少林寺拳法と北禅（２）

こんなタイトルで宗教版で少々知恵をつけて参りました。
で、わかったことは・・・
１．少林寺拳法は宗教法人格を持つ。（学校法人、財団法人も併せ持つ）
２．その宗教性は現在かなり薄れつつあるが明らかに宗教である。印を組み真言を唱え断食まで行っていた。
３．少林寺拳法には独特の座法がある。調息なつ特殊な呼吸法と瞑目が特徴である。観法を行う拳士もいる。これらは道教及び天台と共通している。
４．その思想、行法は少なくとも日本の禅宗と一致しない点が多々ある。かなりうさんくさいらしい。
５．道教とのコンポジットである可能性は極めて強い。少なくともそれらの一部は道院・紅卍字会なる道教系組織に由来している。
６．禅宗の言うところの「悟り」は目指していない。
てなところです。
どんなもんでしょう？

元スレ：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/998953342/l50

あ、この変なハンドルにも多少の歴史があります。気にしないでね（ｗ

またまた一武かよ。
登校拒否もそろそろやめたら？

断食なんてしねえよ、馬鹿

age

６．禅宗の言うところの「悟り」は目指していない。
てなところです。

これは北禅だからこそってところですよね。
日本に伝わる南宗禅とはちょいと違う。
北禅は積み重ね（？）が大事のようだし（戒律と善行のね）
南禅は見性成仏（これにもキチンと段階がある）を目的としている。
でもやってることはそんなに変わらんと思うが。
もともと北禅の修行僧がおこしたもんだもんね。（名前は忘れた）
当時は画期的だったようだね、見性成仏ってのが。
それで南頓禅って呼ばれて主流になっていったわけ。

少林寺拳法に武術的要素があるかぎり南禅を看板にするには無理がある。
見性したとたん強くなるわけじゃないもんね。まあ近い事はあり得るかもしれないけど。
それより漸々修学を建前とした北禅を持って来た方が説得力があるってわけ。
でも開祖自身は「考案」もやっていたと聞く。
「考案」は南禅の修行法だ。どのくらい見性（悟り）したかのステップでもある。
それと法話の中で「定（じょう）の世界」という表現もされている。
そこからみて開祖自身は北禅とはいいながら見性成仏とは如何なものか
との修行もしていたのではないだろうか。

と考えます♪

そういえば三鼎三法二十五系の中には
拳法などの「外修」のほかに「内修」ってのもあったよね。

これって日本少林寺？印を組む人がいたのか･･･？

宗教版に戻れよ。ボケ野郎。

>>6
多分「独鈷印」ってやつですね。
教範に載ってたと思います。
整法の古い本（名前忘れた）には真言や印の他に手の掌から「気」をだして云々や
妖しげな止血法も載ってました。
僕が思うに高野聖（こうやひじり）かなんかのやってる民間（？）療法に近いかと。
初めて見た時ビックリしたのを覚えてます。

そうそう思い出した。
「霊力発現法」ってのもありましたよ。
いまでは失伝しちゃたのかなあ。

こんなこと書いたらまたウサンクサイって言われちゃいますよねぇ・・・。

凄いっすねえ。なんか古きよき日の少林寺って感じがします（ｗ
個人的に密教とか霊とか信じる性質なんで、古い教本手に入れて
見てみます。

漸修で大悟は難しい。

最近、少林寺スレが乱立（明らかに！）しているようなので、
sage進行で御願いします。
板全体に少林寺単独スレが10個以上ある現状はどうにかした方がいいかも。
しかも書き込みが結構あるおかげで、（良い事だとは思いますが）
この前見たときなんか、スレ順の上位10の内で少林寺単独スレが5つもありました･･･。

このまま続くと、嫌がられそうで不安･･･。（すでに嫌がられてたりして）

　　　

>>13
ごるあぁぁ〜〜〜〜っ！！！！

あれ？１改さん。こっちに引っ越してきたんですか？
あらあら、まぁまぁ。どうなりますかねー？？ちょっと楽しみ。
こちらでもよろしくお願いしますね。

>>6

こんばんは、Echoさん。お久しぶり。

＞これって日本少林寺？印を組む人がいたのか･･･？

実は結手構えの時の手の形は正式には「結手印」と言うのですヨ。

>>8

こんばんは、至流さん。

＞多分「独鈷印」ってやつですね。

外縛、つまり指を外に出す組み方のネ。

＞教範に載ってたと思います。

今でも調息の部分にそう書いてあるんじゃないかなぁ？

＞整法の古い本（名前忘れた）

これは「整体医法秘譜」。

ちなみに「整体医法秘譜」は本山で整体講習をしていた頃に使われたテキストです。
東医の経絡学と西医の解剖学を適度に織り交ぜ、オステオパシー（手技療法）何ぞと
言うモダンな言葉も既に使っていました。
骨折や脱臼時の手当や、死相鑑別法、色々な種類の活法のやり方も記載されています。
序でに漢方の五行理論なんかも詳細に書いてあります。

少林寺ってｵﾓﾛｲ流派だな・・

少林寺拳法と少林拳って違うの？

ありゃ、もうこんなにレスついてる。
やっぱ武道版は違うな。

>2
だれそれ？
宗教版のも読んでお勉強してね。

>至流さん
霊力発現ですか！昔の修行法は面白そう。
思い出してじゃんじゃん教えて下さい。
胡散臭がられても真実は曲げられませんしね。

>Syamiさん
ども。こちらでもよろしくお願いします。

>11
京極夏彦ですか(ｗ

身体均整法創始者の亀井進氏を紹介しているページです。

http://www.linkclub.or.jp/~jingyuu/kinsei/syourinnji.html

この人が整体医法秘譜の編纂に関わっていたのではないかとの推察が
なされています。

トップページに入ると均整法の技法も見ることができます。

http://www.linkclub.or.jp/~jingyuu/youkoso.html

これは少林寺の整法と関係があると思われますか？

＞Syamiさん
どーもです。
「整体医法秘譜」。そんな名前でしたか。
これは今でも使われてるんですかねぇ・・・。
でも整法はもっと詳しく習いたかったな。

＞1改さん
けっこう面白いスレになりそうですね。

>21

こんにちは、至流さん。

＞「整体医法秘譜」。そんな名前でしたか。
＞これは今でも使われてるんですかねぇ・・・。

今では使われていませんねぇ。
最近の本山講習ではこの資料の内容をばらして、小出しにしている様ですね。

>20

１改さん、やぁ、面白い資料をお持ちでしたねぇ。

＞この人が整体医法秘譜の編纂に関わっていたのではないかとの推察が
＞なされています。

ははぁ、個人的には納得です。
例の「整体医法秘譜」には五行理論など漢方的な資料、技法の他に
骨格や神経走行など西医の解剖学的な資料も多く記載されていましたね。
東医的な資料は中国で学んできたとして、他の部分は一体何時の間に
勉強したのだろうと常々不思議に思っていました。

＞これは少林寺の整法と関係があると思われますか？

この辺の理論は何処も大抵似たり寄ったりですが、大筋は少林寺拳法の整法と
同質だと思います。後はどのような「手技」が行われているかですが、機会が
有ったら勉強会にでも出て体験してみようかと思います。
良い情報をいただきました。ありがとうございます。

以前、ここだったかどこかのスレで開祖が「少林寺拳法以外」の印可状を出していた
とか言われましたが、この事だったのかなぁ？

なんかちょっと得した気持　♪
面白いですねー！
今度「整体医法秘譜」をもう一度読んでみたくなりました。

>>23
>同質だと思います。後はどのような「手技」が行われているかですが、機会が
>有ったら勉強会にでも出て体験してみようかと思います。
それは楽しみです。
結果を是非カキコしてくださいね。

>>24
>今度「整体医法秘譜」をもう一度読んでみたくなりました。
私は読んだことない！です。
どっかで読めないかなあ。
古本として出回っているなんて事ありますかねえ。

ところでこういった体を保っていこうって発想は道教の不老不死・超人追及
の思想に由来してるんでしょうね。
開祖が心臓病をわずらったとき施術したという老師は白蓮系のかただったの
でしょうか。

>>25 １改さん
Syamiさんじゃないですけど、私も答えてイイですよね･･･？

＞開祖が心臓病をわずらったとき施術したという老師は白蓮系のかただったのでしょうか。

はい。どうやらそのようです。
「少林寺拳法入門」にある記述では、陣良老師は道教の学校での師父であるとともに、
北少林寺白蓮拳の師父であったらしいです。
で、陳老師は、秘密結社「在家裡（ざいじゃりー）」の中の重要人物でもあったようです。

>>26

＞Syamiさんじゃないですけど、私も答えてイイですよね･･･？

これは不可ない。私なんぞの事は気になさらないでどんどんどうぞ。

>>25
教範が古本でまわるくらいだからあるかも。
でも今の副読本よりちょっと大きいくらいのテキストみたいな造りなので
売買は難しいでしょうね。

ちょっと本題について
＞６．禅宗の言うところの「悟り」は目指していない。
ですがこの場合の「悟り」とはなんでしょう？
して北禅とは？
この辺からまとめていかんとダメby

>27
開祖の思想は陳老師の影響を受けていないわけがありませんね。
道教の先生でしたっけ。
身近な本なのでかえって気が付かなかった・・・。
中国の秘密結社には思想的背景が付き物みたいですけれど在家裡は
どんな感じだったのでしょうね。

>28
悟りに関しては同じ質問を宗教版でsyamiさんからいただきました。
私の答えはここにあります。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/998953342/236
禅宗の言うところの悟りとは、自己が他者と区別のない本質を持っていながら
この宇宙で絶対唯一の存在である、ということを同時に理解した状態のことを
指しています。

北禅に関しては
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/998953342/38
から始まるレスに詳しいです。

いかがなものでしょう。

>27じゃなくて>26でした。

今度から26改とでも名乗ってみるか･･･。
便所の落書きにも路傍の石にも名前なんて要らないと思うけど。

>>29 １改さん
＞開祖の思想は陳老師の影響を受けていないわけがありませんね。
＞道教の先生でしたっけ。
関東軍のスパイとしての教育のために連れて行かれた、
道教の十方叢林（宗教専門学校）、で出合ったらしいです。

-----以下、抜粋-----
陳老師は、秘密結社「在家裡」のなかで重きをなしていた人で、
嵩山少林寺に源を発する北少林寺白蓮拳の師父でもあった。
河南省登封県の出身で、義和団事件当時、
河南紅槍会の一隊をひきいて活躍した頭目の一人であったが、
乱後、難を避けて潜行し、
辛亥革命後は一時北洋軍閥の流れを汲む呉佩孚将軍の下で行動された事もあるが、
軍匪のような地方軍閥の在り方にいやけがさし、
東北地区に新天地を求めて奉天に落ちつかれることになったのだそうである。
-----ここまでやったら立派な著作権侵害-----

おそらく、陳老師は相当な大人であったと思われます。
大なり小なりの影響は間違い無くあると思います。

＞身近な本なのでかえって気が付かなかった･･･。
この本は「入門」と名乗っている割に、結構深いと思いますよ。

＞中国の秘密結社には思想的背景が付き物みたいですけれど在家裡は
＞どんな感じだったのでしょうね。
ここら変の事についても、実際に中国に修行に行ったSyamiの方が詳しいと思いますが、
民衆の自衛組織らしいです。
ただ、時期的な事を考えると、かなり攘夷的な組織であったように思われます。（私には）
ここで陳老子は「ある種の活動」をされたそうです。

あと、私も少林寺拳法が阿羅漢の拳であるという事から考えて、
「悟り」を目指している物ではないと思いますです。はい。

あ、そうそう、質問ですが、
禅宗の悟りと古代仏教の悟りって、どこがどういう風に違うのですか？
さんなんさらなんがっちゃーみ。

こんにちは、２６改さん（？）

＞あと、私も少林寺拳法が阿羅漢の拳であるという事から考えて、
＞「悟り」を目指している物ではないと思いますです。はい。
阿羅漢だと悟りは目指さないのですか？
ちょっと勉強不足でわからないのですが。

＞あ、そうそう、質問ですが、
＞禅宗の悟りと古代仏教の悟りって、どこがどういう風に違うのですか？
禅側からは一緒だという答えが返ってきそうです。
悟りに種類はないのだそうな。
でも原始仏教はなんて言うかなあ。
宗教版で質問してみようっと＾＾

阿羅漢ってすでに涅槃に入っているから悟る必要が無いとか･･･

>>32 １改さん
今晩は。って、こんな時間に起きてる私も私だ･･･。
あ、26改じゃなくって矢印で結構です。
やっぱりコテハンは自分には合わないような気がします。

＞阿羅漢だと悟りは目指さないのですか？
うーん、間違った表現を使っちゃったかなー？
阿羅漢は本来悟りを目指している修行者だとは思うのですが、
"阿羅漢の拳"となると少し違うような気がするのです、私は。
「悟りに到るための修行」、そのものではなく、
「悟りに到るための修行を行うための手段」、と言えば分かっていただけますか？
「直接」ではなく「間接」とした方が分かりやすいかな･･･？
× 少林寺拳法を修行→悟り
○ 少林寺拳法を修行→幸福運動→悟り
で、ここで行う幸福運動は菩薩の行の様なものではないかと思った訳です。
あと、ここら辺の話をするとなると、阿羅漢の定義をしておかなくっちゃいけないかもしれませんね。

少林寺拳法では、あくまでその手段を学んでいるんじゃないかな、と思っているんですが･･･。（確証無し）
まあ、「結局悟りを目指してるんじゃね−か。」と言われるとそれまでですが。

＞仏教
個人的には、禅宗よりも原始仏教に近い気がするんですよね･･･。
禅宗の事をそれほど詳しく知っている訳ではありませんが、
「自他共楽」という思考は、今の知識の範囲では知りません。（もしあったらごめんなさい

もうちょっと簡単に考えてもいいんじゃないかと思うんです。
確かに教典は大事ですが。
「悟り」は境地でもあり道程でもあると考えます。
もっとリアルで社会性のある、生々しいものなのでは？
「自未得度先渡他」というように自ら仏にならずも他を渡すということもありでしょう。
この場合「みんなで頑張ろう！」とする時点で皆仏だといえるのではないでしょうか
「自他共楽」ってのもそんな事だと思います。

簡単すぎ？

宗教版でお答えを頂きました。
「真理は普遍的であるから、違っちゃ真理じゃないのよ。」
ということでした。

>>36 １改さん
真理は一つ･･･ですか。
うーん、なんだかいろんな意味に取れそうな気も･･･しますね。
もしよろしければ、宗教板のどのスレでの解答なのか、教えていただけませんか？

＞＞３７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/998953342/l50
少林寺拳法と北禅・オリジナル版です。

>>38 １改さん
どうもありがとうございます。確認いたしました。
･･･うーん、個人的には
ダーマ＝ブラフマン
なのかなー、と思っていたんですが、やっぱり日本の禅の思想の方に根ざしてるのかなー？

Syamiさんを媒介として開祖に降臨して頂くと、色々と聞けて楽そうなんですけどねえ。（笑

>･･･うーん、個人的には
>ダーマ＝ブラフマン
私も個人的にはそんなふうに。
ダーマ＝ダルマ＝ブラフマン＝etc
でもその周りの宗教や思想は驚くほど違う。

>>39
＞Syamiさんを媒介として開祖に降臨して頂くと、色々と聞けて楽そうなんですけどねえ。（笑

いやぁ、あれは極めて体力を消耗するので、出来れば他の方に…。

「少林寺拳法と北禅・オリジナル版」読ませていただきました。
いや〜みなさん博学！　僕って浅学！
重複した答えや質問しちゃって失礼しました。
実は私も元禅僧だったりします。今は還俗してますけど。
もっと勉強しとけばよかったと後悔しとります。
２chて勉強になりますねぇ。

池坊華道ならっていても、天台教学は習わないわねぇ。

うむ、論点がずれたか。
（池坊は京都頂法寺塔頭池坊のお供えの作法から始まる。
現在も境内に本部があり、家元が庵主）

>>42
ええ？！至流さんって僧籍にあったのですか！
少林寺は還俗してからですよね。
また素人がのうのうと悟りの定義を書いちゃいました。お恥ずかしい。
少林寺との相違など、いろいろ教えて下さい。
楽しみにしています＾＾

>>43
どっかで黒龍社の書き込みをされた方ですよね。
もう少し詳しいことがわかったら嬉しいな。

>>42
おぉ、そうでしたか。
私の知人にも少林寺で禅を知り、そこから他の禅宗の修行をして禅僧になった方が
何人かおいでですが、貴方はどちらが先でしたか？
私の知っている方は、他宗の禅僧をしながらも少林寺拳法の修行は続けておいでですが
これはどの様にお考えになりますか？
いや、これは色々教えていただけそうです。よろしくお願いします。

おんあぼきゃべいろまかぼだらまにはんどまじんばらはらばりたやうん！

華道・茶道とも、仏家の生活から派生した物。
椎茸典座の故事が拡大解釈されて、
僧侶の生活はどれも悟りに通ずみたいな事を考える向きも多い。
でも、いまお花習って悟りを開こうなんて考える人いないでしょ。

少林拳、宝蔵院槍術もしかり。

補足
椎茸典座というのは道元の乗った舟に椎茸を買いに来た
料理番の僧のこと。
料理役という仕事を軽視した道元をたしなめた。

少林拳はすうざんのほうのことね。
金剛禅についての見解はまたこんど。

>>44
私のほうがお恥ずかしいです。
＞少林寺との相違
自分の中ではあまり違わないって見解です。
普門さん曰く＞僧侶の生活はどれも悟りに通ずみたいな事を考える向きも多い。
私もその「多い」ほうの一人。

>>46
私は少林寺が先です。
道院で参禅会をしていた寺に弟子入りしました。（18の時）
もちろん修行は同時進行です。
少林寺自体、宗教色が薄く以外に寛容なので特に不具合を感じたことはありません。
わたしの知り合いには牧師で拳士って人もいます。（W
>おんあぼきゃべいろしゃのう・・・
光明真言でしたっけ？
私の頭からは経典が消えつつあるようです。トホホ、、

＞普門さん
はじめまして。
私には懐かしい響きのコテハンですね。
典座の老僧の話も久しぶり。
わたし曹洞宗だったもんで。

>49
>少林寺自体、宗教色が薄く以外に寛容なので特に不具合を感じたことはありません。

少林寺では何を目的として坐禅を組んでいましたか？
座法も部分的に違う筈ですけれど、道院でも曹洞宗の方法を採用していたのかな？

>48
＞金剛禅についての見解はまたこんど。
たのしみです。

>>49
いやいや、お恥ずかしい。
私のＨＮはあっちこっち目移りしてる程度の意味で・・

>>50
道院長が坐禅というものに興味があったからだと思います。
基本的にアッチはアッチ、コッチはコッチって感じでした。
だから教義が干渉することはなかったです。

座法に関してですが、鎮魂の際の着座は正座を薦めてました。
床の上での半伽は非常に不安定だからです。（結伽ならOKかも）
腰が据わらなくてはハラも据わりません。
もともと半伽や結伽という坐り方は膝を地面に着ける為の坐法で
腰と膝の三点で体を支持するのです。
坐禅では腰の下に坐蒲と呼ばれる蒲団を置いて確実に膝を接地させます。
数息観は道院でも指導されてました。
良いと思われるところは取り入れるってことで。

>>49
至流さん、こんにちは。

＞>おんあぼきゃべいろしゃのう・・・
＞光明真言でしたっけ？

ありゃ？良く見てみれば書き落としが有りましたね。失礼！！

ところで実に基礎的な事をお伺いして恐縮ですが、座禅はそもそも何ゆえ
「半伽」や「結伽」なのでしょうか？
金剛禅宗で「半伽」を用いるのは有事の時の「機動性」を考慮した結果と学びましたが
「半伽」の場合も両膝と腰の三点支持にすべきなのでしょうか？
両踵を出来る限り引き付けるとは学びましたが、「半伽」の姿勢を作る時の細かい要領を
ご教示戴きたくお願い申し上げます。

＞１さん
紅卍会と少林寺の関係はどの程度ごぞんじなのですか？
私が知っているかぎりではかつて少林寺拳法には紅卍がまえだか
紅卍拳だかという技があった。（今でもあるのか？）
その他に玄洋社を媒介としたと思われる人脈的つながりです。
この件は少林寺拳法のルーツにも関係する問題ですね。

このスレに一武が来ることを禁ず。

なんでだよ？

>>54
こんばんは、Syamiさん。
重箱のスミつっついたみたいでスミマセン。
どうかお気になさらずに。

＞ところで実に基礎的な事をお伺いして恐縮ですが、座禅はそもそも何ゆえ
「半伽」や「結伽」なのでしょうか？

やはり座位ではもっとも安定する方法だからだと思います。
それ以上のことはよく知りません。（勉強しときます・・・）

＞金剛禅宗で「半伽」を用いるのは有事の時の「機動性」を考慮した結果と学びましたが
「半伽」の場合も両膝と腰の三点支持にすべきなのでしょうか？

座ることの意味合いがやはり違うと感じます。
「坐る為に座る」のと「動く為に座る」のでは必然的に重要視されるポイント
は変わってきますもんね。
ただ少林寺の半伽ではあまり長時間の座禅行というのは厳しいのでは？と思うのです。
機動性を考えるならば三点支持は外していいんじゃないでしょうか。（少林寺の場合）
私が思うに機動性+安定性を持つ座法は正座であると考えてます。

＞「半伽」の姿勢を作る時の細かい要領をご教示戴きたくお願い申し上げます。

私が教えて頂いたのは「下側の足の踵を会陰に付ける様に引き付けろ」
ということだけです。
体の柔軟性や骨格などの個人差も関係するので皆さん自分のポイントをもってるんじゃ
ないでしょうか。

こんなんで答えになってます？
現役じゃないんで・・・

>>58
こんばんは、至流さん。ご教授ありがとうございました。

＞重箱のスミつっついたみたいでスミマセン。

いえいえ、とんでもない。
これでちょっと気になっていた事も見当がつきました。
こちらこそ失礼いたしました。

＞「坐る為に座る」のと「動く為に座る」のでは必然的に重要視されるポイント
＞は変わってきますもんね。

確かにその通りですね。そこで本格的な禅宗の坐法との比較をご教授して
いただきたかったのです。
お話からすると、曹洞の坐法と金剛禅の坐法は姿勢を作ることに関しては
それほど差異がないと理解してもよろしいでしょうか？
また、曹洞では結印はやはり法界定印を用いるのですか？
結手印は道教の人達がある理由で結んでいるのは存じ上げているのですが
仏教にも同じ結印は有るモノでしょうか？
火炎印がちょっと似てますけど、組方も組む場所も少し違いますよね？
「教えて君」で申し訳有りませんが、気長にご教授お待ちします。
これからも勉学宜しくお願いいたします。

＞Syamiさん
>結手印は道教の人達がある理由で結んでいるのは存じ上げているのですが
その理由、教えていただけますか？

>>60

経絡の内、「経」は指先まで行ってここでターミネートしていますが
結手印を結ぶ事によって左右の経絡を接続させ印自体を「絡」の代わりに
するとの事です。
「結印」とは本来それが目的でするものだそうです。（ふ〜む？）
どの指を何処に触れさせるかをかなり細かく規定していました。
男女によって組み方を変えるとか。
但し、彼等がこれを「結手印」と呼称していたかどうかは訊きそこなって
しまいました。
密教系の人がおいでだったら、この辺で訊きたい事は沢山有るんだけどなぁ。

＞61
なるほど経絡の問題だったのですね。
少林寺拳法の整法でも経絡は重要なのですよね（良く知らない）。
たしか禅では経絡の話はでてこないと思うのでここら辺からも
道教の影響が読みとれて面白いです。

>>55
>神武不殺さん
初めまして。
卍字会に関する情報はそれなりに有るんですけれど
少林寺との関連となると良く知りません。
昔のスレにあったみたいですけれど、読んだことないし・・・
詳しいお話をご存じの方がいらっしゃいましたらぜひぜひ
教えて下さいませ。

>>59
＞曹洞の坐法と金剛禅の坐法は姿勢を作ることに関しては
　それほど差異がないと理解してもよろしいでしょうか？

いいと思います。

＞曹洞では結印はやはり法界定印を用いるのですか？

そうです。

＞仏教にも同じ結印は有るモノでしょうか？

臨済宗では結手印のような手印で坐禅してたような気がします。

何かワカラナイことだらけでホントにすいません。
暇な時に文献・経典ひっくりかえしてみます。
勉強する気が少し湧いてきました。

どうぞ宜しゅう。

>>63
一武を相手にしないであげてください。
猿に餌をあたえると糞を投げてきます。

>>64
>臨済宗では結手印のような手印で坐禅してたような気がします
臨済宗での結手印みたいな印は、左の親指を右手で挟むだけで少林寺のように
親指の腹同士を合わせることは無いようです。
だいたい禅宗では印をそれほど意識することは無いそうな。

>>66
なるほどそうでしたか。
何かのテレビで見ただけなので勘違いをしていたようです。

＞だいたい禅宗では印をそれほど意識することは無いそうな。
法界定印は結構厳しく云われます。
いくつかの口伝もありますし。
ただSyamiさんのいわれたように経絡との関係は考えた事ありませんでした。
ということは他の印も経絡と関係ありそうですね。

話は変わりますが禅の伝法や伝承についてどう思われますか？
今の少林寺は世襲なんですかね？
武術の世界では世襲より免許のほうが上手く伝承されているような気がします。
禅が世襲で伝わるということはいったい？？
この辺に関してちょっと意見を伺いたいのですが。

>>67
＞法界定印は結構厳しく云われます。
＞いくつかの口伝もありますし。
そうでしたか。
それほど意識しないと仰っていたのは臨済宗の方だったのでもしかしたら
宗派間での差異かも知れませんね。

うーん、レスがつきませんね。
私は詳しくないと言うかぜんぜん知らないのですが、現実として金剛禅は
世襲ですよね。
禅宗のほうはどうなんでしょうか。
私の印象では禅と世襲は相容れないような・・・。

曹洞宗のお経の唱え方は面白いね、どちらかというと音楽に近い、ホーメイみたいだね。

もっともホーメイのほうがオリジナルの可能性が高いけど、、。
少林寺が曹洞宗だというのは最近知った。

うーん、レスしたいんですが、勉強不足なもんで･･･。

かじったとも言えね、なめた状態では貢献出来そうにありません･･･。

＞70
少林寺は曹洞宗ではなく臨済宗らしいです。
不確実ですが。
もしまともなニュースソースがあったのなら教えていただけますか？

法界定印は、胎蔵界の大日如来の印契ですわ。
二日酔いだぜ、てやんでぇ。

>>72

そうなの？前NHKでやっていた時は曹洞宗と聞いたはずだったんだが、、、。

よくは知らんが、親指の腹を合わせる印は仏教には
ないと思う。多分、中国の仙道（気功）系の印じゃ
ないのかねぇ、ヘッックシュン！！畜生め！！

いやいや、そもそも禅宗は道教の影響も多大に受けているのよ。

曹洞宗は日本人の道元の宗派ですぞ。臨済宗は中国にあったやつだね。どっちも禅宗じゃ。

ただ、禅宗の総本山、少林寺を道元が訊ねたのは必然だろうから、そのNHKのやつはその辺のことで曹洞宗に触れたのではないかの？

ルーツは中華にあり、てやんでぇ。

曹洞宗（そうとうしゅう）

中国で発展した禅宗の1宗派。唐代の禅僧、洞山良价(りょうかい)を開祖とする。
禅宗6祖である曹渓慧能によって大成された南宗禅は、その後五家七宗に分派した
。曹洞宗はそのうちのひとつで、その名称は洞山と曹渓慧能の名にちなむものと
れているが、洞山とともに曹洞宗の大成に活躍した弟子の曹山本寂の名をとった
とする説もある。
宋代以後、曹洞宗は臨済宗とならんで中国禅宗を代表する宗派となった。


日本の曹洞宗


曹洞宗は、鎌倉時代に道元によって日本につたえられた。道元は24歳のときに
宋に留学し、天童山の如浄(にょじょう)から曹洞宗の法をうけた。
1227年(安貞元)に帰国したのち、京都の建仁寺で、ただしい座禅の行法を
しめした「普勧座禅儀」をあらわし、つづいて宇治に観音導利院興聖宝林寺を
ひらいて曹洞宗の布教につとめた。
ただし、道元自身は曹洞宗という名称はもちいず、あくまでも釈迦そして達磨からうけついだ正伝の伝法を説いているのだと考えた。

>>74
NHKっすか。それは頼もしい。
私の情報源は２ちゃんです^^;
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/998953342/51
の３８さん（後に38改さんに改名）の回答を参照してくださいませ。
２ちゃんといえどもこのヒト信用できそうなんで。

>>76
そうそう、そこんとこをもちと詳しく知りたいのよ。
禅と道教の関係。
私の仮説のひとつとして
「宗道臣は道教と混交した当時の禅をそのまんまもって帰ってきたから
日本の禅宗から見たらこんなにうさんくさくなっちまったのでは？」
というのがありまして。

(￣Д￣)y-~~~参考までに豆知識

>＞多分「独鈷印」ってやつですね。
>外縛、つまり指を外に出す組み方のネ。

独鈷印（不動根本印）を外縛したものは、不動針印といいます。

>>81
こんばんは、素面の酔鬼長三さん。
＞ 独鈷印（不動根本印）を外縛したものは、不動針印といいます。

ははぁ、そうでしたか。これはお詳しい。
失礼ですが、密教系の方でいらっしゃいますか？

(￣Д￣)y-~~~>>82 いえいえ、カタギですよ。
たまたま知ってるだけです。

なんか難しい・・・。
私はまだまだのようです・・・。

(￣Д￣)y-~~~少林寺の場合は、所謂、禅に雑密が入っているのでは？
私は真言密教の印は結構知っていると思いますが、結手印は見たこと
がありません。
天台密教には、雑密が入っているので、天台宗にはあるかもしれませんね。

(￣Д￣)y-~~~しかし、少林寺で光明真言や観法までやるとは、
知らなかったですね。さすが宗教法人。
ちなみに観法は、月輪観とか阿字観とかやるんですかね。
大変興味有りますね。

ん、待てよ、禅は水観法（だったかな）をやると本で読んだような
気がしないでもないな。いずれにしても、真面目に仏教儀式をして
いるのにびっくりです。

>>86
＞ん、待てよ、禅は水観法（だったかな）をやると本で読んだような
むむ、水観法・・・聞いたこと無い^^;
googleでもgooでも出てこない。
禅の観法なら興味深いのですがどんな方法なのでしょう。

>>86
こんにちは、素面の酔鬼長三さん。
＞ 少林寺で光明真言や観法までやるとは、知らなかったですね。
＞さすが宗教法人。

光明真言は私が好きで唱えているだけで、一門としてはやっていません。
紛らわしくてゴメンナサイ。

＞ちなみに観法は、月輪観とか阿字観とかやるんですかね。

観相法はやっている人も居ますが、一門としてはやっていません。
ただ、坐禅の時は吸気の時に「宇宙の霊気我に入る。」
呼気の時に「ダーマの徳性我より発す。」と心中で唱えます。

>>87
＞むむ、水観法・・・聞いたこと無い^^;

確か、清浄な水の流れる様を観相する方法だったかと・・・？

(￣Д￣)y-~~~今日は野暮用が多いので、書き逃げしちゃいます。
>>87,88
こんにちは（Syamiさん挨拶返さず失礼致しました）、水観法ですが、
正確には水相観と言うみたいです。

Syamiさんの言われる様に清浄な水を観想する事から始まり、最後は雲霧と
化すと観念する様です。

昔の偉い法僧が水相観に入って座敷が水一杯になった幻を見た等の有名な話が
有ったと思います（白隠和尚だったかな？）。

(￣Д￣)y-~~~あ、そうそう、少林寺娘さん
私はＸＸ娘と聞いただけで嬉しくなってしまいます。
悲しいサガです。

>>89

おぉ、そんな話が有りましたね。
小坊主が水相観を修していたお師匠様の部屋を知らずに開けたら
大水がでて水浸しになってしまった（様に感じた。）と言う。

＞清浄な水を観想する事から始まり、最後は雲霧と化すと観念する様です。

ははぁ、清浄な水の流れで自らを清める様に意念すると思っていましたが、
水の輪廻までをも観相するのですね。成る程、成る程。

>>89
ありがとうございます。正しくは水想観のようですね。
いっぱい引っ掛かってきました^^
http://w2223.nsk.ne.jp/~muikamachi/gendai/k3.html
[２．水想観]　次に水を想い描くがよい。
水の清く澄みきったようすをはっきりと心に想い描き、心を乱さないようにする
のである。水を想い描きおわったなら、次にその水が氷となったようすを想うが
よい。そして氷の透きとおったようすを想い描き、それが瑠璃であるという想い
を起すがよい。この想いを成しおえたなら、極楽世界の瑠璃の大地が内にも外に
も透きとおり映りあうようすを見るであろう。その下には清らかな七つの宝で飾
られた金の柱があって、瑠璃の大地をささえている。それは八角形の柱であり、
その八つの面はそれぞれ百もの宝玉で飾られている。それぞれの宝玉は千の光に
きらめき、それぞれの光にはまた八万四千の色があって、それが瑠璃の大地に映
え輝いているありさまはまるで千億もの太陽を集めたようであり、とてもまばゆ
くて見ることはできない。またその極楽世界の瑠璃の大地には、黄金の道が縦横
に通じていて、しかもそれぞれの区域が七つの宝で整然と仕切られている。その
一つ一つの宝には五百の色の光があり、その光は花のようであり、また星や月の
ように輝き、大空にのぼって光明の台となる。その台の上には百の宝でできた千
万の楼閣がそびえている。また台の両側には、それぞれ百億の花で飾られた幡と
数限りないさまざまな楽器があり、その台を飾っている。そしてその光の中から
清らかな風がおこり、いたるところから吹き寄せてこれらの楽器を鳴らすと、苦
・空・無常・無我の教えが響きわたるのである。このように想いを描くのを水想
といい、第二の観と名づける。

(￣Д￣)y-~~~おぉ、多少ともお役に立った様で私も嬉しいです。

(￣Д￣)y-~~~相←想を間違えてましたね、失礼しました。

私は正確な少林寺の座法に関する講義を受けたことが無いのですが、半跏趺坐で長時間板の間に坐って
いると下側になった足のくるぶしのあたりが痛くなってきます。
足を会陰に引きつけるとは、下の足を座布団みたいに使えと言うことなのですか？
左右どちらを下にするなどの決まり事はありますか？

長時間の座禅を行う場合は坐蒲等を用いると聞きました。
基本的には左の足を上げるとも聞きました。
短時間の場合は外縛の独鈷印を結ぶとも学びました。
時間は基本的に線香一本分と聞きました。
坐蒲を用いないで正しい姿勢を維持するのは、直立筋群の鍛錬に良いと
思いますが、長時間はやっぱりきついですね。

姿勢もさることながら、座り方、立ち方も正確に行う必要が有ると思います。

＞１改さん・Syamiさん
こんにちは、大変ご無沙汰しております。
ひさしぶりに来てみました。
浅学ながらちょっとレスをつけさせて頂きます。

＞足を会陰に引きつけるとは、下の足を座布団みたいに使えと言うことなのですか？

いえいえ。足を会陰に引き付けることによって

間違って送っちゃいましたスミマセン、、
＜続き＞
足を会陰に引き付けることによって反対の足の膝が下に降り易くなるんです。
そうすると床に座っても乗せた方の足の膝が妙に高く上がらないですみます。

