精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart52

1 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 17:42:04 ID:0Mzflwep0

精神科医(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。
過去スレッドのリンクは>>2以降にあります。

▼ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。
＊返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
＊一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
＊そもそも当板は質問場所ではありませんが、単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。
＊ここは議論や是非を問う為のスレッドではありません。また、チラシの裏や日記帳で済む事もお断りします。

前スレ
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232811994/

関連スレ
痴呆P胃(とおぼしき方)に質問ですpart6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234865491/

2 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 17:43:33 ID:0Mzflwep0

3 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 17:46:08 ID:0Mzflwep0

4 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 17:47:51 ID:0Mzflwep0

5 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 18:08:18 ID:p+RelMcq0

今度入ろうと思うのですが
精神科の病棟ではオナニーしても大丈夫でしょうか？

6 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 19:26:08 ID:hwpK2+SY0

>>1さん
乙です。

7 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 19:31:26 ID:P8MzsaDKO

>>1様乙です。

8 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 20:16:06 ID:iwOILRCI0

オナニーのしすぎで精神病になるというのは正しいのだろうか？

9 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 20:40:21 ID:SChbTGS+0

【千葉】「透けて見える制服」、新入生の保護者から苦情殺到、制服の見直しも…私立銚子女学園[09/04/21」

「下着が丸見えだ。」「登下校時に痴漢の被害に遭わないか心配。」本年度千葉県銚子市に開校したばかりの私立銚子女学園の制服について、
新入生やその保護者からは苦情が殺到している。同市初の私立女子高校としての期待が高まっていただけに、学校側や教育委員会は
思わぬ問題に頭を抱えている。銚子市教育委員会によると、同校の入学式へ新入生が登校した４月１日から、制服の生地が薄すぎて
下着が透けて見えるといった苦情が目立ち始めた。問題となった制服は同校指定の薄緑色のワイシャツで、同校が銚子市内の業者に特別に発注したもの。
業者側の説明によると、「なるべく費用を抑えて作って欲しい」との学校側の要請により生地を薄くせざるを得なかったとの事だが、
あまりの苦情の多さに困惑しているようだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/ （画像あり）

10 ：卵の名無しさん：2009/04/21(火) 22:36:25 ID:SzFlsjoJO

ジスキネジアになり、この間血便が出ました！大丈夫でしょか？

11 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 21:54:25 ID:CV5E0tXA0

こんばんは！

うつの酔っぱらいをどう思いますか？
いつもよっぱらっていたい
現実逃避ですよ

うつといっても自分で思っているだけです
でもうつです
このスレやあのスレで学んでいるから
でも今は酔っぱらいです
いつまで医者にかかんなくちゃいけないんでしょうかね
あ、うつでかかってなじゃないですけど
でもうつですうつですうつですうつです

12 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 23:10:15 ID:vkNvOxeUO

>>11
程々にしなさいよ！
メッ(｀ε´)

13 ：卵の名無しさん：2009/04/22(水) 23:11:42 ID:vkNvOxeUO

>>11
程々にしなさいよ！
メッ(｀ε´)
お薬飲んでんのに深酒したらあかんやん！

14 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 00:36:22 ID:iwpSeDpGO

陰性症状の無気力無感情がつらいです。
もう一年以上陰性症状が続いています。
回復は諦めたほうがいいですか？

15 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 01:28:52 ID:iwpSeDpGO

クロザピンは認可されたのでしょうか？
日本での発売はいつでしょうか？

16 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 03:07:56 ID:Sf8nJwe0O

>>1さん乙です。

精神科医とおぼしき方々が、こりゃもうだめだ！と精神的に追い詰められたときに
どんなことして気分転換してますか？

17 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 11:31:01 ID:FUXmj6rAO

>>16さん
ﾅｲｽな質問、天晴れです。
おいらも興味あります。
聞きたいです。

18 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 19:19:52 ID:dvmjZMq2O

くさなぎつよしくんはおちんちんを出してしまってつかまってしまったのでしょうか？

19 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 21:16:35 ID:dvmjZMq2O

くさなぎつよしくんはおちんちんぶらぶらさせて逮捕
なんでこんなことするのですか？

20 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 21:39:19 ID:xY6IC4Rh0

>>19
くさなぎくんに聞いてくだせい

>>18
くさなぎくんに聞いてくだせい

>>16
寝る

>>15
知らん

>>11
くさなぎくんに聞いてくだせい

>>10
大丈夫な時とそうでない時がある

>>8
教科書にないッ！

21 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 21:43:46 ID:dvmjZMq2O

こころが病気になるとおちんちんを出してしまうのですか？

22 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 21:54:17 ID:xY6IC4Rh0

>>21
病気は関係ない
問題はおしっこがしたいかどうか

23 ：卵の名無しさん：2009/04/23(木) 21:58:22 ID:dvmjZMq2O

どうもあありがとうございます。
ぼくもはだかになってはしっていきたいな。

24 ：卵の名無しさん：2009/04/24(金) 20:38:52 ID:EeR+6J9PO

>>23
♪らんらららららんらんらん
らんらららら～

大草原を駆けまわるのだ

25 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/04/24(金) 20:47:13 ID:ZxHMIHgR0

あぁ
酔っぱらいってぇ奴らは面倒くさいもんだぁねぇ

26 ：卵の名無しさん：2009/04/24(金) 21:27:55 ID:EeR+6J9PO

泥酔してみたい
酩酊してみたい
記憶無くしてみたい
お酒飲めないのも、つまんないものですよ
介抱役にされてｻ

27 ：卵の名無しさん：2009/04/25(土) 21:24:55 ID:RjnQzqdWO

わたしの母はアルツハイマーで、昔から家族依存性がひどくて、とうとう妹が亡くなるところまでいってしまって、精神科のドクターが入院を引き受けてくれました。病棟には馴染んでいます。
でも、母の親族は、精神病院は「きちがい病院」の認識しかないので、レビーの母の兄の家族は、グルホ・老健にこだわり、精神病院には入れません。
おかげで、夜中に幻視・妄想で大騒ぎをしているらしく、施設を追い出されることを繰り返しています。
一度、精神病院に入院して、施設に適応できるように薬を調節して貰ったほうがいいとおもうのですが、どう思われますか？

28 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 17:55:15 ID:YWtuilqV0

http://shizu.0000.jp/read.php/byouin/1107949347/l50

29 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 17:57:26 ID:APAOgZMm0

みなさん分析ってやっています？

30 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 18:05:30 ID:0ovP5pMz0

分析なんてやる時間が無い。自由診療でやらなきゃ無理でしょ。

31 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 21:58:04 ID:QYJP1l2fO

質問です。健常者がパキシル40㎎を毎日服用したら、どんな作用・副作用がありますか？

32 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 22:13:01 ID:7RKDkYcgO

>>31
あほか

33 ：31：2009/04/26(日) 22:16:23 ID:QYJP1l2fO

>>32すみません、あほですが、知りたいです。
鬱と診断され、ずっとパキシル40服用してますが、本当に薬が必要なのか疑問で。

34 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/04/26(日) 22:18:44 ID:SpXVuIDo0

phase I のデータ知らないからなんとも言えーん

35 ：31：2009/04/26(日) 22:23:04 ID:QYJP1l2fO

私の病状はさておき、精神的に病んでない人がパキシル服用したらどうなるんですか！？

36 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 22:45:00 ID:7RKDkYcgO

>>35
主治医に聞けよ

37 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 22:48:08 ID:7RKDkYcgO

それとな、それ以前に医療費の無駄使い
パキは薬価高いねんぞ
必要無かったらのまんでええやん
生理前なんで言葉きつかったらごめんやけど

38 ：31：2009/04/26(日) 22:52:24 ID:QYJP1l2fO

>>37さん、ありがとうございました。

39 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 23:24:17 ID:yMHBltKwO

投薬治療で治ってからやっぱ異常な状態だったんだと思ったんだけど神経症抑鬱状態って精神科医からみて異常な状態でしょうか？

40 ：卵の名無しさん：2009/04/26(日) 23:25:21 ID:yMHBltKwO

すみません。良くならないですよね

41 ：大阪弁：2009/04/27(月) 00:49:12 ID:PcE2z6PNO

精神科医じゃないのに答えてすみません

42 ：もーも：2009/04/27(月) 02:07:13 ID:IZhFsP3M0

こんなとこにあった。。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51459740.html

43 ：卵の名無しさん：2009/04/27(月) 02:14:04 ID:PcE2z6PNO

狼はブタを食べようと思った

44 ：卵の名無しさん：2009/04/27(月) 20:07:56 ID:B/juO5ZWO

いつもの陰性症状野郎です。
デイケアを勧められましたが、デイケアに意味なんてあるのでしょうか？
陰性症状が改善するわけではないので通う気になりません。

45 ：卵の名無しさん：2009/04/27(月) 20:24:31 ID:WDV+D5Du0

料理が下手です。これは病気になったからなのか、元々下手だったのか、
どうしたらうまくなりますか？

46 ：痴呆：2009/04/27(月) 21:58:59 ID:oNMXvk+v0

>>44
バカとハサミは使いようと言いますが、
デイケアの目標を明確にすれば、それなりに有意義に
なると思いますが。

日課を作って起床のリズムをつけるためとか、
家からでかけて家族と距離をとるためとか、
就労に向けて他人と過ごす練習とか。

47 ：痴呆：2009/04/27(月) 22:02:32 ID:oNMXvk+v0

>>45
料理は前頭前野を鍛えるのに最適ですからね。
過程やできばえなどを楽しみながら、段取りの工夫を
積み重ねていくのがいいですわね。

48 ：卵の名無しさん：2009/04/28(火) 01:34:05 ID:sV2ACh9EO

何度も『夜中に急に動悸がする』とか
『急にすっごい頭痛に襲われて寝たきりになる日がある』と
主治医に毎月のように言ってるのに、
ちっとも薬の量を減らしてくれない

49 ：卵の名無しさん：2009/04/28(火) 07:32:12 ID:Cduuc1me0

>>48
「内科を受診してください」
とは言うかもしれないけど、その説明ですぐに薬を減らそうとは思わないなあ。

50 ：日吉病院院長　熊田隆夫：2009/04/28(火) 12:11:26 ID:H6CG6NXK0

ワシの病院に来いｗｗｗｗｗ
「厚生大臣表彰」された名医だｗｗｗｗｗ
昭和大学医学部を首席で卒業した天才精神科医だｗｗｗｗ

http://www.yha-net.jp/hiyoshi/gaiyou.htm

51 ：卵の名無しさん：2009/04/28(火) 19:34:41 ID:TfUR8P5s0

大学病院に行くような人はブランド意識が高いのですか？

52 ：卵の名無しさん：2009/04/29(水) 17:48:58 ID:NoubBWPE0

ちょっとおたずねしますが
高学歴になるほど統合失調症を発症することが多いという
えび伝巣は報告されていますか？
臨床やっている感触的にどうですか？

53 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/04/29(水) 18:04:56 ID:/4ebqet1O

どんな社会でも1パーセントくらい発症するということなので有意な差はないのじゃないでしょうか？

54 ：卵の名無しさん：2009/04/29(水) 20:34:51 ID:thsODt9j0

>>52
学歴に関係なく、まんべんなく発症する。

>>51
意識がどうなのかはわからないが、
あんまりうまくいっていない人が多いような…

55 ：痴呆：2009/04/29(水) 21:08:49 ID:b4Nj6K5M0

>>52
知的障害がハイリスクだというエビデンスはあるみたいよ。

56 ：卵の名無しさん：2009/04/29(水) 22:29:24 ID:wdI7tDEGO

いつもの陰性症状野郎です。障害年金申請を考えています。
陰性症状で思考に障害があるため、文章がうまく作れません。
障害年金の申請の際に自分で症状など色々書かなくてはならないみたいですが、短文でもいいのでしょうか？
陰性症状まじきついです。
頭が働きません。。

デイケアの質問への回答ありがとうございます。検討します。

57 ：卵の名無しさん：2009/04/29(水) 22:38:24 ID:KhxwnvFg0

>>55
アスペの妄想はScのそれとは別物だろうか？

58 ：卵の名無しさん：2009/04/29(水) 22:49:42 ID:thsODt9j0

>>56
クリニックや病院のＰＳＷとかケースワーカーとかいう人に相談するのが一番わかりやすい。
とりあえずわからないことは窓口で聞いてみること。

59 ：卵の名無しさん：2009/04/29(水) 23:10:37 ID:wdI7tDEGO

ありがとうございます。でかい病院なので多分いると思います。訊いてきます。

60 ：痴呆：2009/04/29(水) 23:39:57 ID:b4Nj6K5M0

>>57
あんまり変わらないんじゃ。
遺伝子も自閉症とかぶってるらしいし。
幻覚妄想のでる双極性障害なんて、
遺伝子はほぼ一緒だったと某教授がry

61 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/04/29(水) 23:44:29 ID:hXWo2OZe0

ちょっと出所のURLを失念したから、妄言と思ってもらっていいけど、
なんだったか、機能的なことを視覚化できる玩具で調べても結局、統合失調症もうつ病も
似たよなところは似てて、違うところは一定してなかったりして
結局のところ

精神症状からは、脳みその不具合を推察できない

ってぇ話がどんどん真実味を増してきてんなぁと思う次第であります。

それよりは、随伴する運動症状を診る方が脳みその不具合に近づけるかと思って
手をひらひらさせたり手相占いとかしたりして

62 ：痴呆：2009/04/29(水) 23:57:02 ID:b4Nj6K5M0

K田橋先生のように、脳幹に邪気が
見えるようになると楽なんですけどw

63 ：卵の名無しさん：2009/04/29(水) 23:59:22 ID:thsODt9j0

統合失調症の関連遺伝子は数百個あるらしいから、
順列組合せでいろんな模様が見えてくるんでしょうね。

64 ：卵の名無しさん：2009/04/30(木) 09:11:38 ID:zc226rRQ0

会話が続きません。こちらから質問して相手から回答があってそうなんですかー、
みたいな感じで終わってしまいます。どうしたら会話が続くでしょうか。
基本的に他人に興味がなく、知識も少ないのが原因かなと思うのですが、本質的でない気がします。

65 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/04/30(木) 21:51:06 ID:B4pn7HB00

>>64
なんで会話を続けなきゃいけないんですかね。
要件がきちんと伝わればそれで十分かと思うんですけど。

66 ：卵の名無しさん：2009/04/30(木) 23:08:10 ID:gQfQPjcyO

ADDだと思って専門医を受診したら、アスペもあるように感じる、と言われました。
アスペの特徴って、「他人の気持ちがわからない」と読みましたけど、そういう悩みを親に相談していた頃、「誰だって他人の本心はわからない」と言われたので、どの程度がアスペなのかわかりません。
基準などがあるのでしょうか？
いずれにしろ、軽い方、とは言われたんですが…。

67 ：卵の名無しさん：2009/04/30(木) 23:58:48 ID:E2Rl/nF90

>>65
２ちゃんねるの荒らしはどういう精神疾患の方が多いのでしょう？
やはり境界例の方ですか？

68 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 00:05:47 ID:92L2Z55A0

http://www.chugai-pharm.co.jp/english/ir/pipeline/index.html
http://www.chugai-pharm.co.jp/pdf/annual_report/2009/jAR2009_12_00.pdf#search='R1678 PⅡ'
陰性症状に有効とされているロシュの新薬「R1678」。
今PhaseⅡらしいのですが、この後PhaseⅢに入って、製品化、販売されるまでに
あと何年くらいかかると思いますか？大体でいいので予想してみてください。
お願いします。

69 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 00:34:06 ID:92L2Z55A0

うつで障害年金の診断書を書くことは稀ですか？
それとも、よくあることですか？

70 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 01:45:05 ID:IXyftI3y0

>>64
こちらからしゃべるんじゃなくて、相手にしゃべらせるんです。
相手の話をとても興味を持って聞く。
何をしゃべりたいんだろうな、ってとこを見極める。
ずっとうなずいて聞いていたところへ、さっと「こういう時はどうなるんですか？」って質問をする。
相手は「お、よく聞いてくれた」ってまたしゃべる。
一日中聞いていても相手は飽きない。そして気が晴れるってんですな。

これが名人といわれるような幇間（たいこもち）の芸だそうで、
これを精神療法と称して時間制（お直しという）でやれば、
馬鹿な繁盛間違いなし。
一生食いっぱぐれはしないでしょう。

71 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 03:32:38 ID:IXyftI3y0

>>66
自閉症圏の特徴はCommon Sense（常識、共通感覚）を共有できないことです。

「誰だって他人の本心はわからない」のであれば、それを言っている本人の本心だってわからないことになる。
こんなはじめから矛盾を含んだ意味のない物言いでも、言った本人は
それを聞いた人がどう解釈するかを想像しながら話している。
つまりCommon Senseを前提に話をしているわけです。

どんな言明であろうと、Common Senseなしには成り立たないが、
Common Sense自体は複数の人間間に広がる曰く言い難い曖昧な関係性に過ぎない。

だから基準を決めたとしたって、同じことなんです。
わかる人にはわかる（ような気がする）、というだけのこと。
基準を作った人が専門家としてのCommon Senseにしたがって、「どうだこれならわかるだろう」といってるだけで、
わからない人にはちっともわからないんですよ。

つまり自分がアスペかどうかなんて、どんなに説明されてもわかりっこないんです。

72 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 22:18:24 ID:D58M2Jzr0

71は医者じゃないね
文章でわかる

73 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 22:19:31 ID:beVhrRpz0

138 ：文責・名無しさん：2009/04/26(日) 01:28:50 ID:iMZdHl1R0
日本の定額給付、「即効性ある」＝OECDエコノミスト
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/081125/081125_mbiz055.html

■世界各国で行われている定額給付金
アメリカ 1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付（既に実施。効果あり）
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/06/29/003160.php

オーストラリア一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35309120081208

台湾景気刺激に「消費券」１人１万円
http://news.livedoor.com/article/detail/3906164/

イタリア 9兆6800億円の景気対策　年金生活者らに給付金
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081129D2M2900U29.html

ドイツサラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/bizplus/anchorage_bizplus_1227744439/101-200

フランス１世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081217/erp0812170633001-n2.htm

マスゴミの言う選挙対策などでは断じてない、世界で行われている定額給付金。
金持ちだからいらないとかそういう問題じゃない。必ず受け取り、なるべく消費しよう！！

74 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 22:24:23 ID:u96oaFINO

すいません、質問させてください。
母親がうつ病なんですが、先日事情があって約束の日に行けず、
今日電話をしたところ、担当の医師から
『あなたの都合で動いているわけじゃない！
そんなに医者にみてもらいたければ他に行けばいいだろう！！』
と怒鳴り、一方的に電話を切られたそうです。

母は非常にショックを受けて、よくなりかけていたうつの症状が酷くなりました。
確かに行けなかった母も悪いんですが、この医者の対応は正しいんですか？
どこかに苦情を言いたいんですが、病院以外だとどこに苦情を言えばいいんでしょうか？

すみませんがどなたか教えて下さい。
お願いします。

75 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 22:40:04 ID:NyK8KfY40

精神科に入院中、
『薬を飲むと幻覚を見る』ので、
薬を処方されない
『ボーダーと診断された女性』
がいました。

私の場合、同医師に初診『ボーダーと診断されて』いましたが、
薬(効不安薬、効鬱薬)を、医師との合意のもとやめたところ、
『統合失調症の陽性症状(妄想)』が出て、『統合失調症』と診断されました。

この医師、どこからどこまでが誤診ですかね？

76 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 23:32:26 ID:92ItjYinO

>>74
保健所かな？

77 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 23:34:18 ID:92ItjYinO

>>75
取りあえず診断して後で変更なんてよくあること。

78 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 23:52:45 ID:+j+pKOpJO

どうしたら薬減らしてくれるんですか？
｢もうチョット様子みましょう｣
と言われ始めて半年近く経ちます。
交感神経が優位だから、動悸･血圧上昇･頭痛が
出るんだと思っているんですけど。

79 ：74：2009/05/01(金) 23:58:57 ID:u96oaFINO

>>76
レスありがとうございます。
普通の病院です。

80 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 00:00:37 ID:wW79nn3UO

どのような状況にあるのか詳しく分からないので、
その情報だけでは判断できません。

81 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 00:02:46 ID:wW79nn3UO

>>80
は>>78へのレスです。

82 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 00:10:08 ID:ItNTEHNe0

>>68
MRは当面あまり期待していないような口ぶりでしたね。
うまくいって7，8年てとこではないかな。

>>69
よくある。

>>74
医者でない人に聞いた方がいいんとおもいます。

>>75
どうして誤診だと思うのかよくわかりませんが、
効不安薬、効鬱薬という書き方は本当によく効きそうだなあ。

83 ：痴呆：2009/05/02(土) 00:16:37 ID:B0OKTiVT0

>>75
境界例と診断されていた方が、
経過観察中に統合失調症を発病することは
そんなに珍しくない気がするんですけどね。

後で「なんか変だと思ったら、
まだちゃんと発病してない人だったんだあ」と思うわけです。

84 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 02:11:38 ID:ItNTEHNe0

境界例って言葉はもともと神経症と精神病の中間、それも顕在発症してなかったり
神経症症状が前面に出ている統合失調症を主に指していたわけですよね。

それをアメリカの分析家たちが換骨奪胎したところから、おかしな混乱が始まった…

主治医が本来の意味で「ボーダー」を使っているなら、はじめから誤診はしていないですね。

85 ：もーも：2009/05/02(土) 03:31:38 ID:MlpNBOhq0

つかぬことお聞きしますが、
精神病≒統合失調
神経症≒うつ病なのでしょうか。

86 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 07:51:09 ID:q05Q7Y0n0

>>85
狭義の精神病は統合失調症＋躁うつ病（うつ病は含まず）とその類縁疾患。
神経症とうつ病は全く別の疾患概念です。

87 ：75：2009/05/02(土) 11:32:01 ID:19yyl1q/0

皆さんレスありがとうございます。
実は昨日の書き込みは、
２つの例を書いた時点で燃え尽きていて、
最後の質問が、よくわからないものになってしまいました。
すみません。

とにかくボーダーにこだわる医師で、
『ボーダーとおぼしきもの(女性)』を見つけると、
精神分析的精神療法を投下します。

その姿勢(ボーダーは50分の精神療法、他は10分くらいの診察)からか、
その医師の患者達もボーダーマンセーでした。

ほとんどのボーダーが転移し、
嬉々として診察室へ向かってました。
女性患者同士の殺伐とした空気も凄いです。

その医師は適切な治療をしているんでしょうか？
私はホストに通っていたのだろうか・・・

88 ：もーも：2009/05/02(土) 13:53:43 ID:MlpNBOhq0

神経症の薬って、
なんですかあ？

89 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 14:25:10 ID:s9HAmfFKO

あっくんあっくん(≧∇≦)

90 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 17:23:00 ID:Cb3YJEMl0

ちょっとおたずねしますが
新患が来たときでも精神科医は一発で統合失調症を見抜けますか？

91 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 17:37:53 ID:UrrnuA6u0

>>90
わかることもあります。
あとでウラを取りますけど。

>>88
ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/PackinsSearch?dragname=&effect=&item1=infoindicationsorefficacy&keyword1=%BF%C0%B7%D0%BE%C9&type1=and&item2=&keyword2=&type2=and&item3=&keyword3=&type3=and&count=300&start=1

>>87
治療の適否はわかりませんが、
たくさんの患者に長時間の精神療法を施せる診療環境はすばらしいですね。
自分の場合、時間的にも労力としても負担が大きいので、
よほどやむを得ない理由がない限り定期的な長時間の精神療法はやりません。
それだけの時間を掛けざるを得ないほど、やっかいな事態になっているともいえるわけで、
短時間で効率よく直せるならその方がいいですね。
保険じゃそんな治療、ペイしっこないし。

92 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 17:43:53 ID:gabyOqcs0

精神科医の方に質問です
大学を卒業して６年ほど家に引きこもっているのですが
私はなにか精神の病の可能性はあるのでしょうか？

大学は無気力状態で卒業できました
社会に出るのが怖いです
あと、電話が異常に怖いです
結婚式とかしきたりみたいなのが嫌いです
飲み会もでません
最近無感動です
笑顔ができなくて苦手です

93 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 18:22:18 ID:q05Q7Y0n0

>>92
可能性があるかと言われればあるとしか言えないが・・・
今の生活に困っているのなら、1回受診してみては？

94 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 18:28:32 ID:8fCaUIPK0

なんだかだるくて病院に行く気力も無いです

95 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 18:44:00 ID:UrrnuA6u0

>>94
まさかメキシコ帰りじゃないでしょうね？

96 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 18:49:51 ID:8fCaUIPK0

外には出ていません

97 ：卵の名無しさん：2009/05/02(土) 19:56:14 ID:4Z9/N3fD0

ただの怠けているだけだと思います
病名を免罪符に使うのは良くないです
だけど受診しないと正確なことはわかりません
正確なことを知りたくない場合は
そのままでないのも良いでしょう

98 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 00:19:15 ID:5LwPqPbq0

>>92
北朝鮮製の白い粉が良く効くらしいぞ。

99 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 00:24:21 ID:5LwPqPbq0

とにかくボーダーにこだわる医師で、
『ボーダーとおぼしきもの(女性)』を見つけると、
精神分析的精神療法を投下します。

その姿勢(ボーダーは50分の精神療法、他は10分くらいの診察)からか、
その医師の患者達もボーダーマンセーでした。

ほとんどのボーダーが転移し、
嬉々として診察室へ向かってました。
女性患者同士の殺伐とした空気も凄いです。

その医師は適切な治療をしているんでしょうか？
私はホストに通っていたのだろうか・・・

↑ヤブ、祈祷師、呪い師、朝原彰晃。

100 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 00:29:48 ID:5LwPqPbq0

>>68
常識的に考えて、陰性症状に効く薬など早くとも今世紀中に出来るわけがない。
２２世紀の技術。ドラえもんしかもってない。

101 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 01:02:44 ID:7OIkcRfU0

うわあぁぁぁぁぁあああん！！！！！
清志郎が死んじゃったよおぉぉおぉぉおおお

ttp://www.youtube.com/watch?v=qV0fcY99keI

102 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 08:25:14 ID:EEPbP1Q70

>>97
本当に怠けているなんて言ってもいいのか？

103 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 13:54:37 ID:lfMCuWeP0

>>100
どんな常識？
具体的にお願いします。

意欲減退と感情鈍麻が回復すればいいんです。
それなら十年以内に可能かと思っていますが。

104 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 14:10:18 ID:Xn8kDM670

陰性症状の神経生理学的機序が不明なのに、
薬だけ出来るわけないだろ

105 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 14:33:10 ID:6CZSCUlxO

そもそも薬理が先行しているから

106 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 14:41:59 ID:tLNa3fl10

>>104
精神科は神経生理学的機序不明な薬が結構あると思いますが・・・

107 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 15:10:27 ID:d0LEvYSg0

つーか、薬なんて機序不明だがともかく効くということで登場するのが普通だろ。
理屈はあとからくっつけるだけで。

クロルプロマジンはもとは人口冬眠の薬だし（コントミンの効能効果にもちゃんと書いてある）
リチウムにせよ、電気ショックにせよ、どうして効くかなんてわからないんだよ。

精神科にかぎらず、医学ってそんなもんだ。
酒を飲むとどうして酔っぱらうのか、なんてことだってよくわかってないんだから。

108 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 15:30:35 ID:xVVw+0G/0

ちょっとおたずねしますが、短期記憶が悪いような気がします
今、アモキサンとルーランを飲んでいますが
この薬で回復するのでしょうか？

109 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 15:45:42 ID:0We9saM50

日本では精神科医は患者を薬殺していると言っても過言ではないと思う。
気軽に精神科なんて行かない方がいいと思う。
メンヘル板で悪く言われている通りではないのかなあ。

110 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 15:48:00 ID:d0LEvYSg0

>>92
今のご時世、引きこもって生きていけるんだったら、その方が安全かもしれないな。
本命のH5N1強毒性インフルエンザがアウトブレイクするのも時間の問題。
致死率6割ってことだと、人類の未来は引きこもりの人たちに委ねられることになるのかも。
がんばってほしい。

ところでハワード・ヒューズって人がいたんだけど、あなたに似ているところありますか？
勇気を出して受診してみるとちょっといいことがあるかもしれません。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA

111 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 15:53:25 ID:d0LEvYSg0

>>108
元の病気がその薬でよくなるんなら、
記憶も回復していく可能性はある。

112 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 22:19:44 ID:SMqHscxzO

診察を終えてだいぶ経つのに急に陽性転移に悩まされるなんてことあるんでしょうか？
当事確かに好意をもってはいましたが、あれから何年も病院に行っていないし、思い出すこともあまりなかったのに。

113 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 22:20:56 ID:SMqHscxzO

当事→当時です。
すみません。

114 ：卵の名無しさん：2009/05/03(日) 23:39:57 ID:d0LEvYSg0

>>112
あなたの場合そうなら、あるんでしょうね。
フラッシュバックってやつだ。
いずれにしても、転移なんてものは不適切な勘違いなんだから、
頭を冷やして、自分の周りをじっくり見直した方がいい。

115 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 10:29:19 ID:jpGz/K+pO

>>114さん
ご返事ありがとうございます。

ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸが強力で安定剤を飲まないと一日ぼーっとして日常のことに支障が出るくらいなんですが、我慢する以外ないでしょうか？もう一ヶ月以上続いています。

実は診察を受けていた時の診断名がｼｮｯｸで、今後もその症状で苦労する可能性があり不安なんです。
でも対症療法くらいしか対策がなくて。

以前医師に依存しすぎて怒らせてしまったことも原因だと思います。

116 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 15:47:46 ID:Gfva5SwB0

>>115
フラッシュバックを起こすほどの治療者から離れられたのはラッキーだったね。
何を思いだし、掘り起こし、悔やもうが、それは転移への肥料に過ぎない。
育て上げた怪物に振り回されないように、じゅうぶん気をつけておいた方がいい。

あなたがやるべきことをやり、日々の生活を滞りなくおこなうこと。
回復を願うのなら。

117 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 15:51:44 ID:NrKHXOMl0

フラッシュバックというより、恋煩いでしょうにｗ

118 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 16:13:13 ID:Gfva5SwB0

恋煩いって、今でもあるんでしょうかねえ。
昔はこれでよく死亡したようなんだけど。

119 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 17:43:32 ID:9fE6mVG5O

転移してみたい

120 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 18:44:32 ID:Gfva5SwB0

転移ってタチ悪いよなあ。
癌でもなんでも。
キヨシロー、悲しいよ。

121 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 20:19:59 ID:9fE6mVG5O

自分がどんなになるか転移してみたい！

122 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 20:34:29 ID:YufKxqeD0

抗精神病薬を飲んでいますが不安がなくなりません。
よい方法はないでしょうか？

123 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 20:49:23 ID:Gfva5SwB0

>>122
なにがそんなに不安なの？

124 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 20:52:52 ID:YufKxqeD0

人に会うことです。
前にいじめられたから。
近所の外に行くのが怖い。

125 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 20:56:45 ID:YufKxqeD0

悪口言われること！
胸がギュッとなる

126 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 21:11:21 ID:Gfva5SwB0

なるほど。それはつらいだろうな。
今でもあなただけそんなにいじめられるの？

127 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 21:22:57 ID:YufKxqeD0

おさまっていたのだけど、あることでまた始まった。
だからびくびくしてる。
抗不安薬も飲みますけど、効いてる気がしません。

128 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 21:47:53 ID:Gfva5SwB0

神経がとぎすまされて、頭が働きすぎて不安になるのかな。
よく眠れるといいんだけど。

129 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 21:52:00 ID:jpGz/K+pO

>>116さん
なるほど。記憶を掘り起こすほど肥料を与えることになるんですね。わかりやすい例えありがとうございます。
一日のうちに陽転したり陰転したり疲れますが、今は目の前に集中しなくてはいけないことがあるので、できるだけ思い出さないようにしてみます。

>>117
恋患い…薬をもらいに行っている病院にもそうとられているかと思うと恥ずかしいです(>_<)
普通の恋愛感情じゃなくて精神疾患が絡んでると厄介です。ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸは他にもしょっちゅう起きるので同じ類と考えてるんですが。

130 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 21:58:51 ID:YufKxqeD0

眠れます。
家の中にいるときは考えて不安になりますけど、ずっと考えてるわけじゃないから。
不安かどうでもいいや、かです。
でも、外に出ること考えると不安。ずっと家の中にいるわけにもいかないし。
頭は働いてないみたいです。不安なことで、ほかのことは何もしたくないですから。

131 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 22:18:53 ID:YufKxqeD0

清志郎さん　かなしい

おやすみなさい

132 ：卵の名無しさん：2009/05/04(月) 22:45:07 ID:Gfva5SwB0

>>130 >>131
ああ、眠れるんだ。よかった。

眠れるって、いいなあ。
いくら不安でも、明日は別の日が来る。
僕も寝ます。おやすみ。

133 ：卵の名無しさん：2009/05/05(火) 00:56:31 ID:4J+cK7vQO

パラノイドスキゾフレニックは、妄想型統合失調症という意味ですか？
映画に出てきた台詞なので気になりました。
ちなみにいつもの陰性症状野郎です。

134 ：卵の名無しさん：2009/05/05(火) 08:08:07 ID:982/fbtm0

>>132
夕べはよく眠れませんでした。
そんな日もあります。
ありがとうございました。

135 ：卵の名無しさん：2009/05/05(火) 10:19:29 ID:YloyNxm00

>>133
そうです。語尾が-icになっているから
paranoid schizophrenic 妄想型統合失調症の人

136 ：卵の名無しさん：2009/05/05(火) 11:24:33 ID:NZNFcG+WO

ふえ先生に質問します。
手相占いだけは、何気に信用してるみたいな
してないみたいな感じですが
前は線がはっきりくっきりだったのが
今は細かい線だらけです。
人生を物語ってると思いますか？
それとも単に加齢によるものと思いますか？

137 ：卵の名無しさん：2009/05/05(火) 15:03:08 ID:4J+cK7vQO

>>135
なるほど。ありがとうございました！

138 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 00:28:24 ID:cJiUr9ahO

>>119
ぜひ転移してくださいよ。日々のことが手につかないなんていい加減まいります。私はそこまで暇じゃないんでそろそろ勘弁してほしいです。

成就する可能性のない恋愛感情なんて苦しいだけ。若い子ならまだいいですけどね。

139 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 00:52:57 ID:cJiUr9ahO

治療しやすくするために陽性転移させる精神科医さんもいられるみたいですけど、患者が治癒した場合、擬似恋愛から憧れの境地にうまく昇華できるんでしょうか。

私は自尊感情が低いので卑屈になるばかりですけど。転移してる間は病んでる証拠ですかね？

ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸは他にも定期的に悩まされますが、これってなくなることはないんでしょうか？ｸﾘﾆｯｸでも、ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ自体を問題視されることってあまりないんですよね。

140 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/06(水) 01:24:33 ID:vsAuUl0fO

本能が関与しているから内発的動機付けに
なりうるので、
本能が関与しているという意味で、非常に強い動機付けと言える。
ただ実際は交際できないので、なんらかの方策を練る必要がありますね。
私の場合先生と協力して社会貢献がしたいですね。
生徒を自殺させないとか。
精神障害に対する偏見をなくすとか。
今は先生と喧嘩気味ですけど。

141 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 01:38:57 ID:qsbb3rT20

流れ切ってすみません

質問ですが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241489101/

この盗作事件はテレビでもニュースになっているのでご存知の方も多いかも知れませんが
この作者は精神医学的にはどのような病気なのでしょうか？
（どうみても正常な精神状態で発言しているとは思えないので）

私の知人にも、↑の人物と同じ様な言動をとる人がいて（いつも自分が被害者のように振舞う、
嘘を事実のように周りに言いふらす、本人もそれを事実だと信じてるかもしれない）
本気で心配なので一度病院で診てもらった方がいいと思ってるのですが、なかなか本人に言うことが
出来ないので今回質問させていただきました。
お答え頂ければうれしいです。

142 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 02:23:35 ID:UjK/TAxu0

>>139
そこは腕次第だよね。
ただ、転移関係の中での疑似恋愛から抜け出せない間は、
治癒していないとも言えるわけでｗ
一般的には、本当に治癒した暁には少しずつ治療者から離れていくもんだとは思います。

あと、上の方の書き込み（も、おそらくあなたのだという前提だけどｗ）を見る限り、
本当にあなたの体験が「フラッシュバック」なのかは疑わしいところじゃないでしょうか？
もうちょっと「フラッシュバック」が、どういうものを意味しているのか具体的に、詳細すぎるくらい書いて貰えると、
いろいろと参考になるかもしれないです。

