【居合】総合スレッド 参拾弐本目【抜刀】

鞘口を 離れぬうちは 居合なり 抜き離れては 兵法としれ

荒巻在日












荒巻在日

前スレ
【居合】総合スレッド 参拾壱本目【抜刀】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1280230973/

過去スレ一覧
【居合】総合スレッド 一本目【抜刀】http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070038137/
【居合】総合スレッド 二本目【抜刀】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077277923/
【居合】総合スレッド 三本目【抜刀】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097339956/
【居合】総合スレッド 四本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113314469/
【居合】総合スレッド 五本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121151610/
【居合】総合スレッド 六本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126430698/
【居合】総合スレッド 七本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130685269/
【居合】総合スレッド 八本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136225398/
【居合】総合スレッド 九本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140800910/
【居合】総合スレッド 十本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146898228/
【居合】総合スレッド 十一本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153509684/
【居合】総合スレッド 十二本目【抜刀】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160127612/
【居合】総合スレッド 十三本目【抜刀】http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164727433/
【居合】総合スレッド 十四本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1169567313/
【居合】総合スレッド 十五本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177237634/

【居合】総合スレッド 十六本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183815530/
【居合】総合スレッド 十七本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187351185/
【居合】総合スレッド 十八本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190940595/
【居合】総合スレッド 十九本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199257456/
【居合】総合スレッド 弐拾本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204977130/
【居合】総合スレッド 二十一本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1210219307/
【居合】総合スレッド 二十二本目【抜刀】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216401801/
【居合】総合スレッド 廿参本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1220546602/
【居合】総合スレッド 弐四本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227018664/l50
】【居合】総合スレッド 廿五本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232022484/
【居合】総合スレッド 廿六本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235147986/
【居合】総合スレッド 廿七本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1238281987/
【居合】総合スレッド 廿八本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248786968/
居合】総合スレッド 廿九本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1257588142/
【居合】総合スレッド 参十本目【抜刀】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264259455/

http://www29.atwiki.jp/iai-2ch/

あげ

立てたいみなかったな

いつもこんなもんじゃない？

ちょっと質問

みんな刀袋の柄ってどんなの使ってる？
このあいだやっていたデザインフェスタ行った時に
動物柄あったからかたった
まだ使ってないけど目立つかな

鮫皮が黒漆だったらｶｸｲｲな！

>>9
なんと言っても濃い色の無地が良い。
動物柄なんて例え龍でも安っぽくなる。
錦なんかもなんか成り金趣味みたいだし。

何故このスレより下にあったピーラースレにレスされたのか？

居合道関係の連盟まとめ

ネットの情報を集めてまとめました。
訂正があればよろしく

・全日本剣道連盟居合道部
　最大団体、昇段審査や試合は制定居合が中心
　剣道の昇段審査で脅しをかけ、全日本居合道連盟（全日居）から
　会員を引き抜いていったため、全日居と激しく対立

・全日本居合道連盟（全日居）
　最古団体、英信流の正統宗家？がいる
　剣道連盟とは犬猿の仲

・大日本居合道連盟
　英信流２１代継承騒動により、全日居から分裂
　全日居とは別の英信流宗家がいる

・日本居合道連盟
　英信流２１代継承騒動により、全日居から分裂
　全日居とは別の英信流宗家に加えて、無外流宗家もいる

・全国居合道連盟
　英信流２１代継承騒動により、全日居から分裂
　全日居とは別の英信流宗家がいる

・全日本伝統居合道連盟
　最近設立、大日本居合道連盟から分裂？
　こちらにも英信流宗家と無外流宗家がいる

>>13
居合団体のまとめありがとうございます。
知らない団体が二つありました。

可能であれば、抜刀術の方もよろしくお願いします。
お時間がある時で結構ですので。

>>13
宗家多過ぎﾜﾛﾀ

無外流も無外流〇〇会とか分かれすぎ。
無外流は居合道のフランチャイズ本部みたいだよなｗ














って無外流と同じ市民体育館の剣道場を曜日違いで使っている夢想神伝流の俺が言ってみる

流派か…

所属団体が作り上げた流派をこえて使用する試合様の技の方を熱心に稽古してる人が、そういう人も「自分は○○流」などと言えるから不思議。

試合用に抜きやすい古流を数本のみ稽古していているやつは流派を名乗るなと言いたい。

質問です
屋外で居合刀の素振りをするのは法律的に違法でしょうか？

>>13
>全日本剣道連盟居合道部と全日本居合道連盟の対立

入門直後にうちの先生(全剣連)に全居連と交流無いか聞いたところ
「あんなもの知るか」のような反応をしたのはそういう背景があるのか。

目ん玉さんも無外流なんでしょ

>>19
全剣連と全居連の対立については、以下に詳しいです。
ttp://mat-sekiunn.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-cac7.html

個人的な感覚として、全剣連と全居連の対立は会員間の思い込みがほとんどだと思う。

・全剣連は全居連から会員を引き抜いた
　そのとおり。但し、居合の師匠から「剣道やってんならこの際だから居合も
　全剣連に加盟しとけ」と言われて全剣連に移った人も結構いる様子。

・全居連に関係があると、全剣連から破門（段位剥奪）される
　ほとんどウソみたい。全居連から堂々と全剣連に移ってきて、初段から
　やり直す人もいる。また、全剣連・全居連合同で古流研究会を行って
　いる（いた？）ところもある（四国の故岩田先生など）。
　師匠の理解があるのか、全剣連加盟ではない道場で全剣連への加盟を
　許された人もいる。

その他いくつかネタはあったけど、確認する暇はない。肌感覚としては、
組織として相手の存在を認めないということではなく、所属する会員の
一部が大声で相手を否定している感じ。

ほとんど交流がないだけで対立なんかしてない。創立時代の人なんかもう生きてないしな。

>>20
東レ流ですよ。

ﾑｶﾞｲﾉﾒﾝﾀﾅｶｾﾝｾｲ

自分は不器用なアスペルガーですが居合を上達できるようになれるんでしょうか？

GHQの顔色うかがってしない競技まで作った全剣連が真剣を用いる居合道を
軍国主義を連想させると設立時に排除した。
GHQが居なくなって、全居連に合同を持ちかけても、追い出されたことを忘れるわけはない。
元々剣道と一緒にやりたい、剣連の段位が欲しい者が全剣連居合道部に参加。
残った者が全居連をそのまま続けた。

目ん玉特捜隊さんは一刀流

>>26
何、釣り？
居合に興味あるならやってみればいいんじゃないの？
上達できるかどうかなんて人に聞くことじゃないよ。
上手くなりたいなら稽古すればいいでしょ。
アスペルガー云々が関係あるかどうかは医者に聞けば？

アスペは甘え

今年は、居合道虎の巻は出版されないのかな？
剣日のサイトを見てる限りは期待薄なのだが。

>>31
あんなのあんまり役に立たんがな( 　´･ω･)

初級者向けの一通りの内容は網羅したからネタがないんじゃないの？

虎の巻いらなくないか？
審査員や試合で目立つ人を取り上げて、カタチ居合の作り方を広めているだけの気がする。

刀の重さについて語った巻もあったと思うが、「どこまでの"軽さ"なら大丈夫」と思わせる基準を提示するのではなく、何故軽い刀を皆が好んで使うようになったのかに触れた方が良いのでは？

虎の巻って、名前負けしているよ

一般愛好家が求めているのはあーいう本じゃないかしら

居合は基本的に試合しないだろ
どうやって強いとか決めてんだよ
目ん玉特捜隊ってのは居合じゃねーんだろ

>>36
召還しないの。
居合でもヤる道場や流派はヤるでしょうし、ヤらない道場や流派はヤらないでしょう？
ウチんトコはヤるってだけですし、居合もヤります。
稽古体系によるんぢゃないですか？
ま、僕は元々剣道からのスタートなのでヤるのが好きなだけで、大して強くないですけど。

雑誌に名が載るような人が
大して強くないと言うのはダメだろ
敗者にむけてオマエラ雑魚過ぎと言っているのと同じ

虎の巻って全剣連のものでしょ？
以下の他団体も公平に取り上げてる？


・全日本居合道連盟（全日居）
　・大日本居合道連盟
・日本居合道連盟
・全国居合道連盟
・全日本伝統居合道連盟
　

>>38
あれは僕のドッペルゲンガーだともっぱらの噂です。

そんなこと、誰が言ってるんだよ(笑)

誠意のないヤツだな

PPP&CCC

居合って普段の練習は型を行うの?
興味あるけど見学出来るような場所が無い
教わり始めるとまずは礼とかから習うイメージなんだが実際もそうなの?

剣連や居連に所属していない流派でやってる俺にとって、虎の巻は、
井の中の蛙が大きな世間を垣間見れる雑誌なので、結構好きなんだ
けどな。

>>45
感想を伺いたいです

>>44
概ね合ってる。
俺は全剣連居合道部で普段は制定型の稽古だね。
見学したければ、全剣連なら市町村に連盟があるかもだから
市町村のスポーツ振興課みたいな所に問い合わせてみると良い。
剣道の町道場でも流派はわからないけど居合道もやっている場合があるから問い合わせてみるのも良いかも。

>>47
なるほど、有難う御座います。
早速明日問い合わせて見ます

全剣連は居合道部を作ろうという進言を「居合はスポーツじゃないから。」と
拒絶したんだよね。総会にでようとした居合関係者も門前払いにしたとか。

それで仕方なく全居連ができたという経緯があるのに
後になって居合道部をやはり作ろうという事になり
全居連の会員をかなり引き抜いたんだろ？
こっちに来なければ剣道の段位をはく奪するとか半ば強制的に。

結局武道じゃなくてお客様商売なんだね

↑
誤爆？

>>49
と言う事は、最近起きている連続剣道家斬り捨て事件は、その恨みを持った居合道家の線が濃くなって来ましたね。

結果残したって意味では目ん玉特捜隊さんは
居合でも勝てると名をなざしめたと思うぞ
居合もやればできるってな

金ん玉が何をしようが、２チャンネルに書き込んでる時点で、糞だよ。

>>54
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>44です
>>47
問い合わせた結果火曜日と土曜日に練習している所がありました、
早速昨日見学に行き木刀を握らせてもらいました。
情報を有難う御座いました

自分は技量向上が遅いが、後の入会者がどんどん技量向上してるのを見て
「(彼が早く昇段しても)頭下げるのイヤだ。段位で序列つけられたくないな」とグチったところ
先生から「切磋琢磨しての技量向上を否定し、他人のよい所を認めるないつもりか？」と言われた。
そんなつもり無いのに。

日本最古の居合流派は山形県の林崎夢想流？

正当な技量に対して文句を言うのは屑
胡麻すりとおべっかで
成り上がるのは本当の技量じゃないんだから
気にするな
技量はどれだけ頭使って数振ったかだ
数をふらずに文句を言うのは屁垂れ
技量あげて大会で見返してやれ

>>57
気持ち分かるわ。自分はまだ昇段審査に落ちたことないけど、段位で序列をつける傾向が強いのが不思議。
兄弟子・弟弟子の序列や、内弟子・通い弟子の序列もあるのに。

もう廃止されたけど、全剣連では60歳以上は通常の半分の期間で次の段位の受験資格を貰える制度があった。年齢が上の弟弟子が兄弟子の段位を追い越してしまい、横柄な態度をとる人も増えた。

>>57
どんな仕事でもどんな稽古事でもそういったことは必然的にでてくること。
お互いいい刺激をもらって切磋琢磨するのが一番いいが、
それができない性格なら他の人の事は気にせずマイペースで努力を継続していけばいい。
毎年新人は入ってくるわけだからいちいち気にしてたらきりがないしな。

>>57
それよりも気になったのが、後輩に頭を下げたくないという気持ち。

先輩だろうが後輩だろうが、年上だろうが年下だろうが、皆に謙虚な気持ちで接して
謙虚に頭を下げられるようにならなきゃいけない。

先輩にだけペコペコして後輩には頭を下げたくないというのはどうかと思うよ。

そのとおり

いいこと言うなー。
謙虚が一番と思います。

それはさておき、技量もないくせに
頭下げたくないって、最低の屑じゃねーか。
突っ込み待ちなんかもしれんが･･･

実は目ん玉特捜隊に追い抜かれた門弟の愚痴だったりしてw

単芝・・・

>>60
実力もないのに横柄な態度取る方が問題だろ
悔しかったら自己鍛練しろよ

>>58
そうだよ

>>67
それに、本当に技量があって実力のある人は腰も低く穏やかな人物が多い。

なんだ？
自分は悔しいとか書いてないし、思ってもいないが…。

ただ、前述したように段位が序列の全てではないとは思う。何故端的に結びつけるのか分からない。

>>69
確かに。
それは苦労した人だからじゃないか…と思う。
技術は苦労して手に入れるから、意味がある気がする。

若くて穏やかな人はただ無難に大人しくしてるだけのようで、嘘臭さを感じる。

若い人は多少とんがってる方が良いよ。

>>71
そのとおりだね。

腰が低く穏やかだけど、芯は強く燃えるような気概を内に持っている人物と
ただ大人しくしているだけの人物はもちろん違う。

test

質問です。

佐山聡氏が、掣圏真陰流の大会で、掣圏流居合てのを披露してたんですけど、居合をやってる皆さんから見てどうですか？

トップロープから飛び下りながら抜いたり、場外に飛びながら切り付けたら神だったけど。がっかりしたよ

香取神道流はジェダイだったのか

http://youtu.be/_s2NFNwNtEk

稽古初日にピアス外して行くの忘れて注意された、死にたい
道場にアクセつけていくとかマジ自分でもおかしいと思う。
もうこのままピアス穴埋める

第一印象最悪や

逆に鼻ピしてチェーンで結べ。

>>79
それも含めて勉強だと思う。
それくらいの事で態度を変えるような指導者ならばその程度だろうし。
うっかりはどなたでもある事ぞ。

>>76
自己流だろ。
あの人は運動神経が異常に良くて何をやっても、
たとえみようみまねでもサマになるからな。

新しく流派を創設するのは別に悪い事でもないしな。

>>目玉
断ってどこいったんだ？最近あいつに勝つ自信がついたから、勝負したいんだが足取りが掴めない。知ってたら教えてくれ。

飲酒運転で失業者になったと思うぞ

>>84
つ【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306590402/

>>84
「ことわって」と読み違えたｗｗｗ
断さんなら今関東にはいないし、剣の修行はほとんどしてなくて他の事やってるみたい。
関東に遊びに来た時とかは、柔道とか柔術オフによくいってるから
そっち覗いてみたら？
剣の相手をしたいなら僕呼んでくれれば遊ぶのに。

目玉に興味はねーよ。昔あいつに人前で馬鹿にされたから、今度は俺があいつをボコボコにして馬鹿にしてやるんだよ。そのために何年も修業したんだ。柔道とか関係ないし。

いい根性してるわｗ

>>88
知らんがな

>>83
ただ、どこにも誰にも習ったことがなさそうなのが気になるがな。

模造刀使ってる人に聞きますが稽古後に油は塗ってますか？

鍔にしか塗ってない。

>>92
刃身にも鍔にも引いてます。
今時期だと汗で滑りが悪くなるから稽古途中でも刀油を引かないと抜刀納刀時に滑らなくて。

やはり油を塗ってるんですね。
自分はあるところで指摘されるまで塗る習慣が無かったため(先生からも教わっていない)、
汗で刀身が滑りにくいのは仕方ないなんて思ってました。

剣道の月刊誌をめくったら、コズミックの大先生が居合の部で出ていた。

>>94
本身の刀身に油を塗るのは錆び防止であって
鞘走りには関係ないし 居合刀は油は汚れを
おとすのに使う程度
抜刀そのもののやり方間違えてるんじゃないの

そんなしょっちゅう油ひいてたら逆に傷むぞ・・
模造刀なら2ヶ月に一回鍔と切羽にひくくらいでもいい

たわけが･･･

━━━━━━━━━━━━━━━━
/.::::::::::::::;　､::::!:::::::::;ｊ:::;)_＿　　　　 　ﾉ
.:::::::::::::/,へ､ヽ｀ｰ '／"...:::::::`-.　 　/
::::::::::;///,ィ ヽ､.::/..;::-‐-､:;;:::::::｀ｙ'´
:;::::://　! ﾌ ;' 　i::|（ｒ´.::::::::::::ヽ､:;/
::::Y:r　　　　　　|::ｒ'"￣~`ｰ ､:ノ　　　　./
＼l_,'´!ｦ　'　．, j.::j'".::::~゛ｰ､/　　　　　j:.
　　　　　`ｰﾃ::'／.;へ､.、:::/σ　　　　j:::.
　　　　　　 t::/ .:/ ﾟ /｡冫j　σ　　　/::::.
　　　　　　　 | ::<゛/ヽ.//σ　　　　/::::::.
　　　　　　 　.> :::~:ヽ//　σ .　　 /ヽ::::.
　　　　　　　i .:::::::::::;ノ σ　/　　./:::::::`:.
　　　　　　　7"´;／｀ヽ 　 .'　　 /:::::::::::;:
　　　　　　　ン´...::::::::/　/　　 /ー-‐'"
　　　　ィ'".´..:::::::::::::::/　.'　　 /
　　　　７ ::;;）:::::::::::::/　/　　 /
　　　　i ::;;/.::::::::::::/　/　　 /　　　　_,, -
　　　 / :;/.::::::::::::/　/　　 / ,, -' "~......:::.
　　　/ノ..:::::::::::::/　/　　 /'"........::::::::::::::::.
　, ､ﾉ~.::::::::;; -'　, '　　　/..:::::::::::::::::::::::::::.
/　　`ヽ､ノ　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::.
､　...::::;;;;ﾉ　,.　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::.
::::＼;;;;;（ ノ /~"ｰ､ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
━━━━━━━━━━━━━━━━

99げと

目ん玉先生は常に油を引いたりしますか??

>>100
模造刀は買って最初こそ油引いてましたが、元々ガサツなので
その後は気の向いた時くらいで、ほとんど引かなくなりました(笑)
本身は神経質なほどちゃんと油引きますけど。

つか僕先生って言われるほどジツリキないからやめて、それ。

>>98

油をしょっちゅう引いて刀が傷つくなんてないぞ。
ただし、打ち粉で打てば表面に傷がつくのでやめた方がいいです。

模擬刀は表面が塗装されているから打ち粉で打つと表面に傷がつきます。

真剣は油をしょっ中引いた方がいいですよ。

今の時期は、手に触れた部分は二日もあれば錆が出ます。

居合道歴３０年の僕が言いました。

>>97
納刀の時、指に頼る人は油が無いと上手く行かない。
それでしょっちゅう油を引く人かいますが、私は初伝位からやめる様に注意しています。
抜きと収めのロスが油のせいで分からなくなっちゃうので…

>>102
傷む→「いたむ」と読む

居合刀は基本的に布で汚れを落とせば良いだけ
本身は錆びるから酸化防止膜をひいている
居合の抜刀納刀の運用に油が関わらないし
関わると言っているのは居合刀が曲がっているのか
ねじれていて鞘と刀身が接触しているのだろう
指が納刀時に使ってるのは人によりけり
だし俺も納刀時は刀身を正確に入れるために
親指と人差し指で持ってやるが居合刀本身どちらとも
油のことなど気にしたことなどないぞ
普通にすーって入るし鞘鳴なんかしないぞ

>>104
「いたむ」といわれりゃ傷がつくと思われても仕方あるまい

>>106
まぁ30年云々の奴は前スレからちょっと頭の弱い奴だったから
そうかもな・・

実際、模造刀に刀油のひき過ぎは良くない。油が変質して悪さをする事があるね。
なんでもやり過ぎは良くない。

油が抜刀納刀の良し悪しを左右するなんて書いている奴は
一度先生にそのことが正しいのか相談しろ

ごめん、ちょっといい？

「真剣」を使用した居合の試合ってある？
俺は無いと思うんだが、友達はあるって譲らないだ

自分なりに調べたんだけど
普通の抜刀試合か真剣を使っての演舞くらいしかないし

「ある」or「ない」が確実に分かる映像かサイトありませんか？

負けた方が焼肉ランチを奢る勝負なので
白黒はっきりさせたいのです

試合形式が書かれてないから何とも言えないけど、
有り無しで言ったら過去も含めれば「有り」になるんじゃないの

多分お望みの真剣試合じゃないとは思うけど、撃剣でぐぐってみ

>>110
おーありがとう！
ググってみまっす

>>109
あるぞ　真剣使った試合
目ん玉氏がそこで居合で交戦している

>>112
真剣使った戸山流相手に居合いで入賞ってすげー
桜田流パネェな

目ん玉特捜隊やるじゃん

またそうやって持ち上げた後で目ん玉さんをおもくそ叩く気だろう！
やめろ！

叩いているヤツが単に気が触れているだけだろ
目ん玉特捜隊さんはちゃんと結果残したのだから尊敬に価する
なにより桜田武士さんの実力が弟子の功績で証明されてることが
充実した教練の証拠だろ
人間性は置いといてもな

贔屓無しに凄いな
居合で対人試合に勝てるとか
一度手合わせをしてもらいたい

居合では相手に向かって刀を切り下ろす場面は相手を一太刀で殺すこと目的なんですか？

>>116
最後の一行は必要か？ｗ

一太刀で相手を殺すのは難しいだろうね
狙うなら戦闘不能レベルだろうね
中途半端だと相手が逆上して捨て身で突っ込んで
来るだろうから、やるなら刀が握れないレベルまでは最低限
斬っておく必要性があるだろな

>>112-116
あれはドッペルゲンガーらしい。

>>117
都合がつけば遊べますよ。
詳細は↓
【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306590402/

撃剣やオフ会で使われてるフェイスガードって、メガネかけたまま被ってもおｋなんですか？

http://www.e-bogu.com/Deluxe_Sword_Hard_Case_p/str-bag-iai-katanacase.htm
これ欲しいんだけど、日本には売ってないのかな？
かなり実用的だと思うんだけど。

刀持って飛行機乗る時に、空港で似たようなケースに入れられたぞ。
日本でもどこかで作ってるんじゃないか？

俺の知ってる無外流の先生が事あるごとに斬れなくちゃ斬れなくちゃを連呼してるけど
無外流ってそんなに斬るって重要なの？

むがい流が斬る動作で構成されているなら、
斬れないと駄目じゃね

>>123
似たようなケースは、楽器屋や釣具屋さんとかあるんじゃない?
刀運ぶ用のケースを塩ビパイプで自作した人がいたよ。

>>123
「居合刀　ケース」でググれ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-bogu/str-bag-iai-katanacase.html

形を崩してまで斬りにこだわってるのはおかしいね

形が綺麗でも切れなきゃ意味ないんじゃ・・・
というか綺麗で理にかなってるなら切れるんじゃないの。

>>130
切れなくても刀をぶつけることができれば充分相手を倒せる。
切る事にこだわりすぎると勢いが落ちたり狙いが外れたりする。

形通りにやって斬れる、これ以外は未熟だろ。
精進あるのみだ。

最近は刀を扱う技術が未熟な人が多い。居合の大衆化もさることながら、それにより業者が軽くて身体を動かすのに負担にならない刀を多く扱うようになったというのが大きい。

私の師匠は人を見て「どんな刀でも振れるのが本当の技術。」と教えられますが、皆さんの道場ではどうですか？

えらそうに(´・ω・｀)

金ん玉が嫌われる理由は、謙虚を装って自慢しているところだと思う。

>>133
刀に重さがどうとか言うのが変。
まだ始めて間もないが、居合刀を買うとき、店でいろいろ振った中で良かったから買った居合刀
先生に重さを聞かれたら一言、重い・・・
なんか微妙だった

金ん玉が嫌われる理由は、重い刀を振って自慢しているところだと思う

最近の若いもんは・・って言うジジイとまったく一緒

重い刀振れるなんてスゲーじゃん。どうやってんだろ

重い刀は力を使わなければ振れるよ。だから重さを自慢するようなやつはレベルが低い。

力を使わなければ振れるよってどういう意味？力＝筋力や瞬発力？

簡単だよ。重力を利用すればいいんだから。
長いものが立っていれば、それをちょんってついてやれば倒れる。
それと同じ原理で刀を振れば、力は使わなくて済む。
だから、何回でも振れる。