＞時間は基本的に線香一本分と聞きました。

文字どうりそれを「一柱（いっちゅう）」といいます。
一柱はだいたい40分位。曹洞禅ではその後「経行（きんひん）」とよばれる
歩く坐禅をします。呼吸に合わせて半歩ずつ進むものです。こわばった体を解す意味もあると思います。
それを5分〜10分。。その２つを一柱、二柱・・・と繰り返し続けます。

＞坐蒲を用いないで正しい姿勢を維持するのは、直立筋群の鍛錬に良いと
思いますが、長時間はやっぱりきついですね。

腰内筋がフル活動って感じできつそうですね。

＞ 姿勢もさることながら、座り方、立ち方も正確に行う必要が有ると思います。

おっしゃるとおりだと思います。
私も雲水の時同じことを聞きました。
そのとき「極意は無音だ！」といわれたのを覚えてます。

参考までにコピペ貼っときますね。（無断転写ごめんなさい、、）

よのつね坐処には厚く坐物をしき、上に布団を用う。或は結跏趺坐、或は半跏趺坐。
いわく、結跏趺坐は先ず右の足を以て、左のももの上に安じ、左の足を右のももの上に安ず。
半跏趺坐はただ左の足を以て右のももを圧すなり。ゆるく衣帯をかけて斎整ならしむべし。
次に右の手を左の足の上に安じ、左のたなごころを右のたなごころの上に安じ、両の大拇指むかいて相ささう。
すなわち正身端坐して左にそばだち、右にかたむき前にくぐまり、しりえに仰ぐことを得ざれ。
耳と肩と対し、鼻とほぞと対せしめんことを要す。舌、上のあぎとにかけて、唇歯、相着け、目はすべからく常に開くべし。
鼻息かすかに通じ、身相すでにととのうて、欠気一息し、左右揺振して、ごつごつとして坐定して、箇の不思量底を思量せよ。
不思量底、いかんが思量せん。非思量。これすなわち坐禅の要術なり。

「普勧坐禅儀」より

>>98
こんにちは、至流さん。お久しぶりです。

＞＞時間は基本的に線香一本分と聞きました。
＞文字どうりそれを「一柱（いっちゅう）」といいます。

全然関係無いですけど、中国武術に「朝天一柱香」と言う姿勢が有ります。
体操のY字バランスから更に足を上げ、耳の横に足が来る状態で止まる姿勢です。
この場合の「朝」と言う字は「向く」と言う意味になります。

＞＞ 姿勢もさることながら、座り方、立ち方も正確に行う必要が有ると思います。
＞私も雲水の時同じことを聞きました。
＞そのとき「極意は無音だ！」といわれたのを覚えてます。

私は何時どのタイミングで攻撃されても対処できるような隙の無い立ち居をせよと
言われました。腰の回転を用い、正中線を崩さないように立ち居するとの事です。

＞舌、上のあぎとにかけて

これは太極拳や気功の時にも言われますね。ふむふむ。
舌尖を上の前歯の裏に付けて口腔に蓋をし、口からの吸気を防ぐ。
（気功では口からの吸気を戒めます。）
またこの時出てくる「津液（唾液）」は腎気の変成したものであるから
飲み込むようにするとも。

少林寺スレ初の１００げっとぉ

Syamiさん至流さん、お答えありがとうございました。
座禅の正しい姿勢が普勧坐禅儀の通りだとすると、座布を用いない少林寺の
座り方はかなり厳しいと言わざるを得ません。
でも前々から疑問だったんですけれど、壁観の達磨さんや菩提樹の下のお釈迦様
は座布団使ってたんでしょうかねえ？？
とおーっても想像し難いと思うのは私だけでしょうか・・・。

>101
う〜ん、どうなんですかねぇ。
インドのヨギ達はじかに結跏で座っていたような・・・
そう考えるとお釈迦様も蒲団は使わなかったかもしれません。
達磨さんはどうでしょうねえ。
その時代にはもう使っていたかも。
そういう記録って残ってるのかなあ？
ちょっと知りたいですね。

(￣Д￣)y-~~~　>>101-102 お邪魔でなければ･･

インドのヨギ立ちは、結跏でなく安定座法とかヨガ式座法と言われている
座り方が一般的ではないでしょうか。この場合は、蒲団は不要です。
ヨガでも結跏や半跏の場合は、蒲団をする様に勧める場合もある様ですよ。

>>103
はじめまして、酔鬼長三（シラフ）さん。
なるほど、恥ずかしながらはじめて知りました。
直で座る為の座法がキチンとあるんですね。
やはり安定が第一義なんでしょうね。

>>99
＞私は何時どのタイミングで攻撃されても対処できるような隙の無い立ち居をせよと
＞言われました。腰の回転を用い、正中線を崩さないように立ち居するとの事です。

そうですよね、それがあっての座法ですよね。
その辺を考えると少林寺の半跏は居合等の座構えに近いですかね。
站椿功のような要素を見出すことも可能では？と思ったりもします。

ヨガの結跏趺坐の写真が掲載されているページ。
http://www1.odn.ne.jp/~caw30550/yoga702.htm
解説から、できれば座布団なしで両膝がつくことが基本のようです。
モデルの女性の座った形はとても美しく思えます。
体が十分にやわらかければ座布なしの座法も決して無理ではないのかも知れません。

(￣Д￣)y-~~~　>>103 はじめまして、至流さん。

ヨギ達がヨギ立ちになっていましたね。こんなのばっかりです。

沖正弘さん（沖ヨガ）の本に書いてある２つの座法の記述を転記します。

＜安定座法＞
　１．曲げ易い方の脚を曲げ、会陰部、つまり生殖器と肛門の間にそのかかとを
　　　付ける。
　２．反対側の脚を曲げて、そのかかとを既に曲げている足の甲に引き付ける。
　３．会陰部と両足のかかとの３点が一直線に並ぶ様にする。

＜ヨガ式座法＞
　１．曲げ易い方の脚を曲げ、会陰部にそのかかとを引き付ける。
　２．残った方の脚を曲げて、かかととかかとを重ねる。
　３．背筋を伸ばし、深く静かな呼吸をしながら、丹田に精神を集中する。

(￣Д￣)y-~~~　103←104の間違いですな。
本当にこんなのばっかし。

坐禅のときに独鈷印を結ぶという座法は禅宗的では無いようです。
少なくとも私は独鈷印を結んでいる雲水を見たことも聞いたこともないです。
密教との関連がとても気になります。
また、道教のほうでは独鈷印を使うのでしょうか？

なんか行き詰まってますねぇ。
レスつけるのも難しくなってきてるのでは？（専門的すぎて）
あと印法のことはチョットおいといてどうでしょう。
重要なところは密伝となってるでしょうし、袖衣で隠して結んだりするくらいですから。

>>1

お前は、実践を積まないタイプのオタクだな。

(￣Д￣)y-~~~ >>108-109 失礼、私が書けば良かったですな。

独鈷印（不動根本印）は、九字（臨・兵・闘・者・皆・陳・裂・在・前）
の臨にあたる印で、九字は元来「抱朴子」（仙道・道教の書）より
出て、陰陽道では一大事とされ、密教、神道にも取り入れられている
ものです。

外縛した独鈷印（不動針印）自体が道教に存在するかは、知りませんが、
これは、密教には存在します。

密教自体は、中国において神仙道をかなり取り入れたものなので、道教
（神仙道）に存在する可能性はかなり高いと思います。

>>101
釈迦とざぶとん

修行中
苦行をやめた釈迦の最初のお仕事は、
干し草を集めてふかふかのクッションを作ることでした。
苦行中は針のむしろとかに座ってましたからね。
そりゃろくに瞑想できませんわ。
行き会わせた農夫から分けてもらったのですが、
その人が「吉祥」という意味の名前だったそうで
方針転換した早々、幸先が善いとよろこばれたとのこと。
「吉祥草故事」といって、仏伝美術によく採りあげられます。

age

age

(￣Д￣)y-~~~ スマソです。
>>106 の「転記」は「引用」に改めさせて頂きます。
表現１つでしてる事の意味が変わってきますからな。
気を付けなければ･･。

よかった〜。まだある！
あけましておめでとうございます。
実はクリスマスホリデーを使ってぷらぷらと遊びに行ってまして。
こちらは日本と比べてお休みが前倒しなのです。（私は欧州在住です）

>>116 １改さん
あけましておめでとうございます。
A Happy New Year!!

ユーロの手ごたえとか、どうですか？
ものすごく興味があるんですけど。

>>109
至流さん。つい思いついたことカキコしてそのまま旅行に出てしまいました。
お気遣い忝い。
>>111
酔鬼長三さん。いつも詳細な説明をありがとうございます。印自体はかなり普遍的なものなのですね。
>>112
普門さん。吉祥草故事のご説明ありがとうございます。結構昔からの疑問だったものでかなり嬉しいです＾＾
>>110
>お前は、実践を積まないタイプのオタクだな。
むむ。実戦はあんまりしてないけど実践は積んでるぞ。
こう見えても（見えないか^^;）空手、合気、少林寺の経験者であ〜る。
少林寺は5年ほどやらせていただきました。合気道は3ヶ月（ｗ
空手は糸東流。今は松涛館（ここにはこれしかないの。田舎だから。流石は世界の松涛館。）
で、個人的には少林寺が一番好きだし実用的だと思っています。
>>117
ユーロは旅先のスペインでお正月に買い物をしたときお釣りで貰ってちょっと感動しました。新しいお札って好き（ｗ
これからどうなるんでしょうね。私はイギリスなんで当面は関係ないですけれど。

さて、閑話休題。

悟りに関する記述がある少林寺のホームページを見つけました。WSKO支部のなんで
英語ですけど・・・
スペインの支部なんでスペイン語バージョンもあります^^;

http://www.geocities.com/oviedokempo/philo_e5.html

金剛禅を修するならば、自分たちが宇宙の恒常的変化の重要な一部であることに気付
き（諸行無常？）命の価値や意味を知ることができる、んだそうです。
DharmaやSatoriという単語を使って日本のページではまずお目にかかれない率直な
宗教的解説をしています。この文責はどこにあるんだろう。WASKOだったら面白いん
だけど。

また、多くのWSKO支部のページによると少林寺は動く瞑想（moving meditation）
なんだそうな。
合気道が動く禅と表現されることがあるのには少々納得するところがあったりするん
ですが少林寺拳法はちょっと違うような･･･

http://alabamashorinjikempo.tripod.com/Pages/intro.html
アラバマ支部では「哲学は仏教に基づくけど宗教団体じゃないよ」と書いてますね。
支部によって考え方はばらばらみたいです。

私は少林寺で使われている、

「己こそ己の寄る辺己をおきて誰に寄るべぞ」

で始まる聖句の強い語感が好きで少々その由来なんぞを調べたことがあります。
もともとは友松圓諦氏が法句経の原典を、漢語を介さずに古代インド語から直接翻訳
したもので

「よくととのえし己にこそまこと得難き寄る辺をぞ得ん」

が本来の下の句に相当します。仏性が自己に内在するとする禅思想をよく反映してい
ます。
これを宗道臣氏は

「よくととのえし己こそまこと得難き寄る辺なり」

と少々改変してしまったようです。
（改変が本当に宗氏によるものか否かは調べていませんが・・・）
ほんの数文字の変更によってこの聖句の内容は金剛禅に極めて都合が良いように解釈
できるようになっています。頼りになるのは自分自身だ！と。
合理的で示唆に富む内容でしょうが本来の意味は失われていると私は考えます。
どんなものでしょう。

>>116
１改さん。謹賀新年、大地回春。
そうですか、英国在住でおいででしたか。私も９月の中頃に所用で渡英するので
お会いできたら良いですね。ロンドンとエジンバラの方に行く予定です。

ウチの道院にも外国人が多く来訪しすが、大抵の人は技術的な事もさる事ながら
宗教的なアプローチをしてくる方が多いです。
そう言った意味では欧米の方の方がより深いモノを求めておいでの様ですね。

>>120

おぉ、「ダルマパダ」をお読みなのですね。
＞（改変が本当に宗氏によるものか否かは調べていませんが・・・）

私がお聞きしたところでは、開祖が改変なさったそうですよ。

＞合理的で示唆に富む内容でしょうが本来の意味は失われていると私は考えます。

双方とも仏教の根本思想たる「自己帰依」を謳った文章なので、私は基本的に
大差は無いと考えますが・・・？

>>121
Syamiさん。
>私も９月の中頃に所用で渡英するのでお会いできたら良いですね。
うーん、残念。私は9月に帰国予定でして･･･。すれ違いですねぇ。

>私がお聞きしたところでは、開祖が改変なさったそうですよ。
やはりそうでしたか。宗道臣の天才は武にのみとどまってはいなかった。

>双方とも仏教の根本思想たる「自己帰依」を謳った文章なので、私は基本的に
>大差は無いと考えますが・・・？
自己帰依の質がまるで違うように思えるのです。
友松訳では行間に仏性を読み取ることができますが
宗訳ではずっと合理的でわかりやすくて、そして即物的です。
先に紹介した支部の英訳では
"I am my only refuge and my only judge.
On whom may I rely if not on myself.
It is truly essential that I maintains a good balance between
my body and my mind. "
となっています。こういう具合に解釈されるように巧妙に仕組まれているのです。
http://www.geocities.com/oviedokempo/philo_e2.html
ただ、宗訳は友松訳を単純化したものなので同じ意味を含んでいると言われれば
そのようにも受け取れないこともない。
非常に良く吟味された末の巧妙な改変だと思います。

仏性とダーマはほぼ同じ概念でしょうから本来ならこのような即物的な
意味合いを強調する改訳をする必要は無かったのではないかとも思いま
す。
では何故？
もしかしたらそれはその語調まで考慮に入れてのことかも知れません。
宗訳の方が圧倒的にテンポがいい。
拳士が鎮魂のたびにつっかえていたのではお話にもなりませんから。

>>１改さん
＞合理的で示唆に富む内容でしょうが本来の意味は失われていると私は考えます。
友松圓諦氏
「よくととのえし　己にこそ　まこと得難き　寄る辺をぞ得ん」
宗道臣氏
「よくととのえし　己こそ　まこと得難き　寄る辺なり」

実は開祖のは七五調ですね、これ。
あぁ、開祖は語感にも優れていた人なんだなー、と思う事しきり。
確かに、「に」と「を」の有無だけで意味がぐっと変わってきますね。
己に仏性が宿るのではなく、己自身･･･。
とことんリアリストですね、開祖は。
これでもか、というほど「人」にこだわっているところが感じられると思います。
(私には、友松氏の訳は直接翻訳とは言えども原始仏教には無い概念まで盛り込んでいる様に見えました。)


＞"I am my only refuge and my only judge.
＞On whom may I rely if not on myself.
＞It is truly essential that I maintains a good balance between
＞my body and my mind. "

いやぁ、これ、初めて見ましたよ。ありがたやありがたや･･･。
確かに、仏性よりもむしろ「己」に焦点が当てられてる感じがしますね。
refuge,essentialあたりの単語は解釈に悩みますが･･･。
･･･でもこれは長い･･･。
この長さだと、全部あわせたら、パラパラと広げられる物にはなりそうにないですなぁ。
道訓なんかものすごそう･･･。
内容的にも濃いから、どんな文章になってるのか想像も出来ん･･･。


ところで１改さん、つかぬこと伺いますが、
あの、大英帝国においても、あの、う、う、歌は歌うのでありますか！？

すてぃーびー・わんだーーーーぁっ！！

あらら、リロードし忘れちゃった。
124は>>120及び>>122へのレスという事で･･･。

しかもよく見ると思いっきり内容かぶってるし･･･。

>>123 １改さん
＞仏性とダーマはほぼ同じ概念でしょうから本来ならこのような即物的な
＞意味合いを強調する改訳をする必要は無かったのではないかとも思います。

もともとの概念がほぼ同じでも、日本人の中にインプットされているイメージが異なるのではないでしょうか？
日本における「仏」の概念は、原始仏教とはかなり異なる様に思われます。（当然といえば当然ですが･･･）
･･･ですから「仏」という単語を想像させるものは極力避けたかったのでは？
思うに、普通の人は原義を考えるほど学究的ではないでしょう。
それに比べて「だーま」という聞きなれない言葉であれば、
新しいイメージをインプットするには都合がイイ。

暗愚ながらこの様な事を考えてみました。

>>124
>道訓なんかものすごそう･･･。
>内容的にも濃いから、どんな文章になってるのか想像も出来ん･･･。
確かに長いですね。WSKO支部でも鎮魂はするみたいですけどどんな風になっちゃうん
でしょう。

>あの、大英帝国においても、あの、う、う、歌は歌うのでありますか！？
^^;誤解を解いておきますと、私はこっちに来てから3ヶ月しかたっていません。
少林寺は日本で習いました。
ついでながらこちらの空手道場の雰囲気を少々お教えします。
真剣な顔して稽古していると「スマイル！」と叱られます^^;
紳士の国では武道の稽古中にも笑みを絶やしてはいけないらしい。
道場に神棚があったりはしないので稽古終了時は先生が「サンキュー」
というとみんなばらばらと更衣室に向かうといった感じで日本人としては
なにかこう、もっとメリハリが欲しいような・・・

>>126
>しかもよく見ると思いっきり内容かぶってるし･･･。
いや、さっそく賛同者の方が現われてくれて心強いです^^

>それに比べて「だーま」という聞きなれない言葉であれば、
「ダーマ」の語をチョイスしたのも開祖の凄いところだと私も思います。
語呂が魂のタマにも通ずるし天のアマにも通じる。
語源だって充分過ぎるほどトラディショナルだけど、それでいて確かに聞きなれない
単語です。
そしてその説明文に｢大宇宙の大生命」・・・もう脱帽です。

え〜、つかぬ事を伺いますが、ロンドンならば英国連盟が有るはずですが
そちらの方には敢えておいでにならないのですか？

>Syamiさん。
私の住んでいる”田舎”はロンドンから電車で５，６時間かかったと思います^^;
リサーチの結果この近辺に道院はありませんでした。
でもロンドンならなんかの機会に立ち寄ることもあるかと思います。
そんなときにでも覗いてみようかな。
私はぜ〜んぜん武道家然としたところが無いと言うかそんなこと言ったらホントの
武道家の人に怒られちゃいそうな感じの人間なんで、変な日本人が来たぞってなこ
とになるかもしれませんが。でも合掌礼で交流できちゃうのが少林寺のいいとこで
すよね。

最近「動功術」とかいう道教系の護身術について調べています。
といっても今のところどういうものなのかすらわからない様な状態なのですが^^;
こいつはどうやら達磨伝来の易筋行とどこかでリンクしているようで
金剛禅思想解体の一助になるやも知れませぬ。
ご存知の方おられますか？

元祖・達磨大師は拳法を易筋経と洗髄経に大別し・・・それを説いた
易筋経は戦わんがために肉体を鍛え頑強な肉体を作る
それに対しと洗髄経は五臓六腑のけがれをきよめ精髄をとく！

http://www.sol.dti.ne.jp/~dora/astro-zenwa53.htm
おもろいです^^;

解体は困ります

解体とは解剖、つまり分析の意味ね。
分解しても思想は壊れません。
もし壊れたらそれは良い思想では無かったのかもね。

ネットは広いというか２チャンは偉大だと言うか。
某所で動功術を習ったことがあるという人とお話することができました。

動功術とは大東流合気柔術の技法を道家の導引の技術で味付けしてある
一種の武術らしいです。
日本道観という一種の宗教集団が催しているとのことです。

道家の団体なのになんで大東流なんだ、と聞いたらば
大東流八卦掌起源説を採用し、八卦掌の技術も取り入れている様な感じだそうです。

残念ながら少林寺や易筋経との関連はあんまりなさそうです。
内家拳じゃあねえ。

でもいっぱい勉強できました。武板以外にも物知りはいるもんです。

>>134
日本道観？何処かで聞いたような…？代々木の方で看板を見たような…？

>135
日本道観はホームページも持っています。ちょっと検索すればすぐ見つかります。

ところで古参の拳士のかたにお聞きしたいのですが、開祖のお葬式ってたしか
金剛禅少林寺で行われたんですよね。
戒名はお持ちなのでしょうか。

↑は私です。ども。

>>137 １改さん
ども、こんばんは。
しっかしなんだか事情通以外は本当にわからない世界になってきたような･･･。
･･･すんません。全然話についていけませんだ･･･。

＞日本道観
･･･ここですか？
http://www.nihondokan.co.jp/
ちょっとぐぐるで検索かけてみましたが、ここが一番情報多そうですね。
しかし一見健康体操的な太極拳にしか見えませんが･･･。
あ、でも動功術についての記述もちょこっとありますね。
情報が少ないのは残念ですが、道学院所在地が載っているのはありがたいですね。
ふーむ、しかしはたしてどの程度まで武術的な要素が入っているのだろうか？
なーんだか期待薄っぽい様な（失礼！）気がするんですが･･･。

>>138
＞しっかしなんだか事情通以外は本当にわからない世界になってきたような･･･。
なはは、ひとりヲタクと呼んでください^^;
かみ砕いた話題を提供できないのは私がおりこうさんじゃないからっす。
なんか適当な話題は無いですかねえ。思想の。

＞なーんだか期待薄っぽい様な（失礼！）気がするんですが･･･。
私も同感。あんまりつっこんでもしょうがないかなって。

北禅拳法って知ってます？北禅やってるそうです。
ページもあるけどまだ小さな団体みたいだから直リン止めようね。

北禅拳法？ほほー？日本のものですか？

>そうです。

あらら、叱られちゃった･･･。
ttp://〜
ならよかったのかな？（←よくないっちゅーに！！
何はともあれ、日本道観の皆さん、ご迷惑をかけてしまいました。
ごめんなさい。
（武道板ならイイカナ？と思ったのですが･･･。）
北禅拳法のページ、見てみました。
ぐぐるで探したらすぐに出てきましたね。
確かにまだまだ小さな光ですね･･･。
内容については･･･無断転載禁止らしいのでやめときましょう･･･。

いえいえ別に攻めてるわけじゃないです^^;
このスレなら日本道観の宣伝になった程度でしょう。
北禅拳法のページには、アドレスバーに「北禅拳法」をコピペして最初に出てくる
検索結果なので簡単に見られます。
無断転載禁止でしたっけ？

>>144 １改さん
あるページに「無断転用転載禁止」みたいな事が書かれていました。
内容については色々思う所があるのですが、ちょっと書きにくいな･･･。

最初のページに書いてある、
「北禅拳法は日本北宗禅の固有の行であり無断にて転用・転写を禁ずる。」
ってやつですね。
日本語の解釈にちょっと悩みますが、これはたぶん「北禅拳法」という名称を
勝手に使って紛らわしいことをするな、と言っているんでしょう。
「少林寺拳法」が商標登録されているのと同じ意味だと思いますよ。
北禅拳法の名前を使って議論するのを嫌がることは無いんじゃないでしょうか。
もしそうならわざわざネット上にページなんて作るのはおかしいですもん。
ネットの情報は人類の共有財産としてコピペされる運命にあります。

と言うわけで、独断でGOと言うことで。^^;
思うところと言うのを教えていただけますか。

http://hokuzen.tripod.co.jp/t-images/tim01.jpg

おいおい、全員結手していますよ（笑
少林寺の破門くずれですな。
小さい子供がかわいそう・・・。

＞北禅拳法は日本北宗禅の固有の行であり

しかし、２１世紀にもなって、少林拳の流れ・・・
だなんて、ダサすぎる。
無断にて転用・転写を禁ずるとは、本家嵩山少林寺の
台詞でしょうに！
おい、九武、出番だぞ！

>>147
ふ〜むぅぅ？形をみるに、やはりそうかも？？

合掌礼までしてるよ・・
しかも、鏡開き式でお汁粉かい。

蹴りはフルコンもどき。
・・乱取りがやりたかったのね。
この話題、「弱い」か「乱取り復活」に移しませんか？

>>146 １改さん
では意見を述べさせていただくとしますか･･･。
あんまりいい意見ではないのですけれどね･･･。

ぱっと見で思った事。
・自己確立・自他共栄・天竺那羅之角・易筋行などのワードが妙にクサイ。
・結手と合掌礼（御辞儀はしないっぽい）がある、帯の結び方が少林寺と同じ。

で、他門の方の技術をあーだこーだ言うのもアレだと思ったのですが、敢えて言うと、
・構えに隙が･･･多すぎるような気がする。

次にメンバーについてですが、
・開祖＝管長についてのプロフィールが少なすぎる。
・政治色が濃すぎる。（顧問・相談役が政治関係ばっかり。）
これについて邪推してみました。
まず上についてですが、これは顔がばれるとまずいから出していないのでは？
普通、やましい事が無いのであれば、開祖の顔は出すように思われます。
次に下についてですが、…たぶん管長の人脈でしょうね。
-------------------------------------------------------------
北禅拳法協会会長 笠井北宗　 　　北宗禅師家・北禅拳法管長
顧問 川鍋　實　 　　元東京都都議会議員
顧問 伊藤惠彦　 　　元東京都昭島市市長
相談役　 星野宗保　 　　（株）扶桑建設　代表取締役社長　
相談役　 小澤　潔　 　　元衆議院議員
理事 岩本　実
-----------------------------------------------------------
それにしてもよくもまあ短期間の間に
・全国私立幼稚園PTA連盟推薦
・東京都昭島市体育協会加盟団体
・東京都武蔵野市教育委員会認定団体
なんてものになれたもんです。
これもＯ澤さんのおかげでしょうかね？
元国土庁長官までやった人の意見は無視出来なさそうですしね･･･。
まあそうでなくとも昭島市自体が昔から自民党の地盤みたいなもんだそうですし。
ここまでやれば、少林寺としてもそう簡単には手を出せそうにありませんね。
･･･どんなコネクションがあるのか知りませんが、あまり良い想像は出来ませんね、私には。

まぁ、新興の宗教等も政治とは無縁ではないのですから、そんなに不自然な事とは思いませんがね。

以上、暗愚な私が思った事です。

で、まぁ私も少林寺くずれと思った次第であります。はい。

早島正雄氏が昨年中に物故されているというのは本当でしょうか？

>151
笠井北宗氏のお顔はちゃんと出てますよ。
バックの絵で、名前入りのプレートの席で腰掛けています。
お髭の人です。まだ若そう。
極真の館長と同年代くらいかも。

>>154 １改さん
ひょっとしてこの写真の事ですか？
ttp://hokuzen.tripod.co.jp/t-images/kumi1.jpg
気が付きませんでした･･･。

弱そうですね。隙がありすぎの蹴り・・・
ウソでもいいから、もうちょっとマシな写真を掲載すべきだろう

>>155
いや〜そのページには私も気が付きませんでした。
リンク先を探すと「ご尽力いただいた方々」と言うページがあります。
そこに行くとお偉方のお顔を拝見することができます。ネームプレート付きで。
このワードと北禅拳法をand検索したほうが早いかも？

半跏趺坐で瞑目、板の間に直接で印は結手の坐禅風景も見られます。
まあどうやら血統は間違いなさそうですねえ。
私としては、早く「What is 禅」のページがオープンする事を楽しみに待っているの
ですが・・・。ハヤクヨミタイ。

>>157 １改さん
ふえ？
ttp://hokuzen.tripod.co.jp/taikai2001.tikara.htm
このページですか？
自分のDonut,IEでは見られませんでしたが･･･。
うーん、全部見てみたつもりでしたが･･･。
まだどこか見落としていたのかな？

>>158 １改さん
＞半跏趺坐で瞑目、板の間に直接で印は結手の坐禅風景も見られます。
むむむ、これも見ていない･･･。
ブラウザが壊れたかな？
＞早く「What is 禅」のページがオープンする事を楽しみに待っている
同意ですね。
私もどのようなものなのか非常に興味があります。
系譜的には、
達磨大師→最澄→（とんで）→現管長
の様ですが、はたしてどのように再編成されたのか、興味があります。
おそらくＨＰ上で分かるのはほんのわずかな部分でしかないと思いますが、
教えを知る手がかりは少しでも欲しいところです。

･･･で、１改さん、出来れば頭のh抜きでアドレスを教えて頂きたいのですが･･･、駄目ですか？

>>159
「ご尽力」のページの一番下にあるBackボタンでジャンプします。お試しあれ。

>系譜的には、
>達磨大師→最澄→（とんで）→現管長

ここで最澄が登場するところが金剛禅と違いますね。
って言うか、金剛禅少林寺の系譜って見たことあります？？
多分達磨からいきなり開祖でしょう。
いくら枕もとに達磨さんが現われたとはいえ、いきなりじゃあ神道系の新興宗教と変わりません。
実はこっちも最澄さんが噛んでる？

>>147
>小さい子供がかわいそう・・・。

何故？

ニセモノを習わされて、結果どうなることやら

偽物の定義がわからん。守破離の離かもよ。
思想と技法の情報がほとんど無いんでなんとも言えないけど
もしかしたらオリジナルに進化した見習うべき側面を持っていないとも
限らないでしょ。
技法のことはともかくとして、子供がかわいそうなんて言うのは早計と言うか失礼すぎ。

あ、私は関係者ではございませんので。念のために。

>>163-164
少林拳とか、いっている段階で、十分ダメ流派だよね〜
子供を騙すなといいたいよ。

?何故？>165

ぱっと見で思った事。
・自己確立・自他共栄・天竺那羅之角・易筋行などのワードが妙にクサイ。
・結手と合掌礼（御辞儀はしないっぽい）がある、帯の結び方が少林寺と同じ。

で、他門の方の技術をあーだこーだ言うのもアレだと思ったのですが、敢えて言うと、
・構えに隙が･･･多すぎるような気がする。

次にメンバーについてですが、
・開祖＝管長についてのプロフィールが少なすぎる。
・政治色が濃すぎる。（顧問・相談役が政治関係ばっかり。）
これについて邪推してみました。
まず上についてですが、これは顔がばれるとまずいから出していないのでは？
普通、やましい事が無いのであれば、開祖の顔は出すように思われます。
次に下についてですが、…たぶん管長の人脈でしょうね。
-------------------------------------------------------------
北禅拳法協会会長 笠井北宗　 　　北宗禅師家・北禅拳法管長
顧問 川鍋　實　 　　元東京都都議会議員
顧問 伊藤惠彦　 　　元東京都昭島市市長
相談役　 星野宗保　 　　（株）扶桑建設　代表取締役社長　
相談役　 小澤　潔　 　　元衆議院議員
理事 岩本　実
-----------------------------------------------------------
それにしてもよくもまあ短期間の間に
・全国私立幼稚園PTA連盟推薦
・東京都昭島市体育協会加盟団体
・東京都武蔵野市教育委員会認定団体
なんてものになれたもんです。
これもＯ澤さんのおかげでしょうかね？
元国土庁長官までやった人の意見は無視出来なさそうですしね･･･。
まあそうでなくとも昭島市自体が昔から自民党の地盤みたいなもんだそうですし。

こんな、こてこてＨＰを公開できる感性が、ドキュンですね〜

子供が分別のつくころにはおそらく
他流に興味を持ってるはずだからいいんじゃない？

なるほど、北禅スレなんて、この北禅拳法とやらを
宣伝するためのものか・・・

さらしあげだな

票あつめに、武道を利用する輩は、最低ですね。

>>169
ヲイヲイ^^;
煽りだか真性の勘違いだかわからんけど・・・
でも一応あがったからヨシ（ｗ

>>171 １改さん
なはは･･･申し訳ありません。
>>151であんな事書いちゃったばかりにあらぬ方向に話がそれてしまった様で･･･。
でも何より、北禅拳法の方々に謝りたいと思います。
本当にごめんなさい。

で、とりあえず皆さん、ﾏﾀｰﾘと話していきませんか？
あと直リンは控えましょうアクセス解析したらすぐにどこからリンクされたのかが分かります。
その結果としてタグで規制されたりしたら嫌ですしね。

ほげほげ拳法が、また一つ誕生したか。

道院長ともなると礼拝所を作って礼拝しなきゃならないんですね。
そんな義務があったなんてしらなんだ。
礼拝所には何を奉ってるんでしょう。
達磨さん？開祖先生？ダーマ？

議員の先生でしょう

>>174
東京別院の祭壇の真ん中には達磨大師が坐っておいでですよ。
その左右には阿吽の仁王像、開祖の写真は祭壇の横の方に掛かってます。

北禅拳法協会会長 笠井北宗　 　　北宗禅師家・北禅拳法管長
顧問 川鍋　實　 　　元東京都都議会議員
顧問 伊藤惠彦　 　　元東京都昭島市市長
相談役　 星野宗保　 　　（株）扶桑建設　代表取締役社長　
相談役　 小澤　潔　 　　元衆議院議員
理事 岩本　実

よく見たら、先生方は、皆「元」がついているな。
ゼネコンつながりだな。北禅拳法は。

虎の威をかりた・・・

>>176
Syamiさん。
なるほどご本尊は達磨大師でしたか。
禅宗は普通釈仏だから一線を画している感じですね。
達磨大師に礼、なんてやってたっけかなあ。覚えてない・・・。

>>177
なるほどゼネコンか。よく見た！
（なんて、反応してしまう私って・・・）
その慧眼で思想面も追求して欲しい。

>>177
おおよそ、父兄のひとりが建設会社関係なのでしょう。

ここで聞く事ではないのかもしれませんが教えてください。
少林寺の人たちが練習する時に掛け軸がかかっているのを見たのですが、
あれには何と書いてあるのでしょう。
卍はわかりますが、その下は…？

>>182
こんばんは、白竜さん。
＞卍はわかりますが、その下は…？

これは、私が答えるべきかなぁ？あまり気にしてる人はいないだろうし…。
あれはサンスクリット語で「ダーマ」と書いてあるのです。

Syamiさんありがとうございました。
ダーマと言うと、前スレにでていたものですね。
練習する時にそれを掲げるということにやっぱり意義があるのでしょうね。

>>183
>これは、私が答えるべきかなぁ？
な、なんでそんなことを仰る？！Syamiさん無くしてこのスレは成り立ちません！

>あれはサンスクリット語で「ダーマ」と書いてあるのです。
サンスクリット語での発音はダーマなのでしょうか。本質的じゃないけど
もしご存じでしたら教えて下さい。

似非武道あげ

＞な、なんでそんなことを仰る？！
やー、あんまりしゃしゃり出過ぎるのもナニかな〜っと思ったもので。

＞サンスクリット語での発音はダーマなのでしょうか。
流石に、その辺になると私も不知道です。
実のところ聞いた事は有りますが、日本語で表記すれば「ダーマ」が無難でしょう。

>187
ダールマよりダーマに近いのですね。

サンスクリット・達磨・dharma
パーリー語・曇摩・dhamma
漢訳経典には陀摩・駄摩・曇などとも表記。
日本の仏教関係者がカナ表記するときは通常ダルマ・ダンマ。

既成仏教の説くそれと区別するためには便利ですね。
開祖にはそんな意図はなかっただろうけど。

>>189
＞既成仏教の説くそれと区別するためには便利ですね。
そうですね。ちなみにdharmaの英語読みの発音はダーマです。
日本は言霊社会なんで発音もそれなりに重要かと。
サンスクリット語の発音を聞いたことがあるというSyamiさん、どんな風に聞こえましたか？
貴重な経験ですね。

dharmaのharの部分が無声音になって、あえて表記すれば「ダハルマ」という感じでした。
しかしながら、そこは無声音なので耳で聞いた表記にすれば「ダーマ」が近いと思います。

