￥ロード購入相談スレpart29￥

ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
予算と用途を明確に 礼節を持ってお知恵を分けてもらおう♪

サイズの目安はここで計算できます。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
その他、関連リンクは>>2-20くらいで見てCYO!

過去スレ
part1　ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
part2　ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10086/1008680750.html
part3　ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10212/1021295651.html
part4　ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10224/1022427069.html
part5　ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027656740.html
part6　ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10333/1033357096.html
part7　ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/
part8　ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040915742/
part9　ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/
part10 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052533302/
part11 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056298614/
part12 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058453047/
part13 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/
part14 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064398098/
(※タイルはpart13)
part15 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065892796/
part16 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068886639/
part17 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072011049/
part18 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073974302/
part19 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076313326/
part20 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/
(※タイﾄルはpart19)
part21 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082024571/
part22 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086593919/
part23 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089289776/
part24 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093032330/
part25 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095539273/
part26 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097336188/
part27 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100528893/
part28 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103827045/

■■■予算 2万円まで■■　　
ロード初心者質問スレ　５６
>707 ：ツール・ド・名無しさん ：04/10/11 23:04:10
>http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm
>http://www.koganet.ne.jp/~dqkin/lord
>
>カルテックサイクルの2万円ロードに乗ったことある人いませんか？
>15Kgだし､聞いた事も無いコンポ使ってて､良くないだろうという事は想像
できますが、
>なにぶん2万円なこともあって手を出してみようかと考えてるんですが
*現在売り切れ、入荷熱望！

■■■予算 ６万円まで■■　　
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと言う人も試してみ
る？
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm

■■■予算 ８万円まで■■
※とりあえずロードが欲しい、街乗りに高すぎるのはちょっと…という方
に。
●GIANT OCR３ 定価78,750円
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/pic/ocr_3_r.jpg
●ルイガノ　LGS-R2200 定価75,000円
http://www.chari-u.com/lgs05/lgsroad05/r220005.htm
●ルイガノ　LGS-REN26 定価80,000円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs05/lgsroad05/ren2605.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.chari-u.com/felt05/f9005.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.chari-u.com/felt05/f10005.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030

■■■予算 12万円まで■■
※ソラ〜ティアグラで快適ロードを体験
●ブリヂストンANCHOR RA1 定価85,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra104.htm
●MARIN　VENEZIA　定価98,000円　（※カーボンバック）　
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm
●PANASONIC レマイヨA
http://www.81496.com/jouhou/road/panasonic/panapcla.html
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000　SORA
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ37.htm
●SPECIALIZED ALLEZ A1 24 定価109,200円
http://www.chari-u.com/spe05/spe05road/alleza12405.htm
●GIANT OCR2 定価105,000円　　　
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/pic/ocr_2.jpg
●スギムラ　PROGRESSIVE　III　定価 99,800円 　
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　　　　
●RALEIGH　CARLTON　定価108,000円　　
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000　TIAGRA
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra304.htm
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm

■■■予算 15万円まで■■　　
※レースコンポ１０５、ULTEGRAが付いたものが狙えます。
●GIANT OCR1 定価129,800円　（※ULTEGRA組）
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr104.htm
●JAMIS VENTURA 定価129,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
●SCOTT SPEEDSTER　S4 定価129,150円
http://www.chari-u.com/scott05/scottroad05/speeds405.htm
●FELT F70 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
●INTERMAX RAYS 定価128,000円
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
●GT ZR3.0 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr30.htm
●ブリヂストンANCHOR RNC3 定価135,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rnc304.htm
●FONDRIEST　MEGA　ﾃｨｱｸﾞﾗ･ NETAEROﾎｲｰﾙ仕様　定価139,000円
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/fondriest/mega.html
●CANNONDALE R500 定価139,000円
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2004/r500.html
●ブリヂストンANCHOR RAC3 定価145,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rac304.htm
●SPECIALIZED　ALLEZ A1 SPORT USA　定価144,900円
http://www.chari-u.com/spe05/spe05road/allezelitespusa05.htm
●MARIN　ARGENTA　定価147,000円
http://www.chari-u.com/marin04/argenta04.htm
●PANASONIC B-OCC27 定価147,000　TIAGRA
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ27.htm
●BIANCHI ML3 VELOCE MIX 定価147,000円
http://www.cycleurope.co.jp/Bianchi/ml3velo.htmtm

■■■予算 20万円まで■■
※その戦闘能力の高さを発揮するかはあなた次第。
●GIANT OCR COMPOSITE 2 定価200,000円 ※フルカーボン
http://www.chari-u.com/giant05/giantroad05/ocrcom205.htm
●GIANT TCR 　定価157,500円
http://www.chari-u.com/giant05/giantroad05/tcr05n.htm
●LOUIS GARENAU LGS-RHC PRO 定価187,950円
http://www.chari-u.com/lgs05/lgsroad05/rhcpro05.htm
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm
●CANNONDALE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html
●PINARELLO ANGLIRU 定価175,000円（XENON仕様）
http://www.81496.com/jouhou/road/pinarello/angliru.html
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●CYCLE WORLD RAAU WH 定価178,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512026/
●GT ZR2.0 定価188,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519744/519749/
●TREK 1500 定価190,000円(D)　195,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●FUJI　FEATHER　定価198,000円
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/feather.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT SPEEDSTER　S3 定価171,150円
http://www.chari-u.com/scott05/scottroad05/speeds305.htm
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rcs504.htm
●GIOS　LEGGERO　定価198,000円（105仕様）　※DEDACCIAI　SC61.10A
http://www.chari-u.com/gios/leggero02.htm

■■■その他ショップモデルなど■■
※予算に合わせて選べます。８万円〜青天井。
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201/202/205/208 定価90,000円〜　
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/ar-product.html
●なるしまﾌﾚﾝﾄﾞ ｵﾘｼﾞﾅﾙｶｰﾎﾞﾝ 定価179,000円〜（04/3月現在149,000円〜あ
り）
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●ﾀｷｻﾞﾜｵﾘｼﾞﾅﾙ　HARP　定価86,800円〜
http://www.takizawa-web.com/shopharp/top.shtml
●深谷産業オリジナル GHISALLO 定価105､000円〜
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/index.html
●ケルビム　RF 完成車価格 177.450円（本体169.000円〜）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/

その他もろもろ…
http://www.117.ne.jp/~tosio/cyclo/builders.html
予算別にあがってるのは一例です。これら以外にも良いものあります。
また予算次第ではフレーム組も候補に。

そんなわけで、ロード購入相談スレは続きます。

Ｒｉｄｅ　Ｓａｆｅ！

Z

乙彼様

>>9
お疲れ様です。

>>1
ｵﾂ!!

>>10-13さんｻﾝｸｽ。
質問一番乗りはダレかな♪

中古の相談でもいいですか？
リサイクルショップで見かけた、フレームに3RENSHO ATHLETEと書かれたロードが気になっています。
これは良い物ですか？
価格は17000円くらいだったと思います。

フレームだけじゃなぁ。中古の質なんてピンキリだし。

でも１７０００円ですぜ。
Ｗレバーでもその値段ならいいかも、、、

>>15
ATHLETEってモデルはよく知らないけど3RENSHO ってメーカーは有名なトコですよん♪

自転車通販総合でﾚｽがなかったので･･･
１.使用用途（○レース／×通勤／△ツーリング）
　レースでの練習で月に500�qぐらいです。
２.予算
　アイフル利用無しの現金払いで、ﾌﾚｰﾑ買いからの完成した状態で、30ﾏｿ台〜
３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）
　国道、県道、町道等のｵﾝﾛｰﾄﾞで。

レース出るのにたった月500kmで大丈夫なのか？

うん、大丈夫♥

＞自転車通販総合でﾚｽがなかったので･･･
＞１.使用用途（○レース／×通勤／△ツーリング）
＞　レースでの練習で月に500�qぐらいです。
＞２.予算
＞　アイフル利用無しの現金払いで、ﾌﾚｰﾑ買いからの完成した状態で、30ﾏｿ台〜
＞３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）
＞　国道、県道、町道等のｵﾝﾛｰﾄﾞで。
＞レース出るのにたった月500kmで大丈夫なのか？
ああ。

>>18
ルイガノの３０万ぐらいの奴。

>>22
＞ルイガノの３０万ぐらいの奴。
ﾙｲｶﾞﾉ似合わないからﾊﾟｽ

>>23
自分では何が似合うと思う?

>>24
ｱﾝｶｰかな。

OGさん、ありがとう。
聞いたことのないメーカーだし、
検索してもよくわからなかったので質問しました。
今はクロスに乗っていて、クロスをロードよりに改造するか
安いロードを買うかで迷っています。
17000円は安いと見て良いのですね。
見た目は割ときれいでした。

>>25
アンカーが似合うならルイガノも似合うよ。
ルイガノにしなさい。

>>27
なぜ、ﾙｲｶﾞﾉを選ばなければならないんでしょうか？

じゃーアンカーにしなよ。
めんどくさいな、もう。

>>28
もてるから

>>29-30
ｱﾝｶｰとﾙｲｶﾞﾉ両方買うって手もあるじゃねぇか

お前マジ頭いいな

SPECIALIZED Allez E5 Compってどうですか？

>>32
生まれつきだから･･･
>>33
SPECIALIZED 02`S-WORKSにしろ。

>>34
スペシャとか厨房専用だよｗ

なこたぁない

>>33
それはMTBでは？
>>35
厨房とは中学生といことでしょうか？結構高い値段のもの買えるんですね
スペシャ以外で20万以下のオススメはありますか？

>>37
anchorのRA3とかRA5が入門にはいいんでないの？
カラリングオーダーもできるし、愛着は持てると思う。
コンポ変えれば長く乗れるしね。

anchorってブリヂストンですよね
できれば国産以外が良いのですけど・・・
ちなみにキャノンディール、スコットも気になってます

アメリカばっかだな。

ロードはヨーロッパモノが一番。

>>39
アンカーは台湾だから国産じゃないよ。

あのねぇ、北朝鮮産のアサリだって日本のイケスにちょこっと
つけるだけで日本産になるんだよ？台湾製のフレームだって
日本の工場に三日置いたら国産で通用するんだよ。いいがかり
つけると出るとこ出ましょうか？

>>39
パッソーニなんてどーでしょ。
>>42
それを言い出したら・・・

>>35
はぁ？じゃあ大人用MTBはなにが良い？

ロードって最高何キロ出る？
ｈttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/454701.html
これって安い？

>>43
アコギなスーパーの店員みたいな奴だなお前。
お前の店だとブリテン産の牛肉を3日日本に置いた後
国産和牛として売るんだろうな。

>>46
７，８０キロ

>>46
下りなら約90km/h

>>46
ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸはﾀﾞｳﾝﾋﾙﾊﾞｲｸじゃねぇから。上りがな？得意でも下りでﾋﾋﾞったら
何にもならんのだよ。

へぇ〜

その逆もあるわけで、どっちが得意が勝利への決め手になるかは選手らがﾚｰｽ
をすすめていくことによって変わるからなんともいえんばい。

すみません。
カラーオーダーできるメーカーはアンカー以外にありますか？

コルナゴ、オルベア、カレラ・・・

テスタッチ、パナソニック、インターマックス…

シファック、クライン、ムラーカ・・・

パッソーニ、トマジーニ・・・

53です。アンカーのRA3とトレックの1200で超迷ってます。
値段は同じ120k、スペックはトレックはRDに105を使ってるから、
そっちの方がいいような気がしますが、カラーオーダーできないみたいです。
105とティアグラは結構違いますか？

パッソーニもカラーオーダーできるのか・・・
買えないけど・・・

>>58
ティアグラで乗ってて、ロードにハマって来たらアルテにするってのもありかと。
お気に入りの色にしたいならアンカーでいいのでは？

>>58
RDだけ105で、差が体感できるかなぁ？？？
どうせ一つだけしかグレードアップしないなら、ＳＴＩを変えてほしいよね。

>>61
それは漏れに対する挑戦か？
あー、そうだよ。漏れはWﾚﾊﾞｰに気を取られすぎて側溝にはまったさ
ふろんと、りあともに逝っちまったよ･･･

つーことで、これを機にSTIへ変更しようと思う。
だけど予算が無いのでSORAかな｡｡｡

>>58
同じ9SのRディレーラーならコンポの差は体感できないと思うぞ。

>>62
いやいや。。。 (^^;)
ドロップバーの下を持って走ることが多いなら、
バーコンもなかなかエーよ♪
ただ、下りのカーブでこけた時にレバー折れちゃったけど、、、

皆様ありがとうございました。
有名コテさんからも意見いただいちゃって嬉しい限りです。
アンカーにします。ファイナルアンカー。なんちて

氏ねよ

アンカーにするンカー。なんちて

キャノンデールが呼んでーる。

スコットにしとこっと。なんちて

>>65以来オヤジギャグが寒い件について

寒い親父ギャグを楽しめる心の余裕が欲しいです

誘導されてこのスレで質問させていただきます。

１.現在毎日30キロくらい走っていてこれからは毎日30キロに加え週末１００キロくらい走りたい
２.３０万から４０万のロード（安いに越した事は無いです）
３.平地がメインです

色々ありすぎて自分でも何がいいのかわからなくなってきたので、第3者から見てお勧めを教えてください。

>>72
まず>>1-8を読んでみましょうか。

条件広すぎて自分でも何をすすめていいのかわかりません。

>>72
３０万から４０万のロードで見た目好きなの選べば十分だと思います。

>>72
OCR3＋BORA G3

>>72
ルイガノ

http://red.gazo-ch.net/bbsx/6/img/247599.jpg

>>72
毎日乗っているんだったら、
今の自転車の気に入っているところ、
不満のあるところぐらいあるよね?

