ロードバイクのホイール何がいい？？　３３H目

1 ：出張 ◆3JIWgZVTYs ：04/09/07 00:31

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです

■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part8■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087120923/

関連スレ
ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089033844/

ロードバイクのホイールだよもん 32H目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092901592/l50

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイールにまつわるetc. 8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094050498/l50

過去スレ等は、>>2-4あたり

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:33

3 ：出張 ◆3JIWgZVTYs ：04/09/07 00:35

<メーカーリンク>
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
アメリカンクラシック　http://www.amclassic.com/

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:38

乙ｶﾚｰ

5 ：出張 ◆3JIWgZVTYs ：04/09/07 00:39

失礼しました>>1の手組ホイールスレはこちらです

ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/l50

6 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/07 13:17

乙ですよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:39

あげとく

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:25

伸びないな…落ちるよ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:45

age

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:51

んじゃ、質問です
完成車についていたホイール（TECNO024とかいてある）を買い換えようかと考えています。
CRメインで35KM/Hくらいの巡航トレーニング考えています。

どんなのにしたらいいんでしょうか？
通勤にも使っているのであんまり高価なのはpassです
CX33にしようかと思っていたんですけどなにぶん初心者なのでよくわかりません

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:55

CRは安全運転してください。
スピード出したいなら国道で。

あと、35km/h程度なら何でもいいです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 14:02

そですか。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 14:29

リアだけ新型コスミック（アルミリム）を装着。
なんだかプロっぽくて良い気分。
これで巡航速度当社比20%アップ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 14:31

>>10
アラヤ　スーパーエアロ

15 ：10：04/09/08 14:40

アラヤお勧めﾃﾞﾂか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:00

アルテクラスのハブで組みたいんですが9Ｓ・10Ｓ両方対応できるのがいいです。
なんかいいのないですかね？
ちなみにリムはＤＴで考えてます。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:01

>>16
105ハブ

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:02

今のアルテは９速しか対応してませんが？

19 ：16：04/09/08 20:09

そこでシマノ以外にないかなと思っての質問でした。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:10

？９速ハブは10速にも対応してるでしょ？

21 ：16：04/09/08 20:16

え？そうなんですか？
悩んで損した～。
迷わずアルテで組みます。
ありがとうございやした。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:16

アルテ買うぐらいなら105

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:21

俺としても、28Hを使いたいのでなければ
間違えなく105を選びますよ。
浮いた値段をタイヤやスポーク、ニップルに回した方が幸せ。

24 ：16：04/09/08 20:25

脚も体重も貧なんで
28Ｈで考えてるんですよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:26

>>24
脚無いならスポーク数多い方がレスポンスいいよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:27

テクも無いなら32Hの方が幸せ

27 ：16：04/09/08 20:28

え？そうなんですか？
また悩むことにします。
みなさんありがと。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:29

スポーク本数を4本減らしたところで・・・

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:49

>>28
約30ｇの軽量化。
これを大きいと見るか安定性剛性をとるか・・・・・・

俺はコリマのウィニウム手組みかＺＩＰＰの250手組みかで悩んでる。
リアはカーボンホイールがあるのでフロントだけだけどね。
みんなどっちがいいか背中を押してくれ。
貧脚だけどインプレ書き込むからさ。。。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:53

>>29
またお前か。
俺ならZIPPをすすめるが、単品で売ってるとこあんのか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:54

進歩しない椰子だな

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:54

>>29
以前、ZIPPの方がいいと書いたのに無視ですか？
最悪な人ですね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:55

>>30
取り寄せになると思う。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:57

コリマ買う人結構いるけど、俺としちゃあ微妙だな。
あの値段だし。実物見るとわかるけど、MAVICやカンパにくらべて
かなりつくりが荒っぽいんだよな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:58

以前に聞いた時はスルーされたんだが・・・・・・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 21:04

前スレのこれか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:35
ZIPP250リムにするかコリマウィニウムリムにするか悩んでる・・・・・・
どっちの方が良いんだろう。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:38
zippの方がよさげだが、単体で売ってる？
まだ見たことないよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 21:40

>>36
もっと前に書いた気がするが・・・・・・
わかった、ＺＩＰＰで逝ってみるわ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:27

もう戻ってくるなよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:30

>>38
ただいま！

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:34

>>36
そういえばZIPPリムにBORA G3のｶｰﾎﾞｿﾊﾌﾞで組んだ人がどこかにいたね

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:39

ZIPP202も303も実測重量は同じくらいのようだ。
202を使っているが、重さを計る前からボリュームがあって頑丈に見えた。
残念ながら俺は鈍感なので良くわからないが、少なくとも弱くはない。
強いと言うより硬く感じる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:43

ディープは目立つからいやにゅ
デブだから、こっそりｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙにしたいにゅ
その点ハイペロンは秀逸だけど高すぎるから
２０万以内でいいのを探してるにゅ

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:44

>>42
ZIPP250でいいじゃん

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:48

デブは痩せてからカーボン使え

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:50

コリマのウィニウム
WH-7800C(売るのか？)

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 00:08

>>45
乗鞍で白石選手が使ってたよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 00:16

○○が使ってた
じゃなくて市販するのかって話でしょ

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 00:17

社員だもん…＜白石選手

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 00:20

株主さまの前に、たかが社員ごときが使うとはなにごとじゃ！！

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 00:46

株主は総会屋使って壊しておいて、リコールかかる前に売り抜けるからです

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 01:23

カーボンは日本で売るんじゃない？
「街乗りで壊しても文句言わないで！」って但し書きしたら文句言わないでしょ。
自転車に金をかける日本人を商売相手にしないのはもったいない。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 03:56

商法では株主＝社員ですが？

会社員の呼び方は使用人

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 12:44

　街　乗　り　は　D　H　よ　り　も　ス　リ　リ　ン　グ　で　危　険　だ

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 22:40

レイノルズのカーボンホイールのSTRATUS DV UL の評判聞いた事あります？
http://www.reynoldscomposites.com/Stratus-DVUL.asp
メーカーのHPみたら、
46mmディープリムでペア1130gってかなりよさそうなんですが。
ZIPPの404より軽く303と同じくらいなんですけど、
ものすごく壊れやすかったりするのかな？
国内でレイノルズの商品置いてるところを見た事ないので、
評判がよければ、海外通販考え中です。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 22:41

↑そうだね、脇見運転で突っ込んでくるおばちゃんや
携帯に夢中で注意力散漫なトラックの運ちゃんも居るし…。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 22:48

>>54
http://www.roadbikereview.com/defaultcrx.aspx
これ、見てみ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 23:28

>>56
どのレビューか調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 23:56

＞前スレ994
bbsの1003番のカキコ。つづりと読み方が違うような・・・。
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.bicinoko.com/bbs

7700,7701のカーボンに似た感じかな。
ハブがちょっと気になるけど、まぁイイんでねぇかい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 00:52

>>56
レビュー０なんですけど・・・

60 ：54：04/09/10 01:13

>>56
情報ありがとです。
STRATUS DV ULのレビューはありませんでしたが、
STRATUS DVのレビューではかなり褒めてましたね。
頭悪いんで直訳でしか読めませんでしたが、
堅い、強い、安定してる、軽い。
キシリウム程ではないがコーナーや登坂に十分な堅さだ。とか。
冬のボーナス出る頃に狙ってみます。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 01:19

>>60
日本で買えたら俺も欲しいよ。
確かレイノルズ使ってるチームあるよ。
どこだったか忘れたけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 01:30

>>61
レイノルズのHPだとサターンのジャージが出てるね。
ツー事は車メーカのGMがスポンサー？

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 01:38

http://www.teamhealthnet.com/
あとはサターン（チームレイノルズ？）

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 01:53

ああ、それそれ。
チクリスティにも出てるジャイ使ってるチーム。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 08:27

前スレの
＞997 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 20:38
　>>994
＞えっ、マジ？
＞公式ウェブに載ってないってどういうこっちゃ。

↑公式ウェブの掲示板ミロ

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:50:10

>56は英語が解らないんだよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:57:33

>56は日本語も解らないんだよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:58:32

俺はスワヒリ語すらわかりません

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:02:57

今月からARAYAがマグネシウムのリムをヨーロッパ向けに生産しはじめたらしいですぜ。
日本向けはいまだ未定らしい。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:28:10

アラヤダ！

71 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/10 22:54:31

>>69
いくらか分かります？

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:19:36

>>71
すいません、わかんないです。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 01:13:54

>>71
コールの完組みで、ハブが同一で、リムがアルミとマグネシウムって奴があったけど、
そのアルミとマグネの価格差が定価で3～4万くらい違ってたし、
うろ覚えでスマンが、ペアで3～4万くらいじゃない?

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 06:09:09

Magは耐久性スゴイ悪そうじゃね

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 06:23:18

セミエアロのクリンチャーで350gなら耐久性には目をつぶるって
人は多いかと思ふ。アメクラ使うよりはマシなんじゃないかな。
ブレーキ性能がちと不安だが。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 07:36:04

アレックスのホイールで雨中を走ったら、握り始めは全く聞かなくて、
おっとこりゃ危ないと思って強く握り込んでから急に効き始めるという感じが
したんですがこれ、どんなホイールでも似たようなもんですか？

それともティアグラブレーキだからですかね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 07:43:29

>>76
う～ん、その現象は
・ブレーキアーチの剛性不足
・ブレーキシューの特性
・リムの特性
があるが、雨の場合は7割以上ブレーキシューの特性。
スイスストップや78デュラにするといいよ。
特にスイスストップは高いけど雨でもほとんど効きが変わらない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 09:39:34

>>76
自動車のハイドロプレーニング現象と同じ
http://toyotires.jp/run/run_23.html
リムについてる水にブレーキが乗っちまうのよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 10:07:46

>>78
リムとブレーキシューの接触面のような小さい面積では
ハイドロプレーン現象は起こらんよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 10:40:41

>>78
リムについた雨水でそんなことが起こるのでしょうか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 11:17:25

ハイドロプレーン現象は怒らないかもしれないけど、
摩擦力は明らかに低下するよね
んで、リムが１周ないしは何周かして、ブレーキシューでリムの水があらかた飛んだと
思われるあたりから急に効き始める。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 11:50:15

まさしく水の上にノッテルね

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 13:54:40

ブレーキシューってのはある一定の温度に達しないと効かないの

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 14:06:00

まじっすか？　ある一定の温度って？

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 14:23:16

-10℃以上

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 14:35:04

カーボンホイールって、ある意味カーボンディスクみたいなもんだな

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:26:40

D/Aのシュー以外は雨天性能をわざと落としてあったはず。
アルテはわざとドライで同性能、雨天では効くけど減る絶妙なシューにしてあるんだそな。
アルテと105のシューの違いは良くわからん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 19:15:00

>>87
わざと落とす意味はあるの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 19:54:40

>>88
貧乏人対策

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 20:43:46

>>88　妄想だ気にスンナ。

91 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/11 21:26:07

やっとCXP33前後揃った！明日坂攻めてくるよ。
平坦の巡航だと、やっぱりベクターと比べれば30km/h位で差が出ちゃうね。
ベクターは24H/20H、CXP33は28H/28Hでリム高が同じ位だからそんなもんなのかな。
ただ、やっぱ軽いね。パリっとした硬さもあって踏み出しが軽い。

フロントはスターブライト15番の4本組。リヤはWSの14-15番の6本組。
ニップルは星のアルミ。ハブは600アルテ。前後ハブ毛装着。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:29:37

ハイドロプレーニング現象って・・・使い方間違ってないかい？？
アレはタイヤと路面の間に水が入り込んでタイヤが浮くって言う現象だろ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:30:21

>>92
正解

94 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/11 21:35:41

>>78は『と同じ』と書いてるが…。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:37:13

まあ何にしても、表面張力に負けて？　リムとブレーキが正常に接触しない状況の事でしょ。

96 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/11 21:38:54

時々ブレーキを当て効きさせてリムの水を飛ばしましょう。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:39:29

またバカあにすか・・・そもそも同じ現象じゃないんだよ。
もっと勉強しようね。

高速回転中のタイヤが水に浮くという現象と
単にリムに水が付いて、ブレーキの効きが悪くなるって言うのは
原因が全く違うだろ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:40:41

つまり、水よりも摩擦係数の低い物質でリムを作れば、雨の日に制動力が落ちる事はないはずだ。

99 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/11 21:42:18

>>97
シューが完全にリムに張った水の上を滑ること無い？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:42:46

ここで問題になるハイドロプレーニング現象は水の粘性と関係があるわけで
摩擦係数と言い方はおかしいよ。

101 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/11 21:43:42

>>97
あ、原因は確かに違うよな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:44:37

リムが浮いてるのか？
そうじゃなくて、水とシューの削りカスで
リムの摩擦係数が落ちてるだけだろ？

103 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/11 21:47:26

実際にリムとシューの間には何が起こってるんだろうね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:49:33

いや、だから、リムとシューの間に水が挟まって、ちょうど潤滑油のような状態になってると思われるだけだが。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:52:38

NOKO エアロネロ　カーボネロってどうよ？

106 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/11 21:53:17

>>104
やっぱそだよね？その時は完全に水の膜でシューがリムに接触してないんだよね？
レバーからそんな感覚が伝わってくるから。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:53:52

細かい事言ってたらキリ無い

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:54:34

>>105
ゴがダサいが、非常に気になる。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:56:04

信じられないくらい安いから気になる。

とりあえずハブがアメクラ改ということまでは分かっている

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:15:48

>>88
先々月だったかのサイスポに表があったと思う。
初代ぺんちあむの開発コードみたいな型番の表が（P55Cみたいな）。

78D/Aのシューは77ハイパフォと比べても別物にいいよ。
同じだと思うやつはSORAかテクトロのシューでどうぞ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:16:45

78デュラのシューは確かに良い。
ただ、俺としてはシューがリムに当たった時にもう少し
マイルドに効いてくれるといいんだが。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:20:05

>>109
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70196563
これはどう？

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:23:34

>>112
それ、以前エアロネロだって話が出てた。
キンリンのリムにエアロネロって書いてもらってるだけじゃないか？
見た目同じやないけｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!
、と。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:26:06

なぁお前ら。
そんなそれほど安くも無いリスキーな完組買うなら
軽量パーツ集めて手組みした方がいいんじゃねーか？
それとも完組じゃないとﾔﾀﾞﾓﾝっていうタイプか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:27:11

くだらない煽りはスルーしましょう

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:27:14

>>114
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6636056
こうなるのがオチです。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:27:45

>>112
結局なんだか分からない、俺は、
剣道語の読解力がないから、無理です。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:28:09

まあ、モノは同じでも、手の掛け方が違えば性能も変わってくるに違いないと。
少なくともアメクラって書いてあるよりNOKOって書いてあるほうが信用できそうだよね。

>>114
デュラハブと普通のリムで組むだけでも前後で５万ぐらいになると思う。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:28:43

>>116
ハブはまだしも、リムの選択を誤っている典型的な例だな。
ヒルクラには剛性が必要だということをいまだにわかっていない
人間が多い。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:30:22

>>118
5万もイカンだろ。
実測360g前後のクロノF20がペアで約9千円。
デュラハブが前後で約2万強。
スポークが高くて4千円。（あえてバテットを使う価値は無い）
そんなもんよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:30:45

軽くて剛性があって安いリムなんてなかなかすべてを満たせないような気もする。
だからといって重量を犠牲にして剛性を重視とはいかない事情も理解できる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:31:55

>>120
安いとこで買って自分で組むか、無料のところならね。
でもタキザワで見ず知らずの人に、文章だけの希望を伝えて、あなた信用できる？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:34:57

クリンチャでいいならリッチーのOCRがヒルクラには一番じゃないかと。
異型なのもあって400g前半のリムの中では一番硬く組める気がする。
で、ボントレXXXライトのチューブセット（極薄リムテープ＋50gのチューブセット）と
決戦専用っぽいベロフレとかのタイヤで・・・俺はプロレースでいいけどｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:47:21

正直ヒルクラにクリンチャーってこと自体おかしい。
下りもよく考えれ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:50:16

ヒルクラなんだから、登りきったら押して下りりゃいいのでは。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:51:51

チューブを軽量なやつにすると空気圧を上げても剛性感がなくなってしまうのが嫌だ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:53:08

>>123
OCRにリッチーのZEROハブ使えばおちょこ０だよ。
デュラハブ買う金があるなら買えるだろうし。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:54:20

>>126
そこでチューブラーですよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:01:51

>>128
いまだチューブラー使ったことないけど、そんなにいいのかい？
ノコのハイペルを決戦用としてほしいなぁと思ってる。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:03:29

>>129
俺はｲｲと思ったから乗り換えちゃった。
初めは決戦用だけのつもりだったが。

正直、いい悪いではなくて特徴の違いだと思う。
気に入るか気に入らないかはその人次第。
近くに使っている人がいたら借りてみるのが一番いいけどな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:04:34

