ロードバイクのホイール何がいい？24穴目

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part6■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/l50

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074155517/l50

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/l50

関連スレ・過去スレ・リンクは>>2-10のあたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:50

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:50

vol21
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
22H
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/
ロードバイクのホイール何がいい？23穴目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078302582/

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:50

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
ＡＭＢＲＯＳＩＯ　http://www.ambrosiospa.com/default.htm
レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
GIPIEMME　http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
ｉｖｅｔｅｃ　http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ　http://www.velocityusa.com/
リッチー　http://www.ritcheylogic.com/
VELOMAX　http://www.velomax.com/
Rolf　http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック　http://www.amclassic.com/
FSA　http://www.fullspeedahead.com/
HED　http://www.hedcycling.com/
ｎｏｋｏ　http://www.bicinoko.com/（http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm）

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:50

＜関連スレッド＞

WO（クリンチャー）タイヤ使っている人　５本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075796894/

さあ、カーボンホイールだ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053965958/

チューブラはもうだめか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:59

>>1

　Ｚ
　

7 ： ◆1C/John/NQ ：04/03/19 21:28

（*ﾟДﾟ）ノ　記念ﾊﾟﾋﾟｺ

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 21:41

練習用ギプスとして、とにかく重いホイールを組むにはどんなチョイスがよいでしょうか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 21:46

フォンドリエストのメガについているホイールをただでもらう。

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 22:31

>>8
36穴にDH用のハブ、スポークは13番

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:05

>>8
普通のホイールにウエイト付ければいいんじゃね？

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:07

激重タイヤを履くのも忘れるなよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 23:15

チューブに水でもつめとけ

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 07:39

パナの黒森ロードをツーリング使用にしたく思い、ロードのハブに
MTBの26インチリムで組んでもらおうと思います。タイヤとフレームの
クリアランス以外に、なにか問題になりそうなことってありますか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 08:15

ブレーキどうするの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 08:21

足ブレーキ

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 08:23

>>14のツーリングにブレーキはイラン

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 08:27

地獄への片道切符

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 08:33

死へのツーリング

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 09:03

なにも考えずに突っ走れるって青春だなー

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 11:48

リアをシングル固定でやりますので、ブレーキは必要ありません。
ブレーキ穴を代用して、泥除けを付ける予定です。
ギア比はMTB用クランクを使って前22､後ろ14と15を使えるようにしたいです。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 11:54

>>21
ツーリングにシングル固定
君って漢・・・

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 11:55

ある意味>16が正解だったわけだ

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:35

あのな、ルールってものを考えろよ。
公道を走る以上ブレーキは付けて走れ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:50

>>24
一応、ハブダイナモ(旧型)も使うので、速度はそんなに出ないと思うのですが、
後、確かブレーキは後ろが必須なだけで前は必須ではないはずですよ。
(自動車のナンバープレートが前は義務では無いのと同じ。）
で、車やバイクの場合、エンジンブレーキもブレーキの一つと定義されていますので、
バックを踏むブレーキは道交法には違反しないと思いますよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:55

>>25
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷもﾌﾞﾚｰｷとして機能はするがブレーキとしては定義されていないよ。
独立した制動装置無しの車は公道走ったらまずいだろ。
>バックを踏むブレーキは道交法には違反しないと思いますよ。
違反ではないと思うが、独立したﾌﾞﾚｰｷ必要だろ、事故に巻き込まれないためにもさ。
周りに迷惑と思うよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:56

>25
理屈ではそうかも試練が、実際に事故起こして
警察沙汰になったとき絶対不利だと思うが。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:57

>>25
制動装置は二つ必要です。固定ギヤは制動装置として認められません。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:59

確か制動距離にも規定があった筈。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:01

>>28
固定ｷﾞｱは制動装置の一種として認められている反面、
後輪にフリーが無いと駄目というJIS規格があり、
裁判上はJIS規格に則っているかどうかを重視する傾向にあるから駄目が正しい。

正解は、道交法上はグレーながらOKですが、
JIS上は黒なので、裁判上も黒となる確率が高い為に駄目と説明するのが正しいでしょう。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:01

>>25
事故起した時、不利、というか、極端な場合、公道上で事故で死んだとしても
本人の過失と見なされるべきだろうな、バック踏みのみのﾌﾞﾚｰｷは。
それでも相手に迷惑だから、付けた方が良いよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:01

つーか７００Ｃでいいじゃん
なんで２６インチにこだわるのよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:02

>>29
時速20kmで10m以内に止まればよかっただけじゃなかったっけ？
ギア比の軽ければ固定でも良さそうだった基準だった覚えがある。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:03

>>30
ホームセンター自転車駄目じゃん！

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:05

公道を走るには、ブレーキが必ず2系統必要ですよん。
だから公道ピストなるものがあるわけで。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:08

気がつけばブレーキの話になってる

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 16:27

あほなこと言う奴がいるからな。
春休みだから仕方ないがな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 16:30

>>25
>自動車のナンバープレートが前は義務では無いのと同じ。
日本国内は義務で、むやみに取り外したりするのは処罰の対象だ。
嘘を書くのはやめてくれないか。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 16:47

>>38
ですな。
取り付け時のオフセットの問題で前から認識出来なければ違反です。
ダッシュボードの上などに置いてあるのは実際は認識出来ない事が
ほとんどなので実際には違反です。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:20

キシエリか7800か7701で悩んでます
登りにつよそうなキシエリ [メンテ不安]
良い意味で飽きなそうな7800 [特に不安なし]
巡航速度が魅力の7701 [壊れやすそうなのが...]

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:23

そういやﾎｲｰﾙｽﾚでしたね
>>40
キシリのSLにしてみてはどうでしょう、今はｺﾝﾎﾟはDA10Sなのですか？
7800はまだ9S対応ってでてないのではありませんか

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:24

>>40
岸絵里、メンテ不要でもない。
少なくともあくまでも走行距離に応じて半年毎にハブベアリングの
ダストシール外してｸﾞﾘｽ注油せなあかん。
あとフリーハブの分解清掃。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:26

メンテ等も入れて考えるとカンパ系がいいなホイールは。

44 ：40：04/03/20 17:29

>>41
もちろん7800なら10s対応にする予定
>>42,43
....半年でそこまでですか.カンパ系で5万前後ってありましたっけ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:34

>>44
無論、雨の日等走るのも考慮するとなるとカンパとｼﾏﾉのハブは有効だけど、
調整面倒だし、ｼﾏﾉは確かフリーハブ分解できんし。
まぁ、何のホイルにせよハブメンテはベストな状態を保つなら半年に
１回は観た方が良いとはおもふ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:38

>>44
フィッテで↓ナ感じ。
●　ＣＡＭＰＡＧＮＯＬＯ

ＳＣＩＲＯＣＣＯ　￥３８，８５０
ＥＵＲＵＳ　￥８７，９９０
ＮＥＵＴＲＯＮ　￥８３，２６５
ＨＹＰＥＲＯＮ　￥２７４，８９０
ＢＯＲＡ　￥３０８，７００

http://www.fitte.co.jp/index.htm

47 ：40：04/03/20 17:48

>>45,46
ありがとうございます
カンパはフリー側もメンテ効くんでしょうか？シロッコあたり買うかな...(ユーラス以上は分不相応かと..)
因みに今はアルテとOpenProで組んだもの。総合的な意見が聞けてﾖｶｯﾀです。ありがおう
9sの部品今のうちにストックさせておこうかな...　長く乗りたい派なんでメンテナンス大事ですよね

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:55

>>47
10sフリーｶｾｯﾄに付属のスペーサ使えば10sｽﾞﾗでも9s用のホイルはつかえる。
マビックだとスペーサは9s用のままでいけてる(キシリSSC)。
カンパはフリー側分解可能。ﾊﾟｰﾂとしてフリーハブのみ供給あり。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 17:57

カンパはメンテしやすいけど、
フリーに水が入りやすい為、
こまめにやらないとすぐにシールを痛める。
こまめじゃ無いのならシマノ。
マビックの防水、防塵は論外。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:01

＞44
なるしまカンパＮＥＵＴＲＯＮ　03　５万８千円税込み

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:03

>>49
確かにマビックのハブはｸﾞﾘｽ垂れ流しの感があるw
あれって非接触型のダストシールだからでしょ?

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:05

>>51
よく分からんが、海岸沿いを走るとどうしても砂浜の砂が舞ってるんだよな。
キシエリは買って2週間でベアリングの中まで砂が入ってゴリゴリ言ってた。
デュラでも2ヶ月に一回は開けないと駄目な場所ってのもあるけどね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:07

０４キシリから、ダストシール廃止されたが
ベアリングの構造が変わったのか？
おしえてエロイ人！

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:09

キシリの話題すると買えない僻み性の
馬鹿が寄ってくるよ～～

55 ：40：04/03/20 18:11

>>49,50
なるほど...マメにですか。今調べてたのですが
tp://zell.at.infoseek.co.jp/campy/
これぐらいのメンテなら自分でもできそうです。それとももっとキチンとした精度や腕が必要ですか?
うー5.8万なら....ほしい.

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:13

>>52
ﾜｼも海岸沿い雨の中走ってキシリのハブゴリゴリいわしたことあった。
ベアリングのシール外してﾊﾟｰﾂｸﾘｰﾅｰぶっ掛けて手で回したら砂が出るわ出るわw
まぁデュラも結構環境ﾜﾙｲと開ける必要あるね。
その代わりアルテはﾓｳﾏﾝﾀｲだった。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:20

>>55
精度を出す腕はｵｰﾅｰ自身に掛ってくる。
まぁ店頭買いなら調整の加減とかも教えてくれるだろうし。

58 ：40：04/03/20 18:34

>>57
わかりました.頑張ります。
カンパでいこうかなと思います。多くの助言ありがとう
(モロ海沿いに住んでるんでキシリ無理です....)

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 19:09

とりあえず安く買いたくて在庫があるならウエパが基本だぞ

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 02:16

あ～あ、と言うか、なんと言うか・・・
ここって何故かカンパを薦めたがーるね、あと例の手組みとか
キシエリはどうか知らないけど、キシリＳＳＣorSSC-SLだと
雨の日走らない人（やむおえず走ったとしてレースなどで年に３，４回くらい）で
使用時間が年に１万ケロ以下なら４年はメンテいらないと今のところ感じてまつ
とりあえず、漏れのまわりのやつも同じ見解。（１０名以上）
半年で注油とか雨の日海岸走ってどうだとか、そんな作り話より（海岸の砂が
はいるような隙間はありませぬ。見た目０．１ｍｍ程度だし）ほんとの話きぼんぬ
別のホイール持ってて双方使うとかであれば、メンテって４年に１回程度でいんでない？
逆にメンテ、メンテとさわってる方が寿命を早めてたりしないか

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 06:39

もまえら
ﾕｰﾗｽ使ってる香具師はﾁｭｰﾌﾞのﾊﾞﾙﾌﾞ長って
ﾉｰﾏﾙ？ﾛﾝｹﾞ？
昨日ためしに、ﾉｰﾏﾙ付けたらOKだった。
ﾊﾞﾙﾌﾞが長々と出てるのって結構ｶｺ悪いから、
ﾉｰﾏﾙ使えてﾎｯ・・・でつ

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 07:26

>>60
１０名以上のしろうと衆でつか？（プ

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 08:50

>>61
ノーマルリムにロングバルブは激しくカコワルイが
セミディープリムにロングは意外と良かったりするぞ。
俺は、CXP30にあえて60mmバルブを入れている。
48mmのもあるんだがね。
エアロで頭ギリギリだと、仮性包茎が無理やりに皮出してる感じがするが、
目一杯出てると漢だなと思う。ピンとしてて（ｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 11:11

知障は言うことがキてるね・・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 12:48

ディープでパンクして、チューブを取り出したらノーマルバルブだったトラウマを
持つ漏れとしては取り敢えずロング持って走ってる。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 14:04

>>65
それ、分かるｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 15:50

キシリでパンクして、ノーマルバルブで行けると言われて、
予備がノーマルで・・・。
確かに固定レバー付のフロアポンプでは入れれるけど、
フレームポンプでは無理で、8ｋｍの山を歩いて押してきました（ｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 17:39

ALEX AT400、☆15番プレーン、105ハブ、イタリア組
安くて軽いホイールが出来たと喜んでいたがいざ走ってみるとずいぶんと腰の弱いホイールになってしまったと感じた。
スポークテンションを上げて再試走。
やっぱりだめ。
失敗だったな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 17:53

阻止

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 18:00

>>68
AT400はリムの幅が狭いので、タイヤが23Cだと太すぎて腰砕けに感じるんだな。
20Cにすると乗り心地は悪くなるが、だいぶ改善されるよ。
あと、リアに15番はちょっと細いかも。
リアだけでも14番か14／15のバテットのほうがしっかり感が出るし、スポーク切れが防げる。
私はアメクラ軽量リム、Ｆ15/16 R14/15のバテットで組んだけど、結構良い買い物したと思っているよ。
レースに使わないので、硬すぎないのが逆に好みだしね。

71 ：56：04/03/21 18:06

>>60
ﾜｼはキシリ１日に20～30ｹロは通勤でつかってるわけよ。
んで週末とかは都内から１号で小田原とか反れて鎌倉とか走る訳。
まぁ、レースのみで使ってる人から言えば別に開けなくてもいいんだろうが。
雨の日ツーリングの帰り道のｻｲにベアリングｺﾞﾘったのは本当ﾀﾞﾖ。
デフォルトでそうなったのだから仕方ない。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 18:14

ぶっちゃけ「俺の周りは走らないヤツばっかりだから4年はメンテしないもんね！」って威張られても困るよな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 18:20

コスミックフルカーボンが発売になったら買おうと思ってたけど来年までお預けか。
やっぱりブレーキをかけただけで砕け散るホイールは止めた方がよさそうだな。

74 ：56：04/03/21 18:23

>>72
そう言う訳でもないが、走らなくてもそれはそれで「大事にしてるんですね」
で終ってしまうｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:29

サイスポでスピナジーチリウムがやんわりとボロクソに言われてたのにﾜﾗﾀ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:33

つっか今月サイスポのホイールインプレってどうなの？
旧キシリウムを乗り心地はいいけどもさっとした」とか「後輪がフワフワ」とか・・・

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:34

それもﾜﾗﾀ。
キシリSLほとんど変化してねーしｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:35

マヴィックのクイックが別格に良いとかってのもあったな。
をいをい・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:41

>>77
お前ｳﾞｧｶﾞだろ？
色がシルバーになってスッキリしたから走りも軽くなったんだろうが（ｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:41

通勤やツーリングにキシリウムってのもある意味恥ずかしい。
レースでキシリウムはいててゲロオソってのも恥ずかしいけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:42

>>79
殺伐といきましょうよ
馴れ合いはこのスレでは禁じ手です

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:43

>>81
sageで煽るのｶｺﾜﾙｰｲYO！(pu

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:46

>>82
お前どこをどう読んで>>81を煽りだと判断したんだ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:48

>>81=83

　　　必　　死　　だ　　な　　！　　（藁

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:49

>>83
殺伐としろって煽ってるじゃん（ｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:50

おまいら今月のサイスポのホイールインプレについてかたれやｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:52

CXP33に7600系デュラのピストハブの手組みホイール使ってるけど
段差に引っ掛かって前輪ロックした時も大丈夫だったよ
クロモリのフレームは曲がったけど

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:52

サイスポのインプレって表現が微妙というか本論からそれたところんび終始しているのが駄目だな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:53

>>87
ここはロードバイクのホイールスレですが、なにか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:54

菊池は最近ますます駄目になっていくな・・・
コネと人脈だけで食ってるようなもんだ。

91 ：87：04/03/22 15:55

ロードのホイールですが、なにか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:56

でもあれだな、ニューキシリのインプレを書くときに「去年と殆ど変わっていない。買い替える必要は全く無い」とは書けないんだろうね（ﾜﾗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:58

>>92
そりゃ言えてる。
干されちゃうもんな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:00

サラリーマンも大変なんだよ、きっと。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:01

車体、パーツ、メーカー、ショップ情報、すべて否定的なこと書けないよね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:02