>>72
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/RCS7.html

>>79
今はMTBで走っていてロードに乗るのは初めてです。
ロードに乗った事が無いので皆様のご意見を参考にさせて抱きたいと思ってます。

ロードに乗って抱くのか、、、
そういう用途だとアドバイスちょっと難しいなぁ、、、

安いに越したこと無いなら30-40万も出して初ロード買う必要ないような。
まず何千円かをカタログ雑誌に投資すればいいんじゃん。
そして候補を絞った上で質問すればいいんでないの？

とりあえず、10万ちょいくらいでティアグラ付のなら良いかも

アドバイスください。
当方MTB歴5年くらい、街乗りと公トラと通勤に使ってますが、
1台で全部済ますのに限界を感じ、ロードの購入を検討しています。


1.通勤17キロと週末の散歩用に使う
2.レースとか（自分が走るのは）興味なし
3.スピードを追求したりしない
4.峠とか興味なし
5.レーパンやジャージはちょっと抵抗がある

デローザのベガ（ゼノン仕様）に乗るのはもったいないですか？
つーか通勤メインでデローザに乗るのはナシですか？
なぜこのデローザで質問かというと、理由は一目ぼれです。
よろしくお願いします。

最近デローザは元気が無いようなので買ってあげてください。

>>85
見た目が気に入ったのならそれで良いんじゃない。
ただレーパンは見た目で穿く訳ではない。
スピード追求する訳ではないそうですがロードだと穿けるタイヤが25C位
なので車道走ると思うのですがある程度走れないと危ない。
通勤に関しては職業により服装によってはロードはキツイかも。
MTBをもう一台増やすというのも手だろうな。

>>86
元気ないってとこ詳しくおながいします。

>>87
見た目がもう気に入りまくりなので、やっぱ買うかも。
舗装車道通勤がメインなのでMTBをもう一台はナシの方向で考えてます。

とりあえずドロップハンドルに乗ってみたいと思い
このスレを参考にしてLAND GEAR LG5600を購入しました。

通販で、４万円を切る値段で購入できました。

まだ少し怖いですが、快適ですね・・・

ともあれ、このすれは大変参考になりました。
ありがとうございました。

＞＞８５
だったらスペのセコイヤだったら通勤にも抵抗なく使え、
ロードに乗ってる感覚も得られると思う。
マジレスしてみた。

誘導忘れた
スペシャライズド・セコイア
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086693414/l50

>>90-91
せっかくのマジレスありがたいんですが、見た目が好きになれませぬ・・・

ttp://www.s-b-r.com/gallery%20photos/custom-big/derosa-vega-big.jpg
このデザインに惚れますた

あと、手持ちのMTBのコンポがシマノなんで、ロードはカンパがいいという
しょーもない理由もありまする・・・

>>92
まぁ、趣味なんだから気に入ったの買うのがいちばんだよ。
シマノの工具類持ってるならシマノの方が便利だと思うんだけど…
それもスキズキのウチやね。

デローサ買うなら、フレームがぐねってるのにすればいいのに

アレは美しくない

VEGAってまだ売ってンの？

>>92
深夜の六本木　ーーー＞＞　趣味悪

>>95
お前のこと愛してる。

>>96 オフィシャルサイトではベガのベの字もない

VEGA、なるしま神宮店にあったよ。安かったから欲しかったら聞いてみたら？

>>85
確かにいい色合いですね。
でも俺には絶対に会わないな。。。

当方バイクについて全くの初心者ですアドバイス頂けませんでしょうか
【使用用途】
レース用(トライアスロン)
【予算】
〜12万
【備考】
ジャイントTCR AERO かOCR1の購入を検討しておりますが
他にお勧めのバイクがあれば教えて頂きたいのですが

も少し出してアンカーのカーボンバックのTIAGRAが良いのでは？

>>72
はじめはこんなので十分、
安いのに越した事ないんだろ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76386793
予算内で４台買えるぞｗ

>>104
そんな安モン乗ってられっかっつーの。
そういうのを安物買いの銭失いっつーんだよ。
なんだいまどき８速ってよ。
グダグダ言ってねーでもっと高いバイク持って来い。
例えばコレとかな。
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized05/alleza1sport.html

>>105
ほらよ
ttp://www.chari-u.com/felt05/f3505.htm

そんなんじゃダメダメーッ
ttp://www.colnago.co.jp/item00201.html

ルイカツかっとけ。

クロスからロードにしたいと思っています。
パーツは移植する予定なのでフレームのみで

条件としては
ホリゾンタル
足短いのでシートチューブ490mm以下、トップ530前後
できればあまり乗っている人がいないメーカーで
価格は30万以下くらい

良い物ありませんか？

スローピングしかない

オーダーすれ。

>>110
どうしてもなければ弱スローピングでもいいです。
>>111
それが一番でしょうがメーカーのカッコイイカラーリングにも憧れて
いるので悩ましい。

>>112
SCOTT CR1

>>112
ＢＭＣのカーボンバックとかがいいと思う

490以下のホリゾンタルなんて…
いまどきあるんかねぇ？

オーダーしたら？

>>112
インターマックスでオーダー。

>>112
650Cでｵｰﾀﾞｰ

ジャイアントなどの極端なスローピングフレームってやっぱ性能的に
妥協してるんでしょうか？フィットするサイズがあるのなら是が非でも
ホリゾンタルにしたほうがいいんでしょうかね？

>>118
スローピングの方がいいって人も多いですよ。
好みの問題で、どちらの方が優れているということはないと思う。

ルイガノ　LGS-RTR
FELT　　　F80
ここまで絞り込めたけどこれ以降進まない
どのように絞り込んだらいいんだろう。誰か助言くれ(;´Д`)

色とホイールデザインが気に入った方選べ

>>121
ルイガノに決まったょ(;´Д`)
本当にこんなんでいいのかいな・・・

パーツに不満があるなら後から変えればいいけど色や形を変えるのは大変だからいいんじゃないか
責任は取らないけど

>>122
この価格帯は性能はどれも大して変わらない
それよりもエンジンの性能が一番重要

>>123
フロントトリプルとダブルの違いって言うのは坂道多くなければ
神経質にならなくてもいい点かな？

５１０とか５３０とかのサイズ表記って
一般的にどの部分のサイズなんですか？

>>126
http://www.cso.co.jp/chishiki/road001.html
実測値であわせたほうが吉

>>127
ありがとうでした〜

>>125
坂道といっても１０％を超えるような登坂率でもなければトリプルのインナーは
使わないと思うな。

昨年６月に入門用としてトリプルのロードを買ったけど、ほぼ１年近くが経過して
インナーに落とした経験がない。

フロントダブルのインナーは、トリプルのミドルより歯数が少ないから
今にして思えば、ダブルタイプにしておいても良かったなと。

漏れはセンターでちょうどな訳だが、
ダブルだとインナーもアウターも合わないとかないか？

>>129
情報くしこ、ルイガノRTRで本決まりになってきた
ロード車と言うよりもスポーツ車自体が初めてなので
自転車に9万出費ということにかなりビビッてるよ
あともう一押しで申し込めそうだ

10数年ぶりにロ−ドに乗ろうと思ってます
前はクロモリフレームにSTIじゃない105のメカで7マソのやつでした
10年前は奥多摩とかけっこう行ってたんですが
田舎に帰ってからクルマばかりで
自転車そのものにも滅多に乗ってません
いざロード買うべと思い立ってみたものの
10年の月日はあまりに長く
うぇｂを見ても浦島状態で右も左もわからず困ってます
田舎なのでプロショップも2軒ほどしかないようだし…
とりあえず足が出来るまで安いのでいいかと思ってますが…
ご意見くだされ

>>132
見た目から選ぶのも良いんですけど、体に合ったものを良く知っている
店員と対話して選ぶべきだなぁ と思いますよ。

>>133
うん、その通り、まだショップに足を運んですらないんですよね
前の（初ロード）を買う時も色々迷ったあげく
ショップや周りバイク乗りの人に
「高いの安いのそんなに大差ないからとにかく乗ってみれ」
と言われて当時の身の丈に合ったものにしたんですわ
でそのバイクがお金で買えない楽しさを教えてくれたんでした
とにかく一度ショップ行ってみます

>>132
とりあえずの足ならヤフオクやネットショップで十分じゃないかな

インターマックスの３０万ぐらいのカーボンバックとアンカーの
RCS７のどっちを買うか迷ってます。
高校で競技として使おうと思ってます。
ご意見よろしくお願いします。

結局、今日も悩んだ末に先送り(;´Д`)
明日こそは注文するぞ

>>136
お答えします。おや、先ほども糞餓鬼が質問していましたが、あなたも
その糞餓鬼のｸﾞﾙですね？

うるせーばか

>>136
ｵﾏｴ池沼だな！良い子はもう寝る時間だよ　藁

はい！アンカー厨どうぞ！
オススメのカラーを忘れずに！

学割のあるほうで
オススメのカラーはシルバー系かな・・イリュージョンシルバーとか

>>136
それが人に物を聞く態度か？
リンク貼るとかしろよ

138=140=143
なんかすごいのが暴れてるな。
多分酔っ払いだな

自転車板って、なんか幼稚だね

>103
レスありがとうございます
アンカーのカーボンバックのTIAGRAってどのモデルでしょうか
メーカーにこだわりませんが、某ショップでレースに出るなら
105以上じゃないと!などと言われました。
で、ジャイアントかなぁと
あまり評判よくないようですが

ロードでツーリングしようと考えてますが、
23Cのタイヤで段差部分に差し掛かる時は
どれくらいの速度まで減速すればいいですか？

段差厨いい加減にしてくれ

好きなだけ減速しろっての

>>147
安全だと思うところまで自分が加減しろ。
あんまりに高い段差なら降りて下ろすことも必要なときもあるだろうし

>>147
あなたのテクしだいです。
橋とかの車道にある段差なら減速せずにそのまま突っ込んでますよ。
ちょいときついやつならそのままの速度でぴょんと飛び越えてます。
僕の場合は基本的に減速しないですね。

なるほど。ビンディングならジャンプができるんですね！

ビンディングじゃなくても出来る

>>136
謝れよ。食い逃げすんな

>146
コンポの差＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜脚力
なのでコンポにはあまりこだわらなくてもいいとおもいます

脚力もだけれど技術というのも大きな壁だよなぁ。

ティアグラ以下になると耐久性もやや落ちてくるから、
レースに出る＝練習する＝距離が伸びる、て用途ならちょっといい奴を、と言いたくなる。
新品で一発走るだけなら変わらん。

>>154 >>155 >>156
レスありがとうございます
なにぶん初めて購入するブツなもので慎重になってまして
後で、鉄くず買っちまったよ・・・とか
上級者からみて、ジャイアントTCR TCRAERO OCR1
この3台どう思われますか

>>157
それよりはコッチの方がいいかも・・・
安い所だと８ﾏｿくらいで買えるし
MARIN　VENZIA
http://www.chari-u.com/marin05/venzia05.htm

>>158
それならアンタレスの9万カーボンバック＋ティアグラの方が・・・

>>157
なぜTCR AEROが入るのか分からんが、TCRにさくっと一票。
競技のウェイト低いのならOCR1もアリ

５万円のロードと、２０万円のロードでは巡航速度に差がでるものなのでしょうか。

>>160
出ません。

５万と２０万なら差が出るんじゃね？

>>162
そう思いたいのはわかりますが。

>>162
5万のロードにブロックタイヤ履いてたら差が出るよｗ

>>160
5万のロードがダブルレバーだったら加速の時に差が出る
それでも巡航は差なんて出ない

乗る人間の差だね。
あと走りに影響が大きいのはフレームやホイールやコンポよりも
タイヤとチューブ、それとセッティング。

タイヤが同じなら良い勝負になると思う。

１６０ですが　「初めてロードに、乗った人はそのスピードに驚くはずです。」といいますがそれは嘘です。５０万のロードに乗ってそれがわかりました。　とゆうふうな事をどこかのホームページで読んだので聞いてみました。

脚ないやつがロード乗ったところで速く走れるわけ無いじゃん。

>>168
乗れない奴は何乗っても一緒、ロードはスポーツ機材なので。
脚力の差は大きいし。
ただ下り坂での最高速はママチャリとロードだと脚力抜きでも差が大きい。
上手い人間が乗れば大して漕がずとも凄い速度が出せるが直線ばかりでは
ないのでテク無いと出せないし出せても大怪我しそうだな。
ジャンル違うけれどBMXのトリックするのに最高の機材使っても乗る人間が
出来ないことは出来ない、というのと同じだと思う。
特に初めてのロードに50万出そうという人はそういうことに関して無智なのでしょう
ネコに千両箱といった感じだな、そういうホームページつくっているのは
『俺莫迦なんです』とか『無能なのが自分で判らないのです』とアピールしているような
ものだな。

現実に直面した人間の変化。
1、ひたすらトレーニング
2、現実逃避、床の間派へ移行
3、現実逃避、ツーリング派へ移行
4、現実逃避、街中で安物相手にバトルをしかける狩人に返信

>>171
> 現実に直面した人間の変化。
の現実ってレース限定？
最初からツーリング派の漏れの立場は・・・・

>>168
誰がママチャリとロードの比較をしとんねん。
5万と20万、50万のロードの話をしとんじゃい！！！

俺は>>160じゃないが。

>>173

>>161

↑は
>>170へ

5万、20万、50万で差が出ないってのは、
そこいらの一般ピーポーの話ですか？
トップポロなら、差が出るの？

トップポロは５万ロードなんて乗らないから分かんない。

ママチャルですが何か？

>>176
巡航じゃ差なんて出ないが
スプリントだと違うかもね

あとは気分的なもんだ

50万のだとスプリントだとうっかり間違うと破壊してしまうけれど
20万のだと軽量化に手を尽くしきっていない分強度に余裕があるから心配ない。
5万のも20万のと同程度の強度は備えているが手を入れるべき部分が多く大変かも。

>>180
妄想癖強いみたいですねｗ

>>180
ハァ？
ロードレースってスプリントが無いんですね。
ステージレースで150km以上走ってきたフレームはゴール直前でもスプリントしないんですね。
壊れちゃうかから。

>>182
頭悪そうな文章だな

>>179
フレームの差なんて誤差範囲内。
脚の差の方がSD大きいぞ。

昨日飛び込んだショップにFELT　F55というのがあって
このパーツでこの価格ってのはもう手に入らないからと薦められて
ちょっと予算オーバーでしたが買っちゃいました
早く天気が良くならないかな〜

いい買い物したね。
ちなみに値引きは？

１０％です
もともとの価格がリーズナブルだと思って購入ｹﾃｰｲしますた

20万と5万だと、重量が結構違うから上りだと多少違うかも。
ギア比がおなじという前提でね。

とりあえず、高い自転車にのってると
自転車のせいにできないので
がんばって練習するか。
床の間バイクになるか、どっちか。

またがってプラプラしてるだけで楽しいので、頑張って練習なんてしないし床の間なわけでもない

>>181,182
ロードのトッププロでも瞬間の力は凄い素人に負ける人多いのも事実、長距離含めての
総合力で劣ることはないとは思うが。
ステージレースで150km以上走ってきた人間はゴールスプリントで壊れるほどの体力キープ
出来ていないが素人なら150kmも走らないでスプリントしかしない人もいるし。
実際カーボンハンドルで軽い奴(200g未満)は気を付けないと普通に折れる人間もいる。
体重のある人間は自然に背筋力や握力が大きくなる。
インターマックスみたいに80kg制限を表示しているﾌﾚｰﾑでも無理させなければ
それ以上の体重でも使用は可能だが、筋力が強いとヤバイこともある。
体重制限ないフレームでも強度上の上限はあるし、高級な自転車の場合軽量化に
手を尽くしていることが多いので強度のマージンが取れないモノも多い。
体重や筋力、あるいは両方が大きい場合に無闇な軽量車は危険。
そして大概高級車は軽量車だったりする、勿論例外はあるけれども。

>>191
カーボンハンドル使ったことあるか？

自転車でラーメン屋巡ってるのだが、お勧め車種をすえて
ttp://blog.livedoor.jp/kg1000kg/

10%なら買い。
展示会で完売だったらしいね。（ショップ談）

>>159
アンタレスの9万カーボンバック＋ティアグラ
イイですね。こんなんあるとはしらなかったです
が、実物みて買いたいところ
どうも関西では扱ってる店がないようで・・・・

＞１９５
Yオリジナルモデルだから
Y系のお店じゃないと買えないと思う

>>196
Y系のお店って関東ぱっかりですね
残念

Y系は関東自乗り贔屓だね。

>>197
どちらの方でしょうか、店としてはY系は2〜3店除くと店員が最悪だよ。
タキザワのハープも似たような価格でしょ。
関西の方なら地場の店で購入をお奨めします。
メンテとか後々面倒見てくれるからいいと思うよ。
ただし尼崎のサンワは辞めた方が無難。
昔ホイール組頼んだらリムのニップル穴傷つけて組まれて乗るとパンクする羽目にあった。
後、大阪市のジャイロ(MTBﾒｲﾝのお店)も避けた方が無難、パンク修理依頼したら原因を解決せずに
修理だけして返されて直にパンク修理した。

felt f55って、デュラエースついて２０マソ？
なんでそんなに安いのでしょうか？どこにカラクリが？
教えてエロい人。

他が安物パーツなんだよ。

安物っつってもちょっと前のGAINTほど酷くはないぞ
まぁ有名メーカが存在するクランクとかブレーキとかにｼﾏﾉ外で実績のあるものを使って、
シマノの同等品より安く仕入れてんだろ

あのクランク等がｼﾏﾉのどの辺のｸﾞﾚｰﾄﾞと同じなのかは知らんけど

つーか、FELT自体が安もんだからパーツのネームバリュー（しかも
見えないパーツは全て安物）でしか売りようがないんだよね。
実績？
GIANT>>>>>>>>次元の壁>>>>>>>>>>FELT

ｼﾞｬｲｱﾝﾄもﾌｪﾙﾄも良いんじゃないかな。なぜか？無難な内容？

>>200
デュラ付いてる部分ちょっとだからｗ

>>203
FELTのはばらしたことがあるけど、致命的な安物は使われてなかったぞ
安バイクでGIANTと需要の被りそうなF80な
まぁ実績はそんなもんだな

それにしてもお買い得だよ。
０６モデルでは色々値上げになるらしいから、今回買っておくのを勧めるね。
って言ってた
（事情通談）

>>199
店員が最悪＝物も???ってこと?
ちょっと萎えた
大阪で安くて面倒見のいい店ってあるんでしょうか
ウエ○パーツとかは見に行ったことあるんですが
お勧めのショップなどありません?

