【薬】「ジェネリック医薬品」にかえてみませんか？…日本薬剤師会、冊子を３０００万部配布

>>190
まあ医師会も自民党支持団体だからジェネリックが普及しなくて当然なんだよなｗ

ジェネリックって　どう？　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1230446204/301-400

本当に広めたいなら「ジェネリック」なんて言葉は使っちゃ駄目

ID:zfAKtYO00

>>119
>>117のどこが詐欺なのか解説して

大手製薬会社が出すジェネリックでさえ医師は見向きもしないのに

薬包装職人が先走りすぎだな

ゾロメーカーの雰囲気は異常。
ブラック臭プンプン。

一番安いジェネリックを頼んだらいいのだ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

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しゃーない、ゾロリで我慢するか。

ゾロ＝ジェネリック

何も言えなくなったのか、個人攻撃に走る卑屈さが実に特徴的ですね。
誰とは言わないしﾚｽｱﾝｶも付けたくないけど、IDって便利だわｗ

>>205
まず金額の二重提示だな。
保険医療機関で治療行為の選択において概算は口頭で行われることが多いが
レセコンでプリントアウトして客に見せつけてジェネリックを選択させてる企業。
まあ、ビジネスとは馬鹿から詐取して成り立つものだし経営手法としては○だろう。

そんで、患者に受益者負担の考え方でいうと、払った割に「合わない」んだなこれ。

zfAKtYO00を見るとジェネリックメーカーも苦戦してるのかな

たぶん無知なんだろうけど、どれだけ吸収や代謝が違うとかがわかんないんだろうな

>>210
個人攻撃も何もないさ。
変に沸いてきてるし何かの（自称）工作員なの？

ID:zfAKtYO00

コカコーラのレシピだけ判っても同じ物にはならない、それだけの話ｗ

あれ？ID:zfAKtYO00はもっと主張すべきだったのに
ゾロのとこで生活する人も増えてるんだしな。
ＤＰＣ導入病院に切り込む時期に２ｃｈしてるなんて終わってるけど・・・

特許が切れた新薬をジェネリック並に値段下げたらいいんじゃね？

>>217
薬価は厚労省が決めてるしどうにもなんないよ。
ラックＢなんて厚生省が薬価を下げるんなら製造販売やめちゃうお！って取り下げになったっけ。

ゾロがオリジナルと全く同じ物だったらいいんだけどね。
実情はあんなんでこんなんだから、使えるのは3割程度くらいだろうか。

新薬の開発にどれだけの時間やお金がかかっているか考えると
簡単に後発品を…とは思えないな。

>>220
開発メーカーの中の人？

>>221
違うよ。近い業界ではあるけど。

製薬協のサイトには「新薬成功の確率は、わずか12,888分の1」って書いてる。
まあ大当たりしたらバカでかい利益になるんだろうけど、
ものにならない研究も検査も散々やっての結果だからなぁ…。

>>220
消費者に取っちゃどーでもいいことだなｗ

>>125
くったく 【屈託】
［1］ 気にかかることがあって、心が晴れないこと。ひとつのことにこだわって、くよくよすること。
［2］ 疲れてあきあきすること。

>>211のイミフさといい、 ID:VacYLYLz0は日本語不自由すぐる



正直、俺の知るアンチジェネリックな勤務医の大半は、使ってもみないで嫌がってるだけだしな
普段エビデンスエビデンスうっせーくせに、なんじゃそりゃとｗ
開業医サマの接待事情はシラネ

バファリンとバッサニンを間違えて買ったら全然効き目が違うし。
パチもんなんてぜったい使わねーよ。騙しやがって。

あ、勘違いすまん
別人ＩＤだった

>>223
まあメーカーに新しい薬を開発するパワーがなくなるかも、くらいしかないかも。
ウイルスやらは日々進化しているけど。

せっかく糞高い保険料毎月払っているんだから
ジェネリックにしたら損だよな、元を取らないと

>>220
けれど、新薬会社の利益率は凄まじいよ
投資した時間、お金は十分回収してあまりある

>>227
今まで　競争相手がいないため、一度新薬を開発してしまえば特許が切れても売れ続ける→新薬の開発意欲が乏しい
ジェネリックが普及すれば利益を出すために、常に新薬を開発しつづけなけなければいけない→新薬を開発するのに力を注ぐ

>>222
今は新薬の開発ほとんどコンピューター任せじゃないのか？

>>229
ぐぐったらジェネリックジェネリック言い出されたあたりから
新薬の開発が身ぶっているようだぞ、もっと昔のデータが見れればいいんだけど
http://www.rsihata.com/pdf/KPDF1.pdf

