
これって例えばブルに入れるんだったら、目線とブルの直線上にダーツを構える必要はないってこと？
ブルより少し右に離れたところで構えてブルに入るんだったら、その方法でブルを狙い
他のターゲットを狙う場合も右寄りに構えるって解釈でおｋ？

ハードボードでソフトダーツの練習する場合
距離は237cmでやったほうがいいのか
244cmでやったほうがいいのか

少し考えればわからんか？
大事なのはボードの種類じゃなくて、自分がどっちをメインにしているかだろうが。

大きさが違うから
ハードボードを237cmでやる感覚と
ソフトを244cmでやる感覚が同じくらいなのかな
やっぱ237cmでやったほうがいいのか

244cmってダーツ台からの距離ですよね。ダーツ台ってボードが台より奥になっているから実際はもっと距離があるのではと思うので、正確な距離を云々はあまり意味がないかもしれない。

>>449





そんなバカな・・・・・・

>445
>目線とブルの直線上にダーツを構える必要はない

基本的にそうだと思う。
ダーツと的を合わせるのは、身体やダーツを毎回同じ位置にセットするため。
ダーツを見なくてもそれが出来る人は、ダーツを見る必要はない。

ただし、目と肘とダーツとブルは、同じ縦の平面上にあるべき。
つまり「高さ」は揃える必要は無いが、「縦のライン」は揃えた方が有利。

ちなみに構えで的にダーツを合わせるために肘が高くなり、
そのせいでフォームが破綻してしまっている人をよく見かける。
またダーツを（肩ではなく）目に引くせいで肘がブレる人も多い。
ダーツを目で見ることは、メリットよりもデメリットの方が多いように感じる。
（逆に的から目を外すのは一番やってはいけないこと）


ゼロイングという言葉は初めて聞いたが、要するに
「自然に投げれば狙った（見ている）ところへダーツが行く
身体の向きや手の位置」を探せということだろうと思う。
自然に投げられるフォームを見つけたら、あとは身体がやってくれる。

445の言う「ブルより少し右に離れたところで（略
は結局のところ目を頼りにしている感じがして、ちょっと違うような気がする。
目ではなく手を信じましょう。
手がやろうとしていることを邪魔しない。手って意外とスゴイですよ。

>>448
ハードボードにソフトを使うって事は、メインはソフトなんだよね？
若干大きさは違うから感覚も違うかも知れないけど、
距離が7cm違うと落ち方も結構変わる。（特に初心者は着弾直前の失速による落下が大きい）
だから、メインがソフトなら244cmでやるべきだと俺は思うよ。

>>450
初心者スレだし、素でわかってないだろうから、教えてあげたほうがよくてよ？
その割に、結構知ってそうな言い回しだけど。

>>449
244cmとか237cmって距離は、ボードの表面からの距離。

０１とクリケットで明らかにクリケットのレートが低いんだけどどうすればいい？
違うＮｏ狙うときは毎回立ち位置変えてます

アフロが肩の向きで狙い帰るってゆってた！

>453
どこで狙ったらいいのか探す。
俺は肘で狙いをつける。肩で狙うと言う人もいる。

どちらにしろ腰から上の形を変えないのが基本。
上下は腰の折り方、左右は腰の回し方で対処。
俺はむしろ後ろの足の位置で向きを変えるが。

大事なのは、どこを狙う時も同じように投げること。
同じように投げて入る狙い方を探す。

>>454
>>455
ありがとう
やっぱ立ち位置毎回変えるのはまずい雰囲気なんだな
ブルなら外してもグルーピングするのに他のＮｏは外すとバラバラなのはやっぱフォームできてないからなのかな

>>456
おんなじところから投げてない？

狙う位置が変わったら投げる位置を変えるべきタイプなんじゃない？

>456
構えを変えないために位置を変えるのはアリ。
ただし位置を変えて構えも変わっては何にもならん。

手首が固くてテイクバックの時にしっかりコックできないんだけど紙飛行機みたいにプッシュする投げ方に強制した方がいいかな？

>>453
クリケの成績を上げる方法を勘違いしている人が陥りやすい罠ですな
クリケのコツは「トリプルを増やす」のではなく「シングルを外さない」こと
シングルを外さない前提で、トリプルを時たま入れるだけで３〜４点台が確実

具体的には右利きの場合、１６を狙う時に左に動くだけではなく、右に動くのも試すといい
右から狙うＴ１６は外れても、流れて台形シングルに落ちやすいってことになる
同じように１５は左から、１８はボードの右端から
自分は左の数字は右から、右の数字はそれぞれの正面から投げている

台形シングル狙うって考えもあるが
トリプルを増やせばシングルもふえる。
だからトリプル狙えと教えるけどね。俺は。
台形シングルもトリプルも言うほど変わらないよ。
まあ自分に合うと思うほうを選べばいい。

「狙う」という行為を行うときは、普段一番構えている時と同じ視線で見てスローしているかをしっかり確認しよう。

できていないなら、その時の姿勢や挙動を確認しよう。

できていないなら、自分の体に相談しよう。

>459
手首は天性のものと言われる。私はこれにほぼ同意。
手首の堅い人が柔らかい人の真似をしても、その逆も、ろくなことがない。
「コックできない」ならしないがよろし。自分に合ったフォームを捜せ。

>>462
初心者スレでその説明では言葉足らずでは？

>>460
シングル外さない前提でたまにトリプルってそれ外してるってことじゃねーか
だいたいシングル３投外さないくらいの実力あるならトリプルも十分狙えるだろ
シングル外さないってのは簡単じゃない

>>464
じゃあもっと簡単に。

大体の人は、投げるという姿勢に体か慣れるまでには時間がかかるし、言われた所ですぐできるものでもありません。

ならば、まずはいつも見ている所(大体はBull)と同じ視線(目線)でいろんな所を見られるようになりましょう。

まずはその見ている所に投げ込む事です。
その結果、違和感を感じたら、そこから考えましょう。

>>461 >>465
激しく同意
>>460みたいなことを言う人がたまにいるけど
実戦ではソフトで10数ラウンドもシングルキープできる人が
トリプル狙い続けてアベ3以下になるのはまれだと思う。

トレーニングならシングル狙いいいけど

無知ですまんが「コック」って何ぞや？

元はゴルフ用語と思われる。手首を傾ける（倒す）こと。
構えの時点で倒れている人と、引きながら倒す人がある。
リリースの瞬間には戻っているのが理想だが、戻らないままの人もいる。

ダーツの場合正確にはコックじゃなくて背屈になるんだけどね。
どちらにせよ手首の重要性は変わらない。
本場（外国人）との違いは手首と言う人もいるくらい。

コックと聞くと男性器が思い浮かんでしまう俺はDMC信者

正直すまんかった。スルーしてくれ。

俺のコックを…

ＤＭＭ.COM
しかもＪＡＰＡＮ製

あ

最近投げるの遅いやつが多すぎるｗ
ゆっくり構えるのが格好いいとでも思ってるのか？
日本のトップレベルは、欧州並に速くなってきてるのに
一体誰の真似して遅くなってってるんだろう

誰が言ってたのか忘れたが、センスある人は構えてすぐ投げられるんだよ

特にひどいのが女子だな
博多組のせいで、みんなチンタラ投げやがるｗ

イライラしたら、負け

ダーツ初めて一ヶ月くらいのものです。

今32mm18gの魚雷型バレルを使っているのですが、
4フィンガーにしたらちょっと窮屈に感じるようになりました。
ストレート型を買おうかと検討しているのですが、
指を引っ掛けやすい魚雷に慣れてしまっているので、どれにすればいいか分かりません。

初心者にオススメできるストレートバレルありませんか？

>>479
一般的に初心者は、スイングの軌道が安定してないからストレートは投げづらいと感じる人が多い
何が言いたいかというと、試し投げしに行けってことｗ

あと指がかかりやすいってのは、形状じゃなくて刻みのせいなんじゃね？
ちなみ32mmってのは相当短い部類に入るから、まずは40mmくらいのを
色々投げてみるといいと思う
持ちづらいから魚雷→ストレートにしようと考えてるなら間違ってると思うお

ラウンドワンで3回やったらダーツの矢売るよってやってますが
あれの質ってどんなもんですか？　買い？　地雷？

プロの料理人が使う包丁と、
ドンキで１０００円で売ってる包丁くらいの違いだと思ってくれ。

どちらも問題なく切れるし、使える。
ただ料理が趣味って言えるレベルまで頑張るつもりなら
ある程度ちゃんとしたものを買ったほうがいい

だが、そんな次元の初心者ならば、
どうせ一つ買っても、そのうち新しいバレルが欲しくなるだろうから、
とりあえず最初は、安モン買っても問題無いと俺は思う。

最初は安いやつでいいと思うよ。
もっとうまくなりたい、とか　楽しいからもっとちゃんとやりたい
って思ったら、気づけばそこそこのやつ買ってるって。
のめりこまなきゃ、それはそれで安いから　まぁいいかな、と。

>479
基本魚雷の俺が奨めるのは、何と言ってもエリックだ。

おススメは
初心者から中級者まで！の【アサシン１８R】でイインジャネ？

>>481
価格が安いので、地雷ってほどでもない
でも、どうせならケース買った方が良いよ
バレルはまだしも、あのケースが990円なのは十分価値はある

マンション部屋で今まで使ってたハードボードは重量耐えれるピンで不安定ながら無理矢理つけてたけど
ハードだと結構重いし壁の穴とか傷も多少目立つので、今日ワイヤレスの電子ボード買ってきた
やっぱみんな言ってる通り音はうるさいな・・・でも軽いから壁に掛けやすいな

で、この電子ボードと壁の間にスポンジやらウレタンやら
挟むと音が軽減されるらしいけど、これってそんなに効果ある？

投げ放題でレーティング上げて、ダーツバーでレーティング下がる。こんなもんですよね？投げ放題と普通にバーだと、どっちが上達するのが早いんかな？

レーティング上がる＝上達
だと思ってるんならどっちでもいんじゃねｗ

>>490
すごい意味深!
連れにそう言ってやりますw

>>480
仕事で返信遅れました、すいません
とりあえず近くのダーツショップで試しまくるのが良さそうですね・・・
真っ直ぐなバレルで溝があるのはスタンダードタイプ？っていうんですかね？
そっちのほうが初心者にはいいみたいですね、意識しておきます。

>>485
エリックって、ハローズのエリックモデルのことですか？
ストレートみたいですが、魚雷好きにも投げやすいストレートってことですかね？

>>486
これもハローズのやつですかね。
シンプルでよさそうですね、情報ありがとうございます。

あ、ごめん。ソフトだったか。エリックにはソフトは無いかな。
アサシンもそうだが、ハローズのストレートは何故かバランスがいい。
いわゆる「カット」とか「かかり」とかは無視すべし。

銀色一色のバレルでメッシュ加工されていないものを使ってれば
傍から見て安っぽく思われることは少ないと思う

別に性能には関係ないんだけどな
合うか合わないかだけだから

某スレで「ハウスダーツより高いダーツ友達から借りて投げた方が（ダーツの品質がいいので）当たりやすい」って書いてたんですが事実ですか？

はい？

あと「指押し」ってなんですか？

>>495
むしろ「ハウスダーツ」の品質が悪すぎ。
ちなみに「当てる」んでなくて「入れる」のが普通。
それ書いてる人の言葉はあまり信用しないがよろし。

>>497
ゲーム中にわざとボードを指で押して点を稼いだりする行為

他の同レートの人より全然安定しないんだけどどうすればいい？
酷いときはブル狙ってトリプルゾーンまで行くし・・・

練習すりゃいい

サッカーなんか見てる間にガンガン投げる

ダーツ初心者です。
フェニックスのカード作って今CC４なんですorz
ダーツは ラウンド１で買った2980円が三回やると安くなる→980円で買ったやつを未だに使ってます。フラットは切れてたり(笑)歪んでます←車の中置きっぱなしで熱で
みなさんはどのメーカーのダーツ使ってますか？

フライトな

使ってるのはモンスターのゴースト３

>>498-499
遅くなりましたが解答ありがとうございます

>>500
3本を一ヶ所にまとめる為に、同じ投げ方が繰り返せるように練習してみる。
もう一つは、自分のダーツの飛び方を把握して、それに適した構え方、狙い方を検討する。