>>208
>店員が最悪＝物も???ってこと?

早とちりにも程がある

>>176
２０万のロードから４０万のに乗り換えました。
はっきりいって平地も登りもかなり違います。
重さも１キロ以上違います。でも、
最初は安いのでいいと思うよ。

ﾜﾛｽ

ぶっちゃけ羨ましい

ルイガノ　RTR
FELT　F80
初ロード車を悩んで2週間
先は長い(;´Д`)誰か決めて

>>213
迷ってる時間が楽しいんだ。
もっと候補を増やして思う存分悩め。

>>210
具体的にナニからナニですか？気になる。

>>213
以前他のスレで同じ事質問してなかった？

>>213
F80

>>217
じゃ俺はルイガノ

※マジレスするならその値段ならどれを買っても一緒。それよりサイズを
　合わせる方が何百倍も大事。

>>215
アンカーデタアルミ１０５シマノ５３５から
クオータカルマズラ１０カンパプロトンですだ。

ラバネロのフレームってレースで使う場合どうなんですかね？

>>213
最初の一台目なら、フロントトリプルで選べるギア比が幅広いF80をお勧めします。
山岳コースでガシガシと練習して、最低が42-25で足りるまでに育ったら上級者
モデルをどうぞ。

>>220
自分の実力に見合ったパフォーマンスを発揮してくれますよ。

>213
店頭で乗り比べはやってみたのかい？
頭で考えるより、身体の相性の方が大事なんでないかい？

>>216
2,3日前にどこかに投稿した
ルイガノに傾きつつもあれからまだ決まってない

>>221
ダブルでも問題ないって他所では言われたよ・・・・

>>223
店頭で見たよ
乗らしてくれなかった(;´Д`)ｹﾁﾝﾎﾞ
STI握ってビビビと来たよ
早く欲しい

ちゅーことで、もう少しニヤニヤしながら考えてます

アレだ。選んでいるうちが一番楽しい。
ゆっくりニヤニヤしる。

選んでるうちに売り切れて在庫処分の変なのしか残ってない罠。

>>224
自転車は乗ってナンボですぜ。ごちゃごちゃ考えてる間がもったいないっす。

＞＞２２２　どうもです

>>227
迷ってる時期が楽しいもんなの。
何年も迷ってるわけじゃあるまい。
楽しみは人それぞれだっちゅうことをそろそろ認識できてもいい年頃なんじゃねぇのかな？

それ以前にサイズの在庫あるのか？

>>229
うーん。。。まぁ、ぼくにはそういう楽しみがわかんないのは事実だな。
ぼくは乗ってるときが一番楽しいし、自転車はただの道具に過ぎない。

遠足は行く前のがたのしかったりするわけよ。
んで現実にがっかりするわけよ。

買って２日目に落車し、前後タイヤ交換したのは私でございます。
700Cのタイヤってサイドが結構脆い物なのね。

アルミフォークってどうなのよ？
ぽっきり逝くのかい

子々孫々と乗り継がないかぎり大丈夫です。

スローピングになるとサイズが大雑把になるのはなぜですか？

>>236
１．サドルから足が届けば、多少背が低くてもOKだから。
２．メーカーのやる気の無さ。

>>231
道具選定が面白くないとは変わった人ですね

>>237豚楠
２のような気は薄々してましたが

ホリゾンタルのメーカーがやる気があるとは限らないが・・・。

サイズが少ないのは安物だけだな。
いいやつはスローピングでもサイズが豊富。

日本に入ってくるときは、途中のサイズがないことがありがち

サイズとかジオメトリーという方はオーダーすれば良いじゃん。
でもそういう方に限ってブランド志向だったりもするくせにケチ、貧乏な訳でも無いのに
ケチな感じがする。

マビックキシリSLより高いコスミックカーボンですが、重量は重いですよね？
軽さのキシリと乗り心地のコスミックを比べたら五分でしょうが、
値段を考えれば圧倒的にキシリのほうがCP比いいですよね？

>>244
そう思うんならキシリ買っとけ。
俺なら平地メインで巡航速度を高めで維持しながら走ろうと思ったらコスカボ選ぶ

ちなみにロード乗りとして体も脚も出来てないなら、両方とも重りにしかならない。

乗り心地を良くするには練習＝鍛錬と休息で身体作ることとタイヤのセッティング
ホイールやフレームに求めるのはカタログ雑誌に踊らされているのではないのかな。
個人の趣味だから機材にどういうお金の掛け方するか(あるいは掛けないか)、
どう走る(あるいは走らないか)は自由だけど。
むしろお金掛けると機材の外観が変ってヤル気にもなるし、業界も活性化したり
良い事だと思うけれど、楽する為でなく楽しむ為と割り切った考えでした方が
いいんじゃないかなぁ。

105で組んだアルミフレームの20万の完成車にコスミックカーボンを履かせたのと
アルテグラ＋カーボンフレーム＋マビックエキップの40万のロードでは
どちらが同じ選手が駆った場合、平地レースで早く走れますか？フレームメーカーは
同じので。

選手のレベルによるんじゃあないのか。
距離とコース、風にもよるだろうし。

ほぼ同じ予算ならアナタはどちらがほしい？後の買い替えやグレードUPは
考えないで。

105とアルテグラの性能差はデカい。デュラとアルテよりも。
105は10Sじゃないし。フレームはカーボンでも硬い乗り味のもあるし。
ホイールの差はエキップとコスミックじゃ平地を走る上では雲泥の差だから
やっぱり前者かな。

ぶっちゃけ20万の105アルミロードと35万のアルテグラのカーボンバックじゃ
目隠しして乗ったら性能の差なんてほとんどわからない。好みのほうが先行する。
だけどホイールをグレードUPさせたら漕ぎ出しが軽く感じるのは実感できる。

105でもアルテでもなく変則コンポ(ﾃﾞｭｱｺﾝST-R500？でｱﾙﾃｸﾞﾗ/105の8S)で組んで
ホイールは店組でフルアルミフレームのあまり軽くないので組む。
機材に金使うならシューズ・ウェアとか身体に触れる部品とタイヤに金掛ける。

よく機材に凝る前に脚だろがｺﾞﾙｧ！っていう人いるけど
同じ脚ならちょっとでもいいチャリのほうがいいわけだし、
逆に金である程度速くなれるのなら安いもんだよ。

同じヘタレ脚でも20ｋｍのヒルクライムレースを25万の9ｋｇの
ロードで走るより80万の6ｋｇ台のロードで走ったほうがタイムは
30秒くらいは確実に縮むわけだしね。

>>247
そりゃ趣味で走ってるんだから「楽するため」じゃなくて「楽しむため」
にお金かけてるでしょ。

つーかさ、市民レースのくせしてビリケツのほうのヤツでも
デュラエース仕様のフルカーボンフレーム＆カーボンホイールなんだよな。
日本のどこが不景気なんだ？って思うくらい高級車のオンパレード。

2ＣＨで人に聞いてロード選ぶ参考にする奴に15万以上のロードは猫に小判。
安めの買って機能や感覚を理解してから高いの買った方が幸せだと思う。
特に30過ぎだと感覚鈍り始めるから一応一通り弄り方とかも店で少しづつ聞いて
理解してからの方が幸せになれるんじゃないかな。

>>255
日本は不景気ではないよ。
中流がいなくなって金持ちと貧乏人と二極化が進んでるだけ。
で、貧乏人が商売下手だったり能力無いのを景気が悪い悪いといって言い訳してるだけ。

誰も突っこまないんで、オレが言わせてもらう。

>>248の問題提起について数人がレスしているが、
その中で>>251だけは脳内だと思われ。


> 105とアルテグラの性能差はデカい。デュラとアルテよりも。
> 105は10Sじゃないし。フレームはカーボンでも硬い乗り味のもあるし。
> ホイールの差はエキップとコスミックじゃ平地を走る上では雲泥の差だから
> やっぱり前者かな。
>
> ぶっちゃけ20万の105アルミロードと35万のアルテグラのカーボンバックじゃ
> 目隠しして乗ったら性能の差なんてほとんどわからない。好みのほうが先行する。
> だけどホイールをグレードUPさせたら漕ぎ出しが軽く感じるのは実感できる。


目隠しして乗ったら危険。

RTR注文しました(´ー｀)ニコニコ
1週間ほどで届くとのこと(´ー｀)ニコニコ
初ロード初スポーツ車(´ー｀)ニコニコ

>>259
人がせっかくF80勧めてやったってのに(`A')
がんがって乗り回してやってください

>>260
ごめんよ(;´Д`)
真っ白なフレームに惚れちまったよ。大事にするよ。乗り回すよ。
ヘルメットにまでお金出せなかったのが痛い
いろいろ迷惑掛けるので早いうちに買おうと思ってるよ

>>257
二極化が進んでいるのは確かだな。
中流がいなくなると言うか下から這い上がる手段がなくなるだけ。

二極化が進みすぎたら南アフリカみたいになって
かなり危険になるような気がするんだが‥‥

>>263
そのためにホームレスとか在日という最下層階級を作って
底辺庶民の不満のガス抜きをしている。江戸時代に○○○人みたいな
階層を作ったのと同じ。いしいひさいちがそのへんを喝破して
地底人・最低人シリーズで描いた漫画は秀逸だった。

二極化というか、総中流という訳の判らん幻想が崩壊したのは事実。
そもそも『中流』といえば労働収入一切無しに孫の代まで喰える程度の資産を
所有している貴族階級層を指していたので、管理通貨制度以前に崩壊している。
ロシア革命後の旧ロシア貴族が近い。

>>265
知識が無いなら書き込まないほうが良いよ

ロードはおろか自転車とも関係ないレスが続くなぁ。

自転車趣味続けるにはお金がいるからね

貧乏人は分析したがるものさ。
そして何か理由をつけて自分を安心させる。

リアル社会では開陳できない役に立たない知識を
こういう場でひけらかしたいのだろう。

ところで...貧乏って悪なの?金持ちは善なの?

貧乏　人間社会において対価を得ることに失敗した結果、無能故に悪。
金持　人間社会において搾取に成功した結果、当然悪。

所詮人間は悪、赦しを乞え。

人は自転車に乗ることによって浄化されるのか

人は女に乗ることによって穢されます
つまり童貞最強('∀`)

今、すごい悩んでます。予算30万で20万の105ロードを買って
カッコイイマビックのキシリウムSSCを装着するのと
最初から30万の完成車（アルテグラ＋カーボンバック）を
買うのではどちらが幸せになれるか？って。ホイールの交換を
したことないからホイールを交換するのはフレームを交換するのと同じくらい
劇的に変わるって本当ですかね？

>>275
後者

40万貯めて30万の完成車にキシリウムSSCを組む
そしてこのアイデアをくれたお礼として俺にもともと付いていたホイールをプレゼント

105のカーボンバックのロードを15万で買いホイール交換は最低半年走ってから
買えば良いんじゃない。
ここで聞かないと判らないということは初心者か離れていたんだよね。
ホイール、フレーム替えるより乗る人間の影響が大きい。
8割人間1割タイヤ後の1割をフレーム、ホイールその他。

>>277
限界３０万です。
>>278
どうもキシリウムってかっこいいじゃないですか？なんか安チャリでも
高級に見えるっていうか。そういうジコマンも含めて予算３０万だと
２０万のチャリしか狙えなくなるわけです。

２０万の完成車に１０万のホイールってバランス悪いのかな？って思って。
どうですかね？

>>279
ずばり言うと自己満足の為なら相談しなくても決まっているんでしょ。
格好良い重視なら自転車よりもシューズやウェアを決めた方がずっと目立つ。
性能に関しては278のいう通りに近い。
レーパンやジャージって自分の好みに合うルックスのがなかなか無い。
数年前のロットアデコのが好きだが今更売っていてもサイズ無い。
似合うモノ着るのも大事なことではある。

この場合周りから見てかっこいいじゃなく自分が見てかっこいいの方が重要じゃないか

>>281
自分の感覚を磨いてからカネ掛けるのが正解じゃないかなぁ。
見た感じ重視ならキシリウムのもっと安いキシリウム・エキップとかの方が
良いんじゃない。

流行のルックスにしたいのならマビックは2005以降主流ではなくなりそうな
感じがするんだけれど。

まあ、直ぐに飽きるから安いのを買っておく。
もしくは、流行の物を買っておいてヤフオクで売る。

一番の問題は店から貸して貰えないことだろう･･･････････････････････

>>275
全部バラで買って組み立てる
その後漏れにプレゼントする

ちょっとアンバランスだがフレーム10万ホイール10万コンポ10万ってとこか？

よく朝沼が同じくらいのｺﾝﾎﾟで組めと言ってたけど、自転車の場合は
どうなのかな？というか同じ値段の部品で組んでなんの意味があるの
か意味が分からん

朝沼って、池沼の近い筋？

そうじゃないわ。ｽﾃｻﾝの故朝沼評論家の事よ。彼わたしと似たような趣
味で好感もてたのよね☆

おれも朝沼好きだった
いつのまにか死んでた

そうか。あの方はJBLのK2をﾌﾙｾｯﾄで買ってその後上のｳﾌｧを取っ払いﾘﾎﾞﾝ型
ﾂｳﾀｰを載っけるというSACDを考えてのｾｯﾃｨﾝｸﾞをしてから逝ってしまた。わ
たしだたらそのままｵﾘｼﾞﾅﾙでいくな

K2は美しかった

K2の最新ってのは一体型のシングルウーファー＋ホーンだね。あんまし
ハイエンドとは思えない身なりだよ。

おれ実は２ウェイのレイオーディオに憧れてんだけど、第一に置き場所に
困るというか置けないしな・・・・・

>>294
あれも真っ当に置ける部屋ってどのくらいの広さだ。

ウチはパラゴンで7.1ｃｈ組んでます。
別荘はオリンパスで（ｒｙ




なんとなく湧き出た妄想でした

他所行けよおまえら。

04ＣＲ１ＰＲＯ完成車ばらしフレーム売りと
04ＶＸＳproフレームが似たような値段で売ってます。
CR１はほぼプロパーながら普通フレーム売りしないんで貴重。
VXSproは大幅値引きです。
決戦用に買うならどっちがオススメですか。