>>142
そうそう。でもそれが分かる人が何故か少ない。

言うは易し
頭で分かっても体現し自分の技とするのは難しい
ところで誰か目ん玉氏の演武を見たことある人いませんか？
どんな居合なのか、どんな動きなのか気になる

>>143
抜き付けも重力使えばいいの？

水平抜き付けは重力を有効に使うのは難しいかもしれないが、どこが支点なのかをかんがえるとムダなく楽に抜ける

どうだろう？
あまり意識していないけれど、刀の重さが意識できる位のものの方が個人的には納得できる抜きつけになる傾向がある。勿論重すぎても駄目。
男なら1000〜1200ｇ位あれば充分な気がする。

軽いと、握りが良く分かっていないと力で扱ってしまう場合があるし、力で扱ってしまっていたとしても負担を感じないから気づかない。

水平の抜き付けでは、身体を重力の働く方向に、うまく使えばその力を利用して抜くことができる。
これは言葉では説明しづらいし、流派独特の使い方をするから、門外漢では絶対にできないよ。

軽い刀は難しい

水平での抜き付けは、どちらかというと重力よりも遠心力かな。

遠心力？それは違うね。まあ、重力の使い方が分かっていないと、そういう風な答えしか出ないから、仕方がないな。

そう？そっか。

そうだよ。全部重力と、その反発の力で刀は触れるからね。
その最初の初動のちょっとした力さえあれば、後はその作用でできる。

現代居合の使い方では、そんなことはできないけどね。

重力を使う抜きというのは、流派関係なくやってるやつはやってるんじゃないの？
EqpyujwY0さんはかなりレベルが高そうなのでもっと話を聞きたいのだが

力を意識しなくなれば、刀が意思をもっているかのように動いてくれます。
これを、私のところでは「自在」と言ったりします。
しかしながら、未熟な私は実際の試合などでは剣の意志を無視して、我で動かそうとしてしまいます。
形稽古ほど自在に剣が動いてくれれば、もっと上のことが見えてくると思うのですがねぇ・・・。

流派関係なくやっている、などということがあれば、流派は必要ない。
もっとも、昔はどの流派にも、そういう身体の使い方はあったのかもしれないけれど、
スポーツ体育化した現代居合のなかには、そうした日本古来の精妙な身体の使い方は、姿を消している。

本当にその人が使えるかどうか、見ればわかるけど、実際はできていないのにできていると思い込んでいる人の方が多い。
所詮は一人稽古だから、どうしてもその辺の検証が難しいのが原因だね。

正座からの居合は困難と言われてますけど、立った状態からやるほうが難しい気がする

>>157
それは全く違うわ。

皆さんは、例えばあらゆる流派で似たような型があると思われる、
制定居合一本目の「前」をどのような体の使い方で抜きますか？

>>158
立っていると自由があるんで、下手な動きをしちゃうんだよね
正座してると下手な動きをする余地が少ないんで、むしろ楽な気がする

そりゃ制定居合程度の知識しかなかったら、立っても座っても同じだわ。

>>155
そうですよね。
形の時は力に頼らずに幾ら重い刀でも問題無いのに、試合になると肩にチカラが入ってあれが出来ない。
私も未熟を嘆くところです。

私のところでは、力を抜く為に薙刀を割りと早めに教えています。
9尺の木薙刀は力では振れません。(いや…振っちゃう欧米人もいるけれど)

で、ID:EqpyujwY0は結局何が言いたいんだ？
現代居合を否定してるのか、重い刀持ってる事をやっかんでいるのか？

現代居合って古流じゃない居合のこと？それとも現代の居合世界のこと？

>>162
たぶん達人気分を味わってみたかっただけだろう。
スルーしといてあげなよ。

だいたい重力だの剣の意志だの、電波飛ばしすぎｗ

まあ剣をラジコンのように間接的に操作してる感じはする。

感覚を言葉にするのが難しいからあのような言い方になったのでは？

重力とか位置エネルギーとか、剣の意思ってのは繋がってる思うね俺は

剣の意思ていうから電波とか言うやつが出てくるけど刀の重心を感じて無理なく使うだけのことなんだけどね。数抜きだけでは気づかないかもな。

重量を使うのは刀の切れ味を見る試斬の時だけでよくね？
形を打ったり素振りの時は無重力にするんだぉ

終始無重力になるモンけ？

動きの中じゃいつでも無重力ぢゃね？

まぁ重量を有効的に運用する流派もあるけどね。

>>170
素振りと試斬では振り方が違うの？

>170＆172
重量×
重力○

>>173
試斬は素振りや抜き付けと同じ動きでやるぉ
僕が重力でってレスしたのは、試刀の時の事だぉ
伝わり辛くてｽﾏｿ

試刀って、山野加右衛門、勘右衛門とか山田浅右衛門とかがやってたやつ？
腕を試すのではなく刀を試すやつ？
現代でそんなこともするんだ。

>>176
新しく打ち上がった刀とか、人様のをお借りする時とかまずは
重力と刀の意志を使って僕は振るよ。

そうした方がどの位のポテンシャルの刀か僕には判り易いし
刀にダメージ与える事もないからね。

しつこくてゴメン。
新しい刀（借り物）は振るだけ？それとも斬ってみるの？
もし借り物で斬ってみて、刃こぼれ、刃切れ、曲がりとか起こったら大変だと思って。

>>178
だから試刀は刀の切れ味を見る為に巻き藁を試斬するってばよ！
ﾃﾞｭｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

試し斬りを居合だと思っている時点で、何もわかっちゃいないよ。
どこの居合名人が試し斬りに精出したんだ？教えてくれないか？


刀の切れ味を試すのは、別の職業の人間だろ？
居合っていうのは、皮一枚斬れればいいのさ。何も、人間を真っ二つにする必要はない。

根本的に分かってないのに、重力だの重量だの、言ってたって、まったく無意味だよ。

重力を利用した素振りをしようとして、木刀を離してみた
頭に落っことして痛かった。道は険しい

死刑囚は、居合家のお試しに　そっ首出せばよいのだ

>>179
そっかあ！
177に「振る」って書いてあったから、あるいは素振りなのかと思っちゃった。
やっぱり目ん玉さんにはかなわいなあ！

重力を利用して・・・みたいなのは分からんかったが、
無重力はわかる。調子の良いときは刀の重さを感じない。

>>181
ネタにしてもつまらなさすぎるね。

>>184
重力利用するのが分からなきゃ、術としての真の居合は一生分からない。

>>182
いや、生き様しは通常やらない。
刑を執行されて無縁仏として寺に運ばれた遺体の内、皮膚病のない男性の遺体を使う。

江戸時代のことを詳しく知っていても、本を書いて少しでも印税もらうか、生徒が集まって生活費の一部になるくらいでないと、他人からみたらただの道楽趣味だよ。

嫉妬されても困るがなw

>>180
何を言ってるのかイマイチ受信できないが
試し斬り＝居合とは僕はいってないのだが。
珍しくageった新陰スレにもレスしてるけど新陰流の人なん？
重力云々の言い出しっぺID:EqpyujwYOだよ。

それか全然居合が判ってないド素人な僕にホントの居合を見せ付けるオフするとか！

>>187
ああ、習いたいなら生徒にしてあげるよエビちゃん。

そう言えば、重い刀が云々いってるから運剣操作の事かと思ったけど
重力を使うのって身体操作の事なん？

確かに身体運用には重力を使うけど、動きの中で刀を重力まかせになんてしないよ。

まぁ、来るべき宇宙時代に向けて重力を一切使わずとも戦える様にするにはどうしたものか考えなくもないが
それを編み出したら、まさに機甲術の創始者となれるのだが。

宇宙出てまで喧嘩したくはないよなあw

>>192
重力がコロニーの遠心力に変わるだけで、刀の操法に何ら変わりはない！
万が一、日本刀がビームサーベルに変わっても居合の心は鞘の中にある。

電波どころか、砂の嵐だな。
口先だけの居合。

ていうか心の狭い奴らばかりだな
質問には上から目線レス、人を批判するレスばかり
やっぱり剣道と同じで威厳で威張りたい奴ばかりなのか？
恥ずかしいね

生活に余裕がないからじゃね。
自分の流派が最高、剣術居合はかけがえがないものと思うから他人を受け付けない人になる。

剣術居合も素晴らしいですね。

>>197
すなわち世間が狭いという事ですね。

皆仲良いぢゃん

そもそも刀の重さや長さは各流派の稽古体系や思想性に寄るから
違って当然だと思うんだけどね。
稽古鍛錬用は二尺六寸以上ってトコがあっあたり三尺刀使うってトコや三尺七寸を使うってのもあるらしいし。
ウチは長さはそんなに求めないけど、重さを尊重する。
でも腕力は求めないけって風だし。

重いのはあくまで鍛錬用で、お金が無くて白鞘のままで置いてある本妻が
拵え作ったら抜き身でどの位の重量になるかは全く判らないしね。

「重さは関係ない。軽い刀でも重い刀でも使えれば良い」と最終的になるのは分かる。
よくあるのが、技量がない者が軽い刀を使い、なんとなく出来た気になること。軽いと無理な動きをしても反動が来ないから間違ってるって分かりにくいんだよね。

困るのはそういう人が人に居合を教えること。

本当のことを言っただけさ。

唯の運動に過ぎない現代居合と、日本人独特の体の使い方をする本物の古流居合（全剣連で言ういわゆる古流とは違う）
の違いが分からなければ、重力を使った刀の振り方も上げ方も、永遠に分からないよ。

これが本物の居合でござい、と言って腕力でびゅうびゅう言わせて振る人間のいかに多い事か。
まあ、それが９９％なんだけどね。
本当の本物の古流居合術なんて、ほぼ絶滅寸前だからなあ。

>>203
貴方はそれが体現出来る１％の内の一人なんでしょ？
ﾁｮ！マジ！ｽｹﾞｰ!!!!

本物の古流居合の人とめっちゃ振りの早い現代居合の人が戦ったらどっちが強いの？

>>204
そうだよ。
つまんねえ煽りだね、しかし。２ちゃんねるでうろちょろしてるだけはある。

あ、それから言っとくけど、体現できるかどうかは別だ。
そういう居合を稽古しているのは確か。
むろん、現代居合もやったけど、難しさのレベルは小学１年生の算数と、相対性理論ぐらいの差がある。
だから、才能のない人は、本当の本物の古流居合はできない。

>>206
素直に言ってるのに煽りとか…orz

真面目に見てみたいんだけど、現代居合のヤロー共に本当の古流居合を見せ付けるオフを
是非開催してくだちぃ

ホントにいつでも上から目線の奴がわいてくるスレだなw

>>206
そういうセリフはさ、他人に言わせないと。
自分で言ったら、周りは｢ああ、痛いとこ突かれて悔しいんだな｣としか思わないよ。

真の居合は自分で探さないと見つからないよ。
出会えるかどうかも、運次第。
林崎明神に選ばれないと、無理だな（笑）

選ばれたい！！

>>211
貴方は林崎明神に選ばれたんだ！
ﾁｮ！マジ！ｽｹﾞｰ!!!!
うらやましい〜！

夏か。。。


油引こ。

目ん玉は選ばれてないと思うわ。
書いてあるレベル見ればわかる。

203氏の技をぜひ拝見したいなあ。203氏本人じゃなくても、所属されてる流派（会？）は
どこかの演武大会などに出場されてはいないんでしょうか？
あと黒田鉄山氏の居合についてはどういう評価をしますか？

>>216
黒田鉄山師範の居合をどうこう言う資格などないが、あの動きを全剣連でも
全居連でもどこの連盟でもいいが、7段8段の人が真似しようと思っても、決して真似できない動きだよ。
まずもって、あの長さの刀を抜くことができないだろうしね。

>>215
マジだ！…orz
重力震が起きるくらいショックだわ。

>>218
そうだよ。書いてある内容見れば、どの程度に至っているか分かる。
目ん玉は、現代居合のレベルで自慢しているに過ぎない。
謙虚に見せてはいるが、自分の居合は他より上だと、暗に自慢している。
私から言わせれば、そんなの似たり寄ったり。目くそ鼻くそを笑うと同じ。

だが、がっかりすることはない。それが普通だ。

目ん玉特捜隊さんの本嫁が、生活を理由に離婚しないことを祈るばかりです。
それよりもOc45bpad0さんは、なんでそんなむきになってるのですか？
目ん玉特捜隊さんは、ただ頭が足らなくて自分の流派の教えていることを　ちゃんと説明できないだけです。
ぜひ目ん玉特捜隊さんとやってみれば納得するんじゃないですか？

むきになってる？ハァ？
知らないから教えてあげているだけだけど、何か？

こういうのを、「インネンを付ける」と日本語では言いますよ♪

これはすごい

このスレには、半年周期ぐらいで変なのが、湧いて出てくるよな。
自分だけが知っていると勘違いして傲慢になってる変な奴が。

話の腰を折って申し訳ないけど、ここに書き込んでる人って真剣使ってる人が殆どってことでOK？

＞自分だけが知っていると勘違いして傲慢になってる変な奴が。

ていうか、実際そうだから。
んでも、99％が現代居合の普通の腕力で刀を振る稽古していて、そっちの方が
多数派だから、少数の正しい意見が電波とか変なのとか言われるんだけどな。

別にそういう風に中傷されても構わないよ。本物の居合を探すのは至難の業だし、修行には関係ない。
ただ、一生かけて7段だの8段教士だのになっても、真の居合と言うものを理解できてない人間の方が圧倒的多数だから。
私には、こういう中傷は、真の居合が分からない人間の僻みにしか聞こえない。

傲慢だって？勘違い？
そう見えるんだろうね、本当の居合術と言うものを知らない人から見れば。
教えてあげているのに、素直にそれを信じようとも、自分のやっている事を疑おうともしない。

だから、かわいそうだよ、こういう風に噛みつくことしかできない人間はね。

本嫁とはなんですかな。
それでは重婚している意味になりますが。
愛人がいる意味でしょうか。
武道にのめり込みすぎて、金も入らないなら大体は嫁に離婚されるにきまっています。
そういう人は人格障害でしょうね。

>>225
では質問
本物の古流居合術とは何流の事をさしていますか？
あなたもその流派で修行しているのですか？
剣連の段位は形の上でも取得しましたか？
あなたにとって柔術とはどんなポジションですか？

明かせない、秘密にしなければならないところがあれば伏せても結構です。

>>227
電波にマジレス恥ずかしい

＞ID:Oc45bpad0
教えてあげてると言いつつ、オフの誘いは華麗にスルーなのなｗｗｗ
オフに行ったら会える目ん玉さんと違って、お前はどうせ
オフに現れて直接住人に教える事なんてないだろうから
顔隠してもいいから動画うｐしろよ。

>>227
だから、自分で探してください。
それができなければ、近くの剣連か居連の居合をすればいい。
現代居合なら、誰にでもできる。
剣連とか居連の段位を取った取らないを聞いて、どうする？
そんなものは、居合の腕前と全く関係がない。

居合など、所詮自分との闘いなのだし、本当の古流居合はそれこそ才能がないとできないものだからね。

柔術に関してだけ。

居合と柔術は、剣術と柔術の関係よりももっと密接で、居合ができれば柔術もできる。
本来の古流をやっていればね。スポーツ化した現代居合では柔術とは全く別物だよ。
現代居合ができても、柔術はできない。

>>230
探すも何も私はすでに竹内流をやっているので、本物だという流派があってもわざわざ辞めて習いになんて行きませんよ。
それに段位も一応持っています。腕前、術理云々以前に、義理と人付き合いの為に必要でした。
> 居合ができれば柔術もできる
乾いた笑いしか出てこないお答え見事。>>228に感謝＆謝罪。

>>220
ちゃんと説明できないだけ？ハァ？
頭が足らない貴方にも受信出来る様かみ砕いて言ってますが、何か？

こういうのを、「インネンを付ける」と日本語では言いますよ♪

>>219
現代居合のレベルで自慢している？ハァ？
私から言わせれば、目くそ鼻くそを笑うと同じですが、何か？

こういうのを、「インネンを付ける」と日本語では言いますよ♪

つーか本物の古流居合がどんなんだか知らねーけど
技術的な事は重力を使うって事しかレスしてねーしｗｗｗ
何を教えてくれてるのでしょうか？
自分は真の居合をやってるが、お前ら全員現代居合なんだよｗｗｗ
って事でしょうか？
真の古流居合ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗ

とりあえず、実際に見せてくれたりしない人の話は、自分の経験と合致しない限りは「へぇ、そうですかー」としか感じません。

日本人独特の体の使い方をする本物の古流居合は
刀の長さと重さがどのくらいあるのを使ってるのか教えてよ。
もちろん本身なんだよね？出来れば刀匠も教えて。

他者を蔑んで自分を上だと思っているような輩は精神的に未熟。
真の居合・現代居合関係なく、腕っ節自慢しているチンピラと一緒。

あのにゃー、電波にマジレス以下（

そういやむかし暗殺くんってのがいたよなー、
彼もネット弁慶で絶対オフには来ない子だった。
笑われ者だったけどいま何してんだろうなあ･･････。

そうか、夏休みか・・・・。
湧いて出てくるのもしかたないか。

>>239
やつは懲りずに剣道関連スレに出没したので専用スレに隔離されとるよ。
【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309624041/

一瞬有意義な技術論になりかけるかな？と思ったが・・・夏休みって鬱陶しいね

「万が一本物だったら」と思ってwktkしてしまう俺は
詐欺武道家に騙されるタイプ。

でもID:Oc45bpad0氏に限らず、
「うち以外は全部偽者の糞駄目居合なり！」とか言ってる先生は
居合には多いんで、別に珍しくもないのでは？液水館とか。

嘘だと思っても体が勝手に反応しちゃうの・・・。

>>241
うわー懐かしいなｗ
まだ同じようなことやってたんだ。

ID:Oc45bpad0は物凄い腕前だと思う。というかそうであってほしい。
ただ、仮にそうでもそれを語る術を持たないと掲示板では無力の存在だわな
たぶん長島監督タイプか、まだ入門したてで先生や先輩の言葉をそのまま受け売りで
書いてる気もする

よっぽど本当の本物の古流居合に興味があるんだね、みんな。
それが本心なんだろう。で、自分のやってるのが全剣連とか全居連ので段持ちなんだろうね。
分かるよ分かる。自己否定されてしまえば悔しいわな。

俺は結構できるぜ、と思っていたのが、ただの現代居合でドングリの背比べ、と言われりゃいい気分はしないよね、そりゃ。

自分が本物に出会えないから、「なかったことにしたい」「分かってないことにしたい」そうやって自分を納得させたい。
そういう気持ちも分かるよ。

掲示板で無力だって？別に全然気にもならないね。
自慢したいわけじゃないし、頭から自分の事マンセーして真実に目を向けられない人間が理解できるとは到底思えないし。
逆に言うけど、掲示板で力があるって、ナニ？
それって、何か得することあるの？

もう一度言うと、現代居合道の連盟と言う大組織の中で、現代居合道の制定型を稽古すればするほど、その動きが染みついて抜けることはない。
その上で、名ばかり古流をやったところで、本来の古流の動きが身に着くわけがない。

その程度の事は分かるだろう？いくら他人を否定したい、自分を肯定したいという自分万歳の人間でも。

それから言っとくけど、居合ができれば柔術もできるという言葉の意味が理解できなければ、
居合も柔術の本質も、永遠に理解することは不可能だよ。他人の事を批判する前に、わが身を振り返ればいい。

な






NAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

本物の古流居合は、一つに限らないよ。全国各地には少なからず残っている。
私の知らない居合もあると思う。
ただ、現代居合道の中で、「古流」と言っているものは、形ばかりで本当の古流じゃない。
現代武道の延長で古流の「型」を現代風の体の使い方でやっているだけ。

だから、何流をやろうとも、それは現代流である、としか言えない。

しつこいなｗ

そういうオマエも何か相当勘違いしてるかもしれないしなｗ

古流の居合の人「全剣連居合は居合じゃない」
本物の古流居合の人「今の古流の居合は居合じゃない」　　　　これだから居合って・・・

もっとも、今剣連だの居連だので長年やって５段、６段持っている人が、本物の古流に鞍替えすることは非常に難しいだろうね。
現代居合道の癖を抜くのに最低でも２〜３年は掛かる。そこから、新たに古流本来の居合の動きを植え付けなければならないから、
初心者よりも遠回りになる。

要は、そこまでして本物の居合をやる価値があるのか、ということ。
大会で優勝するのに古流の動きなど必要ない。ましてや、据え物斬りするのに、古流の動きなど関係ないからね。

そのまま現代居合をやり続ければ、団体内部で偉くもなれるし、教士だの範士だのになれる。
弟子たくさん持って、先生、先生と言われてちやほやされる。金も出る。

それはそれで、いいじゃないか。本来の古流居合とはかけ離れた動きをしていても、社会的に認められれば。
知らぬが仏、ともいうからね。

真の古流居合ﾏｼﾞパねぇ！
超リスペクト！

動画カム！

馬鹿の一つ覚えの、動画、オフ。

>>254
それすら出来ない口先真の古流居合超リスペクト！

ちなみに真の古流居合で人と対峙した時、日本人本来の動きを使ってやりあえるの？

口先って（笑）
お前だって、年中２ちゃんで口先居合やってるじゃないか（笑）
黙ってるだけで、お前の何気な自慢に辟易してるんだよ。

古流武術の体の使い方は、現代武道とは違って柔術も居合も剣術も共通だからな。
ちなみ言っとくが、竹内流は優れた古武道であり、日本で最初の柔術流派だが、
それを「習ってる」と言うだけで、居合も柔術も全部わかるという理由を教えてくれよ。

>>256
＞竹内流は優れた古武道であり、日本で最初の柔術流派だが、
＞それを「習ってる」と言うだけで、居合も柔術も全部わかるという理由を教えてくれよ。

何故唐突に竹内流？
貴方が竹内流を習っているの？

>>254
オフで実際にやってみれば上手いか下手かはっきりするから
いい方法だと思うけどな。
あなたのように２ｃｈの書き込み内容で達人かどうか判断できるような
サイコメトラーは滅多にいないと思われるので。

シンプルな技量の証明方法を「馬鹿の一つ覚え」と切り捨てて牽制ですか？

うるせーやつらだな。俺の卍解で居合いなんて一瞬で終わりだよ。

アンカー付けないと分からないのか。
>>231ね。

オフとか動画とか、逃げだとか、だからなんなの？
そんな煽りで、やるとでも思ってるの？
無駄な事だからやらない。ここで十分教えてあげているのに、難癖付ける人間にこれ以上教える必要はない。

今の自分がやっている居合がいいと思えば、それ続ければいいって言ってる。
だけれども、現代居合と真の古流居合は違うって、意識してやる必要はあるけどね。

>>ここで十分教えてあげているのに、
>>そんな煽りで、やるとでも思ってるの？

いや、まったく期待はしておりません。
ネットから出ると魔法が解ける類の居合家の方とお見受けできますので。
避ける方の癖に高飛車な態度、ご立派ですこと。猛進転進？
あなたのお師匠もさぞやご立派な方なのでしょうねえ。

>>260
それが主語なんだからｱｿｶｰつけなきゃ判るわきゃないｗｗｗ
つか、それは竹内流の人に聞いてくれ。
門外漢の僕が竹内流の事判るわけないだろ？

後、真の古流居合は現代居合と違うってしか言ってないから
オフやったり動画うｐした方が手っ取り早いでしょ？って話で
それを煽りと捉えるとか、どんだけ被害妄想激しいの？

おいら連盟だが、連盟外の古流もかじってる。長文さんの言うてることも頷けるわ。
連盟内にも現代演武居合に疑問を感じているヤツはいる。居合しか武術経験が無く組太刀もしたことない高段者が素人に薀蓄を語るのは見てて辛


あれ、こんな夜更けに誰だろう。

>>263
開けちゃらめ〜

まあ、目ん玉くん、興奮しなさんなよ。
あんた以外にもレスしてるんでね。

ようやく私の言っていることを理解する人があらわれたから。
分かる人が読めば、分かるんだよ。

>>263
その通り。居合しかやってない人は多いね。高段者は特に。連盟の昇段審査の要領ってのが、強さとか斬れるとかに
主眼がないから、強くなくとも組太刀ができなくとも、昇段できる。
もともと、基準がそういう所になくて、角度がどうとか着装がとか、顔つきがとか、
そんなところに重点が置かれてるから、本来の居合と離れて当然。