もれはたいやをまっすぐはれないのとせっちゃくざいのにおいがいやなのでくりんちゃーしかむり

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:07:43

>>131
てーぷではればむもんだいだぞ

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:13:59

テープは楽だぞ。センター出しは慣れだ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:16:27

テープって応急処置用じゃないの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:17:09

ミヤタのテープをヤフオクで売ってしまった・・・　orz

ショップが近所にあればタイヤを張ってもらうっていうのも手だなぁ。
今はチューブの剛性感も欲しいからブチル使ってる。重いけどしょうがない。

お金貯めてカーボンリムのやつを買いたいのぅ・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:17:18

センター出しがめんどい奴はTUFO使え。
センター出しという作業が無くなる。

>>134
TUFOのはそんな感じだが、
ミヤタのはセメントよりしっかりつく。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:20:19

俺はミヤタのテープで貼って、
バッグにはTUFOのテープを入れて持ち歩いてる。
TUFOはタイヤ一本分だし安いしで丁度いい。
あとVELOXのアンチクレベゾンも携帯。TUFOには必需品。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:21:49

俺は貧乏フリーターだから、ホイールはパーツごとにそろえてる。
今家にZIPPのリムだけが転がってる・・・orz
いろいろ金つかっちまってシーズン中にハブ買えなかった(笑

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:23:22

っていうか実際の話チューブラーはパンクしたり、タイヤが減ったら実質上
チューブごと交換だからランニングコストがかかるよね。
決戦用にとかいって取っておいたら、いざ使う時にはゴムが硬化してたりして…

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:27:06

>>139
パンクでタイヤごと交換するのはよほどの金持ちか（昔）
チューブラーはパンク修理できないと思い込んでる奴（今）
がほとんど。俺なんか練習用でも直すもん。TUFO以外は。
まぁただその場では予備タイヤに交換だけどさ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:28:27

糸を切ってチューブを直して縫い合わせるってやつ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:30:30

ヒルクラは剛性はいるけど硬過ぎると長時間ダンシングし続けられないから
個人的にはチューブで逃がすくらいで丁度いいと思うけど。
レースには怖いから使いたくないけどTUFOのクリンチャチューブラーいいよ。
一番安いS33ってので十分。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:30:40

>>141
うん。
文字で書くと難しそうだが、実際に縫うのは10針にも満たないし
お裁縫みたいな細い針と糸をつかうわけでもない。
革を縫うような感じで結構簡単。穴は元から空いてるし。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:32:35

確かにTUFOのS33は台形断面で直進安定性が高いから
ヒルクラなんかにはいいかもね。
路面抵抗軽いし。雨にも強いし。
上級に比べてしなやかさが無いってくらいか。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 00:57:58

チューブラーのリムは新製品とか聞かないけど進化（？）してるの？
ＺＩＰＰとかは高いので無視。
買いたくなるようなリムがいまいち無い。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 07:39:52

うむ
カーボンリムしか出ないよな

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 10:32:46

クリンチャーでもアルミリム単品新製品（除く安物）って暫く聞かない

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 12:34:40

>>147
アレックスはぼちぼち出してるよ。
メーカーのイメージがあまり良くないからか、サイスポに金を出し渋ってるのか、
紹介もされないけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 12:59:34

アレックスのＡＴ４００ってどないですか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:00:47

>>148
ちゃうちゃう、新商品過ぎて日本に入って来て無いだけ。
来年からAREXはGIANTJAPANに代理店が変わるんだと。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:38:38

チューブレスが進化していけばチューブラーは絶滅します。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:45:26

なあ、ちょっときいていい？

チューブラーとクリンチャーでは、リムとタイヤの固定方法が違うよね
チューブラーは内側へ押し付ける感じ、クリンチャーでは外側へ膨らむ力でリムの
引っかけに押し付ける感じ。
チューブラーの接着剤ってそんなに強力に貼付けるわけではないけど、
横方向へのずれへの耐性ってクリンチャーのほうが強いのかな？

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:49:47

>>152
一般的にチューブラーは問題無い範囲で接着されてるけど
海外のクリテリウムではほぼクリンチャーしか使われていないらしい。
欧州U23のレースで国内実業団レベルより上らしいので
素人が使ってる分にはまず問題無いであろう事は(ｒ

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:53:14

なるほどねえ
ただ、注意点として「しっかり接着しないうちは危ないから走っちゃダメ」とか
「慣れないうちはうまい人にやってもらおう」とか書いてあるので、ヘタクソに取り付けたら
やっぱ外れる危険性があるってことですかね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:06:01

ベロキは灼熱の舗装路でセメントが溶けてあぼry

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:08:47

うーん。
カーボンホイールはブレーキシューを交換したり面倒くさいから
普通のリムのホイールでいいや。
コズミックカーボンも今度からブレーキ面までカーボンになるみたいだしね

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:12:22

結局MIYATAのテープは大丈夫なの？
おれ使ってるからこのスレ読んでからコーナー突っ込めなくなった。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 16:31:59

>>156
あのコスミックは売らないんでは？

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 16:56:09

伝説の最軽量アルミリムNISIのSLUDI MOD290を手に入れた。
二本で585g!!

これがノリクラの前に手に入ってれば・・・。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 17:06:22

>>159

　そう、かんけいないね
　たのむ、ゆずってくれ！
　ころしてでもうばいとる
＞ていうかそれなに？

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 18:59:26

イーストンがヴェロマックス買収したからテンペストがイーストンブランドになったよ・・・・
しかもチャックの808みたいだ

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part4/GF7U9443

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 19:01:17

かっこわるすぎ

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 19:02:32

>>159
マジ？

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 19:06:33

>>161
参加に入った＝ブランド消滅はしない、みたいだから
宣伝用のホイールかも。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 21:07:48

http://www.bikeforums.net/showthread.php?p=592951
今のアラヤはシマノのリムしか作ってないというような事書いてあるけどどうなんだろ

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 21:21:09

COLEのリムも作ってるじゃん。
それ書きこんだ人は何者？一般人じゃないの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:13:22

教えてほい胃のですが、
キシリのチューンアップってどんなことすんですか？
雑誌によく載っていて気になります。
っで効果は？

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:16:03

チューンナップ内容は企業秘密です。
改良すれば巡航速度が5km/h上がりますね。
あまり効果のない人でも3km/hは上がります。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:23:09

そんなぁ・・・。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:25:29

>>167
全部ばらして再組立て、ベアリング交換、
厳密なセンター出しとフレ取りとテンションの調整です。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 23:04:15

>>167
プラセボ効果以上の物はないと思われ

172 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/13 02:22:26

CXP33で坂攻めてきたよ。軽いね。掛かりいいね。文句無し。下りも不安無し。
とりあえず手組ってんなら間違いなくコレだね！

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 09:55:02

んなこたーない

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:55:13

あにすって痛杉

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 12:05:33

何を今更そんな事・・・。

176 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/13 13:00:26

>>173
？軽くて硬いでそ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 13:01:34

軽くはないと思うけどなぁ。

なんかあにす君にはリフレックスが合いそうだな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 13:08:04

軽いというか、硬く組めるから進みやすいってことでしょ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 13:49:12

リフレックスじゃ柔いと言いそう
アンブロのエクセルライトとかは？

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 14:35:21

あれはなかなか硬いね。
俺みたいな貧脚は14番スポークと組み合わせたら、
硬すぎて困ったよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 16:00:32

キシリエリとCXP33+アルテハブだとどっちがマシですか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 16:34:04

>>181
CXP33

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 16:35:49

>>181
キシエリ

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:46:18

金あるならいいけどCXP33買うならリッチーOCRエアロもいいと思うよ。
フリー側だけ14番とか考えなくてもそこそこ硬く組みあがるし
OPENPROよりシャキシャキ感強くて良い感じ。
ヤフオクに売るとか考えたらMAVICしかありえないがｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:17:25

前スレでキシエリを買おうとしたものでつ。で・・。

売ってなかった・・・・。売り切れだった・・。○|￣|_

でSSCを進められたのですが、どうなんでしょう？SSCって。
今更ですが、おながいします。ぺこり

186 ：421：04/09/13 20:22:49

＞185
いまさらだが
よくできたほどほど軽量なホイールです。
実用的には軽いハブと良いスポークと
良いリムで組んだ手組みのホイールと変わらん
ただ威張りは効く。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:25:54

>>185
旧型？
それともSL？

188 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/13 20:30:29

>>177
28Hで実測440g（カタログ値通りだよね？）は軽いと思うけどなぁ。
32Hのが470gで少し重いんだってね。
リフレックスってチューブラーだよね？
>>178
いやぁ、良く進みますなぁ。スプリントの掛かりも宜しい。
>>179
エクセルライトって硬いの？
オープンプロ32Hに14-15番の6本組借りたら少し柔らかかったな。でも凄く軽いのね。
既に登り＆マターリ用を組むためにオープンプロ32H持ってるんだ。つーか貰った。
14番プレーンの6本組にしようと思う。ハブ買う金が無いんだよ。ハブとスポークは何にしようかなぁ。

189 ：185@ぺこり：04/09/13 20:51:20

どうもです。
>>186 >>187

ちなみにSLです。
レースに出るわけよーな乗り方ではなく、週末にツーリングで峠越えて輪行して
帰ってくる感じです。100kmから170kmくらい走ってまつ。

すいません。いいアドバイスください。ぺこり。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:11:33

>>189
ホイール組みの達人である俺からあなたにアドバイス。

オススメプラン１
・ARAYA RC-540＆105ハブ＆星スターブライト14/15
オススメプラン２
・RITCHEY AERO ROAD(OCR)＆105ハブ＆星スターブライト
オツツメプラソ３
・MAVIC　MA3＆１０５ハブ＆DT Competiton 2.0-1.8

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:13:03

>レースに出るわけよーな乗り方ではなく、週末にツーリングで峠越えて輪行して

散々既出だけど、ツーリングにキシリはやめたほうがいいよ。
でもまぁ、気に入ったなら買ったらいいかも。

192 ：185@ぺこり：04/09/13 22:21:26

お世話になってます。ぺこり、
>>190
手組みですかー。最初は手組みを買うつもりだったけど
某お店に行って、マビックのコスモスを勧められて
完組みもいいなぁ～って思って結局完組みの道なんですよー。

>>191
そうっすか、ツーリングに向きませぬか・・。

どうしよう。三連休には間に合いそうもないなぁ～。
まぁいいか。
やっぱ手組みもするか！？でもキシリウムｶｯｺｲｲなぁ～

選んでるときが一番楽しいなぁ。。しみじみ。

193 ：ｶｰﾎﾞｿﾌｧｿ：04/09/13 22:22:18

マベックはウンコだべ

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:52:46

キシリSLは軽くて剛性高いから峠の登りが楽だと思うけど。
フレームにしてもホイールにしてもツーリングというとやわいのを勧めたがる人が多いけど、
進まないバイクより、翌日少々疲れが残っても進むバイクの方が楽しいと思うけどなー。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:57:32

落車しないなら完組、手組と比べるとストレートスポークは全然振れない。
知り合いの漏れからすると化物レベルの方が300kmツーリングとかしながら
１年使って触れが出ずにやっぱり現役実業団みたいにはいかんなぁ(藁）とか言ってたしｗ
そんかわり落者したら帰れないと思っといたほうが・・・
まず店見つけてもスポーク置いてないし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:58:05

キシリの場合はトラブル回避目的ですすめないやつがいるんだしょ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:06:39

硬いフレームで調子に乗ってギアかけなければ問題ないでしょ。
柔らかいフレームは進まないっていう人は単にペダリングがヘタクソなだけ。
硬くても柔らかくてもペダリングがまともじゃないと疲れる。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:09:43

>>197
亜fhぺわう同意。
あと、柔らかいフレームだから硬いホイールをあわせるとかいう人もいるが
俺としては同系のキャラクターを持ってきたほうがフレームの特性を
生かしやすい。ただ柔らかい（ヘタってるという意味ではなく）組み合わせというのは
197の言うとおりペダリングが綺麗でかつ状況に合ったペダリングが
使えない人には非常にもどかしく感じるらしい。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:12:04

キシリがだめならユーラスにすればよいのに。byまりー

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:12:18

硬いフレームはそういう問題でなくて踏めない。
一昔前のTREK5500に黒SLとか履かせると跳ね返しで足が痺れてくるくらいに・・・。
のんびり走れば、それしか知らなければ、問題無いのかもしれないが。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:13:36

ゆーらすいいけど、尚三バージョンちゃんとつくってね byペーさん

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:14:31

>一昔前のTREK5500に黒SLとか履かせると跳ね返しで足が痺れてくるくらいに・・・
それはヘタレすぎます。

でもまあ、78デュラのクランクじゃ硬くて踏めないっていう人もいるぐらいだしなぁ・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:17:23

ヘタレとかじゃなくてマスドレースで踏んだらそんなもん。
78クランクはしなりが全く無い（アマレベルでは）から
フレームとの組み合わせによったら
ゴール直前のもがきで損する人のほうが多いかも。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:18:29

そういう時はね、ギアを変えるんだよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:20:11

軽いギアにしてケイデンス150位で回すんですか？ｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:23:05

150回せないの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:43:42

回せるでしょう。普通は15000ぐらい。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:52:31

03の黒も04の白も合わせて、昨日の大台ケ原のレースでキシリSLは多かったよな。
参加者全ホイール中2-3割はキシリSLだったんじゃないかな？やはり登りの性能は
キシリがいいんだろうね。ニュートロンやハイペロン、ユーラスなんてほとんど
見なかったな。あと意外とツマノのホイールが多かったな。ヒルクラレースだと
他人のバイクや乗り方をじっくり見れるから色々参考になったよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:13:55

>>208
知ってる人で出た人も全員がSLだったわｗ
シマノの7701は適度な剛性が山登りには丁度いいらしい。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:29:40

キシリSL→剛性たっぷり、硬いからヒルクラに最適
7701→適度な剛性でヒルクラに最適

結局さ、好(ry

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:31:08

ヒルクラにはエアロ4を愛用している俺は逝ってよしですね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:40:04

俺はいまだにヘリウム使ってます

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 10:31:23

>>212
空飛びそうでつね

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 10:37:05

クロノとか軽量リムを使うときは裏技で、
ハブのエンド幅をフレームに入れられる範囲で広くしてやるとだいぶ強くなるよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:13:02

何か意味分からないけど、どういうこと？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:21:42

１，２ミリの違いで横剛性があがるとは思えないし
あまり意味が無い。たぶん214が思いついたことを書いたのだろう。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 13:52:54

>>214は頭おかしいね

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:13:47

フレームにもよるがだいたい3mm位はワッシャーかましても大丈夫、クロモリ、チタンなら5mmでもいける。
クロノF20みたいな軽量角リムはあまりスポークテンションを上げられないので
8段以降やカンパでは反フリー側のスポークテンションが足りない。
スペーサーかましてやることによりお猪口が減ってかなりマシになる。
数ミリの違いでは剛性が上がらないなら何故MTB用はディスク登場以前から135mmになっているのだろうか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:16:07

コスミックカーボンでヒルクラ出る人っていますか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:17:36

>>219
いないだろ。意味無いし。

コスカボ持ってるぐらいのやつは、まず間違いなく
軽量ホイールを別に持ってるし。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:19:06

ハブとエンド間を広げても、おちょこは変わらないと思いますが

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:21:07

>>219
いや、ディスクで出てるアフォもいるからいるでしょ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:21:09

これなら意味あると思うが・・・。

135mmエンドのロードフレームにMTB用ハブか135mmに改造したロードハブを使い、ロードを組む。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:21:18

>>221
片側だけにスペーサーかますってことじゃない？
ようしらんが。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:21:18

>>221
正解

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:23:15

ハブの反フリー側にワッシャーを入れるんだよ、ハブとエンド間ってなんだよ？
当然ワッシャー入れた分はリムを寄せるんだよ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:24:19

手組みスレで勝手にやってろよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:25:23

ここはホイールに関する事を語るところではないのか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:30:40

このスレは
・コスミックに交換したら巡航速度が上がりますか？
・ユーラスとキシリSLはどっちが幸せになれますか？
・ツーリングにキシリSLはどうですか？
・コスモスとR540はどちらがいいですか？
以外の質問は受け付けていません。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:31:25

ただ単にスペーサーかましただけだと
フレームのセンターにホイールのセンターが合わないからか。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:36:16

>>229
・キシリとニュートロンはどっちがいいですか？
も受け付けてます。

そういやベロマックスについての質問がピタッとやんだなw

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:37:45

ちなみに解答は
「オープンプロで組みなさい」以外無いので注意してください。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:38:23

モラ店さんの写真みると結構ベロマックスみるけどね。
もちろん、キシリSLが一番多いけどｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:39:26

キシリSL高杉

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:41:24

＜＜これまでのまとめ＞＞

Ｑ．コスミックに交換したら巡航速度が上がりますか？
Ａ．あがる。

Ｑ．ユーラスとキシリSLはどっちが幸せになれますか？
Ａ・キシリＳＬ。

Ｑ．ツーリングにキシリSLはどうですか？
Ａ．高速ツーリング派は使うべき。

Ｑ．コスモスとR540はどちらがいいですか？
Ａ．コスモス。値段が違うでしょ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:42:13