>>94
リーマンじゃないから書けないんだけどな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:03

サイスポ信じられないので普通に手組みにしようかと思っている。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:04

>>95
だから遠回しに色々書くんだよな。
それとわざとインプレ対象そのものとは関係無い話を書いたりしてごまかすとか。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:04

>>97
意味不明

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:05

100ｹﾞﾄ

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 16:10

>>97
個々のパーツに分解すれば同じ話じゃん。

102 ：97：04/03/22 16:11

じぇんじぇん違う
シッタカすんなヴォゲ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:37

サイスポのインプレはここのとはだいぶ違うが
おまえらのことを信用している
椅子とかちゃーはんとかへだまとか
これからも散財よろしく

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:56

アレックスのＡＴ４００にアメクラのロードハブ、レボ２．０か星１５／１６で
組もうかと考えているんですがどうでしょうか？値段の割りに軽量なんだけど、
アレックス使っている人って少なそうだし、アメクラは耐久性に不安があるし
星の１５／１６レボ２．０の強度とか分からないし・・
不安だらけなんですが。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:57

さて、体重を書いてもらおうか。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:58

アレックスは安くて軽い代わりに振れやすいっていうイメージがあるんだけど

あと、ハブに不安があるならおとなしく寒波あたりでも使えば？

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:58

５８Ｋｇです。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:58

>>104
AT400ならこのスレで書いてる奴がいるじゃん。
白人のチンポみたいにフニャフニャらしいぞ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 17:59

>>106
シマノじゃ駄目なのか？
てかせっかく軽量リムを使ってもカンパの鉛入りハブを使ったら帳消しになるし・・・
安上がりじゃなくなるし・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:00

>>104
68と70を嫁

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:00

>>106
かねないんでカンパ無理です。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:01

いやべつにシマノでもいいけど、定番が嫌いなのかなと思って。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:02

>>110
微妙みたいですね・・。
オープンプロとアメクラ　Ｆ15/16 R14/15
で組むのが無難ですかね？

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:02

ぶっちゃけハブの軽量化って体感差は少なくない？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:04

>>113
まずどんなホイールを組みたいかを決めなきゃ駄目でしょ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:04

ていうかほとんどないような気もする。
回転の中心だから重かろうが軽かろうが、回転抵抗に比べれば…ねぇ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:06

リムは重量だけじゃなく硬さ（剛性っていうのかな？）や精度の違いが大きいですよね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:06

アレックスの話が出たので便乗質問なんだけど、
アレックスのリムって表面にスジが入ってるからブレーキが良く効くなんて言われたんだけど
他のリムや完組はもっと効かないってこと？
今までアレックスのホイールしか使ったこと無いからわからないんだけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:08

２００００円前後で　コストパフォーマンスが良いホイールがほしいです。
できれば軽量でそこそこ耐久性と剛性の高いものが良いです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:08

シマノのR540

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:09

アラヤのＲＣ－５４０はどうでしょうか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:12

ＣＸＰ３３なんて？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:12

68です。
AT400のホイールは持ってみると結構軽いですし、ブレーキ面の仕上がりもきれいでした。
ジョイント部の段差はオープンプロほどきれいではなく、爪でなでるとしっかり引っ掛かります。
それと70さんが書いているようにリムの幅は見るからに細いです。
オープンプロと並べてみると不安になるくらい細く、素人考えで幅を細くして軽量化したんじゃないかと思うほどです。
精度は出ているようですが走ってみると若干頼りない印象をもちましたが、70さんの見解を読むと細いリムに太いタイヤを履かせたことが原因かもしれません。
アメクラのハブは他のホイールで使用していますが、まだ耐久性の検証が出来るほど使っていないのでわかりません。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:12

>>121
軽いけど振れやすいんだと

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:12

>>120
軽くは無いよなｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:13

今月号のファンライドのナラヒロシのところ見ると
ハブの耐久性が大事みたいよ。メンテおたく以外は
参考になるんでないか。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:16

カンパのシロッコやマビックのコスモスあたりの価格帯でレース用のホイールを求めています
（このあたりで乗り手のレベルを推測してください）

このへんの完組みのモデル別の特徴などがあれば教えてください。
また、安いホイールなら手組みのほうが安くて高性能なんて話を聞くんですが、
手組みと完組みどちらのほうがお得でしょうか？
アドバイスお願いします。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:18

使わないホイールを床下収納ユニットの開口から床下に入れてたんですが、
いざ使おうと出すと蜘蛛の巣だらけでテンションディスクかと思いました。
・・・・・それだけ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:18

>>119
105ハブにオープンプロと15番ストレートではどうかな？
突出して優れている点は無いけど無難にまとまってると思います。
欠点は無難すぎて面白くないかもしれないことい（ｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:19

>>127
頼むから前スレだけでも読んでくれ。
禿しくｶﾞｲｼｭﾂです。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:20

http://www.roadbikereview.com/Hubs/American%20Classic/PRD_88328_2500crx.aspx
http://www.roadbikereview.com/Hubs/American%20Classic/PRD_88364_2500crx.aspx

アメクラ評判良くない・・ＡＬＥＸ・・レビューすらないｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:20

>>127
コスモスやシロッコでも勝てますから安心してトレーニングしてください。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:20

>127
乗り手のレベルがその程度ならカタチで満足度の高いシロッコかと。。。
漏れもその程度（w

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:21

>>142
前刷れDAT落ち

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:21

>>131
うっせーばか

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:21

>>１２９

その組み合わせのホイールを練習用に使っていますが、
ヒルクラ用にもうちょっと軽量なものがほしかったので・・。
アメクラ評判悪いのか・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:22

>>136
WO限定ですか？
チューブラーならクロノF20という飛び道具がありますが（ｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:22

軽量軽量言うのはｼﾞｬｯﾌﾟとｼﾅ人だけ
漏れたちｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝは重量なんてｷﾇｼﾅｲ

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:23

シマノのコンポ（しかもティア蔵）にカンパのホイールはやっぱりヒソヒソされまつか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:23

>>137

チューブラーってなんか大変そうで・・できればＷ／Ｏがいいです。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:23

>>139
ボーラでも履いてたらﾋｿﾋｿされるかもｗｗｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:24

>>139
そんなんゴロゴロいるでよ。

ただ、カンパのシマノスプロケ用フリーはあんまり出来がよろしくない。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:25

デュラハブとオープンプロ　１５で組んで４マソ
ならプロトン買ったほうがよさゲ

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:25

>>140
軽量でそこそこ耐久性を求めるとオープンプロくらいしか思いつかない。
他に軽くてしっかりしたリムなんてあったかなぁ・・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:26

ホイールの価格ってセットの価格のことを言ってるの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:26

セット価格ってなに？

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:28

前と後ろ

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:28

結局2万で軽くて丈夫なホイールなんて買えないってことか。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:28

前後セット？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:28

>>146
入浴料と指名料がセットで割安になってます。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:29

>>147
特に指定がなければそうでしょ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:31

>>148
軽いってのは何グラム以下ですか？
丈夫ってのはどういった基準で表現すればいいんでしょうか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:32

２００００円では要望を満たす商品は買えないみたいですね・・
シマノとマビクソの値上げさえなければ買えたんだけどな。。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:33

前後で２万円なら３つの要望のうち一つ満たされれば御の字じゃないの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:33

>>153
MAVICはオープンプロより軽いクリンチャーリムなんか出して無いじゃん。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:35

>>154
禿堂
3つの条件全てを満たすホイールが2万円で買えたらそのホイールが定番になってるだろうね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:35

ウエパのRD-WH001てどうでしょうか？
練習に使ってみたいと思うのですが

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:35

おまえらが完組買っちゃうから
リム単体でいいのがでないんだぞ

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:37

>>158
pu

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:38

チューブラーなら軽くて硬くて安くて丈夫なリムがあるんだけどな。
パンクしまくりの初心者には縁の無い世界か。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:39

あるチャリ屋の店員の話
シマノの完組み→リムがダメ。２年ぐらいで終わるよ
マビックの完組み→ハブがダメ。精度が悪い
カンパ→取り扱ってません

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:42

>>161
手組み→工賃が高い

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:42

DQNショップだな

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:42

オチがちょとワロタ

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:44

ホイールくらい自分で組めよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:54

>>161
ｵﾏｲは同じリムに3年以上乗るのか。
年に何キロ走るんだ？

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 18:57

>>166
そういうことを書くとまたジュラ１０の脳内講義が始まっちゃうぞ（ｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:03

３０００キロぐらいかな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:04

年間三千キロならシマノホイールでも10年以上持ちます。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:05

>>169
脳内ｲｸﾅｲ

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:06

>>168
どのメーカでもメンテ無しに１０年以上もつ鍋

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:06

>>168
俺の一ヶ月の平均走行距離だよ・・・。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:07

>>170
なんでよ？
3万キロは十分持つぞ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:07

3000kmって月250kmか・・・
あんまり使わな過ぎるってのもどうなのかね？ｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:08

>>173
試したのか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:10

>>175
漏れのR535もう2.5万キロだし。
知り合いで6500をそれくらい使ってるのもいるし。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:12

>>176
違う。
距離ではなく10年間の歳月に耐えられることを証明できるのか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:13

なるほど>>169で「10年以上持ちます」と書いちゃったわけか（ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:13

俺、VP-20にもう12年も乗ってるんですけど・・・。サブ機ですが。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:14

俺は嫁に14年乗ってるがますます丈夫になってきたな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:16

メンテしてりゃ10年持つでしょ

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:18

>>181
持つでしょじゃだめだな。
持ちますと強く宣言しなくちゃだめ。
しかも空想ではだめ。
なぜならそれは脳内でしかないから。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:18

>>182
「脳内」とはどういう意味でしょうか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:19

なんか屁理屈だな

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:20

まぁシマノホイールは1万キロで寿命とか公言してるアホショップもあるからね。
そういう話を真に受けてんじゃないの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:20

どうやら屁理屈厨房が春休みで出没しているようですな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:22

>>183
実体験に基づかない想像や机上の空論のことでしょ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:23

>>184-186
そのくだらない屁理屈にぐうの音も出ない（ｒｙ

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:23

仮に１万ｋｍで寿命だとしても２年くらいかかるなぁ・・・・・・・・

って、そんだけ持てば初心者な漏れには十分やん。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:23

>>187
それが「脳内」というのか。
なるほど。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:24

1万キロしか持たないわけねーじゃん。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:25

>>191
仮にって書いてあるのに・・・リアルバカ？ｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:25

屁理屈言うとだな、
家からでた直後に車に惹かれれば100mも持たないということに(ry

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:27

10年持つか持たないか。
正確な話をしようと思えば10年後にならなければできないことになるな。

と言うことで今後何年持つかと言う話しは実際使用した経験が無ければ脳内と言うことで禁止な。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:28

>>193
屁理屈にすらなってないじゃん

196 ：☆☆☆確定☆☆☆：04/03/22 19:28

　　　　　　　169＝脳内

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:28

>>194
ということは、初心者さんが「どのくらい持ちますかね～？」と聞いてきたら
1秒後には壊れるかもしれない、と答えるべきなのか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:28

>>192
はぁ？>>185を読めないお前がすげーアホに思えるけどｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:30

>>197
1秒後に壊れるかもしれないと考える根拠を示せばそれで良いんだろうね。
逆に年○○ｋｍ走った場合は○年位持つかもしれないと言うのもそれなりの根拠があれば良いんじゃないかな？
ただし「○○年持ちます」と断言する場合はよりしっかりした根拠が必要だと思うけど。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:30

屁理屈言ってるのはただ煽りたいだけなんで相手にしないように。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:31

田原あゆみと腰が抜けるまでハメハメしたいのですが、
どこに行けばよいのでしょうか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:32

屁理屈と理屈・根拠を一緒にして脳内晒されてもねぇ・・・

203 ：169：04/03/22 19:34

>>200
そうだな。
俺の有益な書き込みを理解できない糞DQN厨は放置しよう。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:35

10年持つと断言は脳内かもしれんが必死に叩くだけのこととも思えんよな？
どっちかと言えば店員の話とか言いながらマヴィックのハブが精度悪いとか
シマノは2年持たないなんて言う方がどうかと思うが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:36

普通は、○○KM持つという所から逆算して、
使用者の年間走行距離で割って、
その人が何年使えるかが出るんじゃねえの？

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:38

>>205
そうだと思うよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:50

もつを定義せよ。性能低下はどうなんだ、スポークが折れたり、ハブが
錆びたり、ブレーキ当り面が削れて穴があいたとかがない限り一生もつと
思うけど。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:53

メンテしてりゃ錆は無いだろ、スポークは切れるかもしれんが交換すれば良い。
リムもブレーキ当たり面減ったら交換すれば良い、つっかリムは消耗品だ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 19:54

雨の日走らなければ一生もつ鍋

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:00

リムも含めてホイールだろ？
リムが消耗品ならホイールも消耗品だと思うが？
つーか完組みでリムやスポークを交換する奴っているのか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:00

MAVICのリムが入荷しません…
ホイールが組めない。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:00

>>210
完組でも普通にリムやスポーク交換しますよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:00

>>207
屁理屈行くぞ。
条件をつけている時点で「一生」もつとはいえないでしょう。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:01

>>210
おまえ完組ホイール使い捨てなの？
金持ちだね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:02

>211
春までこないと思われ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:03

>>210
は金持ちなので、完成車を買ってもパーツを交換せずに買い換えます。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:06

キシリSLってリムが補修部品で取ると安かったんで旧キシリSSCのSL化が
ずいぶんと流行ったもんだった、一本9千円だったんだよね。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:13

>>212
完組みホイールで
消耗によるパーツ交換するまで使い切る人って
そんなにいないでしょ
アクシデントや不良で交換ってのはあるだろうけど
それもごく少数だよね
ほとんどの人は完組み買ってから何年もメンテしてないで
使うよね

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:14

>>218
あなたの周りはそんな奴らばっかりなんですか。お気の毒に。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:15

5～10万円もするホイールをメンテしないで使い捨てになんかできんよ。
2万円前後だと補修費用の方が高くつくかもしれんが。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:16

>>218
お気の毒に・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:20

ちょっと待って。
リム交換がアリなら、ホイールの寿命ってどこが壊れるまで？
まさかハブなんて言わないだろうな。
ハブだって交換できるもん。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:21

飽きるまで

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:21

消耗部分の交換＝メンテと言うなら、一生もつ鍋

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:22

結局雨の日ばかり走ればどんなホイールでも１年もたないでＦＡ？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:23

事故ってポテチになれば、どんなホイールでもそれ以上使えないでFA?

