ロードバイクのホイール何がいい？23穴目

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part6■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/l50

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074155517/l50

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/l50

関連スレ・過去スレ・リンクは>>2-10のあたりに

＜過去スレ＞
ver.06より前はver.07のレス2にあります
ver.07
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
ver.08
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
ver.09
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
ver.10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
ver.11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
ver.12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
ver.13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
Ver.14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
Ver.15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
Ver.16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
Ver.17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
Ver.18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
Ver.19
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
Ver.20
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/
vol21
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
ＡＭＢＲＯＳＩＯ　http://www.ambrosiospa.com/default.htm
レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
GIPIEMME　http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
ｉｖｅｔｅｃ　http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ　http://www.velocityusa.com/
リッチー　http://www.ritcheylogic.com/
VELOMAX　http://www.velomax.com/
Rolf　http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック　http://www.amclassic.com/
FSA　http://www.fullspeedahead.com/
HED　http://www.hedcycling.com/

４？

＜関連スレッド＞

WO（クリンチャー）タイヤ使っている人　５本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075796894/

さあ、カーボンホイールだ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053965958/

チューブラはもうだめか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50

こんな感じで終了

976 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/03/03 04:05
>>968
縦振れ気にする人ならやめたほうがいい
特に後輪の縦振れはあきらめろとしか言えない
エアロな効果もｷｼﾘｳﾑが１０だとすると、７くらいか



続きをどうぞー

989 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/03/03 12:34
ユーラスでエアロ効果？　ノーマルホイールと変わらんだで。
ユーラスで感じられる人ならキシリでも感じられるよ。
おれには到底ムリだがな。
まあ、オレのクロノ３１６を履けばエアロってもんがわかるよ。

前スレを見ていない人に説明しておくと、まずこのような発言がありました。
>車体重量とスピードははっきり言ってまったく関係ない。
>加速度には大いに影響するがね。
そこからなぜか田舎者氏は次のように話を飛躍させました。
>一般論としてﾛｰﾄﾞの622ﾎｲｰﾙとMTBの559ﾎｲｰﾙなら急加速減速に適しているのは
>小径のMTB用です。横剛性も高いし。
>街海苔で、タイヤの幅を23Cと1.0で比較するならばほぼ互角(多用する速度の領域を考えると)。
>加減速なんて径の大きさに尽きると思うんだけど。
>人間が乗るわけだからホイール重量の差なんて誤差の範囲。
これに対し多くの人から異論が述べられると次のような書き込みをしました。
>じゃあどれだけ差が出るか具体的に述べてくれ
>かなりってどれくらいですか？
それに対し様々な説明を受けた後に彼はこの冥言にたどり着くのです。
>人間が乗っちゃえばホイール重量の差くらいの影響はでないっつーの。
>（よほどのデブは除く）
結論：つまり彼は車輪の外周の重量と車体の重量の違いを全く理解できなかったということです。

>>9
ｺﾋﾟﾍﾟご苦労さん(ﾌﾟ

>>9
消防が脳内で必死に考えたことぐらい許してやれよ

キシリウムのエアロ効果を語るのと同じくらい馬鹿げてるな。

ホイールの軽さは、感じとれるがタイムが変わらないのが
不思議だ。

>>13
軽ければタイムが短縮されるってほど単純な話じゃないだろ。

>>13
ｺﾋﾟﾍﾟ元にスレでそのことに言及してたよ。
加速が軽くても元の負荷までトルクを掛けなければスピードは変わらないとか、加速がスムーズな分減速もスムーズとか色々。
でも登りは違いが良くわかるね。

つっかさぁ、おまいら毎回一定のタイムって出せるの？
俺は無理、その日の体調でもかなり違うんで機材の差なのか判断できん。

>>16
出せるわけ無いじゃん。
条件だって完全に一致するわけないんだしさ。
聞かなきゃわからないの？

>>17
いやだってさ、タイムが変わったの変わらないのって言う奴いるからさ。

じゃあ田舎者氏の結論正解ですね。

>>19
脳に蟲が憑いてますよ(ﾌﾟ

>>19
必死ですね（ｗ

で、結局ユーラスは買いなのか？
今は持ってないけど、次期ホイール候補の一つではあるんだよ。

＞人間が乗っちゃえばホイール重量の差くらいの影響はでないっつーの。
＞俺は無理、その日の体調でもかなり違うんで機材の差なのか判断できん。
＞軽ければタイムが短縮されるってほど単純な話じゃないだろ
＞出せるわけ無いじゃん。条件だって完全に一致するわけないんだしさ。
みな同じ香具師。

>>23
それ全然論点ちゃうやろ

>>23
悪いが田舎者と一緒にだけはしないでくれ。
俺は糞重いホイールと軽量ホイールの違いがわからないほど鈍感じゃない。
むしろ早漏な方だ。

>>24
1行目は23が他のスレで書いたんだよ。
2行目から4行目はこのスレの住人が書いた。
だけど自分の書いた内容を曖昧にするためにわざと自分の書き込みと他人の書き込みを一緒にして誤魔化しを図っただけです。

俺は>>16だけどホイールの差が無いなんてことは言ってないぞ。

性能比較の根拠に「タイム」と言い出す奴ってどうなのよ？と言ってるだけで。

いや違います、通りすがりのものです。

>>27
このスレの住人にとって「ホイールに性能差なんて無い」と言う言葉は絶対に受け入れられないよな（ｗｗｗ
てか俺もそんなことを言うｱﾌｫがいるとは驚いたよ、マジで。

性能とタイムって関係しないのかなｱ。

いやはやそれでも軽ければそりゃあ少しは速くなるわけっさ。
長距離を走れば走るだけ差がでてくると思うわけっさ。
そうでなければみんなティアグラの１０万のロードに乗ってるだろ。
重いのと軽いので走りが変わらない、もしくは変わらないと思うなら
１０万のロードでおまえらレース一回でてみろや！
オラは昔OCR3でよくレースでてたぞい。しかもどノーマルでな。
ペダルだけ替えてあとは全部純正品だったよ。

>>31
そういうことを書くと決まってこう反論するんだよ。
「速いヤツは何に乗っても速いし、遅いヤツは何に乗っても遅い」って（ｗ

>>30
そりゃ関係するだろうが客観的なデータで残せるほど安定した脚質の奴が
このスレ住人にいるとは思えん。
○○を履いたらタイムが短縮したなんて話しはトラックはともかく、ロードじゃ
ただの妄想か脳内電波だと思われ。

>>33
一方でただの妄想だと主張する側にもこれと言った根拠が無いのも事実。

>>33
誰かホイールを変えたらタイムが短縮したって書いてたっけ？
ひょっとして脳内で誰かが呟いたわけじゃないよね？ｗ

>>35
>>13とかタイム変わらないと言ってるよな、違うか？

硬さ、軽さ、空力それらを体で感じ取れるとこに満足するんだね。
感じ取れないヤシは田舎者、これでいいのかな。

高級ロード乗りにサドルがふわふわしてますねって馬鹿にされたよ。
腹がたったからｼｮｯﾌﾟの中古のﾃｨｱｸﾞﾗで組んでもらったよ。
そしたらそいつが「ぜんぜん洗車してませんねぇ」
「クランクとか真っ黒じゃん」などほざきやがったよ。
そりゃあ、オレのティアグラは最初からブラックなんだよ！！

どんなに評判良くても脚質に合わないホイールはダメだね。
「これが絶対」は無い。

>>36
13には”タイムが変わらない”と書いてあるようですが？

○○を履いたらタイムが短縮したなんて話しはトラックはともかく、ロードじゃ
ただの妄想か脳内電波だと思われ。
　　　　　　　　↑
これは誰のどの発言に対する書き込みですか？

>>40
お前アタマワルイね。
変わらないと言ってるんだからタイムを基準にしていることと同じだろ。

　落ち着け早漏ども

＊＊を履いたらタイムが変わった
＊＊を履いてもタイムが変わらなかった

確かに表裏一体だな

>>41
タイムは変わらんと書いてあるのを読んで○○を履いたらタイムが短縮したなんて話しは〜と繋げるのは無理がありすぎるでしょ（ｗ
ま、君が田舎者氏だと言うことだけはわかったから良いけどね。

前から結構タイム云々言ってる奴っているじゃん？
と言うか、田舎者はまた論点が違ってると思うが。

>>44
お前>>23だろ？

>>44
タイム変わらないと断言できたら妄想だと思うよ

で、前スレの最後の方に、小学生のウソのつき方の定番みたいな、
オラ空気最大も持ってるだ。　キシリとエウラスの違いもわからないの？　プ
って言ってた香具師はどこ行っちゃいました？

私はそれとは別人ですがキシリSLとユーラス使ってます。
高速巡航性能は間違いなくユーラスが上だと思う。
ディープリムのエアロは持ってないから知らんけどね。

ちなみにユーラスは手放しまして今はキシリウム一本ですが。

エウラスはルーラー向きで
キシリは万能ってことなんでしょ？

私は体重のせいかユーラスだと下りが怖かったんで。
キシリウムは全く問題感じませんね。
ちなみに179cmの74kgです。

ワールドカップやグランツールじゃ、
ほとんどユーラス見ることないんで、イメージもわきにくいな。

♪ジュラ１０さま〜、ジュラ１０さま〜

　ご降臨下さいませ〜♪

どうも、田舎者の言おうとしていることに真実がありそうだねえ。
都会のヤシも分裂しているぜ。
最後にジュラ１０尊士か、あぶないあぶない。

見た目気に入ったのを買えばいい。
キシリがオススメと洗脳されたのなら、それを買えばいい。
疑問を持ちながら自分が納得できないものを買うのが一番良くない。

フレームよりホイールだっていうのも？だね。
＞疑問を持ちながら自分が納得できないものを買うのが一番良くない。

見た目がかっこいいものは性能もすばらしい。

山登り親父の帝王Ｍ山氏。
ものすごく機材に凝ってるぞ。
タイヤ、ホイール、クランク
凝ってないのは、フレームだけ？

だからやっぱりホイールによる差はあるんじゃないか。

１０秒差のわかる奴の特権だね。

>>58
M山氏はﾎｲｰﾙ何使ってるの?

