【完組】ﾛｰﾄﾞのホイールインプレ49本目【手組】

たてました

２

・脚力の大差はホイールの差では埋められません
・見た目の好みは人それぞれです。自分で選べ
・店組みのホイールも完組みの一種だからね。
・メーカーコンプリートももちろん完組み

前スレ
【ﾃﾞｨｰﾌﾟ】ﾛｰﾄﾞのホイールインプレ44本目【ｷｼﾒﾝ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135955063/

<メーカーリンク>
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
アメリカンクラシック　http://www.amclassic.com/
ライトウエイトhttp://www.carbonsports.co.jp/

懐かしの過去スレ>
その6より前はその7のレス2にあります
その7 ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
その8 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
その9 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
その10 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
その11 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
その12 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
その13 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
その14 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
その15 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
その16 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
その17 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
その18 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
その19 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
その20 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/
その21 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
その22 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/
その23 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078302582/
その24 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079696967/
その25 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080482499/
その26 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081255889/
その27 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082649945/
その28 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084695124/
その29http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086845416/
その30http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089357194/
その31http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090601939/
その32http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092901592/

その33　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094484701/
その34　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096383034/
その35　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097469554/
その36　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098459186/
その37　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099165247/
その38　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099165247/
その39　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102602553/
その40　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102602553/
その41　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107873781/
その42　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110127743/
その43　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114527701/
その43　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117811835/
その45　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125938676/
その46　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130508753/
その48　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141356348/

・脚力に関する中傷は禁止です。
・見た目だけの話題は別スレがありますのでそちらでどうぞ。
【見た目重視】ロードバイクのホイール5【貧脚】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140832374/

<メーカーリンク>追加
A-CLASS　http://www.giant.co.jp/2006/parts_accessories/P&A/aclass.html

関連スレ
ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/
【ｷｼﾘ】MAVICのすれ【ES】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126704486/

乙

小津

>>1
テンプレ修正しとけよ馬鹿

お聞きしたいのですが、タンジェントとかラジアル組みとはどうゆう意味ですか？

タンジェントとはスポーククロスさせるものですか？

>>10
http://www.google.co.jp/

3万くらいでクリンチャー用のホイールがほしいと思うのですが、手組み完組みどちらのほうがコスパがいいんでしょうか？

>>12
手組み

なにこのお約束の流れ…

>>12
デュラハブOPENPRO

>>13
あさひ等通販を見ましたがリムの商品ラインナップが少ないのですが、たくさん商品が載っているところなどありますか？
スポークの本数をできるだけ少なくしたいのですが・・・

>>14
すみません、ホイールスレを読んでから質問しようと思ったのですが新スレになってログが読めなかったのでカキコさせてもらいました。

>16
ワーサイだとアルテハブ+オープンプロで約3万だね。

前スレの最後の方に書かれてた、キシリのチューンができる泉州のショップってどこ？
店名もしくはヒントお願いします。
俺のキシリES持って行ってチューンして欲しい。

ここ？
ttp://www.cs-feel.com/cushub.htm

カンパホイール入荷情報について
'06ゾンダを購入､または見た人いますか？
ユーラスは入ってきてるらしいんですが、日本にあるのだろうか、、

>>14
こっちは初心者質問スレだからｗ

>>16
はいつhttp://www.takizawa-web.com/

>>20
漏れは2月末に入手したお。
製造日は05年12月20日だった。

第2船は4月中と聞いている。

>18
私は自分でベアリングの品番調べ 普通の街中の金物屋で取り寄せて交換した。前後四個【フリーの先端のは変えなかった】で2530円だった。
ノーマルより 良く回る。
('-^*)/

グリスを撤去してオイルにするのは デメリットの方が大きいのでやめた。

>>19
ウイ。
ただ、俺のはサンプル採取用の人柱だったから安くしてもらった。
>>24
俺のは5つ交換だけどベアリング交換だけで結構変わるよな。
ただ、3日で馴れちまう（ｗ
今ではわざと回転を重くしたキシリを普段用に買うかどうかで悩んでる（ｗ

>25
どうやって 重くするの？ デュラグリス 入れる？
…小さい時 束ねたボール紙をフォークに付け
スポークに当たる音で
『おれのはオートバイの音する♪』って 遊んだが

接触ゴムシールのベアリングにすればいいんじゃね
寿命も激しく延びるし

>>26
>>27のとおりです。

シールベアリング＝金属シール
シールドベアリング＝接触ゴムシール

だっけ？

つ[過去分詞]

バカばっか

7801 carbon ディープリムみた
完成度高そうだね
ばら売りしてないのでかわなかった
どうしよー

ばら売りしてます

�c幾らっすか？

>>32
表面のシール剥がせそう？剥がせるなら買う。

>>35
シールじゃなかったキガス

剥がすんじゃなく上からカーボン柄のシールを貼ればいいんだよ

>>29
金属→シールド
ゴム→シール　接触非接触問わず。

>>38
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

コスカボってキシエリにカバー被せただけか？

ベアリングスレ無くなった？

ｱﾚｯｸｽリムは軽いと聞いたんだけど、その最軽量リムってなんですか？

EST

>>42
>>3から自分で調べろ。

>38
金属製シールもゴムシールも シールドベアリングの仲間でしょ
６０８ＶＶ は両面非接触ゴムシール
６０８Ｖ は片面非接触ゴムシールだね
数字がサイズ 末尾アルファベットがシール形状
因みに キシリウムＥＳの後輪のデカいベアリングは 片面が金属で片面は接触ゴムシールなんだな

ラジコン専門店【模型屋】でね ベアリング用潤滑油を売ってるのよ。
奴らは１日走行毎にベアリングを外して洗浄してるらしい【洗浄用の薬とか…カシャカシャ君なるベアリング洗浄容器なんてのも売ってる】
そのベアリング潤滑油スプレーを自転車のベアリングにチョロって添加すると ベリグ〜なり

>45
金属製シールもゴムシールも 「カートリッジ」ベアリングの仲間。

>47氏
私はベアリング初心者なんだが…ホイールのベアリングって 深溝よりアンギュラのほうが
スムーズのような気がするんだが
いや…円錐ころ軸ならもっと

間違いですか？

ローラースケートやローラーブレードの世界はかなりベアリングに拘るんだが
自転車って無頓着な人多いよね。特にMAVICユーザー

こんな会社もあるでよ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicycle.htm

>>46
回転を上げるだけで負荷がほとんど掛からない機械やラジコンと、
回転は低いけど負荷が大きく掛かってる自転車では同じにはならない。

DTスイスのリム使ってる人いる？

さんざん既出

>>49
ローラースケートとは違うから。
ベアリングの良し悪しなんてレース結果に影響しないから。

保守

>>50
とりあえずデュラの中身のベアリング替えてみるかな

>>50
＞「回転部の性能の、自転車全体の性能に及ぼす影響については、
＞昔からの感覚で過大評価されているきらいがある。俗にいう回転部の軽さは、
＞自転車部品の場合、構造、型式、工作精度などによる優劣の差はきわめて小さい。
＞玉当り部の設計差、玉当り面の工作仕上げ差、構造差、鋼球の精度差といったことは、
＞その性能にはさして大きくきいてこない。」
まあそうだろうなぁ。

ちなみに、前スレでキシリのハブをチューンして嘆く云々は、ラチェット部分についての話でつ。
ロードをバイクスタンドにかけてホイールを（順方向に）回すと一緒にクランクも回ってた……。
まあ実用上問題があるかといえば、その親父の自己満足がほとんどだろうけど。

>>57
ところがベアリングを交換すると意外と変わるんだよな。
特にMAVICは乗って分からなかったら馬鹿って位に軽くなる。

>>58
手で回せばわかるけど乗ったら馬鹿でなくても分からんよ。
いいベアリングを使うことファインチューンを施すことは
否定しないけど効果を大げさにまくし立てるのはそれこそ

　　　　　　　　　　　　馬鹿

58はボロボロに使い込んだベアリングを新品ベアリングに換えたときのことを
脳内で勝手にベアリングの性能の違いに昇華しているんじゃないかと。

比較すんならベアリング新品同士で打ち替えしてやらねえとな。

>>59-60触った事無いだろ（ｗ

>>58
マビクソよりアメクラの方が変わる。

>>59-60
確かに40km程度で巡航してる時は分かりにくいな。
だが、俺みたいにアメクラ+オープンプロ+バリアントをレース用と練習用で二組持ってるとよく分かる。
片方がベアリング換えてて片方はノーマル。
練習用は昨年末に新調した。
一番分かるのは何時ものメンバーと何時もの山を登った帰り道。
練習用だと脚を止めてると引き離されていくが、
レース用だとブレーキをかけないと追突してしまう位に加速する。

>>61
ネットの掲示板でそれを言っても意味無いだろ。
自分と違う意見には内容で反論しないとだめだめだよ。
追い詰められると「触った事無いだろ」「なんでもいいから
買って乗れ」こう言って逃げる奴を知ってる。

いいんじゃね別に。
ちょっと嫌味っぽく書けば、別にデフォルトのままのベアリングで満足できる人なら
それはそれでいいんじゃないの？

乗って、その差が分からない人に何を言ってもムダだよ。
だってわからないんだもん。

ってか、時と場合で、シールドカバーすら外して
オイルだけ挿したものを使ったりしてるおれには
差が分からないなんて言う人には、
そのホイールはオーバースペックな代物以外の何者でもないように思えるが

>>62
＞練習用だと脚を止めてると引き離されていくが、
＞レース用だとブレーキをかけないと追突してしまう位に加速する。

前スレが見れないのでもう一度復習。
冷静に考えてみよう、速度でいうと50kmが55kmへ10%アップぐらいか。
速度の10%アップは空気抵抗を21%も増やすんだよ、この速度粋で
全走行抵抗の90%近くを占める空気抵抗が21%も増えるほどの加速を
全抵抗の1%ほどの回転抵抗（BBやペダルも含む）の一部でしかない
ホイールベアリングのチューンアップがもたらす、あまりに馬鹿げて
いませんか。

>>63
非常に良く回ると言われる某メーカーのホイールユーザーはあまり良い気をしていない。
実際、MAVICカスタムをやりだして為に店(というかチーム）を離れた香具師もいる。
MAVICが高いといっても某メーカーよりは上位機種を比べたら安いわけで、
高い金を出して回るホイールを手に入れたのに！！ってのが理由らしいです。
中部地方のMAVICカスタムをやってるお店のリアル店舗のお話です。

>>65
俺の場合、実際に人の後ろに付けばそうなる。
大体同じメンバーだし、下りが得意で先頭に出る香具師ってのも決まってしまうしね。
少しでも脚を回して加速しないと駄目な状況と脚を止めてても前と詰まる環境じゃあ全然違うだろ。

>>66
カンパユーザーか？
なるほど、回らない糞ハブと言われるMAVIC完組のハブが回りだすと確かに困るわけだ。

>>66と>>67って同じ人？どれがだれやら

http://store.yahoo.co.jp/dai-cycleworks/01-class-a.html

自転車初心者なのでマジレス希望
このホイールは9-8速対応になってるけど105の10速はスペーサーあればつけれるんですか？
あと、スペーサーって個別で売ってるんですか？
知識なしで情けないし申し訳ないが誰か知ってる人頼みます

付けられるよ、問題ない。
スペーサーはカセット買えば付いてるし

>>71
どうもありがとうございます！
うーん、やっぱスペーサーはカセットスプロケット買わなきゃ手に入らないんですね･･･

>>69
>>62と>>67を書いたが他は知らん。

自演しすぎ、かぶってる。

>>66-68
ワロタ。
シマニョーロスレでもスラムすれでもシマノスレでも騒ぎまくってる香具師らだからなあ。
そんなにカンパの脳内的優位性を保ちたいの？

>>67
＞大体同じメンバーだし、下りが得意で先頭に出る香具師ってのも
＞決まってしまうしね。

それは到底イコールコンディションとは言えないぞ。
前走者はいつも同じポジションか？風の強さ、方向は？
同じ銘柄とはいえ別のホイールとタイヤだろ空気圧0.1kg、トレッドの
磨耗具合、そして何より思い込み。ベアリングの抵抗より大きそうな
要素が多すぎて比較にならんのと違う？

精神衛生どまりでいいじゃん

>>76は走るたびにベアリングを打ち換え、まったく同じ環境を作らないとインプレできないそうだ。
インプレする香具師は室内に巨大なテスト場を作ってからやらないと>>76にイチャモンを付けられるぞ。

俺もキシリESのベアリングは自分で交換したけど前後で確かに効果はある。
大か小かは兎も角、惰性の伸びや67氏と同じく下りの加速感は明らかに違う。
反対にスプリントやゼロダッシュだと分かりにくいから、
思い切り踏んでいる状態のスプリントでは効果は少ないのかもな。

そのわりにはカンパスレではカンパの完組はよく回るしよく走るってな話を聞くのは何故？
というか、カンパ完組はハブが良いから買うってな香具師もちらほら見るんだが。
>>68が正解のような気がしてきた。

>>78
交換の手順を教えてもらえますか？

なんかピュアオーディオスレの様相を呈してまいりました

>>78
＞スプリント・・・・。
それ結構正解。
接触シールベアリングの特性で加速トルクのかかっている間は抵抗が減る傾向がある。
あるトルク以上はロストルクは接触シールと非接触シールの差はほとんど無い。
だけど、回転体のトルクを切り、惰性にすると途端にシールの抵抗がかかってきて減速していく。
（ウレタン非接触シールの場合で、MAVICに使われる通常のゴム接触シールはハイトルク時でもトルクロスは多い）
つまり、常にペダルを踏んでいる状態ばかりを見るなら接触シールも非接触シールもほとんど変わらない。
だけど、脚を止めた惰性状態の場合はベアリングはブレーキをかけた状態になる。
ウレタンシール（朱色の接触シール）の特性でつ。

>>80
5mmと10mmのアーレンとホイールについてたカギ付き工具と、
16mmだったか17mmだったかのメガネレンチと適当な棒と小さめの金槌があれば出来るよ。

>>81
タンノイは良いって言ってる香具師らとJBLが良いって言ってる香具師らね（W

>>84　まあ、ドーパミンとかエンドルフィンとかの脳内覚醒物質が出れば良い影響も
出るだろうからあながち否定もできないけどね。　

>>85
あれは聴く音楽によって結構音が違うからなあ。
クラシックが好きな香具師とJAZZが好きな香具師。
ちなみに俺はBOZZが好き。

手組を組んでもらうのは、ラバネロとかODboxがいい？

>>82
（ウレタン非接触シールの場合で、MAVICに使われる通常のゴム接触シールはハイトルク時でもトルクロスは多い）
下記間違いだと思うがｳﾚﾀﾝｺﾞﾑは接触だろ。
だけど、そんな特性があんのね。
サンクス。

ハイトルク　ってなんだよ？　ｗ

多分荷重の事なんだろう。

>>86
おれはortofonが好き

>>79
あのｽレはマンセーすれだから参考にならんよ。
否定的な意見は直ぐ叩かれるし。

>>91
オーディオは何でもこなせるダイアトーンが好きだったなあ。
POPSでもJAZZでもクラシックでも子どもの音楽でもいけるし映画もいけるしね。
ソフトの録音技術に委ねられすぎで変なCDだとドンドンガンガンって五月蝿いだけだけど・・・。

車はバズーカ無しのボーズオンリー。

>>92
ホイールの話はカンパ本スレより多種ホイールスレの方が話題が多いように思う。

MAVICのハブですが、空転させた場合、どこまでも回る感じとはほど遠いんですが、
実際に走ってみると実にスムーズに感じます。

軸重をかけた状態で良く回るようにセッティングされてるのかな？

すごいな、トルクを掛けて回るホイール
トルクを掛けないと回らないホイール

>>96
トルクじゃなくて軸重っす。
つまり登りや踏んでく時だけじゃなく、
下りでも軽い感じはします。

自転車をメンテスタンドにセットして
クルクル回した時の感触と、
実際にまたがって走った時の感じがずいぶん違うなあと。

まあそんな気がするだけで、
実際の所はわかんないっす。

>>96
ﾄﾙｸかけると軸に負荷がかかるわけで。

>>95
あれはハブでなくスポークとかリムが硬いからでない？

通勤に使用しているフラットバーにゾンダを組む予定なのですが、性能はユーラスとは別物でしょうか？

通勤ならヴェントでよくね？
メンテナンス性で言えば手組。
ゾンダとユーラスは五万円ほどの差はない。

>>97　でもね、>>82君に言わせればペダルを止めると自分の体重はどこかに
いってしまうらしいのだよ、で、シールのフリクションでブレーキがかかるんだって

101さんありがとうございます。勉強になります。

3時間程度までのロードレースだとバイクでも非接触を打ち込む事も結構あるらしい。

MAVICのベアリングの打ち換えが出来る店の関係者若しくは近くに店がある香具師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ベアリングの打ち換えは効果あり