本来の居合は、居合ができれば柔術もできるし、剣術もできなきゃおかしい。
居合だけで勝負がつくとは限らないからね、いつの時代も。

上からの物言いをしなけりゃそこそこ賛同者いるんじゃね。あなた。

>>256
何を言っているのやら、自分の習っていることに自信を持つことはあっても、他の流派を貶めるようなことは言わないってことだよ。
それにほかの流派の事まで全部わかるとも言ってはいないぞ、
> 居合ができれば柔術もできる
がおかしいといっただけ。居合をやらないと居合はできない、柔術をやらないと柔術はできないと言っているんだ。
最終的に共通の理合で事に当たるとしても、習い始めていきなり達人になれるわけ無いので、本来の古流とやらでも、
居合しかやっていない人間が柔術もできるわけが無い。君が両方やっているなら初めからそういってくれ。

ははは。いつも謙虚な振りして自慢するやつが多いからね。
居合やっている人間には。
いわく、俺の刀は○○�`だとか、二尺○寸だとかね。
そういう人間には、上から言ってやらないとダメだろう？
それとも、下から言ったら納得するのかい？

そうですねえ、でも連盟の居合は現代居合じゃないですかぁ、古武術とは違うんですかぁ？
ってな感じで？

チカラ抜かなかかるワザもかからんし。

>>265
基本的には剣術居合スレをメインにしてたのに、ワザワザこっちで僕を煽って召還したのに
自分は煽られたくないとか笑かす。

僕を連日にわたり煽った段階で僕とはやり合わなきゃいけない宿命なんだよ。
真の古流居合がどの程度のモンだか知んねーけど
文句があるならいつでもかかってきなちゃい。
オフ会場で僕と握手(ﾊｧﾄ

古流でも殆ど紛い物だと言ってなかったっけ？いきなり日和るなよ。

＞いわく、俺の刀は○○�`だとか、二尺○寸だとかね。

誰もそんなくだらねえ自慢してねえ。
稽古でもそんな変な敵を想定して抜いてんのか？

地方住みなんでオフがうらやましいや。

結局こんな罵り合いをする連中なんだよな。

書いてある内容もきちんと理解しないしさ。
連盟で言う「古流」っていうのは、「制定以外」と言う意味しかないって言ってるのになあ。
もう少し理解してから誹謗中傷してくれないかな。

自慢じゃないけれども、俺の刀は俺にイ�`って言うんだ。
いつも励まされている。
しかも、俺の下の剣は2尺3寸もあるぜ？
料理も手伝ってくれるし、最高だよ。

居合ごときに使いたくないよな！

>>268
特別な流派や、柔術並伝だから上という考えはさすがに間違っているとしか思えない。
刀がどうとかも多くは不安の相談じゃないか。重いの使っているから俺スゴスwとか本当にあったか？
連盟の現代居合を悪く言うのも筋違い。主流をとられている以上は、政治力だろうがなんだろうが力がある事には違いない。
連盟の段位で上り詰めている人も、その枠の中ではそれ相応の力がある。はず…
納得できないならば本流になるか、黒田師範の様に、認められる何かをきちんと示す事しかできない。
他を貶める発言をするのは恥をさらすだけ。顔の見えない匿名掲示板でもそれは同じ事。

連盟もたまには柔術の講習会やればええのに。そしたら簡単に抜けないことが分かると思の。

２ｃｈで吼えてる野郎に古流もクソもねえよｗ

＞それを「習ってる」と言うだけで、居合も柔術も全部わかるという理由を教えてくれよ。
まずオマエがな、なんでそんなにえらそうな口きくのかもな。
書き込みだけで納得させてみろバカ。

極論から言うと>>268氏の抜く真の古流居合を見た事が無いのでコメントできない・・・。
皮肉では無いが、刀を必要としない現代社会において居合を嗜む者同士、精進できればと思います。

>>276
中山博道師範は柔術も研究してたけど弟子には教えなかったと何かで読みましたが
もし居合道連盟が初期に柔術を採用していたら
また違った組織になってたかも知れませんな

＞２ｃｈで吼えてる野郎に古流もクソもねえよｗ
書き込みだけで納得させてみろバカ。

これって、竹内流習っているってやつが書いたの？
今すぐ破門した方がいいんじゃない？

＞連盟の現代居合を悪く言うのも筋違い。主流をとられている以上は、政治力だろうがなんだろうが力がある事には違いない。

多人数＝正しい　なんていう図式が成立すると思っている時点でアウト。

＞連盟の段位で上り詰めている人も、その枠の中ではそれ相応の力がある。はず…

連盟の中で上り詰めるのは、組織への貢献度とか、政治力とかそんなもの。
実力と関係ない。

＞納得できないならば本流になるか、黒田師範の様に、認められる何かをきちんと示す事しかできない。

意味不明

＞他を貶める発言をするのは恥をさらすだけ。顔の見えない匿名掲示板でもそれは同じ事。

名無しのお前が言うなよ。２ｃｈなんて、罵り合いを取ったら何が残るんだ（笑）

>>280
こらこらw文面で大体わかるだろうに。竹内流と名乗ったのは俺の方。
それとも、俺とは話したくないから排除する為のレッテル貼りかな？

２ｃｈで竹内流なんて名乗ると、すぐ身元割れるから、辞めた方が良いよ。

これは真面目な忠告。

竹内流やっているところと言えば、ほとんどが備中伝。
しかも、その師範筋も限られているってこと、忘れたらだめだね。

>>284
それでむやみに人を傷つけてはいけないという教えはあるが、隠さないといけない決まりは無い。
人に言えないような流派を習っていると言う方が恥との教えを受けている。
罵り合いができるのは、ネットの恥は書き捨てと考えているからでは？

とはいえ、どうも歓迎されていないことは良くわかりました。ここまでで失礼いたします。
皆さんにもお目汚し失礼いたしました。

真の居合や剣術ができれば、柔術もできるというのには疑問ですね。
理解はしやすくなるし、共通する身体の使い方もあるけど別物というのが私の実感です。

>>本物の古流氏
暗殺氏と同じく、他人の流儀をとやかく言うのがおかしいのです。
あなたの流儀からみて間違っていても、その流儀で正しいとされることなら正しいのですよ。
逆に私からみておかしくても、あなたの流儀で正しいことならそれもまた正しいのですから。
いいじゃありませんか、ガラパゴス独自進化居合で。

ただ威張りたいだけなんだろあいつは。
キーボード叩くのも力いらねえし重力でも利用してんだろ？

>>初氏
正しいと言う事を認識すると言う事自体が間違っているのです。
重力に逆らわずに正しいか否かを考えると、大脳辺縁系の重さで理論を使わずに正しい流儀が見つかります。
古来より、「重力、業を制す」と申しまして、重力を利用すれば前世の罪も贖われるとされて来ました。

しかし万有引力の発見で、私の流儀だけが正しい訳ではない事が証明されてしまい、前世の罪も残ってしまう事が分かりました。

続く

つづかなくていい

ツイッターで『居合』でツイート検索してたら重力云々とツイートしてるのが居た。

二三日前だったかな。

別にいてもいいし、重力とか言ってもいいじゃない。

浅ましい。

まあ林崎はリンゴが木から落ちるのを見て居合を思い付いたんだけどね

息子の頭のりんごをなんやかんや

膝抜き出来る人いますか？

>295
桜田武士さん

林崎の切ったリンゴから血が出たという伝説もこれアリ。

目ん玉特捜隊さんの実力に嫉妬wwwwwwwwwwwwww

オフ会で面玉が歯茎から血を出したという伝説もまたアリ

歯茎？それは間違いだね

>>295 さん、この動きですか?
　http://www.youtube.com/watch?v=HYos5Nkn3aI&feature=related

こんなん誰でも出来るて思ってた。

二人の息をぴったり合わせなきゃねｗ

>>301
本で読んだだけで正解を見たことがないのでわかりません。
この動画の方のひざぬきが正解で良いんですか？

数カ月前に黒田氏の動画を見て居合やりたいと思いました。
知り合い＆知識が全く無く糞田舎なので調べに調べて
市内の方に無双直伝英信流（確か）があり見学にも行きました。

いわゆる全剣連に加盟している流派で、古流もやってるようなことを見学の時に
聞いた気がするんだけど認識あってますか？制定居合＋古流。
調べたけど確かにそんな感じ。
だがスレ見てたらそもそもこの流派自体が現代居合みたいなことを言われてる
みたいなので違うのかなと。

どうせ長くやるなら突き詰めたいから、この流派でいいのかと迷っています。

英信は膝抜きなんか使わない。
鉄山とこみたいな一瞬の動きもほとんどしない。
道場によっては組太刀すらない。

一応歴史はある流派。だが連盟は試合重視なので古流が限りなく制定に擦り寄っていることが多く 古流を追求するには物足りないかもしれない。

参考になります。

うーん、そう言われると二の足を踏むな。会費はかなり安いが、
一番最年少で俺より上（外国人）だったし。
何十kmか離れてるところに戸山流があるみたいだけど。。

確かに見たところゆっくりな動作をしてたっぽい。一瞬の動きがないのは寂しいな。
もしかして試斬もできないのかな。

現代居合ってやっぱりゆっくりなものなんですか？

ゆっくり見えていて前に立ってみたら実は見えない動作だったらどうする？

>>308
同じ流派でも指導者の考え方で見え方が変わる
それが流儀なのよ

初心者ということでわかりやすく
イメージとして太極拳をだすと
年寄りがしているような健康体操として側面は・・「呉式太極拳」
でも呉の師匠でもある「楊式太極拳」ってのは実地のなぐりで有名で清朝の武道師範をしたり護衛をしたりしてた

居合も指導者の考え方次第で優先が変わるよな
剣連だと五段から古流審査だし
マッチーみたいなのもいるし・・・orz

試合の場合いろんな流派の高段者が審判するから分かりやすい動きを見せないと旗があがらない。とにかく小さい斬り方を嫌う傾向がある。
試合の弊害は古流にとっては大きい。

とは言えユックリと無理なく動くことが出来るようになれば膝を抜く体の転換も出来るようになるし それを利用した斬り方も出来るようになる。教えてはもらえないだろうが。
要は本人のセンス。

なるほど。
ネットで調べてもどうしてもマンセー状態だから
やってる人の率直な意見はすごく貴重だわ。

しかし英信は>>311膝抜きはしないのでは・・・？

道場全体的にゆっくりだったからやっぱそういう方針なのかな。
英信で早く動いたり試斬したりすることってあるもの？

英信流でも早く動くとこあるでしょうね
つうか、いわゆる丹田から動いていれば
気合が入ってきて自然に早さが出てくると思うし

つべこべ言わずに ユー入っちゃいなYO
通える所にないと続くもんも続かんし。
はいれば武術家つながりでもっとコアな剣術もみつかるかもしれん。
同じ連盟内に杖道つうのもあるよ。こちらは基本的に組太刀で半身の転換もおおいので膝抜きができれば裏ワザ的にはつかえる。まぁこれも教えてはくれんけど。

>>313
気合いが入ってきて自然に早さが・・・とか言ってるから演武専用居合なんていわれるんだよ(´･ω･`)

>>312

しかし英信は>>311膝抜きはしないのでは・・・？
型では使わないが個人的には出来るレベルになれるということだろ

>>315
何か変ですかね？
丹田、つうか体の中心からの動きになるんだから
意識されればされるほど気合は入ってくる訳ですし
根っこから発した動作は小さくとも
末端では極めて大きくなるでしょう？
力みまくるとかタメを作るとかいうつもりの気合ではないですよ

気合いが充実する前に斬られちゃえばいいよ

>>318
まあ気合って別の言い方をすれば気剣体の一致だと思うんで
それが充実しないってのは
鍛練が不足してるんだから
斬られても仕方ない段階なのかも知れませんが
それ以外で気合に何か、チャージ前と後みたいな状態があるんですか？

>それ以外で気合に何か、チャージ前と後みたいな状態があるんですか？


無いよ。
そんなものに居着いていたら仕事にならんじゃん。

>>314で決心がなんとなくついた
ありがとうございました。

慣れてきたら杖道やらいろいろやってみたいもんだ。

そりゃ良かった。
簡単にみえる動作でも結構奥が深いもんだ。
剣連なら大ハズレが少ないうえに月謝がただみたいなもんだから続けやすいよ。
頑張れ。

迷惑ついでにききたいんですけど、
道具類はやっぱり実物みて買ったほうがいいですか？
ネットとかでも売ってあるみたいだけど、あんまりおすすめしてない
とか書いてあるサイトもあった。

道具類は師匠や兄弟子に相談して買った方がいいよ。

ただ、たまに高額な道具を弟子に売って儲けようとする人がいるから気をつけてね

>>324
居合練習刀で螺鈿付き１０万だの
道義３万だのいわれたら・・・・あれ？と思えばいいけれど
剣道連盟所属だと普通はそんなのない・・・はずだ

世界抜刀道なんとか連盟とかそういう組織のは知らないが

テレビに出てる町井の道場はそんな感じだったな。
指定の道具一式買わされるみたい。

>>325
残念ながら、全剣連でもあります。気をつけてください。
模擬刀なら、譲り受けでも精々金額は知れたところだけど、真剣を売りさばこうという師匠にあたると大変です。
大したものでない真剣を相場より高く売られる場合があります。しかも道場ぐるみだと、兄弟子達が「先生にお礼を包むべき」などと言ってくることも。

真に実用せしむ打ち太刀を打ってくれたとあって、自発的に礼として包む、もしくは品を贈るは、
誠意の現れと思えるが、提供側が求めるは筋違いであろう

>>327
そういうところもあるんですね

こわっ！
見学行ったときは、模擬刀でいいって言われましたね。道義類も一万くらい。
模擬刀は３万r〜５万前後？とかなんとか。
とりあえずネットとかで探してわからなければ連絡しますとは言った。
普通に頼むと時間かかると言われたのでネットでサクッと買おうと
思ったんだが・・・。
頼む場合はカタログから選ぶみたいですね。聞いたほうが無難ですか？

多分そこの道場は良心的。
ネットで買うにしても他の門弟さんたちがもっているのを見せてもらって気に入ったのを安いところで買えばいいと思う。
おなじ仕様のものでも柄の太さや振った感じはまるで違うけど・・・。
近くに武器屋があればさわってみて買うのがベスト。たとえ選択肢が少なくても。

秋吉先生という方が竹林で真竹を斬りまくってる動画を見ると、
居合は古流・現代ともに様式化しすぎて実践的古武術とはかけ離れてるように見える。。

>>305
無双直伝英信流の主流というか正統派はほとんどが全日本居合道連盟の傘下であると
聞いたことがあります。
全剣連のほうには無双直伝英信流の中で剣道の段位も持ってる一部の者が移ったそうです。

このタイミングでネガキャンか、全居連必死だな。

いや、ポジキャンです。

ポジティブ？

Yes, it is.

自然破壊（・Å・）ｲｸﾅｲ

>>323
道衣は店で試着して、居合刀は振ってみて決めた方が後々後悔しない。
特に袴は長さ決めるのが大変、ネットで頼んだら長すぎ短すぎなんて事も。
俺は合氣道並修で武道具店と付き合いがあったから、居合道習うにあたり道衣袴を買い
居合刀は先生のを数ヶ月お借りして、振ることに慣れてから武道具店で予算の範囲で買える数種類を試し振りして決めた。
ネット購入なら道場の先輩で同じくらいの体格の方がいればサイズ聞くと購入際の目安になる。
あと杖をやるなら剣道衣も必要。

袴の脇からセクスィ〜部長

明倫で買った袴がめちゃくちゃ硬いんですけど新品だからですかね？
洗えば柔らかくなりますか？
今までのは新品でもここまで硬くはなかったんですけど…

演武用にとっとけばいいさ

>>305です。
皆さんありがとうございます。
何度も読み返させてもらいました。
とりあえず近くに店があるか調べてみます。
必要あれば先生に連絡して聞いてみるか。
杖は道場でやってるかわかりませんが、いずれ機会があれば。

>>333
そうみたいですね。
スレの最初にもネットで調べても確執っぽいことが書いてありますし。
当初は全剣連じゃないほうがいいのかなとは思ったんですけど、
良心的とのことなので道場はそこでいいかなと考えてます。

硬すぎる袴はダウニーで洗う。そしてアイロン。

>>344
全居連も全剣連もどちらもしっかりした組織だから
どちらにしようが問題ないよ。昔の確執はそれぞれの末端会員には全く無関係だから。
自分の肌に合う道場があるならそこにすればいいし。

宇城先生は居合道教士7段
宇城先生にとって居合とは何なんだろう

>>347
どの団体のどの流派？
怪しげな団体、流派もあるし
自分で宗家と名乗ればその日から宗家になれるからね。

>>305
まあ道場に入門したらそちらの兄弟子なんかにも
居合刀などを買うときに聞いてみるといいよ

道場で付き合いのあるお店なんかを教えてもらえることもあるからね
各々の技術技法についても師匠だの兄弟子だのに聞いてもわからなきゃ
ここに投下してもらえりゃ多少は話題にはなるけれど・・・・
制定なら荒れはせんだろうしな

ウシロせんせが制定抜く動画があったような。剣連だろう。

>>346
疑問が解決した！ありがとう！

>>349
入門する前に買ったほうがいいかと思ったがそうでもなさそうですね。
ちなみに制定っつーのは前とかの12本のことだと思うけど
英信の古流ってのは中電とか奥伝とかですよね。
颪っつーのがあった気がします。
うん、やっぱり英信ですね。

有象無象英信流で本当にいいの？

どこだって一緒さ。

>>353
同意。やってもいないのに、江戸時代から居合、剣術には実用性がなかったとか言うヤツより遥かに良い。

>>354
召喚しないでくれ

すいません、ちょっとスレ違いかもしれないのですが
以前のスレ参拾本目で川村景信氏が「祖父が仙台の武徳殿で稽古」と
言っていました。
現存していないのは知っているのですが、どこにあったのでしょうか?
宮城の方で知っている方はいらっしゃいませんか?

剣連とかに聞いたらわかんじゃね

制定居合はあちこちからの寄せ集めだから、居合いの入門にはいいかもしれないが。
多言語を喋れます、なんて言ってて「こんにちわ」の挨拶程度しかできないのに似ている。

重力を使った古流こそ真の居合だ。

柄の材料は、二万円以下で揃いそうです♪
鍔の黒錆び付け、やっとできましたよ♪

居合をすることで人格が向上する云々というけど・・・それ本当？と思う今日この頃。。。

>>361
礼儀作法を学ぶという点で多少は影響はある
ただ古の人々を考えるに限界がある

だから禅をしたんだよ

他流だが「技の千葉　力の斎藤　位の桃井」と言う言葉が幕末３大道場とかいうのであるけれど
千葉と斎藤は稽古の内容を　桃井に関しては桃井春蔵個人を指すｗｗｗ
桃井本人は志が高く金銭を不浄と見てたので月謝がほとんどなかったし滞納しても怒らなかった
なので土佐藩一行がくるまでは　やくざ　浮浪者　食い詰め牢人が主な門弟で人斬り辻斬りもあったそうだなｗｗ

結局は人格向上のために自己修練していると「認識」があるかどうかで結果は変わるんじゃね？

カルチャーセンターみたいなところじゃそれ相応。体育会みたいなところなら体育会相応。
先生や道場によるけど武道で人格形成なんて先生がよほど厳しく立派じゃないとなかなか難しいだろ

人格の陶冶ってやつだな

あまり技も人格も完璧な理想の達人を夢見て現実で大いに失望するよりも
、あるがままの現実を受け止めて地に足を付けてコツコツ修行するよ。
抽象的な表現でスマン。

初が古武道の良心的な発言するのは、基地害が天才に説教するのと同じことだな（笑）

>>366氏
このスレで最近のレスというと、本物の居合云々とか言ってた人についてですか？
他流のことに口出しするなという、至極一般的な話ですが・・・これが基地外が天才に説教をしていると受け取れる感性はちょっと理解できません。

初は世間知らずだと思う。

初程度の猿助が、居合を語るなど、笑止千万。

先生に頭下げるから礼儀作法が出来てくるんではないよ。相手の心の動きを感じることができれば自然に和する態度になる。
組太刀の仕太刀やれば気づくだろうに。
一から十まで習わないとわからないバカタレが居合専業のヤツには多いな。

＞ ID:KsYLuAhU0
狂犬の次は初氏叩きかｗｗｗ
夏休みとは言え痛い目見るぞｗｗｗ
そんなにコテがうらやましいなら、ハンネ付けろよｗｗｗ

このスレの住人のレスをみていると居合で人格が向上するかどうかが一目瞭然でしょう。

>>相手の心の動きを感じることができれば自然に和する態度になる。

きれいごと言うなよ。
表面上ニコニコしてる相手が心の中では敵対意識バリバリだったら
こっちもコンチクショウとなるだろが。

>>371
発言内容からすると、その人物は別のスレで言い訳くんという名がついている者と同一だと思われる。
３尺刀で殺陣のつもりで居合をやっていると語っていた。
１，２年もやれば古武術など実戦に役に立つものではないとわかる、と豪語していた。
オフへの誘いも無意味だと断っている。
真剣を使った生死をかけた勝負ではない状況では、技を競っても意味がないそうだ。

稽古で礼儀作法が身につくかっちゅう話だろうがよ。ほんとにバカタレだな。おまえも。

>>375
おや、否定しないということはやはりそうか。
言い訳くんにバカタレと言われたらむしろホッとするな。

他人に対して人格向上がどうとか述べてるﾔｼ自身の人格が破綻してる件ｗｗｗ

ｗｗｗを欲使う奴も人格破綻者な。

礼儀作法はある程度は身につくでしょうな
人格に関してもそれなりに良い影響はあるのではないか。

　
ぼくの話が理解できないバカばっか

：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐　　　　　言い訳くん
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

作法は習えば出来るようになる。
礼儀は本人の資質にもよる。
金払って得るようなものじゃない。

ただ、人格イコール礼儀ではないからね。

人は通常、社会生活を円滑に送る上で見せかけの礼儀、見せかけの良い人柄を
装っているからね。

私の意見では居合などを通じて変わるとすれば、それは人格ではなく品格、風格だろうな。

先日とある都道府県での試合にて

制定六本目の血振りを横ではなく上段でやった人がいた

合議もなくその人の勝ちに

所作間違いとのこと

>>385
意味がわからない
もしかして間違えた奴が相手より上段者だったとか？

初の言うことはデタラメ

県大会レベルなら審判がカスなのでなんでもアリ。チカラのある先生の門弟に旗があがることなんてよくあること。

少なくとも、初がインチキ野郎である事は間違いない。
私なら10秒でボコボコにされる自信がある！

初はインチキ。ただのネットゴロ、ナルシスト。きもいぉー。

>>屯☆屯氏
どう考えてもチート乙な屯氏と会うというだけで、私は前日からお腹が痛くなること間違いなしです。

東京まで夜行バスなら片道６０００円で済むんですね。
少しだけ東京が近く感じられるようになりましたが、交通費はともかく休みが捻出できないのが残念です。

初さんお忙しいのですね。
オフでお会いしたいとも思っておりますが、今度は去年から開いている私の道場にも来て頂けると嬉しいです。
剣術メインですが、護身術と言う事で柔もやっています。
是非10秒でボコボコにして下さい（笑）

お盆休みに屋外でのびのびと居合を稽古したいのだが、模擬刀でも
駐車場などで振り回してたら怖がられるか通報されるかな？

＞屋外でのびのびと居合

ワロタ

自宅の練習では天井や壁にすぐ当たるので縮こまって小さくゆっくりと刀を振らなきゃならないから
そう表現したんだ。

思い切り大きく伸び伸びと振って稽古したいんだよ。

目ん玉さんが真剣でやるから相手してもらば？

みんないじめるなよ…
人通りの多い公園だと、真剣と間違えられて通報される事があるので、避けた方が良いです。
後、確実なのは、お盆でもやっている近所の体育館が良いかと思います。
柔道場より剣道場は割と空いているので、個人開放されていれば大丈夫ですよ。