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:23

>>218
ほとんどのヤシはそうだけど、ここの住人はそうでも
ないみたいだね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:23

リムとスポークを交換したらだいたい行けるJARO

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:24

>>225
俺のコスモスほとんど毎日仕事で使ってるけど2年持ってるよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:25

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1079925730272.gif

お前らこれでも見てﾅｺﾞﾒﾔ

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:26

リムが消耗したらそれを言い訳に新しいホイールを買うのです。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:54

なるほど、コスモスは１０年もちそうだな

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:13

たしか前スレでアンブロ・クロノ２８Ｈが転がってる
って人がいましたよね？
まだ持ってて、譲ってくれるって人いませんかねえ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:17

俺は、ずっと将来現役で、走り続ける事が、夢である。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:48

>>233
それたぶん漏れだｗ
でもメルアド晒したのに無反応だったぞ？　＿|￣|○

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:51

転がってどっかに行ってしまったと言う落ちですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 23:02

サイスポは今更カンパとかマビックの定番ホイールのインプレ
なんかしてないでＮＯＫＯとかＷＩＺＡＲＤのホイールのインプレ
して欲しかった。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 23:03

ブリコのウェアが紹介されてなかったのがあれ？　って感じだった。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 01:03

確かにサイスポのインプレ、最悪ですね
去年は吉本がけっこう本音を言ったりしていたが今年は菊地がメーカーにビビり杉。
伝えたいものが何にも伝わってこないし、論点がずれまくってるし、あれじゃあホイールがかわいそう。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 01:05

スピナ爺のチリウムって結局開発コンセプトからしてエアロホイールでもなんでもないわけ？
サイスポのインプレ読んだ人はそういう風に思うんじゃないか？

241 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/23 01:09

見た目だけらしいです

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 01:10

15万前後もするのに・・・

243 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/23 01:17

サイスポには慣れたら大丈夫と書いてましたが、あの繊維スポークは正直怖いです。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 01:32

大体ホイールのインプレなんてちょろちょろっと走ったくらいでわかるものではないと思うが？
一日２００キロ走って疲れている時と元気まんまんな時ではホイールに対する嗜好は変わってくるはず。
あのインプレあまりにも無責任すぎる。こうやってみると２ちゃんのインプレが一番信用できるな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 01:38

2年前のインプレは個人的にはなかなか読みごたえがあったのに。
ユーラスとシロッコの馬鹿売れ具合を見ても影響力大だったのが分かるしね。
今回のは本当に面白くないね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 01:44

おれはそのインプレは読んでないんだけど、このスレ読んでユーラス買って
大正解だと満足しています。なんだかんだ言っても2chには練習でもレースでも
実際走ってる人が多いし、年齢やレベル等も比較的近そうな人が多いと思うから
その経験からのインプレは割と信用できると思う。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 11:47

サイスポもいい加減、機械で振動吸収や撓みを計測して欲しいもんだな。
あれじゃ、厨房、脳内、消防とたいして変らない。
フレーム等もそうだけれど、体重の重い、軽いで変るのは当然だから、数値を示せ
ばいいのに。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 11:54

スピナジーを良く言う人は走っていない人。
これ世界の常識。

249 ：菊痴：04/03/23 11:56

>>237
糞ホイールの記事を書こうとするとどうしても悪口を書かなくてはなりません。
無難なホイールだったら悪口も書かずに済みます。
生活が掛かってるんです。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:04

乗らなくても糞ってわかるんだ
さすがだなｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:09

>>250
臭いでわかります。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:31

>>250
お前は糞に乗るのか
臭そうですね

253 ：ヽ(´ー｀)ノ：04/03/23 12:40

>>247
ハゲドウ。
アマンダでフレームのたわみとかを数値で出してた
記事があったが、ああいうのを導入すべきだろう。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:42

脳内雑誌がそんなことやっちゃったら破綻するだろ？頭使えよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:44

>>253
あの計測方法もかなりいい加減だけどな（ｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:46

やらないよりはマシ
やったら他の雑誌が更に精度を上げてくるかもしれんしな

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:48

脳内雑誌がそんなことやっちゃったら破綻するだろ？頭使えよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:48

シマノホイールでカンパ用のフリー出さないかなぁ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:50

>>258
そんなものを出す必要が無いでしょ。
それにそこまでするならフリーの規格を統一した方が早い。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:53

>>256
意味の無い数字なら提示しない方が良いよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:58

インプレのような、「個人で違う感覚」のようなものをどう伝えるかという努力
をしているとはとうてい思えない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 13:15

インプレというなら評価項目とそれに対してどうだったかきちんと
紙面で公表すべきだよな。
誉め言葉だらけで腫れ物に触るような書き方では良し悪しがよくわからん。

毎度毎度行間読ませるようなマネをしないで欲しい。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 13:26

今回は行間さえないしな
まあそんなインプレでもメタメタな塵は本当に塵っていうことか

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 13:52

本気で製品の特徴を伝えようと思ったら1製品につき1ページくらいは割いてくれないとね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 13:59

ドコでも走れるMTB>>(越えられない壁)>>ロードと思うんですけど、どうでしょう？
最も大きな違いは、ロードには無い汎用性ですよ。
高けりゃイイってもんじゃないでしょう？足を鍛えて下さいよ。ﾏﾏﾁｬに抜かれないようにw

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:15

>>265
喧嘩スレで悔しい思いしても、通常スレにコピペするのは、あまりにも常識がないぞ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:17

＞ロードには無い汎用性

器用貧乏って言葉知ってる？

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:18

このスレのアクティブな住人で普通のママチャリに抜かれるレベルはいないだろうしな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:21

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:27

インプレに機械計測を持ち込むのは是非やってほしい。
１年くらいなら生温かい目で見るからさ、いろいろな方法を試してくれ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:30

体重計で重量の計測しても温かく見守ってくれますか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:46

実際に組みつけて人が乗った状態でゆがみとか計測できると面白いかもな
あと重さや幅や直径を精密に測って実測値も書いて欲しい
カタログスペックじゃない生の情報が欲しい
スポークテンションも知りたい
インプレで散々「テンションをもう少し上げたらよくなる」ってフレーズ出るけど
テンションが上限だったらそんな逃げ口上出ないだろ？

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:53

>>272
くだらないね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:56

実際テンション上げたらハネまくって使い物にならないってことも多い。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:04

>ハネまくって使い物にならない
ってのはどういった状態なのでしょうか
ちょっと知りたいです。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:06

>>275
聞かなきゃわからないのかよ・・・
ガチガチのホイールなんてちょっとした段差でも衝撃を吸収できずに跳ねちまうだろ？
フレームも一緒だ。
頼むから少しは走ってから書き込め。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:10

http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html
これどうよ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:14

>>277
よさそうだけど乗ってみないとわからん・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:15

マグネシウムリムってアルミより減りそうなイメージがあるな
振動吸収性は良さそうだが

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:16

>>277
乗　ら　な　い　か　？

281 ：277：04/03/23 15:20

俺にレポしろってか？
その前に誰か乗ってる人いたら話を聞きたいね
俺は貧乏なので1ﾏｿ以上の買い物で失敗は許されないんよ

282 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/03/23 15:21

>>277
使えば減っていくリムに腐食性の高いマグネシウムを使ってどれくらいもつのかが問題。

283 ：277：04/03/23 15:24

ふむ…買うならアルミの方が良さそうね。
スペック的にコスミックエリートみたいな感じだから、
平地ならまぁまぁいけるよね？

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:27

>>282
100%マグネシウムじゃないと思うんだが。
もしかしたら、゛添加゛かと。
詳細だれかきぼん。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:30

>>284
当たり前だろ
１００％ならブレーキングで火がつくわい
まあ普通に考えればマグ＋アルミだろうな

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:31

アルミ６％、亜鉛１％って記事に書いてある。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:32

>>276
なんだ
そのまんまじゃねぇか
使い物にならないとか大げさに書くから何かあるのかと思ったら・・・
俺はギャップとか体で吸収する方だから高テンションでも問題無さそうだ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:33

ほう、燃えるホイールも良いな。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:36

>>287
そう単純な話じゃないんですよ。
コーナリング中路面の荒れを拾ってハネたら怖いじゃないですか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:36

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2004_specia_tenjikai.htm
一番下。リムはアラヤだってさ。

291 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/23 15:40

ｵｻｰﾝな俺はマグホイールって響きになんか萌える物を感じる。
誰か人柱になってくれんかのぅ。

サイスポのインプレだとぬるいファンライド向けってあるけど・・・

292 ：277：04/03/23 15:43

ではリッチなねりさんに人柱をお願いしませう

293 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/23 15:47

>>292
今使ってる7701が壊れたら考える。

294 ：277：04/03/23 15:48

なんなら7701、引き取りますよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:49

引っ込んでろ
オレが１０００円で買う

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:51

>>287
やっぱ走ってないんだな（ｗ

297 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/23 15:51

いや、7701超お気に入りで7800買わなかったくらいなんですよ。
まだ1.5万キロしか使ってないからもうちょっと使うの。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:51

はっきり言って、サイスポのインプレはあてにならん
ねり、早くインプレ頼む

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:52

しかたねーな
２０００円出すからタイヤも付けろｗ

300 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/23 15:54

7701超お気に入りな俺のインプレの方が偏ると思うが（ｗ
キシリSL苦手だしね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:57

たぶん剛性が低いコスミックみたいな感じでないの？
長距離向きかもな

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:58

剛性が低いコスミックってのも想像しにくいな

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:05

コスミックカーボン買ったんだが正直俺には思っていた以上に
辛いホイールだ。
加速時に重くて足を使わされるのでユーラス使用時より
疲れるのが圧倒的に速く、その結果コスミックのオイシイ
部分をますます生かせなくなっていく感じ。
のぼりの重さもシロッコ以上だし、相当の実力者
じゃないとコスミックのオイシイ部分を生かしきった走りなんて
出来ないと思った。
新品同様だし10マソくらいで売ろうかと検討中。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:10

ヤフオクなら売れるんじゃない？
新品10万円しないで買えるけど、今品薄で欠品多いし。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:19

>>303
すぐに売れるよ。
俺も欲しいしｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 17:11

流れちゃったのでもう一度
ウエパのRD-WH001てどうでしょうか？
安いので練習に使いたいのですが。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 17:18

安いんだし練習用なら306 が買ってインプレしろよ。
チャレンジする事は大事なものだ。
それにこのスレの住人にはショップオリジナルモデルなんて使う椰子はいないよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:21

俺はタキザワオリヂナル愛好家だが？

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:32

それなら答えてやれよ

310 ：308：04/03/23 18:37

本人が使いたいなら使えばいいだけだろ。
いちいち他人の意見を求めるな。
気持ち悪い。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:43

気持ち悪いならｶｴﾚ!!（・∀・）

キモイ奴だ（ｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:44

>>311
必死だな（ｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:44

使えねー奴だな
このタコは何の為に今まで生かしておいたのか理解できてねーよ
もう用なしだから死んでいいぞ

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:46

だねー

なんで”気持ち悪い”とかわざわざ書くんだ

ちんけな奴だ

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:46

>>313
ﾂﾏﾝﾈ
出直して鯉

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:52

>>303

WOで90000円なら買うよ！

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:52

なんだオマエラ
自分が教えて欲しいことを書いてくれなかったからって粘着すんなやｗｗｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:52

わざわざしゃしゃり出てくるんだからもっと芸のある奴かと思ったらただのバカかよ。
何が愛好家だ、口ばっかり。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:53

>>317
引っ込め糞
とっとと氏ね

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:55

君たちはショップ組の何の特徴も無いホイールについてどんなコメントを期待してたんだ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:56

>>320
ハイペロンより登りが軽いとかコスミックより平地巡航性能に優れるとか書け。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:57

何の期待もしてないが何か？
単に３０８がむかついたから叩いてるだけ
死んで長さんに芸を学んで来い

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:01

ウエパホイールは完組で言うとニュートロンに近いです。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:02

>>322
叩けてないじゃん(ｸｽｸｽ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:03

気持ち悪いという言葉になんらかのコンプレックスを持っていたわけか（ｗｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:03

>>322
かっこいいですね
あこがれちゃいますよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:06

うっせーばか
俺が死ねってったら死ねよ
ぶっころすぞ

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:07

>>327
「気持ち悪い。」

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:08

糞ころがすぞ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:09

322 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/03/23 18:57
何の期待もしてないが何か？
単に３０８がむかついたから叩いてるだけ
死んで長さんに芸を学んで来い

　　　　　　↑

　　　気持ち悪い

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:10

流れちゃったのでもう一度
ウエパのRD-WH001てどうでしょうか？
安いので練習に使いたいのですが。

332 ：↑ ：04/03/23 19:11

　　　　　　

　　　気持ち悪い

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:12

俺は全面的に311を支持する。
ヤツの書いていることには一貫した正義があるからな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:15

正義ｲｲ!!（・∀・）

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:16

「気持ち悪い」だけでプチ祭ができるあなた方は頭の中が春みたいですね。
うらやましい限りです。

336 ：316：04/03/23 19:17

タイミングが悪かったな･･･独り言

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:18

確かに自分の買い物について他人の意見ばかり聞きたがるのはｷﾓｲかもしれない。
そしてそう言われたことに過剰反応するのもｷﾓｲかもしれない。
でもそれを含めて2chなんだよね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:19

>>336
糞ころがすぞ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:28

春ですねー

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:34

>>303

コスミック考えてるんだが、そう言われるとな～・・・。
シロッコ持ってるんだけど、あれより重いと！

オレはレース出なくて一日に100～200キロをマターリ走るのに
エアロ効果を期待したんだが。

平地巡航で時速30前後じゃ意味ないでつか！？
＜エアロ

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:36

春になるといつもこんな感じなんですか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:08

年々質が低下しているようです

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:14

キシリＳＳＣ　ＳＬは１０００００Ｋｍ持ちますか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:24

これが大衆化、人気が出るってことよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:38

こんなアホたちに人気が出るのはマズイのでは？

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:38

>>340
マターリ走行ごときでエアロ効果期待するな。
40km/hオーバーで単独逃げしたいときとかにエアロ効果について考えろｗ

347 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/03/23 20:46

コスミックで200キロマターリなんて悪夢。ユーラスをお進めします。
重さもそうだが横風吹いたらシャレにならない。雨降って来たらリムに水はいるし。
俺が練習でコスミック（もしくはシャマル）使うのは集団を引き続ける必要がある場合か、
巡航が35キロ以上になる単独練習の場合がおおい。
ひとりで200以上の練習の場合はほとんどユーラス。ゲキ坂いく場合はオープンプロにします。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:48

フロントだけキシリとかね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 20:55

つまり単独で巡航が35キロ以上をキープ出来るくらいでないと
宝の持ち腐れだと椅子氏は仰ってます

350 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/03/23 21:02

つまりですね、重ためのエアロホイルってのは『楽できる（下りはそうだが）ホイル』
ではなくて『がんばったらそれに答えてくれるホイル』って感じですよ。

あと踏み込んだ瞬間の『クォン、クォン』という音は萌えます。あれって風切り音という
よりロードノイズがカーボンカバー内で反響してる感じだけれども。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:06

俺もコスミックは見た目で買わない方がいいと思うよｗ
どうしてもディープが良かったらフルカーボンの軽いやつにしといた方がいい。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:08

そっかな、キシリなんかよりずっと乗り心地いいけどね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:09

ﾌﾙｶｰﾎﾞｿのコスミックは出ないのかなぁ・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:11

フルカーボンならzippとかアンブロとかコリマにすりゃええのに・・・

355 ：303：04/03/23 21:26

>>340
スケベ椅子氏や346氏も言っている通りで
３０前後の巡行ならコスミックじゃなくてもできるし
むしろその速度域で走るのは不向きだと思います。
100km～200km走るのなら多分ユーラスの方が全然
速く、快適に走れるのでは。
一応ユーラスも持っているんですがコスミックを買ったことで
図らずもユーラスの良さを今まで以上に実感する結果となりました。
スケベ椅子氏も仰っている通り、自分が頑張って初めて応えてくれる
ホイールといった感じで、快適に長距離走ろうと言う目的にはかなり
不向きです。
売るのは簡単ですが買うのは大変なので一応自分はコスミックを使いこなせる
ように今以上に修行に励もうかと思ってますが。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:28

実体知らないで欲しがる奴が多いからな
実際見た目かっこいいし

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:29

平地を30キロで巡航するレースなんてあんの？
いや、素朴な疑問として。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:30

見た目だけだったらサイスポでべた褒めのスピナジー・チリウム買ったらええｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:31

>>357
集団からちぎれた方々はそうです。

360 ：233：04/03/23 21:32

>>235
ってことはまだあるんですか。
もし私に売ってくれるようでしたら、メールおながいします。
晒しておきます。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:37

>>359
じゃあなおさら、ちぎれるような人にエアロホイールなんていらないじゃん

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:40

もともとは個人的にﾏﾀｰﾘ30km/h巡航するって話だったのに

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:41

>>357
レースって誰も言ってないし

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:43

ほんまや、スマン
ああいう形状のホイールはレースで使うものという意識が合ったもんでつい早とちりしてしまった。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:44

>>364
結論的にはそうだ
脚のある人間がレースで使ってこそ真価を発揮する
って結論では？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:59

買ってる人は、
・レースでばりばり走る人
・街乗りのんびり
のどちらかしかいないだろう。

ツーリングの人は買わないと思う。
スポークとんだらやばそうだし。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:04

街乗りのんびりでディープリムか、おめでてーな

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:06

http://www7.ocn.ne.jp/~conduct/
02プロトン 34900円（税込み）
ってかこの店大丈夫か？いろんな意味で・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:12

