薬剤師とジェネリック

最近処方箋がやけに多くなってきたジェネリックだけど、
効果どうですか？　変更後の問題点などをおしえてください。

2ｹﾞﾄ!

止まない雨は名無しさん>> ジェネリック品の安いところ探してるんだけど、
このサイトサポートとか大丈夫かな？バイアグラ　レビトラ　シアリスのどれかほしんだけど。
かなり安いけど、中国製ではないみたい。

http://www.medical-pharmacy.net/

パクリタキセル「サワイ」は、タキソールのジェネリックになります。

製剤名：「パクリタキセル注射液30mg「サワイ」、パクリタキセル注射液100mg「サワイ」、
パクリタキセル注射液150mg「サワイ」」

有効成分：「パクリタキセル」

効能・効果：「胃癌、子宮体癌、乳癌、非小細胞肺癌、卵巣癌」

販売メーカー：「沢井製薬」

パクリタキセル「サワイ」の有効成分であるパクリタキセルは、イチイの樹皮成分から発見され、抗がん剤と
してすぐれた効果があります。パクリタキセルは、体内に入ると細胞の骨格を形成する微小管という細胞内
組織に結合するため、細胞が分裂するときにできる紡錘糸が形成されるのを阻害します。
パクリタキセルは、単独投与でも抗がん剤としての効果が認められていますが、従来の抗がん剤との併用
療法も行われ、多くのがん治療に効果を発揮します。
また、パクリタキセル「サワイ」によるがん治療は、乳がんの術後化学療法が標準的な治療法となっています。
パクリタキセル「サワイ」には、タキソールにはない注射液150mgの規格があります。

月１０００万円の使用額ならば、月３００万余り薬剤費が軽減できます。　年間では３６００万円です。
大学病院クラスでもどんどん切り替わってますよ

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/22/22635_145807_misc.pdf

効果が少なくなったので元の薬に戻してほしいという患者さんが一日必ず一人
はいますが、

サワイもタキソールのジェネリック販売してるの？
ＭＲ見たことないけど。

>>5
効果のあるジェネリックを選んでやるのが薬剤師の腕の見せ所。

先発メーカーの発売するジェネリックならほぼ問題ないように思うが

>8
都市伝説です

国が義務付けた６年間にわたるジェネリックの品質再評価試験で複数の条件（４つ以上だっけ？）で製剤から主薬の溶出性が同等であるということが
証明されているので基本的にジェネリックは品質に問題ないはずです。
この結果はアメリカのＦＤＡと同じようにオレンジブックに載っています。

>>7
おまいは見せてんのか？
チンカス野郎

ここが真面目なスレッドということを前提で本音言わせてもらうけど
俺は調剤薬局の薬剤師だけど既存のジェネリック専業メーカーの薬は
すごく不安があるよ。本当は問題ないのかもしれないけど、安定性が悪くて
効き目が悪かったり、副作用が起こったりして患者も責められたりし
ないか　とかが不安なんです。そういう場合にメーカーが対応しても
らえるのか？最近はモンスターペーシャントがすごく多くなってきている
。こういうことを絶対大丈夫と確信できない限り、新薬メーカーの販売するジェネリック薬をできる限り使いたい。
新薬メーカーには自社製品の特許が切れたら自社でジェネリックにしてもらいたい。
そうすれば少なくともメーカーを変えることなく安心して処方できる。

マジレスありがとう

コピペじゃねえの？

「ジェネリックの開発から発売まで」

http://www.nichiiko.co.jp/stu-ge/slide/movie/g001.html

薬剤師の資格さえあれば何とかなる──。昨今、世間ではそんな見方がまかり通っている。
実際、この不況下でも薬剤師の需要は伸びており、どこに行っても引く手あまただ。
だが、そんな現状が一変する日はそう遠くないかもしれない。
厚生労働省では昨年9月、薬剤師の需給予測を公表し、早ければ2006年にも需要は頭打ちとなり、
以後「供給過剰」の状態が続くと結論づけた。ただ、そこでは今後2〜3年の間続く“薬学部新設ラッシュ”の影響が
加味されておらず、実際には薬剤師にとってさらに厳しい状況が現出するものとみられる。
薬剤師の雇用をめぐっては、ほどなく実現する薬学教育6年制が与える影響も大きい。
果たして薬剤師にはどんな未来が待ち受けているのか。

http://ec.nikkeibp.co.jp/mag/images/Iryo/pdf/ndi.pdf

DPC病院ではジェネリックに切り替えていかないと薬剤師の年収も上がらない。　
一部の先発メーカーから便宜供与されている医師、薬剤師のために待遇が改善
されなくてもいいのでしょうか？

さあさあ、時代はジェネリックですよ。　

その時代を切り開くには薬剤師の役割ですよ。

ジェネリックメーカーに対する拭い去れない不信感というのが問題。
新薬メーカーの発売するジェネリックはなぜか安心というのが本音です。

　　　　　　　　　　　　　 　 ＼|
　　　　　　　　　 _,. -‐ ' "´￣ ｀`'' ‐　､＿..|
　　　　 `‐､,. ‐'ﾄ、/〈／イ〉　,ｲ　　 ﾄ､　ﾉｰ-i ` ‐ ､
　､　ヽ.　　 |　 |-'"￣ヽヽ､ヽ{. ＼. /　}/_,,.-へ　 ,ゝ`'‐､
　 l　　i　　 !　 !. ､y─ｭ＝､ニ7ノl/}ﾆﾆ-=ﾆ､,ﾚ' ﾉ　7 :￣
.　 | 　 | 　 |　 !　 　 （cり　　　　 〈 ‘ （dJ　´ﾉﾙ ./ .:　　　　　　アムロ　８０％引　いきま〜す！！
.　 ! 　 ! 　 !. │　,:= ￣　''´　　　 ,ゝ､￣=-:._ | ）/　;
　/　　!　　|.　|　"　 　 　 　 　 　 _,.ィ　　 　 `!//　,'
　　　/　　 ﾞ､. l、　　　　　　　　　　　　　　　　|│ ,'
　　, '　　　　ヽ ﾞ､.　　　i∠二二二ヽ　　　 　 ,' |. ,'　　
　　　　　　　　ヽ.ヽ　　{':::.＿　　　　|　　 　 ,ｲ .!.,'
.　　　　　　　 　 ヽヽ　ヽ､＿ `ｰ､　/　　 ／ :| ｉ,'
　　　　　　　 　 　 ヽ`､＿__/￣￣￣｀i.'　 ＿|ｌ'
　　　　　 　 　 　 :;!　￣　 :ﾄ.　＿＿　.|￣ 　 !
　　　　　　　 　 :::i　 　 　 :|.|　|l　　 !　!　 　 !
　　　　　　　　　` ｰ---- !｣__,!|　　 |_｣--‐‐'

いけばいいじゃん

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　薬価差益がでなければ
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない！
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

どうということあるってｗ

こらぁ、某ゾロメーカーのＭＲ！！　おまえはプロスタグランジンも知らんのか！！

無理だろ、、

プロスタグランジンぐらい知っとるわい

サイトカインを知らないＭＲがいたぞ

勘違いしないでください。ジェネリックは値段がすごく安いのです。

ジェネリックメーカーはどこも同じようなレベルです。
品質もほとんど変わりません。
だから値段が安いとか高いとかは関係ありません。
患者さんのためには値段の安いジェネリックを使う方がいいと思います。

本音

>>28
厚生労働省はジェネリックはどれも皆先発と同じだと言ってるのだから
患者は調剤薬局で薬剤師に薬価の一番安いジェネリックにしてくださいと
言えばいいのです。

ゾロ屋風情があ

＞ホクナリンテープの後発品で喘息が増悪？
これだからゾロは信用できない。日経メディカルの最新版に載ってるらしいよ。

＞皮膚吸収システムの違いが血中濃度に影響か
＞
＞http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200809/507717.html

中国で乳児多数に結石被害　粉ミルクに化学物質混入か
2008年9月12日21時51分

　【北京＝坂尻顕吾】中国の大手乳製品メーカーが製造した乳児用の粉ミル
クに、人体に入ると結石ができる恐れがある化学物質が混入していた疑
いが強まり、中国衛生省は１２日、被害を受けた乳児の全国調査に乗り
出すとともに、各地の衛生局に治療方法を通知した。

　衛生省によると、製造元は「三鹿集団」（本社・河北省石家荘市）。粉ミ
ルクからメラミンと呼ばれる化学物質が検出された。泌尿器系の結石を引
き起こす恐れがあるという。衛生省の通知を受け、三鹿集団は今年８月６
日以前に製造・出荷した約７００トン分の自主回収を始めた。

カインバー回収してもらいたいよ

ジェネリックメーカーはどこも同じようなレベルです。
品質もほとんど変わりません。
だから値段が安いとか高いとかは関係ありません。
患者さんのためには値段の安いジェネリックを使う方がいいと思います。

ゾロ軍団をよろしく。

いや断る

安かったら考えるで

原料が中国製ならダメです。
いくらジェネリックでもまさか原料は中国製ではないと思うが。。

安くするためには中国原料は仕方ないだろう。

最終的に判断は患者さんが決めたらいい。

患者がどうやって判断するんだヨ

【食品安全】シンガポール、中国産の牛乳や乳製品の輸入販売を全面禁止 [08/09/20]
1 ：きのこ記者φ ★：2008/09/20(土) 10:00:23 ID:???
シンガポールで食品の安全性を管理している農業・食品・獣医庁（ＡＶＡ）は19日、
中国産の牛乳と乳製品の輸入・販売を全面的に禁止したと発表した。

小売業者と輸入業者にこれらの製品の回収を指示すると同時に、シンガポールの食品メーカーに対し
中国産牛乳や乳製品の使用差し止めを命じた。消費者には中国製乳製品を口にしないよう求めている。

ＡＶＡは中国の乳製品大手、伊利実業集団など複数ブランドのアイスキャンデーなどから
有害物質メラミンを検出。
予防措置として、安全性が確認できるまで中国産の牛乳と乳製品の輸入禁止を決めたという。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080920AT2M1904H19092008.html

口に入れるもので中国製のものはシンガポールみたいに輸入禁止になぜしないのか？

中国に対する弱腰政権のためじゃない？

ゾロメーカーの欠点
・情報を聞いても先発メーカーに聞けと言われる。
・採算が合わないと考えたら、さっさと製造を止めちゃう。
・流通が充実していない。

長野の中国産あんこ事件はその後どうなったの？

ゾロメーカー
http://generic-medicine.seesaa.net/category/1417826-1.html

中国原料でも仕方ない

仕方なくはないだろｗ

中国原料使ってたら株価は劇落ちゃうか？

中国って、、、、

社会】 中国製あんこから、トルエンや劇物検出。食べた男性がめまい。近くのスーパーのあんこからも検出…名古屋★２

・名古屋市中川区のスーパーで９月、袋詰めのつぶあんを買って食べた同区内の男性が
　めまいを起こし、気分が悪くなったと中川保健所に訴えた。保健所が残っていたあんを調べ、
　今月２日に有害物質のトルエンと酢酸エチルを検出した。

　市によると、男性宅に残っていたあんからは、トルエン０．００８ｐｐｍ、酢酸エチル０．１６ｐｐｍが
　検出された。また、近くのスーパーで売られていたあんからもトルエン０．００８〜０．０１０ｐｐｍ、
　酢酸エチル０．１１ｐｐｍ〜０．２８ｐｐｍが検出された。食べた男性はつぶあんの袋をすぐに
　捨てたため、どこのスーパーで買ったかは不明だが、同店で購入した可能性が高い。

　男性は９月２５日に保健所に苦情を訴え、入院はせずに回復した。市食品衛生課は検出された
　物質の量について「微量でただちに命にかかわることはない」としている。

　つぶあんは中国製で、静岡県磐田市の食品輸入販売「マルワ食品」が輸入。１キロの袋詰めで
　売られていた。賞味期限は来年４月。
　同社によると、つぶあんは静岡県を中心に全国のスーパーなどに販売。１キロ入りと３５０グラム
　入りの袋詰め商品があり、１キロ入りの場合だと、１２袋入った商品の箱を月に５００〜６００個
　出荷している。つぶあんのほかにこしあん、漬物類も中国から輸入している。

　同社には７日午前、保健所からトルエンなどの検出の連絡があったといい「詳細は把握して
　いない。どこで混入したか分からないので、輸入元は言えない」と話した。

　トルエンは、一連の中国冷凍ギョーザによる中毒事件でも検出されており、ギョーザに混入
　していた殺虫剤「ジクロルボス」「メタミドホス」の溶剤として使用されていた。また酢酸エチルは
　毒劇物取締法で劇物に指定されている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000057-mai-soci

上のペーストとこのスレッドの関係は？？？？

中国は最高！！

注射で3人死亡、販売・使用を停止―中国

2008年10月17日、衛生部と国家食品薬品監督管理局(薬監局)は共同で、
黒龍江省の製薬メーカーが生産する注射液の使用・販売一時停止を命じた。
この製品の使用が原因で、3人が死亡している。新華社の報道。

販売停止の対象となったのは、黒龍江省完達山薬業製の「刺五加注射液」。
国家薬監局は6日、雲南省で6人が製品の使用後に不良反応を引き起こし、
うち3人が死亡したとの報告を受け、製品の販売と使用停止を緊急通知した。
7日、衛生部と国家薬監局は被害の発生した雲南省とメーカーの所在地である
黒龍江省にそれぞれ、医療チームと調査チームを派遣した。

中華万歳

　神奈川県藤沢市は２３日、インスタント食品「カップヌードル」（日清食品）を食べた同市の女性（６７）が嘔吐（おうと）や舌の
しびれを訴え、スープから防虫剤成分のパラジクロロベンゼンを検出したと発表した。軽症で、現在は回復しているという。
市はこの商品を販売した市内のスーパーに販売自粛を要請した。

　藤沢市によると、女性が２０日夕にスープとめんを食べたところ、吐いた後に舌のしびれが出たという。カップめんは開封直後
に薬品臭がしたといい、夫（７５）が２１日に藤沢市保健所に届け出た。保健所がカップめんの残りを検査した結果、パラジクロロ
ベンゼンが検出された。

　容器に穴などは開いていないという。女性はカップめんを９月２９日ごろに購入した。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081023/crm0810231821040-n1.htm

補

ジェネリックを信頼しましょう！

じゃあチャイフリーにしてくれ

>60
それは言うな

ジェネリックは中国原料は使っておりません！

>>62
し〜〜ん

ジェネリックにプロモーションコードってないのか？

何　それ？　　ってレベルです。

ジェネリック反対意見派の薬剤師が先日講演していたな
実際効かないし副作用は出るし不評

アンケートでは５５％の薬剤師が自分の家族には
ジェネリックは処方しないとのことらしい。

ク〇ヤと薬局長のマジな会話

ベテラン「いやいや、先生、先生はすごいでございますね〜。」
新　人　「ほんとに先生は大したもんですよ、俺、尊敬してます。」
バカ薬局長「ふぉつふぉつ、まーたまた、乗せつからな〜。」
ベテラン「先生だけが頼りです。」　　
新　人　「俺、一生、先生について行きます。」
バカ薬局長「ははは・・そうだ、来月からクラヤと大幅入れ替えようかな。」
ベテランと新人「はは〜っ、先生のためなら死にます。」
ー　車の中　−
ベテラン「バカに先生、先生とへつらうのも疲れるな〜。」
新　人「たかが薬剤師のくせにマジで尊敬されてると思ってんすかね。」
ベテラン「バカだから扱い易い、薬剤師なんざ持ち上げればイチコロさ。」

ビタミンＥをジェネリックに変えたら、なんか効果がないような気がする。

気のせいです

逆フラセボだな

先発メーカーがジェネリックを販売すれば普及する

甘いんじゃね

７２の言うことはある程度あたってるように思う。

ジェネ専業では普及しないってことか。。

あるとおもいます

>>74
サンド株式会社（ノバルティスグループ）
長生堂製薬株式会社（三菱ウェルファーマグループ）

先発メーカーの関連会社があったりする。
自社先発品を他のジェネリックメーカーに製造されるよりも、グループメーカーに
製造させた方が良いと言う発想があるのだろう。

>>67
４５％は、ジェネリック許容とも読める。

医師の場合、ほとんどが自分の家族にはジェネリックを
飲ませないとかいうアンケートがあったような

＞７８

　　　なぜ？

積極的にジェネリックを調剤しないと、体制加算４点請求できないよ。
ジリ貧の保険点数で、４点は案外とおいしい。

>80
でもなあ、副作用が出たりして訴えられたらどうすんの？

ビタミンなんていくらでもゾロにしていいと思うし。
フオイ○ンやアミノレ○ンみたいにありえないほど安くなるのは変えてる。

降圧剤と鎮痛剤のたぐいはクレームが怖いから変えたくない。
安くなりすぎると逆に説明に困るんだけどな。

＞＞８１
薬剤師だけど副作用よりも効果が低いとかで患者が文句を言ってくることの方が多いよ。

>>80
先発品よりも、そのジェネリックの方が副作用が出やすいと言う治験でもあるのか？

＞８４
ジェネリックで先発より副作用が多いなんてありえないよ。

>>83

逆に、先発品よりもそのジェネリックの方が効果が低いという知見があるのか？

先発品を使って、その後にそのジェネリックに切り替えたことが無いので分からん。
ジェネリックって言っても、複数のメーカーもあるだろうし。

独演

うるせえな！　ココウセイロウドウショーがジェネリック使えと言ってるんだから
黙って使え！このクソ薬剤師め！

ジェネリックって大丈夫ということをメーカーが努力して証明しないといけない。

メーカーにその力無し

ジェネリック３大メーカー、
沢井製薬、東和薬品、メルク製薬はがんばっているよ。

ジェネリック４大メーカー

　東和薬品　沢井薬品　大洋薬品　日医工

どこもだいたい同じような感じですね

ジェネリックメーカーの人がいたら教えてほしいんですが、
ジェネリックって市販している製剤（工場で作った製剤）で４液性とか
生物学的同等性試験をしてるのですか？まさか小スケールで作ったもので
確認を取ってるだけということはないと思いますが、、、

＞９３
いいところをついてきますね

>>93

痛いとこついてくるなあ

ジェネリックをお願いしたら、「切り替え手数料がかかるから、結局金額はほとんど変わりません」って、言われました。
塗り薬なので、安いのは確かなのですが、医療費削減するために、頼んだのに。切り替え手数料って普通にかかるものなのですか？？

ジェネリックを処方することによって手数料はかかります。
薬によってはジェネリックに変えた方が患者さんの支払いは
高くつくこともあります。

>93
工場で大スケールで作った試作製剤で同等性試験をやらなければ意味ないのじゃないか？
たぶん大スケールで試作したもので試験をやってると思うけど

>98
怪しい。調べてみよう。

>98
経験的に研究室で作った製剤と工場で大規模に作った製剤では相当に違う場合もあります。

こういうことは国がきちんと調査してるのか？

>>97
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
後発医薬品を調剤すると、1調剤につき2点（２０円　３割負担なら６円）
１つの処方箋につき３日間は先発品、残り４日間は後発医薬品というような
「後発医薬品分割調剤」（お試し調剤）を行う場合は、５点（５０円　３割負担なら１５円）。
これに、実際の薬剤代がプラスになる。これが切替手数料。

通常、「後発医薬品分割調剤」はしないので、後発医薬品の調剤は実質的に、１調剤につき２０円の負担となる。
先発医薬品薬剤代−後発医薬品薬剤代＝２１円以上・・・全体の圧縮可能。
後発医薬品薬剤代−先発医薬品代＝２０円未満なら損。

でも、後者のような後発医薬品は無いと思う。

ですです

原料はもちろん国産か欧米ですよね

アジアかな

国産です！

欧米か！

大臣、議員、公務員の為にあるのがジェネリック。このたぐいの人が
処方箋をお持ちになったら、国策に従いジェネリックを出しましょう。

こんな統計が有るけど、薬剤師の人って自分が病気になったとき
医者の処方通り薬の服用するの？


服用中断、６割が経験＝症状改善、面倒…耐性菌化も−製薬会社が全国調査
http://news.biglobe.ne.jp/topics/a_drug.html?T

111ｹﾞﾄ!