mediumでないの？

>>61
ｺﾘﾏの？

コリマミディアムとトラック用チューブラーがヒルクライム一本勝負みたい。
実業団とかのレースだと、インタマエアマックスと、チューブラーみたい。
すごい気圧入れてると聞いたが。

今年のﾉﾘｸﾗ用に
ｺﾘﾏﾐﾃﾞｨｱﾑ買うか w

君には無駄だろう。

>>65
おぬし 若いのう

必要か必要じゃないかは
そいつの考えで決まるものなのじゃよ

経済活性化にご協力有難うございます。
皆金を貯めないで、使いましょう。

キシエリからの買い替えで04キシリSLとユーラスで迷ってますが、
どっちの方が感動するでしょうか？よく走るコースは平地が約60%なんですが、
結構アップダウンのある場所もあり、途中に峠越えもあります。
あるいは7万位の予算ではもっと他にいいホイールありますか？

540/シロッコ/コスモスどれがいいー？　→　見た目で選べ
キシリSL/ユーラスどっちがいいー？　　→　見た目で選べ
みんなが履いてるのは嫌/TREK乗り　　→　レースXライト

テンプレ改変きぼん

>>68
7万でキシリSL買えたっけ？

ハイペロン、コスミック、ボーラとかにすれば感動します。
その二つはあまり感動しません。

ｺｽﾐｯｸで峠　逝ったら　感動するね！涙出てくる・・・

ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ見にいったらｺｽﾐｯｸで古賀氏林道の坂上ってた。
感動した。

>>70
ｗｅｂパーみたら７万と１千円だった

おお、でもキシリ7万か・・・　高いね。

>>68
ユーラスにして感動とは逆にがっかりするほうに
はらたいらを賭ける

キシエリからキシリSLへ・・・ちょっとリムが軽くなったかな？
キシエリからユーラスへ・・・なんか、ちょっと頼りないかな？

>>68
君がデヴでなければユーラスを薦める
>>75や>>76のようなデヴの場合は頑丈なキシリＳＬを薦める
キシリでもベアリング変えてちゃんと研磨すればよく回るようになるよ

キシリウムエキップってコスモスより重いしノーマルスポークだし
リムフラップ必要だし、こんなの意味ないジャンって気がする。

>>78
ユーザーにとっては意味無いかもしれんが、カンパの弁当と同じ理由でメーカーにとっては必要なんだよ。

完成車にキシリって名前のホイールが付いてたら
なんとなくｶｺｲｲ気がする、と言うメーカーの狙い。
に200ペリカ。

>>80
まあMAVICさんも商売でやってるわけですから・・・ｗ

でもキシリウムの名を冠するホイールはたくさんあっても日本で売れるのはＳＬだけ

だから完成車に付けてるんだろ。

日本人はばかだから自分にとって必要以上の高価なものを有り難がる。

>>84
莫迦でないんじゃないの有り難がるならば。
きみには、生活保護家庭ﾚﾍﾞﾙの必要最低限のものがお似合いだよ。

>>８５

いみふめい

あっそー。

ばかっつーか結局貧しいんだろ。もちろん漏れもな。
都区内に自力でまずまずの家立てられるやつ少ないだろ。
貯金は一本逝ったけど、アセットは何も持ってないよ。２９歳独身。
疲れた。
せめてーじてんしゃーくらいはーーーー一点豪華主義でーー

都区内にまずまずの家建てるって、必要以上に金掛かるし便利ではあるかもしれぬが
環境良くないよ。

ホイールって消耗品じゃないのかな、無理するな。

通勤、通勤ですよ旦那。今は勝鬨橋の近くのマンソンで賃貸しておりまする。
一時池尻に住んでたけど、参った。海か川か山が無いと苦しいｗ

通勤関係ないなら鎌倉にすみたーい。
では、、戻りまする。

高いホイール買う奴は全然走らないから大丈夫
良くて決戦用に使うだけ

金持ちはでぶって相場が決まってるからな。

>>93
すてれおたいぷだな。

本当に高いﾎｲｰﾙ買う奴は2CHなんてやってないかｍｏ．

>>92
高いホイールを練習にもつかうヤシはいるよ。
まあ金持ちだがね。

つーか漏れの周りにはユーラスやキシリSLを
練習に使ってる香具師がごろごろいるぞ
でぶじゃないし漏れよりずっと速いよ

・・・さ、練習しようか　(´･ω･｀)

高いホイールでブレーキを掛けるとお金が削られていく錯覚が見えませんか？

>>98
金は使うためにあるのだが？

>>98
カーボンだとね、スレ違いかな。

シロッコ大切に使ってんだよぉっっっ！！！
もっと高いホイール買おうとすっとサドル買えなかったんだよぉっっっ！！！
なんかココ読んでると負け組気分＿|￣|○

>>101
ｼﾛｯｺで良いじゃん。
2CH来て勝組気分な奴なんて、人生負け組、気にするな。

ユーラスクラスは平気みたいだが、ハイペロン、カーボンディープ
は、気をつかってるみたい。

漏れなんかオープンプロですよ？ｗ
自分がきにいってりゃあ何のっても楽しいもんさ

ですよねぇ。。。
シロッコにスカイブルーのプロレース付けると思いのほかカッチョよくって気に入ってます。

使い込んでリムサイドが削れてるようなオープンプロってカッチョイイと思いまつ・・・

オープンプロCDのCD加工が削れたらブレーキの効きはどうなるの？

CD加工が施されているのはリムのブレーキ面ではないから。

下地が出てきてもブレーキちゃんと効くの？

>>109
病院池

>>110
気違いはおとなしく引き篭ってろ

>>111
病院池

>>108
リムサイドもCD加工されているんだが

>>113
あーあ、言っちゃった言っちゃった（ｗ

いまさら言うのもあれだけど、
前スレのURLが貼ってない気が…。

>>115
ひとつ前でも、いつつ前でも
議論内容変わらないんで無問題

…一応貼っておくよ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/

(´-`).｡ｏＯ(紺野激太ってたような。。。)

激しく誤爆スマソ

>>113
サイドウォールは違うよ。
セラミックと勘違いしてるんじゃねえかな。

>>118
どういう誤爆だよｗ

レースもう出ないから練習用も本番用も関係ないよ。
でもフレームとホイールとタイヤはいいものが良いよ。
差が体感できるから金使っている。
コンポは・・・・何でも良いやーー。

＞でもフレームとホイールとタイヤはいいものが良いよ。
そんな事はわかりきってる。
問題はその感覚を味わうのに何日粗食を味わえばいいかだ。

>>123
社会人の方ですか？

いいものはいいに決まってる、コスパは人それぞれ。
体感できる差と経済観念の差。

ＣＥＥＰＯはどうかな？
１２マンか〜
普通に７８デュラにＺＩＰＰで組んだほうがいいかな？

>>120
リムサイドもCD加工されているんだが

ＺＩＰＰ３０３タイムでないよ。

こーるのふぉぼすがきになる・・・

軽いものを軽く感じる、回転のいいものを良く回るように感じる
硬いものに剛性をかんじる。

よかったね、それでなにか？

>>120
オープンプロＣＤはサイドウォールもＣＤだぞ。

みんなさぁ、ホイール買い換える時って一緒にスプロケやタイヤ・チューブも
買うの？それか前のを引き継ぐのですか？

>>132
自分の好きにしろ

>>132
俺は引き継いだ。

好きにするのはわかってるんだけど、みんなはどうしたのかなぁって思ったんです。
スプロケやタイヤ・チューブを引き継いで、前のホイールは売るかお蔵入りにするのか、
価格的には高くなっても新しいホイールにスプロケ等も買って、前のホイールもすぐに
使える状態にしておくのがいいのか、あるいはホイールによってスプロケ等は一々付け
替えて使用しているのかどうなんだろうと思ったんです。

>>132
漏れの場合スプロケはコースによって選ぶから
ホイール買ったからって買うものではない
タイヤやチューブは使いまわしやね
最低限2セットはすぐに使える状態にしてる

漏れは３本ぐらいは、巣プロ毛つきで即使えるようにしている。

そうですよね。走るコースによってスプロ毛を付け替えるのが普通なのかな。
とりあえず、おれはホイールもキシエリ一つ、スプロ毛もコーラスの13-26が
そのキシエリに付いてるだけなんで、次期ホイールにユーラスを考えてるんですが
スプロ毛やタイヤ・チューブまで買うとなると10万近くになるので迷ってます。

オレはレースではﾁｭｰﾌﾞﾗしか使わんからタイヤはある程度までは使いまわす。
WOは練習用だけなのでホイールをそんなに変えたりしない
ｽﾌﾟﾛｹは練習用を１つだけ使いまわして、本番用は3種類ぐらいを用意してる

>132
タイヤもホイールも使えるうちは使い倒すので買う時期は別々。
スプロケは、走るコースで替えるのでこれも買う時期は別だった。

ぼくは一緒に買っちゃうなぁ。
消耗品だからすぐに必要になるし、
最近スプロケの歯数も気にしなくなったので付け替えることもしない。
どーせツーリングオンリーなんだから走れればいいのだ！