>>367
馬場駅付近でディスクホイール履いてる人もいるしな。
スピードはママチャリ乗ってるおばさん並。
人それぞれってことかね。

370 ：340：04/03/23 22:18

おおっ、こんなにレスが！みんなありがと。

これからもレースに出る予定とかないので、コスミックカーボンは
あきらめます。（ｗ

スケベ椅子さん
＜ゲキ坂いく場合はオープンプロにします。

とありますが、これはユーラスよりオープンプロの方が
剛性があって進むということですか？
基本はツーリングなのですが、ダメダメなくせにヒルクラもやります。
これもあくまでもレースでなくて個人的にタイムを計ってるだけですが。（ｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:39

オープンプロの方がテンションの調節しやすいからじゃないの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:15

ジャパンカップをコスミックカーボンで走って日本人最上位
の田代は凄杉。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:27

ヒルクラだったらニュートロンにしとけ。

つーか340の足だったらオープンプロでもユーラスでもニュートロンでも
大差ないと思う。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:33

キシSSCSLって駄目ジャン！持たない。もうハブごろごろガタガタ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:36

>>374
やっと気づかれましたか・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:38

ところでSSCてどういう意味？

377 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/03/23 23:43

俺は70キロ以上あるのでユーラスで登りアウターとかするとたわむのです。恥ずかしい事に。
それはユーラスが悪いのではないのですが。オープンプロはDTの14番ストレート32Hなので
回転方向にもたわまないのです。それとスポーク一本逝ってしまった際にも無事帰って来れて
安心できるホイルということで。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:44

>>376
Special Service Corse

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:44

すっごい
坂好きな
サイクリスト

380 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/03/23 23:44

>>376
http://www.mavic-jp.com/faq.html#q13

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:47

>>380
>あなたがツール・ド・フランスに勝つことがあれば、
>マヴィックではあなたのためだけに、特別バージョンをお作りします。
>さあ、トレーニングに励んで下さい！

ちょっとﾜﾗﾀ。

382 ：３７６：04/03/23 23:52

放置プレイ覚悟の質問でしたがマジレス感謝です。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 08:18

>>374
自分でメンテ出来ないからそういうことになるんですよ
今回の教訓を生かして次からはちゃんとメンテするようにしましょうね

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 09:10

ホイルがだめって言うより
乗り手がだめって感じー

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 09:51

そういう人が評価して、インプレするスレはここですか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 11:53

>>385
インプレを読んで乗り手の技量を推察するスレはここです。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:20

>>386
杵ってトルクちょっとかけただけでリムが撓んであんまり使い物になんないっすね
やっぱカッコだけのホイールかな

って書いたらどう推察すんのかちょっとためしてみてくれないか？

388 ：こんなんでいい？：04/03/24 12:36

>>387
デヴ

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:41

>>388
なるほどそれは考えてなかったなｗ

じゃあ
杵ってトルクちょっとかけただけでリムが撓んであんまり使い物になんないっすね
やっぱカッコだけのホイールかな
当方体重５８ｋｇ身長１７６ｃｍっ体脂肪率６％
って書いたらどう？

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:43

杵なんて使ったり試乗した奴がここの住人にいるとも思えん。
放置プレイで終わるんじゃないの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:45

>>390
他人のを触ったことならあるｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:45

>>390
ネタなんだから楽にレスしてくれい

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:46

>>390
つまり389は騙りなわけか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 12:55

>>393
春なのに殺気立ってるなｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:00

>>393
一応>>387＝>>389＝俺だが名無しで騙りって言うのはちょっと、、、

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:01

ネタだって前振りしてるんだから無問題でしょ

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:05

>>396
前振りはしてないだろ。
後から付け足しただけだ。
日本語の勉強をしなさいまし。

398 ：３８７：04/03/24 13:09

で>>389に誰か答えてくれないか？
>>387に書いてるように「ちょっとためして」みてほしい

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:09

>>397
ｸｽ
必死だなｗ

まあ、桜でも見ながらﾏﾀｰﾘしようぜ

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:10

>>398
ペダリングが汚い奴だな

ってのは？

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:12

>>400
正解

402 ：３８７：04/03/24 13:12

>>400
なるほど　ｔｈんｘ
誰も剛脚といってくれないところがさすが２ｃｈだな

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:16

>>402
2chで杵の話を持ち出す時点でネタ扱い決定だしねｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:16

だってウルたんが使ってるんですよ。
剛脚なんて言えるわけ無いっしょ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:18

>>404
うるたんよりデブだけど剛脚っていう場合は例えば競輪デブなんかだとあり得るぞ

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:19

ウルってまだ杵なんか使ってるの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:19

昨年は使ってた。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:22

>>406
杵なんかって、、、
他に何かもっといいのあるのか？
まさかハイペロンとか言うんじゃ、、、

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:24

>>408
杵ってそんなに良いものなの？
もちろん何本も履き潰してきたと思いますのでインプレをお願いします。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:25

杵は十分剛性がある。
しかし使い捨て。
だからだめ。
以上。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:28

剛性があってやや軽いほいーるでしょ？
一時は有名選手が自分で購入してまで使っていたけど最近はめっきり少なくなっちゃいましたね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:28

>>409
おいおいそういう辛いこと言うなってｗ
一般的な脳内論で杵＞ハイペロンなんだろ？
重量だけのスペックではハイペロン＞杵だけど
空力考えて杵＞ハイペロンに脳内で計算されるんだょう
俺らみたいな貧脚では登りで空力なんて関係ないからウルたん限定の脳内論だけどなー
俺らが仮にない金使ってまともにインプレしたらどうなるかわかるだろ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:31

登りで空力ってそんなに重要なのかな？
そりゃウルちゃん級なら登りも結構なペースで走るだろうけどエアロ効果を感じるほど速かったらランスなんか目じゃないだろ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:33

>>413
ツールの山岳コースは、登りと同じ数だけ下りがあって、しかもその取っ付きまで平地が100キロ続きます

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:34

>>414
つまり登り以外でしか優位性が認められないということでしょうか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:36

>>415
登りで力を発揮するためには、登りで負けることなく、他の部分で脚を温存できるという優位性があるのです

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:36

>>414
下りはホイールのエアロ効果は重要じゃないぞ
ｳﾙﾀｿの場合は体重を生かしてぎゅいーんと走るのさ！
非エアロホイールのランスより遅いのはご愛嬌？

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:37

杵って平地でも良いって話は聞かないのはなぜ？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:39

>>418
慣性が働かんから。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:40

>>413
エアロ効果を感じない
重量差も感じない

確かなのは１００ｇ程度の違いは0.1％程度しか速度が変わらないってこと
一般的には４０ｋｍ/ｈ以上で空力の違いを感じる
空力が速度の２乗に比例すると考えると20ｋｍ/ｈで登っている時でも４０ｋｍ/ｈの時の1/４
さあお前がうるたんならどっちをとるかだ
杵とハイペロンの剛性やコースプロフィール、アタックをかけることを考えた上で。どうよ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:40

杵シンパ＝バイクラ盲信者

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:41

>>420
ボントレガーXXXカーボン
時代は変わったのだよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:43

実はこのスレの住人は杵もペロンも使ったことが無い。
悲しい現実です。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:43

>>422
うるたんがそれをわざわざ使うかなぁ？
なんかそれをやっちゃうとｒｙ

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:47

>>424
東独最後のサイボーグが何を使うかなんてどうでもいい話じゃん。
結局去年のツールで1度も山岳で勝てなかったんだから。
時代はマヨ様なのさ！

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:48

>>425
今年は敢えてﾂﾏﾉｶｰﾎﾞｿ

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:48

>>423
ハイペロンはけっこういるでしょ

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:49

>>427
もってるの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:50

>>428
俺じゃないけどなｗ
例えばOGとかMTGとかは練習とか街乗りでも使ってる

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:52

WH-7701C、安く譲ってもらえそうですが、買いですか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:52

>>430
自分のことは自分で決めろ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:56

>>431
それなら、何のためにこのスレがあるの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:56

>>430
買いだ。

って、これでいいのか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:57

俺は杵経験済みです。
と言ってもたまたま行ったショップの客のバイクに履かせてあったので「すごいっすね～！カッコいいっすね～！」を連発していたら「ちょっと乗ってみるぅ？ｳﾌﾌ」って感じで乗らせてもらいました。
でもフレームやフォークも自分のバイクとは全くの別物だったので杵がどうかはさっぱりわかりませんでした。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:58

>>432
少なくともお前のために存在しているわけではない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:59

>>430
いくら？
4-5万だったら状態が良ければ買い。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 13:59

回答例その１

>>430
アンチシマノ厨がデマ流してるから躊躇するかもしれないが
実際評判はいいよ
中古カーボンだからちょっと躊躇するけど4万出してもいいかなぁって感じ？

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:00

>>430
海外のインプレサイトでは大絶賛。
2chでは糞扱い。
お前はどっちを信じるんだ？

439 ：４３７：04/03/24 14:02

>>436
ケコーンしませんか？

440 ：430：04/03/24 14:03

5ﾏｿ
レース未使用、約400キロ（本人推定）
買います

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:03

７７０１と７７０１Ｃってそんなに違う？
４万だったら７７０１の新品買えないか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:04

>>439
キモイのでお断りさせて頂きます。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:05

>>441
それってハイペロンとニュートロンを一緒くたにするのと一緒だぞ

444 ：４３７：04/03/24 14:07

>>440
走行距離４００ｋって信じられんけどその人が信用できるなら買いじゃない？

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:08

だれも４００ｋｍとは言っていないのがミソ

446 ：４３７：04/03/24 14:09

>>445
まさかホイールの重量が４００キロ？

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:10

>>437
やだｗ

448 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/03/24 14:11

>>429
ハイペロン、使わせてもらったことはありますが、所有はしてません、念のため。

449 ：430：04/03/24 14:12

ブレーキ当たり面の消耗度からいって、本当っぽいです

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:13

カーボンホイールはブレーキ当たり面が磨耗しちゃ駄目だぞ

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:13

ぢゃあ街乗りでも練習でもハイペロン使ってたのはＯＧか
ＭＴＧでないとすれば他の名無しか

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:17

俺は街乗りでも練習でもずっとキネティックだが？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:18

>>452
偉い！

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:18

フレームはもちろんロータスのTT用だがなにか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:19

TTフレームに山岳ホイール・・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:20

>>452
で、レースは何で？．．．．．．出ないのか

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:20

金持ちは下賎の者のように競い合う必要がないのだが？

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:21

杵を練習でも使う意味は貧乏人にはわからんのだろうなぁ
お前らはレースでもＭＡ３で我慢しとけやｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:22

>>455
チポもキネティック使ってたよ
スプリントでもいいらしい

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:24

脳内ウザイ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:24

ＭＡ３をバカにすんな！

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:25

誰もバカにしちゃいないでしょ。
ただ安物だと言ってるだけだよ、安物とね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:25

>>461
ＭＡ３に１４番スポークにソラハブ
３種の神器だな

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:27

>>463
ハブはティアグラ

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:29

R390を馬鹿にするな！

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:30

465＝リアル馬鹿
間違いない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:30

>>465
ルマンで三位になったからいいんじゃないか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:35

えーMA3と大して変わらへんやんかー

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:38

>>467
最後の打ち上げ花火→その国に買い取られる
だったがな

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:39

>>469
???
どういう意味？

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:44

>>470
R390でググってみそ

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:54

んでクリンチャーの手組みリム最高峰はどのあたりなん？
各社のおすすめ教えてちょ

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:56

>>472
どんなホイールが欲しいのかわからなきゃ勧めようが無いじゃん

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:57

どういう方向もくそもすべての可能性に答えりゃ住む話だろうが
どうせヒルクラとロードレースぐらいしかないんだし

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 14:59

>>474
昨日から荒らしているのはお前だな

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:01

なんか荒れてたか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:04

教えて君を放置したりすると「なんで教えねーんだよボケ」と煽っている人が居ました。
文体は474と同じです。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:05

>>474
そんな限定するなよ
センツリーとか、ロングツーリング、
豆腐の配達とか色々あるだろ

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:06

春満開ですねｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:07

>>478
豆腐の配達ｗｗｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:12

>>478
474は脳内だからロードバイク＝ロードレースorヒルクライムしか思い浮かびませんでした。
練習に多くの時間を割くことも知りませんでした。
お願いです。
勘弁してやってください。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:01

アンブロだったらあのカーボンリムだよな
ZIPPもカーボンリム
コリマも（ｒｙ

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:12

「ロードバイク＝床の間」も認めてくれ！

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:13

>>483
ロードバイクに掛け軸を掛ける習慣なんかないだろ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:27

ロードバイクを床の間に飾る習慣だろ？ｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:35

フレームはシュアラスターで磨き上げるっと・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:45

良いリムって乗るとすぐに違いがわかるものなんでしょうか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:47

組み方＆組み手による部分が大きいからなんともいえん。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:58

組み方によってはどんなリムでも良くなるんかな？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:59

精度が悪いリムはテンション均一にできないからダメ

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:03

>>489
どんなリムでも良くなるなら誰も高いリムなんか買わないだろ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:29

最近あまりにも初歩的なことを質問する人が増えたようだな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:40

気軽にキシリウム　エキップ買ってみようかなと思ってます
現在使用されている方々にお聞きしたいのですが
登りや平地での走りは如何ですか？？
お願いします

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:45

>>493
答えにはなってないけど
やめておけ
ちょっとがんばってキシエリ買ったほうが幸せになれる

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:47

キシリウムEQって結構高いんだよね。
それにしちゃアレだけど。

496 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/24 18:47

エキップかうならコスモスの方がええとおもうよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:48

亀って天然かと思ったら違うんだな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:53

>>493
ディープリムでも小スポークでも軽いわけでも無い
ついでに言うとコスモスの方が安くてちょっとだけ軽い。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:55

アホでスイマセン
ディープリムって安物のノーマルリムよりも重かったりするんですね
こないだまで軽いと信じてマスタ…

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:56

BORAは軽いぞ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:57

>>499
軽いのもあるよ

502 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/24 18:58

>>497
マジレスするとぜんぜんちがう。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:59

あやすぃ

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:00

>>499
広告に出てるディープリムは高いもんばっか、
だから軽いと勘違いしちまうのはしょうがない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:01

じっぷは軽いじょ

506 ：493：04/03/24 19:09

がんばってキシエリにします.....