>>191
Syamiさん有難うございます！
聞いた感じはダーマに近いんだ。私はまた、ドハルマとか聞こえるんじゃないかと
思っていました。
中国語だったらきっと「ダルマ」なんでしょうね。
でも「大宇宙の大生命・ダルマ」では有り難がる前にダルマさんを想像してしまって
極めてよろしくない^^;

ところで金剛禅ではこのdharmaの意味を仏法以上の意味で捉えている様に思えます。
「大宇宙の大生命」を私は勝手に宇宙の真理・法則と捉えていたのですが実は違うんじゃ
ないか、などとも思ってしまう。
私の解釈って間違っています？？

こんばんは、１改さん。

＞「大宇宙の大生命」を私は勝手に宇宙の真理・法則と捉えていたのですが実は違うんじゃ
＞ないか、などとも思ってしまう。私の解釈って間違っています？？

合ってると思いますよ？て、言うか教範にもそのように書いてませんでしたっけ？

うわ、もう返事が来た。
Syamiさん、夜更かしですね〜＾＾

教範は手元にないんですがそういわれてみればそう書いてあったような・・・
ならいわゆる「dharma」の意味ですね。有難うございました。

ん？ちょっと待てよ。
こちらでは確かめようがないのですが、確か教範には三宝の説明も載っていたような
気がします。仏法僧。

このなかの「法」がいわゆるdharma、すなわちダーマに当たるはずですけれどそんな説明は書いてなかったような。ああ記憶が曖昧でスマソです。

観法で使われるという「宇宙の霊気我に入る。」「ダーマの徳性我より発す。」(>>88)
での宇宙の霊気やらダーマの徳性やらは仏法・宇宙の真理の意味合いのdharmaとはちょっと違うニュアンスがあるように思えたりします。

帰依三宝と言ったら言わずと知れた「南無仏・南無法・南無僧」、南無三。
三宝の法が金剛禅のダーマと一緒なら、金剛禅唯一の真言「ナムダーマ」とは
南無三宝のうちの南無法のみを抜き出して使っていることになりますね。
仏と僧には帰依しないのかな。

＞Syamiさん、夜更かしですね〜＾＾

やー、今晩は大学に教えに行って、そのまま飲み会に突入してしまったもので
２７時ごろまで飲んでしまい
ました。んで、電車も無くなった事だし、朝までネットカフェと
洒落込んでいます？（どこがやっ！！）

＞三宝の法が金剛禅のダーマと一緒なら、金剛禅唯一の真言「ナムダーマ」とは
＞南無三宝のうちの南無法のみを抜き出して使っていることになりますね。

そうですねぇ？でも、金剛禅宗の信仰の対象というのは法や生命力が具現化した
「ダーマ」と言う有り様だからこれはこれで良いのではないでしょうか？
三宝帰依は別のところで謳ってるし。

三時までのんでてこのような理路整然とした文章を書けるとはお見逸れいたしました。
Syamiさんはお酒にもお強いようで^^

＞そうですねぇ？でも、金剛禅宗の信仰の対象というのは法や生命力が具現化した
＞「ダーマ」と言う有り様だからこれはこれで良いのではないでしょうか？

「ダーマ」と言うのは「法や生命力が具現化した有り様」のことなのですね。
ならわかります。私が知りたかったのはこのイメージのことです。
どのようにこの「有り様」をイメージしたら良いのかは個々人に任されているので
しょうか。
これは金剛禅の公式見解に近いと考えて差し支えありませんか？

>>198
こんにちは、１改さん。
＞どのようにこの「有り様」をイメージしたら良いのかは個々人に任されている
＞のでしょうか。

う〜ん？具体的には言葉によって教示されただけで、具体的なイメージとしては
示されていませんねぇ？私は太陽の様な大きな「光」を観想してますが。
曰く「日輪観」ですね。

＞これは金剛禅の公式見解に近いと考えて差し支えありませんか？

さて？私はこのようにお師匠さまから学んだので、そうしてるだけです。
これが金剛禅宗の「公式見解」かと問われると、「え〜、そうだと思いますが･･･？」
程度のお返事しかできません。スマソ！

Syamiさんのお師匠さまなら、大変失礼な言い方ですが信用できそうです(^^)

＞う〜ん？具体的には言葉によって教示されただけで、具体的なイメージとしては
＞示されていませんねぇ？私は太陽の様な大きな「光」を観想してますが。
＞曰く「日輪観」ですね。

多分大部分の人が｢大宇宙の大生命｣をイメージしようとすると同じような観想になると
おもいます。
あるいはビッグバンをイメージするとか^^;
まあ誰もビックバンは見たことが無いわけですし、神道をベースとする日本人が
太陽のような光を思い浮かべるのはとても妥当だと思うわけです。

ところでダーマをイメージせよとは教わったわけですよね！？
そしてもちろんその観想は座禅行の最中でしょう。
これは無を尊び空を想起しようとする禅宗の方法と明らかに異なります。
やはり密教に近いと思う。

禅の系譜を辿るならやはり天台、すなわち最澄が一枚噛んでいるんでは
ないでしょうか。どっかの拳法が言うのと同じで。

これ以上言うと妄想になりますが、日本の天台禅の系譜は北禅であると前のスレでも
指摘されていますし、８Ｃに、インドから唐に来た密教僧の善無畏三蔵の
「無畏三蔵禅要」では、結跏趺坐の必要はないと説いているそうです。
真言だってあるし独鈷印だって組んでたし。

金剛禅は、開祖が天台から禅の要素を取り出してアレンジした行法を土台にして
組み立てられているんじゃなかろうか・・・。

前出の善無畏三蔵っつうのは密教をインドから中国に伝えた偉い坊さんです。
禅宗で言ったら達磨さんに相当するくらい偉い。

んで、この人の書いた無畏三蔵禅要というは

「善無畏三蔵が嵩山会善寺の敬賢（六六〇−七二三）のために、密教系の受戒の法
と、習禅の階梯を説いたもの。」
だそうです。

敬賢というのは北禅開祖・神秀の弟子で、もちろん北宗の人です。

内容は、
「はじめに、発心、供養、懺悔、帰依等の順序に十一門に分って授戒懺悔と三聚浄
戒を説き、次に秘密修定、加持修定、加持方便の法として六種の陀羅尼を授け、さ
らに自証法中甚深の要旨を述べ、四種の陀羅尼を示す。」
だそうです。

ちなみに無畏三蔵禅要は無畏三蔵受戒懺悔文及禅門要法ともいいます。

ちょっと更新。

真言宗ではお寺によっては半跏趺坐で坐る。禅宗ほど結跏趺坐にはこだわって
いないらしい。
座布団は使わないことが多い。あれって禅宗から来たみたい。

宗教板からの知見でした。

＞おんあぼきゃべいろしゃのう
Syamiさん、もしや何かご存じなのでは？禅門に光明真言は不釣り合いのような。

少林寺では「法器」として錫杖、如意、金剛杵を使う事はご存知ですね。
以前この中の「金剛杵」を製作するために高野山に通った事が有るのです。
色々な真言はこの時にちょっと学ぶ機会が有った物で・・・。

ところで日本の仏教で使う如意と、我々が使う如意の違いはご存知ですか？
また、この種の「法具」を他の禅宗がどれ程使うかと言う事は？

>>204
Syamiさん。

＞少林寺では「法器」として錫杖、如意、金剛杵を使う事はご存知ですね。

使うこと自体はもちろん知っています。如意棒は武器として使用できる形状なのです
よね。しかし私はこれらを実際に目にしたことはありません。

＞以前この中の「金剛杵」を製作するために高野山に通った事が有るのです。

何故禅門が高野に上ったのですか？
私は法器の様ないわば「臨床」に近い内容の知識はほとんど持ち合わせておりません。
法器作成のために高野山に行くことは常識的なことなのでしょうか？
それとも金剛杵だから仕方なく？

＞ところで日本の仏教で使う如意と、我々が使う如意の違いはご存知ですか？

法具としての如意にさまざまな形状があることくらいなら存じております。
もともとは背をかく道具だったのが時の経つにつれて威の象徴に変化したとか。
寡聞にして、武具にも使える様な形状のものは知りません。

＞また、この種の「法具」を他の禅宗がどれ程使うかと言う事は？

錫杖、如意、払子はともかく金剛杵を使う禅門は聞いたこともありません。
と言うか、密教以外で金剛杵を使うことなんてあるんでしょうか？
もっとも金剛杵のルーツは明らかに古代インドの武具。
拳法としては取り入れたいところだったのだろうか・・・？

さて、果たしてこの様なことは金剛禅のルーツの確定に有効な資料になりうるのでしょうか。

ちょっと更新。
半跏趺坐でもきちんと両膝が床に着くという人を発見。
体はかなり柔らかいとのこと。
彼は真言だけれど座布使ってないそう。
姿勢を正すこつは坐った直後の前後揺身の時に大きく前に体を倒してから
尻を少し後ろにずらすのだそうな。
そうすると禅宗風より少し前屈みになるけど安定するとのこと。
真言では、道元の普勧座禅儀にあるような背筋を伸ばした体勢には
こだわらないとのことです。直立筋群もそんなに使っていないっぽい（ｗ
観法にリラックスは必要らしいです。
参考までに。

ちょっと更新。
なんと！真言にも叉手の型（結手と似ている臨済宗の手の組み方）があった。

>>205
こんにちは〜、1改さん。
今日は１０数年ぶりに二日酔いですぅ。

＞Syamiさん。
はぁい。うぅぅ、アタマと胃が・・・。

＞如意棒は武器として使用できる形状なのですよね。
＞しかし私はこれらを実際に目にしたことはありません。

仏門の如意は雲形をしています。これはその名の通り「意の如く届く」と言った意味で
孫の手が背中に届くように、自分の手だけでは届かない所にいる「衆生」をも
残らず救済しようと言う仏教の「心意気」を象徴した物だそうで。
（観音様の御手の水掻きと一緒ですね？）
金剛禅で使う如意は長さが大体のばした一指から肘までの長さの単なる棒です。
材質は堅い木材、鉄棒、竹などで、捻れや節が有る物が良いです。
ここで衝撃を吸収したり、相手の得物を止める事がやりやすいからです。
聞くところによると「道教」ではこれに似た形状の「如意」を用いるそうです。

＞何故禅門が高野に上ったのですか？

いや、実は・・・。
市販されている物は高くて手が出なかったので、自分で作ってやろうと
思ったのでした。
石膏で型を作って鋳物をやってくれるところに持ち込み、砲金で仕立てて
もらいました。長さは３０ｃｍ程です。
このサイズを市販のもので購おうとすると１５万円以上します。

＞法器作成のために高野山に行くことは常識的なことなのでしょうか？

いやぁ、聞いた事がないですねぇ。

＞それとも金剛杵だから仕方なく？

そうですね。参考となるべきサンプルが高野山には豊富だった物ですから。

＞錫杖、如意、払子はともかく金剛杵を使う禅門は聞いたこともありません。

実は私も。

＞と言うか、密教以外で金剛杵を使うことなんてあるんでしょうか？

私も当にそれを知りたかった。

＞もっとも金剛杵のルーツは明らかに古代インドの武具。
＞拳法としては取り入れたいところだったのだろうか・・・？

インドではご存知のように「ヴァジュラ」と呼ばれ、インドラ神の主武器で
雷を象徴し投擲武器の様な使い方をしていますが、最近のヒンズー教の神画で
見ると先に大きな玉のついた棍棒の様な形状で描かれている事が多いですね。

密教以外で金剛杵

律宗の唐招提寺でつかってましたよ。
って、律宗は明治時代は真言の管理下か。

他宗の僧侶でも、
近世まで密教は
加持の基本ぐらいは必須知識。
とくに、奈良の寺院はほとんどが真言兼修。

南都六宗の教学と密教の加持
医学者の臨床技術
法学者の弁護士資格みたいなものか。

栄西だって、加持の技術で
貴族の後援を受けていたわけでしょ。

密教以外で金剛杵はつかわないけど、
高野山だけに密教がつたわるわけじゃない。

なお、ガンダーラ美術で金剛力士が持つ
ヴァジュラは、独鈷杵ですが、
餅つきのタテ杵くらい、ばかでかく表現されます。

>Syamiさん。
Syamiさんも二日酔いになるんだ。ちと安心しました(^^;
金剛杵って高いんですねえ。
それにしても、如意は道教から、金剛杵は密教から・・・
謎が謎を呼ぶ金剛禅だ。

>普門さん。
密教は仏教の基礎教養なのか。開祖も勉強したのかな。
それにしても普門さん、物知りですねぇ。
いっしょに宗教板に遊びに行きません？
あちらには猛者やら魑魅魍魎やらがうじゃうじゃいて楽しいですよ。
後からわかったことだけど、私に動功術のことを教えてくれた人も
実は元オウム信者だったし（汗

>いっしょに宗教板に遊びに行きません？
私は仏像愛好家で、教義には余り興味ないもので・・
とても
あのような天外魔境に踏み込む勇気はございません。

Syamiさん、金剛禅の名称の由来をご存じないですか？
あ、別にSyamiさんじゃ無くても良いんですが、どなたか
ご存じでしたら教えて下さいまし。

如意棒の見られるHP見つけました。
一応初めのhはとってっと、ほい。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/bouzu/mainframe.html

絵はないけど金剛杖ってのが坐禅のときに使う、ばしって言うやつですよね。
これってお遍路さんにとって最も重要な道具でしたよねぇ。
確かに武器になる形状ではありますが。

なお、金剛杖と警策を混同しているわけではございません。
金剛禅で警策って使われます？

>>214
＞金剛杖ってのが坐禅のときに使う、ばしって言うやつですよね。

さて？アレは普通「打棒」と言いますね。六尺棒を用います。
少林寺で使う金剛杖は四尺前後の八角のモノですね。

>>215
＞金剛禅で警策って使われます？

使わないでしょう。本山でも見たことが無いです。
代わりに打棒が使われますね。・・・って、あれで肩を打つ訳じゃないけど。

それはすごい勘違いスマソであります。
打棒というのですか、あれ。

で、やっぱり金剛禅の名前の由来は知りませんか。
金剛って言ったら密教っぽいなあなんて思ったもので。
達磨大使の両脇にまします金剛力士像も禅っぽくないし。
まあ禅といっても日本の南禅ですけど。

ちょっとお勉強をしたので更新。

北宗禅をいっちばん最初に日本に伝えたのは最澄さんじゃなくて
道せん（JISに無い漢字）さん。中国の人。
神秀の弟子の普寂のそのまた弟子。
この人は日本に華厳宗を伝えた人でもある。

この人から北禅を受け継いだのが行表禅師。
行表さんは本山修験宗（天台系修験道）の三室戸寺を
開いている。

唐に渡る伝教大師最澄に禅を授けたのがこの行表禅師。
すなわち最澄さんは日本ですでに北禅を受け継いでいる。

最澄さんは一年間の留学中に禅も習って帰ってくる。
禅の師匠はしゅく然禅師（JIS外）。
この禅は実は南宗禅でも北宗禅でもない。

禅は達磨から数えて六祖の時に南北に分裂した。
これとっても有名な話で教範にも載ってる。
が、五祖の時にも一回分派ができたのだ。
この分派の禅の法脈を継いでいたのが前述のしゅく然。
禅の名を牛頭禅と言う。
最澄は日本で北宗禅を、唐で牛頭禅を受け継いだと言うことである。

北禅の法灯をまとめると、

達磨→→普寂→神秀→道せん

と伝わり、日本で

道せん→行表→最澄

と受け継がれたと言うことである。

あ、飛ばし読みしたでしょ！

北禅拳法説明会・無料体験を下記日程にて開催します。
3月17日（日）
武蔵野市総合体育館４F剣道場
18時30分より
3月24日（日）
東京都多摩スポーツ会館（昭島市）軽体操室
13時30分より

げ、誰かいかない？↑
わたしゃ地理的に不可能（ｗ
っていうか、北禅拳法のヒト、いるならお話しましょうよぉ。
でもこれって本当に北禅拳法の人の書き込みだろうか。
不安だ。

この前の日曜日、武蔵野市総合体育館に行ったら「北禅拳法」の広告が貼って
あったけど、そこまで暇じゃないですねぇ。
あ、そもそもこの日は審判講習会だ。

道せんさんは、戒師として日本に招請された人物で、
日本での業績は、鑑真に先立って受戒制度の下準備をしたこと。
禅宗の流れで説明するのはどうかと思いますが。

いっちまえば、鑑真さんだってはじめは禅僧として出家してますぜ。

とつぜん脈絡なく出てきましたが、
１改さんのご縁で宗教板からやってきたものです。
たぶん、こんなご縁がなければ武道板に顔を出すことも
なかったのでしょうが、覗いてみたら、わたしも以前、
ちょっとだけですが弓道やっていたなと思い出しました。
で、弓道関係のスレ見てたら、普門さんのハンドルがありましたが、
同一人物でいらっしゃいますよね？

ＲＯＭして帰るつもりだったんですが、
知らないところで知った名前見たもんですから、ついつい記念カキコです。
脈絡なくてｽﾏｿ。

>>224
>禅宗の流れで説明するのはどうかと思いますが。

道せんが行表に禅を伝えたのは史実です。
禅の流れで説明するのは常識ですよ。
それとももしかして日本に北宗禅が伝わっていたことを認めたくないとか？
普門さんがそれじゃあ金剛禅の禅に対する認識も知れたものです。
北禅拳法創始者の気持ちもわかるというものです。

なお、鑑真は日本に禅宗の禅を伝えていません。
一番最初に禅を伝えたのは飛鳥朝のときの道宣(596-667)と言われているけど
この方は天台智��(538-597)の禅を嗣いでいる。
達磨を開祖と仰ぐ禅宗の禅とは異質なものです。

鑑真は688年生まれ、763年没。
神秀は606年から706年。100年生きたんかい。ほんまかいな。

>>225
ふっふっふ。
とうとう結界に足を踏み入れてしまいましたね。
皆さん、この方のご専門は密教であられます！

わぁ、それはすばらしい！！
早速ですが、加持ってどのようにするのですか？

>>228
加持という言葉には本来、加持祈祷という意味はないのですが、
加持祈祷の意味で加持と言ってらっしゃるのでしょうね。

では、お答えします。１回しか言わないから聞き逃さないように。










「えいやっ」と、やる。

>>229

や、これは２２５さん。ご教授ありがとうございます。
なーるほど、やはりそうでしたか。法力と気合勝負というわけですね？
ふむふむ。
例えば、今錫杖を作っているのですが出来上がった時点で加持をしたいと
思っています。
このような場合適当な真言でも唱えて「ぃえいやぁっ！」とやる訳なのでしょうね？

>>230
「ぃえいやぁっ！」は、日蓮系。

>>231
＞「ぃえいやぁっ！」は、日蓮系。

ほ、ホントっすか？？

本来は最極秘にあたり、しかるべき者が相承するのだが
今回は特別に公開する。


真言密教では、とくに「！」は固く戒められる。

>>233
＞真言密教では、とくに「！」は固く戒められる。

むぅぅ、そ、そうでしたか。
映像で垣間見る、験者が護摩壇の炎の前で髪振り乱しながら結印して大声で真言を
唱えながら加持を行うというのは、映像的効果を狙ったもので本来のものには非ず
と言うわけなのですね。
例えば鎌倉時代など、刀等の武具を打つと最後に加持を執り行ったと聞ききますが
やはり真言は摩利支天など天部のものを用いたのでしょうか？

>>230で
＞このような場合適当な真言でも唱えて
などと言う輩には伝授できない。
まずは、五体投地礼 108回 × １日３回 × ３週間からはじめる。

なお、次の伝授まで質問をまとめておくように。
伝授阿闍梨は都合にて席を外す。

>>235
＞＞このような場合適当な真言でも唱えて
＞などと言う輩には伝授できない。

これは失礼をばいたしました。凡愚の使いました「適当」と言う言葉は「適正な」と
言う方の意味で使ったつもりでしたが、表現の不適切であった事をお詫び申し上げます。

＞まずは、五体投地礼 108回 × １日３回 × ３週間からはじめる。

なるほど、やはりこの辺から始めねばなりませぬか。
ちなみにこの時の「観想」や「真言」は如何に？

＞なお、次の伝授まで質問をまとめておくように。

御意。

＞伝授阿闍梨は都合にて席を外す。

ご教授ありがとうございました。続けて勉学よろしゅうお願い申し上げます。

>>235
＞＞＞このような場合適当な真言でも唱えて
＞などと言う輩には伝授できない。

あぁ、「適当」に続く「真言でも」の「でも」と言う表現が拙かったですね。
ここは「真言を」と表現すべきでした。失礼いたしました。

>>220
普寂と神秀の順序が逆ですぜ。
>>226
道せん→行表の間に禅が伝えられたことには異議はありません。
ただ、両者の本分は律僧だということ。
また、
最澄が行表の下にいたのは十代の数年間。
しかも具足戒受戒前の沙弥のとき。
最澄の履歴書、
「内証仏法相承血脈譜」には
行表から禅を嗣法したようなことがかいてあるようですが、
どれほどのものをまなんだものか。
本格的な禅の修学は、
入唐してからの牛頭宗のものではありませんかね。

>>225
さようで。
あちらのスレはこのところ発展がないのでご無沙汰してます。
>>234
加持をするかどうかはしりませんが、
刀身に彫金細工される、尊格は
圧倒的にクリカラ龍、つまり不動尊のようで・・

>>238
＞普寂と神秀の順序が逆ですぜ。
わあ、ほんとうだ。失礼しましたああ。
一応書き直します。

北禅の法灯をまとめると、
達磨→→神秀→普寂→道せん
と伝わり、日本で
道せん→行表→最澄
と受け継がれたと言うことである。

でした。

＞本格的な禅の修学は、
＞入唐してからの牛頭宗のものではありませんかね。
どうでしょうね。そこらの資料は見かけません。
最澄が唐で過ごしたのはたったの１年間。
そこで天台の教義を中心に密教と禅も携えて帰国したのです。
北宗禅、牛頭禅のどちらに重きを置いたのかは微妙なところですね。
ま、とりあえず史実として北宗禅は最澄まで伝わったということです。

普門さん、求那跋陀羅はご存知ですよね。
達磨と同時代の（求那跋陀羅が半世紀ほど年寄りだけど）インド人。
北宗禅は祖をこの求那跋陀羅に求めているとのことなんですがこれに関しては
何かご存知ですか？
私の良く参照する花園大学のHPによると楞伽師資記并序という史書が求那跋陀羅
より神秀の弟子たちに至る八代の禅祖の列伝だとのことなのですが。

う〜ん、Syamiさん、失敗しちゃいましたねぇ^^;
でもまあもし失敗してなかったとしても、素人が加持祈祷したいので
方法を教えてくれって言っても無理なんじゃないかなあ？
用語解説やらアウトラインだったら大丈夫だと思うけど。
あ、ちなみに225さんはプロです。
好事家が知識をひけらかす様な真似はまず期待できないつうことです。
真言宗では衆生済度と法の伝授は別ものだと言うことで、我々に対する説法の
中に何もかもが含まれているわけでは無いようです。
伝授を受けるにもそれ相応の資格が要るらしく宗教板や寺社仏閣板の関連スレ
ではちょっとピリっとした雰囲気が漂っています。
特に印と真言を無造作に訊ねちゃったりするとわたしゃびびります。
うう、こわいよお。
でもとーしろーでも知っていい範囲のことは教えてくださるはずです。
上記のことは知らない振りをしてガンガン聞いてみるのも一法かも知れません（ｗ

ところで禅門でも法具に加持は必要なのですか？

>>242
いやぁ、こんにちは。１改さん。
＞う〜ん、Syamiさん、失敗しちゃいましたねぇ^^;

いやぁ、面目無いです。

＞でもまあもし失敗してなかったとしても、素人が加持祈祷したいので
＞方法を教えてくれって言っても無理なんじゃないかなあ？

私もそう思っていたのですが、今回は特別にと仰ってくださったし
質問をまとめておく様にとも仰ってくださったので…。

＞特に印と真言を無造作に訊ねちゃったりするとわたしゃびびります。

いやぁ、実は私もかなりびびりながらお尋ねしたのです。

＞でもとーしろーでも知っていい範囲のことは教えてくださるはずです。

私もその辺を狙うつもりで…。
って、こんなところで書いていては大変まずいのでは…？？？

＞ところで禅門でも法具に加持は必要なのですか？

さて、ここが無知なところなのですが、「法具」ともなるとすべからく加持は必要で
あろうと勝手に思っているだけなのです。
「加持」の本当のところがわかっていないもので。
んで、お尋ねしたかったのです。

普門さんが仰るように、不動尊や倶利伽羅龍を刀剣に彫り込んだり、中国ならば
「北斗七星」即ち天の龍や、鳳凰を彫り込んだりする事がありますが、これが
そのまま「加持」になるのか？
形に意は宿ると言ってもこれだけでは足りないと思うのです。ここで行われるのが
「加持祈祷」になるはずですが、どのような儀式によって「もの」に「威」を与えるのか？

もちろん、法力のある方が持てば何でも「威」が顕れるとは思うのですが…。
って事で、ダメ元で今質問をまとめています。

>>242-244
そこまでわかってりゃ、知ってる範囲でマジレスしましょ。長いぞ。
真言や印、具体的な所作は×でね。
ことわっておくと、おれはクルマで言うと普通免許持ってる程度だけだよ。
余談だけど、伝灯大阿闍梨が二種免許かな。
真言じゃ、得度しただけでは原チャリ免許の意味すらない。

まず加持については、先に言ったように本来加持祈祷の意味はない。
加持とは仏と感応することとでも言っておきましょうか。
加持祈祷も、行者がするものではなく、あくまでも、
仏と入我我入した（一体化した）行者（＝本尊）が修めるもの。
だから>>233の＞真言密教では、とくに「！」は固く戒められる。
というのは結構マジ。

法具の加持については、どうするべきかなあ。
仏の三摩耶形（仏の象徴的な形）とみて開眼することもできるけど、
普通なら寺院で法具を買い揃えたとしても、そこまではしないと思う。
まじめに考えていらっしゃるなら作製時に気を引き締めるほうが大切かと。
仏師なら一刀三拝といったわけだから、読経してから作製に取り組むとか。

開眼作法について言っておくと、とくに寺院のご本尊様でもない限り
開眼作法自体はいたって簡単。
在家の仏像の開眼などは、むしろ丁寧にするべきではないとさえ言われる。
>>244でSyamiさんの言うように
＞もちろん、法力のある方が持てば何でも「威」が顕れるとは思うのですが…。
そのとおり、ご本尊様でもまったく同じ。普段のお勤めが大切。

>>236
＞＞まずは、五体投地礼 108回 × １日３回 × ３週間からはじめる。
＞なるほど、やはりこの辺から始めねばなりませぬか。
＞ちなみにこの時の「観想」や「真言」は如何に？
真言僧の四度加行というのはマジでここからはじまるわけだけれども、
この時点で「観想」や「真言」はない。それを受けるための行なのです。
ひたすら、六根の懺悔を念じ五体投地をするわけです。
五体投地礼108回よりも、その直後にほてった足のままで正座して
読経するのがきつかったなあ。

二十歳代半ばの貴重な時間を、テレビはもちろん新聞もない僧院で過ごして
（もちろん、それ自体は貴重な体験だったけど）、
むやみに非器の人に教えるなと言われて、それで法を受けてきたんだ。
ネット上で教えろと言われても、できないことわかってね。

最近じゃ金銭で真言や印を売り物にするカルトもあるんだけど、
そんなところで知識を得た奴がベラベラとしゃべるんだろうな。

おれは、一般的な密教の理解のために役立つ知識なら惜しまずに話す。
もちろんおれの知ってる範囲でね。

http://www.shaolin.org.cn/html/html/wu.asp
↑
嵩山少林寺オフィシャルＨＰを発見。もう直リン。
要中国語表示。
なおこれは「武」のページです。
Syamiさん、中国語教えて。

>225さん、まじレスThank Youです。
しかし語調がはじめて会ったときとおんなじですね。
今度はつられないように注意しよう。
ここでは私はいいこちゃんなのだ。

>むやみに非器の人に教えるなと言われて、それで法を受けてきたんだ。

ひ‐き【非器】
その器（うつわ）ではないこと。その事を行ったり、その地位にあったりする
のに必要な才能・力量・人格に欠けていること。また、その人。
（国語大辞典・小学館）

お坊さんと付き合うのに電子辞書は必須アイテムなのだ（ｗ

↑私でした。

おはようございます、２２５さん。丁寧なご教示ありがとうございます。

＞真言や印、具体的な所作は×でね。

当然ですね。ありがとうございます。

＞仏と入我我入した（一体化した）行者（＝本尊）が修めるもの。

なるほど！外に請来するのではなく、我が身の内にと言う事ですね。

＞作製時に気を引き締めるほうが大切かと。
＞仏師なら一刀三拝といったわけだから、読経してから作製に取り組むとか。

以前独鈷杵を作成した時には、解らぬなりに毎回手を洗い口を漱ぎ三帰依を奉読し
光明真言を唱えながら削り出しました。これは有効だったでしょうか？

＞普段のお勤めが大切。

以前何とか言う吸血鬼映画で、「信仰が無い者が持つ十字架など恐ろしくない！！」
と言った台詞がありましたがこれと同じ事ですね？

＞六根の懺悔を念じ五体投地をするわけです。

六根清浄を念じで行うわけですね。これは修行に向けて体力をつけると言う意味も
あるのでしょうか？それとも肉体を疲弊させて精神を研ぎ澄まさせるとか？
一回の回数からすると、煩悩の滅却も念じるのでしょうね。
あ、だから六根清浄なのですね。

う〜ん、やはりこれはなかなか難しいものですね。
例えば現代でも寺院に器物を持ち込んで加持祈祷を依頼したら
受けていただけるものなのでしょうか？

>>251
＞以前独鈷杵を作成した時には、解らぬなりに毎回手を洗い口を漱ぎ
＞三帰依を奉読し光明真言を唱えながら削り出しました。
たいへん良いお心がけと思います。
光明真言というのは在家の経本にも載っている良く知られた真言ですが、
オールマイティーといっていいでしょう。

＞修行に向けて体力をつけると言う意味もあるのでしょうか？
そこまではわかりません。ただし年輩の人には体力をつけるというより
きついだけでしょう。私の加行のときは、５０歳代の方が数人、
若いのに混じって集団加行をしてましたが、気の毒でした。
五体投地というのは立った姿勢から先ず右膝をつけるのですが、
つかれてくると右膝に体重をのせて下ろしてしまうのです。
わたしが加行した道場は板の間でしたからすぐに膝を傷めます。
加行の最初で膝を傷めて、最後まで膝を腫らしていた方もいらっしゃいました。
ちなみに途中でやめて次回に途中から参加というのは認められません。
途中でやめたら最初からです。

＞例えば現代でも寺院に器物を持ち込んで加持祈祷を依頼したら
＞受けていただけるものなのでしょうか？
僧侶さんにもよると思いますが、たぶん大丈夫でしょう。
私だったら、まじめな依頼なら受けますね。
近くの真言寺院にあらかじめ問い合わせてみてください。

五体投地108回、始めぇ！
なんて練習プログラムを組んだら全拳士にかなり恐れられるでしょう。
すいません、ちゃちゃ入れでした。

嵩山少林寺オフィシャルＨＰの禅法脈図のページ。
http://www.shaolin.org.cn/html/html/chan/menu6.htm

私は中国語を解さないので詳しいことはわかりませんが
曹洞宗が中央に最も永い法脈として記されています。
実は他の日本のHPからの情報もありまして、今私は嵩山少林寺の
宗派を曹洞門であると断定しています。
前スレで３８改さん（ああ懐かしい）に指摘していただいたように
中国における宗派は日本の場合と異なりセクトとしての意味合いは
少ないのかも知れませんが、宗門としての区分けが全くないという
訳では無さそうです。
嵩山はとりあえず臨済宗も北宗禅も名乗ってはいないと思います。
（中国語できないので断言できん^^;）

悲しいことに上記ページの法脈図には神秀の名前さえでていません。
北宗は完全に無視されています、はい。

一応補足ですが、達磨以後嵩山少林寺が禅宗と関わりを持つようになるのは
神秀の弟子、普寂が入山してからだと言います。
地理的にも歴史的にも嵩山は北宗のお寺として出発しているわけです。

>>252
こんばんは、２２５さん。細かいご教授ありがとうございました。
大変勉強になりました。
可能であればもう一つご教示いただきたく思います。
口に真言を唱える時、意の方では邦訳の方をイメージするのでしょうか？

＞私だったら、まじめな依頼なら受けますね。

え〜、御坊はどちらにおいでですか？

>>253
＞五体投地108回、始めぇ！

う〜ん、悪くないかも？？

>>256
＞可能であればもう一つご教示いただきたく思います。
一つでいいのですか？１改さんなら知ってるはずですが、
まじめな質問さんには、私はおしゃべりになってしまうのです。
訊かれていないこともベラベラしゃべります。
完全なスレ違いなところでおしゃべりなところも私の欠点です。
本当に関心がある話題以外は
単純に答えのでないことに顔を出すのも嫌いです。

＞口に真言を唱える時、意の方では邦訳の方をイメージするのでしょうか？
邦訳というより、四度加行次第など初心者の次第では、
真言に応じた観想が示されています。
常に結ぶべき護身法の観想などは、一字一句暗誦することが必須です。
（少なくとも私のいた行院では暗誦の試験がありました）
已達（一人前以上になった者）の次第では、観想、印の結び方、
細かい所作については何も記されていません。これは観想や基本的な所作は
すでに身についているということが前提になっています。
部外者が行法次第を見ても、何もわからないと思います。
もっとも、初心者用の次第でも部外者には符号だらけで意味不明でしょう。

別スレにも書き込んだのですが、
数年前、鹿児島の某寺でジャイアソツのキヨ○ラが護摩を焚いているのを
雑誌の写真で見ましたが、何を教えたのか不思議です。
仮に伝授するにふさわしい人物であっても、初心者が１週間やそこらで
護摩の次第を如法に、しかも滞りのない所作で修法するのは不可能です。
たぶん護摩壇の上でモチでも焼いたのでしょう。

「素人には無理だ」という言い方をするから、密教行者は何でも隠したがる
という印象を与えるのかもしれませんが、実際、やっぱり無理です。
初心者は、最初の１週間で１日３回の行法を経験しても、
まともに金剛鈴も鳴らせません。事実、私もそうでした。
一般的な密教理解に役立つような、行法や所作の意味については、
未熟な私が知る範囲でよければ何も隠さずお話したいと思います。

しかし、行法や印契について本当に知りたければ、
まずは行院で四度加行をするべきです。
師僧に出会って得度を済ませ（やる気さえあればこれは簡単です。
神妙な顔をしていたら式は終わりです。本山では集団得度もあります）、
その上で健康診断がＯＫならば、たぶんどこの行院でも拒まないでしょう。
そういう意味では、やる気がある人には門戸は開かれています。
行院での集団加行の他に、伝授阿闍梨のもとで一人、あるいは少人数で
四度加行をすることもできますが、これはおすすめできません。
伝授阿闍梨がかなりの事相家（行法や作法に明るい人）でなければ
所作に変な癖がついてしまうと思います。
行院では伝授阿闍梨の他に数人の指導者がいますから、
間違った所作を正してくれます
（中には怒鳴るだけの脳味噌まで体育系の輩もいますが）。