>>141
さぁ、何とも。
あなたが病気と思うのは勝手でしょうけど、診察しないことにはね。
単に報道からだけで診断なんてできるわけないでしょ、医者をナメてるんですか？

その知人については、何も言わないのが良いかと。
家族でもないのに精神科を受診しろ、なんて余計なお世話だと思われるだけです。

143 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 02:46:10 ID:S79AbD6rO

うつは必ず薬で治りますか？
薬で治らない自分は医学部生の兄にうつじゃなく甘えだと言われましたがやはりそうなのでしょうか？

144 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 09:48:41 ID:Rhn7+NEi0

>>143
うつかどうかははっきりしないけど、
たかだか医学部生の兄の発言を鵜呑みにする必要は無い。
少なくともうつ病か甘えかなんて、学生レベルでは判断出来ないと思う。

145 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 10:08:02 ID:TpWwvdnY0

>>142
なめてませんよ
ただ医者を語ってるんなら質問に答えてもらえるかなと思ってのことです
無理だったんですねすみません
ちゃんとした人にアドバイスもらいます
ばいばい

146 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 10:09:33 ID:S79AbD6rO

>>144
お返事有難う御座います。
なんとか通院できる方法を探してみます。

147 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 21:58:41 ID:cJiUr9ahO

>>140
>>142
ﾚｽありがとうございます！先生が従事されている方面で、自分の出来る範囲でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとか出来たらいいなと少し思うようになりました。ただ、先生に今度お会いしたら、また陰転しそうな気もします。

今日も陽転陰転を繰り返して苛々してました。

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けていた当事の様子が再現されて、相手に何か言い返したり、怒ったり笑ったり泣いたり、薬がきれるとそんな感じです。
何かに集中していても、しょっちゅう気が散って、いつの間にか数年前の当時にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてます。

能力で勝てない相手に感情まで支配されるなんて憤りすら感じます。いっそのこと叩き潰したいくらいです。

私は人から嫌われやすく自尊心も低いため、自分の内面を真に受け入れてくれない相手には恋愛感情をもたないように、昔から警戒して生きてきたんです。

148 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 22:18:23 ID:cJiUr9ahO

先生に魅かれる理由を分析すると、やはり学歴と社会的地位に行きつきます。
自分も医学部受験すればこんな気持ちから開放されるのにって思います。
大学を卒業して久しいですが、可能性が全くなくはないと思います。
ただ、今取り組んでいることを中途半端に投げだして、全く違う分野に進んで気が遠くなるような勉強量をこなすかと思うと滅入ります。
精神疾患（厳密には違いますが）のお陰で、現時点で私にはたいした職務経歴もないんです。
そんなに何度もやり直しのきく年齢じゃないので。

149 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 22:32:16 ID:cJiUr9ahO

医療業界は資格の世界で医者をトップにした明確なヒエラルキーが存在するので、先生の下で働く気にはなれないです。
私は要領が悪いので上司と部下のような関係になって毎日叱責を受けるなんてゾッとします。

ほんとなら、医師みたいな傲慢な人種とは出来るだけ関わり合いになりたくないです。

敬語で話している患者に医師は当然のようにﾀﾒ口で、治療の結果が出なくても偉そうにしていて、患者が治療に不安を感じて質問攻めにしたり、具合悪いためにﾏﾅｰが悪いとすぐふて腐れて他へ行けと言う。

こんなことなら、私もあっち側の椅子に座りたいです。

不快な書き方をしてすみません。でもこれが素朴な感想です。

150 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 22:55:54 ID:cJiUr9ahO

陽性転移すれば、患者側は医師に言いたいこと言えなくなりますよね？
嫌われたくないから激情を抑えて、いい子ぶって当たり障りのない言葉で話すしかない。
そんなんじゃ深刻さが伝わらないし楽になれないです。

医師が単に愚痴を聞きたくないだけじゃないかとすら思います。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだって、専門家じゃなくてもできるようなことだったりして、何のために診療費払って受診してるかわからないです。

151 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/06(水) 23:04:21 ID:vsAuUl0fO

特別に陽性転移のスレを立てませんか？
じっくり話した方が良いと思います。

152 ：卵の名無しさん：2009/05/06(水) 23:15:57 ID:cJiUr9ahO

すみません、感情的になって言い過ぎました。

医師に恋したってｽﾚがありますけど、あっちに行くと荒らしてしまいそうで。
精神疾患のため、複数での会話でﾊﾌﾞにされた経験がﾄﾗｳﾏになっていて、独占欲が強いんです。みんなで分かち合うとか、自分も先生のﾌｧﾝの一人って考え方無理なんです。

153 ：卵の名無しさん：2009/05/07(木) 00:45:07 ID:sUlA4+YC0

どうもBPDの香りがしますねｗ

154 ：卵の名無しさん：2009/05/07(木) 00:48:02 ID:o1wrqH9x0

仕事もできず予後不明の患者に、生活保護をすすめてまで
治療にあたろうとする医師は良い医師なのでしょうか？

155 ：卵の名無しさん：2009/05/07(木) 04:33:39 ID:ZbDxJ3VOO

>>153
それはつまりﾎﾞﾀﾞってことですね？私は自傷行為はないし、主治医にそこまでﾜｶﾞﾏﾏを言って執着してはいなかったと思いますが。

対人関係でうまくいかず不安でなんとかしてほしかっただけです。
毎度当たり障りのない回答に苛々してたんです。
深刻に受け止めてくれてないんじゃないかと思って。

病院で愚痴っぽいことを話してたと思いますが、自分は周りにその倍以上のことを言われてきたんです。自分の言い分を聞いてくれる場があってもいいんじゃないかって。

これも被害妄想が入ってますね。先生のお陰で救われたことが沢山あります。自分の状況を整理できたのも大きいです。治療を受ける前に比べたら、本当に楽になりました。不具合の原因を把握できただけで、かなり違います。もっと感謝の気持ちをもたないといけないですね。

156 ：卵の名無しさん：2009/05/07(木) 19:47:58 ID:XJFyXmMJ0

人の気持ちがわかりません。
みんなと仲良くするより、人を蹴飛ばしてでもナンバーワンになりたいです。
読書することで見識を深めたり、自分をみつめなおすことはできますか？

157 ：卵の名無しさん：2009/05/07(木) 23:00:06 ID:1Nu9ij6Z0

「恋した」系は夢見る乙女ばっかり。
成就しないことを前提とした「転移」に特化したスレがあると良いなと私も思います。
特に精神科での転移は他科とは少し違うし。

158 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 02:15:53 ID:cXFv8yG/0

☆.｡.:*･ﾟﾟ･主治医が好き　陽性転移☆.｡.:*･ﾟﾟ･８
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237724619/

159 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 05:43:52 ID:CGOdMAOwO

>>157精神科での転移は他科とは少し違うし

どう違うのですか？

160 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 10:00:21 ID:DoPxLtdtO

>>159
故意に転移させる場合があるから？
転移している状態を利用して治療しやすくするんだそうですが、これは他の科にはなさそう。他の科の転移ってﾗﾎﾟｰﾙに近いｲﾒｰｼﾞだけど、精神科のはほんと擬似恋愛みたい。
変な感情が邪魔して患者が話したいように話せなくなるのはどうなんだろう？
医師が転勤したりすると患者がぞろぞろ後ついていったりする異常な状態も精神科特有なのでは？
治療後もｽﾄｰｶｰ化する元患者が多そう。

161 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 12:59:15 ID:z6pj/PUA0

転移というのは精神分析から出てきた考え方。
分析をやっていると転移とよばれるようなおかしな感情が起こってくる。
治療者はあくまで中立で故意に転移を起こさせるわけではない。
なぜこのような不可解な感情が起こり、特殊な対人関係ができてくるのかを
分析して、治療に役立てる、というわけ。

162 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 16:09:59 ID:CGOdMAOwO

父の付き添いで精神科にお世話になった時に、主治医にホロっときてしまいました。
私は患者ではないけどこれも転移ですかね？

163 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 17:09:39 ID:z6pj/PUA0

>>162
もともと治療関係の中で起こる不合理な感情を転移というので、
治療の外で起こることについては知ったことではない、というのが精神療法の立場でしょうな。

とはいえ、だれでも幼少時の対人関係をもとに人間関係を積み重ねていっているわけだから、
あらゆる人間関係にまつわる感情は転移だ、と言えないことはない。
「あなたが父親の主治医に好意を持ったのは、
あなたが主治医の中に父親を見ているからです」
とか言われたら、否定できないでしょう？

164 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 19:48:15 ID:CGOdMAOwO

↑ありが㌧☆

ただ主治医は私より年下です。。。

165 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 22:18:11 ID:fOi4V6NG0

こんばんは。
今、或る医学部に通っている医学生です。

将来精神科を志望していますが
幾つか質問をさせてください。

・精神科医の給料や勤務環境は他の科と比べるとどうですか？

・医学生のうちに、読んでおくべき、あるいは、
読んでおくと将来有益だという精神医学の本はありますか？

・精神科医になって、後悔するとき、うれしかった時をもし良かったら教えてください。

以上です。
よろしくお願いします。

166 ：卵の名無しさん：2009/05/08(金) 23:07:54 ID:l5Shx2W80

>>165
「kyupin」で検索して、出てきたブログを読むといいよ

167 ：卵の名無しさん：2009/05/09(土) 00:00:33 ID:z6pj/PUA0

>>164
それは父親が弱った状況の中で、あなた自身を母親と重ねているのです！
主治医も自分も庇護的な立場にあるのだから、年下かどうかなど関係ありません！

一つ言っときますけど、分析結果への反論は許さない、
というのが精神分析のお約束になっておりますのよ。お忘れなく。

と、まあ、こんな風な構造になっとりますんで、転移だって起きますわなｗ

168 ：卵の名無しさん：2009/05/09(土) 00:44:58 ID:EsKZCh2gO

ありがとうございました。

169 ：卵の名無しさん：2009/05/09(土) 12:27:22 ID:iy2hWl3L0

> 一つ言っときますけど、分析結果への反論は許さない、
> というのが精神分析のお約束になっておりますのよ。お忘れなく。
分析受けてるけど、んなことないよ。
それ、いつの時代の話？

170 ：卵の名無しさん：2009/05/09(土) 23:00:43 ID:YKFMQuDn0

>>169
教育分析受けた人が、そういってたよ。
１０年くらい前にイギリスで受けたんだけど、
正統派の精神分析はそんな風じゃないの？

171 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/09(土) 23:29:48 ID:W1dJkCPe0

　分析の結果への反論にもなんか名前をつけてあって、
　そんな抵抗をするのはどーのこーの　って話になるんじゃなかったっけ？

172 ：卵の名無しさん：2009/05/09(土) 23:40:38 ID:YKFMQuDn0

>>171
はい。分析にはいろいろ便利な言葉がありますからねｗ

でも、教育分析は分析者の解釈をそのまま受け入れることが前提だったそうです。
「反論したくなったけど、分析の見方からするとそういうことになるのかな」
と思って黙っていたとか。

173 ：卵の名無しさん：2009/05/09(土) 23:54:50 ID:Bv6ZenSN0

>>165
給料、勤務環境＞仕事の内容に比べるとまーまー
医学生のうちに読む本＞標準精神科学
　臨床の雰囲気に興味あれば春日先生の一般向けの本など
後悔＞患者にあまり感謝されない、分かりやすい結果が即出しない
うれしい時＞たまーに寛解する人がいる、仕事が楽、
　やってることが教授クラスと大して変わらないという現実

174 ：卵の名無しさん：2009/05/10(日) 16:26:46 ID:qjU9xHO00

すいません。全スレで質問したのですが、ROMする機会が無かったので、よろしければもう一度お答えいただければ幸いです。
お薬で「SL」とはどれを指すのでしょうか？
辞典で調べたのですが見当たらないものでorz

175 ：卵の名無しさん：2009/05/10(日) 20:31:30 ID:7BMa1ZRS0

>>174
その薬を処方されているんですか・・・
個人的にはあまりだしたくない薬ですねえ。

176 ：卵の名無しさん：2009/05/10(日) 20:38:55 ID:qjU9xHO00

>>175
そうなんですか…もしよろしければ正式名称教えていただけませんか？

177 ：卵の名無しさん：2009/05/10(日) 22:15:15 ID:h9Qo1xvZO

大嫌いです

178 ：痴呆：2009/05/10(日) 22:17:25 ID:nibWp6Pd0

>>176
わけあって名前は教えられないけど、
70%もの人に効果があるという研究がありますので、
主治医もそれを期待しているのでしょう。
改善率だけみれば、最新の薬に比べても極端に低くはない。
副作用は30%ぐらいに出現するそうですが、深刻なものは
まずありませんのでご安心を。

179 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/10(日) 22:27:07 ID:f0pp7jJM0

ああ、ほとんうだ SLをおすくりのなかからけさんくしても
なかなか　みつだけせないや

180 ：卵の名無しさん：2009/05/10(日) 22:28:49 ID:h9Qo1xvZO

大っっ嫌いですから！

181 ：卵の名無しさん：2009/05/11(月) 01:07:00 ID:1JTS/WWhO

先生方にお尋ねします。
治療中に泣く患者は面倒ですか？

182 ：オンコロもち：2009/05/11(月) 02:55:16 ID:5TY2M7hS0

おお！！
ＰＬなら知ってるが。。。と思っちゃった。
こんな処方は、電カル時代の最近には見ない通だねえ。
パン内が、イ○ロンとかを眠前に出すことはあるが。。

あと、ケモ患に、saline入れてたのは見た。
ま、ケモ自体が、この役割を果たしてるような気はしるね。
患者、主治医双方に対して。

183 ：卵の名無しさん：2009/05/11(月) 13:20:29 ID:kSo81+C60

すいません。
「ＳＬ」は本当に教えられないのでしょうか？
関連するＵＲＬや日本語の頭文字だけでも教えて頂けませんか？

184 ：卵の名無しさん：2009/05/11(月) 14:06:42 ID:c6B3aqQX0

SUPER LEGGERA（スーパーレジェーラ）の略です。

185 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/11(月) 14:38:19 ID:fB24fLmoO

泣きし子の
頬の光や
飛ぶ蜻蛉

186 ：卵の名無しさん：2009/05/11(月) 19:07:38 ID:xxfCFK+10

SLってサイレースの事だろ？

187 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/11(月) 20:07:58 ID:ZxT/Y2uv0

>>182
うちのデンカルは、えすえるって入れたら、slが出るようにしたよ。

ものすごく微量処方する時に使うしね。

188 ：卵の名無しさん：2009/05/11(月) 20:46:12 ID:sz9VX1mC0

SLって全国共通なんですか。
しかし、ここにいる先生は皆さん優しいんですねｗ

189 ：卵の名無しさん：2009/05/12(火) 00:19:28 ID:FjUV37haO

統合失調症と神経症を併発することはありますか？

190 ：卵の名無しさん：2009/05/12(火) 02:20:03 ID:g68Gcl1h0

>>189
ありません。
統合失調症と神経症の両方の症状が出る場合は、
統合失調症の診断になります。

191 ：卵の名無しさん：2009/05/12(火) 05:23:11 ID:gs0m+acV0

初めて会う人とうまくコミュニケーションとれません。
統合失調症になるまえに知り合った人とはコミュニケーションとれます。
これもコミュニケーション障害なんでしょうか？
どうすれば治るでしょうか？

192 ：卵の名無しさん：2009/05/12(火) 14:02:23 ID:pr+rOIrL0

にっちもさっちも行かなくなった患者に、
ゆうゆうとした心持ちで接するよう指導しても、
うっかり凡ミスを多発することがあります。
とてつもなく自信満々な人には、治療としても
うかつにアドバイスできません。

193 ：卵の名無しさん：2009/05/12(火) 22:04:30 ID:mWEzdOgt0

SLは非常に効果的だよ。
時間外に急患で来た患者にはよく出すな。

194 ：卵の名無しさん：2009/05/12(火) 23:52:43 ID:wymuDC4v0

>>192
なるほど、よくできてる（爆

195 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 02:48:28 ID:ky7q9wK30

ＳＬの正体を明かさないあなたがたは正真正銘の医学者だ！

でもネットでも健作して判明しないことってあるんだなｗ

196 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 07:24:35 ID:ah5lyizI0

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

197 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 08:41:48 ID:f9IjulglO

レスがないので再度お聞きします。
先生方には診察時に泣く患者は困り者なんですか？

198 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 10:40:10 ID:FnJT7KfE0

ttp://aph.jp/?onizukaASKA

こういうサイトってどう思いますか？
精神科医の先生としては
どっちが精神的に病んでますか？
メンタルサイトとアンチメンタル
そもそもアンチメンタルの真意や思考を教えてください
普通なら関わらないか、病人なので叩くという行為は異常と
思われます

199 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 12:04:54 ID:f8Ou65rH0

ちょっとおたずねするが
精神科の診断書って最終学歴を書く欄があるというのは本当か？

200 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 14:21:00 ID:YzgHJpfa0

ちょっとおたずねするが
タクシー運転手、清掃員などの職業についている人は
脳になんらかの障害がある可能性高いのか？

201 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 16:09:54 ID:S4uXMJ+z0

>>199
「診断書」に最終学歴を書く欄はありませんが、
「カルテ」や「問診票」には書く欄がある場合もあります。

202 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 21:29:52 ID:/aZz9Wc00

こんばんは。
いつもの陰性野郎です。

この度、トウシツの陰性症状ではなく、重度の抑うつ神経症の可能性が出てきました。
というか、前々から別の医師には「統合失調症ではなく、抑うつ神経症だよ」と言われていたのですが、
http://www.appuyer.jp/inner%20stress/dpress.html
上のサイトを見て、自分にピッタリ当てはまることに気付きました。

もし、抑うつ神経症だった場合、どうすれば回復できますか？
神経症の場合、抗鬱剤が効きにくいんですよね？
自然治癒に期待するしかないのでしょうか？

203 ：卵の名無しさん：2009/05/13(水) 23:03:46 ID:/aZz9Wc00

>>190
ありがとうございました。

204 ：卵の名無しさん：2009/05/14(木) 00:03:20 ID:6TC87B6GO

質問じゃなくてお知らせ

自治板でまた LR云々っていう流れになってます。

205 ：卵の名無しさん：2009/05/14(木) 08:27:09 ID:VcPT50Gd0

>>201
障害年金や自立支援の書類にも書く場所はないの？

206 ：卵の名無しさん：2009/05/14(木) 09:55:51 ID:fzJyxrZQ0

障害年金の診断書には、
発育・養育歴、教育歴（最終学歴）、職歴
この３つを記入する欄があります。
空欄は不可です。

207 ：卵の名無しさん：2009/05/14(木) 10:16:12 ID:i2Lw7uyc0

それって職歴が４ヶ月しかなくても書くの？

208 ：卵の名無しさん：2009/05/14(木) 18:14:20 ID:fzJyxrZQ0

もろちん！

209 ：卵の名無しさん：2009/05/14(木) 18:18:29 ID:uWRAOM+O0

全部書くのは不可能じゃないの？

210 ：卵の名無しさん：2009/05/14(木) 20:30:41 ID:rbaCD/q+0

高学歴の統合失調症患者もいるのですか？
メンヘル板などをみると、いないように思うのですが・・・

211 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 00:10:48 ID:nDvpHS+l0

>>208
草薙かよ～（爆

212 ：オンコロもち：2009/05/15(金) 01:40:12 ID:uzO4r+Me0

お

213 ：オンコロもち：2009/05/15(金) 01:47:34 ID:uzO4r+Me0

思うに、
slというのは、
広義の意味では、系統を指すのではなかろうか、
ベンゾジアゼピン系とか、フェノチアジン系とかね。
さらに、
一般的に使用されている薬剤の中でも、
実はこれの部類に属するものが、
８割がた存在するのではなかろうか。

試しに、
解りやすくするために、
slが効果を奏する病態を、
「sl症候群」と命名し、
これに注目していくと、
これがずいぶん、重要な位置を占めることが、
解るのではなかろうか。。

214 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 04:01:22 ID:ezN8yhcn0

>>210
いますよ。
メンヘル板で書き込みしているかどうかは知りませんが。

>>213
ｓｌは万病に効きますからね。
slが十分効果的な患者が事前にわかれば、
医療費を激減できるかも。

215 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 11:14:08 ID:vhofaJEr0

リーマスのんだら鬱状態になりました。
そもそも、操状態にならない人なら不要じゃないとおもいますがどうですか？
専門家の人おしえてください。

216 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 11:33:38 ID:5/n+vxMP0

>>213
SLの答えは上に出てるじゃ～ん！

217 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 11:59:00 ID:DHjfbX+00

２１５です。

【働き-2】
気分安定薬は、そう病以外の精神症状にも有用です。たとえば、重いうつ症状をともなう「月経前不快気分障害」、一般的な抗うつ薬が効かない「うつ病」などに応用されることがあります。
で処方されたみたいなのですがね。
あまりにも、症状がつらいようなら変更してもらいますね。

どうなんだろうな？気分の安定？

218 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 15:48:50 ID:ZMdorlnb0

みなさん初診の時には分析ってやっていますか？

219 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 15:53:50 ID:5/n+vxMP0

非医師は、Ｐ医が言う「分析」って意味を調べなおして、再レスすべし！

220 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 16:44:48 ID:5zk5P9Br0

>>210
>高学歴の統合失調症患者もいるのですか？
>メンヘル板などをみると、いないように思うのですが・・・

J.Nashが低学歴だったと思うの？

221 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 17:52:05 ID:QYfCmWVuO

精神科医て金儲けの為にバンバン薬出すのですか？一部の人間だけとは思うけど

222 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 17:53:52 ID:7QMeV1Zs0

>>221
いまはそんなのすくない

223 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 19:16:17 ID:5/n+vxMP0

院外処方の場合、
高いＳＳＲＩをバンバン出そうが、
安い三環をバンバン出そうが、
処方箋料６８０円が病院の儲け！

224 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 19:30:56 ID:JH7+eOKt0

ゲームの音楽がずっと頭の中で鳴っているのですが
これは病気でしょうか？

225 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 21:39:32 ID:Z7fhMvrF0

>>221
金儲けのためっていうより、薬を出す以外の事を学んでなくて
他の事ができないということが多い。

これは個人の問題じゃなくて、そういう医者を育てるシステムに問題があるんだけど。

226 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/15(金) 23:33:04 ID:hKbQNsj/0

>>224
病気だったり、病気じゃないことだったり、いろんなことでその現象は起きます

227 ：卵の名無しさん：2009/05/16(土) 03:48:20 ID:/a6GEqLtO

統合失調症を顕在発症したと思われる日から陰性症状が始まっていたのですが、
この場合、はか型にあたるのでしょうか？
もうそう型のように、陽性があって、その後に陰性症状が来たわけではなく、
自生思考の開始と同時に陰性症状が進行していきました。
自生思考（連合弛緩）ははか型の特徴というのを読んだことがあります。
どう思いますか？

228 ：卵の名無しさん：2009/05/16(土) 04:16:28 ID:/a6GEqLtO

自分の統合失調症の症状は、自生思考と不眠くらいです。
耐えようと思えば耐えられます。
メジャーを飲まずに放置した場合、脳にどのようなダメージがありますか？
不可逆なダメージは起こりますか？

もし、大したダメージが無いのなら、薬を断とうと思っています。
理由は、メジャーを飲んでも陰性症状が改善されないからです。

229 ：痴呆：2009/05/16(土) 06:41:40 ID:5jyxCzVw0

>>228
自生思考も不眠も、私は陽性症状と
みなしてます。
放置したら神経細胞のアポトーシスは
進むと思いますが、陰性症状がどのくらい
増えるか正確には予想できないし、本人の
陰性症状が増えたからといって、周りに
とって問題の増え方は必ずしも直線的に
相関するわけではないので、治療を強
いるまではしませんけどね。

230 ：卵の名無しさん：2009/05/16(土) 10:50:19 ID:8fo1Xn0X0

自立支援の診断書って
患者が院卒だったらそのことを書いた方がいいのでしょうか？
めずらしいのでよくわからないのですが

231 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 01:31:27 ID:pE40qTBz0

スレ違いならすまん。

こういう、否認して責任転嫁している記者のこんな記事を、堂々と、大手新聞デスクが
載せてるというお寒いマスコミ事情に愕然とし、暗澹とした気持ちになるのは、気にする方に問題がある？

> うちわ話：禁酒している…　／香川
http://s02.megalodon.jp/2009-0516-2221-21/mainichi.jp/area/kagawa/news/20090516ddlk37070716000c.html

> 禁酒している。「春の健康診断」が21日に迫っているからだ。4年前から健康診断には1～2週間酒を断って臨む。
今回は11日からノンアルコール生活だ▼私の場合、その効果はてきめん。あらゆる数値が正常に戻る。
以前、医師に「そんなのは付け焼き刃。意味ない」と冷ややかに言われ、かっとなって
「一定期間節制して正常ならばそれはそれで健康ではないでしょうか」と口角あわを飛ばして反論したら、血圧が上がった。
そのため「要治療」とされたことはあったが……▼このところ真夏のように暑い日もあり、
風呂上がりの冷たいビールをこらえるのに必死だ。禁酒明けには焼き肉店で生ビールをたらふく飲む。
あと少しのがまん、がまん。【松田学】

232 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 01:57:17 ID:UdHkJwLS0

>>231
マルチすんなよ

233 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 02:00:38 ID:Ngbx0WJH0

>>231
馬鹿な奴だなぁ、と思うね。

＞「一定期間節制して正常ならばそれはそれで健康ではないでしょうか」と口角あわを飛ばして反論したら

これ、今でも自分が正しいと思ってるから恥ずかしげもなく公に文章化できるってことだよねｗ
でも、このコラムを読まなくてもそんなことわかりきったことじゃない？

医学系の記事読むと、如何に記者が無教養で馬鹿かなんて一目瞭然じゃん。
だからと言って、暗澹な気持ちにはならないな。
どうせ世の中馬鹿ばかり、こんな記者一人の言葉なんて大した影響力無いし、
ほとんどの人は新聞記事を読んでは次第に忘れてくでしょ。

しかしなんで精神科医への質問スレで聞いたんだ？

234 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 08:51:59 ID:AXl3em+20

>>230
院卒って大学院のこと？
それならひとことだけ書いておけばOKなのでは？

235 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 11:21:48 ID:fWyBhf0UO

>>233
アルコール問題だからじゃまいか

236 ：オンコロもち：2009/05/17(日) 15:22:25 ID:AaDtKr1z0

＞２１６
７０％の人間に大規模試験で、
というのは、前から知ってるけど、
もっと体系的に、、

例えば、
「ｓｌ症候群」をＤＰＣで造って、
保険点数をつける。
処方点数やカウセリング代もきちんと付ける。
大規模試験が出てるなら、
それくらいやっても、国民の健康利益に貢献するんじゃなかろうか。

237 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 16:28:12 ID:Hb7IgBHQ0

その学歴というやつは医師の学歴の欄と勘違いしているんじゃないのか？
患者の学歴なんて書く必要あるのか？

238 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 16:28:14 ID:UdHkJwLS0

>>236
病名告知はどうするの？

239 ：オンコロもち：2009/05/17(日) 21:11:59 ID:AaDtKr1z0

sl症候群型不安神経症でどう？
つか、もともと、病名告知なんてしてんの？

あなたは、
妄想性人格障害ですとか、分裂病型人格障害ですとか、反社会性人格障害ですとか。。

240 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/17(日) 21:14:01 ID:tJykjiaF0

>>231
新聞屋さんの飲酒文化って、なかなかアレですからねぇ。

241 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 21:22:31 ID:K71vuBNA0

不安は薬を飲んで簡単に消えるものではないのですね。
時間に任せるしかないのでしょうか。

242 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/17(日) 21:26:18 ID:tJykjiaF0

不安って、
基本的には人間にとって必要な機能ですからね。

インフルエンザに感染して、咳一つ、熱一つでない身体が危険なように
不安が起こらない身体ってーのは、危険。

243 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 21:35:01 ID:K71vuBNA0

原因はあるのですが、ずっと不安なのは辛いですよ。
普通より不安を感じやすいなとは思います。
だから危険が少しでも過剰に感じているみたいです。
インフルエンザは不安じゃないです。

244 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 22:07:45 ID:Ngbx0WJH0

SL症候群は保険病名だけにしか成り得ないだろ
本人には神経症とか適当に告知すればおｋ

245 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 23:12:04 ID:bJpaZz5vO

先生に質問です。
なぜACは病気に分類されないのですか？

246 ：オンコロもち：2009/05/18(月) 00:11:07 ID:SH4fhFn10

あんたを、
「ちやほや城」に放り込んで、
「ちやほや姫」として、
あらゆる家臣から、ちやほやされ続けて、
いつまで、不安を保ち続けることができるか、
試してみたい。

247 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/18(月) 00:17:40 ID:BJSCFkDP0

>>245
　まずあなたが書いている「AC」というものが、何を指しているのか説明してください。
　次に、精神医学における「病気」の古典的な分類を少しでいいから勉強してきてください。

話はそれから

248 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 00:44:21 ID:RFyXyMsi0

東ちずるはいい女だと思う。

249 ：オンコロもち：2009/05/18(月) 01:03:30 ID:SH4fhFn10

アルコホーリックでそ。

250 ：オンコロもち：2009/05/18(月) 01:47:47 ID:SH4fhFn10

私が思うのは、
例えば、統合失調なんてのは、
思考の世界のリミッターの故障ではないかと思う。

人間の創造力というのは、
結局は、妄想力でしょう。
現実化していないことを想像して、
なんとか現実化してゆく。
人間特有の能力であるの妄想力、
これのリミッターの故障でないか。
なんでも過ぎたるは及ばざるがごとしでしょうが。

スポーツ選手も極まると、
リミッターの限界を伸ばしてゆくらしーけど、
そんなことしたら、当然、事故が起こらなくとも、怪我の率は増えてゆく。

そのギリギリの危うい世界で、
芸術が生まれることもある。
しかし、少し行き過ぎれば、、、、

251 ：オンコロもち：2009/05/18(月) 02:09:01 ID:SH4fhFn10

アダムとイブは、
世界最初の人間なんだよ？
つまり、初めて猿が人間になった時の話さ。
猿は、服を着ない。局部も隠さないし、
セックスに罪を感じない。

つまり、人間が知能を持った出来事と、
欲望を持った出来事は、同時に起こったのさ。
それを言ってる。

脳科学から見れば、
大脳皮質の発達とＡ１０神経のドパミンの仕組みさ。

つまり、欲望と知能が表裏一体というわけさ。
それが、アダムとイブなのさ。

252 ：もーも：2009/05/18(月) 02:19:15 ID:SH4fhFn10

結局、真の真実は、
二つだけ。

私達の中で、
一人残らず、１００年そこそこで、
必ず、絶対、全員死ぬ。

そして、私達の直接の先祖のうち、
子供を作らないうちに死んだ人間は、
たった一人も存在しない。

てな話は、どこのスレでするんですか、という質問。

253 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 05:01:10 ID:U6vidmU7O

引っ越したので転院したんですけど、新しいクリニックの診察室って、前のクリニックより、医師と患者の間に距離があります。
これって何か医学的な理由とかあるんでしょうか。それとも単なる先生の嗜好？パーソナルスペースが広いとか狭いとか…

254 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 05:39:45 ID:Ho7NKkYR0

>>230 のお医者さん、２ｃｈで聞くのですか？
もしや書き方を教えてくださるような先輩、同僚もしくは、勉強会とかは
ないのですか。ちょっと怖い気がします。
よろしければ、どのあたりの病院かお教えください。

>>253
関係ないですけれど、患者のイスに背もたれのある病院と、背もたれもなく
バーのカウンターのような長居ができないイスがあります。

255 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/18(月) 08:55:38 ID:Y1nDeuxOO

>>250
創造って最も高次な情報処理系だと思うんですよね。
それの亢進て凄いなぁ。
統合失調症はある側面で文化の発展に寄与して来たのかもしれません。

256 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 10:47:25 ID:Wrg+9uN30

>>224
>ゲームの音楽がずっと頭の中で鳴っているのですが
>これは病気でしょうか？

2chなんかみてないで、こちらを参考に。
ttp://www.google.com/custom?q=%89%B9%8Ay&btnG=%8C%9F%8D%F5&sitesearch=kokoro.squares.net&domains=kokoro.squares.net&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS

257 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 11:15:10 ID:sxDmHvy5O

患者ですが、主治医が２ちゃんやっていたら嫌だなぁ

258 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 15:32:12 ID:hAecJyCQ0

ずばり統合失調症とはどんな病気ですか？

259 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 16:11:53 ID:YacXOKj+0

>>258
http://en.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia

260 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 17:57:01 ID:++ANajOI0

高学歴になるほど統合失調症になる率が高いというのは
本当でしょうか？

261 ：卵の名無しさん：2009/05/18(月) 23:15:30 ID:nEoKI6fY0

>>259
どうでもいいが、URLがスペルミスだな

262 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 00:22:42 ID:7PXAOivp0

>>260
うそです

>>255
それは、統合失調症にかぎらないでしょ。
躁鬱病、うつ病、てんかん、進行麻痺、広汎性発達障害、読字障害、人格障害…
どれもある時は創造的な病・障害であり得ますよ。

263 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 01:12:59 ID:FA2g2gTd0

破瓜型はほとんど治療できないのが現状だと思います。
そのことについて、医師として葛藤等はありますか？

264 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 10:23:06 ID:+Ijj2Do30

ない！

高血圧も糖尿病も喘息も治せない。
投薬でコントロールするだけ。
もちろん風邪も治せないだろ！

265 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 20:48:10 ID:hlw5Geqf0

統合失調症ですが、エビ24mgでもロナセン8mgでも不安と緊張が消えません。
どうしたらいいですか？マイナーも効果が乏しいです。
抗鬱剤で何とかなりませんか？それかメジャーを増やすとか。

医師に言ってもあまり対応してくれません。困ってます。

266 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 20:57:39 ID:hlw5Geqf0

ちなみに陰性主体のトウシツみたいで、常に沈んでいます。
でも、不安と緊張がすごいんです。

267 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 22:38:33 ID:1L+BIsiT0

自称カウンセラー様がこんなことおっしゃってますけどー？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1199115306/305
305 ：名前制限中：2008/06/30(月) 16:47:23 ID:OjiTymEMO
俺？カウンセラーだけど？そしてお前は精神疾患者だ
診察して欲しいなら保健証持って病院おいで

268 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/19(火) 22:47:12 ID:f6OaajA30

へー
そういうのって
脅し文句になるんだ

269 ：卵の名無しさん：2009/05/20(水) 01:27:24 ID:5ZPAtrSX0

>>265
好きな音楽を聴く、草花を見てなごむ、好きなテレビを見る、
ちょっとガムをかんでみるとかちょっとしたことで気分解消できる方法
を自分で探すのがいいとか本に書いてあったがどうよ？

270 ：卵の名無しさん：2009/05/20(水) 02:02:33 ID:R3EL3cNDO

横ﾚｽですが
ｶﾞﾑはﾘｽﾞﾑ運動に良いらしいので噛んでます。

271 ：卵の名無しさん：2009/05/20(水) 18:11:00 ID:mDcrHQ6T0

患者と雑談するのはどんなときですか？
しないときはどんなときですか？

272 ：卵の名無しさん：2009/05/20(水) 23:33:47 ID:/6gB6QJ6O

「厚意」を「厚意」ととるかは、受け手が決めることですから。

273 ：卵の名無しさん：2009/05/20(水) 23:40:08 ID:/6gB6QJ6O

キチガイ扱いに抗議した患者を怒鳴るのはやめてください。
それは正当な抗議です。
病院の対応に問題があるということをきちんと受け止めてください。
患者は医療をｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞしているお客様です。
ｽﾀｯﾌへｸﾚｰﾑをつけられたからといって患者に当たるのはやめてください。

274 ：卵の名無しさん：2009/05/21(木) 21:01:55 ID:/5g2iRQM0

医者と何を話せばいいのかわかりません。
みんなどのようなことを話しているのですか？

275 ：卵の名無しさん：2009/05/22(金) 16:53:14 ID:b4U/waVLO

最近の体調など、診断治療に必要な事を話してるよ～
雑談はあんまりしないかな。
聞かれたら答える位。

276 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/22(金) 20:07:22 ID:+3+ws/e90

今日ちょっと時間があったんで、「どーでもいい話をする時間あるよ」とか言ってたら

全体の５％の患者さんに
「センセイもっと私をナジってください」
と言われた（笑

277 ：卵の名無しさん：2009/05/22(金) 20:19:53 ID:1ncPRBk+0

>>276
学会がポシャりましたからねえ。
全国の精神科医が今日は突然暇になっちゃったんでしょうね。

278 ：卵の名無しさん：2009/05/22(金) 22:20:08 ID:CBKG0Rm10

人付き合いするのが恐くなりました。統合失調症になってからです。
人格がどんどん荒廃する病気と聞いてからとても恐ろしいです。
だんだん、いろんなスキルが低下してゆくのを感じます。
どうすればいいのでしょうか。

279 ：卵の名無しさん：2009/05/22(金) 23:08:18 ID:1ncPRBk+0

>>278
経過とともにどんどん荒廃していく、なんて人はほとんどいないよ。
昔と比べて、統合失調症は全体にずいぶん軽症化しているから。
油断もできないが、悪くならないように気をつけながら、のんびり行きましょ。

280 ：卵の名無しさん：2009/05/23(土) 14:51:59 ID:knOV02s0O

でも、陰性症状は治らない。
医者は役に立たない。

281 ：卵の名無しさん：2009/05/23(土) 14:59:25 ID:K9M6bYD10

>>279
人と話をするのが苦手になったのですが
ルーランのみながらなら仕事（IT系）できますか？

282 ：卵の名無しさん：2009/05/23(土) 15:32:27 ID:knOV02s0O

人によるだろそんなこと

283 ：痴呆：2009/05/23(土) 15:34:38 ID:W28q5nk00

>>280
じゃあ、なんでここで質問してるんだろ。

284 ：卵の名無しさん：2009/05/23(土) 15:46:45 ID:knOV02s0O

自分で分析してください。
精神科医なんだから。

285 ：卵の名無しさん：2009/05/23(土) 16:00:40 ID:LaXPrDqu0

そういえば分析ってみなさんやっています？

286 ：卵の名無しさん：2009/05/23(土) 19:44:46 ID:hUFkevtI0

分析なんてやるわけないじゃん。んなもんCPに任せとけよ。

287 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/23(土) 22:58:33 ID:ki0LhOXb0

それは精神分析学への幻想でしたたいへん言ったか、またはそれがいつ頃に関してそういうものとして一般的になったかもしれないか。

288 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/23(土) 23:05:36 ID:ki0LhOXb0

>>280
だれのものを置いてください、したがって、医師が役に立たなければ、役に立たなく、それは気付かれているところで本当の回復を始めます。

289 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/23(土) 23:31:34 ID:5o/RKsBhO

あれ？何か大丈夫ですか？

290 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 00:10:03 ID:uf3JZiOB0

フエさん、大丈夫か。

291 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 00:11:51 ID:gSm5Bh4A0

支離滅裂だけど大丈夫？

292 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 00:28:59 ID:Hjx1mJr30

八木　剛平先生（おおぞらクリニック院長）

>ＷＨＯの基準では、幻聴なんかでも一ヶ月以上続かないと、統合失調症とは
>いいません。入院して2～3日か2～3週間で消えちゃうものは統合失調症と言
>わないで、急性一過性精神病性障害といいます。ですから初診の時点で統合
>失調症という診断はまず普通は付かないはずなんです。ところが今は、どう
>も気楽にそういう診断をつけて、どっさり薬を盛る、ということがあるので、
>必要もないのに薬を沢山飲んで副作用で困っておられる方が、結構いるみた
>いです。
>　では、「急性一過性精神病性障害」と「統合失調症」とは、どういうふう
>に違うのかというと、使う薬は同じなんです。それから、一過性精神病性障
>害でも再発の恐れがありますから、やはり薬はずっと飲み続けた方がいいん
>です。ただ量が違います。私の経験で言うと、再発予防のために飲む薬は、
>治療している最中に飲む薬の、だいたい五分の一から半分位に減らします。
>統合失調症という診断をつけてしまうと、そのままずっといってしまいます、
>再発が怖いとか、症状がまたぶり返すんじゃないかとか。

急性一過性・短期精神病↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242619411/

293 ：もーも：2009/05/24(日) 01:11:26 ID:4R+IU8yN0

英文論文でも煮詰まったか。

294 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 01:19:43 ID:JqsdhQD9O

ふえ先生、壊れてる( ~ω~)

295 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 01:50:54 ID:b5yGiQLC0

それは精神分析学への幻想でしたたいへん言ったか、またはそれがいつ頃に関してそういうものとして一般的になったかもしれないか。
それ、精神分析学力では、それがまさしくそのいろいろな事かそれがそういうものとして一般的になると言うためにはそれであった、幻想であるときに周囲で?
それがそれを示すそれの幻想であるときに、環境でそれと精神分析学パワーでする、いろいろな事かそれがまさにそういうものとして一般的になるでしょうか?
いろいろな事かそれをする、それを示しているのが、幻想であるときに、して、それと環境における精神分析学パワーはまさにそういうものとして一般的になりますか?
それをいろいろな事かそれをする幻想表示にしたということであり、それのパワーと環境がまさに一般的になる精神分析学にそのようなものをしますか?
それがいろいろな事かそれをする幻想表示を作って、精神分析学に行われたそのようなことであるので、そのパワーと環境はまさに一般的になりますか?
幻想表示をそれにする精神分析学へのこのがそれがそれの多くであるか否かに関係なく、それをするので、パワーと環境はまさに一般的になりますか?