俺はこんな感じで練習してるけど。Bフラだけど。

>>490
それが全てではないけど
レーティングがあがる＝上達
これは別に否定するもんでもないだろ、事実だし。

Rt＝強さか？っていうと、Rt＝強さでしょ。　ずるしてなければ。

Rtが２違えば全然違うよ。

今Rt17だけど、例えばクリケでRt19の人とすると、打ち合った時に必ずコッチが先にミスる。

逆にRt15の人とすると、負けててもブルでまくれるなって思う。

Rt1つ違いのRt16、18の人だと、あまり違わないけど。

01のｹﾞｰﾑ名ってなんて呼んでるの？501なら「ごーまる」とかなら聞いたことあるけど、それが普通なのかな？
1101とか1501はなんて呼ぶんだろ

>>509
俺は1101は「いちいちまるいち」
1501は「いちごーまるいち」って呼んでるよ

1101はサムライマルイチて読むんだぜ

先制って怖いよね

ダーツの太さは気にしてますか？グルーピングに際して。
フライトの大きさは？
シャフトの回転は？

>>509みんなゼロワンって呼んでるよ〜

>>513
気にしてません。

>>513
ソフトだと、グルーピングした際でも先に刺さった
ダーツのチップが曲がってよけてくれるから
バレルの太さ関係ないと思う
スピンシャフトは使ったことないからわからない

スピン使ってるけどもうロックタイプには戻したくない

クリケットで20が中々入りません
狙う時は基本腰で上半身の傾きを変えてるんですが、20がてんでダメで入りません
ググったりすると、リリースポイントで調整するなんて記事を見かけたりするんですが
これはどうなんでしょう？
プロの試合なんか見てるとブルと20を狙う時はそこまで体に変化は無いように見えますが
どのようにして上にあるナンバーを狙ってるのでしょうか？

>>518
入らないではアドバイスできません
どこに外れやすいとか、どこかにあつまるかを情報として入れてください

ないぶる？ってどういう意味ですか？

ちなみに三本ともブルを外した時に言われました。
「ナイブルでーす」
？ナイスブル？今は全部外したよ。
他に意味がありますか？

>>513
>ダーツの太さは気にしてますか？グルーピングに際して。
一応気にしてるが持ちやすさ、投げやすさ優先
>フライトの大きさは？
飛び優先（結果的にスリム使ってるが）
>シャフトの回転は？
回転タイプは何種類か使ったがメリットなし。
自分の場合バウンスアウトが減ったとは感じない。
>>518
肘の上げ下げ

>>521
ナイストライとか
ジャスト（おしい）とか
はいうけど外してナイスブルってのは聞いたことないなぁ。。。

>>521
連投すまん、
「ナイグル」と聞き間違えたんじゃないの？
ナイスグルーピング（入ってないけど集まってる）の意味で

>>524
あっそれだ！(笑)
多分そう。
ありがとう。スッキリしたｗ

『ナイス尊師〜』

>>518左右に外れるのと若干下に落ちます
ブルや３を狙うときはここまで大きく外れないんですが20だと厳しいです
一番深刻なのは左右のズレでほかのナンバーほどグルーピンが出来ないんです

>>522肘の高さは変えてもいいんでしょうか？自分はブルを基点にして肘に高さ、
リリースポイント、力加減を変えずに上半身の傾きで狙ってます

20は遠い。20は高い。
だから腕(手)を持ち上げてスロー。って感じじゃない？　

もし“上げる”という意識があるなら、それは無くした方がいいよ。
的外れだったらごめんね。

>>527
ダーツの向きが下向きな感じですね。上に向かわないといけないのに、フライトが抵抗を受けて失速してます
Ｔ２０に構えているところを誰かに横から見てもらってください
ダーツの向きがＴ２０からＤ２０くらいに向いているといいです

一人でやるなら、スリムフライトやミニフライト（正しい名前はしらないが、１５ミリ程度の）に変えてください
まずは全部小さいフライトにしてみましょう、落ちるようなら体を起こして段々上に上げてみます
３本がＴ２０あたりに集まるようになったら、１本ずつフライトを戻してください
しばらく小さいフライトを使い続けるのもいいです

>>528
>>529
なるほど！
今度試してみます！
ありがとうございました

>518
20が入らないということは、そもそも飛ばせてないということ。
目に引かずに肩か胸元に深めに引いてみ。

>>531
「飛ばせてない」ってことを具体的に表すと>>529が注意していることそのものになるよ
つまりフライトの抵抗がなくなるように軌道に沿わせて飛ばすこと

「飛ばす」って言葉は便利なので、受け取る方で都合よく伝わるから注意すべき

　別に下向きでもいんでないの？
構えからリリースまではティップの先は的に向かって無くても良い
むしろ斜めっていた方がダーツに力をつたえ易いかも
試しに極端にダーツを立てて（フライト上）先端グリップで
ティップ先端ではなく　グリップ位置を的にぶつける様に投げると
フライトが仕事して真っ直ぐすっ飛んでいくよ（私見だが）

上下の投げ分けはセットアップ時に肘の高さで対応してます

>>533
別に思い通りＴ２０に入れられるなら下向きでも逆向きでもなんでもいいよ
他の誰にでもあてはまるというなら私見でもいいよ

肘の高さを上げても下に落ちる例を知ってるからね
肘を上げれば全部いいというわけじゃない、それは私見じゃダメだね

ナイストライやナイスカバーといった掛け声の意味がわかりません

他にも覚えておいたほうがいい掛け声はありますでしょうか？

>>535
01とクリケットのみで仮定

[01とクリケット共通]

ナイストライ：クリケットで点数オーバーした後に、果敢にカットを狙うも外した場合や、01でアウトし損なった時。
01でノーブルだったラウンドの時とかも使う。とりあえず、言っておけば良いと言う便利な一言。
何を言ったら良いか分からなかったら、「ナイストライ」と言っておけば間違いない。

ナイスカバー：01で3投目で初めてブルに入れた時や、クリケットなら3投目で初めて狙っていたところ(トリプルやブル)に入れた時。
最初の2本は狙いから外したけど、最後の1本は入れた時に使う。

ナイスワン(ツー、スリーなど)：01で1ラウンドでブル1本の時。3投目ならナイスカバーになるので、必然的に1投目か2投目にブルに入れた時に使うことになる。2本入れたら「ナイストン」、3本なら「ナイスハット」。
クリケットでも「ナイスワン」は使わないことはないが、クリケットでの1本は本人にとってはミスのはず。ここでナイスワンと言えば、人によってはイヤミとも捉えられてしまうので注意。
2本以上入れたら、「ナイス◯◯」とツーやスリーを○○の部分に。
クリケットで「ナイスワン」と言うくらいなら、「ナイストライ」や「ドンマイです」と言ってあげよう。

ナイグル：ナイスグルーピングの略。狙いからは外れているが、3本のダーツがまとまっていたら使う。使用頻度はそこまで多くない。これも「ナイストライ」で代用できる。

ナイスアウト：01をアウトするか、クリケットで試合を決めた時に言う。勝った相手をたたえる言葉。


[クリケットのみ]

ナイスオーバー：クリケットで、相手が自分の点数をオーバーした時。01で、自分の点数より減らした時には使わない。クリケット限定の言葉。

ナイスオープン：相手が、どこかのナンバーをオープンした時に使う。クリケット限定の言葉。人によっては、オープンのことをクローズと言ったりもする。どちらでも良いが、「オープン」の方が多数な気がする。

ナイスカット(ナイスクローズ)：相手が、自分の持っていたナンバーをカット(お互いが3本入れて、ナンバーを無効化)した場合に使う。カットと呼ぶか、クローズと呼ぶかは好みの違いもある。


あとは、アワード(TONやハットやBED)が出たら、それも「ナイスTON！！」などと声をかけてあげよう。これはそのままなので簡単。

とりあえず、分からなければナイストライだけで十分。
試合前のグータッチ、試合後の握手さえできれば大丈夫。
人によっては、声をかけない人もいるが、そういう人は自分のダーツに集中したい人である可能性もあるので、臨機応変に。
相手が全く声をかけないプレーヤーなら、こちらもムリして声をかける必要はない。

また、「ナイス◯◯」などと声をかけられたら、「はい！！」や「あざっす！！(ありがとうございます)」と返すようにすると、お互いに声のかけやすい試合環境を作れる。

>>536
ありがとう。勉強になった。

>532
あなたの理論にケチつけるつもりはないが、
勝手に引用して変な説明付けないで頂きたい。

投げたダーツが右に流れて困ってます。
原因は肘が外に逃げるからなんだけど、どうしても治せない。
肘を意識して投げると垂れるか、飛びすぎるか、右に行く。
昨日なんか、１５狙って１６入ったozr
もうわけわからん。

質問には答えず茶々入れて変な人だねぇ〜＠中尾彬

>>539
スタンスやスタンス位置で調整出来ると楽なんだけど　試してみた？

親指に掛かり過ぎてるか右に払っているのかな？
>533じゃないけど、狙うときにダーツじゃなく指先基準で狙ってみては？
ブルだったら矢先は12だけどグリップはブルみたいな

利き目が違うとか　両利き目も有り得るので再度チェックしてみるとか

oｚｒ　ワロタｗ　犬のションベンor叩かれたゴキブリのようだｗ

>>541
スタンスは今までクローズドで、左足が爪先立ちだったんだけど
最近右足が痛いので、棒立ちにしてみる予定。
親指も意識して投げるようにしてるが、俺の親指はよく曲がる(反る)のが厄介で…
肘が外に逃げた時は、そのまま右に払うね。よくわかるよ。けど治せねーorz
右手で投げるが、利き目が左なんで気がつくとテイクバックの時に
利き目の方に引いてる時があって、そのまま投げると右に行きやすい。
それもわかっているのに、治せないｗ

原因解ってて治せないって、自分にイライラするよ。
時間かけて治すしかないんだけど、特効薬が欲しいｗ

>>539
よう！俺。

２が大得意。ここぞと言うときに「２」必ず「２」!!!という俺ですけど、
意識すると同じくたれる。なんだこれ？ってなってる最中。

ちなみに相当なクローズドで立っても右に行く。
んじゃ、いっそオープンで・・・と、やっぱり右に行く(笑)
なんかもう持ち方とか手首とかそういうところのような気もする。

スタンスは一定して、立ち位置を左右にずらした方が判りやすいですよ
特に腕の力を抜いて垂らした位置を中心にすると払わないで投げられます

1時間ぐらい一人でひたすら投げて筋肉痛になるのは投げ方が悪い？

>>542
自分も一時期いろいろ悩んで綺麗なフォームを模索してました。
が、ＰＤＣのトッププレーヤー見て、入ればどんなのでもいいやと
思い、綺麗なフォーム作りはやめました。

考えるのやめて意識せず３回同じように投げれるフォームを
探してみたらどうでしょう。

あと個人的にはビッグシングルに３本くらいなら
右目にひいても左目にひいても入ると思いますので
気にしないほうがいいかと

>>545
無駄な力を使いすぎかと。もっと楽に投げても飛ぶもんだよ。

ダーツを始めて2ヵ月になり、
カウントアップで400点を安定して超えるようになりました。
そろそろマイダーツを買おうと思っているのですが、何がオススメですか？

ちなみに今まではドンキホーテで買ったボードとセットの
ハウスダーツを使っていました。

身長は174センチで
ダーツは投げたらちゃんと刺さります。
狙ったところより少し下に刺さる感じです。
フォームは上級者の方に指導してもらい、人並です。
筋力はかなりあるほうです。

ダーツショップの人は
トリニダートのゴメスかハローズのハイグレードアサシン
がオススメと言っていました。

みなさんの意見をお聞かせください。

>>543
お前はホントに俺だなｗ
２はホントに得意だ。
ひょっとして20T狙って1T入る？
だったらホントに俺だｗ

今投げてるとこだが両足ベタ立ちでもあかんorz

>>548
CU400なら飛びもそこそこ安定してきているはずだから
ショップでいろんなの試し投げして気に入ったの選べばいい。

>>544
スタンスをずらすか…
今までやったことないけどやってみます。

>>546
おれもそう思うよ。
フォームなんか汚くても同じならあっちこっちいかなくなるもんな。

みなさまありがとう。
地味にやるか嫌になってやめるか二択になった気もするがｗ
しばらくは頑張ります。

連投スマソ

>>551
たぶんブルを狙うときにボードの中心に立とうとしていると思うんだけど
ただ、それは目が中心に来るように立っているのだけど、肩は少し右にある訳

そのズレが払ってしまう理由、目の位置と構えている場所を結ぶ線が２に向かっている
ズレがあるのを理解すればそれを打ち消すような位置を見つけるといいです

>539
肘の問題をなんとかしないと、何をしても同じことの繰り返し。
基本的に力みすぎてると思う。
手を信じて、手に任せて、すっとただ振ってみれ。

>>549
入る入る。ちなみに、うまく20T拾ったとしても１側のギリギリ。
さっきなんて、1TのBEDしてきましたよ。ええ。。。ozr...