>>141
だったらホイールもただ丸けりゃなんでも良いだろ。
重量なんて走りに全く影響ないから気にするなよな。

スプロケのロックリングってギザギザが減って緩みやすくなったりするんですか？

超軽量ロックリングとか使ってて、
頻繁に付け外ししてたら問題にもなりそうだけど…。
普通は気にしなくていいかと。
900円(78デュラ)〜160円(ティアグラ)で売ってるわけだし。

>>141
そういう人はスプロケいくつも買う必要はないと思われ

漏れは主に13-23、12-25、12-21でやりくりしてる
普段の練習は13-23でつ

ハイペロン買った！
25日まで清貧生活ｹﾃｰｲ（ｼｮﾎﾞｰﾝ)
食事は減らしても平気だけど大好きなﾌｰｿﾞｸにいけないのが一番辛いです。

>>146
おめでとさん。　うらやましい。
段差に落ちて割らないように。　　

ホイールおかずに抜いてください。
おめ。

ホイールにこすりつけてください
おめ



どのタイヤが気持ちよかったか報告するように

↑ﾜﾗﾀ　ﾎｲｰﾉﾚも女も曲線美だぬ

ホイールを回転させながらリムで摩擦すればいいのでしょうか？

間違って挿入すると大変なことになります。

特にエアロスポークの場合。

ホイールが買えないのでプロテイン買います。

０４モデルのコスミックカーボンてロゴが白いんですかね。
ちらほら雑誌などで白いロゴのコスミックを最近よく見ますが・・・

>>154
さんざん既出だが市販モデルは黄色ロゴ。

おいらはジゴロ。

>>153
あんたが正しい。
オレはホイールも買うがな。

>>142
見た目が変わるぞ！
気分も変わるぞい。

>>145
付け替えるのがめんどい。。。
それに、段数が増えるにつれて耐久性が落ちてきているような。。。
ホイールに付いてるスプロケ以外に予備が二つあります。

>>158
「つけかえるのがめんどい」だけで
いくつも同じのを買える余裕のある人は
買ったらよかろうｗ

漏れは面倒でも付け替えるよ・・・

いや、余裕がどーのという以前に、
最近のスプロケットって一年で三つほどダメになるんですよ。
だから安い奴をまとめていくつか注文してる。
って、、、そーか。
フツーの人は、そんなにぎょうさん使わへんねんなぁ。。。

おれは自転車ごとかえるよ。

俺は体ごと交換したい。あちこち傷んできたからね。誰か膝と腰くれないかなあ。

>>160
O.Gはそんなに距離乗ってなかろう？

年間一万ってとこかな

年間１万キロでフリーを３個もだめになるとは。
オイル使っていないんじゃねーの？
それともマウンテンで泥道走っているとか。
それとも１万マイル？
オレは１万キロでもまだ大丈夫。
ちゃんとメンテしているからね。

スプロケって5000kmが限界だと思ってたけど違うの？
チェーンが横に飛ぶんだよね

メンテしてもしなくてもあまり差はないみたい。
最近は新品の時に付いてるグリスを落とさずにそのまま使ってる。
ロードだけど雨の日も結構走るなぁ。
回すのが苦手だからつい踏んじゃうんですよね。
これが一番の原因だと思う。

>>166
個人差がかなりあるみたいですよ。

1万キロでコグ3個も使うのは絶対に異常。

でぶはスプロケ減るのも早い？

てか、O．Gが異常。早く気付けよ、あまりにも情けない。

てか新品は動きがいいよね。
新品の状態を維持しようとしすぎなんじゃないの？
歯が欠けるまでは一応使えるんだし

私はアルテのスプロケ8000kmで変速悪くなってきたので交換しました。
ダンシングしながら変速してたら、変速時に歯が一つ飛んだりするのが怖くて我慢できなかったから。
でも友人は、本当に変速ができなくなるくらいまで使ってる奴もいるし、
歯が欠けるまでは大丈夫だって言い張って使う奴もいるし、個人的感覚でいいと思う。

ただ、チェーンとスプロケは一緒に交換するべし。

チェーンを3〜5千キロで交換していけばアルテのスプロケは2万キロ以上使えるそうです。

歯飛びは新品のチェーンに変えたり
変速機の調子が悪いときに起こるな

スプロケってそんな頻繁に変えるものじゃないだろ・・・

みんなえーのぅ。
そんなに持つんだぁ。。。
チェーンが滑り出してもしばらくは使ってるんだけどなぁ。

スプロケって数千キロでお釈迦になるものなの？
単純にメンテ不足なだけじゃないの？

メンテでどうにかなるものかな？
オイルさえ射しとけばかわらんだろ

ただオイルをさすだけじゃだめでしょ。
チェーンをきれいにしておきなさい。

>>146さんのハイペロンには負けるけど、キシエリからの乗り換えで今日、
念願のユーラスを手に入れました、レコードのスプロケ12-25も付けて。
まだ実走行はしてないんですが、明日からのロード通勤が楽しみです。
キシエリに比べるとハブがよく回りますね。でも手で回した時のラチェット音が
キシエリよりもかなり大きな音です。やはり車体重量が軽くなるのはいいねぇ。
キシエリの場合リアホイールをグルッと手で回しても約21回転・25秒くらいで
止まってたのが、ユーラスは約41回転・45秒くらい回っています。

カンパのラチェットにはまいるよね。
でも、回転はすばらしい。
とにかく、オメ。

質問なんですがオープンプロデュラハブの手組みとニュートロンならどっちが
いいでしょうか？のぼり用にと思っています。体重は60kg前後です。

>>182
ニュートロンに決まってるでしょ。

そうか？

総合的にみたらオープンプロデュラハブでしょ

デュラ9速の12-27Tってどこで売ってるかな?
品切れが多いよ。

シマノコンポだったらオープンプロの方がいいね。

>>185
ニュートロンよりオープンプロ＋デュラハブの方が登りで有利？？？
理由きぼんぬ

ニュートロンはリアのリムがねえ・・・

シマノコンポなんでオープンプロにします。もう一つ質問なんですがスポーク
は何がいいでしょうか？DTとか星とかありますがその中でも種類があって迷います。
できればオールラウンドでもと考えているのでその辺のところも考慮できればと思っています

>>182
ニュートロンとオープンプロとデュラハブ（15番プレーンイタリア組）を持っています。
個人的には登りではニュートロンの方が軽い分だけ楽です。
>>187はシマノ用のフリーボディーがカンパ用途比較すると品質が落ちることを憂慮して
オープンプロの方が〜と書かれているのだと思いますが、フリーボディーの違いよりも
ホイールの外周の重量差の方が走りへの影響が大きいように感じます。
ただこれはあくまでも一個人の主観ですので絶対にニュートロンの方が良いと断定する
わけではありませんので悪しからず。

>>189
リアのリムがどうしたの？

外周云々なら、リム重量の差は微々たるもんじゃないの？
ニュートロンとオープンプロ

よーわからんが俺だったら実際に使ったことが有る人の意見を参考にするな。

ニュートロンには隔壁があるから、そのぶん重くなるといいたいのだろう。

はぁ？
2chではOPENPRO＋DURAハブが最強と結論が出ているのですがなにかご不満でも？
第一、完組なんてデザイン以外には全く存在価値が無いことは明白ですがなにか？

誰か実測してください。

オープンプロとニュートロンのリムは剛性感はほぼ同じですか？

>>198
リム単体の剛性をどう比較しろと？

過去レスにオープンプロはもがくとやわらかいと書いてたので
ちょっと気になってね。
もちろん、テンションとかの関係もあるのだと思うけど・・・

>>196
別に結論は出ていない、無難な選択だと言うだけの話し。

>>200
軟いよ、だから実業団で上の方にいる踏むタイプの奴はリフレックスやオープンプロを使わない。

自分がヒルクラで使いたいのはどっちと聞かれたら躊躇せずにニュートロンを選びます。
やっぱり軽い方が良いしハブだってレコード相当ですよ？
でも価格帯が全然違うから経済的に苦しい人はオープンプロで良いと思います。
ハブもアルテでも大差ないです。

>>201
んな釣られんでも

キシリにしとけ。

オープンプロは良いリムですよ。
そこそこ軽いし乗り味もマイルドだし。

とにかくあまりにも「普通」なのがとても良いリムなのですよ、オープンプロは。

オープンプロ＝平地では伸びないし登りでは軽くないしもがくと歪むリムってことか？

>>205
高いじゃん。

196 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/06 02:22
はぁ？
2chではOPENPRO＋DURAハブが最強と結論が出ているのですがなにかご不満でも？
第一、完組なんてデザイン以外には全く存在価値が無いことは明白ですがなにか？

定期的に現れるよな、完組否定の手組マンセー厨って。
ホイール選択はそんな単純な話じゃないっての。

近所にショップがあれば手組みもいいのだがなあ。

完組なんて
走っててスポーク折れたらどうすんのって話だ。

熱い議論のなか恐縮なんですがとりあえず今回はまともなホイール一本目というもあるんで
手堅くオープンプロ＋デュラハブにします。あと金銭的にも余裕があるとはいえないので
組み方は前輪ラジアルで後輪はイタリアで問題はありませんか？
上にも書き込みましたがスポークもお勧めなどありましたらよろしくお願いします

完組みは使い捨てに近いなあ。
そもそも、そんなにすぐに折れんし。

どっちかっつーと、完組の方があぼーんしたときのショックがでかい

まあ、そうだな。
でも、キシリはあぼーんしにくいぞ。

WH-R540前輪に折れたハンドル巻き込んでスポークあぼーんしました
思ったほど振れなかったからハンドル買って自走で帰りました 完組こわれたらどうするなんて完組嫌いは決まっていうけど
こわれたらどうするなんてこわれてから考えればいい