だれのものを置いてください、したがって、医師が役に立たなければ、役に立たなく、それは気付かれているところで本当の回復を始めます。
医師が役に立たないなら、それはコネについて無益に本当の回復を置き始めます。それが気付かれている場所。
医師が役に立たないなら、それは接続に関して無益に本当の回復を置き始めます。それが気付かれているところに入賞してください。
医師が役に立たないなら、それは接続のために無益に本当の回復を置き始めます。それが気付かれている場所に勝ってください。
医師が役に立たないなら、それは接続のために無益に本当の回復を置き始めます。それが気付かれている場所に勝ってください。

296 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/24(日) 02:29:55 ID:gbp0YyuS0

>>293 >>295
あなたがたのそのような直観はなぜ良いですか?(笑い)。

>>289291>294

それは最近しゃれにやはり興味を持っています、そして、どの最も多くの翻訳がexicte翻訳で置かれるかに関して
ゆるい足し算と文の引き算に感謝します。それは別々にそうではありません。それを置いてもbrokenIt力のため、
より遠くにおもしろくしてください、kebunrrijime-ka、-

297 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/24(日) 09:16:54 ID:gbp0YyuS0

>>292
ゴーヘーさん好きだけど、

>統合失調症という診断をつけてしまうと、そのままずっといってしまいます、
>再発が怖いとか、症状がまたぶり返すんじゃないかとか。

ここんとこは納得いかないなぁ
統合失調症だって、回復期、安定期には、さっくり薬を減らしちゃうよ。
ってか、ゴーヘーがそういうやり方をお勧めしてたんじゃないの

>私の経験で言うと

　こんなこと言ってるとなお納得いかない。

298 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 10:31:23 ID:ZpRnRUrQO

僕の陰性症状は治りますか？
統合失調症を顕在発症した時に陰性症状が始まりました。
つまり、前駆期のあとに、いきなり陰性症状が始まったんです。
最初から陰性症状があると予後が悪いんですよね？
一生陰性症状とお付き合いしなきゃならないのでしょうか？
勘でも予想でもいいのでレスください。

299 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 10:36:59 ID:ZpRnRUrQO

最初から陰性症状がある場合、単純型もしくは破瓜型統合失調症になるのでしょうか？
それとも、妄想型でも最初から陰性症状がある場合もあるのでしょうか？
それを知りたいです。

300 ：痴呆：2009/05/24(日) 10:41:58 ID:bWH+2BN60

>>299
あなた280？

301 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 10:55:37 ID:ZpRnRUrQO

どうかレスお願いします。
自分の症状について色々知りたいです。

302 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 13:47:41 ID:OW+Hg7uz0

東京でラカン派の精神科医の診察を受けられる病院を教えて下さい
一口にラカン派といっても色々でしょうけれども、ひとまずどのようなお医者さんでも構いません

303 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/24(日) 14:10:30 ID:/gN0u+HhO

>>302
中塚尚子ってラカン派じゃなかったっけ？

304 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 14:15:30 ID:ZpRnRUrQO

待ち

305 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 14:53:34 ID:OW+Hg7uz0

>>303
レスありがとうございます
後付になってしまい申し訳ないですが、香山リカさんのことは知っておりました
今ちょっと調べてみたところ担当が女性専用外来で、診察は無理のようです

引き続き回答の方募集させていただきます。よろしくお願いします

306 ：卵の名無しさん：2009/05/24(日) 22:09:56 ID:4acCfl5jO

会社勤めをしながら鬱の治療中です。
朝は起きられるのですが、時々眠いとか疲れているとかいうのではなく、とにかく動けないというか、背骨が抜けたみたいに座っていることも出来ず体を横たえてしまうことがあるのですが、これも鬱の症状ですか？

307 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/05/24(日) 22:24:32 ID:gbp0YyuS0

1)　ウツの症状
2)　前夜の「睡眠薬」が効きすぎている。
3)　別の身体の病気　例えばインスリノーマ、甲状腺機能低下がある。
4)　前夜の酒の二日酔い。　
5)　最近の若手女優をどう考えていいのかわからない。

などと、いろいろな理由があるので、一概に「鬱の症状」とは言えません。

308 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/24(日) 22:51:10 ID:/gN0u+HhO

私は勉強し過ぎて
言語機能が一時的に障害されたことがあります。
前頭前野から言語領野に活動を停止しなさいって指令が発せられ、
自分の意思に反して機能が停止したのだろうと思っています。
やっぱり遊ばないとダメですね。

309 ：卵の名無しさん：2009/05/25(月) 00:30:38 ID:njtDCyi/O

>>307
306です。早速ありがとうございます。

特に眠剤は服用してません。夕食後はリボトリール0.5mg2錠、リーマス100mg1錠、トレドミン25mg2錠です
アルコールは二日酔いするほど飲みませんし、深酒しても二日酔いというものにはなった経験がありません。
血糖は高めですが、甲状腺の検査は受けたことありません。
老若男女を問わず芸能界にいる異人の考えなど考えも及びません。ちなみに私は♀です。
やはり1)か2)あたりが原因ですかね。

310 ：卵の名無しさん：2009/05/25(月) 00:42:36 ID:by79KWK50

>>309
６）ヒステリー

311 ：卵の名無しさん：2009/05/25(月) 05:12:44 ID:T17VvBmEO

男性器と性病と売春にやたら詳しい、性病持ちの吉原や新宿二丁目歌舞伎町のポルノ書きチョンコロビッチ穢多、左翼、
性的魅力皆無、醜く頭からっぽ売春婦アナル奴隷ネコが、
才能のあるネラーの文章に対してチョコっと事実無根の誹謗中傷をし、吉原新宿二丁目歌舞伎町の性病持ちのポルノ書きチョンコロビッチ穢多、左翼、性的魅力皆無、醜く頭からっぽ売春婦アナル奴隷ネコ共に
目と目で合図し嫌がらせをするのは、人格障害と統合失調症どっちだから？

312 ：卵の名無しさん：2009/05/25(月) 19:01:36 ID:0+ey0eHA0

>>297
統合失調症でも、リスパダール0.5ｍｇで維持可能でしょうか。くわしそうですのでおたずね致します。

313 ：卵の名無しさん：2009/05/25(月) 19:25:06 ID:inN1ukTc0

みなさんは来年度からの診療報酬についてどのようにお考えですか？

314 ：卵の名無しさん：2009/05/25(月) 20:44:27 ID:gNSAotjA0

夜眠れる日と眠れない日が交互にやってきます。
運動することで改善できるでしょうか。
睡眠薬にはなるべく頼りたくないのです。

315 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/25(月) 21:46:47 ID:67/q8fOBO

>>314
病院で質問されてはどうでしょうか？
メラノサイトでしたっけ？
適度に日光を浴びることも効果的みたいですよ。

316 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/05/25(月) 21:55:28 ID:67/q8fOBO

>>315訂正
メラノサイト→×
メラトニン→○

317 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 01:12:21 ID:Vr1rj2hz0

僕の陰性症状は治りますか？
統合失調症を顕在発症した時に陰性症状が始まりました。
つまり、前駆期のあとに、いきなり陰性症状が始まったんです。
最初から陰性症状があると予後が悪いんですよね？
一生陰性症状とお付き合いしなきゃならないのでしょうか？
勘でも予想でもいいのでレスください。

最初から陰性症状がある場合、単純型もしくは破瓜型統合失調症になるのでしょうか？
それとも、妄想型でも最初から陰性症状がある場合もあるのでしょうか？
それを知りたいです。

318 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 01:19:50 ID:9zluilk80

>>317
陰性症状って具体的にどんな症状が出ていて困ってるの？
陽性症状は出たことがないの？

319 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 02:07:37 ID:Vr1rj2hz0

>>318
自分にとっての陰性症状は、
・一切やる気が出ない
・感情が麻痺している（泣き笑いできない）
・思考力の低下（文章が書けない）
・生きる目的の喪失
などです。
かなり困っています。

陽性症状は、多分ですが、確実にあったといえるのは自生思考だけで、
自分を最初に診た医者曰く「妄想があった」らしいのですが、
次の医者は、「妄想はない。統合失調症ではない」と言っていました。
今は四人目の医者で、統合失調症の陰性症状と言われています。

自分では、妄想はないと思っています。

320 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 02:20:43 ID:Vr1rj2hz0

2007年10～12月　異様に優柔不断になる。不安になる。くよくよしだす。

2008年1月　突然の不眠。頭の中の雑念が気になる。胸の痛み。不安。
　　　　　　　　メジャー服用開始
　　　　　　　　陰性症状スタート。だんだんと不活発になり、引きこもるようになる。

2008年6月　陰性症状により、日常生活が困難になる。風呂に入れない。身支度ができない。
　　　　　　　　外出する気になれない。誰とも会いたくない。でも、それが苦しくて毎日何とかしたいと思う。

2008年7月　陰性症状の進行が底を尽く。以後、現在まで変化なし。

あとは、3ヶ月に一度くらい謎の波があって、二日間だけ感情や意欲が戻ります。
医者もその波の原因がわからないみたいです。
陰性の統合失調症患者で、そのような、躁に似た波を持つ人は居ますか？

321 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 08:14:48 ID:9zluilk80

>>320
＞陰性の統合失調症患者で、そのような、躁に似た波を持つ人は居ますか？

時々いるね。

診断自体、医者によってブレがあるようだけど、
たとえ単純型ないし破瓜型統合失調症だったとしても、
その予後は教科書に書いてあるみたいに悪いものではないことが多い。
つか、妄想型みたいに変に認知がゆがまない分、うまく社会適応できることもある。
あの統合失調症の類型自体、たいした役に立たないんで、廃止した方がいいと思っているんだが。

三年寝太郎の話もある。
あなたがいくつか知らないけども、三十代になってからずいぶん楽になった、という人の話もよく聞くよ。
あと、いろいろな人との出会いや環境も症状の好転に関係してくるけど、
これはほとんど偶然みたいなものだからなあ。
幸運を祈ります。

322 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 17:13:15 ID:aNXh0ssS0

ちょっとおたずねするが、精神科の人は国保で患者が来るのと
セコム健保で患者が来るのとではどちらがうれしいんだ？

323 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 18:24:21 ID:k0X7wXOz0

アスペルガーの進化論的考察
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1242808225/

324 ：卵の名無しさん：2009/05/27(水) 19:36:15 ID:TrX9hNUdO

>>323
生物板にIQくんの巣を発見！

325 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 08:15:01 ID:F7evgABDO

>>322
んなの変わらないでしょ。

326 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 20:06:22 ID:7GtalsCV0

医者はやっぱり女遊びが激しいのですか？

327 ：卵の名無しさん：2009/05/29(金) 23:03:50 ID:RM7dXY510

不眠症やうつ病から血糖値が上がって糖尿病を発症してしまうことってあるのでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

328 ：卵の名無しさん：2009/05/29(金) 23:18:26 ID:mVzv6QXG0

>>327
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19339356?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

329 ：卵の名無しさん：2009/05/29(金) 23:30:11 ID:RM7dXY510

>>328
日本語でお願いします。

330 ：卵の名無しさん：2009/05/29(金) 23:30:57 ID:RM7dXY510

age

331 ：卵の名無しさん：2009/05/30(土) 00:02:01 ID:iqSRh0YN0

ジプレキサなどの精神病薬を飲むと太るのはなぜですか？
どうすればやせられますか？

332 ：卵の名無しさん：2009/05/30(土) 00:27:36 ID:sJuWaDug0

ジプレキサを飲むと太るのはジプレキサを飲んでいるからだよ。
飲み続ければ飲み続けるほど体質は痩せ難くなって行くと思う。
俺はジプレキサを半年飲み続けたら１０キロ太り（それでも過食にならない様気をつけてた）、
断薬しても体質は戻らず太る事はなくなったが痩せる事も無かった。
まあ、それでも身長から言えば平均体重なんだが。
精神科医は最悪の状況になるまで薬漬けを続けるし、
最悪の状況になっても更に投薬するしか考えない。
奴らに薬の事を批判しても、体よくかわされるか精神科医の権威で薬を強制されるだけ。
まともに話の通じる人種ではない＞精神科医

333 ：卵の名無しさん：2009/05/30(土) 00:44:00 ID:sJuWaDug0

なんかスレチだったな、失礼。

334 ：オンコロもち：2009/05/30(土) 12:52:41 ID:XnFi8DuX0

>331
オランザピンの作用機序は明らかにはなっていないが、オランザピンの抗精神作用はドパミン受容体、特にドパミンD2受容体への拮抗作用に因るものと考えられている。
セロトニン拮抗作用もまたオランザピンの有効性に影響している可能性があるが、研究者の間でも5-HT2A拮抗作用については議論が続いている。
ムスカリン、ヒスタミン及びαアドレナリン受容体への拮抗性がオランザピンの副作用（抗コリン性副作用、体重増加、過鎮静、起立性低血圧等）の一部を説明できると考えられる。

335 ：卵の名無しさん：2009/05/30(土) 13:02:53 ID:CVgpwAOG0

今までの病名は鬱状態→抑うつ神経症→気分変調症でした。
なぜか、最近になってWAIS-IIIの試験を実施しました。
結果は、「広汎用性発達障害の疑い」と診断されました。
1.もともとこういう気質を持っていたということでしょうか
2.気分変調症は、２次障害と考えてよいのでしょうか。
3.更なる追試がひつようでしょうか。
よろしくお願いします。

336 ：卵の名無しさん：2009/05/30(土) 17:46:00 ID:Fyk7xMIp0

>>335
広汎性発達障害だとして答えると、
1.広汎性発達障害は大人になってから発症するわけではないので、元々あったんでしょう。
2.その気分変調症の診断があっているかどうかは気になるところですが、二次障害と断定するのは早いかと。
3.目的が無ければ検査をしても意味が無い。診断名をつけただけで治療法が見つかって幸せになれるわけじゃないし。

337 ：卵の名無しさん：2009/05/30(土) 23:05:27 ID:g7l1N/Rm0

WAIS-IIIでPDDって診断できるものなの？ｗ

338 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 00:31:45 ID:lRwzBjTp0

>>321
丁寧にありがとうございます。
長い目で頑張ります。

最近気付いたのですが、テレビを長い時間見て集中した後に、認知機能が壊れてしまいます。
視界に入ってくるものすべてを無視できなくなるというか、普通は無視できる背景が
脳に勝手に進入してきて、大変不快な気分になります。
オーバーヒートした感じになります。

これは、何という現象でしょうか？
自生思考とも違う感じだと思うのですが。

エビを飲んでいたときは、このような現象は起きなかったように思うんです。
今はロナセンですが、エビに戻すべきでしょうか？
アドバイスお願いします。

339 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 01:04:56 ID:nG/Hshrf0

>>338
それは、視覚性気づき亢進、と言います。
薬はここで聞かずに、主治医に相談してください。

340 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 01:14:46 ID:lRwzBjTp0

>>339
レスありがとうございます。
主治医に相談してみます。
「視覚性気づき亢進がつらいです」とｗ

いや、笑い事じゃないです。
本当につらいんで。

とにかく、ありがとうございましたペコリ

341 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 01:22:11 ID:lRwzBjTp0

追記：安定剤（レキソタン2mg）を飲んだら少し軽快しました。

342 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 03:55:51 ID:ikoqJrFD0

妊娠希望してる場合、精神科の薬はまずいんですか？

343 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 09:44:20 ID:vPqck13d0

>>340
医者に病状を説明する時は、述語を使ったりしないで、>>338に書いてあるような
普通の言葉で具体的に伝えた方がいいです。
気づき亢進というのは割合最近できた造語で（有名ですが）、
背景刺激の前景化とか感覚過敏とかいうこともあります。

344 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 09:57:10 ID:vPqck13d0

>>342
まずいことが多いですが、どのくらいまずいかは薬の種類、妊娠月齢、病気の種類、病状などによって違います。
激しくまずい場合もありますし、むしろ服薬継続を奨励されることもあります。
薬を飲まなくなることで精神病状の悪化から妊娠継続が不可能になることもあります。
妊娠を希望する時は、主治医と事前に相談して、計画的におこなってください。

345 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 15:22:00 ID:CWMkW2+uO

ここでレスしていらっしゃる方は皆さんはドクターなのですか？

346 ：卵の名無しさん：2009/05/31(日) 18:10:54 ID:vPqck13d0

オレはドクターじゃないよ。
スレ名からして、精神科医とおぼしいか、おぼしくないかは、読み手の判断次第。

347 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 02:12:49 ID:9Bt+tWlgO

質問させていただきます。

最近、凄くイライラしたり、悲しい気持ちで泣きそうになった時に、自分で腕をガンガン殴ってしまいます。殴って痛くなると何故か落ち着きます。大きなアザができて、2週間は消えません。月に2回位はそんなことをしていると思います。
何年も前から、爪を立てたり、思い切り掻いたりする事はありましたが、大きなアザができるまで殴ってしまうようになったのは2ヶ月位前からです。
病院に行ってみるべきでしょうか。それとも、ただの私のワガママなのでしょうか。我慢我慢と思うと、余計症状がひどくなっている気がします。
どなたかアドバイスよろしくお願いします！

348 ：痴呆：2009/06/01(月) 08:02:57 ID:uXeeoAk20

>>347
>>1を読んで質問してるのなら、
わざとやってるのか、
日本語が読めないのか、
診断してくれと言ってるのと同じだと気がついてないのか、
どれでしょう？

349 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 08:34:27 ID:9CuALKCLO

>>346
ぢゃあその道を志すだ学生さん？
それとも単に詳しい素人さんですか？

350 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 23:36:00 ID:sRmGwD2X0

回答してくれたのが素人だったら嫌だな

351 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 10:15:03 ID:hC4mf7CGO

>>350
お金はらってるわけじゃないじゃん

352 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 19:18:59 ID:n1Njm1/X0

精神病になりやすい兄弟構成を教えてください。
例えば3人兄弟の真ん中とか。

353 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/02(火) 19:21:01 ID:Zj0hB2MF0

何人兄弟であろうと、
一族郎党精神病のおうち

354 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 20:13:22 ID:D8yV+5eX0

>>349
博士号まだ持ってないんだよね。
医師免許はなんとかもらった。

355 ：335：2009/06/03(水) 00:12:29 ID:Ew1bKBtR0

おそくなりました。規制がかかっていました。

>>336 侍史　どうもありがとうございます。

広汎性発達障害である―＋－２次障害が気分変調症である。
　　　　　　　　　　　｜＿２次障害が気分変調症でない。

広汎性発達障害でない―＋－２次障害が気分変調症である。
　　　　　　　　　　　｜＿２次障害が気分変調症でない。

今の私の状態は以上４つの組み合わせのどれかということですね。

今の心境は、
地面をほじくりまわしていたら（気分変調症の治療をしていたら）
大きな不発弾が見つかった。　（広汎性発達障害(？)が見つかった。）

>>337
でも実はたいしたことがない。（なんでもかんでも流行りの名前をつける）

356 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 00:52:36 ID:jXXNuD6F0

スレ誘導されました。質問です。

11月～2月にかけて、
5か所くらい病院めぐったり毎週病院通ったりして、

ｾﾃﾞｨｰﾙ10、ﾚｷｿﾀﾝ5、ﾒｲﾗｯｸｽ1、ｱﾅﾌﾗﾆｰﾙ25、ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ50
ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ2、ﾃﾄﾗﾐﾄﾞ30、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ0.5、ﾊﾙｼｵﾝ0.25、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ内服液
ﾋﾙﾅﾐﾝ、ｼﾞﾌﾟﾚｷｻｻﾞｲﾃﾞｨｽ5、ｿﾗﾅｯｸｽ0.4、ﾜｲﾊﾟｯｸｽ0.5、
ﾕｰﾛｼﾞﾝ2、ﾃﾄﾗﾐﾄﾞ10、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ0.5、ﾘｰﾏｽ200、ﾃｸﾞﾚﾄｰﾙ200
ﾆｭｰﾚﾌﾟﾁﾙ25、ﾏｸﾞﾗｯｸｽ330、ﾌﾟﾙｾﾆﾄﾞ12

を、処方されてて、飲んだり飲まなかったり（ほとんど飲まなかった）してたんだけど
これが体から抜けるのってどのくらいかかる？
妊娠していい状態になるまでどのくらいかかる？
メンヘラ子供産むなっていうのはナシで。

ちなみに悪夢見て泣き叫ぶ、睡眠不足で憂鬱なので処方→
治らず新しい薬…を繰り返してたらこんな感じになってしまいました。
すっかり悪夢は見なくなりました。

ちなみに、11月～2月で毎週病院行って、毎回薬が変わって、
トータルで上記の薬っていうことです。
11月～1月くらいはリボトリール、ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙを中心的に飲んで
2月はいろんな薬が集まったので、どれがいいか自分で勝手に選んで飲んでました。

357 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/03(水) 00:53:24 ID:nTvFiGuf0

酒やめれば？

358 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 00:56:52 ID:BudSP/Kk0

>>356
さようならぁ～

359 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/03(水) 00:58:21 ID:nTvFiGuf0

こういう、保険診療乱用者が後をたたないねぇ

360 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 09:32:25 ID:Ne7wmBIRO

>>356
迷惑です。
by健康保険

361 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 09:55:17 ID:QJC7aLD60

会社に勤めることになったのですが
会社で薬を飲んだら病気バレますかね？
医者はどうすすめますか？

362 ：すません、おしえてください：2009/06/03(水) 13:40:12 ID:Bcccb3f80

精神疾患患者が例えば結核になっちゃった場合で
患者が被害妄想なんかが強くて薬物治療を拒否し
た場合には、強制的な結核治療っていうのは可能なんでしょうか？
当方検診医ですが、少し法律に興味があるので・・・

363 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 15:39:39 ID:L+G+KdqS0

>>362
Ｔｂｃの場合、第２９条入所命令があるので、
話しが面倒くさくなるでしょう。
もっと卑近な例で言うと、
ＤＭを持っている任意入院のＳ患者が、
内服には同意しているものの、
間食禁止や糖尿病食に不満を訴え、
退院要求が出された場合どうのように対応するのか？でしょうか。

364 ：痴呆：2009/06/03(水) 16:55:24 ID:nIz3Kjxp0

TBだったら保健所に法律解釈含めて丸投げ。
DMの場合は、退院させるとケトアシドーシスとか危険だというなら
医療保護に切替えでもいいけど、そうじゃなければ退院でしょね。

365 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 18:57:30 ID:Tkdq3Qb60

>>359
ほんと屑だよね

366 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/03(水) 20:00:15 ID:nTvFiGuf0

>>364 >>363
例えば手術を要するような疾患の場合でも
「ハルマゲ様が治してくださいますから」って拒否されることあるんですね。

っで、そんなの何例か経験した中で、
弁護士が後見人になってたケースが何例かあったんで
「タダで訊いて悪いんだけど、こういうのどう考えるの？」って教わったらですね
まず、弁護士さんが持ってる「後見人の手引き」みたいなのを見せてもらえて
「財産に関しての保護が目的で、身体治療などの同意者になるものではない」みたいなこと書いてあるんですよ
で、その続きに
「みんなでよく考えよう」
みたいなこと考えてるんですね。もうね。

で、その他「人権問題にお詳しいみなさん」との会合でもちょっとした時に提言したら、逃げやがって。
行政の担当官つかまえて言ってもごにょごにょ

で、手術なんて一発勝負はまだしも

慢性疾患
透析とかDMとかね。地獄絵図なんだけど
誰も答を持ってないんだよ。

367 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 23:15:37 ID:Ne7wmBIRO

>>366
>>362言うところの法定伝染病はまたちょっと違う解釈が出ませんかね？

368 ：卵の名無しさん：2009/06/04(木) 00:12:01 ID:E4Khy8CZ0

>>367
感染症法の範囲内で治療することになると思いますよ。

癌も、治療を拒否するのはなにも精神疾患患者だけじゃないから、
治療拒否したら強制力で、というのは乱暴すぎる。

なんだか、子供の治療を両親が拒否したときの対応と似ているような気がするな・・・

369 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/04(木) 01:44:39 ID:KjVjaXsR0

>>367 >>368
　昔勤めてたところの近所に、
「結核を飼ってるホームレス」ってのがいまして
入院したくなったら、適当な病院を強襲して「結核」ってことで、指定病院だかなんだかにちょっと入って
風呂入って飯喰ったら、「治療は受けたくない」とか言って逃げ出しやがるの。dotsなんか出来ない。
　で、隣の市町村に行ってまた同じ事するの

> なんだか、子供の治療を両親が拒否したときの対応と似ているような気がするな・・・

　あーそうですね。
　

370 ：362：2009/06/04(木) 09:24:57 ID:2pUcl/Eb0

みなさん、レスありがとうございます。
手術なんかでも答えはないんですね・・・・

アメリカの本を読むと、精神疾患患者が精神疾患の
薬物治療を拒否する権利がどうとかいう訴訟の話
がたくさん載っていますが、日本で薬飲めば少し
状態が良くなって、自傷や他害のriskも減るのに
内服拒否なんていう場合には、どうなるんでしょう？
強制投薬可能？　

371 ：卵の名無しさん：2009/06/04(木) 12:24:51 ID:F1VGOj3c0

自己責任の重さが違うアメリカと比較しても・・・

372 ：卵の名無しさん：2009/06/04(木) 23:51:05 ID:e13iPmP00

佐藤百侑子がらき☆すたかえして！ニーソックスを踊ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7220814

いじめられて不登校の木村浩一　第2話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7043329
他にもいろいろ

俺はSだと思うんだけど、どうかな？

373 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 01:13:56 ID:1Mf0+rfH0

精神疾患持った人の結核って多剤耐性結核のハイリスク群なんだよね
なにぶん薬の必要性を理解できない、わからない、おまけに飲み忘れると・・

374 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 07:20:25 ID:o4Sa8qSU0

>>370
むしろ、強制投薬を公式に認めている法律が無いような・・・
今の精神保健福祉法はあくまでも強制入院を認めているだけだからね。

375 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 08:47:47 ID:glaGz1T30

おはようございます。

>374　うーん、精神科の先生方は実際にはどうなさっているのでしょうか？

376 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 21:55:23 ID:4GAoG6gX0

フラエラエという人の文章からは知性が感じられないのですが、
なぜですか？

377 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/05(金) 22:03:55 ID:+JHz2tOV0

>>375
こと精神病への投薬でしたら、
強制的な入院というカタチをとってて、治療をキチンと受けなければ、いつまで立っても出口なし
と、患者さんご当人が気付くので、適当に待ってたらどうにかなります。
結核に関してはそうもいきませんので、困りますが。

>>376
あら。それは残念。

378 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 22:37:20 ID:j9uTKp790

単極うつと診断されていますが、以下のような症状があるため、
双極Ⅱ型では？　と自分では疑っています。薬はトレドミン150mg、ノリトレン100mg、ロヒプノール1mg。
どなたか、アドバイスをお願いいたします。

・疲れて頭が回ってないのに、2chに長文書いている。
（ちなみに、ミクシーは１年弱放置。ブログは無い）

・眠らないほうが調子がいいのでは？　という考えが時々湧き上がる。

・理解して解いたはずの数式が、数週間後に見ると理解できない。
　まるで、別人が書いたノートのように感じる。
（躁でIQが上がってた？　それとも鬱の落ち込み幅がでかすぎるだけ？）

379 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 22:54:31 ID:RU+iVoJX0

>>378
医局スレにも書いてた方ですか？
学生さんのような印象を受けますけど、何のアドバイスが欲しいのでしょうか？

診断に疑問を持っているなら、ここに書いた事をそのまま主治医に言えばいいだけだと思いますが。
主治医の診断に納得がいかないなら、他院を受診してみては？

「以下のような症状」を書くことで、自分の意見に賛同を得たいのかとは思いますが、
たったそれだけの情報じゃ何も判断なんて出来ませんよ。

380 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 23:05:17 ID:LLXXDoAt0

>>378
ロヒはいいとして、トレドミン150とノリトレン100だけで双極II型とは
判断できないかも。ラピッドサイクラーなら半年スパンでの処方を見ないと分からない
というのが個人的感想。

単純な鬱なら（脳波取らないとなんとも言えないけど）ロヒは使わない。俺はね。
ちなみに精神科医じゃなくて薬剤師でごめんね。

381 ：卵の名無しさん：2009/06/06(土) 01:37:52 ID:yOLvJLe80

精神科医とおぼしき方に質問したい事があります。

投薬を必要としない疾患の場合
精神科を受診するメリットはありますか？
また、そういう受診者を医師はどう感じますか？
(こなくてもいいのに。甘え？何もしてやれない。など)

382 ：卵の名無しさん：2009/06/06(土) 05:07:10 ID:L1S+aer70

>>381が釣れましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　／⌒ヽ　　　　 .／＼
　　　　　/'⌒'ヽ　＼　 .／＼　 |　　　　　
　　　　（●．●）　）／　　　|: /
　　　　　>冊/ 　 .／　　　〆　　　　　　　　
　　　　 /⌒　　ミﾐ　＼　　　 |
　　　　 |√7ﾐ／　.|::|　ﾄ、 ∧|∧
　　　　|::. ／　　　 V__ﾊ　/⌒ ヽ）
　　　／и.ii　　　　Ｎ（　　∪
　　　　　　ﾍ､ii 　 .ＮV　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ｖ＼Ｗ

383 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/06(土) 17:36:12 ID:a58aGZMeO

>>380
あれっ？鬱って脳波で分かりましたっけ？
てんかんじゃないですか？

384 ：卵の名無しさん：2009/06/06(土) 18:04:13 ID:eXd+Otbz0

>>383
てんかんにおいて特に重要だけど、鬱に伴う不眠とか見抜ける場合もありますよん。

385 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/06(土) 18:08:25 ID:a58aGZMeO

そうですか。ども

386 ：あらかじめ長文スマソ(1/2)。：2009/06/06(土) 19:12:35 ID:SyUQZOoI0

ちょっとした質問です。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214054896/940-
※もうすぐ終わりそうなんで魚拓：
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0606-1838-52/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214054896/940-

このスレの940って人のように、
「インターネットの普及により、薬については患者は医師より詳しくなった」
などと啖呵を切る患者について、先生方はどう思われますか？

387 ：あらかじめ長文スマソ(2/2)。：2009/06/06(土) 19:13:31 ID:SyUQZOoI0

＃文章が長くなりましたので分割しました。

ちなみにこの940氏、薬の情報源はWikipediaと『辞書』なるもの（「治療薬マニュアル」か？　それとも「今日の治療薬」か？）、
そして「毒●セカンドオピニオン」にて数十例症例検討したとのこと。
それで堂々と「ヤブ精神科医の誤診から、自分自身をまた、家族を守りましょう」と言える。
寧ろ、情報リテラシーというものが備わっていないこの940氏のような人こそ、、素人判断で他の素人を「ヤブ精神科医」に診せたときよりさらに悪くする可能性も転がっている。そう考えられませんか？
何十年もの臨床経験をお持ちで、薬の作用機序に関しても、理論的にも経験的にもよくご理解されている先生方の回答をお待ちしております。

388 ：卵の名無しさん：2009/06/06(土) 20:18:03 ID:scKkE5ve0

>>379
主治医には、もしⅡ型ならその時に考えましょうね。って笑顔で言われました。
今のところⅡ型には見えないよとも。２年ぐらいやや低空飛行なので、まだ治らないのはⅡ型だからでは？　と思ったので。
ただ誰かに話を聞いてほしかった。ちょっと不安定になっていたみたいです。

>>380
薬１年半、同じ処方です。会社には行けていますが、仕事の能率がちょっと悪いと感じる時があります。
ちなみに、何でうつにはロヒを使わないのか教えて頂けると嬉しい。

>>384
光トポグラフィーで、双極Ⅱ型と単極が区別できる
ってのは、聞いたことがあるんですが、
脳波でもわかるんですか？　もしよろしければ、論文紹介して下さい。