以前ある古流の師範のお宅にお邪魔したとき、
６畳間でタンスや蛍光灯にぶつけずに、真剣をスパスパ抜いてビュンビュン振って、技を見せてくれたよ。
狭い所で抜刀するのも稽古の内だと思う。

初心のうちにそれをやると変なクセがつく上に
部屋も鞘もひどいことになる。
ソースは俺

そういうソースならうちにもあるｗ

自宅稽古は木剣でやめておこうって

















受け流しで蛍光灯割った馬鹿な俺

みんな馬鹿ばっかだな。
自宅で稽古してもの壊すだぁ？
初心者どもだな。







酔って同じ事をした俺も人の事は言えんが…

ま、俺も鞘放れの瞬間、左側に積んであったダンボール斬っちゃったけどな。

仮想敵は菅総理以下民主党の連中を思い浮かべると完璧になる。
あれ程、憎まれた人間がかつて日本に存在しただろうか。お勧めだよ。

ああいう害虫は駆除せねばならん！

屋形船の中で抜刀から上段の二の太刀振ってた人いたな
居合は四畳半の広さ一間の高さがあれば
稽古できるといっとった

>>407
一間の高さって、センチに直すと１８０cmだけど、それで振れるの？

真っ向ばかりとは限らんやん。

>>407
既知害道場主乙

初心のうちはゆったりと大きく振れと言うよね。
狭い空間ばかりでやると技が委縮して弊害だよ。
狭い空間で戦う技はまた別と考えて、それはそれで練習すればよろし。

柳心自源流ってちゃんとした流派なの？
創作？

汗で柄か臭い・・・

嗅ぐなって・・・

ま あれだ 剣道よりマシだ

まあれだ　刀なんか現代に使うことは絶対にないんだから　居合は遊び以外の
なにものでもないわけだ
人格も品格も礼儀も関係ない
流派の違いもどうでもよい
遊びに正しいやり方もへったくれもない
議論することなんてな〜んもないだろ
１番の馬鹿は居合の高段者だからといっていばる奴な
ただの遊びでスポーツでもないんだから　段位なんてもともと意味はないんだし

まっ　そういうわけで　居合って遊びの楽しさはどこにあるか　おおいに
話そうではないか

>>417
やはり僕は上達にあると思います。
使うことがあった時代の技術を正しく身に付ける事が目的だとすると、
身に付いた技術で他人を傷つけない人格、品格、礼儀が必要だと思います。
正しいやり方がどれか解らないのなら、正しいとされたやり方に近いほど正解と暫定的にしておく。
段位は正解だった方法に近いか上回ると上がるシステムなので、知識としての正解も求められる。
現代でも犯罪目的で使うという悪の選択肢がある以上、ただの遊びというには危険すぎると思います。

P.S.お前今日規制解除って俺と同じプロバイダーなんじゃねーだろうなw
嫌韓コピペ夏厨だけでおなかいっぱいなのに、その上暗殺君までいるなんてもう勘弁してくれww

あんさつくん があらわれた！

たまげたな。
>>416-417
噴飯モノのレスはこっちでしてくれｗｗｗ
つ【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309624041/

居合に興味があるので今度道場見学に行こうと思うのですが
宗教法人の敷地に併設する道場って宗教と関係あるのでしょうか？
宗教と聞くと警戒してしまって…
そこの道場は無双直伝英信流で、私の地元では他に財団法人に属する（？）無外流があって
スポーツセンターで稽古しているようです
なんとなく道場があるほうが心ひかれるのですが、上記の理由で行くのをためらっています

>>421
宗教団体と関係あったとしても、宗教の方にも強制的に入会させるような事はふつうはありえないでしょうね。
それに居合以外でも日本古来の武術の道場には神道の神棚などが設置されていて、そこに礼を尽くす方が一般的でもあります。
なので、宗教に抵抗があるということですが、そこがなんという宗教で、どういう活動や、信仰の対象は何かを調べるとよいでしょう。
あなたが何がしかの宗教を信じているのでできない等の理由で無ければ、気にしすぎるのもアレかなと思いますよ。
ごく稀なケースを除けばの話ですが…

>>422
>>422
レスありがとうございます
ちょっと心配しすぎたようですね。確かに弓道でも毎回神棚に礼拝していました
私自身は無宗教で宗教にも詳しくありません
国柱会という宗教のようなのでちょっと調べたいと思います
そもそも無双直伝英信流も無外流もよく知らないのでいろいろ調べ不足でした…

その二つなら怪しさはどっこいどっこいかな

>>424
流派自体が怪しいということもあるのですか？

無外流は斬れること重視と書いてあってちょっと格好いいなと思いましたが
HPがだいぶ現代的で演武っぽい印象だったので意外でした
無双直伝英信流はまだよくわからないんですが無外流より古風っぽい？大きな流派のようですね
流派ごとに特徴があって興味深いです

自分の土地でやることに文句は言われまい
全裸でナニして見せつけるとかじゃないんだろう？

そこの英信には数多くいる宗家wのうちの一人がいらっしゃるようですね。

>>427
そうみたいです。やはり宗家とかそういう方は気難しい方なのですかね
見学のときは身なりや言動に気をつけたいと思います

>>418
素晴らしい満点に近い答えだなぁ　久しぶりに感心した
ただ最近そのすべてに疑問が出てきてね

>やはり僕は上達にあると思います
試合勝負がないと　上達の実感が出ない　ロボットの仮想敵がその内販売されないかなぁ
>使うことがあった時代の技術を正しく身に付ける事が目的だとすると、
江戸時代に使うことなんかないじゃない　代々の師範も全く経験がないし
>身に付いた技術で他人を傷つけない人格、品格、礼儀が必要だと思います。
現代は刀なんか携帯しないんだから　万が一にも使う場面なんかない
>現代でも犯罪目的で使うという悪の選択肢がある以上、ただの遊びというには危険すぎると思います。
犯罪目的なら包丁やナイフの方が便利　不便な刀は遊び以外には利用価値がほとんどない

暗殺君は馬鹿だなぁ

>>429
馬鹿の答えとしか表現の使用がありませんね。
・上達の実感が出なくとも稽古をし、やっている事に違和感がなくなる事を身に付くというんですよ。
・江戸時代に使うことが無かった証拠はまだですか？刃傷沙汰は〜といってもそのルールを破った犯罪者がどれだけいた事か。
・犯罪目的で使うヤツは必ずいる。さらに合理的犯罪ではなく、夢想家的無自覚犯罪者（自分に酔っているタイプ）もいつの時代もいる。

ようするに、刀が大好きで、これをもって悪を掃うのだ！とか考えるバカは確実にいる。それもほとんどが武術未経験者だ。以上

しまった、一番大切なことを言い忘れていた。
「お前が採点すんなw」
採点される側からドロップアウトした卑怯者がどの面下げて
>> 素晴らしい満点に近い答えだなぁ　だよw

このスレを見る限りでは、居合によって人格は向上しないことが明らかですね。

>>431
>刀が大好きで、これをもって悪を掃うのだ！とか考えるバカは確実にいる。
>それもほとんどが武術未経験者だ。

いや武術経験者にもキミのように他人を馬鹿と言う礼儀知らず、人格未発達の
者がいくらでもいるではないか。
つまり武術だの武道だのは犯罪防止には何の役にも立たない。
なまじ刀の使い方を知っているだけに悲惨な事件を起こしかねない。
犯罪防止に１番良いのは武術や武道を習わせないようにすることだ。
でなければ武術や武道をただの遊びと心得させることだ。

>>434
いいかげんにしろ！刀で人を襲うようなヤカラをバカ！と言わずになんと言うんだ！！
人格、品格、礼儀とは、単に他人を立てるだけじゃない、間違っている者をキチンと叱るのも礼儀の内だ！
叱っていただける内は認められている内、叱られもしなくなったらすでに外。
心配しなくても私が君を叱る事はもう無いだろう。

>>434
暗殺クンは頭の足りない子だね

もともと如何に戦場で実用的によく斬れるかを追求したのが刀であり
如何に効率的に相手を斬って殺せるかの技術を追求したのが剣術、居合であったはず。
泰平の世になればいつもそれらは殺人剣から活人剣にすり替えられて人格向上とか屁理屈が付け加えられてきた。
本来は人を殺す武器であり技術であったわけだ。
もしかしたら近い将来凶悪犯から我が身、家族をまもるために日本刀で
立ち向かい相手を斬らなければいけない場面に出くわすかもしれない。
その時のために居合の技術を磨くのもありだと思う。
基地外に刃物じゃない限りは
人それぞれの思いを込めて稽古すればいいし、頭ごなしに精神修行に重きをおいて
刀で人を斬るのはバカと言わないほうがいいと思う。

お前ら
つ【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309624041/

極論をすれば、
人を斬れないような居合は居合じゃない。それは剣舞でしかない。

>>435
>いいかげんにしろ！刀で人を襲うようなヤカラをバカ！と言わずになんと言うんだ！！
それはそのとおり、しかしお前さんは>>431で
>馬鹿の答えとしか表現の使用がありませんね。
と無礼きわまりない、礼儀知らずだ、匿名だから本性が現れる。

キミは知らんのか、同一流派で何人も家元を名乗り、相争っているのを。
トップクラスで指導する連中でさえそんなのがゴロゴロしている。
武術や武道は人格向上には何の関係もないことが明白と言うことさえわからないのか。

>>438
そこのスレは「江戸初期に素肌剣法というスポーツができた」と言う仮説を議論
するところだろ。
現代の居合についての話はここに決まっているだろうが。
「現代居合は刀を使ってのお遊び、いわば刀踊り」って話は、こここそぴったりだ。

>>440
礼儀知らずをどの口で言っているのやら、それならあなたが私を含めたスレの人たちに礼儀を尽くしなさい。
間違いを正すのも礼儀の内と言った様に、暗殺だ、不意打ちだと人を襲う事を夢想しながら刀を振り回す遊びを推奨しているのは誰だね？
君だろう？バカげた遊びを勧めるのはよりたちが悪い。教唆や幇助に値する言動なのだよ。
>>437
誤解してもらっても困る。あなたの言う事はある意味正しく、暗殺君の言っている事とは雲泥の差がある。
「刀で罪も無い人を襲う」事と、「刀で人を斬らざるを得ない」事の差だ。あなたのはその違いの自覚がある。暗殺君にはそれが無い。
だから人格向上の話においても、「居合の技術で無闇に人を襲わない」事と、「流派の利権争い」を同列に語る。
同時に自分が叱られるべき発言をしてしまった自覚が無いので、叱られた事に対して無礼きわまりない、礼儀知らずだと言えてしまうのだろう。

>>442
まちがってはいけない、私は>>437の内容にとやかくいっているわけではない。
>暗殺だ、不意打ちだと人を襲う事を夢想しながら刀を振り回す遊びを推奨
あんたの流派には英信流や神伝流の「暇乞い」のような暗殺不意打ち用の上意
討ち技はないのか？
うちの流派には数本ある。
伝統の正式技だ。
ただ現代ではまったく使う可能性はないから、遊びにしかならない、と言っている。
>「刀で人を斬らざるを得ない」事の差だ
現代でそんなことはない。
それが心配なら剣道をやって、バットをそばに置いておきなさい。
殺さないでも済む可能性がある。
現実に刀で斬るなんてことを想定すること自身がすでに異常だ。

形をただの形として使うから

>ただ現代ではまったく使う可能性はないから、遊びにしかならない、と言っている。

と言えちゃうんだよ。ケンカを止める時とか気がたってる人を落ち着かすのに不意を取る技や心法はそのまま使えるでしょ？

>>439
>人を斬れないような居合は居合じゃない。それは剣舞でしかない。
そこでおうかがいしたい。
人を斬れる居合って、だれかその居合で何１０人も斬ったことがあるのですか？
まさか２，３百年も前の流祖あたりで一人か二人斬った例がある、なんて
のが最高の実際例なんじゃないですか。
ほとんどの流派は長年誰も斬った例はないと思いますよ。
ですから「人を斬れる居合」って実証されていないのでは。
実証されるまではただの剣舞と言われても仕方がないわけで。

>>443
暇乞いを持ってきたという事は、馬鹿と言われた理由が危険な遊びを素人に勧めているのと同意義だと気がついたということだろうか。
君の言動だけを追っていると、流派に入門せずに好き勝手刀を振り回してもいいし、それが楽しいと言っていたも同然だ。
だが実際君は流派の門をくぐって、教えを受けたのだろう？刀を遊びで振り回す危険性も知っているはずだ。
ところが>>429では、犯罪目的なら包丁やナイフの方が便利　不便な刀は遊び以外には利用価値がほとんどないと言った。

犯罪や迷惑行為を扇動するような発言をしておいて「馬鹿！」と叱った人に対して礼儀知らず、人格未発達者とは何事だろうか。
刀の使い方を知っているだけに悲惨な事件等とも言っているが、知らないから不幸な事故が起こる。
刀の手入れは正座と言う教えに逆らって、胡坐で手入れして足の付け根の動脈を切ってしまった人もいた。
その人は一命は取り留めたが、それ以来流派が違おうと危険な行為をしたり、助長するような事を言う人は極力とがめるようにした。
無論ここのようなネット掲示板でも同じ事。むしろ素人も見ているからこそ危険行為の助長は厳しく叱る。

それでも君は「危険行為を叱る」のは無礼きわまりない、礼儀知らずの人格未発達者のする事だと私に言うのだろうな。

おまえらもうヤメレ

例えるなら
マラソンの起源は兵士の伝令云々
今は電話がある云々
そもそも昔の伝令も人が走ることは少なかった云々

こんなのと同レベルだぜ

test

>>418
やっと規制解除？された。
もしかしてオレも暗殺君と同じプロバイダだったの？

>>446
あんたちょっと空気読めてなくて言いすぎ
言い訳くんが流派教えを受けたってのは設定上の話
そういう本気の注意は本人の前でやっとくれ

現代の生活にどう生かすかということを明確に教えている団体は少ないのではなかろうか。

「居合を通して人格を高め社会に必要とされる人間になれ。」

立身流←これなんて読むの？たつみ？たちみ？りっしん？

たつみ

どうせやるなら全剣連所属道場の方がいいと思うようになった
わたしM流（財団法人）だった（もうやめた）けど
内部でちょっとねえ…ということが多々あったので

>>455
毛を吹く会のとこすか？ｗ

帯刀して歩いてる時に通り魔にあわないかなぁ

つ鏡

>>457帯刀して歩いてる時

通り魔よりもまず警官が職務質問してくるだろうな。

[俺が尊敬する実用かつ文系科目かつ実在する日本人ベスト5(*五十音順)]
伊藤真(司法)
漆原慎太郎(国語)
小倉弘(英語)
小幡道昭(経済)
柴田孝之(司法)

[俺が尊敬する実用かつ文系科目かつ実在する日本人ベスト5(*五十音順)]
伊藤真(司法)
漆原慎太郎(国語)
小倉弘(英語)
小幡道昭(経済)
柴田孝之(司法)

[俺が尊敬する実用かつ文系科目かつ実在する日本人ベスト5(*五十音順)]
伊藤真(司法)
漆原慎太郎(国語)
小倉弘(英語)
小幡道昭(経済)
柴田孝之(司法)

[俺が尊敬する実用かつ文系科目かつ実在する日本人ベスト5(*五十音順)現人神依存症]
伊藤真(司法)
漆原慎太郎(国語)
小倉弘(英語)
小幡道昭(経済)
柴田孝之(司法)

誤爆？

目ん玉さんも無外流なんでしょ

師匠がそうなら

　　r──────────┐
　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　/　　/　/　/　/　　/　/
　/　/　　/　　/　/　　/　/　　ｿﾖｿﾖ




　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　 ⊂(　＾ω＾)つ-、＜この話題、定期的に出るNE！
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

こないだ初めて稽古行った！
アドバイスくれた人ありがとう！

>>468
最初はあまり気負いせずに気楽にやればいいよ。がんばれ！

>>465
ファン？

youtubeで探したけど礼とかのやり方の動画ないね。
やり方すぐ忘れる

週イチで稽古でもいやでも覚えるだろうに。

>>452
他人の役に立つことをして人格は向上する。
居合はまったく他人の役には立たない。
つまり居合は人格向上と何の関係もない。
子供でもわかる話だ。

暗殺君は阿呆だねぇ

>>473
おまえアスペだろ
こういうのアスペ診断テストにも出るぞ

いつもこんなもんじゃない？

質問です
屋外で居合刀の素振りをするのは法律的に違法でしょうか？

違反です。練習のため木刀をマンションの敷地内で振ってもいいか警察に電話したところ
住民通報をされると面倒なので止めて下さいと言われました。ましてや居合刀では
完璧に銃刀法違反となります。一般人から見れば真剣も居合刀も同じに見えるでしょう。

じゃあ、竹刀ならマンションの敷地内で振っていいか？
バットで野球の素振りなら通りや公園で振ってもいいしな。
木刀も竹刀も俺的にはどちらも振っていいと思う。
何か通報でもあれば警察が面倒くさいだけで違反じゃないだろ。

普通の人はやらんと思うが、稽古着の袴じゃなくて
試しに神主の袴に帯刀してみたら袴の紐が太いためろくに抜刀できなかった。

>>480
それ帯刀の仕方を間違えてるだけ、お疲れ様。

>>479
まっとうな人間なら、武器はもちろん武器になりうる物を人前で振り回して
脅威を覚えさせるようなことはしない。
今どき得物武道をやるような者は人間のクズだが、せめてそれくらいは最低
限守らねば。

抜刀やってて畳表をたくさん斬っていたらゴルフがうまくなりました。
スイングアークと円形線、スイングプレーンと刃筋、グリップと手の内、
スパインアングル、脱力、ウェイトシフト、気剣体の一致、
共通するところは色々ありそう。

ちなみにボールを打つ時の掛け声は「序……破……急！」
です。

ちなみにオイラは「守……破……離！」
でちょいスライス気味なのねｗ

>>482
暗殺君は馬鹿だなあ

こっちの流行は「抜・・・・・即・・・・・斬！」
ちょっと早漏気味がいい具合だよ。

>>486
今大会からフライングは即失格となりましたのであしからず。

門外漢なのですが質問させてください。

居合の世界では、「畳の間に座ってはいけない」という決まりがあると聞いたんですが本当ですか？

また、どうして座ってはいけないのか知っている方がいたら教えていただけませんか？

想像だけど、敷いてる畳を動かされたら転ぶから…？
ただ、畳の境目に座らないのは単なるマナーの問題でもある。茶道でも境目には座らないしね。

日本家屋の床下にはニンジャが住み着くから
畳の境目に座ってると、よく隙間から刃物で刺してくるじゃん
おれのジイチャンそれで痔になっちゃったよ

>489
>490
両方共そういう説がある
ヘリ・境目に座ると畳が傷みやすく
いざというときの盾にならないってのもあるらしい
織田信長が一畳の大きさの目安を
暗殺があったときの盾にできる体の隠れる程度っと決めたという話があるくらいだし

下にいる奴からは上の様子はよく見えないだろうし
「ここなら刃物が通る」と刺して誰もいなかったら
すごく恥ずかしいと思う。

畳を交換するときはヘリの部分は使いまわすんだ。高価だったから。
だからそこが減るのを嫌って踏ませない。
単なるケチ根性です。危険予知は後付け。

板はってあるもんな。大掃除いまやんねえからな。

やっぱり縁に座らない習慣があるんですね。

■畳を動かされると転ぶから
■マナー的問題
■忍びが刺すから
■畳が傷むから

こんなにたくさんの説があるとは、
しきたりは奥が深いです。
教えて下さった方々、ありがとうございました！

敷居も踏まない、畳も縁は踏まない。
屋敷の主人への気遣いが基本となっている作法である。
これは屋敷の中での最低限の作法なんだが、大河ドラマを見ればわかるように、それすら出来ていない。
下手をしたら畳の敷き方という根本的な間違いがあったりする。

建物や建具が傷むから、などというケチな理由でそうなっている考えるのは、
そういう発想しかできないどこぞの半島民族的な考え方で恥ずかしいことだ。。

作法と言えば、公家ですら扇で自分の顔や体を直に仰ぐ仕草を見せる始末。
下品な仕草として嫌われる代表的な例であるのに。
女性が着物を着て立てひざで股座を仰ぐのに等しい。

セットで使われている床の間の軸や生け花なども、ちょっと見ただけでも眉をひそめてしまいそうなものがある。
日本人じゃなくて違う民族がドラマを作っているんじゃないか？と勘ぐってしまうぐらい酷いこともある。

ハリウッド映画に出てくる日本の街を見て、それはないよ！ってツッコミしたくなったことはないだろうか？
あれと同じことを、日本人が日本の番組や映画で平気でやっているのだ。

結局、時代考証や歴史考証なんて何も知らない連中のの茶番に過ぎない。

○股座を扇ぐ
×股座を仰ぐ
失礼

結局は、テレビや映画で映されているものは、ごっこ遊びにしか過ぎない。
本物を知りたければ、それなりの社交界で生活しなければ意味がない。
茶・華・香もそうだが、そのあたりの街の教室と本家とでは、教わる内容からして違う。
だから師範クラスになると本家に出向いて教授を受ける。

居合や剣術も、表の形の稽古だけやって満足したり知ったつもりになってる人がいるけれど。
それはチャンバラと同じごっこ遊びをしてるにすぎない。
極意というのはそんなもので獲得できるようなもんじゃない。

さすがは極意を得た方のお言葉。
中国真伝を得た海老老師と同じぐらいの風格がありますな！

極意も悟りも結局は言葉遊びだと思う。
実態は「これこそが極意だ。」、「これこそが悟りだ。」というその人の単なる思い込みに
すぎない。

>>499
免許皆伝では、できている／できていない、の明確な区分がある。
それを見極めれることが出来るかどうか、そこが君みたいな意見になるかどうかの分かれ目かな。
単なる思い込みと言い切るのなら、そのレベルでの鍛練をつづければいい。

>>500
区分がある流派もあれば無い流派もある。区分が無くてもレベルが高い流派もあればその逆もあるジャンル
あなたの意見は言葉がたりない。もしくは自分の視点だけで話してる

すっごい上から目線のおっさんが来たな
何でも知ってて最強なんだろうな、この人の中ではw

話ぶった切りですまんがみんな居合刀にどのくらいのサイズの鍔つけてるの?
やっぱり流派によって違う物なのだろうか?
ちなみに私は無外流、二尺三寸五分の刀に80*80の鍔なんだけど
周りの人達は小さい鍔を付けてる人が多いから気になって。

>>503

どこの同上だよ？

>>五○四
こんなところで堂条名なんか言えるかｗ

2-3-5の刀では短くない？身長などにもよるがバランスが。

>>503です。
無外流の町道場みたいなとこです。

身長は176くらいあるけど全員二尺三寸五分使ってる
でも俺が一番身長高い、鍔もでかい浮いてるんかなぁ

>>503
鍔は７〜８ｃｍが普通でしょう。
残心や構えで顔に刀をかなり近づける流派では大きい鍔だとやりにくい。
また両刀差しでやる流派でも大きい鍔だと抜きにくい。
それにしても身長１７６ｃｍならうちでは２尺８寸を使う。

自分は居合を序列関係の無いまったりとした場所でやりたいと思っているんですが
そういう所って少ないんでしょうか？
自分は体育会系のように序列をつけたがるのが嫌いなので。

>>508
＞それにしても身長１７６ｃｍならうちでは２尺８寸を使う。
おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草が生えてぼうぼうだわ

>>509
我流がオススメ
稽古場は自宅　コタツと蜜柑を用意して教科書は月刊秘伝

考えが甘いな。居合に長幼の序はつきもんだよ。

先生に習う時点で序列はある。
無いところがあるなら先に書かれた様に自分で遣るだけだな。

序列が酷い、つまり、人格や技術、修行年数、長幼など
それらが何かおかしい道場と云うのは結構あるだろう。
程度の問題だな。

序列が嫌なら腕磨かないと説得力ない罠。
つか序列を嫌がる香具師ほど、下に人が入って来てから
威張る傾向あんべｗｗｗ

んだよ

どんなに威張って斬りまくってても、稽古＠剣術に来ませんか？の一言で潰せる。
防具つけて打ち合うのが怖い奴なんてそんなもん。
妄想剣術だよ。

財団法人無外流と無外流明思派から独立した江戸無外会なるものが出現した
もう無外流はどこが本家で宗家なのか訳ワカメちゃん

>>517
刀屋が会長の会
名刺では営業を禁じられていた
販促の一環だろｗ

背に腹は変えられぬ　ということか。
刀屋が居合の会を主催すれば、教えることより刀の販売が優先するのは道理だな。
江戸無外会=江戸無外堂 ?