キシリウムの650Cを取り扱っている店を知りませんか？

完組みってこわれると直せんの？なんで？

日本語おかしかった。
なんで完組みってこわれると直せないの？

>>220
直せないのではなくて、ツーリング中や耐久レース中にあぼーんしたとき
"その場で"直せないって言いたいんだろ。

手組なら町の自転車屋でもスポークが手に入れば何とかなる。
シマノの完組ですら補修パーツ普段から置いてる店は稀だろ。

誤爆した時の名前残したままだった。逝ってきまつ

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>222
なるほどそういうことか。
ｻﾝｸｽ

>219
2004モデルってもう出回ってるんだっけ？

某所でCXP30（WO）の24Hを見かけたんだけど、
これは買いでしょうか？
￥8500でした・・・・
ついでにいまや絶版のリフレックスWO36Hもあったけど、
こいつはどんな性格リムであるか知っている人はいませんか？

まあロードはアスファルトを走るわけだからもしもの事があっても何とかなるかな
ＭＴＢは下手すりゃ遭難だ

214
スポークは前：DTレボリューション2.0、後：DTコンペティティション2.0が
お勧め。後もレボでも良いけど、テンション上げられないし・・・

おれはタキザワで買った。ハブはアメクラにしてしまった。
耐久性は？らしいが軽かったぜ。前後で実測　1608ｇ　。
全部で26000円弱。

おい、196
しつこく書くと、プロフィール公開するぞ。
おとなしくしていろ！！

>>229
はぁ？
2chではOPENPRO＋DURAハブが最強と結論が出ているのですがなにかご不満でも？
第一、完組なんてデザイン以外には全く存在価値が無いことは明白ですがなにか？

>>230
君の最強の定義を教えてくれ。

>>228
アメクラで組んだワッパ、リムも300gしかない奴だし、
軽くて良かったけど、友人に売ることにした。

というのはリムが軽すぎて、やっぱり頑丈な方が良いかなって。
他のワッパは全部頑丈に組んであるから。

>>230
それが正論ですな。

ジュラが賛成したって事はやっぱり２３０の意見は駄目駄目だって事だな
完組買おうっと

ワッパ・・・・・・・・・・・

>>234
ギャンブルレーサーの世界だね。
「チクショーぐっすん」
「くずヤロー!」

平地
オープンプロ＋ジュラ＋14番プレーンスポーク＞＞＞ボーラ
山岳
オープンプロ＋ジュラ＋15番プレーンスポーク＞＞＞ハイペロン

>>236
当然だな。
どう考えてもオープンプロの方が重いからな。





















あれ？重量比較じゃなかったのか？w

完組なんか買ったら数年持たない、やめとけ、やめとけ。

俺のGP-4、モントレープロ、エアロ１は完璧だけどな。

反面教師様がこうおっしゃってます（ｗ

エアロ1とＧＰ４なら、旧型ＧＰ４使いたいな。。。

やたらと長持ちしてもフリーボディーやエンド幅の規格が変わったりすればそれまでなんだよなｗ

ソリはだいじょぶ。

俺、エンドは126mmと130mm混在だし、
ハブも120mmと126mmと130mmとか中空シャフト交換で
どうにでもなってる。
古いディスクも５，６，７段をつけれるし、
カセットボディの９段にもつけかえる（アメクラのワッパね。）

ボスフリーも5,6,7,8とあるし。カセットボディも5,6,7,8,9
とあるから。

どの道リムは消耗品です
年1万キロ走ってたら持って2〜3年でしょ。

さらに言えば過渡期の128mmのエンド幅のフレームも
カンパレコードハブも持ってる。

俺のコルナゴスーパーのエンド幅は128mmだから
126mmも130mmも両方付けられる。Cレコの130mmと126mm、
レコードの126mmとか付け替えられるのはその為。

>>240

俺のは当然旧型やで。

＞ジュラ
それだけいっぱい持っていれば長持ちするのは当たり前だろ。
ましてやお前は走らずに毎日２ｃｈに常駐しているんだからなｗｗｗ

>>246
本当のこと言うとキレるからほっとけｗｗｗ

年間1万km以上走るなら、ホイールは消耗品だし、
完組で気に入った奴を買って、ガンガン潰せばよい。

私の、キシリSSC(非SL)は6万で買って、今走行3万km。
ハブのベアリングは2万kmで国産品に交換。
リムは先日、価格改定前にSLのリムを4本確保して交換したばかり。
これで、このホイールはあと5万km以上は走れると思う。
そう考えると、完組みでも同じ系統ならハブは使いまわしできるし結構安上がりだよ。

>>248
スポークのストックもあるのですか？

>>202
じゃあ何使ってるの？　マジで。
ところで今アンブロッシオ扱ってる問屋ってどこだ？　クロノが欲しい。

>>250
28穴のクロノ20でよければ2本うちに転がってるぞ

>>249
スポークは、以前ママチャリに横から刺さられてアボーンしたときに、
お店で20本くらい仕入れてもらって残りが在庫であるので大丈夫です。
とりあえず、あと3年はキシリだけでがんばるぞ！

趣味のクロモリロード用にはシャマルとかレコード手組みとか買ってるけど、乗らないから関係ないｗ

>>250
マヴィックのリムはオープンプロとリフレックスしか無いとでも？

>>253
そんなことは言ってないだろ

>>253
なぜMAVICにこだわる？

Jalcoのリムってどう？

ジャレコ

バンゲリングベイ

それはハドソン

>Jalcoのリムってどう？

SCOTTとかSCHWINNの完成車とかによくついてるよね。
アメリカの会社？

ロードもエンド幅１３０�oぢゃ
１１〜１２段までが限界なんだってね？
それ以上になると１３５�oになるんでしょ？
みんな買い替え大変だね
貯金しとこうね

>>251
おお、マジで？　２８Ｈの設定もあったんだ。
お幾らでつか？

>>261
つーことは135mm幅ならば14段が出るのかな？
そうしたら前で変速することは無くなるね。
ギア倍数はこんな感じ。

4.3,4.0,3.7,3.4,3.2,
3.0,2.8,2.6,2.4,2.2,
2.0,1.75,1.5,1.25

完璧だ。

>>261
つーことは135mm幅ならば14段が出るのかな？
そうしたら前で変速することは無くなるね。
ギア倍数はこんな感じ。

4.3,4.0,3.7,3.4,3.2,
3.0,2.8,2.6,2.4,2.2,
2.0,1.75,1.5,1.25

完璧だ。

２度書くほどの事かよ

そうそう　その分　リアが重量増すけど
フロントが１枚ですむし
ＦＤも　Ｆ用シフターもいらなくなるから
軽量化にも役立つね。
ただし　チェーンの幅がかなり細くしないといけないみたいで
プロレベルでの使用上の剛性が問題になるんだってよ。

フロント43tでリアが10t〜34tぐらいでこのギア比が
実現できるな。あとはトップ側に寄せるときはフロントを45tや
46tにする。ロー側に寄せるときは39tとかにするってことで。

ギア歯数、ギア比、倍数差が決定しました。

一番重要な2.5のギア倍数付近の密度が濃くなりました。

34t1.2647058820.218052738
29t1.4827586210.237241379
25t1.72　　　　　0.234545455
22t1.9545454550.195454545
20t2.15　　　　　0.238888889
18t2.3888888890.140522876
17t2.5294117650.158088235
16t2.6875　　　　　0.179166667
15t2.8666666670.204761905
14t3.0714285710.236263736
13t3.3076923080.275641026
12t3.5833333330.325757576
11t3.9090909090.390909091
10t4.3

10tと11tの間が開きすぎだけどしょうがない。

シマノマジで作ってくれんかな。

きちんと組んだオープンプロやリフレックスが軟いんだったら、
キシリはどうなるんだろうか？

>>269
どうなるんだよ？

キシリは重いから大丈夫でしょ。

冷静に考えたら今の10段で前を43tにしたらいいだけじゃん。

24t1.7916666670.255952381
21t2.0476190480.215538847
19t2.2631578950.26625387
17t2.5294117650.158088235
16t2.68750.179166667
15t2.8666666670.204761905
14t3.0714285710.236263736
13t3.3076923080.275641026
12t3.5833333330.325757576
11t3.909090909

小数点以下をたくさん書けば賢いと思ってるんだね。

春の嵐だな

おいおい完璧ジャン。リア１０段で十分にカバーできるじゃん。
これで3.9〜1.6のギア倍数がカバーできるぞ。
アウターとFメカ、Fシフターを外して-200gは行けるな。

登坂用にややワイドにする場合はこのギア比
平地仕様の場合は27tの代わりに17tを入れる。

前は43tの一枚だけ。

27t:1.60:0.27
23t:1.87:0.28
20t:2.15:0.23
18t:2.38:0.29
16t:2.69:0.18
15t:2.86:0.20
14t:3.07:0.23
13t:3.31:0.27
12t:3.58:0.32
11t:3.91:

シティユースだったらフロントを38t一枚にすりゃ
1.4〜3.45のギア倍数をカバーできる。

こりゃあ完璧だよ。

>>274
ごきげんよう。

<<273
そのようだな

><273
うむ

それは何故かといえば、
11-27tのフリーのカバーできる範囲が27/11=2.45倍だから。

つまり最低ローギアの倍数を1.6と決めれば、
1.6×2.45=3.92となるわけ。

だから別に11-27であれば9段でもかまわない。
密度が薄くなるので倍数間隔は長くなる。
理想的には倍数間隔は0.2〜0.25だ。0.3を越えると離れすぎだと思う。