389 ：卵の名無しさん：2009/06/06(土) 20:36:06 ID:eXd+Otbz0

>>388
384です。鬱を直接見抜ける訳ではなく、主訴に出てこない不眠を
見抜ける事があるっていう程度です。分かりにくくてすいません。

光トポグラフィーは最近ニュースになってましたね。

390 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/06(土) 20:57:25 ID:Kg27OwhT0

主訴に出てこない不眠
て
PSGとったところでどうすんのさ。

ついでにmicro arousalがあるとして、そこにロヒプノールか？

391 ：卵の名無しさん：2009/06/06(土) 21:16:04 ID:oXw+sx7N0

釣りだよ。
相手にスンナｗ

392 ：卵の名無しさん：2009/06/06(土) 23:40:38 ID:G5EoNDX8O

ハカ型と単純型は治らない
効く薬がない
終わってる

393 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 00:51:34 ID:gW0lFAJAO

ザンイ型っていうのがよくわかりません。
妄想型でも陰性症状が一年以上続けばザンイ型になるんですか？
単純型でも、ハカ型でも、ザンイ型になるんですか？
なるとしたら、ちょっとおかしいと思います。
だって、元の型が違うのに途中から同じ型にするなんて、おかしいと思いません？
どなたか詳しい方、解説お願いします。

394 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 00:53:22 ID:gW0lFAJAO

遅発性アカシジアってありますか？
急性アカシジアと違うんでしょうか？
遅発性アカシジアは治りますか？

395 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 01:09:59 ID:L6Xa4Wbi0

>>393
主治医から説明を受けてください。
394の質問も答えは同じ。

396 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 01:14:27 ID:gW0lFAJAO

そんなこと言ったら、すべての質問が無意味になってしまいますよ。
僕の主治医は多分教えてくれません。
わかる方お願いします。

397 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 02:24:31 ID:L6Xa4Wbi0

まず、医療は主治医を優先するのが基本です。
代替を２chではしません。

398 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 05:38:26 ID:/tt8ZISn0

５年ほど精神科に通っているのですが
仕事も見つからない状態です
障害年金を受けるべきでしょうか？
怖くて聞けません

399 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 05:48:16 ID:/tt8ZISn0

ちなみに既卒で就労経験はありません

400 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 06:33:02 ID:gW0lFAJAO

>>398
主治医から説明を受けてください。
まず、医療は主治医を優先するのが基本です。
代替を２chではしません。

401 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 10:44:55 ID:2EMtjD8+0

>>393
統合失調症の亜型はそれぞれ相互に移行することもあるし、混合型もある。
一方、この病気では長年の経過の後、思考、感情、行動などに柔軟性がなくなり、
関心の幅も狭く、ワンパターンの生活の中で比較的安定した状態になることも多い。
統合失調症は必ず欠陥を残す（そういう定義を狭くとる考えもある）という立場に立てば、
破瓜、妄想、緊張型はすべて欠陥状態、DSMでいえば残遺型になる、ともいえる。

>>394
あるらしいが、あまり見たことない。
見逃しているのか、急性アカシジアとして対処しているうちになんとかなってしまっているのか。

>>398
生活に困っているのなら、ケースワーカーや市町村の福祉課に相談してもいい。
しかし、公的援助を受けるなら診断書が必要になるから、
主治医に相談しないと仕方がないと思いますが。

402 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 11:56:04 ID:aHUsZ2a70

精神科医の皆さんも自分でなにか薬を飲むことはあると思いますが
みなさんどんな薬を飲んでいますか？

403 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 14:44:16 ID:8JC/RRG80

どうも、統合失調症になってしまったらしく、ワーキングメモリーが異常に
小さくなってしまったんだが、どんな薬を飲めばいいのでしょうか？

404 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 15:31:14 ID:+wiGiNRq0

マイスリー下さい

405 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 16:22:58 ID:X2Yvtn/m0

401が釣れましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　／⌒ヽ　　　　 .／＼
　　　　　/'⌒'ヽ　＼　 .／＼　 |　　　　　
　　　　（●．●）　）／　　　|: /
　　　　　>冊/ 　 .／　　　〆　　　　　　　　
　　　　 /⌒　　ミﾐ　＼　　　 |
　　　　 |√7ﾐ／　.|::|　ﾄ、 ∧|∧
　　　　|::. ／　　　 V__ﾊ　/⌒ ヽ）
　　　／и.ii　　　　Ｎ（　　∪
　　　　　　ﾍ､ii 　 .ＮV　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ｖ＼Ｗ

406 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 16:52:07 ID:9Nh82pys0

オナニーのやりすぎで鬱病になるというえび伝巣はありますか？

407 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 17:14:13 ID:vdHndnmp0

毎日あわをふくまで彼女をおもちゃで攻めていたら
なにか精神的な病気にはなりますか？

408 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 19:07:35 ID:Xtrtflfb0

>>406
オナニーの仕方は、
正座ですか？立ち？仰向け？うつ伏せ？膝立？片足上げ？セルフフェラ？肛門？
詳しくお願いします

409 ：卵の名無しさん：2009/06/07(日) 23:21:45 ID:0saYQwmIO

やっぱりお医者さまは患者を見下していますか？
特に貧乏な患者とか低学歴の患者とか。
それが怖くて医師が信頼できません。
やはりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと悩みを話したがる患者は嫌いですよね。
すみません、病気上疑心暗鬼なんです…

410 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 00:05:13 ID:idDNyRMj0

>>409
個人的な付き合いもない、医師と患者という関係で見下すなんてあり得ないけど。
どうせ私生活で関わることもないのに、いちいち学歴とか経済力なんて気にしない。
患者は患者。

411 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/08(月) 00:40:08 ID:I8PWKwxnO

>>410
形成外科とかだとお金持ちには配慮するみたい。
看護師さんが言ってたぴょ～ん。

412 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/08(月) 00:55:03 ID:hzp2tRS20

>>409
患者様に限らず、自分も含めてこの世のすべての人を見下していますからご安心ください。

413 ：オンコロもち：2009/06/08(月) 01:32:49 ID:HWL9m2Ne0

全ての人間を見下すなら、
いったい何を見上げるのか？
宇宙か？

414 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 01:56:47 ID:Fj7p3KaOO

ﾌｪｯｾﾝﾃﾞﾝの宇宙？かあ～
なんて、関係ないかあ～
にょーん

415 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 11:58:38 ID:nJK2GeI00

>>413
面白いこと言ってるつもりみたいだから、優しく見守ってやれよw

416 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 12:18:58 ID:NW94Zywt0

精神科医の仕事と霊媒師、どちらが有能ですか？

417 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 13:13:03 ID:DEFP9POOO

胡散臭いと思いながら、うつ病診断したりしますか。

418 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 19:01:44 ID:hOmyGMzKO

>>409です。
みなさん、お答えいただいてありがとうございます。
そうですよね、患者は患者ですよね。
他人に対する猜疑心が消えてくれたらいいのだけれどなかなか。。

419 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 19:45:34 ID:ZD1qBlcs0

初対面から敵対的な患者ってどういう病気なんでしょうか？
途中から敵対的な患者はどういう病気なんでしょうか？

420 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 20:22:20 ID:PrRSAaZP0

統失です。
主治医先生がコントミン・リスパダールの処方を変えようとはしません。
新薬もあるのになんででしょうか？

コントミン朝1T 100mg 夕3T 300mg
リスパダール朝1T 1mg 昼1T 1mg 夕2T 2mg

421 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/08(月) 22:45:50 ID:hzp2tRS20

>>414
フェッセンデンの宇宙て小学校の図書館で読んだなぁ

>>419
初対面から敵対的な奴
と
途中から敵対的な奴

>>420

１）コントミンとリスパダールが電子カルテに登録されてて、それをクリックする以外処方の仕方をしらない。
２）そもそもその２剤しか知らない
３）コントミン・リスパダール以外の薬を処方しようとしたら、不安で不安でたまらなくなり、その２剤を結局処方してしまう
４）っていうか、最近その手の薬も全く使わない
５）宮崎あおいと貫地谷しほりの違いが明確に言えない。水川あさみと栗山千明の違いも今ひとつわかってない

422 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/08(月) 22:48:51 ID:hzp2tRS20

>>416
馬鹿とハサミは使いようと申しまして、精神科医を使った方がいいときも、霊媒師を使った方がいいときもあります。

>>417
うつ病って考え方自体がうさんくさいなぁと日々思っております。

>>418
他人に対して全然猜疑心がないってのも、なんかとてもおかしな状態だと思います。

423 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/08(月) 22:49:55 ID:hzp2tRS20

>>415

え？面白くなかったですか？

>>413

おまいさんは、人のボケを殺す気ですか。

424 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/08(月) 22:54:21 ID:hzp2tRS20

>>407
繰り返される低酸素とかで、海馬とか傷みそう。根拠は全くないけど

>>406
猿にオナニーを教えると強化が起こって(ry　ってのもmythだったような。

>>403
朝起きて２時間身体を動かそう。
そういえば、Natureだかなんだかに、12ステップで前頭葉機能回復みたいな話が載ってたけど、忘れちゃった

>>402
ロキソニン

425 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/06/08(月) 22:58:53 ID:Fj7p3KaOO

>>421
（５）全然違って見えますよー

ふえ先生、老眼（笑）どころじゃないですよ。

426 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/06/08(月) 23:02:52 ID:Fj7p3KaOO

ぎゃ

ｼﾅﾌﾟｽちゃんの方が、いまいち理解してなかった（笑

ふえ先生若手好きですか？

にや

427 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 23:35:37 ID:gJS8uUfi0

>>420
そういう質問は直接主治医に聞いてください

428 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/08(月) 23:39:28 ID:hzp2tRS20

寝る。

明日は割り箸の袋詰め作業だ

429 ：卵の名無しさん：2009/06/09(火) 09:30:53 ID:RVSQq8T70

>>421
㌧

430 ：卵の名無しさん：2009/06/09(火) 23:50:05 ID:BYxBzvKzO

>>401
やさしいですね。
ありがとうございました。

431 ：卵の名無しさん：2009/06/11(木) 03:00:22 ID:1l+ue6K30

鬱病から躁鬱病になったり、その逆はありますか？

432 ：卵の名無しさん：2009/06/11(木) 06:15:22 ID:5wORXEPq0

ルーランに不眠の副作用ってあるんですか
その場合、次の選択薬は何？

433 ：卵の名無しさん：2009/06/11(木) 06:22:38 ID:d4MPheYH0

シネシネお前ら。イキテルカチネーベ

434 ：卵の名無しさん：2009/06/11(木) 10:54:45 ID:4ICg4VXm0

>>431
うつ病→躁うつ病…ある
躁うつ病→うつ病…ない

今の診断基準では、躁病エピソード又は軽躁病エピソードがあれば、
双極性障害になる。

435 ：431：2009/06/11(木) 17:17:47 ID:oX0Dikw00

>>434
ありがとうございました

436 ：卵の名無しさん：2009/06/11(木) 19:39:08 ID:X458e72e0

話すとき緊張して話せないのですが、どうしたらいいですか？

437 ：卵の名無しさん：2009/06/11(木) 19:43:54 ID:cug1ZV1+O

不安障害の一種かもしれませんよ。

438 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/12(金) 00:28:23 ID:hdGL4hQw0

わざわざ話す必要があるか？　ということ

439 ：卵の名無しさん：2009/06/12(金) 17:39:36 ID:T904zb+MO

そういうレスこそ不要だからｗ

440 ：卵の名無しさん：2009/06/12(金) 19:50:02 ID:/j1D6yzA0

リスパダールはどういう薬ですか？

441 ：卵の名無しさん：2009/06/12(金) 19:59:31 ID:r6XtXZ6o0

人によって同じ薬なのに効果が違う、これがP科の薬。
どういう薬かと聞かれれば、ある人にはDMを齎し、
ある人には精神病をほぼ完璧にカンカイさせ、
ある人はアレルギーで即死。

そんな薬だよ。
用法容量を守って主治医のアドバイスをしっかり聞いてお使い下さい。

442 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/12(金) 20:16:08 ID:r2te3/6iO

>>436
あんまり酷かったら、
社会不安障害の可能性もありそうです。
結構多く10パーセントから15パーセントくらいいるんじゃないのかって話ですよね。

443 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/12(金) 20:27:01 ID:r2te3/6iO

ＳＡＤって名称からして何やら悲しげである。

444 ：卵の名無しさん：2009/06/12(金) 21:42:20 ID:e3b0u0EQ0

最近頭がかすむような感じと空気で身体が切り刻まれるような感じ
がするんですけどセルシンを１錠飲めば落ち着くんですけどこれは一体
なんだと思います？あとメガネやコンタクトレンズがなくなったりする
ことがあります。統合失調症という診断がされているんですけど
本当にそうなのでしょうか？
ジプレキサザイディス10mgを二日に1錠と睡眠薬にアモバンとレドルパー
を1錠ずつ飲んでいます。こういう診断、処方ってあるんですか?

445 ：卵の名無しさん：2009/06/12(金) 21:43:26 ID:/n5K2TzZ0

>>441
そういう薬を措置や医療保護の患者に無理矢理飲ませるのはおかしくね？

446 ：あおいゆう：2009/06/12(金) 22:22:42 ID:FZcbdYEAO

>>443
わろた

447 ：卵の名無しさん：2009/06/14(日) 22:30:57 ID:UY+RaUURO

眠れないときどうしますか？

448 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/14(日) 22:54:15 ID:FtEcGW0xO

ﾊﾙｼｵﾝかﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝを飲む。
あるいは2ちゃんをする。本を読む。

449 ：卵の名無しさん：2009/06/14(日) 23:46:16 ID:mRMXR+QB0

４４７です。
起きてネットをしてました。
薬もう一つ飲んで寝てみます。
ありがとうございました。

450 ：もーも：2009/06/15(月) 00:28:03 ID:b1IOQvPJ0

ごはんを食べて、おなかが膨れた時と、
えちした時は、
知らぬうちに寝とるお。

451 ：卵の名無しさん：2009/06/15(月) 09:44:43 ID:lGngI8U40

【裁判員制度】裁判員の心のｹｱ､5回まで無料に｡PTSD認定されれば補償も…最高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245017664/

452 ：卵の名無しさん：2009/06/15(月) 18:04:45 ID:pMz6ocAUO

糖尿病と欝、統失の関係性について、ご意見またはご存知の先生はいらっしゃいませんか？

453 ：卵の名無しさん：2009/06/15(月) 20:08:56 ID:wGR0ewBI0

眠剤としてセロクエルが出されている気分変調症の患者です。
転院したら、転院先の医師に
1.セロクエルを眠剤として出してはいけない、レセプトとチェックの甘い。
2.どうも、非定型の病気で、等質（統合失調感情障害）の方に分類している可能性がある。

上記の点についてご意見のある侍史はいらっしゃいませんでしょうか？

454 ：453：2009/06/15(月) 20:10:37 ID:wGR0ewBI0

すみません、誤記がありました。
×レセプトとチェックの甘い。
○レセプトのチェックが甘い。

455 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/15(月) 20:15:47 ID:jdDbLABL0

じ‐し【侍史】
１
貴人のそばに仕える書記。右筆（ゆうひつ）。
２
《直接渡すのを遠慮して、右筆を通じて差し上げる意》手紙の脇付（わきづけ）の一。宛名に添えて敬意を表す。

456 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/15(月) 20:17:35 ID:jdDbLABL0

>>450
オレキシン　orexin　って面白いよ

457 ：卵の名無しさん：2009/06/15(月) 22:08:53 ID:Tk2IXZMq0

不眠症やうつ病から糖尿病を発症することは稀ですか？
やはり、糖尿病は遺伝因子が大きいのでしょうか？

458 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/15(月) 22:22:55 ID:kRD5i7WkO

ナルコレプシーって分かって来たんだぁ

459 ：卵の名無しさん：2009/06/15(月) 22:23:50 ID:pMz6ocAUO

>>457
生活習慣

460 ：卵の名無しさん：2009/06/15(月) 23:05:41 ID:cajS5t0KO

質問があります
小学生からの友人が精神障害のフリをする？虚偽性障害らしいのです
先生がたが虚偽を疑うのはどんな時ですか？
本人に告知しますか？

彼女は幼なじみだし、今同じクラスで…
学校や部活なんかの人前だけ症状が出るんです
痙攣性らしい転倒したり、気を失ってみたり
彼女が言うには別人格の人格さんとやらから、おかしなメールがきたり…
いろいろあり付き合いが難しい、困ってます
本当に毎日ドキドキして困ってます
彼女の病名は彼女のお姉さんが私の姉に話したそうです（姉同士友達）
先生がた、アドバイスお願いします！

461 ：卵の名無しさん：2009/06/15(月) 23:26:47 ID:/0UjHZFX0

>>453
セロクエルは保険診療では統合失調症にしか使えません。
気分変調性障害の患者に使用することもありますが、
その時は、「レセプト病名」という便宜上レセプトの病名欄に「統合失調症」と記載します。
どこでもやっていることですが、厳格に言うと「違法請求」です。
ちなみに「非定型精神病」に保険適用のある薬剤は、一つもありません。
病名欄には「①統合失調症、②双極感情障害」と二つを併記します。

462 ：453：2009/06/16(火) 06:52:43 ID:rwFMyGh60

>>461 先生
ご返事どうもありがとうございました。
おかげさまですっきりしました。本当にありがとうございます。

463 ：卵の名無しさん：2009/06/16(火) 10:56:17 ID:FpbhjcNX0

リスパダールを寝る前1mgだけ飲んでいて、一週間前から断薬しているのですが、
食欲不振になってしまいました。ほとんど食べることができません。

リスパダールの離脱症状に食欲不振はあるのでしょうか？
どうかよろしくお願い致します。

464 ：卵の名無しさん：2009/06/16(火) 15:21:37 ID:mpzFHp3/0

アカシジアは体質改善では無理ですか

465 ：高貴なﾏﾐ ◆LOVEpXXX8c ：2009/06/16(火) 16:57:42 ID:yBAxxjUx0

>>463
リスパ断薬してすごく爽快になって身軽になって睡眠時間も減って
一晩中暇になって長電話してきて迷惑だった知人ならいるなあ。。
断薬前がむしろ過食気味だったよ、その人。
>>464
う～ん、
たとえばロキソニン単剤で飲んでて胃炎起こしたら、
ロキソニンのみ続ける限り体質改善じゃ治らないけど、、

466 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/16(火) 17:52:58 ID:iczs/9D+O

>>464
可逆的なものなので担当医とよく話し合ってみて下さい。
適度な運動やビタミンＢ6でも多少症状が改善するかもしれません。

467 ：卵の名無しさん：2009/06/16(火) 19:55:28 ID:M7Ub1tNb0

違法請求って大げさなｗ
統合失調様症状とかでもいいんじゃない？＞セロクエル
普通に使うでしょ

468 ：卵の名無しさん：2009/06/17(水) 10:45:56 ID:gd9Hivt00

>>467
おまい女子医の監査結果しらねーな！？
「保険病名」が違法請求として指摘されれんだよ
適応症を選んで使用下さいってバッサリ切られたら、
統合失調症様症状では反論できないわけ！

469 ：卵の名無しさん：2009/06/17(水) 13:52:06 ID:67X5jvoj0

>>468
県によって審査基準が相当違うと聞きました。
うちの県はどちらかといえば融通が利く。
しかし、電レセになると機械的に処理される事になるので・・・

470 ：卵の名無しさん：2009/06/18(木) 19:53:40 ID:MdjwUjdB0

精神薬がなかった時代は統合失調症の人はどうしていたのですか？

471 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/18(木) 19:56:40 ID:3DPk7LLBO

牢屋に入れてたり、
殺したり、
マラリアに罹患させたり、
前頭前野を切除したり…

472 ：卵の名無しさん：2009/06/18(木) 20:00:04 ID:52fOX83s0

ひでぶさんは医者ですか？

473 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/18(木) 20:02:01 ID:3DPk7LLBO

患者です。

474 ：卵の名無しさん：2009/06/18(木) 20:05:36 ID:52fOX83s0

どうしてそんなに詳しいんですか？

475 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/18(木) 20:12:02 ID:3DPk7LLBO

よく、この板の先生に教えてもらってます。
あと、リアルで医師など、
医療従事者を集めて自殺の研究をしたいと思っているんですよね。

476 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/18(木) 20:29:56 ID:3DPk7LLBO

今まで死なれてしまったことばかり気に掛けていましたが、
実はリアル医師(この板の医師も)との連携によって一名救えたのかもしれない。

477 ：卵の名無しさん：2009/06/18(木) 20:58:06 ID:svAPpvQQ0

ひでぶさんに質問です。
不眠症から血糖値が上がり糖尿病を発症してしまうことはあるのですか？

478 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/18(木) 21:08:25 ID:3DPk7LLBO

分かりません。

479 ：卵の名無しさん：2009/06/18(木) 21:12:21 ID:svAPpvQQ0

それから、ひでぶさんに質問なのですが、耐性の付かない睡眠薬はあるのですか？

480 ：卵の名無しさん：2009/06/18(木) 21:16:56 ID:svAPpvQQ0

テトラミドは耐性が付かない睡眠薬だと聞いたのですけど。いかがなのでしょうか？

481 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/18(木) 21:35:27 ID:3DPk7LLBO

>>480
依存症になりづらいなどという記述があるけど、
どうなんでしょうか。
作用機序もよく分かりません。
…線虫の寿命が伸びるとか凄いかも。

482 ：453：2009/06/19(金) 05:44:32 ID:MMWpamIa0

>>457 さん
＞違法請求って大げさなｗ
これは転院先の医師が言っていることです。しかし、この医師が
セロクエルを出さないというわけではありません。出します。

＞統合失調様症状とかでもいいんじゃない？＞セロクエル
セロクエルのスレでは不眠他で使用している方大勢います。
医師も効くから出すという感じではないのでしょうか？
詳細は、
>>461 さんの回答どうりです。

>>468 さん
>>469 さん
私は、レセプトチェックを国のどの機関が行っているかは知りませんが、
大量にあるところでは、チェックが甘くなるのかもしれません。
私の自治体は甘い方かもしれません。
甘くなくなったらどうしよう。。。。。

483 ：卵の名無しさん：2009/06/19(金) 06:20:09 ID:wNJB6rTD0

患者の中にバーンアウトした医師もいたりしますか？

484 ：卵の名無しさん：2009/06/19(金) 08:04:06 ID:jce5hr9b0

正直、精神病患者は仕事をした方がいいのでしょうか？
怖くてなかなかできないのですが
ルーランとドグマチールを飲んでいます

485 ：卵の名無しさん：2009/06/19(金) 10:18:52 ID:2SshE7dD0

統合失調症で何度トライしても仕事ができなくてやっと見つけた仕事
でもやめてくれと言われてしまいます
実家に住んでいるのですが、親もそのうちいなくなると思います
どうしたらいいでしょうか？家を売って生活保護？

486 ：卵の名無しさん：2009/06/19(金) 14:01:01 ID:fr/gNber0

>>484
仕事が出来るなら仕事はした方がよい。

>>485
所有自宅を処分して売った金で借家住まい
↓
細々と暮らしながら持ち金がなくなったらナマポ

それが嫌なら生活費分くらいは頑張って働くこと！

487 ：患者：2009/06/20(土) 01:22:20 ID:UMWNojzlO

ナマポってケースバイケースで持ち家の所有は認められるんじゃないかと…
生活必需品だから。

http://www.houterasu.or.jp/news/houteki_trouble/20080915_1.html

餅は餅屋。
弁護士・司法書士に相談しましょう。
自治体や地元弁護士会の無料相談サービスも調べて下さい。

488 ：患者：2009/06/20(土) 01:36:08 ID:UMWNojzlO

>>485
連レスしかも患者、失礼。

自宅を出て、世帯を別にすることによって、生活保護を受ける方もいます。
これについては、病院の精神保健福祉士に相談です。
将来、相続する遺産のことを見据えて、
なるべく快適な生活設計を策略されては？

489 ：患者：2009/06/20(土) 02:00:03 ID:UMWNojzlO

患者連レス、ホントにすみません。

>>484
精神保健福祉士に相談されたことはありますか？
精神障害者の就労を助けるために様々な社会支援があります。
ハードルを低くして克服に取り組まれてはいかがでしょうか。

490 ：卵の名無しさん：2009/06/20(土) 20:43:26 ID:hVJpkgnl0

病院のデイケアで規則正しい生活習慣をつけるのもいいと思います。
食事込みのこともあり、正しい服薬習慣もみにつけられます。

491 ：卵の名無しさん：2009/06/20(土) 20:47:10 ID:hVJpkgnl0

総合病院の勤務医についてです。精神向けの病床は５０あるかどうかです。
医師は他にも非常勤あわせて１０名います。臨床心理師もいます。
週２回外来があるのですが、６時間イスにすわりっぱなしで、休憩時間
まったくない状態で３０人の患者を診ています。
これは辛い環境でしょうか。公立病院です。

492 ：卵の名無しさん：2009/06/20(土) 21:50:38 ID:4q7Kc1gM0

>>491
私が以前いた総合病院精神科は
・週3日、1日80人を6時間かけて診察。
・週1日、初診日。10人初診患者が来たこともあった。
・常勤医3名、3年目の後期研修医1人、非常勤医0。
・病棟は40床。平均在院日数38日。(大量服薬は救命科入院なので含まれず)
・全科当直あり。三次救急も来る。
・初期臨床研修医が毎月やってくる。
という環境でした。
それに比べると非常に快適な環境のように思われます。
もちろん、さまざまな事情があるでしょうから一概には言えませんが。

493 ：492：2009/06/20(土) 23:01:33 ID:4q7Kc1gM0

でも落ち着いて考えたら、私のいた病院は措置が無かったし、
非自発入院もほとんどなかったからなあ。
稼働率自体もたいしたこと無かったし。
実際、当直でなければそんなに残業せずに帰れたからなあ。
当直月5日はきつかったけど。

都立病院みたいに年間何十件も緊急措置とか受けてたら、10人でもきついだろうなあ。

494 ：卵の名無しさん：2009/06/20(土) 23:09:22 ID:qA2iWlkW0

措置ってそんなにキツイか・・・？
むしろ楽じゃね？

495 ：卵の名無しさん：2009/06/20(土) 23:21:10 ID:4q7Kc1gM0

>>494
夜中に呼び出されて覚醒剤とかの相手をするのは、私はきつい。

496 ：卵の名無しさん：2009/06/21(日) 00:43:50 ID:YzUEPCIdO

精神科医て医者の中では地位が低いんでしょ？
東大医学部出ててもやっぱそうなの？

497 ：491：2009/06/21(日) 05:21:14 ID:PZE+8KBt0

ご回答ありがとうございます。
当直もなさげです、医師になって１０年ですから快適な環境かもしれません。
医局の中はドロドロしているかもしれませんが。
患者の予約受付もいうことを聞くよい患者は、早い時間帯に、悪いと遅い時間帯
入れて調整しているようです。

>>496 さん
高校の進路相談の先生、東大卒後社会人経験後眼科医になった兄弟のいる友人
の情報では、地位が低いそうです。

対応は迅速ですが患者がそれ（指導）についていけるかどうかあります。
外科医とは違って高齢で手先が衰えることはありませんから長続きは
すると思います。ただ、患者が東大卒のような高学歴でないといや
かもしれません。（客商売やっていてどんな客にも平等に接することは不可能ですから）
臨床に不向きであれば、研究にいそしんだ方が良いかもしれません。

498 ：卵の名無しさん：2009/06/21(日) 13:15:14 ID:QXMc8A610

>>496
アメリカだと、むしろ地位が高いと聞いたことがある。
実際の所は、留学したことが無いからわからん。

499 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/21(日) 23:58:32 ID:C8DaZWc2O

皮膚科のベーチェット病の権威溝口教授は最初は精神科医になりたかったんだそうな。
でも、文学に関する素養を欠いていると思って皮膚科へ行ったのでつ。

500 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/22(月) 00:06:58 ID:wiqeWYu1O

溝口先生の薫風を受けて育った某医師も皮膚科ではあるが、
精神医学にも興味があるそうな。

501 ：卵の名無しさん：2009/06/22(月) 01:45:30 ID:0GHZUDVqO

>>500ｹﾞﾄ

おめでとん！

502 ：卵の名無しさん：2009/06/22(月) 01:58:39 ID:XoCY4PbvO

496です。
最近、近所のクリニックの医師と肥満について話した時、その医師の高校時代の後輩が東大医学部出て今は精神科医でとにかく頭脳明晰、何を聞いてもすらすら答えられるとかで、
その後輩曰、太っていると異性にはモテない、長生きできないって解りきっているのにそれでも痩せられないのはインテリジェンス無いと。
いかにもK成高校→東大医学部と栄光の道歩んだ人が言いそうな言葉で脱力感でした。
医師は肥満の私を改心させるために話したことだけど、はなからインテリジェンスなんて無関係の人生、また仕事柄しょうもないドクター係わることもあり「”医者が言ってるよ”ぐらいにしか…」と軽く鼻で笑ってしまいました。
そして医者仲間達には低く見られてるんですね。

503 ：卵の名無しさん：2009/06/22(月) 06:15:13 ID:K/y3Pkyu0

私の場合、「一見、普通に見えるが複数の他人から内部が異質なためハブに
されている。」ということを訴えたら、
「アメリカの黒人は、生まれた時から黒人であることで差別を受けている。
　あなたの場合は、個性としてなんとかなるから。」と言われました。
医師に「先生、個性なんて下手に持つもんではない。。。」と心の中でとなえました。

個性の有無についての生きずらさは、橋本治（東大卒国文科）が個性があることが
不利になることがある。
彼の場合はずば抜けていましたから、個性が弊害になることはなかったでしょうが。

理系の事務屋（診断書の作成、薬の対応）というイメージです。
外資系のコンピュータのコンサルタントという感じかな。

504 ：もーも：2009/06/22(月) 23:45:33 ID:Byq28ad10

で、ジェイゾ３錠＋パキ２錠ってありなんすか。

505 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 14:21:07 ID:Kemu1L4UO

ひでぶ

急ぐのじゃー！

506 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 15:44:05 ID:Kemu1L4UO

ひでぶ

諦めて

507 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 16:40:39 ID:MDFKxEHl0

おいおまえら
精神科医と臨床心理士って何が違うんだ？

508 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 17:01:49 ID:jilp4PyQ0

ゾロフト50mgを３錠とパキシル20mgを２錠なら考えられなくもない。
SSRIをそんなに増やさないと効果が出ないのなら、
オイラだったら３環系に変えるワナ…

509 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 17:52:39 ID:wLiNb+8x0

>>507
偏差値

510 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 19:41:58 ID:Hnu53nib0

暗くなってしまった性格はどうすればなおりますか

511 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 20:05:19 ID:uwsmI998O

精神科てもうかるの？

512 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/23(火) 21:20:29 ID:AAHGHSUcO

ジェイゾロフトってドーパミンの再取り込みを阻害するみたいですが、
それが攻撃性を誘発するのでしょうかね？

513 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 22:07:13 ID:QNsYFY//0

朝、気分よく活動できるにはどうすればいいですか？
うつ気味ではありますが、そのせいか。
朝、気分が落ちているのは普通のことですか？
生活は規則的です。夜はよく眠れないことが多いです。

514 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/23(火) 22:08:39 ID:AAHGHSUcO

>>512
そもそも、攻撃性はノルアドレナリン、ドーパミン、セロトニンによって誘発されるものなのでしょうか。
分かりやすい本はないでしょうか。

515 ：卵の名無しさん：2009/06/23(火) 22:49:14 ID:crHAVZI/0

>>514
すべて仮説。
真実は闇の中。
それが研究の面白さ。

516 ：もーも：2009/06/23(火) 23:09:22 ID:MC/0PFpi0

>508
そうなんだあ。
ありがとう！
なんちゃって先生だから、
心配だたよ。

517 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/06/24(水) 01:13:42 ID:l9gXoZxtO

仮説だらけですね。
朝起きて太陽光を浴びればｾﾛﾄﾆﾝが
増加する、らしい云々、主治医に聞くと

そうらしいですね

と、言われました。

脳内物質のことは程々に参考にしてます。

518 ：卵の名無しさん：2009/06/24(水) 05:35:34 ID:bAPdkAiO0

またきました。
精神科医にとって、外来に関してどの労働条件がつらいでしょうか。

1.予約時間どおりに診察すること（患者は確実に予約時間で診察してもらえる)
外来は月～金 8;30 - 11 :00　診察時間は、1人10 分は鉄板。空いてる時間は病棟か？

2.予約時間はあるが話が延びてトイレすらも行けいない。
　外来は、週２回のみ。9:00 - 15:00 まで36人相当を診察、後は病棟か？

3.予約時間はあるが１人３分で、１日100人は最低こなす。

4.予約時間はあるが状態によって30分になったり1分になる。外に往診行く
　こともある。診察は週４回のみ。

主治医いわく、診察が会話となっていれば時間はまったく苦にならない。
むしろ、10分で1人や3分診療の方がルーチンワークになりがちでかえって
つかれる。会話になっていればそんなに苦にならないそうです。
そんなものですか？

519 ：卵の名無しさん：2009/06/24(水) 16:55:40 ID:03Kj6SJl0

家に帰ってから患者のことを思い出すことはありますか？

520 ：卵の名無しさん：2009/06/24(水) 20:55:23 ID:SnluCbts0

>>519
そうなったら、おしまいですね。
治療が病んでいる証拠。

521 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/24(水) 21:42:38 ID:OPPOV53eO

いろんなスタイルがあるんだと思うけど、
多分、この板にいる先生方は仕事が終わっても患者のことを考えてると思うな。
そう思うと何やら嬉しいな。

522 ：卵の名無しさん：2009/06/24(水) 22:51:05 ID:24OWyof9O

個人経営のﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸの患者層はﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽな会社員が多いんでしょうか？
入院設備がない所だと統失や境界例の人は少ないですよね？

523 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/24(水) 23:12:03 ID:H3nbwOz+0

磯山さやかと綾瀬はるかの簡単な見分け方を教えてください

524 ：卵の名無しさん：2009/06/24(水) 23:12:29 ID:0xAnkAcI0

>>522
境界例は入院設備のあるところをいやがる人も結構いる。
あと、デイケアのあるクリニックなら統合失調症も多いと思う。

525 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/24(水) 23:20:08 ID:OPPOV53eO

>>523
詳しいですね。
自分なんか西川史子と香山リカくらいしか見分けがつかない。

526 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/24(水) 23:20:53 ID:H3nbwOz+0

脳の汁の話はねー

絵の具で黒を作ってて、なんか赤黒いもんが出来たとして、
それが、赤が多いんだか、それとも青と黄色が足りないんだか、
はたまた実は緑を使えばいいのか、みたいなもんだからね。

一個一個は段々わかってるけど、じゃ、それで一元的に語れるのかっつえば
次の問題として

その黒で何を描くのか　って話が出て来たりするんだわな。

無論あてずっぽうで色を混ぜてるよりは、それなりの理屈があった方が
望んでるところへちっとは近くなるだろうと妄信して仕事しとるが。

527 ：卵の名無しさん：2009/06/25(木) 00:17:53 ID:d3go8aPyO

>>524さん
なるほど。統合失調症や境界例の人も通われているわけですね。軽症の人は発作的に自殺しようとしたりすることも少ないんですかね。

ありがとうございます。

528 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/06/25(木) 16:56:18 ID:fw9ji211O

>>523
目じゃないですかねえ。
綾瀬はるかは、たれ目。
…てか似てますか？
全然違って見えるんですけど！

529 ：卵の名無しさん：2009/06/25(木) 21:39:33 ID:PX1HG18B0

>>528
禿同

530 ：もーも：2009/06/26(金) 00:06:25 ID:mXZW6TbY0

SSRIで自殺企図の症例、
実際診ましたか。

531 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 13:14:41 ID:oojGxTE7O

結局、考えすぎなわけですね？
社会のルールを極端に破らない事。人間のグループの中で孤立しないように努める事とか。今回ダメなら次回は成功させるとか。当たり前の人間の生き方をしたらイイだけなんですね？

532 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 13:16:40 ID:oojGxTE7O

つまり、俺は本能に逆らおうとする生意気な人間だった。
そうゆう事ですね？

533 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 14:40:29 ID:h0+6wXfE0

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

534 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 14:59:04 ID:RGidBN050

kyupin先生
オナニーと精神病の関係について記事を書いてください

535 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 20:19:47 ID:JdwlDArB0

広末涼子は早稲田大学中退したあたりからオドオドするようになりましたよね。
自信喪失したのでしょうか。レッドカーペットの上でもそうでした。
こういうのはどういう状態なんですか？
直接見ないとわからないかもしれませんが、わかる範囲でお願いします。