このスレはキシリSLの行く末を生暖かく見守るスレになりました。

それはさておき、カワハラダにキシリSL2というのが9月1日に入荷してるな。
写真が小さいからよくわからないけど、2004年モデルと変化無いようにも見える。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:42:59

>>236
単に銀色版じゃないの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:46:48

まぁ、見てきなさいよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:46:50

>>235の答えはわりといいとこついてると思った。
これを踏まえて、あえて違うのを選びたいなら、好きなのどうぞって感じだよね。
悪い意味でなく。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:49:51

Ｑ．コスミックに交換したら巡航速度が上がりますか？
Ａ．あがる。

これは微妙な感じではあるが・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:52:29

>>237
だと思うよ。
リアルカワハラダ逝っても2005らしきモノは無いよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:57:22

>>240
では「上がらない人はヘタレ」を付け足しましょう

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:16:37

>>226
おちょこって言うのは、ハブのフランジとリムのスポーク穴との相関関係で決まるんでしょ？

ハブにスペーサー噛ますだけだと、ハブとリムの位置関係は変わらず、フレーム中心からホイールがオフセットされるだけでは？
変えるなら、左右フランジの間隔自体を変えないと意味無いような…

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:17:52

キシエリにシルバーが出るからそれじゃねえの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:23:40

SL2ってチューブレス対応キシリだろ？

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:35:51

チューブレスタイヤって出てるんかいな？
ロード用で

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:37:01

必要ないな

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:59:10

チューブレスタイヤって一体どんなものなのだ？
WOみたいな構造してるの？ビート引っかけて。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:02:17

>>243
お前頭悪いな

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:04:40

>>243
リアホイールの左右のスポークテンションを均等にするってことでしょ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:09:09

んでキシリとニュートロンどっちがいいの？ｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:16:31

ＮＯＫＯって安いけどちゃんと使えますか？
使ってる人インプレお願い
あ、机上の空論は結構です

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:18:30

高い店で買えばちゃんと使えるんじゃない

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:49:54

>>252
そう言いだしたやつが人柱になる。これが掟。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:53:06

>>252
君はレースに出ない人でしょ？
レースで使ってる人を見たことなんだろうね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:55:17

>>252
http://www.asahi-net.or.jp/~zi2k-ktym/parts_impre.htm

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 18:09:48

>>254
そんな金があるくらいなら初めから聞かない
俺は閣下じゃねーんだよ
>>255
レースなんぞ見た事も聞いた事も出た事もない
これからもないと断言できる
>>256
それは去年のじゃん
ブレーキの当りを改良した今年のが知りたい
あと下りの挙動が書いてないのも不満

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 18:12:04

>>257
れ、レースって楽しいよ・・・

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 18:49:49

>>257
直接HPで聞いたら？
自分で直接聞く勇気ないからここに書き込んで優しい人に教えてもらえるのを待ってるんでしょ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 18:59:01

>>257
レースに出ないなら使わないほうがいいよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:05:27

NOKOの掲示板で聞いたら「最高です」っていわれるに決まってんじゃん

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:07:11

>>251
俺も聞きたい
キシリとニュートロン、どっちが良いのか・・

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:08:43

ホイール重量なんざどうでもいい、
主立ったホイールのリム重量比較表が欲しい。

ウェイトウィニーズにも無いんだよなぁ。
やつら、総重量軽くすることにしか興味なさそうだし。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:09:50

キシリとニュートロン、どっちがいいとかはどうでもいいというか似たようなもんだろうけど
性格の違いをうまく表現してくれる人が射ないものかと思います。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:13:15

キシリもニュートロンも同じぐらいの性能。
速さは乗ってる人の性能で決まる。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:15:10

フレームに似合うほうを買えばいいと思います。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:19:04

予算内で見た目好きな方を買ったらいい。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:30:50

俺は完全に見た目だけでキシリＳＬ使ってる。
平地用にコスミックも持ってる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:30:50

WOで訴えられない範囲の強度を持ったリム作ろうとしたら
400gが一つのリミットになるんでないのかな。
CR350て体重制限つきとはいえ例外はあるが。

キシリSL2は2005年モデルだよ。
ハブのスポークの固定部分が04モデルから多少変わってる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:31:26

>>259
そうだよ
>>260
聞いてないことに答えないように
>>261
その通り

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:33:18

アラヤのマグリムは350gだな

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:34:54

ZIPPの415クリンチャーリムが415ｇだっけ？

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:35:54

ハイペロンウルトラは300g台だな

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:37:33

自転車雑誌に、ホイールのエアロ効果というのを科学的に解明してほしい。
およそ代表的な形状のホイールをいくつかピックアップして数字にして示してほしい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:38:55

CR350は実測380オーバーっていうじゃん。
なんで海外メーカーって平気でバレバレの
ウソスペック公表するんだろうな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:40:04

外周部の軽量性にこだわったら、カーボンチューブラーが圧倒的でそ。
タイヤ＋リムで400g台前半とか普通に出来るしな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:41:33

>>274
君がやりなさい。いつも人任せはよくない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:51:23

>>277
すいません、軽率でした。
でもそんなお金や設備もないんでやんす。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:19:15

WH-R540に興味があるのですが、こういったホイールは初期振れはしないのでしょうか。
また長い間使っていくうちに振れ始めたらショップで振れ取りすることはできるのでしょうか。
なるしまで買おうかと思っています。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:20:50

>>279
振れます。

できます。

でもなんでR540？

281 ：69 ◆66vHe5NToM ：04/09/14 20:22:39

>>279
どんなホイールも初期振れは出ます。
振れはショップなら普通に取れると思います。
しかし大きく歪んだり長期間乗ってるとリム全体が歪んで天寿を全うされます。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:33:56

>>280
R540ハブ軸触れば結構回るようになるし、
カセットをヅラのに変えたら結構軽くなるぞ。
まあそんなことせんでも良いと思うが、
平地で良く走るホイールの最安値だと思う。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:36:03

どんな普通の手組から変えるとしても、よくなるようには思えないんだけどなぁ…
見た目もシマノの青いロゴがカッコ悪いし…

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:40:25

>>283
なるしまに、ステッカー剥がしてサンドペーパーで銀色に磨いた
R540があった。正直悪あがきっぽくて久しぶりに萎えた。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:54:56

>>284
それはＲ-５３５では？

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:57:42

>>285
サンドペーパーかけたみたいにザラザラだったよ。
ステッカーがR540と同じだったし。
535はポリッシュじゃない？

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:40:56

WH-R550ってほんとに9月末に出荷開始されるのかしらん？

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:04:47

>>274
風洞使ったりいろいろやったら数十万、数百万円が飛ぶ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:07:51

３万位でホイール欲しいんだけど、
コスモスとオープンプロで手組み。
ファンライド目的の俺にお勧めはどっち？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:09:20

完組みホイールって一応前後の価格が個別に設定されてるけど
バラ売りしてるところを見た事ない。

どこかで売ってるとこありませんか？できたら通販ができるところがいいですが…

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:12:41

>>287
このごにおよんで店に連絡が一切無いそうな。
ガノが完成車に採用したし他社も採用で生産が追いついてないのでは。

>>289
24H28Hで見た目も欲しいならコスモス。
前後32Hでも良いならオープンプロ手組。
もっと安い方がいいならリッチーエアロリムで手組。
もっと完組っぽいのがいいならボントレセレクトがそれっぽい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:25:18

>>290
http://www.cycle-yoshida.com/

ココはばら売りしてるはず

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:28:14

>274
ホイールを手で持って回して顔を近づける。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:33:01

>>289
RC-540で手組み

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:33:59

コスモスってすげえカッコイイと思うんだけど。
少なくともキシエリよりはるかに。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:40:44

キシリSLがどうしてカッコワルイかといえば、あの変なスポークのせいだな。
せめて磨けよ、あれ。磨けない素材なのか？

297 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/14 22:46:12

今日思った事。
アレックスの完組ホイールって駄目ホイールなのか？

298 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/14 22:47:18

ダメだったの？
リム安軽だからどうしようか思ってるけどｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:47:27

>>297
ぶっちゃけ、アレックスのリムは悪くないが完組の組み合わせのせいで
ダメになってる。アレックスリムは安いんだから手組みが吉。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:47:51

マビックほどはブレーキが効かないという評判ですね。

301 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/14 22:49:40

私的にはリムはスゴクイイと思いましたが、フリボディーが・・・。

今日とある人が開けたのを拝見させて頂いたのですが、
スポークの頭が中で引っ掛かって金属片をフリーボディー内で大量生産・・・。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:51:03

>>301
それはすごい旋盤工場だな・・・

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:51:05

というかマヴィックのブレーキ性能（DTもいいという噂）がずば抜けているだけ。
俺もマヴィックからアラヤに乗り換えた時はあまりの効かなさに
驚いたが慣れてしまえばどうってことなかった。
ただマヴィックが一番鳴きにくいのは事実だ。

シューをスイスストップにしたらどんなリムでも十分効くからいいけどさ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:52:04

ALXのハブってノバテックかフォーミュラのだったと思うけど。
安いと言ってもR400の定価は・・・

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:52:40

ALEXのリム＋105ハブ＆WS（星SBより向いてる）がコスパ最強コンビ。
ただALEXリムはあんまりテンション上げるなよ。
剛性あがらないまま硬くなっちゃう。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:52:50

シマノがマビクに合わせてブレーキを作っているのだ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:55:49

でもシマノホイールのブレーキ面は結構しょぼいという事実。
なんか削れるのやけに早いし。なんでやねん。

ちなみにアラヤと78デュラのシューの相性がメチャクチャｲｲ!
78デュラは良く効いて、マヴィックだと当たった瞬間にｶﾞﾂﾝと効いて
しまうがアラヤだとそこがマイルドで丁度良くなる。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:57:28

ALEXはもうリム割れないのか
完成車に付いてるﾔﾂ。

309 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/14 23:00:16

あ、おれもおれも。
アラヤのがガッツんブレーキになりにくい気がするっす
ブレーキあたり面が平らじゃないのはどうかとも思うけどw
MTB用は綺麗に削ってあるから、ロードはわざとやってないんだろうね。

アレックスか・・・ボールこねくり回すなよって感じもするけど・・・
プロレス好きなもんでアンブロエボリューションと迷ってました。
いつもどおりのアラヤにしようかとも迷ってるけどw

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:01:50

エボリューションよりデモリッションのほうが好きだった

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:03:49

>>308
完成車についている安ALEXは、
ALEXが全身の力を抜きながら適当に作ったリムなので
ダメダメです。
でも各ジャンルの上の方のリムはかなりいいよ。
ただリッチーがある今、あえて入手製の悪いアレックスを買う意味はない。

312 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/14 23:08:33

リッチーあさひで買えるようになったもんね。
アレックスはタッキーで売ってる奴は安いもの？あれでいいの？
MTBホイールも一緒に作ろうと思ってるんだけど
通販一発でそろわないんだよなあw

リッチーのロードリムはハトメついてないように見えるんだけど底が心配

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:12:12

>>312
リッチーのHPのデーターをみると、エアロロードリムにはアイレット無いみたい。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:12:57

俺の中ではリッチーとアレックスは同程度の入手性なんだけどな

315 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/14 23:14:32

やっぱりそうなんだね。リッチーは消えかな。
MTBはリッチーにしようと思ってたしまあいいや。
エボリューション安いもんなあ。
アレックスも安いけど。

プロレス好きはどんなリムがいいのかなあ。
DXとかかなあ

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:18:59

>>315
そんなにアルミニップル使いたいのか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:21:05

>>315
ボントレのXXXをHHHと見間違えとけ

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:37:26

ねえねえねえ
後輪は分かるけど、前輪のホイールってどんな効果があるの？
前後で揃える意味ってある？

まあ、使う人はホビーレーサーの下っ端のほうなんだけど。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:39:22

>>318
前輪も無いと走れないよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:47:06

あっそ

はい次の方。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:48:44

>>320
速く寝た方が良い。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:48:50

>>318
>後輪は分かるけど
何が分かるのか説明しる

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:49:36

前輪はハンドルの連携して舵を取る効果があります。

つか>>318よ、質問の仕方が悪い。
何が聞きたいのかイマイチわからん。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:50:34

たぶん318は完組みホイールのことをただホイールと書いてしまったマヌケさん

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:51:16

>>318はバカだから許してあげてねぇ～

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:51:44

実際硬いとか柔らかいとか感じやすいのは
前輪だけどな。タイヤのキャラクターも前輪が感じやすいし
影響が大きい。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:55:19

鹿馬だったら仕様が無いな

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:57:17

>>326
あらら、そしたら後輪だけ換えるってのはあまり意味無しですか？
スプロケ換えるのが面倒くさいから、ホイールごとレース無気にしちゃえ、
と思ったんだけど…

後輪は回転の力を直接受けるほうだからそっちのほうが重要に違いないと思っただけです

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:58:58

後輪は分かるんだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:04:35

後輪でも変わるよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:05:41

コーナリングとか乗り心地は特に前輪で変わるなぁ。
WOだとあまり変わらんかもしれんが、チューブラーだと
リムのキャラが濃いからすげー変わってビックリしたよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:13:22

>>326
そっすね。修理してもらってたニュークリオンがプロホイル（ｗになって帰ってきて
さっそく前だけ換えて試し乗りしたら立ちこぎでよろけた。エライしっかりしてた。
こうも変わるかと。。。後輪はセンターが出て無かったらすぃ（汗
これも楽しみ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:14:10

登りで振ったらよく分かる
ツーリング用に組んでた友達のホイール借りたら、うにょって感じで前が詰まる
テンション低すぎ　（;´Д｀）
あと、カーブでも分かった
うひょー曲がらねーという状態

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:17:11

俺の場合
前輪は高剛性で丈夫に組んで（例えば2.0mmの3クロス）
タイヤは柔らかめでグリップの良い物を履く。
後輪は剛性を確保しつつバテットスポークをつかったりしてバネを確保。
タイヤは硬めで転がり抵抗の低いものを履く。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:29:39

俺は前後共に1.8mmのプレーンスポーク。
組み方も前後同じでイタリア組み。
テンションはやや固め。
タイヤはその時々話題になっているものｗ
これで十分走れてるので変な理屈をこねる気は無し。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 10:10:52

ここは理屈をこねるためのスレですが、

337 ：理屈君：04/09/15 12:08:00

おれは前後ホイールの荷重量の違いに着目してる。
フロント：リアの荷重はおよそ2:3になる（実測41:59）ので、
ホイールの剛性も2:3くらいがいいのかなと。
ただエンジニアじゃないから剛性の数字なんてわかんないので、
ホイールの重さもフロント:リアがおよそ2:3になるようにしてる。
タイヤも2:3、リムも2:3、スポークも2:3。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:17:40

リアの方が太いのか？

339 ：理屈君：04/09/15 13:29:11

タイヤ前SOYOクリテリウムスプリント205g：後カーボンコンプ270g
リム前GEL280 295g：後アンブロネメシス445g
スポーク前DTレボ2.0×1.5：後フリー側2.0プレーン反フリー側2.0×1.8
にしてます。チューブラーです。
あ、荷重2：3は平地シッティング時で、ダンシングや坂では変わると思うけど。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:30:48

タイヤを前後で銘柄変えてるバカキター

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:39:59

>>340

>まぁこんなところで人の陰口を書きこんでる暇があれば、その間に
>少しでも練習しようと思わないやつは、ダメなんじゃない？すでに。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:53:33

俺は前コンペティション22、後ろS33Pro21mmでつ。
フロントはずーっとコンペ一筋。俺にとってはまさにフロント用としか
思えないタイヤ。晴天でも雨でも悪路でも実によく転がり、グリップする。
後ろはS33とかJetとか硬くて細めのタイヤが好きだな。
その方がかかりがいいし、伸びもいい。
一時期リアにCORSA　EVO-CX使ってたがコイツもフロント用のキャラだな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:56:43

>>340
ふつーにやってるヤシも多いが。
特に雨の日とかは。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:03:21

>343
雨の日はどうセットするでしか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:11:55

>>344
前輪のエア抜いたり太いのにしたりグリップの高いのにしたりって感じじゃない？

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:25:53

WOだとあまり見ないけど、チューブラーだと何故か
前後で違うタイヤ履くのって結構一般的。
なんでかしらんが。
タイヤのキャラが濃いらしい。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:30:14

接着してるから交換が面倒で、寿命になった方のみ手持ちのタイヤと交換していると思われ

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:45:23

>>347
大正解

>>346
おまいハズレ

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:48:21

まぁ全く役割のちがう前後タイヤが同じってのは
本当はおかしいと思うけどな。
金があれば>>346みたいにしたいよ。

350 ：理屈君：04/09/15 16:21:29

なんかレスにもそれぞれ人格が現れてて面白いでげす。
タイヤ、リム、スポークを前後でそろえるのは、
売る側・作る側のメリットだけという気がする。
同じ物２倍売れるでしょ。２種類作んなくていいし。
回転寿司の１カンが１皿に２個乗ってるようなもんか。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:31:39