実際には11-27の設定が無いから
アルテの12-27の９段がベストだろう。\4500ぐらいだし。

これだと2.25倍となるから
1.8〜4.05だの、1.6〜3.6だのをカバーできることになる。

これでもほぼ完璧と言えるだろう。

すでにこのギア>>281が自転車についてる諸君は

フロントギアを48t〜43tの間の一枚とすれば良い。

>>250
ここでやるとスレ違いもいいとこなんで
マジならメールくださいｗ

練習だと43〜45のシングルで12-27の９段がベストだ。

何もこんなとこで
こんなことをよくも得意げに

いい加減にしてくれ
ここはホイールスレだ

専用ブラウザ使いなよ。
不快な思いをしなくて済むよ。
誰がローカルあぼーんされてるかは
想像出来ちゃうけどｗ

ところで03のキシリSLがまだおいてるネット通販の店って誰か知らないですか？

アスキにチューブらならあるで。

ボントレガーのホイールの評価が高いようですがあまり売っているのを見たことがない。
どういうことだ？

当然在庫リスクを避けるため、売れ線のﾏﾋﾞｸに走るから

Jalcoのリムってどう？

>>290
ボントレガーの仕入れのチャンスは年に1度だけ。
つまり一度売れたら翌年まで補充が出来ない。

本当かよ
TREKアクセサリーカタログみたいので、ちゃんとホイールが載ったのもあるんだから追加発注できるだろ
そうじゃなきゃ、ツール効果とかで買いたい人に対応できねーじゃん

>>294
客のことなんか考えないのが輪界ってもんだろｗ

キシリエリートよりも、自転車屋に組んでもらったホイールのほうが乗り心地いいですか？

>>296
軋りであろうと、オープンプロｽﾞﾗ組みであろうと
ホイルの組み方によるだろ。テンションなんかは自分でなんとかなるだろうし。
聞くだけ野暮。

それはそれは大変失礼いたしました。

>>298
フルサスのＭＴＢルックでも乗るといいよ

>>298
テンション上げる=転がり○　ｼｮｯｸ吸収△
テンション下げる=転がり△　ｼｮｯｸ吸収○

つまりは乗り心地を追求すると転がりはたるくなる。
そのバランスをﾊﾟｰﾂの組み合わせでどう出すかがｶｷﾞだな。
完組みの硬いホイルの場合、タイヤの空気圧でも調整効くし。

>>289
ｺﾞﾒｿ、チューブラーはメンテが面倒なんで
クリンチャーのが良かったです

型落ち狙ってたんだけどないっぽいかなー

ヤフオクにたまにでるけどね。
銀はいやなのか？

>>302
嫌ではないけど　03のだったら多少安いから
そっちがいいかなと


貧乏っていやん

>>289
さすがにもう無いみたいだね。
あっても高い店ばっかり。

04キシリは良いぞ。
脳内では最強でした。

しかしミディアムだけどディープリムは危ないねー
きのう天草、風強くて下りの右コーナー尾根から出た瞬間右から強烈な突風
瞬間ホント30度ぐらいハンドル取られたよ
何とかコケなかったけど恐過ぎ
ちょっと油断してたんだけど風を予測してハンドル押さえ込んで
風に突っ込んで行かないと危ないね

それはホイールではなくｵﾏｲの下っ腹が風を受けたのだよ。

ここでは7701の評価が恐ろしく低いけど海外のインプレサイトではかなりの高評価ですね。
どっちを信じればいいのやら。

>>308
とりあえず乗ってる友達を作って借りてみれ。
（もしくは友達を口車でまるめこんで買わせる）

>>309
友達になってください！（LOVE!）

>>308
2CHの書込みに信頼性無いと思ってるの唯一信頼できるｲﾝﾌﾟﾚがのっているのに、
海外の屑どものいうことなんて、聞き流せ。
前半は冗談だけど後半は本気、自分で試せば良いじゃん。

コスモスってこの価格帯では登りも平地もなかなかだね。
剛性あるし　よく進む。　　シマノ買うくらいならこっち勧める。

>>308
コスモスより7701の方が良いと感じた。

イマニャカみたいな剛脚のやつと、ヘタれ貧脚とでは
向いている機材もちがってくるしな。

結局、自分で使ってみなけりゃわからんよ。

>>308
ようは、大差がないってことよ、人間の感覚なんていい加減。

つまり２チャンは参考にならないってこった

余計にわかんなくなった・・・（鬱

いいと思えば買えば正解。買った物がよく思えるのがアラ不思議。

ここだと国産は蔑まされる傾向にあるからシマノのホイールが叩かれるのは当然だ。
海外はしらん。

軽さより剛性をとった、多少重いが値段でえらんだ、カッコで決めた
日本人だから日本製にした、外国せいは勝ち組とおもってるとか
自分なりに考えかた、言いわけを持ってるとより正解。
人の意見で解らず買うと最悪。

>>320
お前は日本人じゃないだろ？

>>317
多くのインプレを集めて、その中から多くの人間が共通して言っている要素を抜き出せ。
それを箇条書きにしてみれば、だいたいの姿は見えてくるぞ。

インプレを一つ一つ真面目に解釈しようとするからわけわからなくなるんだよ。

>>322
根が真面目なんです（ｳｿ

だいたいシマノのホイールって魅力ないよね
7800もキシリSLに追いついてないようだし
雑誌じゃボントレXはキシリよりいいなんてあったな
7701CはボントレトリプルXカーボソの足元のも及ばないんじゃないの

>>324
価格が全然違うじゃん。
ましてやMAVICはリム屋だろ。
簡単にシマノに追いつかれるようなら誰もMAVICなんか使わなくなっちゃうだろーが（ｗ

>>324
使ってみて言えよ。
雑誌見ての感想文のｺｰﾅｰじゃないんだからさ。

ハブは、ホイール屋よりコンポ屋(釣り具屋)の方が当然回転滑らか。
ｺﾝﾎﾟ屋(羽)のﾎｲｰﾙが好き高いけれどさ。

いやだから山岳決戦用はボントレトリプルXカーボソが
よさそうに思えてしかたがない
準決戦用はキシリSL、ボントレXライトとか
練習はコスモス、オープンプロで完璧だな

というわけでいいとこ取りの手組みが一番という結論でＯＫ？

山岳用だとハイペロンとかｳｨﾆﾑとかいろいろあるだろ。
ボントレXXXカボーンは価格から考えればこいつらに勝たなきゃ糞だぞ、糞。

練習用だったらオープンプロよりCXP22の方が安くて丈夫だから良い気がするけどな。

>>306
きのう天草、風強くて下りの右コーナー尾根から出た瞬間右から強烈な突風
瞬間30度ぐらいハンドル取られた先行車をインから抜いた。

漏れは下腹が出てなかったから助かったぜ。

>>330
ちょっと待て、ハイペロンでＸＸＸが二セット買えないか？

>>328
じゃそうすれば良いじゃん。

だから人の意見に左右されるなってこと。

>>333
はぁ？
XXXｶﾎﾞｰﾝって10ﾏｿでｶｴﾙのか？

「インプレなんて読んではいけない」
というわけではなくて
「一人（もしくは少数）のインプレを鵜呑みにするな」
ってことなんだべさー

ボントレトリプルXカーボソ＞キネ＞ハイペ＞ウイ
じゃないか？

盆取れの価格乗ってるページないですか？

>>338
で、君はどれをもっているんだい？(ｸｽ

WORLD CYCLEでオーダーホイール組んだ人のインプレ求む。
特に、OPEN PROとアルテのハブで組んだ人求む！

>>341
そんな特徴の無いホイールのインプレなんて・・・

>>332
オレ54キロ
単独走行だったが集団だったら2、3人海に落ちたと思われ
風のある日はディープに近づくなだぬ

>>341
脳内インプレで良いなら>>324に頼めば？w

>>339
ページはしらんが
トリプルＸ 220000
Ｘライトカーボン 180000
Ｘライト／Ｘライトエアロ 85000
レースライト 53000

値引きは０〜20%ぐらい。25％もあるかも？

TREK系列で2割も引くのか。
すげーな、おひっ！

俺はハイペロンを税込みで19万円くらいで買ったよ。
去年の大幅値上げ前だったからお買い得だった。

>>341
組み手の腕の事か？
タキザワ並ですかね。
タキザワが良いととるか悪いと取るかですが、
通販だけを見るなら少なくても良いでしょうね。
ただ、タキザワやワールドサイクル程度の組み手の腕であれば
通販可不可を除けば結構あるしな。
中の上位かと思ったな。

ん？
OPEN PROとアルテじゃおもしろくないね
Newデュラハブにして下さい♪

ワールドサイクルの工賃値上げしてないか？

ボントレはレースＸライトエアロがもうちょっと注目されてもええと思うんだけどね。

比較的低価格（カーボンディープに比べて）なエアロホイールが欲しい、
だけどコズミックカーボンは重いし…って人には丁度いいと思うんだが。

でも、これ買うならウィザードのカーボンとか買うか？

>>351
ウィザードのカーボンってハブが良く無さそうだよ。

>>345
ありがと

ってことはＸライト／Ｘライトエアロ 85000が
キシリやユーラスと同等じゃないと駄目なわけね

ｷｼﾘは安い店で7万円台頭、ユーラスは6万円台半ばくらい。
ボントレガーは売っているのを見たこと無いｗ

キシリSSC-SL（前／660g 18本 後／840ｇ 20本） 定価 \95000
ユーラスG3（前／695g 16本 後／865ｇ 21本）定価 定価 \101000
ニュートロン（前／695g 22本 後／895ｇ 24本）定価 定価 \94500
レースXライト （前／640g 20本 後／850ｇ 24本）定価 定価 \85000
WH-7800 （前／722g 16本 後／857ｇ 20本）定価 定価 \70100