536 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 20:32:33 ID:oojGxTE7O

鬱な気分依存症。
恐い病気です。

537 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 20:56:07 ID:IZ41+LstO

>>534
直にblogに書け

538 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/26(金) 21:03:01 ID:TT+ZkoLI0

>>530
３～５年ほど前は連続的に救命救急から転院してくる人らによくいた。
この２年はあんまり診てない。

昨今のSSRI叩きは「何をいまさら」感がある。

539 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 21:32:10 ID:ut2VFm2J0

>>530
SSRI大量服薬ならたくさんいる。

540 ：卵の名無しさん：2009/06/26(金) 22:55:36 ID:z/hqn8cE0

香山みたいなサヨの工作員が、精神科面してるのは腹立たしいな。

541 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/26(金) 23:47:37 ID:PRoWvh74O

恋愛の生物学って本にエッセーが載っててウケたんですけど。
なんか患者と恋愛になっちゃう話。
あと多重化するリアルで、
別段ショックな事件に遭遇しなくても、
離人症→解離性障害とかあると述べていて
ホントかねぇとか思っていますけど。

542 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/27(土) 00:02:50 ID:PRoWvh74O

>>541
↑香山リカの話。

543 ：もーも：2009/06/27(土) 01:36:54 ID:/1/sxx9c0

＞５３８，５３９
うんと、

「SSRIの自殺企図」って、

「自殺企図がぜんぜんなかった患者が、
SSRIを始めたとたんに、飛び降りた」
っていうのだと思ってた。

「薬も飲んでない、いじめにあってる若者が、
じいちゃんの飲んでる眠剤をパクって、
５０錠つぶして、いっぺんに飲んでみた。」

っていうのとは違うと思ってた。

544 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/27(土) 01:44:39 ID:bvPOumf+0

>>543
＞「自殺企図がぜんぜんなかった患者が、
SSRIを始めたとたんに、飛び降りた」

私が書いてるのはまさしくそれ。
しかも、せん妄状態だから、本人何がなんだか憶えてない。

１０年くらい「他人様がいじって上手く行かなかった人」ばっかり診てっから、バイアスはきついけどね

545 ：卵の名無しさん：2009/06/27(土) 08:02:38 ID:wu0cc2LF0

>>543
539です。まあ、わかっててあんなレスをしたんですけどｗ

SSRI、特にパキシルは4週間処方が解禁された頃に狂ったように出していた。
あの頃は1日40mgも平気で使った。

で、その結果自殺企図が増えたかというと、微妙。
少なくとも、私の患者で自殺既遂は無かった。せいぜいリストカットや大量服薬程度。

よく考えてみると、あの頃はリスパを併用していることが多かったから、そこまで行かなかったのかもしれない。

546 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/06/27(土) 12:25:54 ID:OCGahzk+O

ﾊﾟｷｼﾙ40服薬してますが、
自傷行為も大量服薬もしたこと無いし
今後もするつもりございません。

547 ：卵の名無しさん：2009/06/27(土) 17:31:12 ID:uujpnslhO

大好きだった主治医が退職なさって、医者と患者の関係ではなくなりました。

でも、もう会えないなんて耐えきれなくて、先生とどこかで繋がっていたくて、今までの感謝の気持ちと、先生に恋していたことと、最後のワガママで連絡先を書いて渡してしまいました。

当たり前かもしれないですが連絡は来ませんでした。

かつての主治医も、医者である前に人間だから、彼の人生があり、事情もあると思っていますが、寂しくて絶望的でなかなか消化できません。

元医者が、元患者と連絡をとるということはタブーな事なのでしょうか。

それか、やはり陽転患者の戯言としてうざがられてしまったのでしょうか。

ちなみに、主治医交代で、私は同じ病院の理事長先生に診てもらう予定です。

先生は体調が優れないらしく退職なされました。

退職なさる程体調が悪いということは、やはりそれどころではないですよね。

退職してまで患者と接触は持ちたくないものですよね。

長文失礼いたしました。

548 ：卵の名無しさん：2009/06/27(土) 19:13:19 ID:xkElOcBD0

>>547
無駄な行間がうざい

549 ：痴呆：2009/06/27(土) 23:18:28 ID:D6t0tGPx0

>>547
秘すれば花なり。
心のうちはわからないほうが人生に教訓を得るってもんでしょう。

仮に好意を持ってたとしても、個人的接触をするのは
倫理的にどうかと思いますけどね。

550 ：卵の名無しさん：2009/06/28(日) 10:37:32 ID:wW0KfAm80

人と話をするのが苦手なのですが
カウンセリングを受けた方がいいでしょうか？

551 ：卵の名無しさん：2009/06/28(日) 11:07:30 ID:LHfg4Jb60

自費でどうぞ。

552 ：卵の名無しさん：2009/06/28(日) 13:01:44 ID:xh+BXoJlO

ご質問お願い致します。
カルテに記載されたくない話があるのですが、
その意向を伝えれば、それは可能でしょうか？

553 ：卵の名無しさん：2009/06/28(日) 13:09:09 ID:/xVA02A+0

精神科医がセックスするときにおすすめの薬ってありますか？

554 ：もーも：2009/06/28(日) 15:31:57 ID:J8VeshwR0

>>544
「SSRIの自殺企図」って、

「自殺企図がぜんぜんなかった患者が、
SSRIを始めた途端、

トイレ洗剤と入浴剤を購入してみたり、
友人に理由を付けて青酸カリの入手を依頼してみたり、
ロープを購入して樹海へピクニックの計画を立てたり。」

っていうのだと思ってた。

「精神病のキチガイの人みたいに、
興奮して、見えない悪魔と格闘しているうちに、
とどめを刺そうと、たまたま表に飛び出したとたん、
偶然にも、向こうから自動車が通りがかってぶつかった。」

っていうのとは違うと思ってた。

555 ：もーも：2009/06/28(日) 15:46:55 ID:J8VeshwR0

>>545
うんと、

「Over Dose」っていうのは、

「薬も飲んでない、いじめにあってる若者が、
じいちゃんの飲んでる眠剤をパクって、
試しに、５０錠つぶしていっぺんに飲んでみた。」

っていのか、あるいは

「はじめは、ちょっと落ち着かなくてデパス0.5mg錠を。
良く落ち着いた。
そのうち寝付けなくて、デパス1mg1錠から2錠へ、
ハルシオンも足さなきゃ、ロヒプノールも足さなきゃ、
セルシンも。

なんてやってるうち、
うっかり夜中に目覚めて、
ちょっとだけと思ってアルコールとってるうちに、
まちがって再度眠剤を飲んじゃって。。。」

てな具合で、依存化しちゃってることを、いうのか。。。

556 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/28(日) 16:02:16 ID:LBZZgBVzO

じゃ、飲んだか飲んでないのか分からなくなってしまったら飲まない方が良いんでしょうかね。

557 ：卵の名無しさん：2009/06/28(日) 16:21:22 ID:6wTMxnH3O

精神科医は患者の訴えを聞いてその内容が
自害他害につながる内容だと判断した場合、患者に黙って言葉による洗脳(つまり治療)を施したりするんですよね？

558 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/06/28(日) 17:49:41 ID:R8/nsWFhO

>>556
主爺医はそゆ時は
飲まんでよろし
と言ってまし

559 ：卵の名無しさん：2009/06/28(日) 19:56:21 ID:9L5MQR7M0

>>555
通常のover doseは前者ですね。
後者はあるかもしれないけど飲む量が少ないからあまり問題にならないし。

タンスの奥底に隠してあったアリセプトを見つけて20錠のんだおじいさん、というパターンもある。

560 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 09:25:34 ID:RRL9Cop10

カウンセリングが無料なのですが
そういうクリニックは多いですか？

561 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 13:18:24 ID:dCXSWSGSO

呑まずにいられない世の中なのに、なんで飲み過ぎるとアル中になるんですか。

(笑)

562 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/29(月) 18:09:15 ID:9OLUS7Tc0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234105932/スレから
誘導されてきました。

物凄く困っていることなので
すいませんがお聞きいたします。

前にジェイゾロフト一日一錠とデパス(ミオナールのときも)一日三錠を飲んでいました。
今は服用をやめましたが、肩が凝りすぎて腰や首にまで凝りが波及して
ひどい緊張性頭痛になりました。ですが、無知なので治癒する方法を知りません。
もし良かったら教えて下さい。ミオナールの効能は知っていますが、
どのように体に作用するかも知りませんので、何が原因かも推定して頂けると幸いです。

①ミオナールを服用しなおし、段階的に減薬する。(素人なので減薬のペースが分からない)

②湿布を貼って、整骨院で凝りをほぐしてもらう

③有酸素運動(歩いたり)して体の血流を良くする。
(運動不足を解消することが効果があるのか疑問)

これぐらいしか自分で考え付きませんでした。
かかりつけの医者は、軽度のうつ状態だったがもう治っているし、
ミオナールにそんな副作用はないといいきります。
でもネットやおくすり110をみてもそんな副作用があるようです。
何卒よろしくお願いします

563 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 18:11:38 ID:KUx+vYBd0

>>562
エチゾラム依存症の禁断症状でしょう。もう一度、精神科の先生のところへ行くべきです。デパスを
多用する医師はあまり信頼できませんが...。

564 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 18:15:11 ID:krdJogpa0

ひとつ、精神科医の必要性について教えて頂きたい。まじめな話。

565 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/29(月) 18:22:09 ID:9OLUS7Tc0

>>563
返答ありがとうございます。
かかりつけの医者は、他の医者から聞いたりしたことを説明しても
取り合おうとしない人です。デパスやミオナールに強い副作用や依存性はないと言い張ります。
また一ヵ月後ですが、引っ越すことになるのでその医師の診療を受けられません。
どうして直していったらいいのでしょうか？お先真っ暗で信用できない医師でした。

566 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/29(月) 18:32:21 ID:9OLUS7Tc0

また依存性が強く離脱作用もあるとネットで話題のデパスを服用しなおすのは内心不安です。
ミオナールか何かで治していけるのならばそれに越したことはないのですが。
また段階的に減らすといいますが、どのようにすればいいか素人なのでまったく分かりません

567 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 19:33:55 ID:azqUHd680

うつ病にカウンセリングってOK？

568 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 22:55:05 ID:nFA77Xa2O

自費診療の患者は病院側からすると美味しいですか？保険診療と変わらないですか？

569 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 23:23:03 ID:nFA77Xa2O

ﾃﾞﾊﾟｽ0.5mgを1日3回は多いんでしょうか？こういう処方をする先生は信頼できないんですか？

570 ：卵の名無しさん：2009/06/29(月) 23:43:47 ID:Hy0PpchV0

こういう輩が、年金の不正受給を狙っています。
参考までに。
http://blogs.yahoo.co.jp/chiko0825taka/16834824.html

571 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/30(火) 05:59:44 ID:TSusowp20

頼みます。頭が死ぬほど痛いです
主治医は信用の無い人でプライドからか人の意見を聞きません。
近所の医者にいっても主治医にやってもらいなさいの一言だけ。

572 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/30(火) 06:06:03 ID:TSusowp20

>>562の訂正　
×デパス
○リーゼ

途中で医者が変えていたそうです、でリーゼをやめたらしんどくなりました。
だれか助けて下さい

573 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/30(火) 08:23:06 ID:TSusowp20

ややこしい話になったので整理すると

【1】
エチゾラム依存症のようだけどリーゼとデパスは危険性が高い劇薬なので
ミオナールか何かで代用できないか

【2】服薬しなおしてどのように減薬していいか最適な方法を教えて欲しい。
リーゼ(デパス)は1mgずつを一日三回服用していました。
その後、少しの期間ミオナールは50mgずつを一日三回服用していました。
(例えば、ミオナール25gずつに減薬して、一週間続け、その後は何gを何週間・・・など)

宜しくお願いします

574 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/30(火) 09:20:21 ID:TSusowp20

頭が痛すぎますかなり悩んでいます。
一度死のうと思いましたが、頭が痛すぎて気力もそがれて
結局死ねずにこのざまです

575 ：卵の名無しさん：2009/06/30(火) 18:30:55 ID:bT0T+Ps70

>>372
ID:e13iPmP00は死ねよ

576 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/06/30(火) 21:26:21 ID:bDZgTYroO

>>571
他の病院をセカンドオピニオン的に使用されてはいかがでしょう。

577 ：卵の名無しさん：2009/06/30(火) 21:57:26 ID:Rw/b29GsO

>>568
ケースﾊﾞｲケース。

578 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/06/30(火) 22:00:10 ID:Y3nA4C8s0

>>576
保険濫用

579 ：645 ◆9jZlLjBO5a4p ：2009/06/30(火) 22:35:54 ID:TSusowp20

>>576
ご返信ありがとうございました。
ですが、私は田舎に住んでいるためそこを外せば目ぼしい精神科はありません。
だけど、近所に患者の言った薬を処方してくれる医者はいるのですが・・・。

580 ：卵の名無しさん：2009/06/30(火) 22:48:34 ID:MJ6/j/Fh0

医者ごとに違う病名を言われ、また、自分でも判別つきません
「統合失調の陰性症状だけが出ている」という医者もいらっしゃいますし
うつ病だという医者もいらっしゃいますし、ボーダーだという医者もいらっしゃいます

「統合失調症単純型」「破瓜型」と、「うつ病」の見分け方を教えてください
症状がそっくりでどう見分けていいのかわかりません
よろしくお願いします

テンプレに反するかもしれませんが、かかった医者に知ってる人が
いなく、困っているので症状など書かせていただきます

・うつ病の薬は明らかに効く　しかし波が全くない
　波がないうつ病があるのかどうか、医者に何軒かかっても知ってるかたは
　いないし、ググっても、メンヘラ板で質問してもわからない
　抗欝剤を飲んで調子は良くなるのだが、長い目で見ると病気の症状は悪化していく
　（これが抗欝剤のせいなのか、単に病気が進行してるだけなのか不明

・「抽象的思考の鈍磨」は主観、素人判断、自己診断ではないと思う

・しかし「話があっちこっちに飛ぶ」とはよく言われる
ただ、これが個人の資質なのか、統合失調の症状なのか判別つかない

・統合失調症単純型とうつ病の併発もありうるのかもしれないし、なにがなんだか
わからない

うつ病の治療をしていいのか、統合失調の治療をしていいのか全然わからない

本当に困っています
テンプレ違反、長文失礼いたしました
よろしくお願いします

581 ：卵の名無しさん：2009/06/30(火) 23:08:28 ID:it21wVMdO

「パーソナリティ障害」「気分変調症」「不安神経症」「うつ状態」
らしいけど、全くもって自分の病気が何なのかわからないです。

582 ：もーも：2009/07/01(水) 01:35:07 ID:cToH6EQ+0

ら

583 ：もーも：2009/07/01(水) 01:36:48 ID:cToH6EQ+0

SSRIのODって、効果あるの？

呼吸抑制とかもなさそうだし、
効果薄そう。

584 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 03:01:43 ID:wa2hUVhc0

>>581
いつも思うんだけど、

治りたいの？病名をつけて欲しいの？

医師から言えば、治ればいいでしょ。
何故に病名にこだわるのかね？

これから全員、"統合失調症です"の一本で通してみようかｗ
"でも、治すからね"って一言、付け加えて。

585 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 04:07:04 ID:fGaP2htR0

わからないことだらけ。
人として必要なパーツが欠けている。
自分だけ人じゃないんじゃね？という違和感。
年をとるにつれて周りとの差が広がっていく。
いつでも死ぬことが出来るから大丈夫と言い聞かせてきた。
死んだら終われるいう幸せで正気を保ってきた。
不思議ちゃんで通すのも限界。
ストレスからのうつや幻聴。
薬を飲んだところで、感覚を鈍らせるだけ。
解決にはならない。いい加減疲れた。
生まれてきたのが間違いでした。
もうだめぽ（/TДT)/

諦めるしかないのでしょうか？

586 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 06:49:18 ID:9tMmEtp50

昨日先生に「リーマスは鬱にも効く」と言われたのですが、
これって本当ですか?
薬の本で調べたりしましたが、そんな記述はどこにもなくて・・・

587 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 07:03:42 ID:xVQ1MD+y0

自分の症状について、4ヶ所病院が変わっていて、病名も違う病気で診断を
受けました。自分自身は今までうつ病と診断を受けていて、自分でも今まで
そう思い込まされていましたが、最近になって変えた病院から躁うつ病じゃないか
と診断をうけました。

実際症状を比べてみると恐ろしく躁うつ病に合致してるんです。
そう状態とうつ状態があいまって波が激しく今は働けない状態です。
この症状が6年くらい続いています。カルテの開示を医者に求めたら、最初は
5000円くらいかかると言われ、何で自分の診療記録を見るのに料金がかかるんだといったら
コピーをする手間代といわれてコピーなんて10枚なら5分、1枚10円と考えると
5000円というのは法外じゃないかといったら弁護士と相談するといってきて
すぐに無料でしますといってきました。記録を見たらやはり言ったことそのまま書いてあるので、
自分は躁うつ病に合致すると思いはじめました。
カルテ開示の件は私の考えがおかしいのでしょうか？先生の考え方は世間一般、一般庶民の感覚として
ずれてる部分があると思います。6年前の治療内容が間違っていたために病気が悪化したと受け取っています。
あの時ちゃんとした診療を受けていてしっかり処方をされていれば私は精神疾患で
8年も苦しむことにならなかったと思うんです。医者には何らかのサインは送っていて
現に記録として残っているわけだから、そのことについて医療裁判を起したいと考えています。

まずは医学的な検知で私の症状がどうだったのか？症状に対してしっかりとした処方は
されていたのかについて知りたいです。

588 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 07:35:36 ID:XciZyr5l0

>>581
どの立ち位置から何を重視して診断するか、というだけで
別に矛盾はないですねえ。
一つの診断名をつければ解決するわけではなくて、
医者はいろいろなレベルから状況を把握して、
問題点の整理と対処を考えるものですから。

>>585
>諦めるしかないのでしょうか？

そうかもしれないんだが、諦めるにしてもゆっくり諦めろ。
自分と世間、つかない折り合いもつかないなりに落ち着く場所ができてきたりするから。
とりあえず、あんまりがんばるな。

589 ：585：2009/07/01(水) 07:59:22 ID:fGaP2htR0

「諦める＝死ぬ」ということなんですが、ゆっくり死ぬ？
もう疲れました。
外に出かける気力なし。
仕事続けること困難。
病気休暇とって家にいたら信じられないぐらい幸せでした。
一生引きこもりたい。
仕事始めたら元の木阿弥。
私を包む膜が厚くなって世界が更に遠くなってます。
つかれました。
やばい涙が・・・。
ちおびたかってこなきゃ。
仕事行ってきます。
もう有給残ってないですよ(´＿｀｡)

590 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 14:02:33 ID:0K0CIh1H0

とある板に沸いている「みーこ」。
この人は精神病なのでしょうか？
いい加減粘着がひどいので診断お願いします。
発言集の板が出来ています。
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1245660911/

591 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 15:20:29 ID:zoiFEPG9O

兄が変です自分は放射能と排気ガスのおまけです
監督が送ります
理由いってください
教えてきださい
ジェイゾロフトききますか？

592 ：痴呆 ◆ZUown.bW7c ：2009/07/01(水) 17:45:31 ID:hnwqcVmB0

>>586
鬱の治療ガイドラインに強化療法として
ちゃんと記載されてる。

593 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 18:37:04 ID:B7f0Ywbh0

うつにカウンセリングってOK？

594 ：>>580：2009/07/01(水) 21:01:16 ID:BFyON5pw0

お願いします。本当に困っています。助けてください。

595 ：卵の名無しさん：2009/07/01(水) 22:58:16 ID:J2Vd01FJ0

>>580
そんだけの文章が書けるのに破瓜とか単純型なわけないだろ

596 ：卵の名無しさん：2009/07/02(木) 01:13:25 ID:u6IVH4IsO

妊娠したいけど精神科の薬飲みたい。不妊だからいつできるかわからない。漢方薬でもﾀﾞﾒですよね？漢方出してくれる病院をどう探したらいいかも解らないですが。

597 ：卵の名無しさん：2009/07/02(木) 16:17:25 ID:ilvzJjwk0

幻覚が見えるんだけど、自分で幻覚だと区別・判断できるのは何病なんです？
統合失調症じゃないんですよね？

598 ：>>580：2009/07/02(木) 18:08:37 ID:WbpIW8/n0

>>595
レスありがとうございます。
波のない欝病というものは存在するのでしょうか？
〇〇型うつ病、とか病名はついているのですか？
教えてください。

599 ：彩虹 ◆ob60wHXQlc ：2009/07/03(金) 02:18:51 ID:fi9JeWeG0

ブーメラン

600 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 03:09:43 ID:SvMVncS2O

↑あふぉかぁ～

601 ：597：2009/07/03(金) 09:53:59 ID:+gt439DR0

だれか
よろしくおねがいします

602 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 15:11:28 ID:nHvP37Eo0

統失の中にも幻聴とリアル声を区別できる香具師はいる…

603 ：597：2009/07/03(金) 20:33:40 ID:+gt439DR0

>>602
でも主治医は統合失調症にそんな種類はないといいます

604 ：痴呆：2009/07/03(金) 21:03:44 ID:Ikg6ED9W0

>>603
そんな情報だけで診断できたら苦労しない。

605 ：痴呆：2009/07/03(金) 21:06:22 ID:Ikg6ED9W0

もちろん、統合失調症の症状にあてはまらないからといって、
統合失調症が否定されたわけでもない。

606 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/07/04(土) 13:04:00 ID:9kzt4f8hO

あげときますねん

607 ：卵の名無しさん：2009/07/04(土) 13:07:49 ID:gHh62EJW0

30代で職歴なしの人には
年金をすすめた方がいいのでしょうか？

608 ：卵の名無しさん：2009/07/04(土) 21:24:43 ID:Vc8eUjSA0

統合失調症の（急性期の症状緩和に対してではなく）長期予後に対しては、抗精神病薬は有害無益だという論文↓がありますが、本当でしょうか？
臨床経験からするとどうなんでしょう？

http://www.madinamerica.com/Mad%20In%20America/Documents_files/50-yearrecord.pdf
”The Case Against Antipsychotic Drugs: A 50-Year Record of Doing More Harm Than Good.”
Medical Hypotheses, 62 (2004):5-13.

＞In 2007, researchers at the University of Illinois reported that
＞15-years after initial diagnosis, 40% of the schizophrenia patients
＞ who had weaned themselves from antipsychotic medications were
＞“in recovery,” versus five% of those who were on the drugs.
http://www.madinamerica.com/Mad%20In%20America/Home.html

609 ：卵の名無しさん：2009/07/05(日) 00:42:24 ID:kfFzdFNoO

児童精神科は普通の精神科とはだいぶ違うんですか？発達障害に懐疑的な精神科医が多いのは何故なんでしょうか。

610 ：卵の名無しさん：2009/07/05(日) 00:44:01 ID:nGj2t76f0

http://www.madinamerica.com/Mad%20In%20America/Atypical%20Outcomes_files/OutcomeFactors.pdf
Martin Harrow and Thomas Jobe.
”Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study.”
The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

Patients with schizophrenia who had removed themselves or
been removed from antipsychotic medications showed significantly
better global functioning and outcome than those　still being treated with antipsychotics.

For those schizophrenia patients who are functioning
better for a period who, by themselves, show an
interest in coming off antipsychotic medications and also
show evidence of inner resources (or earlier favorable prognostic
features and good developmental achievements), the
data suggest that some or many will succeed for a period.

611 ：卵の名無しさん：2009/07/05(日) 00:51:35 ID:1hE5wRZ6O

心療内科の先生が「頑張れ」って言うのは有りなんですか？
欝の人には言っちゃいけないそうなんですが。

612 ：卵の名無しさん：2009/07/05(日) 01:37:11 ID:QdHcrfyYO

患者の陽性転移にはどう対応してますか？

613 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/07/06(月) 18:29:42 ID:kyeOvvuuO

過疎…

過疎…

614 ：卵の名無しさん：2009/07/06(月) 19:59:19 ID:j1R9AE0xO

先生方、学会でもあったのですか？

615 ：卵の名無しさん：2009/07/06(月) 20:18:22 ID:H9UcdQF+0

>>613 >>614

まじめに答えたって、お礼も言われなければ
こ～んなこともされるんだよ

　　　　　／⌒ヽ　　　　 .／＼
　　　　　/'⌒'ヽ　＼　 .／＼　 |　　　　　
　　　　（●．●）　）／　　　|: /
　　　　　>冊/ 　 .／　　　〆　　　　　　　　
　　　　 /⌒　　ミﾐ　＼　　　 |
　　　　 |√7ﾐ／　.|::|　ﾄ、 ∧|∧
　　　　|::. ／　　　 V__ﾊ　/⌒ ヽ）
　　　／и.ii　　　　Ｎ（　　∪
　　　　　　ﾍ､ii 　 .ＮV　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ｖ＼Ｗ

つ～～～～～～～～～～～～～～～ん、だ

616 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/07/06(月) 22:09:16 ID:kyeOvvuuO

死神ですか？

AA上手ですね

617 ：卵の名無しさん：2009/07/06(月) 23:50:22 ID:kyeOvvuuO

質問2です。

ﾊﾟｷｼﾙは、なぜこんなにも話題になるのでしょう…

そんなに怖い薬ですか？

618 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん…：2009/07/06(月) 23:53:16 ID:kyeOvvuuO

・・・間違えました。
痴呆先生のﾚｽと勘違いしてました。
申し訳ありませんでした。

619 ：死無Pu巣：2009/07/07(火) 21:38:26 ID:MM93ye6hO

あの…

ここはどーなってるんですかね…

620 ：卵の名無しさん：2009/07/07(火) 23:29:16 ID:PZPZVLmeO

>>612
反応しません。

>>614
そういえば近々ありますね。

>>617
まぁどんな薬も一長一短ですから。

621 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/08(水) 00:03:41 ID:G0+gEjg/O

>>611
私の先生は頑張りなさいって言ったっけ。

622 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 00:18:40 ID:LImIYFVe0

陽性転移しているということは、診察しているとわかるものですか？
こういう感情は治療の妨げになるのでしょうか？

できるだけ治療をスムーズに進ませたい場合、診察中における
患者側の注意点などありますか？

623 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 00:49:08 ID:ghpy2aGhO

自費診療なら混んでる病院に軽症で通っても迷惑にならないですか？

624 ：ｼﾅﾌﾟｽ：2009/07/08(水) 00:56:03 ID:BkRVYVHzO

>>620
ありがとうございました。

いい加減SSRI叩きやめて欲しいです。
親が過剰に反応して困ります。

625 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 22:23:36 ID:Xiu2FjRHO

内科医です。
精神科だという方が
無治療の統合失調症の末期の症状について
素人相手にですが、肺癌みたいな症状もでると言っていました。
一体何を意図して言われたのでしょうか？
統合失調症末期には器質的にも何か臓器障害が出てくるのでしょうか？
勉強不足ですみません。
どなたか教えてください。

626 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 22:29:33 ID:Bc+KNefS0

知人（外国）が統合失調になり入院中に亡くなりました。
食事も摂れないようになってのことだそうです。

だから、統合失調で自然死することがあるのだと理解しましたが・・。

627 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 23:09:16 ID:EpXPq3iF0

昔は致死性緊張病とかあったな。
診たことないけど…

628 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 23:39:22 ID:8q7Fl9eg0

626の言うような経過で低栄養から餓死ってのが、
癌の末期のような印象を与えるんじゃないでしょうか

629 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 23:55:08 ID:Bc+KNefS0

すみませんが、

マイケル・ジャクソンが怖いのですが、他の人たちは怖くないのでしょうか？
外見が怖いのです。
ゾンビを演出しなくてもまんまで怖いのです。
異常でしょうか？

630 ：卵の名無しさん：2009/07/08(水) 23:56:31 ID:Xiu2FjRHO

では無治療放置の統合失調症患者って
意外と多いのでしょうか？
ブツブツ話続けるおっさんや若者を電車や大型書店等で見かけること多いですね。
アル中や遅れなのかもしれないけれど。

631 ：ｼﾅﾌﾟｽ：2009/07/09(木) 02:07:33 ID:6Fs3GT0WO

>>629
人それぞれ

632 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 16:56:23 ID:5V5znJDk0

精神科医は他の科よりも優秀な人が多いですか？

633 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 19:50:53 ID:8zeVigx50

>>632
あなたのいう優秀な人の基準ってなに？IQ？

634 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 20:16:45 ID:9YxTcpIwP

人気のある科は優秀なのが集まり安いイメージじゃね？
精神科がどれくらいかは知らんが

635 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 20:36:07 ID:HRFV1CQ10

心療内科ってのが看板掲げられるようになってから筍みたいに増えた。

優秀とかなんとか関係ない。

636 ：卵の名無しさん：2009/07/10(金) 22:32:09 ID:ho6a8ez+0

統合失調症単純型と、うつ病はどう区別するのですか？

637 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 01:38:13 ID:u2eeuGEE0

便乗質問です。

さいきんはうつ病というのが多いみたいですが、鬱状態というか鬱症状とうつ病とは
どうやって線引きするのですか？

某サイトでつぎの症状のうち何個とか当て嵌まっていたらうつ病の可能性があるので受診をと
ありました。それでいうとわたしうつ病です。
でも、自分で思うに、そんなに年中ひどく鬱鬱としていないです。体調さえよければいろいろ
する意欲は出てきます。
どうなんでしょうね？

身体の症状がきついので精神科も受診しています。そっちから来ている可能性も考えてですが。
内科のほうでは内科の疾患として扱われています。精神科なんて振りをしているだけではないかと疑われたり・・。

638 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 02:59:30 ID:lnbbnSKE0

電子カルテって皆さん使っていますか？

639 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 14:29:36 ID:QQlu3LQaO

電カルって大変使いづらいらしいですね。うちはオーダリングシステム止まりです。

640 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 15:29:30 ID:7B2DfuaZO

>>629
あの風貌は驚異ですね。
恐れながらも一方で強く惹かれることは誰しもあります。
しかしそれであなたの日常生活に支障が出るようなら、要治療かもしれませんが。

641 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 16:11:00 ID:QNhrjBg70

発達障害専門医にPDD_NOSと診断されました。
双極二型のエピソードがあると自覚しており、波があると話しましたが
デプロメール25mgからスタートしました。
普段からコーヒーを一日五杯は飲むのですが、服用五日目に、多弁や衝動性か起こりハイパーアクティブとなりました。
スタビライザーを処方してもらいたい旨、話してもよいのでしょうか？
不眠気味で体は疲れて、服用前までは一日ソファーで横になっている状態だったのが、仕事がバリバリしたくなったり、ネイルサロンにいったり、夫に夜中にペラペラ話しかけたり。。音楽を聞いたり、外的要因が躁転のきっかけになるものなのでしょうか。。

642 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 16:39:26 ID:u2eeuGEE0

>>640
普段は見ないようにしているのでさほど害がないのですが、死亡と追悼報道で
ＴＶやネットでいやでも目にするようになり振り回されました。
とうとう脳裏に居座ってしまいそうです。焼きつくというのでしょうか。

時間がたてば消えるでしょうか・・？

643 ：卵の名無しさん：2009/07/11(土) 16:41:05 ID:u2eeuGEE0

一般に大きすぎる目も嫌いです。

644 ：卵の名無しさん：2009/07/12(日) 09:43:14 ID:/U9YsdyZO

>>643
ぢゃあ西川きよしや浜崎あゆみ、火星人も？

645 ：卵の名無しさん：2009/07/12(日) 10:09:28 ID:vHaOs4oU0

ラーメンの汁を全部飲み干すと下痢になります
ラーメン恐怖症ですか？

細菌は、何でも病気にしてしまう。

646 ：卵の名無しさん：2009/07/12(日) 11:51:36 ID:e4dpK+ms0

>>644
西川きよし、だめです。
あと、女優さんでももともと大きな目にさらにアイメイクで隈どりした人で
怖い人います。目力強調したメイク怖いことがおおい。

白人やアラブ系やインド系でさなきだに大きい目にアイメイクした人怖いです。

647 ：卵の名無しさん：2009/07/12(日) 12:05:01 ID:e4dpK+ms0

火星人はあまり見かけないので・・。

浜崎あゆみはまあ、ゆるせる。目玉が落っこちてしまわないかと気が気でないけれど・・。

648 ：卵の名無しさん：2009/07/12(日) 14:35:34 ID:02tD1xB9O

>>646
あなたの自我が脆い状態なのでしょう。
次第に薄らぐようでしたらいいのですが。
続くようでしたらご相談に行かれることをお勧め致します。

649 ：卵の名無しさん：2009/07/13(月) 14:36:57 ID:tq5OeSXS0

これ犯罪にならないんですか？

413 ：名無しさんの主張：2009/07/09(木) 17:07:09 ID:???
社内イジメをしても辞めない社員に対して、退職勧奨者に依頼されて精神が病んでることにする診断書を
書いてくれるよ。診断する前から他人が決めた診断結果で処理した。　Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ方横手前3X72-XのＫ谷Ａずみ診療

650 ：卵の名無しさん：2009/07/13(月) 21:14:57 ID:l7LRbfcI0

患者から感謝されて送られる嬉しい品物ってありますか？
単純にお礼がしたいんですけど、思いつかないもんで

651 ：卵の名無しさん：2009/07/13(月) 22:48:38 ID:miZzMqLQO

>>350
きちんと医療費を納めていだだければそれ以外はいりません。
医師はきちんと報酬を得ていますから。
時々1万円や3万円位下さろうとする方がありますが、そんなはした金は全く嬉しくなく、気が悪いだけでお返ししています。

病院や関連の施設に寄付でもされては。

652 ：卵の名無しさん：2009/07/13(月) 22:53:05 ID:miZzMqLQO

>>650さんでしたね。要はそのお気持ちだけで結構です。

653 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 08:43:53 ID:vVEqgcLM0

単純型とうつ病の見分け方を教えて欲しいのですが・・・
よろしくお願いします。

654 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 10:12:57 ID:nL+W/Qq50

>>651
気持ちだけで充分、という先生の多いこととは思います
ですがその気持ちを汲んでくださったなら

＞そんなはした金は全く嬉しくなく
という言い方はしないでしょう？もちろん患者さんにはそのようなことを言わないでしょうが
ここも患者さんが御覧になる場所ですのでどうかそこのところを御配慮お願いします

患者さんは、体調をおして可能な就業で僅かな収入を得ているとしたら
「はした金」という扱いより大切なお金と言ってあげたほうが６５１先生に相応しいと思います

655 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 10:22:10 ID:sQrmLQag0

>>654
患者がくれる現金は１万でも嬉しいぞ。
税務署にも鬼嫁にも知られない現金収入だからな！
「お気遣いなく」と一言添えてありがたくもらうよ。
帰りに風俗だな～

656 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 17:34:14 ID:uWJjyexiO

>>654
654さんの書き込みに同感です！
はした金だなんてROMっていて哀しくなりましたが、654さんはとても大人の対応されてますね！

そんなふうに思ってらっしゃる先生はがっかりします・・・
尊敬できません

私は退院時に主治医、看護師、理学療法士の先生に似顔絵を描いてプレゼントしました
美大生なので思い付くのはそれくらいで
家も裕福ではないし治療費だけで精一杯でした
勝手な言い方ですが元気になることが１番のプレゼント☆と思ってリハ頑張ってます
654さんお大事に！

657 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 18:43:09 ID:ECKpfWqG0

昔なら例えば外科で手術を受けたら、執刀医に数十万円包むことがあった。
今は知りませんが。それはそれでいいのかなあと学生時代は感じていました。

しかし特に精神科においては、金品の授受が治療を困難にする、治療の邪魔に
なることが多いです。無意識に肩に力が入るとまではいきませんが、他患者
と同等にいつもどおりに接するのが難しくなる。ひいきの引き倒しになることもある。
他患者にも迷惑になることもある。

ややこしく考えたくないので、受け取るのを断ります。

生活の苦しいアルコール依存症の患者さんが、私の白衣のポケットに
「なけなしの一万円」をねじ込んで走り去ったことがありました。
その人にとってみれば、それだけしか感謝の表現の仕方がなかったのでしょうが、
悲しかっただけでした。

658 ：卵の名無しさん：2009/07/14(火) 23:05:49 ID:nL+W/Qq50

精神保健は大事なことだと思うので
関心を持って以前からこちらをＲＯＭしている身体科の患者です

美術科の方に書いてもらう似顔絵なんてもし自分がもらったら嬉しくてずっと大事にします（よく描いてくれてたら特に）

患者の気持ち、とはいえ金銭となると治療上でも医師患者どちらも簡単に扱えない問題なんですね
「あなたが良くなるのが一番うれしい」は、患者には嬉しい言葉です

659 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 01:10:04 ID:a31P40qXO

>>657
アル依の患者さんは生保などの方が多いそうですからね。
普段は優しい方々ですし。
一万円札に>>657先生へ感謝が詰まっていたのでしょうね。
精神医学を志す者として胸があつくなりました。