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:14

キシエリにすると書くと今度はもう少し頑張ってSSC SLにしなよとか言われるんだよなｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:39

漏れ、今まで宇宙だったけど、いっぱい残業してキシリSL買ったよ。
キミもガンガレ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:42

>>508
通ぶってないでせめて他の人に言いたいことが伝わるような言い方をしれ

なんだよ、宇宙って…

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:47

宇宙だよ宇宙
宇宙知らないの？
宇宙だけあって丈夫だよ
５４０買うなら断然宇宙だね
安くて丈夫で走りもいい
エントリーなら断然宇宙
これで練習して速くなれ

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:22

宇宙じゃ意味わかんねーよｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:26

みんなわかってるんだから粘着すんなよw

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:28

宇宙ホイール、宇宙のホイールの両方があるね

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:29

ギターをつマビック俺たちは

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:55

キシリウムを買おうと思っていますが予算的に厳しいです。
レースとかに出るつもりはないんですがエリートとＳＬでは
値段ほどの差を感じることができますか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:56

コスモス＝宇宙。

てゆうか、キシリはエキップもエリートも中途半端、買うならSL。
カンパはベントもシロッコもゾンダも中途半端、買うならユーラスグレード以上。
これで後悔しない。「安物買いの銭失い」って昔から言うじゃん。中途半端な
もの買ってもまたすぐに上位グレードが欲しくなるのが人情だ。
それまでは鉄下駄の安い手組で練習して、脚を鍛える事が先決だな。
脚を鍛えた上で、SLやユーラス、コスカに乗れば感激もひとしおだぜ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:56

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:58

シロッコは値段からすれば見た目もカッコイイし
練習にガンガン使えるしで俺は割と重宝してるが。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 20:59

どっかのサイトにシロッコ爺さんって書いてあったのを思い出した。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:00

>>517
値段分の差、って言われると難しいな。
それは「性能差にどれだけ価値を見いだせるか」ってことだし。

両方使ったことのある身としては、
登りのきついOR多いレースだったら無理してでもSLにしたいところ。
逆に平地メインだったらそれほど差は無いと思う。
（もちろん、リム重量は平地の加減速でも効いてくるから軽いにこしたことは無いけど）

レースを考えないんだったらエリートでも十分じゃないかな？
登り好きだったらSLでもいいかもしんないけど。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:02

リムの種類によってブレーキの効きは結構変わるもんですか？
キシリSLを見るとリムがツルツルなんで、いつもギザギザのリムを使っている身としては
本当に効くのか不安になったりもします。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:06

だから、差を感じるにはそれだけの脚が必要なんだよ。
脚がなければ安ホイルでも杵でも鯔でもぺロでも同じよ。
脚がないからこそハイグレードが欲しくなるもんだけど、
結局、脚がないと高級ホイルも宝の持ち腐れなんだよ。
俺はその事に気付くまでに散々ホイルに金使ったから実感するよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:08

別にレースに出るわけでもないオジサンがキシリつけて走り回ってるのだが、
もうこれつけたら他のホイールには戻れないよマイッタネと言ってた。
勝つか負けるかじゃなくても、感じるものは変わってくるみたいよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:11

軽くて硬いホイールは誰が乗っても走りのよさを感じるよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:22

キシエリの平地巡航はいいもんだと思うよ。SLは軽い分登りには強力だけど、
平地ではキシエリの重い分の慣性が出るから、平地はそんなに大差ないと思う。
コズミックカーボンが重いのに良く使われるのは平地での高速巡航になれば、
ホイールの方が脚を回してくれるからだよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:28

脚を回してくれるそのﾎｨｰﾙは
まず脚で回さなければならないんだな

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:29

>>526
へー、そうなんだ

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:33

そりゃそうだろう。

529 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/24 21:34

ずいぶん前のインプレで
「コスミックは踏んだら足に来るので高回転を維持しましょう」
っていうのがあった。

椅子タンだったかなあ・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:49

完組みならユーラスかキシリSL買っとけ。
手組みならOPプロにデュラハブ、15番スポーク。
これがこのスレでの定番です。
脚のある椰子はコズミックカーボンも有り。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:51

だれかねじり組に挑戦した人っている？
どれぐらい固いですか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:58

>531
ねじり組みってなに？？

ついでにﾁﾐは531ｹﾞｯﾄ報告汁

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:59

>>532
ttp://www.u-rinkan.com/wheel.htm
ここ参照。
すごく固いらしい。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:09

ホイルうんぬんぬかす前に、まず自分をチュー－ンしましょう。
機材はそれからでも遅くない。練習して積極的に筋肉を壊し、休みと
栄養をしっかり取って超回復。これが強くなるメカニズム。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:09

えー、何十回目かの結論が出ましたよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:10

>>534
別に強くならなくてもいいおじさんも話に混ぜてくれよ。
楽に走りたいんだよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:12

>>534
機材と肉体の話は分けて考えましょう

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:12

そこまでオタッキーでないの、趣味の世界で楽しんでる
のだから、でも性能のいいのに乗りたいんだよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:14

ヘタレでも軽いホイールは楽だよ～

エアロ効果云々言える足はないけどな。

540 ：ジュラ１０：04/03/24 22:15

後輪ギブリかコメット、前輪コリマかFIR、これ最強。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:16

コスモスってハブのグリスうpって出来る？
埃っぽい所よく走るから心配なんだよね　ﾆﾝﾆﾝ

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:17

ジュラ10にとっての理想はこれだろ
http://park7.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload8/1505.JPG

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:17

レスが540あるのに539までしか表示されてない
きっとあのカス野郎が来てるに違いない

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:19

言われて気づいたけど俺も540が表示されてないな

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:22

カンパのVENTOってのはどうなのよ、コスト的、性能的に

546 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/24 22:25

ハブが重いけど悪くないよ。値段なり。
スポークのテンションがゆるめなので乗り心地も硬くなくていい。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:26

>>545
価格的にはシマノのR540の対抗馬
性能は・・・・・とりあえず重いから登りには向かんだろ。

548 ：ジュラ１０：04/03/24 22:28

>>542
うむ、このコルナゴは良い。
空力も良く考えられているし、ホイール、パーツ、クランクの
素材感もばっちりである。

カーボンが価格通り高価に見える。

フェラーリで言えばＦ５０とかエンツオに相当するだろう。

549 ：545：04/03/24 22:29

二万以下で買えるし、あのパターンがツボに、、、

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:33

>>545
価格が安いから割と買いやすいし、いいと思うよ
通勤バイク等にちょうどいいかも
性能は・・・多くを期待するなｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:38

>>549
シマノ用ならウエパーで19900円で売ってたね、
まぁ、シロッコも3万円で買えなくもないけど。

552 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/24 22:39

ベントはリムがクソ重いってわけじゃないので
がんばれば坂も登れます。がんばれば・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:44

>>552
じゃあハブが糞重いの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:46

見た目は同じなのにシロッコとベントどう違うんだろ
比べたことないからわかんないや

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:46

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66163835

556 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/24 22:47

>>553
ベローチェとかと同じぐらいかな。
ホイール全体の重さの大部分をハブが担っている感じ。
リムが重いと登りづらいけど、R540よりは登りやすいと思ったよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:50

>>554
見た目は違いますよ？ｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:51

>>554
スポーク本数も違うしリム高もちがうだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:53

自分で組んでいる人いる？

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:57

シロッコ買っとけば満足するよ。コスパ最高３マソ以下で買えるよ。
ユーラスなんかよりスポークも多いし安心、はっきり言って大差ない。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:58

>>560
＞はっきり言って大差ない。

へ！？（ｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 22:58

>>560
最後の一言はいらん

563 ：ジュラ１０：04/03/24 22:59

結論としては高価な完組は不要。

スポークとハブとリムを指定してショップで組んでもらえ。

どうしても金が出したければコメットにコリマか
ギブリにＦＩＲにしとけ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:05

>>563
この人分裂症？

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:06

>>564
キ○ガイなだけ
賢い人は無視ワードに入れて見えないようにして升

566 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/03/24 23:16

>>559
完組みをもってないし、ほとんど自分で組んでますがなにか？

567 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/03/24 23:18

練習用だったらベントでもいんでない？
スポーク飛んだら帰れないだけで

568 ：ジュラ１０：04/03/24 23:27

今の若い奴は物事の判断がつかない馬鹿なのかな？

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:29

若造が今の若い奴などと片腹痛い。
10年早いぞ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:32

すぽーくとばないきしりにしとけ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:37

HED3やCORIMAの４スポークホイールなら
スポーク飛ぶなんてまず無いから安心して買っとけ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:37

キシリウムSLのスポーク飛ばしたTIME海苔がいたな

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:42

あの頑丈なキシリのスポークをどうやって飛ばしたの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:31

>>573
豚が体重かけたら千切れました。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:31

7701(WO)を安く売ってるとこないかな？

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:37

46800円のとこなら知ってるけど

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:40

>>576
どこですか？

578 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/25 00:43

あららら、、、負けた。
サナちゃんトコでは\46940.-ダタヨ～～～。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:51

ventoって売れてないのかな。完成車にはよくついてるみたいだが・・

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:54

>>579
というか、弁当は完成車につけて売るのがメインでは…。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:55

うそーん！？そうだったの？

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 00:58

R540もにたようなもんじゃろ
何を好き好んであんな中途半端なホイール買うんだか

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:03

弁当とキシリエキップは完成車向けのホイールやね。
アレックスとかフォーミュラが低価格～ミドルクラス向けの
安い完組のシェアを伸ばしてきたから、それに対抗する商品でしょ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:04

xenon+ventoで10万ロード、みたいな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:05

すみません、コスミックエリート安く売ってるとこないですか？
通販可能なとこで。ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:06

http://aclass-wheels.com/wheelsets/alx300.htm
これとか、シロッコより軽くて19800で売ってるし。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:22

悪名高きアレックス様ではないか

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:22

>>577
京都のコセキ（サイスポに広告出してる）
電話注文なんで在庫あるかは不明。
確か2万円以上の買い物は送料無料

コズミックエリートは36000円、在庫あるかは知らん

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:26

すまん、今年のコセキのカタログって
例年通り５８０円なんですか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:28

>>589
再スポの広告に寄ると、それで合ってる。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:29

惜しいな。チューブラーの7700なら35000なのに。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 01:37

ありがとぅ！
なんか、最近のパーツカタログとかあんま
見ごたえしないんで暇つぶしに取り寄せしてみます！

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 07:54

コスモスとロルフのベクターコンプ持ってんだけど、
ロルフの方が空気抵抗が少なくてよく転がった。
タイヤがルビノプロ（コスモス）プロレース（ロルフ）の違いはあるにしても
大して重さも変わらんのにこの違いはなんなのかね？

594 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/25 09:16

>>593
スポークの本数の違いじゃない？

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:58

>>530　完組みならユーラスかキシリSL買っとけ
キシリＳＬとユーラスだったら、どっち買えば幸せですか？？

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 12:59

どっちも中途半端だから気にすんな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:04

>>595
スプリンターだったらキシリ
アタッカーだったらユーラス

レースでないんだったら好きな方かっとけ

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:06

シルバーが好きならキシリ
ブラックが好きならユーラス

特徴的な太いスポークが好きならキシリ
特徴的なスポークパターンを愉しみたいならユーラス

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:35

ニュートロンも良いホイールだよな。
コスミックカーボンも平地なら最強。
やっぱホイールは平地用と登り用の最低2セットは欲しい。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:35

あの５ｍｍ幅のスポークが
他製品では生み出せない
効力があると思ったりする

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:37

効力＝ハッタリｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:40

キシリでエアロ効果って体感できるものなの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:44

まあそんなとこやろな、おっさんとしては

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:47

ジャイアントのオリジナルホイールってスポークパターンがG4風なんだなｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:50

>>602
リムはおいといて、少スポークとエアロブレードの効果は
太スポークなノーマルホイールに比べたら体感はできる。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:50

>>602
何もなきゃあれだけ売れない

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 13:52

>>606
キシリを買う人がにエアロ効果を求めているとでも？

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 14:01

求めて買おうが買うまいが
体感できてしまことは
否定できない

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 14:05

「エアロ、エアロ」って念じ続けていればそのうちそんな気がしてくるから不思議です。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 14:12

>>609ｼﾊﾉｳﾅｲﾉﾋﾄ??

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 14:34

キシリ使っている人がエアロ効果を感じると言うことはまず無い。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 14:48

ましてやｷｼﾘで
30km/h辺りでｴｱﾛ効果感などまずない。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 14:51

>>612
どこから30km/hという数字が出てきたのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:01

>>612
漏れも根拠が知りたい
612が鈍くて感じれないとかは無しﾈ

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:02

20Km/h→35km/hで空気抵抗は約３倍になる。
しかし、プロレベルだと単走で50Km/h行くわけで、
この場合、35Km/h巡航のさらに倍（20Kmマターリの6.25倍）の圧力がかかる。

アマチュアの得られるエアロの恩恵なんざ微々たるもんだ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:04

プロ選手でも単走で50km/hでずっと走れるわけじゃないけどな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:07

>>616
http://www.cyclingnews.com/road/2003/tour03/?id=results/stage19

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:09

ITTでキシリSL使ってるトッププロなんかおるのか

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:11

キシリの話じゃなく一般的にエアロ効果についての個人的印象

エアロブレードの効果：体感できない
小スポーク(16Hとか)：35km/h以上で利いてくる
高リムハイト:40km/h半ば以上で伸びる

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:11

>>617
ツールのTTじゃんｗｗｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:14

そっか、616にはディスクホイールがキシリウムに見えるのか。
こんなところで書き込みしてないで病院に行かなくちゃダメだぞ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:14

間違えた617だ。
どうやら俺も病院に行かなくちゃダメのようだな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:16

ツールだとTTじゃなくても
アベで
http://www.cyclingnews.com/road/2003/tour03/?id=results/stage18
こんぐらい行くステージもあるけどな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:17

ついでに619も鈍感だから病院につれてってもらっていいでつか

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:17

>>615
うるせーばか。
お前みたいな脳内は死ねよ死ね死ね死ね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:18

>>623
TT以外で単走するステージなんか無いでしょ？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:19

>>623
あふぉ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:20

>>626
逃げをかまそうと思ったら、こっから単走（または少人数ローテ）するわけしかないのですが。

平坦ステージなら単走逃げでも45Km/hは超えるよ。
数年前のツールで、集団の平均時速が52Km/hぐらいいったステージは
さすがに誰も逃げられなかったが。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:22

>>625
そんな危ない言葉使っちゃだめよ。
せめて
ﾊﾞｲｸでｳﾝｺ踏めよ踏め踏め踏め。
くらいにしときなさい（念じればきっと踏むさ）

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:23

>>628
ちゃんと記事を読んでみろ。
Ave.50km/hをわずかに切る位のタイムだがツールでは史上2番目に速い記録だと書いてあるだろ？
しかも今話題になっているのは「単走」で「ずっと50km/hで走れるか」だぞ。
出直してきなさい。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:25

単走→少人数ローテ
50Km/h→45Km/h
ずっと→・・・

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:26

>>630
いや、だからITTでは走ってるわけでしょ？キシリはおいとくとして。
つまり、このぐらいな速度粋ならエアロの効果は絶大。
（逆にキシリでもこのレベルの単走になるとキツいんだろう）

さて、それより空気抵抗が半分以下の俺らアマチュアはどうだろうね？
って話にしたかったのよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:29

っていうかもとからキシリの話しかしてないわけだがどこをどう勘違いしたのだ

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:30

ああ、すまん。エアロ効果全般の話題と読み違えていた。
吊ってくる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:30

キシリSLクリンチャとミディアムチューブラの比較
軽さ　　　　　キシリSL＜＜＜ミディアム
強さ　　　　　キシリSL＞＞＞ミディアム
スプリント　　キシリSL＞＞＞＞＞ミディアム
登り　　　　　キシリSL＜ミディアム
平地　　　　　キシリSL＜＜ミディアム
下り　　　　　キシリSL＜＜ミディアム
向かい風　　　キシリSL＜＜＜ミディアム
横風　　　　　キシリSL＞＞＞ミディアム
乗り心地　　　キシリSL＜＜＜ミディアム
下りコーナー　キシリSL＜＜ミディアム
風強いコーナーキシリSL＞＞＞＞＞ミディアム
安心感　　　　キシリSL＞＞＞ミディアム
ブレーキ　　　キシリSL＞＞ミディアム

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:31

総合評価を書けよｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:31

お値段も書けよw

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:34

キシリか、貧乏学生には買えねーよ。
今コスモス履いてるんだけどさ
3万の予算で手組だと一押しはオープンプロ+アルテハブ+DTくらい？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:34

キシリは安いところで7万円台前半
ミディアムは安いところで10万円台後半

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:35

>>638
なんでスポークだけメーカー名なんだよ（ﾜﾗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:37

>>638
耐久性も求めるならMAVICリムの中だとCXP33の方が良いかも知れない。
でもリムはMAVIC以外にもあるからね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:38

あいかあわらず選択肢に上がらないアレックス…w

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:39

俺は今年組むんだったら値上がり＋品薄のマビックは避けてアンブロの中から選ぶだろうな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:40

>>640
スポークに拘りないし
折れなきゃいい　星使ってたんだけどDTの方を使ってみたかったから
後は足でカバーする様に頑張るだけ

>>641
MAVICリムがいいな。　
タイヤもミシュランが殆どだし　フランスつながりでw

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:41

アンブロシオっていいの？
写真じゃなくて絵なところに必死さを感じる
アレックスより酷そうなんだけど

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:43

MTBに貰い物のアレックス入れたけど振れが酷すぎて速攻で交換した。
ロードの方はどうなんだろう

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:43

予算が3万あってハブがアルテだったらリムにまわせる金は結構有るね。
となるとやっぱりオープンプロかCXP33になるのかな？
登りが多ければオープンプロ、平地メインならCXP33、剛性が欲しい場合もCXP33って感じだと思う。
スポークは体重と走り方次第でしょ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:44

安いのしか使ったこと無いけど結構振れます

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:44

フォーミュラークロノは山岳用隠し武器＜アンブロシオ
エクセルライトもかちっとしてて気に入っているんだけど

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:47

そういやアンブロのカーボンリムを誰か使ってたよね。
ジロかなにかのDVDで見た記憶がある。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:48