民主党が政権握ったら、ジェネリックはどうなるの？

>>111おめ!

ジェネリックメーカーって程度が低すぎるよ。
ジェネリックを普及させたいならなんとかせえよ。

だからジェネなんですよ 俺は先発でないと信用しない

東和と日医をその他ゾロメーカーと一緒にするな。

東和、日医は安全

Ｄｏｃｏｍｏ一緒

最近　日医が目だってるな。
当和、佐波井は元気なし。

【医薬】ジェネリック医薬品の大洋薬品工業、点滴キットに別の薬剤［09/02/10］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/02/10(火) 15:21:57 ID:???
大洋薬品工業（本社・名古屋市中村区）は１０日、医療機関用に製造・販売した
静脈注射用の医薬品「フラゼミシンＳ（２グラムキット）」の容器に、本来
使用すべきでない抗生物質「インダストキット点滴静注用０．５グラム」の
注射剤用管瓶が装着されていたことが分かり、健康被害を及ぼす可能性があるため
自主回収を始めたと発表した。
現在までのところ、患者への投薬はなく、被害の報告はないという。

同社によると、フラゼミシンＳは敗血症や肺炎の治療薬。別の抗生物質が入った
注射剤用管瓶を装着し、使用時に混ぜる。回収対象は０８年８〜１２月に全国の
医療機関８１施設に出荷した計１万８０キット。
医療機関の一つから１キットについて「溶液が異常な着色をしている」との
情報があり、誤って装着したことが判明。他の製品にも誤装着の可能性がある
として回収に踏み切った。

ソースは
http://mainichi.jp/select/science/news/20090210k0000e040086000c.html

>>116
よく言うよ
東和の学術のレベル低すぎ。
問い合わせしているこっちが凹むわ。

>>119
　ぎょ！

>>119
ジェネリックって大丈夫なのだろうか？

詳細　教えて。

ジェネリックメーカーの点滴キットにまったく別の注射剤バイアルが装着されていた
とかいうことがあったようです。

溶液が異常な着色をしたから発覚したようだけど、着色がなければ、、、

ジェネリックじゃ基本です(^-^)

ウエ○シアにデパスとレンドルミンの処方箋を持っていったら、名前が違う同成分の薬を渡されました

こんなのってありなの？ジェネリックってやつなの？

あるとおもいます


ジェネ云々とは違うとおもうけど

>>127
どんな名前だった？

>>125
＞溶液が異常な着色をしたから、、

　だからゾロはダメなんだ

そんな露骨なんあるかあ？

都市伝説だろ

>>127
デパスのジェネリック
http://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?1179025&%83G%83%60%83%5D%83%89%83%80

レンドルミンのジェネリック
http://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?1124009&%83u%83%8D%83%60%83%5D%83%89%83%80

処方箋の右下にある、後発品不可のドクター押印が無ければ
ジェネリック処方ＯＫ。
（患者の同意はいると思う）

＞溶液が異常な着色をしたから

異常な着色ってどんなんやろ？

イエローと試料

日本のジェネリックは最高です。先発よりずっといいのがたくさんあります。

マグミットいいね

あ

おれんとこの薬局は三越族が多く一流品、定価販売を希望する患者が大半。ジェネリック
を使ってるのはわずか。　
　三越族ってわかるか？

金持ちは先発を使ってください。
貧乏人はジェネリックにします。

三越族ちゅーのは、先発か後発か気にするのか。
そーいうのを気にしないのが三越族だろ。
結局は、御用達ドクターの言いなりだけのこと。

医者がジェネリックでいいというならジェネリックで
医者がダメというなら先発で

ということでいいのじゃないですか？

>>142
三越族は、ジェネリックか先発品かは、いちいち聞かないと思う。
金に物を言わせて、好んで先発品を使っているとでも思えない。

薬局の経営から言えば、客層よりも処方箋枚数だろ。
薬価差益が微々たる物だから、体制加算が出来ない先発品オンリーは迷惑。

だからぁ、年収が２００万円以下の人はジェネリック
年収が５００万以上の人は先発
その間の人は、医者の言うとおりするということでどうだ。

だからぁ、ジェネリックが3割無いと経営が厳しくなると言うことだ。

薬剤師の試験ってほとんど全員受かるザル試験なんだろ？

>>146
http://www.hokuyakudai.ac.jp/pharmacist/pass.html

来年は卒業生がいない罠

何か薬剤師に嫉妬してる人がいるような・・

ジェネリックで問題がおこったら誰が責任を問われるの？

問題の種類による

問題って何よ？品質に起因するものならメーカーでしょ

そのジェネリックを選んだ薬剤師ということもありうるのでは？

製造物の欠陥なら薬剤師というよりメーカーだろ
副作用みたいなのがでただけなら諦めろ

あの〜、先発品でもジェネリックでも副作用の対処の仕方は同じ。
ttp://www.okusuri110.com/fukusayo/fukusayo_00top.html

軽微なら薬剤変更。
言うまでもないが、先発品の方が回収事例が多い。
ttp://www.info.pmda.go.jp/kinkyu_anzen/kinkyu_index.html

ttp://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/menu.html
↑ここの回収事例をぐぐれ

ランバクシィは何をやったんだろう？

>155

所詮　ジェネリック　何をやってもジェネリック

モーラスをジェネリクに変えたら皮膚が荒れて荒れて　象さんの足の裏みたいになっちゃった。

ゾロというな！　

じぇねぇりぃっっくぅぅぅ〜〜〜

ジェネリックメーカーはどこも同じようなレベルです。
品質もほとんど変わりません。
だから値段が安いとか高いとかは関係ありません。
患者さんのためには値段の安いジェネリックを使う方がいいと思います。

「どんな薬かだけじゃなく、どこの薬か考えたことがありますか？」
「おっ、乱爆死」

ジェネリックに品質とか情報を求めちゃいけません。
あくまで安さ　これだけ。
勘違いしてる医者が多い。
細かいこというならジェネリック不可にしたほうがいい。
こっちは忙しいんだ。

>>160
ゾロ系と先発系メーカーとも寸分違わず同じレベルと言い切れますか？

ロキソニンの替わりに、ロルフェナミン錠。
セレスタミンの替わりに、ベタセレミン。
ジルッテクの替わりに、セチリジン塩酸塩錠。
デパスの替わりに、エチカーム。
こんな感じでジェネリックを処方しているけど、寸分違わず同じレベルかと言われてもねぇ。

ジェネリックなんてどれも同じです。
安いのを選べばいいのさ。

ジェネリック間で薬価がすごく違うってこと知ってる？

おうよ

質問です。
ジェネリックに変更する際、何を基準にメーカーを選ぶのですか？
またどんな販促ツールがあれば有難いですか？

薬価差益

新薬メーカーの発売するジェネリク

それ最強

んなこたあない

バラエティタレント使ってテレビ宣伝してるようなゾロメーカーのジェネリックは絶対選ばないです

そこはどうでもいいだろ
内容で選ぼうや

どこで作ってるジェネリックか、バカ薬剤師には分からない
最近は巧妙で一次は中国で二次加工を日本でやって国産ジェネリックってメーカーが沢山
バカ薬剤師さん、少しは勉強したら(笑)

国立病院機構　傘下145病院で採用の全後発品2082品目を公表

国立病院機構は３月13日、傘下の１４５病院で採用している全後発品のリスト
を公表した。07年度購入実績ベースに基づいてまとめたもので、品目数は2082。
順次、公表を進めてきたナショナルセンター（NC）も残る国立精神・神経セン
ター病院が16日に公表予定。一連の採用リストの公表により一種の国のお墨付
き品目が列挙されたといえ、医療現場への波及、メーカー各社の動向にも影響
を与えることになりそうだ。

今回公表されたリストは、病院ごとではなく一括してまとめたもの。併せて採
用する全先発品4088品目も公表した。薬効分類番号、商品名、規格からなるが、
メーカー名の記載や外用と内用などと分類はしていない。同機構は「分かりや
すく提示することは検討したい」としている。

国立病院機構は共同入札を行っているが、購入は各病院ごとに行っている。後
発品の採用では「各施設における薬事委員会にて医薬品の品質、製造販売会社
の供給体制や情報提供体制等に問題がないか確認した上で、採用の可否を行っ
ている」という。

一連の採用リストの公表は、後発品の使用促進策の一環として厚労省が08年12
月、ナショナルセンター、国立病院機構傘下の病院に対する協力依頼したこと
に対応したもの。

でもこれって先発会社の販売してるジェネリックが多かったぞ

5月の統一収載では、大型製品のジェネリック薬がたくさん収載されます。

●クラビット（第一三共）ニューキノロン系抗菌薬【一般名】レボフロキサシン水和物

をはじめ
●ムコスタ（大塚製薬）：胃炎・胃潰瘍治療薬；【一般名】レバミピド
●フロモックス（塩野義製薬）：セフェム系経口抗生物質；【一般名】セフカペンピボキシル塩酸塩
●フォサマック（万有製薬）、ボナロン（帝人ファーマ）：骨粗鬆症治療薬；【一般名】アレンドロン酸ナトリウム
●カソデックス（アストラゼネカ）：前立腺がん治療薬；【一般名】ビカルタミド

メロペン、シプロキサン注、塩酸イリノテカン、オノン、リプル/パルクス　・・・・・

一気にジェネリック化が進むんじゃないの？

http://www.fpmaj.gr.jp/iyaku/index.htm

マルチ(・Å・)イクナイ!!

一部だが、ニチイコウの20錠包装はええよww

日医工が最近元気ですね。
でも沢井の方が資料とかが多いから、沢井使ってます。

長期秀才品が大きく値下げして財源を出すように中医協では検討しとるようだ

ジェネリック医薬品を使いましょう
いまかかってる医者には止められたけれど、
ジェネリック医薬品 を半年ほど使ってみて、なんら不都合はないですよ。
ぼくの場合は、痛風、高脂血症、胃痛の３種です。
ジェネリックのおかげで薬価が３分の１になりました。
こういうものがあることを教えてくれない医者も悪いですよね。

腰痛の薬をジェネリックに代えてもらったとき効果が悪くなったことがあった。
体質なんかもしれないけど、それ以来なんとなくジェネリックは敬遠してる。

厚労省がジェネリックすすめるから余計に不安。

自分たちの雇用が一番不安なんじゃないのか？　いまでも製薬会社は十分恵まれてるでしょ？

十分恵まれすぎてるだろ今日日

◎クラビット後発品、41品目が承認

今年5月の後発医薬品薬価追補収載に向け承認された後発品の中に、初成分の後発品が少なくとも
12成分含まれていることが分かった。最大のターゲットは、年間売上高が474億円に上るニューキノロン系
抗菌薬レボフロキサシン水和物（先発医薬品＝「クラビット」第一三共）で、32社41品目が後発品承認を取得した。

レボフロキサシンの承認を取得した32社は、沢井製薬、大洋薬品工業、日医工、東和薬品の後発品大手4社
のほか、日本ケミファ、ランバクシー・ラボラトリーズ、マイラン製薬など。

このほか、初成分となる後発品は、
▽前立腺がん治療薬ビカルタミド（「カソデックス」アストラゼネカ）
▽胃炎・胃潰瘍治療薬レバミピド（「ムコスタ」大塚製薬）
▽セフェム系経口抗生物質セフカペン　ピボキシル塩酸塩水和物（「フロモックス」塩野義製薬）
▽骨粗鬆症治療薬アレンドロン酸ナトリウム水和物（「フォサマック」万有製薬、「ボナロン」帝人ファーマ）
など。

ちなみに、主な先発品の売り上げは次の通り。

クラビット　　…　４７４億円
カソデックス　…　４４０億円
ムコスタ　　　…　３５３億円
フロモックス　…　２８６億円
ボナロン　　　…　１８２億円　（フォサマックは売上非公表）

注目のクラビットが堂々のトップですが、カソデックスも薬価が高いだけあって、売上は大きいですね。

個人的にはボナロン/フォサッマックの後発品が出るのがとても早く感じます。

また、今回のクラビット、フロモックスの後発品が無事に薬価収載、発売と至ると、もう抗生剤は出尽く
した感じがしますね。

>>167
最近出たジェネリックは、横並びだよ。
アムロジン
http://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?2171022&%83A%83%80%83%8D%83W%83s%83%93%20%83x%83V%83%8B%8E_%89%96

同一成分のジェネリックに価格差がある理由
http://allabout.co.jp/health/medicine/closeup/CU20080531A/

【薬】後発品（ジェネリック）の使用低迷中…変更は６％止まり。薬剤師の消極的な姿勢も明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238043496/l50

で？

【調査/医療】病院の赤字、過去最大に--100床当たり月1261万円 [03/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238439308/l50

７掛けの薬使ってどうやったら１／３になるんだバカ

今まで信じられないくらいマズい事が起きてるのに全く表にでない
国が奨める意味がわからん

推進急先鋒の性マリアナルの偉いさんもウラガネで捕まったよね

水虫でイトリゾールカプセル50を日医工のトラコナ錠100mgに変えて、
パルス服用１クール。3000円強

イトリゾールの時は9000円強だったから、マジに１／３になったよ。
オススメ！

CPT-11　ジェネリックにすると　FOLFIRI療法とか治療コストがすごく安くなるんじゃないの？
アイソボリン、カンプト　両方替えるとDPCで入院でやっても赤字にならない
アイソボリンのジェネリック販売してるヤクルトさんなら理解してくれますよね？
がんの治療費ってとても高いの。　だから、ジェネリックにするとそれだけですごい負担が
少なくなるのね

抗癌剤は治療費も薬価も高いから、ジェネリックにしたときのコストカット効果が
大きいんだよね。　カソデックスやカンプトなんてかなりきり換わるんじゃないの？

試算してみました。

FOLFIRI・FOLFOXで使用される薬剤の個々の値段は

　　アイソボリン(２５mg)　2864円
　　アイソボリン（100mg）　10148円
　　５−FU（250mg）　438円
　　トポテシン(１００mg) 18477円
　　エルプラット(１００mg)70544円

この個々の薬剤を何本使用したかで薬剤費が決まります
エルプラットを１２０mg使用する場合、２本開封しないといけないため、
２本分負担されることになります　これは他の薬剤についても同じです

抗がん剤の投与量は体表面積によって決まります
体格の大きい方ほど大きくなり、多くの方が１.５m2 前後になります
体重６０ｋｇ　身長１６０ｃｍくらいですね

今回は体表面積を１．５ｍ2として最大投与量の薬剤費を計算してみました

1回の投与で　
FOLFIRIだと

アイソボリン100mg3本　30444円
5-FU　7446円
トポテシン　150mg/m2で　55431円

93321円

アイソボリンとトポテシンをジェネリックにすると、少なくとも3割安くなるので
67558円　（▲25762円）

月では２クール　約５万円もコストが下がります。

現在ではベバシズマブが併用されるのがスタンダードになっているので
１回１５万円のコストも考慮しなければなりません。

DPCの点から考えると、

・ベバシズマブ併用
・FOLFOX
・化学療法

と三段階の点数となっており、入院日数をかけた金額が償還されますが、
FOLFIRI＋BVでは４日から５日入院しないと赤字になりますので、
短期入院で化学療法をしている施設にとって１クール２万５千円のコスト減
は非常に大きいのではないでしょうか？

mFOLFOX６だと

L-OHPの100mg/m2　2本使って　141088円
他はFOLFIRIとおなじなので

アイソボリンと5-FU分　37890円　を足して

1クール　178978円　月だと357956円

アイソボリンをジェネリックにすると
1クール
▲9133円　で169844円

FOLFIRIの場合が
93321円

アイソボリンとトポテシンをジェネリックにすると、少なくとも3割安くなるので
67558円　（▲25762円）

費用対効果を考えるとFOLFIRI先行、しかも2剤をジェネリックにした場合に
かなり影響は大きいと思われます。

DPCマネージメント的にも分子標的治療薬（ベバシズマブ、セツキシマブ）
併用がスタンダードになっていることから、FOLFIRIを第一選択に選んだ方が
利にかなっていると思われます。

Tournigandトライアルでどっちが先でもOSは変わらないとデータが出ているわけ
で、コストの安く、末梢神経障害などの少ないFOLFIRI＋分子標的治療薬先行
が増えると思います

FOLFOXからFOLFIRI
FOLFIRIからFOLFOX

生存期間中央値は両者かわらないというのが
Tournigandトライアルの結果

でも、１次治療の全ての患者が１次治療が
効果がなくなってから２次治療に移行できる
とは限りません。

費用対効果は両者はおなじではなく、多くの解析で
FOLFIRI先行が費用対効果は優れていると発表
されています。

CPT-11は発売時の緊急安全性情報の影響で
すっかり怖い薬剤というイメージが定着してしまい
ましたが、FOLFIRIの場合、末梢神経障害がない
ので、下痢と血液毒性のコントロールだけうまく
やれば、２０クール、３０クール継続投与が可能です。
つまり、奏功していれば急速FUのON/OFFや、
CPT-11の減量だけでコントロールが容易です。

FOLFOXでは１０コースくらいで神経障害が過敏症で
中断せざるおえないケースも少なくなく、中断する
と急激に状態が悪化して次のセカンドラインに移行
できなくなります。　それに、そのときには、お腹に
水が溜まっていたりとCPT-11には不向き（禁忌）の
状態になっていることも多く、結局は選択肢がなくなる
ことにもなりかねず、最近はFOLFIRI先行が利にかなう
との意見も多いですよ。

と某ジェネリック会社の資料にありました。
後発品検討委員会で承認され、薬価収載後に切り替えを
薬事委員会に諮る予定です。

病院も生きるか死ぬかだからね

トポテシン、カンプトより　４５０億も売れてるカソデックスの方がたくさんジェネリックに変わるとおもう

ゾロって怖いな。

生命に直結するゾロ薬をホントに身内に使う医師がいるのだろうか？

身内じゃない患者には平気で使うだろ　それに自分の身内は怖くて自分で手術や治療なんてできないよ

ジェネリック飲んだら死ぬ可能性ありますか？

カイトリルなんて単なる吐気止めだから、
ジェネリックのグラニセトロンに変えても平気だよ

おなじキット製剤がジェネリックにするだけで
半値の３０００円少々だ

なんで吐気止めに６０００円以上もするんじゃ？
ぼりすぎ、製薬会社

抗癌剤もジェネリックにしちゃえば徹底的に
コスト押さえられるのも事実です

製造販売業者名称　　：武田薬品工業株式会社　本社
所在地　　　　　　　：大阪府大阪市中央区道修町四丁目１番１号
許可の種類　　　　　：第一種医薬品製造販売業
許可番号　　　　　　：２７Ａ１Ｘ０００１２

製造所名　　　　：大洋薬品工業株式会社　（充填、閉塞、検査）
所在地　　　　　：岐阜県高山市松之木町１０４０−２２
許可の種類　　　：医薬品製造業
許可番号　　　　：２１ＡＺ００６０１３

製造所名　　　　：武田薬品工業株式会社　光工場　（包装、試験）
所在地　　　　　：山口県光市大字光井字武田４７２０番地
許可の種類　　　：医薬品製造業
許可番号　　　　：３５ＡＺ００６００１


ttp://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/kaisyuu2007-2-2642.html