＞え〜、御坊はどちらにおいでですか？
過去のレス見た限りでは、Syamiさんがうちに来るには
新幹線か飛行機が無難なようです。お役に立てそうにありません。
宗派と地域が限定されると個人の特定が容易な世界に住んでますので
これ以上はお許しください。

>>257
＞一つでいいのですか？１改さんなら知ってるはずですが、
＞まじめな質問さんには、私はおしゃべりになってしまうのです。

合掌
や、これは耳寄りなお話をいただいてしまいました。
では、お言葉に甘えまして・・・
個人的に光明真言は良く唱えるのですが、観相は忘れないものの、真言の
邦訳の正しいところを忘れてしまいました。ご教示いただきますか、掲載されている
一般人にも入手可能な書籍などご紹介いただけませんでしょうか。

＞護身法の観想などは、一字一句暗誦することが必須です

ここで仰っている「護身法」とは「被甲護身之法」の事でしょうか？

＞宗派と地域が限定されると個人の特定が容易な世界に住んでますので

ありがとうございました。続けてご教示よろしくお願いいたします。

合掌。

>>260
＞個人的に光明真言は良く唱えるのですが、観相は忘れないものの、真言の
＞邦訳の正しいところを忘れてしまいました。ご教示いただきますか、掲載されている
＞一般人にも入手可能な書籍などご紹介いただけませんでしょうか。
私も光明真言はよくお唱えします。人によっては亡者回向の真言とみる方も
いらっしゃいますが、やはりオールマイティーとみて構いません。
明恵上人も光明真言の観法「仏光観」を修法しておられます。

機械的に逐次の訳を記します。
om(帰命)-amogha(不空)-vairocana(遍照)-mahamudra(大印)-mani(宝珠)-
padma(蓮華)-jvala(光明)-pravarttaya(展転せよ)-hum(フーン/密語)

書店の店頭で見つかる本を２冊あげておきます。
�@　坂内龍雄『真言陀羅尼』（平河出版社）
出版社が亜ｺﾞﾝ臭なのと、著者がなぜか曹洞宗の御僧侶なのがネックですが、
何でもいいからたくさんの真言が知りたいという方にはいいかもしれません。
�A　児玉義隆『梵字必携・書写と解説』（朱鷺書房）
本来は梵字の手引き書なのですが、在家の経本に載っている以上の
御真言の解説がありますので、普通ならこれで十分です。
梵字の手引き書はたくさんでていると思いますが、梵字に関心があるなら
私はこれをお薦めします。厳密に言うと、著者の僧正は
私の相承している流派ではないのですが（梵字にも相承や流派がある）、
お手本の字を書く方ですので参考にしています。
またうるさいことを言いますが、梵字も本格的に書くなら一度でいいから
講習（本山や宗門の大学の公開講座など）を受けておくべきです。
漢字にはない筆運びや命点という点の入れ方は、本ではわかりづらい
と思います（伝授を受けた真言僧が必ずしも梵字が上手いとは言えませんが）。

＞ここで仰っている「護身法」とは「被甲護身之法」の事でしょうか？
それも含めて一連の護身法があります。
興味本位で、私としてはお薦めできる本ではないのですが
『ﾌﾞｯｸｽ･ｴｿﾃﾘｶ密教の本』（学研）なんかには写真で印契まででています。
このシリーズは雑誌『ムー』のノリですから。

一個重要なことに気づいたんで忘れないうちに書いときます。
私は少林寺拳法の中心経典を知らない。
教えてくださいまし。
教えてくれないと暴れる。

暴れる１改さん･･･

ちょっと見てみたい気がする。ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

>>264
そりゃ、恋だな。名のってみたらどうだ。
どうする１改さん。

264はおれじゃないぞ、言っとくけど。

>>261,262
２２５さん、重ねてのご教授ありがとうございます。
早速、書店を回ってみます。

＞光明真言の観法「仏光観」を修法しておられます。

私が学んだ時は「強く輝く光の中に居られる大日如来を観相しなさい。」と
学びましたがこれは「仏光観」でしょうか？
また真言を唱える時、音の一つ一つが光となって自らの体を包むように観相しなさいとも。
これはどのようなものでしょうか？

＞梵字も本格的に書くなら一度でいいから講習を受けておくべきです。

私がちょっと講習を覗いた時は、梵字はヘラのようなモノで書いて居られました。

>>263
こんばんは、１改さん。暴れられると困るので・・・？
金剛禅の中心経典は「ダルマパダ」、即ち「法華経」と聞いた事があります。
何時も唱える「聖句」もこれからの抜粋との事です。

>>266
Syamiさん、ありがとうございます！
やはりダンマパダだったんだ。

「法華経」は
「法句経」
の打ち間違えですよね？

開祖は友松圓諦氏の原書からの訳を採用しているくらいだから
漢字のお経の法句経をリズムに合わせて読み上げる
伝統宗派方式の読経は金剛禅ではやってないんでしょう。
この話題はたまたまつい最近宗教板で投稿した内容とかぶってまして
私の中ではとてもタイムリーです^^

>私が学んだ時は「強く輝く光の中に居られる大日如来を観相しなさい。」と

これも私が指摘しようと思っていたのにぃ^^;
ダーマ＝大日如来説。
仏性が具象化した有り様、って言ったらやっぱりこれでしょう。

>>264
>ちょっと見てみたい気がする。ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

いやぢつは昨日あたり暴れて見ようかなと思ったのですが・・・
目を閉じるとROMの向こうに静かに一字に構えるSyamiさんが、普門さんが・・・
むぅ、す、隙が無い。今動けば対の先の餌食。否、制空圏に触れたとたん
先の先で撃沈されるのは火を見るより明らかだ。
うう、こわいよお。やっぱもうちっと待ってみよう。
などと極めて高尚な葛藤がありましてお見せするタイミングを逸しました。
皆様、失礼いたしました。m(__)m

>>265
>そりゃ、恋だな。名のってみたらどうだ。
なぜこの文章を読んだとき「恋だな」が「変だな」にしか見えなかったんだろう。
鬱だ。

>どうする１改さん。

264さんへ。
女性の場合：あなたはこの法縁を大事にすべきです。さあ。

男性の場合：男は黙ってROMしる。
なんて嘘です。何でもいいからカキコ願います。
あなたはなかなかセンスがある。
でもとりたてて法縁は大事にしなくてもいいです。

>>267
こんにちは、１改さん。
＞ダーマ＝大日如来説。
＞仏性が具象化した有り様、って言ったらやっぱりこれでしょう。

えっと、一応誤解が無いように申し上げておくならば、光明真言とその観想を
ご教授くださったのは高野山の方でした。その人も少林寺拳法やってたけど。

第二回　少林寺乱捕ＯＦＦ開催決定
３月９日（土曜）１８時〜２１時
場所　千代田区総合体育館　剣道場
（中央・総武線、山手線、京浜東北線　銀座線）神田駅西口徒歩５分
時間　１８時〜２１時（着替えから退出まで）主旨
１．乱捕稽古で身につけることが出来る操体の実際を見る
２．各種乱捕稽古の特徴を探る
３．乱捕稽古の段階的導入方法を検討する
４．競技化を考えた場合の課題を明らかにしていく。
５．乱捕稽古で得た課題や成果をどう基本練習などにフィードバックさせているか事例交換。
６．乱捕指導の方法を意見交換する（門下生への説明方法など）。
７．乱捕稽古導入初期に陥りやすい誤解などおよびその回避策について意見交換。
８．乱捕未経験者・初心者のための練習の場をつくる。
９．乱捕を通じた、拳士間の交流

スネサポーター、拳サポーターは必修。胴、スーパーセーフ、マウスピース、
グローブ、ヘッドギア、キックミット、パンチミットは、持っている方が。
人任せにせず、もっている人は持ってきてください。参加表明した方は、
どの防具をもってこれるかも書きこんでください。知り合いの方も積極的に
呼んでください

>>266　Syamiさん
＞２２５さん、重ねてのご教授ありがとうございます。
いつもごていねい様です。

＞私が学んだ時は「強く輝く光の中に居られる大日如来を観相しなさい。」と
＞学びましたがこれは「仏光観」でしょうか？
わたしは真言や印契のイメージである「観想」と、
独立した瞑想法である「観法」を区別しているのですが、
おそらく明恵上人の修めた「仏光観」は瞑想法の方の観法でしょう。
「おそらく」というのは観法として独立した次第を持つ「仏光観」は
伝わっていません（浅学の私は知らない）。
>>261で、光明真言は亡者回向だけの真言ではないということを
言いたかっただけです。
ちなみに明恵上人は顕密兼修の大徳ですが、厳密に言うと華厳の僧侶さんです。
光明真言を中心に据えた行法はいくつかの次第が伝わっています。
ご本尊として多いのは金剛大日、胎蔵大日ですが、
不空羂索観音、阿弥陀如来の諸尊をご本尊に立てる次第もあるようです。

＞また真言を唱える時、音の一つ一つが光となって自らの体を包むように観相しなさいとも。
＞これはどのようなものでしょうか？
>>269＞光明真言とその観想をご教授くださったのは高野山の方でした。
その高野山の方の観想は知り得ませんが、こういうイメージでいかがでしょうか。
（最近はhとらなくていいの？よくわからないので念のため）
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~sinpukuj/djm/djm13/koumyo%20yamag.html
ご本尊は金胎大日如来（上が金）です。

＞私がちょっと講習を覗いた時は、梵字はヘラのようなモノで書いて居られました。
おお、朴筆も経験しておられるのですか。
わたしは朴筆で書いたことはありません。だいたい筆を持ってません。

>>267　１改さん
＞ダーマ＝大日如来説。
わざわざ説と言うまでもなく、大日如来＝法身仏なのですが、
１改さんはこのダーマに特別な意味を込めていらっしゃるのでしょうか？
このスレに浅い者ですので説明していただけますでしょうか？

大変興味深いスレですね。

最近知ったのですが、大乗仏教は釈迦以降に成立したものなので、
本当の仏教とは言いがたいという事らしいですが、この辺り
２２５さんはどう考えますか。

又、密教における大日如来は、キリスト教の影響から出現した
という説に関しては如何でしょうか。

大変失礼な質問かも知れませんが、良ければ教えて下さい。

興味本位かもしれませんが、現実に面と向かって僧侶の方に
質問するのは、気がひけてとてもできません。
宜しければ是非、ご意見を。

>>273さん、板違いだからなおさらのこと、先にお断りしておきます。

＞興味本位かもしれませんが、現実に面と向かって僧侶の方に
＞質問するのは、気がひけてとてもできません。
顔見知りの僧侶に仏教通史を質問してはいけません。
僧侶が普通受ける質問というのは「お焼香は何回するのでしょうか？」とか、
「おじいちゃんの七回忌は今年ですか？」とか、
「最近眠れないのですが、うちのお墓の向きと関係があるのでしょうか？」とか、
「もうかりますか？」とか、
「お釈迦さんって本当にいた人なのですか？」というのがほとんどです。
僧侶に仏教についての質問をするのは、
タクシードライバーにジャンボジェットの整備を依頼するより的はずれです。

宗門の大学どころか、大学院まで出ていても、自らの宗派の御祖師の
著作には詳しいわりに、全体的な仏教理解は悲しいものがあります。
本当に質問事項に関心があるなら、宗教板の仏教質問スレに行って
学者タイプに訊ねることをおすすめします。もちろん、１回や２回、
「逝ってよーし」と言われてへこたれてはいけないのは
２ちゃんねらーなら承知の通りでしょう。

以上お断りした上で、啓蒙書にでている程度のお答えをします。

＞最近知ったのですが、大乗仏教は釈迦以降に成立したものなので、
＞本当の仏教とは言いがたいという事らしいですが、この辺り
まず、経典が釈迦以降に成立したという点では、最初期と見られる
経典群も同じです。釈尊在世の時期に成立した経典はありません。
成立までの時間が多少違うだけです。しかしながら、確かにアーガマ経典は
歴史上に出現した釈尊の言行を知る資料としては最適です。一方、
大乗経典は釈尊の教えとは歴史的に遠く離れていることは明かです。
では大乗は仏教ではないのかという疑問の答えに適当なものを、引用します。

「大乗仏教は釈尊の時代をはるかに隔たり、
釈尊の教えを伝承した初期仏教よりも遅れ、
ようやく釈尊の教えが確固として編集された中期仏教がスタートして、
そのしばらくのちに興起したとはいえ、
確かに釈尊の教えの根幹を受け、それを発展させ、よく結晶させている。」

参考と引用したのは、中村元・三枝充悳『バウッダ・佛教』（小学館）です。
「大乗非仏説」論は仏教通史に触れると必ず通りますが、
どんな啓蒙書でも必ずぞれなりの答えを出していますので、
何でもいから初心者向きのものを読んでみると良いでしょう。
前掲書は文庫版で出ていますのでお手頃ですが、
「大乗非仏説」論を最近知ったあなたは、
馬鹿にせずに大法輪閣の初心者むけ啓蒙書からはじめるとよいでしょう。
（マジレスですよ。初心者は仏教用語に慣れるところからはじめましょう。）

＞２２５さんはどう考えますか。
仏縁により大乗仏教国の僧侶であることを、有り難く思っております。

＞又、密教における大日如来は、キリスト教の影響から出現した
＞という説に関しては如何でしょうか。
キリスト教ですか？ヒンドゥー教やゾロアスター教の影響ではなくて、ですか？
何ですかそれは？

仏教の仏というのは、人間とかけ離れた他者ではなく、
あくまでも人間の延長にある仏です。たとえ、生身の釈尊ではない
法身仏（＝真理そのものの神格化）である大日如来であろうとも、
キリスト教の絶対他者（この世界とは別のところにいる神）とは相容れません。


これだけ長いと荒らしではないだろうか？　＞　１改さん。

第二回　少林寺乱捕ＯＦＦ開催決定
３月９日（土曜）１８時〜２１時
場所　千代田区総合体育館　剣道場
（中央・総武線、山手線、京浜東北線　銀座線）神田駅西口徒歩５分
時間　１８時〜２１時（着替えから退出まで）主旨
１．乱捕稽古で身につけることが出来る操体の実際を見る
２．各種乱捕稽古の特徴を探る
３．乱捕稽古の段階的導入方法を検討する
４．競技化を考えた場合の課題を明らかにしていく。
５．乱捕稽古で得た課題や成果をどう基本練習などにフィードバックさせているか事例交換。
６．乱捕指導の方法を意見交換する（門下生への説明方法など）。
７．乱捕稽古導入初期に陥りやすい誤解などおよびその回避策について意見交換。
８．乱捕未経験者・初心者のための練習の場をつくる。
９．乱捕を通じた、拳士間の交流

スネサポーター、拳サポーターは必修。胴、スーパーセーフ、マウスピース、
グローブ、ヘッドギア、キックミット、パンチミットは、持っている方が

人任せにせず、もっている人は持ってきてください。参加表明した方は、
どの防具をもってこれるかも書きこんでください。知り合いの方も積極的に
呼んでください。

ageage

あげあげ

>>276
>これだけ長いと荒らしではないだろうか？　＞　１改さん。
気にしないでガンガン行っちゃって下さい。
ちなみに仏教は西伝してキリスト教に影響を与えている。
書きたいけどやめとこっと。
ダーマについてはまた後で。ちょっとだけ取り込んでおります。
では。

＞最近知ったのですが、大乗仏教は釈迦以降に成立したものなので、
＞本当の仏教とは言いがたいという事らしいですが、この辺り
＞２２５さんはどう考えますか。
＞又、密教における大日如来は、キリスト教の影響から出現した
＞という説に関しては如何でしょうか。

私は２２５さんほどの学識はないのですが、ちょびっと言わせて
ください。
まず、仏と言うと釈尊だけと一般の方は思っている様ですが、
釈尊滅後の「ブァスブァンドウ」や「ナーガールジュナ」も
仏であると考えております。
それと、仏教はカレンダーの様な物で、時代によって変わって来ます。
それは真理が変わるのではなく、対告衆（ようするに人間、大衆）
が、変わるためです。
キリスト教の影響についてですが、これは逆だと思います。
浄土系の思想が西に伝わりキリスト教の成立に深く関わった可能性が
ある、とは多くの学者の言うところです。
当時の仏像が西の果て「アイルランド」で発見されたことからも
その時代の仏教がいかに西欧に影響していたか解ります。
また、数珠のサンスクリット語（失念した）が変化して『ロザリオ』
になったという説もあります。

あ〜、板からおもいっきしはなしてしまった〜

>>281
＞当時の仏像が西の果て「アイルランド」で発見されたことからも
え、マジですか？どんな像なのだろう。見たい・・・
仏像と確定されてるんですか？

＞あ〜、板からおもいっきしはなしてしまった〜
まあ、たまにはよろしいかと^^;

>>１改さん
仏教の定義ってなんなんでしょうね？
私もよく分かりません･･･。
ただ大乗仏教は上座部仏教に対するアンチテーゼとして生まれたのではなかったですか？
ドシロートなんで発言するのは億劫ですが･･･。

>>281 え〜とさん
竜樹なんかが仏かどうかっていうのは宗派によって違いそうな気がしますが。
もとはbuddha＝覚者って意味だから、その解釈によってどうにでもなるのではないでしょうか？
あと浄土系については私はノーコメント。
学会なんかもナショナリズムから離れ切れてない様な気がしますし。
「邪馬台国はどこにあったか？」って論争とあまりレベルは変わらないと思います。
ただ私も600年先行しているので何らかの影響はあったのでは？とはたまに思いますけどね。
当時の国交を考えるとやっぱり無理そうな気がしますが。
しかしバーミヤンは本当に惜しい事をしたなぁ･･･。

>>225さん
私は非常に有難いと思っています。



しかし本当に真理って変わらないんでしょうか？？？

私の発言が気に障った方は遠慮してもいいですから、仰って下さい。
この場がおじゃんになる位なら自分が消えます。
なんせ自分は齧りもせず舐めただけの野郎ですんで･･･。

２２５さん、皆さんレス有難うございます。
すみませんスレ違い板違いは承知でしたが、本物の方の発言を見て
どうしても聞きたくなってしまいました。

私は真言宗に大変興味があり、高野山にも行った事がありますが、
最近、色々知るにしたがって密教の正体とは何かという疑問に
ぶつかり識者の本音の意見を聞けたらと思っていましたので、
ついつい質問してしまいました。

皆さん、レス有難うございました。今後この件で疑問が生じたら
宗教板で質問致します。失礼しました。

>>283
>仏教の定義ってなんなんでしょうね？

げ。な、なんで私にそんなこと聞くの？
素人の私にできるのはこのくらい。

仏教：
仏陀が説いた教え。仏となるための教え。
世界三大宗教の一つ。紀元前五世紀、インドのシャカ族出身の
ゴータマ＝シッタルタ（＝悉達多）が悟りをひらいて釈迦牟尼仏となり、
教えを説いたことに始まる。

で、その「仏陀」とは

正しい悟りを得た者。仏。
特に、釈迦如来をさすことが多い。

（国語大辞典・小学館より一部抜粋、電子辞書は便利だ^^）


要するに真理を悟った覚者が説けばそれは仏教ってことでしょうか。


>>284
>なんせ自分は齧りもせず舐めただけの野郎ですんで･･･。

じゃ、私とおんなじだ。
一緒に225さんをしゃぶり尽しましょう。
初めに会ったときはこんなにおいしいお坊さんだとは思ってもみなかった。

気づいたときに誤解のないよう言っておきます。

>>274
＞宗門の大学どころか、大学院まで出ていても、自らの宗派の御祖師の
＞著作には詳しいわりに、全体的な仏教理解は悲しいものがあります。
これは、一般的なことで（宗門関係者にはまったく失礼ですが）、
わたしのことじゃないですよ。
>>281　え〜と さん
＞私は２２５さんほどの学識はないのですが、
びっくりするじゃありませんか、いつから私、学識者になったのかと。


>>285　う〜む さん
よけいなことかもしれませんが、現時点の宗教板では
密教スレより、覚鑁さんスレの方がいいですよ。
仏教質問スレもなんだかなー。

>>272
＞１改さんはこのダーマに特別な意味を込めていらっしゃるのでしょうか？

225さんは私の稚拙な大日如来観をご存知のはず。
それがそのままダーマ観なのはわかっておいでなのでしょう。
もしや私に真理を語らせてそれをつまみに盛り上がろうと企んでいますね。
そう言えば225さんに私の如来観についてコメントをもらったこと無かったですね。
まあいい機会かも知れなくはあるような無いような・・・

でもだってダーマですよ。
少林寺スレでダーマを語る１改。
ああ、なんてふてぶてしい。Syamiさんが見てる。みんな見てる。
グズグズグズグズ・・・・

というわけで、以下は私なりの解釈です。
教範にもホームページにも載っていませんので誤解の無きようお願いします。
なお、私１改は教範を受け取るために本山に一度上ったことがあるだけの
未熟者です。
くれぐれも、くれぐれも誤解の無きようお願いします。

さて、大日如来は法身の権化です。
ここで言う法身とは真理そのもののこと。
すなわち大日如来は真理が具象化した有り様と考えます。

Syamiさんがいつぞや仰っていたダーマ(dharma)の定義そのものです。
だからダーマ＝大日如来説と言いました。

ダーマとは私たちが信仰の対象としている真理の象徴であり、仏性、法と同義です。
宇宙に遍満する、あらゆる生命を育成化育する大生命、大光明、大霊力等々と
表現されています。

ただしダーマは具象化した有り様とはいえ大日如来のような人型で表現されることは
ありません。礼拝の対象ですらありません。そのイメージはそれを想う人の中にしか
ありません。

続き

225さんはお気づきでしょうが、我々は霊性を認めます。
そして生命はダーマの分霊であると表現します。
この分霊というタームは仏教としてはちょっと（かなり）やっかいなのですが
生命とダーマのかかわりをわかりやすく説明するための方便であると
私は個人的に解釈しています。

分霊と言うと自分の中にダーマのきれっぱしがちょこっといるんだ、
とイメージする人もいるかもしれない。
でもこれは正しいイメージではありません。
絶対で普遍の宇宙の真理が分裂してはたまらない。
いつか自分のもっているダーマの分霊というのが実は大宇宙の大生命ダーマ
そのものであることに気がつかないといけない。

ちなみに私はまだ気づいていません。
当たり前ですよね。これは悟りの要件です。

また、金剛禅では霊魂という言葉も堂々とつかっちゃいます。
霊魂を認め、その住処であるところの肉体を認めます。
両者を修養することによって無病息災、ハッピーな人生を送れるのだと認識しています
でもこれもまたとってもとっても厄介な二元論です。

我々はこの厄介者を「拳禅一如」のキーワードでやっつけています。
これは「身心一如」と同義です。
有名な沢庵禅師の「剣禅一如」とは意味合いが異なりますのでご注意を。

まとめますと、我々はダーマに帰依し、霊肉一如の修行を通じて自己確立の道を
めざしています。

＞ただ大乗仏教は上座部仏教に対するアンチテーゼとして生まれたのではなかったですか？

はい、その通りです。
いろいろな説が有るかと思いますが、一番の原因は「形骸化」では
無いかと思います。
山にこもって一人悟りを求めるのは真の仏法ではないと。

＞竜樹なんかが仏かどうかっていうのは宗派によって違いそうな気がしますが。
もとはbuddha＝覚者って意味だから、その解釈によってどうにでもなるのではないでしょうか？

そうですね。
たしかに宗派によって考え方も違うと思います。
仏教というと一般的には仏=釈尊、つまり仏教=釈尊の教えと解釈されがちですが、
仏法、仏性の法則と捉えると、ニュートンの万有引力のように（例えがわるいかな）
不変的なものととらえることができます。
つまり、釈尊ただ一人が仏であることの方が不自然であり、また、仏法の
方理に反します。

あ〜、またカキコしてしまた〜流れの読めないワ.タ.シ.

>>290 え〜とさん
ん？
釈尊の次の仏は56億7000万年先の弥勒ではなかったですか？
原始仏教ではどうなのかは知りませんが、（たぶん記述が無い、と思う）
少なくとも浄土系の派ではその間は仏無しという見解だったと思うのですが･･･。

個人的な思いとしては、私も釈尊ただ一人が覚者な訳ではないと思います。

＞あ〜、またカキコしてしまた〜流れの読めないワ.タ.シ.
私の方がもっともっと罪深い

>>276
２２５さんの質問に答えていませんでした。

>キリスト教ですか？ヒンドゥー教やゾロアスター教の影響ではなくて、ですか？
>何ですかそれは？

これは、最近そういう説を本で読んで、なるほどなと思いました。
密教が発展をみせる時期に西域からキリスト教も既に伝わっており、
中国にてキリスト教・イスラム教・神仙術・仏教等がごちゃ混ぜに
台頭していたそうです。

それらの状況と理趣経の愛を清浄なものとする、又、唯一の法身である
大日と絶対神であるキリスト教における神をどちらも光である等の点から
キリスト教の精神が仏教に混入しているのではないかという事でした。

これ結構面白い視点だなと思いましたよ。

オレは金剛○園と言うところに行ってた。授業の一環として、人間性を
養うためには少林寺が一番良いとか言ってやりたくもない少林寺拳法の
授業をやらされて、個人的にはちっともありがたくない説法まで毎日聞
かされた。個人的には創価学会なんで違う宗教の事を話されると気分も
悪かった。
でも一つ良いことを知ったとすれば、あの大山倍達ほどの空手家が少林
寺拳法に対して申し訳ないことをしたと、土下座して泣いて謝ったと言
う事かな。なんでも当時の極真空手は名前を売るために少林寺に挑むも
勝ち目が無いと見て総裁自らが泣いて土下座して謝り、少林寺側もそれ
を許したと言う。
極真がわりかし好きだった自分にとっては少林寺の教師から聞かされた
この話は凄い驚きだった。少林寺って昔はマジで凄かった見たいね。

>>293
これは違います。土下座したのは、少林寺の起源について書いた評論家
Ｔです。どうも恥ずかしいことにこれを大山氏の話にすり変えた人がい
るみたいです。申し訳ありません。
しかし、極真側の意見として某氏が弱かったとの意見がありますが、
この当事者が金剛禅少林寺の人であり私が思い浮かぶあの人のことなら、
学問専門の人で、荒事用の人ではありませんのでしょうがありません。

＞　　え〜とさん、eさん

まず、釈尊の他にブッダを認めるかどうかということについては、
１改さんの貼り付けのとおり、仏教とは仏になるための教えですから、
理屈の上では認めるわけです。しかし、実際は、
大乗の出現前では阿羅漢位を、大乗では等覚あるいは妙覚の菩薩を
それぞれ最高位とします。これは、ブッダと等しい無上の悟りを得たとしても、
あくまでも、歴史上出現した釈尊を特別視して、
一歩下がったところを最高位とするのです。
ですから、１改さん貼り付けの>>286　仏陀とは
＞正しい悟りを得た者。仏。
＞特に、釈迦如来をさすことが多い。
これなんかさすがに国語辞典ですね。そつがない。

>>281　え〜と さん
＞釈尊滅後の「ブァスブァンドウ」や「ナーガールジュナ」も
＞仏であると考えております。
それぞれ世親（あるいは天親）菩薩、龍樹菩薩と呼び慣わしますが、
多少なりとも論理的な話をするときには、仏と菩薩を分けた方がいいかと思います。
もちろん、お二人の巨人はブッダに値するかもしれませんが、
ご両人とも釈尊への帰依を表明されている方で、
仏陀と呼ばれて喜ぶようなカルトの教主とは器が違いますし。

>>285　う〜む さん
＞最近、色々知るにしたがって密教の正体とは何かという疑問に
それは、私も知りたい。

>>292
＞理趣経の愛を清浄なものとする
仏教では普通、愛は執着の原因であると否定されますが、
これを般若思想（「空」の思想）から再び否定したのが
有名な「愛清浄句是菩薩位」であると見た方が十分に自然です。
再否定するだけでなく、それを積極的に肯定するところが密教経典と
見なされるゆえんなのですが、理趣経は般若経典（大般若経理趣分）を
原型にもつ経典であることは、異論の余地がありません。

＞唯一の法身である
＞大日と絶対神であるキリスト教における神をどちらも光である等の点から
光を神聖視するのは多くの宗教に見られる普遍的なものではないのでしょうか。
この観点から、多少なりとも学術的な説としてあるのは
阿弥陀如来の無量光とゾラスター教のアフラ・マズダとの関係ですが、
この分野にまったく疎い私はこれがどの程度支持されている説なのかは知りません。

＞　　え〜とさん、eさん、う〜むさん
細かい仏教理解の混乱はおいといて、
洋の東西の宗教間の交流については、もちろん、あっただろうと思いますし、
なにかの影響があったと考えるのは当然でしょう。
しかし、キリスト教と仏教の大きな違いは、超越者を立てるか否かです。
仏教は前述の通り、確かに釈尊を特別視したり、法身仏に帰依したりしますが、
これは、我々とは断絶した神ではなく、
この世界の外側からこの世界を創造した神ではないのです。

創造主のいない仏教的世界の始まりの記述がアビダルマ倶舎論にあります。
部派仏教の論書ですので釈尊の言説とは言えないかもしれませんが、
仏教で説く世界は、どこからともなくサットバ・カルマン（有情の業）の風が吹いて
形成されはじめるのです。わたしは、こんな世界の始まり方が大好きです。

この違いを一人の信仰者として気づくとき、数珠とロザリオの関係や、
合掌礼拝する姿などの影響は、私にはあまり大きいとは思えません。
もちろん、板違いのところでの宗教談義は酒場での与太話みたいなものですから、
それまで認めないほど偏狭なつもりはありませんが。


つぎ、１改さん。
ゆっくり料理してあげましょう。
というのはウソで、ちょっと言いたいこともありますが、わかりました。
私も、檀信徒向け「○●寺の便り」をつくらなくてはと、あせっているのですよ。
またこんど。

結縁灌頂は洗礼だという面白い話もありましたな。
しかし、よく考えると愛欲の肯定はタントラでは当たり前ですしね。
ん〜、世の中解らない事が沢山ですね。

＞225さん
分かりやすい解説、ありがとうございました。
いやぁ、いい話を聞けた。

そう言えば金剛禅では「愛」を謳いますね。
力愛不二。

力愛不二の不二を金剛禅では「ふじ」ではなく「ふに」と発音します。
これってかなり独特でない？

空手界の巨人、極真会館もまた「拳禅一如」を謳います。
こちらは宮本武蔵の五輪の書からのパクリのはずです。
ちゃんと「空手バカ一代」の中で梶原一騎が大山倍達に言わしめています。
「宮本先生の剣を拳にかえて」と（ｗ
よって意味は沢庵の剣禅一如と同じ。
混同しないように注意しましょう。

ざっとスレを見て気になったところ。
少林寺拳法の経脈医法は八光流がルーツだと思いますよ。
八光流は均整の亀井先生とも交流が合ったはず。（資料が見当たらないから不確かだけど）
あと日本道灌の早島先生と宗先生は八光流の同門です。八光流の系譜を探してみてください。

>303 あのねさん
どうぞこちらのスレへ…

少林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1010657511/l50

みなさんその類の話題には飽き飽きされていると思います。
あと発言が激しくスレ違いですね。
ざっとスレを見て分かりませんでしたか？

>302 １改さん
つまり「突き詰めれば同じ所に達する」って事ですよね？
少林寺流の心身相関という解釈ではなく。

>>304
eさん。まあ確かに今更八光流と聞いて飽きたと思うのはわかります。
わかりますが、今のところ整法と八光流の関係を言ってたスレって
無くありません？
開祖がたとえ短期間であれ八光流を教わったことはどうやら事実らしいし
八光流に独特のツボ刺激の技術があるのも事実です。
わたしゃ両者の関係が知りたいぞ。
亀井先生の名前まで出てきてなかなか面白い情報だと思うし。
あんな煽りスレにくれてやるのは惜しいなあ。
こちらのスレはスピードが亀なので宗教の話題と一緒に話してても
それほど問題ないでしょう。
いっそ、少林寺の柔法・剛法以外の話題を一手に引き受けてしまうの言うのも
いいかもしんない、なんて思っちゃったりして。

>つまり「突き詰めれば同じ所に達する」って事ですよね？
剣禅一如は、武技と禅の境地は一如だ、と言う意味だったと
思います。
確か「無」になりきることで何とかってものの本に書いてあったけど
忘れたな^^;
深い意味があるはずですのでお勉強してみてください。

>>303
あのねさん、はじめまして。
と言うわけで、拳士の方は八光流という言葉に少々敏感なようですが、
私はホントのところが知りたい。よってぜんぜんウエルカムでございます（ｗ
ただ、整法に関しては完璧に無知なので一切口出しできませんが。
またなにか関連情報ありましたら教えて下さいませ。

ごめんなさい
八光流にこんなにぴりぴりしているとは思いませんでした。ちょい、びっくり。
まあ、資料を探してから発言いたします。
確かにスレ違いの情報でも有りますしね。

ちょいとご質問。
崇山少林寺と義和門、在家浬の関係はどの様なものっだったんですか？
っと、これも板違いかな？

>>307
>崇山少林寺と義和門、在家浬の関係はどの様なものっだったんですか？

武術のルーツに関する情報は出尽くした感がありますね。
われわれパンピーはそこから妄想を逞しくするしかないようです。
ご存じかも知れませんが下記スレッドに詳しいです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004450024/l50

>>288-289　１改さん
ていねいに説明してくれたのに、ろくなレスもせずに申し訳ない。

＞ダーマとは私たちが信仰の対象としている真理の象徴であり、仏性、法と同義です。
このあたりだと、大日如来である必要はないんじゃないのかな。
華厳の毘盧遮那仏、あるいは法華の久遠実成の釈迦でも十分なような気もするんだが。

＞そして生命はダーマの分霊であると表現します。
＞この分霊というタームは仏教としてはちょっと（かなり）やっかいなのですが
＞生命とダーマのかかわりをわかりやすく説明するための方便であると
＞私は個人的に解釈しています。
仏教だとしたら、「分霊」というのは方便にしてもあまりわかりやすい説明じゃないね。
むしろ、実在としてのヒンドゥーのブラフマンとアートマンの関係にしてしまった方がわかりやすい。

で、１改さんはこのイカガワシさ（失礼）を、大日如来と言っているのかな？

某スレで各宗派別の霊魂観みたいなの書き込んでたの、１改さん？
あまり気にしてなかったんだけど。

>>301
＞力愛不二の不二を金剛禅では「ふじ」ではなく「ふに」と発音します。
＞これってかなり独特でない？
仏教用語では「ふに」と言う方が普通だけどね。
「不二中道」とか「金胎不二」とか、「不二而二（ふににに）」ってのもある。

素人晒しのいやな坊主になっちまった。ｶｴﾙﾄｺﾛﾓﾅｲｼﾉｳ｡

ところで、１改さん。あなた、峰不二子萌えですね？

出張から帰ると、そこは宗教板になっていた・・・

出張から帰ると、そこは宗教板になっていた・・・

誤爆　失礼。

発音で言うと、
礼拝詞で懺悔を「ざんげ」と読むのには
いまだに抵抗があります。

仏教なら「さんげ」だろ！

>307 あのねさん
たはは、申し訳ありません。
子供でした。

>313 普門さん
そういえば
「礼拝」は「らいはい」って読むのに
「懺悔」は「ざんげ」って読みますね。
不思議。

ふに【不仁】
1　仏語。対立を超えた絶対平等をいう。
対立した二つの相対するものが実は対立のない平等のなかにあること。

うむむ、ちゃんと辞書には載ってた。しまつた。

>>310
>ところで、１改さん。あなた、峰不二子萌えですね？

趣味ではございません。みねふにこさんだったら考えてもよいが。

あと、釈迦以外の仏の話。

まず、過去七仏というのがある。真理に気づけば誰でもブッダ。
釈迦以前にも地球に仏陀は出現し、６名（＋釈迦＝７）いたとされる。
釈迦の前世譚を考える上で成立した。
これらのうち、燃灯仏というひとに、
「次はおまえだ」と予言されたのが前世の釈迦。
釈迦が「次はあいつだ」と予言したのが弥勒。