で。
いろいろ考えたんだけど、人差し指が丸くバレルの上に乗ってる感じは
あまりよろしくないかも（右病の人は）。
蟹挟みみたいに二本左右で持ってればまっすぐ目のラインが出しやすかったぽ。

それなら>>533試してみ
金槌打つみたいにグリップ、グリップから後ろで釘打つイメージで
慣れたら少しずつ水平にしていく　横ズレは無くなると思うよ

マンガ喫茶みたいに朝っぱらからやってるライヴの台で、
メンテナンスの時間に投げてもハイスコアやレートに反映されますか？

たまに綺麗なフォームを目指す人がいるけど、それ大間違い。
理に叶ったフォームを追求すると綺麗になるだけ。

右利きなら右に外すミスは気にしない。
ミスなんて必ずやらかすんだから、どうせミスるなら
右のミスの方が修正しやすい。
むしろ、抜いて左に外す方が怖い、と俺は思ってる。

それが合ってるか間違ってるかは不明。

>>558
あれ？じゃあ綺麗なフォームめざしたら理にかなったフォームになるんだから間違いじゃなくね？

>>560
必要十分ではないってことじゃないの？

>>561
理にかなってないきれいなフォームってどんなのよ？

>560
そうならないところが面白い。
プロスポーツ選手にコーチが必要になる所以でもある。

>>562
たまにいない？腕を伸ばすことだけにとらわれてて
なんで伸ばしてるのかよくわかってない人

きれいなフォームがいいフォームと言われるに至る理屈を、我流のフォームでも問題なくこなせる人は自由な投げ方でいいと思う。
要はどんな時も安定して狙ったとこに当たればいい。
まあ一般的なフォームの方が困った時に応用は効くわな

>>555
ホントに俺だｗｗ
20Tも1ギリギリに入るｗ
1のベットなんて、何度だしたかｗ

で、蟹挟みって？
握り込まないで指先に近い感じ？つまむ感じかな？
グリップいじりたくなるよねｗ
持ち方ちょっと変えただけで、飛び方えらい変わるし。
ブル連で上手く行っても、クリケやると1Tガンガンｗ
俺は今日、四本グリップを試すつもりｗ

きれいなフォームは身体の稼動域を有効に使って「同じ動作を繰り返すのに有効」
ダーツを狙ったところに入れるには、あるラインを通す必要があるが、「通しさえすればどんな投げ方でも入る」
きれいなフォームを追求することと、狙った所に入れる事はそもそも関係ないって事

極端な例を挙げれば、どんなにきれいなフォームでもダーツボードに背を向けていればまず入らない、入れるラインを通していないから
逆にあるラインを通しさえすれば、歩きながらでもハットは出せるよ

実際フォームは綺麗なんだけど、ブルを狙っているのに後ろから見てるとＴ１１に投げようとしてる人もいたからな〜

江口やジョニーが使ってるスピンフライトって評判どうですか？

>>568
FITのスピンね
ダーツをはじく欠陥品、グルーピング力は落ちる

>>564
それきれいじゃなくて伸ばしてるだけだろ

>>563
おまえの言うきれいなフォームってやつはなんだ？

綺麗なフォームは誰が見たって綺麗だろ。
ゴルフのたしなみが無くても、綺麗なスイングは素人目にも判る。
大事なのは、結果として綺麗になっているのであって、
綺麗なフォームを目指したらダメダメだってこった。

知識の有る人の言う綺麗と
無い人の言う綺麗では意味が違ってくるんじゃないかい
？

と言うことじゃないか」が抜けてた

>>571
だからきれいなフォームってなんだよｗ
だいたい入る入らないの話をするならフォームなんて関係ねーよ。
かっこいいのときれいなのと混同してないか？

>>567の言うことに感銘を受けたんで、流れと踏まえて内容噛み砕いた。
違ってたら突っ込んでくれ。


１、狙った所（この場合ブル）に入れるには、特定のラインを通せば良い（これをひとまずの前提とします）
２、3本の矢を全てラインに通すためには、3投とも同じ「動き」をすることが有効である
３、綺麗なフォームは体を定型的に動かそうとするため、同じ「動き」をするのに有効である
４、ただし一番大事なのは、ただの「動き」ではなく「ラインを通した動き」を3回繰り返すこと
５、綺麗なフォームを3回完璧に繰り返しても、「
ラインを通した動き」をしていなければ意味が無い

６、綺麗なフォームがその人にとって、最初から「ラインを通した動き」をしているとは限らない
７、「体の動きがどうでこうで・・・」とフォームにばかり気をとられると、肝心の「ラインを通す」事がおろそかになる
８、「ラインを通した動き」をしていない綺麗なフォームは、理に適わないフォームである
９、フォームを綺麗にするのはラインを通すための「手段」であって「目的」ではない。
１０、手段を用いる過程で「ラインを通す」という「目的」を見失ってはならない。


情報並べたらこんな感じになった（俺の中で）
一応結論は10番。
元々あった情報に余計な小理屈を足しただけかも試練

>>575
一般的に一定のラインを通す為に綺麗なフォームは有効だが、皆がみな綺麗なフォームが有効であるとはかぎらない
。
重要なのは型ではなく一定のラインを安定して通せるフォームを探すこと。その結果多くの人は綺麗なフォームに辿り着く。

こんなところかな。

結局、何故こういう風に立つのか？構えるのか？テイクバックするのか？フォローするのか？
そこにどんな意味があるのかを自分の中で消化出来てるかどうかだよね
消化しきれてない内にただ漠然と綺麗なフォームにこだわったりトップの真似をしててもなかなか上達しない

体の感覚とラインだけを重視して入れることばかり考えて反復すれば
ある程度のレベルまでは入れられると思う。
どこのレベルでとまるかはそのフォームやその人の体の特性次第。

フォーム・動きをある程度作った上で、ラインと感覚を合わせていく方が
変な癖がつきにくくていいんじゃないかなぁと思うんだが。

形から入ると言う考え方もある。
実際それで上手くなる人もいっぱいいるしね。
ただ誰か（出来れば上手い人）に時々は見てもらわないと
自分でイメージしてるのとズレが生じ変な癖が付くことがある。

見てもらったり動画を撮って一緒に確認したりね
見る考える投げる見る考える投げるの繰り返し

とりあえず投げる時、腕以外が動いてる人は、動かさないように。

小学生か？

>>579
フォームを綺麗に＝安定させる＝同じところに集まるようにする
ってことだから、別にどっちが先ということはないよ

フォームを先に考えるのなら、言い換えれば３本を同じところに刺さるように安定させること
この段階でラインにのせる訳ではないから「狙ったところではないが集めることができる」
狙っているところと集まるところとのズレを相殺するように立ち位置をずらせば
ラインも見えるようになってくる訳
つまり何度も議論されている１本目に集めるグルーピング練習がこれそのものな訳

ラインを先に考えるなら１本目外れたらズレを相殺して２本目、３本目と続ける
Ｔ２０−Ｂｕｌｌ−Ｔ３のラインに入った立ち位置を見つけて、そこで安定させる
安定させていくと微調整が必要になるから、前者のやり方で調整する

どっちの話もそうだけれど「上手くなりたいのにズレがあっても動かない」
同じように「うまく飛ばせないのにセッテイングを変えない」ってのが最悪だってこと

あのさ、ラインって何？ｗ
俺はいまだに、そのラインってヤツが見つからない。
どうすれば見つかる？

想像力

>>583
形ってのはフォームだけではない。
だから、ズレを相殺するように立ち位置をずらすとか
１本目外れたらズレを相殺して２本目、３本目と続ける なんてことしない。
否定されてるが「ズレがあっても動かない」 だね。
入れるために形を作ってしまうってこと。

ダーツ始めて5カ月でライブのレイティング8って普通ですか？そこから1カ月上がっては下がっての繰り返しで9にあがれません…
ﾀｽｹﾃｰ

>>583
便乗すんません。
たとえば、ブルの右に刺さってる（そこにはブルを狙って凄くよく集まる）
となれば、相殺するためには、

右に行くから　立つ位置を左へ。
右に行くから　オープンをクローズドへ。　で正解？

立つ位置左にしたら余計に右にいったり。
んじゃ、右に移動してみたら、左に行ったり（斜め投げみたいなイメージになる）
クローズにしても余計に右に行く（払ってる風味）
モロオープンにしても変わらない。
たぶん、変に調整してるんだとおもうし、癖があるんだとおもいます。

ただ一般的に、右に行くなら、左に移動や、クローズ　が正解なのかと・・
それが知りたくて。そこに根拠がないもので。

>>586
あれ・・・＾＾；

上で>>583さんに質問したんですけど、
586さんが言うには、動くな！ですね・・・・

というと、動かずに入れるために目と手を使うわけですけど、
そのズレは、ブルの左4〜6ビットを狙ってそこに投げる。
結果相殺されてブルに刺さる　みたいなことですか？
これ、時々やるんですけど気持ち悪いんですよね。

これを練習してれば、ブルまでの飛矢線が頭にインプットされて
次第にブル見て入るようになるんでしょうか。
どっちを継続して練習する方がいいのやら。困惑しておりまする。

A15だけどラインなんて見えません

外国のダーツの記事をかなり読んでるけど、ラインなんて表現出てきたことないな。
日本の一部のプレイヤーの独特の表現じゃないか？

>>588
＞右に行くから　立つ位置を左へ。
＞右に行くから　オープンをクローズドへ。　で正解？

正解は本人にしかわからないが、一回で上手くいくとわけではない
今度は左に行くかもしれないし、投げ方があわなくて集まらないかもしれない
逆に右に移動して体を思い切り左に回すなど他のやり方もある

個人的にはオープン＆クローズドなどの体の開きはこの段階でやるものではない
つまり体の開きは楽にして、前の足の角度をいじって体全体を回すことがオヌヌメ
体を楽にするのは投げ方を一定にしやすいし、角度ってのは目に見えるから覚えやすいからね

俺も右に行くけど、利き目が左目のせいだと思ってる。
左目だけ(右目を軽く閉じる)で狙うと狙った所に集まる。
俺の場合だけどね!

>>589
矢がずれたからといって狙いをずらして相殺するような真似をしてはだめ。
狙いは一定で投げ込んでいれば矢は集まる。
小手先のテクで誤魔化してると一時的には良くても後々大変だよ。

>>594
後々どうなるの？
具体的に知りたい

銃みたいに照準がついてるわけではないので利き目は関係ない
野球やバスケットで構えた時に利き目とボールと狙いを一直線にしたりしないだろ。
投げる競技は、狙いをつけるのは意識の問題で物理的に照準合わせするもんじゃないよ

例えばキャッチボール


相手に投げるときに
｢ライン｣とか｢照準｣決めて投げないよ

>>597
照準は決めるでしょ

>>597
３ｍ先の人間とキャッチボールする場合と２０ｍ先の人間とキャッチボールする場合は投げ方も狙い方も違います
特に遠投するときはしっかりラインを見定めるよ

>>596
野球やバスケットでは体重移動の方向で狙いを合わせているといえる
ダーツの場合もブルに投げるならブルに向かって体重移動するように立つと
それだけでダーツを集められるようになるよ
ダーツ動かないように投げると言われるが、動く事を前提とすると立ち方を工夫できる

大抵の人はスローイング中に肘が横にブレていて、
それを相殺するための対症療法的な工夫を色々している。
立ち位置をずらしたり、目標をちょっと横に移動したりはその典型。
肘をしっかり固定して、手首を縦に振れば、余計な工夫は要らなくなるはず。
大事なのはラインを出すことではなく、支点を作ること。

意識してるか無意識かは人それぞれだけど投げるときに矢の軌道はいくらか考えてると思うよ

ラインは投げ方（狙い方）のひとつ。
ここでは幅を利かせてるけどリアでは経験的に見て多数派ではないよ。

一見ヘナチョコなのに良く入る、という人は、支点が出来てる人。
一見綺麗なフォームなのに安定しない、という人は、支点が作れてない人。
肘固定で投げるなんて無理じゃん、と思ってる人は、そもそも基本から外れている人。
もちろん基本を外れてもカンや練習量で補うことは出来るが、
その投げ方が基本を外したものであることは自覚すべき。