>205
コストが抑えられることは分かっていてもなぜか不安がつきまとうのだよ、ジェネリックは。

そだね　カイトリルくらいは一流の先発品がいいよね　
そのかわり、死す、駆る簿、滝祖、愛祖簿淋　・・・・　
本物の抗癌剤切り替えた方がコストカットになるもんな
６０００を３，４０００にして数千円浮かせるくらいじゃ意味
ないもんね

6,000円の根拠は弁当一個が3,000円だからでつ

薬剤師には１個３０００も使わないだろ？　図星だろ

ゾビラックスなんか酷いと思うくらい切り替わってるよ

ジェネリックにかえるだけで月に10197.6円〜7770円も薬価安いもん。　先発品はほとんど消えるよ、あれは。

SSRI１０００億のうち　７００億はグラクソさんのパキシルです　バルトレックスもあるしいいよね

ＳＳＲＩのジェネリックが出るのはいつだろう。
順序で行けばルボックス（デフロメール）→パキシル→ジェイゾロフト

ゾビラックス（４００）先発品４３３．４円　ジェネリック最安値６９．２円
これじゃね〜。

出願番号 : 特許出願２０００?５４７９６７ 出願日 : １９９９年５月１３日

公表番号 : 特許公表２００２?５１４５９３ 公表日 : ２００２年５月２１日

出願人 : スミスクライン・ビーチャム・パブリック・リミテッド・カンパニー

発明の名称 : 新規なパロキセチンを含む処方

→２００９年５月１３日で切れます。


出願番号 : 特許出願２０００?５４７９６５ 出願日 : １９９９年５月１３日

公表番号 : 特許公表２００２?５１４５９１ 公表日 : ２００２年５月２１日

出願人 : スミスクライン・ビーチャム・パブリック・リミテッド・カンパニー

発明の名称 : 新規なパロキセチンを含む処方

→２００９年５月１３日で切れます。


出願番号 : 特許出願２０００?５２１８２７ 出願日 : １９９８年１１月１８日

公表番号 : 特許公表２００１?５２３７１８ 公表日 : ２００１年１１月２７日

出願人 : スミスクライン・ビーチャム・パブリック・リミテッド・カンパニー

発明の名称 : 溶存パロキセチンを含む処方

→２００８年１１月１８日で切れます。


出願番号 : 特許出願平１０?５３３９２１ 出願日 : １９９８年１月１２日

公表番号 : 特許公表２００１?５０８４６０ 公表日 : ２００１年６月２６日

出願人 : スミスクライン・ビーチャム・パブリック・リミテッド・カンパニー

発明の名称 : パロキセチン組成物

→２００８年１月１２日で切れます。


特許延長申請してるので、すぐには出ません

足し算間違えた　もう１０年足してね　そこから最大５年延長できるから　当分でないね　パキシル大もうけだね

ＳＳＲＩのジェネリックは当分無理だね。

風説の流布でがんばるよ。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-37495/1.htm

735:名無しさん＠そうだ登録へいこう 2009/04/07(火) 12:14:46 ID:9TdeskRA0
薬剤師派遣とかやってる某派遣会社。
ぜひお願いしたいとお仕事紹介があったが
詳細は明日電話します。と言ってそれっきり。
こちらもあてにしていたので電話してみたらばばあが
「あぁ、○○さんか。今送別会の最中なんで・・」と切られもう一ヶ月。
今の仕事継続できる事になったからよかったたけど。
話がなくたったのならなぜそれを伝えない？

ハ○ナールのジェネリックはなんか効き目が悪くないか？

＞219

ハルナールに限らず、効き目の悪いのはいくらでもあります。

そんなこと言ってもジェネリックは急速に増えてるよ。

>>219
どこのジェネリック使っているの？

日医工なんて良いんじゃない？

先発メーカーのジェネリックが増えてるような気がする

先発品がでないからジェネリックをやってるわけ　つまりもう先発メーカーでも新薬メーカーでもないんだよ

今は体制加算の基準は３割だが、５割にしてしまえば一気にジェネリック普及になる。
厚労省はそう考えているだろう。

厚生労働省は先発メーカーにジェネリックをやらせたいだけ。

そうだなー
ロキソニンのゾロなど典型的効かないからな。

先発も効かないよ　やっぱ、ボルタレンのゾロが一番効く

ロキソニンのゾロでケンタンを使っているけど効いているよ

ジェネリックはなんかもらうたびに効いたり効かなかったりとかないか？

他の薬局の使用実績やメーカーを考慮しているから、
効いたり効かなかったりというのは聞いたこと無い。

ttp://www.kumayaku.or.jp/jyene/

先発メーカーが撤退し、ジェネリックしか残っていない
薬品も多いから、そうなってくると選択肢も無いわけで・・・

>>230
QCの問題か？そこまで酷くはないぞよ

アムロとリピトールの配合剤は患者の飲むときの手間を軽減するという意味では
すごくいいと思います。ジェネリックメーカーもどんどん配合剤を開発してください。

喰わず嫌い大杉

飲まず嫌いね

タケプロンって簡単に処方してくれますか？
薬剤師さんお願いします
胃が痛いんです…

患者にパワハラしまくりんぐ〜

新薬新薬メーカーがどっかゾロ専メーカーを買収して新薬メーカーの信用で売ったら売れると思いま
すが、なぜそうしないのか？理由があるのだろうか？

ゾロ専メーカーを買収するメリットがありません。　正直、D1３京の行動は理解不明です。

>>236

医師の処方箋さえあれば、日本全国どこの調剤薬局でも快く簡単に処方するよ。

タケプロンのジェネリック

大正薬品 タイプロトンカプセル
大洋 タピゾールカプセル30
沢井 ラソプランカプセル
東和 ラプラゾールカプセル
共和 ランソプラゾールカプセル 「アメル」
日医工 ランソラールカプセル
ケミファ スタンゾームカプセル
メディサ ランソプラゾールカプセル 「MED」
高田 ランソプラゾールカプセル 「タカタ」
東和 ランソプラゾールカプセル 「トーワ」

４大ジェネリックメーカー

日医工　沢井　大洋　東和

◎クラビット後発品、41品目が承認

今年5月の後発医薬品薬価追補収載に向け承認された後発品の中に、初成分の後発品が少なくとも
12成分含まれていることが分かった。最大のターゲットは、年間売上高が474億円に上るニューキノロン系
抗菌薬レボフロキサシン水和物（先発医薬品＝「クラビット」第一三共）で、32社41品目が後発品承認を取得した。

レボフロキサシンの承認を取得した32社は、沢井製薬、大洋薬品工業、日医工、東和薬品の後発品大手4社
のほか、日本ケミファ、ランバクシー・ラボラトリーズ、マイラン製薬など。

このほか、初成分となる後発品は、
▽前立腺がん治療薬ビカルタミド（「カソデックス」アストラゼネカ）
▽胃炎・胃潰瘍治療薬レバミピド（「ムコスタ」大塚製薬）
▽セフェム系経口抗生物質セフカペン　ピボキシル塩酸塩水和物（「フロモックス」塩野義製薬）
▽骨粗鬆症治療薬アレンドロン酸ナトリウム水和物（「フォサマック」万有製薬、「ボナロン」帝人ファーマ）
など。

ちなみに、主な先発品の売り上げは次の通り。

クラビット　　…　４７４億円
カソデックス　…　４４０億円
ムコスタ　　　…　３５３億円
フロモックス　…　２８６億円
ボナロン　　　…　１８２億円　（フォサマックは売上非公表）

注目のクラビットが堂々のトップですが、カソデックスも薬価が高いだけあって、売上は大きいですね。

個人的にはボナロン/フォサッマックの後発品が出るのがとても早く感じます。

また、今回のクラビット、フロモックスの後発品が無事に薬価収載、発売と至ると、もう抗生剤は出尽く
した感じがしますね。

平成21年5月主要ジェネリック医薬品追補収載予定品
http://www.ge-academy.org/tsuiho200905.html

>238
ＯＥＭ（他社供給）というような手もあるし、
先発メーカーで、ゾロ専子会社を持っているところもあるよ。

メーカー名よりも製品名の方が前面に出てくる新薬で
メーカーブランドの優位性はあまりないね。

ジェネリックは逆に製品名よりもメーカー名が前面に出てくるよね。

平成21年5月主要ジェネリック医薬品追補収載予定品

薬効・分類 一般名 先発品名
内服薬
主としてグラム陽性・陰性菌に作用するもの セフジニルカプセル 　　　　　　　　　セフゾンカプセル50ｍｇ
　　　　　　　　　セフゾン細粒小児用10％
消化性潰瘍用剤 レバミピド錠 　　　　　　　　ムコスタ錠100
糖尿病用剤 アカルボース錠 　　　　　　　　グルコバイ錠50ｍｇ
　　　　　　　　グルコバイ錠100ｍｇ
血圧降下剤 塩酸テモカプリル錠 　　　　　　　　エースコール錠1ｍｇ
　　　　　　　　エースコール錠2ｍｇ
　　　　　　　　エースコール錠4ｍｇ
他に分類されない代謝性医薬品 アレンドロン酸ナトリウム水和物錠 フォサマック錠5
合成抗菌剤 レボフロキサシン錠 　　　　　　　　クラビット錠
　　　　　　　　クラビット細粒
高脂血症用剤 フェノフィブラートカプセル（2） リピディルカプセル67
リピディルカプセル100
その他の消化器官用薬 ポリカルボフィルカルシウム細粒 コロネル細粒
主としてグラム陽性・陰性菌に作用するもの 塩酸セフカペンピボキシル錠 フロモックス錠75ｍｇ
フロモックス錠100ｍｇ
フロモックス小児用細粒100ｍｇ
その他の腫瘍用薬 ビカルタミド錠 カソデックス錠80ｍｇ
その他の泌尿生殖器官及び肛門用薬 塩酸タムスロシン錠（1） ハルナールＤ錠0.1ｍｇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハルナールＤ錠0.2ｍｇ
精神神経用剤 リスペリドン錠（1） リスパダールＯＤ錠1ｍｇ
　 リスパダールＯＤ錠2ｍｇ

注射剤
その他の循環器官用薬 アルプロスタジル注射液 パルクス注5μｇ
パルクス注10μｇ
主としてグラム陽性菌に作用するもの テイコプラニン注射用 注射用タゴシッド
主としてグラム陽性菌に作用するもの 硫酸アルベカシン注射液 ハベカシン注射液25ｍｇ
主としてグラム陽性・陰性菌に作用するもの メロペネム三水和物注射用 メロペン点滴用0.25ｇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メロペン点滴用0.5ｇ
抗腫瘍性植物成分製剤 塩酸イリノテカン注射液 トポテシン注（40ｍｇ）
トポテシン注（100ｍｇ）
カンプト注（40ｍｇ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カンプト注（100ｍｇ）
合成抗菌剤 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シプロフロキサシン注射液 　　　　　　シプロキサン注200ｍｇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シプロキサン注300ｍｇ
外用剤
眼科用剤 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イソプロピルウノプロストン液 　　　　　　レスキュラ点眼液0.12％

>>240
ご丁寧にありがとうございます
とりあえず３日分のストロカインという薬とアシノンという薬を処方してくれました
それでも痛みがおさまらなければ、内視鏡を飲んでくださいと言われました。
今は良好です。ありがとうございました！

アシノンもジェネリックありますよ

>246
制がん剤のジェネリックってのもあるのですか？　

抗ガン剤のジェネリックあるよ。
http://kougannzai.water-ice.info/

アシノンのジェネリック
※アシノン錠150mg 48.5 　　　　 ゼリア
※アシノンカプセル150 48.5 ゼリア
ニザトリック錠150mg 16.5 陽進堂
ニザチジンカプセル150mg「OHARA」 32.5 大原
ニザチンカプセル150 32.5 沢井
チザノンカプセル150 23.5 大正薬品
アテミノンカプセル150mg 23.5 大洋
ドルセンカプセル150mg 23.5 辰巳
ニザノンカプセル150 29.8 東和
ニザメルクカプセル150 32.5 マイラン
ニザチジンカプセル150mg「タナベ」 16.5 田辺（販）

>>225
俺は来年三月までに数量ベースで三割超えるように少しずつ増やしていくように心掛けている
まだ18%くらいで先は長いけど

今の基準なら五割くらいだけど

長期収載品を先発も含めみんなジェネリック扱いにしたらいいのでは？
フランスなんかは特許期間中の新薬を除いたらなんでもかんでもみんな
ジェネリック扱いにしているようだ。

>長期収載品をジェネリック扱いに
ジェネリック扱いにするのと、先発品をダンピング出来るかは
別物では？

ジェネリック不可の処方箋を平気で発行するようなＤｒ.に
教育を施さねば・・・
（ジェネリック不可にしたければ、院内処方にすれば良い。）

>>253
特許が切れれば強制的に先発品の薬価を７割か６割に下げるようにしてジェネリック扱いにするということで落ち着きそうだ。

255の意見に賛同！！

ほぼそうなることで落ち着くとか聞いてるが

ビカルタミドのＰＲ合戦がすごくネ？

>257
そんなことになったらほとんど先発品を使うことになるだろうな。

なんだ製薬落ち武者の集まりか

長期収載品の薬価を下げてくれれば、そのままそれ（先発品）を使うし情報もゾロみたいなことはないから一番よいのでは。

病院薬剤師だけどゾロはもう少し医療過誤とか考えた製品を作ってくれ

病院薬剤師師寝　そんなん手間かけたらゾロちゃうやろ

>>261
そんなことになったらタケダもエーザイもお陀仏や

お前らは国内の新薬メーカーを全滅させる気かよｗｗ
薬は家電じゃねーんだぞ

外資しか残らなくなったら緊急時に日本終わるけどいいのか？

面倒で困る！ジェネリックは！仕掛けた日本調剤が後始末をしてくれ！

新薬メーカーは特許期間中は薬科を下げないと言う条件で特許期間
が終われば薬科を半分ぐらいにするというのが医薬品会社から出ている案だろ

医者から　変更してなんかあったらそっちで責任とってくれ　って言われたら
引いてしまいますよ。

医者が処方箋書くわけだから医者を説得しろよ、コウセイロウドーショ。

後発品不可の印を押すぐらいだったら、院内処方に切り替えろ。
印を押さないなら、ジェネリック許容を認識しろ（リスクもとれ）
と医者に言いたい。

変更可の処方箋で疑義照会したら、ゾロはダメだと言われたけど
それなら最初から変更不可にしろよ。
２度と疑義照会で電話したくないという医者って結構多くないか？

いるいる

なんで変更可なのに疑義？

外国でも代替処方というやり方はうまくいってないからな。
医師に一般名処方を促すように仕向けないとなかなかうまくいかないだろうな。
うまくいけば薬局の在庫管理が楽になって一石二鳥、三鳥となるのになあ。

変更可の欄は面倒だからほったらかしにしてる医者もいる。
門前の薬剤師だけど、内科のあいつだけは電話したくないという
Ｄｒがいる。そういうのに限って疑義照会せざるをえないような
処方箋を書いてくる。

一般人だけど、
門前薬局の薬剤師さんて、定期的にＤｒと薬剤リストの
提供や意見交換とかしないの？

うちはほとんどしない。門前といっても病院の前に６店もあるし。

そういう場合はメイン店がやれよ

医師って基本的にジェネリックには厳しい考え方を持っている。意見交換しても意味が無いように思う。

NPは不採用じゃあああ

医師の説得材料に！
国立病院機構における後発医薬品・先発医薬品の採用について
ttp://www.hosp.go.jp/news/detail.7.5859.html

某病院とは先発メーカー以外のジェネは使わないようにと暗黙の了解がある

たしかにジェネリック専門メーカーってなんか不安だ。

先発が下請けに出してても？

>284
そういう場合って先発メーカーの目で大丈夫か確認してるだろうし、常に
監査とかしてるってイメージがあるという幻想があるんじゃない？

既に海外大手のジェネリック企業が市場に参入する準備を整えてるし
そうなったらジェネリックの品質も大幅にアップするだろうね

外資よりも国内の新薬メーカーが後発メーカを買収して、品質試験を
新薬レベルでやってみて、問題ない製品を市場に投入すれば安心して
後発薬も使えるが、こういう事例って実際にあるのでしょうか？

そんなことやったら新薬並の価格にならんと割に合わないだろｗ

>288
品質試験だけだろ。
新薬開発に比較したらほとんど費用はかからない。
>287
まだあまりないけど新薬メーカーがジェネメーカーを買収してる例は最近なら
田辺三菱がある。これから増えるだろう。
しかし、新薬メーカーの品質基準にどれだけ合格できるかだ、問題は。

たいして変わらないよ。
問題なのは今までと賦形剤が違うとかそういう部分だから。

賦形剤が違いなんかよりも、製剤による吸収、安定性、原料の製造元などな
どの違いの方が大きいように思います

吸収を調べるなら臨床試験が必要だのう

吸収しらべるだけなら、健常人で簡単にできるだろう。
ジェネリックメーカーが金を出して国がやるべきだろう。

健常人使うってことは臨床試験だのう

薬局がジェネリックが普及の障害になってるとか中医協で言われてるそうですが、薬剤師さん　なにか一言どうぞ。

ジェネリックなんかやってたら在庫であぼーんですわ

まず患者の半分は先発を希望するか、そのままでいいと言う。
実際にジェネリックを希望する患者は１０人に１人いるかどうかぐらいだ。
それから先発とジェネで支払い価格があまり変わらない患者もいる。
病院の医師は変更可にしていてもジェネに否定的なのが多く、疑義照会しづらい。

>295
効き目が悪いとか言われて元へ戻せと患者に言われることがたまにあるが、、、

プラセボ

>>297
ジェネへの変更は疑義紹介いらんだろ

院内だが「ホンモノ」じゃないやつ希望と言うPt.多いよ。
院外もだしているが疑義紹介も在庫の薬でいいと答える。
紹介患者には全て該当のジェネだすが、効きが悪いというのは皆無

まあうまくやれよ

だから照会いらないだろ

状況によっては単純に照会がいらないとは言えないよ。
ずっと変更不可にしてた医者から、変更可の処方箋が回ってきたときとか
いろんなケースがあるよ。

ジェネリックにしたい時って、医者に言うのが良いの？
それとも薬剤師さん？

医者に「ジェネリックにしてください」と言う。
ただし、医者はジェネリックに不信感を持つ人が多く、「止めたほうがいい」とか
「感心しない」とかいう医者もいますのでよく相談してください。

以前、水虫でマイコスポールをジェネリックにして欲しい。
と言ったら
「基剤が違うから効かない。」
「後は、調剤薬局で相談してくれ。」
と言われ、不可印なしの処方箋をくれました。

後発不可印さえ無ければ、先発を使おうが、ジェネリックを使おうが、
薬剤師の裁量でＯＫなんですよね。？

あなたが希望して説明に納得すればOK

よく分からないんですが、誰の説明ですか？
ここの門前薬局では、当然ジェネリック無しと言われたので、
離れた薬局と交渉し、ジェネリックを入手しました。

薬剤師の説明に決まってるだろ

医者の意向が思いっきり反映している門前薬局に
説明を求めてもねぇ・・・

馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬　福利厚生も悲惨　責任は平社員に押しつけ　休日出勤当たり前　薄給激務ブラック会社悲惨満製薬
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医者はジェネリックに変更して効果が悪くなったりしたときに薬剤師の責任で
自分のせいではないという予防線をはる傾向があるようです。