なお、初期の仏典には「羅漢」という言葉は、
釈迦の敬称としても用いられている。
つまり、原始仏教においては、悟りの境地としては、
仏陀も声聞（仏弟子）も同じ。
拈華微笑。
自力で悟ったか、悟りに指導を要したかの違い。

この世から、釈迦の説いた（とされる）仏典が完全に消滅するまで、
わたしらは、釈迦の言説による悟りへの到達法を学ぶわけで、
同等の悟りを得た羅漢にはなれるかもしれんけど、
声聞というわけやね。
だから、仏教が滅んだ後に、降臨する弥勒まで、
地球に仏陀は存在しない。

「独覚仙」というのがある。
自力で悟りはするが、弟子はとらない人。
これも境地としては同じだが、
その境地を概念化し、言説する能力をもたず、
他を教導する意志（慈悲）を持たない点で、仏陀と区別される。

まぁ、なんですな。
仏と羅漢の境地の差というのは
少林寺の話に戻せば、
開祖と高弟の間に技量の差はありやいなや？
みたいなもんか？
差はなくとも、開祖が法形を組み立てなくては、
同じ技量には達し得なかったわけですよね。

もっとも、その境地の技量に至れない
像法の時代に突入したことは否めない。

ありゃ、「弱い」スレのネタか。

>ていねいに説明してくれたのに、ろくなレスもせずに申し訳ない。
いえいえ。●×寺便りのお仕事は無事終わりましたか？

>華厳の毘盧遮那仏、あるいは法華の久遠実成の釈迦でも十分なような気もす
>るんだが。
大日如来が実はもう少しややこしそうな仏さんだということには薄々感づい
ていました。なんか宗派によっても微妙に解釈が違うのだそうですね。
でも私の知っていた法身の権化はこのレスをみるまで大日如来だけだったの
です。

>仏教だとしたら、「分霊」というのは方便にしてもあまりわかりやすい説明
>じゃないね。
多分言葉自体は道教か神道から取ってきたんだと思います。
どうやら成り立ちが複雑なのです。

>むしろ、実在としてのヒンドゥーのブラフマンとアートマンの関係にしてし
>まった方がわかりやすい。

そうなんですけれど、でもそれってマズイんでしょ？仏教名乗る上では。
実は私良くわかっていないんですが、梵我一如の境地を想定してもいわゆる
二元論だと言うことになっちまうのでしょうか。
ブラフマンとダルマの相違もわかっていない。そもそも違うものなのかな？

>で、１改さんはこのイカガワシさ（失礼）を、大日如来と言っているのかな？
ん？大日如来をいかがわしいと思ったことはありませんよ。
ただ単純に仏性の権化と言う部分をお借りしただけです。

第２回　少林寺乱捕OFF連絡
　現在参加者１０名を越えました。
連絡　
３月９日（土曜日）
場所　千代田区総合体育館　剣道場
（中央・総武線、山手線、京浜東北線　銀座線）神田駅西口徒歩５分
時間　１８時〜２１時（着替えから退出まで）
１階受付前　５時３０分集合（来れる方）　当日の練習内容を話し合いましょう。

質問等のある方は、[email protected]まで
当日、いきなり参加歓迎です

>>319
＞ん？大日如来をいかがわしいと思ったことはありませんよ。

あまりおおっぴらに発言できんのだが（と、ネット上で言うのだが）
おれは密教をいかがわしいと思っているのだよ。
そこがまた好きだったりするんだけどね。

＞いえいえ。●×寺便りのお仕事は無事終わりましたか？
年度替わりは、ほかにもいろいろあってねえ。んじゃまた。

>>年度替わりは、ほかにもいろいろあってねえ。んじゃまた。

おお、今日は素早い！

第２回　少林寺乱捕OFF連絡
　現在参加者１０名を越えましtar
連絡　
３月９日（土曜日）
場所　千代田区総合体育館　剣道場
（中央・総武線、山手線、京浜東北線　銀座線）神田駅西口徒歩５分
時間　１８時〜２１時（着替えから退出まで）
１階受付前　５時３０分集合（来れる方）　当日の練習内容を話し合いましょう。

質問等のある方は、[email protected]まで
当日、いきなり参加歓迎です。

おれの>>309だけど、
法華の久遠実成の釈迦仏については極端かもしれないので取り消し。
華厳の毘盧遮那仏については完全に１改さんの>>288
＞さて、大日如来は法身の権化です。
＞ここで言う法身とは真理そのもののこと。
＞すなわち大日如来は真理が具象化した有り様と考えます。
ここの大日如来にあてはまります。

大日如来（摩訶毘盧遮那仏）の特徴は、理法の具現というだけでなく、
説法しはじめる法身仏であることです。
そして密教経典（大日経とか金剛頂経など）は釈尊の言説ではなく、
大日如来が金剛薩た（漢字がない。「土」偏に「垂」）に説く経典なのです。
密教行者とは法身の説法を聴く金剛薩たなのです。ﾎﾗ､ｲｶｶﾞﾜｼｸﾅｯﾀﾃﾞｼｮｳ｡
そこが密教の魅力なのですよ。ﾄ､ﾜﾀｼﾊｵﾓｯﾃｲﾙ｡

>>324
いかがわしさがわかりました（？）ありがとうございます。
するってえと密教経典は成仏した、釈迦以外の仏陀が書き記したってことでないの？
でも、>>316の普門の説明によるとお釈迦様を超えることはできないらしいから
大日如来に語らせちゃった、とかね。密教の成立の過程は存じませんが・・・

ところで華厳の毘盧遮那仏がダーマと完全に当てはまるんですね。
いいこと聞いた。

>>325
＞するってえと密教経典は成仏した、釈迦以外の仏陀が書き記したってことでないの？
これを言うと、また>>273のう〜むさんに戻りそうですね。
実際のところ大乗の経典は誰が撰述したのか？という疑問に対する
多少なりとも学説といわれるような説について話しとくの忘れましたが、
今さらやめましょ。

＞ところで華厳の毘盧遮那仏がダーマと完全に当てはまるんですね。
理法の具現という点でですよ。「分霊」がどうのこうのという点では
仮に方便としても判断は保留しますよ。

ところで>>1の、少林寺拳法の特殊な呼吸法ってどんなのですか？
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、スレの新入りに教示願います。

今日はレスのはやい225です。ﾎｶﾆﾔﾗﾈﾊﾞﾅﾗﾇｺﾄﾊﾀｸｻﾝｱﾙﾉﾀﾞｶﾞ…

密教はとても興味深いです。
邪教といわれている立川流も私なんか結構崇高な気がします。
神秘の玉手箱というか福袋みたいな気がします。

>>326
>ところで>>1の、少林寺拳法の特殊な呼吸法ってどんなのですか？

これって教範以外で見たこと無いのですが、書いちゃってよろしいのかしら？
申し訳ありませんがSyamiさんあたりにご返答を願いしたいのですが・・・

入りたいんですが東京ではＰＭ７時からなんですか？

>>329
ん？東京の少林寺拳法道場を探しておられるってこと？
だとしたら道場（道院っていう）によるんじゃないかな。
少林寺に限らずお稽古事はその位の時間からのが多いですね。
イギリスの空手道場も７時からだよん。

エクスプローラのアドレスバーに「少林寺拳法」って打ち込むと
最初に出てくるのが少林寺拳法公式ページ。
ここに「支部をお探しの方へ」というボタンがあります。
ttp://www.shorinjikempo.or.jp/db/index.html
連絡先調べて直に聞くのが吉かと。

>>328
＞これって教範以外で見たこと無いのですが、書いちゃってよろしいのかしら？
＞申し訳ありませんがSyamiさんあたりにご返答を願いしたいのですが・・・
いよいよ師子相承の秘伝の領域ですか。
１改さんご指名により、Syamiさんから、
関係各位に差し支えない範囲で御教示いただけますでしょうか。

私は地元のスポーツ施設のヨーガ教室に通っているのですが
（もちろんただの生徒です）、そのヨーガの呼吸や真言の観法中の呼吸、
丹田呼吸など、呼吸法に関心があります。
貝原益軒の『養生訓』も呼吸の関心から（関係箇所だけですが）読みました。
こういう気持ちから、お訊ねしたいと思う次第です。
ダメならダメと言っていただければ、
私も同じ立場になるとこがありますので、お立場十分にお察し申し上げます。

>>331
これは２２５さん。この呼吸法は秘伝でも何でもなく、市販されている書籍でも
公開されているのでここで公開しても問題など無いと思われます。
お恥ずかしい事にこれを正しく行っている者も昨今は少なくなっている様子です。
我々少林寺拳法の修行で行う呼吸法は「調息法」と言い、以下の様になります。

１，吸気
２，漏気
３，充気
４，呼気
５，残気

これは坐っている時の方法ですが、動いている時の呼吸法のベースにも成っています。
これからちょっと出かけますので、詳細はまた後日に書き込ませていただきます。

私も昨日所用で善光寺に行って来た折り、加持祈祷を見る機会に恵まれました。
これに関してもお尋ねしたい事がこれあり、これも加えて書き込ませていただきます。

http://homepage3.nifty.com/tonton/page019.html

>>332 Syamiさん、ありがとうございます。

＞１，吸気　２，漏気　３，充気　４，呼気　５，残気

２を吸気のあとの緊張の緩和、３をクンバカ（吸気のあとの止息）、
５をスンヤカ（呼気のあとの止息）と勝手に解釈したら
ヨーガの呼吸法ではないですか。
勝手な想像を控えても興味津々、次のご教示をお待ちしております。
それと、「調息」という言葉は伝統仏教でも、ヨーガでも使います。

＞これからちょっと出かけますので、詳細はまた後日に書き込ませていただきます。
はげしく待ち遠しいです。

Syamiさん待ちの間に、１改さん>>319ですが
＞梵我一如の境地を想定してもいわゆる
＞二元論だと言うことになっちまうのでしょうか。
＞ブラフマンとダルマの相違もわかっていない。そもそも違うものなのかな？

梵我一如というのは宇宙の根本原理として実在するブラフマンに帰一する
一元論である。一方、
仏教ではブラフマンのような根本原理の実在を否定して「縁起」に帰一する、
あるいは実在の有無を「空」というあり方に帰一する一元論である。
このような説明で分かってくださるでしょうか。

ここで１改さんは、密教の大日如来を理法の具現ではなく
（辞書的な解釈でなく理解の仕方として）ブラフマンとして理解した方が
自然でわかりやすいことに気づくはずです。
こういう意味を込めて私の>>309
＞で、１改さんはこのイカガワシさ（失礼）を、大日如来と言っているのかな？
と、言いたかったのだけれども、自分でもわからんようになったのよ。

>>335
そういうことでしたら私は大日如来をブラフマンだと激しく誤解（？）していたことに
なります。
根本原理の実在を否定しておきながらその根本原理「縁起」の具現とはこれ如何に？？
空の権現という言い方自体がすでに論理的に破綻している様にも思えます。
「具現化した空」など「理論的でない科学」みたいなものでは？

やはりバラモン・ヒンドゥを飲み込んだ密教の成立がその所以でしょうか。

>>336
＞「具現化した空」など「理論的でない科学」みたいなものでは？
数学では ｘ＝√-1 などというめちゃくちゃなモノもあるではないか。
何をこれくらいで驚いている。はじめてゼロを知った猿じゃあるまいし。
ゼロは空の思想と関係が深い概念だということをご存じだろう。
ゼロには実体がないが、その概念も記号もあるではないか。
ゼロは我々の前に姿を現しているではないか。
理法の具現というのはゼロのバケモン（失礼）みたいなもんで、
ブラフマンというのは「１」のバケモンみたいなもんである。
ｵﾍﾞﾝｷｮｳｼﾃｲﾅｲﾉﾃﾞ､ｺﾝﾅﾀﾄｴﾊﾞﾅｼｼｶﾃﾞｷﾅｲﾉﾃﾞｽ｡ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ｡

優等生さんの理解は「阿字本不生」とは「阿字＝大日如来＝この世界」が
「本不生＝本来生まれない＝無でも有でもない＝空」なのですが、
次の御詠歌を読んでみましょう。お通夜の法話でもよく説かれるようです。
「阿字の子が阿字のふるさと立ち出でて、また立ち帰る阿字のふるさと」
これは日本の真言宗の教化の場で説かれる生命観をよく表しています。
ここで詠まれている阿字に大いなる生命を感じた方が自然です。
まさにブラフマンです。

＞やはりバラモン・ヒンドゥを飲み込んだ密教の成立がその所以でしょうか。
密教の出現についてはいい加減なことを言わないよう、
時間があるときにインド密教から勉強しておきます。

ではまた。

少林寺拳法って強いんですか？

>>337
225さん、ありがとうございます。
わかりやすいたとえ話ですね。（わかったつもりだけなのかも知れないけど）
御詠歌もいい。ブラフマンはおいとくとして、そのうちどっかで引用させていただく
かもしれません。
やっぱり金剛禅の生命観って密教に近いんじゃないかなぁ。

>密教の出現についてはいい加減なことを言わないよう、
>時間があるときにインド密教から勉強しておきます。

専門家のつらいところですね。お察しします。
私も専門関連のスレではホイホイ穴だらけのこと言うわけにいかない。
たとえ名無しでもね。
ついつい教科書引っ張り出したりしちゃいます。
でも素人さんの質問ってたまには考えるきっかけになっていいでしょ？
（と自分を正当化してみる）

>>334
２２５さん、お待たせしました。
調息法を我々はこう学びます。
「息整うときは心整う。心整うときは息整う。息は即ち心、心即ち息である。」
字義から見ても「自らの心」と書いて「息」と読ませることでもあり、息と心即ち
「心身一如」の関係を表していると言います。
また、こうも言われます。
「一息一気、之れ血を浄め、臓を練り、意を専らにし、精を積み、以て魂神に通ず。」
これなどは表現が道教っぽいですね。

作法としては
１，体位
　　半跏を用います。時により立位、仰臥位で行う事も。
２，結印
　　長時間の場合は結手印、短時間の場合は外縛の独鈷印を結ぶ。
３，瞑目
４，観念
　　吸気の時に「宇宙の精気我が体中に入る」、呼気の時に「ダーマの徳性我に発する。」と思念します。
５，息法
　　下記の５ステップになります。

１，吸気（鼻より中丹田に七つ吸います。）
２，漏気（鼻から少し漏らします。一つ。）
３，充気（息を止め、気を下の丹田に落とし、気を満たします。一つ。）
４，呼気（息を鼻から七分吐きます。１０。）
５，残気（三分残して１にもどります。一つ。）

如何でしょう？ヨギ等との類似性はどのようなモノでしょうか？
これを学んだ後、気功で周天法を学びましたが非常に入りやすかったです。

＞１，吸気（鼻より中丹田に七つ吸います。）

あれ？おなかいっぱい吸って一つ漏らすんじゃなかったでしたっけ。
多分記憶違いですね。
剛柔流の息吹とごっちゃになってるかもしれない。
教範がないので確認できないですぅ。

アホか。
少林寺の技術だとか呼吸法だとか言ってるが、みんなどっか
からパクッてきたものだ。
どこかの何かに似てて当たり前。

少林寺拳法がエセ宗教なのは公然の事実。
それをもったいぶりながら語る信者さんの姿がイタすぎる。

春だなぁ･･･

>>340　Syamiさん
ご丁寧に説明いただいたのに、雑音が入って申し訳ないです。
私の都合により、３､４日後にレス申し上げます。
本当に、ありがとうございます。
１改さんのおかげでこのスレに来ることができてよかった。


>>339　１改さん
＞やっぱり金剛禅の生命観って密教に近いんじゃないかなぁ。

これについてくどいですが、もうひとこと言わせてください。
同じく、３､４日後になると思います。

勝手ですが、また。

>>340　Syamiさん
さっそく本題です。ヨーガに関しては素人の話として聞いてください。

＞１，体位
＞　　半跏を用います。時により立位、仰臥位で行う事も。
真言でも半跏坐が普通です。結跏趺坐は重視しません。

＞２，結印
＞　　長時間の場合は結手印、短時間の場合は外縛の独鈷印を結ぶ。
真言では法界定印です。

＞３，瞑目
真言では（仏教では）半眼が原則です。
ヨーガでは目を閉じます。

＞４，観念
＞　　吸気の時に「宇宙の精気我が体中に入る」、
＞　　呼気の時に「ダーマの徳性我に発する。」と思念します。
これは、真言僧からみると、観法に先立つ調息のときの観想に似ています。
ただし、ダーマが何なのかという問題は、１改さんと話しているところですので
同じとは言いません。

＞５，息法
＞　　下記の５ステップになります。
＞１，吸気（鼻より中丹田に七つ吸います。）
＞２，漏気（鼻から少し漏らします。一つ。）
＞３，充気（息を止め、気を下の丹田に落とし、気を満たします。一つ。）
＞４，呼気（息を鼻から七分吐きます。１０。）
＞５，残気（三分残して１にもどります。一つ。）

ある程度予想していたことですが、丹田呼吸ですね。
ヨーガは臍下丹田を意識させることはありません。
市販のヨガの教則本には、丹田呼吸が載っているのもあるではないか
と言われそうですが、これは本来のインド伝統のヨーガにはありません。

ヨーガにも比較的インドの伝統を重視する一派と、
ヨーガを核に気功や東洋体育などを取り入れていく一派があります。
もちろん、どちらが良いかというのは一概に言えませんが、
本来インド伝統のヨーガには、臍下丹田を意識させることはないはずです。

残気で３分も残すのは、大きいですね。
吐ききってしまうと、武道家としては油断が生ずるということでしょうか。
ヨーガでは吐ききります。

［吐く息：吸う息］の時間の割合は、指導者にもよりますが
真言の観法でもヨーガの瞑想でも［３：１］くらいが適当とされます。

もう一つ、ヨーガ系の呼吸や真言の観法のときでも、
吐く息を意識するところからはじまるのが特徴です。
ここでは、吸気からはじまってますね。

＞如何でしょう？ヨギ等との類似性はどのようなモノでしょうか？

いろいろ吸収しているのでしょうが、
ヨーガより中国体育系の印象を受けます。

>>346
合掌
こんばんは、２２５さん。
我々が法界定印を用いないのは、重ねている拇指を掴まれると片手で我の両手を
封じられてしまうからです。結手印は仏教では見た事が無いのですが、道教では
時折見かけました。経絡のうち、指先で終端している経をつなぐ事を目的にして
いるそうです。

ヨガでは「チャクラ」と言う考え方がありますね？
仏語に翻訳すると「法輪」でしたっけ？プラーナを導いてチャクラを回すとか？
このプラーナと言う考え方と「気」と言う考え方は大変似ていると思いますが
如何でしょうか？

気功でも「気は吐気の時に貯まる」と言って、吐く時になるべく時間をかけるように
学びました。むしろ吸う時は、鼻より吸気せよと言うだけで、初めのうちは
それほど細かい規定はありません。
また、「濁気」を吐くと言う事で、一番最初は吐ききります。
この時は普通に吐いたところから更に吐くようにします。

２２５さんの仰るように、ヨギよりは中国道教系の香りがすると思います。

先日経験した加持祈祷のお話はまた何れ差し上げます。
ありがとうございました。
再拝

>>349　Syamiさん
＞ヨガでは「チャクラ」と言う考え方がありますね？
＞仏語に翻訳すると「法輪」でしたっけ？
「宝輪」でしょうか。
チャクラは漢語では意訳で「輪」、音訳で「斫迦羅」としますが、
一般的にヨーガでいうチャクラのような意味を持つ「輪」ではなく、
たんに「車輪」などの「輪」の意味に使われることが多いようです。

＞このプラーナと言う考え方と「気」と言う考え方は大変似ていると思いますが
経絡や経穴、プラーナやチャクラは「考え方」として近いように思いますね。
解剖しても何もありませんし。だからといって無いのではない。
臍下丹田にも見えるものは何もありませんね。
意識を集中すべき部位ということでは、密教行者が印契を置く体の部位
（印をイメージするポイント）ということにも近いかなと思います。

＞　１改さん
ここまで私は、さんざん大日尊をブラフマンだと言ってきましたが
それでも私は、大日尊は理法の具現だと思っているのですよ。

この話題とはまったく関係なく最近読んでいた本
（直接の仏教関係のものではありませんが）に、
大乗仏教の主要な概念を「構造」と対比したものがありました。
それを手がかりに説明してみましょう。
大日如来はブラフマンかと見間違えるばかりに生々しい印象（説法したり
曼荼羅の諸尊を生み出したり）を与えますが、やはり空性の顕現です。
空の構造は変わりませんが、その顕現の仕方が違ってくるのです。
大乗の法身のようにおりこうさんなものを処理する構造とは異なり、
密教の法身はいかがわしいものまで処理する構造であるために
その顕現するものまで、いかがわしく見えるのではないでしょうか。
ｱｱﾓｳ､ﾏﾀﾂﾏﾗﾝﾀﾄｴﾊﾞﾅｼﾀﾞ｡ｽﾏﾝﾉｳ｡

これをふまえた上で、また前掲の御詠歌を読み直してみましょう。
「阿字の子が阿字のふるさと立ち出でて、また立ち帰る阿字のふるさと」
「空から色が顕れてまた空に還ってゆく」と、ちゃんと読めるようになっています。
ここのところ、ちゃんと読めるかどうかが仏教かどうかという境目です
（と、少なくとも現時点の私は考えています）。

>>289　＞そして生命はダーマの分霊であると表現します。
私には、分霊という言葉が、どうも構造的な原理である空性と馴染まない
と感じるのです。仮に方便であるとしても、「教義」でそれを言うのは、
私が「お説法」の場で霊の話を持ち出すのとはわけが違うでしょう。
それでも、１改さんは>>339
＞やっぱり金剛禅の生命観って密教に近いんじゃないかなぁ。
とおっしゃいますか？

＞でも素人さんの質問ってたまには考えるきっかけになっていいでしょ？
私は仏教についての大学教育を受けていないのです。
それでもあなたが私を「専門家」と言うなら、僧籍の有無だけですね。
これは全くアテにできませんよ。今日も電話で
「法事のお供えは、饅頭ではなくてドラ焼きでもいいでしょうか？」
という質問を受けました。

>空の構造は変わりませんが、その顕現の仕方が違ってくるのです。

納得するにはほど遠い心境ですがそう言うこともあるんだろうな、位には
理解できました。
私には仏教の全体像が見えていませんので何をもってしていかがわしいと
言うことになるのかすら良くわかっていないのです。
ここでは装置としての天界や諸尊を指しているのでしょうか。
徐々にでも勉強していきたいと思います。

>「空から色が顕れてまた空に還ってゆく」と、ちゃんと読めるようになっています。

色即是空・空即是色ですね。
確かにそう読める。言われてみれば当たり前かも知れないとも思ってしまう。
でも法事のときにそんな説明はしないんでしょう？
空を「大いなる生命」として顕現するとすることになにか問題がありますか。

>私には、分霊という言葉が、どうも構造的な原理である空性と馴染まない
>と感じるのです。

実は私も全く同感です。この「分」の字さえ無ければどんなにラクチンかとも
思います。
しかしこの独特の生命観は金剛禅の由来を知るための重要なヒントになり得ますね。
とりあえず密教由来説の方は台密の情報が揃ってから再検討したいと思います。

ところで真言宗は宗派によって「実体のある霊魂」を認めるとのことですが
こいつを空の思想と矛盾無く解釈する方法をご存じですか？
（なんか宗教板チックですねぇ(^^;;)

>それでもあなたが私を「専門家」と言うなら、僧籍の有無だけですね。

僧籍の有無も関係ありません。
圧倒的な知識や技量を持っている人は私の中では誰でも専門家です。
今更逃げようったってそうはいきません。
お供えにどら焼きが使えるか否か、きちんと説明してください。気になる〜（ｗ

>>353-354　１改さんの一連の質問からちょっと離れます。
逃げるわけじゃありません。

「学問」と言い得る密教学は、もちろん戦前、あるいはもっと先からありました。
真言宗内部では、むしろ戦前の方が、
すばらしい研究者にして求道者がいらっしゃいました。
しかし、その時代の一般の密教理解というのは
オマジナイと何ら変わることがなかったと思います。
ｽｽﾞｷﾀﾞｲｾﾂｼﾉ､ｺｳﾎﾞｳﾀﾞｲｼﾘｶｲﾉｻﾑｻﾄｲｯﾀﾗ…｡
多少なりとも密教についての理解が出てきたのは最近でしょう。
戦後の密教学者（現在の重鎮がた）の啓蒙のおかげです。
しかしまだ、おおまかには近代の仏教研究から出ていません。
密教の神秘性などデリケートな問題について本格的に取り組むのはこれからです。
ﾏﾀｴﾗｿｳﾆｲｯﾃﾐﾙ｡

わたしは「近代的」というやつが嫌いなつもりでいたのに、
やはりそれに浸りきっているのかもしれない。
あなたの質問に答えるうちにそんなこと思っています。

つぎは質問に答えますよ。まずはドラ焼きの問題でしたっけ？

装置という言葉を使ってしまいましたが、これは私の知識の中で密教を
片付けるための方法を他に知らないからです。
ん？これとは関係なかったかな？
もしデリケートな問題の範疇に入っているなら触れないで置いておいて下さい。

＞つぎは質問に答えますよ。まずはドラ焼きの問題でしたっけ？
ドラ焼き問題に数レス使っていただいて構いません。
楽しみにしております。
なお、機を見て逃げるのも重要な兵法の一つです。

すみません、１改さんの質問に便乗して私も質問させていただきます。
「お供えに饅頭」のルーツは一体何なんでしょうか？

今までは諸葛亮孔明が人の首の替わりにマントウを用いた事が、
中国国内で交じり合って出来た風習だと思っていましたが、どうなんでしょう？

あと、依然見かけた新聞の相談コーナーらしきものでは
「心さえあれば銅鑼焼きでも可」と言うような事が書かれてありました。
回答者の名前も役職も宗派も覚えていませんが･･･

>>356　１改さん
>>355は私の独り言です。

>>353
＞ここでは装置としての天界や諸尊を指しているのでしょうか。
たとえば天部に象徴されるような現世利益の問題ですが、
密教は（すくなくとも大日経の密教は）現世利益の問題も処理します。
胎蔵曼荼羅の最外院を見たことがありますか？おどろおどろしいですよ。

＞空を「大いなる生命」として顕現するとすることになにか問題がありますか。
色（空の顕現）としての「生命」にはもちろん問題ありません。
空を「大いなる生命」として考えるのはどうでしょうか。
「神」を連想させるような表現はマズイかなと思います。
近代的な分類では仏教は無神論の宗教といわれます。
ROMしている方がいらっしゃったら、誤解して欲しくないのですが、
一般的に「無宗教」と言われるような意味での「無神論」では
決してありませんのでご注意ください。
教えの中心となる聖性を神に求めるか、
神ではないある種のあり方に求めるかの違いです。
どちらもきわめて神聖であることは変わりません。

>>354
＞とりあえず密教由来説の方は台密の情報が揃ってから再検討したいと思います。
私も台密について知りたい。天台はどうやって密教を法華でまとめるのか。
仏教辞典にでている程度の五時教判くらいしか知らないので、興味津々。

＞ところで真言宗は宗派によって「実体のある霊魂」を認めるとのことですが

これはどのような資料に依っているのでしょうか？
自宗の教義が宗門の大学教授などの見解による宗派と
末寺の僧侶の意見を調整して宗派の見解とする宗派があります。
非常に乱暴な見方で、実際はこんなに単純じゃありませんが
おおまかには、鎌倉仏教系はトップダウン型の前者。
真言宗、天台宗は派にもよりますがボトムアップ型の後者と感じます。
（教団の体質などは僧侶じゃなければわかりませんね）
研究室にいる大学教授と、葬式の導師をする末寺の僧侶では
見解が違うのは容易に想像できるでしょう。
同じ質問を真言宗の大学教授にしたならば、たぶん簡単には
霊魂の実体を認めるという答えは返ってこないように思います。
真宗であっても末寺の僧侶なら、霊魂を認めるという方もいらっしゃるでしょう。
霊魂の問題（輪廻の主体を認めるかどうかという問題にもなる）は
仏教観の根本にもかかわるような問題です。
霊魂の問題は、民俗的な関わりで話をしたら面白いかもしれませんが、
それ以外は、ここではふさわしくないように思います。

>>357　eさん
＞「お供えに饅頭」のルーツは一体何なんでしょうか？
真言宗では、天部のほとけさんに菓子を供えるときに、
カワラケ（素焼きの皿）にアンコを盛る作法があります。
なぜアンコなのかは知りませんが、
このアンコを、手軽な饅頭にしたのではないでしょうか。
古い作法では厳密に言うと、灯明は種油に浸した灯芯に火をつけますし、
香は火舎の灰に抹香を埋めて火をつけます。
しかし、実際は手軽なロウソクや線香を用います。
おなじように「アンコを饅頭で代用した」説でいかがでしょう。
この仮説に依ればアンコをドラ焼きで代用しても差し支えないはずです。

それにしても、新聞の相談コーナーでも取り上げられる
重要な問題だったのですね。


１改さんの見ているカレンダーでは、今月の21日は
赤い字ではないかもしれませんが、日本ではお彼岸というのですよ。
しばらくマジレスはおやすみします。

中国のマントウのほうは、
カトリックの聖餅とおなじく、
いけにえの代替品ですぜ
そんなんを仏さんの前にはねぇ・・・

ちなみに、藷余饅頭（そうしきまんじゅう）は大好物です。

>>358
＞密教は（すくなくとも大日経の密教は）現世利益の問題も処理します。

金剛禅も現世利益を説きます。
というか現世利益しか説かない様です。
これは原始仏教のあり方と矛盾していないように思えます。

但しこのスレを読んでいただければわかるように私の金剛禅に関する知識は
知れていますので、あるいは勘違いかもしれませんが。

>>358
＞「神」を連想させるような表現はマズイかなと思います。

もっとも神を連想させる仏様は大日如来です。
大日如来を神では無いと説明するためには多くの細かい注釈を添えなければ
なりません。
同様に「大宇宙の大生命ダーマ」を神では無い法の顕現とすることは無理では
ないと私は考えているのですが。

>>359
＞これはどのような資料に依っているのでしょうか？

以下コピペです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
朝日新聞の記事（錯誤の世界）より。2000年9月13日夕刊

　日本人は霊に弱い。多くの人が「輪廻転生」の死生観ともかかわって、
霊は仏教の教義に由来すると理解している。
　仏教各宗派に霊魂観を照会したら、いろいろな宗派かた返事が来た。
「霊の存在」については「霊は存在しない」（仏光寺・浄土真宗）から、
「霊は実体を持った存在」（金剛峰寺．真言宗、延暦寺・天台宗）まで、
大きな差があった。同じ真言宗系の寺院でも、「霊は実体をもった存在」
「霊は観念であって実体ではない」「霊は存在しない」など多様性が見られた。
　結局、霊に関する見解は多様で、十三宗百四十派を超えると言われる
日本の仏教では、どの宗派のどの僧侶に出会うかによって、霊に関する
理解には大きな差が生じることが示された。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

宗派によって見解が違うのは何故？と言う疑問は225さんの説明によって
氷解致しました。
ありがとうございます。

>>362
＞金剛禅も現世利益を説きます。
＞というか現世利益しか説かない様です。
＞これは原始仏教のあり方と矛盾していないように思えます。

全面的同意！

>>362　１改さん　　　>>365　Syamiさん
＞金剛禅も現世利益を説きます。
＞というか現世利益しか説かない様です。
＞これは原始仏教のあり方と矛盾していないように思えます。

１改さんやSyamiさんが「来世」の成仏に対する「現世」の成道のことを
思っていらっしゃるのなら、私の言いたいこととは違います。
わたしの>>358ですがこれは「空」があつかう範囲が
高邁な理想だけでなく、商売繁盛や交通安全などの世俗の利益の問題も
そこに含めると言うことを言いたかったのです。
一般的には「現世利益」というのは
世俗の幸せという意味で使われることが多いと思います。、
密教では高邁な真理の問題（出世間）も、世俗の問題（世間）も
同じマンダラにのせてしまおうとするのです。
ただし、世俗の問題も最終的には真理に導く手だてとすることが
要求されますが（「方便を究境と為す」大日経より）。

ちょっと気になったので補足まで。

>>366
>「方便を究境と為す」大日経より

あいたた、「究境」じゃなくて「究竟」だよ。
大日経の三句の法門を間違えてるんじゃなあ、ホントに真言僧か？おい。
口調変わったけど気にすんな。

補足（最近のレスは漢字が多い・・・ｱﾅﾀﾓﾜﾀｼﾓSyamiｻﾝﾓ）

きゅうきょう(キウキャウ)【究竟】
1　（形動）物事をきわめていって、いたりついたところ。「究竟の幸福（境地）」
2　（副詞的に用いる）つまるところ。結局。畢竟（ひっきょう）。「究竟如何相成るか」

>>336
＞高邁な理想だけでなく、商売繁盛や交通安全などの世俗の利益の問題も
＞そこに含めると言うことを言いたかったのです。

金剛禅が高邁な理想（禅だから見性成仏かな？）を掲げているのを私は見
たことがありません。
だいたい開祖自身、見性したとか悟ったとかいう記録も無いと思います。
出口王仁三郎大本教聖師に手力男命が降りていることを証明された合気道
開祖・植芝盛平とはえらい違いです。
２ちゃんにさえ解脱したと宣言する人がいるっていうのにねえ(笑）。

ちょっとレスのポイントがズレてますが、金剛禅でも説いているのは
商売繁盛や交通安全に近い世俗の利益です。
高邁な理想は食べられないからだと思われます。
良く言われることですが少林寺拳法の開祖は徹底したリアリストだった
らしいです、はい。

>>350　225さん

合掌

＞＞ヨガでは「チャクラ」と言う考え方がありますね？
＞＞仏語に翻訳すると「法輪」でしたっけ？
＞「宝輪」でしょうか。

おっと、そうでした。あれを「法輪」と言うのは金剛禅だけでしょうね。
我々には以前「宝輪」を実際に法器、即ち護身の道具として使用する「法輪伝」
と言う体系が有ったのです。

＞「来世」の成仏に対する「現世」の成道のことを
＞思っていらっしゃるのなら、私の言いたいこととは違います。

我々の教義では、来世のことは念頭に入れていないように思われます。
もっとプライマリーな部分で、現世で幸福であるためには、自身が心身ともに健康で
同じ様な友を持ち、いざと言う時はお互い助け合い、そうある事が出来るように
精神的にも、肉体的にも、社会的にも、経済的にも健全であるように修行しましょ。
・・・てなところであると思います。「高邁な理想」に対し「卑近な教え」と
言われた事もありますが、大切なところを抑えていると思っています。