武道や武術の場合、商売と絡むと「動機が不純だ」みたいな変な流れがある。
しかしバイクの場合、バイクショップがレースに参戦したりするのはごく普通のこと。

そこの違いを教えてくれ、賢いＪＫ。

やっぱ、流派・宗家・道統の継承が関わってくると人は疑心暗鬼になるものなのか？

バイク屋がレースに出るのは、道場がオープントーナメントに出て戦うようなもん。勝てばその道場は強いって事で人気出て当然。
刀屋が会派を主宰するって事は、身内レースやるから入会金払ってウチでマシン買って、ウチのレギュレーションに従えば走らせるよって事。
身内レースをあたかも８耐かMOTOGPのように見せかけて、ウチの店長のテクは凄いよ、ウチのマシンは他より速いよって宣伝してたら悪質だけど。

形での勝負が無意味だという意味で言ってるのではないが、
会派を超えたところで勝負しない限りは、
居合なんて所詮はどこも身内レースじゃないか？

剣を使う以上、太刀筋や太刀捌きといった個人技よりも、
敵を置いた上での申し合わせのない状態での間合いと体捌きが本当の勝敗の分かれ目。
形だけで勝負するのには限界があるよな。
居合において形だけで勝負するというのは、
バイクで言えば予選の結果だけでシーズン戦を評価するようなもんだ。

無外流に限らず英信流でもそうだけれども、
いくら勝負での優劣の決着がつけられない時代になったとはいえ、
好き勝手に次々と会派が別れて道統が乱れていくのは避けられないものか。

如何なる理由があるにせよ、道統を乱すような流れには賛同しかねる。

流派を名乗る以上は免許皆伝してからにすべきなのだが、
ISO会を含め研究や復興という大義名分の下、
好き勝手にやりたい放題な流れを日本において許すようでは、
朝鮮半島系列のそれと全く同じで、ただのチャンバラごっこ、創作にしかすぎない。

居合は居合。基本は仮想敵を想定してひたすら型の練磨に励む。
でも居合でも実際に２者で間合い、体裁きを稽古する組立ちもあるけどな。

>>524
とにかく組太刀やらなきゃ仮想敵の仮想が出来るわけがないんだよな。
まずは申し合わせ通り、基礎の動きがシッカリできないと。
基礎なくして好き勝手に動いたところで、理合をキッチリ詰めた技には刃が立たない。
基礎がみっちり出来上がっていれば木刀使っての自由稽古もできるようになるし。

サーキットでいえば、予選のソロでタイムが出せない奴が、
集団戦の本戦で表彰台をとれるわけがない、といったところか？

江戸時代でも1人形以外に相手をつける形がある(英信流、自鏡流)、もしくは1人でやる形は1人の時だけで道場では相手をつける(田宮流系、関口流系)、はびきや鞘木刀と防具で稽古とか(新田宮流)色々あったのに、
現代じゃ1人形ばかりというのは酷い退化だよな。新会派たてるなら現代の技術を使って居合刀や防具あつらえればいいのにね

要は刀屋やりながら居合やるなら、無外流も戸山流みたいに
オープントーナメントの撃剣大会開けばおｋって事だな。

他流試合歓迎、なんてなかなかできたもんじゃない。

玉風会の解散騒動は、先の国際大会で、会長以下師範全員が初戦敗退。
面目を潰されたのは理解できるが、それが実力だからしょうがない。
恨みに思って玉風会を解散して無外会を作ったところで、居合のレベルは上がらない。
可哀想なのは無外会に残った会員。永遠に御宗家やまっとうな指導者からの指導を受けることもできず、下手な指導者のもと偽物の居合を見せられる。
それを思うといたたまれなくなる。

これか！
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=gyokufukai&guid=ON

江戸無外会は宗家なしの研究会になったの！？
それじゃ自分たちが非難してた居想会と同じ穴の狢じゃないか？

いわゆる穴兄弟か

>>529
本物の無外流ってどこにあるの？

んなもんないよ。
偉い人たちは300年の歴史ある無外流といって泊をつけたがるが、俺らがやっている居合は、たかだか60年の歴史というのは誰でも知ってるよ。
でも続けているのは、それなりの教育システムと稽古環境が整っているから。
古流は良く知らんが、今の無外流でそれなりに満足している。

一応一部の形は高橋家の自鏡流が元になってるんじゃないの？。
でもそれだと無外流じゃなくて自鏡流だよな

>>533
東京だったら八王子・青梅方面で活動している
無外流が本物ではないでしょうか。

なんで東京限定？地方住だから、全国的なレベルで。

もしかして居想会の居想無外流と同じで、江戸無外会も江戸無外流なんて商標登録がされてたりして。
無外流てのは、内容は素晴らしいのに伝承している人たちが最悪だよ。
たった３年の修練で免許皆伝もなく破門されても流派を名乗れたりするわけで。
これから入門を検討するときには、そこもしっかり考えておかないと後悔するよ。

何をもって本物とするかの前提が大切でしょ。
>>553の質問は「本物の無外流ってどこにあるの？」でしょ。
無外流居合兵道ということなら>>536さんは正しいし名刺派も
塩川派も本物。
単に無外流というなら、とうの昔に失伝してるのだから、無外流では無いといっている。
無外流と無外流居合兵道を同じものと捉えるからそうした勘違いをする。
それを知った上で稽古をしていないと、後で失望するよ。

「江戸無外会」なんてネーミングは、そうとう厚かましいか、無知な人間のすることだよ。
ただ、最近内の会派も意図的に無外流居合兵道を単に無外流と表現しているのが気になるが、営業的戦略かと思えばしかたないかと。

大会・試合で制定から自由技５本抜くとき皆さんは何本目を抜きますか？
１２本目は抜くな、６・７を続けて抜くな、など色々あるようですが…
１・４・５・８・１１という組み合わせはどうでしょう？

g2bD1lLj0さんは、無外流や江戸無外の話題に必ずISOを持ち出してくる。
なにか執念を感じて不気味だ。

>>541
執念というか、江戸無外会が直近の話題で、その江戸無外会とＩＳＯとは因縁が濃いからね。

時代的流れから説明すると、
まず居想会だが、主催者は免許皆伝もなく（というか３年で破門の後）無外流を名乗りだしたのに驚いた。
ついで、そこと因縁が深い玉風会がとうとう似たようなことをやらかそうとしているのか？と驚いたので。

無外流というのはこういうことが許される流派なのか？と驚いているんだよ。
商標登録合戦にしてもね。

>>542さん。
「執念」ではなく「怨念」の間違いでした。すみません。
一刀流が様々に分派され小野派一刀流、甲源一刀流など多彩。
その中でも中西派一刀流を破門された千葉周作が北辰一刀流を創始したのは有名。
伊東一刀流の創始した一刀流という名前は、当時「居合」、「剣術」というような普通名詞。無外流も今やそんな感じでは。
江戸時代の方が今より堅苦しくなくて結構ですね。

ISOと江戸無外会に怨念なんてないよ
側近が順番に造反するってゆう名刺の構造のほうが問題
江戸はもちろんISOより前から側近の造反が続いている

ISOと無外会は「怨念」でなくて「因縁」でしょ。
俺も聞いた話ではISOの○戸さんと無外会の坂○さんの因縁はないようだ。
顔を会わしたことさえないのでは。

無外会の坂○さんは単に名刺派の幹部からISO潰しを請け負っただけで、それを忠実に実行した実践者と認識している。
それが、ミイラ取りがミイラになったようで、坂○氏の単純さに飽きれている。
以前からの造反も聞き及んでいる。これは人を使い捨てにする護送家の人間性の問題だろう。

話を元にもどしてくれ.....
初戦敗退したふがいない指導者に所属していた玉風会の会員救済策を
論じるのではないかったのか。

玉風会解散なのだから、元玉風会会員は一旦財団法人無外流にお預けの身。
その後、下手な指導者についてゆきたいものは、脱退の上好きにすれば良いということで、
一件落着。

わかった、両方に所属しつづければいいんじゃね？

両方に所属したら、二重に月会費とられるんじゃね。

「私たちは無外流居合道の正道と正しい普及発展を目指します」って
俺らに喧嘩うってんじゃね。

>>549
毛を吹く会の人かｗ

無外流はマジ最悪ｗ

台風でどこか吹き飛んでいけばいいのに

>>547
＞玉風会解散なのだから、元玉風会会員は一旦財団法人無外流にお預けの身。
江戸無外会は「いったんお預け」なんてありえない、って主張してるよ。
財団法人の事務局に厳重に抗議した上で、告訴するとも言ってるよ。

>>547は財団法人無外流の事務局の人だね、間違いない

無外流ってなんだか争い、分裂、足の引っ張り合いが多いみたいだね。
このスレだけ？

問題が続いているのはあの名刺派の宗家の流れのトコだけじゃないすか？

>>555
数年前には師範全員が退会したなんてことがあったよな。
今度もそうなったら面白いなｗ

>>556
mjd?

>>557
平成16年
ISOの乱の1年前

名刺って2~3年で指導員になるから、ISOのこととかその前のことなんか
稽古場で指導員に聞いても彼ら自身が知らないんだよな

>>16AWGsND0は、昨晩から名刺や江戸無外会の話にISOを絡めてくる。
名刺に対しても好意的ではないから名刺の人間でもないようだ。
また、無外流でもなさそう。
ISOに対してどんな怨念があるのか知らないが、きっとデブで秋葉原を
徘徊しているような奴なんだろうな。

>>559
そんな奴、ほっといた方がいいよ。
名刺でもなく名刺の過去を知っているデブといえば、北辰でも嫌われ者も
あいつしかいないだろう。

>>559
逆にＩＳＯが気になって仕方がなく、
ディスるために必死に妄想してたけど、
頭に浮かんだのがデブと秋葉原・・・、
ってことはあなた、ＩＳＯの人ですね？ｗ

>>559
ISOより前を知っている元無外流だよ
確かにデブで秋葉原だけどｗ

大乱（最高幹部が会員を大量に引き連れて脱退した）
O崎、T中、A藤、S口（T中、A藤は人数に関しては微妙か）
中乱（中枢が会員を引き連れて脱退した）
N沼、S戸
小乱（幹部の脱退だけど影響小）
I崎、K川、N山、O塚

こうして見ると、宗家がキレるのは中乱以下の時
ビビって大乱では何もできない
よって江戸無外会は安泰ｗｗｗ

物事はそう楽観的なものじゃないよ。
確かに過去に師範クラスが抜けて色々な会を主催しているのは知っているが、
いずれのケースもブレーン数人を連れて行っただけ。
江戸無外は、名刺の傘下で会を大きくしたものをそのまま持ってゆこうと考
えている。
過去に比べ物にならないくらい悪質なやり方だ。宗家が怒る怒らないという
レベルではなく、組織として前例を許してはならない問題なのだよ。
だからまず解散した玉風会の会員は、一旦財団は預かりとなるという線は崩
せない。
不幸な人を減らすと言う意味でもね。今後九段道場の存続そのものも怪しいよ。

ていうか、塩と御の宗家の統率力が無さ杉じゃね？

>>563
財団無害の事務局さん乙
そしてそれだけの影響力をモリモリに盛った坂さん乙


俺が思うに、Ｓ口さん、なんの考えもなしに動く人じゃない。
塩と御のどちらかへの何かしらの糸口を盛っているはず。


そうじゃなければ門弟は路頭に迷うだけだな。

>>563
会員は財団に入会したわけでない
あくまでも玉風会と会員との契約
大居連や日居連傘下の会が上部団体を離脱したとして、
大居連や日居連が個々の会員に対して権利を主張できるだろうか
ちっぽけな自分を大きく見せようとして形ばかりの上部団体を設立した宗家の失策

健全に稽古に打ち込める無外はないんか？

>>565
宗家の失策、これはいずれ問われる。
糸空手をやってる塩さんも、御さんも黙ってはいまい。
黙りんこを決め込むなら、それは大いなる恥。

無外流、一世を風靡したのになぜこうなるのか。

金に走ったからか？

>>563
許されないったってそういう前例がいくつもできてしまっているでしょ？

「組織として前例を許してはならない問題」
じゃあどうするのさ？答えてみ？

「今後九段道場の存続そのものも怪しいよ。」
何故？理由は？納得できるように答えてみ？

答えられないでしょ？
遠吠えするのが関の山

>>563
＞過去に比べ物にならないくらい悪質なやり方だ。宗家が怒る怒らないという
＞レベルではなく、組織として前例を許してはならない問題なのだよ。
関係者なのはいいとして。

組織として前例を許すか否かの事態という認識なんだな？
だとすれば、いずれは後付で破門としてまた会員サイトに列記するのだな？

やり方が姑息だな。
すぐにでも破門として会員に告知すべきだろう。

解散しますたーなんてだけの情報しか書かず、
すべていいようにやろうとする事務局。
この流れは１０年たっても変わらないのだな。

終わってるわ、この流派。

>>563
「不幸な人を減らすと言う意味でもね」

そう思っているからダメなんよ
自らのことを分かっていない証拠

これはアドバイスな

>>568
事前にこちらの手の内を明かす馬鹿はいない。
遠吠えは、君の方だよ。

>>571
残念でした
九段の人間じゃないんでね

じゃあどんな手を打つか楽しみにしてるわ

手の内があるのか、さすが玉堂。
日本の居合を伝承する人々はそれを注視しているぞ。
数え切れぬほどの失策と汚点を挽回できるのか、はたまた滑稽な茶番で終わるのか。

これまでの結果を見れば言うに及ばずだろうがな。

元所属した会派と宗家への罵詈雑言。
それだけで君たちは、人を導く資質に欠けてる。
そんな人間たちに人がついてゆくわけがないし、塩爺も○沼さんもそれぐらいの見る
目はある。
自分の実力で会が大きくなったと勘違いしているようだが、大きな組織という信用で
人が集まったのが見えていない。
人が居なくなって気がついても遅いよ。

>>574
同じようなことを言ってた人がいたよ。
懐かしいね。

つーか塩爺と○沼って書いてて大丈夫か？
まだ現役なんだろ？
まさか○沼を陥れるための策略か？

そもそも、人を集めた集まった、なんてトークしてる君の器が知れてる。
内容そのものに品性がない。

品性の無さはお互いさまだから、お前に言われたくない。
人が集まったから九段の道場が維持できるのだろう。
根本を言っているのに器が知れるのか。髪を振り乱して会員が逃げないように
画策することが器が大きいのか。
お前の頭の構造が理解不能だ。

>>572
「九段の人間じゃないんでね」とあえて言うところが九段の人間だ。
2ちゃん心理学を勉強しろ。
手の内を聞き出そうと煽っている状態から、お前らが、不安な気持ち
になっていることだけは、よくわかった。

>>
的外れな深読み乙

そんなことより会員ページで解散の理由を聞いてきた人に
きちんと回答してあげなよ。事務局さん。

（暗に九段の人間じゃないから見られると教えてあげている
のだがね）

九段の人間だから会員ページが見れるのだろう。
仮に外部の人間なら、煽って楽しむ火遊びはやめてくれ。デブのアキバさん。

やめてくれって言われてもなあ
そもそもそんな権限あるのかい？それとも希望か？
流せばいいだけの話じゃね？
都合の悪いことに蓋をしようとしてドツボってかんじ

>>580
事務局君にアドバイス。
○風への対応を誤ると再分裂を起こす。
師範達はS口を破門しろって言ってるよ。
あいつは元々嫌われ者だから。
破門に踏み切れない宗家の弱腰が見透かされたら、
同じ行動をとる会が出てくるはず。

もひとつアドバイス。
ISOの時は事務局長が宗家の八つ当たりにあった。
キミ自身の保身も考えておいたほうがいいよ。
来週の緊急会議は頑張ってね。

582
現時点で一番的確なアドバイスだと思われる。
そして破門カードに何の効果もないことが証明され
ることだろう。

>>582
アドバイスあんがと。
破門は当然でしょ。今後のテーマは、坂口、須藤が一番恐れる手を打つこと。
ちょっと言えないけどね。
御宗家は、やる時にはやりますから。

それから、俺は事務局長に迷惑がかかるから言っておくけど、かなり下っ端
ですから。

それは
実名だしたりすることか？
このゲス野郎

ゲス野郎だって。おお怖。
何だったらもっとだしてやろうか。
でも自分で出してるじゃん。
http://www.iai-shizan.jp/nittei/nittei.html

来週の緊急会議？
ごめん、まだメール読んでなかった。

>>583
破門カードには意味があるんだよ。
S口が別の先生の門下になれなくなる。
ただこれはどっちが早いかの勝負。
S口がどこかの宗家から免許を貰っちゃったら破門しても手遅れ。

>>587
同意。破門状だけは一刻も早く出すべき。
また、旧玉風会の会員へのアプローチも今月中に済ます。
これは誰でも考える最低限の処置。問題は、その先を考えなければ。

無害ネタはオモロイな

そんなクソ流儀にしがみつく理由って何？
やっぱ金目当て？　三年で師範になれるなら俺も入会しようかなｗ

そう、無害ネタはオモロイのだよ。
もがき苦しんで生きてるから、傍から見れば滑稽に見えるかもしれない。
名刺やISOや塩爺の一派も、それはあっちにぶつかり、こっちにぶつかり。
生きてるから証拠だよ。

派閥の長に過ぎないものが宗家を名乗るから揉めるのさ。

ＴＨＥ ＳＯＵＫＥ　というショートムービーを作ってみようと思う

免許をいただいて宗家にはなったものの、
弟子に次々と造反され最後は宗家がブチ切れて・・・

キャスト
ＳＯＵＫＥ　・・・　未定
ＳＨＩＨＡＮ　・・・　未定
・・・

>>577
デブのアキバなどとディスるような品性しかない輩がよく言うぜ。
煽ってるのはどっちだよ。

ま、新名以下、奴等の品性はこんなもんよ。

ちなみにこの１０年で、名刺派の形はコロコロ変わった。

基本的な抜刀までの所作、
残心から蹲踞までの流れ、
立ち上がるときの足捌き、
円腰の足捌きから初太刀、
・・・
いっぱいありすぎて書くのもいやになるぐらいだ。

これも ＴＨＥ ＳＯＵＫＥ のストーリーに入れておこう。

587.588
破門カードは出ないぜ

玉心真刀流って左手しか使えない女性会員のために宗家がオリジナルで創作したもんでしょ？
その稽古も江戸無外会では継続するってことになってるぜ。

これどういうこと？
やっぱ破門はないってこと？
江戸無外会は新名玉堂を宗家として使い続けるってこと？

ショボイな事務局
紙っぺらを出す出せないで右往左往
九段じゃ今頃笑ってんぜ？
吠えてないで行ってたたきのめしてくりゃいいんじゃネーノ？
剣術流派なんだからよ。返り討ちになるのは目にみえるが。
Ｎ野はかなりつえーよ

浅田次郎の夢録に影響されまくりで
家にあった模造刀で
初発刀？の型の練習を一人で始めた
腕がパンパンだ

江戸無外会と称する会派の騒動に、今でも公式見解を出さない事務局の怠慢さには飽きれる。
会派の代表にさえ詳細をしらしていない。
騒動があったことは、誰でも知っているのに場所長でも答えら得ない始末。これでは会員の
不信感がつのって当然である。
2ちゃんでは既に江戸無外会が勝ち誇った態度の文章を掲載している。
紙一枚も出せづ、彼らのペースで終始するならば。
・事務局長の解任。
・御宗家は名刺の運営に一切関与しないこと。
・HSMT先生を全ての代表にして再起を図るしか無い。

一番目はわかるが二番目以降は吹毛が牛耳ろうっつう意図がありありと見えるな
火事場泥棒的ないやらしさ

>>600
そうかな？逆に一番目は無意味でしょ
事務局が動けないのは宗家のせいなんだから

二番目と三番目を宗家が呑めば名刺は復活
あの宗家が呑むはずないから、実際には名刺の惨敗

S口はどこかの先生と既に話をつけてるのかな？
そっちのほうが気になるな

＞千代田区無外流連絡協議会（略称名は千代田区連）は、財団法人無外流に
所属し、千代田区内で活動している地域サークル5団体（江戸無外会、市ヶ谷無
外会、明思会、古文化研究会、水道橋無外会）の連合体です。

少しもどしてすみませんが、
これがお預かりという事ですね？

>>602
それみんな忘れてたよｗｗｗ
名刺内の江戸無外会とアンチ新名の江戸無外会の二つがあるわけだ

今北産業

・明思派傘下の旧玉風会が、5月より秘密裏に独立を準備。9月19日に実行。
・明思派は、4日たった現在も破門状の発行、会員への説明がされず、機能不全の状態。
・独立した江戸無外会は、明思派などなにもできないと早くも勝利宣言。

無外流と聞いただけで耳が腐る

君の耳は、一度性病検査に出した方がいい。

>>603
それ内容が更新されてないだけじゃないすか？ｗ

新稲という人はワンマンで横柄な上に金もガンガン吸い上げるだけでなく、
気に入らない事が有れば、いじめのようなしうちもする。
武道家とは言えないような立ち振る舞いも目についた。

そうなると実力有る人や、有ると錯覚した人は、さっさと独立したくなるのも無理は無い。

S崎さんやC岡さんのところこそ、先々それを狙ってると見てたが、
先を越されたか。

それにしても1〜2年の師範を何人も準備したのだから、その頃からの画策としたら、
策士としてはなかなかなものだ。（爆）

塩先、近岡？形山会？

ところで、江戸無外会は旧玉風会会員にどんなインフォを出しているのだ。
既得な元会員がいればIDとパスを教えてくれなもし。

無外流と聞いただけで耳が腐る

無外流のせいではないと先ほど言った。無外流と聞いただけで腐る君の耳は多分梅毒だから、
次は鼻が落ちて、仕舞には脳も腐る。
既に腐ってるか。

http://www.shinrenkai.jp/gyokufukai.html
でもここも危ない。
毛を吹く会が無難だろ。

>>611
さすがにパスをバラすのはねぇ。

財団法人無外流・玉風会理事会は、無外流居合道の正道と正しい普及・伝承を目指す為、平成23 年9 月19 日を以って玉風会を解散することを決定しました。 解散と同時に、無外流居合道・江戸無外会を組織し、新たな一歩を歩むことにしました新組織は次の通りです。。
（役職者一覧）
会員の皆様は解散に伴い玉風会会員の身分を喪失しますが、引き続き新団体（江戸無外会）に所属することができます。 江戸無外会では、これまで通り稽古を続けることができます。
稽古内容、稽古場所、稽古時間はこれまで通りで変わりません。
但し、技法の一部については無外流居合道の正道とするため若干の変更があります。
また、東征流短杖護身術と玉心真刀流は、形を変えて行うことになります。
段位、月会費、入会金はこれまで通りで変わりません。現在の段位を新団体の段位とします。
昇段料は、後日お知らせしますが、下がります。
（加入手続きと会費の納付方法）

こんな感じ。
説明もしどろもどろだし移籍するよ。

>>615
説明会にでも参加したの？

>>616
場所長に直接聞いた
詳しくは言えないが胡散臭いんだよ

>>614
思った以上に、最悪なパターンになりつつある。
財団法人無外流の同じ傘下の会が、落ち葉拾いのよう旧玉風会の会員の勧誘を
行えば、単に会員獲得の好機を見逃さんとする卑しい行動と映る。
といって、心練会を責めるつもりは無い。責任は財団法人無外流（明思派）の
統率機能の欠如によって心練会がフライングした結果だからだ。
次のことを早急におこなわなければ、第二、第三と続く会が現れるのは必至で
明思派自体の崩壊は免れない。