>>310
お前が思ってるほどじゃないよ

医者の縁戚経営の薬局が多いとも聞くが
病院１対薬局１で隣接しているなら、モロこれ。

門前は１００％対応病院の意向で動くと思って間違いない。

>312
それある程度いえる

コンプライアンスとか知ってるか？

結果報告
クラビット錠　58.2%
同細粒　　　　51%
ハルナールD 34%
ﾀｹﾌﾟﾛﾝOD30mg　38%
セフゾン　　　32%
以上うしししし

ごめん、スレ違いなんだけどどのに質問したらいいのかわからない。

11月〜2月にかけて、
5か所くらい病院めぐったり毎週病院通ったりして、

ｾﾃﾞｨｰﾙ10、ﾚｷｿﾀﾝ5、ﾒｲﾗｯｸｽ1、ｱﾅﾌﾗﾆｰﾙ25、ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ50
ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ2、ﾃﾄﾗﾐﾄﾞ30、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ0.5、ﾊﾙｼｵﾝ0.25、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ内服液
ﾋﾙﾅﾐﾝ、ｼﾞﾌﾟﾚｷｻｻﾞｲﾃﾞｨｽ5、ｿﾗﾅｯｸｽ0.4、ﾜｲﾊﾟｯｸｽ0.5、
ﾕｰﾛｼﾞﾝ2、ﾃﾄﾗﾐﾄﾞ10、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ0.5、ﾘｰﾏｽ200、ﾃｸﾞﾚﾄｰﾙ200
ﾆｭｰﾚﾌﾟﾁﾙ25、ﾏｸﾞﾗｯｸｽ330、ﾌﾟﾙｾﾆﾄﾞ12

を、処方されてて、飲んだり飲まなかったり（ほとんど飲まなかった）してたんだけど
これが体から抜けるのってどのくらいかかる？
妊娠していい状態になるまでどのくらいかかる？
メンヘラ子供産むなっていうのはナシで。

ちなみに悪夢見て泣き叫ぶ、睡眠不足で憂鬱なので処方→
治らず新しい薬…を繰り返してたらこんな感じになってしまいました。
すっかり悪夢は見なくなりました。

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart52
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240303324/

>>319
ﾌﾟｼですが
1度にそんな内容を処方することはありません。日本全国

ジェネリックメーカーはもう少し勉強してよ。

>>320
どうもありがとうございます

>>321
11月から2月にかけて、毎週行くたびに薬が変わって、
トータルでってことです

お医者さんがジェネリックのことを信用してないのが問題ではないでしょうか。
厚生労働省も薬剤師だけにワイワイ言うのではなくてむしろ、お医者さん、医師会に
ジェネリックを使うように働きかけるべきです。

今でも多忙に追われる医師に
ジェネリックにも詳しくなれなんて到底無理。
厚生労働省がすすめるべきは一般名処方の推進政策だよ。
医師の責任のないところでジェネリックが動けばよい。
薬局側も在庫管理が楽になるから一石二鳥。

>>322

全く同感です。

ジェネリックメーカーって学会で発表したりしてるのか？
少なくとも医学界系の学会では見たこと無いし、セミナーも見たこと無いぞ。

公的機関で客観性のあるデータをとることがジェネリックの信頼を高める唯一の方法です。

参考になると思う。
http://www.info.pmda.go.jp/generic/file/20080710_7.pdf

>>329
『米国で実施されているように、第３者機関等の試験結果に基づいて保証』
って何だ？？？

少なくともＦＡＤ、承認に生物学的同等性試験の追試なんてしないぞー。

>330
ＦＤＡは追試はやりますよ。

>>331
では『第三者機関等』って具体的にドコなんだ。

まさかFDAの担当部署が自ら追試・・・は無いだろ？

具体的にどこがやるのかは知らないけど、同等性試験の追試をやるというのは
よく聞く話ですね。
アメリカでは申請時の資料がすべて公開されるのは有名な話ですが、追試結果も
もちろん公開されます。

>>333
それは、米国でも日本同様に「問題がある製剤においては追試を行うことがある・・・」の意味？？？

確かにFDAが（CROに委託し）追試する例はある。

しかし承認時、全製剤に“追試”を課すことは無いのでは。

通行人ですが、全製剤に追試なんてするわけがありません。
私が聞いたところでは、なにか問題が指摘されたようなジェネリックについては
追試されると聞いております。また追試は協力機関がかなりあると聞いたことがありますが
具体的には知りません。大学とかではないかと思います。
結果はすべて公表されるとも聞いております。

あやふやなのに自信満々ｗ

日本でもジェネリックの生物同等性の追試をやってますよ。

http://www.nihs.go.jp/drug/ecqaged/shiryou2-1-2.pdf

イトラコナゾール（水虫の薬）です。

イトリゾール（イトラコナゾール剤）のジェネリックでは、
日医工のトラコナが安い。

イトリゾールカプセル50　 508.8円／1カプセル
トラコナ錠100mg 　 363.5／1錠

>>337
わずか１件？２件？、話しになりません。

米国は、かつて（１年で）市場で３０％を占める売り上げ上位３０位までの
製品をサンプリングし、品質と生物学的同等性の試験を実施しています。

>>337
それに、まだ “して” ません。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1182580866/ >>534〜

>>338
剤形変わってますがな

剤形が違うと、ジェネリックに変更できないので、処方箋には、イトリゾールではなく、「トラコナ錠　１００ｍｇ」
もしくは一般名「イトラコナゾール　１００ｍｇ」と書いて貰おう！

服用する患者は、剤形にはこだわらないよ。
もちろん、２カプセルよりも１錠剤の方が飲みやすいし。

>>340
試験はいつごろやって結果はいつごろ発表されるの？

>>343
その>>340指摘の部分を読めば、事情はわかるだろ？

>>330
米国では、ヒト試験の多くが、メーカー自体ではなくCROにて実施される。

彼ら（ジェネリック医薬品協議会）は、それをもって “第三者による試験が実施”と言うのでは？

もっとも、CROが第三者とは、微妙な解釈だが・・・。

>340
たくさん書き込みがあるみたいだけど、この試験って国立衛生試験所が実施するんだね。
ＣＲＯとか使うんだろうけど、なぜイトリゾールのジェネリックをやるのかがいまいち分かりません。

日本で、この件にCROが関与する可能性はゼロです。

>>346
協議会は、２成分を選んだ “理由を説明” しない。
つまり、それは “理由を説明” できないからだ。

政治力は大事だね。
メーカーは議員を送ってるわけではない。
薬剤師会も無駄なことはやめて効率を考えろ。

>>346
２成分は、数ある「検討が求められる成分」の中から任意に
選ばれたにすぎない。

つまり、「日本で同等性の第三者評価が可能なのか？」 を
試すテストケースなのだ。

任意じゃないだろ
ﾗﾝｿとかゴリ押しっぽくね？

ジェネリック普及度

* 63％ 米国
* 59% 英国
* 56% ドイツ
* 39% フランス
→→→→→ * 16.9% 日本　（自民党・医師会・製薬会社　鉄のトライアングル）

ジェネリックに代えて見ませんか？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247874960/201-300

ジェネリックのスレッド　多すぎ

スレが多くて、ジェネリック認知が増えればＯＫ。

医師会推薦のジェネリック、薬剤師会推薦のジェネリック
を提示してもらいたいな。

先発会社が販売するジェネリックを医者は推薦するだろうな

全ての分野で、先発会社のジェネリックを使うのは無理だ。

↓こんな感じで情報提供を行えば、よろしくないジェネリックは
淘汰される。

国立病院機構における後発医薬品・先発医薬品の採用について
ttp://www.hosp.go.jp/news/detail.7.5859.html

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/

まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/

ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300

ぎょ、！　こんなにスレッドが！！

ゾロ工作員が乱立させています

院長の戯言　

http://satoclinic.blog.so-net.ne.jp/2009-07-18

薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
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薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬

>>343
試験等を実施しているところであるが、次回以降の本検討会において、
進捗状況等についてとりまとめた上で報告することとした。

http://www.nihs.go.jp/drug/ecqaged/3Generic.html

イトラコナゾール製剤
難溶性薬物を固体分散体化することにより製造した特殊な製剤

球形吸着炭製剤
消化管内の有害物質を吸着することによって作用を発現する特殊な製剤
http://www.nihs.go.jp/drug/ecqaged/2Generic.html

つまり先発品と後発品の違いは、
同じ設計図で、片方は近代建築業者が建築し
片方は、宮大工が建築したものくらいの違いがあると
そう表現される先生もいらっしゃるほどです。

何のエビデンスも出さないで言い切れる先生はよっぽど凄い人なんでしょう。

>>364

「米国では、先発品の特許期問満了後、
承認申請時の資料が全面公開されるが、
わが国ではそのような仕組みになっていない。」

だから「同じ設計図」とは言えない。

>>364
宮大工なめんな！っつーか何かあまりいい表現ではないなそれｗ

>>364
あほな先生やね
宮大工は世界に誇れる技術者集団

あ、後発品ﾏﾝｾｰの方？ｗ

>>368
そういうこと
日曜大工ならまだわかるがｗ

ジェネリックにエビダンスなんか要らない。
しかし、生保とか囚人の人が先発使って、単なる貧乏人がジェネリックを使え
というのはなんか変だ。

設計図が同じなら、どんな手法を使おうと
同じ物が出来るはず。と思ってしまう私は変？

変じゃないよ
無知蒙昧なだけ

>>364
根本的に大きな誤解がある。

物質特許は切れてるけど、製法特許のイロイロは切れてない。

だから「違う製剤設計（処方）」にもかかわらず、「同じ効能」を出すための
製剤技術力が後発メーカの本質であり、すべて。

先発メーカーでは新薬の発掘力が第一で、むしろ製剤技術への興味は
二の次。

先発メーカーが、新天地を探しに大海原へ漕ぎ出す冒険家なら、

後発メーカーは、その新天地で新たな国を創るべく実務に励む入植者かな。

つまり本当の意味での化学（技術）屋はむしろ後発メーカーの方。
製薬企業とはいえ、化学（工業）の技術に特化している。

ただし日本の後発メーカーでは未だにピン・キリの差が激しく、
上記>>373 >>374はすべてピンでの話。

>>375
日本のジェネリックメーカーはみな同じようなレベルですよ。

海外の製薬会社の薬売ってるだけの会社のどこが冒険家なの？
最近だした新薬って後発対策の合剤や剤形変更ばっかりじゃん。

＞376
大洋薬品のテレビコマーシャルがいいですね

やはり>>364の先生は後発品メーカーを絶賛していたのだよ！！！

　 　 　 　 .　 '"￣＼::.::.∨.::.::／￣`　、
　 　 　 　 ／　　　 _,.　‐=＝＝=‐　、　　 ＼
　 　 ／ 　 　 　´ 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
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　 / / 　　　/ 　 　 ,'　　 　 /　　　　:,　　':, 　 ',
　 ' ,′　　 /　　　 ,ﾞｉ:i　 　 ハ 　 i　　}　　 }　　l
　| |　　　 :{ _,　'T丁`{　　 jj ~丁T''ﾄ､|　　ﾘ l　 l
　| |　　:　{:{´　ｉ ｉ 八ハ 　 ｉい i　iノＶ|　 /　|　 l
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　 /　/　　 /　 ／　 _r}　 ￣　 {ｭ　{ ヽ│　　 l　　　 :、
/　/　　 /　/￣￣~` ﾐｰrｚ=彡' ￣￣ヽ､　　ヽ　　　 ':、

>>377
だからこそ、ジェネリック批判に唯一の活路を見出し、
・・・こんな有様なのでしょう。

なんとかいう大学の先生が講演会で言ってたけど、厚生労働省で認めた後発品は
どれも基本的には先発と同じで全く心配はないとのことです。

厚労省のするコトは“絶対”だ。

なんたって、インディアン嘘つかない、官僚まちがわない！？（笑）

>>377 へ

>>375の話だが、米国の製薬業界での実状ならば、そうかもね。

欧米だろうが日本だろうが
今の製薬会社は
基本的にゾロ新で成り立っている。
日本発の画期的新薬だって多い。

参考にしてくれ
http://www.jftc.go.jp/kenkyukai/dk-kondan/06092702hokokusyo.pdf

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/

まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/

ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300

>>383
年金まちがわない？

間違わないからちゃんと再雇用もされるだろう。

>375

後発メーカーに先発並みの技術なんてない。
そもそも技術がないから後発やってるのだ。

優秀な技術者が後発メーカーに就職するか？

給与（待遇）の事だけ考えても先発に行くだろ

>382

そういう厚労省の意向をそのまま吹いて回る御用学者は
何人もいる。そいつらの言うことが正しいわけではない。

論理が破綻しているようなことでも平気で言うようなクズ学者です。

>>390
日医工なんて、先発品も多く作っているよ。

医薬品卸が淘汰されて数社の大型卸になり
急配送に対応出来るようになったり利便性は上がった。
大きくなる事により仕入価格の低下、メーカーに対する発言力の向上など
メリットは多きい。

一方製薬メーカーは中小製薬メーカーは新薬開発力ないので
先発品を売りながら他社製品のジェネリックを売っている。

製薬メーカーはもっと合併しろ。小さいメーカーが多いから
シェア取るため営業を沢山雇う事になる。MRの総数は今の25％で十分

結論厚生省は薬価を半分にしろ。MRの給料を払えなくて合併が進む。世界に通用するメーカーが３社あればいい。
今までの中堅メーカーが数社合併し大きなジェネリックメーカーが出来上がる。
沢井、日医工でも小さすぎるんだ。ジェネリックでも先発並の情報提供と高品質の製品を望む。
すべてが終わってから薬価を戻したらいい。

ゾロ界も大連立しる

>390

日医工の先発なんてない。

ペリアクチンは日医工

>>395
ペングッド
モノフィリン
ベックカプセル

正解

ペングッド　　吉富→日医工
モノフィリン　吉富→日医工
ベックカプセル　大鵬・マルコ→日医工

製品寿命がほぼ尽きたのを先発メーカーから継承しただけ。

看板を譲ってもらっただけ。
開発も承認申請も経験無し。

そりゃ後発メーカーなんだから新薬開発するわけねーだろｗ
後発メーカーは信じられないから使わないって言ってる人も
知らないうちに使ってるってことだよ。

>400

ペングッド、モノフィリン、ベックカプセルなんてほとんど使われてないだろw

なので知らないうちに使ってると言うこともほとんどあり得ない。
何を言いたいんだかww

エバン

ゲリヲソ

ジェネリックは面倒

私の父親がもらっている薬がすべてジェネリックになりました。
すごく普及しつつあることは事実のようです。

ジェネリックって結局何なの

なんちゃって薬

>406

大洋とか沢井とかのこと

貧乏ならジェネリックでいいじゃないですか？

金持ちも先発を全額自費でいいんじゃないですか？

馬鹿だな金持ちほどジェネリックで倹約して余計金貯めるんだよ。

馬鹿見るのはいつも貧乏人

貧乏人はジェネリックで我慢しろ

貧乏人は薬なぞ贅沢

ﾅﾏﾎﾟのしとが先発しこたまもらって買えるついでに
ﾕﾝｹﾙﾌｧﾝﾃｨとか

Ｓ井のＭＲが大量に販売中止の案内を持ってきやがった。
ムチャ腹立つ。

S井ではよくあること

ジェネリックってそんなもんだということを承知で取引しないといけません。

販売中止は先発でもかなりある。
厚労省がむちゃくちゃな薬価設定をするから。

>>417
おいおいＳ井だけじゃないだろ。他でも多いよ。

>>419
先発で販売中止は滅多にないぞ。また赤字だからと言って先発は販売中止にはしない。
原料が入らなくなったとかが主な理由のはずだ。先発は赤字だからといっても現場から
需要があったら患者さんのことを考えて販売を中止にすることはまずないぞ。

>>421
あなたが知らないだけ。
まあ需要が少ないといえば少ないんだが。
ちなみに需要があって赤字で売ってる先発の薬って何？

>422
最近　先発メーカーでどんな薬が販売中止になったの？
俺は一応大手新薬メーカーのＭＲだけど、ＭＲになってから販売中止の案内なんて経験ないよ。

>>423
トラジロールとか･･･


http://www.ommedc.jp/medical/druginfo/stop.html

>>424
結構あるんだな･･

ないない、、、

>>425
よく読んでみ

注釈

※※

花粉症でシナクリンというのを使っていたけど
もう無いんだよな。

ちょっと古いけどメーカー別
http://www.atol-com.co.jp/mp/chusi.html

コンスタントにあるじゃないか

先発メーカーの長期収載品の薬価を３割下げてをジェネリックと呼べば
それで済む話では？

厚労省は医療費を削減したいだけだから、一律三割減じゃ納得しない。
ザジテンの例
先発品６７．７円
後発品最安値６．１円
約１０分の１だ。

同時に先発メーカーにもいい顔をしたい

ジェネリックは品質とかが信頼されていない現状では先発の長期収載品が薬価を３割下げたところでさらにジェネリックはその半分ぐらいの薬価に
するのが妥当かと思う。今のジェネリックの薬価は高すぎる。

ジェネリックは次の薬価制度で薬価は多分今の３０％引きぐらいになると思うよ

そうするには法改正が必要になりますな

ジェネリックの薬価に法改正なんて必要ないと思いますよ。
決またら即そうなるんじゃないですか？

新規のジェネリックなら可能だけど
既に薬価がついてしまっているジェネリックなら大幅な引き下げはできない。

だな。下げ幅にもそれなりの根拠を示さないといけないからね。
ただし法改正ならいいかというとそう簡単な話でもない。

実売がそうなら下がるだろ

実売ってｗ
薬価の言葉の意味もわからんのか

たかがジェネリックだろ。長期収載の薬価が７割になれば自動的にそのさらに３割下の薬価になりますよ。
だってジェネリックは実売は薬価の２０％ぐらいってザラとか聞いてるし、
長期収載でジェネリックの薬価がいまのままなら、ジェネリック競争が安売りが激しくなるのは
目に見えている。

こういう何も知らないやつのくせに品質どうこう言ってるんだろうな。

>>444
日本は薬価で販売価格が設定されるから
値下げ競争はできないんですよ。
薬価は２年ごとに改定されるけど
下げ幅は一定範囲を越えられないんですよ。

>>446
それは単なる薬価のこと。
卸とか医療機関への納入では年がら年中値引き競争。
今後は卸が取るマージン分を納入価で安くさせるため、卸を通さずにジェネメーカー
に直販を希望する医療機関が急増すると予想される。

>>446
今までに薬価通りなんて言ってきた業者なんてないよ
資材や接待費も含めて考えると、薬価の半値くらいじゃないかな

>>447
今は単なる薬価の話をしているのだがｗ

>>448
どの薬局も薬価で販売しています。
薬価は仕入値ではなく患者への販売価格なので。

医者も薬剤師も患者も業者も「ゾロ」って呼んでるのに、
どうして「ジェネリック」なんて言うんだろ？パンフも「ゾロ」でいいんじゃね？

http://allabout.co.jp/health/medicine/closeup/CU20080531A/

>>450
なんかありがたみが違うだろｗ

患者でゾロって言う人はみたことないなあ。
こういうとこで自称医療関係者で語ってる人が言ってるのかな？

>>443 >>446 >>449
釣られないぞ

>>450
患者でゾロっていうやつは滅多にいないぞｗ

>>454
何釣りエサぶらさげてんだｗ

門前の患者はゾロっていう率が高いと思う

語源が“ゴキブリゾロゾロ”と同じだからイメージ悪杉。

しかし、ジェネリックや後発医薬品より圧倒的に呼びやすい
お年寄りにも一発で覚えてもらえるｗ

別に安いやつにしてちょうだいで十分対応できるからいいけどな

>>454
雑魚イラネｗ

>>447
欧米では既に、そうなってます。

>>444
「ジェネリックの存在する長期収載品」なら、早々に消えゆく運命だろ。

しょせん“護送船団”の庇護の下、こっそり生き延びているにすぎない。

>>449

意味不明　　さようなら〜

ジェネリックで困るのは先発から代えたら患者によっては効き目が悪くなった
とか言ってくることです。プラセボかもしれないけど、元に戻すだけでなくて
患者が渡したジェネリック薬を返しに来るので、引き取れないとか
面倒な押し問答になったことがあった。