>>289-296
漫才乙

>>289-296
死体は焼き場で焼かれてろ。

CR1に一票。
理由：最初に書いてあるから。
（いや、冗談でなく。迷ったときってのはそんなモノだと思うから）

>>295-301
実は、例のあの襤褸倉庫で撮った画像覚えてるか？ｴﾛﾎﾟｯﾌﾟが立ってた
横の段ボールの中にｽﾃｻﾝが154冊？あ〜また忘れた。とか色んな本がし
まってあるんだけど、久しぶりに見てｷﾁｶﾞｲになったな俺と思った。あれ
見てると自転車が子供が買うｵﾓﾁｬに思えてきた。それと、とにかく重かっ
た。腰痛めるかと思った。それと、米を運ぶのを最近はしなくなったねｗ
ﾚｲは色んなｻｲｽﾞがあったと思うけど、このまえﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ板から画像を見
たけど、一番小さくても10畳はないとﾀﾞﾒだろうな。
>>296
すげぇ〜。ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾏﾆｱっすね。おれだったら、蜂の巣ﾎｰﾝ一度鳴らしてみた
いね。あと、ﾊｰﾂﾌｨｰﾙﾄﾞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つーか、理想はこうだろう？箱系とｺﾝﾃﾞﾝｻｰ系と更にﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ系の三組を
鳴らす部屋を石井式で作り、色んなｼﾞｬﾝﾙの音楽をそれぞれで聞き入る。
これで冬なんかは確実に引き籠もりだ。

>>298
VXSproに一票。
そんなもの存在品からレア。

ﾚｱﾓﾉ？ん〜、ｵｰﾃﾞｨｵでﾚｱﾓﾉっていうとやっぱﾋﾞﾝﾃｰｼﾞになると思うけど、
ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙとか針かな。とくに、ｵﾙﾄﾌｧﾝの針なんかがそれじゃないのか？

レイオーディオよりエクスクルシブに復活してもらいたいもんだ
レイは家庭向きじゃない

んだな。と、というかｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞｼﾘｰｽﾞって久しぶりに聞いた名前だな〜
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｬﾝﾈﾙﾃﾞﾊﾞｲﾀﾞｰってどうなのかな？嫌う人の方が多いんだろうな。
菅野とか禿柳賛成派なんだよな。あと禿博もな。ま、当分はSPの話で行
くか。いろいろあんだよな。ﾜﾝｳｪｲﾜﾝﾕﾆｯﾄ〜とんでもないお化けまで、
おれが思うお化けってﾏﾂｷﾝﾄｯｼｭのことだよ。

>>307
これからはジャーマンフィジックスの時代だぜ？

あー、うざい。
スレ違い（板違い）の話は、せいぜい２〜３回で終わらせるのが
大人の良識というものだ！

>>309
大人じゃないから

相談があるなら言ってみろよ

漏れはノイズが乗るの嫌だから電源にコルナゴ使った人力発電機使ってるぜ

話し相手がネットにしか居ないんだろ
相手すんな

オレは、40代独身のおっさんが二人ばかり紛れ込んでると見たね。

>>312
いいのか？？？お前の相手しなくていいのか？？？？？

>>308
ｼﾞｬｰﾏﾝって超級のﾎｰﾝ型だったな？ま、現代は色んなのが出てる。ｵｰﾙ
ﾎｰﾝの蓮の葉みたいなのとか・・・。気持ち悪いのとか・・・。
>>309
３〜４回くらい良いだろう？きみもｵｰﾃﾞｨｵに拘れ。

自転車ｦﾀのガキさ加減もたいがいだが、
オーディオｦﾀからはｶﾞｲｷﾁの香りが漂うな
ｷﾓ

>>316
さすがｶﾞｷを名乗るだけのことはありますね

予算がアルミフレームなのですが、是が非でもカーボンバックにしたほうが
いいですか？100ｋｍくらい走ると疲労感とかカーボンだとぜんぜん違うって
聞いたのですが、どうでしょうか？それともアルミフレームのままで
カーボンバックにする予算を使ってコンポを1グレードＵＰさせたほうが
幸せになれますでしょうか？

足がすべて。なんていわないでください。ヘタレ足なりに走りたいでつ。

カーボンバック借りて乗ってみたらわかると思うが、長距離走ると全然違うよ。
予算がないからって、カーボンバックなしにして後悔しているのがいるからね。
乗り比べても違いがわからないなら、安い方買っとけ。

>>318
カーボンバック、フルアルミ、いずれもメーカーのよって設計フィロソフィーが違うから一概に脚にくる、こないは判断できないよ。
柔らかすぎて進まない、カーボンバックだけど硬い、フルアルミだけど乗り心地がいい、とか。
体重、経験、脚質によって感じ方は違うから出来れば、調子のいいときに100km試乗したほうがいい。

両名、サンクスです。

カーボンバックなのと同等の効果を得るのにシートピラーと
ステムとクランクをカーボンにしたらどうでしょうか？
同じくらい疲れにくくなりますかね？

>>317
精神病院に帰れ

>>321
ピラーとステムをカーボンにしてもあんま変わらん。
予算と希望のスペックをもうちと具体的しれ。

>>321
疲れにくくなるかは分からん。
が、メーカーは効果があると言う。
カーボンのシートピラーなんかは剛性不足で使えないものもあるらしい。
疲れにくく、ストレスフリーなバイクに仕上げたいのは分かったけど「同じくらい」ってのは他人からは言いにくい。
カーボンバックにもいろいろあるけどシートステーだけじゃなくてチェーンステーもカーボンになってるいわゆるWバックカーボンってやつもあるし

>>321
無駄と感じるかも知れないけど、安いのをつけといて、必要を感じるようになってから交換したらどう？
ガシガシ漕ぐならクランクは硬めが良いかもしれないし、ステムは振動吸収性だけで選んでもいいけど、撓むと進み方が鈍く感じるから徒労感があるかもしれない。
シートピラーはカーボンだと腰が固定できないから嫌と言う人もいる。

とりあえず、自分の基準になるバイクを作ってみたら？一生でこの一台しか組めない。わけじゃないでしょ？

みなさんありがとうです。どうも経験不足がもろに出てしまってる
ようなので、有名メーカーものの完成車をかって見ます。それから
あれやこれやと交換したりして違いがわかるようになったら
次のステップに言ってみたいと思います。

ところで予算25万で買う場合、コルナゴやピナレロの105で組んだ
廉価版モデル（ACTIVE105とガリレオ）とトレックやアンカーの
カーボンバック＆アルテグラってどちらがいいんでしょうか？
信頼のある名門ブランドにするべきかCP比重視の米、国産にするべきか
悩みます。イタリアンバイクは割高なのはフレームがいいからでしょうか？
そうなると国産とかアメリカンバイクのフレームは信用に足るほどの
できではないのでしょうか？迷います。

>>326
沸き立つアンカー厨には目もくれず、ガリレオにしておけ。

ってか、その辺りだったらデザインの気に入ったのにすべし。

でも調べましたら廉価のイタリアメーカーのフレームってめっちゃ重いですね。
単純に重さだけではないと思うのでが、廉価版コルナゴやピナレロでも
「らしさ」は感じるものなんでしょうか？それともこの価格帯のイタリアモノは
ブランドの名前だけ入ったなんちゃってコルナゴなんでしょうか？
聞くところによると昔のコルナゴは最低でも50万したらしいですね。
20万ちょいのコルナゴってコルナゴの血統が息衝いたなんでしょうか？

ベンツのAクラスと同じでそのメーカーの名前が欲しい為だけに買うものだと思ってる

ゴルフと同じで自転車も機材のせいにされる事が多いスポーツだ。

20年前の鉄管フレーム、リア6段の俺の安物ロードに登りで抜かれたからって
突然停止して「おかしいな」というゼスチャーで自分の変速機を覗き込むような事はヤメれ。

まずは自分を鍛えよう。

あ、やっぱりそうなんですかね。やっぱり予算25万じゃ素直に国産とか
買っとけという感じですかね。ちなみにコルナゴがコルナゴたる最低ランクの
フレームってなんですかね？ドリームプラスじゃまだコルナゴもどきですか？

>>330は子猫によってカキコされました。

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‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
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>>331
好きなの買えどれもコルナゴだから。
コルナゴがコルナゴたる最低ランクは価格でなく乗る人間の技量と脚力・心肺能力。
ドリーム以上に乗る能力はなかなか無いなぁ。

コルナゴが欲しいなら買ってもいいんじゃね。
趣味なんだから、面倒なこと考えずに気楽に道具で遊びたい。

牛丼みたいに安くてはやいバイクってないですか？ジャイアント以外で。

ＴＲＥＫの1400ってどうでしょうか？ヘタレフレームですか？

>>335
ないです。
予算内で好きなの買って走ってください

20万のカーボンバックフレームってバランス的にアルテグラとデュラでは
どちらが適してますか？

>>335
速さなんて10万以上ならどれもほとんど変わらんよ。

>>337
なんのバランスかわからんけど、アンカーチームはｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸでデュラ使ってる。

市民レースで一番みかけるコンポってやっぱりデュラエースですか？
市民レースでのシマノコンポシェアってこんなもの？

デュラエース→45％（上位10％以内では70％）
アルテグラ→35％（上位10％以内では26％）
105→15％（以上10％以内では3％）
ティアグラ、ソラ→5％以下（上位10％以内では1％以下）

こんな認識でＯＫですかね？シマノコンポに限っては。

デュラエースってめっちゃ速いやつがつけてるのと、もうひとつ、
すげぇヘタレなデブオヤジがつけてる場合の2通りだな。
中堅はアルテが多い。

バブル期のグリーンピアロードなんて
盆栽バイクの展示会みたいだったな・・。
カンパCレコでモタモタ遅いオヤジとか。

年寄りで脚がないやつはいいバイクに乗ったほうがいい。
車道で流れるに乗れるようになって金で安全買えるのなら安いもんさ。

>326
ﾄﾚｯｸなんかは大量生産するそうなんですが、ｺﾙﾅｺﾞ等ﾖｰﾛｯﾊﾟ車は、
プロ供給用に作ったら、後は日本向けに少々作って終わりだそうです。
要は生産量の違いから価格差が生まれています。
ですから、同じ性能でもﾄﾚｯｸ等規模の大きい会社の方が、価格を低く設定出来るわけです。

>>343
ｱﾌｫか
チャリ如きがどれだけスピードだそうが、危ないに決まってんだろが
自動車・バイクがどれだけ迷惑してると思ってんだ
歩道を押して歩いてろ低脳

>>345
車ごときこそ危ないので道端を5km/hくらいで走ってくれませんでしょうか
もしくは下水の中とか

イタリアものはショップと代理店がぼってるのもある。
ベンツやＢＭＷと同じ。うちはこの値段で出してます。出せないのなら
買わなくても結構ですよ？っていうおごりだ。

>>347
輸入物の場合はキズとか塗装とか
細かい事を気にする日本人のために
歩留まりが悪いから高くなるということもある。

>>348
それは無いだろ
日本仕様に作ってるのか？
たまに特別仕様がないでもないが普段よりさらに割高じゃんｗｗ

>346
迷惑を掛けてるという自覚くらいはしとけ。

>350
自転車もバイクも車道を走る事になっているってことは知ってるかい？

車は地球上すべての生物に迷惑かけてることを自覚すべし。

車道を走る車が悪い。

ロードで幸せになる公式

Τ＝{2f*（3ζ-f)／2p}＋α

Τ＝完成車総額
f＝コンポ総額
ζ＝フレーム上代
p＝ホイール上代
α＝その他パーツ上代

すべて自然数。代入値が4つ以上決まれば残りの想定額が算出される。

自分の性能はどこに入るんですか？

ここモラル低すぎ。

>>355
下らないコピペに反応するのはやめよう。どうせ石井あたりの荒らし系コテハンが面白がってやってるだけだろ。

>>350
道路交通法もろくに知らないお前の方が迷惑だよカス

畸形生物だから仕方が無いよ・・・。

でよ、昨日な。子猫がよ道の真ん中に座っててよ。轢きそうになったよ。
道路交通法の何項目目かに対動物についての項目ないのか？教習所じゃあ
高速道路とかでﾀﾇｷとかｷﾘﾝとかｻｲにｼｶにｿﾞｳが例え横切って危ない目に遭お
うが轢けって説明してたけど、なんでかっていうと逆に？それらの成分を
避けたために起こり得る重大危険事故が発生しちゃうからだろうね。

弔文誤爆ｳｻﾞい

コンポーネントの違いはよほどの上級者ではない限り、わからない。
わからないものに無駄金を注ぐのならフレームやホイールにかけたほうが
レースでもいい結果が残せる。60万円の予算ならフレームに30万、ホイールに
20万、コンポーネントはULTEGRAで十分だ。最も、いい自転車に乗ってるからと
いってレースで上位になれるとは限らないがね。

有名メーカーのカーボンバックフレームにアルテグラのロードで
必要十分。30万で十分だ。それ以上はジコマン。

小金残ってるやつは決戦用に10万のホイール買えば後は何もいらん。

例)

アンカーカーボンバックアルテグラ完成車27万＋マビックキシリＳＬ10万＝実売33万

>>349
だから日本仕様じゃなくて
海外なら気にしない細かいところまで
日本人は気にしてクレームつけるからそのリスク分ということ

>>364
お前ロードバイクレビュー読んだことあるか？？？

>>362
初心者の方がプラシーボの影響が大きいので良いコンポをつけるべきです。

>>365
日本製フレームだと異様に傷とか精度に文句を言うが
ヨーロッパフレームなんか平気でセンターずれてるのにはなぜか寛大なのが日本人。

ラインナップに適正サイズがない場合、上に2cm（480->500）、と
下に2cm（480->460）のモデル、どちらを選ぶべきでしょう？
（車種選びから変えれってのはナシの方向で）

ジャンプとかに載ってる身長を伸ばす機械を買って2センチ伸ばせ

試乗が一番だと思うよ^^
大き目が良いかもしれないけど良くないかもしれない

下。

>>368
足の長さ、胴の長さ、腕の長さによって色々。

>>368
身長、股下によって変わるな。
まずそれをさらさんかい、このすっとこどっこいがっ！

>>368
用途によって変わることも。
ガシガシ走るなら小さめ。
待ったりノンビリなら大きめ。

日本人の体型にはやはり日本のフレームが合うんでしょうか？

>>374
初心者に嘘を教えないで下さい。

>>375
あまり関係ない

>>376
ウソではない
真実よ。

コスミックカーボンって後輪だけでも効果ります？前輪はキシリSLで。

平地です。

>>379
心拍80-85%で40km/h巡航を淡々と続けられる人なら効果あります。

微妙ですねぇ。それとやっぱホイルは前後で統一したほうがいいんですかね？
前だけキシリエリートで後ろはキシリSLとかはダメ？

ご自由にどうぞ

ですね。その辺は好みですﾖ。
ぼくはフロントは軽いほうが好きだから、78。リアはシャマルの組み合わせが好き。
重いホイールは、疲れてからでも何度でも加速できるかどうかが問題だと思う。
加速できるならスピードのノリは気持ちイイｶﾞ
重いホイールはマニアックな選択だと思うからあまりオススメしたくない。

てめぇの個人的な感想聞いてんじゃねぇんだヨ。作文ならチラシの裏にでも書きやがれ。

そういうのってありか？って聞いてんだヨ。ぼくは・・じゃねぇだろ、このボンクラが。

>>384
てめぇの個人的な感想聞いてんじゃねぇんだヨ。作文ならチラシの裏にでも書きやがれ。

2台目はオークションで買いませんか？

イイもの見つけたYO!(・∀・)ﾔﾌｰオークション(-42)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113304726/

※類似スレにご注意下さい

もう少し詳細に書いたほうがよいですね。
身長165cm、股下74cmでつ。
ビアンキを考えているんですが460の上が500なんですよね。
500で大丈夫かな。

>>387
スローピングか？機種も書かなきゃ意味がないぞ。
身長165でスローピングの500なんてスーパーマンみたいな姿勢で乗るつもりか？ｗ

>>387 ：368
車種選びから変えれってのが一番親切なアドバイスだと思うけど、、、
ちなみに>>1は、やってみはりましたん？

>>388
あいや、スイマセン。
ビアンキのVIA NIRONE 7 ALU MIRAGE MIXです。
スローピングなんで、やっぱ46ですかね。

>>389
>>1やってみたら50cmと出ましたが、スローピングだとどう捉えればいいのやら...
車種はできればこれでいきたいんですけどねぇ。なんで48がないんだよ。