続き

1.宗家の承諾なしに、また、免許も無く勝手に会派を主催した江戸無外会の主
催者に対して破門とする事、そして、それを早急に公示する事。
2.旧玉風会会員に、早急に説明会を開く事。（国際大会等、財団法人無外流の
行事に参加できない事。当然ながら今後江戸無外流以外の稽古場所では稽古
が出来ない事。江戸無外会には無外流居合兵道の形を伝授する資格が無い事
などを説明する。これらの事は意外と知らない旧玉風会会員が多くいるはず
である。その上で江戸無外流に移籍した際の会員の立場を明確に説明、移籍
後の会員の意見を尊重すること）
3.財団法人無外流の事務局は、所属する会の代表及び場所長にリアルタイムに
包み隠さず報告を行う事。（責任者が会員に今回の騒動を尋ねられても、答
えられないようでは会員の不信感は増幅するばかりである）

うむむぅ。
自分は他流剣術（竹刀稽古、居合、杖、槍、薙刀あり）がメインで、
無外流は他流を知るため、ある意味での出稽古のつもりでやってきた。
まだＮＰＯやら立てたり潰したりもなく、会員証もそれなりに立派なものが配られていた。
あの頃はいい時代だった。

でも今後、無外流との付き合い方をどうすべきか、マジで迷う。

３か月ほど猶予を欲しいと言いたい所だ。

だが、これまでの流れを見ると、名刺派は後だしジャンケンのような卑怯なやり方を、
まるで隠していた切り札のように見せかけて、
俺たち賢いだろ？と言わんばかりにやりそうだ。

マジで迷う。
この際、自然消滅で手を切ったほうがいいのかもしれない。

>>619
同意。

とにかく、今回の騒動について、事務局から何の情報開示がないのが辛い。
後だしジャンケンをやるためだとしても、それは事務局や会の勝手であって、
会員に対する説明責任を果たすべきである。
だが、卑怯なやり方を今回もまたやるとしたら、見切りをつけるいい機会だ。

一方で、たとえどんな理由があったとしても、
これまで指導を受けていた宗家の元を離れるという坂口さんも信じられない。

いったい財団法人無外流は何を考えているのだ。
宗家にも問題がありそうだが、事務局が無能すぎる。
後には黒田さんやら黒幕が見え隠れする。
疑心暗鬼になってしまうぞ。

坂口先生のバックにも、もしかしたらという影が見える。
新名宗家を捨て、その上の宗家につくのではないかと。
そうなると新名宗家の傘下はもうおしまいだ。

いいものを持っているのに、人間と組織が腐っていては話にならない。

>>615
ありがとう。
「説明もしどろもどろ」。どんな口べたでも大志を抱いていれば、
しどろもどろにはならないものだよ。
江戸無外会を立ち上げたたのは、大志を抱いたわけでもなく、会員
のためでもなく、ましてや無外流の正道のためでもなく、私欲のた
めだだから、良心がしどろもどろにさせているのだよ。
説明会では言っている内容ではなく、しゃべっている人間の眼と口
元で判断すれば間違いない。
泥舟にあえて乗る愚をおかさないように。

http://twitter.com/#!/LuizDairoku/status/116410556944093184
多分これが一般的な意見だろうな。
ただ古い人はいいかもしれないが、他会と付き合いがないと辛いものがある。
立地で考えると個人的には池袋なんだが、あそこは会長からいろいろ聞かされていたし。

>>564
＞俺が思うに、Ｓ口さん、なんの考えもなしに動く人じゃない。
＞塩と御のどちらかへの何かしらの糸口を盛っているはず。
そこが気になる。
まだ何の発表もないのだろうか？

事務局の人がここに色々と書き込んでいるようですが、
会員サイト等を通じての会員に対しての発表が何一つありません。

公式なサイト等で解散の告知のみで何一つ書き込まず、
ここで好き勝手な書き込みをされているようですが、
どのような意図でここに書き込んみをされているのでしょうか？

聞くだけ無駄だと思いますが、答えられないようなことをどうして事務局はするのでしょうか。

このような事がある度に本当にガッカリさせられます。

ひょんなことから、江戸無外会という名の起源やこれまでの流れについて聞いてしまった。
そもそも・・・名刺派の前・・・こりゃ大騒動だわ。
おいらは名刺派をやめようかと思ってる。

誰か強力なリーダーシップもった人が現れて一つにまとめてくれんかな。
小心者の自分はだれについていけばいいか迷って稽古にならんのよ。
組太刀も初めのころにやってた形でやったら違うって言われたし。
世界戦でも作って宗家や師範クラスで戦ってくれないかな。
一番強いひとについていくわ。

俺は人間的に成長させてくれるような師匠についていく。

どこだどこだー

>>465

>>623
＞江戸無外会を立ち上げたたのは、大志を抱いたわけでもなく、会員
＞のためでもなく、ましてや無外流の正道のためでもなく、私欲のた
＞めだだから、良心がしどろもどろにさせているのだよ。
先ほど知人からはっきりとした話を聞いたけど、
私利私欲といえば逆じゃないか？と感じました。
江戸無外会に私利私欲的な何かがあったんでしょうか。

・名刺派は会員獲得と勢力拡大のためなら何でもするようになった。
・段位（免状）の乱発（これは前から気になってた）がそれを如実に示している。
・そもそも、本来の無外流の形から大きく外れたものを伝承し始めた。
　※これは形の変更などを含めて自分も感じていたことです
↓
その結果、江戸無外会の師範たちが名刺派の宗家を見限って
・名刺派宗家との師弟関係を師範たちが一方的に断ち切って玉風会を解散した。
・宗家は会派の解散は認めたが、師弟関係の抹消は認めていない。
・破門の結論が出ていないのは名刺派より上のレベルで調整中だから。
　※ここが現段階での居想会との違いらしい

ここまでが聞いたことです。
他にも色々と聞きましたが、とてもじゃないけどここには書けません＞＜。

・これだけゴタゴタが続いても事務局からは説明がない。
・ご宗家は上にいすぎて顔が見えない。
・何度も分裂や分派を経験してきたが、今回は見るにも聞くにも耐えない。
※これは一会員として自分が感じていること

人間的に成長といわれたら、八王子系しか思い浮かばない。
あそこの人たちは勢力拡大よりも技術の正確な伝承を重んじ人柄もよかった。
自分は八王子系じゃないので悪しからず。

ちなみに右手が使えない方の居合をぜひやりたいというご相談を受け、
居合ができるように形を考え流派を作られたご宗家は尊敬しています。

江戸無外会では、辻月丹から続いている獅王剣などの剣術はやらないのですか？

名刺派ヒビリすぎ
江戸無外会を探るのに必死じゃん
潰れるのも時間の問題か？

>>634
やると思うよ。ISOのをパックって。

坂Gさん達が、独立にあたってどこか別の傘下に加わるとは思えないなあ。
何せフランチャイズが馬鹿らしいから独立するのだしねえ。

段位免許の乱発については、S口さんのところもそれを利用して、
1年ちょっとの師範や指導員を何名も揃えたのだから、どっちもどっち。

破門についてだけど、こういうことするにあたっては、当然そのくらいは覚悟してのこと。
逆に、破門されてもイソの前例のように、結局あんまり痛くもない。
メイシも破門なんて形を取るより、もう少し得な方策を模索してるだけ。しかし江戸は受け付けないだろう。
メイシよりもっと上のレベルで調整中というのも会員向けの方便に過ぎない気がしますねえ。

なにより新稲氏は現在は宗家という立場でやっているのだし、もとより新稲氏自体が造反して別れたようなもの。
騒げばよけいに他の先生方に笑われるだけ。

それにしても新稲氏は、もう既に技に切れは無いし、まして斬れない。
人格的に魅力が有れば良いのだけど、それは乏しい。

そうそう、江戸はちゃんと法律の専門家も腹心につけてるw

>>637
これは江戸無外流の須藤の書き込みと思った方がよい。
そこでのキーワードは三つ。
1.破門されてもイソの前例のように、結局あんまり痛くもない。
2.騒げばよけいに他の先生方に笑われるだけ。
3.江戸はちゃんと法律の専門家も腹心につけてるw

彼のメッセージは。
1.破門は実のところ痛手。
2.騒がずに、静かに見守ってくれると助かる。
3.破門などしたら、法律家が動くと言う脅し。

>>618
塩崎先生がこんな書き込みをするはずがない。
それを許すはずがない。
そんなことしたら、日頃からおっしゃっている道理がたたない。

俺はそう思う。

その上で述べさせてもらいたい。
事務局は宗家のご意見をどこまで聞いて何をしているのか。
解散した会派の門下を含め、かなり勝手にメールを流したという話を聞く。

首を洗ってこの不始末の落とし所をどうつけるのか、考えるべきだ。
隠そうとすればボロが出る。
争おうとすれば先立つ言い訳もない。

これが本当にご宗家と無外流を思う会員の気持ちだ。

会員はご宗家や流派への不信感はない。
信じてこれまでずっとご指導を仰いできたし、これからもそうだ。

何よりもの不信感は事務局の動きである。
それを宗家や流派への不信感に転化するなど言語道断。
恥を知れ。

＞会員はご宗家や流派への不信感はない。
誰だかしらんが、勝手に全会員を代弁しないで欲しいな。

>>639
書き込みではなく、塩崎先生の行動を言ってるのです。
それは>>614が教えてくれたような、彼の心練会のホームページに基づいて
「卑しい行動と映る」と私見を述べているだけ。
ttp://www.shinrenkai.jp/gyokufukai.html

>>640・641
事務局を不審がる気持ちも分かるが、全ての行動は御宗家の指示に基づいて
行っている。
そんな事務局への不信感は、そのまま御宗家への不信感となる。
お分かりだろうか。

>>642
こちらも誰だか知らんが、そう書く以上は自分の気持ちを何かしら書いてからそうせよ。
それが出来ぬ立場なら黙っていよ。

>>643
事務局の連中にによる書き込みだとう事は毛頭承知。
ご宗家の指示によって行っているというなら、それを明記せよ。
明記できないのなら、今のままで首を洗って待っているがいい。

＞書き込みではなく、塩崎先生の行動を言ってるのです。
そもそも、塩崎先生の行動をどうこう言える立場にあるとでも思っているのか。
とんでもない勘違いである。

＞「卑しい行動と映る」と私見を述べているだけ。
私には賤しい行為には映らない。
むしろ事務局の浅ましい行為にしか見えない。

＞そんな事務局への不信感は、そのまま御宗家への不信感となる。
それは断じて違う。
事務局をしていながらその道理が理解できないのか？
自分たちが何か免状なり免罪符でももらった気持ちにでもなっているのか？
ご宗家の代弁を事務局がしていると勘違いしていたら痛い目にあうぞ。

＞お分かりだろうか。
ご宗家のテレパシーでも感じているのだろうか？
どこかのオカルトスレでその言葉を書いた方がお似合いだ。

話題が居合ではなく無外流問題になっている。
専用スレを立てるべき。
６５０までこの流れで続けるようであれば隔離スレを立てそちらに誘導する。

重ねて言う。
事務局を不審がる気持ちも分かるが、全ての行動は御宗家の指示に基づいて
行っている。
そんな事務局への不信感は、そのまま御宗家への不信感となる。
お分かりだろうか。

>塩崎先生の行動をどうこう言える立場にあるとでも思っているのか。
黙れと言っているのか。皆がそういうならそうする。

誰も黙れとは言ってないじゃん
むしろだんまりを決めこむならまだしも
見るに見かねた師範を避難したりするだけの
宗家を好きに使うだけの事務局の不始末が問題になってるんじゃね？

自分たちに都合よく解釈しすぎだ

どちらにせよこれ以上は荒らし
隔離を推奨する

これ以上無外流の問題で、他の読者に迷惑をかけられませんね。
新しいスレの建て方を知りません誰かお願いします。
タイトルは「【居合】江戸無外流と財団法人無外流の顛末」ということで。
この問題が解消すれば、なくなるスレと思います。

>>649
＞新しいスレの建て方を知りません誰かお願いします。
そうであるなら黙っていれば良いものを。
尻拭いまで人任せか、これは酷い。

>>650

>>645
> ６５０までこの流れで続けるようであれば隔離スレを立てそちらに誘導する。

よろしくｗｗｗ

ID:6VxpH49k0 の立ち位置がわからんな

過去、名刺で事務局批判をする奴といったら
・その地位の後釜を狙う者
・事務局を殴るふりして、背後の宗家に圧力を加える者
の2パターンしかなかったのだが、この時期に事務局を
やりたがる人はいないから後者の可能性が高い。

とすると正体は玉風会か？

確かにこれ以上ここでやるのは忍びないですな。
全く関係ない方々
申し訳ない

【隔離】江戸無外流と財団法人無外流の顛末
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1316876572/

タイトルに居合を入れろなど厚顔無恥も甚だしい。
仮にもこれが居合の一派である宗家を代弁する者のやることなのか。

すきなだけ撃ちあうがいい。

649 名前：ZXO[] 投稿日：2011/09/24(土) 23:48:23.43 ID:IZW7cmZX0 [7/7]
これ以上無外流の問題で、他の読者に迷惑をかけられませんね。
新しいスレの建て方を知りません誰かお願いします。
タイトルは「【居合】江戸無外流と財団法人無外流の顛末」ということで。
この問題が解消すれば、なくなるスレと思います。

居合を純粋にやろうとしている人には教訓になったと思う。
流派を誤ればこうなる。
流派が同じでも宗家を選び間違えればこうなる。

でも居合が廃れることはない。
日本の武道、武術、これは正しく継承されていく。

居合に関心がある人、居合の実践者は胸を張って日本の誇りを護ってほしい。

>日本の武道、武術、これは正しく継承されていく

なに自分に酔ってんの？
日本の居合が正しく継承される？はあ？
どこにそんな正しく継承されてんの？

ああ
でもそこまでは言いすぎだな
じゃああんたのとこはどれほどよってな

655
に対してね

暫くはこの様な連投や荒らしが無外流一派によって続くと思います。
隔離スレはできていますので、できるかぎりの誘導はします。
それ以外は荒らしへのレスは荒らしとなります。
隔離誘導またはスルー推奨でお願いします。

何故なら
良くも悪くもある程度熟成してきたらこうもなるってことだ。
年寄りの眠たくなる居合を何の疑問も持たず大先生と崇めて
裸のなんちゃらにしちゃってるのを是として精神論を語るよう
になるのもどうかと思うぜ。

申し訳ないと謝ってみたり
ID変えて煽ってみたり

無外流は落ちぶれすぎ

ID:hkbmlIKlI、おまえ無外流だろ、あっち逝け。
＞良くも悪くもある程度熟成してきたらこうもなるってことだ。
それが無外流の考え方か、流石だなｗｗ

だろ？（笑）
そうやっていくつも業を背負っていくのさ

>>663
解離性の人格障害？
それとも自分のＩＤが見えないバカ？

いかん無外流の荒らしに釣られてる。
もう書きこむのやめるorz。

俺も（笑）

ID:pz38knnP0
他流に対しての非礼はほどほどに
あまりに酷いので隔離スレから転載

6 名前：荒らしを誘導[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:29:14.19 ID:pz38knnP0 [5/5]
653 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:04:22.99 ID:hkbmlIKlI [1/4]
確かにこれ以上ここでやるのは忍びないですな。
全く関係ない方々
申し訳ない

660 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:20:47.15 ID:hkbmlIKlI [4/4]
何故なら
良くも悪くもある程度熟成してきたらこうもなるってことだ。
年寄りの眠たくなる居合を何の疑問も持たず大先生と崇めて
裸のなんちゃらにしちゃってるのを是として精神論を語るよう
になるのもどうかと思うぜ。

あまりに酷いので誘導します。
---------------------------------------------
＞良くも悪くもある程度熟成してきたらこうもなるってことだ。
それは無外流の常識であって、居合界の常識ではありません。

＞年寄りの眠たくなる居合を何の疑問も持たず大先生と崇めて
＞裸のなんちゃらにしちゃってるのを是として精神論を語るよう
＞になるのもどうかと思うぜ。
自分の流派のこの騒動を前にして、よく他流派を責められたものです。

これが隔離および誘導すべき十分な根拠です。
では、お好きなだけどうぞ。

必要であればまた誘導します。
また、ログをとってありますので、場合によってはまとめに転載もします。

>>666
無外流の方ですね、非礼と感じたのであれば謝ります。
ですが、500〜650まで150スレを消費してそれを眺めてこられただけですか？
どうして身内であればそれを諌めないのですか？

この問いへの反論も含め、隔離スレでどうぞ好きなだけおやりなさい。

そちらが転載されないのであれば、私があちらへ転載します。
この話題について、ここのスレで書きこまれても私はレスはつけません。
あちらでなさるのなら、どうぞ、お好きなだけ。

>>667
ID:pz38knnP0について、他流に非礼だと指摘しました
無外流とは関係ない話

>非礼と感じたのであれば謝ります。

謝罪を受け入れます
隔離スレ立てのご苦労は多とします
ただ余計なことは言わないほうがいい
本当に謝罪する意思があるのならね

>>668
＞無外流とは関係ない話
そうでしたか、それであれば先の謝罪は撤回します。
>>652はあなたの書き込みで、しかも無外流の方ですよね？




ところで、具体的に、無外流以外の他流において、どこがどのように非礼であるか、
愚か者に御指摘願います。

>>669
無外流を含む居合全般の話は本スレ
無外流明思派の内紛に関しては貴兄が立てた隔離スレ

貴兄が自身の発言のせいで謝罪せざるを得なくなったことは、
どちらのスレにも馴染まない
よって、前出のどちらのスレでも私からの回答は得られない

>>670
そうですか、それならお好きに。
そもそも無外流の人は荒しばかりで始末に負えません。
あなた含めてね。

類は友を呼ぶというが、無害流に集まるのは人間のクズばかりだｗ

>>671
謝ったり撤回したりキレてみたり…
スレの趣旨と関係ない書き込みばかり
荒らしは自分って自覚ある？

貴兄が謝った
謝られた小生が受け入れた
この話はこれで終わり

>>673
無外流の荒らしのオマエが言うな

>>672
名刺派の宗家をリアルに見たら理由がわかるぜ
大会とか暇なら見に行きなよ
笑っちゃうから

世間の初段レベルが名刺派の四段レベル
世間の三段レベルが名刺派の六段レベル

クズばかりだぜ

明思派から他派へ移籍しようとしても、段位をそのまま引き継ぐのはムリだろうね。
数段下で審査を受けても合格すらできないだろう。

ダメな奴が無害にしがみつく理由がワカタｗ

お前ら、無害流というからにはこのスレにも無害な存在になるか、
別に無害流のスレたてろよ。

A信の宗家が会長やってる某団体も今揉めてない？

英信流の名手、関東地区の重鎮、E先生が連盟を離れられたと伺いました。
細部はわかりません。

>>677
ちょっとは調べて誘導するぐらい脳みそ使ったらどうすか？

【隔離】江戸無外流と財団法人無外流の顛末
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1316876572/

べつにいいじゃねえか、外野からＮＰＯのクソどもに野次飛ばすのもｗ

ＮＰＯじゃなく一般財団法人な

どうも武道商売にからむと嫌な話ばかりだなぁ。
アマにとっては現実に使うことなんか絶対にない居合はただの遊びだ。
遊びに正統も伝統もどうでもよいはずだ。
スポーツのようにもともと試合もないのだから、勝ち負けで判断するような
絶対的な基準もない。
こういう世界は必ず堕落し腐敗する。

では堕落や腐敗を防ぐにはどうしたらよいか。
これこそ我々が議論すべき点だろう。
私は居合も試合形式を取り入れるべきだと思うし、それの方が面白い。
つまり戸山流なんかで始めた撃剣試合を居合でやれば良いと思う。

大学の部活で居合をしている者です。
学生大会や他の大学との交流が無くて、部員皆が井の中の蛙な状態。
全剣連居合は結構大会やら学生連盟やらあるようだけれど、居合道連盟だとそういうのがあまりない気がする。
なんとかして活動の場を拡げたいんだが、どうしたらいいんだろう？

>>683
それは、形の稽古しかしていない流派で、負け犬になってる奴の口癖。

槍・杖・長刀を弊習・弊伝している所もある。
木刀を使い寸止めで撃ちあうところもあれば、
竹刀稽古で防具をつけて撃ちあう所もある。

スポーツとしてやっている人には何を言っても無駄だ。
それは私が君に「この勘違い野郎」と言ったところで、
君がただの遊びとしてしかやってない以上、無意味な事と同じ。

＞こういう世界は必ず堕落し腐敗する。
君の世界は間違いなく腐敗してるね。

>>684
＞では堕落や腐敗を防ぐにはどうしたらよいか。
＞これこそ我々が議論すべき点だろう。
真の武術・武道を修めているなら、そんなことは不要。

＞私は居合も試合形式を取り入れるべきだと思うし、それの方が面白い。
＞つまり戸山流なんかで始めた撃剣試合を居合でやれば良いと思う。
それをやればどう良いのだ？
そこを書かねば説得力もないし、ただのチャンバラ妄想だろ。

>>686
>真の武術・武道を修めているなら、そんなことは不要。
さあそこだよ、「真の」と言うが何が真なのだ？
武術も武道も現実に使うことはないし、礼儀はともあれ人格向上とは全く関係
ないのだから、何が真か証明しようがないではないか。

あ・・・この人、暗殺君か。
マジレスしちまった。

>>685

交流と云うなら先生の許可を得て他と奉納演武することも考えられるが
経験から言うと同世代の仲間が欲しいというのが本音かな。

毎日稽古しても数年の経験では、この世界ではヒコッコだから
交流と云うならば
居合に限らず他の日本の伝統芸能を楽しむ事も良いだろう。
例えば秋は、野点も楽しい時期だ。
同じ大学にそういったクラブは無いのだろうか。

他の武術と云う点ではどうかな。
交流と云うには早すぎると思う。

何れにせよ、若し同じ連盟ならば
流派は異なれど私は君達の事を期待している。

>>685

地方が分れば幾分アドバイス出来る事もあるかもしれない。

居合は居合として、人恋しければ居合とは別にサークル活動などすればどうか？

武術で人恋しいとか甘えんな

ホントだ、暗殺君がいるわｗ

>>685

大学のクラブなら３回生で幹部養成合宿などないのか？
リーダースキャンプとか。

かつて
他武道のクラブの連中なんか語学やゼミで知り合いになったが。
刺激と云う点では許可を得て見学させて貰うのも悪くないと思う。

居合術初心者です。
下げ緒の色は段位や階級によって決められているのでしょうか？
例えば、初心者、中級者、上級者と大雑把に分けた場合、下げ緒の色は何色が
一番適当なのでしょうか？
私は個人的に或る方から居合術を学んでいるのですが、この方が少々変わり者で
下げ緒の色は緋色と白色以外なら何色でも構わないと言うんです。
そうすると昔の武士も階級によって下げ緒の色が決まっていたという話を聞いたことが
あるので、何となくその方の言う事が信じられなくなりそうなので、
どなたか下げ緒の色と居合術の階級(？)との関係を教えて下さい。

>>695
武士ですら、所属する家中によって下げ緒のルールはまちまちだったよ
従って、君の師匠の言うことが正しい
むしろ、緋色と白を禁じている分、何らかの歴史的背景を持っているんじゃないか？

居合を習いたいが、剣道未経験でもOKですか？

>>697
本当に形骸化していない居合術(居合道ではありません)を習いたいなら、
剣道など未経験の人の方が上達は早いのです。
ついでに言えば小学生くらいの時にの時に体育の成績が悪かった人の方が
さらに形骸化していない居合術では上達が早くなります。
安心して、然しながら、形骸化していない本物の居合術を身に付けている方や
道場に入門して本物の居合術を習って下さい。

琴襟流最速！

>>698
形骸化していない居合術が具体的にどの流派、道場なのか御教示いただきたい。

>>700
その人、黒田鉄山にはまって独習してる人だから聞いてもまともな答え返ってこないと思うけど

形骸化＝形をなぞるだけ＝技の応用がきかない＝武術として使えない

居合には、形稽古に加え、竹刀稽古（撃剣）、木刀稽古（寸止め）、柔（組手）、これが必須です。
どんなに形が上手くても、そこで習得した「技」を敵に対して使う「術」を持たねば意味がない。

形稽古はバッチリだけれども、敵に対して術が使えないというのは、
バイクで言えば、どんなに予選が早くても、本戦では走ることすらできないのと同じ。

>>702
あなたの唱えていることは血気盛んなあなたの観点からみた一つの意見ではあるが、
それが絶対ではない。さまざまな流派があるようにあくまでも一つの意見でしかない。

定められた武技を繰り返し修練することで肉体を強化し精神を練磨する居合の本義もあれば
日本の伝統文化の一つである居合をそのまま後世に継承していくという道もある。

>>695
>下げ緒の色は緋色と白色以外なら何色でも構わない
緋色=血の色，白色=死に装束 とかを 連想するからじゃないの?