MAVICのベアリングのうちか柄が出来ない店の関係者若しくは近くに店が無い香具師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ベアリングの打ち換えは効果無し

ってなかんじの流れだなヲイ。
どっちもどっちで自分の環境とかをオナヌで慰めてるようにしか思えん。

ベアリングを打ち換えしない→プラスマイナスゼロとした場合、
打ち換えをすれば最低でもプラシボ効果はあるわけだからプラスになる。
最低限でも意味が無いわけでもない。

>>100
同じだったら、売り切れになるほどユーラスが売れているか、ボケ！

>>105
こういう構図も見えるぞ。

A店→ベアリング交換サービス出来る
B店→ベアリング交換サービス出来ない。

AとBは敵対関係

BはAの商売を邪魔したい。

まあ結局自分で試すしかないな。
ベアリングだけ取り替えて、スタンド上で空転させて、どっちが長く回り続けるか比較する。
乗って比較するのは、プラシーボ効果が有意な速度差を発生させちまうからNG。
あるいは二重盲検法使って十分なサンプル取って厳密にやるかだな。

>>108
トルクレンチか何かでクイックの締め具合を同じにしてガタを取って、
例えば時速5kmになった時点から計測を開始して完全に停止するまでの時間を測定。
10x2位して平均時間を出せば分かりやすいかもね。

で都内だとどこのお店でできるの？

キシリウムSLがついているバイクを自転車屋に持っていけば、ご主人、このキシリウム
回りませんね、チューンナップでぜんぜん、走りがよくなりますよとのたまう、
それも、ちゅんなっぷぷらんに、松竹梅があるというので、どこをいじるのですか
と尋ねると、企業秘密ですと教えない、訳がわからないものに大枚０万も基本的には
出さない性格だが、「ご主人、全然走りが変わりますよ」の殺し文句で聖徳太子に
羽が生えてしまった、そいでチューンナップの結末は、心理的によくなった
ような気もする程度、プロはしろーとをなめたらあかんで。
それからSLからカンパのニュートロンに変えたら、ベアリングがSLよりいいのか
工作がいいのか、いつまでもニュートロンは回りっぱなし、カンパのホイール
はいいと聞いていたけどこれほど良いとは驚きでした。そんで、またスピナジー
の非金属製スポークというのに興味を持ち、装着予定、「ご主人、振動吸収性は
はステンレスよりも全然いいですよ」とのたまう、
ああ私は物欲奴隷だ。
ところでスピナジーの繊維スポークのザイロンてみなさんはよく使っておられるのでしょうか
？またスピナジーの回転性能はどんなもんでしょうか？お答えください。
この物欲奴隷に、、、

>>111
「聖徳太子」？

そうか。ニュートロンは凄いのか。。。是非欲しい。

ところでザイロンは乗り心地良いけど、下りは怖い、反応悪いというかまったりした感じ。
すぐ手放した。ハブはＳＬと比べてそんなに悪いとも思わなかった。
でも、海外のレビュー見ると評判悪い。

ニュートロンは普通

>>112
昔儲けたお金がたんすに貯金されているのだろう。

ザイロンは下りで怖い思いとは、ザイロンがたわむので、直進性がそがれる
というわけですね？SLからニュートロンに変えて、感じたことは、下りの回転
の良さで、スピードが出すぎるので、ブレーキ性能のいいパーツがほしくなっつ
たくらいです。音もSLはベアリングが低音の乾いた音だとしたら、ニュートロン
は細かなベアリングがジーと回っている高音の連続音だ、重量自体はどれも
とんとんだし、値段も変わらない、エアライトはリムの変形が１０００キロ
程度で著しいということは、スポークが振動吸収でステンレス以上に仕事を
するので、それ相応にリムへの影響も大きいということでしょうか？

（訂正）エアライトはゼロライトの誤りでした。

フルクラムってカンパと同じベアリングなのかな。
値段的にはレーシング１＝ユーラス？

ベアリングの音？？？

>>118
いまさらお前は何を言ってるんだｗ

>>120
な、バカばっか・・・。

>>119　プロショップチューンナップ教の信者になってベアリングイニシエーションを受けると
聞こえるようになるそうです。

ベアリングじゃなくてフリーの爪の音だろ

ベアリングの話は別スレでやってくれない？
興味ない話をここで羅列されても迷惑なんですけど

>>124
お前のために新スレ立ててやったぞ。感謝しとけ

ベアリングについて語ろうよ。1rpm
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142576495/

>125
専ロダ使いには通じないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>126　専用ブラウザーのことを最近はそう呼ぶのか

126 ツール・ド・名無しさん sage New! 2006/04/09(日) 17:19:00
>125
専ロダ使いには通じないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>126がエロ画像収集を趣味にしていることはよくわかった。

http://www.google.co.jp/search?q=%90%EA%83%8D%83_

(´･ω･`)？？

あまり、専門用語は使わないでくださいね、どうもプロの
方同士の、けなしあいのようですけど、ご主人、全然
走りが違いますよというのなら、ユーザーがどこをどうすれば
そうなるかと尋ねたらまじめに答えるのが、まっとうな
商売の道ではないのかね、ベアリングは別スレッドでやれ
とか、ばかばっかりとか、おまえら、しろーとをなめている
としか思えん。貧乏人のくせに。

ttp://www.cs-feel.com/cushub.htm
ここの下の方にMAVICのベアリングのチューンナップ出ているね

>>132
昨日メールで尋ねてみたがその店の店主の話では最高速的な速さを求めるなら意味はあまり大きくないとのことだ。
最高速は脚力と筋肉の質、ペダリングの良し悪し、
それとバイクの軽量化と全体剛性アップとポジションの最適化を選択するのが良いとのこと。
メールが長いので要約すると全走行抵抗の内1%の抵抗減があったとして、
カスタム前の10km走行の内、単純計算上100m分を体力的アドバンテージとして確保できると返信があった。
人より1cmでも前に出ればレースでは勝ちであるから、
仮に0.1%しか抵抗が減らなくてもカスタム前より10mのアドバンテージを得る為に有効との事。

>>133　それって、ここのとは数値表現が違うけど随分似た事言ってるな
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/index.html
仮にスチールボールのおかげで、スピードが０．００１％向上したばあい、
１００ｋｍのレースでライバルより１ｍ先にゴール出来るんですよ。
当然他の要素が大きく関わってきますけど、それでも「勝てるパーツ」と言えると思いますよ。

まあ、いずれにしても短距離では目に見えるほど差が出ないとう事では一致しているな。

>>133
フリクションロスを全部足しても全走行抵抗の10%以下なんだから、
ハブのチューンでは全体の1%も減らないだろうな。
エアロなホイールとピラーとハンドルとフォークに換えるのが先だべ。

>>134
似てるね。
そちらのベアリング屋さんの話はスピードの向上が見込まれており、
>>132の店主の話は体力的なアドバンテージを見込んでいるってな差位かな？
後、店主の話では空気抵抗はドラフティングを利用するなどで減らす事も可能だが、
ベアリングの回転抵抗は車輪が動いていれば速度によって常に一定にロスする箇所ってな事も書いてあった。

ただ、短距離でも効果はゼロでは無いと思うよ。
これは俺の考えだけど、1%のロスが減れば1%分の脚力がタイヤに伝わるから、
60kmで走っていれば60.6kmで走れる単純計算になる。
ただ、0.6km速度向上による空気抵抗増があるから、
実質的にはその半分の300m位は速度向上があるのではないでしょうか？
スプリントなどではタイヤ１本差ってな事も多いから有効だとは思う。

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
スピードが０．００１％向上したばあい、 １００ｋｍのレースでライバルより１ｍ先にゴール出来るんですよ

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
その理屈はおかしい

>>135
風は常に一定して前からではないからエアロは実は意味が無いってのは昔から言われてる事なんだが・・・。
時によってはデメリットにもなる。

ドラフティング不可のトライアスロンならありじゃね

>>132
この店が珍しい話題で名前が上がってるな。
この店の店長はBAOBAB店長時代から、
この店でコスモス買えた香具師はほとんど居ないってな手組ホイール一辺倒な人なのに。

>>138
当たる空気の向きと強さは風速と走行速度（5〜20m/s）とのベクトル和だから、
多くの場合において効果あるんでね？
通常のパーツに比べて前後の長さが4倍も5倍もあるものはめったにないし。

スレの流れとは関係ないがMAVIC純正がベアリングだけでキシリで前後5000円位するそうだ。
これってあまりに高すぎるよなあ・・・・。

>>142
それって、フリーの中のベアリングは入ってないぞ。
つまり4つで5000円位。
SLが付く前の初期キシリの時は確か4つで6000円を越えてた。
その間に確かにベアリングの実売価格も下がったんだけど高すぎ。

>>142-143
それってベアリング屋からベアリングを仕入れてオクで売れそうな定価設定だな。

NSKでもNTNでも好きなの買え
ttp://www.monotaro.com/c/051/116/

>>142-145　で、MAVICのはNSKより高いくせに品質は悪いのか？

>>132　の非接触型シールベアリングで、3000km〜6000km程度で交換の目安
って、いくらなんでも早すぎじゃないの？

雨の中で使いまくったらそんなもの。
03か04ｷｼﾘのﾌﾛﾝﾄが非接触だったが7000でｶﾞﾀｶﾞﾀ。

>>146
マビクソのベアリングの中身が悪い。
(戦前なら最大手だが今更SKFは無いだろ）
どんな使われ方をするか分からん一般ユーザー向けだからある程度のシール性を確保しなけりゃいけないってのは理解できる。
ただ、レースでも使われるからって結構中途半端な物が入っているんだよな。
俺は練習用は全部接触ウレタンでレース用は全部非接触に自分で入れ替えてるけど、
>>132の店みたいに用途に合わせて打ちかえるってな販売方法は良いと思うよ。

>>147
ノーメンテで雨でも使うならそんな物だろうね。
(俺の最初のベアリングもそれ位だったから。）
雨はノラネだったら1万程度は軽く持つよ。
5000km程度に一回軸受の外側にグリスを塗布しておいたら1万以上は持つ。
水分が入らないようにする目的とベアリング内部のグリスが飛散しないようにする目的。
多分、3000km〜6000kmってのはノーメンテになることを考慮しての距離じゃねえかな？
ま、距離越えたからって空中分解することは無いしちょっとづつガタが出てくるだけから安心すりゃ良いと思うが、

>>148　
自分でも交換してみたいけど、工具もスキルもないんで躊躇していますが、
（ググっても自転車のハブのシールドベアリング交換を解説している所は
見つかりませんでした）できれば自分で交換出来るようになりたいですね。
ベアリングはたとえばヤフオクでは一個390 円で売られているし↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42964819
市場でもおそらくこんなもんなんでしょう、自分でやれば安く済みますね。

NSKとかNTNとかのベアリングメーカーのHP見るとカタログがＰＤＦで細かく
見られて面白いですね。寿命とかの計算式も出ているけど苦手なんで読み
飛ばしましたけど（つーか難しくてワカラン）たとえば上記のベアリングサイズ
d=12 D=28 B=8の定格荷重はCr＝520kgf（ラジアル方向？）　と出てますけど、
自転車で使うにはフロントで２個入っていれば素人目には結構ゆとり？ですね。
許容回転数も全然楽勝だし、これでも早期に壊れるのはやはり水や砂の進入
が寿命を縮めているのでしょうね。もっとも、自転車乗り的な寿命は普通の使え
る寿命よりずっと短いのでしょうけどね。10000kmって23Cのタイヤ周長≒2.1m
で割ると476万回転！も回ってたんですね。

手組ホイールを組んでもらおうと思っているのですが、都内でおすすめのショップはありますか？

ヤフオクで、
キシリウムなどメジャーなホイールについて
ベアリングとベアリング交換方法の情報量セットで売れば
結構儲かると思う。

というか、買いたい。
グレードや使用目的ごとに分けて売ってくれるとありがたい。

>>151
いや、購入店で聞けば教えてくれるから、全く儲からないんですけど。151はいくらで
買ってくれるのか知らないけど、どうしても買いたいなら10万用意して住友三角ビル
のB1Fの西側で、明日の19:00にバイクラ持って立っていてくれ。

普通にある程度のショップでは言えばしてくれるってさ
自分の行ってるショップでも言えばやってくれるそうな
まあそんな事してるなら乗って練習してた方がよっぽど有益だけどね

>149
工具はね 直径10mmで長さ150mm位の鉄棒があれば 後は抜いたベアリング自体を代用すりゃなんとかなるぞ。 因みにﾏﾋﾞｸの純正工具は6000円だった

Yでキシリ用シールドセラミックベアリングが2個入り17800円で売ってた。もうｱﾌｫかと

>155 どこのＹですか？

朝蔵で見たけどYでロード扱ってる店なら置いてあるんじゃないかな

朝から雨降りだったから、キシリハブを分解してベアリングを
ＺＺタイプ（金属シールド）に打ち変えてやった。
（代金は１６００円くらい。）
純正と比べると回転がヒジョーにスムーズ。
更にレスポのチタンスプレーを吹き付けるとスムーズさ倍増！！

走るのが楽しみじゃ！！

毎日メンテか？

>>158
新品状態の純正に比べても？

>>158
グリスとオイルを共にベアリングにつけているの？

>>158
できたら画像付きで記して欲しい…orz

ベアリングの話で盛り上がってるとこ、ちょいとお聞きします。
今、ロープロホイール購入で、ハイペロン（ＴＵ）か、ZIPP202で迷っています。
手首と肩を昔壊してしまったので、乗り心地が良い方がいいのですが・・・
使ってる人間が周りに居なく、どちらがいいか分かりません。
どちらがいいでしょうか？

>>163
7801カーボンか、202と重量変わらん303でいいんでね？
カンパだったら前者は使えないけど。

>>163
36H手組みでいいじゃん

>163
キチンと上体を腰で支えられるなら手首とか肩にはそれほど負担は掛らないので
そこまで気にする必要はないんじゃないかと。

ヘタレの初心者で腕に体重掛けて寄っかからないと前傾姿勢出来ないというなら
ホイールに何選んでも無駄だし。

>>163
カーボンホイールだから乗り心地がいいわけじゃないです。
他の部分で調節しましょう。

スピナジーってどうよ？誰かインプレきぼんぬ。

まさにクソ

>>160
純正の新品は触ってませんが、ベアリング屋で同等品と比べたら（手で廻す）
全く違いました

>>161
完全じゃないかもしれませんが、一応脱脂しましたyo。


前スレでもありましたが、
ペダリング最中は恩恵が受けれませんでしたが、平地集団の中、
下り基調など、足を止める様なシーンでは先にホイールが進むような感覚。
そして交換前よりもハンドルのクイック感が増してます。

メンテを考えると金属シールドでなくても、非接触シールで十分ですね・・・。
また物色しよっと。

>>170
軸受けあけて入れ替えたの？
辞めたほうが良いよ。
シールド板に歪みがどうしても出来るから油分の抜けが早くなる。

>>170
シールドは結構簡単に内部がさびるから気をつけれ。

>>170
グリスを抜き取って、オイを注したってことですか？
競輪選手の決戦仕様じゃないんだし…（汗

>> 7801カーボンか、202と重量変わらん303でいいんでね？
>>カンパだったら前者は使えないけど。

そこでCAMHANOですよ

>>171
そこまでは・・・。ただディグリーザーを拭きつけ、手でグリグリ廻して拭いて
を繰り返しただけです。

>>172
アドバイス有難う御座います。
次回の交換に向けて、良いモンを物色中！！
SUS304製があった。次回はこれかな！？

グランフォンドに向いてる完組ホイールってありますか？

>>163
ハイペロン買えるなら、ハイペロンでいいんでね
ハイペロン壊れたってあんま聞かないけど、ZIPP壊れたってのはよく聞くよね

>>176
手組み

>>178
リム：
スポーク：
ハブ：

>>176
グランフォンドって、石見ライドとか？
それともヨーロッパに行くんですか？

>>177
ZIPP壊れたって報告はリムが？　ハブが？　それともスポーク切れ？

まあハイペロンはZIPP各種ほど使われてないだろうし、発生頻度は分からんけどね。

>>181
必死だな

zippは使い捨てだからねえ

確かに、ハイペは頑丈らしいっすね。
下手な走り方しなきゃ、まず壊れないって聞いたよ。
あと、それ良いなーと思ったのがブレーキの当たり面が削れないんだと。
普通にブレーキ使ってて削れないって凄くない？