>>390 ：387
http://www.chari-u.com/bianchi05/road05bian/viamirage05.htm
ほいっ♪
下の表を見ると５００がベストかな？

>>390
これのサイズ表を見る限り460でもでかいんだが…

http://www.chari-u.com/bianchi05/road05bian/viamirage05.htm

げ、同じ表で違う結論が…

身長165のちびっ子に500を推すのか？
人でなしだなｗｗ


とオレは思う。
＞＞387
ちゃんとした店で実車にまたがる事をオススメするよ。

あ、ごめん｡
ぼくの方が計算間違えたかも、、、
ちなみに>>1でトップチューブは何ミリになったでしょう？

>>392
460でもデカイ、ですか。
それはトップチューブが長いってことですか？

>>394
Your Overall Reach is :: 67cm Center-to-Center
とか出るんですが、あきらかに長いような気がします。

>>395
明らかに入力ミスだな
平均な体型なら
身長165股下74腕長54鎖骨まで135くらいだろ

フレームのトップ長は50センチくらいが適正と思われるが

>>396
どっかでオラのこと見たんですかってくらいそのとおりなんですが、
そのとおりに打ち込んで67cmとかでるんですよ。
なんかおかしい気がする。

50cmってことはやっぱ460の方がよさそうですね。

あの数値はステム込みでの長さだし
あのサイト自体が長めに出るから手が長いんならそんなもんかも、、、
460でいけるんちゃうかな。
最終的には、似たようなフレームサイズの自転車に
実際にまたがってみるのが一番ですね。

>>398
バカ？
ステム込みでも明らかに長いだろ

>>399
お前ウザイよｗ

>>399
うん。
あのサイトは計算結果が長めに出るよね。
ステムの長さ１５cmぐらいで計算してるんじゃないかって考えたことがある。

ありゃ。
漏れ165cmだけど、10年ぐらい前に510mmロードを
平気な顔して乗り回してたけど…最近はすげーな。

>>401
確かに長めに出るね。初心者にはちょっとキツイポジションになる。
だがそれをわかってて身長165の人間にスローピング500ミリのフレームを薦めるあんたもどうかと思う。

>>402
それはホリゾンタルだろ？

>>402
スーパー胴長？

１台目ピナレロ・ガリレオ（事故死）
２台目ルック・KG461
と乗ってきましたが、生来の飽き性がムラムラと来て、そろそろ新しいフレームが欲しくなってきました。
練習やサイクリングでも、普段はせいぜい100km程度なんですが、真の目的は年数回のホビーレース
なのでレーシングマインドが感じられるものがいいのです。
ガリレオはともかくKG461はいかにも入門向けカーボンって感じだったので・・・フォークはめちゃくちゃ
いいものでしたが、走りがいまいちピリッとしない感じなのが不満です。
予算は実売価格２０万ぐらいまでで考えています。

細かい仕様の指定としては
・交換式エンドであること
・FDはバンド式のものが使えること（異形チューブでないこと）
・そこそこ入手しやすいこと

あとついでに質問なんですが
・アウター受けは直付けタイプか、ダブルレバー台座に取り付けるタイプかどっちが便利？
・カーボンバックってどうなんでしょ
・チューブ内蔵など、後輪へ伸びるワイヤー類がフルアウタータイプって、インナーむき出しタイプと比べてどうか？

>>406
もう少し乗り込んでから買換えたらどうかな、フレームに不満感じる前にフレームが
不満を感じない程度のサイクリストたるべきかも。
アウター直付が良いかどうかだが使い方によるが直付で十分なのでは。
カーボンバックはやめた方が良いんじゃないかな、ピリッとしないから。
手入れが判り難いかもしれないからフルアウターやめた方が良いんじゃない。

>>406
硬いのが好きならGIOSだよ。
とくにクロモリフォークすすめちゃうね。

どんなにもがいてもガッチリ受けとめてくれるよ。

GIOSって完成車で出してるのとフレームで出してるのでは
かなりの価格差ありますけど、なんで？フレームはピナレロ、コルナゴ並ですよね？

>>409
フレーム→本国仕様
完成車→代理店仕様

>>405
そんな変な名前のスーパーマーケットあるのか？
ていうか凄い誤爆だね。

>>411
37点

>>410
えっ？じゃあGIOSって完成車のレッジェロとかはアジア生産品で
ジャイアントと同じ匂いがするの？

>>413
コルナゴと同じ工場だけどな→ジャイ

オマイら新車購入で浮かれてる場合じゃありませんよ。


892 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2005/04/19(火) 23:44:26
警察庁が自転車の車道走行禁止の法案を作成中で、今通常国会は
見送ったけど、早くて来年、遅くても再来年には提出だって。
法案の細かい内容は書かれていないけど大問題だね。

>>415
ソースよこせ

出来ても違反の取り締まりなんてしないんじゃないのかな。

>>416
おれは、バイシクルクラブ172ページで確認。

どうすんだろね、コレ。

車道走行について語るスレ　第四通行帯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106523440/l50

>>418
雑誌を売る為にデマ流してんじゃない？

>>418
貴様社員だなｯ!!

ってのは置いとくとして、自転車事故が増えてるっぽいこの時期に何でそんな法案出すんだろう
ｳﾞｧｶか利権絡みか

>>421
自転車車道締め出し＞＞自転車道が必要＞＞土建屋ｳﾏｰ

>>421
いや、おれソフトウェア屋だし。。ファンライドにも載ってるそうですよ。

背景は、わからないけど,とにかくそういう動きを封じないと
自転車の権利がうしなわれる。

車道走るとぱくられるし職質もやりやすくなる
警察が出世ポイントにしようって魂胆

　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　
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　　　　　　　　　∴∵rミ ,○､：(・)∴∵∴∵　　　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 >>424しったかはよせ
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|　　　　　

ロードよりＭＴＢ売ろうという魂胆

有害な排気ガスを嫌煙権ファッショに誘導した日本自動車企業の陰謀だ!
自転車乗りを駆逐して自動車売りつけようったって絶対におれは自動車なんか乗らないよっと

400あたりでサイズについて揉めてたけど、
46と50の水平トップ長は4mmしか変わらないんなら、
跨げるかどうかだけの違いじゃないの？
トップ長の4mmってそんなに大きく違うの？

一応、ＪＣＲＣのＣ級を目指してます。今はＥです。ヘボいです。
Ｃ級までいったら現状維持でいこうと思ってます。仕事が忙しくて
今以上のトレーニング時間が作れないためです。

Ｃ級クラスのレーサーの使用にも十分耐えられるロードの最低ボーダーラインって
どのへんでしょうかね？今は105の中古アルミロードです。さすがにデュラエースは
オーバースペックだと思うので、アルテグラ＋カーボンバックくらいですかね？
それでも30万近くで自分的には勇気のいる買い物ですが。

>>429
速さと自転車の価格は比例しません。
今の自転車を使ってがんばって鍛えてください。
高いのかっても速くなりませんから。

>429
GT-Rにマーチのエンジンを載せるようなものです

>>429
今105ならティアグラかソラに換えた方がいいよ。

>>430
分かってますけど、お金で少しでもはやくなれるならお得なものじゃないですか？
ほかのスポーツ、たとえばマラソンなんかじゃありえない役得ですし。

>>431
せめてティーダくらいあるとおもｒｙ・・。

>>432
その真意は？

>>433
だから速くならないって、ロレックス買うと速くなるって言ったら信じるか？
マラソンでもシューズの違いはあるだろうけれど・・・。
しいて替えると差があるのはタイヤだが単純に速くはならない。
最低のボーダーラインは楽々クリアーしてます。
トレーニング時間が長くとれないならハードなありえないトーレニングでも
すれば良いんじゃないの？
短時間の超高強度で低酸素で全身緊縛なんて効果あるかも・・・。

パーツ交換で速くなろうとする人は簡単に能力のプラトーに達するだろうね。
同じパーツだからこそ自分の成長を知ることができるのに。

いつまでも全く同じ機材では嫌になってしまう時はないか？時にはﾊﾒをﾊｽﾞ
して良い機材に頼るのも悪くはないだろう。逆にもしある理由からﾏﾏﾁｬﾘで
しか走れなくなってしまったら能力があがらないだろう？

>>428
それはヘッドチューブ長＝ハンドル高の違いが重要なの

JCRCカテゴリS級で105コンポで走ってビリケツだったら機材のせいにできますか？

出来るのか438は。
むしろ機材のせいにしたいのなら最初から自転車での競技なんてやめた方が
いいな。
でコンポやフレームに凝るよりもウェアやシューズ、アイウェアの方が効果的かも。
集中して良い結果に繋がるかも。
また逆にローンで高い機材買って元取る為に必死になるのも良いかもな。
マドンに78にボーラでも買ってしまえば絶対に2年でＳ級に上がると開き直れるかも。
でも練習時間取らないでタイム上げるには練習強度上げてかつ回復時間を短くして
いくしか無いから難しいのでは・・・。

ぶっちゃけ多くのホビーレーサーは仕事が多忙で満足なトレーニングが
できない。高いロードがもったいない。JCRCのB級までは20万の完成車で十分だ。

車好きがパーツ変えたり必要以上の性能を選ぶのと同じ感覚だろ。
趣味なんだから別にいいと思うよ。

>>441
429を見てみろ練習時間とれないから機材でカバー出来ないかなって。
趣味だからって話じゃないのだよ。
車のインテリア変えたりＢＧＭ替えると速く走れるとか無理に決まってる。

>>442
車のBGMを変えると速く/遅くなる

っていう研究はイギリスの大学でされてて、結果もでてたと思う。
ソースは探せばでるけど、手元にないから勘弁。

話を逸らせて悪かったけど、要は下手な例え話は恥の上塗り、という方向で。

まぁいい機材を最初から使っておけば機材のせいにはできないから
言い訳できないようになって潔くなれるんじゃないかな。

逆にエントリーロードで速かったりすると、ライバルたちよりは
実力が機材の差だけ上だってことになる。105組のアルミロードで
優勝された日にゃあそのレースに出場してる2位以下のヤツらを
コケにしてるようなもんだなｗ

>>443
車のＢＧＭ替えると速くなるってのはドライバーの心理の反映ということだろ。
この場合は機能としての速さだろ、賢いなぁ貴兄は。
ＪＣＲＣの話なら道楽でやっているだけだろ。
勝つための機材でなく、機材を見せびらかす為のレースという参加者なんじゃないの。
速く走りたくて自分の能力上げる気が無いのなら原付乗ると速いよォ、とか
言いたくもなる。
最高の機材だとしても俺は忙しいから練習時間短いからって言い訳するのだろうから
無駄じゃない。
逆に高い機材買ったから練習に熱が入っていつの間にかＡ級でしたなら
意味あると思う。

ピナレロ・アングリルとオペラ・チェリーニって
どちらも20万円以下で完成車のエントリーモデルらしいですが
このあたりのバイクってどうなんでしょう？
ロード初購入検討中っす。

>>446
このみによる、どちらもブランドもの。
悪くは無いモノではあるが、違う会社のモノならもっと安く買える。

>>446
ジャイアントだとＯＣＲ3とか定価で7万円実売6万以下のクラス。
でも447の言うとおりイタリアブランドの名前が付くから高い。
デローザやコルナゴに次ぐイタリアのブランドだけれどもいずれも割高感あるな。
まぁ好きなら良いのでは無いでしょうか。
同じ金額だすなら他のブランドのもう少し良いのが買えるけれどもね。

>>443
BGMによって気分が変わることで
飛ばし具合が変わるという統計をどうやったらﾚｰｽに活かせるんだ。

「づらえーすなら105より駆動ロスが少ない！」って思いこんでればノリノリ気分でいつもより早く走れます。

>>448
おいおいOCR3なんかと一緒にするなよ

むかしのイタリアンバイクは40万以下のは作ってなかった。
むかしのベンツもＡやＣクラスなんてない。

さすがに20万じゃピナレロのよさを実感できないと思う。

そうかなピナレロならどれでも良さはあると思うけど。

フレームに「ピナレロのロゴがある良さ」だけはあるな。

つまり台湾最高ってことですよ

>>452
現地価格を知ってるか？

>>452
ドイツでは昔からタクシー仕様の安ﾍﾞﾝｼが有ったよ。

ホリゾンタルで細身なフレームでディスク台座ついてるのってありませんか？

２ｃｈは何が何でも小さめのフレーム奨められる。
いわくピラーが出ないから、いわく落差が取れないから・・・

ショップでちゃんと採寸してもらうのが正解。

んな、あぶねーロードなんざねーよ　(w

>>459
> ２ｃｈは何が何でも小さめのフレーム奨められる。

そんなこたあねえよｗ
騙されて小さいの買っちゃったのか？ｗ

>>461
まあフレームはそうそう買い換えられないからねﾆﾔﾆﾔ
自分のフレームは適正って信じたい気持ちもわかるよﾆﾔﾆﾔ

>>462
？？？？？？？？？？？？？？？

>>459はショップの人間か？
信頼できるショップも少ないからな。
まだ２ちゃんの方がいいかもしれない。

>>464
そうとう病んでるな

ぼくは自分で買うフレームは大きめだな．．．

ジャイアントとルイガノ以外でコストパフォーマンスの高いメーカーって
どこですか？

>>465
かなり病んでるか近くにショップもない田舎もんだな

>>467
FELT

FELTの55は安すぎだな。
DURAで20万って…

>>467
SCOTT

>>467
TREK

>>469-470
FELT、在庫切れが多いですね。ムリですね。

>>471
高いですね。27万もだしてもアルテ10Sでアルミフレームですよ？カーボンバックだせよって。

カーボンバック信仰ワロタｗ

105コンポのアルミ20万のロードでレースにいったら蔑まされますかね？
貧乏人はレースやんなよﾌﾟｯっていう感じで。アルテグラの30万バイクなら
ひもじい思いをしなくてもすみますかね？

高級ホテルのエントランスに軽自動車で行くのはみじめですよね？
それと同じようにみじめならない程度のロードってどのくらいのですか？
やっぱレースの世界でデュラの50万バイクがデフォなんでしょうか？
貧乏なので20万以上出せません。

>>475
妄想はやめにしてもらえませんかね？

>>475
みじめなひとですね

だってー、友達みんなヘタレ足なのに40万とか50万ですよー？
自分は手取り月収を超える自転車は買えません・・。そんな私を
ヘタレといってきます。

>>478
それは友達じゃないです

友達依存症か？

自転車は、月給の3倍程度が妥当だと言うのが自転車板の統一見解だったと思うが。

20万で十分。

>>481 >>482
オレの月給7万円×３＝２１万円
お二人の意見が一致しますたね。
オレは２0万円のロードで必要かつ十分という結論に達しますた。

おれの給料たったの15ﾏﾝ・・・。野球選手をめざすんだったよ。

その給料でどうやって暮らしていくの？
独身なら何とかなるだろうけど、子供でも居たらｱﾎﾞｰﾝじゃない？
漏れは30ﾏｿにチョイ欠けるぐらいだけど、それでも共稼ぎ・・・＿人￣|○