理屈になってねー

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:42:16

>>344
ローラー台の上にセットしてます。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:11:30

>>347
いや、フロント、リアそれぞれ違う銘柄で交換してるみたいだよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:38:37

>>350
２個１セットでパッキングされてタイヤが売られてるとでも思ってるのでつか？
一度売場見ておいで

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:42:44

俺がタイヤメーカーなら、意味も無く「前輪用」「後輪用」と
別々に売り出してマニア心をくすぐり、販売増進を図るな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:43:51

>>355
コンチネルタルで( 》ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂです

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:46:15

>>356
そうか。じゃ、血液型別とか、星座別でどだ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:49:16

ホイールの話をしろお前ら。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:49:50

>売る側・作る側のメリットだけという気がする。
俺なんかまさにｿﾚ
前後32hなら同じ長さのスポーク買って、リアのフリー側だけちょっと切ってねじ切り
し直せば済む。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:51:29

高速巡航用
ヒルクラ用
ツーリング用
街乗り用
床の間用

以上に全て前・後輪とドライ・ウェット用を設定してみる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:51:50

それじゃ前輪用ニップルを作ろう。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:52:03

wh7800って使ってる人いるのかな？
あの値段出すなら、キシリとかユーラスにいくのでしょ～か？
チューブラー用がでたら欲しいが・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:02:14

>>287

この次期になって発売延期のアナウンスがなければ予定どおりという
ことなんじゃない？＞R550

価格はいくらなんだろ？Ｒ５４０と同じかな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:27:19

卸し2万、売り3万で

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:29:55

>>363
噂では19800円の実売15000円台って言われてるけど。
あまりに情報入ってこないから問屋さんが予想で言ってるみたい。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:02:17

ようするに540の後継な訳で
なんであんなホイールをわざわざ買おうと手ぐすね引いて待ってるのかわからん。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:04:45

みんなすげえ＾＾導入から引き込まれるように読んじまった＾＾専門家の人たちもっと意見聞かせてくれよ
↑本当に尊敬して言ってます。。。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:27:31

正直、15k～25K程度の完組って微妙
安いから街乗り専用ってくらい？通勤用なら手組の方が安全性は高いし
練習に使うにもなんか540のイメージで軟そうな印象が拭えない

完組で使えるのはコスモス以上だと思うね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:01:10

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7116242

皆さんオープンプロですよ～～

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:02:49

>>369
１本4000円か…ケンドーじゃなければ飛びつくんだけど…

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:03:43

完組って、オートメーション化された機械で、スポークなんかも
シュポショポシュポッて自動的に打ち込まれて出来上がるんですか？
一度ラインをみて見たいな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:05:56

そうだよ。

だから購入時に微調整が必要。
Mavicの上位完組は最終工程で人の手が入るらしいが
キシリSLでも微妙にセンターずれてたりするらしいので、気になる人は要微調整

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:30:25

>>369 36hが欲しいんだけど。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:33:18

ケンドー、マビック代理店から外されて（来年からかなり絞るらしい）
怒りの投げ売りか？(w

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:36:22

来年はマﾋﾞｯｸってもっと値上がりして入手しにくくなるの？
こまるなぁ

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:37:51

微妙と言えばコスモスが一番微妙じゃないか？（ｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:38:24

>>374
代理店じゃなくて取扱店の間違いだと思われ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:39:54

MAVICはどんどん値上がり＆品薄化しているようですが、まだ買う価値があるのかな？

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:45:53

完組買わないし、DTでいいよDTで。

DTのロードハブ、日本でも販売してくれないかなぁ

380 ：185@ぺこり：04/09/15 20:49:58

買ってしまいました。○|￣|_

インプレ・・・省略・・・・

で一言で言うと。
「キシリウム子のことを悪く言う人はいないわ。いい子だもの」

たしかに（・∀・）ｲｲ!!っす。軽いってすんばらすいぃ。あとデザインもｶｺｲｲ。
買って万歳。とりあえず報告まで。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:51:31

ハブはシマノとカンパで十分。
リムはちょっと仕上げが雑だけどアンブロで事足りる。
あとはALEXのHPに掲載されているリムが全種類入手可能になってくれれば選択の幅が増えて面白そうなんだけどね。
それと完組はカンパでもなんでもあるからMAVICにこだわる必要性はリム以上に無いかもしれない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:55:20

>>380
そんなこといわれるとニュートロンとキシリで迷ってる俺が
また迷うことになる・・・
さてさてどっちにしようか

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:58:07

上品さ、優雅さを求めるならニュートロン
ワイルドさ、ガサツさを求めるならキシリウム
安けりゃ良いさのアレックス

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:59:33

>>383
ありがとう。ニュートロンにします
安アルミフレームやけど

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:00:39

>>381
そのリムが欲しいんだ～

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:01:34

カンパホイールのシマノフリーは出来がどうたらいうのはどうなったの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:15:34

ってかもうMavicは客舐めすぎだから脱却して
他を探すか
アレックスリムは気になるんだが･･･
高級グレードｷﾎﾞﾝ

まぁ代理店がMavic並の定価にしてぼったくりそうだけど

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:23:51

買おうかなと思ってる完成車についてくるんだけど
R550ってヤフオクに出したらいくらくらい付くかな？
F16HR20は怖い
速攻で売って手組しようか思案中

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:23:58

>>382
ニュートロンもガチガチだから安心してください。
ヒルクライムレースとか使いやすいよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:25:37

ケンドーって悪徳なの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:27:55

>>390 評価バトル参照汁

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:27:59

言葉が通じにくいから問題

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:30:04

日本語のようで日本語でない。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:30:46

>>386
どうにもなっとらん。
昔のままのショボさです。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:32:15

いかにも反則技使いそうなリングネームだもんな

396 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/15 21:40:50

剣道さんとは激戦を交えましたね・・・。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:55:16

つーか、もう入荷してるショップもあるし。

「ホイール
SHIMANO WH-R550
入荷しました」
http://www.real-retail.com/via/saishin/p073.html

宣伝乙、とか書くなよｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:56:44

あげ直リンじゃ言われてもしょうがない。

宣伝乙。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:15:55

最近Y系の店にスコーピオンとかいうはずかしい名前のホイール入ってない？
だれか買った人いないかなぁ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:16:45

>>399
スコーピオンのサドルなら買ったけど(w

あのホイールはなんか中途半端。あれ買うならNOKO買うな

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:19:48

>>399
SCORPION、ブレーキも出てるしトータルでそろえる気じゃない？
さすがにデュアコンは知らんが。
で、アンタレスにフル搭載。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:22:16

一昨日、Via行ったけど無かったな＞550

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:34:26

自分も気になった＞すこーぴおん
そのうちフレームも出そうな希ガス。
アンタレスよりいいかな・・。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:37:52

グロかよ・・・（鬱

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:56:28

マビックは確かに良いのだけど、過去に組んだボントレガーのオフセットリム（MTBですまそ）は良かったよ。
精度はほぼマビックのX517と同様で、重量でちょっと劣る感じ。まあ、リム幅がX517より広い
からかも試練が

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:23:55

明日になったらショップがWEB更新かけまくるんだろうけど
WH-R550が2万ちょい、WH-R500が11800円だったっけか。
あと5万くらいだったと思うけどWH-R600ってのも出ます。
R600は9s対応（そんかわり10sに完全対応しない）の
WH-R7800って感じで結構軽いらしい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:24:52

重い＝劣るじゃないZo!
リム幅広くていい感じだよね
だけど漏れのはテンション上げてて少し溶接部強度がMavicより足りない感じだったな

408 ：405 ◆1.Utto./E. ：04/09/15 23:29:44

>>407
>重い＝劣るじゃないZo!
その通りですね。でも、XCやロードレースがターゲットだと、精神的に影響します。
（降らし-簿？）
良いリムは横振れ直すと縦振れも同時に直る気がします。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:32:14

素人さんは持って軽いバイクが好きだからねぇ

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:40:30

最近のセミディープリムは重量と剛性のバランスが良くて
使いやすいですね。特にかかりが良くて。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:40:40

素人さんは押し込む脚も回す脚もないからいいんじゃない？
２８ｈレボでラジアル組買ってあぼーんしてもらえば少しは安定性の有難味が分かるじゃろ

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:41:27

素人さんはレボをあぼーんする脚力はないでしょ。
体重は十分あるかもしれないけど。

413 ：↑：04/09/16 00:10:03

玄人さん乙ですｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 00:16:30

GEL280なんかはスポーク何使おうとグニャグニャだが。
リムが駄目だとどう組んでも。。。だと思うが。
カマボコリムでスポークガチガチに張っても長持ちしないしね。
最初は限界超えてなければそれなりに硬いけど。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 00:18:56

ガチガチにする必要が自分にとって本当にあるのか、
よく考えた方がいいよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 03:52:06

>>414
そりゃ当たり前
>>415
ふにゃふにゃよりいいだろ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 06:10:00

機械組って、そのあとの調整に
振れ確認にレーザー使ったり、スポーク叩いてその周波数を合わせたりするんですよね
レーザーはともかく、周波数のはテンショナーより簡単かな？

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 09:09:25

さーて、パパ、今日は帰りがけにR550買って帰っちゃうぞ（＾＾）

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 09:22:51

>>418
インプレ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 09:51:48

ま素人さんは完組好きだからねぇ
420ゲットしとくわ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 10:53:04

人を素人と言うやつこそ素人

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:04:08

R550はGIANTが05にこぞって採用してるな
新アルテの値上がりをカバーするつもりなのだろうか

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:04:36

人を素人と言うやつこそ素人と言うやつこそ素人

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:11:27

↑
素人必死だなﾌﾟ

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:12:55

素人さんは必死だからねぇ

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:13:37

人を素人と言うやつこそ素人と言うやつこそ素人とか言っている素人を
なま暖かい目でせせら笑っている俺こそ玄人。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:16:30

自分で組んで振れ取りできる俺は貧乏！
だから何？

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:41:02

これまでのまとめ

R550発売
素人必死

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:45:04

R540は廃盤になるんですか。それとも継続？

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:52:47

>>429
R550に行こうという形だと思う、。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:57:27

ごーごー（＾ｏ＾）／

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:58:38

安い完組は、最低でも28H3クロスで作ってくれといいたい。
あ、それだと売れないのか。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:09:24

安物のフロント16hってコーナーでヨレないか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:28:13

あーるごーごーって、いーよ（＾ｏ＾）

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:45:47

>>406
10s完全対応でアルテ13､14トップのが使えないようですよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:48:08

どうもツマノの10sは急いで間に合わせた感があるなぁ。

ちゅーかホローテックはもっと普通のデザインにしてくりょりょりょりょょょょ

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:02:40

>>435
12トップならつかえるんですね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:04:31

Ｒ５５０、カッコイイって感じはしないな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:07:18

カッコいいもなにも
完成車向けのホイールだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:10:59

もうさ、ロードは全部キシリSLにしちまえよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:16:17

>>440
むしろ完成車は全部ボーラ。
これでもう悩まない。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:16:57

>>441
バカもん！
ボゥラだとタフさが足りん。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:17:25

ＳＬじゃないキシリでいいっす
その分安くなってれば。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 14:00:52

>>439
激しく意味不明なんですが…

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 14:21:10

>>444
ﾌﾟｯ

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 14:42:56

タキザワカタログに載ってる決戦用手組ホイール
「アメリカンクラシックハブ＋Ambrosio F20」って
試した方いますか？いたらインプレおねがい．

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:05:39

決戦用ホイールって数レースで駄目になるって事？

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:15:07

>>447
いったいどんなホイールのこと言ってるんだか。。
体重100kg近いうやつが、ZIPP202とか使ったら数レースで駄目になるだろうけど。。。。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:30:15

オレにイチャモンつけんなよ
４４６で決戦用ホイールって書いてあったから聞いただけだろ

450 ：446：04/09/16 15:34:22

>>447じゃないけど，「決戦用」ってなってると，
やっぱり耐久性とかも気になりますよね．
そこら辺も含めて，使ったことある人がいたら，
経験談を教えてください．

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:42:10

雨蔵ハブは3000kmがリミットだそうだ。
メリットは軽いって事だけ
耐久性は犠牲

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:44:45

>>451
何打園距離は。怖すぎr

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:45:39

うむ、アメクラハブは耐久性がマジでウンコ。
回転は悪くないんだけどね。

>>450
クロノF20自体は軽い割りにそんなにヤワじゃないけど、
ハブの重量なんて決戦用としてもほとんど影響ないから、
シマノかカンパハブで組むことを勧める。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:53:11

まぁ決戦用と割り切るなら
レース200km　レース前の練習で300kmのセットが5回は出来るんだからいいだろ
ハブもそんなに高価でもないし

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:10:51

tniとかの方がマシでしょ

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:15:16

ｐｍｐはどうでつか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 17:07:35

コスカボはやめて３０３を買うことにしました。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 18:52:01

行き付けの店に05マビクのカタログ着てた。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 18:52:43

>>458
プライスきぼん。
ニューコスカボいくらだった？

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:04:01

コスカボはコスカボＳＬになって
Ｆ89250円　Ｒ99750円になりました。
共に消費税込みです。
で、来年からは値上げ（割引率）と聞きますのでダブルパンチです。

重量はＦｰＷＯが787ｇ　Ｒ-ＷＯ(ＥＤ１０）が978ｇです。
ツブラだと762-953になります。

見た感じ外側のなんちゃってカーボンが黒い板から木目のあるカーボンに変更され、
その他シールが変更されてるだけのよう。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:05:46

>>460

　誰　が　買　う　ん　ね　ん

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:05:48

>>460
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
ずいぶん軽量になっていますね。
でも値上げか、、、
どーしよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:13:12

>>461
通勤時の巡航速度を上げたい街乗りの人が買う

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:30:51

>>462
元々が重すぎだしねえ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:33:01

>>463
それにしたってその値段なら
他にカーボンディープの選択肢がいくらでもあるやん…

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:47:28

たけぇーーーーーーー

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:50:01

コスカボＳＬってオールカーボンのヤツ？
ブレーキの所がアルミのヤツでその値段？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:07:59

キシリウムエリートも銀色になったのね。
あと、コスミックエリートが復活

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:08:50

キシリSLが２セットげっとだぜーっ

かえねーよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:09:48

キシリＳＬは値上げしたの？

471 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/16 20:11:46

>>468
コスエリそのままフカーツ？だったらCXP33待ってそっちにすれば良かったかな。
なわけないか…。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:16:08

05MAVIC、全体的にちょっとずつ軽くなってる希ガス。
リアが1kg越えるのはコスエリのみ(1010g)、コスモスも1kg切りますた。
コスカボは去年までのアルミリムの完組にカーボンの風切り板が付いてる構造じゃなくて
カーボンリムにアルミがくっついてるZIPP415みたいな構造に切り替わったらしい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:19:42

つーことは自己責任でアルミ板はがせばフルカーボン！！

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:45:00

>>473
zippのサイトで構造を見てきた方がいいよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:03:31

来年のマビクソは定価ウプに仕切り率もウプらしいよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:18:15

つぅか、ZIPP505＋デュラハブで組んで11万ぐらいだしなぁ。
重量もさほど変わらないだろうし

それでもあえてコスカボ選ぶ意味はあるのだろうか…

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:20:19

コスカボ高すぎ。
コリマ、ZIPP、ﾆｯｾｷｲﾝﾀﾏでいいや。

コスエリはリムだけ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨな

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:21:50

コスエリは何も変わってないの？
ハブも色も？

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:11:09

>>478
色がシルバー。ちょっと黒いのより軽い。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:18:56

現行コスカボ中古がヤフオクでたら８～９万くらいつくようになるのかも。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 00:56:41

http://www.mallarte.com/Images/mavic_cosmic_elite2005.jpg
くろみっけた

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:00:26

結局フルカーボンは出ないのね。
よかったよかった。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:49:43

体重53ｋｇ、４万以下のホイールだと何が良かろうか？
練習から決戦から峠も平坦も。
つまり１セット汎用。
フレームトレックOCLVの５年落ち。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:52:12

自分の脚に合う重さのリムでデュラハブ手組み

4万じゃ決戦用に向いてる完組みは買えそうもない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:23:59

>>483
キシエリとか。4万だと厳しいか。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 07:19:31

>>481
何年か前にあったフルアルミのコスミックって
今のコスカボと同じくらいリム高なかったっけ？

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 07:34:28

＞483
カンパのプロトンがお勧め。
完成車に付いてるフツーのホイールよりは軽くて硬めなので
加速が鋭く登りでもそこそこ行ける。
ただし平地を30㌔チョイ一定で巡航するだけならR-540の方が快適。
この二つは全く正反対のホイールだぬ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 07:39:47

プロトンは体重58㌔の漏れが１万㌔チョイ乗っても殆ど触れてないので
483だったら落車しない限りスポーク切れとかは起こらないと思われ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 08:38:40