ところで、先日知人の厄払い祈祷に付き合って加持祈祷を目の当りにする事が出来ました。
怒られてしまうかも知れませんが、実に美しいものですね。
流れるように組まれて行く色々な結印、詠うように発せられる真言、打ち付けられる
金剛杵、燃え上がる護摩の炎。ちょっと魅了されてしまいました。

ここでご質問です。
１、１５分ほどの祈祷の間に「被甲護身呪」が数回繰り返されていました。
　之の意味は如何？寺院の本尊のまん前で何故「被甲護身」が必要なのでしょう？
２、流れるように多くの印が結ばれていましたが、あたかも手話で諸仏と語っているかの
　如き印象を受けました。この心象に関しては如何？
３、この時の導師（？）は独鈷杵をお使いになっていました。印を結ぶ時に持し、之をもって
　護摩壇上の皿などを叩いて音を出していました。これの象徴するものはどのようなものなの
　でしょう？
４、独鈷杵が「一真如」を象徴すると聞いた事があるのですが、三鈷杵や五鈷杵、七鈷杵、九鈷杵
　は何を象徴しているのでしょうか？また、階位によって使用する金剛杵も変ってくるのでしょうか？

秘密の部分はもちろん結構ですので、教えていただける部分だけでもご教示いただきますよう。
お願い申し上げます。
　　
再拝

>>368　１改さん
「究竟」には「きゅうきょう」という読み方もあったのか。今初めて知った。
おれのＰＣの辞書にもあった。なんだ、１改さんと全く同じだ。
同じ辞書使ってやがる。ありふれたやつだからな。
仏教用語では「くきょう」と読む。意味はだいたい同じだ。
おれなんか「声明」は「しょうみょう」、「法則」は「ほっそく」と読むからな。

>>369
＞金剛禅が高邁な理想（禅だから見性成仏かな？）を掲げているのを
＞私は見たことがありません。
上求菩提を掲げんのだな。それでいいのか？
金剛禅は雑密の所作タントラだと逃げるなよ。
意味わかるか？その前に読み方からだったな。

>>370　Syamiさん
質問の件、一見してわたしの流派とは違うようですが、
わかる範囲で答えましょう。彼岸過ぎまで待ってくださいね。

よそ者がこのスレにもだいぶ慣れてきた。
かしこまった口調にもあきてきた頃だ。矢でも鉄砲でも持って来やがれ。
明日は彼岸の中日だ。ご法話のネタまとめなくっちゃな。ブツブツ…

>>371
合掌

＞上求菩提を掲げんのだな。それでいいのか？

？？「上求菩提、下化衆生」はよく言われますが・・・？

再拝

>>371
>上求菩提を掲げんのだな。それでいいのか？
>金剛禅は雑密の所作タントラだと逃げるなよ。
>意味わかるか？その前に読み方からだったな。

むむ。わ、わからん・・・・^^;
よし、勉強だ！

じょうぐ‐ぼだい(ジャウグ‥)【上求菩提】　
（「上」はさとりに向かって登っていく意）仏語。
菩薩が上に向かってみずからのために菩提を求めること。
菩薩が自利の行として行うもの。⇔下化衆生（げけしゅじょう）

げげしゅじょう(‥シュジャウ)【下化衆生】
仏語。生を受けたものすべてを教化し救済すること。
菩薩が利他の行として行なうもの。下化冥暗（げけめいあん）。
⇔上求菩提（じょうぐぼだい）

ちなみに菩提は悟りのこと。

あんまりやると著作権法に触れるか？！

「所作タントラ」とは：よーするに雑密のこと。
以下某webpage引用
プトゥンによれば、密教は四種類のタントラに分類される。日本の雑密に
当たるのが「所作タントラ」で、「大日経」は「行タントラ」、「金剛頂経」
は「瑜伽（ゆが）タントラ」であるとされる。後者の二つは日本では「純密」
とされ、それ以降の密教は正式には日本に伝わらなかった。

雑密:
　インドの初期密教が中国を経て日本へ渡来したのは奈良時代。
「雑密（ぞうみつ）」と呼ばれる未整理のままの密教で、真言を唱えて
現世利益を願う特徴があった。
その頃の代表人物が、空を飛べたという役小角である。

金剛禅に雑密が混じっているか否かは未だに不明。
しかし残念なことに少林寺拳法の修行によって空を飛べるようになった人を
寡聞にして知らない。

＞矢でも鉄砲でも持って来やがれ。

少林寺拳法が三鼎三法二十五系を誇る活殺自在の法門と知っての御発言か？
ﾇｱﾝﾁｬｯﾃ(w

>>360 225さん
>>361 普門さん
＞饅頭の云々の件
レス、どうもありがとうございます。
ちょっと調べてみましたが、どうやら本当にマントウがルーツっぽいです。
（詳細に調べたわけでは無いので、ひょっとすると違うのかもしれませんが･･･）
ちなみに甘い饅頭になったのは日本に入ってきてからだそうです。
ここら辺、羊羹と似てますね。
ttp://www.johos.com/joho/report/0033.html
（↑「饅頭 ルーツ」で幸運を感じた結果）

そういえば、確か道教も究極的なレベルで「現世での利益」を追求していますよね？
禅とは逸れるかもしれませんが、少林寺拳法の金剛禅のルーツには関係あるかも？

>370　Syamiさん
＞１、１５分ほどの祈祷の間に「被甲護身呪」が数回繰り返されていました。之の意味は如何？寺院の本尊のまん前で何故「被甲護身」が必要なのでしょう？

被甲護身に似ている印は他にもあります。
被甲護身は魔から身を守るだけではありません。如来の甲冑を被り、
自身が如来に成ったと観想する印でもあります。
祈祷の場合は受者と一緒に被ると観想する場合もあります。

＞２、流れるように多くの印が結ばれていましたが、あたかも手話で諸仏と語っているかの如き印象を受けました。この心象に関しては如何？

行法というのはひとことで言えば如来と加持（感応）するための
プログラムです。印を結びながら自身が如来になっていく様を
イメージするのです。いちいち次第（進行表）をのぞき込んでいたのでは、
加持とは程遠いと言うことが想像できるでしょう。
所作が滞りなかったということは、慣れていらっしゃる行法師さんなのでしょうね。

＞３、この時の導師（？）は独鈷杵をお使いになっていました。印を結ぶ時に持し、之をもって護摩壇上の皿などを叩いて音を出していました。これの象徴するものはどのようなものなのでしょう？

行法師でも導師でも構いませんよ。
護摩の所作の途中のことですね？
私の流派の所作とは違いますが、おそらく供物の御加持でしょうか。

＞４、独鈷杵が「一真如」を象徴すると聞いた事があるのですが、三鈷杵や五鈷杵、七鈷杵、九鈷杵は何を象徴しているのでしょうか？また、階位によって使用する金剛杵も変ってくるのでしょうか？

『密教辞典』（法蔵館）を参照してそれぞれ象徴するところを書き込みます。
独鈷杵　独一法界
三鈷杵　身口意、仏蓮金など
五鈷杵　五智、五仏など様々
（仏蓮金　五智　五仏　について説明するとさらに宗教板になるのでやめましょう。）
七鈷杵は儀軌（取扱説明書）にないようです。
九鈷杵は儀軌にあるものの日本の伝統教団では実例がないと思うのですが。
チベット密教の法具でしょうか。
これらの金剛杵は、修法の内容やご本尊様の違いによって使い分けます。

さて、どなたさんだかが、「ダーマ＝大日如来」だとのたまうので、
真言僧のおれが大日尊について一抹の違和感があっては
黙ってるわけにはいかんだろ。
で、ちょっとつついてみたんだが　…

満タンのポリ容器を持ち上げようとしたら
中身が空っぽだったみたいに　…
　　　…　　いや、これ以上は言うまい。

しかし、仏教の基本について話しておこう。
あまりにも当たり前すぎて忘れがちだが、
仏教というのは仏になるための教えなのだ。
「菩提」「成仏」「悟り」「即身成仏」などと名前が変わるもんだから
素人さんは戸惑うのだろうが、仏教であれば宗派や時代を問わず
仏を目指すという高邁な理想を掲げているのだ。
浄土教でも、西方浄土に往生するのが目的なのではない。
阿弥陀さんのもとで最終的には成仏するのが目的なのだ。

「上求菩提下化衆生」というのは
人格の向上と後輩の育成などとはわけがちがうのだ。

それと、ささいなことだが気になったので調べてみた>>373
＞げげしゅじょう(‥シュジャウ)【下化衆生】

たしかにおれも使っているこの辞書ではこの読みになっている。
しかし、おれの持っている仏教語辞典を何冊か調べたが、
どれも「下化」は「げげ」ではなく「げけ」になっている。

彼岸の中日は無事に終わったが、まだまだ年度末の寺務は続く。

今>>374を見て、ふと思ったんだが、金剛禅と役小角は似合ってそうな気もする。
と言っても、おれは金剛禅については何も知らんのだが。

おお、来ましたね来ましたね来ましたね！！
もうばれてるかも知れないが私はこういうディベート大会大好きなんですよ。
本来このスレには少林寺の思想・宗教的なルーツを探るという目的があったから
私も基本的になるべく中立の立場を維持しようとしていました。
でもあなたの登場とともにそれも崩された。
ここでは少林寺側に立って意見を述べさせていただく。
た・だ・し、私は少林寺の代表でも何でもない（当たり前だけど）。
少林寺側の言い分をここであなたが覆すことはできないわけだが、そのくらいの
ハンディは認めてくださいね。プロとして。
あと、申し訳ないが私は仏教語辞典ももっていない厨房である。
あなたに負担をかける論法になってしまうことをお許しいただきたい。

さて、
＞仏教というのは仏になるための教えなのだ。
とのことだが、ここで言う仏の定義を教えていただきたい。
一応お断りしておくが、どうも金剛禅の中心経典はダンマパダらしい。
これをカバーできるような定義をご教示願いたい。
辞典を丸写ししたら何言われるか想像できますね？
＞中身が空っぽだったみたいに　…
とまで言うくらいだ。
内容のある回答をわくわくしながらお待ちしている。
もちろんお暇のあるときにね。

>>381　１改さん
＞少林寺側の言い分をここであなたが覆すことはできないわけだが、

最初からわたしは少林寺側の言い分を知らないのだが。

＞ハンディは認めてくださいね。プロとして。

何度も言うがわたしはプロではない。敵地の捕虜みたいなもんである。
ここで感じるのは少林寺側はどうも仏教であると主張したいのであろうか？
それは「禅」という言葉を使うからだろうか？
あるいは「法句経」を中心経典として据えるからだろうか？

＞＞中身が空っぽだったみたいに　…
＞とまで言うくらいだ。

正直に言って、仏教としては不自然だ。
しかし、それは金剛禅の内容が虚しいということを意味するのではない。

ここまで来てなぜ仏教を主張したいのだ？
捕虜の質問を許していただきたい。

まあそんなことより「仏」の定義を教えて下さいな。
仏教か否かはその定義次第でしょう。

合掌
善哉、善哉。
２２５さん、いつもながらご丁寧なご教示ありがとうございました。
大変勉強になりました。
や〜、しかし私が見た「加持祈祷」は見ていて美しいものでした。
でも、あの所作を覚えるのは大変でしょうねぇ。

＞「上求菩提下化衆生」というのは
＞人格の向上と後輩の育成などとはわけがちがうのだ。

いや〜、我々はと言うか私はまさにその様な意味合いで学びました。
修行を通じ、技量、人格、御仏の教えを学び、得たものを後進や回りの
人達と分け合って行くと言う・・・？
ちなみに読み方は「じょうぐぼだい、げけしゅじょう」と学びました。

＞ここで感じるのは少林寺側はどうも仏教であると主張したいのであろうか？
＞それは「禅」という言葉を使うからだろうか？
＞ここまで来てなぜ仏教を主張したいのだ？

え〜と、横レスですが、私は少林寺拳法の修行を通じて仏教を知り、色々学ぶ内に
法縁有って増谷　文雄先生に学ぶ事を得、金剛禅の教義が原始仏教に極めて
近いと言う感触を得ました。
そう言った経験からも、金剛禅はかなりと言うか、モノズゴク異端だとは思いますが
（その上いかがわしくもある？）私個人は仏教の一つと思っています。

今日は墓所に行って、墓石を磨き草取りをしてきました。
おはぎも買ったし。
これなども「原始仏教的」には要らぬ事なのでしょうが、何しろいかがわしい上に
「揺らぎ」が多い教義なもので・・・。
何しろ、原始仏教的スタンスを取りながらも、「天地は敬い」ますし、「神仏にも礼」しますからね。

本職のご僧侶との事で、何時も勉強させていただいております。
これからも宜しくご教示頂きますよう。

再拝

あ〜、１改さん、ディベートも結構ですが、くれぐれも失礼の無きようご配慮の程を。

>>384
>あ〜、１改さん、ディベートも結構ですが、くれぐれも失礼の無きようご配慮の程を。

うーん、もう充分失礼しちゃったような・・・^^;
でも225さんはこのくらいで気分を損ねたりはしません。
私達は実は仲良しなのです（ｗ
しかしこのモードになってしまった私はちょっとヒツコイので「ウザイ！」
と思われているのは確実です。

ディベートは欧米の学校教育にも取り入れられている一種のゲームですが
これの勝者の意見が常に正しいかと言うとそうでもない。
そう言う意味ではちと虚しいですね。

ぢつは原始仏教における仏の定義にはほんとに興味があるのですが
これはやっぱ自分で勉強すべきですね。
225さん、無茶な注文をして申し訳ありませんでした。

仏の定義に関しては禅に有名な公案があります。
「仏とは何ぞや？」
曰く「乾屎けつ（乾いたうんち）」
きちゃない。

>>385
こんにちは、１改さん。

＞ディベートは欧米の学校教育にも取り入れられている一種のゲームですが
＞これの勝者の意見が常に正しいかと言うとそうでもない。

私はディベートは言葉の格闘技だと思っています。
あの文化は日本には無いようですが、あの技術に慣れた人は非常に恐ろしいと思います。
黒いカラスを白くしていまいますからね。

＞ぢつは原始仏教における仏の定義にはほんとに興味があるのですが

いやぁ、ぢつは私も。
原始仏教における仏と、その後の「仏」には少なからず隔たりが有るのではないかと
愚考したりしているのです。
何時か本職のご僧侶にお訊きしたいと思っていたのですが、なかなか機会が無くて。
と、言う訳で如何なモノでしょうか？凡愚にも分かりやすく説いていただけるように
私からもお願いしたいのですが？？？？

第三回　第四回　乱捕OFF会　連絡
質問等のある方は連絡先　[email protected]
第三回　３月２４（日曜）１８時〜２１時
第四回　４月１３（日曜）１８時〜２１時場所　千代田区総合体育館（中央線・京浜東北線・山手線・銀座線、、神田駅西口徒歩３分）

集合時間　１７時半　千代田区総合体育館受付前
参加者にもってきてもらいたいもの
保険証のコピー、道着、防具類、スネサポーター、拳サポーター、スーパーセーフ、ヘッドギア、グローブ、ファールカップ、ミット,雑巾

スネサポーター、拳サポーターは必ず持ってきてください。ほかの防具類は持っている方が持ってきてください。（人まかせにせずに）。当日飛び入り参加歓迎します。

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わかったよ、そこまで仏教だと言うのなら相手してやろうじゃないか。
そろそろ、もとの宗教板の名無しさんに戻ろうと思っていたんだが…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ｡

さて、仏教を初期仏教から大乗、密教までの根底に流れる
ドグマから考える見方と、一方、ジャータカ（仏教説話）、
偽経（中国で撰述された経典）、祖霊供養、あるいは
もっと広い問題まで含めて仏教を考える見方があります。
一人のわたしの中に前出>>359の霊魂観についての答えが
二つあるように、仏教の見方も二つあります（現時点のわたしは、
とりあえずこれを別の層で考えることで片づけています）。
おそらく、檀信徒さんと触れあう場を持ち、かつ多少なりとも仏教の
教理をかじった僧侶なら（教理をかじらなくても生業としての僧侶は
成り立つのだが）、その比重の差はあるものの必ず二つの見方を
持ち合わせているのではないかと思います。
ですから、自らを仏教徒だと主張する人に、どうしてもあなたは
仏教徒ではないと言い切るほどわたしは偏狭ではありません。

そこで、１改さんやSyamiさんの仏教観とわたしがここまで話してきた
仏教観の接点を見いだしながらなおかつ、この話を先に進めるためには、
わたしも別の層で考えていることをその場にあわせて使い分けながら
お話ししなければならなくなると思います。

言葉遊びとしてのディベートは戯論（けろん）とたしなめられます。
ここはひとまず、たがいに三宝帰依を標榜する仏教徒として
うやまいながらお勉強をはじめましょうか。

彼岸で忙しいと言いながら書き込んでいるので、
おまえは本当は暇なんだろうと言われそうなのですが、
実際に３月と４月は本当に忙しいのです。
しばらくレスがとだえることがあるかもしれませんがお許しください。

ところで、増谷文雄さんに教えを受けていらっしゃるのは
Syamiさんだけではないようですが、いかがですか？

>仏教徒ではないと言い切るほどわたしは偏狭ではありません。

論拠さえ明確ならば少なくとも私は言い切ってもらった方が嬉しい。
是非私を納得させてください。

>わたしも別の層で考えていることをその場にあわせて使い分けながら

別の層とはご自身の仏教理解の外に出るという意味ですね？
葬式仏教レベルに視点を落とすと言う意味でないことを祈ってます。

>言葉遊びとしてのディベートは戯論（けろん）とたしなめられます。

ではディスカッションと言葉を改めましょう。
言葉で説明し尽くせない内容を私は信用できません。

お忙しいところカキコしてくださって感謝してます。ホント。

本題に入る前だけど、１改さんの>>391
＞葬式仏教レベルに視点を落とすと言う意味でないことを祈ってます。

わたしがあえて、>>390で「レベル」という言葉を使わず、
「層」という言葉を用いたのは、「レベル」という言葉の持つ
価値の高低の意味合いをできるだけ避けようとしたからなんですね。
もちろん「層」という語がそれを避けきっているとは言えないので、
「文脈」という方がよかったかもしれないんだけど。
葬式仏教だって、釈尊の遺言を破ってアーナンダが葬儀にかかわったことから
話をはじめることだってできるわけです。
これは、わたしが実際に檀信徒さんのお葬式の導師を勤めているから
言うのではなくて、葬式仏教だって本来の仏教とはまったく関係ないもの
という見方をはなれて話すこともできるわけです。
わたしが金剛禅を、葬式仏教の文脈で話をしようというわけではないのだけれど、
ちょっと気になったので言っときます。

まずはダンマパダだけど、金剛禅関係のみなさんは、
これを中心に仏教を学んでいらっしゃるわけですね。
それで225だけど、こいつは小難しい仏教観を話しているのだが、
どうもこれは金剛禅の仏教観とは違うように思う。
それなのになぜ金剛禅は仏教ではないと一方的に
225に言われなくちゃいけないのか？ と言いたいんですよね。
わたしは、このことを念頭に置いて話し始めたらいいわけですね。

仕事の都合で、マジレスは３日ほどお休みしますが、
わたしも深呼吸しながらまとめておきます。

＞ジャータカ

おぉ、釈尊が前世で猿の王だったり、ウサギが自らを供物として火に鳶込んだり
するお話ですね。そう言えばこの説話集はいつ頃の成立なのでしょう？

＞ここはひとまず、たがいに三宝帰依を標榜する仏教徒として
＞うやまいながらお勉強をはじめましょうか。

これが非常に肝要ですね。よろしくお願いします。
凡愚としては注意しないとどうしても「論戦」になりがちです。
凡そ仏教に関する我々の知識は、本職のご僧侶に及ぶ筈もありません。
勉学宜しくお願いいたします。

＞葬式仏教だって、釈尊の遺言を破ってアーナンダが葬儀にかかわったことから
＞話をはじめることだってできるわけです。

やや、早速興味深い！？
実は我々の開祖は釈尊の言葉を根拠に「葬式仏教」を非難するような文言を
残しています。
恥ずかしながら、私もそれを鵜呑みにしてお布施の額でレベルの違う戒名を
与える仏教に些か疑問を持っていました。
このアーナンダの件、簡単にでもお話頂きたく思います。

＞なぜ金剛禅は仏教ではないと一方的に225に言われなくちゃいけないのか？
＞と言いたいんですよね。

はて？御坊は金剛禅が仏教ではないと仰っておいでなのですか？

＞わたしも深呼吸しながらまとめておきます。

225さんに深呼吸してもらえるなんてちょ〜うれしいです。
ちょっと暴れた（？）甲斐がありました。ﾅﾝﾁｯﾃ

最初から「ダーマ＝大日如来」とか変なところから入らずに
ダンマパダとその理解をきっかけに話し始めると
結構まとまりそうなんだが（おれにしても１改さんにしても）…
ただし、おれが金剛禅について知るのはこのスレだけだからなあ…

もうちょっと暴れずに待ってろよ。

表面的ではありますが、金剛禅を紹介しているwebsiteです。
参考までに。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/bouzu/Busen%82%90/%82%83%82%882.html

なお、私と上記ページ作者には何ら関係ございません。
表面的なんて言っちゃってごめんなさい。勉強になりました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1010788424/-100
原始仏教の理解に有用なスレッドです。
板違いなので張り付けるのを躊躇していたのですが、発言数が1000逝っちゃった
スレなので早晩dat落ち必至です。
落ちきる前にテキストファイルで保存しておくとちょっと難解な仏教辞典のできあがりです。
一部あまりにもマニアックな話題のためだれもついて行けてませんが、全体的には
とーしろーにもわかるように解説してくれています。
特に「電波男」というふざけた名前の発言者の豊富な知識は信頼できるものと
判断します。

↑これを
＞原始仏教の理解に有用なスレッドです。
とあなたは言うのか？
仏教理解に有効というべきだろう。
このスレのことおれが知らんとでもおもっとるのか、ええ？

いえ、そ、そんなことは・・・・
でも原始仏教のことも書いてあるでしょ？

ああ、いた？１改さん
ちょっと休憩中。

私もちょっとお食事中（ｗ

話の流れに全然関係ないけどお勉強したのでちょっと更新。

座禅時における開眼と瞑目についてこんなページがありました。
http://www1.linkclub.or.jp/~bussei/e_txt/02_02_002.txt

『即ち百丈清規などでは前述の如く目については、「目は須らく微かに開きて昏睡を致
すことを免るべし」の如く、殊更開眼につき注意している所を、小止観では
「当閉眼、纔令断外光而巳」（大正４６、頁４６５下）とあり、「釈禅波羅
蜜次弟法門」（大正４６、頁４８９下）にも同文があって、此の点は、禅秘
法要経の所説を継いでいるかの如くに思われる記述がある点である。』


「これは天台智��の小止観の記録について」という項目からの一部抜粋。
単純に考えれば天台の座禅は閉眼瞑目を原則としていることになると思う。

金剛禅天台由来説の一傍証。

225さん。
開眼と瞑目をがんがん検索してたらまたこれがかかってきました。
「日本テーラワーダ仏教協会」
http://www.j-theravada.net/index.html
スリランカの上座部仏教の長老とかいう人の説法がイパーイ載ってるんだけど
信用してよい？

｢長老」の履歴
http://www.j-theravada.net/5-chourou.html

「仏教とは何か」（初期仏教という言葉を使ってるけど原始仏教と違うの？）
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi24.html

開眼と瞑目について
http://www.j-theravada.net/qa/qahp01.html

>>405　１改さん
>スリランカの上座部仏教の長老とかいう人の説法が
>イパーイ載ってるんだけど信用してよい？

上座部が（仮に在家信者であろうとも）ＨＰの運営をしていることには
深くつっこまないで、一般的な上座部仏教理解にはいいんじゃないのかな。
活動の実体を知らないから、これ以上は何とも言えないが。


>初期仏教という言葉を使ってるけど原始仏教と違うの？

おっ、いいこと言うね。
もちょっと待ってて。

上座部のイメージがすんごく変わったよ。
イカスぜ長老！

＞　１改さん　Syamiさん
それと、前に「大乗非仏説」論についてお話しした
え〜とさん、eさん、う〜むさんもROMしていらっしゃったら
長くて恐縮ですが読んでみてください。

大乗仏教を初期仏教のアンチテーゼとする見方があります。
これは煩瑣になった大乗の教理の批判として、あるいは
ブッダの言説の魅力を強調するために言ってらっしゃる分には
これで構いません。このような説明をされる先生方も、大乗の教理ぐらい
十分ご承知の上でこのことを言ってらっしゃるのでしょうが、
この「アンチテーゼ」という語を自分なりの通史での
仏教理解のできていない初心者に説いた場合、
むしろ仏教理解の妨げになるような気がします。
原始仏教という表現もそうです。
「原始」という語のもつ素朴だが力強いという意味合いも初心者には危険です。
はたしてそのような原始仏教なるものが、あったのでしょうか？

>>405　１改さん
>初期仏教という言葉を使ってるけど原始仏教と違うの？
指しているものは一緒ですが、
「初期仏教」のほうが時代区分の意味しかありませんので、
一般的な仏教の全体理解の上からはこの語を用います。
「原始仏教」という語はアーガマ経典の魅力を語るときに用いられることが
多いと思います。こちらは現在では比較的用例が少ないと思います。

もしも、初期仏教が倫理的な（世間の）もので、部派仏教の時代を経過して
大乗になると宗教的な（出世間の）意味合いが強くなるという
理解をしているのなら、まったく間違いです。
もうすでにダンマパダから出世間のことがら（つまりニルバーナのこと）は
そこに記されています。
もしもこれを読まないで倫理の経典としてのみとらえているのなら
誤読としか言いようがないでしょう。

久しぶりに、中村元訳「真理の言葉」（『ブッダの真理の言葉・感興の言葉』
〔岩波文庫〕）を読んでみました。金剛禅関係者は、これを
人格の向上を意味するような倫理の経典という風にとらえてるんでしょう。
これはこれでもちろんかまいません。
しかしその一見倫理的な詩句が必ずニルバーナに導く言葉となっています。
ブッダは倫理的な人格完成者にはおさまりきらない出世間の
　　諸々の現象の消滅を知って、
　　作られざるもの（＝ニルバーナ〔原注〕）を知る者（383）
　　完成すべきことをすべて完成した人（423）
なのです。（もちろん世俗を超えているからといって、
いわゆる超能力者などとはまったく違います。）
または、ちゃんとここに大乗仏教の主な教理の萌芽も読みとれるように
なっています。あるいは、大乗の教理の主要なキーワードは
初期仏教から大きくはずれたものではなく、
ちょっと遠回りになるかもしれませんが、むしろ釈尊の言説から
ニルバーナに導く真の意味を見いだす助けとなるかもしれません。
これはもしかしたら自分なりの（大乗をふくめた全体の）仏教観の
まだできていない方からすると難しいのかもしれませんが。ｴﾗｿｳﾃﾞｺﾞﾒﾝ

密教をその表面的なブラフマンかと見間違うような相で見ることは間違いだ
あるいは呪術的なものだけに限って見ることは間違いだ
と前に言ってきたつもりです。
同じように一見倫理的な諭しに聞こえるアーガマ経典ですが
これもまた倫理的な面だけからこれを見るのは間違いです。
もしも、倫理の面からのみダンマパダを読んでいらっしゃるのなら
これは仏教ではありません。倫理です。

御開祖はおそらく「釈尊に帰れ」と言うことを強調していらっしゃったのでしょう。
まったく大切なことです。しかし、仏教の全体像のできていない者が
「原始仏教」と「大乗仏教」をアンチテーゼの関係でとらえていては、
いつまでたっても全体は俯瞰できません。これはある程度全体が
見えてきてから、初期仏教の魅力を語るときに有効な見方です。
またはこんなことも考えられます。
御開祖は、悟りの意味を十分理解しながらも、
現実の問題とはかけ離れたニルバーナの問題を直接に語るのは、
武道家として潔しとしなかったのかもしれません（語らなかったとしても
それは価値を認めていなかったことを意味するのではありません）。

このことをもう一度ふまえて、仮に金剛禅に直接には「悟り」のことが説かれていなくても、どこかに出世間に導く手がかりがあるなら、それは仏教です。
今のあなたには直接伺い知ることができなくても、ニルバーナに導く何かのきっかけが認められるならそれは仏教です。
この判断は、けっして私の偏狭な仏教観ではありません。
１改さんが引用した>>286
＞ぶっきょう(‥ケウ)【仏教】
＞仏陀が説いた教え。仏となるための教え。
これに戻って考えてみてください。
そして私のお慕いする仏は>>286で１改さん引用の
＞正しい悟りを得た者
にほかなりません。

私の仏教であるか否かの判断基準はかなり甘いのですよ。
三宝帰依と仏となるための教えかどうかだけですから。
１改さんが>>399でリンクした哲板のキビシイ男たちは、
これにさらに三法印を仏教の根底のドグマとして認めるかどうかで
口泡をとばして語り合っていたのです。原始仏教のスレッドではないのです。

>>394　Syamiさん
今日はこの問題にだけお答えしましょう。
＞はて？御坊は金剛禅が仏教ではないと仰っておいでなのですか？

「上求菩提下化衆生」を、武道家としての日頃の鍛錬の場で
「人格の向上と後輩の育成」と解釈することには問題がありません。
しかしこの解釈にだけとどまっていたのでは、
人格向上のための倫理でしかありません。
普段は意識しなくても、心のどこかで
世俗を超えた仏陀を慕う気持ちを忘れていないなら金剛禅は仏教です。

おしゃべりなくせに、大切なことについては
説明の下手な私の話をわかって下さいましたでしょうか？

例の哲学板にこんなログがありました。

341 ：ベロ ：02/02/14 00:32
>>336 日本テーラワーダ仏教協会はかなりあやしい団体ですよ、
もうすぐカルト認定されるでしょう。
>>340 手塚流のフィクション釈尊物語ですが、僕は好きです。いのちを讃歌してる。
　　　学問的にどうこうという問題じゃありませんね、フィクションですから。　
352 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/02/14 01:49
日本テーラワーダ仏教協会はオウムの隠れ蓑ものなっています。
353 ：ベロ ：02/02/14 01:54
確か、あそこは本部会館か何か建てるっていって、たくさん資金を集めてた
けど使途不明金もいっぱいあるって話でしたよね。
スマナサーラ長老もうまく利用されてるんでしょうか？それとも長老自身が
かなりの野望家なんだろうか？電波男さんはご存知ですか？

長老はイカスのだが組織は危なっかしいようです。気を付けましょう。

>>414
おおそうか。探索ご苦労であった。

ところで、１改さん。
何か反応ないの？
長すぎてあきれた？

ねえ、ねえ。
どお？

使途不明金か。
××宗××派の使途不明金の額を聞いておどろいたぞ。
数百年続いている伝統仏教の教団だけど。
あ〜あ

おれもコピペしちゃお。仏教質問スレからね。

470 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/02/22 17:00

ご質問が非常に真面目なようですので、簡単なコテハンを付けていただけるとお話
しやすいかと思います。

さて、書物などで「カルト」の定義などをお読みになってもどうもしっくりと来ない
ということでしょうか？あるいは現在何かの団体に所属なされていて、そこがカルト
であるかどうか判別し難いという事でしょうか。

カルトの定義は非常に多くの項目に渡ります。気軽に述べれば名誉毀損や侮辱に該当
し、真面目に純粋に信心されている方々に迷惑が掛かるので、多くの項目でその対象を
明確にするのです。

それでは「一つでも有ればカルト」のであるというのを簡単に述べましょう。

１　「死後の保証」を盾にとって、奉仕やお布施などの金品を要求する
２　「輪廻転生」（生まれ変わり）を積極的に教義の根幹に据える
３　極端な排他思想
４　認識、確認できない事柄を無理やりに信じ込ませようとする
５　倫理軌範が世間のそれとかけ離れている
６　霊能力、超能力を売り物にする
７　瞑想の導入において、施術する
８　親子に勝る法理を説く
９　政治に関与する
10　教祖や代表が「悟った」とか「覚者である」とか宣言する団体
11　脱会の意思を表明した時に罰論を説教する団体
12　罪業論、宿業論を教義の根幹に据える団体

以上のうち、一つでもあれば「カルト」です。一般的な言葉の定義ではなく、皆さんが
被害に遭われないための予防措置としての定義です。項目は今後増えるでしょう。

>>394　Syamiさん
＞実は我々の開祖は釈尊の言葉を根拠に「葬式仏教」を非難するような
＞文言を残しています。
＞恥ずかしながら、私もそれを鵜呑みにしてお布施の額で
＞レベルの違う戒名を与える仏教に些か疑問を持っていました。

あたりまえです。戒名料を請求する奴はカスです。
逆に、戒名をカネで買おうとする奴も同じカスです。

＞このアーナンダの件、簡単にでもお話頂きたく思います。

おそらく仏陀の真意は、葬儀は簡素に、遺骨崇拝などもっての外、という考えだったにちがいない。　…（中略）…
遺骨にこだわるなという仏陀の遺言と、弟子たちの激しい追慕・哀悼の気持ちはもともと矛盾するもなだった。　…（中略）…
仏教の歴史は、仏陀の教えとともに仏陀の葬儀にはじまったといってもいいのである。
　　　山折哲雄「失われた慟哭」（『仏教用語の基礎知識』〔角川〕）より

ここから話をはじめることもできるといったまでで、
ここからはじまらない方がいいと思います。
変な話を持ち出してすいませんでした。

>>394　Syamiさん
ジャータカの成立でしたね。
紀元前３世紀から２世紀、あるいはもっと古くからだそうです。
本当に古いですね。

225さん。
本当にご丁寧に回答してくださって感謝しています。
少林寺が仏教を名乗るのに必要なものが具体的に示されていますね。
あなたへの返答はそこらのくそスレを冷やかしたりコピペしたりするのとは
ちょいとわけが違うので、時間のあるときにじっくりと、などと思っていたのですが
急かされてしまったので（笑）簡単に。

よろしければニルバーナの解説をもう少し願えますか？
ニルバーナとそこに至る道の時代による変遷こそが私のもっとも知りたい
ところです。
またまたウザイ質問君ですがどうかご容赦を。
私も私なりに勉強してみます。

>>418
彼のカルトへの定義には多くの批判が寄せられましたね。
実際厳しすぎるんじゃないかと私も思います。
彼曰く、彼の最終宗門の浄土宗すらカルト認定されるそうですから。

金剛禅はこのキビシイ条件に全く引っかかっていませんね（笑）

私が紹介してしまった日本テーラワーダ仏教協会ですが、危険な団体の
可能性があります。
レスが遠のいたのでもう一度言っておきます。
気を付けましょう。
詳細はこちら。
>>414

>>413、419、420
合掌

２５５さん、いつもながらのご丁寧なご教授、ありがとうございました。

＞「上求菩提下化衆生」を、武道家としての日頃の鍛錬の場で
＞「人格の向上と後輩の育成」と解釈することには問題がありません。
＞しかしこの解釈にだけとどまっていたのでは、
＞人格向上のための倫理でしかありません。

ありがとうございます。
我々が武技を練るのはそれが目的ではなく、これによりを集めて縁起を説き
八正道を説き、善い人をできるだけ多く作り、現世に理想郷を成就しようと言うものです。
（あ〜、少なくともコンセプトとしては・・・。）
そのために先ずは「倫理」を説きます。