凡ｘｘｘ　はどうよ？　　２ちゃん的には頑丈そうだが

>>185
閣下が乗っても壊れません。

>>181
リムですね
ヤフオクヲチしてると、たまにリムが破損したホイールがジャンク品として出品されます

自分もZIPPの280の手組みホイール使ってますが、限界がわからないので
段差の前では減速します。

盆撮れは総体的に丈夫らしいぞ
でもアイオロスはなんか微妙・・・・・・

>>184
専用のシューを使ってれば、じゃなくて？
どのシューを使っても削れないのか？

>>187
抜重が下手なのか？

>>180
ホノルルセンチュリーですが。

>>191
ホノルルならウゴでもオーバースペック

ホノルルは平坦コースで距離も160キロと短いからディープリムが向いてる。
ボラをお勧めします。

>170氏
私も ｷｼﾘで非接触タイプに交換していて
かなりの性能差を実感しました。
…ノーマルのオイルシールとｸﾞﾘｽを撤去し、オイル潤滑も試してみました
非接触タイプと比較し更に回転は良くなりましたが あまりに耐久性に不安があります。
トータルで考えられると非接触タイプ交換のみが良いかなと感じております。 まあ…ノーマルが酷過ぎるのではありますが

>>194
早速チーム員から、ベアリング打ち替えの依頼が来ました。
今度は無難に「非接触」にします。

zippはねえブレーキ面以外の側面の積層が薄くて弱いのよ
特に303、指で押すだけでもﾊﾞﾘｯていうし（やらないように）
202、404あたりはそれなりの肉厚はあるかな
それでも競合他社と比べると軽さ優先なのは否めないな

>>196
そうなの？
自分の脳内でのヤバさは
２０２＞３０３＞４０４なんだが

shimano wh-7801carbon　買いますた
軽くて剛性もしっかり。見た目よしで価格も良心的。気に入りました。

見た目いいかなぁ・・・
煽りじゃないんだけど、フレーム何使ってますか？>>198

>>199
トレックのマドンです

なるほど
納得しました

ディープなホイールが欲しくて…最初はｺｽﾐｯｸSLにしようかと思っていたが
ｺｽﾐｯｸ・ﾌﾟﾛ現物のカーボン柄を見たら SLより断然カッコイい〜
となり…更に資金繰り。
しかし そーなると ﾍﾞﾛﾏｯｸｽテンペスト・カーボンも射程圏だし…

どうなのよ

いちいち ブレーキシュー 変えるの面倒くさい？

>195 俺も仲間のもう８台 取り替えて
みんな 喜んでくれたんで ﾏﾋﾞｸ工具の6000円は元取れた気分。

>>203
俺のも頼む

じゃあ、オレも頼むかな

じゃあオレも

ベアリング打ち替えオフ?

とりあえずおれも

俺も

いやいやオレが

ﾉｼ

>>210
どうぞどうぞ

みんな落ち着け。
とりあえず>>203の都合のいい日を聞こうじゃないか。

バカヤロウ！俺に決まってるだろ!おれが先だ

>>203
　　　　　ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!!　　　ヽ《　ﾟДﾟ》ノ　　ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　《　　》¬
　　　へ《へﾟДﾟ》へ　　　　　　　＞

じゃあ多数決で決めようぜ

だがことわる

>>217
工賃一人2000円材料費別でいかが？

保証付きならいいぞ

>203です
工賃は要らないが…ｷｼﾘの場合ベアリング４個で2520円だよ

気持ちは用意しようなみんな

菓子折りくらい持ってこようなみんな

米屋の羊羹でいいかな？

千太郎モナカでいこう

虎屋の羊羹だろ
やっぱり

んじゃ俺はそれらを流し込めるようにccdドリンコでも

んじゃ、オイラはRed Bullにしるぜ

折り物がいるなら上で出てる店で買うよ。
その店で買えば同じような値段だし後々面倒見てくれるだろうし、
こっちの都合に合わせて預かってもらう事も持ち込むことも出来るしね。

レッドブルは、タウリン抜きであの値段は許せん

>>229
レッドブルって確かチョン産じゃなかったかな？

イーストンベロマックスのテンペスト�Uって
ハブの仕上げとか すげーカコイイのですが…
乗った感じどうですか？

乗ってしまうとカッコいいとこが見えなくなる。
やっぱり飾って眺める方がカッコイイよ。

>228
こういう空気読めない奴はどこにでもいる。

>233 ウチの社長もそうだ…空気も水も読めないようだ

>>230
レッドブルは自社生産じゃなくて委託生産だよ。

>>231
ラチェット音は静かだよ滑らかに回るし。

めーどいん　おーすとりあ　だってさ　　ほんとかね？？？

>>203
商売繁盛!!自分もやろうかな!?
ちなみに自分は５ヶ交換しました。

>238
やっぱり フリーの先っちょも変えたほうがいいですか？ 今のところ踏んでる時は変わらないから放置なんですが

↑ベアリングは５ヶ交換と言う意味だす

自分的には、軸方向の両端はやった方が良い。
そしてチェーンテンションが掛かるから。と思い交換しました。

ベアリング５ケ所ってリアに３ケ所ですよね？05のキシリSLなんですけど２個しか見当たらない。
探し足りないのかな？

tniのハブもバラして―なー

>>170
画像をうｐ汁！

>242 フリー本体からスプロケを外してないでしょ？ フリー本体の先端部ですよ

Racing5
WH-560
カンパVent
で迷ってます。レースでまだまだビキナーな方だとおもうんですが、どれがいいでしょうか？

見た目気にしなきゃWH-550か560どぞ。

〉〉246
あと数万予算とれば選択肢ひろがるぞ

>246 もうちょい出してﾍﾞﾛﾏｯｸｽ・サーキットを 勧める
その三種 重すぎ

>>248
後数万用意して再度たずねたらまた後数万って言われて結局ユーラスかキシリSLかESを買う羽目になる。

>>246
マジな話、どれ選んでも大差ない。
自分の好みでドゾ。

まあ、なあ。あと数万用意したら3種とも買えかねないし（笑）。
でも今なに履いてるか知らないけどしばらくホイール積み立てして
>>250コースをお薦めするよ。ニュートロンなんかもいいね。
というかその辺以上でないと安物買いの銭失いコースの恐れが・・・。

キシリのES欲しい・・・。誰か背中おしてくれええええ

やめとけ

>254
え、まじ？
マックス15万(FR)、クリンチャーでお薦めあったら教えて下さい。

254ではないがフレームとの相性とかあるからねぇ
自転車はホイール単品だけで走るわけではないよ

キシリはフレームとの相性も糞もねえだろ。
規格上不可ってのは別にして。
キシリSLやES、現行ユーラスは高品位な「ドノーマルホイール」です。
得意なコースも無ければ苦手なコースも無い。
ただ、オープンプロやリフレックスに比べりゃ若干平地寄りだけどね。

Q.キシリは乗り心地が硬いという噂が・・・。
A.今までのホイールが軟すぎただけ。
　まともに組んだオープンプロ32Hの方が硬い。
　だが、乗り心地が良いと言われる理由を考えてみよう。
　完成車に付きまくってた旧シマノホイール(540)と比べりゃ確かに硬いよ。
　あれが異常だったと知るべき。

相性というかフレームが青いと色を合わせにくい

>257
ありがとう。雑誌見てるとESがヒルクライム決戦用に分類されてて、
決戦用がこんな手の届く価格でいいのか、と疑問に思っていたところでした。

>>259
ヒルクラならWOならアメクラのCR350かオープンプロ、
チューブラーならアンブロのクロノかリフレックスで組んだほうが幸せになれるよ。
（全部32Hね)
スポークをDTレボでアルミニップルを使えばホイールの全体重量はキシリSLと変わらん。
でも、リム周りの重量はこちらのほうが軽くなる。

それ以上に剛性がキシリよりも上だから走りやすくなる。
ヒルクラは軽さも大事だけど剛性をどれだけ落とさずに軽量化できるか？ってのが一番大事。

>>242
>>245の通り、フリー先端の黒いボルト兼防塵カバーに隠れている

>253 発売すぐにＥＳを買ったオレは テンペスト�Uにしときゃ良かったのにと 後悔している

>>259
あの雑誌、俺は分類まるごと誤植ではないかと思ってる。

結局…【ホイール欲しい病】に一度 かかると

平地とヒルクライムで合計 ８０万円 使わないと …完治しないのかも
人間て 悲しい

>263
同意です。 なんだか マビクのホイールって
カッコは良いのだが…
暫く使うと 『なんだかね〜』と思ってしまう。

現在…コスミックカーボンﾌﾟﾛに 惹かれているのだが【リムのデザインに】
ハブを見ると萎える。

ベロマックスのハブでカーボンﾌﾟﾛのリムなら良かったのに。

>264
鉄下駄にぶち抜かれれば治まるよ。

なるほど その特効薬がありますね

…ローラーやろっと

>>264
レース出たらおさまるよｗ

俺ならキシリを選ぶけどね。
キシリは絶対ではないけど
かなり良い選択だと思う。
上を見ればきりが無いけど。

完組ホイール一本しかもてないとなると、キシリがいいね。
平地がないんであれば、オープンプロやリフレックスの手組がいいけど。

1本しか持てないなら手組みでいいじゃん

完組を一本しかもてないなら、という前提だろ？

カンパのロープロファイルシリーズは？

何言ってるんだ。
キシリSLは普段使いに最適だぞ。

キシリＳＬが10万以下の普段使いだとしたら
10万円台の普段使いはなんでしょ？
ESを除く！

10万超えた時点で普段使いじゃない。

イーストンのアセントIIが良さげ。

ｱｾﾝﾄ２って最軽量ホイールだけど
メンテとかハブの性能とかが未知数でｲﾏｲﾁ踏み切れん

>>275
デュラカーボンでね？
丈夫そうだし。

>>278
ハブのラチェットは静かでキシリウムよりしっとり回る気がする

>>278
しつこいよ

7801-50 買った？

アセント2、メンテ糞たけぇ。
スポーク補修程度で本国行き、2ヶ月かかる。
2万かかったよ。

ええええええええ
そらすごいな・・

スポークないからね〜
問屋が保管してくれればいいんだけど

>>285
スポーク交換って本国職人じゃないと出来ないんだってさ。
研修済みの特約店で購入したんだけどなぁ。
振れとりとか簡単なメンテは今年から日本でもやってくれるようになった。

よく廻るし適度に柔らかいし軽いし良いホイールだと思う。

スポーク一本が二万円ならアセント二をばらしてスポーク売るわ。

>>275
レーシング1じゃね?

>280 ベアリングはどんな感じですか？
同価格帯より上質との話を聞いているんですが。

それと激坂で踏んだ時にはどんな 反応ですか？

>>287
高テンションをかけながらくみ上げるのが専用機器なしでは出来ないらしい。
バランスとるのも職人技らしいが。見てないのでわからん。
材料費が5千弱、後は工賃と送料。
ちなみに自分で勝手にいじくったのは受け付けてくれないようです。
誰か人柱になってくれないかなぁ。

>>289
滑らかだよ。さっきも言ったようにヌルッと回る。
キシリSLはそれに比べると乾いたように感じる。
デュラともﾏﾀ違うかな。
出荷状態だとスポークの素材にもよるんだろうけどそんなにカンカンな感じではないかな
キシリSLの方が硬く感じる。
反応はいいよ、テンション上げたらもっとよくなると思う。

>>291
今中乙!

テンションテンション言う奴は今中佳代

>>283
ﾍﾞﾛﾏｯｸｽｵﾜﾀ

テンションテンション言う奴はお笑い芸人

ワーサイの手組み、
練習用ＡＡと決戦用ＡＡＡと分かれてるのはどうなんです。
テンション高い決戦用を練習用なんかに使ったら
長持ちしないとか弊害があるんでしょうか。

キシリSLとレースXライト、登りと下りしかないコースで使うとしたらどちらがお勧めですか？

Xライト

アレックスのサンレモってどうなの？
ジャイアントの傘下になったから安くていいカーボンのホイールが出てきそうだよね

ヴェロマックスは両端にネジを切ったスポークが売りだけど、
それってそんなに特殊なのか？

研修済み特約店でもメンテできないわけ？

>>291
ぬるっと回るということはコンタクトシールなのかな？

>>300
テンションメーターで計りながらやればいけるでそ

>300
行きつけの店のオヤジに研修受けないのかと訊いたら
研修費用と専用工具がクソ高いから受けたくないと云われた。
一つ二つ売ってメンテする程度じゃ割に合わない金額らしい。

らしいな。
それで出来るのが振れとりとテンション調節だから糞だぜ！
修理は本国郵送

イーストン自分でテンション上げたりしてますが･･･
ハブはまだいぢってません。

アセント２は、キシリに比べると安っぽい。
ロゴもシールだし。
でも性能はいいと思う。

ずっと前のスレでの評価は、アセント2がたまたま傑作になったけど他は駄目って評価だった

テンペスト�Uはキシリよりいいんじゃない？

テンペストが良いとは思わんが・・・
フレームにつけて回したら結構重いぞ。
軸だけを触ったら結構軽い動きなんだが。
これはイーストン全般に言えるような気がする。

ケミカルスレのWD40厨みたいに自分の失敗を他人にも味合わせようとしてる香具師がいないか？

そりゃリムハイトが30ｍｍもあれば重たい罠

見た目で中古2002シロッコを買ったけど評価はどんなもんでしょうか？

自分はどう思ってるのさ？

パプテマス様！

ザビアロフかよ

>>299
カーボンリムはカーボンフレームとも違うノウハウが要りそうだけどな。
有名ホイールブランドのあれこれも、カーボンリムを作ってるとこは一緒だったりするみたいだし。
サンレモはフルカーボンリムのチューブラー版が出たらちょっと欲しい。

テンペスト�Uチューブラーはどう？
上りがいけるならほしい。

ユーラスにしとけ　最強くさい

>>316
いけんじゃない？十分軽いし。
登ってて横風に注意すれば。

>316
テンペスト�Uの
アルミ？それともカーボン？

>>319
チューブラー＝カーボン

軽いしいいんじゃねぇの
平地はもちろんだろうけど

ニュートロンのチューブラーってどおよ？
中古が某所で20kなんだけど・・・

＞＞３２２
俺ならシマノカーボンを買うな。

20000円なら安いっしょ。
買わないのなら、おれが買から、場所を教えてくれ。

キシリウムエキップとカンパシロッコだと、性能的にはどっちが上ですかね？

変わんねーよ

見た目でシロッコにします。
さんくすこ。

２マソ？安い！
ニュートロン欲しい！
シマノ用か？

ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ ｷﾀｯ!!

カンパ用カセット付き

ゾンダをティアグラにつけたいんですが、シマノの10速にしか対応してないと書いてます。
リアのハブを交換してホイールを組み直すしか方法は無いのでしょうか？

>>331
ゾンダが使いたいなら大人しく10速化すれば？　STIとスプロケとチェーンだけでどうにかなる。
（フリー交換で9s対応になるという説もあり）

FULCRUMが最高！

>>331
ハブ組みなおしたら、結構かかると思う。スポークもいるし。
ゾンダつけたいなら、10速化したほうがいいぜ。10速化なんて、全部105にすれば
5万くらいで換えれるし。

カーボンリムって高くつくよね
だってさ消耗品のブレーキシューみたく
交換しないとまずい場合だって生じるわけじゃん
そんなときにメーカー保証があればさ
大分違うのに....