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患者にキチンと説明してから、ジェネリックに変更しないとダメ。

薬剤師に後発品体制加算の有無や調剤料金について聞くと、
露骨にイヤな顔をされます。
これって薬剤師の習性なんですか？

ジェネリックは代えたら効き目が悪くなったって患者から言われることがあるね

>>468
どういう業種の店でもこれ原価いくらなの？って聞いたら嫌がられると思うよ＾＾

なるほど

>>470
え〜っと、これって原価じゃなくて販売価格だよね？
だから調剤報酬点数表があったりするよね。

揚げ足取りイラネ
じゃあこれ１個でいくら利益がでるの？って聞けよ

調剤基本料　40点
後発医薬品調剤体制加算　4点
薬剤服用歴管理指導料　30点

最低限、薬剤以外にこのぐらいかかります。
って説明すれば

薬価差益なんてないようなもんだからなあ。

>>473は、調剤基本料や手数料が追加になることを
知らないド素人。

↑話の流れが読めないバカ

くだらね〜

車買うときにいろいろ手数料ついてくるだろ
あれを減らすのに一生懸命な人がいるんだよ
あれと同じ感覚で言われるから困る

先発品しか処方しない医者の門前薬局で
後発医薬品調剤体制加算を請求するのは
理不尽だと思う

>>473は、ほとんど無い薬価差益（販売価格−原価）で
薬局が儲けていると勘違いし、それの手数料が
薬局によって異なることを知らないド素人。

>>479 みたいに、クルマの仕入れみたいに利益があると勘違いしてる素人が多いからね
小売じゃないんだよ・・

だな。薬価を一から勉強しる。

ジェネリックって時々効果が低いときってあるだろ？
そういうことを患者が言ってきたらどう対応してるの？

正直に、ゾロは安いから効き目に幅があるかもって言ってる。

あります

そりゃ高い薬も効き目に幅あるがな

うちは初めから効かないかも副作用あるかもって説明してるよ
薬剤師が勧めたんじゃなくて、患者が選んだからゾロだしたっていうスタンスでやらないと、クレーム多くて仕事にならないよ。

医師の処方なんだから薬剤師関係ないだろ

医師がゾロを商品名で指定してくれたら楽なんだけどね

一般名処方のほうが楽じゃね？在庫管理が非常に簡素化される。

一般名　オセルタミビルリン酸塩やグリベンクラミドで商品名が
すぐ分かりますか

１か月ほど前にハルナールをゾロにしたら効かないから元に戻してほしいっ
て爺さんの患者がきたことあるけど、あのときはまいった。

>>492
さすがにそれぐらいわかるでしょ。

>>492
わかるだろ。
実際、一般名処方がスタンダードな病院もあるぞ。
聖マリアンナ大とか特に有名。

>>492ぐらいなら普通わかるだろうけど
意識してないと、予想もつかない一般名ってあるよね。
ムコスタ＝レバミピドとか
逆にゾロの商品名からまったく予想ハズレってことも多い。

そういえば、一般名を商品名にする動きは残っているの？
アムロジピン錠「××メーカー名」

ゾロアレルギーの対象療法

処方箋に商品名を載せず収載番号のバーコードを表示
と言うのは無理かな？

一般名にしろレセコンソフトの改造が必要だね。
金がない。

ジェネリックで効かないとか言ってきて元に戻すときってみなさんはどうやってますか？

一般名での処方されたら、何（十）種類もあるゾロのなからどれを出すのん？

>500
元に戻しますよ

>>501
在庫があるヤツ
無かったら先発品

患者がこのメーカーのって在庫のないやつ指定してきた場合は
お断りor突っぱねることは可能ですか？

なによりも患者さんのためにとコマーシャルでは言いまくるくせに儲けが出なくなれば大量に
販売中止かよ。

>>496
どのみち一般名処方が普及するようなら
ソフトが発売されてＰＣで即座に名前を出せるようになるよ。
既にそういうソフトがあってもおかしくないし、どこかが作ってるかもな。

>>504
在庫がないことを告げ他のもので納得していただくよう説得して
それでも納得していただけないならお断りするしかないだろ。
無いものは無い。

ジェネリックに副作用はあまりないです。問題は効き目です。

リョウタン規則で厚労省が薬剤師にジェネリク使えと命令してますが。。

>501
うちんとこは、必ず患者に選ばせるようにって言われてるよ。

>>509
厚生労働省がおバカなだけ。
代替処方単独での成功例なんて海外にないだろ。
ジェネリックを普及させたいなら一般名処方がどうしても必要。
現行制度じゃ薬局が在庫の山に押しつぶされるだけだ。

一般名処方なんてやったら、MRが医師に接待しなくなるだろ。

それはいいことじゃないか。

バカだな。採用薬の決定に医師の発言力は大きいんだから
一般名処方になってもＭＲの接待は続くよ。むしろ増えることもあるんじゃないか。
今までみたいに同じような薬をいくつも在庫にしなくてよくなるから
在庫に入れてもらうための競争が激しくなるもんな。

>>514
増えるわけねーだろｗ
売り上げ落ちるのは間違いないんだからｗ


一般名処方にしたけりゃ後発品を全て一般名に統一して
レバミピド（ムコスタ等）ってすれば問題はほとんどないだろ。

しかしいつになったら後発品は完全に一般名に切り替わるんだ？
変えようと思えば簡単にできるだろうに。
変える気ないんなら全部変えなくていいよ。

>>511
>ジェネリックを普及させたいなら一般名処方がどうしても必要。

一番良いのは処方側（医師）にも報酬のインセンティブをあげる。
ジェネリック処方量により、インセンティブも比例で大きくなる。
こういうのはどうよ。

>>516
ジェネリックを処方するのは意味がない。
なぜなら薬局側の在庫管理が大変過ぎて薬局側がついていけない。
一般名処方に今より大きなインセンティブを与えるのが良い。
これなら医師にも薬局にもメリットがあるからジェネリック普及も進むでしょう。
どの程度のインセンティブを与えるかによるけど。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1233042412/l50x

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>>514
ほんとにバカだな。一般名処方なら選択する立場の力が大きくなるんだから
MRはお前みたいなやつを接待するようになるんだよ。

そもそも医師は一般名書けるのか

>>521
現役の医師に勉強してもらうとともに
処方したい薬の名前を入力したとき一般名が出てくるようなソフトを出せば対処できる。
これからの世代には、ハナから一般名で教育すれば何とでもなる。
まあ、そうなってくれたらいいなあのレベルの話ではあるが。

厚生労働省は薬剤師にはえらそうに命令するが、医者には何も言えないのには腹が立つ

何言ってんだ？
医師の診療報酬もかなり下げられてるぜ。
医学部の定員数も増えることになったし。

>523
それって当たり前

薬局の在庫管理をしやすくするために
医者が一般名処方するとは思えない。
体制加算を貰っている薬剤師こそが在庫管理すべき
と言われるだけ。

そらそうだ。
4点分働き末世

>>526
一般名処方する目的を履き違えるなよｗ
医師に一般名処方させるならそれなりのインセンティブを与える必要がある。
英国式に処方額を一定範囲内に納めさせる制度にしたり
あるいは一般名処方による加算を増やしてやるとかね。

昨日14時過ぎから買われて急騰したジャスバイオの雄　　医学生物学(4557)

今日も買い気配だけど　なんかあるん？?？
2010年問題ジェネリックと関係ある？

4557の今後が　　そーせい×ＬＴＴ×ラオックス×千年の破壊力とかいう事情通いるんだけど 　　　　
周辺事情を知ってる人いたら誰かおせーてちょ

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薬剤師はおとなしい人が多すぎるからだよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 01:15:29
厚生労働省は薬剤師にはえらそうに命令するが、医者には何も言えないのには腹が立つ

広島県の医師会ではジェネリックの品質にきわめて否定的。
広島県の医師会のＨＰ見て。

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ジェネリックの品質がどうのとかいう議論はばかげてる。
１００円ショップの製品が品質がどうのとか考えるか？

>534
なんとなく比べる対象が違うような気がするが

効かないジェネリックというのは、わりかし情報共有されているけど
同等試験とかじゃなく、薬剤師の経験則で「ＯＫ、使える」と言うのは聞かないね。
そういう情報が蓄積されれば、「効かない」クレームは減ると思うよ。

薬が効かなくてどうする！

薬って万人に効くのが良いけど・・
なにぶん個人差があるのが現実

後発メーカーって情報の質が低すぎるって気がしませんか？

何を今更･･

ジェネリックメーカーに情報を求めようということ自体が論外

いきなりたくさんのジェネリックを販売中止するようでは、、、、

その販売中止になったジェネリックに、過去調剤もしくは
今も調剤している商品はありますか？

>>541然り

市販後調査くらいは義務付けなきゃ話にならんな

必要ない薬が多すぎるんだよ。
オノンとかＡＣＥとかムコスタとか、なくなったって死ぬ人はいないと思う。
その薬がジェネリックだろうと、吸収されようがされまいが、べつに大丈夫。

ジェネリックうんぬんより、早く風邪処方くらいの処方権よこせよ。
医師、忙しくて本当の医師の仕事ができないよ、あれじゃ、かわいそう。
何回か続いたら医師に紹介状書くってのでダメかな〜（スレタイとずれた、すまん）

>>546
いいテーマだから別スレ立てなよ

>>546
風邪くらいならＤＳで十分だよ。
処方権を得るまでもない。
必要ない薬が多すぎるという君は勉強不足。
日本人の死因の第二位と第三位は何でしょう？

>>546
ＡＣＥはいるだろ。
ＡＲＢより安いし、誤嚥性肺炎の予防にもなるらしいし。
いらないのは合剤。
あんな糞なの承認すんな。

みなさんはジェネリックって大丈夫だと安心して使ってるのか？

そういうジェネリックの根源を問うような質問は止めれ

そもそも安全な薬なんてない。
しかも新薬のほうがよっぽど危険なのに。

＞５５２
話の流れが理解できてないように思うぞ

？

新薬の方がよっぽど危険って言われても、、、

ジェネリックはそれを真似するわけだから、、、

同じと言ってるなら危険性も同じだろ。

>>555
新薬＝先発品じゃないんだが

新薬として再審査を受け、その後再評価を繰り返し受けて、販売中止とならなかったものが
模倣されてジェネリックとして出てくるわけだから
ジェネリックのほうが新薬より安全性が高いというのは一理ある。

ジェネリックは新薬の模倣だろ。
同じ薬剤で新薬の方がよっぽど危険ってのはどういうことだ？
そのジェネリックは製剤が良くないため不安定で分解してて効果
が低いが副作用が少ないということがいいたいのか？

>>552

すまんが意味不明

>>558
一つ上のスレも読めないのか貴様はｗ

俺も５５８と同感だが、、、

ノル○スクのゾロよりもノル○スクの方が危険ってことはないだろ。。。

５５２はそういうことを言ってるんじゃないんじゃないかな？
なんとなんの比較をしてるのかが良く分からないが、ジェネリックが出ていない
発売されたばかりの新薬とジェネリックの比較とちがうか？
もしそうなら比較がむちゃくちゃ。
ジェネリックの出ていない新薬で抗生物質よりもジェネリックの抗がん剤の方が怖い
と言われたらどうするの？

俺が言いたいのは
新薬＝発売してまもない薬は喜んで使うくせに
ジェネリックは安全性が確かめられてないから使わないってのはおかしいってことだよ。

ですよねー

新薬と先発品をごっちゃにしてる頭の悪い方が多くて面白かったですｗ

発売して1年は色々面倒なので様子見るからあんまり使わない。これ常識。

>563
それって当たり前じゃないの？
新薬はなんらかのメリット（効能とか副作用軽減とか）で認められたわけだから発売と同時に使われて当然というか現場が求めている。
ジェネリックってのは安いというだけで特に医薬品としてのメリットはないことに加え、ジェネリックメーカーの対応などに不安があるため
様子見るのは当然。
比較できないものを無理やり比較してるところに不自然さがあるね。

>>566
安いってのも十分メリットだろ
アホか

わざわざ参戦って名前にいれてくるあたりも青さが見られますねｗ
薬剤師は経済に疎いと言われているけど、まさにｗｗｗ

ジェネリックの一番大きな壁は一般名処方が普及していないことなのよね
聖マリアンナ大のようにジェネリック使えてるところはあるんだからねえ

大洋とかいうジェネリクメーカーがクロネコ利用で直送始めたけど
あれって普及すると思うよ。卸にマージン払わなくていいからだけど、

>567
たしかに１００円ショップは安くてメリットはある。品質を考えないということなら。

添付剤が違うから、しばらくは使用しない。

添付剤ｗｗｗｗ

>>571
おのれは根本的に考え方が間違っておるな

ジェネリックって効かないってことがときたまあるのでは？

238 ：名無しさん＠おだいじに：2009/08/02(日) 09:58:28 ID:L4Zr24Z7
ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/

まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/

ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300

ジェネリック医薬品問題山積み
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/501-600

ジェネリック医薬品の普及は阻む人たち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1165767168/301-400

先発メーカーとジェネリックメーカーの違い　教えて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1249124135/

客がだって各々、所得が違うんだ
安全性に難が多少あったとしても選択できるのはいいこと

年収１０００万以下はジェネリックのみ使用可にしよう。
どうしても先発がいいなら自費で！

これで社会保険解決だ！うん。

社会保険てｗ

馬鹿発見

>>578
日本語

貧乏人はジェネリック！

ジェネリックは効かなかったりすることがあるからなあ

馬鹿につける薬は無いからなあ

>>583
厚労省主体で独自でジェネリックの同等性を検証するべしだな。

薬価差益狙いで外来先発品、入院ジェネリックってな使いわけに対して厚生労働省が医療機関を指導するって聞きましたけど本当でしょうか？

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>585
もうやってますよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1182580866/l50

>新薬はなんらかのメリット（効能とか副作用軽減とか）で認められたわけだから

まるで世の中の仕組みが分っていない、下らん必要も無い薬が次々高薬価薬価収載されるのは
厚生役人と族議員とメーカーの都合。

>>588
ホントだ

>588
ほんとだ！

>>588
ほんとだ！！！

情報公開が基本です。

民主党

>厚労省主体で独自でジェネリックの同等性を検証するべしだな。

ジェネリック商品個々の効く／効かないの評価を薬剤師にチクらせる制度って出来ないか？
レセコンのオンラインに、ジェネリック個々の○×評価も載せる。
どう見ても効いていないよなぁ。といえるヤツだけでもＯＫ。

効く、効かないを判断するのは薬剤師の仕事じゃないからなあ
血中濃度等を報告することはできるだろうけど

なんでもいいからよくても悪くても評価して集めてみればイインダヨ

>>595
本当にそう思うなら自分から始めれば良いのでは？
発表する学会はいくつもありますよ。
効かない原因が「何となく」であったのが「そうか」って、
わかるかもしれない。

>>596
え？え？

同じ化合物なのに違うという。
その血中濃度が合っていると示してもわからない。
添加剤が違うと作用が違うという。
溶出試験で生物学的に同等といっていると思っている？
薬効成分と製剤が区別できない。
変だ変だと言われてきたものを受けれいれたくない。
習慣を変えたくない。
変化を好まない。
あの先生が変わったら自分もやる。
それほど患者負担は変わらない。
全体を見ない。
とにかく嫌いだ。
いつまでもそうすればよい。
情報が入らなくなる（何の？）。
ジェネリックなんかに売り上げを持っていかれては困る。ってのもある？
在庫が大変。
制度棚ボタを待っている？
流れ作業が仕事。
点数計算が仕事。
ここでつぶやいても意味ない。

三者とも、責任を取りたくないのです

ジェネリック変更可の処方箋をもらっても薬局で先発品でお願いしますといえばいいのです！
医療機関に勤めている人は殆どが先発品を支持しています。先生だって処方箋では変更可能にしてても
やはり効き目がないっていうことを理解はしてらっしゃいます。
ジェネリックがいやな人は薬局で先発を選べばいい話です！！
安いジェネリックでいいという人はジェネリックをもらえばいいんです！！

後発品は効果が低いといことがときどきあるのはなぜ？

例えば、同じ食材を使って調理しても、プロとアマとでは味が違いますよね。
そんな感じで、同じ材料を使って作った薬でも、先発の会社と真似をして作ったジェネリックでは
効き目が違うんでしょうね。

>>603
あなたそのたとえ好きだねえ

小さな子供はジェネリックは避けた方がいいと思うが、爺さん婆さんは
ジェネリックでもいいのでは？

>>605
子供には避けたほうがいいと思う根拠は？

爺さん婆さんはジェネリックでいいという根拠は？

ホクナリンテープのジェネリックは駄目だと医師がおっしゃってましたｗ
喘息の子供に使うとトラブルが多々起きたみたいですｗ
お年寄りでのトラブルは聞いてませんが、喘息とか命にかかわるお薬はジェネリック
避けたほうがいいんじゃないですか？？

ホクナリンテープのGEは先発にくらべはがれやすいみたいです。

ホクナリンテープのジェネリックじゃなくて商品名出せよ。
たいした数でてないんだからさ。

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

>>600
三者とは誰かを教えてください。

>>603
有効成分は同じ化合物。薬理作用は同じ。
製剤から放出され血中に吸収された有効成分のバイオアベイラビリティが同等。
しかも人口胃液、弱酸性、人口腸液、水で、溶出挙動が合う。
それで本当に効かないなら、他の変動要因は考えられない？
色が違うから不安で飲まなかった。
体調や環境が変わった。
病状そのものが進行した。
先発は高いから半分しか飲まなかったのに、
後発に変わって処方どおり飲みだしたので、作用が強く出た。

レスが遅いよ…

医者はほとんどジェネリックのことを信用してないと思います。
先発メーカーが販売するジェネリックならある程度信用してるみたいだけど。

効果が悪くなったという患者がときたまいるのは事実だよ。
それは薬剤師も説明をきっちりして患者に納得させないといけない。
最終的には患者が選択するということなんだ。

>>613
バイオアベイラビリティは個々人によって違うし
たとえ吸収が同一でも受容体の性能と数、分布、代謝、排泄が異なることは普通にある。

内服はまだしも外用は駄目だな。

不安なら使わなければいいし、大丈夫と思うなら使えばいい。
中国製の食品と同じように考えればいいように思うよ。

真剣に議論すること自体、馬鹿げてる。同じ訳がない。

>>617

>バイオアベイラビリティは個々人によって違うし
そうですよね。
製剤が先発か後発かによってバイオアベイラビリティに差がないわけです。
差があるのは個人なんですよね。

>たとえ吸収が同一でも受容体の性能と数、分布、代謝、排泄が異なることは普通にある。
そうですよね。
個人個人で先発と後発の吸収が同等なら、
個人個人で受容体の性能と数、分布、代謝、排泄が異なったって、
製剤として有効成分をどれだけ吸収させたかに差はないわけです。

生物学的同等性試験は、同じ薬物の代謝と排泄が同じ人（同一被験者）を使って
吸収に差がないかどうかを確かめたわけですから。

>>620
議論の余地はありませんよね。
有効成分のバイオアベイラビリティは同等という意味を知る
ということだと思います。
錠剤の添加剤も、重さも、色も、形も、識別コードも、PTPデザインも同じではありません。