コスミックエリート幾等くらいになるんだろう…

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 09:20:16

>>483
ﾂﾏﾉWH-R600が定価5万ちょいなので4万で買えるかも。
前後計1600gなので乗り味は不明だがスペック的には重くない。
ただ、いつ出てくるのかねぇ・・・アルテグレードだから来年？

>>489
定価は前後で6万くらいだったと思うけど。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 10:01:26

４万いにだったら、シロッコ良いと思うんだけど、決戦用にも使えるでよん

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 10:08:35

コスエリほしいな。
ちょうどハザマの去年にシロッコ買っちまったよ。
もう1年待ちゃあよかったかな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 11:48:48

来年の春までに7800-Aっていうエアロホイールが出るようです。
で、7800-cが無くなって7800ｰAがカボソになるようです。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 13:41:18

ＷＨ－Ｒ５５０は、価格でたのカナ
６００も気になる。
プロトンって今市場に少なくない？

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 13:44:57

>>483
プロトンは剛性高いからヒルクライムもいけるけど、重いから覚悟するように。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 13:50:58

>>493

ダボバンクがツールでつかってたやつかな？＞７８００Ａ

がせ？

497 ：446：04/09/17 15:23:58

>>453
なるほど，ではハブをアルテあたりにして考えてみます
クロノF20については，何か特徴ってありますか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 15:27:06

アルテにするなら105でええよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 15:31:33

>>497
28Hを使うのでなければ105がいい。
ただし型番に"-A"が付いているか確認すること。

クロノF20はバランスのいい良くできたリム。
軽くて硬いが、反面アラヤのように粘りが無いので
一度ショックで曲げてしまうと修復不可能。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 15:46:58

あまり話題に上らないけど、キシリウムエキップってどうなの？

501 ：497：04/09/17 15:49:36

>>498 >>499
32Hにするつもりです
105ハブで適当にスポーク選ぶと，定価でも25,000円前後かな．

一度軽量チューブラホイールを試してみたかったので，色々考えてました．
一応，他にも幾つか候補を考えてみます．オススメあったら教えて

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 15:56:54

>>501
軽め、ってことで選ぶと
16Bの金なんかがいいんじゃないかの。
ブレーキにちょっと問題があるけど、エアロ1も結構いい。
よくかかる。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 15:57:37

>>500
コスモスの方がマシ

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 17:45:50

値段分抜いてもR500の方が良いかもね。

505 ：497：04/09/17 18:25:00

>>502
16Bの金とエアロ1ってアラヤのリムですね
エアロ1ってADX-1のことですか？↓

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/adx1s.html

すんません，チューブラのこと良く知らないもんで…

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 18:48:33

>>505
そうでつ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:01:24

誰も買ってないみたいなんで買ってきたよ＞スコルピオソ
とりあえず比較対象はコスモっす。
・重さ
　秤が無いので正確な比較は出来ないけれど持ってすぐ分かるくらいスコルピオン
の方が軽い。
店頭の値は嘘でもなさそう。
・見た目
　リムの接続がスリーブなので繋ぎ目はばっちり見える、ただそれほどずれてい
ないので気になるというほどでもない。
　ハブはなんだか弱弱しい、重量減の大半はここで稼がれているような雰囲気。
耐久性は低そう。
　とはいえちょっと離れてみれば相当カッコイイので細かいことは許す（ロゴを除いて）
あのしょぼいロゴはシールなのではがして適当にステッカーを貼るなりペイントする
なりすればシロッコよりかっこよくなるかも知れない。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:02:06

ハブで重量化成でも意味内・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:02:26

・乗った感じ(ファーストインプレッション)
　比較は前述のとおりコスモス、チューブはMAXXIS Ultralightガワはパナレーサー
Stradiusで統一、リムフラップは付属品。
　最初の一踏みは圧倒的にコスモスの方が軽い、坂からのゼロ発進などでは顕著。
かといってスコルピオンがその他のホイールと比べて圧倒的に重いというとそうでも
ない。持った感じから想像するほど良くは無かったが悪くも無いという感じ。
　スピードが乗ってからはスコルピオンの良さが出てくる、30～35km/h辺りでくるくる
まわしていると「ああ、良いかな」という感じがする。そこからスピードを出して行くとコス
モスは重い感じがするがスコルピオンはスルスルと伸びる。
　衝撃の吸収性はそんなに良くない、気圧は8気圧で統一したのだがコスモスより0.5気
圧位大目に入れたような感じがして、路面のでこぼこを良く拾う。
　
・結論
　本当にありきたりで申し訳ないが、スコルピオンはよくあるハイプロファイルリム、少スポ
ークホイールの特徴そのままです、　ストップアンドゴーの少ないサイクリングロードを気まま
に流すのには良いのではないでしょうか。
　ただシマノWH-R540なんかよりは全体的に良いのでR540買うならきばってこっちかって
もいいかなという感じはします。（除く耐久性）
　ま、いまの時期WH-R540なんて買うヤシはいないでしょうが。
　ハブの回転はA-classのALX300位の感じを想像してください、手でまわした感じは悪く
ないんだけど･･･

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:05:40

>>507
どのモデル買ったの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:06:32

>510
一番安いのです。XR-300とかいう名前だったかな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:08:27

>>511
http://www.onyx.dti.ne.jp/~park/public_html/osusume/road/road.html
これのXR-300ね。
なるほど、確かにハブで重量を稼いでいる感じだね。
ちなみにハブは普通のフランジタイプ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:08:50

つまり通勤には邪神（コスモっす）の方がいいわけね
信号あるからストップ＆ＧＯの連続だしな

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:12:00

結局何がいいのかわからんホイールだな。
というか利点はあるのか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:15:18

>>514
人柱様には労いの言葉をかけないとあかんよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:15:59

つーか、スコーピオンなんて誰も買わないだろ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:17:22

アレックスのリムの予感

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:25:39

>512
そうですフランジはなんの工夫もない普通のフランジです。
スポーク長測ってエアロスポーク買ってくれば自分で直せそうです。
ただしニップルが表に出ていないので振れ取りは面倒そうです。
私はYでやってもらうのでキニシナイ。
>513
イエス、コスモスはめちゃ頑丈だしね。
>514
>利点
一言で言うと見た目と安さそして巡行性というスパイス。
結論と矛盾するけど街乗り自転車の見た目改善にいいんじゃない
かなぁと思う。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:11:47

WH-550、1万5千円で売ってるね。
詳しくはBicinet sanaへ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:13:02

>>519
安ッ。安すぎ。
ヤバイヨヤバイヨ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:58:57

人柱募集中

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 21:17:35

いっちゃっていいかね？

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:34:26

この調子だとWH-R500は7000円位で出て来るんだろうか・・・
WH-R600も同じ値引率だと丁度キシエリよりちょっと安いところに入ってくるな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:09:14

>>519
＞ WH-550
値段の割に軽いな。問題は剛性だ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:13:27

>>524
ハブがR540以上にクソの予感

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:15:51

>>525
俺もそう思う。
安くても回らないハブはいらない。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:29:25

>>526
R540のハブは105相当のはずなのに
とてつもなく精度が悪いよね。
3ペアのR540のグリスアップをやったことがあるが
どれもゴリゴリというか、ガタガタ＆全然回らない。
ガタがなくなるまで締めるとゴリゴリを通り越してガリガリ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:47:27

>>519
な、なんじゃこりゃ！？

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:50:17

もうさ、アレックスとか駆逐されたも同然じゃん。かわいそ。
乗ってみないとわからんけどさ。
こりゃバカみたに売れるだろうな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:53:29

アレックスはOEMでも食っていけるでそ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:56:14

ZIPP202買ったけど、思ったより重かった（1124グラム）から、
Z2買ったけど、フロントとリアの反フリー側が、ラジアル組なだけで、
リムもハブも同じ？に見える。
倍以上したのに、何故？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:57:09

>>531
財布の軽量化乙

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:57:48

>>531
Z2ってなんだぴょん？

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:06:32

>>533
ZIPPのZ2ホイールセット。公称985グラム。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:08:15

>>531
ハブの重量なんかほとんど関係ないから無駄な金を出してしまったね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:13:48

僻むな貧乏人ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:15:26

>>536
ｽﾏﾝ。悪気はなかった。がんばって働いた金だ。無駄じゃないよな。
マジですまない。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:34:56

>>531
デザイン料金が加算されています。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 04:52:29

ヤン・ウルリッヒがツールではいていた黒×ピンク（スポークがピンク）の
カーボンのようなホイールって市販されているのでしょうか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 05:46:49

今更キネティックの質問する人って、どういう方？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:48:48

じゃ、誘導しときますね
ttp://www.carbonsports.co.jp/Japanese/index.html

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 12:26:32

>>531
ベアリングがセラミックになっている。
あと他のZシリーズはリムにボロンファイバーが混ぜられ強度うｐしているが、
Z2のリムが202と違うリムを採用しているかどうかはしらん。

>>531をネタだと思っているので
とりあえずﾏｼﾞﾚｽ

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:28:40

バイクラにＭＡＶＩＣの新製品載ってたね。
やっぱりコスカボ高い。
コスエリ買おうっと

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:32:28

>>543
コスカボとコスエリでは、松島奈々子と松島トモ子ぐらい違いますがなにか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:38:31

いいのいいの。
見た目だけで買うからさ。

ちなみにななこは
奈々子
じゃなくて
菜々子

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:39:57

パクリもんじゃなどっちもどっちってことか

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 14:39:01

WH-R550の価格はネタですか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 16:13:52

R500の方がﾈﾀじゃねえか？
取り合えず74ﾂﾞﾗの28Hが3PほどあまってるからR500の補修用リムのリア使って
高級なR500を組んでみようかと思う今日この頃。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 16:26:43

>>545
コスエリは一目見ただけでコスエリ以外の何物にも見えませんが。
松島トモ子ならスルメイカだと自慢しても信じるヤツがいるかもしれない。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 16:49:41

wwwwwwwwwwwwwwwww

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:03:19

R7800とR600がMAVICに喧嘩売るためのホイールで
R550とR500が台湾に喧嘩売るためのホイールて感じだな。

R500なんてAKIが売ってるALEXの手組完成ホイールと値段かわらんし・・・。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:37:30

次に出ると噂のエアロホイールがユーラスあたりにけんか売るわけか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:44:43

＞R7800とR600がMAVICに喧嘩売るためのホイールで
ＭＡＶＩＣの相手をするにはちょいと弱くありませんか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:48:36

MAVICふぜいの相手にはその程度で十分でしｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:53:21

>>543
マッビックの新製品って、ツールで使用してたコスミックカーボンの
新型のこと？

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:13:22

>>542
ネタじゃないんです。
２０２とＺ２測ったら２０２の方が軽かった。
なんなんだ・・・

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:25:30

ただ軽けりゃ良いのか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:34:46

シマノホイールなんてルック車ならぬルックホイール。
アホしか買わない

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:53:01

今月号見たら、２０２は弱いらしい
乗鞍の下りで壊れたらしい

凡のＸＸＸにしようかな
閣下が下っても壊れなかったんだから
耐久性は申し分なしだろう・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:00:14

コスモスを最高のホイールと喜んでる558の顔が目に浮かぶようだ（ｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:00:31

閣下はまさしく走る実験室ｗ

562 ：29：04/09/18 22:32:04

>>559
ｱﾌﾞﾈｰ、もう少しでZIPP250リム発注するところだったわ。

とりあえずサイスポ買って事実確認しよう。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:33:30

デブが使ってたんじゃねーの？ｗ

564 ：542：04/09/18 22:34:33

>>556
合計で40万以上の財布の軽量化ですな。

実は素直にハイペロンとかBORA　G3買っといたほうが良かったのでは

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:34:52

サイスポで事実は確認できないよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:36:18

閣下は下りで恐れを為してスピードを落とすので剛性検査には使えない説w

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:37:08

>>560
必死で考えたのがコスモスかｗ
だからシマノ使いはｋ

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:42:23

ファンライドかサイスポの乗鞍特集　どっちかはわすれた
デブじゃなかったね

練習の下りで２０２壊れたから、乗鞍に間に合わすため速攻で２０２をまた買ったって

デリケートってかいてあったぞ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:43:28

素人はカーボンホイール買うなってことだなｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:49:34

軽量ヲタの親父なのでどのていどのテクがあるのかもわからない。
４５歳，１時間３１分だ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:50:37

とりあえずがんばって80分は切るように。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:52:24

R500はアレックスやマビックなどの、完成車向けに見栄えのする廉価ホイール
に対する対抗品だよ。
性能じゃなくて完成車市場のシェアに対抗するための。

540はおそらくコスモスの対抗品だったがエキップを出してきたので
結局さらに安い価格帯で水をあけられたからだろう。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:53:13

世界最高峰のホイールは何？

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:53:36

しかしそんなあっさりリムが壊れるとは思えんのだが

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:54:30

それは軽量化の賜物ですよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:57:49

>>574
プロ実業団の人もコリマ壊れたなんて聞いた事無い、と。

でもアマだと結構壊してる人いるよ。
クリテで転倒して壊してクレーム出すアホもいるしね・・・。
そらシマノも売るの辞めるわって感じ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:03:18

サイスポ見てんだけど，このおっさん金持ってるよな。即買い替えって。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:19:49

>>564
ＢＯＲＡ　Ｇ３とハイペロンも持ってます。
今回はヒルクライム専用として欲しかったので、Ｚ２注文したら、納期未定ということで、
２０２を買いました。その後で、Ｚ２が入荷したと聞いて、また買ってしまいました。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:22:04

俺、202使ってるけど、乗蔵でも使ったけど弱いことはない。
使い方の問題じゃないかな。
何を使っても壊す人はいるし。
見た目だけだと303よりも頑丈そう。
でも素直な感想は、もう数万円出してハイペロンいっとけば良かったかな、といったとこか。
ブランドイメージなのかな、ユーザーでありながらも思うよ。
あと、よくショップで303のリムがテンション強すぎでニップル穴が膨らんだり
割れたりしているのを何度か見かけてるしなあ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:23:39

>>578
金持ちやねｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:30:15

>>578
次元の違うお金の使い方できる人だったんですね。

　　　ﾋﾄｸﾐﾜｹﾃｸﾀﾞｻｰｲ

それはそうとショップで聞いたらZIPPの303（MID－V280）なんかは
テンション上げるとニップル穴が膨らむけど、
「メーカーもそういってるしそんなモンだよ。要は使い方」と言われたよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:35:26

恐いな(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:36:03

MAVICがだんだん基地外的にテンションを上げてきたせいで
「テンション上げれば剛性もあがり丈夫になる」と
勘違いした奴らが増殖中。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:37:48

俺はmavic中毒なのか
まいっか

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:38:04

３０３もだめか
やっぱボントレガーＸＸＸだな

実績も十分だし

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:38:30

山岳決戦用ホイールに耐久性を求めるなよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:39:58

そうは言っても、乗鞍の下りごときで壊れては困る

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:41:53

暗峠の下りで壊れるなら本望です
多分一緒に壊れますから……

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:41:57

基地外的に堅いフレームのってる椰子が

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:02:02

下りでどう壊れたのかな？読んだ人こっそりと教えれ！

マビクのリムはテンション上げないとシッカリしないんじゃない？
どもヤワイ材の気がした

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:11:12

アレックスの05年モデルはすごいな！
http://www.aclass-wheels.com/05.htm
SAN REMOはカーボンみたいだがいくらになるんだろう。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:13:10

>>590
「すごくデリケートなホイールで、下りの段差で最初に買った202を壊し、なんとか乗鞍に間に合わせてもらったとか」
単純に段差越えが下手糞なおっさんということみたいです。
それとどこにも「乗鞍の下りで～」とは書いてありませんね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:20:23

柔らかいリムでテンションを上げるとゆがみますよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:24:15

コスカボは硬いと思い込んでいて、普段フロントにキシSLを履いていたんだが、
SLの方が硬くねーか？コスカボのほうが乗り心地エーぞ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:35:31

あの・・。ちょっとお聞きしたいんですが、
zipp404の頑丈さはどんなもんでしょうか？
やっぱりリムが変形とかあたりまえですかね？

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:40:23

10万円代までのカーボンディープの選択肢って
・ZIPP360＋デュラハブ
・ボントレレースXライトカボーン
・コリマエアロ（もしくはアンブロXカーボ＋デュラハブ）
・NOKO カーボネロ
・MVIC 新型コスカボ
これぐらい？あとFSAとかあるんだっけ？

群馬で使うんだったらどれがいいのかのう…

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:42:40

>>596
群馬の坂ぐらいだったら旧型コスカボで踏み切れ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:44:41

>>595
変形って？

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:45:40

>>596
ZIPP303＆404も10万円台で買えるべ

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:49:15

コリマ　ミディアムもいけるな

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:51:45

>>596
海外通販で買えばヴェロマックスもいけるぞ。
ライトウェイボリすぎ…

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:51:50

ユーロ高になる前ならハイペロンも17万で売ってたんだよな。
ブッシュのボケのせいで酷い時代になったものです。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:53:26

硬いリムはバテットを使うとだいぶその短所を補える。
軟いリムはプレーンを使うとだいぶその短所を補える。

ただしどうしても重量を軽くしたい場合はバテットしかない。
けど、「走って軽い」ホイールを目指すならオススメしない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:53:56

レイノルズは無理かの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:54:44

とオレサマの脳内では結論付けているのだがどうよ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:00:37

>>604
当事者が必死なだけよ
ほっといてやれ

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:37:50

>>591
なんかスポークパターンが変態的なホイールばかりだな。

SanRemoの値段だが、内容的にはコスミックカーボンみたいなもんだけど、
Alexってことを考えると、高くてもキシリSLくらいで収まるんじゃないのか?