シマノに聞きました
そうしたらカーボンリムの保証は１年だって
Dura-Aceは３年保証じゃねーのか！！！！
もうね馬鹿？アホ？
なにセコイことしてんの？

シマノータイマーでも仕組ませてあって１年すぎたらキッカリ壊れるんじゃね？
ふざけんな！！！！！

>>335
日本だけだよこんだけプロが使う機材が一般人がつかってる国はね
ようは一般じ使う物じゃないんだよ
それを判って使うていうのが通

ホイール組の天才、牛久市のＨ氏は今はどこでなにをしているのでしょうか？

一年あるだけ良心的じゃねーの。

>>336
外国行った事ないの？
他の国も変わらないよ。

>>335
お前買わないほうがいい
作った人がかわいそうだ

欧州人でも経済的に豊かなやつとそうでないのいるからねぃ。
日本じゃ経済力ある人がロード楽しむ傾向があるから、機材に金かけてる人が多いってことじゃまいか。

>>336
つwww.roadbikereview.com

英語ってのはストレートだからプラシーボも全開
俺はweaknessの方を丹念に読んでる

「キシリSLにしたら巡航速度が○％アップしますた」みたいな人は
海外にもいるんだよね。当たり前のことかもしれないけどなんか可笑しい。
「スポーク折れたよ、ふざけんな」っていうピザが多いのは
アメリカならではかもしれないけど。

最近自転車板に来たロード初心者で最初はピザってどういう
意味か分からなかった。しばらくしたら分かったけれど。
英語ではroad pizza という表現があるっていうのを
http://members.tripod.com/geert_pc/slang.htm
で知った。面白いよ。Fumy も色々使ってるんだろうな。

日本語版ないのかな。
だれか、ゐき立てたらおもしろくなるかも。

>>337
詳しく
つか手組みスレの話題ぽいからそっちで

手組みスレどこ？ (ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/l50

ｻﾝｸｽｺ

コンポはカンパで7801カーボンを使いたいのですが
マビックのカセットを使えば可能ですか？

クリンチャーのカーボンホイール使用している方に質問！

アルミホイールみたいに、タイヤレバーを使って問題ないですか？

割れたり、欠けたりしませんか。

インプレ希望。

351
扱い間違えると割れる。
恐いならやめとけ。

350
むり。
シフトメイトでシマノ10Sに対応させるのは可能。

>>351
カーボンのクリンチャーってハイペロン以外にありましたっけ？

ボンドレ

コリマ

スコーピオン

いろいろあるのね。
カーボン＝チューブラーだと先入観100%でした。

フルクラム

ヘッド

チューブラーのレース用ホイールを考えてるんだが何がお勧め？
予算は5万まで。

>>352

シフトメイト初耳でした。ありがとうございました。
今回の場合コンポはカンパでカセットがシマノ10ｓなのですが、
どこかのサイトの適応表にこの組み合わせについて
｢多少難あり｣と書いてありました。
かなり変則性能が犠牲になるんでしょうかねぇ...どうでしょう？

スレ違い容赦。

>>360
タキザワで手組み注文しろよ
それだけ予算あれば十分なものが手にはいる

>>360
Fクロノでデュラハブの手組み

>>353
コスカボ

キシリES使ってます。
ハブをきちんと調整してから使ったらまったく別物になりました。

でもカンパ（旧ユーラスとピスト用のギブリ）のハブの回転みたらあまりの違いに唖然・・。

ESでも幸せな気持ちでいたのですが、このスレ読んでると０６ユーラスすごくいいみたいですね。
値段も実売１０マン前後だし・・。

真剣買い替え考えてます。
お金無いのでユーラス買うならES処分してお金作らないといけないので両方持てません。

こんなおいらはESを使い倒すべきかユーラスの方が幸せになれるのか、もう両方試した方いたら、
インプレもしくはおすすめの方を教えて下さい。

>>365
ESを使い倒したほうがいい。1年たったらESを練習ホイールにして、07のユーラスを買えば
いいよ。9月くらいに07を発注すれば、翌年の2月に納品だと思うよ。

もう洗脳されてるっぽいのでユーラスを買った方がよさげ

ホイールなんてヤッスイのでいいよ。
余った金で自分を鍛えれ。
乗り捲れ。
余った金もすぐに消耗品で消えてくはずだ。

０６ユーラスの実売は8万円ですがな

>>365
練習用ホイールがあるなら値が下がらないうちにESを売り、
もう少し軍資金をためてデュラカーボンを買うが吉。
リム周りの軽さはユーラスには望めない。

>>361
スレ違いだから、専門スレに行くべし。
過去ログ読めば書いてある…
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/l50

>>365
本当に今すぐ必要かは金がたまってからでも遅くないんじゃないの？

>>365
ES使えよ、、
オレ、ヅラ7800、ユーラス02、オクで売り…
今、普段用はES、お出かけ用XXXライト、、、
昔、コスモス使ってたけど、マビック結構好きだよ…

インプレにならんが、やっちまった時に
ユーよりESの方がリムが安いと思う、、、
たしかSL11ｋ、ユー20ｋだったと思う、、、

>>361
RDをシマノにしたシフトメイトならうまく調整すればフルカンパよりも動きはよくなるようです。
RDをカンパにした場合はシマノに比べたら遅い程度でフルカンパとほぼ同等です。
詳しくはシマニョーロスレに行くと良いと思いますが、
どうせならRDをシマノにしてシフトメイトをエルゴ+シマノ用にした方が良いと思います。

>>360
リフレックス+ヅラでOK。

>>365
ベアリングを代えろ。
自分でやる自信が無いならこのスレを検索すればやってくれる店が出てる。
カンパがよく回るというがベアリングを代えるだけでマビックの方がよく回るようになる。

通りすがり的にはESとユーラスなら
無理して出費を重ねるほどの差がにように思うが・・・

いんだよ
所詮ホイールなんて感性なんだからｗｗ

>>375
何言ってるのかわかんねぇよ、なんだよ「差がにように思うが・・・」って。
「によう」、憶えておこう、ププッ。

皆さんアドバイスありがとうございます。
特に＞＞３７３の意見にはグッときました。
自分自身今特にESに不満がある訳でもありません。
山軽く登るし平地巡航も練習用キシリエリートより楽に速度維持できるし、
加速も漕ぎもいいです。

ただ、ユーラスとかならもっと速く走れるのかなぁ・・？みたいな誘惑があるのです・・。
それだけだったのですが、ユーラス買ってＯrz・・だったらいやだなあって、聞いてみたんです。
コンポがシマノなのでやっぱりホイールだけカンパってのも何だか、ですよね。

マビック、何だかんだ言われるけどやっぱいいホイールですよね！
ハブも信頼できるショップできちんとチューニングしてもらえばよく廻るようになるし。

うん！マビックユーザーで逝ってみます！

地巡航も練習用キシリエリートより楽に速度維持できるし、
加速も漕ぎ

>>378
何使っても一緒

アクシウム最高！！！

>>378
漏れ、練習用はR550、ツーリング用がキシエリ・・・orz。
ES、ペタウラヤマシス。

新しくでるアルテと105のホイール、やっぱりR600とR560の名前変えただけなんだろうか

普段はユーラス　　ここ一発はXXX

>>383
えっ、そんなの出るの？詳細きぼー

>>383
俺も気になる。WH-5600がすごい気になる。いつ頃出るのかな？6月辺り？

http://www.paul-lange.de/news/Shimano_News_2006_2007/Neue_Laufraeder/WH-5600.jpg/plimage_details

マビックのホイールは手を入れてやれば別物になるよ！
ベアリング交換しなくてもきちんと調整してテンションもいじってやればぐっと良くなる。

漏れもES海苔だけど、買った時はなんじゃこりゃ！欠陥品か！てくらい悪かった。

けど、購入した店とは別の漏れが信頼してるショップの店長に相談したら、何だか判らないけど、
秘密のチューンをしてくれて、ガンガン踏めるしかかりはいいし、踏み出し軽いし、すごく良くなった。

最初に買った店では、「こんなものですよ・・」で誤魔化されてたんだけど改めてショップ選びが大事って思った。

漏れは大阪在住なんだけど、近辺でこれだけの腕を持ってる（しかもお値段も破格でリーズナブル！）
ショップは無いね。

宣伝乙、とか言われるの嫌なのであえて店名は出さないけど、しっかりした店を見つければ、糞と言われるマビックもここまで変る、
ってか本来の性能を発揮させてくれるって分った。

マビックがそんなに悪ければプロチームや実業団トップの選手が使わないよ。

最近のｼﾏﾉはデザインに磨きがかかってきたな

テンペスト�Uでいいじゃん

>>387
このステッカーデザインなら買ってしまいそうだ、練習用に。

俺がデザインしてるからな。

>>389
社内で疑問が出ないのかと…

>>387
定価が2万より安いといいな。
実売1.5万で。

>>388
俺も大阪在住なんですが、そのショップのヒント希望。
ってか、そんな書き方されたら、誰だって聞きたくなる
ってもんかとｗ

>>388
そのチューン施したらどのぐらい速くなるの？

>>395
大して変わらないから心配するなって。
フリーが渋いのはグリスアップで治る。
気になるならベアリングの交換もしとけ。
買ったお店でそのくらい出来るから。

だから宣伝乙、っとか言う香具師がいないなら店名晒してもいいけど・・。
ただ言える事は大阪やその近郊のショップじゃ無いよ。

他の地方の店で広告も出してないけど、その地方じゃ結構技術で売ってる店みたい。

俺はピスト競技もやるんだけど、ピストのメンテはわざわざそっちに送ってやってもらってる。
運賃かかっても俺の近所の店より信頼してるから安いもんだよ。

平光

＞＞３９８
どの地方？

中部地方だよ。
その地方のピストの大会や宮古島とかのトライアスロンのメカニックサポートもしてるお店。
後は自分で探してくれ、そのお店のいい宣伝になればいいが、２ちゃんとかで晒すと変に誹謗中傷を招くから
こっちは良かれと思ってもお店に迷惑かけてしむ時もあるし、そんなの嫌だし。

何このヘタレｗ

うは(w
行ったこと無いけどわかっちゃった気がする。
けっこう2chに貼られてるから、知ってる人多いと思う。

もしかしてヅラハブチューンで有名な？

STIの分解とか紹介してるお店。

あんまりバレバレな事を書かなくても・・・ていうか>>388はMTGだろ！

手間の割りに儲からない事は地元ショップにやってもらえよな
ずっと前から公開されている情報なんだから。
ハブを分解するのも信用出来んショップとは縁を切れ。

>>397
実のところ知ったかぶりは貴方だったり。

ショップのスキルはやらせてみないと分からないよなー
比較的有名なショップだけど
糞店員が担当で泣いた経験あるし。俺がやったほうがよほどマシだったよ。
あぁ晒してやりたい。

＞＞４０６

な、こう言う香具師が出てくるから嫌だって言ったんだよ。
それにMTGって何？
２ちゃんねる言葉で馬鹿にしてるような意味？DQNとかの。

もういい！
もう書きませんから。
所詮こんなとこに集まってくる奴ってこのレベルかよ！

>>408
このスレで朝鮮人コテの話するなよ

ところで秘密のチューンて何？
そんな物言いすれば特定ショップに興味がいって当然だろ。
そのチューン内容について語ろうよ。

全角で上げる馬鹿はもう来なくてもいいよ。

>>410
xxxxxのzzzzzを少しyyyする
件の店でなくてもアンカーにホイール出してた店もやってるね
MTGの日記にそのままズバリで書いてあるから調べてみれ

>>407
それは結構あるな。んで腕の確かなところに集中する・・・と
俺のほうがホイール組み上手いってどういうことよ？

まさかラチェットの爪を切るのがチューンですか？
まさかそんなことはないですよね？

>>407
俺も泣いたことある

それ、両方向フリーになっちゃうよ！

>>414　足に優しそうだな

商売がうまい店＝有名店＝技術がある店ではない。

>>408
なにこいつひとりでファビョってんだ？

もつ

一つ質問があるんだけど教えてくれ。
前後で違うホイールつけるのってアリ？たとえばFはキシリSLでRはコスミックカーボンとかさ。
そういう人いる？

アリ。いる。

いるけど若干カコワルイ

>419
FはコスミックカーボンでRはキシリSLで乗ってくれ。

ですよね・・・アリだけど若干カコ悪いですよね・・・。

>>422
無意味+カコ悪さ倍増な気が・・・

コスミックカーボンSLのインプレ見たいんだけど過去のスレってどうやってみるの？
スマンがだれか教えてくれ頼む・・・orz

つhttp://www.cb-nanashi.com/prt/roadwheel/mavic/cosmic-carbon-ssc-sl.html

>>424
サンクスだがそこは見たのだよ・・・orz
2ちゃんの過去スレの見方がわからん・・・

コスミックカーボンSLと似たような製品って他に何かありますか？値段が近い感じで・・・。
できれば平地高速巡航超楽しい♪登りもある程度ならこなすよってなホイールきぼん。

>>425
http://www.makimo.to/index.html
ここから無料で過去ログ見られるよ。検索すれば簡単に見つかる

>>426
スーパーサンクスコ！！

05年式SchwinnのFastback Proに
”GIPIENMME T-DUE”なるものがついてます。

ほとんど無名に近いと思うけど、
このメーカーってどうなんでしょうか？

GIPIENMMEも影が薄くなったので、知らなくても無理ないでしょうな。
現在のラインアップだとおちぶれて当然？（笑

T-DUEだとシマノの何に相当でしょうか？

なんか壊れたときにメンテに不自由しそうな気がしてきた。。

ディープリムで峠もイケル奴ないんか？

>>425
手組み
あとは脚しだい

いくらでもあるだよ

>412
バネを切るか交換するんだろ

>>433
ただしクリンチャー限定ですが・・・

>>435
カーボンリムで重量を削ろうってときになんでクリンチャー？

そのT-DUEという品はWebにも未掲載の模様
http://www.iscaspa.com/GIPIEMME/Pag_Profilo.asp?Lng=ENG

久々にGipemmeのサイトを覗いたら、カーボンWOリムが・・・
怖くてそんなリム買えないね！

>437
こちらのpdfのp15と同じでしょうか？
↓
www.iscaspa.com/pdf/gpm_ruote_2005.pdf

>>436
初心者はチューブラー使えないから。

あのーすんません　自転車購入等は関係ないんですけど
オイルのことで質問です
今までレスポ使ってたんですけど残り少なくなってきて変えようと思ってます
で、フィニッシュラインのドライがいいかなぁと思ったんですけど
雨の日に乗るとすぐに落ちるらしいんでウエットのほうにしようかと思ったら
今度は粘性が高いのですぐに真っ黒になるとありました
ドライとウエットの中間ぐらいのオイルありますか？
教えてください　メーカーは問いません

あのーすんません　自転車購入等は関係ないんですけど
オイルのことで質問です
今までレスポ使ってたんですけど残り少なくなってきて変えようと思ってます
で、フィニッシュラインのドライがいいかなぁと思ったんですけど
雨の日に乗るとすぐに落ちるらしいんでウエットのほうにしようかと思ったら
今度は粘性が高いのですぐに真っ黒になるとありました
ドライとウエットの中間ぐらいのオイルありますか？
教えてください　メーカーは問いません

>>439
カーボンホイールを買う頃にもまだ初心者ってすごいよね

フィニッシュライン　テフロンプラス

>>436
ツーリングにも使いたいから。

>>442
裾野が広がってるから

>>442
カーボンホイール買うのは金持ってるやつかどうか
ベテランかどうかはあまり関係ない

カーボンリムのホイールは床の間用って割り切れよ
それが無理ならあきらめろ
自分は一般人ってこと忘れるなよ

>>447
レース会場でカーボンホイールを履かせている人は結構いると思うが…

それ実はカーボンシール・・・・

オイッ！ばらすなＹＯ！

カーボンリムは基本的にレース専用と考えた方が精神衛生上よろしい。

段差でクラックが入り泣く貧乏人
特にZIPに多し

トライアスロンだとカーボンリム当たり前だけどね。
俺のお勧めはCEEPOの27ｉｎかな。

コリマも泣く椰子多い

10万円や20万円ごときで金持ちてw餓鬼じゃあるまいしw

>>454
10万、20万を捻出するのに苦労するのが貧乏人
10万、20万位ポンと懐から出せるのが金持ち。
値段を気にせずにカード一回払いで買うのがホンモンの金持ち。

ホイール変えるとレースやヒルクライムのタイムも
かなり変わるものなんですか？

>>456
ほとんど変わらないのに30万のホイール買っちゃうから金持ちなんだよ

>>448
だからそれを床の間用って言うんですが

>>458
床の間用ってか、束の間用って感じだね

キシリを触れ取りしたらニップルがゆるゆるになった。
スポークフリーズとか塗らないとだめなの？
みんなどうしてる？

>>431
シマノカーボン50・404（フロント303）・コスカボプロ・ミディアムくらいか？
金あるんならキネティックかＢＯＲＡ行け

>>461
クリンチャーでって条件を忘れてるぞ。

おまえら、マジで高校生なみの貧乏人なんだな、、、
ただ社会人なら同情はしない。
はーたーらーけー

いくら働いても固定給で手取り変わらないし
昇給しても嫁に吸収され
毎月３万の小遣いでやりくり

これが現実

高級ホイール買うこと自体は別に大変でもなんでもないが、
消耗品として使うとなると話は違う。

無論、マジ金持ちは消耗品としてポンポン使えるだろう。
そんな奴は俺に中古を１セット分けてくれ(；´Д`)