>>649
クロノは良いね。
めちゃくちゃ軽いのにちゃんと剛性もあるのがエライ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 15:51

>>648
素朴な疑問だけど組みが甘かったってことは無いのか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:13

ロード乗りも大変ですね。
舗装路の性能がロード>>>スリックMTBは周知の事実なので、
負ける訳にいかないのだろう。抜かれると必死に抜き返そうとしてくる。
その必死な形相といったらもうｷﾓ…大変そうで頭が下がります。
でも、負けたからと言って2chで毒吐きはどうでしょう。
「歩道を爆走しやがって」
「信号無視してんじゃねぇよ」
あのー、この板に来るMTB乗りはそんな事しませんよ。
もしかして、ルック車に乗った一般人と競争してません？
いや、そんな事無いですよねｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:14

コピペだとバレないようにタイミングをずらすのが基本ですよ。
２点。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:16

>>638
今コスモスあるなら、その組み合わせだとわざわざ買うほどじゃないでしょ。
コスモスがポテチになったから似たような物が欲しいって言うなら分かるけど。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:30

>>654
日頃からコピペ荒らしを繰り返している人の言葉には説得力がありますね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:32

初自分組みホイールをアンブロシオのエクセルライト+105ハブ+星１５番+アルミニップリャで組んだ。
R540からの乗り換えだけど踏み出しは明らかに軽くなった。剛性感はかなり高い。初組みなので
他との比較がわからないがリムの重量バランスはちょっと良くないかもしれない。リムを立てると
ゆっくりと重いほうに回りだす。まあ走りには全く影響しないと思うけど。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 16:57

>>653=>>656

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:12

スレを読むとオープンプロは剛性がちょっと低いという回答が見られる。
エクセルライトはどうでしょう？

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:15

似たようなもんだよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:26

キシリウムＳＬとキシリウムＳＳＣＳＬと何が違うんですか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:27

同じ

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:27

>>661
ガンダムとZガンダムの違いかな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:28

>>661
リムが削ってあるかないか。
削ってない方が重いけど振れ難かった。
でももう殆ど残ってない。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:29

はぁ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:34

ＳＬとＳＳＣＳＬだぞ？

ＳＳＣとＳＬの区別ぢゃないぞｗ

よーくかんがえれｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:38

キシリウムＳＳＣＳＬ＝キシリウムＳＬ。
つまりは総称を略した物。

668 ：＿|￣|○：04/03/25 17:39

>>667
ガンダムと白いモビルスーツということか。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:40

ありがとう。

友人にキシリウムＳＬを３マソで売ってもらいました。なんか新品みたいですね。
コリマが欲しくなってそっちを買うことにしたそうです。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:40

このスレにガンヲタが混じってるな

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:40

寝た佳代(鬱

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:41

>>669
そんな値段で売るバカがいたらお目にかかりたい

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:42

黒いＳＬなら５マソで買うよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:44

コリマに買い換えるあたりが素人っぽいな

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:44

普通はコリマを買ってもキシリは手元に残すけどなｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:45

キシリＳＬは一生モノ　チタンせいだからね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:46

>>668はまだ間違ってるぞ
ガンダムと
マグネットコーティング後のガンダムってとこかな

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:54

【用途】
A.練習/レース　
B.ロングライド/ヒルクライム/ツーリング/ダウンヒル/街乗り中心
【フレーム】
【コンポ】
【平均速度】
【平均走行距離/一日】

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:56

？？？

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:16

【用途】いろいろ
A.練習/レース　
B.ロングライド/ヒルクライム/ツーリング/ダウンヒル/街乗り中心
【フレーム】あれ
【コンポ】こんなの
【平均速度】これくらい
【平均走行距離/一日】たぶんこんだけ

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:37

http://www.b-shop-ochi.com/chuko/chuko%20parts.htm
あわわ

682 ：アール　　：04/03/26 01:04

ドシロウトですが

フロント　７００ｃ
リア　　　６５０ｃ　の組み合わせは

どうよ？？？？？？？？

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 01:39

>>682
フレーム形状からして無理
ＭＴＢなら一部可能だけど。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 04:22

神奈川、東京のショップで
豊富にスポークの在庫がある所しりませんか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 08:12

知ってる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 08:59

>>685
使えねえｗ

687 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/03/26 10:35

>>686
俺は関東の人間じゃないからわからんがなるしまやフレンド紹介、Yとか品揃え良さそうなそのへんあたってみればいいんじゃないか、でぶ
ここいらのショップは専用のスレが勃ってるからそこで聞くのもよろし

688 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/03/26 10:36

というか普通俺なら行きつけのショップに取り寄せおながいするけどな
取り寄せでも値引きつけてくれたりするから気軽に聞くと良い

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 11:44

2chではシマノの7701の評判が良くないようですが何が良くないのでしょうか？
実際に使っている（いた）人の意見を聞きたいです。

690 ：686：04/03/26 12:40

>>687
>>688

親切にありが㌧。
ただ、漏れは684じゃないんだｗ
お礼を言っておけよ＞684

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 13:03

>>689
平地で速いホイールは上りで駄目。
上りで速いホイールは平地で駄目。
ここでは万能ホイールが無難と収まってるだけ。
7701だが、平地独走用とするならばよく走るホイールだと思う。
もちろん高速維持性能ならコスミックカーボン＞ユーラス＞７７０１となると思うが、
そこにコーナー立ち上がりなどの加速なども多少加味したら、
ユーラス＞７７０１＞コスミックカーボンとなるでしょうね。
それにプラスして上記3つはハブ軸の性能は同程度と思うから、
後はコスパも加味したら７７０１がトップになると思います。

もちろん、上り専用とかクリテに使うなら糞ホイールだと思うがね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 13:07

↑これに、キシリＳＬと手組みをいれると優先度どうなる？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 13:50

高速維持性能ならやっぱディープリムだよね
コスカーボン、ボラ、キネ、コリマエアロ、ミディアム、ジップ303、404とか
で登れて割りと強そうなのは
ボラ、コリマエアロ、ジップ404あたりじゃないか？

キシリもいいけど練習+準決戦用デュラオープンプロと
ボラとかの2組持つといいかもとか思う
ちなみにオレはキシリSLとミディアム（決戦用）

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 13:53

>>693
ずいぶん豪華な選択肢だなｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 13:57

俺は上りはハイペロンで平地はCXP33+アルテハブ。
本当はコスミックみたいなホイールが欲しいけどハイペロンに金を突っ込みすぎてもう何も買えません・・・。
今年に入ってから買ったのはカーボンホイール用のシュー（2個入り）ｘ４だけ。
今の夢は梅雨までにワイヤー交換することです。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:02

おいおい、７７０１は場所によっては4万円台のホイールだぞ
同価格帯ではトップクラスだろ
つーか、今狙ってる

697 ：689：04/03/26 14:04

>>691
どうもｻﾝｸｽｺ！
平地メインで登りがちょっとな環境で走るので狙ってみます。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:12

フロントボントレXXXカーボソ+リアBORAが
安全性も考えると最強だな

SL、7701、デュラオープンプロあたりはどんぐりの背比べだろ

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:13

>>696
キシリSL税込み４万というのもあったので
どっちが上7701とさ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:13

>>698
R540しか知らないお前が言うなｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:15

>>699
今でもその価格で売っているならキシリ
売ってないなら話にナラン

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:15

>>699
キシリが税込み4万！
マジで？
あるとこにはあるもんだな

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:17

>>702
ネタでしょ。
本当だったら俺も店知りたい！

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:17

エキップもキシリだからなw

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:18

>>702
年末になるしまかどこかで売ってたやつじゃない？
問屋がモデルチェンジ前に在庫一掃で流したやつ。
ただしチューブラーばっかりだったけどね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:18

さすがに絵切符となら7701が上だろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:18

ｷｼﾘﾁｭｰﾌﾞﾗがいまさらﾎｽｨﾜｼは初代ｷｼﾘ九厘茶ゆーざー

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:19

そういう昔の安売り情報を基準にしたらキリが無いよな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:21

オレの周りでは去年の暮れにキシリを買った奴がいっぱいいるよ。
でもそいつらチューブラータイヤ使ったことないから大騒ぎだった（ｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:21

>>709
想像してﾜﾛﾀｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:24

でも4万でキシリが買えるならオレもチューブラユーザーになってもいい

712 ：↑：04/03/26 14:26

今更そんなことを言っても後の祭りだけどな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:31

コリマのエアロってあるでしょ？
あれってどうなの？
やっぱ安いから糞なの？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:34

昔って半年も前でないじゃん。っていうか知らないおまえら情報無さ過ぎ。
雑誌に広告出ていただろうに、ヘボライターの提灯記事しか読まないから
駄目なのでは、ないのかい。
とかいてみたが、機材に脚も技術も、体力も追いつかない。
タイヤ付き(ｺﾙｻKX)未使用なら、キシリSLカンパフリーを幾らなら買いますか。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:36

>>714
もう売っていなけりゃ1ヶ月前でも1年前でも同じ事だ。
7701を29,800円で叩き売っていたショップが有ったが誰もそれを基準に話をしないだろ？
大人になれよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:39

>>715
29,800円で買えばいいじゃん7701。
7701ならいらんけれどな。
それとも、シガラミ基準ですか、自分で弄れないのか。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:39

>>713
今となっては古びてきた感もあるけど、いいホイールだよ。
軽さはトリプルＸとかＢＯＲＡ、ハイペロには負けるけど、
それでもキシリより軽い。エアロ効果もけっこうあるし、
カーボンのわりにけっこう丈夫。

万能なホイールだと思うよ。
さすがにハイエンドのカーボンホイールに比べたら中途半端感はあるけど、
この値段ならかなり納得できるんじゃないかな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:43

>>716
4万円のキシリと一緒で今でもその価格で買えるわけじゃないのに買えとばいいじゃんってどういう意味？
自分の馬鹿さ加減を指摘されたから興奮して日本語が理解できなくなったのか？(ﾜﾗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:47

オープンプロで組むとしたら、みんなはどんな色にしますか？
黒ハブが105しかないので、基本はシルバー、リムだけブラックになってしまいますね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:49

>>719
俺はリムがブラックでスポークとハブはシルバー。
リムが黒だからハブも黒にしなくても変になったりしないから大丈夫ですよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:50

>>718
ネットで書いている以上店員がﾘｱﾙﾀｲﾑで書込みでもしていない限りは
ﾘｱﾙﾀｲﾑな情報等ないわけだ、だから、常に、今はあるかないかはわからないでしょ。
>買えとばいいじゃん
って何処かの方言ですか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:54

色くらい塗れよ
カンペであっという間だぞ

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:54

>>721
君は商品の価格を知る術はネット以外に無いのか？
少なくとも俺はネットで価格を知ったとは書いていないのだが、幻覚でも見えたのか？
タイプミスを見つけて大喜びのしているようだけど、かえって悲壮感を醸し出してますよ(ｸｽ

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:55

>>719
ﾌﾚｰﾑやｺﾝﾎﾟにもよるかも。
黒系のﾌﾚｰﾑに黒いﾊﾟｰﾂというのも悪くは無いかもしれんが。
スポークやニップルは色付き使わないの。
MTBだとﾏｲﾅｰﾒｰｶｰ、ﾒｼﾞｬｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞでｶﾗﾌﾙなのもあるよね、ロードは無いのかな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:58

>>724
ニップルなんてMTBでもロードでも同じだから使おうと思えば使えるけど悪趣味だから使わない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 14:59

>>723
721はこのスレの書込みのことを言っていると思うのだが。
まぁモチツケ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:02

>>720
どうもアドバイスありがとうございます。
まだ在庫があるならOPEN PROブルーでスポークとハブはシルバーで組もうかなぁと。
WH-7800でリムがブルーな感じになるんじゃないかと
想像してるんですがカッコワルイかな？
>>724
車体は黒です。ニップルの色は考えもしませんでした。
オーソドックスに銀にします。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:03

>>725
724の最後の行は、ニップルでなくてハブのカラーアルマイト仕上のこと。
確かに、昔のMTBﾌﾚｰﾑならいざしらず今時のﾛｰﾄﾞには合わないだろうな色付き
のﾎｲｰﾙ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:03

>>726
キシリを4万円で売ってくれるまではダメ（ｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:07

>>719
漏れのはリムがCDでスポークとハブはシルバー
スキンサイドのタイヤが似合うｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:08

青いリムとかはどうすれば格好良くなるんだろう？
いまいち想像が出来ない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:11

>>731
流行っていた頃の仕様でリムに合わせて一台組む、ｼﾞｬｰｼﾞやｼｭｰｽﾞ等の
ウェア類やボトルの考証も忘れずに。
なんてことする奴いないよな普通。

733 ：719：04/03/26 15:13

ぐぐったら、一つだけOPEN PRO BLUEの愛車紹介がありました。
http://www6.airnet.ne.jp/tsunami/Spec/spec.htm
あんまり．．．
確かにタイヤの色も考えないとブルーは難しいですね。
だから廃盤なのかな。
ということでCDにしときます。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:14

あなじてで晒されている自転車のようになんでも同一色で統一したがる人には魅力的なのかもしれないぞ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:20

でも外観を気にして、同一色で統一すると、実際は、かなり格好
悪くなるような気がする。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:23

>>735
禿同
いくつかの色をバランス良く配置しないとダサダサになる事が多い。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 15:33

バーテープ、サドル、タイヤ等の色って、実際フレームの色によって
かなり制限受けるような気がする。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:34

へたにブルーのリムなんぞにすると(ry

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:35

リムはシルバーでええやん
例え黒でもブレーキ当る面はシルバーになるんだし

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:42

>>739
でも雰囲気は全然違うよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:43

>>739
CDだとリムサイドもグレーになりまっせ

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:54

>>740
それはお前の主観だろ

>>741
シルバーとブラックの話だ
そんなこともわからないなら書かないでくれる？

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:55

>>741
ﾘﾑ消しｺﾞﾑ使っとけ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 16:59

>>743
お前の半生を消せる消しゴムがあればいいのにな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:17

東京でホイールが安いところってどこ？
明日にでも偵察に行こうかと思ってるんだが
時には衝動買いも良し

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:39

フレンド商会

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:40

ﾌｨｯﾃ・・・・普通か？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:42

むしろ埼玉まで出てカネコ行った方が正解？

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:43

フィッテよりはなるしまでしょ。
でも特別安い店って思いつかないかも。
セキヤって在庫持ってるの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:47

ｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛのリムカラーの話だと思ったが・・・
>>742は違う話をしているらしいな
やけに必死だしｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:49

>>750
粘着ｷﾓｲ

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:51

>>751
ﾌﾟｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:53

>>750
＿＿＿＿＿＿＿ .　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　空　気.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気ぐらい嫁よ･･･

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:53

なるしまか・・・
商会のほうなら簡単に行けるな
オレ埼玉だけどむしろカネコは行きにくい
１度は行ってみたいけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:54

なるしま別に安くは無いよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:55

フィッテよりはマシ
あそこは安くない上に在庫を押し付けようとするのが嫌

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:58

マシと言うより実際なるしまの方が安いけどね

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:01

>>756
FITTEって何かやばいの？
漏れは在庫押し付けられたことなんて
一度もないけど・・・
まあ安くないのは事実ですな（ｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:03

なるしまって実際に行ってみればわかるけど通販専門店みたいな激安ではないけど全体的に買いやすい値段になってる。
それになんて言うか高いものを売りつけようとかしないから安心して相談できるのが嬉しい。
高い商品を手にして「これってどうなの？」って聞いて「こっちの方が良いですよ」って安い商品を薦めるショップはそう多くないよね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:03

>>758＝フィッテ工作員

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:05

まあ安い店を教えてと言われていきなりFITTEが出てくるというのは妙な話ではあるなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:07

Yや友達よりは安いべ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:09

>>762
物によってはYの方が安い。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:09

特価品はうえぱーのｲﾍﾞﾝﾄより安いこともあるなるしま。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:10

>>760
バカですか？ｗ
漏れはヤバいのかそうでないのかを聞いただけだが。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:11