660 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 01:20:45 ID:rUGLZJ/QO

飲むと記憶を無くしてしまうんですが病気が隠れてたりしますか？

661 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 11:20:17 ID:NwdszLv70

>>657
不器用な患者さんなんでしょうね
なんかぐっときます

662 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 21:56:25 ID:DZfa7yiq0

>>645,656
どの程度の貧しさで献金しようというのかわからないが、１－３万円ていうのは
現金としてはちょっとみみっちい希ガス。それ以上では大金だし・・。

要は、センスの問題じゃなかな。

って、スレ違いじゃないか。別スレがあるよ。

663 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 22:03:20 ID:DZfa7yiq0

>>659,661
なんというか、生保でアルチュウ患者が１万円ねじ込んでいくって・・。
なんとも・・。

不器用なんでしょう。たしかに・・。
けど、考え違いしてないかな。
生保受けていながら大金をお礼にって、考え方についていかれない。

それと、なにかモノ金のお礼をしなければいけないと思う心がいやだ。

医者が金に困っている階層だということならば、恵む気持ちが湧いても不自然ではないが、
生保より金に困っているとはいくらなんでも思わないよな。

664 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 22:04:43 ID:DZfa7yiq0

付け届けスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225016114/l50

665 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 22:59:11 ID:rUGLZJ/QO

せんせい教えてください

666 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 23:17:39 ID:+UKIBjV40

>>663
アル中ってのは、命や家族と引き替えに酒を飲み続けている連中だ。
彼らにとって、金とはすなわち酒代だ。
その命より大切な金を「酒をやめろ」と主張する側のポケットに
ねじ込んで走り去る決意と心情というのは、
それはそれでスゴイものだと思う。

667 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 23:22:00 ID:DZfa7yiq0

>>666
アル中のことを良く知らないが、そのなんでも金だ解決したいという根性がきらいだ。
そんなに酒だ大事なら酒を贈ればいいじゃないか。酒が最高の値打ちなんだろう？？

668 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 23:53:40 ID:+UKIBjV40

>>667
別に贈り物をするわけじゃないよ。
全財産投げ出して出家するようなものさ。

669 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 08:58:47 ID:jav12TD/0

>>666,668
そういう見方もあるんですね
病気のアル中はお金あるだけお酒に変えてしまうらしいのに
酒を止めさせる人側の人に本来おくらないでもいいお金を送るって
敵に塩を送るようなものか　　　ーーちょっと違うかｗ

その心理を　治したい　治りたいと思ってる　と読めば患者の経過は悪くないのかも？

670 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 10:57:01 ID:QnBPrjfzO

>>667
俺の母親はアルコール依存だったよ
今は回復途上
ひどい目にあって母を許せないが、アルコール依存はなりたくてなったんじゃない
>>667はアル依のことを良く知らないのにそんな酷く批判するなよ
「なんでも金で解決したいという根性」じゃないよ
酒が大事だったのはアルコール依存症者であり、治療受けている以上断酒している訳で、
そんな人がアルコール専門医にアルコールを贈るわけないだろ？
感謝と治りたい一心で、すがりつくような気持ちだったんじゃないだろうか
いうなれば神様に祈るような・・・
一万円渡すのが正しいこととは思わんが、心情はわかる
俺、アルコール依存の母を許せないがそれでも弁護してる
だが彼らは飲まなければごく普通の人びとなんだ
優しい人が多いと感じる
治療受けている依存症者と、治す気がないただの酒乱と同じに考えないで欲しい

671 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 12:13:49 ID:bbh+XOTV0

>>663
なんか貴方のレス全てがずれた解釈って感じ
歪んでるというか
誰だって他人の立場はわかんないんだから
決め付けた考え方で見るのやめたら？気持悪いです
>>667
もうちょっと世の中の事分かってから
レスするのがいいと思いますよ
馬鹿にしたいだけにしか思え無い
>>670
大体同意です
本当に酒が好きな人間なんて、どれだけこの世にいるんでしょうね
自分でどうにも出来ない厳しい現実と闘いながら
生きてきて、そうなってしまった方が大体依存症などに嵌る傾向にあると思います

672 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 12:31:21 ID:ho6y8X610

>>6761
アルコール依存症というのか、アル中というのか、わたしはよく実態を知らないので
的外れを言ったかもしれない。ごめんなさい。

治療受けるのははじめ周囲が医者に連れていくのではないのですか？
ただの酒乱とどうちがう・・・？

わたしの父は若いころ一時酒びたりでちょっと乱暴したりした時期があった。
不遇だった時期。
心が弱いのだと思う。

わたしは不遇な時期、どうにもならない半生、酒に依存することはなかった。
まあ、精神科に駆け込んだから、マイナーな安定剤を欠かさなかった。
安定剤で酒の効果を得ていたのかもしれない。

酒は好きですよ。二日酔いとか、何をしたのか覚えていないというようなのは大っきらいですが。

673 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 12:35:11 ID:ho6y8X610

つづきで恐縮だが、

不遇だったときの父のほうが不遇だったときのわたしより恵まれていたとおもう。
同じく貧乏のどん底だったけれど、父には妻と子がいた。
わたしには誰もいなかった。今もいない。

674 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 14:53:37 ID:QnBPrjfzO

あなたは何番のレス書いた人かな？
受診はケースバイケースですよ
自分からおかしいと受診する方もいる
そういう人は昼は普通に働き夜だけ飲むような人
連れて来られるのは連続飲酒して周囲に迷惑かけるような人が多い

俺がただの酒乱と書いたが語弊があるかもしれないが、
言いたかったのは治す気があるか？
家族に迷惑をかけた埋め合わせをする気があるか？ということ
もちろん再飲酒してしまうことなんかザラだが、それでも諦めないで一から始める覚悟があるか？ということ
自覚しないで酒に飲まれている間は回復は無理
それはただの酒乱だ
そういう人と生活はできない
なぜなら家族が共依存になりお互い破滅の人生になる

あなたのお父さんも一時酒びたりで大変だったね
心が弱いのもあるだろうがアルコール依存は他の依存症と同様に意志の力では治せない
治療や断酒会、自助グループＡＡへの参加が必要
でも完治はない
断酒して一日一日飲まない日にちを重ねるだけ
それがすごく重要

それに家族にも多大な影響をあたえる
アルコール依存症のもとに育った子供が、アル依や他の依存症、精神疾患に罹患する確率は高い
アルコール依存症、共依存、ＡＣ（アダルトチルドレン）で検索してみて
詳しくわかるよ

675 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 15:16:42 ID:ho6y8X610

>>674
いや、アルコール依存症はよく知らないし、自分はその気がないし、口出して済まなかった。

父は一時酒に溺れたが、のちにちゃんとした停職が見つかって、酒のことで家族が悩むほどのことはなくなった。

誰しも健康そのものの人生ばかりとはいかないから、なんらかの依存症的になることはあるね。
わたしは酒や特殊な薬物や意地悪とかに依存しないけれど、たまに買い物依存かな？ってときがあるｗ。

共依存については、だいぶ昔に斎藤学（？）氏の「家族依存症」を読んでかなり納得。

676 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/16(木) 17:02:57 ID:rzui46Ct0

なぁんか、
アル中に関して難しいこと書いてるなぁ

誰か一問一答にまとめてくれたら
ちゃくちゃくっと答えちゃうよ。

>>657
>「なけなしの一万円」をねじ込んで走り去ったことがありました。

酔っぱらっとっただけと違うの？（笑

677 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 17:29:06 ID:PWVwCtgi0

今お話に挙がっているようなアル中の実例

http://kokoro.squares.net/psyqa1601.html

そりゃ殴り倒したくなるわなｗ

678 ：657：2009/07/16(木) 19:22:45 ID:ORr+W9A90

僕の数行の書き込みでえらい話が膨れ上がって、事実とかけ離れて独り歩き
してるようなｗ　しかもフエ先生までご登場でｗ

これは僕が昔アルコールの研修をしていたときに経験した事です。

この患者さんは生保ではなかったのですが、連続飲酒状態で食事も喉を通らず衰弱し
仕事に行けなくなり、職を失いました。奥さんに連れられて、初診ののち、
身体管理とARP（酒害教育）目的で2カ月ほど入院しました。

（酒害教育とは、飲酒によって、人間関係や仕事などに重大な問題を生じ
たことを洞察（明確化・直面化・解釈）し、断酒する必要性を自覚してもらい、
断酒会などで他の同じような経験をした人たちと支えあい、場合によっては
抗酒剤などを用いて断酒するよう導いていく、お手伝いをするものです。
家族会も大事です。
酒をやめるかやめないかは医師が決めることではなく最終的には患者自身が
決めることです。
開放病棟ですからその気になれば外出して飲酒できます。酒臭がすれば
自ら保護室に入室してもらうか、退院です。ただ入院中は飲酒欲求が出な
い人が大半です）

この患者さんはこの初回入院では、自己洞察は深まらず、断酒ではなく
「節酒」（程々に飲んで仕事もする）でいくと（正直に）言っていました。

（そもそも「節酒」できる人はアルコール依存症になりません）

（多くの患者さんは何度か失敗を繰り返すうち洞察が深まっていきます）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

679 ：657：2009/07/16(木) 19:24:35 ID:ORr+W9A90

そして退院後外来でフォローすることになりました。
そこで生命保険の診断書の用紙を持ってこられたんです。多くの医師は病名を
「肝障害」と書くのですが、僕は正直に「アルコール依存症」と書きました。
後者で、入院給付金が支払われる生命保険会社もあるんですが、この方の会社の
場合はダメだったようで、「肝障害」の病名を書き足してくださいと言われました。
生命保険会社からそう言われたんでしょう。そこで僕はその通りにしました。

しばらくの後、入院給付金が支払われたんでしょう。前述のように1万円を
白衣のポケットにねじ込まれたのです。こういうオチでした。
それを最後に僕の外来には来なくなりました。

>>659
＞一万円札に>>657先生へ感謝が詰まっていたのでしょうね。

診断書に病名を書き足したことへの感謝？ｗ

入院給付金でまた飲んでいたんだろうなあｗ　精神科はがっかりすることが
日常茶飯事です。ね、フエ先生。

680 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/16(木) 20:34:50 ID:rzui46Ct0

>>679
そこでね、オシム翁の名言をひとつ

「失望は誤った期待から生まれる」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200607/at00009971.html

681 ：657 ◆657/qB1buQ ：2009/07/16(木) 21:05:36 ID:ORr+W9A90

愛は惜しみなく与う
by トルストイ

与えるという行為が最も思いやりとなるのは見返りを期待せず、真に相手のためを思ってなされた時
by ダライ・ラマ

エリクソンも基本的信頼に関して同じようなことを言っていましたね。詳細は失念。

682 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 21:56:25 ID:ho6y8X610

おれが惜しみなく愛を与えることができるのは猫だけ。

人間は大脳皮質が発達しすぎていてかわいくない。
もしかしたら、赤ちゃんなら母性愛で対価を期待せず与えられるかもしれない。
が、生めない・・。

683 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 21:56:56 ID:aa1YEGK10

究極の破格の安さ！
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684 ：657 ◆657/qB1buQ ：2009/07/16(木) 22:02:04 ID:ORr+W9A90

　
　あんなにしてやったのに

　　「のに」がつくとぐちがでる

　　　　　　　　みつを

685 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 22:02:56 ID:jav12TD/0

それでも、>>674はどなたの気持ちにも染み込むものだと感じます
治す気があるか、治りたいのか　です
相手や自身を破滅させないために　自覚する人が治っていくなら
何が人をそうさせるんだろう

連鎖を生まないためにも　治ろうとしてほしい

686 ：卵の名無しさん：2009/07/16(木) 22:06:58 ID:jav12TD/0

精神科の医師にはやりきれないことが多いのでしょうね・・・
精神的に強くあらないと辛さにくじけてしまいそう
いくら仕事といえ、感じる心が治療の土台でしょうから
御苦労はしのばれます

687 ：もーも：2009/07/16(木) 23:53:57 ID:1bK+5kFb0

じゃあ、
正しい期待って、なんだろう。
期待っていうもの自体が、間違った存在なのか？
正しい期待からは、何が産まれるんだろう。。。

688 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 00:21:21 ID:W4PsBOb90

>>687
倫理。

689 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 00:54:19 ID:fwjf5G6O0

困っています。精神科医の方に質問です。

陽性転移は治療の妨げになるのでしょうか？
既婚されている先生ですし、想っても報われないことはわかっているので、
できるだけ治療をスムーズに進ませ、早く治療を終えたいと思っています。
その場合の診察中における患者側の注意点などありますか？

（病院を変える、という選択もあるかと思いますが、
患者さんに対して、とても親身になってくださる良い先生ですし、
今は病院を探すパワーが無い状態です。）

690 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 01:38:22 ID:W4PsBOb90

>>689
医者じゃなくてわるいが、
多少なら隠しておけばいいよ。

ただ、医者がきっぱりしていないといけないね。

わたしの場合は異性の格好をしていたけれど求めているのは母性だったから
それは妨げになるよりもプラスになったと思う。
けっして異性を求めていたわけではない。受容してくれる人が必要であった。

受容できない人だったらわたしの医師としてはダメだった。
受容してくれていたから、あれ？お母さんになってしまった、この先生、ってかんじで
とてもよかったよ。

691 ：657 ◆657/qB1buQ ：2009/07/17(金) 05:07:28 ID:6ssXCxxf0

>>687　
このスレの文脈でいえば、「患者さん自らが積極的に治療に協力・参加してくださって
患者さんの病状がよくなればいいなあ」と思うこと。しかし「うまくいっても見返り（感謝の念など）
を求めないし、患者さんがまじめに治療に取り組まなかったり、病状が良く
ならなくても気分を害さない、平常心でいる」ことかな。

>>689
どういう疾患で治療を受けているのかわかりませんが、
そもそも「陽性感情」（単なる恋愛感情、憧れなど）ではなく、
精神分析用語である「陽性転移」に間違いないのでしょうかね。

また、治療過程が進むことを無意識的に拒んでいる（抵抗）なのかも知れません。

それも含めて主治医に正直に話してみてはいかがでしょう。
精神分析的な要素のある治療なら、それを診察場面で扱うのも治療の重要な
過程だと思います（主治医にそういう素養や興味があればいいですが）。

692 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 10:05:38 ID:P8xhkJWMO

＞診断書に病名を書き足したことへの感謝？ｗ

そんなオチと知って書いた訳ないしｗ

嫌味な精神科医師にはがっかりすることが
日常茶飯事です。ね？

693 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 10:40:32 ID:P99SiGLr0

阿見町の湯原病院で、大きな部屋に患者を集めて
‘トラック野郎‘
を無断で上映してたんですけど、、、
看護師さんも、本当は良くないと言ってたんですけど、
問題ないのですか？

694 ：657 ◆657/qB1buQ ：2009/07/17(金) 12:54:04 ID:6ssXCxxf0

>>692
ごめんね。

695 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/17(金) 18:00:03 ID:T8OQGYkaO

シュナイドマンの「自殺の定義」を読まれた方はいますか？

696 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 18:15:21 ID:LSnZ/4oD0

いないみたいですね

697 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 18:17:19 ID:ceuYsBzn0

アル中の患者が一升瓶２本を「お歳暮だっ！」って持ってきたことがあるな
「俺の変わりに先生が飲んでくれ」と言っていった。

生保の患者が「お中元です」とビール券を２枚持ってきたこともあった。
ありがたく頂いたよ～

698 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 19:37:54 ID:W4PsBOb90

生保でもお歳暮やお中元あげなきゃいかんのかな・・・。
心配になってきた・・・。

699 ：657 ◆657/qB1buQ ：2009/07/17(金) 20:05:23 ID:6ssXCxxf0

>>698

全く必要無いですよ。

700 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/17(金) 20:26:33 ID:T8OQGYkaO

自殺学を学習するためには精神分析に関する理解も必要なのでしょうか？

701 ：689：2009/07/17(金) 22:17:09 ID:fwjf5G6O0

>>690さん、レス、ありがとうございます。

690さんは、先生に対して求めるものがハッキリとわかってらっしゃるのですね。
自分は先生を〝異性〟としてみていることは、確かかもしれません。
690さんの言葉を借りると、先生に異性を「求めている」ことではないと思ってますが…。

702 ：689：2009/07/17(金) 22:41:27 ID:fwjf5G6O0

>>657先生、レス、ありがとうございます。

＞そもそも「陽性感情」（単なる恋愛感情、憧れなど）ではなく、
＞精神分析用語である「陽性転移」に間違いないのでしょうかね。

実はその違い（「陽性感情」なのか単なる恋愛感情、憧れなのか）が
自分にもよくわかっていない状態なのです。
「陽性転移」と書いたのは、医師への恋愛感情、憧れなど＝陽性感情だと
思い込んでいたところもあり…。

優しく親身になってくださるのは、仕事の上のことであり、
10～20分程の診察の中で先生自身のことは理解できないでしょうし。
（治療しに来ているのだから当たり前の話なのですが）
そういう医師と患者という立場が、特殊なものであるように感じ、
ただ単に恋愛感情とは言えないと思っていました。

703 ：卵の名無しさん：2009/07/17(金) 22:49:48 ID:oEaBJwiN0

去年、飲酒運転の方にひき逃げされてしまい、前頭葉と側頭葉の一部を損失してしまい、
高次脳機能障害となってしまったような気がします。
イライラ感が高まったり、精神の抑うつが激しくなっているような気がするのです。
(ちなみに、落ち込みがひどい時に数回自殺しかけました。)

今通っている病院では僕のことをまともに受け止めようともせず、
自分が回復するような気になれません。

今、僕は福岡にいるのですが、
高次脳機能障害患者についての診方がしっかりしている病院や、
先生を紹介していただけないでしょうか？

704 ：689：2009/07/17(金) 23:09:50 ID:fwjf5G6O0

連投失礼します。

＞また、治療過程が進むことを無意識的に拒んでいる（抵抗）なのかも知れません。

それは自分の中に、もしそういった可能性があるとしての話ですが
「陽性感情」もしくは（単なる恋愛感情、憧れなど）の感情を持つことで、
無意識に拒んでいるということですか？

自分の中では、先生には言わないほうがいいと思っていました。
でも、最近、診察中に話す内容も以前のように、何事も(ある程度)包み隠さずに
話せなくなっているような気がして。これって治療の妨げですよね…。

おっしゃるような精神分析的な要素のある治療？を主治医がされているのなら
治療が早く進む可能性もありますよね。
ただ、先生にそういう素養や興味がなかった場合、お話したことで
今後の診察でなんとなく関係がギクシャクしてしまったら…と思うと、
先生に話すこと、慎重になってしまいます…。

アドバイスありがとうございます、参考にさせていただきますね。
（連投＆長文失礼しました）

705 ：657 ◆657/qB1buQ ：2009/07/18(土) 06:48:17 ID:wlcPZcR00

>>704
よく考えてみると
実際に僕があなたを対面で診察しているわけでないし、治療経過がわ
からないので、具体的で適切なアドバイスはできませんね。

ちなみに

>既婚されている先生ですし、想っても報われないことはわかっているので、（>>689）

こう書かれているので、主治医と恋愛や結婚をしたいという「陽性感情」ないし「陽性転移」を抱いておられるのかと思いました。
しかしその一方で>>701では

＞先生に異性を「求めている」ことではないと思ってますが…。

とあり、なんか矛盾しているなあと思いました。どっちなんでしょう。つまり

＞自分にもよくわかっていない状態

なのでしょうかねえ。

今は精神分析はあまりはやりませんが、知識があれば役に立つこともあります。
という僕も門外漢ですが。
転移や抵抗などwikiで、一般の方向けに簡潔にまとまっていたので参考までに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90%E5%AD%A6#.E8.BB.A2.E7.A7.BB

706 ：703：2009/07/18(土) 11:23:05 ID:iuARzkOw0

昨日も病院に行ったのに、ダメダメ感が強くて生きていこう！！って思えない。。。

周りの人は僕に対して文句ばかり言う。
事故で死んでしまえばこんな目には会わなかった。。。
事故で死んでしまえば良かったですね。

って、言ったら、神様が命を絶たなかったんだから、
現状を受け止めて生きて行けってさ。
死ぬまで文句言われ続けて生きていけって。

ホントに今すぐでも死んでしまった方が、自分的には救われるって意味だよね(T＿T)

707 ：名無しに戻ります：2009/07/18(土) 12:36:29 ID:wlcPZcR00

高次脳機能障害支援普及事業
http://www.rehab.go.jp/ri/brain_fukyu/index.shtml

福岡県の高次脳機能障害者支援拠点機関は以下の通りです。
ご相談なさってみてはいかがでしょうか。

福岡県身体障害者リハビリテーションセンター
古賀市千鳥3-1-1
092-944-2011

焦燥感、抑うつ気分が強く、希死念慮が強いようなので精神科を紹介されるかもしれません。
あるいはこのセンター内に精神科医がいるかも知れません。

708 ：703：2009/07/18(土) 18:21:11 ID:iuARzkOw0

>>703

精神科の先生は今3人目の人に診てもらってるんだ。
九州大学病院のM先生なんだけど、
診てもらっても、>>706みたいな診察しかせずに、ホント死んだ方がマシだと思えてしまう。。。
(前の二人はしっかりと診てくれていたんだけどね。)

だから、高次脳機能障害でしっかりと診てくれる人いないかなぁ。。。
って思ってさ。

709 ：もーも：2009/07/18(土) 18:24:38 ID:/qJEcRwO0

アル中の人は、
酒の製造技術のない国に住んだら、
治るんですか？
しぬんですか？

710 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 19:11:35 ID:F4Teh9e/O

>>709
まぁ。
酒のない国に生まれればアルコール依存症にはなりえません。

またアルコール依存症の方が突然、酒のない国に拘留させられたなら
飲まない酒飲みになっているだけでしょう。
つまり飲めないだけでアルコール依存症者は根本は治療を受けなければ変わらないということ。
あるいは他の依存症になる可能性は非常に高い。
そもそもアルコール依存症に拘わらず、依存症患者さんは多重嗜癖の方が多いですから。

711 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 19:55:00 ID:Oa4v0xxK0

禁断症状なんかでないんですか？＞アルちゅうが酒をのまないと

712 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 20:01:10 ID:Xu265Dga0

統合失調症なら問答無用で年金を受けた方がいいのでしょうか？
当方３０代前半、仕事の経験なしです

713 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 20:21:49 ID:wlcPZcR00

>>711
突然酒をやめると、離脱症状（禁断症状）が出現することは多いです。
その予防には抗不安薬や抗精神病薬などを投与します。

>>712
問答無用ではありません。主治医とご相談を。

714 ：もーも：2009/07/18(土) 20:30:44 ID:/qJEcRwO0

禁断症状で命を落とすことって、
ありうりますか？

酒のない国に３０年住んだら、
日本に戻ってきて、治ってますか？

低栄養でるいそうきびしい
高アンモニア血症の患者に、
アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？

715 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 21:22:08 ID:wlcPZcR00

＞禁断症状で命を落とすことって、
＞ありうりますか？

離脱症状のうち、振戦せん妄などでは、きちんと治療していなければ
命を落とすことがあります。

アルコール依存症での死因は、離脱症状よりも、急性アルコール中毒や、肝不全、
膵炎、低血糖などが多いです。

＞酒のない国に３０年住んだら、
＞日本に戻ってきて、治ってますか？

治っていません。
酒のある環境に戻って来て、何も手を打たねば、また旧の木阿弥。

＞低栄養でるいそうきびしい
＞高アンモニア血症の患者に、
＞アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？

？

716 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/18(土) 21:25:27 ID:i8VEcfkm0

>>714
>禁断症状で命を落とすことって、
ありうりますか

普通に死ぬ。
アル中のうち、４～５％にDelirium Tremensってのが出て、
それが出た奴の
昔は１５％くらい死んだらしい（ソースなし）
今時は１％以下まで死なないようにはできるようにはなってるけど、
やっぱり死ぬ。

> 酒のない国に３０年住んだら、
日本に戻ってきて、治ってますか？

飲酒制御障害と飲酒渇望に関しては治らない。

> 低栄養でるいそうきびしい
高アンモニア血症の患者に、
アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？

アミノレバン？？？
ひと落ち着きしてからでねーと怖いわなぁー

717 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/18(土) 21:29:18 ID:i8VEcfkm0

っで、
「酒やめたくらいで人が死ぬはずなんかない。入院させたストレスで死んだんだ。訴えてやる」
ってわけのわからんことで文句言ってくる家族が結構いる。

718 ：もーも：2009/07/18(土) 21:44:09 ID:/qJEcRwO0

いやそれだったら、質問しないでしょう。

高アンモニア血症で意識消失加減の高齢患者に、
「一般の」アミノ酸輸液を一週間点滴（BCAA点滴併用）した後
命落としたの見付けたら、
アクシデントレポート書いちゃって良いですか。

ちなみに、初めの悪化状態の時には、
アルブミン入れていったん回復傾向だったが、
大して食わなくて、低栄養、血管内脱水だから、
アミノ酸足したらしーお。
したら意識が落ちたんで、そこにBCAA足しといたらしーお。

家族には、どうせ治してもまた飲むから、
DNRでいいよねって、ちゃんと取っといたらしーお。

719 ：もーも：2009/07/18(土) 21:53:16 ID:/qJEcRwO0

>718は、>716に対して書いてる。

720 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/18(土) 21:59:26 ID:i8VEcfkm0

>>718
わははは
その話だとマジ肝不全だから、ナニやっても死ぬんじゃね？
BCAA入れてんだし、恰好はついてんじゃね？

フィッシャー比がどーのとか言われたら、んなもんハンダ付け内職に訊かれても
わかんねーけど

721 ：もーも：2009/07/18(土) 22:04:21 ID:/qJEcRwO0

で、離脱症状の振戦せん妄で、命落とすのって、
何が原因なの？

振戦で、あたまぶつけるの？
じゃ、ふとんが柔らかければいいの？
幻覚でしぬことあるの？
アリＦとアミ○レバンたっぷりいれて、柔らかい部屋に閉じ込めとけば、いいんちゃうの？
具体的に何が原因なのかなあ。。。

722 ：卵の名無しさん：2009/07/18(土) 22:41:37 ID:zXCHQFTw0

DTで死ぬんじゃなくて、DT患者が致死的な身体合併症を持ってるからよく死ぬだけじゃないのか

723 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/18(土) 22:43:14 ID:i8VEcfkm0

>>721
　まぁ最後の最後はMOFだし、
DTに加えてアルコールによる合併症の影響もあるんだけどね

　横紋筋融解→腎不全→あぼーん
　頻拍→疲弊死あぼーん
　頻拍→rate control→心停止あぼーん
　脚気心→あぼーん
　えげつない下痢嘔吐→低K→トルサデポワーン→あぼーん
　誤嚥→あぼーん

>アリＦとアミ○レバンたっぷりいれて、柔らかい部屋に閉じ込めとけば、いいんちゃうの？

　ペラグラ脳症であぼーん
　

724 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 00:20:33 ID:gK0Z49KrO

他科から精神科に転科するのは難しいでしょうか？
当方、精神科医を目指してる医学生なんですが、一般的な疾患への
処置に長けていた方がいいのかと思い、まず内科に進もうかと考えて
いるんですが、甘いですかね…

725 ：もーも：2009/07/19(日) 00:27:32 ID:FesgAUrx0

血中アルコール濃度の
急激な低下による
致死的な障害って、
具体的に何だろう。。。

726 ：痴呆：2009/07/19(日) 01:09:39 ID:M3GA67ba0

>>724
難しくはないと思う。
何事も身につけたものは役に立つもんです。
形成外科とか、放射線科から転科した先生がいたが、
特技を生かしてて、なかなかいいと思ったね。
強みを生かし、弱点は割り切って、個性を発揮すればいい。

逆に、もし、何でもできるようにしておかないと不安で、内科を
きっちりやってから精神科へと思ってるような強迫的な性格
なんだったら、待ってるのは病棟の奴隷生活かな。

727 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 07:05:39 ID:IS1Gimux0

>>724
難しくありません。今では卒後臨床研修制度がありますが、僕はそれが無かった
頃、内科を２年研修してから精神科に進みました。

卒後臨床研修制度だけでは、物足りないのでしょうか？
きちんとやっていれば、精神科医療に役に立つ内科的技量はまずまず身に付く
と思いますが。

何を求めるか、どこまでやるか、究めるかですよね。

728 ：もーも：2009/07/19(日) 08:47:36 ID:FesgAUrx0

ちなみに、ふえせんちは、
トウシツの係なのに、
なんでアル中もやってんの？
やっぱ、入院施設があるから？

３０年酒を断っても治らないアルコール依存て、
精神科で、正規の治療したら治るの？
自助グループっての入ったら、治るの？

729 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 08:59:22 ID:dwpN0wB+0

>>725
自律神経の嵐　とか言われるんだけどね
頻拍が４８時間続いてみなよ。疲弊死する奴はするよ

>>728
アルコールと年寄りをきちんと勝負するのは精神科医のたしなみですよ。
この２つとも内科の病気なのに、
「どうにかする」ところは何故か精神科が使われてきましたから

わからない病気が扱えない内科医にわかるように話をまとめるのが私らの仕事でしょう。

730 ：もーも：2009/07/19(日) 08:59:59 ID:FesgAUrx0

>723
でもなんか、、、

絶食にして、
肝不全時は、Alb→B1、BCAA→高カロリーにマルチビタミン
または胃ろうからGFO→ビタミン入り流動食、
入れときゃいいような。。。

731 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:03:52 ID:dwpN0wB+0

>>728
＞精神科で、正規の治療したら治るの？
＞自助グループっての入ったら、治るの？

アルコール依存症ってのは

人間でも猿でも犬でもネズミでも、アルコールってのを口にしている限り、
だんだんと

飲酒制御障害：一度飲んだらほどほどでは止められない
離脱：一度飲んだらやめようと思ってもイロイロ症状が出てやめにくい
飲酒渇望：やめてても、すごく些細なことで飲みたい信号が出てくる

　という身体に変わっちまうんだね。　これがアルコール依存症という「障害」

っで、こんな身体に変わっちまうと、

身体障害：身体が壊れる
社会障害：社会的な問題があれこれ出てくる
心理障害：人としてダメになる

って障害が、もれなくサービスでついてくるんですわ。

732 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 09:06:35 ID:IS1Gimux0

だからアルコール依存症の治療は一生涯続きますね。

733 ：もーも：2009/07/19(日) 09:07:19 ID:FesgAUrx0

＞自律神経の嵐
ふむ。
アリＦ20本とか入れても、だめなものはだめなんだねえ。。

たしなみねえ。。。
がん専門ヤクザとかでも、
当直やって、輸血とか中毒とかもやんなくちゃならんのと、
似てるかねえ。。

734 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:12:00 ID:dwpN0wB+0

っで、前者３つの　「そういう身体になっちまった」ってのは「治せ」ないわけ
４０年閉じ込めてても、酒飲んだら、おんなじ。

っで、後ろ３つは、酒やめて更生したら、ゆっくりとだけど取り戻せるの。
ので、アルコール依存症は治療じゃなくて更生が要るのね。
それが、専門の病院や自助グループでやってること。
そこまで持ってくのが私らなんでも屋の仕事。

ところがねー
酒やめた直後のアル中って、症状性／中毒性精神病の、通過症候群であるところの過敏情動衰弱状態ってやつで
まぁうっとおしい。

すねるいじける虚勢をはるいばるごねるからむ、この世のありとあらゆる「うざったくてかかわり合いになりたくない奴」
を混ぜ合わせたようなうっとおしさがあるから、とっとと修道院にでも行って私の目の前から消えてくれ　と思うね。

735 ：もーも：2009/07/19(日) 09:12:47 ID:FesgAUrx0

＞７３１、７３２
でも、ニコチン依存症は、
パッチ貼ってる間に、
脳内ニコチン受容体の減少を待つらしーけど、

アルコール受容体の減少、消失
はあり得ないんかな。

増加や産制があったなら、
減少や消失があっても良さそうだけど。。

まあ、家族ぐるみで環境がおかしいところは、
何やっても仕方ないだろうけどねえ。。

736 ：703：2009/07/19(日) 09:16:45 ID:Yelhuf9/0

>現状を受け止めて生きて行けってさ。
>死ぬまで文句言われ続けて生きていけって。

上のように言われたことが頭を駆け巡って、
もうイライラが抑えきれない。。。。

医者からもらった、セロクエルを飲んでもイライラが収まらないよ。
ホントに死んでしまった方がマシな気がする。
医者の言うように、今が嫌なら死んだ方がいいんだろうな。

737 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 09:16:58 ID:IS1Gimux0

さすがフエ先生。ハイスピードでちゃっちゃと答えられますね。

738 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:17:24 ID:dwpN0wB+0

>>733
アリFが意味あんのは、Wernicke脳症だけ。
DTは似てるけど別もんだから、Bzをどっぷり使うんだけど、
これがまた、漫然と使ったら
「アル中治しに来て、ヤク中になって帰る」ことになるんだよ（笑

多いぞ、アル中崩れのベゲ中、ロヒ中　デパス中。

Bzなんて、「死なないアルコール」だからタチが悪いタチが悪い
どんだけ飲んでも死なないから、外来にBzでほろ酔いでやってくる。

私んとこに流れ着いて来たら、片っ端から切って行くから、
結局うちには来ないようになるけど、
この世で「なんとか性人格障害」とか「非定型なんとか」とか言われてんのって
結構Bz酔っぱらいが混ざってると睨んでるんだけどね。

まぁそういう先生らがいるおかげで、私みたいなのがいい目を見させてもらってると思えば感謝感謝

739 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:19:08 ID:dwpN0wB+0

>>735
３年くらいやめてっと、
飲酒渇望自体はずいぶん楽になるらしいけど、
それでも、ひとたび酒を口に入れると、強化が一発で起こって元通りだってさ

740 ：もーも：2009/07/19(日) 09:21:02 ID:FesgAUrx0

うっとおしい期間だけ、
お部屋に閉じ込めておいて、
ひとりでにうとおしくしてもらうとか、

うっとおしい気持ちの起こらないで、
離脱する安定剤だとか、
ないんやねえ。。。

でもそれ越したら、依存症は治らんでも、
更生はできるんやねえ。。

741 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:24:07 ID:dwpN0wB+0

>>735
あ、ちなみに、エタノールには特定のレセプターはないから。

だいたい、「なんで人間が酒を飲んだら酔っぱらうのか」ってちゃんとわかってないし(笑

742 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 09:26:33 ID:IS1Gimux0

>>738

僕はアルコールさんが入院した時、振戦せん妄ではない場合は、内服で
ジアゼパム15mg/日、ロヒ2mg、リスぺりドン液2mgくらいいって、
ジアゼパムは漸減していきますが、6mgくらいは残ってしまいますね。

フエ先生は軽いアルコールさんから振戦せん妄まで、どのように
Bzをつかい、どのように片っ端から切って行かれますか？

743 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:28:53 ID:dwpN0wB+0

>>740
それがねぇ
「人を閉じ込める」のってものすごーーーく手間がかかるんだよ
うっとおしい奴は、ぐだぐだぐだぐだぐだぐだ文句ばっかり言うし。
閉じ込めてたら、ずっとうっとおしい奴のまんまなんだこれが。

身長１７０cm　体重６５kgの生き物を飼う事を考えてみなよ。手間かかるってのがわかるでしょ。
金魚とか文鳥だってあんだけ手間がかかるのに。

　実際アルコール依存症に関しては、
　ムショと内科医でやってもらいたいもんなんだけどね

　酩酊罪と不労罪作って。

744 ：もーも：2009/07/19(日) 09:29:24 ID:FesgAUrx0

Ｂｚどっぷり使って、
ちゃっちゃと切れば、
良いんかなあ。。

でも、そんな簡単なら、
みんなやってんねえ。

745 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 09:32:45 ID:IS1Gimux0

＞実際アルコール依存症に関しては、
＞ムショと内科医でやってもらいたいもんなんだけどね

＞酩酊罪と不労罪作って。

ははは。でも内科じゃ衰弱した状態から「飲める体」にして帰すだけ
になっちゃいますよ。

746 ：もーも：2009/07/19(日) 09:34:33 ID:FesgAUrx0

ふうむ。
うっとおしいんだねえ。。
赤ちゃんから育てなおすようなもんかもねえ。。

747 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:37:23 ID:dwpN0wB+0

>>742
カプランにはね、
「振戦せん妄期以外のアル中にBzを使うのは、耐性がとっとと出来ちゃってろくな事がないから、使うもんじゃない」って載ってるよ。

DTのリスクファクターからあれこれ考えるのがスジだけど、ひどい奴ほど、受診直前まで酒飲んでるから来院時の離脱症状はたいしたことない。
それもこれもあって、面倒くさいので、ジアゼパム２０mg／４　で、３日ほど出しといて後はすっぱりやめちまう。
不眠とか不眠とか不眠とかには、非薬物療法もしくは、不眠を起こしている基礎疾患への治療をするね。
（不眠の基礎疾患の治療にBzが必要なことはまずない）