>>230

そのコンピューターで理屈的にはうまくいきそうな物質がだな
光に弱かったり、空気中の酸素と化合しやすくてものにならなかったり、うまく吸収されなかったり、理屈とは違う場所で作用したり……なんてことばっかりなのでものになるのは何万個に一つ

主体性のない日本薬剤師会なんぞ、日本保険薬局協会に吸収されてしまえｗ

高い薬でしか治らない人間は
死ねば国民の為になる

お役所から
「ジェネリック推奨しねーと調剤薬局の許可やらねーぞ」
と脅されてシブシブキャンペーンやってる

という公務員は絶対にジェネリックなんて使わない

>>231
それは開発数じゃなくて最終的に承認された数
実際のところジェネリックが推進され始めたころから、新薬各社は生き残りにかけて新薬開発に力入れるようになってるよ
大手同士の大型合併もこの流れによるもの（第一製薬+三共＝第一三共、山之内製薬+藤沢薬品工業＝アステラス製薬　等）

自民に圧力かけてネット販売禁止にしたトコだっけ？

国内メーカー「開発費用回収のためにこの値段ですｽﾏｿ。。。」
↓
国「医療費負担うざ！　安い後発医薬品しる」　　←今ここ
↓
国民「ジェネリックって、「わっ、飲みにくい」っていうような。
　　　本当、あくまでも個人的な感想なんですけど、
　　　でも実際飲み込んでみると「こんなにおいしい物なんや」っていう」
↓
海外メーカー「ジェネリック売れてｳﾏｰｗｗｗｗｗ」
↓
国「負担減ってｳﾏｰｗｗｗｗｗｗ」
↓
国内メーカー「お金が回収できなくてもう薬開発できません。。。」
↓
海外メーカー「安心しる、俺が新しい薬売ってやんよｗｗｗｗ」
↓
国内メーカー「もう倒産します。。。ｽﾏｿ」
↓
海外メーカー「ライバルいなくなったんで値段上げますね」
↓
国民「あれ、薬の値段高くなったんすけど。。？」
↓
国「外国に自国のライフライン握られますたｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ」

院内処方だからゾロ扱ってくれない

若い世代にはジャニタレ使うとか、年寄り向けなら氷川きよしとか使わないと浸透しないよ

>>238

薬価は国が値段決めるから、今の制度では下がることはあっても値上げはないけどな

日本の国力が落ちれば海外メーカーが新薬を日本で上市しないとかは遠い将来はあるかも知れないけど

>>236
承認されないと意味が無いんじゃない？開発期間が長いから承認がまだ少ないだけ？
派遣みたいに競争が激化すると、最初は効率が上がるけど
最後はダメになるんじゃないかと思うんだよね

このままだと激しい競争にさらされた業界と同じ轍を踏むんじゃないかと

>>238
>>国「医療費負担うざ！　安い後発医薬品しる」　　←今ここ

○　国「医療費負担うざ！　俺たちの遊ぶ金がなくなるじゃねーか！愚民は安い後発医薬品しる」　　←今ここ

今、不整脈のクスリを飲んでいるが
処方箋には後発薬不可と書いてある

>>3
1500円→500円になりましたけど？

>>5
自分もそうだった。
言ったとたんむっとした顔されて、カルテを机に叩きつけられたな・・・
医者ってホント、幼稚な奴が多いよｗ

私の場合　町医者だが、アレルギーの薬を最初からジェネリックで出されてた。
不満も無くて５〜６年飲んでたのだが、処方していた　お医者さんがお歳で引退。
息子になっていきなり高い正規の薬に変えましょうと言い出した。
薬局ではジェネリックが常備されていないのが理由といっていた。

結果、２回飲んで２日目に具合が悪くなり元に戻すことに。

薬も、相性ってあるから、それぞれ選べば良いと思う。

ちなみに高い薬は当然実費でも高い。
私のように長期服用者は安いほうがありがたい。

>>245

比較的薬価が高い薬じゃないとメリットはないな
薬代だけならそれくらいの差の場合もあるかもしれないけど
院内処方だと診察料も込みになるから、（差額は同じでも）割合はさらに小さくなる
（そのケースで薬代以外の払いが1500円だとすると3000→2000円になる）
一番金を使う老人だと１割普段だからさらに差額も小さくなりジェネリックのメリットが感じにくくなる

同じ、レシピ＆食材で帝国ホテルの調理長とオマエらで
同じ料理が出来ると思うか？
だから、おれはジェネ薬はいま一つ信用できん

患者にとってはメリットあるけど、製薬会社にとっては
開発費がなくなるし、なにより新薬開発のインセンティブがなくなるよなぁ。

>>249
実際にはレシピと食材も違うんだけどw

>>250

二分化するだろう

武田や第一三共のように先発を開発するメーカーと、明治や沢井のような後発メーカーとに
中途半端なメーカーがヤバいだろうな

>>250
新薬開発がなくなれば患者にもデメリットだよね．
ドイツはジェネリック推進で新薬開発する製薬メーカーなくなったって聞いたけど大丈夫なんかねぇ．
世界最大の化学メーカーのBASFですら製薬部門売っちゃったくらいだよ．
発症例の少ない病気だと益々開発する動機がなくなるね．