（ ；_ゝ；）ﾌｰﾝ

オレにも頼む･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

平地用にコスミックカーボンSL買ったらしあわせになれますか？

>>458
常用してないホイールは床の間用だと言いたいのですか？
使用頻度が少なかろうと、使うために買った品は床の間用ではないと思うが…

>>468
街乗りには最高だよｗ

>>461キネテックてなぁに？高いの？

キネティック＝ライトウェイト社の製品名。

>>472ﾄﾝ。ｳﾙﾀｿが使ってるｱﾚですね

>>425
サンレモ

消耗品って・・ｵﾏｴﾗ、ホイール何ヶ月で乗り潰すんだよｗ
数年使うならフレームも同じだろ。

R550（タイヤ・チューブ付）を1万弱で売ってW/O手組を組もうかと思ったけど、売った金＋１万してもタイヤ＋チューブも一緒に揃えたらR550より性能下回る？

また、１万位で組もうと思ったら、リム＋ハブ＋スポークでどんな組み合わせがあるだろう？（ハブは105はつけたいけど・・・）

>>344
ちなみに「ピザ」の意味は日本とアメリカで違うわけやね。
アメリカだとピザは完全に普段の食事だし、デブを連想する食い物ではないかも。
むしろアメリカ人が普通に食う物なんて大抵デブ直結だし。

日本で road pizza に対応する言葉ってあったっけ?
そもそも言葉が定着するほど見かけないような気もするし。

知人で栃木方面の走り屋（四輪）だった奴はこれをときどき見かけたそうで、
よく「道路に毛皮が敷かれている」と言っていた。

スレ違いだし。遅レスだし。失礼。

え？ロードピザってどういう意味？

ゲロじゃね？

>>476
タイヤとチューブ前後セットで6k\近くはかかるから、残り予算14k\。
105のハブが前後で7k\。スポークが2k\のものでも残り予算が5k\。
リムの選択肢がほとんどないし、工賃が払えないな。
ここの一番安い奴＋105ハブ仕様にギリギリ手が届くか？
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/wheel.html
剛性だけはR550よりありそうだけど……。

>>480
なるほど、やはり練習用と割り切ってR550を使っていた方が得ですね。

>>478
クルマに轢かれてぺったんこになった小動物等

>481
ホイールのみ8Kくらいで売ってタイヤとチューブは流用でホイール予算18Kにすれば
KINLINの高い方のリムでも予算以内で楽々収まる希ガス。

コスミックカーボンSLって登りもイケル？

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/cinelli/the_era/era06.htm

>>485
コイツ、峠で負けたの悔しくてホイール買ったのに何故にディープリム？ふつうはキシリSLだろ

>>484
しつこい

>>481
練習用で買うのにわざわざそんなの買わなくてもいいでしょ
ＫＩＮＬＩＮ　ＸＲ300
56　105
ＤＴ　コンペ
これで代替2万

560よりよっぽどいい

元のホイールより重かったりするんじゃｗ
俺ならハイペロン買うけどねぇ

>>485は見た目ｽﾚには適任ですねｗ

>>489
ネタか池沼か

ねこせんべいという言葉はある

登りオンリーで考えるならばキシリがいいと思うが
のぼりに至るまでの平地、当然下り、までを加味すると
コスカボは結構いい選択だと思う

決戦用、なんてケチなこといわず練習用にも
気兼ねなく使えるのとクリンチャーであることのメリットは
大きい

横風はチトこわい

だからディープは素人には無駄だと何度言ったら（ｒｙ

素人だからこそ見た目

見た目でカッコイイホイールはどれだ？そんなスレがあったが勝手に上げてみよう。

オレが思うに・・・コスカボプロ・・・あの黒地に黄色がたまらん。

俺はディープリムは見た目ダサいと思う

キシリESが一番カッコいい
あとはエウラスとかハイペロンとか7801SLとかがカッコいいね

>>483
今のタイヤの寿命が近いんでね？

タイヤで思い出したが、1万円の一部で(･∀･)ｲｲ!タイヤを買ったほうが性能上がる>>481
上位モデルでも耐久性の高いものがいくつかあるしな。

>>497
そうか？ディープリムカコイイ！！

でもESもカコイイ！！全般的に黒いホイールが締まってみえてカコイイ！！

キャノンデールみたいにフレームが太めならディープリムも似合うけど
タイムやルックやクロモリとかのカモシカのようなスラッとした細身フレームには…

カコイイのか、ライトウエイトがいいなｗ
買えないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>500
それはあるかもな。
サーベロなんてディーブリムがすっぽり決まる

>>500
某Nara日記にクロモリフレーム＋コスカボプロの画像が出てたけど、結構カコイイと思ったぞ。

というか、見た目重視話はこっちでどうぞ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140832374/

フルクラムの新型クリンチャー用ホイール。リムがカーボンでステンレススポーク。1335g
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2006/tech/newarrivals/04-19/fulcrum_racinglight_wheels01
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2006/newarrivals/04-19

http://www.fulcrumwheels.com/racing_light.html

今、競技で使っていて日石ｴｱｰﾏｯｸｽ使ってるけどｱﾙﾐﾘﾑでもっと登りに向いたﾎｲﾙはありますか??候補にｴｱﾛ1の手組みを考えています。

アセント�U

>>505
DT　RR1.1+DTレボリューション+アルミニップル
ハブはデュラがベストだが軽いのが良いならアメクラって手もある。
(先のリコール以降のはベアリングも変わっているようで非常によく回るようになった)

定価でキシリSLの半分位で重量は同等。
外周はこちらのほうが軽くなる。
重量バランスはMAVICと同レベルで良いのでよく回る。

チューブラーならアンブロのクロノで組むかマビックのリフレックスが良い。

ADX1ｓは重量と剛性は問題なしだが重量バランスが悪いのでバランサーを付けると結局上と同じ重量。
それ以上にタイヤ接着面のアールがきついのできちんと取り付けたいのなら20mmが限界です。
タイヤは細いと重量的に軽くなって設置面積も小さくなり非常に軽く走れるように思うが、
空気圧を高めにしないと駄目になる。
空気圧を高めにすると乗り心地が悪くなるのと同時に路面の障害物で跳ねて、
総合的に考えると太めのタイヤの方が走りは軽くなる。
ですので21-23がベストのクロノかリフレックスをお勧めいたします。

オープロ手組み

なんか上で似たようなこと質問してる奴がいるからうざがられそうだけど教えてくれ。

ZIPP３０３、ZIP404、コスミックカーボンSL、どれもクリンチャー限定として考えて候補に
入れて悩んでる。
基本的な使い方はツーリング+レースも念頭。
平地の巡航速度が速くて峠もまぁなんとかってな感じで候補がこの3つ。
ZIPP303WOはフロント744g,リア 812g
ZIPP404WOはフロント788g リア884g
コスカボSLWOはフロント787ｇ, リア 978g
値段はどれも似たようなもん。マビックだけちょっと重い気がするけど重いことのメリットがあるのかな？

アドバイス求む、ちなみに登り用というかオールラウンド用にキシリSLを持ってる。
ZIPP303　http://www.zipp.com/products/wheels/303/303_clincher/
ZIPP404　http://www.zipp.com/products/wheels/404/404_clincher/
コスカボSL　http://japan.mavic.com/ewb_pages/p/produit_roue_cosmic_carbone_sl.php?onglet=2&gamme=route
他にもオススメあったら教えて。

お願いしますorz

>>509
>>507のお勧め+>>508のお勧め

>>510
何でも出来るは何も出来ない
ＳＬのテンション上げとけよ

>>505
素直にニュートロンかキシリESでも買っとけ

32穴で構造上剛性が無くなったリムにDTレボなどという
へなちょこスポークで組んだところで重さは同じでも
乗り心地重視のオヤジホイール一丁上がりという罠　ﾉｼ

>>512
がっちりと組んだらオープンプロやDT1.1は結構堅いぞ。
特にレボ使用の場合のハイテンションは、
組めるお店ってのが今はほとんど無い。
そういう意味では同意。

ただ、特にオープンプロはきっちり組んだら
キシリSLはすばらしく乗り心地の良いホイールって思える位に堅くなりますよ。

>>509
ＺＩＰＰほしいんだろ？ＺＩＰＰにしとけって言われたいんだろ？
それならＺＩＰＰのリム使った手組みにしたら？

タキザワで
アメクラハブ（295ｇ）+ＤＴレボ1.8（266ｇ）+アルミニップル（22ｇ）+ＺＩＰＰ280（570）＝1153ｇ
上記の組み合わせのリムをＺＩＰＰ360にしたら1367ｇ

もしアメクラのmicro58とＲＤ205が注文できるなら20ｈで上記の組み合わせですると
ハブ（263）+ＤＴレボ1.8+アルミニップル（200ｇ）+ＺＩＰＰ280（570）＝1033ｇ
上記の組み合わせのリムをＺＩＰＰ360にしたら1247ｇ

おまけに、もしリムをＺＩＰＰ250にしたら987ｇ
これで満足か？

ちなみに全部チューブラーｗ

これ安いよね
http://www.cycle-yoshida.com/inter_max/fsa/wheel/6rd488_page.htm

ディープリムってリムが高いから速度維持性が高いの？それともリリムが重くて慣性モーメントが高いから維持性が高いの？教えてエロイ人

両方じゃないの？

ツーリング前提でカーボンホイール買うのはどうかと思うのだけどなあ。

僕は514の意見に賛成、チューブラー買っとけ。

慣性モーメントが大きいモデルが多いから、平地向けって言われるんでしょ
ライトウェイトなんかリムが高くて空力に有利な上に軽いから、登りで使われるよね

>>516
強い人が使うから速度維持性能がいいんだよ

強風には気を付けてね

リムが高い＝リムの内径が小さくなる＝リムの剛性があがる＝スポークを減らせる

つまりスポークの数が少ないから空力が優れると聞いたが。

リムが□でなく△になるってところも空力的に良いんだろうね

>>517
状況によっては空気抵抗低減のメリットが重量増のデメリットを上回るから
ディープリムは有利なんで、重いだけのリムにメリットはない。
ある初速で転がる物体に空気抵抗がかかるときのエネルギー減少を計算してみれば分かる。

>>522
風速ゼロならホイール＆タイヤの対気速度は接地面でゼロ、
その反対側（12時位置）のタイヤ表面で車速の2倍。（車速＋タイヤの線速度）
そこから下がってハブ軸に近くなるほど対気速度は下がり、ハブ軸で車速と同じ。
ディープリムでは（形状的に空気抵抗の大きい）スポーク端の位置が下がるから
空気抵抗が減る、と聞いた。
ディープリムは径が大きくなって剛性が上がるからスポークが減らせるというのも勿論ある。

>>524
>ある初速で転がる物体に空気抵抗がかかるときのエネルギー減少を計算してみれば分かる。

重い回転物のほうがスピードがしななくね？

>>525
速度の減少率は小さいがエネルギーの減少率は大きいぞ。
だから元の速度に戻すのに必要なエネルギーは大きい。
定速走行の場合はそれと同じかは分からんけど、
軽いリムより少ないエネルギーで済むってことはないと思う。

>>526
軽いリムは常に力を入力していないと速度がすぐ落ちる。
重いリムは一度速度が乗ると少しの入力で速度を保てる。

そんなイメージはおｋ？

>>527
ちがう。
それが正しいなら、アワーレコードで10kgの車輪とか使うよ。

>>528
ほどほどというものがあるだろ、モノには。

慣性モーメントネタは延々ループするなｗ

>>527
大雑把に言うとこんな感じ。（数字は適当だけど傾向として）

・軽いリム
速度　　　　　　　　：100→80→60
持ってるエネルギー：100→90→80

・重いリム
速度　　　　　　　　：100→90→80
持ってるエネルギー：200→180→160

重いリムは速度が落ちにくい（100→90）けど、元の速度に戻すエネルギーは大きい。（200−180）

ちがう。
それが正しいなら、

>>530
雑誌に汚染された香具師が後を絶たないからな。

>>530
ホイールスレなだけにクルクルと回ります。

未だに重いリムの方が速度維持できるって思ってる奴いるんだ

>>535
え？違うの？

重いと路面抵抗増えるんじゃ？

減速の無い状況で平坦または下りだったら
重いほうが良くね？

重いと小さなアップダウンだったら下りでついた慣性でそのまま登りきりそう。
軽いホイールだと下りでスピードが出ずにのぼりの早いうちから減速してまた漕がなきゃならないイメージ。

減速の無い平坦って宇宙のことですか？

んじゃ疋田はいいハゲ、エンゾは悪いハゲ
ZIPP404はいいホイール、コスカボSLは悪いホイールってことでおｋ？

いやいや、疋田は正しいハゲ、エンゾウは間違ったハゲだよ
ZIPP404は後で疲れるホイールでコスカボSLはすぐ疲れるホイールだな

CORIMA　AERO もしくはCORIMA　MEDIUMなんてのはどうだ？
http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm?family=roues_medium

ちょとカコイイ、でもクリンチャーのリムまでカーボンってのは怖いな・・・orz

シールかっこ良くなったな、黄色が入っていい感じ
DURA-ACE WH-7801-carbon50ってダサくない？

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/______wh-7801-carbon501.html

なんかボントレみたいだ。

>>519じゃそれ買えば全て解決ですね？

>>540
お金があるなら買って下さい、、
http://www.jitensya.co.jp/group/shops/asazo/wheel-obemayer.html

>>544

コガの実車みたけどｶｺﾖｶｯﾀ
まあ好みは分かれるだども

ボントレださくした感じですよね、白と赤って・・・
ガッチャマン？

>>548
DURA-ACE WH-7801-carbon50ですか？
そうですかかっこいいならいいですね、16万ぐらいだそうですし

ココまで見て思ったんだけどやっぱ平地巡航用のディープリムってのはある程度は重さが必要なんじゃね？
ほかのヤケに軽いカーボンのディープリムなんかは軽いから平地用ってあんま売りにしてないよね、登りいけますみたいな売りだよね。
コレってやっぱカーボンだとディープにしないと剛性が確保できないからディープにしてるんであって、平地用だからディープって
わけじゃないんじゃない？マビックなんかも登り要はESなんかリムハイト低くするためにアルミで作ってるし。
だからやっぱ平地巡航性は

コスミックカーボンSL＞＞＞＞ZIPP404＞＞＞＞＞＞ZIPP303ってこと？

>>550
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=22461

これね

>>552
思ったほど悪くないね！
シマノなら信頼性はあるし。

ちなみにガッチャマン
http://columbia.jp/dvd/titles/GACCHAMAN/

スレちだけどこの電動デュラエースって凄いね
なんか久しぶりに自転車スレ来て時代に取り残された感じがするよ

>>551は>>547を良く嫁

すべてにオールラウンドなホイールは存在しないはず。
平地とヒルクラでは相反するものがある。

登りにに必要なのは登る為の軽さと速度が乗らないが故の踏みの軽さ。
平地に必要なのは回り続ける慣性モーメントを生み出すある程度の重量と高回転が故の空気抵抗を避けるエアロ形状。

ライトウェイトのホイールがあったからと言ってそれは全てに満点ではない。
何でもできるホイールは突出した性能もまたないのだと思う。

やはり平地メインで考えるならその三つならコスカボSLに一票を投じる。

>>556ｺｽｶﾎﾞ使って勝ってるｽﾌﾟﾘﾝﾀｰが(ry
読んだらﾗｲﾄｳｪｲﾄが欲しく成りました。

コスカボSLとボラどっちがいい？

>>558脚次第

>>558つ>>548

非接触ベアリンクは土砂降りの雨の中走ったら
翌日 死亡しました。

>>561
マジ？
俺のはすでに2万キロ位走ってるが問題なし。
もちろん、雨の中も走ってるし黄砂の中も走ってる。
風のきつい海岸沿いも走ってるがゴリゴロもグリス切れも起こしてないよ。

>>561
ベアリングって食べ物系などの機械に使われる事を前提にしてる物があって、
オイルやグリスの飛散を防ぐためにグリスの入ってないのがあるよ。
グリス入りもグリスレスも大体は型番が同じ物で、
金物屋の箱の中で混じってる事がある。
グリスの有無は打ち込む前に触ったらわかるけどね。

ｺｽｶﾎﾞSLが ｺｽｶﾎﾞプロと同じ【カーボン柄】にマイナーチェンジしたら
すぐ買うのになぁ

>562>563氏 はい
凄い豪雨の中 １０分ほどの 走行です。
勿論中のグリスは確認し、念の為表面にも薄くグリスを塗っておいたのですが…小雨程度なら大丈夫なんでしょうね

>>561
それで正常。

魔ビックはハブが糞といわれるがベアリング交換してしまえばいいだけじゃね？
いいベアリングでも1個1000円程度でしょ？
4,5000円で交換できるyジャン

交換すると561みたくなっちゃうの？

>567 まあ 自分て交換すれば 一個当たり650〜900円です
心配は 何回も交換して フランジが 緩くなる事ですかね…まあ ちゃんと真っ直ぐに打てば大丈夫だと思いますけど