特価品か・・・
近くの人はいいな
絶対通える方が有利だもんな

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:13

>>766
ふらっと立ち寄った時に運命的な出会いをすることもあります（ｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:16

>>767
や　ら　な　い　か？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:17

マビックのホイールならフィッテより安い店は知らないけどな

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:18

通販の特価品で”こ　れ　だ”と思って申し込んだら品切れだったことはある（涙

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:19

>>770
で？

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:21

>>769
サイトには価格載ってませんが、何割引なんでしょうか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:22

5％ｵﾌ

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:23

突っ込むなよ
ようするに特価品が買えた奴らめうらやましいぞコンチクショーってこった
俺もコスモスクラスの代金でキシリが買いたいぜ

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:24

雑誌の広告で見たときはそんなに安くは無かったけど店頭価格はもっと安いの？
MAVICの完組はY'sよりも高かったみたいだけど・・・。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:25

>>774
とりあえず来月のウエパのセールに行こうぜ。
そして失望して帰ろうぜ。
その足でなるしまに行こうぜ。
そしてさらに失望して帰ろうぜ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:26

>>776
どこにも希望はないのか？
そんなのやだ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:26

実はＣＷＳがマビック２割引。
特別安い訳でもないが、在庫即納がいいなら足を運んでみてもいいかも。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:28

>>777
良い番号をゲットしたね。
これで君の今年分の運は使い切ったようだ。
来年またがんばろう。
良いお年を。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:29

げっとできなかった
>>776がかわいそうだTOT

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:31

776は運を残したようだな。
これで奴はキシリSLを3万で購入できるだろう

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:32

まだ今年は３／４も残っているのだが・・・
でも色々ありがとね
とにかく足を使って探してみるよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:33

今年は去年より値上がり傾向で悲しいな・・・　( つД｀)

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:34

ウエパのセールって必ずと言っていいほどキシリがあるよね。
売り切れてもしばらくすると補充されるし本当に欲しい人はチェック入れたほうが良いかも。
ただもう4万円ってことはないだろうな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:42

去年のウエパのセールのあとなるしま行って後者のほうが安い商品あるのには
笑ったよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:48

>>785
俺は買っちゃってからその事実を知ったから笑えなかった(鬱

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 19:01

>>769
で、何割引よ？
明日か明後日どっかでキシリ買うつもりなんだけど、ホントに安いならフィッテで買うよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 19:10

yoroshiku

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 19:17

>>787
本体価格=消費税込み価格ですので、約5%OFFだったと思います。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 19:26

>>789
773正しかったのね。あまりに高かったからネタかと思った（W

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 21:19

上りは言うに及ばず、平地もNEUTRONでいいじゃん？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 21:24

ニュートロン／ユーラス／キシリＳＬ／レースＸライト
あたりを買って性能に不満が出るヤツはそうはいないだろ。
不満がでるとしたらフィーリングの相性ぐらいか。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 21:44

DT swissのロード用のリム使っている人いますか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 21:54

キシリオクででてるよ。

795 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/26 21:57

やっと気に入ったフレームに出会えたし、次はホイールだな。

796 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/26 22:02

>>793
よさげではある。

DT RR 1.1 クリンチャーリムを使ってホイール組のご依頼をいただいていましたが、
お急ぎではないということと今日まで私がそれに取りかかれる状態ではなかったので
延び延びにさせていただきました。
今週はこれで９＆１０本目のホイール組で忙しいけれども
楽しい作業をさせていただいています。
特に今まで組んだことが無いリムなんてちょっとワクワクしちゃいますよね（笑）。
このDTリムはMAVICの同価格帯のリムと同じくらい高品質のリムで
振れの少ないホイールを組むことができました。
しかし、「MAVICとDTとどちらが楽しい？」って尋ねられたらMAVICと
言ってしまうかもしれません（笑）。
これは決してDTリムがMAVICより劣っているということではなく、
「作業していてより楽しいと思うのはどちら？」という微妙な好みの問題です（笑）。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 22:15

とりあえず駆け出しプライベーターの漏れには、レース用のオールラウンダーな
ホイールが前後１本ずつあればスゲー幸せです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 22:41

>>796
引用元くらい書けよ

799 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/03/26 22:45

ttp://www.macsbicycles.com/nisshi.058.html
これよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:29

だいたいがズラハブ+オププロコスパ最強ってのがそもそもおかしいね
りふれっくすがあるだろうが、りふれっくす・・・

http://www.mavic-jp.com/road_reflex_fea.html

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:31

>>800
WOでの話ですが何か？

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:34

>>801
シッ！！！

803 ：800：04/03/26 23:38

ん？
決戦用でヒルクラとかならSLいらん

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:39

コスパの話をしながら、論点をずらすｒｙ

805 ：800：04/03/26 23:44

NEWズラハブ+リフレックスで3マソぐらいでできんかな？
リム重量375ｇってオププロより50ｇも軽い、値段はいっしょ
タイヤもチュブラの方が軽いの多いし
SLのリムって重そうだけどどのくらい？

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:47

だからWOの話なんだって(ry

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:47

>>796
レスありがとうございます。
なるほど、あっさり作業がおわるほど精度がよい、って
ことなのかな？見た目がかっこよさげだし、買おうかな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:49

くりんちゃすれとはかいてないし、でぶ

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:50

速く走りたいならやっぱチュブラ

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:54

っつか、ﾂﾞﾗﾊﾌﾞ+ｵpﾌﾟﾛは練習用ホイールの話でそ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:56

完組みが席巻する前はどんな構成のが最高だったの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:57

だからチュブラ少数派ってのがおかしい
ちゅぶらのったことないやしおおすぎ

813 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/27 00:02

>>812
ミシュランプロレースが好きだからWO。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:04

おれプロレースよかコルサCXのがイイ

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:04

今どきｸﾘﾝﾁｬｰとﾁｭｰﾌﾞﾗの性能差ってあるの
ﾊﾟﾝｸしても走れるって利点しかもう思いつかない
で、それが必要なのは自転車に生活賭けてるｼﾄだけでしょ

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:06

＞815
重さが違う
チュブラなら同じコストで外周200ｇ削るの簡単だよ
特にヒルクラじゃ差が出る

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:07

>>815
無いわけないじゃん、重さだけでもエライ違いだとおもうが。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:22

カンパのシロッコとシマノの7701ではだいたい同じ価格帯ですけど
どういう違いが感じられますか？

予算が限られてるので「もっといいの買え」というのは無しで、感触の
インプレ教えてください。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:26

しまった、マビックのキシリウムエリートもどう価格帯だった。
絶対的な性能というよりも３製品の比較で教えてくれるととても参考になります。

用途としてはホビーレース全般といったところです。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:51

過去スレ見るって事を知らないのか？
あと使用感スレにもインプレはある。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 00:52

過去スレ読めません。

822 ：ジュラ１０：04/03/27 00:55

デュラハブでオープンプロにエアロスポークでも組んどけ。
工具は↓だ。

センターゲージ
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c335.html

振れ取り台
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c330.html

ニップル回しはこれ。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/sw0.html

823 ：ジュラ１０：04/03/27 00:57

あえて高いホーザンの振れ取り台を選んだのは、
ミノウラじゃあ、ハッタリが効かないからね。

周りと一線を隔してプロ自転車屋を目指すならこれだろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 02:14

ハッタリで宝山を選択するのは　ねぇ・。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 07:32

おれピストでチューブラ、ロードでクリンチャ乗ってるけど。
乗り心地はもう好み程度の差しかないなぁ。
チューブラのほうがって言ってるのは脳内か、プロぐらいシビアな人じゃない。
乗り心地に続いて、軽さもクリンチャーはどんどん近づいてるし。
軽量タイヤ、軽量チューブ、軽量リム。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 07:35

エンジン以上に差が出るパーツは存在しません。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 08:16

チューブラの方が良いと言ってる人は高級チューブラしか乗ったことがない間違いない
ブチルの安物は大して乗り心地良くないから気をつけろ!

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 08:17

初めての完組でコスモスを買おうと思うのですが、もうちょっとお金を足して
中途半端な物を買うより、とりあえずコスモスを買ってその次は奮発してキシリウム
にでもした方がいいでしょうか？
最初からキシリってのは無しで（＾＾；

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 08:32

キシリウムってどれのこと言ってんの？

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 08:38

>>829
SSCっす。
エリートはどうなんですかね。コスモスで十分？

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 08:44

>>830
コスモスがあればキシリエリートはもったいない
せっかくだから次はSLにしましょうｗ

コスモスは値段を考えたらいいホイールでつよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 08:50

>>831
ありがとうございます、コスモスにします。
ちなみに今使ってるリムは実測で630gもあるらしいです・・・。（FIRのNET）

833 ：ジュラ１０：04/03/27 09:56

チューブラーリムだと、
275g,350g,400g,450gってのを現在使っているわけだが・・・

630gなぞそもそもランドナーでもありえんだろ。

それでよくアルミフレームだの、アヘッドだのと言えたもんだよ。

834 ：ジュラ１０：04/03/27 09:57

総重量で行けば、少スポークホイールなのに俺のディスクホイールよりも
重いってこと？ちなみに1080g。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:01

>>833-834
>>832が何故そのリムを使ってるかを考えてから発言しろよ。
分からないなら偉そうなことを書くでない。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:05

>>835
おまいがレスしたせいであぼーん登録してたゴミ野郎の存在が
明らかになってしまったジャマイカ、気分を害した！殴るよ

みなさん自板のクズ　ジュラ⑩をあぼーん登録して見えないようにしてください
そうすればみんなが快適な気持ちで過ごせます

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:05

630gというのはこのスレから。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057552949/638
完成車に付いていた物です。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:05

あの鉄下駄ホイール630gもあるのか…DHリム並みだな…

839 ：ジュラ１０：04/03/27 10:05

>>835

重いタイアを引きずって平地なのに、登坂トレーニングってか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:08

>>836
漏れが悪かった。ごめんよう。
思考停止した人を助けたかっただけなんだよう。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:11

>>840
奴は人ではない
単なる批判＆懐古スクリプトだ
人でないから何をやってもＯＫ
次回からは無視でよろしこ

842 ：菅野：04/03/27 10:13

自転車評論家として言わせてもらいますとね。

工学的に言えばクリンチャーリムは開いているわけです。
だから剛性を取ろうとすると、軽量化できない。

それに対してチューブラーリムというのは中空パイプ構造を取れる
わけですから自然に軽量化と高剛性を両立できる。

特にエアロリムというのは剛性を取りにくいわけですからね。

843 ：菅野：04/03/27 10:16

特にクリンチャーで問題になってくるのは横の剛性が
無いことなんです。

ねじれに対して大変に弱い。

片方の面が開いているので内部に無理やり中空パイプ構造
を作ってもその径=断面積はチューブラーリムに対して
1/2～1/3位しかないわけです。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:17

なるほど
で、同じ製品で重量の差ってどれくらいあるの？
たとえばキシリウムＳＬのチューブラとWOにそれぞれ
一般的な軽量タイヤ装着で

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:24

>>844
>>842-843はジュラ１０なので反応しないように。

846 ：844：04/03/27 10:28

いゃぁ～んTOT
ハン変えないでよぉ～
皆様ごめん

847 ：菅野：04/03/27 10:32

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:35

>>845
嘘かよとおもったけど、ageが共通してるからカス野郎っぽいね
無視ワード編集めんどくせ～

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:36

自分が「ジュラ１０」のままでは、誰も耳を貸さないことに、ようやく気づいたらしいよ。

850 ：柳沢ハゲ：04/03/27 10:37

そうだね。菅野さんの言うとおり、
僕もオープンプロは使っているけれども、あれ450gぐらいある。

剛性ということになると、同重量のモントレープロの方が
はるかにいいね。

オープンプロはしなるような感じがあって時に力が逃げる
感じがあるから、モントレープロの方が軽く走れるというのはある。

851 ：フー：04/03/27 10:40

>>850
とは言っても、タイアの性能の優位性っていう部分があって、
クリンチャーが選ばれているっていう側面はありますね。

また俗に言う、"ヘタレ"とか"初心者"というのは安い完成車に
ついてくるのがクリンチャーだからしょうが無いっていう
事情があるでしょうね。

852 ：柳沢ハゲ：04/03/27 10:42

そういえば、イマニャカは現役時代もチューブラーだったし、
練習もチューブラーだったみたいだけど、
本人もクリンチャーはどちらかと言えば嫌いみたいだね。

853 ：菅野：04/03/27 10:45

上級者が使っている事情と、初心者の事情は分けて考える必要が
あるようだね。初心者にとってはクリンチャーというのは
必ずしも優しいものでもないようだ。

大変な重量があるし、タイアとチューブが必要になるから
メンテも高価になる。

\980チューブラーに前後で\5000のリムの方が安いでしょうね。

しかもクリンチャーの方が絶対的にパンクしやすいというのもあります。

854 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/03/27 10:49

↑850あたりから、三人とも同じ口調でしゃべっているのがなんともいえないですね。

855 ：菅野：04/03/27 10:54

つまり、結論としてはクリンチャー万歳と言うことになるのですね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:56

チューブラーはタイヤをリムに接着しているだけだから
タイヤの剛性があってもリムとの接合の剛性がないよ

857 ：菅野：04/03/27 11:01

>>856

単にはめて空気圧で形状を保つのを剛性とおっしゃるのかな？

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:01

湿式工法から乾式工法、時代の流れ。
あのベタベタ嫌い。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:03

ヤフオクのキシリって、いくらぐらいで落札されるかな？

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:03

漏れみたいな素人がチューブラーをくっつけようとするとかえって危険なので
結果的にクリンチャーのほうが剛性が高いでつ…

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:04

チューブラーが軽いって言ってもリムセメントの重量とバランスまでは考慮してないだろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:05

自動車のタイヤも
ビードがリムに填って剛性を確保してますが？
接着で横剛性が取れますかな？

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:07

>>857
名前戻すの忘れてますよ

864 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/03/27 11:07

>>856
空気の入ったチューブラータイヤはホイールを強烈に締め付ける。
そこで発生する摩擦と、接着剤、チューブラータイヤ自体の剛性でＯＫ。
でなきゃレースなんてできないさ。

チューブラー乗ったことないんでしょ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:08

ないんでしょ？
とか言われても、煽りレスなんだからそんなマジレス期待されてないと思うぞ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:09

走り家には、クリンチャー。自転車趣味家には、チューブラー。
チューブラー一度高圧入れるとパカパカになるよ。

867 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/03/27 11:09

ところで
最初から『釣ったる！！』気マンマンのレスが多いのには閉口しますね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:10

>>859
２．３万で落ちたらウマーだけど
評価３桁のやつでも平気で残り５日で自動入札で
吊り上げる頭悪い奴がおおいから下手すると４か５万には

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:10

なるほど。
自作自演の人もいるようで

870 ：菅野：04/03/27 11:10

初心者の皆さんに言っておきます。
マビックのREFLEXを試すことです。

まずはそれが上級者に近づく道でしょう。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:11

>>864
プロレース乗ったことないんでしょ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:11

>>866
パカパカってどういうこと？

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:12

結論としては
サポートカーがいる人はチューブラー
いない人はクリンチャーということですな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:14

>>870
チューブラーの欠点がわかるって言うこと、まず経験しないとね。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:15

決戦と短～中距離練習はチューブラー
ロングライド・ツーリング・街乗りはクリンチャー

と使い分けている。
チューブラー好きだけど、やっぱりめんどい。
パンク修理待ちでほったらかしてるタイヤが３本あるぞ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:18

キシリウムSLを練習で使うのはバカですか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:19

プロでもレースでクリンチャー使ってる人も
いるんだから俺はクリンチャーでｲｲや。
いくらスポンサーだからって全く使えない物は
レースで使わないよね。

878 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/03/27 11:20

>>871
プロレースやプロライトがついたホイールがごろごろしてます。
使い分けは>>875といっしょ。

通勤用ではじめてTNi使ってみたけど、ブレーキも良く効くしなかなかイイ。
でも、ひらべったいタイヤで、ミシュランと比べてなんだかはめにくい感じ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:21

決戦用にしてあまり使わないでいると
ほとんど使わないうちに新しいヤツが欲しくなる。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:21