肘が動かない人なんていないんだけどねｗ

動画でフォームを解説してるサイトはありますか？
それかフォームの綺麗な選手も教えてください

>>603
その基本を教えてくださいm(__)m

今一番人気の回るシャフトｏｒフライトはどれ？
いろいろ出てるんだね今は

無意識的に点で捉えるてる人はラインは結果でしかないからね
考え方や肉体的な使い方は色々なタイプな人がいるから、あくまでも自分に合うか合わないかだよね

>>604
http://www.youtube.com/watch?v=2bSADyr13AY
肘が動かない人ｗ
と言うより肘から先しか動いてない人ｗ

動いてるじゃん
どこのポイントを見て動いていないというの？

リリースまでじゃないの？

>>610
えーっ？？？まさかこの話の流れでそのつっこみ？
当然セット〜リリースまでだよｗ

多数の人が肘を動かさないよう、指が悪さしないように
ダーツを早く離したいってのが解る動画だね。
でも、そのリリースにしてもプッシュ系や手首や指を使う投げ方とかで
長く持ちたい人も沢山いる。
結局は他の人の意見を選択肢として聞いて自分で探すしかないんだよね。

幸いネット上なんで意見を聞いて試して
合わなければ切り捨てるが簡単にできるから
いろんな人の理論に耳を傾けるのは吉。
自分がそこそこだからって、これぞダーツの「キモ」って
ひとつの行為を押し付けるアドバイザーに
リアルでつかまると合わなければメタメタにされちゃうよ。

フィルはちょいプッシュするね
手離れの早さを重視したのはジョンローもそうだね

ラインに乗せることは「軌道をなぞる」で、つまりは狙いどころに入れる手段を投げる前に決めてあるだけの話
実はブルに入るような軌道は、構える位置やセッティングや速度ですでに決まっていて、それ以外は失速したりする

幾何的に言えば、軌道の放物線を接線や外接円でなぞるのが押し投げ、内接円でなぞるのが振り投げ
だからラインに乗せるやり方の対案は、振り投げか押し投げかではなく
軌道を考えずブルに向かってエイって投げる子供の的当てってことだよ

放物線には外接円も、内接円もないけどね。

めっちゃ動いとるやろw

だから〜リリースまでだって
肘が〜って言うならスイング系のバーニーの方が
分かりやすいかな？
まぁ　ジョッキー・ウィルソンみたいなのもいる事だし
個人の法則？みたいな物を見付けたら　どんな投げ方でも
入るんだよねｗ
もちろん　再現性があってのことだが・・・・・
しかしそれも持っていたとしても勝てるかというと・・・？？？　

>>617
援護ありがとうｗ
フィル貼ったのはスーパースローだったから。
フィルがよくプッシュ気味って言われるけどこれ見る限り
肘が上がるのは完全にダーツ離してからだよね？
俺は完全にスイングだと思ってたんだけど
一般的に見て、これでもプッシュ気味ってされるの？

自分が始めたてのころに観たＤＶＤで大輔（こいつ嫌い）が
上達には取捨選択って言ってたけど、ほんとそうだと思う。

自分がダーツのキモはって聞かれたら自信持って言えるのは
上達方法は「取捨選択」
技術に関しては「再現性の高さ」
この二点くらい。

フィルはもろスイングだと思う、かなり大振りに振ってる気がする
ハードでプッシュ系の人はあんまいないんじゃないかな

上達のコツはプッシュでもスイングでも何でもいいから
自分のスロー（投げやすい、再現しやすいスロー）を
見つけることだと思う

まぁそうだね　問題はそこから先なんだが
初心者はその2点にどうやって辿り着くかなんだろうけど
投げ込まない事には、どう教えて貰っても
理論的、感覚的に　理解出来ないので実に成らない・・・

>>620
そうだねー、結局はある程度練習つまないとだめだよね

向上心がある、本当にうまくなりたいと思ってる人なら
納得するまで練習するし、その中でいろんなスローを試し、
自分のスローを作っていくもんね

初心者にはとりあえず
前かがみにしない
尻を後ろに突き出さない
背筋伸ばす
あごを引かない
無理にクローズスタンスで投げない
野球なげしない
で、20ビッグシングルにダーツを届かせるように言ってる

これだけでだいぶ上達すると思うんだけどなかなか聞いてもらえない
不徳のいたすところ…

おまえらの言うプッシュってなに
プッシュスイングの大きな違いは見た目じゃなくて気持ちとかイメージの問題だと思うんだが

>>622
そうだと思う、気持ち的に的に指を伸ばそうとしてるかしてないかの
差じゃないかなあ
自分としては見た目で、フォロースルーが肩より大幅に下に下がるか
下がらないかで区別してるけど、プッシュ／スイングの区別なんて
どうでもいいことやね

肘の上下を使ってスイングの直線部分を長めにとった投げ方かなぁ
区別はどうでもいいけど　自分がどのタイプに向いてるか
肘主導なのか、そうでないのか理解しているとかなり違ってくると思うんだが・・
　

スイング＝肘を固定して手首は半円を描く
プッシュ＝手首をターゲットに向かって直線的に出す

コレの間をセミプッシュとかセミスイングと呼ぶとすると
大半が中間型だよなｗ

肘は上がるけど上がる前に投げてるって事か
わかりました

ハードのプレイヤー（特にベテラン選手）は大半がプッシュ。
ゆっくりテイクバックしてから「がちょーん」な投げ方。
テリー・ジェンキンスやマービン・キング、ジェームス・ウェイドとか。

神様フィルは完全なプッシュタイプではなくて、肘が先に伸びる感じ。身長が低い人や力のない女性には参考になる投げ方。

「細かくテイクバックする」＝スイングではないよ。
ジョン・パートはスイングだけどバーニーはちょっと違う。

ものすごい初歩的な質問なんだけどダーツ引くときに顔に当たる癖がついてんだけどどうすればいい？
普通は当たらないものなの？
目のしたあたりにフライトがぶつかります

・顔を横に倒す
・顔を後ろに倒す
・フライトをはずす

今のフォームのままならセッティング変えるかセットアップでダーツを
斜めに構える、首を捻る。。。

>>628
人によると思うよ。
岡田宗明とか宮元雄太なんかは顔にあててるはず
俺もあててるしね〜
そのままでいいと思うよ！

下記ページにある画像のバレル、名前わかる方いらっしゃいませんか？
ttp://ktm.s-darts.com/archives/50487667.html
http://livedoor.blogimg.jp/sdartsxktm/imgs/9/e/9e9f6e2a.jpg

>>632
JAPAN STANDARDとやらの試作品じゃないの？

体型的にダーツに不向きって確実に言いきれるのある？

利き目左で腕は右利きなうえに体が硬いのか肘から先を垂直に出来なくて
さらに親指が長くて矢を親指の上に乗せる投げ方ができないから手をすごく右にひねらないと矢が真っ直ぐに向かないから
約３年やり続けても全然うまくならずＣのままなんだが、不向きな要素多いのかな？

>> 634
john partのスローでも見てみたらどう？

>>635
真正面のが見たいんだが見つからないｗ
ぱっと見、似たような投げ方は何回も試したよ、斜めから腕を振り下ろすみたいな。
でもこの投げ方だとリリースが少しずれるだけでとんでもない方向へ行くから難しいｗ

フィルテイラーのスローをみてて思い出した、意識してみると良い構え方がある

やり方は単純、自分の両肩を結んだ線まで肘を上げるというもの
構えをやってみると解るが、肘を曲げている事自体が筋肉にストレスだから
腕が楽に伸ばせるし、角度のせいでズドンと飛ばせるから試してみて

仮に狙った所より上に刺さったなら、その分前傾にするが、肘と肩のラインの位置は変えない
肘と肩のラインを決めておくのだから、投げ方が変化しづらいのと

もちろん合わないなら止めて結構だけどね

両肩を結んだ線ってのがなんだかわかんないです

>>638
「肩の高さ」まで肘を上げるってことじゃないの？

６３７は、総てが間違っている様な???ｗ

>628
肩、もしくはあごの下に引く。自分でびっくりするくらい下に引く。
顔に当たるのは目に引き始めている証拠で、悪い兆候。
そのままだとフォームを崩し、最悪イップスに。

なんか関連あったのでついでに。

基本的に肘を高くするのは賛成しないのだが、
肘が固定できるというメリットを考えると>637もアリかなと。
狙いをつけるのが大変そうだが、それは前傾で補うのだろうか。

>>636
635だが、john partを引き合いに出したのは、身体的な特徴で
ダーツが上達しない、とか考えるのはやめたほうがいい
という意味で出しただけ。

具体的なアドバイスなんてできないが、現在Cなら
肘も効き目も親指もはっきりいって関係ないレベル
単に練習不足なだけだと思う

>>636
パートは斜めに振ってないよ
体を右に倒して腕を縦にしてるし。左目で見るから、首をさらに右に倒しているよ

そういうことなのか?

フィルとか書いてるから　ややこしい
>637は、大内まゆみみたいな感じを推奨しているのかな?
>628は、セットアップの段階で肘を畳んでいるか、顔を近づけているのではないかな
それならセットの位置を奥に
肘を畳まない・肩を出す・胸張って体をひらく?・等で対応出来ないかな
＋シャフトセッティング　グリップ位置を後ろに〜で駄目なら
引く位置変えた方が良いかもね
http://www.youtube.com/watch?v=s9bHm1sqS5E&feature=PlayList&p=3368FCB79A5B167C&playnext_from=PL&playnext=1&index=24

>>634
3年やり続けるにも頻度によるけど。
例えば週1でちょっと投げて終わりならCでも仕方ない。
3年間毎日のように何時間も投げ続けてCならご愁傷様としか。

>>637の考え方は正しい。
あとは本人の身長で多少個人差が生まれる。

肘を水平近くに張ると体が前に出てしまう。
だから、胸を反らし気味にする。

海外トッププロの映像を見ればわかるが、投げ方はさまざまだけど
国内プロのような極端な前傾姿勢の選手はほぼいない。
一番の理由は、前傾では長時間同じ姿勢を保てないからだろうけどね。

>>645
すまんな、>>637はホントに思い出しただけで流れ関係なく書いただけｗ

>>643,646
634だが
２００７年１０月くらいにやり始めて
最初の１年くらいは投げない期間が何ヶ月とかあったりと適当だったけど
その後はほぼ毎日練習してる。特に１年位前にボード買ってからは練習時間は一日平均２時間くらいかな。
フェニックス＆ライブはトータルで１００万近く使ってるけど、これでも練習量少ない？
当然ただ投げてるだけでなく、いろんなアドバイスもらったり映像や本読んだり試したりもしたよ。

>>649
症状を書いてくれ
ダーツは真横にしても逆さにしても重心を軸に、投げた通りに飛んでく
入れようと手先で捏ねたり弾いたりして、リリースが一定しない人が多いかな
ビデオにでも撮って　真上から　肩口から的　のアングルがいいかな」も診て見たら

あと、的に手が触れない位置から少しずつ下がって投げてみたら何か掴めるかも

思い付くのはこれくらい　　　安価うつなら　>646　>634にもうってくれｗ

>>649
フォームは固定してる？
あと色んなアドバイスもらったりといってるけど、全て言われた通りにして投げたりしてない？

俺がそれやったらもう致命的な癖がついてしまってヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟな状況に陥ったｗ
右利きだったんだがフォームが完璧壊れてしまって今は左手で練習してるぜ

>>650
ごめん。
正面＆真横からは映像とって見てる。
すぐ陥る症状は思ったとこより左、もしくは下に落ちること。
１２、１４と２に良く刺さる。調子崩れると２ばっかり刺さりだすんで大きく成績落としてしまう。
なんとなく原因はわかってて
下に落ちるときは力みによるリリースの遅れや疲れ
左にずれるときはイメージは真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すようにしてるんだが
利き目が左なのと肘から先を垂直にできないが原因なのか、テイクバックやリリースが思ったより左になる
って感じ。
だからテイクバック時に目線をボードでなく腕に持っていったほうが良くなる時も・・・

>>651
俺も左手挑戦したよｗｗ

微妙にスレチかもしれないけど
家にある安物ソフトダーツボードが音うるさい&ささらないからハードボードで新しいのを買おうと思うんですか
おすすめのボードを教えてください。
ワイヤーにはじかれにくく耐久性に優れてて、出来れば１万以下がいいです。

あと、普段ソフトダーツしかやらないんですが、その場合は１５、５インチのボードのほうが良いでしょう？
長文すいません。

>>651
プロ並の友達に教えてもらったりもしてるんだが
その友達が推奨するグリップが俺の手の形の関係上できないことがわかってから
何でも鵜呑みにするのは控えてるよ。