危なげなフロントは無傷で リヤの反フリーが死亡でしたよ

リアの反フリーはデフォが接触じゃなかった？

>570 全部非接触に変えていました

因みにノーマル の反フリーは 片側ゴムで片側金属シールでしたよ

>>569
緩くなってきたらロックタイトの低強度塗るといいよ

MTGみたいに雨の日も風の日も乗るなら接触式にして
決戦用は非接触式のメタルシールにするとかいろいろ工夫できそう。
下り坂でいいベアリングは気持ちよく加速するよ

>>565
Feelのはベアリングの外側ラバーグリスで軸に近い部分は別のグリスが塗られていた。
多分、雨が入らないようにするためかな？
金属シールのをやってもらってるけど土砂降りの中走ってもまだ大丈夫っぽい。
とりあえず汚れが酷かったのでどっぷりデュラグリスを塗っといたが・・・多分大丈夫かな？

＞下り坂でいいベアリングは気持ちよく加速するよ

デブだからだろ

ﾗｲﾄｳｪｲﾄって80�sの体重制限有るんだね…

>>575
日本人で制限に掛かる奴は居ないだろ。

80kg以上でロードに乗ろうとするやつはいないだろ

そんな奴はいないだろ〜？

>>575そんな私はボーラOrz

そ〜んな〜やつぅおらんやろぉ〜

まさかデブでロード乗ってるやつなんていないだろ

体重制限つっても80kgなら事実上無問題だな

ランスやウルが使ってるから平気だろ

現行ユーラスのシマノ用って10速専用なの？

最も剛性が高いホイールってなに？

ディスク

鉄で出来たホイールってありますか？

>>587
鉄ハブ、鉄リム、鉄スポーク。

>>573
昔のバオバブの店長時代から思ってたけど、
FEELの店長ってやること成す事ネタっぽいことばかりやってるよなあ。
シマニョーロスレのシフトメイトにしてもそうだけどMAVICのハブカスタムにしてもそう。
それ以上に自らの店でやってる割にはそれが何を置いても素晴らしいって褒め称えることってあまり無い。
何の話をしても良い面悪い面があるってことから話が始まるからかえって話が長くなる・・・。
まあ、うそ付けない性格ってのは商売人としては失格であるのは確かだけどなあ。
手組の腕が良いけど職人肌でも無いし・・・ある意味では付き合いにくい。

>>589
俺は香具師は知らんが既存のタイプに当てはまる人間ではないって事か？

大阪ではないが、奈良のシルクの前の店長も職人タイプの考え持ってる割には職人タイプじゃなかったな。

>>589
付き合わなきゃいいじゃん

>>590
シルクって店がよく知らんのでなんともだが・・・。

>>591
人によってはとっつきにくいって話は聞くんだが話してみるとそうでもない香具師だからねえ・・・。
俺は香具師の変な世界観が好きな方なものでね。
店長本人曰く、少し人見知りするそうだ（ｗ

今日、DTのRR1.1をアルテで組んだホイールを履いて走ってきました。
あんまり使ってる人が少ないけど結構お勧めです。
軽いから踏み込みは結構楽なのは当然として、
軽い割にはスピードの落ちが少ない感じがする。

>>584
イエス。
さらにトップが12T以下という条件もあるようだ（10sアルテの13-25Tははまらなかった）。

>>556
回り続ける慣性モーメントがあるほどのホイールなら
加速も鈍くなるだろうから、アタックかけるときとか、うれしくなくない?
それとも多少加速が悪くなっても、速度が落ちにくければ足が残せるってこと?

>>595
軽いホイールで上ると上下の死点でトルクが抜けるたびに減速する。
ある程度重く慣性の高いホイールをギア比低めで回してやると軽いホイールほど速度が落ちないので上りやすいという香具師もいる。

俺が思うにダンシングで山を登る香具師はカレラやチネリのフレームに軽量ホイールを突っ込むのがベスト。
シッティングを中心に上る香具師はオルベアあたりに万能ホイールと言われるキシリやユーラスを突っ込むのがベストかと思う。

>>596
トンデモ理論。

重量が重い方が速い理論ですな。

アホ丸出し

>カレラやチネリのフレームに

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘６００

>>596
登りは軽いほうがいいに決まってる。
ただし、リムの歪み撓みによるロスが発生する諸刃の刃
素人に見極めは難しい。

自転車のスレってさなんでいつも喧嘩になるの？
何処の店のおっさんも「俺が一番良く知ってる」って感じだし。
（特に実業団とか整備してる人）
ロード乗ってるのなんて少数なんだから実際会うと
多少価値観違ってもニコニコ話すのにね

２ｃｈだからさ。リアルでモメルこと言うかよ？？

どこで喧嘩してるの？

>>602
顔はニコニコしてても
内心は．．．

前スレでライトウェイトのインプレ出て来なくて自分で買ったオレが来ましたよ

んじゃインプレだな

>>602
マジレスすると、ここは２ｃｈですよ？
喧嘩腰でレスするのが基本です
むしろ自板はマシな方です

>>606
飽きたら俺に安く譲ってくｒ

喧嘩腰でレスすればいいと思うのは厨。

＞610
2年くらいたったらな。今が一番面白い。
しかしいろんな意味で総合的にはキシリSLが良いと思うわ。

>>606氏　
不勉強なものでライトウェイトよく知らないんだけど
ブレーキあたり面の処理とかどんな感じ？
耐久性と効きがきになる。

あとシールドベアリングだっけ？

当たり面の処理は「うっすらしてある」って感じかな。あんまりたいそうな処理はしてない様子。ブレーキの効きに不満はないけど横剛性があんまりないので下りは怖い(笑)
あくまでもオレの私見ね。ベアリングは日本製のシールドだったよ。

なんだデブか

＞614
オレか？
180で65kgがデブならそれでも構わんが…
どうせ使ったことないし、使うこともないんだろ？もうインプレも何も書かないよ。知りたきゃ自分で買ってくれ。

と釣られてみる。

なんだガリか

>>606氏
レスどうもです。
キングさんもエアロホイールというより軽量ホイールだって言ってたけど
やはり横は柔らかめなのね。

自分はブレーキ下手なんでおとなしくMAVIC使っときます。

>>615
なんだデブかｗｗｗ

>>618
もやしっ子？

なんだモヤシか

>>615
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145360946/l50
使用感スレにおながいします

>>615
デブ

どんなに食っても60kgの壁が破れないオレとしてはデブはうらやましい

BORA G3から　BORA ULTRAになってリアハブのフランジでかくなったけど、
剛性上がってるのかな？

フルクラムのレーシングスピードのノーマル組みのほうが剛性あるのかな？

教えてｴﾗｲﾋﾄ!

差がわかるほどの脚なん？

脳内だからほっときなさいｗ

>>624
両方買う奴は頭おかしい。
全く無理な要求と気付け。

通常、ハブフランジの口径を大きくするという事は横剛性を上げたという事じゃなかろうか？

>627
頭が痛くなるほど素晴らしい正論だ。

>>624
ヒント：試乗

>>630
試乗で鯔の性能を見極めるくらい乗れるまでやらせてくれるところを教えてください。

>>631
ヒント：鯔持ってる知り合い

知り合いでも重ねぇだろw

だからさ、自分で買えよ。

>>631-632
それだけ長く貸してくれるんならホイール買う必要ないなw
常に知り合いから借りていれば言いわけだw

横剛性気にするデブはまず痩せろ

横剛性ってなんだ？
CRの直線しか走らないオレには関係ない？

>>637
簡単に言うと、ホイールが横向きに（リムがハブ軸と同じ向きに）どれだけたわむか。
横剛性がないと、直線でもダンシングなどでホイールがたわんで伝達効率が落ちる。（はず）

　　　＝＝　ハブ軸
　　　 |　|　 スポーク
　　　/ /　 スポーク
　　/　/　 リム
　/￣/　　タイヤ
￣￣￣￣地面

なるほど
ダンシングもしねぇしやっぱ関係ねーな

私…ESとｺｽﾐｯｸエリートしか持ってないんだけど
平地のレースならエリートの方が良いよね？

ESで全部まかないなさい。

平地レースにコスミックカーボン履いて
小学生に負けたことがある俺が来ましたよ。orz

　
今後の傾向と対策を是非お聞かせください

R550なんだけど、納入時はすこし重かったけど、約600kmくらいしたらある日突然軽くなった。
シマノのホイールってこういう風に変身するの？　それとも新品ホイール（工場出荷）ってこんなもんなのかな？

r550はいらねーすすまねーしおもいしふれるしまったくかうきなし

>>644
藻前の身体が鍛えられたんだよ。なにも手を入れないで変わるわけ無いだろ。
しかしＲ５５０を絶賛するヤシが多いな。釣られて買ってみたらスポークテンション
が鬼張りで、振動吸収性のかけらもなくて８０ｋｍ越えるか峠をひとつこえると
かなりくるよ・・・。
　みんな身体丈夫なんだな。

あれは値段のわりには、ということでしょ。
実売二万弱だから。

>>645
>ｒ550入らねーす済まねー死思い死触れる死待った苦買う気なし

？？？

ホィールに振動吸収を求めるやつってバカだと思う

36ホール8本組ダブルクロス

>>649
> ホィールに振動吸収を求めるやつってバカだと思う
んなことねぇ〜。

>>646
あれが鬼張りって……むしろ柔いホイールだろ。
お前が超軽量＆ド貧脚じゃないなら、たまたまハズレを引いたってことだな。

フルサスくんだろ

完組みからオープンプロを初めて使ってみてなるほどと思った。
4-5マンクラスの完組みじゃ足元にも及ばないや。

またか。

>>652
オクで買った中古がテンションage済みだったってオチとか。

店の人曰くテンションにはまだマージンがあるらしいし、俺のもageてもらおうかな。

フルクラムレーシングスピードを買ったばかりだが、
シマノカーボンディープにしておけば良かったと。。。
ヤフオクで出すので買ってね。

5000円で即決なら買うよ

>>654
禿同

>>657
で、貴君には、それのどこがどう良くなかったのか、教えてくれたまえ。

>>654
安完組みは見た目重視だからｗ

>>654
> 完組みからオープンプロを初めて使ってみてなるほどと思った。
> 4-5マンクラスの完組みじゃ足元にも及ばないや。
>
何が足元に及ばないのか、教えてくんなもし。

外周部の軽さは違うだろうね

原因がわかりました。　あれからスプロケを12-25(ｼﾏﾉ)から12-26(ｽﾗﾑ)に変えようとロックリングを緩めようとしたら
簡単に外れ過ぎたのでロックリングの緩みで軽くなってたようです。　ｽﾗﾑで走ってみたら以前のように重く感じた。
ロックリングの締めつけ具合で軽い重いなんて関係ないだろと思ってたけど、、、、。
もしかしてｽﾗﾑのスプロケがベストセッティングではなかったのかな？　　素人にはなにが原因かわからん。

アルミリム完組みでオープンプロより軽いリムは無いね

>>665
ALX430でも負けてる？

>>664

>>664
まさか、単にギヤ比が違うなんてオチは？

>>656
テンションはかなりマージンあるよ。
俺は振れ取りついでにけっこうテンション上げたけど、
キシリに比べたらまだまだまろやか、脚に優しいホイールだ。

キシリの硬さは異常

665
アメクラのｃｒ350は軽いぞ。
360ｇぐらい。はとめがないからテンションは上げられないが。

え？

ALX430って軽いの？

２８Hを６本組みで組むデメリットってありますか？

>674
どうやって

>>669
そうかな。漏れ今年のユーラスとキシエリとＲ５５０を使っているが、一番ガチガチなのが
Ｒ５５０。キシエリは柔らかでツーリングにイイ！ユーラスは、剛性があがったという話で
びくびくしながら乗ったが、これまた硬くも無く柔らかくも無くイイ！

A-クラスのアウレリアってまだ発売されてないの？

イーストンのＣＩＲＣＵＩＴを検討してますが、同なんでしょうか？
過去ログを見てもあまりインプレとか出てないし・・・

ゾンダってユーラスと比べてどの辺が劣るんですか？

名前が汚い。

どうやって…、いや６本組みです、４本組じゃなくて、２８穴で。

一般に２８Hは４本組みらしいですが、
６本組みに比べて良い点は、少し軽いぐらいでしょうか？
それとも、
スポークへの負担や、力学的にも４本組みの方が優れているから、
一般に「28H=4本組み」なのでしょうか…。

？

そうだお

もう、何�q走ろうが絶対に振れないホイールが欲しい。
いくらでも払うから。

>>684
毎月40万払えるか？

>>685
不可能です。
ワンシーズンノーメンテナンスで良いというホイールが欲しい。
いくらか払うから。

ｃｘｐ33使ってるが年3万近く乗っても殆ど振れませんぜ。
乗り方が悪いんじゃないの？

デブだからだろ

アラヤのＡＤＸ１つかってるけど、２年２０，０００キロでも
まだ大丈夫ですが何か？
タイヤは安物はだめで、最低でもエヴォＣＸを使っているが。

そんなにお金があるなら振れる前に交換すればいいと思う

同ホイールをダース単位で所有しておけばいいんだよ。
振れたらストックと交換。

よかったな！解決したな！

靴といっしょの考え方で、２組をローテーションすると
長持ちする気がする。

このスレ読んでたら久しぶりにＲ５５０使ってみたくなってきた。
日曜に峠行ってこよっと。

>684
いくらでも払うという条件が最初にあるので、>686の訂正は無効とする。

550は思いぜ。

コリマの3バトンってどんな感じ？
TTフレーム買ったからエアロホイール使ってみたいんだけど
4バトンと何か違ってくる？
っていうか3バトンは場所を選ばんとリムが折れそう

>>686
ワンシーズンどれくらい乗るのよ？

頑丈なホイールが欲しいなら、
リムをアンブロのエクセレンスあたりにして、
DTのチャンピオン14番でデュラorレコードハブで手組みでいいじゃん。

もちろん組む人は腕の良い人を選んでくださいね。

それでも振れるなら、あなたの乗り方が悪い。

質問なんですが予算6万でクリテリウム等でつかえるホイールといえばどのあたりがお勧めでしょうか？

手組み、定番のオープンプロ＆デュラで

>>697
折れるってオイww
おまいさんCORIMA3スポークでオフロード走る気か？
４より３のが軽い。
空力も少し良い。
以上。

>>699
完組ならFSAのRD-400でね？　高剛性でわりと軽い。

ZIPPのクリンチャーってあまり知られて無いようだけどどうなんだろ、チューブラーに比べるとアルミを
使ってるせいかやけに重いよね。

>>702
そんな進まんホイール勧めるなってｗ

>>703
zippのクリンチャーはよく知られていますが？

>>700
レスありがとうございます。やっぱり定番となるとプロとデュラになるんですが・・・。
自分の知人の中にもはいてる人が多数いるのでちょっと面白くないかなと・・・。

>>702
FSAですか・・・あんまりいいイメージもってなかったり・・・ｆ＾＾；

>>704
やっぱり進まないホイールなんですね。

今年のユーラストニュートロンは正確が近くなってきた
ように思うが、ニュートロンは廃盤になっていくのか？？

>>699
クリテなら軽量チューブラー手組みでもいいんじゃないか？
逃げるならディープリム完組みでもいいけど集団に乗ればホイール差なんてないからな。

決戦用に買っておいたキシリESですが、、、
先日の国東で100kmを超えた辺りでいきなりスポーク折れました。
総合計でも800km乗ってないのに。。。
上位のほうに居たのに、残り60kmはゆっくり走りざるを得ず。最悪ですた。

スポーク折れても走れるの？

>>709
大きなフレだったけど、リアブレーキを開放したらなんとか
リアステイに接触せずにホイールが廻ったからそのまま走った。
フロントブレーキのみだし、リアは激しく振れるしでスピード全く出せなくなったけど。。
今から買ったショップに持って行くところでつ。

>>706
ユーラスのリムが500gもある問題を解決できないかぎり廃盤はない。

アボーンの可能性も・・・・ｒｙ

おれのESは総距離5000kmちょっと、路面荒れてるところも日常的に走るけど
まったく問題なし、振れもないよ。
>>708のはハズレ？

>>713
ども。ショップから帰宅しました。一応、クレーム交換にならないかどうか聞いて貰うことになりました。
ダメならばスポークだけ張りなおしです。

私のESもスポーク折れるまでは振れ全く無かったし、流石はマビックと思っておりましたが。。
事故は突然やってくるものですから>>713さんのESもその可能性はありますよ。