チューブラーはチューブラー、ＷＯはＷＯに絞ったほうが
良いと思う。経済的だし便利、俺はチューブラーホイール
みな捨てた。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:21

>>876
もちろん、その分寿命は縮むだろうけど、バカではないだろ。

むしろ、金に余裕があれば練習と決戦の機材は同じにするべき。
フィーリングの違う不慣れな機材でレースは危ないしね。
加速の伸びやブレーキングのタッチとか、身に染み付いている方が楽でしょ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:25

>>881
ああ、なるほど
たしかに言うことは一理ある

練習にキシリSL浸かっても２年以上もったら
十分と思う、月に換算すると3400円

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:29

けっこう高いな（笑）

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:30

金に余裕が無いからこそ、練習用とレース用に同じホイールを使うのかと思ってたけど。
同じホイールを２セット用意してレース用はレース用にとっておくってことかな？

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:49

年に数回のレースの為だけに良いホイール使うなんてバカ
みたい、練習やツーリングに使うほうが気持良く乗れて走る
のが楽しくなるよ。命掛けてる一部のレーサーなら解らん
でもないがね、それも勘違いしてるヤシが多いが。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:51

月に3回はレースに出てますが何か？

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:57

>>886
出てるだけでは判断できません。成績とクラスと年齢が
解ると答えを出してあげましょう。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:59

>>886
ずいぶん殺伐とした生活していますな。
デートとか、既婚者なら家庭サービスしないの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:01

８８６はプロです。
生活がかかっているから毎週レースです。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:04

>>886
じゃあ試合用と練習用は分けないとね。
プロな当然ね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:11

毎日、レースの下着ですが何か？

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:15

>>891
練習用と試合用はどのように使い分けてますか？

893 ：ジュラ１０：04/03/27 12:18

確かに経験と言えば、チューブラー愛好家は一応ＷＯホイールも
体験済みだけど、クリンチャー愛好家というのは
ただの初心者が年数が経ってそのままってのが多そう。

私の高校の時の友人も最初からミシュランだったが、
あいつもヘタレだったし。

一生上級者にならない、慣れないで終わるって人は多いよ。

894 ：ジュラ１０：04/03/27 12:24

確かに経験と言えば、かつての処女愛好家は一応熟女も
体験済みだけど、近年のロリ愛好家というのは
ただの童貞が年数が経ってそのままってのが多そう。

私の高校の時の友人も最初からロリだったが、
あいつも童貞だったし。

一生ヤリチンになれない、童貞で終わるって人は多いよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:26

ツールのTTでクリンチャー使ってるチームとかあるのかな？
TT派のオレはタイム出したい時は絶対チューブラ
高圧で使えるのがいいし、カーボンディープリムは普通チューブラだしね

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:28

チューブラーのほうが高圧だったのかぁ
知らんかった。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:33

＞894
ん、やっぱブサイクばっか乗ってたのね...

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:34

いまだにチューブラー愛好家ってのはオサンだけでないの。

899 ：フー：04/03/27 12:34

同じビットリアのコルサCXグレードで比較すると
クリンチャーは100～150psiに対して
チューブラーは100～200psiですね。

ピストのスプリント用セタタイアで100～150g級のものだと
11～13気圧ぐらいです。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:34

>>886
月に３レースってことは市民レースに出てる人でつか？
生活かけるようなレースって日本だと月２レースか１レースしか無いんだけど・・・

あっ、ヨーロッパからの書き込みかな。なら、毎週レース出てても不思議でないか
こりゃ失礼

901 ：フー：04/03/27 12:38

>>899
補足しますと、高圧にすると走行時の接地面積が低下して走行抵抗が
減少します。

ＴＴなどの路面が荒れていないコースでは高圧にできるメリットは
大きいです。

もともとＷＯの火付け役だったミシュランハイライトプロという
ＷＯタイアは19Cという細身で高圧にできるというコンセプトで
デビューした商品です。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:39

漏れのティムポは毎日決戦仕様

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:39

>>900
ブレーキもギアもついてないやつよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:40

そりゃフリーなんか付いたホイール使ってる場合じゃないだろ（笑）

905 ：フー：04/03/27 12:42

リムについては菅野先生がおっしゃるとおりですが、

タイアの軽量化という面においてもチューブラータイア自体
クリンチャーよりも軽量化できるので、実際に軽量な製品が
ほとんどです。

現在のクリンチャーブームというのはどちらかと言えば、
ジャイのようなメガメーカーが量産自転車を大量に売るために、
プロにクリンチャーを使わせるという側面があることは否定できません。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:42

>>895もＴＴによくでてるみたいだし、ヨーロッパからの
書き込みみたいだよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:45

チューブラーでパンクしたらマンドクサ
　　　　　　　

クリンチャーでいいや

そんだけ

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:50

>>905
多少の性能差は、誰でも解っている。いまにゃかも性能差は、
なくなっているといってたし、そんな小さな差より優れる点
がＷＯにあるのでないの。ベテランならそれを説明してあげ
ないと。

909 ：ジュラ１０：04/03/27 12:55

>>899
補足しますと、高校生になると挿入時の接地圧力が低下して挿入抵抗が
減少します。

中学生などの膣面が荒れていない処女では特に高圧になりメリットは大きいです。

もともとロリの火付け役だったアニメという
文化は童貞でも気持ちよくなれるコンセプトで
デビューした商品です。

910 ：フー：04/03/27 12:56

また初心者に良いことはチューブラーの方が安いということです。
これが最大のメリットですね。

登坂などでの軽量化という観点から並べたとしても以下のようになります。

ビットリアのラリーが\980で290g
パナレーサーのプラクティスが\1700で270g
TUFOのS3-LITEの一番重量があるものが\5100で210g

クリンチャーで270～290gにしようと思うと50g前後の
ブチルチューブだけでも\980はかかる。

それを210～230gクラスの軽量なクリンチャータイアにあわせようと
するといくらかかることやら。

例えば片方\1700もするパナのストラディアスエリートですら、
250gもあります。これに軽量なブチルを合わせて前後で
\5000でようやく300gといった所、チューブラーなら\1860です。

チューブラーだと前後で\3400で270gを達成できますが、
クリンチャーだと前後で\10000がかかります。
またクリンチャーで210gにすることはまず不可能です。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 12:58

>>910
ですます超のはずなのに
＞するといくらかかることやら。
文体が統一できてませんね、キャラ作りが甘いですよ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:00

チューブラーの安いのは売れないから
投げ売りされてるだけでしょ。

913 ：フー：04/03/27 13:01

同じ剛性レベルで比較しますと、
チューブラーリム350gに対してクリンチャーリムが420g

同一価格帯で比較しますと
チューブラータイアが210gに対してクリンチャータイアが270gとなります。
両者を頑丈にした場合で270gと300gになります。

ということはホイールにした場合で比較すると、外周部の重量または総重量で
前後合わせて200～300gほどチューブラーの方が軽くなるわけです。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:03

フーは、軽量オタ。

915 ：菅野：04/03/27 13:07

ほう、それはすごい。>>913

つまり完成車9kgのクリンチャーバージョンならば、
チューブラーにするだけで8.8kg以下になるわけだね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:08

自作自演楽しいか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:09

>>913
いまから、チューブラータイヤを秤にのせ実測してみなさい。
計算どうりにいかないのが現実だよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:09

>>915
自作自演野郎が、というか普通知ってるよ。
指摘されるまでの無いこと、なんじゃないのか。
わざとらし過ぎ。

919 ：フー：04/03/27 13:57

私が持っている前輪を重い順から測定しました。
重量はタイア及びQR込みです。

実測しましたが、こんなものです。
1210g(915g)=ラリー295g+スポーク(15-16,32H)約220g+ハブ230g+リム450g
1100g(805g)=ラリー295g+スポーク(ラジアル32H)約220g+ハブ230g+リム350g
920g(620g)=ラリー295g+スポーク(32H)約150g+ハブ120g+リム350g

です。タイアは\980、スポークは\1500前後。

QR重量を除くと、それぞれ、850g,735g,580gです。

ホイールだけで比較しますと、
一番頑丈なものはベントよりやや軽い。
真ん中のものがゾンダとユーラスの間。
最後のアメクラで組んだものがハイペロンウルトラ程度です。

タイア込みだともっと軽いです。

チューブラーリム300gや280gのを使えば実測で500gは簡単です。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:02

＞920g(620g)=ラリー295g+スポーク(32H)約150g+ハブ120g+リム350g
＞重量はタイア及びQR込みです。

その5gのQRを教えてください。是非。

921 ：フー：04/03/27 14:04

今はハブが80gになりましたし、細い段付きを使えば32Hあっても
スポークも軽い。

最後のホイールは前後で約\20000ですから、一番安い。

ハイペロンなんか幾らするのか知らないですけど、
普通の金銭感覚ならばこちらをお勧めします。

922 ：フー：04/03/27 14:05

>>920

QRの重さは120g-80gですから40gですよ。

923 ：フー：04/03/27 14:08

()の中はホイールのみでタイア含まず、QRは込みです。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:09

なんでチューブラー派はそんなに必死なの？

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:09

で、このへんで自演キャラが登場ですよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:13

そろそろ菅野が「なるほどね」と同意を示す

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:14

では、自演キャラﾄﾞｿﾞｰ
↓

928 ：フー：04/03/27 14:16

頑丈、軽量、安価ということに関してはチューブラーに軍配があがりました。

次はメンテナンス性能や安全性、対パンク性、タイアの走行性能をメインに
話を進めたいと思います。

対パンク性はクリンチャーはやはり論外だと思います。

メンテナンス性はチューブラーは定期的な張替え作業を行わないと
剥れて来ますから当然悪いです。

安全性はやはりパンクの場合の安定性を考えるとこれも
チューブラーに軍配があがります。

最後はタイアの走行性能についてです。

929 ：菅野：04/03/27 14:19

今まで多くのクリンチャーのデメリットを述べてこられましたが、

クリンチャータイアはチューブラータイアより安定性、
高品質を保ちやすいというのがあります。

つまり工業製品としての高品質性から真円度のばらつきが少なく、
結果的に走行抵抗の軽減に結びついているという意見があります。

あくまで意見であって、実際の測定ではありません。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:20

タイヤの話は微妙にスレとずれてる気もするが
軽いのがいい悪いはともかく
車輪の外周が軽くなると巡航性能かなり落ちるよ
キシリでもＳＳＣとＳＳＣＳＬじゃぁ体感できるくらい
重いＳＳＣの方が速度のった時よく回ってくれる
平地と下りをせめれる人はあまり外周の軽量に
ふらない方がいいんでない。でも登りはその分＿|￣|○

931 ：韓乃：04/03/27 14:22

なるほどね、フーの論理は筋道だっている。
だけど、重要なことを見落としているよ。
かの大評論家ジュラ１０氏も言っていたじゃないか「同時代性」って。
90年代後半からクリンチャーがレースシーンでの主流になりつつあるのに、
同時代のフレームで組んだ自転車がチューブラーというのは、
時代考証を考えればアンバランスと言わざるを得ないよ。
もちろん、カーボンホイール－チューブラーというムーブメントはあるけど、
それはあくまでセットで考えるべき物だしね。
数字スペックに頼りすぎるのは文化的じゃないよね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:23

と、サイスポ03年６月号に書いてありました。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:24

チューブラーマンセースレでも建てろよ。
カスども。いや一匹か。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 14:25

自転車板はなかなか穏やかにならないな。

935 ：菅野：04/03/27 14:49

>>931
それは重要なことです。

確かに、アルミフレーム＋カーボンバックに
チューブラーというのは時代錯誤に見えます。

しかし大口径中空構造という工学的な観点から見れば、
むしろ統一されているのです。

ですから90年代前半にブーニョがクリンチャーだったというのが
むしろ正しい使い方で、軽量ブームの現代においては
これを避けて通ってはいけません。

とはいうものの特に安価な製品が高品質であるという
面は否めない。

またレースのメンテの効率化、産業界としての広告効果及び
販売促進の面から行けば、クリンチャーの圧勝でしょう。

結論から行けば、現代はクリンチャーの時代。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:10

太いスポークで組んだ高剛性のホイールと
細いスポークで組んだそこそこの剛性のホイールとでは
簡単に言うとどのような違いが出てきますか？
重量は細いスポークの方が有利だと思うんですが
山用、平地用と使い分ければ良いのでしょうか

937 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/03/27 15:19

>>936
一概には言えませんが、太いスポーク使用した方がテンションを高められるため、
堅く剛性感のあるホイールに仕上げることができます。
山岳に限ったことではありませんが、軽量化とともに剛性もバランスよく考えないと、進まないホイールになってしまいます。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:22

クリスキングのロード用のハブがﾎｽｲ。
それが駄目ならDTのロード用でもかまわない。

・・・・・でもどっちも国内未入荷なんだよなあ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:25

openpro + duraaceハブでリアホイール組んでみた。
横振れは素直にとれたけど、縦振れがなかなかとれない。
というか、横からみてどれだけ真円に近いものなのか疑問。
だいたい、リムってどれくらいの誤差あるもんなんだろう。

940 ：936：04/03/27 15:27

>>937
そうですよね、そもそも細いスポークではテンションを上げるのに限界が出てきますね。
気が付いてませんでした。
無難な太さにして、後はテンションで調節すれば良さそうですね。
どうもありがとうございました。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:27

>>938
海外通販にチャレンジ。
MTB用だとA&Fと比較して、あまりにも安いので吃驚。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:27

>>937
補足
太いスポークを使う場合、数値的なテンションが低くても剛性感のある
乗り心地に仕上げる事が出来る為、クッション性の高いホイールを作りやすい。
反面、細いスポークを使うとハイテンションでないとホイール剛性が低く感じる為、
ハイテンション以外では良いホイールになりにくい。
故に15番若しくは1.8mmのスポークというのが一番重量面と組みあがりの乗り味も
ﾊﾞﾗﾝｽが良いホイールになりやすい太さかと思います。

943 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/03/27 15:33

>>942
補足すいません。ありがと。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:35

横振れより縦振れの方が重要だけれど、それよりセンター出ているか
どうかの方が重要に違いない。
WOだとタイヤの精度でほぼ決ってまうが、ﾁｭｰﾌﾞﾗｰだとﾀｲﾔの精度以外に
貼付けの精度もあるので気を付けろ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:38

キシリウムＳＬ買いました。
ホイールが回るとペダルも勝手に回るんだけど
これって正常ですか？

946 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/03/27 15:44

>>945
キシリのフリーははじめからそんなもんです。
わいは中開けてラチェットのスプリングをカットして軽くしました。
たしか過去スレに詳しいやり方書きました。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 15:44

フリーが不調なのではないのでしょう、そんな気がする。

948 ：936：04/03/27 15:50

>>942
どうも感謝です。お二方の説明ですっきりしました。
星１５番ストレート辺りでオーダーして、とっとと練習します。
平地ばっかりで練習してたんですが、
ジャパンカップのコースが近いので
新ホイールが届いたら行ってきます。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 16:21

openproはwoなわけですが。タイヤの精度もあるんだったら、リム単体で
いくらがんばって振れとってもあんまり意味ないかな？
タイヤの精度がリムの精度よりも落ちると仮定した場合ですが。

一応リムの状態で縦振れをとって、慎重にタイヤを装着したその上で、
タイヤの接地面で縦振れをさらに慎重にとる、というのはありなんだろ
うか。

最終的な走りの時にスムースに回ってくれればいいわけで。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 16:25

0.3mm以下なら気にないことをお薦めする。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 20:17

>>949
>タイヤの接地面で縦振れをさらに
オレもそう思ったら、某オリンピック選手にバカにされました。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 20:43

リムで振れをとって、その上でなおタイヤの精度からくる縦振れは
気にしてはいかん、ということなのかな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 21:22

菅野・ハゲ・髭脱税ネタがまさか自転車板でお目に掛かるとは……

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 21:48

26,32穴あたりならばともかく、スポーク数の少ないホイールだと、穴と
穴の間の、タイヤの精度からくる小さな縦振れなんか調整しようもないと
思われるんだがどうなんだろう。

955 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/03/27 22:23

『ホイール単体でリム側の触れをきっちりとっておいて、タイヤ要因の縦ふれは成り行き』
というのが普通ではないかな？