万年フォーム探しの旅ですよorz

>>649
643です。
それだけ練習していてグルーピングできないのであれば
フォームが固まってないだけと思う

あなたのフォームはあなただけのものなんだから
人のアドバイスなんて役立たずです。
アドバイスもらうのも本読むのも、映像見るのもやめて
自分のフォーム固めをやるのがいいと思う

結果できあがったフォームが一般的なものから遠く離れた
フォームになったとしても、それがあなたのフォーム

>>655
フォーム固めって具体的にどうすればいいでしょうか？
色んなフォームを試してきたけど、これが正しいか間違いとか判断できないです。

>>652
たぶんね、入らない理由を考えすぎ
今の段階で狙うということは抜きにして、あの辺に飛ばしてやる
位の気持ちでいいと思う。

狙わなけりゃグルーピングするんじゃない？

>>654
教えてもらう人は初期から自分のフォームを見てて、１人にしぼったほうがいいよ

まぁ万年Ｃなら１つのフォームで最低３ヶ月投げてみたら？
俺はひたすらカウントアップでブルのみ狙って練習してるぜ

右手より左手のほうがすごく飛びがいいんだがもう左手で行こうと決心して練習中

>>656
フォームに対する一般的な考え方とか捨てて
狙いもつけず体に任せて無意識に３回同じように腕を
ふれるようになるまでひたすら投げ込む

いろんなフォームを試すんじゃなく、自分が投げやすい
ように投げる事が重要

狙うのはその次でいいと思う

みんなありがとう。とりあえず言われたとおりやってみるね。

>>634
多分だけど素直すぎるんじゃない？
このスレにもいっぱいいる自称教え上手に
翻弄されてしまったような気がする
上の方でも書いてあったけど方法論は取捨選択してください

それだけ練習できる環境があったら
たとえ外れても気持ちよくビチビチにグルーピングすることない？
その感覚を足がかりに投げ方自分で模索したらどうでしょう？

あなたの登場以後の助言者は
選択の余地を残す良い感じのアドバイスだと思うけどね

今ｔｖで馬鹿になると反射速度が上がるってやってたけど
俺は試合中集中してると　頭の中がシーンとなって　無敵モード
に入ることが有る　
意識的に後頭部、小脳?を意識しながらセットアップするとｗ
あっ今は入るってなるんだが　計算してると戻ってしまうｗ
グル-ピングなんかはポヤ〜ンっとしてほいほい投げると楽勝
試合でもほいほいの方が、スコアが良い
でも、入っただけで、入れた感じがしなくて　まだまだ修行が足りませんな。

自分も質問です
ユーミングは狙いたい場所をフライトでかぶせるように構えたほうがいいｔ教わったのですが、それをやるとどうしても目に引いてしまいます
みなさんはどのようにユーミングとテイクバックを行っていますか？

今思い付いた
信用していないが　ｷﾝﾀﾏの所に動画貼ってみたら　ダメもとで
３年も芽が出なかったら、藁でも縋ってみようz　
http://twitter.com/school_of_darts　合ってる??

>>663
狙う場所に届くまでに自分のダーツがどんな弧を描いて飛んでいくか、を想像して、その弧のままにテイクバック〜スローイングとか。

>>652 を見てプロファイリングしつつアドバイスします

> 12 14 2 によくささる
つまり腕を１２−ブル−２のラインで振ってます。腕が縦にならないってのがそのままでてます
肩の関節のつきかたで、肩の力では腕を縦に出来ない人はいますので>>あなたが例外ではありません
この場合立ち方で縦に出来ます。極端なやり方を教えます、両足のつま先をスローラインに合わせます
足の向きはスローラインに垂直に近い角度で立ちます。右足はＴ１９の位置に置いてください
さらに、その状態で右足に体重を乗せてください。左肩が右足の上に来るくらい体を傾けてみます。
この状態で、腕を上げると垂直に近くなっています
ダーツを持って投げます。まずブルに向かって３本、ズレた角度はどうなりました？

１４に刺さるのは下に落ちる話のままですが、２の方は下がらない
この状態はフライトがあってません、スリムフライトなど小さなフライトにして、短めのシャフトに変えてください

以上ですが、よければ試してみてください

>>665
まだ飛ぶラインが安定してないんだ・・・
安定させるところからか・・・

>>649
それだけ練習してて普通Ｃフラはない。
これまで自己流でやってきたのか多分大きな欠点がある。
(634に書いてあるようなのではなく根本的な)
ある程度上手い人なら見つけられるだろうからみてもらえ。
練習時間一日平均２時間なら二ヶ月もあればＢフラ。
変な癖が付いてると治すのに時間掛かったりするが。

>>666
細かいアドバイスありがとう。
いわゆるフロントスタンスのことよね？
みんなからこのスタンスは不利だから止めとけと言われてたので敬遠してました。
数投だけど試したところ、結構いい感じ。でも維持するのが大変で首や腰が痛くなりそうですね。

さっきみんなにアドバイス受けて、とりあえず楽な姿勢で腕が垂直かつ目線のズレが少ない方法探ってたら
腕を思いっきり上げて構える方法（勝見翔みたいな感じ）が合ってる気がしたので練習してましたが、この方法もいいですね。迷います。

>>668
よく言われるのが　力みすぎ、考えすぎ。
極度の緊張しぃ（カード通しただけでプレッシャーかかる。やり始めの勝って当然くらいの対戦相手が一番プレッシャーかかる）
で勝負弱いのが大きな理由かも。

>>631
>>641
>>645
皆ありがとう
とりあえず肘畳みすぎということに言われてはじめて気づいた！！
このままじゃ思いっきり頬にぶつかって痛いしぶつかったときは大きくそれるしでアレなんで少しずつ治そうと思う

>>633
情報ありがとうございました。

ダーツ歴１ヶ月くらいのドシロウトですが、ダーツの握りで手の小さい人に合う握りってどういうのがあるのでしょうか？

まずは基本的な三本指で投げこんでみなよ
しばらく投げてくうちに中指要らないなーと思ったら二本指で、
やっぱ指多い方が安定するかなと思ったら薬指まで添えてみる
で、リリース時にひっかかっちゃったりして三本指に戻ったりするw

構えたときの親指の角度も人それぞれだし、まずはたくさん投げてみよう

>>673さん、ありがとうございます。今日ダーツやりに行くので試してみます。

>>673
薬指まで添えたら、最初のほうは安定してたがいつのまにか握りこむ癖が・・・orz

昨日たくさん教えてもらった634です。

あれから今日も練習してたんだけど
矢の位置を思いっきり上に構える投げ方に問題発生。
矢を引いたら顔に当るんで思いっきり引けない。前傾取ったり色んな角度で試したけどあかんかった。
おそらく原因は勝見と体格比べたら明らかに俺の首が短かったことかな？

で、結局今日は659さんが仰るように投げやすいような構えで投げてました。
やっぱり肘先はかなり曲がって狙いが難しい・・・
肘先とか曲がったりしてもいいから楽な姿勢で投げるのと、無理してでも肘先を垂直にする体勢で投げるのとどっちがいいでしょう？
楽な姿勢かつ肘先も垂直という構えができればいいんでしょうけど、いくら試しても無理でした。どっちかを犠牲にしないとだめみたいです。

楽なフォームといってもブラブラじゃあね　俺は身体を捩じるんだけど
楽よりチョットきつい位で固定、肩肘手首もそう
有る程度テンションかけた方が同じフォームで投げられると思ってる
肘が垂直って誰が言い出したか知らんが、どうでもいい話ｗ

>>677
肘が垂直というのは、肩と肘と矢が一直線という意味です。
言葉足らずですみません。
利き目が左なのと体が硬いのと手の形上肘から先が左に傾くんです。問題ないですかね?

もーまんたい　

>>678
横からスマンが、サイモン・ウィットロックの投げ方は参考にならんかな？

>>676
659です。
投げやすいのが一番かと。
私は肩を垂直にすると違和感を感じ同じフォームを継続
できないので肘は外においてます

狙いとのずれは今の段階では気にせずいいかと
それより体をこう動かしたらダーツがあそこに飛んでいく
という感覚を体に蓄積させ、その感覚を生かして
狙いとのずれを修正させていったほうがいい気がします。

具体的じゃなくて申し訳ないですが、理論より感覚を
優先させたほうがいいと思いますよ

>>680
動画サイトや検索かけたけど、動画どこかにあります？

>>681
頭が理系なんでどうしても理論優先になって
ちゃんと入っても考え通りいかないと納得できない体質なんです。がんばってみますｗ

筋違いな話で悪いんだけど、眼帯でもして強制的に右目に変える方法ってどうですかね？
もし、右目が利き目ならなんとか肩肘矢が真っ直ぐのラインに近くなるんです。
右目のが視力が悪いうえに左より若干暗い（弱視？）んで前途多難ですが・・・

あと、疑問点。
利き腕利き目が逆のプロ（やんまーとか）
の投げ方を真似しようとがんばったこともあったんだけど
セット時の矢の位置を真似したら矢は右目に重なってて左目で見たら遥か右のほうになってしまう。
それにテイクバック時にあんなに右目の下に引けない（自然に左目の下に寄ってしまう）
本当に利き目左なの？って疑ってしまうんだけど、練習とかで克服してるのかな？

http://6.cn/watch/13110926.html

>>682
「Simon Whitlock」で検索すると出ると思う

申し訳ないけど、ここは初心者スレだから技術論は他でやってください。

>>678
まっすぐ投げたいなら、肩を合わせるのは必須じゃないよ
理由は肘のつきかたが人それぞれ違うから

肘を伸ばした時のダーツの位置、曲げた時のダーツの位置、肘の支点を通る面を考えるといい
その面が地面に垂直なら、横ズレは起こらないって考えられるよね？
面が垂直になるには、肘を曲げた時に垂直になっていれば良い

納得できたなら、肩を考えないでいいって事も理解できるでそ、具体的には腕を伸ばして狙うということだけどね

>683
構える時、手首は寝ている？　そしてリリース時は？
もしリリース時の手首が構えよりも立っているなら、
構えはより低くすべきでないかい？

>683
やんまーの構えは、足と引く位置（右肩の内側）とダーツとターゲットが一直線になるように合わせるらしい。
肩や肘を合わせようとはしていないから、やっぱり利き目は左なんだと思う。

本当に始めたばかりなんですが、マイダーツの購入を考えています。
何本かバレルの重心が違うものをなげてみた結果、センター重心のものが一番なげやすく感じました。
センター重心のもので価格も手ごろでおすすめのものがあれば教えていただければと思います。

>690
ここで尋ねる前に、ショップをググってみなさい！！

Q.初心者ですが安価でお勧めのもの教えて下さい。
A.アサシンR1 18g

Q.ストレートやセンター重心が良いんですが。
A.アサシンK 18g

でいいだろ、もう。

>>690
ストレートのセンター重心タイプなら、海外メーカー中心に探してみるよろし。
特にunicornは安価なストレートの種類が他より多いかな。

短すぎず、長すぎず、千円〜五千円程度の、見た目が好みである、そんなバレルが初心者におすすめ

見た目で選んで失敗した例をいっぱい知ってるから
リアならとても初心者に見た目でどうぞなんていえない。

はじめて2週間、ほぼ毎日やってるけど当たる位置が全然安定しない。
基本的に狙った位置より下に行く。上を狙えば上に行けど上過ぎる。
ブル狙っても14-13から8-10のラインに全然入らない。
アドバイス求む。

はじめて2週間ならそんなもの。
下へ行くのがボード前での失速ならセッティング変更も有りだが
あまり深く考えず投げ込んでいれば安定するようになる。

ありがとう。
同時期にはじめた友達との差が大きいので、少し不安でした。
あと、腕は強めにふるべきなのか軽くふるべきなのかってあります？
直線的、山なりの違いはありますが、狙った位置からすれば今はどちらも大差ないです。

>>695
基本型のダーツなら初心者は何使っても同じだよ。
大事なのはモチベーション。

>>696
投げ方も固まって無いだろうから
狙って入らなくて普通　狙うのは3割くらいで
フォーム固め　きっちり狙わなくても　同じ角度でアウターシングルぐらいの広さに
集める練習した方が結果早いかも
少し力抜いて　ゆっくりやりましょ　これくらいに集まれは゛オッケーで
ずれるようなら原因を一つずつ　探っていきましょう