　まぁだいたい、酔っぱらいなんてぇ奴らは、１ヶ月くらいは何をやってても文句しか出てこないから、何にもしないのが一番だね。

748 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 09:38:04 ID:IS1Gimux0

あっそうか

ムショ⇔内科の回転ドアでいいのかｗ

749 ：もーも：2009/07/19(日) 09:38:23 ID:FesgAUrx0

>でも内科じゃ衰弱した状態から「飲める体」にして帰すだけ
になっちゃいますよ。

そういう意味では、
先の事例は、
「内科の新人医師で、手間をかけずに飲まない体」
には、確かにしたよなあ。。。と思って。
なんちて。

750 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:47:53 ID:dwpN0wB+0

>>748
そそ。
そういう人生がイヤだって奴だけ更生施設にやってくればよろし。
精神科医なんて要らないよ。

ってか、今の日本の医療情勢はそれに近いと言えば近いんだけどね
２０００年ぐらいのアルコール白書によると

内科外科産婦人科の入院患者の４～５人に一人はアル中。
らしいし。

この数字を鵜呑みにすると、精神科医よりも他の科の方がアルコールを数診てるね（笑

751 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/19(日) 09:53:45 ID:dwpN0wB+0

いちおう

酩酊罪

みたいなもんは
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO103.html

あるにはあるんだけどね
不労罪も会わせて　刑事罰にしろってんだ　と思ってる。

752 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 09:56:34 ID:IS1Gimux0

僕も内科を研修してた頃アルコールさん結構いましたね。
「飲める体」にしてよく帰しました。精神科や断酒会っていう手があるって
知ってはいましたが、厄介な感じがしてつなげることはほとんどなかったです。

ある患者さんは入院して毎日外出して、γ-GTPが一向に下がらない。
軽い上気道炎を起こしたことをきっかけに、24時間点滴にして外出できない
ようにしたらγがすぐに下がりましたｗ

753 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 10:05:26 ID:IS1Gimux0

ま、内科では病名は「アルコール性肝障害」「肝硬変」でしたが。

754 ：もーも：2009/07/19(日) 10:20:53 ID:FesgAUrx0

ちなみに、722とかって誰なの？

755 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 16:40:23 ID:XznL/PtZ0

>>747
>不眠とか不眠とか不眠とかには、非薬物療法もしくは、不眠を起こしている基礎疾患への治療をするね。
>（不眠の基礎疾患の治療にBzが必要なことはまずない）

すいません。
この部分をもう少し詳しくお願いします。

756 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 17:27:47 ID:Lq1JJeIL0

以前、TVで中国のアル中のDETOX施設の特集があって
アル中に飲酒させた後、気分の悪くなる注射（番組では具体的な薬剤名などは出していませんでした。
アンタビュースのような薬でしょうか）を打ち、軍隊上がりと思われる鬼軍曹のような施設員の前に横一列で
並ばせ、バケツにゲロを吐かせていました。

日本では不可能な治療でしょうが、素人目から見てこれはかなりの更正率が期待できるのではないかと思いましたが、
どんなもんなんでしょう？

飲酒⇒強烈な不快感の流れを体に叩き込むわけですよね。　

757 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 17:58:28 ID:6zGm4kdq0

>>756
野蛮。旧日本軍なみか。

それより酒が嫌いになるとか不味くなる薬の方が穏当。
タバコが嫌いになる薬みたいに・・。

758 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 18:50:40 ID:DJqL0SsMO

アルコール依存さんは久里浜いきなさいな。

759 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 19:04:33 ID:6zGm4kdq0

>>715
不労罪ってなによ？
働かないこと＝罪なんてバカなことはない。

>>758
久里浜に何があるの？

760 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 19:11:53 ID:OeE/QFDGO

>>759
酒の治療に携わってて久里浜を知らないとは

761 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 19:24:12 ID:6zGm4kdq0

軍隊式なのかな・・・？＞旧海軍施設

762 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 20:31:38 ID:IS1Gimux0

フエ先生や他の先生に質問させていただきます。

外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。

ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。
もちろん不眠があれば眠剤を使い、フエ先生がご批判されている常容量依存に
なってしまうことが多いです。

SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので
ジェイゾロフトやルボックス、SNRIを使う頻度を増やそうかと思っています。

あとエビリファイはどんなときに使われますか。どのような量で使われますか。
そのほか三環系や四環系を使われますか。

763 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 21:16:55 ID:L7ZoUdiA0

天皇、皇室、国会議員もブタ箱行きということですね。

>不労罪

764 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 21:42:26 ID:52U4x3Hp0

>>762
SSRI+スルピリドで治療効果ありの場合、スルピリドを中止するかどうかで迷いませんか？

ちなみに私は、初回うつ病エピソードにはSSRI単剤。
具体的には、90％くらいでジェイゾロフト。

765 ：卵の名無しさん：2009/07/19(日) 21:51:22 ID:IS1Gimux0

>>764
それが、スルピリドによるSSRIの効果の立ち上がりのよさを示すのが12週間で、それ以降は
スルピリド使用なしと有意差が無いというスタディがあります。ｎ数は少ない
ですが。だから12周（あるいはそれ以内）で漸減中止します。

あと、やはりジェイゾロフトですか。以前はパキシル使われました？

766 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/20(月) 00:21:15 ID:AUyAymt70

不労罪

　国民の三大義務：納税勤労教育　ですわな
　病気で働けないってんなら、その病気をどうにかしようってのが義務ってもんですわ。

　病気だから働けナーイ。ママ殴って暮らしてマース。病院なんていきませーん。働く努力もしませーん
　病気のボクのこと誰もわかってくれなーい
ってな奴を、労働キャンプにでも行っていただくなりなんなりしていただくために必要なことかと。

>>756
んな治療は40年前に「嫌酒療法」とかやられて、なーーーーんにも効果が得られなかったとわかってます。
だいたい、「負の強化への抵抗」自体が病気の診断基準になってるくらいだし

>>762
> 外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。

最近のマイブームは無投薬。
近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。

＞ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。

　そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。

> SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので

っつかあなた、
何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？

767 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/20(月) 00:23:53 ID:AUyAymt70

>>755
> この部分をもう少し詳しくお願いします。

　不眠ってのは、ただの症状です。
　基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。

　熱が出たら解熱薬　みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？

768 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 00:33:17 ID:IM+CAFpe0

>国民の三大義務：納税勤労教育　ですわな
や、それは違うかと。
教育を受ける権利、働いて報酬を受ける権利ですよ。

769 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 00:54:01 ID:RDc1nbEc0

>>765
764です。
そのスタディ、教えてくれませんか？URL plz。

パキシルは、ルボックスと2つしか無い頃は専ら使ってました。
ジェイゾロフトが出てからは、めっきり使いません。

770 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/20(月) 00:54:12 ID:Wyl5pHzGO

納税、勤労、教育の義務は憲法に書いてありまつ。

771 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:04:44 ID:y2cNQ4Ub0

三環を使いこなせずに、
安直にSSRI・SNRIを使う医師の能力を疑うのは俺が年取っているためか？

772 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:12:18 ID:5IN2gQrU0

>>766

>最近のマイブームは無投薬。
>近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。

また極端ですね。やる気無しですね。

773 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:14:08 ID:5IN2gQrU0

>>766

774 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:16:59 ID:5IN2gQrU0

>>766
> そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。

では、白川治先生と大野裕先生と、なんなら私をバールのようなもので…どうぞ。

http://74.125.153.132/search?q=cache:Jtckjd76CvIJ:www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2497dir/n2497_01.htm+ssri+%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%89%E3%80%80%E4%BD%B5%E7%94%A8&cd=14&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

（これは古いんですがWeb上ですぐ見つかったのはこれしかありませんでした）

白川　SSRIを投与する際，特に食欲不振があり，心気的な方には，最初から
「スルピリド」を併用しています。それも高用量ではなく，通常は朝夕50mg
ずつ投与します。
　中高年の方にスルピリドを少量でも長期投与しますと，錐体外路症状が出
現することがありますので，漸減中止を試みますが，患者さんによっては，
中止によるうつ状態の再燃が起こることもあり，長期的に併用せざるを得な
い場合もあります。SSRIによる副作用の予防とうつ病に対する効果の両方の
意味でスルピリドを併用しています。

大野　私は単剤で使うことが多いのですが，やはり少量から始めます。ミル
ナシプランですと1回15mgを1日2回，フルボキサミンも25mgで始めます。
　SSRIの吐き気に関しては，「だいたい1－2週間でおさまるから，少し辛抱
してください」と言うと，それなりに我慢してくださいます。それでも続く
ようだったら，スルピリドを加えることを考えます。

775 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:20:31 ID:RDc1nbEc0

>>771
つーか、今時最初から三環系とか使う奴見ると、馬鹿じゃないのかと思うｗ

776 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:21:03 ID:5IN2gQrU0

>>776

>っつかあなた、
>何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？

いえ、これに関しては初めて質問した玄人です。情弱ではありますが。

777 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:27:45 ID:5IN2gQrU0

>>767
＞不眠ってのは、ただの症状です。
　＞基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。

　＞熱が出たら解熱薬　みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？

疾患が変わりますが、例えば統合失調症の場合
幻覚や妄想という「症状」に対し抗精神病薬を投与します。
すなわち「対症療法」です。

遺伝子治療などによる基礎疾患の治療とは違います。

778 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:36:51 ID:5IN2gQrU0

>>769

URLは無いです。そのスタディ今手元にありません。

グラクソのMRにたのめば、パロキセチンとスルピリドの併用についての
スタディがもらえますよ。

あと、レベルが低い本ですが確かニューアプローチシリーズにも書いて
あったはずです。

779 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:40:33 ID:y2cNQ4Ub0

>>775
あなたのTCAの処方経験は何例ありますか？

780 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:40:52 ID:5IN2gQrU0

>>771
三環系ももちろん使いますよ。ただし外来で見れるくらいのうつ病
の患者さんにfirst choiceとして使うのは少なくなりました。
僕は。

781 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:42:40 ID:RDc1nbEc0

>>778
これ？
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16282835?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

782 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:45:46 ID:RDc1nbEc0

>>779
そういう下らない質問、止めませんか？ｗ

例えばここで、私がTCAの使用症例が1000例あります、と言うのと、
1例しかありません、と言うのとで、何か違いがあるんですか？

こういうアホみたいな事をここで書いちゃう人見ると、やっぱり馬鹿なんだろうなって思っちゃうｗ

783 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:54:05 ID:y2cNQ4Ub0

私は開業していますが、
SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。

ご存知のとおり所謂SSRIも決して選択的ではありません。
副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。

安く、簡潔に治っていいただくのが私の方針です。
（症状・年齢を加味してSSRIは処方していますよ。）

784 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 01:54:16 ID:5IN2gQrU0

>>781

それですそれです。

785 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 02:06:04 ID:y2cNQ4Ub0

>>782
時間差があることは、お許し願いたい。
質問事項がご機嫌を損ねたようですね。

こう訊きましょうか。

臨床経験は何年ですか？と。

もう一つ、"ｗ"を語尾につけることを止める事を勧めます。
意味が分からなければ・・・

786 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 02:06:22 ID:5IN2gQrU0

>>766

＞そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。

>>781の論者にもよろしくお願いしますｗ

787 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 02:11:00 ID:RDc1nbEc0

>>783
その治療方針を否定はしないけど、初回エピソードにいきなりTCAはどうかと思いますよ。

＞副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。
こう言うならば、

＞軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。
「と言うのも>>783さんのコメントに過ぎません」と言えるわけだしね。
最終的には、製薬会社とあなたのコメントのどちらが信用に値するか、という問題に行き着くんだろうけど。

もちろん、
＞SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
これは全く否定しません。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16189062?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Cochraneから引っ張りましたけど、
the numbers needed to harmの部分を見るだけでも、やはりSSRIを最初に使うべきだと考えちゃう。

>>784
じっくり読んでみます。

788 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 02:13:19 ID:RDc1nbEc0

>>785
783を読んで、煽りに乗らなかったと思ったのでちゃんとレス（>>787）したのに、
やはり本質的には、私が最初に思った通りの人だったようですね。

残念。

あと、「ｗ」についてだけど、これを見て何か感じてしまうなら2chから立ち去ることをお勧めしますよｗ

789 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 02:14:41 ID:RDc1nbEc0

>>787ですが、Cochraneじゃありませんでしたね、失礼いたしました。

790 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 02:16:57 ID:y2cNQ4Ub0

>>786
私もフエさんの意見に賛成だな。
製薬会社の手先でしょ。

ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
○島先生があれこれと。

これぞ、ｗｗｗｗｗｗｗｗです

791 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 02:38:08 ID:5IN2gQrU0

>>790
そういえば、スタディには大抵スポンサーが付いていて、スポンサーが
有利になるような結論がでるようになっていますね。このスタディはどうだか
確認していませんが。

僕には何が真実かを見抜く力量が欠落していると再確認しました。どうも
アドバイス有難うございます。

＞ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
＞○島先生があれこれと。

ええ存じません。差し支えなければお教えください。

792 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/07/20(月) 02:51:04 ID:AUyAymt70

>>774にしたって、
「だいたい初手からそのコンビ」ってな話じゃないじゃないの。

>>777

んーとねー
幻覚や妄想に薬出してんじゃなくて、
幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。

内分泌病で基礎疾患の治療　っつえば、内分泌系の不具合の補正っしょ。
腫瘍の治療っつえば、切ってとって殺すっしょ
「その腫瘍が生えやすい遺伝子をいじくる」なんてことじゃないわけですわ。

んで、
統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？　ねぇ。
その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
きっちり勝負にいかないと、
サイレースがいいよーハルシオンがいいよー　ってなことになるわけですわ。

>>776
こりゃ失礼。なんか最近、何度もその「スルピリドとSSRIのコンビ」って質問を読んだ気がしたもんで

793 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 03:18:24 ID:XH121kEX0

>>781
日本精神科診療所協会（JAPC）に入会している先生に訊いてみてください。
MLに入っている人は、ほぼ全員知っていると思います。
（私は途中で、何回かPCを変えたので削除してしまった。）

大雑把な記憶です。
ジェイゾロフトは日本の厚労省での認可を数回蹴られていました。
それが突然に通過しました。
ファイザーが厚労省の天下りを雇用し、再治験しました。
その責任者が、○島先生です。

また、パキシルの高薬価についても
アメリカ・外務省・財務省・厚労省の流れがあることも・・・

私は開業時はSSRIを多用していましたが、今はTCA少量が主流です。
製薬会社に踊らされていた実感があります。

軽症はSSRI、重症はTCAと言う考えは間違っていると思います。
アナフラニール10mgで改善する人にSSRI・SNRIを処方する必要はありません。
製薬会社が喜ぶだけです。

次のリフレックスはどうなりますことやら。

794 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 03:21:47 ID:bWLKmSOF0

>>792

>>781は初手からコンビです。

>幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
>脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。

D2やセロトニン等の遮断のことですか。それはSchを根治させるためじゃないでしょう。
たしかに脳の委縮が減ったくらいのことはあるかも知れませんが。

＞統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？　ねぇ。
＞その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
＞きっちり勝負にいかないと、

でも基礎疾患の治療だけで追いつかない不眠もあると思いますが。
また、Bzの常容量依存も仕方ないケースも多いと思います。

色々辛辣なアドバイス有難うございました。

795 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 03:32:29 ID:bWLKmSOF0

>>793
有難うございました。

796 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 04:27:36 ID:bWLKmSOF0

そもそも僕がなぜスルピリドを持ち出したかというと

SSRIの飲み始めの際の嘔気の予防に何を使うかというところから、
出発しています。嘔気ですぐドロップアウトしては何にもなりません。

ナウゼリンなのかガスモチンなのか。
定期で3日ほど飲むのか、屯用か云々。

では世の精神科医は何を一番良く使っているのかと調査したところ、
スルピリドだったのです。ただしこれもやはりグラクソの話。

その後しばらくしてから、スルピリドとパキシルのコンビの論文が
出たのです。それを鵜呑みにして使ってみたら、嘔気もなく
効果もシャープで立ち上がりが良かったと僕は実感できました。

1か月休職しますといっていたOLが10日位で、「嘘のようによくなりました。
復職します」といったことが印象的でした。

こういう流れでした。

797 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 14:52:52 ID:WK2AiFDSO

多重人格はなんの病気なんですか？

798 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 15:14:31 ID:dkHOmdpsO

知人（50代）がここ10日ほど眠れない+欝が続く感じだったんですが、二日前からいきなり元気になりました。
そして自分の中に幽霊が乗り移って勝手にしゃべるんだと言うようになりました。
これって統合失調症の前兆とかなんでしょうか
幽霊がどうとか言う以外は普通なんですが、すぐにでも病院行ったほうがいいですか？

799 ：798：2009/07/20(月) 15:24:08 ID:dkHOmdpsO

幽霊がどうとか言う以外は普通とかきましたが、他にもタンスを殴り続けたりちょっとおかしい言動がありました

800 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 15:48:56 ID:IM+CAFpe0

>>798,799
素人だけど、
やはり精神神経科受診をおすすめ。
統合失調か認知症か、それらの振りをしているか・・・。

801 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 18:18:32 ID:IM+CAFpe0

フラエラエ先生にお聞きします。

デパス依存症ってどんなんですか？
長年いちおう医者の管理下にジアゼパムというかセルシンとかデパスを使っています。
即効性ありますから便利です。
眠くなっては困るときに眠気をもようすのは厭なので就寝時に眠剤にかぶせる以外は
量を塩梅してつかっています。

近年では、身体が固まるような症状のときに他の薬が効かないのでデパスを用いたりしています。
医者は知っています。
血管が縮まるような病気があるようです。

802 ：ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ：2009/07/20(月) 20:51:53 ID:xKLa+mJ2O

前にふえ先生の質問スレ立てよー
ってなレスあったのは、どーなったんでしょ…

803 ：卵の名無しさん：2009/07/20(月) 21:04:56 ID:IM+CAFpe0

>ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
おもしろいハンドルですね。
品っぷスがプッツンしちゃったっていう意味でつか？

>>801ですがどなたでも教えていただければ幸いです。

804 ：ｼﾅﾌﾟすん：2009/07/20(月) 21:11:57 ID:xKLa+mJ2O

はちまるさん

ふえ先生はおもろい人を待ってるんです。

気長にお待ち下さいませ。

805 ：卵の名無しさん：2009/07/21(火) 09:01:21 ID:4CZLwrZgO

質問続いてスイマセン。
Q.自分はうつ病と診断されて三年目の中年です。
ただ今、内服薬減量中なのですが
この時期に認知行動療法の本を読むとしたら
どんな物がありますか？
宜しくお願い致します。m(__)m

806 ：卵の名無しさん：2009/07/21(火) 21:19:19 ID:K4sOEXXL0

私も薬の依存てどういうのかよくわかりません。
眠剤を飲んでいますが、よく眠れません。昼間眠いです。
これは依存ですか？

807 ：卵の名無しさん：2009/07/21(火) 21:51:41 ID:iHQ5KqV2P

働かなきゃいけないなんて義務になってる事自体が疑問
年金・保健・NHK等の料金と一緒でやらなきゃいけないと洗脳されてる希ガス
生保じゃなきゃどうでもいいじゃん

808 ：卵の名無しさん：2009/07/21(火) 23:22:27 ID:o789xPlP0

>>807
憲法を一から読み直せカス

809 ：もーも：2009/07/21(火) 23:33:41 ID:y3P7lJ/c0

他の人が採ってきた食べ物を、
横取りするのは、いくない。
君は、食べ物や何かを、
あげられるの？

810 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 00:17:24 ID:NSQHNDnKO

>>808
ちぇ！ロト６当てて、会社に辞表たたき付けて、贅沢せず茶漬け食って暮らすのが夢だったのに。

811 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 00:21:46 ID:vEg/2ySGO

こないだもBIG一等出たんだよね。
しばらく6億は休みで、ランク下げて
BIG1000狙いでいくかぁ～。
ただ今キャリーオーバー中。7000万かな。
週末までには一億円いくかな？

812 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 03:16:12 ID:buzRESJn0

日本国憲法

第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３　児童は、これを酷使してはならない。

813 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 04:48:25 ID:59P3btZnP

だからそれが間違え

814 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 06:15:07 ID:yA10+feW0

>君は、食べ物や何かを、
>あげられるの？
あげられる。

というか、子供のころから共に分けるというのが倫理だった。

815 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 07:02:08 ID:63/zsMrW0

>>805
心のつぶやきがあなたを変える　井上和臣　星和書店

あたりどうでしょう。

他には

フィーリングGoodハンドブック　デビッド　D.　バーンズ　星和書店

分厚いので、うつのときはしんどいかもしれません。

816 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 07:50:23 ID:63/zsMrW0

815です。井上和臣先生の認知療法セミナーに何度か参加しましたが、
面白かったです。参加者の８割が心理職か心理援助職（教育など）でした。
医師は２割でした。

しかし精神科医師が臨床の現場で認知療法を行うのは、時間的な問題もあり、
なかなか難しいですね。

817 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 08:46:25 ID:63/zsMrW0

面白かったというのは語弊がありますね。大変ためになりました、です。

818 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 09:01:12 ID:63/zsMrW0

連投すみません。心のつぶやきが-を読むのも大事ですが、図や表をコピーして
ひたすら書いてみることが大事だそうです。初めはうまく書けませんが書ける
範囲でいいのです。最後に思考記録票を使いこなせばOKです。初めはなかなか「反証」
が思い浮かびませんが。

819 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 10:33:28 ID:yA10+feW0

>図や表をコピーしてひたすら書いてみることが大事だそうです
>思考記録票
なんすか、それ？
認知療法というのをググッテみた覚えはあるのですが、そういうものは知りませんでした。
どこで手に入りますか？使い方とともに。

820 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 12:11:52 ID:63/zsMrW0

>>819
心のつぶやきがあなたを変える　井上和臣　星和書店
フィーリングGoodハンドブック　デビッド　D.　バーンズ　星和書店

に限らず、思考記録表などは大抵の認知療法の本の中にありますよ。（日常）活動記録表というのが
載って無いものがあるかもしれません。

初めから思考記録表（コラム）をやるのはだめです。
まず、（日常）活動記録表から、開始する方がいいです。
それよりも前にちゃんと理論を理解する必要があります。

（日常）活動記録表や思考記録表（コラム）はWeb上では、以下にあります。
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/tool.html#colum

認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/index.html
認知療法／認知行動療法についての簡単な紹介などが載っています。
一人で始めるための参考図書も載っています。井上先生の本は載っていませんね。。。

821 ：卵の名無しさん：2009/07/22(水) 15:43:39 ID:yA10+feW0

>>820
レス㌧です。

難しそうですね。ちょっとといいうかかなりメンドクサそう。
心理学系の本を読むのはもう10年弱まえから止めている。
読んだ本も１，２冊をのぞいて捨てた。

まだ新しい治療法を勉強しないといけない？

822 ：卵の名無しさん：2009/07/23(木) 23:44:04 ID:PNqIFVju0

>心のつぶやきがあなたを変える　井上和臣　星和書店
>フィーリングGoodハンドブック　デビッド　D.　バーンズ　星和書店

まともな本なのかもしれないが、タイトルがいかがわしい自己啓発本っぽいですね。

823 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 00:53:27 ID:drpgAqpe0

>>822
一般の方にも専門家にも手に取ってもらいたい本です。中身をきちんと読んで
から再度、感想をどうぞ。

824 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 03:27:59 ID:XXKZtIMa0

いままでの心理学とどうちがうのですか＞

825 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 14:26:07 ID:p4T1jRtK0

精神科の場合は患者の診断書、カルテ？は何年ぐらい病院に保管されますか？

826 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 16:33:21 ID:nvbwq9e70

>>825
診療録（いわゆるカルテのことです）は、医師法24条により、5年間の保存
義務が課されています。
また、保存期間の始期については、特に明文はありませんが、一般的には
診察の完了日と考えられているようです。

ここまではググれば1分以内に分かります。

ちなみに私の勤める精神科病院では、永久に保存しています。

827 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 16:34:27 ID:nvbwq9e70

>>824

>>820

828 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 20:12:53 ID:I+7E6qp1P

携帯でもググる時代になったよね(´･ω･`)

829 ：卵の名無しさん：2009/07/25(土) 21:14:07 ID:cYyoHzl/0

>>827
それって、６７歳の人にも有効ですか？

830 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 12:01:42 ID:4L9wOn/w0

>>829
うつ病に対する薬物療法が100％有効でないのと同様、
100％有効ではありません。

831 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 18:33:13 ID:5rSccCqv0

認知療法／認知行動療法のそれらの本は鬱対策ですか？

832 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 18:41:45 ID:oKPv1LnU0

統合失調症の人と話をするときに
気をつけておいたほうがいいポイントはありますか？

833 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 22:50:23 ID:4L9wOn/w0

>>831

>>820

834 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 23:06:32 ID:4L9wOn/w0

>>832

抽象的なことを言わない。どっちとも取れるようなことを言わない。混乱します。

具体的かつ単純明快、わかりやすく話す。

以下のことを避ける。”High EE 統合失調症”でググればわかります。

批判的コメント（「仕事もしないで。ほんとに駄目なやつだ」など）、
敵意（関わりを拒否する、攻撃する、無視をする）、
情緒的巻き込まれ過ぎ（患者さんの言動に右往左往してしまう、
患者さんの身になりすぎる）

引用先　ttp://www.dr-yagi.com/qa/answer_198_kokoro.htm

835 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 23:09:14 ID:4L9wOn/w0

>>832
あと、「比喩」なんかは苦手です。文字通りに受け取ってしまい、混乱します。

836 ：卵の名無しさん：2009/07/26(日) 23:53:03 ID:5rSccCqv0

こういう骸骨顔が流行っているんですね。
http://i.yimg.jp/images/xbrand/images/spacer.gif
みんなマイケルジャクソン化するのか・・・。怖いよ.

837 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 00:51:42 ID:Cval0aG8O

>>834
統失患者向けのSSTがあるのは、対人交流に難があるからなんですね？
幻覚と幻聴、衝動的な自殺行為以外健常者と変わらないという認識でいたので。

838 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 01:14:34 ID:wzlQYxN60

>>837
そうですね。SSTは対人関係訓練をメインとした生活全般の技能の訓練です。

839 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 01:18:11 ID:Cval0aG8O

>>838先生
ご回答ありがとうございます。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけというわけじゃないんですね。

840 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 01:38:48 ID:nMoXJJ9j0

自身の精神的な部分について聞いてみたいことがあるのですが、
そういった事を書いても（聞いても）いいのでしょうか？

841 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 02:14:00 ID:nMoXJJ9j0

すみません、やっぱり書いておきます。
別件で「多重人格」について勉強したので、
自分がそれに当てはまるとは毛頭思ってい無いことを前提に。

オシャレな服を着て出かけようとしていたのに、直前になって地味な服に着替え直したり。
構って欲しいモードが、「触られたら叫んでやる」という気になったり……等他、
急に態度や一人称や言葉遣いが変わってしまうのです。
「全部同じ自分がやっている」とは思いながら、
複数の台本を与えられた役者
のような気にもなります。
他の方でもこんなに感情？の起伏があるのでしょうか？
それとも私が変態？

842 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 02:57:20 ID:0dVrB6Oj0

>>841
わたしは精神科の医者と長いおつきあいですが、そういう変化はあまり感じません。
客観的に見るとおなじようなものかもしれませんが、あなたが言うようなかんじで
受けとめることはほとんどないです。

気分の変動はありますよ。
日内変動も。

843 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 02:59:33 ID:0dVrB6Oj0

服については、あれを着ていくつもりで前日からだいたい用意してあったものが
その日になって着てみるといろいろとそぐわないので別のものを物色して時間が無駄になり、
約束に遅れたりとか、不便はあります。

おもに、気候や自分の体調が理由ですがね。

844 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 06:01:35 ID:wzlQYxN60

>>840-841

>>1
▼ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。(自分または他者がかなり困るような
状況なら）素直に病院に行きましょう。

845 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 11:11:50 ID:0S9BTdt60

>>841です。
「困っていて治したい」という状況ではなく、
他の人にもあるのか、自分特有のものなのか知って
すっきりしたかったんです。ありがとうございました。
他にもご意見（診断という意味ではなく）あれば引き続き宜しくお願い致します。

846 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 18:30:42 ID:0dVrB6Oj0

>>841
気が変わることは誰でもあるとおもうけれど、
あなたのは急激で自分で理由が思い当たらないのですね？
お薬系よりも精神分析系（？）、カウンセリングが有効なタイプかな？

私の場合はなぜ気が変わったかだいたい理由が自覚できるかんじです。

847 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:09:15 ID:OQbV7SUj0

>>846
何度もありがとうございます。
理由というか、「気持ち悪い」と思ってしまう事が多いです。前述で言うと、
「どうしておしゃれな服を出かけようと思ったんだろう。気持ち悪い。」
「今誰かと仲良く笑って話してる自分が気持ち悪い。」等、
唐突に自分自身（がやっている事）に嫌悪感を抱いてしまうのだと思います。

848 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:02:30 ID:0dVrB6Oj0

>>847
二重人格とういうのは良く知らないのですが、あなたのはそういうのではなくて、
けど立派に精神科やカウンセラー適応状態ではないかな・・？

自己肯定できていない？
自分が好きでない？

わたしは人生結構苦労して、世間や他人の尺度で自分を責めてきたけれど、
どこか根底で自分が好きな面があって、それをアシストしてくれる医師が居て、
なんとか生き伸びていますｗ。

まあ、難しい心理学はわからないのですがね。

素人がレスしてごめんなさいね。
ここ、なかなか専門家が応答してくれないから、暇つぶしと考えてね。

849 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 22:05:38 ID:7dJT6Z4j0

>>848
「おしゃれな服で出かけたい」の時が自分が好きで、
「そんな自分が気持ち悪い」の時が自分が嫌いなのかな。
冷静な時には「この性格（の揺れ動きが）面倒くさいなー」と思う程度だし、
また、現実に『先生』に相談するという行為が苦手なんです。
自分のあまり良くない所を話すと、話してる内に泣いちゃうんですよね・・・＞＜

素人さんでも、話を聞いていただけて嬉しいです＾＾
ありがとうございます。

850 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 14:26:38 ID:QR35NnaO0

鬱の薬としてドグマチールとルボックスの違いを教えて下さい。
・どっちが強いか？
・２つ一緒に飲んだらダメか？
・ルボックスの出やすい副作用は？

851 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 14:38:15 ID:QR35NnaO0

というか、ルボックスに関して何か情報をもらえれば嬉しいな、という気持です。

852 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 17:46:06 ID:RORG2eDN0

一番弱いメジャーは何ですか？

853 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 20:41:11 ID:Ha3ETWKsO

このところ自分を多重人格と自己診断される患者が増えましたね。
まぁドラマの影響なんだろうけど。
解離はそんなものではありませんからご心配なく。

854 ：じょーれん∵：2009/07/28(火) 21:24:20 ID:OrPlOzkdO

「24人のﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝ」とかそんなのでそかね…

855 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 21:35:28 ID:BNXa0N6R0

>>850-851
・どっちが強いかというのは「抗うつ作用」についてでしょうが、
ちょっと探しましたが、データが見つかりませんでした。たぶんルボックス。
個人的には「人によるｗ」かな。食欲低下が強いときはドグマチール
を使います。

・二つ一緒に飲んでかまいません。
マウスでの実験ですが

Antidepressant-like effect of coadministration of sulpiride and fluvoxamine in mice.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16140294?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
その日本語のまとめ
ttp://pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/ssri_f191.html

ちなみにパキシルとドグマチールなら
>>781
パキシルの抗うつ効果の立ち上がりが早くなるようです。

・ルボックスの出やすい副作用は？
ルボックスでググればすぐわかります。

856 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 21:41:24 ID:BNXa0N6R0

>>852

Kansas City Royalsでしょうか
ttp://sports.yahoo.com/mlb/standings;_ylt=AklrVdc6u99GiHA53sSsN04RvLYF

857 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 22:48:46 ID:QR35NnaO0

>>855
おー、どうもです。

858 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 01:33:57 ID:pA7aep4XO

受付嬢は院長の好みで雇いますよね？

859 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 08:55:31 ID:aAjURg2J0

はい。

860 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/30(木) 09:42:45 ID:ZXselYynO

受け付け嬢は小林ひとみみたいな女性が良いな

861 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 12:06:35 ID:ZcwQi0Iw0

今だと45歳ぐらいになってるけどいいのか

862 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/30(木) 12:45:14 ID:ZXselYynO

>>861
三十代だと思ってた

863 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:56:35 ID:t0g/24iS0

>>856
迂闊にも笑ってしまった…

ところで最強のマイナーは何だろう？

864 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 14:21:51 ID:PgaNwPNR0

>>860
若い時は小林ひとみに似ているといわれていました。
でも、今は・・・中年おばさんです。

865 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 15:14:49 ID:hjmXvnUk0

精神科医の方に質問です
インターフェロン治療が成功しなかった場合、５年など
長期にわたってうつ病が続くことはあるのでしょうか？

866 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:18:07 ID:T2N9aBwM0

>>863
笑った。

867 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:44:22 ID:RhVf5Of30

>>863
マイナーリーグは詳しくないので
マイナートランキライザーとして
ttp://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_44_t1.htm
ttp://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_44_t3.htm

薬屋さんにもらった資料ではクロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
でした。

868 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:50:28 ID:RhVf5Of30

>>865
>インターフェロン治療が成功しなかった場合

これはウイルス性肝炎に対するインターフェロン療法が奏功しなくて、
更にうつ病の副作用が出たということですか。

文献的には、インターフェロンを中止してもうつ状態が遷延することはある
らしいですが、せいぜい1,2カ月。
5年も続くとなると、そのうつ病とインターフェロン療法に因果関係がある
とは考えにくいです。

869 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 21:04:25 ID:w/9aZzjD0

>>867
クロナゼパムを処方するときにはEpiの病名がいるのが難点。

870 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 21:08:01 ID:w/9aZzjD0

訂正スマソ。
Epi→・・・発作

871 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 22:24:22 ID:n9GstnziO

陽転患者はどうやって見抜いてますか？

872 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 23:13:14 ID:RhVf5Of30

>>869-870
うちの自治体では、幸いうるさく言われていません。適応病名が無くても
レセで削られたことは無いと思います。

>>871
陽転患者ってなんだろうと思ったら、陽性転移を持つ患者のことですか。
言語、表情、態度、逆転移分析などからですかね。あまり意識していませんが。

873 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 00:31:54 ID:tGLnWsV9O

受付があまり可愛いと陽転患者が陰転しませんか？院長の好みなのは明白だし。

874 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/07/31(金) 00:40:14 ID:rDKDQHdHO

えっ
院長の好み…(・_・;)

875 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/07/31(金) 01:13:49 ID:rDKDQHdHO

間違いなく主治医は枯れている。

876 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 01:15:59 ID:tGLnWsV9O

受付を募集して、何人も面接して吟味して、若くて可愛いくて好みの子を採用するんですか？？
年にして18～23くらいですか？？

877 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/31(金) 02:08:35 ID:rkwpyWQlO

自殺には様々な原因が複雑にからみあっていて、
生物学的因子、性格傾向、精神疾患、環境などが考えられます。
環境、特に家庭環境を考えてみた場合、
精神分析学が役に立つでしょうか？

878 ：もーも：2009/07/31(金) 02:19:34 ID:cbBA8mH40

家出の方が、役に立つんじゃない？

879 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/31(金) 03:20:20 ID:rkwpyWQlO

>>878
大ウケ！

880 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 06:55:49 ID:Mn0ohOj20

>>877
精神分析は患者さんの内的世界（心の中の世界）を見ていくものです。
自己洞察が進めば、環境について、二次的に役に立つかもしれません。

881 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 07:07:08 ID:Mn0ohOj20

>>880
意味を取り違えていたかも知れません。
患者さんの養育環境が自殺念慮に結び付くかどうかという点では、
精神分析が役に立つことはあります。

882 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/07/31(金) 13:57:10 ID:rkwpyWQlO

>>880
ありがとうございます。
力動的な話は良く分からないのですが、
ちびちび読んで行きます。

883 ：もーも：2009/08/01(土) 00:43:52 ID:Tj5YfWdH0

自殺については、私は考えがあります。

だいたい、自殺というものはおかしなものです。
人間の痛みや感覚、営みもみんな、
できるだけ生き残って、
子孫や社会を発展しようというために必要な機能が
付いています。