命にかかわるような病気のときの薬ならともかく、そこまでの病気じゃなければ
どっちでもいいけど、ジェネがあるかどうかもわからんし、結局医者任せになってしまう。

>>242
もともとあらかた開発し尽くされて、新薬の開発がだんだん難しくなってきているらしい

>>224
使っても見ないでって使ってから健康被害じゃ遅いと思うけど・・・
実際ゾロはエビデンス乏しいし、だからこそエビデンスってうるさいんじゃないの
どれだけ、ゾロと先発で動態が違うかわかってそんなこといってる？

生成過程は適当で
MRは無知で
人のふんどしで仕事する
ゾロメーカー

先発薬メーカーはもの凄い試行錯誤と無駄を出して新薬を開発するのだが。

で、自分や家族の医薬品やオリジナルを使うんですね。

なんでさ

慢性胃炎の薬を後発に変えたら胃潰瘍になった

高血圧の薬で血圧安定してた患者を後発に変えたら脳梗塞起こした

後発メーカーの造った注射剤の中に細かいガラス片が入ってますた…

とかの話がニュースにならないの？

業界じゃ当たり前に知れ渡ってるよ…
だから医師は後発を嫌がってるのに

医師は何より患者さんが大事なんだよ
色んな意味で

薬変えてなんかあったら先生としては
『俺が殺したのか？』

とか自責の念を少なからず持ってしまう。
ぶつぶつ言う奴は
気持ち汲んでやれよ

というか、ジェネリックに替えて何かあったときの責任の所在が、
ジェネリック推進の足かせになっているんじゃないのか？

早くジェイゾロフトのジェネリックが出てほしい
薬価高すぎ

薬局でよく成分は同じで安い薬とPOP付で
メーカー品と謎メーカー品並べてあったりするけど
あれもメーカー品のが効きが良かった
ジェネも効きイマイチだったりするものがある
有効成分が同じでも効きが違うのでは安かろう悪かろうだ
人によりけりだろうからジェネや謎メーカーがダメとは言い切れんが

>>246
医者は全ての医薬品を把握しているわけではないし、
普段よく出してる薬なら処方するのに気がひけないけど、
あまりよく使ったことのない薬をそう簡単には出したくないんじゃないかな。

>>263
高い薬の知識しか無い医者は
医療費削減の邪魔
引退だな

>>264
高いか安いかは関係ないだろ…
普段出してる処方箋にも後発医薬品が含まれてる場合も多いのに。

長年使い続けてきた薬は、処方した患者の数だけ情報がある。

ジェネリックにしろとか書く奴は多いが、いざ自分が処方されるとなると一流薬に
しろという患者が非常に多い。

抗血小板剤のようにジェネリックにすると本当に直接死に直結するのは
置くとして、循環器系、血中濃度がシビアなものはジェネリックにするのは
やはり注意しないといけない。

ダーゼンとかPLとかは毒物でも入ってなければ輸入薬だろうがなんだろうが
どうでもいいけどな。

>>138
長生堂や大洋薬品は、＝日本ジェネリック株式会社　みたいですぜ　
ゾロの製薬会社の製品を日本ジェネリックが一括して販売してるんじゃね？
そこからマージンもらってるんじゃないのか
会員企業一覧ってとこにずらずらっと聞いたことない製薬会社の名前がある

大洋薬品は信用できんわ。
ゾロの中でもここのは使いたくない。
何もかもが適当で不安。
プラセボ売るわ、シール剥がれてるわで、製造ラインどうなってるんだ？
フットサルばっかやってんじゃねえ。

医者に限らず、薬局もなるべく町の地味な薬局で病状説明して買ったほうがいい。
大抵はジェネリック的なものを選んでくれる。ついでに変なの買わそうともするけど。

ジェネリック普及度

* 63％ 米国
* 59% 英国
* 56% ドイツ
* 39% フランス
→→→→→ * 16.9% 日本　（自民党・医師会・製薬会社　鉄のトライアングル）

高い、安い、効く、効かないじゃなくて
頑張って新薬の研究開発してる会社にお金あげたいけどな

まずはジェネリックで効かなければ普通のに戻せばいい

>>272
命に関わらない病気ならそれもありだが…

>>272
　そんな余裕があるなら薬飲まなければいいと思うよ

あ。そうそう追加して書き込んでおくが、ジェネリックはここ数年で数百品目製造中止
されていることも覚えておいてくれ。

使い始めて気がつくといつの間にやら製造やめるのがジェネリックメーカー。

とはいえ、ジェネリックを悪く思ってないよ。そもそもこんな低薬価にされたら
採算とれないのは医療機関同様同じだから。


一人勝ちしているのは先発メーカーと先発卸かな。流石天下り先のあるところは
違うな。医師会など何の力もないよ。東京では8割の開業医を含む病院が
医師会加入してないしね（笑