なんでそんなにスポークが折れるの？
MAVICだめだめ？それともピザばっかり？

まあ壊れる時は案外もろいものだな
俺のキシエリは３万ｋｍのっても全然フレなくて飽きてたよ
練習ホイールとしては頑丈でイイ

理由は判んない。体重は65キロ・172センチだし。
練習で日常的に使っているALX280は前後で3万円もしないけど、
9,000キロ超えた今でも振れてないし。そりゃちょっとは重い感じはあるけどさ。
なんだか、高価で軽く剛性ありゃ良いホイールみたいな考えは間違っているかもしんないな。
信頼性も考えてもらわんと。
あれでもう少しフレが大きかったらリタイヤだったからな。
落車とか自分に責任がある場合は納得できるけど、あれでリタイヤさせられたら目もあてらんないよ。

>711
マジっすか　　ソースは？

＞やっぱり進まないホイールなんですね。
よくそんだけの情報で信じられるな。

>708 私はMTBのホイールで新品交換一度してもらったが…ﾏﾋﾞｯｸの代理店が なかなか認めなくて、大変だった。
家電とか携帯電話に比べ１００万分の１ くらいの誠意です

>>720
それがまびっくｗ
アルミリムホイールしか作ってないし、この先取り残されるかもなあ。

俺もキシエリ買ったばかりで何故かリアが激しく振れた。原因はスポークが1本ニップルの
中で折れてた。
勿論、補償期間内だったので無償修理してくれたよ。
それからタイヤ1本分だから３〜５０００kmくらいかな？走って、今日メンテに出したらラチェットがごりごりだった。
分解掃除してマビックの純正グリス付けたらすごく回転スムーズになった。
ベアリングはまだまだ無問題だった。
どうやらマビックは定期的なメンテが必要な気がするな。

それと全然話が違うけど、決戦用にキシリも持ってるんだけど、これも回転が渋くなったので、
常々技術に信頼をおいてたショップに相談したら軽く廻るチューンがある！って言うんで
任せてやらせた。
確かに別物のように廻った、その時は驚いたがすぐにまた渋くなった・・？？？
買った店に持っていってばらしたら、何と上スレでもやっちゃダメと書かれてた裏技ラチェットのスプリングは切ってあるは、
オイルシールは半分くらいにカットされてるは、おまけに訳のわかんないグリス使われてベアリングのゴムシールがそれで侵されて抵抗になって
余計にひどくなってた・・。

幸いその店にスペアパーツがあったから全部交換してもらって済んだけど、
余計な出費とマビックにクレーム出してたら突き返されてたと思ったら赤っ恥かくとこだった。

その糞ショップ実名晒してやりたいくらい腹が立つ、その場取り繕うだけの作業で「うちの技術でこんなに軽くなりました、ホイ！」
で誤魔化してやがった！もうこの店には行かねえ。
ヒロポン打って体すっきり！後で後遺症ズドーンってみたいなもんだね。
まあ、そんな店信頼した俺も馬鹿だけどね・・。

皆もこんな事ならないように気を付けてね、特に中部地方の人。


で

>>722
もう秋田から

だから回りは良くなるけど耐久性はないんだよ
そういう改造なんだからｗ
プロのメンテは毎日できる環境で使う仕様であって一般人が
使ってすぐメンテに・・・てメンドクサイ話

回転良くしたところで遅いやつは遅いんだから

俺もキシエリで初期フレが治んなくてクレームで文句言いまくって新品交換させたことがある。

どうもマビックは個人的に信頼できん。こんなメーカーが一流とか言われているのが不思議なくらいだ。

ピザﾃﾞﾌﾞばっかいるなこのスレ・・・・

ロード乗りの過半数がデブだからな

コスカボプロはリムもカーボンじゃないのか

山や平坦に使える車輪ってどんなのがありますかね
いわゆるオールラウンドの車輪をさがしてるのですが。。。

>>730
予算は？

>>730
予算、決戦/練習/兼用、体重が抜けてまっせ。

チューブラー使いならリフレックスかネメシスで安価で相当良いホイールが組めるが。

>>729
自社生産だと本気で思ってるの？
しかも何よ黄色ってｗ

>726
どんなにモノが悪くても営業や広報が優秀だったら飛ぶように売れるんだよ。

その逆のケースの方が多いけどな。

キシリＥＳのベアリングの打ち替えを自分でやりたいと思ってます。
シールドベアリングには接触型と非接触型という2種類があるようなのですが
マビックハブに使われているのはどちらでしょうか？

また交換するとすればどちらがいいのですか？
７２２さんのように常時メンテしなかればいけないようなチューンは自分にはできません。
練習や普段乗りにも使えて耐久性と回転のベストなのを探しています。
それとも純正使うのが一番なのでしょうか？

ご存知の方おられたら教えて下さい。
できればベアリングメーカーや型番、品番が判ればベストなのですが・・。
よろしくお願いします。

>735
自分でやるって、そういうのを自分で調べる事から始めることを言うんじゃないのか？

このスレも読めないようじゃな

マジで解らないので真面目にお訊ねしてるんです。
自分でも調べてみてここまでしか調べようがなかったんです。
接触型、非接触型ってどういう事かもわかりません。

是非知っておられる方がいらしたらご教示お願いします。
初心者の小さな質問で馬鹿にしたい気持はわかりますが真剣です。
よろしくお願いします。

>>735
ドゾー
ttp://www.geocities.jp/hayato_off/bearings.html

>>738
初心者はベアリング変えたところで速くなるわけじゃないことに気付け

>735
スレタイ読め。
国会図書館や都道府県立の図書館で文献あさったり、ベアリングメーカーや
問屋に問い合わせても分からないもんなの？そこまでして分からなかったん
ならやめておいた方がいいんじゃないか？

>>741
おまえ友達いないだろ？

>>741

完組みホイールのチューンとでも題して別すれ立てれ

展開にワロタ

まぁベアリング変えてそんなに変わるとは思えんがなぁ。

>>741

>>741
がんばれ

何この自演
>735が自分では全然調べてないってことだろ。

はいはいケンカしないの、めっ！よ。

>>745
各部のフリクションロスを全部足しても全エネルギーロスの数%だもんなぁ。
こだわるならリム周りの軽さや空力や剛性のほうが変化があると思う。
マヴィック友の会みたいな人達は勝手にやっててください。

マヴィっク厨きもいつーの

>735
上レス読めばあなたの質問の回答のほとんどが出てくると思いますよ。(サイズ以外)

>735
自己満足の為だけだろ。自己完結して巣から出て来るなよ。

>>722
藻前は「決戦用」の意味がわかっていないようだな。

トレードオフで耐久性を落とすのはともかく
シールをおかすグリス使ってたとしたらそれは選定ミスだよな。

>>718
どっちのソースについて聞いてるのかが分からんが。

今日コスミックエリートからニュートロンに履き替えたら
踏み込みも軽く加速性も良くてびっくり仰天



ただそれが言いたかっただけなんだけど。

カンパコンポだけど、コスモスとオープンプロ＋レコードハブとどっちがいい？
価格は後者が高いが

俺ならオープロ＋レコハブ

予算は１０万前後　決戦ホイールです。　体重は６０�`ないくらいです
　希望としては軽量・ディープリムがいいです　あくまで希望なのでこの辺は
こだわらないです。

魔ﾋﾞｯｸの糞ハブとﾚｺﾊﾌﾞを対等に比較するのがそもそも無理かとｗ

こんな奴らに聞く事がそもそも無理かとｗ

ホイール単体ではレコ＋OPがいいと思うけど、フロントがクロス組みだと
サイコンのマグネットの取り付けが結構不自由。

WH-7800をタダで貰ったのだが、ラチェットが強烈にうるさい
FH-7800や、ほかのシマノ完組みもそうなの？
一昨日まで使ってたボントレガーはとても静かだった
ボントレガーに戻すかも。

>>764
くれた本人はどういってるんだ。購入時にうるさかったのか？
ショップにもっていけばいいだろ。いちいち書き込むな

>>764
常に漕いでろ

>>764
両方正常ならBontragerハブの方が何倍も煩い。

>>766
感動した！

>>760
10万で軽量ディープなんて中古でないと無理。
それどころか本当に軽いディープは中古でも10万じゃ無理。
世間知らさすぎ。

>>766
ｿﾚﾀﾞ！
ﾁｮｯｯ！！お前天才！

>>760
コリマあたりでよろしいかと。

>>764
ラチェットの点検・グリスアップくらいしてから言え。中古なんだから。

>>769
ノーブランドなら新品であるぞ。売ってる店は限られるが。

>772
ケンドーのおっさんのところで買う？

エミネンザのカボン
軽いかどうかは知らん。

タキザワのカーボンディープは糞ですか？
ペアで2kg近いってウワサ聞いたんですが

>>775
重さは知らんが前後で56本もスポーク使ってる時点でディープの意味ナシ
激しくウンコ

ルック車にはぴったりだろ？
見た目がカーボンになってるだけでおk。

アルミの素材の特性として、折れるときは突然折れる。
製造上の工夫(熱処理など)で耐久性を上げたり、強度を上げることはできても、
突然折れることは克服できない。
アルミスポークを使うときはそのへんの素材の特性とリスクを知った上で使うこと。
わしは、耐久性や自走生還重視なので、アルミスポークは怖くて使えん。

金属材料学の簡単な本を読んでみると、
自転車に使われる素材の特質がわかっていいかもね。

>>777
ttp://www.geocities.jp/tanakaravanellojp/Dsc00380.jpg
見た目もコレだぞ・・・狂おしくゴミ

ZIPPリム＋アルテハブ＋CX-RAYだと11万くらい＋工賃か。

>>778
ありがとうです。
昨日から雨で走れないし、ネットでアルミについて色々と検索してました。
アルミはどうやらそんな傾向があるみたいですね。当たり外れというよりも偶然なだけ。
アルミは断面積が互いにある程度の量は必要のようで、細いスポークや特にエアロ系デザインスポークみたいに極端に一方方向に面積を持つ用途には弱いようですね。
そういうのは重くなってもステンレスが向いているようです。

>>775
カタログだと前後で1690gになってる

>>779
フロントに限るけど、穴飛ばして組めばいいんじゃね？
これだけ高さがあれば耐えられるだろ、多分。

アルミスポークは剛性あって尚且つ軽量で良いのだが、ロングライフ性能は低いよ
長期に渡って捻れと歪みの応力の繰り返しを受けると折れるときには事前兆候無しで突然に折れる

>>780
現実的でZIPP完組よりも回るな。
それでも10万は無理だろ。
だいたい元の「かるい」が抽象的すぎ。
1600g以下でいいなら15万でいけるが1400g以下なら25万コースだしな。

>>784
ステンレススポークが折れる前にはどんな兆候が現れるんだ？

ﾆｭｰｸﾘｵﾝ　→　ユーラス　にしたけど

平地は当然としても、登りでもユーラスのほうがいい（・∀・）
あれで実売8万円はいい（・∀・）

>>786
振れが出てくる。コマめに見ている奴でないと気が付かないけど。
アルミはそういう兆候が一切無い。

>>760
>>514のでよくないか？
値段も１０万円ちょい

内容：
>>760
体重60kgないならF20H、R24Hでいいと思うので、
タキザワでZIPP280（\42,000x2）とNOVATECハブ(F\3,900,R\6,500)、
スポークがドライブ側のみチャンピオン1.8（\30x12）、他はレボ1.8（\70x32）
あとアルミニップルが\10ｘ44、
ここまで￥97,400（リム、ハブ、スポーク買えば工賃無料）
6月は10％OFFになるので\87,660
ただ、前後イタリアン組みのこと。ラジアル組みはオススメしない。

自分は同じくらいの体重で、ハブは違うけど、この組合せでホイール組んで
大体満足。（前450g、後725g）
ホイールで、こんなにスピードに差が出るとは思わんかった。
最高速と平地の巡航速度は明らかに違いが出ます。
（比較対象はユーラスのWO）

スポークが多いのが気にならないなら、デュラハブかアルテグラハブで
前後24Hまたは前24H、後28Hにするもよし。
リアハブのみNOVATECでなくアルテかデュラにするもよし。

そんなに金掛けなくても
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/muur_muh200.htm
の方がイイヨ。レースも余裕。安いし、おまけに軽い。
これと、キシリでも買ってもお釣り来るよ。

ZIPPマークがほしけりゃ、シールをオー出して作って貼れば良いよ。

>>772
分解清掃グリスアップした。結果変わらず。
前の持ち主に聞いてみたら、買ったときからそうだったって。

で、シマノの他のハブもこんなにうるさいんですか？

>>790
＞スポークが多いのが気にならないなら、デュラハブかアルテグラハブで
＞前後24Hまたは前24H、後28Hにするもよし。
最初に書いてた20H/24Hに比べてスポーク増えてるぞw

手組ホイールは割引対象外なんだけどねｗｗｗ

FH-7700とWH-7700は静かだったけどなぁ〜
78になって変わったとも思えんし

>>794
割引できないのは、在庫のあるタキザワのオリジナル手組みホイールのみでない？
まぁ、794が本当だとしても、バラで買って10％OFFで\87,660、工賃前後\4,000かかっても\91,660だわな。

>>792
R550はかなり静かなほうだと思う。他のシマノのハブは知らん。

>795
７８０１ＳＬはカリカリ逝ってますが。

>>793
だって、デュラとアルテには20Hないんだもん
あったら、自分もフロントにはデュラのハブ使ったんだけどな。

>>791
ケンドーの方が安い
リム一緒。

シマノはどれも静か。
キシリ、カンパはうるさい

>>799
38mm以上のリムなら18Hでいいんでは？

>>801
ZIPPの完組でも20Hなので、18Hでラジアルはリスク大きいかと思ったので。
あとエアロスポークは高いし、入手性悪いし。
その前にタキザワでは18HのZIPPは売ってないな。

>>735
ベアリングのタイプを知りたいなら、先ず今付いている物を外せ！！
外す技術が無いなら、組むのも無理だから。

そして外したベアリングをベアリング屋に持っていって、
『これより回るベアリング下さい！！』って聞けばいい。

>>802
幅4.5mmのスポークならケンドーのケツ引っぱたけば何とかなるんじゃないか？

75kgのピザデブですが、
ゾンダとレーシング3だと剛性が違ったりするんですか？
以前ゾンダでダンシングすると撓むって話を聞いた事があります。
カンパとフルクラムってどのくらい違うのでしょうか？

>>758
お金があるなら、レコハブ＋Open Pro。
ぶっちゃけコーラスハブ＋Open Proとコスモスでもコーラス＋OPを選ぶな。

レコとコーラスのハブって実勢価格だと4000円程度しか変わらないぞ。
おれの場合、乗り比べても性能の違いがわからなかったが。
というか、カンパの場合、ケンタ以上のハブはどれもGood!!だよ。
マヴィックハブは（ｒｙ

続きが知りたいです
マビクハブはどのレベルですかね？
シマノなら105以下？

ZIPPハブは？

この話ちょっと面白かった
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/04/fulcrumfulcrum_7096.html

>>808
MAVICはハブが糞。
と言うか、常に調整が必要。

>>811
シールドなんだから調整もクソも無いと思うが
NSｋのベアリング辺りに交換しておけばいいだろ。

>335>338
真剣なアナタに型番教える気にはなりません。

なぜなら
アナタより真剣な私はベアリングを取り外し、ノギスで計り、必死で資料を調べた訳ですから。

アドバイスするとすれば
…キシリのベアリングは接触シールタイプです
【一個は片面金属片面シール】
非接触タイプに交換すると回転 とても良くなります
【ベアリングは街の工具屋で買えます四個の場合2500円位】
しかし、雨には弱いです
内部のグリスも工夫すると更に良くなります。

自分で交換出来れば良いです ﾏﾋﾞｯｸの純正品の交換用の工具は6000円

>>813
工具はヤフオクで3800くらいで売ってるベアリングプーラーがあれば抜けますよね。

>>810
いやーおもろいわ。

レーシング3はモノはいいよ。予算が6万前後だったらみんな買ってねw

>>810
おもろいね。
マヴィ苦と降る眩むはかわねーｗ。

>814 ﾌﾟｰﾗｰはいりません。 反対側から 軽く叩くと抜けます。

ﾏﾋﾞｯｸの純正四点の一つが【打ち抜き棒】←まあ単なる棒
あとの三個はﾌﾗﾝｼﾞ内径とピッタリの【打ち込み棒】

>>817　なんだ、純正工具ってショボイね
ならば外したベアリングバラしてアウターレースだけにして
自分で工具作ればタダじゃん！

>>817
あら、そんな簡単なんですか？
で、その工具が6000円か〜

>818>819 そうなのよ 単なる 鉄を削った塊なんだ…でも ベアリングの内径に合わせた出っ張りって 工夫はされてます。 それと 反フリーの一個は ﾌﾗﾝｼﾞからの沈み込みが大きいし
古いベアリングを利用して叩いたら その古いベアリングが外せなくなると思う