それなのになぜ、自らを？
それには何かの機能があるのでは？
それは・・・・

884 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 01:58:26 ID:qX/rNh0Q0

>>883
参考までに
ttp://d.hatena.ne.jp/sutare/20080707/p1

885 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 03:17:52 ID:qX/rNh0Q0

赤ん坊の内的世界には、フロイトが提出した2つの本能があります。
生の本能（エロス）と死の本能（タナトス）です。
これらが競い合います。

886 ：ちんこまん：2009/08/01(土) 04:55:38 ID:xEuTrZhi0

つーか、学問的には病的な自殺とそうでない自殺とを別けて考えるのですか？あるいは一緒？

887 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 05:14:21 ID:qX/rNh0Q0

>>886
質問の真意から外れるかもしれんが、参考までに
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/sougou/taisaku/kentokai_2/pdf/ks-9.pdf
生前の健康状況で「健康」は２２％のみであること、
加療中（５３％）の大半が精神疾患であること…

888 ：ちんこまん：2009/08/01(土) 05:45:31 ID:xEuTrZhi0

>>887
なるほど、難しいですね。

つーか、
・家族を養っている人の会社が倒産した、
・死に直面する重大な病気にかかった、
等の誰もが納得する説得力のある自殺理由
と、精神病由来の自殺とは違う気がするんですよね。

889 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 05:59:44 ID:qX/rNh0Q0

>>889
そう。例えば統合失調症の患者さんで「死ね」「お前なんか死んだ方がいい」「殺してやる」
という幻聴が活発な場合や、「やくざに四六時中命を狙われていて逃げてきたが、
精根尽き果てた」という被害妄想により、自殺するのは、反応性のうつ病など
で自殺するのとは、ちょっと違います。

890 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 08:37:13 ID:qs9GcRoI0

>>888のような目に遭ったけれど死ななかったし死のうとも思わなかった
そういう例は特に珍しくもないので....
精神疾患にしても必ずしも自死しかないわけじゃない、そんなはずない

>>885のような理論>?が正しいかどうか疑問ですが、もし正しいならそれを生の本能に向かわせるものは何なのか？
おそらく赤ん坊に向けられる他者の想いでしょうか

>>884のサイト
「助けて」のサインを捉え、できるだけその人の力になれるように　
死の本能（タナトス）を増大させることなくその人に生きていこうという力がよい形で生じるよう　　願います

891 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 12:52:16 ID:4v+QuUX/0

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

892 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 14:24:38 ID:qgnwsU9z0

>>889
そういう妄想で自殺するのか？
むしろそういう幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった。

統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？

>>890
なんとなくあなたの考えに賛同。

絶望の度合いにより違ってくるのではないか。
倒産しても別の生き方を考えられる余力の有無とか・・。

わたしは病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う。
これを精神病というかどうか・・・？

893 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 14:53:27 ID:qX/rNh0Q0

幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります。
また理由がはっきり分からず突発的に自殺することも多いです。うつ病と違って
予測がつかないことがあります。

＞統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？

Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということはあります。これは新規抗精神病薬
リスペリドンが日本に導入されたころよく言われました。現在ではそれに対して心理社会教育
などが盛んになりました。
一番自殺しやすいかどうか分かりませんが。

894 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 15:24:32 ID:qgnwsU9z0

>>893
そうなんですか。
お答えありがとうございます。

医療関係の知識もどんどん変わるのですね。

895 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 17:46:52 ID:8saofKwb0

>>883
＞それなのになぜ、自らを？
＞それには何かの機能があるのでは？

自殺という解決法をヒトが知ったからです。
あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。

896 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 18:02:39 ID:qs9GcRoI0

では、それは現実からの逃避であるとお考えですか？
全てを投げ出してしまいたいほどの状況からの逃避で選択するのは
>>892さんのおっしゃる
＞病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う
には相当するところだと思いますが、これを精神病というかどうか・・・？
そうは言えないでしょう

病による病が故の自殺と、
>>893さんの
＞Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
＞を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということ
とは同じものか否か
もしも同じならば、目覚めすなわち治療の危険性を思わないでもありません

治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか

＞

897 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 18:08:16 ID:qs9GcRoI0

＞幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった>>892
＞幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります>>893

反撃や攻撃が自己に向かうか他者に向かうかは表裏一体であり、それ自体に死の本能（タナトス）が宿っているのでは？

>>896の続き
逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう

898 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 18:36:44 ID:8saofKwb0

たとえば今でも日本人は死刑によって犯罪を解決しようとする。
昔は切腹によって、社会的な軋轢を面目を保ちながら解決することができた。

死による解決というのは、個人的な思いこみだけではなくて、我々全員が関わっている共同幻想です。

899 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 19:14:51 ID:qX/rNh0Q0

＞治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか

はい。

＞逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう

病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います。

900 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 19:19:09 ID:qX/rNh0Q0

ただすべての患者さんが死を考えるわけではありません。

同じ病を抱える仲間（自助グループ）や家族会なんかのサポートも重要ですね。

901 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 19:35:34 ID:qgnwsU9z0

>>895
>あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。
主観主義の観点から見ればあるゆる苦痛を感じなくなる死は思いこむのではなく
本人的には解決ではあるのでしょう。
もっとも、死にゆく人でも自分の社会的評価や死後の扱いに想いを馳せないわけではないので
その世間体や世間による評価を気にしている間は自殺できないと思われ。
もう、そんなことはどうでもいい、とにかく現状の苦しみを終わりにした、あるいは今後への希望も全くもてないと判断したときに
自殺するのではないでしょうか？
って、わたしならそういうことだと思います。

>>899
>病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
>患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います
ほぼ同意。
家族もないケースは増えているんじゃない？？？
単身世帯も増加だし。

赤の他人で助けることが仕事の人だけどそういうNPOの方たちにサポートを得ると
簡単に期待を裏切ってはいかんとおもうね。ブレーキになる。
まあ、じぶんの場合は助けを探しまくったらうまく出会ったんだけどね。
助けを呼びまくっても助けに出会わない人や助けを呼ぶエネルギーもなくなっている人もいるはず・。

わたしの場合は身体的疾患の慢性的苦痛ね。これに耐え難くなる。
で、どんなになっても生きていれば誰かの期待にこたえられるというしがらみもない身だ。

902 ：開業医：2009/08/02(日) 04:27:30 ID:j/0SqgGZ0

悪いが引くね。

職業は医師だが願うことは。
今自分が出来る生き方を続けられれば十分。

人の期待で生活することは不自然だと思う。
（例の生活保護の搾取していたのはNPO）

毎日がホッと終わる日々を重ねて生きたい。

903 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 05:21:47 ID:PQ8M8lF90

>>902
先生が統合失調症患者に最もよく使う抗精神病薬は何ですか？どれですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%96%AC

904 ：開業医：2009/08/02(日) 05:57:03 ID:j/0SqgGZ0

>>903
定型も非定型も処方しますが。
まず第一に患者さんの苦痛を明確にします。
幾つかの薬の名を上げ、薬効を告げ、それから自分に決めてもらいます。

医師の押し付けは嫌でしてね。

905 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 06:08:46 ID:PQ8M8lF90

>>904
統合失調症患者にはクロルプロマジン換算で最大で何ｍｇ処方していますか？また平均は何ｍｇくらいですか？

906 ：開業医：2009/08/02(日) 08:56:51 ID:B5RW+FKSO

>>905

10～15g程だが
時と場合によるな

907 ：開業医：2009/08/02(日) 09:34:41 ID:j/0SqgGZ0

>>905
クロルプロマジンの換算量は当てにならない。
症状を診た上で薬剤を選択をする。

医学の常識でしょう。

908 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 09:37:15 ID:w/x1DaFQ0

>>907
薬を変更するとき、CP換算を当てにしないの？

909 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 09:54:07 ID:M5QE3of80

>>906
超大量ですね…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

910 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 10:38:17 ID:SOUj0PO10

私は慢性期閉鎖病棟を受け持っていたとき、CP換算で平均1200mg（最高は2000mg位
あったと思います）投与されていたのを、平均800mgまで下げたことがあります。
論文を書くため統計を取ったのです。

急性期や外来ならずっと低いでしょう。

すでに述べられているように、臨床場面ではCP換算はあまりというかほとんど
考えません。

911 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 17:30:06 ID:6HWxNjcK0

>>902
>今自分が出来る生き方を続けられれば十分。
あたりまえじゃないか。
なにをいまさら。

医師でなくてもそれは普遍的なものだろうが。

引かれてもなあ、だ。
医師だろうが？？？
生保を食い物にする貧困ビジのNPOとは全然ちがう。県が委託した競争審査でNPOで
専門家が揃っている。

912 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 17:32:55 ID:6HWxNjcK0

>>902
連失礼。

そもそも精神科医がこのくらいの症例で引いていたらどんだけのボケかと言いたい。
そんなやる気がないというかやぶの世話にはならないから下らんレスしないでくれ。
自殺をめぐっての話だったからね。
自殺予防に関連してレスしたまでだ。

913 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 20:30:26 ID:C37oA0Rk0

インターフェロン治療中ってオナニー１日に何度もしまくっていても
精神に影響はありませんか？

914 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/03(月) 00:56:38 ID:DBu8LtHg0

っていうか、やってみてくれ

915 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 07:36:21 ID:Rr4cmK9W0

>>912
一種の万能感ｗ

902は卒業済みか？

916 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 08:36:54 ID:QSV2Jzobi

あ、フエ先生のご登場ですか。

917 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 12:51:09 ID:lmYFb2WO0

>>902が坊さんのように悟りが開けた人間だとは想像つかない。

家族のような身近な人や仕事場やその他で人や世間との関係の中で自分の存在が
期待されているからこそ多くの人は生に対して前向きでいられるんじゃないの？

いいえ、だれの世話にもなっていません、おれはおれ一人で生きています、おれはおれ一人で
自分の存在価値を決められます、と１１０％言いきれるほどすごい奴なのか、あなたは・・・？

918 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 16:05:22 ID:Rr4cmK9W0

>>917
青草。

919 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 17:38:02 ID:lmYFb2WO0

>>915
なんだい、その万能感ってのは？

>>915
青草なんてもんじゃない。枯れ朽ち寸前だよ。
あなた臨床医ですか？
ばかですか？

920 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 18:20:23 ID:RNIlqj/MO

やっと明日から休暇。

921 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:04:12 ID:dX5kVwRK0

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

922 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 16:56:28 ID:FHvpRDmTO

病院のお昼休憩は長めですが、どんな風に過ごされてるんですか？

923 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/04(火) 20:03:01 ID:C4H+R/tH0

>>922

１）　ぐーすか寝ている
２）　外来の看護師とよろしくやっている
３）　最近仲良しの若い娘さんとメールをやりとりしている
４）　昼休み？なんだそれ、どこの国の祭りだ？
５）　５分で昼飯を喰っている
６）　入院届け、生命保険の書類、警察からの照会への返答、生保の意見書、定期病状報告、入退院サマリー、自立なんとかの診断書、年金の診断書などなどをやっつけている
７）　押尾学もえらいこっちゃ
８）　２ちゃんを読んでいる
９）　m3を読んでいる。グリンツーリズムで笑っている
１０）　論文の下書きを読まされている
１１）　何か机の上に積まれている書類に目の不自由な人判を押している
１２）　くだらない電話の相手をしている
１３）　外来が終わらない
１４）　ってか病棟が火を噴いているので沈静化しに顔を出している
１５）　やらかした同僚の尻拭いはもういやだ
１６）　長澤まさみって、いいポジション押さえたなぁ

924 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/04(火) 20:21:32 ID:C4H+R/tH0

１７）　医局の机にエスプレッソメーカーを置いた事を、感染対策委員から注意される
１８）　会議の資料を予習する
１９）　やっぱり昼寝がしたい
２０）　病院機能評価うざい
２１）　新ネタを２ちゃんに流すか、治療学に流すか迷う
２２）　タバコ吸いに走る
２３）　廊下で、どうでもいいことをグダグダ言う家族に捕まる
２４）　今週末のお食事会の店について悩む
２５）　真鍮板の通販がなかなか見つからないから困る
２６）　次の講演のネタクリをする
２７）　本田恭章って最近どうしてんの？中川勝彦は娘が出てるんだよなぁ
２８）　っていうか、世の中から精神科医ってのはいなくなったのかよ
２９）　ヒラリーダフも、おばはん臭くなったなぁ
３０）　森光子と黒木瞳と松田聖子はきっと、黒魔術かなにかを使っているに違いない

925 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:44:04 ID:TW7nXAOD0

>>923 >>924

だいたいみんなそんなもんですよね
真鍮板の趣味は、時間がいくらあっても足りないのでは？

そういや、今日も昼飯食ってなかったっけ

926 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:42:40 ID:71F662oK0

>>924
２７）に捧ぐ。
ttp://yasuakihonda.com/frameset.html

927 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 23:39:56 ID:FHvpRDmTO

>>923
>>924
ありがとうございます。
お昼寝いいですねｗ
3）が気になります。
ちなみにお昼ご飯は愛妻弁当ですか？

928 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:11:37 ID:cxYU25Aw0

障害年金はどういった状態になったら申請するべきなのでしょうか？

929 ：もーも：2009/08/05(水) 02:53:10 ID:jiN2i8080

これ？

http://74.125.153.132/search?q=cache:9IwnJaSZnVoJ:hakobulu.seesaa.net/article/46655237.html+%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%88%E3%82%B9%E3%80%80%E6%AD%BB%E3%81%AE%E6%9C%AC%E8%83%BD&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

930 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 07:53:32 ID:hBg0hO1uO

患者は哀れだなｗ
ヒラリーのことを言えるのか
自分だけは老けてないとか思ってる？
鏡持ってるのか？老いぼれおじはんｗｗ

931 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 08:22:15 ID:0w+L0xgI0

kyupinっていう精神科医がブログで

　　霊感が強い人にはバッチフラワーが良く効く

といってますが本当でしょうか？

http://ameblo.jp/kyupin/entry-10039052218.html

>バッチフラワーには科学的根拠は必要ありません。

>バッチフラワーは、なんとなく良いという感じの効果が多いですね。
>霊感が強い人は効果がはっきり出る傾向があるようです。
>kyupin 2007-07-08 21:15:32

932 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/08/05(水) 16:48:51 ID:LMOiEWILO

>>924
２２）痛く分かります。
走ります。走ります。

933 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/05(水) 22:43:10 ID:k3slGSIXO

ふと気付いたのですが。
鬱病にしても統合失調症にしてもある程度薬で症状をコントロールできます。
しかし、すっごい馬鹿を薬で頭良くはできません。
して考えてみると馬鹿の方が重傷なんじゃないでしょうか？

934 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 00:46:44 ID:/dlpfuev0

先天性の障害と後天的な病気を並べるのは無理でしょう。

まあ、臨床医とばかを並べた人もいますが・・・

935 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/06(木) 01:06:43 ID:YOWeII1uO

統合失調症も気分障害も多数の遺伝子や環境的条件が相互に影響しあって発現します。
先天や後天が何を指すのか不明ですね。
例えば異常な馬鹿も遺伝が関与しているかもしれません。
一方で先天的って例えばハンチントン舞踏病とかでしょ？

936 ：もーも：2009/08/06(木) 01:18:31 ID:uZU0eYC+0

難治性が重症とは限らないよ。
ＢＪの顔の傷は完治してないけど、
不具合はないじゃん。

937 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/06(木) 01:27:56 ID:YOWeII1uO

>>936
最近の全く勉強をしない女子高生とか見ていると、
「ウザイ」「キモイ」「カワイイ」の三語が使用できると、
日常生活送れるみたいなんですよ。
しかし、これは価値基準からすると異常に思える訳です。

938 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/06(木) 01:51:10 ID:YOWeII1uO

>>929
それ、面白いです。

939 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 09:15:46 ID:AfHiPk2RO

鬱病を血液検査で診断できるようになるとか…
甘え怠け構って鬱や詐病は検査値でわかるようになるのでしょうか？
また血液検査するまでもなく明らかに構ってちゃんとわかる患者に抗うつ剤を処方するのはなぜですか？

940 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 09:29:16 ID:in6iVTNh0

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941 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 09:56:21 ID:OVuli5jk0

統合失調症ですが、障害年金（基礎2級）はどの程度悪くなったら請求できる
ものなのでしょうか？私は薬をちゃんと飲んでいるのに再発してしまいました。
審査に時間かかるし落とされそうで怖いです。

942 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/06(木) 10:08:09 ID:YOWeII1uO

>>939
内分泌系はストレスへの応答に重要な役割を演じているみたいですね。
鬱病ではこれらに異常があり、
ある程度血液からわかるはずですね。
神経系と免疫系は閉じた系ではなくは相互に関係しているみたいです。
詳しい人登場しないかな…

943 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 11:04:50 ID:CZPUOYV/0

>>942
そうかもしれないけれど、
障害者の範囲に免疫系は入っていないんじゃないかな、現日本では。

944 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 02:05:21 ID:TJH00OIk0

>>941
主治医またはPSWに訊きましょう。」

945 ：もーも：2009/08/07(金) 02:25:47 ID:mPRIf2Eu0

病気で重傷と言えば、
生きていくのに、大きく障害となる病気のことだけど、

人生の価値判断なんて、さまざま。
人をだまして生きていくぐらいなら、
がんでしんだほうがましと、思う人もいるかもしれないし、
人に迷惑を掛けたり、恥をさらして生きていくぐらいなら、
自らでも、命を絶った方が、ずっとましな人生だと思うかもしれないし、
人生何があっても、地べたを這ってでも、
生きていれば、楽しいことがあると思うかもしれないし、

アフリカの奥地のジャングルの隣の村の中で、
学歴も、学校も、文明もなくても、
草や虫や動物や木を食べて、
家族や村の人たちと、
とても楽しく生きている人達も、
いるかもしれない。

何が重症なのかなんて、
解りにくいもの。

946 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/07(金) 03:49:54 ID:9xtiWqGNO

>>945
自然は最良の師かもしれない。
人間は自然から学習することが多く自然の中で暮らすことはあるいみ
そのまんま勉強なんじゃないのかな。
自然の中では五感を複合的に動員しての対象の把握など、かなり高次な情報処理系が涵養される。
生や死に直に触れ情動が洗練される。
自然と直に触れ合って実感をともなった対象の認識をすることも意義がある。
例え語彙はすくなくても生きた言葉は説得力がある。
一方でそこらへんで大量増殖した勉強をしない頭の悪いねぇちゃんは語彙も少ないし、
実感をともなった言葉も獲得してない。
だから、言ってることが空虚で浅薄で情報的価値に乏しい。

947 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/07(金) 03:59:29 ID:9xtiWqGNO

一方で統合失調症の人の文章は独創性があって豊饒だ。
また、鬱病の人の文章も実体験を踏まえた含蓄のある文章書いてる場合があるし、
読む価値がある。
一方で頭の悪いねぇちゃんの文章は読む価値ないんだよね。

948 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 11:44:14 ID:JL62OsZl0

統合失調症です。大学のころ発症したといわれ、30歳で通院、治療はじめて2年
たちます。入院はしておりませんが、1度再発しました。予後はあまり良く
ないでしょうか？独身女性で未婚です。

949 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 12:21:06 ID:ptUs+0w1O

もし患者に逆転移してしまった場合どうしますか？
またはどんな態度とりますか？

950 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 20:36:59 ID:VAlzajqKO

ありえません。

951 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 21:13:26 ID:Chj82/CnO

私の主治医の場合、陰転に対する逆転移はあったような気がします…。
患者の発言に対して揚げ足取りや怒鳴り返すなど。ご迷惑おかけします…。

952 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 13:17:16 ID:I4NHoiiUO

人間として未熟な医者なのでしょうね
大変お気の毒様でした
ここは患者さんの方が一つ大人になって差し上げましょう
ですが精神衛生上よろしくありませんので、医師を変えることをお勧め致します

953 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 17:34:23 ID:6EZ8IZ4p0

>>948
誰も回答しないのでヤブ医者の私の意見。
予後については不明だが希望を持っていいと思う。
将来を悲観するには当たらない。
理由
・発症から治療開始まで期間があるが入院するほど悪化していない。
・再発も何とか乗り切っている。
・大卒(か中退)ということから知的レベルが高い。

954 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 18:07:38 ID:xgCRO4am0

>>953
回答ありがとうございます。コミュニケーション能力が低いのが心配ですが。

955 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/08(土) 18:39:03 ID:5EXHZmicO

>>954
能力は低くない気がする。

956 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 21:43:42 ID:jZ9sWYVGO

>>954
すいません。私は医師ではなく患者の方です。
何故30歳になってから通院して、発症が大学生の頃と判ったのですか？

957 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 22:14:08 ID:zc10t8zV0

すみません。
このスレはどうして患者さんたちのラウンジになっているんですか？

958 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/08(土) 22:33:31 ID:5EXHZmicO

>>957
そう思ったならあなたが医師を呼んで来て下さい。

959 ：もーも：2009/08/08(土) 23:02:41 ID:VVhjqcg+0

思うんだけど、
女にバカが多いのは、
０歳も３歳もなんとかうまく付き合うためなんじゃないかな。
バカとうまく付き合うのには、能力がいるよ。

960 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/08(土) 23:13:12 ID:5EXHZmicO

>>959
確かにそれはあるかもしれませんね。
もーもさんは頭良いと思うんですけどね。

961 ：もーも：2009/08/08(土) 23:56:30 ID:VVhjqcg+0

どうもあたいは、
女じゃないらしーお。

精神のおかしな人に天才が多いと思う。
人間を賢くする物質が出すぎる病気。

でも、フエせんは、
そんなわきゃーないっつたよ。

962 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/08/09(日) 01:13:50 ID:e7+Srau2O

>>959 >>960

ばーかばーかばぁーか

963 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/08/09(日) 02:15:15 ID:e7+Srau2O

人間で一番頭が良いのは０～３才児。

どんな天才も、ちびっこには勝てない。

根拠は無い。

964 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/09(日) 02:49:10 ID:8lbIFkBv0

>>960
> もーもさんは頭良いと思うんですけどね。

ツァトゥグァだと思えばすっきりします。

965 ：もーも：2009/08/09(日) 11:19:31 ID:IJM8DB8p0

>人間で一番頭が良いのは０～３才児。

これは真実。
地球界も日本語も全部覚えられる。

何かを覚えているものは、
他の何かを覚える機会を失ったもの、だからね。

966 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/09(日) 14:37:58 ID:EhudDKgKO

>>964
ツァトゥグァって小説に出て来るアレですか？

967 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/08/09(日) 16:34:30 ID:e7+Srau2O

↑もまい、ええことゆう～（ﾊｰﾄ）

奴らには無限の可能性がある。
大人の脳も活性させてくれる。

968 ：ｼﾅﾌﾟｽちゃん：2009/08/09(日) 16:37:54 ID:e7+Srau2O

ひでぶと時間が、かぶった。
ひでぶは自分が無くなるよーな恋愛をすればいいとおもー。

先のﾚｽはもーも宛てでした！

969 ：もーも：2009/08/09(日) 22:35:38 ID:IJM8DB8p0

フエせんは、すごいねえ。。

970 ：卵の名無しさん：2009/08/09(日) 22:48:24 ID:T+HRRVXM0

現在医学生ですが、先生方に質問があります。

将来精神科医を目指しているのですが、
研修先の病院選びで迷っています。
やる気あり向けの市中病院で内科、外科もバリバリ研修した研修医と、
そこそこ市中病院でふつーに研修をした研修医、
研修明けてから精神科医としての将来に差は出るのでしょうか？

かなり悩んでいます。
ご意見何卒よろしくお願いします。

971 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/09(日) 23:35:52 ID:8lbIFkBv0

>>970
１０００人の村の村医くらいのスキルを身につけてくれたら、後はなんだっていいよ。

１００万都市の専門病院のスキルなんて、なんの役にもたたんけどね

972 ：卵の名無しさん：2009/08/09(日) 23:47:40 ID:loW/JeZH0

>>970
まあ、少なくとも内科はしっかりやっといたほうがいいですよ。
精神科医といっても、老人内科的な業務も多いし、合併症持ちも普通に来るし（他科に紹介しても
「うちでは診られません」と断られることもしばしば）、薬剤が他臓器に与える影響の予測なり評価なりは
しっかり出来ないと困ります。
内科的なこと以外でも、入院患者さんの皮膚病とか外傷処置も日常業務ですしね。
精神科（の特に勤務医）は受け持ち患者数が多いし長期入院者とは亡くなるまでのお付き合いというのも
多いので、その分、いろんな疾患に当たります。

973 ：970：2009/08/10(月) 00:18:05 ID:UQKTqeRX0

>>971
>>972

素早いレス、本当にありがとうございます！
なるほど、精神科とはいえ
老人となると合併症のことは避けて通れませんものね。
内科、研修でもしっかりやっておこうと思います。

974 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/10(月) 00:27:54 ID:cob7Odnb0

>>973
ちょっと古いソースだけどね
厚生省の平成１１年だか１２年だかの調査で
精神科病院入院中の患者さんの年齢分布を調べてるやつがあるのね
探せば、pptのファイルで置いてあるんだけどさ

そいつのよると、
1940年代後半生まれの人ら（それすなわち、精神科病院建設ブームの時の発症者）
が

そのまーーーーーーーんま、ずーーーーーーーーーーーっと精神科病院のベッドにいるわけ。
認知症とか老人とかそういうのじゃなくてもね、
その人らが、これからフツーに年喰ってフツーに死んで行くんですな。

だいたい、薬物療法が発明されてだいたい５０年になるんだけど、
「２０代から薬物療法を受け続けた人らが老年期にさしかかる」という、実はまだ誰も体験したことのない
時代に突入してんですわ。

フツーの内科医に見せてもさっぱりわかんない世界でもあるんだね。これが

975 ：もーも：2009/08/10(月) 00:50:16 ID:be5gfbwx0

人間には、
動物にも、
「ストッパー」がついてて、
火事場にでもならなきゃ、
外れないように、出来てる。
火事場は、生きるか死ぬかなので、
そのストッパーが外れた場合、
場合によっては、
命が危険になる。

天才というのは、ストッパーが外れかけた人のような気がする。
うつ病なんかも、
ストッパーを少しずつはずしかけた人。

976 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 14:03:16 ID:HfMnsn7Y0

>>970 既出ですが、内科と小外科（簡単な縫合と切開）、救急はポイントを
抑えてしっかりやっておいたほうがいいですよ。あまりマニアックなことは
やらなくていいですけど。

最近ではACLSっていうんですか、特に挿管やら心臓マッサージや、ボスミン
の使い方とか。（レスピレーター管理とか、GIFとかCAGなんかは不要）
他は、ルンバール。統合失調症など疑われて紹介入院になってどうもおかしいな
と思ったら脳炎だったってことが、うちでは年に1～２例あります。
あと甲状腺機能異常などによる症状精神病もあるので、甲状腺疾患も。
IVHもできるようになったほうがいいです。
頭部CT、胸部XP,CT、ECGなどの検査なども。腹部エコーで胆石胆嚢炎も
診れればなおよし。

身体合併症として肺炎（誤嚥下含む）、気管支炎、肝炎、膵炎などなど。
他は慢性疾患ですね。糖尿病、高血圧症、脂質代謝異常など。じょくそう（なぜか変換できない）も。

またここまでは自分で診れる、ここからは内科等に紹介、という限界
も知っておくのも重要。無理して全部自分で抱え込んで、間違いがあっては
いけないです。

卒後2年の臨床研修は、精神科には力をあんまり入れなくていいから、身体科
をしっかりやっとくべきですね。

977 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 14:08:10 ID:HfMnsn7Y0

あと虫垂炎、腹膜炎など。

そうそうもちろん脳梗塞、脳出血も。神経学的所見もきっちりマスターしましょう。

978 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 17:29:54 ID:uubr/jyB0

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979 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 19:54:01 ID:io/ofhHG0

>>976 妄想ですか？？実際そんなプシコ医見たことねーー。うんこばっか

980 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 21:46:33 ID:d6Wi3xJB0

抗うつ薬、安定剤をのんでいるのにむなしくなるのはなぜですか？
今、無職でいろいろ考えちゃう時間があるからでしょうか。
働いていた時より薬の量が増えました。
薬を飲んでもこんなにむなしいのなら飲むのをやめたいのですが、
急にやめるのはいけないのでしょ。
夜もよく眠れません。でも昼寝します。
朝は決まった時間に起きます。

981 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 22:13:14 ID:d6Wi3xJB0

ただの怠け者だと思いながら、薬処方したりしますか？
自分はなまけものとしかおもえない。
でも、人が怖いのは本当です。

982 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 23:30:28 ID:yQwbsTFR0

>>979
そうかね？俺は普通の精神科医だが、976、977の中で

分からないのでやらないのがエコー
自信がないので最近は自分でやらないのがルンバール
技師にやらせりゃいいからやらないのがXP、CT
軽けりゃ自分でやるが危ないと思ったら内科や外科に頼むのが膵炎、胆嚢炎
診断だけして外科を受診させるのが虫垂炎、腹膜炎

で、他は普通にやるぞ。
最近のスーパーローテート研修受けた若いやつの中には全部出来るやついくらでもいるんじゃね？

983 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/11(火) 00:14:00 ID:6s0oKaTx0

>>982
> 最近のスーパーローテート研修受けた若いやつの中には全部出来るやついくらでもいるんじゃね？

それがね
よろしい病院で研修して来たコはね
「エコーガイドがないとCVとれません」
「MRIがないから脳梗塞かどうかわかりません」
「CTとってないから肺炎かどうかわかりません」
「モニターがないと死んでるかどうかわかりません」
「エコーがないから肝腫大してるかどうかわかりません」「腹水かどうかわかりません」

とくるんだよ

血ガスとるまで酸素は出しません　もね。

そりゃまぁそうなんだけど　orz

> 軽けりゃ自分でやるが危ないと思ったら内科や外科に頼むのが膵炎、胆嚢炎

でもさ、膵炎って
軽けりゃ絶食で寝転がってるだけ。　ひどくなったら突然３次救急ってな面倒なアレだから関わりたくないよ

984 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 03:33:13 ID:gsmVqLlf0

身体的（理学的）所見（これが重要）と普通の精神科単科病院で出来る
検査で、ある程度診断・治療。治療が困難ならすぐ転院させるようになること。
精神科単科ではMRIがあるところはまずないと思います。

また精神科の患者というだけで、受け入れてくれない総合病院も多いから、
受け入れ先が見つからない時は、「うちで出来る範囲の治療をさせていただくことで
よろしいですか」と病状説明することも。

985 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 03:36:58 ID:NM+0e+9G0

厚労省が検討会に示した資料によると、
３剤以上の抗精神病薬の投与を受けている統合失調症患者の割合は半数程度に上り、諸外国と比べて圧倒的に高く、
日本では諸外国に比べて大量の薬剤が投与されている可能性がある。さらに、英国のＮＩＣＥ（国立医療技術評価機構）のＧＬでは、
多剤併用によって治療効果が上がることを示すエビデンスはなく、薬剤の追加よりも切り替えの方が症状改善には効果的だとされている。

986 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 03:45:45 ID:gsmVqLlf0

>>985
諸外国に比較し、日本の精神科医、看護師の数の圧倒的な少ないゆえに、
多剤大量併用で鎮静して管理しておこうという力動が働くのかな。
日本の精神科医のスキル、看護師の意識（何とか患者さんを大人しくして！）
も関係しているだろうが。

987 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 05:05:01 ID:gsmVqLlf0

採血でCRP、WBC正常でもルンバールしてみたら脳炎・髄膜炎だったってことも
ありますからね。ルンバール大事です。

988 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 05:10:58 ID:gsmVqLlf0

こんなんもあります。

大酒家突然死症候群
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AL-suddendeath.htm

あとアルコールによる骨髄抑制による血小板減少症。アルコールを
やめたら2週間くらいで血小板が正常値に戻ります。

989 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 19:56:32 ID:SKtc58PT0

いつもの陰性野郎です。
陰性症状がきついので、医師に障害年金のことを相談したら、
「（基礎）2級なんて無理」
と言われてしまいました。

僕は陰性症状がきつくて寝てばかりなのに、なぜ無理なのかわかりません。
僕がもらわずに、誰がもらうのかといったかんじです。

障害年金は陽性症状がある程度ないと難しいのでしょうか？

990 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 04:26:02 ID:Jo9gSMvpO

寝てばかりいるおっしゃいますが、こうして書き込める程度の陰性症状ですからね。
陽性症状があればよいという訳ではありませんが、要はどれほど日常生活に支障があるかです。
ネットなど論外で寝たきり要介助の重度の陰性症状の方もいらっしゃいますし「僕がもらわず誰が貰うのか？」いえいえ、あなたの上には上が・・・ということです。

991 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 16:44:15 ID:0Eh7xF3f0

レスありがとうございます。
どう考えても働けないので、生活保護を視野に入れて生きていこうと思います。

992 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 17:03:28 ID:0Eh7xF3f0

もう一つ質問なのですが、僕は医師に妄想型と言われています。
でも、妄想型にしては大した妄想はなく、二次妄想のようなものが少し出ていました。すぐ消えました。
被害妄想や誇大妄想はなく、自分の実際のニキビを病的に気にするというものでした。
いわゆる醜形恐怖症みたいな感じでした。でも、最初の医師が言うにはそれが妄想らしいです。

そして、妄想型のくせに最初から陰性症状があって、発症から六ヶ月かけて今のひどい陰性症状になりました。
ひどくなるまで、少しずつ悪くなるのが実感できて、毎日どうしようどうしようと思っていました。
今も陰性症状の自覚が強くあって、毎日苦しんでいます。
この時点で少し普通のトウシツと違うみたいですが、メジャーを飲まないと眠れなくなるので、
多分トウシツで間違いないと思います。（kyupin先生はトウシツではなく、器質性のものだと言っています。）

で、本題なのですが、僕はずっと破瓜型か単純型だと思っていました。
そして、最近になって妄想型と聞いたときに「妄想型なら陰性症状は一時的なものなのでは？」
と思い、少し前向きな気持ちになりました。それで、「陰性症状は治りますか？」と聞いたら、
「ずっと付き合っていくものだよ」と言われてしまい、激しく落ち込みました。

本当に妄想型の陰性症状でも、ずっと付き合っていくものなのでしょうか？
僕の場合、他の患者と違い、陰性症状に対する苦痛が半端じゃないので、付き合っていくことは考えられません。
発症から6ヶ月で陰性症状が完成し、それから一年間全く変化がないのですが、
もう諦めて受け入れるしかないのでしょうか？

993 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 20:59:43 ID:zBTz67lH0

>>984
＞また精神科の患者というだけで、受け入れてくれない総合病院も多いから、

そうなんですか、初めて聞きました。日本には人権問題を
扱う団体が多いのに、不思議です。

994 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 21:44:06 ID:u2/vqZGC0

>>993
精神科にかかっていることがわかると救急車よんでも受け入れ断られたり、
受け入れちゃってからなるべく早く帰らそうとしたりする。

他科の医師による偏見と無知は相当なもの。
総合病院で精神神経科もあればちと違うかもしれないが、ないと彼らはほとんどなにも知らないから
困るのだろう。けど、知識が幼稚で、偏見もっているから始末に負えない。

995 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 22:14:53 ID:XM/3PGBX0

熱心な総合病院で、精神症状が活発な患者さんでもなんとか頑張って
受け入れて、その患者さんがその病院内で自殺してしまったって例もあるので、
慎重にならざるを得ない。

ま、自殺はレアケースだけど、総合病院は精神科の閉鎖病棟があるところ
って大学病院以外まず無いので、徘徊・離院などのリスクを避けたいと
いうのもわかる。また、興奮して大声出したり、暴力振るったり
なんかあれば管理困難。

でも、それ以前に吟味もせず「精神科の患者だから」と断るケースも多い。これは偏見。

996 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 22:32:17 ID:qiHBcMaZ0

>>996
うちの近辺の総合病院はほとんど閉鎖病棟だが・・・
最近は開放でいい合併症患者は一般病棟で対応するからねえ。

997 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 22:50:08 ID:XM/3PGBX0

ほとんど閉鎖病棟の総合病院ってあるんですか。
その閉鎖病棟は精神科？内科などの身体科？

総合病院と言うより、精神科病院に少しの、開放の身体科のベッドがあるってことですか？

そもそも身体科で閉鎖処遇することあるんですか？

998 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 23:51:44 ID:c1cketJVO

夏休み♪

999 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/13(木) 00:33:16 ID:sqsMtetBO

あさってから山籠もりしまつ

1000 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2009/08/13(木) 00:34:24 ID:sqsMtetBO

1000ｹﾞﾄなら願いよかなえ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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