>>346
すげーなって
普通じゃん、とりよせでも20％オフしてくれるところもあるぞ。

>>355
間違ってるぞ。

>>349
78DAﾊﾌﾞにしたら10S専用になっちゃうじゃん。

キシリSL03だけど40K円で去年でTUだけれど売っていたぞ。

在庫処分価格で比較し始めたらシマノも強いでしょ（ｗ

>>355
カタログの重量はかなりバラつきがあるので
正直あまり参考にならない

>>355
ニュートロンは03がF:670g、R:910g。
04は30g軽量化されたらしい。

カンパは値引率が高いけどMAVICは値引率が低い。
ボントレはシラネ。

軽ければ登りで楽ってわけじゃないよな。
TNIのホイールはトルクを掛けると歪んで全然進まなかった。

>>364
脚質や体重によるかと。

>>365
いや、あのホイールはダメだ。
チームのやつに売りつけたけどそいつもダメだといって他のヤツに売りつけたけどそいつもダメだといってしばらくしたらみんなのものになってた。

本当にダメなら捨ててるだろ

長い登りだと、回転力がタレて来て、
ダンシングでごまかそうとした時に、ヤワいホイールは辛いね。

>>367
結果的に打ち捨てられたがなにか？

>>364
おりはサイスポのインプレで激賞されているので買っちまったクチだが、
これほど醜いホイールはかつて知らなかった。
あんまりくやしいのでいまでも部屋に掛けて二度とだまされるもんか
と戒めにしているほどだ。
振れやすさ、振れ取りしてもとれない点、剛性はない、ハブはママチャリ
以下、つなぎめの醜さ等々キリがない。
どんないいマシンでもこのホイールを履くだけでクソマシンになっちまうぞ。

>>364
体重が100kgもある香具師が使うとどうかと思うが、
アレックスのEST14でﾘｱを組んだら、かなり上りでの伸びは良くなった。
当方の身長は180cmの体重68kg、自称スプリンターでBR2を走ってます。
後、手組みの場合、組み手の腕もあるだろうけどな。

じゃあ俺は自称ジゴロということでｗ

通販出来るところで組んでもらおう思うんだけど、カンパのハブ安いとこどこでしょ？
ケンタウルハブで組んでもらおうと思うんですが。
アサヒで2万だけど、どこもこんなもんですかね？

＞362
ウエパーに質問したら03も04年も同じだって言ってたよ、けどカンパのサイト見ると
04年は30g軽量化されたって書いてあるし…どうなってるんだ？

>>374
たしか04はキシリのようにリムを切削して軽量化したのではなかったか？
ウエパーはまだ古い在庫があまってると思われ。
でも安い!

>375
安いのは良いが03年と何にも変わってないと偽って売ろうとする根性が許せないな

>>370
譲ってくれ
送料は出す。

>>374
ウエパに聞いちゃダメでしょｗ

>>378
同感。
「ウチに置いてある在庫は2004になった今でも
変わっていないみたいよ。」
という意味かもよ。(w

リムを削って30g軽量化するとどれだけ違うものなのかね？

>>380
実際ほとんど違わないと思われ。
地味だったニュートロンがキシリみたいにオサーレなマスク
にしたかっただけかと。

昔ｸﾙﾏの場合ﾊﾞﾈ下重量を1kg減らすと
ﾊﾞﾈ上10〜15kgの軽量化にあたるっていってたから
ﾌﾚｰﾑ換算で300〜450gに相当する？のか？？

>>381
確かにニュートロンは地味だね。
良いホイールなんだけどここで評価されないのは外観が普通すぎるからかもしれない。
本当に良いホイールなんだけどね。

リッチーのホイール軽すぎないか？
フロント606gリア745gで定価45000円って安すぎだろ、あやしいなんかあやしい

>>384
ハブを見てみな

>>384
カタログ値は税金の申告のようなものだ。

アメクラハブ＋アメクラリム＋てきとーなスポークでそんなもんかな？

リッチーのホイールはALEXと雨蔵だっけ？

そういうことか…
話は変わりますがsanaで売っているアンブロのジェネシスっていうホイールは
どういった感じのホイールでしょうか？

>>389
使ったことないからあくまでウワサな。
「鉄下駄」のようらしい。
剛性はあるということか。ただ新しい設計というわけじゃないので
ドラマ　プライドのように「古きよき時代のホイール」な可能性はある。

アンブロは硬くてナンボでしょ。

俺様の倅と同じだな。

>>392
俺らは７００ｃの話をしてるんだよ
おまえの倅は２０インチだろ

20インチの倅　とんねるずのコントかよ

>>393
実際は5インチ・・・

なんかまぜっかえすヤツがいるけど、
問題はハブがどうかだな。
リムは硬くて良いたせろうよ。

７００ｃは約２７インチ
これを日本人標準の１３ｃｍに当てはめると２０インチの場合は・・・

ほんと、色々考えるならニュートロン買っとけば間違いない。
誰も異論はないはずだ。

>>343=306

かるすぎるんだろ？　もっとくってでぶれ

>>397
13センチが標準？
それってもちろん最大時だよな？


なんか急に自身が沸いてきたｗｗｗ

>>398
はぁ？
2chではOPENPRO＋DURAハブが最強と結論が出ているのですがなにかご不満でも？
第一、完組なんてデザイン以外には全く存在価値が無いことは明白ですがなにか？

>>400
標準時で13cmだったらレーパンからはみ出すじゃねーかｗ

ペタッキははみ出してますが何か？
日本人ではないが。

おれは４００に殺意が沸いてきましたｗ

オープンプロで組む場合、ハブはデュラとアルテだと走っていてわかる程の違いはありますか？

オープンプロはやめとけ。

>>405
2〜3万キロ使った後で回した感触ならわかるかも。

>>406みたいな香具師がオープンプロは駄目だが、
ヘリウムは良いって言い出すんだろうな（ｗ

オープンプロは普通に良いのが評価されているのです。
どんなシチュエーションでも程々に高評価。

逆を言えばどんなシチュエーションでも最高には届かない・・・

うるへー

>>409
そこがいいところ、ニュートロンも同じくね。
山有り、谷有り、平地あり。

オープンプロで組む場合、ハブは105とアルテだと走っていてわかる程の違いはありますか？

ニュートロンは山用でしょ。
平地だと漕ぎ出しは軽いけど速度を維持するのは辛いよ。
まあ脚質次第だろうけどね。

>>412
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

ﾍﾟﾀｯｷはﾆｭｰﾄﾛﾝ使ってる

ペタッキはコスミックカーボンですが？

ファッサはMAVICだな。

>>415はｳｿﾂｷということが判明しました

わかりやすいネタだけどなｗ

ペタッキは山を見るとお腹が痛くなるからニュートロンを使うはずが無いけど、登りが多いコースなら良い選択だと思うよ。

ニュートロンは中庸的だけどいいホイールだと思う
バランスが取れてるっていうのかな
ヘンなクセがなくて使いやすい

ユーラスも良いよな。
あれで登坂してもそんな重くない（むしろ軽い方）、見た目も面白い。

>>421
前作のニュークリオンも傑作ホイールだったし悪いはずが無い。
でも地味なんだよ（ﾜﾗ

>>423
派手なのが欲しけりゃBORA G3でも買えYO
ﾆｭｰﾄﾛﾇはたしかに地味だ

しかし04ニュートロンは問屋にもないという罠

ユーラスは潤沢にあるのだが・・・

チロッコはある意味名作だな。
ツマノで言えばR540みたいなものだろうか。

R540相当は弁当だろうな。
シロッコも大差ないがｗ

ヴェントは重いぞ、本当に重い、シロッコが凄く軽く感じるほど違う。
ちなみにR540とシロッコだとR540の方が軽く感じます。

安物は重くてもしゃーないだろ
軽いのがほしけりゃ銭を出せ

貧乏人には手組みで十分。
死ぬまでMA3。

シマノがテンションディスク作れば丈夫で安定した良いホイールできそうだなぁ。

>>432＝覆面を取ったジュラ１０

しかしその辺の草レースでみんなボラ履いたら楽しいだろね
集団落車頻発鯔残骸の山♪

ボーラは本来は決戦用ホイールなんだからレースで使うべきだろうけどみんなオフでしか使わないんだよねｗ

登りをぎせいにしても、とにかく平地を早く走りたいそれが爽快で
気持がいいんだ。
コスミックカーボンでいい？

>>436
そうですね、まず手始めにエンジンの転装から始めてみては如何でしょうか？

ioとコメット

>>436
レースでねぇのなら、素直にディスクにしとけ。

>>436
ホイールにサランラップ巻くって手もあるぞ！

VENTO重いかなあ？
普通に練習用として使ってるけど、まったく問題なく40km/hを維持できたりできるけど。
（条件によるけど）

（乗る人によるけど）

レースにはでるが、勝ち負けにこだわってないんだ、
先頭集団についていけないごく普通の自転車海苔。
とにかく平地を気持よく走りたい。
もちろん皆といっしょで、登録でもない。

>>441
お前が40km/hを維持できるかどうかとﾍﾞﾝﾄが重いか軽いかは別の話だと思うのだが？

ニュートロンとプロトンって体感どのくらいちがうか？

目隠しして乗ったら同じ。

ラルプデュエズ登ったら多少タイムが違う。

ヒルクライムって極端に重いのは別だけど、軽さとタイムって無関係だよ。
自分を含め、色々なヤシみての結論だけど。
それと究極のところで、勝負してるプロはわからないがね。