ちなみに完成車で20万チョイのロードでやんす。

年末ｼﾞｬﾝﾎﾞ当たったから給料あがったようなもんだね。

今別のスレに書き込んだばかりですが、よく見るとこちらのほうが適してそうなのでコピペで質問します。

すごい初歩的な、しかも漠然とした質問なのですが、ホビーレースの下位のクラス位のレベルで、自転車の性能って結果（レース）にそんなに影響するもんですか？
何を言いたいのかと言うと、競技の自転車は全く素人でこれからロード始めようと思ってるのですが、高い自転車は本当に高いですよね。
ネットなんかで見ると、各社10万円ちょいくらいのものもありますよね？そのへんのモデルと、30万とかするやつじゃ、パフォーマンスにどの程度差がでますかね？
そこまで差が出ないようであれば、最初は安めのにしようかとも思いますが、さりとてレース出るならやはり勝ちたいわけで、自転車の性能にかなり左右されるのであれば、思い切って高いのにしようかなと。
あくまでも、ホビーレースの下位レベルでの話です。どうでしょうか？
一応、GW前までには購入して、とりあえず自転車通勤などで練習してみようと思います。
レースは、バイクナビグランプリというのに出てみようと思っていますがどんな感じですか？ネットで見る限りだと、JCRCより楽しそうなんですが。どうでしょう？
どんなもんですかね？

>>487
ん〜、バイクナビグランプリでもなんでもあんたの好きな大会に出なさいよ。
２３日発売のエイムック読みなさいよ。

http://www.ei-shop.jp/top.html

発売前にリンクはるとは、関係者か・・・？

>>487
いいバイクに乗るに越したことはないけど、ホビーレースの下位クラスなら
バイクの差よりも脚の差の方がはるかに大きい。

>>487
素人がシリアスレーサー向けのパリパリに硬い高級ロードに乗ると脚がすぐに売り切れる。

鍛えれば硬いフレームがいきるっしょ？ショボイ糞野郎がガタガタ言うから
メーカー大変。

安いのにしろ

硬ければいいと思ってる奴はアホ

>>494
なんだと！柔らかいのは剛性が無いんだぞ！よってﾊﾟﾜｰﾛｽ。一�pで勝てない。
柔らかい感じの良さは？

別に剛体でなくても減衰要素がなければロスはないよ
むしろバネのようなものなら力をちょっとの間貯めておけて、
力を加えてないときにそれを放出してくれる

ヤワけりゃ脚を残せて最後のスプリント勝負できるとか思ってる奴はアホ

そのバネ感を感じたことがありませんからこの流れは終了します。

>>487
Bikenaviグランプリこの前行ってきたけど、雰囲気よくなってたよ〜。

>>487
悪いことは言わん。その熱い思いをなるしまフレンドに行ってメカニックの人に相談しろ。
自分から発言するんだぞ。
ただ行ってつったっていても放置されているだけだからなぁ。

でも本当の初心者にとって、はじめてショップで質問する時ってちょっと勇気いるよね。
なんか馬鹿にされそうな雰囲気のショップってない？

>>501
そうだね、でも人によるなぁ。

>>259
RTRが我が家に来たヽ(´ー｀)ノ2日で50Kmばかし乗った
で、感想
ｹﾂが猛烈に痛いっす。洒落にならないほど痛い。
みなさんどうやって解決してるの？
ﾊﾝﾄﾞﾙやｻﾄﾞﾙの調整でどうにかなるものでもなさそう。助言ください。

脛の筋肉が肥大してる、自転車から降りるとヨタヨタになる、などは笑える。
これが鍛えるってことなんだなと初ｽﾎﾟｰﾂ車で実感ヽ(´ー｀)ノ
踏んだだけ進んで行く軽さは初乗車時、本当に嬉しかった。以上

>>501
菊は一時の恥　シラスは一生の恥

初心者にとってはサイクルショップに入る事自体が大きなハードル
入る事さえ出来れば8割成功と言える

>>505
ｱﾝﾀはﾋｷｺﾓﾘか？

>>503
tnkの付け根でなく尻なのか
高すぎても痛くなるけどやっぱ慣れしかないな

>>503
パッドつきのインナー履くか、レーパン履く。

パールイズミのSMTメッシュ インナーパンツは
パッドが厚めで長距離でもオススメ。
ただし、メッシュのくせに速乾性が乏しく、
汗が冷えるとちょっと不快。

でも、まずはどんどん自転車に乗って
ケツを鍛える必要がある。

>>507　>>508
尻で乗れるようにｻﾄﾞﾙは調整したよ
ﾛｰﾄﾞ乗りはｹﾂも鍛えてるのか
すごい人らだな(;´Д`)
インナー情報ｱﾝｶﾞﾄヽ(´ー｀)ノｻﾄﾞﾙやﾚｰﾊﾟﾝのスレ行ってみます

初ロード購入予定です。
予算10万だと、どんなのがイイか教えて！
仲間がジャイアントのOCRなんで、ジャイ
以外が希望なんですが。

都内在住ならアンタレス

パナソニックとか・・・・言うと駄目かな。

通販で定価10〜12万くらいのを30％引きくらいで買って、
それと一緒にポンプ・替えチューブ・簡単な工具類・メット・メンテ本などを買うのが、
目先のお金のことを考えたときにはベスト。

でもまぁ一般的なショップで高めで買うことは、
後々のサポートを差額で買っていると考えられなくもない。
お店によってはチームがあったり練習会に連れて行ってくれたりするし。

仲間がロードやっているなら通販もありだと思うけどね。
>>4-6を参考に好きなの買って下さい。

フレームサイズが大きいとアルミでも乗り心地まろやかになるよね

>>510
>>4-5

回答ありがとうございます。
結局、地元のショップで購入予定です（折りたたみで世話になってますので）
ただ、取り扱いメーカーが少ないので、メリダの903が第一候補になりました。
GW明けには注文します。

こんにちは
ロードレーサーを買うために、バイトを続けてきましたが。
ついに、15万円たまったので、
どのメーカーの自転車がいいのか教えていただけないでしょうか？
今は
ジャイアント　TCR
gios　 バレーノ
felt f70かf60
CYCLEWORLDフルカーボン セレクトイットオリジナル完成車
の5つで悩んでいます、できる限り軽い自転車がいいのですが。
どれがお勧めですか？教えていただきますか？

>>517
好きなの買えば良いんじゃない。
でも軽さを重視して買うのには、正直15万では厳しいと思う。
身長と体重によってもお奨めは違う選択肢は5つに絞っているのは何か理由が
あるのでしょうか。

持って軽いので15万はムリ、乗って軽いのなら10万の完成車に3万位の予算で
店組のチューブラーホイール組依頼して1万位のタイヤを前後につけるのが良い。

４〜６万ぐらの予算じゃぁ、どこのメーカーでもあんま変わらないのかしら？

>>520
出来れば、>>4あたりを買うことをオススメしますです。

>>517
その中ならGIANTかな。

漏もジャイのTCRをお勧めするね１台目に乗るにはいいと思うよ

>>517
felt超おすすめ

といいたいけど漏れも勧めるならTCRかなぁ
f60良さそうだけど車体に2万出すならポンプとかウェアとか整えたほうがいいだろうし

２０万の完成車ってレースに出て不満のあるスペックではないですか？

>>525
自分がレースに出られるスペックかどうかをまず確認してください。

>>514
気のせい

>>521
そうですかぁ
７万〜ですか・・・
ところでシラスＡ１辺りは如何な物ですかね？

やめとけ

>>528
店によってはある程度安くしてくれるヨン♪
型遅れのやつを安売りしてることもあるしね。

ついに注文しますた　ルイガノＲＳＲ　Ｖ２　　５／４届きます

みんなの忠告を聞かず、初心者のくせに、通販で、
しかもフラットバー。
初めてのロード、楽しみだなー
みんなありがとう。

ロードとちゃうやん、、、

2週間もすればドロップハンドルにすればよかったと公開する事を断言しておく

ドロハンかフラバーか以前にV2ってVブレーキじゃん。

50万のロード（20万のフレーム、デュラ、キシリＳＬ）って完全にプロ仕様ですけど、
その下のランク（12万のフレーム、アルテ、マビックエキップ）って
アマチュアレースでの使用で不満になることはありえませんかね？

>>535
そんなこと聞いてるようなら不満なんて感じられねえよｗ

自転車自慢になる最低クラスっていくら？

決戦用ホイールの最底辺ってマビックでいったらエキップ？エリート？

>>537
120万
>>538
ｺｽﾓｽ

アマチュアなら手組みでリムはMA3でもCXP11/22でも全然OKだろ。
自転車自慢は金額でするものでは無いと思うな。

>>535
なんか背中を押して欲しいみたいだな
その質問に対する解答は「ありえない」

>>535
背中を押して突き落として欲しいみたいだな。
回答はこれだ。

草レースで勝つためには150万以上の機材をそろえなければ勝てない。

>>535
勝てる奴は今のをメンテして実業団クラスでも優勝出来る。

ランスやウルリッヒが草レースにでたら，５０年前のロードに乗っていても勝つよ。

メンテが大変そうだな。

>>544
ママチャリでも勝つ

すいません、質問よろしいでしょうか。
初ロード購入予定の初心者なのですが
20万〜25万程度の完成車で、ホリゾンタルなオススメは何かありませんか？
TREK2000をと思っていたのですが、一足遅く完売してしまいまして、資金だけ宙吊りになってしまいました。
オペラのチェリーニやピナレロのアングリル、キャノンデールのR700orR900あたりを考えてますが
もっと選択肢が欲しいところです。
ポンプや工具などは考慮せず、マシン単体でお願いします。

COLNAGO ACTIVE 105

>>547
ちと奮発してBMC SL01フレームから組んでみるってどおよ？

>>547
http://www.81496.com/jouhou/road/bmc2005/bmc.html

ここのSL-01 SWISSってやつ。

ロード初心者ですが、トレック1400はどうでしょうか？

>>550
どこも品切れですから！

>>551
普通、初心者にも扱い易く良いと思うよ。
くれぐれもサイズ選択は慎重に。

>>548
コルナゴのデザインは個人的に非常に好みなのですが、値段がアレなので諦めていたのですが
アクティブはホリゾンタルなのですか？だとしたらかなり魅力的ですね

>>549
なるほど、2004、2005とインプレッションで価格の割に高評価を得ていますね。
デザインさえもう少し気に入れば、速攻買いなんですが

インタマのゼルトゲンボスとか

学生でｺﾙﾅｺﾞ使ってると周囲に嫌な顔されるから注意

いや昨日見たからって僻んでる訳じゃないぞ

問い合わせたところ、TREK2000のトリプルならばギリギリ在庫があるとのことで
注文してしまいました。
皆さんお騒がせいたしました。

>>557
ＴＲＥＫ２０００はね〜
サイズによっては２０００じゃない違う物がくるよ

トリプルいらないな

BBクランク交換で無問題

是が非でも105のやつより10速のアルテグラのロードにするべきですかね？

実際使うギアなんて限定されてるしな…
どうしても10速じゃなきゃ駄目ってことはないと思うけど。
むしろホイール・タイヤに投資した方が良いかも。

って、9速つかってる人間が言っても仕方ないか。

今度9速の105ロードを購入するのですが、
将来、10速のティアグラ、アルテに交換できるのでしょうか？

交換はできるよ。
カンパの10速からシマノの8速に替えた人間がいうのもなんだが本当に
10速必要なのでしょうか・・・。
しかもMTBも9Sから8Sにしてしまった。

10速のティアグラはいつ出ることやら…

その頃には11Sﾂﾞﾗが発表されてるだろうな

8Sから10Sにしたけどやっぱり便利だよ。
ただ速くなる訳ではないので余裕が無ければ9Sで十分。

シマノは14sまで特許とってんだろ？

特許取れるような代物なの？

>>558
どういうことですか？サイズは54です。
明日入金、明後日納入なのですごく楽しみなのですが。

あー54かー

トリプルは正直後悔すると思う
サイズ５４って身長と股下どれぐらい？

ちなみに０５コルナゴアクティブは全部スローピング

身長177cm又した83cm

ならサイズは大丈夫ね

トリプルとダブルのメリット・デメリットを教えて下さい。

身長１７０�pの股下７７�pというサイズが似合いそうなロードバイクはなん
ですか？

ﾊﾞﾅｿﾆｯｸ♪

バナソニックはオーダーメイドできるしな。アンカーとくらべてどうだろう
か？

アンカーだな

おれより背が５ｃｍ高く、股下も５ｃｍ長い・・・

アンカーはオーダーメイドできるしな。バナソニックとくらべてどうだろう
か？

>>580
驚く人がいるんだな。

質問です。

自分は特に道具にこだわりを持つタイプではないんです。車にしても
ドライブすることが目的で車そのものには興味ないタイプです。

ですので、ロードにしてもＣＰ比がある程度よければなんでも
いいのですが、日本人の体格に合うメーカーってありますか？
やっぱ日本人にはアメリカンバイクよりもアンカーのほうが
いいんですかね？

>>572
ﾊｧ?
後悔なんかしねーよ

>>582
うんうん

>>582
色々な体格の人がいますので日本人と括るのもムリがあると思います。
迷い始めるとキリが無いけど短脚胴長系にはインターマックスが良いかもナ。

はじめまして、質問させてください。
今回初めてロードバイクを購入しようと考えている初心者なのですが、
予算10万円以内で、デュアルコントロールレバーを装備しているロードバイクは
何かオススメあるでしょうか？個人的にはGIANTのOCR2かルイガノLGS-RTRを
想定していましたが、どちらでも大差ないでしょうか?ちなみにコンポは
OCR2はSHIMANOの105、RTRはTiagraで、値段的にも同じくらいです。
予算が厳しいのはわかってるんですが、自転車本体以外にも投資したいので
このようになってしまいました。もし私が考えてる以外に選択肢があれば
教えを請いたいです。よろしくお願いします。

>>582
CP求めるならアンタレスとかHARPとかなるしまオリジナルがいいんじゃないの？

>>586
ttp://www.81496.com/jouhou/road/nedanbetu2005/road10.html
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/content/road/001.html

>>586
質問するまえに自己紹介ぐらいするべき。

合コンの基本だよな

刈るよ？

芝を？

そろそろレーパンの季節だし刈ってもらおうか。

剃るよ？

そよ風になびかせるよ

日本人なので、koga miyataのロードがいいかなっと思っています。
店頭で実車確認する時最近製造されたものは、
BAAマークついているのでしょうか？

｢BAAマーク貼付メーカー（参考）｣
http://www.baa-bicycle.com/maker/index.html

つり？

今日多摩サイで
CANNONDALE R600を見てカッコいいと思ったのですがこれってどうですか？
予算は２０万以内です。
現在は丹下クロモリの古い奴に乗ってます。
通勤にも使うので月間最低1000Ｋは使います。

ホリゾンタルでサイズ49を作っているメーカーありませんか？

>>599
650ならありそうだな。

剃っても剃っても生えてくる　シーズンオフに見たらびっくり太くたくましくなってる

>>598
月1000kmも走るならキャノやめとけ。

>>602
何故ゆえに。

完成車ってのはコラム切られたまま小売店に納品されるのかな？
仮に小売店で切り取るなら事前に長めに切って貰えるように頼んでおくと良いね
今更になってもう少しだけハンドルを高くしたいと思った
この辺が店頭販売のほうが対応いいということなのかな？！

コラム長は普通店切だろ。

ジャイのTCR･フェルトF70･アンカーRCS3のいずれかを買おうと思ってますが
性格とか用途は異なるのでしょうか？
それとも色やデザインで決めて問題無いのでしょうか

その価格差なら何を選んでもＯＫ．多分、ファーストバイクだと
思うけど、2台目を買うころには自分の好みが把握できると思うし。

>>603
何故＝なぜ＝なにゆえ
何故ゆえ＝なぜゆせ＝なにゆえゆえ

>>608
おめ〜さんは「慣用句」ってのを勉強した方がいいな

>>609
(　゜д゜)ﾊｧ?