下に行くなら　打ち上げすぎてないか　持ちすぎてないか　前傾し過ぎていないか
セットアップは　グリップは　数え切れませんが　"一つずつ”試して
戻して　また次〜みたいに・・・

高さが出ない人は　下半身がしっかりして無いからか　スローイングで
身体が動いてる人が多いです　力一杯素振りしても　ブレない
スタンス　前傾角度を探ってみてわ同でしょう。

わ同でしょうｗｗｗ
一応訂正
探ってみてはどうでしょうか。

失礼いましたー。

X失礼いました
〇失礼しました

同じ軌道でもダーツに力が加わってる時と力が加わって無いときがあるんですが、ダーツをしっかり飛ばすコツって何が大事なんでしょうか？

>>691-694
非常に遅くなりましたがありがとうございました。
いろいろネットで見てみた結果、アサシンで検討しようと思います。

>>704
アサシンはセンター重心じゃないから気をつけてねー。

よいダーツに巡り会えますように。

>>703
ダーツの向きを軌道に滑らかに飛ばさないと、同じ軌道でも抵抗を受けて失速する
投げる側からすると力が伝わって無いように感じる

大まかには、ダーツのチップが少し上を向くように投げれば吉

やっと1Rに一本くらいブルに入るようになったけど、全然安定しない。
一投目検討違いのとこ行くと、三投目でブル入る。
逆に一投目でブル入ると二投目もだいたい入るが三投目は検討違いのとこ行く。
なぜ？

>>707
毎投フォームやグリップ、振りがバラバラになってませんか？
ちゃんとブル狙うイメージしながら素振り繰り返してそれらを固定したら変わるかも
個人的な成果だし対戦ではできないが投げる前に毎回真剣に素振りしてそれをなぞるように投げたらＣＵとかかなりあがったよ
慣れたら１Ｒ投げる前に一度するとか頻度を減らせば迷惑はかかりにくい
理論上は全く同じ状態、状況、道具、力加減で投げたら同じように飛ぶんだし

＞一投目検討違いのとこ行くと、三投目でブル入る。
修正して投げてるんだろうから問題ない。むしろ当たり前だと思う。

＞一投目でブル入ると二投目もだいたい入るが三投目は検討違いのとこ行く。
フォーム・グリップ・振りの不安定さもそうだろうけど、
メンタル面でも鍛えた方が良いかもね。
1本2本とブル入ると、頭の中でハットハットと意識し始めない？

ヒヤリ・ハットですね。わかります。

外すのわかってるからハット期待してないｗ
一応狙ってるけどね。もっと矢りこむわ。

100％同じ動きを繰り返せる機械の腕が欲しいです

最近ダーツを長時間（3〜5時間）投げることが多くそのせいか右足の膝の裏が張る？と言うか気になる痛みがあります、
激痛とか生活に支障が出るという事は全くないのですがやはりダーツをしてても違和感もあり気持ち悪いです。
過去に同じ症状だった人や今現在自分と同じような状態の人おられますか？

前傾しすぎ　ふん張りすぎ　捩じりすぎ　？?？何にしろ

身体や　意識が　前にいき過ぎてるのじゃあないでしょうか？？？

そうじゃないかもですが　一箇所に出るのは　無理が掛かってるは

曲げ過ぎ　伸ばしすぎ　捩じり過ぎ　が、膝に集まっているんじゃないかと　

動体的スポーツなら　身体の流れで　分散されやすいのでしょうが・・

身体を固定するためには　意外なほどエネルギーを使います

それと、身体のあちこちはは繋がっています

膝の痛みは　首の傾きだったりします

でも、３〜５時間投げれは　疲れも溜まるでしょうｗ　

私は　踵の無い靴で　楽になりました　

物凄く長くなったので　はしょってみたら　あら酷いｗ

ごめん　なんとか解読してください

背が低くて左投げで右が効き目の選手を教えていただけませんか？
出来たら綺麗なフォームの選手でようつべとかで映像が見れたらありがたいのですが

>>713
まず、３〜５時間も投げれば足が痛くなるのは普通ですｗ

立つときに
・足をスローラインに平行にする
・ボードの中心に立つ
を同時にやってないでしょうか？

得に前二つを同時にやると、たいていの人は足を捻るため、足首から膝にかけて痛めます
ラインに平行にしたいなら、ボード中心から半歩利き手側にズレる
中心に立ちたいなら、足を斜めに置くなどして、捻りを緩めて下さい

新宿周辺でフィットフライト、シャフト豊富に扱ってる店ありますか？

ライブつかカードのレーティングに反映されるのって01とｸﾘｹ30試合ずつだよね？

>>718
中野MoA
渋谷BAT Darts
が近いかと

新宿Dart StyleもFit置いてたっけ？

マイダーツを買おうと思っているのですがエスダーツという通販の福袋ってどうなんでしょう？
買った経験のある方いましたら感想など教えていただけると嬉しいです。

>>720
ありがとう。

やはり新宿はダーツショップ暗黒地帯なんですね

>>718
titoにはフィットフライトあったよ。
ttp://www.e-tito.jp/dartsshop_shinjuku.php

>>713
単に運動不足なだけじゃないの。
特に日頃あまり歩いてないとか。

>>721
デートするのに福袋の服を着ていくのか？
最初は大切にしろよな。

>713
片足に体重をかけっぱなしで血行が悪くなっている。
意識して歩くようにすると良い。

>>721
S-DARTSの福袋（3000）買ったから中身報告。
タングステンバレルとダーツケースが必ず入っていると書いてあったので買ってみたが、

バレル:ユニコーン:Jhon Partモデル:5700円
ケース:3G:LOVE Darts Caseホワイト3:2600円
S4フライト:300円
S4染めシャフトインビト:250円
フィットポイントオレンジ30P:350円
ダーツスタンドシルバー:1200円

合計:10400円

バレルが自分に合えばお買い得かな。

>>727
中身報告　乙
バレルが１６gというオチは無いのか？

>>728
オチ書き忘れてた…

ｴｽﾀﾞｰﾂの掲示板に福袋の中身にケチつけてる奴がいたな。
福袋なんて訳あり品入ってて当然だろ？
やだねぇクレーマーってやつは。

>>730
実際、入ってても掲示板にでかでかと書かないよね。
俺のには新品が入ってたし。

そして、さっそくmixiで売るっていう…

>>714-717-724-726
ご意見どうもです。確かに運動不足もそうだし投げる時前足（右）に体重乗せすぎてる感じです。
これからはたまにジョギングしたりフォームも体に負担が少なくなるように調整しながらやってみます。

＞>733
あ、そうそう　前傾きつくてぶれる人は
左肩で右肩を引っ張る感じで　胸ひらく・張る？と良いよ

ありがとうございます。参考にしていろいろと試してみますね。

上の方を読んでたら　プッシュなんていう投げ方があるんですね。

前にダーツをやり始めたときに一番しっくりきたフォームが
恐らくプッシュといわれている形で、
こんなフォーム絶対安定しないし、
今は良いけどこれから成長しないんだろうなとか
考えてスイングで練習してたんですか
全然しっくり来ずにやめてしまいました。

最近友達とダーツで遊んだ時に、
スイングでしっくりくるフォームが見つかったので
また再開し始めたんですが

あれはあれで有りだったんだなぁと…

シャフトに緩み帽子の輪ゴム?みたいのをつけたらどうも狙い通りいかなくなりました。
ゴムがシャフトとバレルに挟まれてちょっとはみ出てるのですが、空気抵抗みたいのが出来たりするんですか？
正直自分からしたら大して影響ないと考えていますが、上級者の方からしたらゴムがはみ出るってどうなんですか？

>>737
気にしすぎかと

ちなみに緩み防止のゴム（Ｏリング）は金属製のシャフトにつけるもんだよ
プラスチックのシャフトはデンプンノリをちょっとネジにつけるといいよ

>>737
飛びには全く影響しないので、飛び方が変わったのは、貴方の投げ方が僅かに変わったからでしょう

Ｏリングつけるとシャフトの角度が微妙にズレるよ

ハード投げたいんだが、みんな店はどうやって探してるの？
あと料金システムはどんな感じなのかな。

新宿中野近郊で、台占有で投げ込めるとこないかなぁ？

セットアップを人差し指に合わせてターゲットを軌道の頂点で狙うようにしたら劇的に精度が上がりました
グリップは３フィンガー(星野さんが近いかも)
ブルに構えると目線とダーツの延長上には３Ｔがあります
目線とターゲットを結んだライン上にダーツを合わせるものだと思ってたので、やはりこのやり方は問題でしょうか？

>741
料金システムはいろいろ。以下俺の知ってる店

○１時間500円。（１時間ごとに最低でも500円の飲み物を注文してね）
○ハード投げるなら取り敢えず300円。あとはお好きに。
○（投げてるとやたら飲み物を勧めてくる）
○（楽しんで頂ければ、ダーツの料金は一切取りません）

>721
目と的を結ぶ線でダーツを構えると思い込んでいる人が非常に多い。
そしてそのために（ただその一点のために）フォームが破綻している人のなんと多いことか。

人によって様々だから、投げ方によっては正しいし、投げ方によってはミスマッチになる

>>744-745
本人に合ってるならＯＫって事ですかね？
個人的な今までの思い込みを覆す事態だったので疑心暗鬼になってました
信じて投げ込んでみます

>>746
目線とターゲットを合わせるのは「考えやすいから」という理由以外ない
それに目線と投げる動きはズレた所にあるから、自分が「こうしてる」という動きも、外から見たら違う事が多い

よく投げるときに「ターゲットを指させ」と言う教え方があるが、わかりやすくて良いんだけど
実際数人にブルを指差させてみると、人によって違う所を指している事が多いです
もちろんブルをちゃんと指差せる人もいれば、２０に伸びる人、そして３に伸びる人もいる訳で、ひどい人だとＴ２だったり←
でも本人らはみんなブルを指差していると思ってます
そしてダーツは「ここがブルだ」と思っている位置にに飛んで行ってるわけです

結論としては「自分はこうしてる」と思っていても、客観的には違うことをやっているんだって事を頭に入れて下さい

わかりました？>>746はＴ３に投げていると思ってるが、ホントはブルに投げているのかも知れないって訳ね

SPECTRUMというﾀﾞｰﾂﾏｼﾝについて質問なのですが、ゲームが終わったあとに出てくるレイティング表のようなもので
singleの
Ｐ１
doubleの
Ｐ１、Ｐ２
trioの
Ｐ１、Ｐ２、Ｐ３

は、それぞれ何を意味しているのですか？
調べてみたのですがわからなかったのでどなたか教えてください。

>>747
話がずれてるような……
目線でいうなら構えた時のダーツの位置が３Ｔなだけで
狙っているのもブルなら、手を伸ばしていく位置もブルです
３Ｔに投げてブルに入ってるわけじゃないです
その伸ばした手が本当にブルの位置かは、また別問題というか
飛ばす軌道の頂点で狙ってるからフォロースルーがブルの高さになるかは気にしてません
まぁ、結果的に自分の感覚ではブルに手が伸びてますけど

>>748
マシンが何人で投げたかを認識できないから、スタッツをラウンド毎で集計して表示してるだけ
1人で投げたなら、P1だけ見とけば良い
2人で投げたなら、ファーストがP1で、セカンドがP2ってな感じ

>>748
スペクトラムはダブルスやトリオスの設定はなく、すべてシングルでやるのと一緒です
だからＰ１Ｐ２は仮にダブルスでやった時のそれぞれのプレイヤーのスタッツ、つまり
ダブルスの時は奇数ラウンドのスタッツがＰ１のスタッツ、偶数ラウンドのスタッツがＰ２のスタッツになります

TRIOはトリオスの場合という訳

>>750
>>751

よくわかりました。ありがとうございます

質問なんですがダーツを構える時にどの位置で構えますか？目とターゲットの間に構えるのは間違いなんでしょうか。
上手い方は、どの位置で構えているのか教えて下さい。

>>753
目線とブルの直線上にダーツの重心が来るように構えてる
あとは違和感なくテイクバックできるくらいのゆとりを持って盤面にできるだけダーツを近づけてる

周りで一番上手い人は目の前（10cmないくらい）で構えて顔をかるく擦らせるように
軽いテイクバックして投げてる（Ｒｔ１６から１７）

>>753
「間違い」なんてないさ。
大事なのは、毎回同じところで構えるということだけ。そのために、目線とターゲットの間にダーツを持ってくるって人が多いだけだから。

>753
間違いではない。ただしそこにこだわると落とし穴もある。
的の高さに構えて目に引くとニッチもサッチも行かなくなる。

周りを見ると、少し下に構える人が多いようだ。
自分の腕で的が見えないくらい極端に上に構える人もいる。
また立てたダーツのフライトで狙いを付けると、
結果として手は的よりも下になる。

>>754 >>755 >>756さんありがとうございます。
自分は、ターゲットにダーツの先を合わせています。あまりこだわらずに毎回同じく構えられるようにやってみます。

いまさらアキュートって痛いかな？

>>758
普通のが入手性も簡単だし気楽だよ

あえてアキュートに拘る事もないが
アキュートのが投げやすければアキュートにすればいい。

ティップが折れた時、予備を持ち忘れてたら誰にも貸して貰えないかもしれないけどね…

アキュートって今後のシェアはどうなるかな？
2BAよりメジャーになったりはしない？

質問です
自分は結構黙々と投げる事が多いんですけど、変なゲームモードとかは無くて
アーケードとかにあるような品質のいいダーツボードってありませんか？
1万ぐらいの買ったんですけど2ヶ月ぐらいで刺さらなくなってきちゃって・・

>>762
何を心配しているんだ？　
>>763
ティップ変えても駄目かい?　シリコーングリススプレーとか潤滑剤は?
ピンバイス+ドリルはめんどくさいか・・・
1万って　まず何を買ったんだい　2ヶ月ならメーカーに送り返せばどうだい?