＞普段は意識しなくても、心のどこかで
＞世俗を超えた仏陀を慕う気持ちを忘れていないなら金剛禅は仏教です。

我々は仏陀（ゴータマ･シッダールタ）を慕うのではなく彼の遺した「法」を慕うように
学んでいます。所謂「仏像」を拝む事もしません。
（三宝帰依の第一の「仏」が生前説いたように？）
但し、仏陀は大いなる先達、正覚者として尊敬し、彼の残した言葉を学び実生活において
実践しようと言った意味で修行しています。
つまりこのような「教え」を残してくれた大先達として大いに慕っています。
（なんだか、質的に釈尊葬儀の時のアーナンダ尊者と同じような事をやってるかも･･･?）

しかし、実際のところは「教団」としては余り「仏教思想」の啓蒙には力を入れているようには
思えません。しかし、金剛禅の教えを手がかりに自ら仏の教えを学び、深め、実践しようとする
人は少なからず居ります。やはりこの辺もつまるところは「自己帰依」になるのでしょうか？

＞あたりまえです。戒名料を請求する奴はカスです。
＞逆に、戒名をカネで買おうとする奴も同じカスです。

それをお聞きし、安心いたしました。
そもそも、仏弟子になった証拠を死後にお金で買っても、あちらで有効とは
思えませんからね。

＊＊＊続く＊＊＊

＞遺骨にこだわるなという仏陀の遺言と、弟子たちの激しい追慕・哀悼の気持ちは
＞もともと矛盾するもなだった。

弟子として、家族として、または親しい知人として、入寂した人を弔うのは人の自然な
感情の発露であると思います。この時に否でも味わう死別の悲しみ、これは仏教では
「苦」と分けられていますが、まさにその通りであると思います。
それを「正見」し、「正思」して「滅」すべきと言うのが仏陀の教えの筈ですね。
ご自分の葬儀を見た時、側近の弟子達の悲嘆する様を見て、仏陀はどのようなお顔をなさったでしょうか？
遺言と教えが正しく守られず「がっかり」なさったか？
それとも、「やれやれ、しかし、ま、こんなものか？」と後ろを向いて苦笑いなさったか？
実に興味があります。
（仏陀をつかまえて何を不遜な事を書いているか！と思われましたらご容赦ください。）

山折哲雄先生の文章、ご紹介ありがとうございました。早速探してみたいと思います。

最後に、もうひとつだけご教授をいただきたく。
私がジャータカを読んだのはずいぶん以前で子供の頃でした。
その時は小学館の本で「前世物語」とあった様に記憶しています。
子供向けの本でした。
そこで、大人用に編集されたジャータカで良い書籍が有ったらご紹介いただきたく
お願いいたします。

いやぁ、2chって、役に立ちますねぇ。現職の御僧侶とこんなに親しくお話が出来
勉強もさせていただける。善哉、善哉。

失礼いたしました。また勉学宜しくお願いいたします。

再拝

>>411
＞御開祖はおそらく「釈尊に帰れ」と言うことを強調していらっしゃったのでしょう。

余談ですが、開祖は生前門弟が集まって修行した時にこんな事を言っていたそうです。

「今日はここに皆が集まって、拳法を練習したり、仏教の話をしたりしてるがの、
こんな風に皆が健康でひとところに集まって『法』を論じている。これはの、
とてもありがたい事で、大切な事で、幸せな事なんだぞ。」

後に増谷先生のご本を読んでいた時に、サンギャに関する説法で釈尊が同じような
事をおっしゃっているのを知り、感心した事があります。
（もっとも、開祖が経典を元にこう言ったか否かはわかりませんが。）
あぁっ、高邁な思想を前に、あまりにも卑近な例を出してしまったかもっ？！
･･･そう思われたら、失礼いたしました。

ご質問にお答えする前に私も言っておきます。

私は>>406で慎重にお答えしたつもりですが、
日本テーラワーダ仏教協会は危険な団体の可能性があります。
なぜなら、>>414で１改さんがコピペした書き込みを
発言者の今までの発言内容から判断するとき
わたしは（たぶん１改さんも）信頼できると思うからです。

>>421　１改さん
＞ニルバーナとそこに至る道の時代による変遷こそが
＞私のもっとも知りたいところです。
仏教史を板の上で語らせるんか、ええ？何考えとんじゃ、われ。

さて、ダーマについてですが、これはまったく自信がないのですが、
参考までに私の思いつきをお話しさせてください。

ご存じの通り「法」の意味するものは実にいろいろあります。
一般的に法身というのは理法としての仏をさすことが多いのですが、
教法の法身もあります。
御開祖は、仏の教えである教法（ダーマ）に、生身の仏陀、
僧伽の意味も読み込んで、三宝の象徴にしておられたとも考えられます。
（三宝の僧が坊さんの意味ではないことはみなさん知ってますね。
僧伽、つまり仏教教団のことですよ。確認までに）
教法の法身に、教えはもちろん、それに仏陀の永遠の命を読み込み、
さらに「生命はダーマの分霊」であるとは、
僧伽とそれを構成する個々の仏教徒との関係で見るとすっきりします
（少なくともわたしにはすっきり感じます）。
何より、ダンマパダというアーガマ経典を中心に据える教えと、
理法の法身という複雑な相を持ちあわせる仏とは相容れないような気がするのです。

重ねて言いますが、思いつきですから、聞き流していただいて結構です。

>>424-425　Syamiさん　　合掌
>大人用に編集されたジャータカで良い書籍が有ったらご紹介いただきたく

津田直子 訳編『ジャータカ物語（上・下）』（レグルス文庫 第三文明社）
これなんかいかがでしょう。新書版です。かなり大きい書店の店頭なら
見つかると思いますが。私も一時期寝る前に読んでいた本です。
出版社が×会系ですが、気にしないでください。
ここの出版社は時々良い本を出すんです。

Syamiさん、釈尊のお涅槃に本当に関心を持っておられるようですね。
中村元 訳『ブッダ最後の旅』（岩波文庫）または
雲井昭善 訳『大般涅槃経』（東京美術）のどちらかを読んでみたらいかがでしょう。
もとは同じですが、前者はパーリ語から、後者は漢訳経典からの和訳です。
大乗にもまったく同じ題の経典がありますが、
これは別の意図で撰述された（如来蔵の）経典ですので注意してください。

>>1改、all
日本テーラワーダ仏教協会、、、HP 見てメールしちゃったじゃんかよーーー。
ただのカルトならどーでもいーけど、オウムとだけはぜってーかかわりたくねー。
ってーか、ほんのちょっとの接点さえも持ちたくねーーー。

あっこがオウムの隠れ蓑っつーのはマジ話なの?
それともただの中傷?
誰か根拠とか情報しってたら教えて。

スレ違い、なんてゆーなよ。最初に推薦したのはこのスレなんだからな。
オウムだったらマジでやばいんだからよーーー。

>>430
あなたがホントにメールを送ったんならその内容と先方の対応をカキコして。
適当なコテハン作ってね。
私だったらシカトしまくるけど。

>>428
＞仏教史を板の上で語らせるんか、ええ？何考えとんじゃ、われ。

なんだ教えてくれないのか。楽しみにしてたのにぃ。
方法はともかくとして涅槃がなんなのかわかんなきゃわたしゃ納得できないよぉ。

涅槃：
すべての煩悩の火がふきけされて、不生不滅（ふしょうふめつ）の悟りの智慧を完成
した境地。迷いや悩みを離れた悟りの境地。解脱。

煩悩：
心を煩わし、身を悩ます心の働き。心身を悩ます一切の精神作用の総称。貪・瞋・
痴の三つは三毒と称して、その最も根元的なものとする。

三毒：
貪欲（とんよく）・瞋恚（しんに）・愚痴（ぐち）の三つの煩悩。むさぼること、
怒ること、理非のわからないことの三つ。


つまるところ修行によってこの「最も根元的な」三毒をやっつけられれば基本的に
OK、ニルバーナへGO!
と言うことでしょ？
金剛禅の修行がこれに対応してれば文句言われないんでしょ？

典拠：
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>432　１改さん
＞つまるところ修行によってこの「最も根元的な」三毒をやっつけられれば
＞基本的にOK、ニルバーナへGO!と言うことでしょ？

自分で引いた写しをもういっぺん読んでおくれやす。
（この猿め。文章も読めないのか。）
三毒を片づけて、さらに智慧の完成が必要ともとれるやおまへんか？
（智慧の完成に重点を置いて考えることだってできるではないか。）
だいたい、煩悩がそんなに簡単に消せると思てはりますのん？
（そんな猿の思考回路で良いのか？）
消そう消そうと思たら、よけいと出てきますのとちゃいますか？
（実際はどうか知らないが、智慧の完成が、煩悩の消滅をもたらすともとれるではないか。）

＞金剛禅の修行がこれに対応してれば文句言われないんでしょ？

誰が文句言いますのん？そやから最初から言うてまっしゃろ。
（金剛禅では高邁な理想を掲げたのを見たことがないと、猿が言うからややこしくなるんだ。）

今回は謎の関西弁と、カッコ内にそれに対応する（現代語訳）でお答えしました。

>>433
＞今回は謎の関西弁と、カッコ内にそれに対応する（現代語訳）でお答えしました。

あはは、おもしろい。御坊は１改さんとはずいぶん仲がよろしいのですね。

合掌
書籍紹介ありがとうございます。早速週末に神保町にでも出向いてみます。

＞ご自分の葬儀を見た時、側近の弟子達の悲嘆する様を見て、仏陀はどのようなお顔をなさったでしょうか？

ちなみに御坊はどう思われますか？

再拝

猿扱いされたので私は気分を害しました。
数日間自分を見つめ直す旅に出ます。
猿は去る（寒

>>435
ややや？これはご冗談？それとも心理戦的駆け引き？
まさか、私が434でおもしろがったので気分を害されたとか？

いえ、ただ単に所用でちょっと遠出するだけでして（笑）。
帰ってきたらまたなんかウザイ質問します。
ではでは。

(￣Д￣)y-~~~ いやぁ、久しぶりに武板に来たけど、このスレが生きてて嬉しいですな。
ホント、このスレって面白いですね。
ところで、Syamiさんの

＞１、１５分ほどの祈祷の間に「被甲護身呪」が数回繰り返されていました。
＞之の意味は如何？寺院の本尊のまん前で何故「被甲護身」が必要なのでしょう？

ですが、十八道建ての祈祷をする際は、必ず被甲護身をしますし、
その他沢山の印を用いると思いますが、如何かな？

>>438
こんばんは、う〜むさん。

＞十八道建ての祈祷

って何ですか？

>>434　Syami さん
＞ご自分の葬儀を見た時、側近の弟子達の悲嘆する様を見て、
＞仏陀はどのようなお顔をなさったでしょうか？
＞ちなみに御坊はどう思われますか？

真面目に考えましたが、まったく想像がつきません。

全然答えになっていませんが、
釈尊が死期の近い最後の旅路でおっしゃいます。
「アーナンダよ、ヴェーサリー（の町）は美しい。　　…（中略）…
この世界は美しいものだし、人間の命は甘美なものだ」と
　　　　中村元 訳「偉大なる死」（『原始仏典』〔筑摩書房〕）より

(￣Д￣)y-~~~ >>493　Syamiさん　
うむむ、これは私より225さんの方が詳しいでしょうな。
特に秘密のものでもないですし。
225さんが面倒なので説明を拒むなら私が説明しても良いですが、
まずは225さんにお任せします。

しかし、何故、225さんは十八印契の事を言わなかったのか解せません。

一言。
仏教とは光明を得た人、悟りを得た人の教えのことです。
光明を得てない人を開祖と呼んだり、その言葉をありがたがったり
するのは本当の意味での仏教とは言えません。
妄言は諌められておりますので、反論はうけつけないのであしからず。
みなさんが本当の仏教を知ることができることを願っています。

＞　う〜むさん　Syami さん

>>441
＞何故、225さんは十八印契の事を言わなかったのか解せません。

>>370　Syami さんの質問
＞１、１５分ほどの祈祷の間に「被甲護身呪」が数回繰り返されていました。
＞之の意味は如何？寺院の本尊のまん前で何故「被甲護身」が必要なのでしょう？

これについての答えは私の>>377で十分のはずです。

たしかに、う〜むさんの言うように、十八道は今日では
秘密のものではないのかもしれません。しかしこれについて話をすると
具体的な所作などにも触れなければならなくなりそうです。
これは板の上では適当でないように思います。
師について面授で受けるべきことのように、私は思います。

いったん十八道の話題がでましたので簡単に説明します。
さきに私は、行法とは仏と感応するためのプログラムだと言いました。
十八道とは18（単純に18とはいえないのですが）の印契からなる
行法の基礎中の基礎です。護身からはじまって結界、
本尊の勧請、供養などを意味する印から成っています。
これ以上はここでは申し上げませんが、受者が本当に真摯で、
良い師に出会ったならもっと具体的に教えてくださるでしょう。

＞　１改さん
わたしは>>433で（ふざけた文であることはおいといて）、
智慧の完成に重点を置きすぎたかなとも思っています。
たしかに初期仏教教団では（釈尊の真意はわかりませんが）、
煩悩の消滅に力点が置かれています。
しかし、これも倫理的な意味での貪・瞋・痴（とんじんち）の消滅を目的とするのではなく、
ニルバーナに入る前方便としての煩悩の消滅でなくてはいけないように思います。
ここで１改さんは再び、ではニルバーナとはなにか？とおっしゃるわけですね。
とりあえず、お帰りをお待ちしましょう。

合掌

２２５さん、う〜むさん。了解いたしました。
「十八道建」とは「十八印契」の事を仰っているのですね。

＞倫理的な意味での貪・瞋・痴（とんじんち）の消滅を目的とするのではなく、
＞ニルバーナに入る前方便としての煩悩の消滅でなくてはいけないように思います。

私は結構長く御仏の教えに触れてはいますが、未だ三毒を排する事を得ません。
涅槃の境地など遙か彼方と思われます。
が、生きたヒトがが涅槃の境地に至った時、どのような事に成るのでしょうか？
その人に何が起こるのか？？
申し訳在りません。１改さんと示し合わせたわけではないのですが。私の興味も
どうもそこに至ってしまいそうです。
御坊のご教示を首を長くしてお待ちいたします。

再拝

>>442
ブッディストさん。

＞妄言は諌められておりますので、反論はうけつけないのであしからず。

妄語の破戒を恐れるあまりの言い逃げなのだろうか？
反論が妄語を呼び得るのなら、あなたの発言そのものに妄語が含まれているという
ことだ。
ここで言う妄語とはあなたの独善的な仏教の解釈そのものである。

仏教とは仏陀の教えである。
何ゆえ教団の開祖がその教えを広めともに実践して行くのに覚者である必要が
あるのか。
否、その前にあなたは金剛禅の開祖が覚者でないと断言しているわけだが、
その論拠は一体どこにあるのか。

私はこのスレでかつて一度「開祖が悟ったという記録は無いだろう」という
内容の投稿をしたことがある。
これは「悟っていない」という事と同義ではない。
もし仮に悟っていたとしても「俺は悟った」などとと公言するような人物では無かった
のではないのかとも思う。

さらに、先に上がっている電波男氏は、教祖が覚者を名乗る団体はカルト認定される
とまで言っている。
あなたはこの点をどのように捉えているのか。

まるで煽っているようだが自分の信じるところをもう一度繰り返す。
あなたは戒を犯している。

私はあなたと似たようなコテハンを使う人を知っている。
もしあなたがその人なら何らかの返答をしてくるはずだ。
もしそうでないなら単なる厨房認定である（ｗ

225さん。
良くぞ私を猿と見抜いた。
その眼力は驚愕に値する。
少なくともこのスレにおいてそれは最重要極秘事項だったのだ。

しかし猿には猿の意地というものがある。
クックック、己の慧眼の併せ持つその罪深さを呪うが良い。

と、そんなわけで（どんなわけだ？）お察しの通り私はニルバーナとは何かを追求
したくてたまらんという心情です。
執着の定義やら智慧の定義やら明確にしたいことは山ほどある。
しかし225さんが少林寺に文句を言っていないとわかった以上、たとえ私が猿だと
喝破されてもここでそれをやるのは激しくスレ違い、板違いだと思います。

どうでしょう、もしどっかに新スレ立てたりしたらそこでも付き合ってもらえます？
もしOKならタイトルは次の内のどれがいいでしょう。

�@ニルバーナへGO!
�Aニルバーナ徹底考証スレッド
�B涅槃で待っている

板はどっちがいいかな〜
あっちは最近ぶっこわれつつあるからなぁ（ｗ

p.s.
実は旅路にノートパソコン持ってきちゃいました。B5のサブノート。
今日宿泊のホテルはダイアルアップ接続を受け付けた。うれしい。

学ぶ為に学ぶ必要は無い　親鸞さんの言うように
南無阿弥陀仏と唱えるだけで満足しなさいな
「流水は腐らず、戸枢は蟲くわず」「民の気はとどこおり、筋骨はすくみ縮みて達ず。故に舞を作して以って之を扇動す」

武道板なんだから体を動かして執着はしない
「無知なるを知る」まずはここから
ハンニャーハーラミダ♪

>>447
＞板はどっちがいいかな〜
１改さん、折角だからこっちでやりましょうよ。それも、このままこのスレで。

私は今も三毒の炎に焼かれ、今にも灰になってしまいそうです。
昨夜など、あまりの苦しみに一睡する事も得られなかった。
涅槃に至ればこう言う事も無くなるのでしょうか？
金剛禅ではこう言う場合「八正の道を以って正見し、然るべく滅却せよ。」となります。
「自己帰依」を教えの根幹においていますから、「その苦しみは御前のもの。
その苦しみを厭うならば、自らそこより脱却すべく努めよ。」と、言う訳です。
時々、「こりゃ、厳しいなぁ。」と思う事がありますが・・・・・。
･･･やはり、仏教とはそんなモンなんでしょうね？
アタマじゃ、嫌って程わかっているのに、いざ実践となるとこれがなかなか・・・。

２２５さん、やはり本職の御僧侶となれば、こう言う場合「修行が足りん！」と喝破なさるんでしょうね。
いやぁ、正にその通りです。同じ目に遭って、いつも同じ苦しみを味わってしまう。
教えを学んでもそれを得られない。私こそ「猿」と呼ばれるべきと感じています。

>>447　１改さん
＞どうでしょう、もしどっかに新スレ立てたりしたらそこでも付き合ってもらえます？

いいですよ。ただし、あなたもご存じでしょうが、
悟りそのものをダイレクトに語ることは不可能です。
それを得るためにあらゆる仏教経典があるのです。
ところで１改さんの発言を憶えてるんだが（相手の弱点は忘れない）、
自分で金剛禅の中心経典すらも憶えていない。これってなんだ？
自分で読むのが面倒でおれに読ませてコメントさせる気か？
ええ、どうなんだ？
まずはこれから小一時間…

＞板はどっちがいいかな〜
＞あっちは最近ぶっこわれつつあるからなぁ（ｗ

これが問題。あっちは絶対ダメ。

>>449　Syamiさん
＞１改さん、折角だからこっちでやりましょうよ。それも、このままこのスレで。
いやべつに１改さんはSyamiさんを置いていくわけじゃけっしてないと思うのですが。

＞昨夜など、あまりの苦しみに一睡する事も得られなかった。
とりあえず、眠れないときに数分間の深呼吸はかなり有効です。マジです。私は深呼吸普及委員に立候補したいくらい、深呼吸は有益だと思っています。

＞本職の御僧侶となれば、こう言う場合「修行が足りん！」
＞と喝破なさるんでしょうね。
トンデモナイ（汗

＞時々、「こりゃ、厳しいなぁ。」と思う事がありますが・・・・・。
＞･･･やはり、仏教とはそんなモンなんでしょうね？

情けない自分に絶望する。絶望したとき気づくことがある。
こんな情けない自分でも生かしてくださる仏さまがいらっしゃる。
仏さまの命を自身に感じたとき、今まで努力目標だった煩悩の消滅が、
仏さまの命の自然なありかたとして、自ずから消滅していく。
こういう仏教もありです。

225さんが十八道を語らなかったのは、そういう訳でしたか。
やはり225さんにお任せして正解でした。

しかし、ホントSyamiさんは真面目な方ですね。
前より思っていましたが、やはり仏道に帰依する気持ちがある人は解りますね。

私も日々、菩薩道に精進しようという気持ちを持っていますが、ナカナカ難しく、
懺悔が絶えません。

１改さんもいい味出してるし、何でもこのスレでやって下さいよ。
ここは貴重なスレです。

>>449
>１改さん、折角だからこっちでやりましょうよ。それも、このままこのスレで。

経過はともあれ私の起こしたスレをSyamiさんが選んでくれるのは非常に光栄です。
Syamiさんがここでやりたいと仰るのなら私もここを動くつもりはありません。

ただ、板を移るのにはそれなりに明白な利点があります。
ここにいて話を続ける限りこの話題について行こうと考える人はほんの一握りです。
そして225さんから教えを受け、場合によっては私がそれにケチをつける（笑）という
形で進んでいくことが予想できます。

これは情報の精度という点に関しては申し分ありません。こんな機会ざらにあるもの
ではない。
しかし、225さんには失礼な言い方かもしれませんが、これでは225さんにおんぶに
抱っこ、負担が大きくなるのではないでしょうか。ちょっと不安。

一方、仏教関係の板に移れば、うまくすれば多くの方から多様な意見を頂戴できる
かもしれません。えーかげんな与太話をキャンセルできないととんでもないことに
なってしまうかも知れないけど、これも２ちゃんの醍醐味です（ｗ

もちろんどちらにしてもこちらスレを放棄することは絶対にありません。
ここは私のもっとも「真面目な」スレとして大事に大事にしていきます。

>>450

＞悟りそのものをダイレクトに語ることは不可能です。

「赤」という色のイメージそのものを、それを見たことの無い人に伝えるのは
ほぼ不可能です。
しかし「赤」という実態を語る手段はあります。
それも可視光の波長を使えば「赤」をダイレクトに語ることも可能です。
すなわち「赤」は言葉の世界で完全に定義され得るのです。

言葉でニルバーナを感得させることはまず無理なのではないかと想像しますが
（これが225さんの言うところの「ダイレクトに語る」ことでしょうか）
ニルバーナに定義を与えることは決して不可能なことでは無いと考えます。
もっとも２ちゃんの掲示板でそれが出来るか否かは別問題ですが。

＞自分で金剛禅の中心経典すらも憶えていない。これってなんだ？

憶えてないんじゃなくて知らなかったの。
しょーがないじゃない、知らなかったんだから。

＞自分で読むのが面倒でおれに読ませてコメントさせる気か？

今日の突っ込みはなかなか鋭い。猿発言と言い、御坊やはり只者ではないな。

相手の力を利用してその相手を制する。
講道館柔道創始者・嘉納治五郎によって集大成されるに至ったこの技法を
武の世界では「柔能く剛を制す」と表現する。
特に剛柔自在をその境地とする少林寺拳法においては
「柔能く剛を制し、剛能く柔を断つ」ことこそが武の面における理念の根本と言える。

なお、私の場合は「他人のふんどしで相撲を取る」とも言う。
どちらにしても熟達した技法と研ぎ澄まされた集中力を要する究極の戦術であることに
変わりは無い。

ちなみに私は猿なので漢字は読めない。
ひらがなでかかれているだんまぱだのかいせつくらいならよんだことあるけど。
そんなわけで必要が生じたらネットからコピペしてごまかす（キッパリ）。

>　１改さん
気になったのですが、もし別スレを立てるなら
範囲をかなりせまく限定するべきでしょう。
ニルバーナというでっかいテーマじゃ誰が来るかわからない。
わたしとあなたが遭遇したスレもかなりせまいテーマだったから
荒らしが少なかったように思うし。

さて、話題はだいぶ前に戻りますがリンクします。47以下の質問者は私です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1013358328/47-52

>>404
>単純に考えれば天台の座禅は閉眼瞑目を原則としていることになると思う。

否定されたな。

>>445
>２２５さん、う〜むさん。了解いたしました。
>「十八道建」とは「十八印契」の事を仰っているのですね。

「十八印契」→「十八契印」

ん？
「印契」も「契印」もいっしょです。
たしかに「十八契印」と言う方が普通かもしれないですが。

訂正するなら
誤）十八道建
正）十八道立

>>457

立を建とするのは行を逝とする 2チャンの流儀の範疇なので放置しました。

うむむ、漢字は難しいなぁ。
誤字脱字の常習犯です。ｽﾏｿです。

>>455
>否定されたな。

225さん、ありがとう！！（感涙

真言行者の協力を得ることにより、ついに我々は固く閉ざされていた天台へ
の扉の内側を垣間見ることに成功した。

>その解釈で良いと思いますよ。
>で、実際の止観も半眼です。２、３ｍ先くらいの一点を
>見つめるって感じで。

天台の止観は開眼にて行われることが判明した。
少林寺の瞑目座法は少なくとも実際に行われている天台の止観法には由来
しないのだ。

現在私の思いつく瞑目の起源に関する仮説は次の二つである。
�@道教由来説
�A開祖のオリジナル説
開祖オリジナル説においては開祖自身が天台小止観を読み解いていた可能性も
考慮したい。

しかし私も最近この語調が板についてきたような・・・
う〜むさんにも好評の様だし、キャラの見直ししようかな（ｗ

ところで225さん、件の神社仏閣板での応答の中で
＞（たぶん半眼だとは思うのですが）
とのたまってますが、なんで半眼だと思ったのでしょう。
仏教だから？
それとも私の引用したpageの著者と同意見だから？
禅瞑想で瞑目を用いることはそんなに不自然なのでしょうか。

>>461　１改さん
今の仏教界は宗派間の交流はほとんどないようなものですが、かつては
（少なくても鎌倉仏教成立の頃はまだ）宗派をまたいで兼修することは
珍しいことではなかったはずです。そういうことを考えると、
僧侶の修めるべき徳目のひとつである修禅における瞑目か半眼かという
重要な問題について異論があるとは考えにくいのです。

私は経験的に、半眼の範囲は指導者によってかなりの幅があるということを
知っています。中には閉じ気味の半眼を「目を閉じる」という
表現をする阿闍梨がいらっしゃいます。その方も必ず半眼であることを
あらかじめ断った上で「目を閉じる」と言っていらっしゃるのです。
要するに、ぼーっと見ている開け気味の眼の状態から、
普通では軽く閉じるという表現が適当かと思われるくらいの
閉じ気味の状態までを半眼というのです。
ですから、私は『小止観』の件の箇所を別スレで言ったように
「ものがはっきり見えない程度に目を閉じる」と見当をつけました。
また、手元にある『小止観』の解説書には、
「わずかに外の光を断つ程度に目を閉じる」となっていました。
別スレでは実際はどうなのか確認したくて訊いたのです。

では、半眼と瞑目はどれだけ意味（あるいは効果）が違うのか？
と言われそうなので、これも経験的に説明します。

あなたがもし、安易な（たとえば薬物で得られるような）覚醒感や、
手軽な神秘体験を求めるなら瞑目で瞑想をすると手っ取り早いでしょう。
わたしはヨーガ教室の生徒ですが、講師が休みの時は代理で指導をします。
私が指導の時は、ハタ・ヨーガ（ヨーガ体操）もしますが、
おもに瞑想が中心となります。坐法をいくつか教えて気に入った座り方を
してもらいます。深く呼吸をするコツを教えます。眼は完全に閉じてもらいます
（もちろんヨーガ教室だからこれでいいのですが）。
その上で宇宙をイメージさせるような言葉で語りかけます。
教室のオバサンたちはしばしの心地よさに満足して帰ります。
半眼ならば、こうは簡単に満足できないと思います。
ちなみに私はヨーガ教室のリラックスのポーズでも閉じ気味の半眼です（w

これを強引に仏教のあつかうものから考えると、
仏教は内なるアートマンを探求する宗教ではなく、
現実の問題を扱う宗教だと言えるかもしれません。
あるいは、仏教は禅定から得られるある種の覚醒効果を
智慧の獲得に上手に利用しているとも言えるかもしれません。

手軽な神秘体験とは魔境とは違うのですか？
そのまだ手前かな。
そのお手軽な体験のさらに向こう側に行くのに瞑目は有用ではないと言うこと？
私は単純だから先に進みやすい瞑目のほうが開眼より優れていると受け取っちゃう。
でも違うんですよね？

私の知る限り、臨済禅では半眼と言っても普通に目を開けたままです。
姿勢を整え1メートル先の畳を見るともなしに見る。
するとその目は傍から見れば半眼になっている、とのことです。

>>464　１改さん
＞手軽な神秘体験とは魔境とは違うのですか？
手軽な神秘体験にはまってしまうのが魔境かなと思います。

＞そのお手軽な体験のさらに向こう側に行くのに瞑目は有用ではないと言うこと？
＞私は単純だから先に進みやすい瞑目のほうが開眼より優れていると受け取っちゃう。

神秘体験は人によって様々なとらえ方がありそうですので
一概には言えませんから、臨死体験を考えてみましょう。
もちろん臨死体験というのは本当の死ではありません。
仮死状態の夢のようなものでしょう。
それ自体に意味を求めるのは馬鹿げています。
しかし、その体験をきっかけに、今ある生命のあり方に
真剣に目を向けることとなれば貴重な経験です。
神秘体験だってそれ自体を求めるのは意味のないことです。
瞑目で瞑想をするのはここで終わってしまうような気がします。

瞑目の利点をさがすならば、比較的短時間で
リラックスを目的とした瞑想ならば効果があるかと思います。

＞私の知る限り、臨済禅では半眼と言っても普通に目を開けたままです

真言では、臨済さんの半眼とはずいぶん違うようですねえ。
１改さんには別スレで阿字観のことを簡単にお話ししましたね。
阿字観では軸装の阿字のご本尊を、最初は開け気味の半眼で観じ、
瞼の裏に観じることができるようになるまで、開けたり閉じたりを繰り返します。
瞼の裏に観じるためには、かなり閉じ気味の半眼だとわかるでしょう。
真言ではこの状態でも半眼と言います。

あくまでも推測ですが、
禅宗さんでは坐禅をとても大切にしていらっしゃるからこそ、
それによって魔境に陥らないように、
開け気味の半眼をきびしく言うのかもしれません。

これは前スレでも紹介した内容ですが、禅瞑想には日本でなされた世界的な
脳波の研究が残されています。
平井富雄という方の論文で、その要約は講談社のブルーバックスとして出ている
「座禅の科学−脳波からみたそのメカニズム」という本に
わかり易く解説されています。

その研究から禅の脳波はヨガ、自律訓練法などと違う特徴をもつことが示唆されて
います。
具体的には、禅瞑想中、五感はむしろ研ぎ澄まされ、小さなクリック音にも鋭敏
に反応し、その反応はすぐに消失するというか、平常の状態に戻るという特徴が
あるそうです。
瞑想の素人さんでは反応したら最後、平常にはなかなか戻れない。
一方ヨガ瞑想では外界の刺激を遮断してしまうらしく、クリック音に一切
反応しない、というものです。

禅とヨガの外見上の最大の相違点は開眼か瞑目かだと思います。
著者はその点に関しては考察していないようですが、私としてはとっても
気になるところなのです。

もしかしたら向かっている方向すら違うかもしれない・・・なんて。

>>467
気になる、気になる。その脳波っていうの。
真言の観法中は禅に近いのか、ヨーガに近いのか？
瑜伽宗でもあることだし。

さて、ニルバーナとは何か？というでっかいテーマは置いといて
やっと質問のない夜をむかえられるのだな、おれは。

話は変わるが、スレではなくトピという某掲示板をのぞいてきたら
その名もズバリ“悟りとは何か”というトピがあった。
しみじみと平和であった。
おもわず「おまえら逝ってよーし！」
と書き込みそうな自分がいて、急いで帰ってきた。

>>468
>やっと質問のない夜をむかえられるのだな、おれは。

ゆっくりと眠れましたでしょうか。
でも、私は帰ってきてしまいました。

>おもわず「おまえら逝ってよーし！」
>と書き込みそうな自分がいて、急いで帰ってきた。

昔、別スレで即身成仏の説明してくれましたよね。
あれコピペしてあげれば良かったのに（ｗ

さて、ニルバーナはどんな角度から切り込んでいけばいいかな。

そこが空なのですよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　悪趣味でｽﾏｿ

>>470
一瞬悪寒が走ったよ（激藁

ところでテーラワーダ仏教協会。
金銭管理が曖昧、輪廻転生を説く、行き場を失った元オウム信者が多く流れ込んで
いる、オウムと修行上の共通項が多い、などがアブナイと言われる所以のよう
です。
セミナーの参加費自体は良心的だけど喜捨と言う形で無制限の金銭を信者から
ゲットできる仕組み。
もちろんそれは信者さんの自発的な行為なんで誰に文句言われる筋合いも
無いのでしょうが、この喜捨と宿業論の組み合わせがよろしくないと言うこと
でしょうね。

>>471
>オウムと修行上の共通項が多い

この点についての詳細もしくはソースは提供できますか（ってゆーか、
して欲しいって意味です、為念）?