頭痛が痛い

みかんがみっかんねー。

コーディネートはこーでねーと

隣のうちに塀が出来たんだってね？





ふ〜ん。

中国のハエはちゅごくはえー。

こころならずも最後のだけ笑っちまったorz

>>605
残念。
あさひに問い合わせでGIANT、FELT、ルイガノの完成車について尋ねたら
オリジナルの長さで設定してあって延長は無理だってさ。

>>518>>519>>522>>523>>524
皆さん回答ありがとうございます、15万円で軽い自転車は無理とのことで。
ゴールデンウイークを利用して予算を21万迄上げました。
この価格帯で軽い自転車でお勧めのものはありますか？
今のところfeltF55かTCRCOMPOSITE3かで悩んでいます。
軽い自転車を求める理由は、ヒルクライムでの使用を考えてのことです。

＞ゴールデンウイークを利用して予算を21万迄上げました。

競輪？競馬？パチンコ？パチスロ？空き巣狙い？

パチスロです

やるなぁ

この週末でＯＣＲに変わったりしてｗ

おれも初ロード狙ってるんだけど、F55 いいなあ。
でも初心者には過ぎた買い物のような気もするし・・
手持ち30万で備品5万みて、車体25万まで出せるが
資金がつきるのは痛いので、ほどほどで済む初心者向けの
コースを何方か教えてください。orz

F55ってデュラで20万ってえらく安くないですか？
何で？

がんばったんでしょ

>>624
feltスレ見たところによると、真相は、



デ　ュ　ラ　以　外　は　ク　ソ　ら　し　い　


つーのは冗談（？）だが、普通はデュラおごるような完成車だと
いろいろほかのところもカネかかってるってモンじゃない？
でも安いフレームにショートパーツを適当に見繕って組めば
デュラが付いて20万は十分採算が取れる話だと思う。
数だって相当見込めると思うしね。

とりあえずBBが糞

フレームがクソ安いんじゃない？
薄利多売キャンペーンchu♪

でも初心なら買いだよ。

なんぜに、スローピングはサイズの種類が少ない？

>>629
数の論理

>>623
俺は初ロードで無難にTrek1400にしますた。
本体16万、ヘルメット、フロアポンプ、サドルバック、ボトルケージ、
スピードセンサー、レーパン×2、ジャージ×2でトータル24万くらいになった。

今、何も持ってない状態なら、本体の値段をもう少し下げて
備品の予算をもう少し上げた方がいいかもしれない。
ヘルメット、レーパン、ジャージが結構高い。
何着買うかにもよるけど、土・日乗るなら2着は欲しいかも。

それを無難というのか･･･
重いだろ？本体に25位かけないと･･･
16位のクソチャリじゃ周りから見りゃフラバと扱い同じだぞ。
しかも備品なんか後から増やすもんなんだよ。
メットは当然だが、ジャージだ〜？ふざけるな！
そんなものは最後だよボケ！
とにかく形から入って、いっぱしのロード乗りにでもなったつもりか？
それとも何もワカラナイから店員にだまされたかな(笑)

>>632
どれも高い奴を買ったんだろ。8万の割に最低限な内容だし。
土日乗るにしても、並のジャージなら洗濯して一晩で乾くから
レーパン・ジャージは一着でよかったかも。

ノーマルペダル2000円
レーパン1枚5000円
フロアポンプ2000円
極限まで減らせば本体＋1万でいけるな。
無難な線では↑に
ビンディングペダル＋シューズ
レーパン+1枚
上下ウェア
ロック
ヘルメット
で本体＋5万くらい
ぜいたくするなら
サイクルコンピューター（HRモニタorケイデンス）
工具
サングラス
サドルバック・ボトルケージ・ボトルなど雑品
で、本体＋8〜9万、くらいか。

けっこうかかるんだよなこれがorz

>>632
>16位のクソチャリじゃ周りから見りゃフラバと扱い同じだぞ。
こんなDQNなセリフをはいている君にこそ

>とにかく形から入って、いっぱしのロード乗りにでもなったつもりか？
>それとも何もワカラナイから店員にだまされたかな(笑)
このセリフがお似合い

数の理論と言いますと？

忘れてた。
ペダルとシューズが抜けてたよ。

>>632
はぁ？最初から本体に金かけても、脚がなきゃそんなにスピードなんて出せないんだし・・・
ああ、本体に金かけてトロトロ走ってるボンクラか〜、納得。

>>633
う〜ん、確かにそうかもしれないね。

>>627
ＢＢに糞も天糸瓜も当麻ともあんのかいよ？
>>631
ま、良いんじゃネェの？ようはその後のトレーニング内容が大事だからな。

>636
石井は消えろ。

デローザスチールフレームで
フロントシングル､リア９ｓの街乗りフラパーを作ることにしました｡

もちろん､街中でですので普段着です｡決してレーパンなど履くことはありません｡
どうぞ貶してください｡

>>632
１０ﾏｿのチャリも２５ﾏｿのちゃりもエンジン次第。
速さなんてかわんねぇし、残るは見栄だけ。
店員にだまされてるのはアンタのような気がしてならないｗｗ

オレのロードは知り合いから２年落ちの中古、４万。
おっしゃる通り、それでも余裕で向かい風30km/h巡航エンジン搭載なんで問題ないけどな。

10万と25万のフレームじゃ明らかに違うだろーが･･･
ドコに目付けてんだ？641はアホ決定♪

631にはオレのロードを16万で売ってやればよかったな。
で、それを新しいチャリの元手にするからよ〜。

こんな短い文章なのに矛盾してる。
思考がおかしいんでしょうな。

それにちゃんと反応してる君らもイイ線逝ってるよ(笑)

言いたかったことは｢最初から良いモノを買っておけ｣ってことだよ。
どうせ欲しくなるんだよ。
まして、正規の値段出して無駄(いずれそう思う)な買い物なんて･･･もったいない。
早い話、金がなくて50万のロードが買えないヤツの僻みなんだよな。

なぜ高いのが欲しいのか理由を明確に言えるか？ｗ

人によっては観賞用やたまに乗るって言う人もいるだろうけど、
ガシガシ乗るなら最初はフレームとかよりウエアーやシューズなど
身体に近いところに金かけたほうがいいよ。

632はもっと早く走れる自信があるからだろうな。
実際、上物は加速感とかコーナリング感とか違うし。
それは、ある程度の足があっての話になるが。

644、647は分かってるな。
そう、僻みだ。

僕より高い自転車乗って遅いやつは僕が妬んでいると思っているらしい。
それで自尊心が保てるならよろこんで僕は悪者になろう。

高いの買ってモチベーション高めたい　でいいじゃん、別に。
消耗品のタイヤ、チェーン／スプロケ/ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰとか考えると1km当り10円程度
だから5万km乗ると消耗品と本体が1：1位になるんじゃない。
何台かあると乗っても年間1万km位しか乗れないから結構持つのが厭き易い人だと
考えものだけどネ。

いい加減飽きてきたからネタばらし。
632＝644＝647＝648でした。
反応くれたバカはご苦労様♪じゃーねー

おっと！｢分かってたよ｣とかいうなよ。
じゃ、風呂行ってくるわ。

>>650
> 高いの買ってモチベーション高めたい　でいいじゃん、別に。
そうなんだけど、高いの買って遅い人はなんかひねくれててさ。
そんなにひねくれるなら最初は安めの買っとけば良いのに・・・って思う。

そういう人も多い気もするけれど人はそれぞれですからネ。
高いから速いわけでは無いけれども安いので負けるなら高いので勝ちたいという
幻想もありでしょ、特にそういう人が多いとカネの無い人間にも恩恵もある。
自転車は本体価格よりも消耗したタイヤ等の金額の方が大きいと気が付く。

>>647
加速感ｗ
コーナリング感ｗｗ
おまえか？安いホイールはアンダーがでるとか書いてるのはｗｗｗ

どんなバイクでもペダル１回転で進む距離は同じ。

8Sでも10Sでも結局漕ぐの人間だからなぁ。

おっと>>647＝>>632かｗ
突っ込みどころ満載は当然だったなｗｗ

>655
>どんなバイクでもペダル１回転で進む距離は同じ。

違うよ、BB周りの柔らかいフレームだとペダリングのときに左右にウイップする量が大きいために
後輪が蛇行してしまうために進む距離は少なくなるからペダル１回転で進む距離は短くなる
１００Kmぐらい走ると硬いフレームと柔らかいフレームだと数百メーターぐらい差が出るよ。

>>658
ペダリングが下手な人って損ですね。

現実が見えない人がいるようです。
659番さん、あなたです。オメデトウ。

かなり悔しいらしい

最近見たパリ〜なんとかで
マビィックカーに積んであった台車で走った選手を忘れてはならない。

軽く細いタイヤや軽いホイールだとかなり加速が軽いと聞きました。
実際はどうなんでしょう。フレームに金掛けるより効果あり？

>>663
何事もバランスが大事！

ペダリング下手な人相手に100ｋｍ先だと数ｋｍ引き離しているから、
数百メーターぐらいの差なんて関係無いなぁ。

>663
自分が貧脚なら軽いホイールの方が楽に進むと思うよ。
まあたいした差はないけどな。

軽い方が漕ぎ出しの加速はいいし反応もいい。
だが、スピードが載ってくるともの足りない。
そんなトコだろ。

>>667
てことは、重いギヤでも楽に回せるってことでしょうか。

>>667
まだいたのか、お前
不要

おう！元気してたか？風呂上がってきた。

>668
てことは･･･の意味が???今よりは楽になるんじゃない。

>>670
ソプ上がりか・・・・・
何本咥えたの？

また池沼の自演か

なんか、久々にスゲェ自演を見た

>>632
泣いてるの？

悪い。ちょっとSEXで時間とられてた。
で、なに？

空けたヤツはドアフォ笑の件

675 名前：632[] 投稿日：2005/05/07(土) 00:03:20
悪い。ちょっとSEXで時間とられてた。
で、なに？

あ、見ちゃった？

久々にロードバイクの事を考えた。いったいわたしに似合うようなのが
あるのかと。

>>679
とりあえずフルオーダーしとけ

あう

日本中で数名しか乗っていないような無名メーカーのロードが欲しいのですが
「これいっとけ」みたいなのありますか？

ウゴーとか>>682ｵ

>>682
なんで？

>>683
ウゴーってUGOのこと・・・？ロード作ってないじゃん。
>>684
よく見るようなバイクで走っても面白くないし
機体の差が戦力の決定的差では無いことを証明したいから・・・

あ、ママチャリは勘弁

>682
あえて日本のメーカーとかはドウ？

>>686
日本のメーカーとは？
アンカーとパナぐらいしか思いつかない。

>>685

作ってるけど？

というか、自転車作るなんて、手さえついてれば誰一人としてできるよ。

あ、もしかして、「ロード作ってる」というのを「ロードのフレーム作ってる」という
間違った意味で使ってるです？だったらまず日本語の使い方を勉強しましょう。

誰一人としてできる

しねよ

>687
テスタッチ、アマンダ、ラバネロ
ココらへんどう？あんまり見ないよ。

>>682
カタログ誌見れば

>>688
ロード作ってる？MTBしか知らないけど。
後半の行はよくわからんかった。
>>691
サンクス。テスタッチって日本のメーカーだったのか。
ラバネロもはじめて知ったよ。アマンダは見つけられなかった・・・
>>692
わかってねぇなぁ

>>691
うちでも今年、２１年も飼っていた猫が死んだよ。
死んでから２、３日すると台所の方からポロリ餅を食べるような
音がするんだよね。でも行ってみるとあんまり見かけないんだ。

>682
フラットロードだけどこれどうよ？すんごく怪しげで乗るやつ少なそう。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/441_126.html

分かってるつもりだけど

>>694
誤爆だとは思うがしんみりするなあ。

あんまり見かけないんだ？

結論から言えば、「田川」にすべきだろう。

とりあえず、知っている人に出会ったことが無い。

関西圏ならば、ここだ。

ロゴ無しをオーダーして自分の名前をカッティングシート等で制作し貼りつける。
世界に１台のマシンのできあがりさ

ﾉｺだね

あれだあれ、あのペダルが垂直に動く奴がｅと思う。

あーアレね。なんていう名前だっけ？

SDV

>>694
ポロリ餅てなによ？

SDVってなんの略だっけ？

ストラディヴァリウス

なんか地学内？

アドバイスください。
当方全くの初心者です。女、身長は158です。
初めてのロード購入で、GIANT OCR3にするか
ルイガノ LGS REN26にするか迷っています。

調べたところジャイアントの方が全体の評判はいいのですが、
足が短い、お尻が大きい、体重重いなどの条件から
女性向モデルが充実しているというルイガノも気になっています。

ただ、近所にルイガノを扱っている店がなく、
購入後のメンテの上で不都合がないか気がかりです。
ジャイアントはすぐ近所のお店が扱っているのでこの点では安心ですが。

どちらがおすすめか教えてください。よろしくお願いします。

じゃジャイで。近所がいいよ。
メンテは全部店任せで♪

嫁さんがLGS REN26買った
26インチで女性向モデルって事だったけど、26インチでサイズが小さい
の以外は女性モデルなんて大嘘、ガッカリした。
ハンドル幅、クランク長どれも小さいサイズとは全く合わない物がついて
いました。
嫁さんはパナの26インチクロモリがもうちょっと出せばオーダーで買えた
のを買わなかったことをずーーと後悔してます
GIANT OCR3はあまり小さいサイズ無かったような？
いずれにしてもロードはサイズが一番重要、ちゃんとフィッテイングして
から購入、メンテも任せられる店で、絶対買うことをお勧めします。

ん。ちゃんと店に相談して買った方がよろし。

>711
ocr3の最小サイズは420
カタログ上の対応身長は155〜170になってる。
158ならぎりぎり大丈夫なんでないかい？

ギリギリ乗れない事は無いってサイズ
スローピングだからシート最低まで下げれば跨れるってだけでまともに
乗れるとは言えないんじゃないかな？
トップチューブ長すぎは確実、シート思いっきり前に出して70以下のス
テム付状態で「前乗りでまともなペダリングできず、超クイックなハン
ドリングな上にバランス崩れてて安定性悪い」でも乗る事は出来ますが
もらうならいいですが、わざわざ買うサイズでは無いと思いますよ？

アドバイスありがとうございます。相談してよかったです。
特に、実際に乗っておいでの方の声はとても貴重で目からウロコでした。
オーダーは高くて手が出ないのではないかと思い、
完成車の中から予算と身長（と見た目)で漠然と選んでいたのですが、
オーダー、セミオーダーも視野に入れて
きちんとフィッティングして見たててもらうことにします。

カタログを見て一目惚れしたのはチネリの女性向XPERIENCE EVAで、
初心者にチネリは恐れ多いのと値段に負けてひとまずあきらめました。
あとGIANTのOCR24(T-MOBILEカラー)。
これはジュニア向けモデルということで候補から外しました。
いずれも、サイズさえ合えば買いでしょうか？
イタ車は憧れですが、初心者にチネリはどうなんでしょう。
若葉マークでベンツに乗るようなものでしょうか。

チネリの女性向XPERIENCE EVA良さそうですね、嫁さんも試乗したとき良いよって言ってました
GIANTはＴＣＲの26インチモデルがわりと良いって、ホイールをキシエリ26ぐらい履かせりゃ即
レース行けそう・・これも嫁さん談
予算さえあればいい物買って後悔することは少ないと思いますよ
超軽量モデルやトップモデルだと扱いがデリケートだったり耐久性が低かったりする心配があり
ますがこのクラスなら問題無いですしね。
安いほう選んで後悔する確率のほうが高いのは自転車に限った事じゃないですよね。
信頼できるショップ見つけてピッタリの自転車が見つかるといいですね。