ヒルクラタイムの条件・・・

つおくてかる〜いヤシ＞ホイールの強度＞空気圧10Bar以上推奨＞軽いホイール＞軽いバイク

ってとこだぬ^^

ホイールの重さよりも硬さの方がヒルクライムには重要だと思う。

硬いと疲れるけどな

でも進んでくれた方がええ

>>449
つお〜いフレーム忘れてない？

>>453
おそらく軽いバイクに含まれてんでしょ。

>>450
長くて勾配のきつい坂を登った経験無いだろ？ｗ

平均8%、10kmぐらいしかないです・・・

>>455
すまんな、君にはきっつい登坂に思えるかもしれんが
オレには

>>445
スポークの風切り音の違いしか分からない

>>457
お前には壁に見えたんだろ(ﾌﾟ

やっぱ硬くて軽いのが一番ってことか？
そんなもん高くて買えないけど(欝

硬くて太いのが最高です。

でも早いのは嫌われます

どうもここは話がＹ軸に傾くなｗ

ショップではあまり見かけないボントレのホイールが２種類もヤフオクに出てるよ。
XXXライト
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49143144
レースXライト
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65528148

遅いのはもっと嫌われます。

>>464
片方はMTB用ですが？

キシエリからユーラスに履き替えました。軽いし、脚がよく回ります。
キシエリの時はよく踏み込んでいましたが、これからは回す事も練習できそうです。
スポークはユーラスの方がかなり細いし本数も少ないので振れやすいかもしれません。
剛性・丈夫さはキシエリの圧勝だと思います。見た目・ハブの回転・オサレ度・
優雅さはユーラスの完勝です。気になる剛性ですが、ユーラスも言われているほど
やわらかいなんて感じませんね、山でも十分使い物になると思います。ただダンシング
でガシガシ登るとすぐに振れそうだから、シッティングでくるくる回すようにします。

G3は好き嫌いが分かれるけどね。

見た目が好きになれないのでニュートロン使ってます。

新しいの買う金がないのでニュークリオンつこてます。

プロもリアがユーラスでもフロントニュークリオン。

>>467
ガシガシダンシングもしてくれたまえ

＞ダンシングでガシガシ登るとすぐに振れそうだから

そこまでヤワぢゃないでしょ〜〜

R540っていいよね。なんつーか、自分が遅かったらこいつのせいにできるし、
特に欠点がないよな。重いってほど重くもないし軽くもない。
やわでもないし特別剛性高いわけでもない。ダサいってほどでもないし
カッコイイってほどでもない。
4組目買っちゃったよ。

＞474
それって重くてたわんで
エアロもヂィープに負ける
いいとこなしのシマノホイルくそp

>>475
でぶですか？

ほんとうはシマノのホイールはいいものなんじゃないか？

特別良くは無いかもしれないが値段を考えれば文句のつけようが無いでしょ。
2chだとなぜか1つ上のクラスのホイールと比較したがる人が多いんだよね。

コスモスと比べても１万安いからな
多少の欠点は目をつぶれる

声を大にして言うことではないんだが、
R540ってスポーク一本折れても振れないんだよな。はじめはびびった。
M540もそうだったから（無灯火逆走と正面衝突）、シマノ完組のスポークは
飾りなんじゃないかと思ったくらいだ。
それかリムの精度がいいんだろうな。そりゃスポーク少ないわけだな。

WH-R540ってたわむか？
すげー硬い丈夫なリムだけど。

裏を返すと振れたら最後なんだけどね。

んなこたぁない、ちゃんと振れ取りできる。
リムが歪んだ系のフレはどんなホイールやリムでもちゃんとは取れないから同じこと。

ちなみに7701はスポーク飛んだら走れません。
その代わり乗り心地が素晴らしく良い。

>>483
なるほど。やはりリムの変形は修正不可能なんですね。
てっきりスポークのテンションで無理やり直すのかと思ってました。

なんかR540が欲しくなってきたｗ

>>485
突出したメリットを期待しないならオススメできます。

ヒルクライムで筋力を鍛えたいかたに特にオススメです。

折れたハンドル巻き込んでR540のスポークあぼーんしたとき
リムのスポーク穴が歪んでしまった
もう修理不能だ
でもたいして振れなかったのは偉い
あぼーんホイールはバラしてスペアパーツ取りまくります

Ｒ５４０は　見た目を手っ取り早く変えるだけのパーツにすぎない
硬くて重いリム　高めのテンションで　少スポークでも剛性高め
街乗り目的なら　安価で　お買い得感高し
草レースまで想定してるなら　あと１万出して
シロッコ買ったほうが良い

プラス１万でシロッコ買えるか？
だいたい２万ちょいのホイール買おうと思ってる奴にもう１万出せとは言えんよ
このクラス買う奴はそもそもレースなんて出ない

なんかシマノほめるとアンチがでるよな

正直、Ｒ５４０の見た目はカッコいいと思うよ。
シマノの売り文句じゃないけど、履かせると確かに
バイクの印象がガラっと変わる。
速くはならないけど（笑）

使ったから文句があるのですよ。

キシリＳＬ買いマスタ
とりあえず計量シテミマスタ
クイック付けないで
Ｆ700ｇ
Ｒ875ｇ
でした
微妙にスレ違いですが、ヒルクラ用に主に使いたいのですが
オススメタイヤとか教えてください。

プロライト20c

>>494
次からはタイヤスレにいけ

ちなみに漏れのオススメはｳﾞｪﾛﾌﾚｸｰｽのコルサ・ケブラー(20c)
定番のビットリア・コルサCX(19c)が重く感じるほど軽い
にもかかわらず使い切るまで1回しかパンクしなかった

チューブラはあまり使ってないのでわからぬ

シマノホイール、「耐振れ性」は最強です。
WH-6500という、7700のアルテ版なのだが、
先日２年ぶりに振れ取りしてみたら、ほとんど振れてなかった。

R540でレース出てた俺っていったい・・・・＿|￣|○

シマノの少スポークのホイールでバニーホップすると
ビヨンビヨンするというのはホントですか？

スレ違い。

シマノを叩く人は自分が遅いのはシマノのせいだと信じたい人。

>>499
君の体重だとビヨンと歪んだっきり元に戻りませんが？

R540買おうかな、今のシマノホイールでは、アルテグラグレードまで５４０が受け持つ訳で、
（wh６５００がなくなったから、カタログにもそういう扱い）７７０１の半額以下だと思うと
ほしくなってしまう。

５４０は全体の形は変じゃないが、シールがださい
コンポは結構いいデザインなのに

シロッコ、ベントみならえ

シロッコとベントは前輪が変。
リアホイール用に開発されたG3スポークパターンを前輪で採用している時点でイロモノに過ぎない。

シマノの値段変更で、７７０１は１万近く値上がりしたのに、５４０はあんまり変わらなかった
そういう事もあって、値ごろ感はたかいね

>>505
あれって左右でどういうふうにバランスとってんだろ？
左二本右一本、右二本左一本の繰り返し？
それとも一本のほうのスポークを太くして二本側を細くしてテンションもそんな感じって感じ？

買えば分かる

買えないから聞いているわけだが

>>507
左二本右一本、右二本左一本の繰り返し

>>510
そうかありがとう
>>509
偽者黙れ！
俺はキワモノに興味があるだけだ

>>507
510が書いたように左右互い違いに２：１，１：２とスポークを取っている。
だからユーラスのリアは3x7=21本なのにシロッコは3x8=24本になっている。
つまりちゃんとしたG3とは似て異なるものということ。

>>512
なに知ったかぶりしてんの？
シロッコもヴェントもリアはフリー側が二本だよ。

>>513
当たり前だ。
だがなぜかスポークが多いのだ。
それはなぜか？
テキトーに作ってるからさ(ﾌﾟ

>>513
今は前輪の話をしてますがなにか？

>>513
話の流れ嫁
前輪の話だ
>>505をよく嫁ばわかるはずだ

>>512が知ったかぶりをごまかそうと必死です（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>513=517が自分のチョンボを誤魔化そうと必死です（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>517
どうやらお前さんの負けのようだが、、、

自分が正しいと思って書いたことが実は流れを読めてないだけだと気付いたときって気まずいよな（ｗ

21本か24本かの違いなだけでリアはちゃんとしたG3でしょ。
低価格グレードは軽量空気抵抗低減よりも頑丈さを優先してるだけで。

前輪は見た目のインパクトだけだろうな。
普通に24Hだとプロトンあたりと差別化できないし。

シロッコも前後のリムは別設計ですか？

>>522
同じ

リアのリムのスポーク穴がオフセットしていないってことか。
やっぱG3ルックホイールなんだな。

そういえばG4スポークパターンもあったよね。
去年のゾンダのフロントがそうだったと思うけどあれはどうして消えたんでしょ？

リアホイールでスポーク取り付け穴の位置がオフセットしているのもスポークテンションの均一化のためですか？
メリットとデメリットではどちらが大きいのでしょうか？

エウラスもリアオフセットしてないような？

ではオフセットしなくていいのがG3組なのでしょうか？

オフセットしなくていいようにG3にしてるんでしょ？

>>526
横剛性うっぷのためでしょう　これによりスポークやリムのバランスを改善でき軽量化できると思われます
リムが捩れるような気もするがあんまり影響ないんでしょうね

みなさまｻﾝｸｽｺ！

G3BORAもオフセットしてないね

>>524
つまり、鯔もエウラスもG3ルックなんですね？？

>>533
当然です(ｸｽ

ちゃんとしたG3がどうとか言ってた奴ってやっぱり知ったかぶりっこなんじゃん？

どぉでもいいですよぉ♪

話しの流れでフロントのことかと思ったが>>512はシロッコのリアも互い違いだと思っていたようだな。
G3ホイールの現物を見たことが無く語ってるのがその後の流れでわかったし。