良いのもあるけど怪しいのもある
某後発品メーカーのセフェム系ドライシロップ

あるロットの時に本来オレンジ色なのに赤い粉が交ざりまくり
メーカーに問合せしたら
製品の一部ですだって
今までこんなの入ってたことねーよ

>>270

皆保険があるとことないところを直接比較してどうする

薬代が2000→500ならジェネリックにする人もいるかもしれないが
600→150（３割負担）ならさほどメリットはない
200→50（１割負担）ならさらにジェネリックを選択する奴は減るだろうな

鎮痛剤のロキソニンのジェネリックは効かないので、
薬価は高いがオリジナルのロキソニンを処方してもらってる。

ツルバタのジェネリック頼む

ジェネリックの効果や安全性審査を国がもっと厳密にすべき。
とにかく医療費を抑制したいだけで適当なジェネリック会社が
どんどん薬を出してきて国の政策だからジェネリック使いませんか？
なんておかしいでしょ。

フィンペシア使ってるよ

>>271
ならば薬をジェネリックに替え、浮いた差額で先発薬メーカーの株を購入しては如何?
三方一両得だぞ。

ジェネリック医薬品の信頼性、情報に関しては、以下のURLを参照しよう。

役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/

ゾロの方が語感がいいと思うけどな。

抗アレルギー剤をジェネリックにしたら、錠剤なのに飲んだ瞬間苦い、
夕食後飲んで翌日午後まで眠い、だるいでダメダメだったな。

正露丸出してる会社いくつもあるけどあれも一種のジェネリックなの？

>>285
正露丸の名称が浸透し過ぎていて、大幸薬品は権利を主張出来ないのだそうだ。
アスピリンと同様に、いわゆるパブリック・ドメイン（知的財産権の公有）の状態になっているらしい。

アスピリン本家 独 Bayer社
ttp://www.bayer.co.jp/byl/cc/aspirin/index.html
正露丸本家 日 大幸薬品
ttp://www.seirogan.co.jp/

つまり、本家のブランドに固執したければ先発薬。ブランドに固執しなければジェネリック。
本家の収益に貢献したければ、ジェネリックを服用し、差額で本家製薬会社の株を購入すればいい。
TOBに応じ難い安定株主の確保は、上場企業の至上命題でもある。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/

ありがとう、軽い質問にもまじめに答えてくれて。

理屈ではゾロは効果同じはずなんだけど
実際に飲んでみるとなんか違うんだよねーなんでだろー
って知人の薬剤師が言ってるんだが。

株を購入できるほど差額がうまれるもん・・？＾＾；

クソアメの薬品侵略か

パクりで儲けようとする企業より
高くても正当な権利を持っていた企業に金を払うよ

>>290

ジェネリックの大手はテバ（イスラエル）、サンド（スイス）、ランバクシー（日本）などだよ

何で主成分が同じというだけで同じ薬になっちゃうんだ？
材料おんなじなら、俺が作っても三ツ星のシェフと同じ料理だとでも？

もらうクスリが多すぎて飲めずに捨てる老人と、
ナマポとかは強制的に切り替えでいいだろ。

>>294
それはマジで思う

・刑務所、ナマポはジェネリックのみ
・老人は３割普段との差額を払えば先発も可
・現役はジェネリックがあるものは差額を払えば先発可
にすべきだわな

マスゾエがこんな感じのことを言ってマスゴミや人権団体にフルボッコにされたんだけどな

>>295
マズゴミにはフルボッコかも知らんが、国民はそのほうがいいわけで。
民意とかけ離れたマスゴミが諸悪の根源だな。

ガオガイガーがジェネリックガオガイガーになって、
なんかすごく変わったとこある？

処方箋普通はジェネリック可能で薬剤師に言えばいいだけだろ
医師の印鑑が有ればジェネリックはダメだね
前とは反対になったんだよね

>259
>慢性胃炎の薬を後発に変えたら胃潰瘍になった
>高血圧の薬で血圧安定してた患者を後発に変えたら脳梗塞起こした
これと

>後発メーカーの造った注射剤の中に細かいガラス片が入ってますた…
これを同列に扱うなよｗ明らかに下はやヴぁいだろｗ

そのガラス片って、
先発最大手で安心だと思ってたら後発最大手に委託だったでござるの巻
ってやつ？