別にチネリにビビル事はないんでない？同じチャリだし。
むしろ多少高くても最初から本当に欲しいヤツの方がいいよ。
愛着湧くから♪
とにかく近い専門店が一番。遠いとメンテとかめんどくさくなるよ。

選び方も楽しみ方も人それぞれですが、他の人の目は気にせず、
自分が一番乗りたいと思うものを選ぶのが最良だと思いまする。

チネリ、とても素敵じゃないですか。
予算的に手が出せるのなら、ぜひ選択肢に入れましょうよ。

ＯＣＲ24でいいと思うけどな。ジュニアといってもＯＣＲ3とのっけてるパーツがあんまり差がなさそうだし、
ロードはやっぱりサイズがあってなんぼだよ。

ホイールだけかなり小さくて買い換えるときの選択肢があまりなさそうだけど、そこまでロードにはまるなら
オーダーかＴＣＲ650あたりでいいんでない？650ｃならある程度の選択肢はあるし。

>>715
１にサイズ
２にサイズ
３，４がなくて
５にポジション。（つーかポジション出すためのサイズなんだが）
フィッティングスケールのある店で、乗り方（レース志向？サイクリング志向？）等
相談にのってくれる店を見つけるのが良いと思う。（自宅からあまり遠くないことも場合によって重要になりうる）

次にサイズ、納期、価格が許すなら、できるだけ好きな色とかブランドはこだわってみたら？
モチベーション維持にもつながるから。。。
何乗ったって周りはあまり気にしてないからおっけー。

>>716
別にホイールなんかつるしのそのままでレースに出れる
ってか、なんかへんな洗脳されてるっぽいな…

>>682
BMC SLT01

24インチじゃさすがに小さすぎないか。
26インチ或いは650Cの段階で既に1サイズ小さいわけだし。

ティアグラ、105、アルテ、ヅラで皆様のベストバイを教えてください。

>>724
105に３票

それぞれのコンポに相応しいフレームって意味じゃねえの？

できたら完成車でおねがいします、好みでいいから。

>>709
http://www.cannondale.com/bikes/05/CUSA/large/5rw5tgrn.jpg
うちの連れがこれに乗っています。身長158cmでフレームサイズは40cmだったかな。
運動なんて全然したことが無かった人なんですが、最近は結構すいすい乗れるように
なってきて本人も楽しんでいるみたいです。

部品を見てみると、ギアもホイールもクランクも全部小さ目のものが選ばれているのですが、
唯一つブレーキレバーだけは普通サイズが付いてくるので、うちの連れもそうだったのですが、
手が小さい人だと指がいっぱいいっぱいで苦労するようです。そういう時はレバーの根元に
ゴムの板を噛ませ、ブレーキレバー自体を最初から少し引いた状態にして距離を近づけることが
できるので、もし届かなくてもお店の人に言えば解決してもらえると思いますよん。
よいチャリンコライフを〜。

中学高校とママチャリで通い、大学に入学して自転車のサークルに入りました。
ロードを買おうとｼｺｼｺバイトに励んでます。
どれを買うかサークルの先輩にも助言をもらうつもりですが、
このスレも参考にしようと思ってます。
予算は無理して15万です。
テンプレの15万以下はリンク切れしまくってます。
とりあえずこれにしとけっていうのはありますか？

>>729
目安としてはアルミでフロント3枚、リア9枚のものが良いと思う。逆に言うとそれだけ。
ロードレーサーというだけあって、もともとの設計思想が競技志向、もしくは
超競技志向なので、最初は行き過ぎたものを選ばないことだけに注意すれば
良いと思う。

カタログを見てると結構現行モデルに目が行っちゃうけど、そのモデルの
なおかつ適正サイズが予算以内でお店に置いてあるかどうかは運しだい。
自転車を安く買うコツとして、店内在庫を買ってあげるというのがある。
現行モデル狙いに絞ってしまうと、店に在庫が無い、値引きが少ない、
という理由から結構な数の人が最初の一台目から通販で買ってしまうけれど、
メンテを全部自分でできるようになるまでは実店舗のほうがいい。

お店の人に、初心者であること、アルミの27速のロードが欲しいこと、を伝えて、
用品も合わせて全部で15万でお願いしますと言うと、たまにビックリするぐらい
の物を出してきてくれたり、いろんな物をおまけにつけてくれることがある。
デザイン的に受け入れられるレベルかどうかが最後の問題だけど、まあそこは
いつもより少しだけ寛容になれるといい買い物ができることも多い。

>>729
>>730氏は前3段、後9段変速を勧めてるけど、
自転車サークルに入る大学生の体力なら、前2段の方がいいね
フロントトリプルで買った奴らも、半年くらいでみなフロントダブルに交換してる

レース志向の強弱で随分幅広い選択肢があると思うけど、
気の置けない先輩やショップ店員と話し合って、後悔無い買い物をしてください

>>731
うん。普通は前2段でいいと思うよ。山岳道路が多いなら3枚でも良いけど。
てことで18速ロード、TIAGRAクラスかと。

ここで聞くより先にサークルの先輩に聞け
あと店でも聞け
その結果を盛ってこい
個人的にはアルミの硬いのを割れるまで踏み倒すのがいーと思う
前もダブルやコンパクトとか使わずに39/52をぶん回せ

あ、ダブルじゃなくてトリプル使わずにだった

>>729
これとか調度いいんじゃないですか？
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/RCS3.html

ｹﾝﾄﾞｰで買えば安いよ！！！

R600の投げ瓜とか

>>729
GIOS

>>729
FELT

>>729
自転車のサークルと一口に言っても
バリバリのレーサー集団からﾏﾀｰﾘサイクリング同好会まで
いろいろあるから
入ったサークルの毛色に合わせて選ぶべきだと思う

１５万以下のロードという縛りの中で
そこまで選択肢があるかどうかというのが問題だが・・・・

FELT買ったんだけど50サイズなのにクランク170だったよ
俺にはちょっと長いなあ。クランク長までは気にしてなかった。
完成車買う人は気に留めておくといいかもよ。
ステムと違って気軽に交換というわけにはいかんし・・

ここで質問して良いのか分かりませんが、質問させて下さい。

今安いロードに乗っていますが、
キャンプツーリングには不便なので、
しっかりしたキャリアを付けられるダボ穴付きで、
乗り心地柔らかなクロモリのフレームを買ってパーツを移植しようかと考えています。
何かオススメのフレームはありませんか？
予算は7万が上限です。

今度初めてロード買うんですが、もしかしてロードって普通は防犯登録しないんですか？

depend on your free will

>>743
街のりするならしとけば。職質されたときめんどうだろ。

絶対しとけ。

すいません誰か居ます？
初めてロード（若しくはクロスバイク）を買おうと思ってて
予算は10ﾏｿまでで探してます。んで

・Bianchi-Passo
・SCOTT-SPEEDSTER S5
・LOUIS GARNEAU LGS-REN

今んとこどれかで考えています。どれが良さそうですか？
初心者がロード買うってのはおこがましいかなぁ？
なんか他にもあれば教えて貰えないでしょうか。
一応>>4>>5は、一通り見ました。

↑すいません(´･ω･`)
おもな用途は通勤です。
ただ知り合いにツーリングに誘われる可能性アリです。
山に行ったりもすると言ってました。

MARINでカーボンバックで10万円くらいのお得なやつがなかったっけ？
誰かググってみてくんろ

>>747
一番上。

ウチ帰ってきたんで、自分でググってみた。
これな。MARIN VENZIA。カーボンフォーク、カーボンバックで実売は10万切るだろ。
ttp://www.selectit.jp/item_bike/xbrr0025.html

>>751
レスどうもサンクスです。
自分も外だたんで帰って来て確認しました。
カーボンフォーク、カーボンバックで10ﾏｿ切るのは安いんですか？
（ｽﾏｿ初心者なもんで。一応「自転車語録」等のサイトで確認したりしてるんですが・・・）
今度町の自転車屋に行ってチェックしてきます(`･ω･´)アザース！！！

>>750
出来れば理由の一つや二つあれば助かるんすけど・・・

>752
パソ買ったら、その誘ってくれている知り合いがロード乗りだと絶対付いていけない。

>>753
と、言う事はパッソは止めておけと言う事ですな！
わっかりました。
最初は街乗りだけの予定だたんですが、なぜか
「お前も来いやぁっ！」
と言う事になってしまいました。
やっぱ、ロードにはロードですか。

>>752 >>754

>最初は街乗りだけの予定だたんですが、なぜか

「だたん」×　「だったん」○
なんで2回続けて「だたん」にorz

>>754
> 最初は街乗りだけの予定だたんですが、なぜか
> 「お前も来いやぁっ！」

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心在住なら、こういうのどうよ？
漫☆画太郎やつのだ☆ひろを連想しなければ、それなりにいいよ

antares 201
http://www.jitensya.co.jp/group/shop/garage/original/201.html

>>756
アンタレスって知らなかった〜
リンク先見たけど、なんて信用できない感じのメーカーなんだｗ
スペックから価格を決めるのではなく、価格からスペックを決める
って意味わかんね〜ｗ

なるしまで十万のフルアルミを買うのが一番間違いがない

フレームの横に"ant☆res" とかいてあるか "NALSHIMA" とかいてあるか。
それだけの違いさ。。

>>759
だがそれが大きい

スペル間違えてるし

>>760
ご、ごめん。なるしま自転車あまりみたことないから。。
正しくはなんだっけ。

愛がないからNALSHIMAで正しい

>>762
前半と後半が繋がってないぞｗｗｗｗｗ

NALSIMA FREND
　　　　　　　 ↑ここにI（愛）が無い

なるしまの10万フルアルミはなるしまのオリジナル商品じゃないから
NALSIMAのマークは入ってないでしょ

ハープでいいじゃん
安いし

ant☆resの208いつになったら入荷するんだろう？

もしかしてもしかして買う気？

俺はかわないけど。
わりと、悪くない出来だとおもうよ。
値段のわりには。

208って良さそうだよね。
うちの事務所のそばに、ブルホーン仕様の乗ってる人がいるんだけど
今度会ったら感想聞いてみようと思いながら一年余り・・・

一年は嘘だ。
半年くらい前かな、最初に見たの。

あの値段でカーボンフレーム∩フォークなのがイイ
ttp://www.selectit.jp/item_bike/xbrr0029.html
これ208と同じ値段だけど、どう思う。

NEO PRIMATOとKG461で迷ってる
アルミは眼中にない
誰か背中を押しとくれ

同じ予算、メーカーならフルカーボンのアルテグラとカーボンバックのデュラエースって
どっちがいいですかね？

初心者には大差無いのがわからないですかね？

>773
カーボンバックのデュラエース
>772
NEO PRIMATO　ｺﾙﾅｺﾞの鉄は興味無いの？ﾒﾙｸｽも・・・。

クロモリのフレームで探してます。まったりツーリングに使う予定です。
ネオプリ、マスターXライト、ネオコット、スカピンR8などなどたくさんのクロモリが
ありますけど、お勧めはありますでしょうか？

実より名をとるならネオプリ、マスターXライトも良い、最強はメルクス・・・
ツーリングにはどれも要らん、かも。
マニアックならばスカピン、軽い。
国産だとネオコットも良い、がビルダーにオーダーが最強だが
ビルダーの色が大きく反映されるのでまずはビルダー選びから。

メルクスのクロモリってそんなすごいんですか？
ビルダーだとやっぱアマンダなんかですか？

>>775
コルナゴの鉄ってカーボンバックの？
てか高けえし
>>777
スカピンS6があったね
また迷う種じゃん

メルクスのクロモリが凄いというよりあのオレンジ色を21世紀に乗るには
『勇気ある者』でないと厳しい、あれはあくまでメルクスという選手の
伝説付だから最強。
アマンダも色があるビルダーだから自分の欲しいモノのビジョンを持って
いないと出来上がりに満足いくとは限らないのでビルダースレで質問して
っみたらどうだろうか。

>>776氏

私も鉄フレームが欲しくてあれこれ迷いました。

私の場合
・Anchor ネオコット
・Colnago マスター
・Cervelo スーパープロディジー(04限定モデル？)
・De Rosa ネオプリマート
で迷いました。


でも最終的には
・国産で安心
・色を選べる
・なによりもシルエットがカコイイ
ということでネオコットに落ち着きました。

>>781
なるほど。ネオコットいいですよね
じつはワイズパークでネオコットの試乗もしてきました。
大変乗り味は気に入ったのですが、人が乗っていないフレームに乗りたいて
気持ちもあり、未だ迷ってます。スカピンなんかめずらしくて
いいかなって思ってるところです。

クロモリ最強のフレーム教えてください。コスパ高いの希望
あと頑丈なやつがよいな

JamisのQUESTなかなか乗り味が素敵です

レモンはどうよ？

SURLYのPACER乗ってる人いますか？
乗り心地はどんなもんなんでしょう？

>>785
すっぱいんでないの？

>>772
ネオプリのってます。
乗り心地はいいです。しかも鉄なのにそこそこ軽い。
マッタリサイクリングのときのは、とても良いとおもいます。
そのまま山いっても、それほど重くないので。
けっこう満足しております。

>>788
ネオプリは漕ぎ出しの軽さとかはどうですか？やっぱり最新のカーボソフレームに
比べたら重たく感じるものなんでしょうか？
また乗り心地がいいということなんですけど、スペシャのルーべなんかの乗り心地は
かなりよいと思うんですけど、それと比較してどうでしょうか？

新宿のYにDe Rosa ネオプリマート 処分品が１１万で売ってたよ｡
色はパールホワイト､サイズ520だって差｡
ただ､小傷があって､シートチューブリーマーかけ必要で､センターでてるかも微妙な感じだった｡

屑カンパくっつけて完成車で２０万位で売る予定だとも言ってたで｡
ちょっと惹かれたが､､､まだ買ってない｡

>>781

というよりも、それらは鉄フレームとは呼べないでしょうな。

家電製品に近い。

吊るしだったらコルナゴやチネリやジオススーパーレコード'78で十分なんだ。

ﾋﾛ○やトー○イあたりでフルオーダーし、特殊工作まみれにしなければ

意味が無いと思う。できれば田川で。

>>789
フロントフォークがカーボンなので
全部鉄のクラッシックなロードバイクにくらべれば軽いっすよ。
乗り心地は鉄のフンワリ感があって路面の衝撃もここちいけど
走りは、いいですよ。よくはしります。

>>792
即レスありがとうございます。細身のホリゾンタルクロモリがかっこいいと思ってるので
ネオプリマートはかなり気になってました。０５モデルはフォークも鉄なんですけど、
そのへんはどうなのかな？いっちょ、ショップにいって相談してみます。

>>細身のホリゾンタルクロモリがかっこいい

巨乳はおっぱいが大きいですよね？って位に

当たり前のことを言っているが、見所がある。

フォークは絶対に鉄にすることだ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

チネリすーぱーこるさにするべし

チタンとカーボンが高級だというくらいしか知らなくて
それ以外ほとんどなにがいいかよくわからないのですが､

アンタレスでチタンフレーム､フォーク＆シートステーがカーボン製というのが
完成車で２０万＋位で売って他のですがどんなものでしょうか？

パナモリなかなかいいよ

>>797
チタンは独特だからねぇ…
オレはあんまり価値を感じないな。
アンタレスで良いのは15万ぐらいまで。
20万以上出すならLOOKにしたら？

パナモリにマビックオープンプロにフルレコって変ですか？

>>800
なかなか見れない組み合わせだねｗ
でも個性的で良いんじゃない？