>812
じゃあマビックホイールに付属してくる工具はなんなのか説明してくれないかい。

>821 同意…あれの締め付けは 微妙だよねぇ

ベアリングを外す時は、直径５〜８ｍｍくらいの鉄棒でコンコンと。
くれぐれも１箇所だけを叩かない様に、４箇所くらいを対角線に軽くね。

あっ木材等でキズ・曲がりの予防と、ベアリングの抜きしろの確保するように

ベアリングを打ち込む時は、BOXレンチセットがあれば簡単。
ベアリングのアウター径に合うサイズを用いてプラハンでコンコン。
くれぐれもシール部を叩かない様に。

うーん。簡単ですねぇ。

クソなのわかってマビック買ってるのに
どうしてもベアリング換えたいなら自分で調べて換えりゃいいのに

分業すら理解出来ない人らしい

くれくれ君なんかほっとけばいいじゃん

マビツク糞とか言ってるやつって、
回転抵抗の少ないホイール履いてるはずなのになんで遅いの？

エンジンがぼろいからだろがｗｗｗ

遅いからこそより回転抵抗が少ないホイールを求めるのだ

>>827
なんで遅いと思いたいの？ｗ

安いからマビック買う以外に理由なんかあるかよ

マビック高いじゃん

定価強制になる前が丁度良かったよな

今だと性能対比でRACING3がいちばんお買い得だと思う。
買値は6万円ちょっとってことで。
性能的にはキシリESとRACING1とほとんど変わんねだろってか、
ベアリング的にはキシリESより上だろ。

カンパの思惑通りでつね

レーシング3はがっちりしてていいホイールだと思うよ
でも初心者的には重いホイールは使いたくないんだろうな

登りがあるからな。
むしろ登りでしかホイールの差なんて出ないし。

>837
そんなことない
自分の体験的に言えば、よほどホイールが重くない限り
登りでのホイールによるタイム差はあまり出ない気がする
登りは、あくまで体力＆気力勝負

>よほどホイールが重くない限り

ｒｙ

気力は大きいね、心が折れたらもう無理だもん。

>>837
金魚の糞がｗｗｗ

登りスピードが遅い人ほど軽いホイールの方がいいよ。
速い人は勢いでいけるからホイールの重量はたいして関係なくなる。

勢いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これくらい笑っちゃうぜ

美山なんかは勢いでいけるか微妙な登りだな
1キロ以内ならホイール差はほとんどないね

>1キロ以内ならホイール差はほとんどないね

へ？そんな低レベルの話してたの？

ちょw馬鹿w

ハイスピードレースでの1キロの登りはけっこうきついぞ
強いやつは10パーセントぐらいでもアウター使ってるが

前後で1000g切ってる軽量ホイールでは？(拡大解釈)

登りの話をしとるんじゃが

>>810
いやぁ、面白くて、明日会社なのに2時まで読んじまったよｗ

それにしても、マヴィックのハブが糞ってあまり知られていないのか？
それがちょっと不思議だった。

レースに勝ちたかったらマビック

サイクリングやツーリングには手組

>851
マビク信者乙

レースに勝ちたかったらカンパかフルクラムかボントレガー

サイクリングやツーリングには手組

お金がなかったらシマノ

サイクリングやツー（ry

やっぱカップ&コーンが良いのかのぅ

>>855
当然です

>>853
> サイクリングやツーリングには手組
>
サイクリングやツーリングにフルクラムだめでつか？

なんだマビックはそんなに糞なのか
ESに目をつけていただけ残念だ　いや、残念というよりむしろ安堵したという方が正しいかな

けれど糞なら糞なりに使ってみたいES　もう使わないって香具師で
売ってくれるなんて方はいないでしょうかね？

いないよ、使ってもいないのにアンチしてる奴らばっかりなんだからw

ES買った人は一様に台絶賛だけどな。

信者は良く読んでから投稿してね。
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/04/fulcrumfulcrum_7096.html
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/04/post_5f71.html

君はそのブログの信者なわけでしょ。

しかしマビク儲の主張よりは信用できる内容だ。

こんなコスプレ野郎の言うこと信用できるかw

>>861
こんな物を「良く読んでる」のか。
暇なのか○鹿なのか．．．

お前は2chに書き込んでるくせに自分で忙しくて賢いとでも？
俺は自覚してるよw

マヴィ苦厨ｷﾓｲつーの

どうせ何使っても速くはならないんだから最高にかっこいいホイール使おうぜ！

見た目スレはちゃんとあるだろw
しかし見た目スレの方が実はまだ内容はまともだったりするんだけどなww

>>859
そうか・・・
購入して使わなくなったとしても、結構部屋の飾りにカッコイイんだがなあ(ｗ

>>868
ジオン軍の紋章が入ったシャア専用ホイールとか？

手組厨の性でまともな議論が出来ないんだよな。

　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　 　　　/￣＼|＿連＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのトンファーパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　殺伐としたこのスレに救世主が現れた。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 　　>>1-1000全員死。
　 　　　　　　/:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |
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　 　 　　　/:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　 　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ|
　 　　　 .〔:::::l　 　　 l:::l　　　凵
　　　　　 ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

>>872
完組おかずにしてまともな議論をしようとしてんの？
おもしろす。

AMERICAN CLASSICのホイールはどうなんですか？
使ってる人居ますか？

>>875
ヒント：アメクラハブ

>>875
今年二度目のリコール発生でつ

キシリはＳＬもＥＳも両方使ったけど全然いいよ！
漏れくらいの草レーサーレベルでは勿体無いくらいだよ。

第一そんなに糞なホイールならいくらスポンサードされてない実業団や学連のトップレーサーが自腹
で買って使わないだろ。

レース場逝ってみそ、カンパユーザーなんてほとんどいないマビックばっかりだよ。
おまいらが糞だと言ってる・・。
これがすべてを物語ってるよ。

>>876
>>877
知らなかったです・・・

>>877
? 去年6月のリアハブリコール以後、リコールは無いと思うけど。
ソースを教えてくれ。

>856　　そうですか…次はカンパにします
>858 そんなに糞ではありませんよ。 私は ｺｽ:ｴﾘﾄ＆ES なんですが…平地はあえて ｴﾘﾄを使ってます。 フロントのベアリングはｴﾘﾄの方がデカいです。 両方とも非接触に変えていますので
普通のメンテナンスのカンパの回りには負けてません
でも カップ＆コーンの玉やグリスや当たり調整を バッチリやったら
そっちの方が良いと思う

今、シマノのWH-7801SL（チューブレス用として開発されたやつね）を
考えているのですが・・・いかがなものでしょう？

現在マビックのキシリＳＬ（黒でリムが削られているやつ）を持っているのですが
それと比べていちじるしく劣るのかなぁ？
（いや、黒キシリ大事にしたいのであまり乗らないようにしようかなと
かりに今、黒キシリ壊しても黒いリムとか補修部品がないような気がして・・・）

同じ、価格帯だとフルクラム・レーシング３、カンパ・ニュートロン（ちと高いかな）も
気になるけど・・・それらと比べて7801ＳＬって劣っているかな？

現行キシリＳＬ買えってのはなし（シルバー嫌いなので）
キシリＥＳは良いけど高すぎ！

シマノの7801SLもシルバーじゃない？

http://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/shimano/wh7801sl.htm

>>878
ヒント：カーボンリム完組は高い。

コスカボ買った。思ってたよりも尖がった性格じゃなく扱いやすくて普通だった。とても普通だった。ブレーキは良く効いた。
ただ前輪が重いのでちょっとした段差や障害物をジャンプして乗り越えるときは慣れが必要だった。

なんでそんな思いホイール買うかね・・・

>>886
あれだけ重いんだから鈍重で尖りたくても尖りようがないだろうが。
どんなもんだと思いこんでたんだよ一体。

アメクラのハブは悪いって聞くけど、具体的に何が悪いの？

むしろ良い所を聴きたい。
持って軽いだけしかないよね。

>>890
激ﾜﾛﾀ
端的すぎる。完璧な回答だ。

>>891
糞ﾜﾛﾀ

持って軽い厨がいなくならない限りアメクラハブは安泰だよね。

で、悪いところは？

>>887
ミーハーです。頭ではフルクラムレーシング１とかユーラスの方が
練習〜レースと万能なのはわかっていたが
心がああいう少スポーク、ディープホイールを求めていた。どうしても欲しかった。
>>888
リムハイトがあるから風の強い日はとても乗れないとか
クソ重いっていうから平地オンリーで漕ぎ出しや坂がつらくて
ブレーキも効かないもんだと思ってたら使い勝手は手組みとそう変わらず普通に使える。
まあ向かい風とか速度が上がると楽かなってぐらいだった。
ただ勾配がとてもきつくて長い坂はちょっとってのはあった。

>>889 >>894
このスレで聞いても的確に答えられる奴は誰も居ないよ

>>895
ブレーキが良く効くのはMAVICの昔からの長所。
ミーハーならそれくらい知っとけよ。

＞クソ重いっていうから〜
クソ重いってのは価格に対しての話で、重量自体はR560より軽いし。

>>897
MAVICはブレーキが良く効くという知識はあった。
ただ実際使ってみたらＭＡ３より良く効いたんで以外だった。
>>898
そういう意味もあったのか

ｺｽｶﾎﾞ買う奴がR560なんて使う事は無いし
選択死にも入らないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>899
一応注釈しておくと、コスカボSLでR560よりたった10gほど軽いだけ。
SL以前のはR560より重い鉄下駄。

ちなみに鉄下駄の方です。

じゃあ前後で2kg以上ある。まあ頑張れ。

アメリカンクラシック使ってる方いますか？
値段のわりに軽量なのが気になってます。
去年だかにハブのリコールがあったみたいですけどいかがなもんでしょう？

ここで>>890からループ再開します。

>>889-890
ttp://www.u-rinkan.com/seibi200503.htm

マルチうざい

俺の感覚では雨倉なんざ完成車に付いてる二束三文ホイール。
後から金出して買う奴はかなり奇特。

リコール後は、問題ないと思うよ。リアハブを空転させるとうるさいけど。
前ハブのベアリングが小っちゃすぎるなど、耐久性には難ありな気もするけど、
安くて軽いんだから気にならない。

>>安くて軽いんだから気にならない。

まさに現代の消費者ですな！

>>893

ZIPPのハブはどうなんどうなん？

>>906
これってリコールされた奴？

ホイールごときで差をつけようなんて考えるなよ貧脚どもｗ

ホイールだけでかなり変わるだろ。

>>915
エサを与えないでください。

>882
フツーに汎用で良く回る良いホイールでフルクラムやカンパよりよほどお買得だが。＞ ７８ＳＬ
オマイはそんなに劣っていると云って欲しいのか。
ちなみに色は黒しかないよ。

C/Pで行くと78SLよりも上のホイールを挙げるのは難しいな。

amazon.comで値段をチェックしてみればわかるけど
7801とキシリウムSLが同価格帯、7801SLとＥＳが同価格帯みたい。
こんなに安く買えるのは日本だけだろ。

アンカーやシマノって海外だと高いんだね。
当然なのかも知れないけど・・・

amazonですか…

＞917-918

そっか、良いのか！
んじゃ、夏ボーナスで買うとしよう！
アドバイスサンクス！

ちなみに、黒いホイールが欲しかったので、無印７８より７８ＳＬが欲しいのです

>>922
ほんの5年ほど前のミドルハイトカーボンリムホイールより軽いしな。78SLは。

>>920
特にヅラとXTRは日本でしか作ってないしね。他のグレードは色んな国で作ってるけど。

>912
付いてるベアリングがクソ
ベアリングを何回も打ち換えるとガタが出てオシャカ
使い捨てハブ。ある意味本当の決戦用。

完組ホイールってハブ交換できるの？

できなくはないだろうが、驚くような値段になるだろうな。

シールドベアリング＝使い捨てハブ　？
新品なら何キロくらい持つもんですか？

MAVICとかはベアリングだけ何回も打ち換えられるから使い捨てハブでもないよ。
何kmもつかなんて製品ごとに違うし使い方で全然変わるから「何kmもつ」ってすぐ答える奴は嘘つき。

ハブの消耗具合ってわかるもんですか？

ガタが出たら消耗しとるのは明白だと君は思わないか？

ガタで分かるんすか、どうも。

ガタが出るまで使うっちゅーのは使いすぎもいいところだけどな。

>>926
スペアパーツカタログにハブも載ってるんだから当然できるでしょ

>>934
ハブがイカれるほど使い込んだ完組のハブを金かけて交換する意味があるかどうかの問題は
あるだろうがな。

>>928
君が飽きてヤフオクに売るまでもつ

>>936
噴いた

強風時、ジップ404のＲだけなら平気？やはりデイープリム以外にも持って無いと駄目？

>>936=937
w

リアだけなら大抵の場合大丈夫。
両手離すってシチュエーションではちょっと気を使うかも。
フロントは強風時にはキシリのキシメン程度でも振られる。

と言う事はＲ404､Ｆ303を買うとか…

デブの方が横風の影響大きいから大丈夫

デブは重さで振られに強い気が…

>>938
全然問題ないよ。心配しすぎ。
逆に前輪は凄くシビア。

>>939
本気で思っているなら２ちゃんのやり過ぎで脳味噌腐ってきてるぞお前w

>>945
お前、２ちゃん足りないぞ

いーや何しろ937は俺であって936の自演じゃないからな。
何でも自演に見え始めたら人間終わりだね。

完組みホイールメーカーの本当の狙いは廉価良品をたくさん売ることかも
自分に合う物を買ってがんがん走って消費してくれ、所詮消耗品だから。

今頃気付くなよ。
自分でハブとかOHするような病人はメーカーにはうざい客だぞきっと。

>>944やはりＦは低いのも持ってないと駄目ですね。Ｒは808にしようかなw

後輪はディスクホイールでもけっこういけてしまう。
前輪は風の強い日にディープだと3mくらい一瞬でもってかれる。

>>951ﾃﾞｨｽｸはさすがに登りで使えないから要らないが、Ｒは風の影響少ないんだね。

>>935
リムとスポークも換えればｲｲ!

>>953
で、ウエパで新品買った方が安いじゃねえかｺﾞﾙｧ!!と自爆。

>>952
効果もRは少ないしな。
本当にエアロ追求するなら前輪で追求するのが正解。

質問があります。
皆さんの中にはチタンスポークでホイールを組んだ方おりますでしょうか？
使用感とかどうでしょうか？
使われてる方居ましたらインプレ報告お願い致します。

>>955
つまりフロントにデュラディープ、リアは加速重視でデュラカーボンと。

キヨシローってＦハイペロンにＲボーラだったな。
ニュース観て羨ましかった記憶が生々しい。

>>956
チタンスポークはまず折れないと聞いたことがある。

>>956
敬語が一部突然間違っているのが気になる。

>>958
あのときBORAの値段が定価でニュースになったもんだから家庭内不和を起こした家が発生。

>>957
シュールで面白いな。

フロントはロープロファイル、少本数スポークってのが良いんじゃないかな。

>>961
俺のツレはあのニュースの後、自転車を捨てる(オクで売りさばく)か離婚するかで問い詰められた。
結局自転車を降りた・・・けど三ヶ月前に離婚した・・・。

>>963
汎用性を考えるならな。
リムを高くすると空気抵抗が下がるのは間違いないわけで。

>>964
一般ぴーぽー的にはチャリごときのホイールごときが40万など、まさに狂気の沙汰だわな。

脚力に見合ったホイールを使えば問題ないわけで・・・

俺はR500くらいがお似合いです。

>>967
×脚力
○経済力

>>964
何故シールを貼っただけのステッカーチューンだと言い訳しなかったのだ！

>>963
リムハイトを高くするのは、そうすることによってリムの強度を上げてスポークが少なくても
すむようにしている面がかなりある。ロープロファイルの少スポークは強度の確保が難しいので
あまり現実的ではない。

シマノの前輪用ハブ・ホイールは自主回収だって、
気をつけてください

>971
　それ、シマノの単体ハブの自主回収？　それとも完組前輪の自主回収？
　ロードかMTBか、あるいはハブダイナモや非スポーツなのかも詳しく

ネタに釣られんなよ・・・

ここで確認

ttps://www.release.tdnet.info/inbs/15090b70_20060509.pdf

>>971
シマノに電話して聞いてみたがんな事無いとの事だ。
ですのでこのスレとレス番を通報しました。

一応、電話対応の香具師には法的に訴えますよね？って尋ねてみた。
香具師は私ではなんともいえないが上司にはその方向(民事訴訟)で上げておくとの事です。

>>975
ご苦労なことだ。
ついでに877も通報しろ。

証拠隠滅乙

>>971　>>975

　

　

　

　

　

　

　

>>971　>>975

　

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