>>764
的のピザの特にブル周辺の部分の穴が目に見えて広がってるのでそのせいだと思います
ほぼ毎日2〜3時間ぐらい投げてたからメーカーも保障してくるかどうか
潤滑剤使えば多少は持つものなんですかね？？

>>762
いや、心配とかじゃなくて単純な興味だよ

>>766
今後はメリット、デメリット踏まえた上でアキュートがいいんだって人とプレーヤーモデルが欲しい人にはウケるだろうね。
前ほど前重心うんぬん的な蘊蓄で売れる状況じゃないし、残った課題も多そう

タウルスなら筐体が格安で売ってるんじゃねーの？

ジョニー4.5って前重心ですか？
後ろを持って投げる癖のせいかよく垂れる気がする

ジョニーと身長体型が似てるから、なんとなく購入したんだけど
フワッと投げるひとには向かないのかなぁ
以前は侍5使ってました

質問なのか感想文なのかチラシの裏なのか

すまん、ジョニー使ってる人と
アキュート否定波の意見が聞きたかった

フィットのチタンシャフトは２グラムあるから重心後ろにずらせる

つヘヴィーメタル

>>769
ジョニーは「ふわっと」の典型な気がするけど

>>769
重心を持って投げれば垂れにくいよ

マイダーツが欲しいんですが、ネット販売してるとこで買う場合、パーツごとに買わなければいけないのですか？

できれば全部セット価格のものが欲しいのですが

>>776
メーカーにもよるけど、大抵最初の１セット位はシャフトとフライト、チップは付いている。
ただしチップなんて小一時間も投げれば曲がったり折れたりするので買う必要あり。

>>777
チップはハウスダーツの場合でもよく交換しますもんね

最初の1セットとはどういう意味ですか？

>>778
フライト１セット（３枚）
シャフト１セット（３本）
チップ１セット（３本）
が同梱されているという意味

>>776
市販されている物の大半はセット販売です
そうでない物は　バレルオンリー等説明が付いてます
シャフト＜フライト＜ティップは消耗品ですし　セッティングの幅を持たせるために
セットに付属しない物２〜３種類と　ティップ（リップorティフォがお奨め）50本
位は買っておいて良いかと思います

日本語が不便で御免ね。
最初はセットで全部揃ったのを買えばいい。
バレル（金属部）のみの販売もあるけど、それはまた後々。

>>779
なるほど、ありがとうございます

すいません質問させてください。
D+PLUSのBOOK CASE+miniが欲しくて探しているんですが
何処にも売ってなく、D+PLUSのホームページを検察して行ってみても
ページが表示されません。
D+PLUSはもう製造等をやめられているのでしょうか?
少し前のっぽいのでどこも売り切れなのでメーカーに問い合わせようと
思っているところです。
ご存知の方いましたら教えてください。

pure darts
http://www.puredarts.co.uk/
から海外通販してみたが、誰かここから買った人いる？

unicornとか安い（SALE品とか激安）、送料１０ポンド
で飛びついてしまったんだが、トラブルないか心配だ。

日本の販売店ボッタクリ過ぎだろう、、、

これまた質問なのか報告なのかわからんな。
ここではないけどイギリスのショップから何度か買ったことがある。
送料安いし、案外早く着く。日本のショップは高くてかなわん。

まだ本格的にはじめて2ヶ月ほどの初心者なんですけど、
一度ダーツバーに行ってみたいのですが、私のような初心者が行って、
普通にプレーしても大丈夫なんでしょうか…？
正直、そういう所って上手い人が集まる場所で、初心者は場違い的なイメージがあるので…

参考ですが、カウントアップの最高は579で、アベレージは400くらいです

>>786
たいがいの店は、初心者を含む新規顧客大歓迎と思われるので
とりあえず行ってみるといいよ

無問題!　大概にお店は　初心者にやさしい
スタッフに「初心者なんですが」って一言いってマッチングして貰おう
出来たら　どこに行って　如何対応されたか報告してくれ

>>786
ダーツバーに行くのにダーツの腕は全く関係ないよ！
楽しむ気持ちがあればOK。極端に言えば投げずにお酒を楽しむだけでもいい。

分からないことがあったら、初心者ってことを伝えて店員さんに聞いてみるといいです。

周りの上手い人に比べて自分は…なんて思うかもしれないけど、
誰だって最初は初心者。段階を追って上達していくものだから、気負わず楽しく投げてくださいな！

みなさんありがとうございます！
なんか安心しました。早速、来週の休みに行ってみようと思います！

せっかくなら、ダーツをやったことない友人とでも行くといいｗ

アキュートの特徴・利点って何ですか？
人に借りて投げさせてもらってもイマイチわかりません。

判らないないなら使わなきゃ良いだけ

>>792
特徴・チップ側のネジが凸になっている。
利点・チップのネジがもげてもツール不要。

良い部分だけ聞くんなら買った方が理解出来るよ

チップ側の設計自由度が増す。

acuteの利点生かして6mm以下のストレートバレル作ってくれー
TIGAのはネジ周りが貧弱すぎる

>acuteの利点生かして6mm以下のストレートバレル作ってくれー
M3ならいっぱい作ってるよ。

>>795
どう貧弱と言うのだろう？
ハイドラや戦国　海外オーダーで作ってもらったら?
結構安いよ

必見！
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

ダーツをやり始めて1ヶ月ぐらいのものです
疲れてる時や、長時間（3時間ぐらい）ダーツを投げると、ダーツがきりもみ状態になって
ひどく不安定になるようになってきました
力を入れると真っ直ぐに飛びますが、肘を痛めましたのでその投げ方はやめました
これはダーツが重いのでしょうか？それとも他に原因があるのでしょうか

後ソフトのボードでよいものありますか？
200円で買った↓と同じものは、だんだんささらなくなって来ました
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131113496

>>800

多分重さはたいして関係ないんじゃないかね
体が疲れてくるとだんだん違う投げ方になってくるんだろうな

きりもみになるのはおそらくダーツの飛ぶ方向に対して
ダーツの向きが大きく違っていて
それで指がひっかかってるのではと予想

>>801
うおおありがとうございますそれでした
自分では気付かないもんですね

>>802
>801に同意
目線上で真直ぐでは無理な人の方が多いはず
まず狙わずに投げて綺麗に飛ぶ（飛行姿勢）リリースとテイクバック位置を見付けて
そのラインが的に向かうように　スタンス位置と方向を探ってみては？
オッキーからボードまでを真上から見下ろした図を描いて
左右の足の位置　左右の肩を結ぶ線　利き腕の肩からフォロースルーの線
リリースポイントから的までの線等を書き込むと解り易いかと

回転ですが　右利きで時計回りなら人指し指が残っているか　掛かり過ぎ
反対なら　親指にｒｙです

役に立つかは？？？ですが頑張ってください＾^）ｂ

Britzerっていう安っすいボード見つけたんですが、あれってどうです？

ダーツバーに行ってみたいんですけど、大阪のダーツバーも、大歓迎してくれますか？

初心者に優しくないダーツバーはない


と言いたいがある。

だいたい調子乗ったクズスタッフがいるか常連がキモいくらい馴れ合ってるバーだ
それは地雷と思って諦めるしかないが幸い大阪はダーツバーも多いし優良店もいっぱいある
良い店に巡り会えるように頑張れ



とかいう俺はダーツ歴二ヶ月だが

>>804

それはBLITZERのパチものだから、やめておいたほうが良い

>>805
ttp://www.bar-hinata.com/index.html
初心者にはこの店がかなりオススメ
全然客が来ないから好きなだけ練習できる

まぁ、この店以外しらねぇんだけどな
金土だけは混むからいくんじゃないぞ

ハードダーツとソフトダーツだと、ソフトが主流と思っていいんでしょうか
お店に置いてある機械のゲームはソフトだと思うのですが、
ハードを置いてあるダーツバーなんてあるのでしょうか？

>>805
ここよりも　地方スレで聞いてみたら?
【大阪泉州ダーツ事情２】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1238580235/
【大阪泉州ダーツ事情２】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1238580235/

>>809
ソフトとハード両方おいてる店って結構あると思うよ

全面ハード！！って店は少ないかもしれないけど。

家で練習するためにダーツボードを買おうと思うのですが、静かな方がいいのでハードを買おうと思っています
しかしハードだとソフトとサイズが違うので、ソフトサイズのハードを買った方がいいのでしょうか？
ブルを狙うなら通常のハードでも問題ないと思いますが、トリプルの位置は違いますよね？

でBLITZERのボードはどーですか？

悪くないよ　コスパから言ったら優良品だとおもう
１から　レス読んでみな　前スレや総合なんかでも可也レスあるから

>>813
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>>814
さんくす

ボードと言えば
よく「グルーピングの練習」って言ってる人がいるけど、
あれってちゃんとしたボードではなく、
何も描いてないダンボールとかに投げた方が効果的でないかとふと思ってみたり。

狙ったとこに集めるのがグルーピングだからね
何も描いてないと困るだろう。
ちなみにダンボールはすぐダメになるよ（やったことある）

>>817
気持ちはわかる
ダンボールとバルサとコルクを試したけど、一度開いた穴が
ふさがらず、ダーツが刺さらないから意味なしだった

小便する時に何もないと出が悪くないかい?
逆に言えばゴマ粒一個でもあればｒｙ
ダーツにも言えると思うんだ　T-２０ねらうにしても
枠の真ん中狙うより５or１との接点の十字を右（左）から
狙うと俺は良いみたい・・・どうなんだろうね?