白色は最高位の名人だけがつけられるという流派はある。
その流派では下位の者が白の下げ緒を付けるのは御法度。

>>703
居合の本義や道を説く前に、形骸化についてきちんと書いたらどうすか？
暗殺君すか？

>>706
形骸化？
少し違うな。
居合道は現代では人を斬るための術ではなく
己の心身を練磨する武道に昇華したということだよ。

形骸化もなにも、制定居合って剣道家が刀の扱いに慣れるためのもんじゃないの？

だから、それは君の見解にすぎない。

「日本の大地震をお祝いします」韓国人が東日本大震災を喜ぶ横断幕★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317186330/l50

>>702,706,708
全国のほとんどの居合道門下生が伝統文化でもある型を繰り返し修練し心身を練磨する現代の居合道の
ありかたを良しとしているのだから、そこに文句をつけるのは筋違い。
君たちのような考えの持ち主は他にもいるだろうから、同志を募って同好会を作って
君の思うように好きなようにやればいいさ。そういう団体の稽古をみると
ほとんどがスポーツチャンバラかチャンバラごっこだけどね。

>>711
そういわれても流派の一環で柔術と並んで居合を稽古してるんで…制定居合と全然違うから居合しか稽古してない人がどんな意識でいるか知らないんだよ。

>>712
大体、君はそういう意味でもスレチなんだよな。ここは居合スレ。
君は剣術スレ、古武道スレで語るべきなんだよ。

居合専業の奴らはキマった時のカッコウしか気にしない。
迫力とか臨場感とかに重きを置き対敵動作と程遠いところでああだこうだと・・・

>>714
もういいよ。厭きた。過去レスでもチェックしてくれ。

ここは制定居合を美しく抜くスレかw

某団体で試合に明け暮れているとそういう脳ミソになるわな。

もう居合やってる人は皆変人でいいんじゃない？

>>702
本来の目的を失っていること。
武術は武として機能しなければ意味がない。
そういう意味では書いている事は間違っていない。

>>703
居合の本義が肉体の強化と精神の練磨？
伝道文化としての継承という道？
この人はどこの国の人だ？
そうか、暗殺君か。

>>708
黄本を見ればそう書いてある。
君の書いていることは間違いじゃない。

>>709
少数派、個人の意見だからといって間違っているとは限らん。
逆に多数派や学者の意見だからといって正しいわけではない。

居合や武道をスポーツなどと書いてる愚か者の言は気にしなくてよい。
奴は自分ではできぬ事の言い訳をしているまでだ。

>>718
君はいろいろな意味で若いし青いよ。
君のやりたい方向があれば勝手にやればいいし、既存の居合団体のやり方を批判するのはお門違い。
君のやりたいようにできる自分の会を設立しろよ。
君に賛同する人がいれば君の同好会は会員であふれるようになるし他団体からも人は流れてくるさ。
そうなれば君の主催する会が居合の主流になっていくだろう。

しかし、過去から継承されてきた居合形式のほうがいいという人は今まで通りの修行をして
自分たちの団体を護っていくだろう。

過去から継承された居合形式、が江戸時代と比べたら一部だけになってるんだから仕方ないよ。江戸時代は普通に稽古されてた太刀打の形ですらあまり稽古されてないし。
大江宗家だって小栗流や大石神影流の剣術も稽古してたわけだし、細川師範だって竹内流の柔術やら砲術、槍なんかも稽古してたわけでしょ。

>>720
江戸時代は帯刀して街中を歩いて事があれば即斬りあってたんだぜ。
そのような時代と現在のように銃刀法で厳しく管理されて刀で斬りあうなんて
まずない現代と比較するのがまずおかしい。

現在は居合も古武術もお稽古事であり一般人が打ち込める趣味の一つに変遷したんだよ。
実戦嗜好なら自分でそのように目的意識を持って工夫して修行すればよろし。

忠実に残す　からこそ格好だけまねしてはならんと思うんだな

>>723
君が思うほどみんなマヌケじゃないんだよ。剣舞じゃないことくらいわかってるさ。
それぞれ各人は君以上に仮想敵、実戦を想定して稽古してるかもしれないじゃないか。

あぁスマンな。

俺のまわりはオマエみたいな道楽居合おやじばかりなもんでな、ツイな。

>>725
君にはまだ人を見る目がないんだよ。君の思い込みなんだよ。
だから青いというんだ。
周りを批判する前に己と対話するように心がけるようにするべきだな。

実戦、実戦といきがってる奴に限って
いざ実戦になるとビビって腰が引けて
どうにもならないということもあるしな。

実戦とかわざわざ言うような事でもないんじゃない

もう厭きてきたからまた明日

>周りを批判する前に己と対話するように心がけるようにするべきだな。

ちょ　オマエが言（ry

>>727
ビビってオフにも来ない奴がよく言うぜｗｗ

ｗを2chで使う奴は低能であるというのは定説です。

一昔前の話ですね

否、最近の話です

>>734
IDｗｗｗ

（笑）が使われていた時代を知らない世代なんですねw

>>735
おまえが（ｒｙ

>>736
（笑) と　ｗｗｗ　が同じに見えるサル並みの知能

居合を始めたいのですが、何を揃えて総額どのくらいでしょうか？

道場による。
ウチなんかは、正式入門までは何もいらん。柔道着でもジャージでもいいし、模擬刀は貸す。入門したら胴着と袴と居合帯、模擬刀だけは揃えるが、色も形も指定無し。手持ちの着物に袴でもいいし、剣道やってる奴は剣道着、合気道やってる奴は合気道着でいい。
胴着、袴、帯、模擬刀で、五万強かな。
道場によっては指定の刺繍入り買わされたりする所もあるから上は際限無い。高段になると、法外な刀買わせる所とかあるし。
ウチみたいな所でも、長く続けていくと、やはり金はかかる。俺の場合、安物の本身約三十万、角帯、試合・演武様に化繊安物紋付縞袴三万くらいは持ってる。
ただ、試合も稽古着でやればいいし、スポーツか健康体操と割り切れるなら本身も要らないよ。

みなさん！ご覧になりましたか！！？
820キロで飛んでくるテニスボールを両断する師匠の姿を！！！！
素晴らしい！！！！

これが修心流の師匠です。
本部は兵庫にありますが、
横浜道場もあるんですよ！

本物の居合を学べるのは修心流だけ！
門弟募集中ですよ
初心者でも女の子でもだいじょうぶ。
師匠が優しく楽しく教えてくださいます。

まずは見学へゴー！
きはら

きはらって誰だよ？

みつを

ある意味、こんな宣伝の仕方だと逆に一種の営業妨害ですよね。

>>739
居合い(剣道系の下部組織?)は、
近くの公立武道館みたいなところで教えてると思うよ。
新規素人さん獲得のために試し切りみたいなのしてたりするよ。
そういうところで聞いたほうが良いよ。

820キロで飛んでくる物体なら、刃物置いているだけで切れるよなぁ

相も変わらず好き勝手なことを言う心無い人がいることには、甚だ遺憾であります。


ボールが飛んでくる位置に刀を出しただけだ


とか


自分に向かって飛んでくるわけでもない物を斬っても武道じゃない


だとか…


更には著名古流派の門人を名乗る人物から不躾なつぶやきをされたりと…

あなたの言動を師はご存知なのか？？

あなたの師とはご面識ありませんが、素晴らしい技術をお教えになっても、そのような不躾なことをお教えにはならないはずです。

流派名をプロフィールに出して、師や同門、流派に迷惑をかけることになるとは気付かないものなのでしょうか？

自分が長年修練してきた居合を大道芸呼ばわりされれば、僕でなくとも誰でも良い気はしないはずです。むしろ「なにくそっ」と腹も立ちます。

相手にしなければ良いだけの話なのでしょうが、僕は自身の修行が足りないので、思いのままに相手に反論することがあります。

いや、うちの団体もそうなんだけど、2ちゃんで宣伝したらマイナスでしかないんだよ

>>747
マジで！？
おれって、マッチーだったのか！

自分を持ち上げて、大道芸を馬鹿にしてはいけないな。
設置しているだけの刃物でも切断できるのなら、人間が操る必要が無い。
人間が操るからこそ達成できる事に意味があり、人がいなくても可能な事はやらなくても良い。
テニスボールなら、自分の手で放り上げて抜き付けで斬るのは練習としてのの意味はある。
なぜなら設置した刃物の上にコントロール良く放り投げても切れない。この違いがわからないなら大道芸ですらない。

>>749
お？モノホンマッチー降臨。

>>750
まさかw否定派だよ

相対性理論では、刀が斬りにいくのではなく、斬られるものが刀に斬られにいくのだ。
物理だよ、物理。
この意味わかるかな？


俺にはわからん。

居合やってる人が日本刀は「斬るための道具」なんて認識は甘いんでしょうか？

>>753
刀はちゃんと使えば斬れるように出来ている。でも武器なんだから刀を使って勝てれば斬れなくても良し。
矛盾しているようだが、刀の切れ味や耐久性に夢を見続けなければやがてわかる。
俺の刀は安物の現代刀なのですぐに理解できたよ…

居合的には「制する」道具か

桜田道場、どこにあるんでしょうか。
普通人でも習えるでしょうか。

噂では週５以上の頻度で稽古できない奴はお断りらしいぜｗ

当方、ニートです。所在地だけ、どこにあるか教えてくださいませ。
公式サイトは持っておられないのでしょうか。

「断」「初」「マリ支店」と呼ばれる方々が、通っておられる道場も気になります。
月額三千円で、いろんな武器や柔術も習えるとか。

月謝３千円、残りは体で払ってもらう、宗家の指導はプライスレス

マジレスするとDT不可

断さんがいた流派は今は大学生ばっかでぬるい形稽古だけじゃないの。初さんはずいぶん前に先生なくなってるとか書いてなかった？

抜刀術やってて巻き藁が斬れずにカッカして地面にパンチ、とかやったらマズいんでしょうか？

代わりに地面を割るってことかな

骨までズバッと斬れる腕と刀がほしい。

断さんは今はブラジリアン柔術をメインにやっているよ。剣は嗜み程度じゃないかな？
初さんは、仕事の関係で近くに道場がないはず。自分の古流も一人稽古だと聞いた覚えがあります。

柔術使いこわいわ、掴まれて倒されたらアウトでしょ？
空手やってるから思うんだけどさ、剣系の人は組み手系に無防備だよね
あんなの剣先はらって飛び込めば、前蹴りは下段だけでいくらでも倒せる

>>767
本身相手に？

>>767
> あんなの剣先はらって飛び込めば、前蹴りは下段だけでいくらでも倒せる
中段に構えた刃引きの刀を動かさないように持っていてもらえば、剣先はらって飛び込めるかもねｗ

>>768
そうだけど？

>>769
そうだけど？

刀を払う動作と手首を返して刃を横にする動作。
手首を返す側がリアクションスタートだとしてもどちらが早く動くのか。

>>770 さん
私は柔術を稽古していますが、マズ無理です。
師範が居合の抜き付けをして、それを平伏して外すのを遣った事が有ります。
刀が室内で動くと刀身が見えません。見えるのは手元だけ、怖いですよ。

型も幾つかは有りますが、柔術師範レベルが剣術を知らない素人かの刀を
持っているのを押さえられるレベルと感じました。

そのような状況を作られ無いように全力を尽くすのが正解でしょう。

相手中段に無手で払って入る とかどんだけお気楽なん。剣術屋は蹴らないし両手がふさがってると思ってるんか。
腕一本犠牲にしてこられたら少しは躊躇するかもしれんが・・・

>>773
撃剣ではじめに習ったのが蹴りだったよｗ

遥か昔、学生時代にﾌﾙｺﾝ立ち関節投げ寝業有りをやっていたが、脱臼、指の骨折くらいなら気合いでそのまま闘えた。
脱臼じゃなく腕の骨ﾊﾞｯｷﾘいった時はあまりの痛さでまともに構えられんかったよ。
腕一本飛ばされたとして、実際闘えるのかね。
あと失血は気が遠くなるからなあ。
竹刀やﾇﾝﾁｬｸ相手なら、馬鹿だったんで腕一本捨てて突っ込めたけど、今やっている居合で、本身同士で向き合って抜いてみた事があるが、それどころじゃないﾌﾟﾚｯｼｬｰだ。
気合い入ってればｲｹるかも知れんが、実践者じゃなければ何言っても説得力がｲﾏｲﾁなのは否めない。

伊庭八郎は、腕一本切り落とされたけど戦ったよ。
実際、どういう状態だったか知らないけど。

伊庭八郎は、腕一本切り落とされたけど戦ったよ。
実際、どういう状態だったか知らないけど。

伊庭八郎の話は知っています。恐らく負傷してすぐ止血、後退したのかと想像しています。まさか片手飛ばされたまま片手で刀振って斬り合った訳ではないかと。その後の転戦に、ろくな治療もしないまま参戦したんでしょう。いずれにしても恐ろしい気合いです。
自分は人を殺める事など無理なﾍﾀﾚなんで、気合い入った人がどこまで動けるのかわかりません。
痛みに関して言えば、奇麗に飛ばされれば痛み自体は骨折より薄いかも知れません。

伊庭八は殆ど相打ちみたいなもんで相手が即死だったから助かった。
切られたのも小手だったし、上腕あたりから落とされてたら流石にヤバかったろう。

まあチャンバラ映画やアクション映画のようにうまくいくわけないですよ。
刀相手に素手ではまず無理ですよ。刀、居合い抜刀術の恐ろしさを知らなすぎますよ。

防具と竹刀で何でもありでやってみたらいい。
※なんでもありだけに、その上でのルールはもちろんあります
※足は踏まれたらヒザを着くルールなど

竹刀で撃つよりも防ぐ方に気をとられ間が詰まって鍔ぜりになるパタンが多い。
ヒザ蹴り、ヒジ撃ちがバンバン飛んでくるし、
足を絡めるよりも踏んづけたり蹴ったりするほうが早い。
体格差があると、バーンと体であたって吹っ飛ばすのが楽。

どっちにしろ、あっという間に組討になって後はご想像の通りになります。
そんなわけで古流撃剣は柔や組手・組討が大切にされてたりする。

そういうのオフでやったりしてないんですか？

>>780
妄想しすぎｗ

>>775
腕のいい人に切れ味のいい刀で切られると、
最初の一瞬は、ピリッと電気が走ったような、
あるいは熱い火箸を押し付けられたような、
あるいは冷たいドライアイスを押し付けられたような、不思議な感覚を覚え、
峰打ちかなと錯覚する。
そのあと痛みと出血が起こり、初めて切られたことに気づく。
だから切られた場所によっては、一回ぐらいは反撃できるかもね。

>>783
まるで経験者のような語り口、おぬし何者だ
手はついておるのか？

>>781
間合いを詰める前に、切っ先で小手打ちをササッとされるだけで、何本かの指はが無くなって
物を掴めなくなりますよ。

>>784
巻き藁をうまく切ったら、刃が通り抜けてしばらくしてから斬られた巻き藁が
ズリ落ちるでしょ？
783は、あれをイメージして捏造したんだよ、きっと。

>>785
まるで経験者のような語り口、おぬし何者だ
指はついておるのか？

なんてジョークはいいとして。
間合い詰めで小手が入ったらもうそこで負けでしょ。
そのままズンと突けばおしまい。
実力差がありすぎて勝負にならんよ。

>>784
腕や指が落ちるような深手ではなかったが、
真剣の組太刀でミスって打ち込みをかわしきれず、軽く腕に刃を受けてしまった。
捏造ではないよ。

>>788
軽く切れたのと致命傷の深手では痛さが違うんだよ。

俺もカッターで指を切ったことがあるから、ばっさり日本刀で切られて死んだ時の気持ちがわかるぜ！

>>789
それでは致命傷の痛みはどんな痛みか教えてくださいな。
あなたの体験を踏まえて具体的にね。

俺も包丁で軽く指切ったことあるから、包丁で一刀両断にされた人の気持ちわかるわ

>>790>>792
じゃあその気持ち教えてくれ。

変なの刺激するから可笑しな流れになってるではないかｗ

おー、可笑しな流れかスマンスマン。
で、どんな流れが正常な流れなんだ？

俺も聞きたい

脳があるなら２人で考えて結論だせよｗ

シビレちゃうね〜、その上から目線ｗ
２ちゃんねるに正常な流れなんかあるのかね？

ないねｗ

なんだよ、あっさり自己否定か。
淡白な人だなあ。

「水のようにあれ」というのは武道の極意の一つだからな。

実戦言うて狂犬を召還する流れが正常。

その通り

じゃ、その流れで進行してくれな。

進行役などいないし必要もない
正常な流れなんてないし異常な流れがあるわけでもない
流れるように流れ、進むべくして進む
たまに止まるｗ

たまに池に投げ込まれたつぶてのように波紋が広がることがある
ネタの投下だ

>>783
切れ味のいい刀で組太刀を？勿体なくない？
刃引き使わないで危なくないの？実際怪我してるし。

へえ、可笑しな流れとか、正常な流れがないとか、言うことが二転三転するんだね。
要するにあれか、
自分が気に入らなければ文句つけるけど、
他人にはツベコベ言わさん、てやつかｗ

>>807
真剣使う時は、刃を合わせない形だから大丈夫だよ。

>>807
刃のついた刀を使うという稽古だったからね、
ケガは自分のミスだから仕方ない。

刃をあわせない形で身を斬ってしまったのか
よくわからんｗ

おやおや、刃を合わせないことと、斬り付けなあ

おやおや、刃を合わせないことと、斬り付けないことの区別がつかない人がいるとはなｗ

じゃ、具体的にわかるように書いてね
はいどーぞ

あと落ち着いてねｗ

なんでオマエの指図通り書かなきゃならんのだ？
具体的に書いたら流儀がバレて恥ずかしいわｗ

書けないのか、こりゃスマンスマン
そりゃ恥ずかしいだろうなｗ

ところでお前は具体的に書いてもらわんと、刃を合わせることと斬り付けることの区別がつかんのか？

>>817
わかった上で書いてるが、具体的に書かんと言われてる意味がわからんのか？

こいつ都合悪くなると人に尋ねてばかりで話になんねーや
焦って二度書きしたりするぐらいだ、よっぽど恥ずかしかったんだろうなｗ

ああ、やっぱり区別が付かないのね。
>>811で既に、わからんと告白してたな。
スマンスマン。恥の上塗りをさせてしまってｗ

わからん＝区別がつかん、って都合よく考えて恥の上塗りしてんのはどっちだ？ｗ

ちなみに俺は、目を合わせないでコンビニで買い物をする方だ。

わからんと、区別がつかない、は違う設定なの？
どう違うの？

http://www.youtube.com/watch?v=qcocx_ywl5U

日韓激突、これは面白い！

>>822
教える義理も答える義務もない。
ましてやうっかりのおっちょこちょいさんには価値もないｗ
わからんなら脳があるなら1人で考えていればいい

>>821
そうか、よかったな

>>820＝>>824？
それを答えないと話にならんのだがなあ。
ま、ゴメンね、答えられない質問しちゃって。

>>825
ゴメン？
全然いいよ、こっちは痛くも痒くもない。
自分から謝って取り繕ってくる、おっちょこちょいのうっかりクンの戯言を聞き流すまでｗ

ほんとゴメン。
チョッかい出して来たお前の最後のゴマカシを暴いちゃってさｗ

今何休み？稲刈り休み？
それともマッチー祭り？

読んでみた限りでは、真剣稽古で研ぎを調整しないで組太刀に挑んだ相手の方に問題あるように思えた。

ざっくりと片腕丸ごと落としちまえばよかったんじゃね？
したら、こんなとこで駄文を書くこともなかったろｗ

お前らみたいに低俗な話ばかりしてる低級な奴らに
日本人の魂でもある高貴な真剣は持たせたくないなあ。

今日も町弟子のありがたいお言葉からスタートですか？

>>832
特にお前には持ってほしくない。

無害のバカどもが消えたと思ったら今度はマッチかよｗ
どっか行けよ

いや、このスレを浄化することに決めたので、しばらく世話になる。

ゴキブリが住み着いたな、誰か駆除しろよｗ

Renfield Kuroda

＞何より実名でのやりとりが怖いであろう。しかたないね。
怖いですねー。
顔本での知り合いが明思派みたいなアホな師範だけならいいんですけどね。
何かの拍子に書き込みなどが見られて、君らみたいな愚人と同類と見られたら最悪ですから。
仕事や付き合いに響きますから（失笑

隔離スレへのつもりが誤爆ｗ

そう慌てるなよゴキブリくんｗ

真剣を使った刃をあわせない形（？）で我が身を斬ったヘタクソはどこいった？ｗ

関西でも武器術系オフ会を開催！
詳しくは、

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1243518780/

居合ｖｓ居合もするよ。

春日って、肥前春日流？ってことは、自己流の集まりか。

貧乏人の集まりだろｗ

HNがkasugaだから春日流思う人がいるのね･･･

>>kasuga氏
久方ぶりのオフですが、当日仕事で参加見送りです。
次の機会を楽しみにします。
参加する方々によろしくお伝えください。

知り合いなら直接メールしろよ。
頭おかしいのかよ、それともメールとかないのか？

坂本様
明日３時に会う約束でしたが、急用のためどうしても行けなくなりました。
本当にごめんなさいね。できれば来週の金曜日か土曜日に変更してもらえれば幸いです。
よろしく。　安田栄一

試斬の小太刀はバカっぽい。

日本刀って反りがあるから刺突には向かないよな

まったくだ

時代の流行りや作風のちがいによって反りの程度もさまざま。
日本刀の威力を実戦で発揮できるのは袈裟斬りと刺突である。

でも刺突なら無反りの方がいいに決まってる
でも直刀だと斬るのに不便なんだな。抜刀にも向かないしね

平の刺突から水平斬りに派生させるのでござるよ

そういう方に修心流

修心流は視野にないでござるなぁ

５段とったら新しい流派を作りましょう。

無害流じゃなくてほんとに良かった。
剣客商売大好きだったんだけどねｗ

今日、全日本剣道連盟の全国大会だけど、誰か見に行く人いる？

剣道は興味ない

ちがうよ。全剣連居合道部の全国大会だよ。

いつもなぜか主催地が優勝する不思議な試合。
国体と同じか。

型試合なんて、まったく意味のない物に価値を見出す形だけの居合の大会か。

この前、知り合いの居合の先生が教えてるところに行って見学させていただきました。
ちょっと気になったのは、形が短かったことです。
空手のように、いくつかの動作があって一分半くらいの形はないのでしょうか？

>>862
90秒も誰と斬り合う気か？ｗ
超人じゃないんだ。人間は一度斬られれば死ぬよｗ
空手は撲殺、もしくは武器からの防御だから90秒もやりあう

>>862
居合は刀踊りだけど短い、せいぜい数秒。
２分や３分続けたいのなら同じ刀踊りに剣舞があるぞ。

>>683
空手だって一撃必殺とか言う言葉がありますよ(実際はどうでしょう？)
空手の場合、いくつかの受けと攻撃が合わさってます。
一撃必殺なら、形が終わるまで数人倒してることになります。
もっとも、複数と対決してるのを想定してるのとは違うと思いますが

>>865
は>>863に

>>865
居合の場合、各流派4人相手の現実離れした型くらいまではあるが
いずれにしてもひと太刀で終わるからなw
2対1のけん制入りの型が一番長いかな。それでもせいぜい前後入れて30秒くらい