添加剤が同じだから良いと強調していた先発企業のジェネリックも出てきました。
自分が言っていることをわかっているのか

>>621
そういう当たり前のことを無視して君はコンプライアンスとかそっちのほうに目を向けちゃったわけだ
まあコンプライアンス等も大事だけどな

>>610

ホクナリンテープのジェネリックとしか書かなくてごめんなさいｗ
私自身ジェネリックは使いたくないので、（小さな子供に使うので）
ホクナリンテープのジェネリックの薬剤名忘れてしまいました。
職場の先生が薬本で調べてくれて見せてくれたんですけどｗｗｗ
小さな子供に使って動悸のような症状がでて救急車で運ばれたという話が何件か
出たそうです。
私はいつもホクナリンテープを処方していただいていますし、ジェネリックを使う気はありません。

ジェネリック処方対象患者
�@貧乏人
�A生保
�B高齢者
�C希望者

あんまり有効性や安全性を気にする必要ないだろ

ジェネリックにする自由があるならジェネリックを拒否する権限を患者によこせ。
強制的にジェネリックにされて効果がでずに、医者に言ったら他の病院に行けだと。
ふざけんな、市立函●病院

>>626
おとなしく他の病院池

ジェネリックの場合、原料をどこから調達してるのか、その原料を作っている
ところでは品質管理は大丈夫なのか？などを情報公開するべきだろう。
情報公開をすべて積極的にやるジェネリックメーカーが生き残ると思います。

>>628
だからそれはゾロスレで延々と言われてきた議論だよな
問題はそれをどうやって実現するかだよ何か案あるかい？

先発メーカーでさえしてないことをゾロメーカーにやらせるというのが愚の骨頂

>>626
なんていうジェネリック出してもらったんだい？

626だよ

無論他の病院行った。というか医者がジェネリックじゃないのがいいなら他の病院行けといったからな。

>>631
名前は忘れたがロキソニンのジェネリックとボルタレン座薬のジェネリック。

ああ、それは効果が低いと感じてもおかしくないな。
病院によっては先発に替えて処方してくれるけど市立とか
カネないうえに融通きかなさ杉だろう。

>628
国が率先してジェネリックの同等性試験とか臨床試験をして先発と比べるべきだ。
今のジェネリックはほとんどジェネリックメーカーが自分のところで出したデータ
を元に申請して認可を受けている。
ここが新薬と違うところであり、信用が低い理由である。

うちでもジェネリックに代えて効果が鈍くなったというクレームはときたまあります。
最近では頻尿治療剤が効かないから前の薬に戻して欲しいという患者さんがいました。
でも、そんなに頻繁ではなくて同じ薬でもなにも言ってこない人もいるのも事実です。

差があるのはおそらく8割がたプラセボなんだけど
だからといって無視できないわけだ。
むしろ逆に最大限それを利用すればいいと考えてる。
本当に説明は客観的でなければならないのだろうか。

「ガスポートＤ錠２０ｍｇ」 ロットにより８０％含有製剤や１２０％含有製剤が生じて回収？
成分が１６ｍｇ含有錠か２４ｍｇ含有錠を服用し終わっちゃった場合、この責任は誰に対して誰がどう行うの？
処方薬は、健康被害報告がなければ何でもありなの？
ttp://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-3626

�@大洋薬品工業(いい加減なものを２月〜９月製造販売)
�A薬局いい加減な後発品を採用斡旋)
�B患者(安かろう悪かろうを選択)
�C処方医(先発医薬品でない薬を選択or責任を患者に押し付け)
�D厚生労働省(日本の後発医薬品のレベルを知らない)

先発品は品質がいいから回収とかありえないよね。

ﾌｧﾓﾁｼﾞﾝが20%増えたり減ったりすると何が起きるの？

ていうか全ガスポート回収してくれんかな
もういらん

>>639
先発会社社員が元気になる

>>639
http://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/rcidx09-2m.html

>>532

http://www.ge-academy.org/img/iken090827.pdf

>>638
頻度比べると先発がいいだろうけど、先発でも回収例はあるでしょ

>>642
一般名 なし なのか・・・
ﾌｧﾓﾁｼﾞﾝだと思ってたぜ・・

ちょっと前にジェネリック数社が規格はずれとかで回収してなかったか？

ジェネリックの品質ってどこまで信用していいのか？ってことだ。

ジェネリックはジェネリック協会というところで品質とかについては
全社取り決めをしてるらしい。どこも同じようなものだと考えるのが妥当。

>>648
先発医薬品の特許期間中の臨床結果を通じてその有効性、安全性、副作用が医療者の情
報蓄積により確認されたのちに、ジェネリック医薬品の示す有効性と安全性が先発医薬品
の有効性、安全性が同等であることを国が審査し認めた後に販売されます。その場合、有
効成分の品質は先発医薬品もジェネリック医薬品も同等であることを要求し、確認してい
ますので、有効成分の毒性試験を改めて行う必要は全くありません。逆に言えば、改めて
毒性試験を行わないと安全性が確認できないといったレベルの品質では、承認されていな
いということになります。
有効成分の品質が十分に担保されていましても、製剤からの薬物の放出や吸収の速度が
先発医薬品と異なれば、結果、有効性、安全性は異なる可能性があります。そのため、そ
の確認のために、生物学的同等性試験を行っています。

だからジェネリックはどこの会社のものでも基本的に同じだということなんだ

同等＝同じではない

原料の購入元は情報公開すべきだと思う。
私はジェネリックは原料がすべてだと思っています。
錠剤なんて早い話が原料とでんぷんを混ぜて固めるだけだし、
カプセルなんてもっと単純。
新薬とジェネリックの違いは原料じゃないでしょうか？

>>652
お前素人かよ。
薬剤師ならとっとと免許返上しろ。

ジェネリックって副作用はほとんど心配ないけど、時々効果が鈍いって
患者がクレームを言って元へ戻す場合がある。
これ困るんだよ。僕としたら。

調剤って女の薬剤師に苛められるってマジですか？

ジェネリックは突然生産中止とかなりそうで怖い。

>>656
儲けがなくなれば仕方ないだろ

>>ジェネリックは突然生産中止とかなりそうで怖い。

何が怖いの？
他社のジェネリックや先発品に戻せばいい。

「生産中止」になりましたと、いちいち患者に説明するのが怖い？
薬剤変更で、先発品（他社ジェネリック）に変更したらリスク（副作用や効果減）が出るのが怖い？
在庫管理がメンドーなので怖い。？

>658
あなたのとこのような小さな医療機関なら問題はないと思うけど、
大きな病院やチェーン薬局では大変だろう。
うちの場合は、薬剤師から医者への説明をすることになっているが
発売中止でジェネリックに偏見をもってしまう医者が発生する。
もともと偏見を持っている医者はここぞとばかりに、ジェネリックは
だめだと言いふらす。
その薬を採用することを決めた薬局長は針のむしろ。
こういう苦労をジェネリックメーカーって知ってるだろうか？

ジェネリックが製造中止になるのは厚生労働省に問題があるからだろ。

>>659
な〜んだ、怖いのは処方医なのか。

販売中止になるようなジェネリックを選んだり、代替候補を説明していない
のは、薬剤師の力量だろ。

院内調整が出来ないなら、先発品オンリーにするべし。

不良在庫が怖い

販売中止するようなメーカーは絶対付き合うべきではない。
信用できないよ。

>>663
なんで？
そんなこと言ってたら使える薬なんてなくなっちゃうよ。

>>663

>>423
>>424
>>431
嫁

外資製品をどんどんジェネリックに切り替えろって！

ボクの場合はむしろ原料が問題だな。
中国とかインドの原料使ってるなら信用はできない

中国やインドでは原料の品質を問うのは無理な気がする

原料が中国でもインドでもジェネリックメーカーの品質管理の問題だろ！

外国で原料作るなら当然国内から品質管理要員が常駐するはず。

もちろん常駐してます

やはりな

常駐してるのは新薬メーカーだろ。
ジェネリックメーカーで中国やインドの原料メーカーに品質管理要員を
日本から社員を常駐させているところがあるとは思えないけどな。

思えないから常駐してないんだ？ほー。

ジェネリックメーカーでも原料を中国やインドで作っている会社は間違いなく本社から社員が数名品質管理で常駐してます。
かくにんしてみろよ。中国やインドで現地人に医薬品の原料とか製品を作るなんてことはありえないと思います。

間違いなくといいつつ、シメは〜と思います。
おまいら根拠が薄すぎだろう。

中国やインドのどんな会社かわからんような胡散臭い会社の原料なんて
使ってるわけがないだろ。
ジェネリックメーカーの原料はほとんど国産だ。

もうじき先発薬がジェネリックと同じ薬価になるからジェネリックに代えるのは
無くなるのでは？

先発もGEも薬価おちるからWW
高齢者に対してはGE使うと点数上がる方策作るべきだと思う。

中身は同じで工作資金上乗せ

先発も薬価がジェネリックと同じになるならジェネリックにこだわらなくても
先発の薬価落ちがジェネリックになるのじゃないかな？
というのはおそらく先発メーカーも包装とか安いものにしてくるんじゃない？
だったらこれをジェネリックと呼べばいいじゃん。
アメリカではそうだろ。

日本で先発を極端に安くするのはアメリカが許さないだろな
実現できなさそうな気がするよ

>677

＞使ってるわけがないだろ

と思われてても、実際は使われています。

＞675

本社からインドや中国に派遣なんてあり得ません。

理由は
１．わざわざコストかけて派遣なんてしない
２．例え派遣したところですぐに技術レベルが上がるものでない。
３．そもそも指導できるような人材がいない

以上

中国やインドの原料を本国から品質管理の専門家も派遣しないって、現地まかせってことか？

海外、特に中国やインドや東南アジアなら本国からの派遣は当然でしょう。
医薬品に限って現地まかせってことは、ヨーロッパやアメリカならともかく
アジアではまずあり得ないと思います。

一般名処方を義務化すればいいんだよ。
医者や薬剤師が薬が効かないとか感じることがあるかもしれんが、国が許可してる薬なんだから、
効かなくても問題ないんだよ。それは国が責任を取ることだ。
一般名処方して、法律の範囲内で薬を調剤する分には何の法的な責任は問われない。
安心してジェネリックに変えなさい。
あんまり、ジェネリックを拒否すると、医者や薬剤師の信用が落ちるぞ。

薬剤師のレベルについて

薬局に行き薬剤師に「＠からだ」のジェネリック比較から検索した薬の交換を要求したところ、
指定したクスリの存在や金額など判らずアタフタしだした。

http://atkarada.jp/generic/detail/1179012F1?from_action=show&keyword=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BC&name=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BC%E9%8C%A05mg

１カ月分の処方を医者からされたので、金額にするとジェネリックにした方が安上がりだから、交換して！　っていってやった。

在庫がない（本当は知らなかった様だ）のでお取り寄せになりますぅ　って。

まるで、小売業みたいな返事

このクスリの比較サイトは比較情報を携帯電話にメール転送できるのが非常に便利。

薬剤師のレベルや調剤薬局のサービス面など、上記を試すことで判ることが証明できました。

薬剤師さん、もっと勉強しないと、薬局の経営者もね。

皆さんもお試しあれ！

>686

　国は許可権限を持ってるけど、ジェネリックに対して責任は負わないよ。
　国はジェネリックでなにかあれば国がとると断言すればいいことだ。
　それを薬剤師の責任とか処方した医者の責任とかあいまいな形にしてるから
　不信感だらけなわけです。
　国が明日からはまずジェネリックになにかあれば国が責任をとると断言することからだ。
　しかし、今ジェネリックは猛烈に売れてるぞ。
　いろんな問題はあるけど、ジェネリックメーカーはどこもウハウハなんじゃないか？

一般名処方でないものは保険を通さないようにすればいい。

医者がジェネリックをなぜ積極的に使わないかと考えるべきだ。
国が無理やり使うようにしても後遺症が必ず出ると思うね。

だから、何回も言うが国がジェネリックの品質を保障してるんだよ。
逆に使わないことは使わない方に非難が向けられる可能性が高い。

医者はなぜ先発を手放さないか。製薬業界との癒着と誤解される可能性もあり、今後は非難されるよ。

なんか後発メーカー社員でも書き込んでるのか?ww
後発マンセーはうざいよ。

>>690
憶測じゃなくて、エビデンスでものを言わないと、この業界じゃ通用しないよ。

例えば、局方品というのがある。局方中に規定された純度と試験法をパスすれば認可を受けられる。
大抵純度は98%前後なので、もし2%の中に含まれていた微量成分（試験法で検出されない）
が重大な副作用の原因となれば、それはメーカの責任。

ジェネリックなんて飲む気しない。

それはご自由に。薬である以上、国が認可してるということをお忘れなく。

医薬品と薬は違うので注意

>697
その国が最近まったく信用できなくなった日本。

いつから？

国を信用してる国民ってどれだけいるんだろう　

年金問題にしても、Ｃ型肝炎問題にしても、特に厚生労働省が一番信用されてないような気がする。

後発メーカーはこのところ相当に儲けているようですね。
でも高橋○樹の宣伝はいい加減にしてほしい。
テレビＣＭにあれだけ金かけるぐらいならジェネリックには
もっと金をかけるべきところがあるだろう。

先発メーカーのジェネリックが来年ぐらいから増えそう。
これはいい傾向だ。

今までのいかにもジェネリック専門のメーカーから
先発メーカーのジェネリックに変えるとき
患者に詳細に説明しますか？
それとも薬局がそちらを在庫することにした旨のみ説明しますか？

薬剤師もゾロもこの世に不要
ただそれだけのこと

MSやMRの方がイラネ

プププッ

290 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2009/12/30(水) 00:42:07
薬事法改正して しばらくたつが トーハンて 存在が中途半端だし 手当ても鼻クソだし 客からの質問にも答えられず 結局薬剤師に聞きに行く。
失敗の改正法だったな。


291 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2009/12/30(水) 10:13:06
おまけに最初は2類を売れるからと 薬剤師不在の時は威張ってたが 今ではバイトにレジ打ちやらせてティッシュ運び…。
経営者は使いづらいよね ティッシュ運びに手当て出すなんて 要らないだろ トーハン。

つかうよ。ジェネジャン

さげ

新薬メーカーが販売してるジェネリックなら使うけど

どこｎジェネリックメーカーの薬でも同じです。
患者のために薬価の安いのを使えばいいようになってくるよ。

患者さんがあそこの薬局とここの薬局ではジェネリックの値段が違うとか言われました。
そういう場合、皆さんはどう対応してますか？

先日某私立大学の先生がジェネリックはどれもすべて同じで、長い間使われてきた薬だから
新薬メーカーのようにＭＲとか情報はまったく必要ないと薬剤師の講演会で言ってました。

国が認めてるんだから納入価安いのをとればいい。
ジェネリックはいろいろあって、こちらの薬局ではこのジェネリックを採用してるので、
薬価が少し違うんですと言えばいい。

アメリカなんて一番価格の安いジェネリックに
保険会社が強制的に決めてしまう。
いずれ日本もそうなる。

そっちの方がいいよな。
ジェネリックは国が決めればいい。
薬価も含めて。ジェネリックが多すぎなんだよ。
そうすれば価格や品質がバラバラってこともなくなる。

特許が切れてるんだから先発品もジェネリック並に下げるべき。

患者さんのリピートを考えるなら一番薬価の安いジェネリックを本部でまとめ買い
してくれればいい（うちは名古屋地区の３０店舗ほどのチェーン）。
それから卸を使わなくても、電話一本でクロネコとかが持ってきてくれる方が
ずっと便利だと思う。

>>717
あほか。保険によって違うわ。

>721
どれでもおなじなら安いものに集中するのは
当たり前。

>>722
話のわからんやつだな。
保険によって適用範囲は違うと言っている。
アメリカの先発品が特許切れ後も値を上げ続ける理由がわからんのかな？

厚生労働省がジェネリックはどれも同じと言ってるんだから、患者のこと考えたら薬価の安いジェネリックが一番
いいわけだ。ＡとＢという２つの薬局で同じ薬のジェネリックをもらったとして値段が違えば当然安い薬局に患者は集まるのは
自由主義経済の原則だ。門前に５つも６つも調剤薬局が並ぶ日本ではこの流れは加速すると思う。
上の方でだれかが言ってるように大きな薬局チェーンならなるべく薬価の安いジェネリックをまとめ買いするという流れに
なるとみる。メーカーにしたら安くても数が出るので薄利多売の戦略になり、すさまじい安売り競争が予想される。
資本力のあるテバのような外資が有利と見る。

何を世迷言を。
そんなことにはならない。
同等性について責任を持つのが医師と薬剤師である以上はね。

ジェネリックなんて薬価統一しろよ。

ゾロは効かないことがあるので、家族には飲ましたくないと言うのが本音

先発メーカーのジェネリックなら効果は間違いないので呑ませたい

ほんの少し分子構造が違うだげの新薬が多いと聞くが
厚生省は最低　天下りを受け入れるから認可するんだろうな
そんなの使うならコピーの方が確実に効くだろう

意味不明。どこの低学歴がしゃべってるんだｗ

こんな簡単な意味が分らん阿呆居るのか
世も末じゃのう

おめーがアホだろ。
分子構造が違うだけで新薬になるかよｗ
分子構造の意味わかってる？構造が少し違うだけで薬効が全く変わるものも多いんだぞ。
君さ、薬の分子構造を見てみてよ。同じ作用機序でも分子構造は結構違うぞ。
構造式が似ていても分子構造が全く違う場合もあるしな。意味わかるよね？

しかし似ているものを中心にスクリーニングするのは事実。
金と時間をかけたくないという理由で。

やっばり先発メーカーの販売している後発薬のほうが安心だな。

＞７３４
全く同感

後発の大手は先発の下請けもやっているという事実

国が先発品とジェネリックの同等性を保障してるのなら
もし効き方が違って健康被害があったとしたら国の責任？

医師と薬剤師の責任になるんだな、これが

なるわけねーだろ。
後発に変えて病状悪化したら、国を訴えろ。
１００％勝てる。

>>736
それは先発メーカーの品質管理の下でジェネリックメーカーに作らせているということで、
頻繁に工場の査察に入るようです。あるいは場合によれば先発メーカーの品質管理要員が
常駐してるところもあるのでは？

＞７３６
それは大洋薬品だけだろ。
大洋薬品は先発メーカーの注射剤の下請けをたくさんやってるみたいだが、
他の後発メーカーは先発の下請けはあまりやってないよ。

>>739
現状、医師と薬剤師の責任とされているのは常識なんだがｗ
国を訴えたら勝てるかもしれないが、その際に医師と薬剤師の責任が免除されるかどうかはまた別の話だし。

>>741
大洋含む上位４社くらいは下請けもやってるみたいよ

>>743
大洋以外の上位３社は殆ど下請けはやってませんよ。

>>744
氏ね

大洋のまわし者・・・いや、大洋信者か
まわし者なら、もっとうまくやるものな

他の会社は先発からの下請けなんて殆どやってませんよ。
もしやってるならいくつかその例をあげてみてよ。

ジェネリックに変えて医師や薬剤師が責任取らされる根拠を述べろよ。
どこにもねーだろ。同じ効き目の薬として国が許可してるんだから。

>>748
根拠？お前は現役じゃないのか？

>748
すまんが、君は甘すぎる。たとえばだ、ジェネリックになると当然添加剤も違うだろうし、
もし患者がジェネリックで使ってる添加剤にアレルギー体質だったらどうする？
それを確認しなかった医師　薬剤師に責任が問われるのは仕方ないんじゃないか？