・・・・無地で思い通りに打てると　普通のボードが楽に打てるように鳴るのか?　新しいな１ヶ月試してみるわ。

スタイロフォームはやや長持ちするかもね。

http://www.baidu.jp/s?wd=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0&cl=3&tn=searchbox&ie=utf-8

家での練習用にハードダーツボードBB-4とＩＥＲＥＮのコンバージョンポイントを通販で買おうと思っているのだけど
一緒に購入できて割安なショップはご存知ないでしょうか

>>820
「集める」ことを意識してグルーピングさせると、狙っていない所に集まる事もある
集まったのは、そこに投げているのが原因なのは間違いない訳で
どんなに正確に狙っても、狙うとこと投げている所は違う事もあるし
ブルに向かって手を伸ばすつもりでも、他の人が見たらＴ１０に伸びていたりする事もある

そういう事はあると理解すれば>>820みたいに「Ｔ２０狙うには、この辺りに投げる」って考えられるし
ずれを無くすようにすれば、見た所に投げられるようにもなる

逆にこういうズレがあることを信じない人もいるんだよね。
１や５に外れて「調子が悪い」と言い、投げ損ねがたまたま狙い通りに入ったら「この投げ方は間違いない」と言う

wikiの↓のページなんですが、
http://www28.atwiki.jp/2ch-darts-manual/pages/81.html
Q ダーツをはじめて○ヶ月たっても○フライトまでしかいけませんでした
フライトってなんですか？（文脈的にダーツの後ろの部分じゃないと思うんですが）

↑↑↑↑↑
え、何これ？
普通に答えて良いの？それとも、地雷か何か？

できれば普通に答えてくださると助かります

フライト＝ランク・クラス・階級

>>827
カードのデータにある
AA A BB B CC C
って記号のこと

>>828>>829
ありがとうございます！
家庭用のを買ったばかりで、表でやった事ないから分からなかったんです

今日も暑いですね＠関東

まっすぐ飛ぶように練習しています。
（左右ぶれがないようにという意味で、放物線はあります。）
で、AAな人にも、CCな人にも質問です。
効き目をすこし意識して投げていたんですが（私は効き目「右」）

◎左を瞑った状態で投げると、矢がスパイラルな感じで飛び2や15に刺さる。
（矢自体の回転ではなく、野球で言う右バッターの足下に沈み込むような感じ）

もし家なげ出来る人がいれば、（効き目右なら）左を瞑った状態でスローしてみてもらいたいです。
理論上、まっすぐ飛ぶはずではないかとおもうんですけど・・・。
両目を瞑ってもまっすぐ投げれる・・・はずだし、片目ではなぜ変化球になるのか解りません。
上達の妨げになるのかどうかも解りませんが、ちょっと疑問に思ったので質問しました。

よろしくお願いいたします。
長文失礼しました。

>>831
＞片目ではなぜ変化球になるのか解りません。

ふだん両目で見てるから距離感が狂うので。
両目閉じると視界に影響されないからまっすぐとぶ
けど変に片目あけると視界に惑わされるため

>831
>片目ではなぜ変化球になるのか解りません。

目に頼ってはいけない、と言ういい見本。
まっすぐ引いて、まっすぐ出す。
この「まっすぐ」は目で見てまっすぐではなく、的に対してまっすぐ。
目で見てまっすぐでも的に斜めでは無意味。

>>831
思いつく原因
テイクバック・コンキング（手首）が深すぎて、リリースポイントまでいってない？
リリースの遅れ？
狙い過ぎるあまりに指先や手首でこねている？　
親指が効き過ぎている？
そもそもスタンスからの角度が合っていない？
セッティングが後ろ重心にorフライトがでかすぎる？（ストレートor後ろ系）
前重心のダーツを後ろ持ちで投げている？

真直ぐ飛ぶのは綺麗だが　角度が一定して刺さるならそれが持ち球と決めるのも　一つのて
それと腕が真直ぐ振れても　前腕の捩じりや手首の返し　グリップ・リリースの不均等などで
真直ぐいく人の方が少ない
私も真上から見ると　スローラインでT１５からD２５に真直ぐ振ると〜２ｃｍ右にずれます
そこで　狙いをブルの左端にしてそれに沿うラインで振ると良い様です

暇なので長ったらしくなりました　どれか当たってると良いんですが

>831
ひょっとしたら効き目は左目なのかも。
私が左右全てを反対にして投げたらそのような感覚でした。
効き目は視力が良い方と言うのとはまた別の要素なので。

一度、右目を閉じて投げてみてください。

スローイングがまだ安定してないだけでしょ。
もう少し上手くなれば片目瞑っても（ほぼ）同じように投げれるよ。

みなさんありがとうございます。

>>832
ありがとうございます。
なるほど。それでは、多くの人がそうなるものという認識で良いのでしょうか？

>>833
ありがとうございます。
目と矢とブル（仮に）は一直線上で、目の下に引いてうまく出してもやはり
スパイラルで飛んでいくような矢が出てしまいます(T_T)

>>834
ありがとうございます。
両目で投げればうまく飛んでいくんですけど、片目のときだけ、なにかに影響
が出ているのでしょうか・・・みなさんは片目でもまっすぐ飛ぶんでしょうか^^;

>>835
う・・・・(T_T)　「もしかして・・・」とおもっていた答えが・・・
でも、指を立ててやる"効き目検査"みたいなのでは完全に右。
左目だけで投げてみれば、それらしくはとぶものの、両目よりは動きはもちろん出ます。
効き目検査？で右でも、実は左目が効き目（ダーツ時のみ限定的な）とかあるんでしょうか？

>>836
ありがとうございます。
片目で投げれる人発見！・・・やっぱ出来るようになるものですか？
一応、歴1.5年フェニRt15程度はあるんですけど、AAくらいになれば片目投げも出来る
くらいのスローになるんでしょうか。

いろいろな意見まだお待ちしています。
家投げ出来る方、是非　効き目（右）だけで投げてどんな矢が登場したか教えてください<(__)>
長々とレスすみませんでした。

>834です　俺、方目で投げれるじゃなく　片目です（左のみ）
でもフォームは右目下に引いてます　つまり腕の振りは目から的の線ではないです
そこからインナーシングル１１の付け根あたりに行きますがリリースからは
ダーツは目線上に乗ります　少し首を傾けているので左目は真ん中です
Rt１５安定なら目線よりも今のフォームで　アドレスやスタンス、サイティングで
対応した方が良い様な気がします　偉そうに言いましたが、私も同じようなRtなんですがねｗ　

>837
なるほど。

もっと根本的な理由として、両目を開けているときのように投げられてないのかもしれません。
片目を瞑るというのは、両目を瞑るよりはるかに神経を使いますよね。
その状態で投げるのですから、いつものようにまっすぐ投げられないというわけです。

３本のダーツの種類や構成をバラバラにしてもルール違反になりますか？有用性は別として。

テイクバックしきったところで
一度ぴたっと静止したほうがいいのかなー
それとも止めずにテイクバックからリリースまで流れるように
やったほうがいいのかなー

>>841

あなたが投げやすいほうで。

トップで一度とめると、厳密にはいままでテイクバックと称していた行為はスローの予備動作？のようなものになる。
完全静止状態からいきなりリリースにはいるのが簡単にできる人なら、まぁどうでもいいことだろう。

そうでない人だと、止まったところから本当のテイクバック？というか動き出すきっかけはやはり必要になるので
いままでテイクバックと呼んでいた動きは、同じ構えを繰り返す目的や、リズムを保つための目的以外にはあんまり意味がなくなる。

自分の文読んだが、わかりにくいなｗ
一行目だけでいいや。

>>832
そもそも同じように引けてるの？
ほんの少し手首のヒネリが違うだけでダーツなんて別モノのように飛んでくよ。

>>840
セッティングは、無問題。　バレル異種組み合わせは?？?　
バレルの交換は、破損など理由が有る時には有効　だった気がする
国内じゃあ　そんなに煩くない・・・俺途中でバレル換えたけど（ゲーム中ではない）
>>841
どちらでも良いと思うが　ピタッっと止まって見えるが身体の中では止まっている・止めている人はそういないと思う　長めの溜めだと思う
少し溜めをつくると　バレルに力が乗りやすいし　テイクバックの確認になる
逆にに返せば　リズムが取り辛くなり　スムーズに投げにくくなる
先ずはやり易い方から入った方がいいかと・・

>>843
解りやすかった　俺は最初の動作に移る時に
チョンって突っつくのがいい感じ　昔のワンタンみたいに
ジョンパートの腕振りなんかはそのままだと思う（分りやすい?）

>>840
明確に規定されてるのは３本まで投げられることだけ
セッティングはバラバラでも良いし、１０本持つのも可

>>845
>>847

ありがとうございます ◎ ←＼(^-^q)

ダーツ歴一年なんですけどいまだグリップがしっくり
来ません。みなさんはどれくらいでグリップが安定する
様になりましたか？

グリップだけ安定するというのはあり得ない。
あくまでフォームの一部。
要するにグリップが安定するのはフォームが安定した時。
グリップだけ別に考えてはいけない。

>>838
ありがとうございます。
正直、フォーム崩れたので(笑)作り直してるところで、
ついでなので、いろいろ見直してみようという一環でした。

>>839
ありがとうございます。
・・・・衝撃的な事実なんですが、右目を瞑って少し練習していたら、
矢がまっすぐ飛びます。グルーピングも最高・・・orz
◎左目片目でテイクバック、それで両目を開けてみると、引いてる位置はやはり左目下ほど　でした。
私の効き目はどっちー(T_T)

左目オンリー＝ほぼまっすぐ　グルーピングOK
右目オンリー＝余裕の変化球　刺さる位置2,17トリ付近
右目に引いて両目で投げる（今まで）＝　少し変化球ブルの右下が極端に多い
左目に引いて両目で投げる＝　刺さる位置2.17のアウトボード側

>>846

そんな感じだね

おれが841に懸念してるのは、「タメ」を作ろうとしてない？
ってこと

作るんじゃなくて、結果として自然にできるのが「タメ」だと思うので
そういう人多いと思う

ブルを狙う時って、インナーブル狙ってる？それで、外れてアウターに入る感じ？
それとも、アウターも含めて大きく見て狙って、結果的にインナーに入ってる感じ？

自分は、インナーだけ見ると変に力が入るから、後者なんだけど

>>853
クリケなら必要に応じてインブル狙うけど
０１では大雑把にブルを狙って、ブルの下端っこに入ればおｋ
０１ならインブルに入れなければいけないことはないから、余裕を持たないと大きく外しやすいからね

>>854
インブルを意識して投げてると自然とブル率も上がるし、クリケットはインブルが重要だから、普段の練習もカウントアップよりイーグルズアイが良いって教わったんだ

>>855
フェニックスが嫌いなんだね

　>>856
何で?ブル割りの事なら、初心者だったらファットブルは普通だろ・・・
・・・ああ、そうか　フェニックスアイ?だったけ
俺、普段フェニばっかりで投げてるけど、イーグルアイってふつーに言ってたわｗ
店としでは、ラウンド数の短いので回したいが　プレイヤーとしては　
安くて長いゲームで練習したいよね　データが欲しいなら
行きつけの店で　長くて安いゲームをブルセパで練習専用にしてみたら?

>>856
オレはむしろフェニックスの方がセグメントとかも好きだけど、そんなオレでもフェニックスでインブル3本入ったら「ブラック」って言っちゃってるよ。いちいち「フェニックスアイ」って言うものなの？
>>857
教えてくれたのは、投げ放題やってるお店のスタッフだから別にゲーム代うんぬんは無くて、上達の為のアドバイスなんだと思う。けど、インブルを意識するのが普通なのかどうかを他の人に聞きたかったんだ。

>>858
ブルの打ち分けが出来る（意識する）様なら立派な上級者
・・・・・・入れる意気込みと勝つ為の意識が無いと
入れられる感覚（自信）も無しにやっても意味が無い
勿論んt意識した方が良いんだが
同時?に其れまでに基準が出来て無いと（基本とは違います）意味が無い

出来れば0.1ｋでもニギッテ対戦を繰り返すのが一番なんだけど・・・

↑日本人やめます；；

PDCとかで最後インブルでハイオフ成功したときとか盛り上がる

>>861
最近ブルアウト増えたよね　ランキング上位はそれだけレべルが上がってきてるのかな
削りでも２５必須以外の時でも使うのを良くみる・・・・スレチだな
え〜っと；　質問です、みなさん　０１はブルセパレートでやってますか?
やっているやっていない　と、自分のホームでのブルセパ率をテキトーに教えてください　使用機種や県名も添えてもらえると面白いかも

日本人て欧米人に比べて、リリースポイントがより的に近いと思うんだが
やはり低身長で初速が必要だからかな？
リリースが遠いせいで、肘をなるべく垂直にする必要があり
窮屈なフォームになっているのではないだろうか。

１８５ｃｍ１００ｋｇの俺には、レイカーバーや、バルネベルトのフォームのほうが
しっくりくる

プロプレイヤーではＰＤＣプレイヤーの方が日本人より
リリースを的側にしてる選手多いよ
>リリースが遠いせいで、肘をなるべく垂直にする必要があり〜
良く分からん理屈だな　やさしく説明してくれないか

>>864
リリースで長く持てば持つほど、その間的へ向かった軌道をなぞらなくちゃいけないでしょ。
腕が垂直ならそれでいいんだが、例えばポールリムみたいに、
腕が斜めになっている場合は、極端な話、最後まで持ってると
斜めの曲線を描くからではないかな。
的に向かって真っ直ぐ振られている間に、リリースしなくてなはならないんだよ。

うむ、解った　でもリリースがレイトなのは海外プレイヤー

>>863
近い方が有利って事で闇雲に前にのめり込む人がいるから
前傾は有利かもしれないけど、不利な点もある。一番大きいのは、手が下がること

本人はブルに投げているつもりが、手が下がっているからＴ３にズドンと飛ぶ
そんな状態で、上の方に投げるにはリリースを早くする事で対応せざるをえない
タイミングであわせると、ちょっとのズレがボードでは大きなズレになってしまうので安定しない

利点ばかりでない事を理解して、前傾も工夫すればより上手くなれる