471 におけるテーラワーダ仏教協会の問題点を列挙すると、
(1)金銭管理が曖昧
(2)輪廻転生を説く
(3)元オウムが会員として流入している
(4)オウムと修行上の共通項が多い
(5)セミナー費用以外に喜捨を要求される
という五つの点がある、という事ですね。

セセミナーの参加者に対する危険性という点から考えて見ると、(1)は良し悪しは別にして
直接的な危険性にはならないし、(2)は立場の問題でこれも参加者への危険にはならないでしょう。
(4)も元オウムが流入しているのは他にもあるだろうし（この点に関しては日本チベット仏教
普及協会などの方が危なそうだし）、(5)も喜捨を強制されたら断ればよいだけ（その時点で
縁を切る）。一番問題なのは(3)の修行法の類似性（共通項が多いという点）という事になります。

少林寺拳法の拳士さんに説明してくれ、とはいわんが、ソースとその概要が知りたい。

確かに麻原は権威づけのために、テーラワーダ系の坊さんを利用したりもしたみたいだが、
修行法にはあまり共通点が感じられなかった、と思うが。

というか、本当は、行政レベル（公安筋）からオウムとして目をつけられているかどうか、
という点が一番の問題なのだが、、。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017343179/19-20

>>472
上記スレのレスで紹介されている過去ログを参照してみてください。
やはり電波男と名乗る発言主のレスの信憑性が高いように思われます。

なお、
＞・・・オウムと修行上の共通項が多い、などがアブナイと言われる所以のよう
＞です。
と書きましたが、私は断定するほどの知識を持っているわけではありません。
宗教に対する免疫の少ない人が多いであろう武板住人に注意を喚起している程度です。

またダーマについてだけど
玉城康四郎先生のおしゃる、
形なきいのちとしてのダンマに近いのではないでしょうか。
同著『仏教の根底にあるもの』（講談社学術文庫）より適当に抜きます。

ダンマとは　…　一般に法と訳されている。しかし、　…　ここでいう
ダンマは、もはやダンマとしかいいようがないものである。　…
強いていいかえれば、ダンマとは、まったく形のない、いのちの中の
いのち、いわば純粋生命ともいうべきものであろう。

…　如来が顕わになることによって、われわれには大いなる眼と
なり、大いなる光明となり、大いなる光照となる、と説かれている
のである。　…　その形なき純粋生命たるダンマと、如来とは
まったく同質であることがここに明瞭になった　…。
「仏教の根底にあるもの―救いと悟り―」より

…　サーリプッタが、『法華経』「譬喩品」に　…　今や不可思議な
気持で満たされ、歓喜にあふれている。　…　「今日、私は世尊
自身の子であり、ダンマから生まれたもの、ダンマから現れたもの」
であるということを告白する。　…
…　まったく同じこと「世尊自身の子であり、　…　ダンマから現れた
もの」であるということが、大乗仏典の『法華経』に先んじて、原始
仏典の『アッガンニャ・スッタンタ』に説かれていた。
「学術文庫あとがき」(前掲書)より

いかがでしょう。あとは自分で読むように。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここ大切

>　　　　　　　　　　　　　　　↑
>　　　　　　　　　　　　　　ここ大切

す、隙が見あたらない。

テスト

¿-_-β
　λ　　ナムゥ

２０点か
隙だらけ
　　　　　　　ｽﾏｿｽﾏｿ

花祭りでご気分爽快だったご様子。(笑)

玉城康四郎先生を紹介して下さってありがとうございます。
すぐにでも読んでみたいのですが、近くの本屋さんにはどうもなさそうです。
ネット上で読める文章を探してみました。
端末の前以外では私は単なる厨房です。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/case/syukyoka/tamaki2.htm
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/case/syukyoka/tamaki3.htm
http://home10.highway.ne.jp/ikko/Japanese/005.html

あとは自分で読むように、
と言っておきながら>>474前掲書から続いて抜きます。

…　仏教の根底の立場に視点をおいて、ブッダの原始仏典に
さかのぼり、さらにまた過去七仏にまで思いを馳せるとき、空海
思想の特徴と思われるものこそ、実は仏教そのものの原態で
あると言うことが明らかになるであろう。ブッダにおいて形なき
ダンマもしくは如来が、この主体者、この世界に顕わになる
ということが、空海における法身説法、まったく形を超えた仏
そのものが、この世界に身を現して説法していることになるのである。
　　　　　　　　　　　　　　「空海から親鸞・道元へ」より

１改さんの>>479の３番目のリンクといい、
玉城先生のおっしゃることといい、なんだかなあ…
「他人のふんどしで相撲を取る」という究極の戦術の恐ろしさに…
　　　…　しみじみと茶でも飲むか

待の先。
敢えて隙を与え、相手の攻撃を捌くことにより生ずる崩れを狙う術理をこう称する。
本来護身の色彩の濃い少林寺拳法においてこの技法の洗練は他の追随を許さない。
別名後出しのじゃんけんは絶対負けない、の理とも言う。

しかし、この場面で茶をしばかれてはこの技法も成立しない。
御坊・・・や、やるな・・・。

ところで生きながらにしてニルバーナに行って来られた方を
どなたかご存知ですか？ご近所に。
私は覚者を名乗る和尚さんを新潟方面に発見いたしました。

うちの町内にはいらっしゃらないようですので
こんど、地区の寺院の総会で質問してみましょうか。

お坊さんでも珍しいのか。
まあそんなもんかも知れませんね。

>お坊さんでも珍しいのか。

僧侶に期待してくださってありがとうございます。
もちろんすばらしい方もおいでですが、一般的には
僧侶は寺院の管理人さんということで理解してください。
管理人さんにニルバーナまでお使いをさせるのは酷というものです。

禅宗には悟り認証システムがありますね。
師家に認められなければ悟りとは言えないという。
魔境か否かもその認証システムに委ねられる。
そう言った伝灯がマチガイの発生を防止するのだ、というのは私見。
でもこのシステムが無いと世の中覚者だらけになっちまうかもしれない（ｗ

＞そう言った伝灯がマチガイの発生を防止するのだ、というのは私見。

まったくその通りだと思います。禅宗さんのことはわかりませんが、
密教、特にチベットでは師（ラマ）への帰依を重んじます。
日本の真言でうるさくいう越三摩耶の問題、つまり
段階を経て法を受けるべきという考え方も認証システムなのでしょう。
ただし、グルへの帰依はそのグルの資質に問題があると
どういう結果になったかは言うまでもありません。
日本の真言でも、本来はふさわしい人物が受けるべき法の練行、
つまり四度加行が、今は僧籍を得るための形式的な
合宿研修になっています。

たよりない伝統仏教ですが、今なお、それに利点をさがすならば
「伝統」というストッパーが暴走を抑えるくらいの意味はあるかもしれません。
ただし、これも生き生きした仏教、あるいは宗教の魅力を
伝えにくいという負の面も持ち合わせています。
そこがカルトのあらわれる余地でもありそうです。

さて、悟りとはある種の宗教体験ですが、それだけでしょうか。
その宗教体験が価値のないものだとはもちろん言いません。
しかしそこがゴールではないのです。
釈尊は菩提樹の下の成道の後に、梵天に請われて伝道なさいます。
宗教体験を経たのちの継続こそが、究極の悟りではないでしょうか。
汚らしいヒゲのデブが言う最終解脱などないのです。

スッタニパータのなかで釈尊がおっしゃいます。
慈しみと平静とあわれみと解脱と喜びとを時に応じて修め、世間すべてに背くことなく、犀の角のようにただ独り歩め。（73）
　　　　　　　　　　中村元訳「ブッダのことば」（岩波文庫）

>犀の角のようにただ独り歩め

私の最も好きな言葉のひとつ。

私の本で得た知識によると、禅宗は師への帰依をてんで重んじないようです。
禅の坊さんを雲水というように、行雲流水のごとく寺を流れて自分の本当の
師を見つけるのだとか。追い出されたりおんでたりしながら。
今でもこんな悠長なことしてるんでしょうかねえ。

ところで、少林寺の聖句のひとつ、
「己こそ己の寄る辺・・・」
も私のお気に入りのひとつ。
カコイイ！

>>490
真言では師からの伝授は絶対です。
日本の真言の系譜は大きく小野流と広沢流にわけられますが、
小野流では儀軌と師の口伝が異なるときには口伝を優先します。
その結果、流派はさらに＠＠流＠＠方と細分化され、
系譜をならべただけでも辞書の数ページを費やします。

＞追い出されたりおんでたりしながら。
＞今でもこんな悠長なことしてるんでしょうかねえ。

檀家さんに追い出された住職というのはありますねえ(-_-)

さてさて、話題を無理矢理少林寺拳法に戻すが、金剛禅には悟り認証システムが無
い、はずだ。
当たり前である。開祖が悟ったと言っていない（多分）のだから覚醒を認可する
システムがあったらおかしい。

この点に関しては前スレで３８改さんという臨済僧にも指摘された。
私はこの時点において情報収集に力点を置き中立を装っていたので、この問題は指摘
されたまま残されていた。

しかし最近は２２５さんとの対話で猿なりに考える癖がついてきた。
私なりに考察してみたので本邦初公開といってみる。

金剛禅に覚醒認証システムが無いことはまずいことなのか？
結論から言えば、これはまずくない。
どちらかと言うと、金剛禅のスタイルと覚醒認証システムは相性が悪いのである。

禅宗に覚醒の認証は何故必要か。
これは覚者が急に出現するために（頓悟）これを見極める必要があるからであろう。
頓悟、割然大悟などという覚醒の仕方は南禅の特徴である。

一方、金剛禅は漸修を重んじ徐々に覚醒するという北禅の立場をとる。
急激に大悟できるような修行法ではない。
京極夏彦という推理小説作家が「鉄鼠の檻」という作品の中で北禅の僧を割然大悟
させているが、すんごい勘違いもいいところなのだ。

開祖は頓悟を否定はしていない。が、それを一部の天才のものとして退け、
パンピー（一般ピープル）のために漸悟禅を採用している。
この修行法の中で修行者は徐々に覚醒していくことになる。

ここに南頓禅の認証システムを当てはめるのには無理がある。
金剛禅では、この人は悟っている、といった固定した境地は設定されていないの
かもしれない。

北禅の教義に従えば、拳士は常に向上を目指して努力を怠ってはならないことになる。
これは南頓禅の言う悟後の修行とは違う。

身は是菩提樹
心は明鏡台の如し
時時に勤めて払拭して
塵埃をして惹かしむることなかれ

「われわれの身心は、立派なものではあるが、常に煩悩の塵埃（じんあい）に汚れがちである。ゆえに、時時に勤めて払拭せよ」

これが北宗禅開祖神秀の偈である。
パンピーは払拭し続ける事によって徐々に覚醒する。
覚醒の瞬間を見極める南禅式認証システムの入る余地はそこに無い。

ところで京極夏彦の「鉄鼠の檻」って読んだことありますか？
推理小説だけどお坊さんが一杯出てきて面白いですよ。
空海も出てきます。
ネタバレで申し訳ないが、空海が北禅を日本に伝えたというなかなか痛いお話が
出てきます（ｗ
でもこの作家さん、基本的にかなりの勉強家です。売れっ子だし。
日本中に北禅の存在を認識させた功績は大きい。

>>495
＞京極夏彦の「鉄鼠の檻」って読んだことありますか？

読みましたよ。分厚くて読みでがありましたねぇ。何しろ閉じたまま楽勝で
立ちましたからねー。

>>495　１改さん
>空海が北禅を日本に伝えたというなかなか痛いお話が出てきます（ｗ
過去ログ見ないで質問なのだけれど（１改さんに負担をかけてｽﾏｿ）
『無畏三蔵禅要』って北禅と関係あるのでしたっけ？
おれホントに禅に疎いみたいだなあ。
真言じゃ「頓悟」「漸悟」という悟りについての考察がないものだから
この観点から考えたことがなかったんだが、
真言は実質的には漸悟だろうなあ。ただ漸悟といっても、
だらだらと坂を上っていくのではなく、どっこらしょと、いくつか段を登り、
最後に段を登って見通しが開けるという感じだと思うけど。
北禅の内容は知らないけどこのあたりは同じだと思うな。

悟り＝智慧を得るという宗教体験だとすると、
頓悟って言うのは、あるとき突然、鉄棒の逆上がりができるようになる。
これのでっかい体験みたいなもんでしょ。鉄棒の上で１回転したら、
同じ世の中を見てるのにちょっと違って見えたりする。
漸悟っていうのは、子供の算数みたいなもんかなあ。
小さい子供があるとき足し算ができるようになる。
足し算が半分だけできる子供なんてどこにもいない。
できるか、できないか。足し算ができたら次は引き算。
そうして四則計算ができりゃ、ちょっと世の中が広くなる。
これの感動的なのが智慧の獲得でしょう。
これは知識の積み重ねだけでできるものではなさそうだし。

>ところで京極夏彦の「鉄鼠の檻」って読んだことありますか？

うわさには聞いてますが、長い間フィクションを読んどらんのです。
おれって仏教ｦﾀｸだし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それと、フィクションだと十分わかっていても、小説に僧侶がでてくると
描写が不自然で、どうも入り込めんのです。最後に読んだ僧侶のでてくる
フィクションは、岡野玲子の『ファンシーダンス』あたりかな。

ところで、４月の下旬はおれにとって、１改さんと出会ってから
いちばん忙しい時期なんだわ。しばらくレスが途切れそうだけど、
ROMはしてるから面白いこと書き込んでちょーす。

おれも一度ちゃんと禅の頓悟と漸悟について、お勉強しておかなきゃな。
１改さん、気づいてるかもしれないけど、
おれって禅の言語体系って苦手なのよ。

>>497
>『無畏三蔵禅要』って北禅と関係あるのでしたっけ？

あります。開祖神秀の弟子がインドからの渡来僧無畏三蔵から授けられたのが
禅要だと、花園大学のホムペから見られる文献に書いてありました。
>>201

敬賢という名のこのお弟子さんは生年から考えて直接神秀から教えを受けています。
ただ、法灯伝承者の普寂より9歳若いせいか禅史のなかではひじょ〜にマイナーな
人です。
むしろ密教の伝灯のなかで重要な人だったのではないでしょうか。
なんにしても、密教と北禅はこの敬賢によってリンクされていることは確かなようです。

>>497
＞漸悟っていうのは、子供の算数みたいなもんかなあ。

金剛禅では拳法の技法の修得に模して漸悟の説明をしています。

例えば逆小手という入門したてのころに習う技があるんですが、これが結構難しくて
修得に3年かかると言われている。
（私はまだまともにかからん。わあ、道院長先生ごめんなさい。）

でもまあ何回か練習しているうちに、おおそうか、とコツがわかる時が来る。
でも別の人で試してみるとまたうまくいかない。
一体どこが頂上なのかわからないんだけど、100回練習をしたら極端な話100回の
発見がある可能性だってある。
（極真の大山倍達は晩年になっても拳の握り方を研究していたそうだ。カコイイ。）

それがニルバーナへ至る道ならその大変さはなお更のはず。
小学生が高等数学を理解するに至るには一体何回の小悟を繰り返すことになるだろう。

って訳で、私の解釈では金剛禅の悟りへの道は段階的ではあるんだろうけれど
その階段はとても細かくて数が多くて、結局だらだらと坂を上るのと区別できない
のではないかなと愚考するわけです。
なんか変？

>>496
分厚いけどおもろいから早く読めますよね〜

>>498
＞岡野玲子の『ファンシーダンス』あたりかな。

あの作品は映画で見ました。色々な意味で面白かったですね。
ん？あれってもしかして実態に近いのですか？

>>500
＞なんか変？

いいえ、全然。・・・と、思いますよ。

>>501
シチュエーションは猟奇的だけれど、面白いから確かに一気読みしちゃいました。
いやぁ、とうとうレスも５００を越えましたねー。

おお、いつのまにか切り番ゲットしていた（ｗ
５００かあ、思えば遠くへきたもんだ・・・

禅とは関係無いけど、陳瞬臣「珊瑚の枕」って小説は、還俗少林寺僧が主人公ですね。
最後のストーリーはちょっと強引だけど結構面白かったよ。

>>504
へえ、面白そうですね。
いつの時代のはなしですか？

>>505
良く憶えてないけど、江戸幕府はじまったくらいかな。
日本に少林寺武術を伝えた人＝柔術の祖みたいな設定だったと思う。

>>506
調べた。陳元贇を主人公とした小説なんてあったんだ。びっくり。

「珊瑚の枕」：
乱世の余燼残る徳川時代初期を舞台に、日本に少林寺の柔術を伝えた陳元贇の波乱
に富んだ運命をスリリングに描く歴史ロマン。

陳元贇とは：
詩書をはじめ製陶や拳法など多芸多才の人で、寛永二年(三九歳)のころ江戸へ出て、
良移心当流和(やわら)を創始した福野七郎右衛門らの柔術家と接触して、彼らに
少林寺系の中国拳法や接骨術・「十手」の使用法を伝授したと伝える。

陳元贇についての詳細：
http://www.dokokyo.or.jp/kikanshibk/kikanshi0005/novel14_2.htm

>>504
おや、みんみんさん、お久しぶり。新橋で飲んで以来ですね。
お元気ですか？

中国語に○手というカテゴリ名がないと思われるのと、（散手ｻﾝｼｭというのはありますが、）
十手（＝術手？）以外には、柏手、拝手ぐらいしか日本語に類似のものがないことから、
日本土着のなにものかに中国由来のエピソードを付けて箔をつけたのではないかと
おもわれるのですが。（使い手、山の手、下の手などは意味がﾁｮﾄ違いますよね。）

実は陳元贇が少林寺で出家していたとは今回初めて知りました。
みんみんさん、面白い小説の紹介をありがとうございました。

ところで、彼が僧だったと言うことは、少なくとも江戸時代初期の少林寺は
盛んに拳法修行をしていたんでしょうね。
しかしいくらなんでもその時代の少林寺が北禅と言うことは考えられない。

易筋経と北禅を関連付ける資料を私はなんにも持ってないです。

開祖は北禅をいったいどこから拾ってきたのでしょう・・・

＞　１改さん　　わたしの>>497
＞真言は実質的には漸悟だろうなあ。ただ漸悟といっても、
＞だらだらと坂を上っていくのではなく、どっこらしょと、いくつか段を登り、
＞最後に段を登って見通しが開けるという感じだと思うけど。

これが気になってたんだけど、この時のわたしは、空海さんの
『十住心論』や金剛頂経系の五相成身観が頭にあったものだから、
こういうカキコをしてしまったんだが、考えてみりゃ、
空海さんの『即身成仏義』では「三密加持すれば速疾に顕わる」
というのが即身成仏なんだから、頓悟ということになる。
むしろ頓悟の親方みたいなもんだな。
若き日の空海さんの宗教体験も、明星が口から入ったと
伝承されているわけだから、これが史実かどうかというより
真言の立場がよく表れている伝承と見るべきでしょうね。

結局、悟りっていうのはある種の直感智を得ることだろうから、
頓悟と漸悟の違いというのは、
どこに重点をおいて見るかっていうことじゃないかな。
すくなくとも、最後までだらだらと登る坂というのは違うと思うのだが。

このあたり過去ログの38改さんの以下のカキコに同意です。

＞北宗が漸悟で、南宗は頓悟というのは一般に言われていることですが、
＞ものごとはそうステレオタイプでは無い。
＞北宗にもそれまでの価値観から転換する頓悟の部分が当然ある筈ですし、
＞南宗だってコツコツと積み上げるからこそ、竹の音にハッと気付くわけで、
＞何もせずに寝転がっていて頓悟する訳じゃない。
＞強いていえば漸悟と言うことを大切にするのが北宗で、強いていえば頓悟の立場を
＞大切にするのが南宗と、解釈すべきだと思います。


もうちょっと忙しい時期は続くんだが、ちょっと一息。
今日はここまで。

>>502　Syamiさん
>＞岡野玲子の『ファンシーダンス』あたりかな。
>あの作品は映画で見ました。色々な意味で面白かったですね。
>ん？あれってもしかして実態に近いのですか？

あの映画はテレビで放映されたのを、いい加減に見てただけですので
何とも言えませんが、コミックのほうは嫌いではありませんでした。
僧侶という道を選ぶにしても、まだ俗世間どっぷりの20才代なかばの気持ち
（わたしは☆☆才の現在も俗物ですが）は良く描かれていたように思います。
同級生で寺の子っていませんでしたか？

>>512
そうか、やっぱハッと気付く類いのものなのか・・・
徐々に目覚めるよりも急激に目覚める方が夢があるから南宗禅が
はやったのかと思った（ｗ
そうすると、京極夏彦は正しいことになる。
あの物語の中で北禅僧は目覚める瞬間の訪れないことを苦にしていた。

でもきっと多分、金剛禅ではハッと目覚めるという風には解釈していないと
思うんだけどなあ。
理由は覚醒の比喩に拳法修行を持ってきていること。
でも細かいところは手元に本が無いので引用も確認もできませんです。

ちなみに引用された、とっても懐かしい３８改さんの文章からは、
「だらだらと坂を登るように覚醒する漸悟」を否定しているように
私は読めませんです。

>>514　１改さん
＞３８改さんの文章からは、
＞「だらだらと坂を登るように覚醒する漸悟」を否定しているように
＞私は読めませんです。

わかりました。たしかに読めんです。だらだらと登ってもいいですw
足もとを見てだらだら登っていた今までと、見通しが開けた最後の一歩は
同じ一歩でも意味が違うということでよろしいですか？

ふたたび>>495
>空海が北禅を日本に伝えたというなかなか痛いお話が出てきます（ｗ

わたしの手元にある本（禅の本ではない）の簡単な付記に
神秀−義福−大悲光−空海　という禅の法系が載っています。
おまけに書かれている部分ですので、典拠がわかりません。
初めて知りました。なんですかこれ？
宗門の大学で一般教養的に学ぶ空海さんの伝記くらいの内容では、
ここには触れていないと思うのですが…

検索したら　神秀−義福−大悲光　という法系はでましたが
大悲光−空海　はでてきませんでした。
禅のことに疎いので、何にあたったら調べられるのでしょう、ご教示ください。

>>514
＞あの物語の中で北禅僧は目覚める瞬間の訪れないことを苦にしていた。

なんじゃそりゃ？
そんなつまらんことを苦にしてたんじゃ悟りとはほど遠い。

と、フィクションにマジになるおれ。

>>515
＞足もとを見てだらだら登っていた今までと、見通しが開けた最後の一歩は
＞同じ一歩でも意味が違うということでよろしいですか？
だめです（ｗ
いや、ホントのところなんて私なんぞにわかる道理もないのですが、
私の空想（妄想？）を言うと、「意味の違う最後の一歩」こそが頓悟のことなのです。
その一歩を踏み込んだか否かが「南禅的検証システム」の判定する相手だと言うこと
になります。
私の妄想によりますと、もし最後の一歩というのがあったとしても、それは今までの
どの一歩とも変わりのない一歩なのであります。変？

「時時に勤めて払拭せよ」と言う神秀のお歌は練習さぼって逆小手ができなくなった
休眠拳士に対する「コンスタントにお稽古しなさい」、というキビシイお言葉。
いつか急激にできるようになっちゃうという夢を捨て、できるようになっても
すぐ錆び付いちゃうから気を付けなさいと言うそれはそれは耳の痛いお言葉なの
です。（私の中では）

>>515
>神秀−義福−大悲光−空海　という禅の法系が載っています。

うう、京極堂恐るべし！
京極様のお言葉が「痛い」などと言うのは１０年早かったと言うことでしょうか。
でも、なんか２ちゃんてやっぱすごいわ。
一昔前なら私なんぞこんな情報には一生ありつけないぞ。

＞禅のことに疎いので、何にあたったら調べられるのでしょう、ご教示ください。

そんなこと私があなたに「ご教示」できるわけないでしょう（ｗ
もう当たって砕けるだけです。

>>517
＞私の空想（妄想？）を言うと、「意味の違う最後の一歩」こそが頓悟のことなのです。

そうです。あなたの言うとおりです。
わたしも自分の文を読み直してそう思いました。これでは頓悟です。
わたしが頓悟の一味に侵略されているのかもしれません。

では、だらだらと登る坂や急な坂、見通しの悪い階段や
時には絶壁もよじ登りながら、気づいたら頂上だったというのが
漸悟ということで納得していただけますでしょうか？
「気づいたら頂上」というのがお気に召さないでしょうか？
ここまで来たらあなたにお伺いを立てるしかありません。
このあたりでどうでしょうか（w

ところで、オイゲン・ヘリゲルをご存じでしょうか？
『弓と禅』が有名ですが、店頭で手に入りやすいのは
『日本の弓術』（岩波文庫）でしょう。わたしが読んだのも後者です。
Ｅ・ヘリゲルは大正から昭和初期に日本に滞在した
ドイツ人哲学者です。禅に関する著作もあります。

ちなみにわたしは弓道をやったことがあるということを、
このスレでの最初の書き込みに言っていますが、高校で
１年間やったきりで、危険ではない程度に弓を引けるだけです。
その程度のわたしが言うのも僭越ですが、いまではヘリゲル氏が
教えを受けた師範のように、宗教的なまでに「あてることを考えるな」
ということをうるさく言う方はいらっしゃらないように思います。
実際、西洋人の弓道理解はヘリゲル氏のために精神的なものに
偏りすぎという意見もあるようです。（武道板らしい話題だ）

さて、『日本の弓術』によれば、ヘリゲル氏は最終的に弓を会得するのですが、
それは確かに、ある瞬間の直感で会得したわけではないようです。
しかし、山場のようなものはあるようです。
ただし、これはあくまでも弓の会得のことです。
ヘリゲル氏が禅ではどのような体験をしているのかは知りません。
ちょっと気になるでしょう。わたしも機会があれば
ヘリゲル氏の禅についての著作も読んでみたくなりました。

『日本の弓術』は、岩波文庫にしては薄くて活字がでかいのですぐに読めます。
カバーの紹介文から抜きます。
　　　ここには西洋の徹底した合理的・論理的な精神が
　　　いかに日本の非合理・直感的な思考に接近し
　　　遂に弓術を会得するに至ったかが冷静に分析されている。

削除依頼だされてますよ。しかもオカルト板スレ削除依頼に。。

スレッドごと削除依頼@オカルト板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387164/418

>>519
>ここまで来たらあなたにお伺いを立てるしかありません。
>このあたりでどうでしょうか（w

私の妄想を突き詰めてもあんまり意味が無いような気がするんですが･･･（ｗ
確かに登る坂が常に一定の傾斜の訳もないですからねえ。
その辺で手を打ちましょう（ｗ
頂上のことは、そんなこと知りまへん、と言うことで。

オイゲン・ヘリゲルの紹介をありがとうございます。
＞『日本の弓術』は、岩波文庫にしては薄くて活字がでかいのですぐに読めます。
とのことですので手に入れる方法を検討してみます。
ネット通販を利用しよう。
便利な世の中だ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

以下の削除以来を提出済みです。
ご静粛に。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006819836/523-530
容量オーバーによる書き込み制限を狙う極めて悪質なレスです。
この手法はあらゆるスレッドにおいて有効ですので、書き込みを行った者に対する
厳正な処置を希望いたします。
対応の遅滞は２ちゃん全体のシステムの崩壊に繋がりかねません。

>>531
ついでにここにも報告した方がいいよ。同じ荒らし。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/

>>532
ありがとう。
報告完了です。
降りかかる火の粉は払わねばならぬ。

あぼーん

>>523...530&534

おお？削除されるとこうなるのかー。

>>535
おや、Syamiさんは初めて見るのですか。
あんまり荒らされるようなところに出向かないのですね。
とっても素晴らしいことです。
なぜか私の行く先はいつもあぼーんの嵐です^^;
ここだけは平気だと思っていたのに。
こんなつまらんスレ（藁）荒らして楽しいのかな？

>>536
これは１改さん、お久しぶりです。
いや、「あぼーん」は初めて見ました。

＞こんなつまらんスレ（藁）荒らして楽しいのかな？

何を仰せですか（藁）？これほど面白く、且つ知識も広げられるのに。
ここ武道板にこう言う宗教的側面を論じるスレが立ち、また、これほどまでに伸びているのが
如何にも少林寺拳法らしいと思われませんか？

以前どこかにも書きましたが、少林寺拳法は多くの切り口があります。
武道、護身術、健康法、伝統医学、宗教、哲学。バイオメカトロニクスの観点から
アプローチしている人もいますし、運動生理学のテーマに取り上げている人もいます。
どの入り口から入ってもそこそこ深く、楽しめると思います。
このように間口が広いから、本当の意味で老若男女が共に修行でき、縦横の人間関係も
得る事ができるのでしょうね。

恐らく格技だけでは参加できる年齢層もある程度絞られてしまい、こうはできなかったと
思われます。

確かに仰るとおりです。
もちろん私も本気でつまらんとは思っていないんですが（当たり前か）
つまらん、と思っている人もきっと大勢いますよね。
ここだけの話、ほんとーのことを正直に申しますと、
私も習いたてのころは、
「少林寺の技術は凄いけど、宗教っぽいこと言うところが玉に瑕だよな〜
　　ダーマとか言うしぃ〜」
とか思っておりました(^^;オハズカシイ
思想的意味合いの深さがなんとなくわかってきたのは大分後のことです。

無論他のあらゆる武道・武術にも哲理とか思想と言うべきものが必ず
あるものです。
しかしその中でも、自らを宗門の行と位置付け、思想的背景に入門書のページの
半分を費やす流派を他に知りません。（あったら誰か教えてクレ）
かの南郷継正（字、あってるかな？）ですら、少林寺拳法の教育システムは
スバラシイと著書の中でホメてたくらいです。

関係ないけど南郷さん、本の中で少林寺の技法を「数うちゃ当たる式ぢゃダメで
ある」と批判していた。
実はとっても痛いおじさんなのだな、とその時思った。
「数を当てる」の間違いだぞ、をいをい。
おいらはあたんないけど（ｗ

しかしです、入門書レベルではすごーく思想を大事にしている少林寺ですが、
なぜかその先がない。
例えば合気道。その思想を本来の神道からひもといてみたり、禅との共通点を
研究してみたり、かなり高級な著書が数多く刊行されていますね。
空手にだって南郷さんみたいな人も中にはいる。
かなり特殊ですが。
少林寺ではそういう本ないですよねえ？なんで？

>>538
＞私も習いたてのころは、
＞「少林寺の技術は凄いけど、宗教っぽいこと言うところが玉に瑕だよな〜
＞　ダーマとか言うしぃ〜」
＞とか思っておりました(^^;オハズカシイ

あははっ、実は私もご同様です。中学二年生から始めましたが、その頃は
鎮魂行で真言も「ノウマクサンマンダーマ」と唱えていました。
友達とこれをもじって「脳膜炎三万人だーま」などと唱えて、お師匠さまに
怒られていました。・・・これこそ、オハズカシイ(^^;。

＞少林寺ではそういう本ないですよねえ？なんで？

その手の論文は、少林寺武道専門学校の進級論文や、卒業論文、または昇段論文に山ほど
寄せられていますよ。優秀なものは定期的に「論集」として出されています。
一般書籍として出てこないのは、この辺で吸収されてしまっているからではないかなー？
内容的には思想的なもの以外にも本当に多岐に渡り、中にはすんごい内容のものもありますよ。
ちなみに私は以前「仏教美術」を絡めて書いてみました。

そのすんごい論文をパンピーは見ることができますか？
吸収されるというのはどういうことなのでしょうか。
優れた考えは公表され、是非を問われても良いように思うのですが・・・

昇段試験の時、論文は公表される可能性がある、著作権は少林寺が預かる、
と明示すれば、末端までかなり気合い入るのでは？
ちなみに私のは、公表されたら腹切って氏にます。

p.s.
仏教美術と少林寺拳法。そ、想像もできません・・・

ハｪーーーｸｼｭﾝ!!　エーｨ､ｸｿ

何話してたっけ？　えーっと…


>>536　１改さん
＞なぜか私の行く先はいつもあぼーんの嵐です^^;

そうでしたか。わたしはそんなお下品な所は存じ上げません（ｷｯﾊﾟﾘ


>>540　Syamiさん
＞ちなみに私は以前「仏教美術」を絡めて書いてみました。

１改さんは「想像もできない」とおっしゃるが、
私はなぜ想像もできないのかわからないくらい
少林寺拳法には無知なのです。ｽｲﾏｾｿ

１改さんの論文の公開ｷﾎﾞｰﾝ

＞１改さんの論文の公開ｷﾎﾞｰﾝ
私をコロス気ですか。
キッパリとウソつくし、とんでもないおぼうさまでございます。
今日はくそスレで体力を使いきりました。
また今度。

＞今日はくそスレで体力を使いきりました。

くそスレ以外のところにもいたでしょう。
追跡しやすいぞ（w

さて、
＞わたしはそんなお下品な所は存じ上げません（ｷｯﾊﾟﾘ

不妄語戒をやぶりました。ﾅｧｰﾑｰ

>>541
＞そのすんごい論文をパンピーは見ることができますか？

さて、優秀な論文は「論集」に掲載されるから、同門の人ならば
入手は可能だと思いますよ。

＞吸収されるというのはどういうことなのでしょうか。

多くの人は書いた時点で満足してるみたいです。・・・と、言うことです。

＞優れた考えは公表され、是非を問われても良いように思うのですが・・・

門内の者が「少林寺拳法」をテーマに書籍をモノした場合、
例の「少林寺拳法の技術を以て収入にしてはならない。」と言う
Prime Directive に抵触するからではないでしょうか？

＞仏教美術と少林寺拳法。そ、想像もできません・・・

少林寺拳法の周辺と言う事で各種の「法器」の造作や由来を書いたのです。
（少林寺拳法では金剛杵等の「法具」の事を「法器」と呼ぶのです。）
あ、やべ、これを書いちゃ正体がバレルかも。

＞Syamiさん。
「論集」なんて存在も知りませんでした。
休眠拳士も拳士コードあれば同門ですよね？？

＞例の「少林寺拳法の技術を以て収入にしてはならない。」と言う
＞Prime Directive に抵触するからではないでしょうか？
別に出版する必要は全然ありません。
今はとーっても便利な時代に突入しているのです。
多分問題は金銭よりも団体の名誉なのではないかと推測します。
でも、公式ではないと断りながら道院のページで公表しているのも
ちらほら見ますね。
もっともっと増えればいいのに。
ここにカキコしちゃうとか（ｗ

＞少林寺拳法の周辺と言う事で各種の「法器」の造作や由来を書いたのです。
な〜る、ほどそれならわかります。
やべえところを教えて下さって有難う御座います。

↑私です。
どうやら私は謎の真言僧にストークされている模様です。
ここ意外では名無しであるにも関わらず、それが容易だとの証言も得ております。
やはり法力のなせる業でしょうか。
私も負けないようにその僧をストークしてみたいと思います。
ではでは

どもども。ストーカーです（ﾍﾗﾍﾗ

でも、１改さんって某板では名無しの有名人じゃないのかなあ。
某スレで、あなたを「北」から来た人と見破った人がいたでしょう。
あれっておれじゃないよ。

ところで、
少林寺拳法って僧侶のような衣帯が盛装（？）なようねすね。
ちょと興味があるのですが、それって直綴（ｼﾞｷﾄﾂ　腰から下が
大きいひだのやつで主に禅宗系）ですか、それとも、
素絹（ｿｹﾝ　すその脇から後ろの部分が細かいひだのやつで
主に天台や浄土系）ですか？まさか褊衫（ﾍﾝｻﾞﾝ　
上下セパレートのやつで奈良仏教系）じゃないですよね。

ちなみに、真言は何でも身につけますです、ハイ。

色は黒ですか？

>>548
＞某スレで、あなたを「北」から来た人と見破った人がいたでしょう。

それはすんごい勘違いです。
とっても心外。
見破ったひとが私。
見破られたのはそこらの厨房。
ごっちゃにしないでぇーーー（ｗ

って、これはひっかけか？
法力を持つものがこのような単純なミステークを犯すとは考えがたい。

ああ、そうなの。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
やっぱり法力ないわ。

あなた、汚れ役に徹して何かたくらんだのかと思った。
重ねてｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ

げ、マジで勘違い？
まだ過去ログ見れるかな？
あれはあの板の名物スレで朝から晩まで自作自演の自問自答を繰り返している
名物おぢさんですよ。
あの方は、オリジナルの「少林寺と北禅」＠宗教板にも出没していて
多分本格的な禅者の３８改さんの北禅論に魅せられてしまったのだ。
でも実はな〜んもわかっとらん（ｗ

わたしゃあの壊れた板で北禅とか聞くとちょっとやなんですね。
特に彼が言うと北禅が穢れる（ｗ
だからこの間ストッパーかけました。

>>549
こんばんは、２２５さん。我々の法衣は「直綴」の形式です。
色は黒になります。
土日の合宿修行で、体中が筋肉痛です。不覚にもいつの間にか鈍っていたようで。
では、お返事までにて失礼いたします。おやすみなさい。

解析の結果、225さんの領域に私が後から踏み込んだことが判明いたしました。
どうやら225さんはストークしていたわけではなく、先輩としての限りなく暖かい
眼差しで私を観察していたらしいことがわかって参りました。
お、奥が深いですぅ。

>>552
＞あれはあの板の名物スレで朝から晩まで自作自演の
＞自問自答を繰り返している名物おぢさんですよ。

名物おぢさんのカキコはだいたいわかるつもりでいたんだが（ｗ）…
たしかあのころ、このスレでニルバーナがどうしたかとかいうころで…
おれも忙しくていいかがんにROMして　…　それでまあ　…
悟りがどうのと言ってたから…　ｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛ
１改さんの汚れキャラかと勘違いしてたの（ﾕﾙｼﾃ

＞だからこの間ストッパーかけました。

支持します。

>>554
＞先輩としての限りなく暖かい
＞眼差しで私を観察していたらしいことがわかって参りました。

てれるじゃないか（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
禅に疎いわたしも１改さんのおかげで、ちょっとだけお近づきできました。