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:42:01

それよりもRureliaってこれどうなってるんだ？
リム側にスポークひっかけて、ハブ側にニップルつけるんだろうか…

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:43:41

>>608
そうは見えないぞ

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:53:34

AURELIAの横剛性が気になる。振れ取りにも激しく問題ありそうだ。
見た目はカッコいいかもしれん。軽いし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:55:53

ﾆﾌﾟｰﾙはハブ側。
ttp://aclass-wheels.com/wheelsets/aurelia_large.htm

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 06:52:32

AURELIAってあの形状でエアロ効果は出るんだろうか・・・。
無くても安かったら悪くはないだろうけど、安いだろうし。
代理店はリムと同じくGIANTかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 07:22:06

やっぱ、カーボン買うなら耐久性バッチリの凡ＸＸＸだね

614 ：島袋：04/09/19 08:55:43

凡厨uzeeeeee

って言ってほしいのか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:29:57

質問です
金がないので旧コズミックを後輪だけ買おうと思っています
後輪だけでも巡航速度が上がったりするものなんでしょうか？

それとも平地用にユーラスでも買ったほうがいいのでしょうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:31:08

>>615
コズミックってのはたぶんニセモノなので買わないように！

ちなみに巡航速度上げたいならBORAでも買わないと数字にならないよ。
いいもの食べて、効率よく補給食とって毎日100km以上練習したほうが
いいと思うけど。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:33:12

>>616
たすかに。ローラー台買います。
ありがと

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:47:17

茄子ｷﾀｰ！！

619 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/19 21:21:08

>>614氏
凡房で悪かったな（W。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:04:21

ボントレガーのXXXライトってヒルクライム用で平地じゃショボイの？
レースXライトのカーボン版っぽいなら、万能かな～と思ったんですけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:05:50

R550は最高だね♥

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:33:48

バランス取りって何使ってる?マグネット？

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:34:40

>>622
鉛テープと両面テープ
アルミのディープリムには必須。最近のはだいぶいいけどね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:47:50

そうですか・・。カーボンリムでも両面テープひっつきますかね？
下りですっ飛んでくとかないですか？

625 ：185：04/09/20 00:09:36

キシリSSC SLで峠越えてきました。やっぱし軽いっす。ダンシング楽です。
峠越えも、一段以上思いギヤで踏めましたヽ(´▽`)ノ

でも走り始めて一時間くらいでケツが痛くなり、足がツリ気味になりますた。
で、とりあえずそのまま乗り続けて峠を二つ越えて155kmくらい乗ったら
股関節の部分に腫れ物が出来てしまった○|￣|_

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 00:44:42

性病だな
女には気を付けろ

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 00:48:34

まだ純潔ですがなにか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 14:21:58

05年半ばにキシリウムSL　forDISCっていうのが出るようだ。
ディスクシクロとかディスク仕様のMTBやクロスがターゲットの高級ホイール。
同じようにシマノもディスクハブ仕様の78クラスのを出してくるようですね。
ＸＴＲの名前を冠して・・・。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 15:20:34

> 05年半ばにキシリウムSL　forDISCっていうのが出るようだ。
> ディスクシクロとかディスク仕様のMTBやクロスがターゲットの高級ホイール。

街乗りMTBerが大喜びですねｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 15:38:39

つーかなんでもかんでも樹尻かよ
ブランドの価値が下がるぜ

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 15:55:52

R550ﾀﾝ。ちゅっ♥

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:28:44

>>628
クロスマックスSLのDISC用を700Cに変更した感じかね？

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:40:22

デュラのハブとアルテのハブは、
値段が倍近く違うけど、
それだけの価値ある？
手組みしたいんだけど、デュラ買っといた方が後々後悔しないんだろうか。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:50:16

>>633
ﾏﾃﾏﾃﾏﾃﾏﾃﾏﾃ!
78デュラは１０ｓスプロケしか付かないというウンコ仕様だから
デュラエースというネームにこだわるのでなければ買わない方がいい。

でな、フランジの丈夫さとかは同じようなもん。
ハブの回転に関しても乗ってわかる違いはない。
ただ素材がデュラの方がバカ高いってだけ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:53:52

そういえば、少しすれ違いだけどマビクソ05の完組みにセンターロック式のが追加されたね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:59:12

>>634
え、まじですか。
じゃデュラ駄目じゃん。
迷うまでも無くアルテで組めば良いのか。
どもでした！

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:13:15

どなたかWH-R550の人柱インプレおながい。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:14:45

どうせ普通のホイールだよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:16:09

540の後継だから推して知るべし、だろ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:40:34

77→78になった感じだと
平地の伸びは無くなった。
乗り心地は悪くなった。
加速は良くなった。(要テンション上げ）
下りの安定性が良くなった（要テンション上げ）

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:50:22

D/Aのフリーハブの良さ、ラチェット音がアルテ以下と明確に違うｗ
それとアルテ以下は表面処理の耐久性がD/Aよりは低いから
使い古してオクに出すと古い也の写真になるな。
D/Aは脱脂すれば新品近い輝きを結構ずっと持ってる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:56:33

>>637
平地の伸びとかは乗ってる人の性能次第で何とでもなる。
相変わらずハブはクソ。
街乗りポタぐらいには使えるのではないだろうか。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:06:03

△：78デュラは１０ｓスプロケしか付かないというウンコ仕様

○：78デュラは、ＮＥＷアルテのジュニアラインの１０ｓスプロケも付かないというスーパーウンコ仕様

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:09:11

78のフリーを77のものに交換は可能？

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:11:29

トップ１３T以上なんて使っていながら
デュラ使ってんなってこった。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:11:37

>>644
できない。ハブにはめる部分の形がまったく違う。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:24:15

>>641
結局、良い物は長くつかえるから、得ってことだね♥

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:04:41

>645
小金持ちのおっさんにはデュラが必要なんだよ。
アルテなんて恥ずかしくて使えない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:09:56

なんかこのスレではR550の評価が高いデスね。
雑誌の記事より信用できると思うのでワタシも買おうかな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:10:12

>>649
誰も評価してないよ・・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:13:28

>>625
ディクトンか、カンパのクリームだな。

ディクトンのでかいやつ買えば、ずいぶん長い間つかえるぞ。
すぐ買え。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:16:39

結局78デュラのフリーハブを軽量化のためにアルミにしたのが
13Tトップギア以上が使えなくなった原因のようだ。
最初はシマノ社員さんの「トルクがかかりすぎて変形する」との発言が
にわかに信じられなかったが、
今日手持ちの他社製のアルミフリーハブを見て納得、と言うかﾋﾞｸｰﾘ。

ギアの接触するところが少しえぐれてやがった。マジかよ　○|￣|＿　orz

おそらくプロがテストしたらフリーが変形でもしたんだろうな。

ただ78デュラのフリーの形状を見る限りシマノが保証しないだけで
13T以上のトップギアも装着はできそうだがな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:17:40

>>652
コスミックプロのアルミフリーもすぐ変形して
スプロケが外れなくなったりはまらなくなったりした。
正直そんな部分を軽量化しないでほしいもんだ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:43:29

>>643
もうね、ばかかと、あほかと。

13-25と78ﾎｲﾙの組み合わせで使いたかったのによ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:45:56

アルミのフリーなんかあ････使いたくないな
そんなとこ軽量化すんなよ
でも手組み派としてはつらいのう

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:41:04

TNIのウルトラライトハブが出た当初から
アルミフリーだから歪むめり込む削れるって言われてたしね。
台湾アルミだから悪いって話で聞いてたけど
シマノが作っても同じだったとは・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:42:04

いや、同じっていうか、一応13T以上なら大丈夫だと思うということで
シマノも発売してるんだから、それで使う分には問題ないってことなんじゃないの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:42:12

チタンで止めときゃよかったのにな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:53:13

ああ、コスミックプロってアルミフリーだったのね・・・
なかなかスプロケがはずれなくて苦労しまつた・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:54:16

ぶっちゃけフリーボディーが傷むのは取り付けに問題が（ｒｙ

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:56:11

アルミはヤバイ，マジヤバイ

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:57:56

>>660
いやね、あれはペダルを漕いだトルクで
溝が少しずつつぶれてくのよ。で、スプロケがうまく通らなくなる。
消耗品だよ。ただコスミックプロのはマジで軟かった。
78デュラはそれに比べればだいぶいいんだろうけどたぶん。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:17:54

ここに至り、セレーションが深くなって９sスプロケ付けられない理由が分かった

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:32:37

TNIのはロックリングを強く締めるとスプロケが奥にめり込むよ。
最近のではなくて昔のやつの話なので今はいいのかもしれないが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:57:45

１０５やＸＴのハブ使っているんですが、普通にギアのところで変形していますよ。
スパイダーアームになって変形しなくなりましたけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:05:23

インナーローにするとスポークがプーリーの板に干渉するんだけど、
スプロケとホイールどっちが怪しいですかね？
ちなみにホイールはフォーミュラーXSR4とかいう奴で、スプロケは
スラムという、チープな組み合わせなんだがorz
あ、ディレーラーは正常で曲がってもいません。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:05:58

>>666
初心者スレで聞いて

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:06:24

ていうかディレーラーの調整すりゃ直る

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:06:30

じゃあエンドが（ｒｙ

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:08:35

>>668
ディレーラーまともに調整すると干渉しちゃうんで、ややずらしてセットして
変速が悪いけど我慢してるんですが

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:10:04

>>670
これ以上は>>667

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:16:39

>>666
GIANTの04OCR2でないか？
ｼﾞｬｲｽﾚに発売当初その症状の書き込みがあったよ。
見た目重視にしたせいでお猪口量が極端な糞ホイールが原因。
フリー側スポークのオフセットを逆にかましてるから・・・あれ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:20:04

>>672
＞GIANTの04OCR2でないか？
m9(`Д´）ｱﾀﾘﾞ!
ホイールのせいでしたか、オープンプロの手組みあたりに
換えることにしますね。ｻﾝｸｽ
あと、ｽﾚ違いｽﾏｿ

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:23:28

>665
スパイダーアームってこんなところでもご利益があるんだな。初めて知った。
でもなんだな、PL法とかでメーカーも神経質になってるのはわかるが面白くない。
「(有)裏シマノ」なんてのを作って「正シマノ」から横流しして
カーボン、アルミ、チタンをフルに使って肉抜き加工など限界までやって
すべては自己責任、ってことで売ってくれないかね。
サードパーティー製を組み込むのは結局高くなるし面倒だし。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:24:55

すべては自己責任と書いてあっても、生産物に責任を持つ義務があります。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:14:11

飾るだけで乗らないで下さい

と書いておけば良い

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:14:40

>>674
＞「(有)裏シマノ」
激ﾜﾛﾀ

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 04:11:32

むかし～むかし～裏シマノ♪

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 09:01:36

>>674
車関係でも各メーカーにチューンナップ専門のメーカーみたいなのがあるよね

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:51:29

無限じゃなくて有限とか。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:05:17

>>679
そういうとこの市販パーツはノーマル＋αでしか無い罠。
やる気出せばその辺の改造屋より速い車作れるけど
そういうのパーツは特定の人にしか売らないからね。
もっとも車の場合、極端な事すると実用性がどんどん落ちていくんだが・・・

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:36:58

リフレックス32ＨとキシリウムＳＬのＴＵの比較インプレをできる人はいませんか。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:56:00

カンパの（新ブランドの）ホイールだそうだけど…
http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eicma/part2/em33-fulcrum
キシリのパクリ…。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:58:11

>>683
このロゴの描き方がいかんな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:59:50

なんで2１本スポークなんだ？

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:03:00

そういえばユーラスのカーボンハブバージョンの銀リム、
継ぎ目がスリーブジョイントじゃなくて
マヴィックのＳＵＰ同様に溶接仕上げになってた。
>>638の新ホイールと関係がありそうな予感。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:04:35

結局キシリがバカ売れするからシマノもカンパもパクるしかなくなるのかね。
エアロ系ホイールはもう流行らんのかな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:05:23

>>685
G3のコンセプトなんじゃないの。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:12:02

エアロリムは全部カーボンに移行してしまったのではなかろうか。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:45:35

来年、フルカーボンのコスカボWO出るね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:47:26

>>682
リフレックスはスポークをどうするかで全く別物になるよ。
リム重量はリフレックスの方が軽いので加速しやすいと言えるけど、
スポークがやわやわだとホイールがゆがむので当然加速は悪くなる。
スポークテンションカンカンに上げられるならリフレックスの方が加速いいよ。
重いリムは慣性でスピードが落ちにくいとか言う人がいるけど、
スピード維持より加速の方がはるかに大変なので、加速性能を優先すべし。
リム自体の丈夫さで言えばキシリウムSLの方が上。
体重ある人や下りで飛ばすのなら、キシリウムSLの方が安心。
あと、キシリウムSLに空気抵抗軽減を求めても微々たるものだよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:48:30

>>689
アルミのエアロリムっていうと
ヴェロマのテンペストとボントレのＸライトエアロぐらいか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:49:30

>>692
ス　ー　パ　ー　エ　ア　ロ　を　忘　れ　て　い　な　い　か　？

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:56:35

>>691
読み方を変えるとリフレックスはある程度自分で味付けのできるリム、
ってことですな。
情報サンクス。

695 ：692：04/09/21 23:58:13

>>693
激しくスマンかった。
っていうか超エアロﾎｽｨ…

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:59:39

>>682
リフレックスはスポークテンションあげまくると
昔ながらのカマボコリムの悲しさですぐグニャグニャになるから
普段から使いたいならキシリSLの方がいいよ。
キシリSLは硬いのに振りにくいトコがメリット、それ以外はどうでもいいかもｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:59:53

>>695
セキヤにまだあるはず。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:06:36

スーパーエアロってこれ？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=437209&buddy=0001029266088

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:08:33

自分では面白いと思ってるんだろうな。
可哀想に(ﾌｯ

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:08:38

持ってる…

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:08:49

>>698
つまらなすぎるネタだな。

702 ：６９８：04/09/22 00:09:46

大漁だぜい！！
ぐへへ

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:13:36

スーパーエアロって、あのボリュームの割には軽いよな。
今でもガンガン使えるいいリムだったのに。再生産しないかな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:16:47

ユーラス注文したぬ。
自転車の神よ。機材に目が眩んだ罪深き漏れを許したまえ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:18:22

ユーラス程度じゃ何も変化しないとおもうけど？

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:21:53

じゃあお金の神にも謝っておきます。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:22:59

借金してハイペロン買え。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:26:44

>>706
嫁に謝れ

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:12:30

ユーラスは街中では疲れるよ。
ゴーストップが多いと、リムが重いからね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:14:30

>>709
じゃ、普段使うならﾆｭｰﾄﾛｿのほうが使いやすいかも？

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:26:51

ユーラスって振れやすい？

712 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/09/23 12:49:06

いや，信じられないくらい振れない。俺の乗り方は割と丁寧だが、それにしてもだ。
オープンプロ、DT15プレーン,32H組はカンパのためか3回程スポーク飛ばしているが
ユーラスはデブの頃から乗っていても振れていない。
ただ、最近は、前の横剛性と後ろの突き上げが気に入らないので手組ばかりつかってますが。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:08:06

完組ってみんなフロントラジアルだけど、あれをクロスにしてくれれば
横剛性だいぶ出るのにね。バカだね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:16:02

おれもアンチラジアル派。
メリットよりデメリットの方が大きいでしょ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:16:54

そしたら完組みの存在理由が無くなるじゃん

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:20:22

悪しき伝統だぬ

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:02:06

>>713
ラジの方が組み易そうだからねぇバカってわけじゃないな
バカなのは、、、（ｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:04:34

>>717
人間は調整するだけなんだから組みやすいもなにもないべ。
完組がこぞってラジアルを採用するのはやっぱり謎というかメリットが無いよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:11:24

自分の乗り方棚にあげて、組み方だけのせいにするのは如何なものかと。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:21:13

>>719
乗り方とは？どのレス番号の話題？

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:24:50

剛性は数値で表せないけど重量は数値で表せるから
完組を売るなら少しでも軽い方が素人には売れるんじゃないの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:12:24

ホイールの紹介欄、推奨（対応？）用途に
「レース、練習、ツーリングなど」
と書いてあるのはどう受け取ったらいいんですかね

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:19:44

>>722
えへへへ、お客さん、もっと高いの買ったほうがいいですよ～
あとで後悔してもしらないよ～　ねぇ、買っちゃいなよ～

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:35:34

>>722
なんの?