そんじゃさ、添加物も同じもの使えと国にお願いすればいいじゃないか。
はっきりいってジェネリックに不備があるなら国に働きかけて変えないと駄目だろ。
添加物のアレルギーってさ先発でもあるだろうし、数としてはほとんどないと思うのだがね。

日本の場合、医師がジェネリックを信用していないというケースが多い。
ＧＥメーカーの努力が必要だ。

一般名処方を義務化すりゃいいじゃん。
そうすりゃ薬局の在庫もはけるし。

>>751
確率の問題はあまり意味をなさない。
フェニトイン事件を知らんのか？

後、先発は大丈夫というわけのわからん思想が広まってるのもいかがなものかと思われる。

先発なら製剤設計も完璧です、というやつか

確かになあ

先発メーカーの販売してる製品一覧表ってあります？
知ってる人いたら教えて。

>756
先発メーカーの販売してるジェネリック製品一覧のことか？

ＯＤ錠は必要ない。
普通錠だけで十分。
一包化してＯＤ錠だけを水なしで飲む患者がいると思ってるのか？
俺の薬局では患者の９９％がＯＤ錠を水で飲んでるよ。
ただし、ＯＤ錠の必要性を否定しているわけではない。
嚥下困難な患者さんには有用だろう。

じゃあ必要だろうｗ

何もOD錠だって普通に飲みたい人はそれでいいんだし、全部OD錠でいいだろ。

吸湿性の問題が出るため
一包化の場合はOD錠は微妙

ＯＤ錠は普通錠に比べて吸湿性とか一包化でもろいものもある。
患者さんによってはどういう保管をしているか分からないので
長期間の処方は心配。
製剤的に安定な普通錠の方が安心。
>>758
嚥下困難な患者さんにはすべてＯＤ錠にできればいいが、ないものは粉砕
して経管投与する必要もあるので薬剤師の腕の見せ所だろう。
たしかに薬局に来る患者さんはほとんどが水で飲み込む人がほとんどだろ
うが、少数であってもＯＤ錠はあるにこしたことはない。
薬局の立場から言うと、２剤型も置いておくスペースがないことと、吸湿性
とかの問題で普通上の方がありがたい。

どの患者にもＯＤ錠を出せたら良いのにね
そしたら在庫管理も楽
別に燕下困難のない患者に使っても問題ない剤形なわけだし

それは結局「剤形変更」を薬剤師の権限に入れるかの話になるからな
現状ではまず無理だろう

ＯＤ錠って少なくとも吸湿性が高いので長期処方などでは患者に渡すとき保管条件などを
十分に説明しなければならないし、過去にもろくなったと言って返品にきたお年寄りの患者
もいた。普通上に統一してくれ。

多少品質が悪いぐらい気にするなよ。
ゾロで十分。

あんまり細かいことを言っても仕方ないと思う。
たとえばコクヨの大学ノートは文房具屋さんで３５０円ぐらいで売っているが
１００円ショップでは中国製だけど、まあ使える同じような感じのノートが
１００円で売っている。紙の質とか丈夫さとかにこだわるならコクヨのノート
を使えばいいし、質とかにこだわらなくて安い方がいいなら１００円ショップ
で十分だ。

>>765
燕下困難患者がいる限り普通錠への統一は不可
薬局のご都合しか考えないのは薬剤師として失格

だからといってOD錠につぶしの指示はどうかと思います

医者として失格だよね

OD錠とD錠ってどう違うの？

ゾロは嫌

公費１００％の方はゾロにしてください

それはどういうことですか？公費100%の人はゾロって？

最低限の文化的生活な方にはゾロで十分だろうという話？

厚生労働省が完全に同等だと認めてるわけですから変えることにはなんら問題はないはず

しかし何か問題が起こったら、責任は医師や薬剤師がとることになっている

責任だけ現場に押し付けるのが、今の国の後発品推奨の仕方www

厚労省としては将来の天下り先の確保を　　ってとこじゃない？

官僚の思考回路は如何に自分の権限を大きくしかつ如何に自分の責任を小さくするかを最重視するからなあ

官僚に限った事じゃないだろう

権限の代償としての責任ならばと背負ってきたのが医療者の立場だろうに

どこの国の原料を使っているのか一覧を出してほしいとジェネリックメーカーの
学術部に訊いたら出すかな？

>>783
聞いたら教えて

数量ベース無理だろ
こんなの病院と提携してる隣薬局じゃないと
漢方、先発しかない薬剤、負担なし患者の分は引いてくれないかな
最悪生保は問答無用で変えていいみたいにしてくれ

主成分が同じでも混ざってるものが違うっていう典型的な事例だな



ttp://www.yakuji.co.jp/entry17990.html

【大洋薬品工業】「テチプリン静注液40mg」を自主回収

大洋薬品工業は、製造販売している含糖酸化鉄注射液「テチプリン静注液40mg」で、
アナフィラキシーショック関連の重篤な副作用４症例、非重篤11症例が医療機関から
報告されたとして、２日から該当する２ロットの自主回収（クラスII）を開始した。

静注にジェネリックはやめて欲しい
入院時って先発後発選べるの？

ジェネリックの注射で不純物がかなり多いのもあるとか聞いてる。
アナフィラキシーショックの原因は不純物だろうけど、原料はどこから
取りよせているのかが問題。

不純物じゃなくて添加物のせいじゃないかねえ

ちなみに先発でもアナフィラキシーは時々出てる
だいたいどの薬の副作用欄にも書いてあるだろ？

アナフィラキシーならどんな場合でも出る可能性あるのはわかるけど
安さを求めるあまりアナフィラキシーになったってのはやだな

果たして安さを求めた結果出たのかものか、その検証が大事

ジェネリックって問題が起こったとき回収とかきちんとやってる？

中国かインドの質の悪い原料か？

中国とかインドからの医薬品原料はなんとなくイメージが悪いが、実際には日本の本社から品質管理の専門家を何人も現地の
工場に派遣して常駐させているところもある。こういうところは安心だと思う。
調べてみたら。

どう調べるんだ？

ジェネリック薬の品質管理は厳しくしないといけない反面、
コスト削減のためには積極的に導入していかないといけないとおもいますよ　　
その見極めに薬剤師の重要な役割があると思います

質問があります、メチコバールとオパルモンのジェネはいったいなんですかねぇ

ジェネリックって品質管理とかちゃんとやってるのか？

>>797
一般の薬剤師がジェネリックの品質なんか見極められるのか。
せいぜいジェネリックメーカーにデータもらうくらいしかできないんじゃないか。

医者にはジェネリックは品質が悪いという先入観があるみたい。

多少の品質の悪さを気にしてたらジェネリックは使えない
から、割り切ることが大事。
欧米ではジェネリックに品質の良さなんて求められてない。
日本のジェネリックは中小ジェネリックメーカ〜の製品で
もアメリカなんかのジェネリックより品質は良い。

>>798
メチコバール自体が後発品だよ。

先発は市販薬だったような。
先発品と勘違いしている後発品も多いよ。

ゾロメーカーって同族企業ばかりで儲けしか考えてないようにおもうが

医者って後発薬は品質がどうのって
うるさいのが多くないですか？

薬価が安いジェネが患者にメリットがある

803どうもありがとう、中期または長期服用すればよくなるのかな1日二回の服用はいいのかな

ジェネは患者の大便からそのまま出るとかいう話はなくなったか？

大用薬品は内服はチョットという感じだが
問うわ　差ｗいが良い

品質がどうのいうまえに アメリカでは激安のジェネリックはほとんどインド製だということを知っるか？

インドは信頼できる
タイ用は信頼できない

ジェネリックの世界最大手はイスラエルの会社

>811
インドは不衛生　

データの信用が無いのが一番問題だな
せめて1万人規模で先発との比較治験して欲しいわ
同等性でごまかすのは勘弁してほしい
誰の為の薬なのかと
俺はゾロは極力患者にすすめないようにしてるよ

成分そのものが同じならそんな試験いらん
同等性の試験が同等性を示すのに不十分なのが悪い

>>815
バカが
その成分が同じなんて人間で試す以外どうやって証明するんだよ
合成した環境が違えば全く違うぞ
これだから試験勉強だけしてたゴミは困る

>>816
バカが
全く違うは言い過ぎだ
それなりの環境があればほとんど変わらない

ほとんど変わらないってお前・・・
0.1%の不純物で毒性がでるレベルだぞ・・・
ゾロ社員かよ洗脳されてんなぁ
先発とゾロで効果の違う例がいくらでもあるだろうが
不安がある以上使いたがらないのは当然だろ
患者の負担を減らすのとは全く別の話だぞ

毒入り危険飲んだら死ぬで
が出回っていると聞いて

>>818
効果の違う例は、果たして毒性のせいなのかな？それとも同等性が本当はないからなのかな？

>>820
どっちにしろそれは同等ではない

品質は 不安 これ本音

不安は都市伝説です。

品質とか同等性に関しては、国立食品医薬品衛生研究所で検討中

まだ検討中かよ！
と突っ込んでみる

医者は総じて否定的だな。

ジェネリックなんて生保や高齢者、貧乏人用の薬剤
安全性なんて関係ない

まともに税金や保険料も払えない奴に先発を使用する意味ある？

ジェネリックは新薬メーカーが販売してる
もの以外は信用してません。はい。でも新薬メーカーって販売してるジェネリックの数が少ないのが問題。

中国とかインドの小さな会社の原料を使う限り、信頼されないよ、ジェネリックは。

新薬メーカ〜の販売するジェネリックと
専業メーカーに分かれるが、まだ新薬メーカーの販売するジェネリックは種類が少ない。

http://blog.canpan.info/jpcnma/

>>823
ttp://www.yakuji.co.jp/entry17990.html

【大洋薬品工業】「テチプリン静注液40mg」を自主回収

大洋薬品工業は、製造販売している含糖酸化鉄注射液「テチプリン静注液40mg」で、
アナフィラキシーショック関連の重篤な副作用４症例、非重篤11症例が医療機関から
報告されたとして、２日から該当する２ロットの自主回収（クラスII）を開始した。

>>829
お前は本当にモノを知らないな
原料なんてどこのメーカーでもインドや中国に大量発注してるよ
例えばF系の現料は中国がほとんど握ってるから別の国からの輸入はほぼねー
問題は輸入した現料の質が良いか悪いかの判断基準がしっかりしてないことだよ
外国から直輸入した化合物に10％〜20%の不純物が混ざってるのはよくあることだからなw
それを調べれる人間がジェネリックソメーカーにはいない
失敗した経験も少ないからノウハウもないからな
まあ一番の問題はこれを読んでもなぜ悪いか分からないゴミがたくさんいることだな

輸入した原料の質が良いか悪いかなんて、合成・精製後には
関係ないはずだが？

例えば、合成方法でより安価にできる方法があってもその方法は毒性の高い化学物質を触媒に使わなければならないとする。
規格試験ではそんな化学物質は入っていることは想定してないので素通りしてしまう
こともありうる。
現地まかせなら安価に作るためにこんな怖いものが万が一でも使われたりしないように海外で作ったりする場合は本社からしっかりした管理者が複数人常駐するのが一般的です。
ジェネリックメーカーもしっかりしている所は品質管理者を常駐させてるとおもう。

アメリカでジェネリックが普及してるのはわかるけど
あっちは医療保険もいろいろだし金持ちは使わないんじゃないのか。
と勘ぐってみる。

アメリカではたしか人口の３０％が日本で言う極貧乏人だとかなんかの本で読んだことある。
年収が１００万円未満だそうだ。さすがに日本では極貧乏人はほんのわずかだろう。
アメリカと日本を比較する土台が違っているように思う。
それと、アメリカでは６０％以上がジェネリックで日本では２０％ぐらいがジェネリック
だそうだが、これを金額で比較するともしかすると日本の方がジェネリックに支払われている
金額は高いかもしれない。アメリカのジェネリックはインド製が多いが、無茶苦茶安くて
値段は先発の５％ぐらいとか聞いたことがあります。

>>827
生保様にジェネリックを使用して頂くことがどんなに難しいか！お前はわかってないだろう。

自己負担ゼロの患者側からしたら、ジェネリックに変更する利点なんてないでしょ
どう言えば変更してくれる気になるか、成功例があれば教えてください

とはいえ、確実に金になる生保様。ありがたいお客様であるのは疑いない。

今日も取り寄せたジェネリック製剤の色が前にもらった同じ会社の製剤と少し違うとお婆さんの患者さんから文句があった。
以前のように扱いが新薬メーカーだけの時はこんな患者さんのクレームはほとんどなかったんだけどなあ。

患者に投薬した後受け取りの署名させるのを義務化してほしい
薬はちゃんと受け取りました
ゾロ変更による副作用には一切文句言いません，みたいな感じでな
後から薬が足らないだの間違えてるだのうざったいし
自分から変更しろって言った患者にも責任を持たせるべきだろ
後発みてーな信頼のおけない化合物で医療費削減を図るより
薬ごとに保険適用の割合決めたほうがよっぽど節約だっての
基本3割OTCと同じ薬10割とかな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/01(日) 21:27:20
日本調剤ファルマスタッフで紹介予定派遣を採用した。
３ヶ月の派遣期間の後パートとして勤務、紹介料を支払ったのはいいが、なぜか２ヶ月目から突然の体調不良で休みがちに
結局３ヶ月経過直後に子供ができたといって退職

３ヶ月ってちょうど紹介料の払い戻しがなくなる期間なんだよねぇ・・
いろいろ考えてしまうなぁ

返品とか交換とか訴えてくるやつが多すぎる
まず頭診てもらえってレベル

>>841
そりゃ最初からきちんと説明してないせいもあるだろう。
加算もらえるんだから、それくらいの手間は惜しむな。

>>842
おまいはまず自分の責任を果たすことを考えろ。

薬や副作用の説明なんて紙媒体で十分だろ
それこそ専門性やら薬学なんていらんわ
患者に自分の薬って意識も生まれるだろうしそんなとこに主眼を置くべきじゃない
監査やカウンセリングに集中できる環境が欲しいね

>>845みたいな薬屋にやりがい感じちゃってる薬剤師はまさに医療のゴミ

紙媒体は当てにならない
1日2回って書いてるのに、1日3回飲んじゃってる患者なんてざらにいるだろう

それでいいんだよ
患者も責任とるんだから
それに飲み方の説明は薬剤師じゃなくてもできるが飲み方の妥当性は薬剤師じゃないと分からないからね

>>848
説明した結果に責任を持つのは薬剤師だ

こういう責任回避しか頭にないやつが業界全体の足を引っ張っているのだ

監査やカウンセリングに時間さけねー現状に疑問を持ってない連中もいるんだな
こういう考えの浅い連中が薬剤師を象徴してる
飲み方にまで全責任持つ必要ねーよ
紙や藥袋に書いてあるのを守らなかったら患者のミスだろ

患者のミスが何故起こったのか原因を見つけ出し対応するのは薬剤師の役割だ
それを患者の責任とするアホが薬剤師を象徴し、あんな職業いらねーよと国からも国民からも叩かれる原因を作っている

全く理解してないし分盲っぷりがひどいな
バカはこれだから困る
患者が全く薬識を持たない現状を作ってきたことこそ薬剤師がゴミ扱いされてる理由だよ
お前みたいのが注力すべき仕事を勘違いし続けてきたおかげだね

ＯＤ錠って１か月以上の処方は絶対できないみたいだな。
ジェネリックだけど患者が錠剤がもろくなったとか文句を言いに来たことが何回かあった。

文を読み上げるだけでいいと抜かすやつが何を言っても無駄

ハイ、ワタシノセキニンカイヒノタメニイウベキコトハスベテイイマシタでは
いつまでたっても患者教育になんて結びつかない

差別化サービスｗとしての一包化をやめろ

>>856

患者教育という「薬局都合の押しつけ」はやめて欲しいな

＞８５４
４月から処方箋にＯＤとあっても普通錠に変えてもＯＫになるはずだ。

>>859
なに、その「はずだ」ってのはwwwww

処方箋の多い病院はジェネリック嫌いが多い。
変更可であっても、医者は実際はジェネリックは新薬メーカー以外は
できるだけ止めてくれとか言ってくる。
新薬メーカーのジェネリックって実際はそんなに出てないよ。

>>858
薬局都合の押しつけがまさに責任回避だけのための説明でしょうに
そんな説明は患者は必要としていないし
そんなことしてる薬剤師を患者は認めない

>861
それ同感　薬剤師がジェネに変えるのを嫌がるなら変更不可にサインをして処方箋を出してこいよと言いたい

ゾロは不安

>859
ＯＤ錠ってよく言われてる意味不明なことだけど老人は一包化して水で飲む
患者が多いんじゃない？　単剤ってのは少ないけど一包化してＯＤ錠だけど
水なしで飲む患者っているのだろうか？
かなり普通錠になるんじゃないかな。

>>865
俺も疑問に思ってメーカーの人に聞いた。
水で飲んでも問題無いので一包化してる人は水でって言われたよ。
一包化じゃない人にとって便利なのは明らかだし２剤型置いとくわけにいかないし
薬価も同じだからいいのでは？だってさ。

ＯＤ錠って特にジェネリックは長期処方がしにくい。患者さんの保管条件にもよるだろうが、梅雨時とか夏場なんかは水分含んでもろくなって患者さんからクレームが何度かあった。
普通錠はそういうことがなかったので、単剤でどうしても水無しでないと飲めないという患者さんを除いては普通錠に変えたいと思っています。
他の薬剤師さんはどうするの？

調剤薬局の薬剤師にとってジェネリックで一番の問題は患者からのクレームだけど、
２番目が薬を置く場所の確保だということをメーカーは知ってるかな？箱をもっと小さく
しろよ。

うちはチェーン店だから上が内規で決めるはず
今の店舗は特に一包化だらけだから、例外的に病院と取り決めするかもしれないけど

ODのほうが出にくいものとかは、なにも考えずに普通錠統一でいいんじゃね
在庫邪魔だしな

うちはほとんど一包化だけど、教えてほしいんだけど、みんなの薬局で
ＯＤ錠でなければならない患者ってどれぐらいいる？
入院患者とかで嚥下困難な人ならわかるけど、一回に３種類の錠剤を飲むとして
一つだけ水なしで飲むなんてことはしないと思うんだけど、
そんなことしてる患者もいるのかなあ？
一応薬渡すときには水なしでも飲めるとか説明するけど、勘違いしてどの薬も
水なしで飲んだ患者が以前他の店であったので今では説明せず。

ほとんど普通錠でいいというか普通錠のほうがいいだろう。

>>867
できればｗどのジェネリックでクレームあったか教えてください。

ＯＤ錠は水なしで飲むもんだと考えている薬剤師がいるのに驚いた。
ＯＤ錠でも水は飲む。

>>872
うちでも何度かＯＤ錠がもろくなったとか患者さんからのクレームがあったね。

口腔内崩壊錠（ＯＤ錠）って意味があるのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1240617469/101-200

>>870
一包化してるのに「水なしでも・・・」なんて話してるの？
ずいぶん無駄な事に時間を割いてるんですね
もう少し要領良く仕事した方がいいですよ

ODと錠剤で動態が異なる場合もあるってのに
水なしじゃないと飲めないとか思ってたバカは免許返上して引退してくれ・・・

やっぱ、同じ薬剤師でもホントにバカが多いと実感する今日この頃・・・
この前、近所の知り合いのオサンに
「タバコで慢性的に痰が出てるだけなのに、〈それは風邪だから〉と断言してきた薬剤師がいてムカついたわ」と言われ、「そんなバカが多くて自分も困ってます。すいません」と謝るハメになったわ、ボケ！

患者の症状を断言しちゃう奴多いよなー
医者からのクレーム処理も大変なんだよ
薬から症状を類推するのは確かに薬剤師の仕事ではあるけど患者にその思い込みを伝えちゃうとか最低行為だ