真剣勝負ならほとんどの時間は構えて睨み合ってるだけ。
どちらかが動き出したらほぼ一瞬で勝負がつくからな。

全日本剣道連盟居合は、初心者向きなのでしょうか？

>>８６９

古流をしたいならしなくても良い剣道家の為に現代人が考えた居合。

>>870
古流をしたいなら（全剣連居合は）しなくても良い。
（これは）剣道家の為に現代人が考えた居合。

こういうことだろ？
文章つなげてたら変な日本語になっちゃうよ。

>>870
補足するなら、居合を知らない剣道高段者のために作られたものじゃないのかな？
日本剣道形と制定居合。
これだけ覚えておけば、恥を書くことはなかろうというのが真相だと思う。
それなりの理合が含まれていると感じるんだが、だた竹刀振っているだけでは分ら
ないと思うから、それなりの修養を積んだ人の為のものじゃないのか？

８６９です。
ありがとうございます。
古流を習いたいのですが、地元には、全剣連居合か全居連加盟の道場しかないもので、作法を学んでから古流に入ろうと考えておりました。

全剣連も全居連もしっかりした大きい組織だからどちらで学んでもいいと思うよ。
逆に出所の怪しいいかがわしい流派もあるから気をつけてね。

８７３です。
ありがとうございます。
新陰流を学びたいと思っておりますが、近隣には教えてもらえる団体がないので全剣連居合又は全居連加盟道場に入門を考えておりました。

古流、新陰流が習いたいのに、近場に無いから全日居か剣連の居合道場を適当に選ぶのか？
ほとんどが神伝流か英信流だぞ。
あと剣連の道場は制定ばかり練習させて、古流が疎かになりがち。

居合いスレで新陰流とか言い出すこと自体がすでに（以下ｒ

居合をしたいのか？
剣術がしたいのか？
古武術がしたいのか？

どうなんだ？

全剣連の居合なんて、ただの刀遊びだからな。
まあ、やるなら全居連の方がまだ古流重視。

といっても、似たり寄ったりだがな。

>>876
私は全剣連所属だけど、全剣連居合より古流に時間をかけています。

全剣連でも居合の基礎は古流にあるとしていますから、中には古流を中心にやられている人もいるのでは？
もっとも、試合中心に活動している人は、殆ど全剣連居合の練習ばかりですが。

まあ、何をしないよりは近くの通いやすい道場で稽古をはじめるほうがいいかもね。
とりあえずは刀さばきに慣れるだけでもいいかも。

>>880
同志よ。

私なんか、試合が近くなっても古流を稽古する比重が多いので、白い目で見られてますｗ。
個人的には、試合対策に終始して稽古している人間に嫌気がさしてきて、地元の試合に参加するモチベーションが
落ちてます。


最近は、低段者でも気軽に参加できる試合が多くなりすぎたような気がします。
そのせいか、じっくりと古流を稽古できる環境が初心者から失われつつあるように感じてます。

五本中三本が制定 制定は当日指定 がスタンダードだから稽古時間が少ない現代人は制定を頑張らざるを得ない てところかねぇ。古流も得意技二本しか抜けない高段者多いよ。

試合中心の稽古だと古流も制定に準じた形になっていくのを止められないんだよね。
振りかぶりや斬り下ろしだけ見ても、古流の理合が無視されていくのは悲しい。

>>879
全剣連の事情は知らないけれど、全居連は全居連で
そんなに古流を尊重しているようには感じられない。
コロコロ型の動きを変えるのは一体何なのだろう。
膝悪くした高段者に合わせて改変してんのかと勘ぐってしまうよ。

古流も制定に似せて抜かんと旗が上がらん
と八段に言いきられたことがある。
ショックで稽古やすんだわ。

土佐流とか見てると連盟の型と比べると姿勢は悪いかもしれないけど、
勢いや流れがあってより実戦的な気がするな。

剣道日本の箱根八段戦の解説記事が面白い。
古流（ちなみに夢想心伝流も古流になっている）と制定で競うんだが、
刀礼の仕方の採点ポイントが面白いぞ
解説者（審判をした人のうちの一人）によれば、
古流では絶対に襟首は相手に見せてはダメ
逆に、制定では襟首を見せなければいけない
のだそうだｗ

古流なら刀礼も流派でそれぞれだろうに。
試合そのものが害になってるんじゃなくて、審判の質の低下が居合界を腐らせてるんじゃないか？
ということは実力の無い高段者が多いということか・・・

それで審査を厳しくしたは良いが、審査する側の実力が…。という無限ループ。
対人ではないから実力が分かりにくいんだよなあ。いっそ三尺余りの太刀で居合させるとか。

トマトくらいは切れないとね

箱根八段選は予選も決勝も古流で、全剣連居合は抜きません。
もしかして八段審査と混同してます？

解説記事だろ？
抜くとか抜かないの問題じゃない。
ルールの違いがオモローてことだな。

まぁ他流を審判するとかおこがましいにも程があるんだけどな

来年の昇段審査も、堺の大浜でやるんでしょうか。

津波が来たら、全員死亡なんですが。
連盟はアホばっかしですか？
どんだけリスク高いんだよ。

＞＞８９５君がお勧めはどこ？

海から少なくとも、20kmは離れてないと。

ＦＦでリヴァイアサンを召喚して一面真っ白（イアイドーの群れにダメージ）になるようなもんです。

古流では、刀礼をしているときでも攻撃される可能性を想定して、
絶対に襟首を見せない。
制定では、刀礼中に相手から攻撃されることは無いから、
むしろ深々とお辞儀をして襟首を見せる

と解説にあったのだが

古流っつってもイロイロあるべ

>>895
具体的には不明なんだね。

>>898
こういうのって刀を使わなくなってからいわれるようになったんだよね

連盟では、どっか内陸の方で、という動きは無いんですか？

俺も当日行かないかもだし、因縁の３月に海沿いへわざわざ集まるなんて恥だぞ。
実際、大阪湾の近辺が震源地で大きい地震が来たら助からないでしょ。

>>902
アホか。
そこら辺に住み続けてる人はどうなる？

他に行く場所が無いのだから、仕方がありません。
そこの住人以外の誰かが、わざわざリスクを増やすことは無いと申しております。

連盟の組織力なら、他にもあれぐらいの広い場所を一日押さえることはできるでしょうに。

>>903
その理屈は、おかしいですよ。

居合を知らない者は、事に於いて模造刀が骨まで食い込んで地獄みる。
海辺の住人は、事に於いて大津波にやられる。

大浜体育館で昇段審査をするということは、「理不尽だけど･･･審査に来るお前らに、刀で寸止めするから」と
言ってるようなもん。

近畿一円から、わざわざあんな海辺へ集まったら

当日何事も無くたって大恥だぞ。

大浜体育館のお情けで、俺らはやってるだけなのか？
他に場所は無いのか？

地元の人たちは、今年は何度も避難訓練だの何だのやっただろうよ。
本当に地震と津波が起きたら、右往左往して大恥さらす＆お荷物になるのは俺らだ。

今年は、３月１１日が日曜日だ。

第一日曜日になると信じたいけど、それにしたってなあ。
あんまり、春から縁起良くない。

ttp://eq.ideeile.com/?area_id=167
大阪湾内でも、今年に入ってから震源地になる回数が妙に増えてる。
こんなん行って、もし何かあっても保険でないだろ。

道路横断するだけで命賭けるノラネコじゃあるまいし、「かりるなら.com」に出てくるような
他の大きい会場を使えないもんかねぇ。

アホは内陸部に引きこもってたらよろし

>>898
古流を含めほとんどの居合は正座とか座った状態から始めるけど、屋内で腰に帯刀したままで
相手と正座で向かい合うなんて相手が許すのか、そんな状況？
それじゃあ敵意丸出しじゃねーの？
普通は刀を腰からはずして右手に置くか、部屋の外に置いてくるだろ。
腰に帯刀したまま座ったら失礼きわまりないし、あなたを今から斬りますよと
言ってるよーなもんだよ。

>>908
全員死亡のリスクを、わざわざ甘受しないと昇段審査できない組織哀れｗ

認識の甘さが、柳龍拳レベルとしか言い様が無い。

あの爺さまたちが、そこまでの愚物ではないと信じたい。
俺は来年3月を信じて、隔日の稽古に励むばかりだよ。

>>910 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/01(火) 15:41:08.11 ID:bLZvM7us0

是非、君から君の先生に働きかけて希望を実現してね。

特定した。

それだけ文句が言えれば先生に提案する位は出来る筈。

＞＞895
＞連盟はアホばっかしですか？

あなたの先生も
あなたの言うアホではないでしょうから
あなたの希望の実現に沿うことでしょう。

＞ID:bLZvM7us0
昇段出来るほどの実力もないからって地震のせいにしなくても…。

先生ったってどこでも、良くて支部長クラスだわな。理事たちと比べたら、下っ端右倣えの一人に過ぎん。
でもこのままじゃ本当に近畿居合が、近畿の他の団体はもちろん全国からアホ扱いされるよ。
本当に来年も大浜体育館か？
これが剣道連盟なら、ゴミが勝手に海洋投棄所まで集まってくれるようなもんだが。
同じ居合道連盟で、そういうことになるのは悲しいで。

>>909
よく読め
刀礼の話だよ

>>916

レベルの良し悪し意識の良し悪しは、組織とは別のものだよ。
書き込みを読んでいるとその人のレベルも分かる場合もあるが。
この先、修行年数を重ねる中で見識も広げることもお勧めする。

で？　ｗ

この時期に、１００人ぐらいの人間がわざわざ海沿いへ集まる理由は？
万に一つ、大阪湾震源の大きい地震が来たら犬死するんですよ？
お前らは近畿地区愚か者連盟に改称しろ。

>>919＝ID:bLZvM7us0
芋場でID変えて自演までして言うほどの事か？

俺は近畿じゃないんだが。
誰が読んでも「なんであいつら、わざわざ海の脇へ行くんだ？」と思うだろ。
それとも未公開なだけで今年度は場所変更の予定でもあるんか？

話し打った切りで申し訳ないが、居合か剣術をこれから稽古始めて半年で剣道やっている
奴と試合して勝つことができる流派なり道場を教えてほしい。相手は3段だといっていた。

釣りも休み休みだな。

桜田道場に問い合わせたら？

全居連の昇段審査は、基準が甘くない？
毎年、受けられて、初段から五段までほぼ全員合格だろ。
みるからに稽古不足な人まで通っているし。

かといって、全剣連の昇段審査は、基準は、しっかりしてても、
制定居合中心で、古流の形はほとんど評価していないらしい。
その結果、高段者でも、古流の形をほとんど知らなかったり
古流と制定がごっちゃになったりしてるみたいだし。

このままでいいのか、居合道界は。

>>922
【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306590402/

>>925
全居連は甘いなんてレベルじゃなく誰でも範士八段だよ。
あと全居連の段位の他に英信流（大半）なら正統会という別の段位もある。
もちろん誰でも合格。

お前は授産所でパン焼いてろ。
馬鹿の一つ覚えで大浜体育館一択にしてるから、こういうナメたガセを流される。
全国どこでも（もちろん近畿にも）初段からずっと、年一に相応しい高度な審査があるますよ？

>>898
刀礼の仕方については、居合というより礼法上の問題だと思います。
どっちが座礼の作法としてとして正しいのか？じゃないでしょうか。
襟首を見せることが失礼に当たるのか当たらないのか？
茶道か小笠原流礼法の先生に聞いたほうが良い話なのではないでしょうか。

>>919
五山の送り火から締め出して東北の人たちの心を踏みにじった方々が、
大阪湾の津波に自ら飲まれてみて被災者の気持を自分のこととして噛み締めるためじゃないの？

近畿居合が締めだしたわけじゃないし、近畿居合の誰しも生贄100匹の1匹にされる謂れは無いだろう。
誰だってむざむざ、水揚げされた小魚みたいに死ぬのは厭だｗ
なんか「世界に一つだけの花」にそういう歌詞があったな。
さしずめ色んな塗りの鞘が、それなりに綺麗な尻尾ってところか。

つか、その日に津波が来る確証なんて皆無だろ？

このスレは居合では人格が向上しないことを立証しているなｗ

>>932
来ない確証が無いからリスクになるんだろうがｗｗ
おまえＩＱ７５ある？

活断層の無いところで開催して貰えば？

剣道連盟の大阪大会の舞洲や他の大会の中央体育館なんて海の傍もいいところだが。
滋賀でも奈良でも兵庫でも京都でも地震の心配の無い所なんてない。
問題は地震よりおまえ自身の心の有り様じゃないのか。
連続投稿の内容の酷さ、多分、違う問題が渦巻いていると思うぞ。
病院へ行っておいで。

＜帰宅困難者訓練＞大阪市で１０００人参加

　大地震で鉄道などの公共交通機関がストップした場合、
大阪駅周辺だけでも約２０万人が帰宅できなくなる恐れがあるとして、
大阪市で２日、官民共同の帰宅困難者対策訓練が行われた。

約１０００人が参加、船や臨時バスによる代替輸送、
商業施設での一時受け入れなどの訓練があり、
帰宅までの経路や時間などをシミュレーションした。
市によると、関西でこれほどの規模の訓練は初めて。
(毎日新聞)
[記事全文]

滋賀でも奈良でも兵庫でも京都でも、もちろん大阪でも内陸部なら津波の心配はないよ。
こういう時代に、わざわざ海の傍でやることナイナイ。

>>928
ないない。つうかパンとか大浜体育館とか何だよ。

大浜体育館：堺市の海浜にある大きな体育館で、近畿居合道連盟が３月に昇段審査会を開く予定。

パン：知的障害者の授産（たいてい、実態は職業訓練ごっこの乞食行為）には、なぜかパン焼きが多い。｢池沼パン｣で検索しよう。

刀礼で襟首見せるのは主君の前くらいじゃないか。主従関係がない現代ではほとんどしない作法かと。

>>932
たとえ津波が来ても、斬ってしまえばいいのでは？
５ｍ位の津波なら居合刀でも充分斬れるだろ。

刀に礼をするのに主君もなにも無いだろ
そもそも稽古、演武のための刀礼で、対敵想定しはじめたらわけ分からんよ
まぁそれわ言い始めたら一本差しの問題になるが。
長脇差とか言うのが居るが、それなら長脇差でやれという話だし、立ち業や小太刀の業が意味不明だしな。
稽古の方便と実戦をごちゃ混ぜにしない方が良いよ

ああ、そうか。対人の礼ではないから主君関係ないね。ちと混乱してた。失礼。
ただ制定とは言え、襟首見せるような動作は対敵でなくとも武士の作法としてどうなの？と思っただけ。

蛇足だけど、座して帯刀の話題については過去スレでも出尽くした感があるね。

あ、一本差しについても同様です。

所謂九品礼で考えたいな。
言いたいのは双手礼なのか合手礼なのかという事で良いだろうか？
武家礼法では当然どちらも使う。ケースバイケースだ。
主君に限らぬ目上に対する礼法として合手礼はある。
襟首に関する注意は小笠原流でも指導されるが、これは上体を傾ける時に、頭部が先んじるような礼だと襟首が出るので、上体をそのまま倒すという注意になる。
まぁそうは言っても合手礼なら少しは視える事が多いかと思う。

昔日の武士はそこまで護身に神経を尖らせていたわけじゃないから、頑なに合手礼を拒否した事実はないと思われる。
(だからこその心得を刀礼に伝えたのかもしれないが)

>>945
馬鹿かｗ
真行草の礼と、制定で襟首を見せるのと意味が違うだろ

俺なら腰に帯刀したまま向かい合って座るような奴には殺意ありとみなし
間髪入れずにこちらから斬りつける。

>>941
２ｍの大波を切ってから、そういうたわごとを言え。相手は流体だから、永遠にムリなんだけどね。
無機的に積りもせず流れてるだけの物、「切られる」ことができない相手をどうやって切るんだ？

２ｍの津波でさえ、逃げ遅れたらアウツだよ。圧死か溺死か、回収されてもわかんない。
狗の兵隊さんも困ってしまってＰＴＳＤだ。

お前は頭の病院か、知的障害者授産施設へ入れ。
もしくは、津波の動画を恐れずに見ろ。

ところで、大波は何十メートル以上の厚みがあったら津波と呼ぶんだろうか。

大波の厚さなんか、１メートル有るか無いかだから
高さ１メートルていどのヤツなら袴脱いでローキックしたら切れるかもね。
切る動きで、ちょっと散らして分散化してやるだけだが。

それでさえ、大波の幅が俺の肩幅より広ければ難しくなるが。
無外流ならその程度の大波を唐竹割りにできるかもね。

津波に対して、俺らはあまりに無力です。
大浜体育館職員の避難誘導も、どこまで頼れるかわかんない。
俺ら以外にも、体育館の利用者や来場客もいるしな。ここは、居合道連盟の社会的な実力を拝見したい。

居合スレかと思ったら津波スレだった

だれか隔離スレ「津波編」作ってヤレ！

うちの道場に同流異派からの転入者、挨拶に見えた際の第一声、〔教えることが好き、教えるのが楽しみ〕
がーーーん、一斉に引きました。

その転入者は８段か９段じゃないの？

ていうか、そういう奴多いよね。団塊のジジイに特に多い。
自分が今の日本を創りました・・・みたいな勘違い。

教えるのが好きなら、道場開けっての。道場運営は、技だけじゃ務まらないからな。
人柄が重要なんだよ。このジジイは、カリスマ性がないんだろうよ。

全てが終わってるなそのジジイｗ

ttp://daisukemugai.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-1469.html

いやあ、それよりもすごいの見つけちゃったよ。
なにがやりたいのかさっぱり分からん会。

まだ私怨でもなければ晒すようなレベルの会じゃない
今後に期待

初に絡んでたやつか
謎だ

まだまだ香ばしさが足りない
論外

>>956氏
画像で木刀構えた姿が微妙なのはともかくとして、右側の人の握りは指導してあげた方がいいんじゃないと思いました。
左側の人は、一応両拳離してますよね。

拳をくっ付けて握る流派もあるようだし、好きにさせとけばいいんじゃない？
サークル活動だよ。

何がしたいのかは明確に書いてあるし、居合は独演形ばっかやってると害があるから良いと思うよ。
流派立ち上げるわけでもなし。

言われてみれば、それもそうでした。
技術交流などを目的にしている活動なのですから、それぞれ別系の人が対峙している画像だったのかもですね。

木刀をバットのように大振り、倒れた仮想敵をゴルフクラブのようにフルスイングするんでつね
わかります

初さんは久々に見た。
元気なそうすね、体は作ってますか？

>>960
手の内と拳の距離は使い手によりますね。
剣道経験者は間違いなく離します。
ただ、剣術使いであれば詰める理由もあります。
気になるのは半身ではなく相体で。
敵に誘うにしても引いている左足と体が気になります。

ちなみに、空手や柔道などの経験者は、斬るよりも組む前提で当たってくるので厄介です。
手をどう使うのか、これは打つ（打突）だけでいいスポーツと違う剣術であれば重要な要素です。
斬るだけに特化した現代居合に抜けている要素だと思います。

初氏はどう思ってますか？

>>965-966氏
身体はボロボロです。

＞組むことを前提で当たってくる
難しい部分ではありますが、軸同士を合わせないことを意識していくのが大事かと思っています。
刃に身を隠せと教わりましたが、相手の正中を外していくという基本を守ることが一番いいのではないでしょうか。

＞現代居合に抜けた要素
あくまでも私から見た制定居合のみに限って言えば、極端に特化した狭い技術だと感じます。
無論、それは極意といってもいい技術だと思います。
ですが、氏の言う通り攻防の術として学ぶには、難しい稽古体系だと感じますね。
制定居合は剣道家のためにつくられた刀法とも聞きますが、剣道で攻防の部分を身につけることが不可欠ではないでしょうか。
まぁ、古流にあっても攻防の技術を学ぶ上では、試合形式の稽古をしていくべきだと思います。私もまだまだですが。

この地殻が不安定な時期に、大浜体育館に集まって昇段審査する時点で終わっとる。

現代居合には、何かが抜けてるよね。

人々が三陸の新興住宅地に住んで、今年度を迎えられなかった教訓から
何も学んでないカス刀踊り連盟。

>>968
あなたしつこいですね。
何か逆恨みでも？

>>965
自分は、柔道してて　剣道などは素人(木刀とか素振りでしてる程度)だけど
写真の人は、(肩車みたいな技もしてるし)
ベースが柔術･合気道とかの組技系の人じゃないの?
　組技系だと↓みたいな解釈する。
・攻撃時:刀身の平が接した状態で　右足を軸にして回転し　
横に刀をはたいてから　突進して突くとか･･･。
・防御時:両手を詰めてるのは、入り身してから　両手の間に　
手をこじ入れて　柄(振り下ろした回転の中心)を持って　刀を奪う。
木刀をこじ入れて　前回り受身みたいにして投げたりとかもある。

ドリーマーだな

>>969
お菓子なのは、そうっとしておいてヤレ。

じゃあ、科学的に大浜体育館に津波が来ないという根拠は？

現地での避難訓練すらせず、当日津波が来ないことを前提にするのは
タダのノーリターン・ハイリスク(当ったら大きい！)のギャンブルです。

まだ言ってるｗ

しかたねぇ。つきあったる
科学的に大浜体育館に昇段審査のその瞬間に先の震災級の大津波が襲ってくる根拠をのべよ！

碌な根拠もなく危険性だけを述べるのは
タダの社会不安を煽るデマゴーグです。

つ

き

あ

う

な

大会や見学で見た中で一番印象に残ってる刀ってある？
ちなみに俺は三尺に近い刀を振ってる人を見たことがあることかな

おい！武板のヘタレ共！！
お前らこの人達に手も足も出ないんじゃねぇ？www
http://www.youtube.com/watch?v=Dpt5GWLy-TU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TIHKp0F2lZw&feature=related

>>981
私の周りはほとんど２尺９寸〜３尺刀だけど？
「身長ー３尺」は居合刀の公式のひとつで、現代人は１８０ｃｍ前後はごろご
ろいるから、３尺刀を使うのは珍しくもない。

林崎流ともなれば三尺三寸をポンと抜きなさる

守破離ではなく守離破って教えてる剣術流派は何流？？

>>975
「来ない根拠」の有無が大事なんだよ。
来る根拠なんかあったら、誰も苦労しねーよカス。来る根拠が、来ない根拠の上位概念なのもわからんか？

三尺三寸の刀とか、小太刀や短刀ともなるとそれぞれ違うんでしょうか。
特に三尺刀の動画とかありませんか？

津波の発生確率、耐震安全性評価に導入へ

　経済産業省原子力安全・保安院は１６日、
原子力施設の「耐震安全性評価」では、
津波の高さごとに発生確率を計算し、評価に取り入れることを決めた。
(読売新聞)

大浜体育館の安全性も、なんとかして明らかにしてほしい。
来年2月末日までに頼む。あと、三尺刀の技法とか現物にどこで触れるかも知りたいです。

そんなにtsunamiが怖いんなら行かなきゃいいじゃん。
そんな団体辞めればいいじゃん。
他に団体無いの？

>>987
３尺刀と言うより、「身長ー３尺」の刃長を使う人を見るべきなわけで。
あなたもその公式の刀を抜いてみたらどうですか。
鞘引きを確実にやれば、別に難しくないですよ。

西日本で大地震が起こるとすれば18年後らしいぞ。朝とくダネで言ってた。
関東は９年後らしいがなｗｗｗ

三尺もある刀なんてそうそう見かけないんだけど
やっぱり注文打ちが多いの？

とくダネが向こう18年、関西で津波が発生しないと証明したのか？
んなわけねぇだろう。

大浜体育館の立地条件は、30cmの津波でも全員が海と建物に潰されるレベル。
あるいは海に呑まれて大阪湾のゴミになるレベル。

>>993
お前はゴミ野郎だから流されちゃえよ

じゃあ、林崎が神社で天啓を受けたと言う「柄は長ければ長い方が良い」は何だったの？
林崎は６尺３寸の巨人症だったの？

身長-３尺の公式はあるにせよ、林崎系の３尺刀はまた違うのでは？
その公式自体、都市伝説みたいな感じだ。
身長150cmの女性だと、小太刀でしか適切な居合いができないってことになってしまうし。

次スレは刀の尺と、ぼくらの大浜体育館の立地条件と昇段審査会の実施場所についてがテーマだな。

>>987
http://www.youtube.com/watch?v=qWtEBW8cmAo
http://www.youtube.com/watch?v=mG4CczNyilQ
>>995
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/3630/1/BunkaKiyo_29_23.pdf