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:37:00

耐久性重視なんだろ

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:00:52

そりゃまぁそうだが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:05:14

日本では「安いホイール＝練習用」、「高いホイール＝決戦用」というふうに
情報操作してるので自分の脚にあった重さ、硬さのホイールをしっかり選んでください。
軽けりゃいいってもんでもないので。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:06:23

>>727
でもさあ
英語のカタログやらwebの紹介を見てても同じこと書いてあるよ。
MAVICなんかほとんど直訳だし

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:16:51

遅いやつは少しでも速くなりたいから機材に金をかけるのに必死なのですよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:18:43

マビツクは日本でキシリSLばっか売れることに困惑しているようだが。
カムパもレコードしか売れなくてイラついてるみたいだし。
やっぱロードってムダ金持ってるおっさんの趣味なのかなぁ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:23:29

カンパはシマノと比べるとメンテできる店少ないししゃあない面もある。
もっともシマノなんて日本で一番高く売ってる会社なんで全く誉められんが。
アメリカ（なぜかハワイだけ別）で買ってすら日本より安い。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:25:01

↑自動車でも、同じでしょ、日本のユーザー。
シンプルなベースモデルはまったく売れず、
機能満載、デコレーションごたごたの
ウルトラスーパーデラックスモデルが売れる。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:27:30

>>732
君はもう少し外の世界を見た方がいい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:31:50

>>732
そんな浅い見識のステレオタイプ意見を披露されてもなあ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:33:20

日本は豊かなんだよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:00:57

えっ！？？！？！？！？！
シマノて日本より安くで買える国あんの？
ウエパーとかアスキーが世界最安じゃないんだ？

まさか餌なのか

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:01:59

現在、デュラは日本より欧州で売れてるんだとか。
アメリカなんかはライトなユーザー多いのもあって
日本より安く売っても105が良く売れるらしい。

日本は最低でもアルテ、いや最低がデュラ！って人多いのはたしか・・・。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:11:25

>>736
最安通販は知らんのでなんだけどアメリカの場合、
定価ベースだとシマノのコンポは10～20%ほど日本より安い。
良く言われる事だけどTREKとかスペシャのフレームなら
適当な量販店行けば日本の2/3から半額で買える。
FSAとか台湾製パーツは日本と大差無い。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:13:12

日本は入門が１０５、２台目はデュラ

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:14:02

俺は本物だから、１台目は105。今も105.

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:15:15

だって金があるんだから、しょうがない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:18:47

>>737
もし日本でヅラの値段がもう少し安かったら
１０５よりもう少し奮発してヅラ買っちゃおう
っていう思考パターンなんだが

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:45:22

>>738
アメリカでの78ＳＴＩのＭＳＲＰが385ドルなんだけど、これって日本より高いよね？
話が合わないよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:55:49

>>743
ヂュラ　　安い　日本＜アメリカ　高い
アルテ以下　高い　日本＞アメリカ　安い
ヨーロッパでD/Aが売れてるって話が本当なら値下げしたんでないの。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:06:02

通販サイトをググってみたんだが
VELOMAXアセント2ってアメちゃんだと約7万（1$=約110円）なんだな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:34:22

>>744
ユーロ高で見かけ上安くなってるだけじゃないの?
多分、円に換算したらそんな変わらんと思うが。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:35:25

>>746
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
アメリカって　

ドル　

じゃなかったっけ？　

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:49:05

シマノは各国に自社代理店置いてるから
ユーロレート変わってもドルレート変わっても
定価（設定してるなら、だが）変えなければ
販売価格は変わらんだろ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:52:09

>>747
>>746はヨーロッパのデュラの話だと思うけどね

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:57:45

ホイールの話に戻ろうぜ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:15:57

コスミックエリートって発売日いつなのかな？

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:25:05

入荷した時(マジで)

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:32:00

ざんねんながら入荷日が発売日とはかぎらん

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:32:37

>>753
小売に入荷した時は発売だよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:34:33

いつになったらアルミのディープ(50mm以上）が発売されるんですか？
ずーっと待ってるんですけど・・・。
俺にはカーボンなんて高級品はいらないからアルミで安く作ってほしい。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:35:13

わからんよ　メーカーに待てって言われるかもしれないし

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:36:34

>>756
おフランスのメーカーが、辺境日本の壱小売に指図なんかできん

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:38:22

>>755
おれ、COSMIC持ってるよ
当時前後で10ﾏｿもしたけどね
本当はシャマルが欲しかったけど

759 ：755：04/09/23 23:39:07

>>758
コスミックプロのこと？
あれは30mm強しかないよ。エアロどころじゃない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:43:37

>>759
あのー、10年前の製品なんですが

761 ：755：04/09/23 23:45:17

>>760
え？ちがかった？
俺、コスミックプロっていうの持ってるのよ。
ラバ○ロさんから中古で買ったの。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:57:01

当時はアルミのコスミックと、カーボンのコスミック･カーボンしかなくて、俺のはアルミ（しか買えなかった）
倉庫にあるから実測できないけど、たぶんリム高50mm、16本スポーク
シャマルの12本スポークがｶｺﾖｸ見えた

763 ：755：04/09/23 23:58:32

>>762
おぉ。いいなぁ。再販してくんねーかなぁ。
ちなみに重量はどのくらいあったんですか？
480g以下なら全然okなんですが。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:01:43

リム単品重量は知らね
糞重い
が、いまだに磨いて履くことありｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:58:28

>480g以下なら全然okなんですが。

お前贅沢だなｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:01:52

480gだといいとこリムハイト30mmってとこだろ。
ZIPPアルカーボンでも500g楽に越えるというのにｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:02:46

チューブラー前提なんじゃない？
かのスーパーエアロなんかフルアルミ30mmで420gだぞ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:53:16

キシリSLの初乗りの印象

「堅い、硬い、固い。」

俺の脚では持て余し気味だ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:54:59

＞「堅い、硬い、固い。」

昨日の晩、言われたよｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:55:18

>>768
ヘタレが買うもんじゃないと、あれ程言ったろうが。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:56:04

>>768
お約束どおりの答え書いときますね。

素人が買うな、ボケ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:57:53

猫も杓子もキシリＳＬばっか使うから、
素人も真似しちまうんだな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:59:00

素人は俺にホイール組ませろ。
ホイール組み大好きなんだが月に2ペア位しか組めん。
お前らがオーダーしてくれればもっと組めるというのに。

774 ：768：04/09/24 20:59:36

さっそく2ｃｈらしいレスがついてるな。
折角だからﾏｼﾞﾚｽしておくか。

>>769
誰に言われたの？それと何に対して？？

>>770-771
どの程度の脚力をお持ちのかたですか？

775 ：774：04/09/24 21:01:18

>>774
マッサージのおじさんに「にいちゃんこってるねえ、ここなんて堅い、硬い、固い。」と言われますた。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:02:23

>>774
貧脚は手組み使ってろよｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:29:10

俺は手組だと50ｋｍも走れなかったが、キシリＳＬを
付けたら、200ｋｍ走れた！！やっぱり違うんだね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:30:15

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779 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:30:39

>777
sageたほうが釣れやすいぞ。

780 ：↑：04/09/24 21:31:02

ﾜﾛﾀ

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:37:43

キシリネタもさんざん既出ですし・・・

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:43:10

キシリSLも、ここまで履いてる人が増えると
性能に興味があっても履く気になれない

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:44:28

↑ﾜｶﾙ
なんかミーハーな感じがしてヤダ。　マニア心がくすぐられん。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:46:56

貧脚が履いても、宝の持ち腐れにしかならんし、
安心して履かないでくださいよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:47:37

まだ汚染率がすくないレースXライト買いますか・・・

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:50:21

最近の貧脚（デヴ）はキシリなんて安物は買わずに、いきなりｶｰﾎﾞﾝですわ　オホホ

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:28:12

練習用ホイール組みたいんですが
WOとチューブラどっちがいいでしょうか？

俺はこれ使ってるけど最高だぜｱﾋｬﾋｬなどというものを教えてください。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:29:51

キシリSL

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:32:46

>>787
コストに関しては正直大した差は無いから、
好みで選ぶしかないね。
俺としてはチューブラーをすすめておくよ。
ただ、マメな性格じゃないならWOの方がいいかも（ｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:36:41

＞＞７８７
練習用だったらリッチーのWOリムに１０５ハブで星１５番、JIS組み。２万しないよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:40:17

>>787
ARAYAのエアロ１と105、星の15番でイタリアン＆逆イタリアン組み。
タイヤは練習はパナレーサーのプラクティスを使えば非常に安上がり。
タイヤを良いものに替えればレースでも十分使える軽さと剛性。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:41:18

>>787,790
安上がり目指すならR550だろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:42:59

俺節もR550をお勧めする。これなら本番にも使えるし。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:43:19

>>792
＞練習用ホイール組みたいんですが
↑これ読めるか？

>>793
もう乗ったのか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:45:11

ハブの寿命を考えるとR550はどうかねぇ

796 ：787：04/09/24 22:45:56

ナンブロのクロノってどうですか？タｯキーで5000円しないし
アンチMavicです。　　ごめんなさい金が無いだけです。･･･

何か+15番スポーク+105で組んでみます。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:48:13

ハブの寿命なんて気にするのココの住人だけではないかと・・・あと競輪選手と。
多少渋い程度ならリム重量とか他のファクターと比べると性能には関係無いし。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:48:28

>>796
おぉ？クロノでいいならクロノが断然オススメ。
エアロ１より安くて硬くてブレーキも良く効く。
ただ、本当に軽いのである程度ペダリングフォームが綺麗という
自信が無いと走りにくいと思う。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:50:57

カンピーなオイラには、手組みで安く上げるのは無理だ
ハブが高い・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:51:51

>>799
Veloce使えば結構手ごろだぞ？
回転ももちろん問題ない。

801 ：787：04/09/24 22:52:33

>>798
まぁ･･･　ペダリングはそこそこだったと思いますが
現在足が骨折中でふりだしに戻ってるかと思います。
強度はどうですか？体重は65kgくらいで最低1万ｷﾛは持ってほしいです。

購入検討中の完成車がR550なんで速攻でうっぱらって手組にするつもりです。
前はコスモスユーザーでした。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:54:45

>>801
なるほど。
強度はもちろん問題ないです。1万キロはどんなリムでも正しく組んで
丁寧に乗ってやれば持ちますよ。
アラヤよりはアフターのメンテは楽です。その代わり衝撃による変形は
アラヤと違い修正はほぼ不可能です。
総合的なキャラクター的に
アラヤ⇔MAVICです。アンブロはMAVICより。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:55:02

>787
レース用のホイールを乗りつぶすに限る
本番だけ良いホイール乗ってもだめ。
乗りつぶしていろんなホイール試してみる

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:56:16

>>800
ヴェローチェのハブって、そんなに売ってるもんですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:56:42

>>801
あのなぁ、せめて1kmでもいいからR550に乗ってみろよ。
R550は有史以来最高のワッパだぜ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:57:52

>>805
そんなに言うなら、インプレしてくれよ。
まだどこにも出てないから。
俺も予備のために買おうかと思っているが、
相変わらずR540の性格だったら買わないと決めているんだ。

807 ：787：04/09/24 22:58:28

>>802
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
クロノ+15+105で組みます。
2万ちょいで組めそう。

>>803
ﾑﾘﾎﾟ

>>805
ちょいのりでも乗ったら売りにくくなる。
1万くらいで叩き売るつもりだし

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:01:53

>>801
R550売ってもたいした金にならないかも。
しょっぱなから実売15000円のホイールだし。

>>804
ヤフオクにちょくちょく出してる店があったと思うけど
通販だとケンタウル以下のハブはあんまり取り扱ってないね。

809 ：799：04/09/24 23:04:15

ケンタ未満のパーツってバラ売りないんじゃないですか？
出回ってるのは完成車から外した奴では？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:05:06

>>809
な～にちんぷんかんぷんなこと言ってんだ。
VELOCEは完全に単体売りしてるべ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:07:16

>>805
俺もインプレｷﾎﾞﾝﾇ

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:18:33

キシリＳＬを履くと初心者でも200ｋｍ走れるんですか？
なんでですか？？

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:19:36

アラヤのエアロ＋レコードハブですが、なにか？
(訳)
今、シロッコなんですけど上記の組み合わせで組んでもらおうと思います。
止める理由はありますか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:19:44

>>810
そうですか？
セットで仕入れてバラ売りしてる通販とかしか見たことありません

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:19:57

>>812
でぶだから

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:20:04

>>812 お金の力です

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:26:20

手組(・∀・)ｲｲ!!って人は自分で組んでるから良いって人もいるから注意。
あんまりスポークテンション上げると寿命短いよ。
完組はテンション高い硬いやつでも結構長持ちするけど。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:27:06

>>812
スパシーボ(・∀・)効果

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:38:15

良くでてくるスパシーボって何ですか？
スーパープラシーボの略でしか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:49:42

>>819
Спасйбо

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:37:34

R550届きました。
んで今取り付けました。
レビューしたい所ですが、完成車に付いてたホイールからの比較になってしまい、
更にロード歴も２ヶ月程なのではっきり言って役に立たないと思います。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:38:58

ダメな子でつね

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:41:33

>>821
200kmほど貸してくれればインプレしますよｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:42:27

>>821
いいよ。
感じたままに、イイと思うところとｲﾏｲﾁと思うところをあげればいい。
たぶん悪いところは目に付かないだろうから、マンセーして欲しい。
マンセーインプレが出ることにより、期待して買う人が出てくる。
そうするとその期待に対してのインプレが出てくるから段々
いいところも悪いところも見えてくる。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:48:02

どうせハブの回転性能なんてインプレできないんだろ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:49:14

ツマノハブは調整が効くからインプレの意味ないよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:50:49

R540とのハブの比較よろしく。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:51:03

シマノのホイールなんて（ｒｙ

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:51:48

では土日でロングライドする予定なんで、
それからインプレしてみますね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:56:37

ロングライドってどれくらい走る気なの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:57:21

R540は適当に削った玉受けだったからなあ。
ソラでもあんなの使ってない。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:58:27

350kmほどですが足りませんか？

833 ：829：04/09/25 01:05:36

>>832は俺じゃないです。
なんでそんな紛らわしい事するのか・・・・
３５０も走れません。
二日合わせて２００キロ位の予定です。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:10:08

なんだかんだで7701が一番好きだね。使いやすいし。

835 ：829：04/09/25 01:25:43

>>833はおいらじゃないよ
めっちゃムカツクわ…
とりあえず東京～静岡あたり往復500kmくらいかな
箱根で行こうか、熱海で行こうか…
んーどっちがいいかなー

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:26:44

伊豆半島の海岸沿いオススメ

837 ：829：04/09/25 01:30:08

ゴメン、アホらしーからレビューするのやめるわ。
またね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:30:40

>>835
おまえ罰としてうさぎ跳びで500km行ってこい！

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:32:05

安ホイールなぞ買わんからインプレいらんしｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:32:49

>>839
てめーのせいだ、死ねよ糞が。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:38:10

じゃあインプレするよ。

ハブが少し重い感じがするけど、トレーニングやツーリング用と割り切れば問題ない。
リムがR540より軽い分、登り性能はよし。
テンションを少し上げたカンパ　ベントと思ってもらえれば。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:38:23

どうしょもない位アホが多いスレだなー。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:40:04

>>841
乗ってない奴の脳内レビューはいりません。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:43:27

レビューする奴は取り付けたロードの写真もうぷして

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:45:27

>>844
ちょっと待って。念写してみるね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:09:53

>>845
まだかよ？脳内超能力者

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 03:04:17

んーほわふいおじょsgd
はー！！
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040925030250.jpg
こんなんでましたけど～

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 03:05:29

ディープリム

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 03:07:40

速そうだな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 08:26:56

550を履けば２００ｋｍ走れますか？
どのホイールを履けば３００ｋｍ走れますか？
（悩める初心者より）

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 08:41:09

>>850
BORA

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:54:46

>>850
ｴﾝｼﾞﾝを鍛えましょう

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:57:54

ホイールなんか何使っても200kmくらいなら走れるよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:59:10

今853はとても厄介な発言をしてしまった。

855 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/25 10:12:57

>>853
それは人によるだろ。
まあ、100kmなら走れるだろうけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 10:25:25

200キロ走れる能力がある人なら何を履いても・・・
ってことであって、あるホイールでは200キロ走れても300キロは無理ってことは無い

なんて言ってみる

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 10:29:16

あにすはキモイからこのスレこないで

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 12:52:40

200㌔走れるのはキシリだけ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 12:57:35

今日、フィッテでキシリを買いました。
これで２００ｋｍはしれるんだな？？

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 13:02:28

R540で200km走ってきたよ！

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 13:07:50

>>859
キシリトールガムならナ

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 13:14:11

グリコなら300ftはしれるよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 13:19:58

ロッチ

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 14:33:41

スマソ、カンパベントで３０Cとか入りますか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 14:39:15