結局　ＯＤ錠ってなんなんだ？
処方箋にＯＤって書いてあるとＯＤ錠にしなければならないが、そのため普通錠と
ＯＤ錠の２種類の在庫。一包化がほとんどだから実際に患者は普通錠と飲み方は変わらず
水で飲む。しかし、ＯＤ錠は水分を含むともろくなるから、患者の保管状態によっては
１か月ぐらいでもろくなってしまう。２か月ぐらいで患者が文句を言いに来る
中には不良品だから返品だとか言ってきた患者もいた。
普通錠なら問題ないのに、まったく意味のないＯＤ錠ってよくわからんというのは
俺もかなり前からおもっておったわい。

もともとジェネリックも先発も製剤的にはそんなに変わらないけど、対応に大きな違い
があるのですよ。新薬メーカーがジェネリックをもっとどんどん出すことを熱望します。

>>880
お前は薬剤師失格だよやめてしまえ
そんな問題があるのは一包化する前から分かってることだ
まず一回疑義して医者に一包化に問題があると伝わればまともな医者なら二度と処方されねーよ
変更すんなって言われたら患者と話しあって別の対応するのが当然だろう・・・

ジェネリックって、なんとなく不安。

一包化は分割でやればぁ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00342.htm
こういうありえないレベルのミスを仕出かすのがゾロメーカー

ミスじゃないよ
最新鋭の検査装置ｗを入れても人が問題なんだよ

それがミスじゃなきゃ何がミスなんだよw

隠したことが悪いのである

ジェネリックってこんなもんだよ。
こんなことぐらいたいしたことじゃないと思う。

>>885
内部告発らしいけど、ジェネメーカーってどこもこんな感じなのかなあ？
うちはジェネ４大大手をどこも使ってるんだけど、うちに来る大洋のＭＲ
はジェネの中では一番マシだったのでガックリ。

これっていつ発覚したの？
バーコードが自動発注機で読み取りづらいってクレームつけたときも対応が悪かったしな。
うちに来る配達のおじさんの対応は悪くないんだが。

ちょっと前に自主回収してた直後の不祥事発覚だからなぁ
業務停止じゃなくて潰して欲しいねぇ
とりあえず医師と大洋は使用しないって話しつけてきたわ

>>885
この事件はゾロがどうとかいうレベルではなく、この会社自体のモラルが問われる社会的大事件。
1番の問題は不祥事を隠蔽して、意図的に欠陥医薬品を流通させた事。
かつての雪印や不二家レベルの不祥事。
会社の規模が小さいからそれ程騒がれないだろうが、それでもおそらくこの大洋薬品という会社はもう潰れてしまうと思う。

ジェネリックメーカーはどこも同じようなもんか？という素朴な疑いが

ゾロって品質管理とかどの程度までやってるんだろ？
どこもいい加減なんじゃないか？
この事件はたまたま偶然内部告発かなにかでわかった
んだろうけど、他の会社は大丈夫か？

>>895
内部告発なんて可愛いものじゃなくて抜き打ち検査でバレたw

同じようなもんだよ
だから使いたがられないんだろ
業界大手のサワイですら市販後調査の報告なんて全くもってこないからな
薬売ってる会社なら自分のところの薬剤を追いかけて然るべきだってのに

後発って市販後調査ないんじゃないの？

＞８９６
いや、抜き打ち検査ではないですよ。内部告発だと私も聞きましたよ。

>>898
それがおかしいと思わないのか？w

「当時の検査担当者が配合ミスの発覚を恐れ、
正確に報告しなかったのが原因。」か・・・

多品目少量生産は品質管理に相当チカラを入れてるんじゃなかったのか？

>>900
いや、そうじゃなくて、君が最初に言ってた事に訂正してあげただけだから。
って面倒だからどうでもいいや。

>>901
多品目少量生産ではこういうことが起こるは仕方がないとしても、
品質管理責任者はいったい何をしてたのだろう？これが事実だとしたら
検査担当のうそが見抜けなかったのか？

>>900
市販後調査だの臨床がないから安く出せるわけで、
そんなんでも国が認めて必要とされるから市場に出てくる
それだけのことだ。
文句は言いたいが厚労省相手だからなぁ

９０２は耐用関係者のカキコでは

雇われじゃなかったら
先発品メーカー関連しかジェネリック絶対使わない
ＳとかＴとか平気で使う薬剤師のトップの見識は疑うが反論できない

ゾロは市販後調査なんて必要ないと思います。もともと安全性が確立された
薬のわけだから、心配なのは原料や製剤で品質が大丈夫か？ということ。
それに伴う効き目とか副作用とかが問題

ゾロはこういうこともあるだろう。Ｓ井の降圧剤を飲んだ患者さんが大便
の中に錠剤がそのまま出てくると以前言ってきたことがあった。
すぐに先発の薬に変えたが、こういうのって実際は気が付かないだけであって
多いのかもしれない。結構怖い。

ＰＪＮＥＷＳより


http://www.pjnews.net/news/535/20100317_3

>>908
>薬のわけだから、心配なのは原料や製剤で品質が大丈夫か？ということ。
>それに伴う効き目とか副作用とかが問題
こういうのを公開しないのが問題なんじゃねーの
市販後調査という言葉で表すかどうかは別問題としてさ

俺、個人商店だけど、Ｓ井や太陽なんて自ら選択せんわwww
公立病院とかはそんなもの採用してないし、エルメッドが多いかな。
そのお陰でエルの在庫も少しあるから、患者の希望にはエルで応えるようにしてる。
済生会とかは時々Ｓ井の処方を見るけど、太陽なんて見たことないww

採用するゾロメーカーを見ればなにを重視しているかわかるか

>>912
公立病院なんかの採用リストみるとその2社はかなり採用されてる方な気がするけどw
てかさっきからわざと伏字にしてる理由はなんかあんのかw

ジェネリック飲んで効果がいまいちとかいう患者が時々いる。
こういうのが関係してるのだろうか？

>>914
意味無いかwww
確かに澤井は対病院の営業はしてるみたいだが、耐用なんて、どっちかというと院内開業医が多い。
それだけ差益があるんだろうし、安けりゃいいんだろ。
アムロも結構、開業医は糞メーカーを買い叩いてるみたいだわ。
エルメドは、エーザイのMRが平行して営業してるから門前開業医も喜んで使うみたい。
ま、耐用と藤和とか、代理店販売が基本の糞メーカーだから、同時に販社も潰れればいいわwwww

耐用の販社は今ごろ大慌てだろうけど、調子こいて外車とか乗り回してるからざま〜だなww
大手エルメドでも、ものによっては差益20％近く期待できるから、俺はこれで充分だわ。
大手以外の糞メーカーで50％とか期待して購入すると、こっちもバチが当たるわww

品質管理責任者はこの始末をどうつけるつもりだ！

今日当たりこの件で患者に質問された人いる？
こんな話は厚生労働省が大々的に発表すべきだろうと思うが
するわけないねｗ

厚生労働省はどういうふうに思ってるんだ？　大反省してるんだろうか？
４月からジェネリック推進は止めるんだろうか？

ＯＯ耐用販売はつぶれるだろうな

,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！許してください！！！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　　　おねがいします！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　　　
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

大洋ＭＲたいして謝罪もしなかった。
増産して販売量も相当増えてると思うが
それに見合うだけの人員がＭＲにも生産部門にも足りないんじゃないのか。

ここのところのジェネリックバブルで一気に儲けが増えてたはずだからな
人材の育成が間に合ってないのはどこのゾロ社も同じだろうね
ちなみにうちは1つだけ大洋製だったけど当然MRなんてこねーなw
今日医者に使うなって忠告してこようと思う

ジェネリックメーカーは基本的にどこも同じ。問題は人材の質だ。

>921
それって、代理店のこと？？
だとしたら、これから必死に開業医を飲ませ食わせ（接待）するんじゃない？
それに躍らせられる開業医もバカだけどww

大洋なんて宮廷どころか地方国立の落ちこぼれが行くところだろ？
人材なんて育ちようがないわな
ま、どのみちこれから大洋はぼろ儲けした利益つっこんで接待三昧だな

大洋薬品は品質は万全の対応してるとかで工場の品質管理もジェネ業界では一番進んでるとか聞いたけど。

設備はよさそうだね設備は

設備は間違いなくジェネメーカーではＮｏ１だ。問題はたしかに人材の質だろう。
まあ、どこも同じようなものかもしれないけど。

設備が良い=新しいって認識で宣伝してんだろｼﾞｪﾈｸｿどもわ
品質管理するにはある程度の基準がしっかりしてないといかん
だいたいこういうパクリメーカーってのはそれが雑
先発と並ぶことはおろか桁違いに低レベルなんだよ

品質管理とかいうレベルとはほど遠い。責任者はどう罰せられるのだろう？
調剤薬局のスレッドでお祭りやってるぞ、この話。

品質保証責任者だろ

2CHにいる薬局薬剤師は基本的にジェネは不支持だよ。
だからお祭りワッショイだわなwwwww

>>928
嘘つけ
それを言ってるのは大洋社員だけだろ

大洋は先発の下請けも幅広くやっている。設備が良いのは当たり前。
大洋の問題はジェネリックに限らず先発品にも波及する。医薬品全体の問題としてとらえるべき。

>>936
それもうニュースになってたな
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/26857.html

54社は守秘義務で公開されないそうだw
どっちにしろ腐ってるな

製造元
製造販売元
販売元
発売元
下請けはどこにも出てこないのか？おかしくね？

ジェネリックはどこも同じようなものなの？

品質についてジェネリックメーカーは
ほんとのところどう考えているのか？

>940
ジェネリックに品質を求めるのも無茶な話では？
まず如何に安く作るかではないかな？

品質って何かね？
医薬品として必要な品質レベルは先発も後発も関係ない。

あとマイランのこれはなに？
http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=31497

>>942
お前には理解できないくらいの試験を通り抜けて製造された先発品と
最後にできたものがおそらく同じもの位のレベルで売られてる後発品とじゃ全然違うわw

日刊薬業に出てたけど、ジェネリック協会ってのがこの件を受けて
倫理委員会をつくるらしい。
ってかそんなのもいままで無かったのかぁぁぁ　って大笑いした。

>>943
そんな工場で作ってる先発メーカー５４社は今どう考えてるんだろうね

国はジェネリックの品質問題でアクションプログラムとかやってるけど
ほとんど意味がないってことでは？

>>943
あんた根本的に間違ってるよ

あげ

　　　　　　ジェネリック品質祭り開催中

ＧＥ業界に詳しい人におねがいだけど、この話の実際はどうなってるのか詳しく教えて。

知ったところでどうしようもないよ。
前から胡散臭いのがGEなんだから、今後はなるべく使わず、せいぜい先発の子会社にしておくしかないよ。

国はジェネリックを使えと盛んに言ってるけど、この事件ひとつとっても
不信感でいっぱいになる。一度、日本のジェネリック専業メーカーすべて
問題ないのか厳格な調査をし直すべきではないか？
この薬だけではないだろうし、おそらく過去にも問題が表に出なかっただけ
のケースもかなりあったのでは？と邪推される。

>>947

943のどこが根本的に間違ってるのだ。どこも間違ってない。

>>953
だよな、自分ももっともなことを言っていると思う
ジェネリックがどのように承認されるかはわからないけど、
単純に生物学的利用率とかはみるが簡単な試験だけだというのはわかる
そうでなければそれだけの数のジェネリックを出せるわけがないから
先発品はもっと数多くの試験をクリアしている、危険性の評価とか本当に厳しいわけだからね

)946
品質管理責任者の監督責任は薬事法では品質保証責任者だ。

東和沢井日医も受託をうけていたが、今は殆ど受けていないはず。
理由は数年前のゾロブームから売り上げ増の為に自販製品メインになり先発の受託を蹴り始めたから。
そこで受託先を失った先発に営業をかけて、そこでの売上高を引き合いに出して自分で大手四社等と名乗り始めた。

何より偽装が問題なんだろ今回は

ジェネリックメーカーの工場はいろいろ見学したが、客観的にみると
大洋の工場はジェネリックメーカーの中ではずば抜けてすばらしい。
これは俺だけではなくていくつかのメーカーの工場を見学に行った
薬剤師はおそらくみんなそう思ってるだろう。
それでもこのザマだ。
他のメーカーはどうなのか？というのが俺の素朴な疑問だ。

>>958
よお！
また工作活動か大洋社員さんw
そのレス大洋スレでの使い回しだからバレバレだぞw

箱物だけよくても中の人間が腐ってるんだろ

大洋は品質最悪だって講師の人が言ってたけどやっぱりか

大洋の工場で1番印象深かったのは、アンプル充填の部屋の隅にゴキブリホイホイが置いてあった事だ。

品質がどーとかじゃなくて、何か問題が起こったことを隠蔽したのが問題

品質の大洋ではなかったのか？　火曜日からいよいよ薬務課の立ち入りが入る
そうだぞ。

内部告発が続きそうです。他のジェネリックメーカーも注意してくれ。

>>962
糞ワラタ

>>964
品日の大洋？w
そんな恥ずかしい言葉初めて聞いたわw

>>953-954
だよなﾜﾛﾀ

他のジェネリックメーカーは問題ないと
は思えないが、

構造的にはどこのジェネリックメーカーもおなじだろう。品質管理に金をかけているようには思えない。
品質に問題が起こっても隠したりしてるんじゃないかと疑ってしまう。
業界全体で監視し合うことぐらいが必要では？

>>970
監視しあうというのはきっと揚げ足をとって足を引っ張り合うと言うことになると思う
分かる人は今の設備、そして人材に何が必要なのか分かってる
でもコストを追求するとそれすら削らないとやってられないって思っているだろう
今の日本って揚げ足取りがすごく得意だから自分はその考えはイヤ

品質管理以前に今回の大洋みたいに偽装工作されたら手も足も出ないだろ

もう何も信じられんね、後発だろうが、先発だろうが。
とすると、諸条件からやっぱり後発はさらに信用ならんな。

「ミスない薬に意図的交換　大洋薬品、品質検査で」中日新聞

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010031702000213.html


今回の問題は

１．発覚を恐れ隠蔽しようとしたこと
２．回収がほとんど出来ていないこと
３．数ヵ月経ってから外圧により発表したこと

これは会社の体質なんだろうと思う。

会社の体質というよりもジェネリックメーカーというのはこういうことって大なり小なりどこでもあるのでは？という気がする。表に出てないだけかもしれない。
多品種少量生産だから、
多少は仕方ない面もあるとおもう。

>>975
大洋社員は臭いからここに来るなよw

大問題だと思うんだが全然ニュースでやらないのは何故？

>>975
「意図的に偽装」が会社の体質じゃないなら何なの？
それとも大洋薬品では「偽装がバレたらゾロ業界全体の所為にしろ」「多品種少量生産の所為にすればどんな偽装も許される」って教えられてるの？

＞９７７
ジェネリック普及の大きな障害になるので厚生労働省が報道規制をかけてるんじゃないか？
ジェネリックに対し、これだけの大きな問題を投げかけた今回の件が２０日以降ニュースからまったく消えたのは
不思議におかしすぎる。

>>979
ミートホープなんて名前も知らなかった会社が偽装工作したときも大々的に毎日報道されてたのにな
なんで大洋薬品の医薬品偽装問題は報道されないんだろ？

医療関係で世論に火をつけると後々めんどうだからだろ
ジェネクソが推進されなくなるとお役人にも金は入らなくなるしそれこそ医療費の制度なんかに突っ込まれた日にゃ現場が成り立たなくなんぞw

マスコミ規制？

ありうるね。いままでジェネリックを使えと厚生労働省がいいまくってたのだから。

ジェネリックメーカー、政治家、厚生労働省官僚、
ドラッグストアが、目先の儲けに目がくらみ、
ゾロ品推進を仕掛けて、この有様。
そりゃ、品物も品質レベル、先発品とぜんぜん違うでしょ。

ジェネリックが、政治家、厚生労働省のメシのタネだった・・

岡山で今月末から開かれる日本薬学会で大洋薬品はランチョンセミナーを予定してますが、
別の意味で大盛況になるのでは？

そういや昨日だか一昨日くらいにネットで
「ジェネリックを使ってる奴は売国奴！政治への無関心が医療崩壊を引き起こした！
打倒民主政権！」て叫んでる香ばしい人がいたな。
何がどうなってそう結びつくのかわからんかったけど、面白かったから追っかけて見てたら
案の定ツッコミが入っててわらた。
何回かそのツッコミの人とやりとりがあって結論が「金のない奴は死んでも仕方ない」だった。

なんか色々横槍を入れたくなるのを我慢するのに苦労したｗ

薬学会、ランチョンセミナー どうするんだろ。講師と座長はどんなこというのだろう？

>>988
ランチの調合を誤ってお出ししてしまいました。

失敗学のセミナーにして欲しい。
役に立て。

>>990
レベルの低い薬剤師程、人の失敗やあげ足取りが好きなのは周知の事実だからね。
まあ、このランチョンで岡山の薬剤師の民度がよくわかるんじゃないかな。
お手並み拝見させてもらいますよ。

普通は恥ずかしくてランチョンなんてできねーけどやるんだろうなw
俺が会社の人間で隠蔽したきゃ絶対辞退するけど楽しみだなw

ジェネリックは基本的にどこもおなじ。
大洋だけじゃないよな、◯◯さん。

>>993
お前のとこだけだよ偽装の大洋さん

大洋は一番ダメなのかもしれませんが、他のジェネリックメーカーも
新薬メーカーに比べたら品質や情報提供はかなり劣りますが、はい。

大洋薬品のバイアルへのガラス片混入事件で、武田薬品から品質に問題ありとして取引を停止されました。
http://www.takeda.co.jp/press/article_28734.html


2008年09月12日
武田薬品工業株式会社


【大洋薬品工業株式会社製造のパンスポリン等の回収にかかる損害賠償請求訴訟の提起について】


当社は、大洋薬品工業株式会社（本社：名古屋市中村区、以下、「大洋薬品」）に製造委託しておりました抗生物質バイアル注射剤「パンスポリン」等の製
品回収により被った損害の賠償につきまして、本日、提訴いたしましたので、下記のとおりお知らせいたします。

記

1．提訴の相手方：大洋薬品
2．提訴した裁判所：大阪地方裁判所
3．提訴額：28億円
4．提訴の理由・背景：
当社が大洋薬品に製造委託しておりました抗生物質バイアル注射剤「パンスポリン」について、2007年5月および6月の2回にわたり、ガラス片の混入が
発見されました。当社は、患者さんの安全確保を最優先する考えのもと、同年5月のガラス片混入に対しては該当ロットの回収、同年6月のガラス片混入
に対しては該当ロットならびにその可能性が否定できない複数製品の全ロットの回収を実施しました。

当社としましては、これらのガラス片混入ならびに製品回収に至った原因は、大洋薬品による、
・製造系列におけるガラス片混入防止等、製品の品質確保の不徹底
・不良品が発生した場合に、その不良品の範囲が特定できるような製造記録等の作成・管理にかかる不備にあったと考えております。

当社は、本件により被った損害（28億円）の賠償について、大洋薬品と協議を重ねてまいりましたが、合意に至らず、このたび提訴したものです。

5．提訴年月日：2008年9月12日

ゾロメーカーはどこも信用してない。新薬メーカーにジェネリックはやらせょ。

品質に問題有るかも知れないということ承知で使うのだから、余計なお節介だろ。

>>997
新薬メーカーはジェネリックメーカーに下請けさせてたりするからなあ。

【医薬】ジェネリック大手の大洋薬品、意図的交換認める　品質検査サンプル［10/03/18］

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010031890090900.html

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