タイヤによるが入る。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 14:55:48

>>865
タイヤによりけりっすか
Tサブ３２Cはお蔵入りで、とりあえずパセラ２８Cにしときます…

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 15:00:51

>>866
フレームのクリアランスは大丈夫か？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 15:32:15

今時のリムって最初からサイドに溝が入ってるの？雨対策？CXP22なんだけど。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 15:35:36

>>868
あれはマビックのUBコントロールとかいうのでは？
ああすることでシューと接触する面積が増えてブレーキ性能が
増すらしい。まぁ正直ブレーキに関して言えばMAVICは最強だ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 15:43:46

あの溝　擦り減ってなくなった時がリムの限界ってことらしい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 16:39:59

スレタイからずれるけど、XC717のインジケーターはいきなり穴が空く
タイプで怖い。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:51:14

ちょっと思いついたんだけど、
コスミックカーボンのカーボン部分だけのパーツ作ったら結構売れるんじゃないかと。
既成のホイールがそのパーツでエアロホイールに大変身！みたいな。
利点：空気抵抗の軽減、ドレスアップ
欠点：振動吸収性は無変化、若干の重量ＵＰ

ケンドーさんなんか作ってくれないだろうか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:53:39

>>872
そんなビンボくさいことやるなら
いっそのことスポークの間にビニール貼ってディスクにしる

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:54:58

>>872
それは売れないと思うよ・・・
ラップ張った方がマシ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:55:39

ALEXのホイールを買え

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:55:53

せっかくだがらカーボンステッカーをはってカーボンディスクにしなよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:57:16

これを貼れ。
本物のカーボン。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:58:29

http://www.hasepro.com/products/car_out/harucarbon/carbon.html

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:04:42

通勤・遠出を用途としたホイールを買う予定です。
リムはMAVICのオープンプロ、ハブはアルテ。
スポークは何が良いでしょうか？
タキザワで組んでもらいます。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:06:51

>>879
タキザワってDTと星しかなかったっけ？
なら、
DTのCompetiton 2.0/1.8mmで全部組んでもらうといいと思う。

俺ならSAPIMのLEADERを使うがタキザワが扱ってないはず。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:08:19

>>878
やべ、安ホイールにそれ貼って「なんちゃってカーボンディスク」
やりたくなってきた…

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:13:24

それ貼るんだったら872の着脱可能なやつの方がオモロイと思うけどな
そのうちでてくんじゃない？

883 ：キョーフのモツ鍋：04/09/26 11:34:45

トライアスロンのフレームを出しているシーポ（綴りはｃｅｅｐｏだっけ？）
のカーボンホイールはデープリムで軽量だけど、
トルクが掛かってもヨレない傑作だと知人の剛脚さんが話していた。
最近アスキーが出しているニッセキのホイールも誉めていたけど、
こっちが上だということです。
坂ではzipp202には劣るみたいだけどね。
前後12マソだからコスト対効果を考えればかなりお買い得。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:58:54

俺も興味ある＞ceepo
ロゴがダサいけど、走れば見えないし質感が何かコリマっぽい

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:19:06

シーポのホイール、
あれのリム単体でしかももっと穴数が多い奴( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:32:09

>883
試乗時に坂道で立ち漕ぎしたことあるけど、確かに剛性感はありましたね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:34:08

ありゃ、途中で送信してしもた。
ただし、自分が試乗したのは26インチモデルなので、
27インチについては不明です。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:02:28

つーか小径車で３００キロ走れますが何か？

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:44:52

つーか小径車で３０キロ走れますが何か？

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:02:50

誤爆っすかね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:19:38

阿呆か？走れるとか走れないじゃなくて、26インチ版は剛性十分だったとしても、
27インチ版が剛性十分だとは必ずしも言えない、と親切心で言っとるんだろ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:34:18

８８９は別人のあおりだけど。小径車でマジで３００キロ日帰りで走りました。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:56:12

↑そりゃあ、凄い。小径車って、何インチ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:00:24

１８型のBD-1です。夏に朝の３時半から夜の深夜１時まで休憩挟みながら
走りまくりました。もちろん２，３日筋肉痛になりました。尻の皮もすこし
むけました。でもとても楽しかったです。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:14:17

>>894
どうでもいいけどスレタイぐらい読めよ厨房

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:14:57

540=ルックホイール
いやまじで

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:32:49

BD乗り=場違い
いやまじで

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 07:35:55

そんな時間まで自転車乗りつづけてバカじゃない？

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:54:19

↑そのバカの同類が沢山棲んでるのが、ここだろ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:05:15

亀レス
>>683
まるでキシリSLとユーラス足して2で割ったようなホイールだな。
スポークも太くてエアロだしキシリG3って感じだ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:30:00

>>888
メーターの設定が28インチになってるよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:36:22

>>888はアマンダの偉いひと。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:09:45

亜曼陀って、、、えらい人が居るような所なの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:52:53

>>901
いや、悪いけど、それはないよ。地図上で計測して３００キロ以上ある距離だから。
具体的に言うと宇都宮からいったん北上して鬼怒川温泉から日光へ、いろは坂のぼり、
ぐるっと奥日光・湯元温泉のほうへ周り、沼田を経由して
渡良瀬CR、利根川CR、江戸川CRを通り東京都内まで。
小径でこれだけ走る人いないからなかなか信じられないと思うけど、
そんなに必死になって否定しないでほしいね。いくら自分がロードでもこの距離走れないからと言って。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:54:53

>>904
まじ凄いね。凄いスレ違いだね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:08:01

>>905
同意

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:28:36

WH-R500安すぎ。
希望小売価格が約\13,000って・・・。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:37:29

クロノF20ってかなり軽いけど
リフレックス辺りと比べると剛性は弱め？

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:38:46

>>908
そうでもないよ。ただ、溶接ではないからそこの重量差はある。
軽い割には硬くていいリム。
リフレックスは現在のMAVICの中では柔らかい方だよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:59:53

という事は･･　耐久性に難あり？

汎用性のある練習ホイールが欲しくて
OPプロ+105
リフレ+105
CXP33+105
クロノﾀﾝ+105の中で好みのものをチョイス汁と勧められた。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:01:35

チューブラーでもいいのか？

俺はリッチーリムを勧めるけどね。
だって安いから。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:03:41

>>910
ｸﾛﾉF20使ってる
32穴だとけっこうしっかり組めて良いでつよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:06:04

立地ーは入手性が･･･
チューブラーでも栗でも構いません。

自分で組めないのでタキーで組んでもらうつもり
タキーって腕と納期はどれくらいですか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:10:24

>>913
そういう用途なら特にオススメ。
振れにくくていいよ。
チューブラーはタイヤ次第で化けまくるから便利だね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:13:14

クロノﾀﾝでいってみます。
ｻﾝｸｽ

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:15:09

微妙な質問だけど、カーボンホイールって、
タイヤの脱着を繰り返すと、接着面のエポキシ樹脂が脱落したりしないの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:17:18

CRONO F20で練習ホイール？
勿体ﾈｰ

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:18:20

>>917
なんで？安くて軽くて硬くて丈夫。
レースにも十分過ぎる。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:20:21

みなさん、自分でホイール組んでるの？？

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:22:59

>>910
軟らかいからって、耐久性が無いって安直過ぎるよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:52:39

DTの1.8ｍｍ／1.6ｍｍというスポークは存在するの？
タキザワのカタログにないんだけど。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:53:23

引きこもりだからショップに聞くのが怖いのかい？

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:53:27

>>921
あさひにあるからあるんじゃねーのか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:59:26

>>921
存在はするが、正直使い道が無い。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:01:26

>>919
貧乏なので全部手組み。
完組なんて贅沢品は使ったことすらありません。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:31:37

>>925
手組みのほうが550とかより高いわけだが

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:38:56

550の価格ってキャファ通信での情報よりサナの売価の方が高いのはなぜ？
キャファがガセネタ？

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:44:46

溶接だと溶接する部分だけ肉厚が要るから極端に軽いリムが作れるかは？？。
設備入れてしまえば量産しやすいメリットはとてつもなくでかいが。

>立地ーは入手性が
サンエスなんぞ大抵どこも取引してると思うが。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:44:54

>>894氏
って昔BD-1スレで実況して走ってた人かな・・。たしか・・。ってスレ違い。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:46:50

>>928
すまんすまん。書き方が悪かった。
溶接だとジョイント部の重量増が少ない、ということを書こうとしたんだよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:48:29

>>928
サンエスそのものが、リムなんて大して入れてない予感

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:49:45

シマノ安完組みだけは絶対に使いたくない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:50:10

マビックのキシリウムって、毎年モデルチェンジがあるんですか？
かなり品薄みたいですけど、単なる供給不足でしょうか？

SSC SLが、某店ホムペで「特価!! ask（電話NG、来店のみ）」って
なっているんですが、ほとんどの店では、定価売りですよね。
これって「買い」でしょうか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:51:11

同位だな。何のための完組なんだか・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:51:30

>>933
意味がよくわからん。
その店の売価がわからんのに「買い」とはいえないよ。
別に品薄でもないと思うけどなぁ・・・そこらじゅうで見る。
ただ単にその店の戦略にはまっちまっただけでは？

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:52:21

>>929
いえ、BDスレにはほとんど行ってないので別人だと思います。他にも同じような
ことをしていた人がいたんですね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:53:54

>>933
素人街乗り君が買い占めるから売り切れになるのよ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:54:01

マヴィックって基本10%引きじゃない？

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:55:03

シマノ完組以外は絶対に使いたくない。

「シマノ様。わたしはあなたの賛美者です」
「シマノ様。わたしはあなたの崇拝者です」
「シマノ様。わたしはあなたの召使です」

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:00:28

>>931
立地ーロードリムは頼んだら大抵すぐ来るよ。

ここでは評判悪いアレックスが逆にちょくちょく欠品。
まぁこっちは来年代理店が変わるわけだが。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:01:28

なぁ。
WH-R550と500って何が違うんだ？
実は500の方がいいホイールだったりしそうだよな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:02:09

アレックスの値段がこれ以上上がったらもう使わねーぞ

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:04:53

>>941
どっちもクソ

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:05:58

アレックスはなぜかリムハイトが高めなのは、きっとロープロファイルだと剛性と強度が
出ないのではないかと思う。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:07:42

WH-R600は？

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:10:25

>>945
アルミフリーという問題パーツを採用してしまった爆弾ホイール。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:11:22

>>944
それは基本でしょ
キシリとかレースXライトとかもそう
スポーク減らした代償

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:16:56

そのかわりニュートロンにはリムの中に柱が埋まってます。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:20:53

美酒乱リムフラップはめようと格闘してたらズタボロにしちゃった、、、○ＴＬ

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:21:04

>933
どうやら、ランニングシューズにおけるナイキと同じ戦略を採りはじめたようだね。
一定量を量産。売り切れたら、増産せず。毎年、マイナーチェンジ。
流通小売りでも在庫抱えてないので、シーズンエンドには欠品の嵐。
まあ、日本の代理店が在庫抱えるの嫌ってるだけかもしれんが。
いずれにしろシーズン後半は、品薄。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:22:33

自転車のフレームや完成車は昔からそうだよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:24:28

というより、同じグループ企業のサロモンの戦略では？
スキーの板やブーツは何年も前からそうだよ

シーズン前にすでに品薄　シーズン突入前に売り切る
基本は予約で完売

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:25:13

サルモンの神殿

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:26:40

サロモンブランドでﾌﾚｰﾑだしたら売れそう・・・

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:27:04

ウィンタースポーツはファッション性が高いからなぁ
毎年買い替えさせることができる。
自転車がそうなるのはイヤだな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:27:26

そうはいかねえぜ！

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:29:49

というか、在庫をあまらせる方がアホだろ・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:29:52

チャリンコも負けず劣らずファッション製が高いのは誰もが認めるところだろ。
ただその間隔が世間と合わないだけでw

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:32:37

これからは、ﾎｲｰﾙも毎年モデルチェンジだぜ！！
コンポもやるぜ！！
来年には７９００デュラ！！

の予定が生産が遅れて、供給は5年後
ｼﾏﾉだから・・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:34:12

つーか、毎年ホイールやフレームを買い換えるのはレースに出ない床の間派の人だけやろ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:37:14

>>953
最後はクレリア装備な。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:37:17

ホイールはともかく、フレームなんか5年周期くらいだよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:39:07

サロモンって、スキーやゴルフの方は熱心だけど、
マビックやアディダスに関しては、本当にただの代理店で、まったくやる気ナシだね。

アディダスのウェア類も、サロモンじゃなく、アディダス・ジャパンで扱ってくれないかな。

ナイキもサイクリング関連は、トレック扱いだし、なんだか変な業界だね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:46:48

銀のホイールが盗まれました

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:47:50

いちばん変なのは、なぜブリヂストンがﾌﾚｰﾑだけでﾀｲﾔをださないのかということ

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:48:30

だからIRCはブリヂストンの傘下みたいなもんなんだってば。

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:48:58

LIVE　STRONGの指輪を手に入れた

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:50:29

でもブリヂストンブランドにしたら海外でも売れるんじゃないの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:53:01

＞９６６
なぜ、わざわざダサいブランド名をつかうのかがわからん・・・

ポテンザでいいじゃん　バトラックスでもいいけど・・

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:54:35

海外ウケを狙うなら、
「橋石タイヤ」って日本語でロゴ入れたほうが売れる。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:56:05

おまえがなくしたのはこの金のホイールかそれとも銀のホイールか
そうか正直な964にはカーボンのホイールをあげよう

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:57:04

>>971
お前はこのスレにほのかに流れるネタを理解していないからつまらん。

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:59:08

>>971
いえ、そんなのよりR550をくだちい。

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:59:38

ブリジストンは、タイヤにしろ、ゴルフ用品にしろ、
基本的に殿様商売だからなぁ・・・。

>> が日本国内でさえ人気が無いのもわかるような気がする。

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:21:55

どうせ銀のコンポなしでは、私には勝てんのだ

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:22:27

>>975
ポタの種がありかを教えてくれた。

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:29:18

二人がそんな状態では、もう私を倒すことはできまい
アシストを失ったスプリンターなど恐ろしくもないわ

７シーズン前、私はあと一歩でレースを支配できるところで、
その忌々しいアシストどもに逃げをつぶされた…
してからの屈辱の年月は長かった
時はあざけり笑うかのようにゆっくりと流れた

しかし、ついに私の時代が到来したのだ
ツールは、マイヨジョーヌは私のものだ！

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:33:37

懐かし過ぎて涙がでそうだ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:41:09

よくそこまでポイントを集めたものだ。それは褒めてやろう
だが、リースの本の秘密を知られると、私の計画が振り出しに戻ってしまうのだ

（略）

リースの書をてにいれた！

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 01:03:26

ネタでスレつぶすのいいけど、次スレ立てといてね。

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 01:40:53

なんのネタやねん

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:37:35

やっぱりみんなR550が欲しいんだﾈ♥

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:54:33

そりゃそうですとも。R550は永遠のあこがれですわよ♥

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:58:00

R550って廉価版ホイールだろ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:18:57

あぁ、R550が欲しいよう♥

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:45:07

ベロキのなきがらが消えている！

987 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:49:09

邪悪なベル

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:51:24

はうーーん
あへーー
ぎゃぼーん

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:56:15

神官マサ

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:14:38

？

991 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:30:19

R550すら買えない>>984が僻んでﾏｽ♥

992 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:31:59

　　　∧ ∧
～(⌒(　`Д´)　
　　ＵＵＵＵ

993 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:36:33

　　　∧ ∧
～(⌒(　`Д´)　<<ポ
　　ＵＵＵＵ

994 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:39:26

　　　∧ ∧
～(⌒(　`Д´)　<<ぽ
　　ＵＵＵＵ

995 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:41:33

　　　∧ ∧
～(⌒(　`Д´)　<<るぽ
　　ＵＵＵＵ

996 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:43:45

　　　∧ ∧
～(⌒(　`Д´)　<<ぬるぽ
　　ＵＵＵＵ

997 ：♥ ♠ ♣ ♦：04/09/28 13:44:54

★★ 名前欄に♥ ♠ ♣ ♦を出す方法　★★
最近、2チャンネルの｢名前欄」に、や♥や♠などを
入れてる人をよく見かけますね。これの入れ方を知りたい、という質問が多いので、
ここで方法をご披露しておきます。といっても、難しいことは何もありません。
これらの文字は、HTML4.01で定義されている特殊な文字なのですが、&の後に
決められたフレーズを入れるだけでよいのです。

この特殊文字には色々あるのですが、♥ ♠ ♣ ♦ を
出すだけでしたら、下の一行を「名前欄」にコピーするだけで簡単に出せます。

「&hearts; &spades; &fusianasan; &diams;」

どうぞお試しあれ。

998 ：♥♠& z97.61-115-83.ppp.wakwak.ne.jp;：04/09/28 13:47:47

♥ ♠ &fusianasan; ♦

999 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:51:24

ｶﾞﾙﾎﾟ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:52:26

1000げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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