完全に趣味の話だけどやっぱり俺はＧ３みたいな変なパターンは嫌だな
なんか見た目アンバランスっぽくてさ
オリジナリティはあると思うけど

そういや、以前どっかのニュースに出ていた
「日本の町工場から画期的なホイールを！」みたいな記事で
「スポークを近づけて配置することで、強度をそのままで空気抵抗が…」
と書いてあって
「このオヤジ（と記者）はG3をしらんのだろうなぁ」と遠い目をしてしまった記憶が。

記事では「特許をとる」とか「オリンピックの日本代表に使ってもらう」
とかやたら意気込んでいたんだが。

>>539
あぁ、あったあった。
まんまロルフの特許に抵触する構造だったよね、その後どうなったんだろ？

>>537
いやそれは517の勘違いでしょ。
話の流れを無視していきなりリアホイールの話を始めたし。

>>541
どっちもどっち。
>>517は流れが読めていないし>>512は知ったかぶり。

結論はシロッコは糞ってこと？

ミヤタの三船選手も愛用だし、シロッコは良いホイールなんじゃ？
糞だったらわざわざ使わないでしょ。

庶民のボーラ→ユーラス
貧乏人のユーラス→ゾンダ
エタのゾンダ→シロッコ
（自主規制）のシロッコ→ベント

シロッコを庶民に変えてやり直せ

庶民のキシリウム→WH-7800
庶民のユーラス→WH-7701
庶民のシロッコ→WH-R540
庶民のベント→あさひオリジナルホイール

>>544
まああの脚あってのシロッコという気がせんでもない。

>>547
おいおい、シマノってそんなに駄目なのか？

>>549
同じくらいの性能が安く買えるって意味じゃない？

同じくらいの性能ってのも何処をどう比較すればいいのかわかんないんだよな。

ヴェントってシロッコに比べて、リムハイトが低い事もあって、リム自体は軽いと思う
（シロッコとくらべてね）だから、以外と良いのではないかと思うのだが、どう？
あくまで、脳内ね
（ただ持った時のずっしり感はすごいね、フロントが、リアかと思った。）

ユーラスは最高です。
シロッコは貧しげです。
ゾンダはマニアックです。
ベントはしらね。

>>552
大して変わりませんよ

このスレだとカンパのホイールはどのグレードでも大して変わらないの一言で片付けられちゃうのはなんで？

>>552はｼﾛｯｺとｳﾞｪﾝﾄのリムの重さの違いが知りたいんだろ
そんなのほとんど変わらんぞ

ホイールが大して変わらないなんて誰も言ってない

>>556
リムの重さは（脳内測定の結果）同じと結論付けて話してるみたいだぞ。

手組みのリムだけだと10gでも軽いのが正義みたいに言ってるのに、
完組みになると寛大ですよね。この板って・・・。

ホイールが、走行性能に重要なファクターを持つとすれば、
プロ、実業団が使ってるのが、いいのでないかな。
山岳、平地、練習用。

なぜなら完組みはリム単体の重さのデータが公表されてないから。
かといって自分のホイールをばらして計測するほどのこだわりもない。

アラヤのRC-540ならオープンプロより１０ｇも軽い上に断然に安い。

あと、見た目シンプルできれい。
ママチャリには最高！

>>559
プロは商売だからなんともいえないな。
自前で勝手まで使ってたりすれば話は別だけど。

ADX510って確か360gか380gだったよなあ・・・。
しかも、縦剛性はオプソよりも上だったし・・・。
何でなくなったんだよ・・・。

>>563
とすると、ホイールのよしあしは成績と関係ないということに
ならんか。

>>565
プロが使っているホイールってある程度限られているでしょ？
どれもそれぞれの会社の製品の中では上位モデルばかり。
つまり一定以上の水準ではあるわけだ。

>>558
10ｇ単位で気にしてるのは一部のヲタだけだろ（ｗ
軽けりゃいいってもんじゃないしな

>>567
禿道
やっぱ見た目だよな、見た目。
ニップルを1つおきに色違いにしたりするのが最高のお洒落さん認定。
一色にまとめるのはダメだめっすよ。

>>566
ホイールのスポンサーがマビックだとカンパのホイールは基本的に使えないわけだが？
そのような状態でプロが使ってるのが良いとでも？
悪いって事じゃあないけどね。
これは、実業団でも同じ。

ちなみに、当然なのだが、彼らは鉄下駄ホイールでも速い。
プロや実業団を見るのも良いが、機材に大いに影響を受けやすいだろうと思われる、
スポンサードを受けていない、草レーサーの速い香具師の使ってる機材を見るのが良いと思うのだが？
んで、統計的にどのホイールが多いかを調べてみて、
使用率が多いホイールが、少なくてもそのコースでは良いホイールって事じゃないかな？

走ったら見えませんよｗ

俺が手組みでやる事って言えば、フロントは1.8-1.5で組んで、
リアはフリー側が2.0-1.8で左側が1.8-1.6。

>>569
是非知りたい。誰か調べてくれ。

>>569
契約外のメーカーのホイールを使っていた例もあるんだけどね。
それと速いやつは何を履いても速いと言う話は不毛過ぎて全く意味が無い。
機材の性能の話しってのは（速かろうが遅かろうが）そいつの能力は少しでも有効に使えるかどうかの問題なのだよ。
草レーサーが多く使う機材というのももっともらしいけど実はナンセンス。
これまでのここを始めとした多くのスレを読めばわかるが、機材に掛けられる予算が少ないホビーレーサーは落車などで破損する可能性が高いレースでは安くて丈夫な機材を使うことが多い。
例え他にもっと良いホイールを持っていて、そっちの方が良いとわかっていてもあえて使わない。
ま、そういうことさ。

三船さんは、ツールドコリアにシロッコとコスミックカーボンを持って行ったって
レースレポートに書いて有ったな。

>>574
それしか持って無いじゃん
で、コスカボ盗まれたと

>>575
このホイールは何？
http://www.masahikomifune.com/2003/bikes_img/Img_1554.jpg
http://www.masahikomifune.com/2003/bikes_img/Img_1272.jpg

>>573
機材に掛けられる予算が少ないホビーレーサーは落車などで破損する可能性が高いレースでは安くて丈夫な機材を使うことが多い。
例え他にもっと良いホイールを持っていて、そっちの方が良いとわかっていてもあえて使わない

はぁ？
レースで使えないようなホイールをワザワザ買う方が金持ちだろうが
そんな成績＝生活みたいなプロほどのストイックな奴いるかよ

>>576
練習用ですが何か？

＞それしか持って無いじゃん

>>579
そんなところしか突っ込めないのかよﾌﾟ

神よこの世から落車あぼーんを無くしてください
そうすれば安心して高い物買えます

ハイペロンなんてあわれよ。

>>577
ちょいと違う。
落車が怖くて頑丈なのを使ってるのは、登録レーサーですよ。
それも、BR2やBR1を目指しているレーサー。
未登録レーサーの上位者あたりが良いのでは？

千差万別

>>576
上のはﾆｭｰﾄﾛﾇっぽい
下のは手組みだね

正直、ホビーレーサーを見ても速さと機材の相関が見られないことが多い。

02辺りのツールド沖縄で80km入賞した事があるって人のバイク見たら
俺の吊るしのTCRの方と変わらん。　ちょっとショック

JCRCじゃコスモスに千切られるキシリＳＬなんて日常茶飯事だな。

TCRにティアグラ、標準激重ホイールの工房に抜かれること多々あり　＿|￣|○

インプレ等を見るとボントレガーの高い奴がレース用としては最強のようですな

また雑誌インプレマンセーですか




と釣られてみる

三船選手のは
http://www.masahikomifune.com/shop/
ではないか？

選手の能力が99.9999%、機材は0.0001%だ。

ｂｙベルナールイノー

>>590
ボントレの中くらいのやつだろ？
カンパで言うとニュートロンクラスの。
あれは良いよ。
なんていうかイタ車には似合わないデザインなのが良い（ｗ

三船さんちの、ホイールえらい、安くね、リジダのリムの事はあまり知らないが、
これこそプロユースやん

>576,585
三船選手はシクロクロスではDUGASTのチューブラーを使いたいようで、
それに合わせて自前でNUTRONを買っているようです。NUTRON恐るべし強さ！

ティアグラのハブとソラのハブでは体感できる性能差はあるのでしょうか？
高尚なお話をされているところで場違いな気もしますがよろしくお願いします。

>>597
あるよ。
軸もって手で回しただけでもわかる。
でも、ソラハブの玉あたりをかなり追い込んだ場合はわからないかも。
つーかハブは玉あたり調整の腕次第というのもあるだろうな。
グリスによってもだいぶかわるし。

正直ソラハブもデュラハブも走っている段階では体感できるほどの違いはないといっていいと思う。
ただ精度や材質の違いによる耐久性には差が出てくると思う。

耐久性と重量の差か？

タキザワのアレックスリムが気になる。
安くて軽いのはわかったから剛性とか精度とかブレーキ性能とかが気になる。
誰か買ってくれ。
そんでインプレよろ。

パケラッタ！

コスミックカーボンまだ〜

あるけど？

だれか新宿Jマニアック館のマヴィックのコメット買え！
ありゃ目立つね。実物で見るとすげー渋い。あのハニカム構造がたまらん。
持ってみようと思ったが恐ろしくて触れんかった・・

レベルの低い質問ですみませんがSPINERGYのホイールって
レースで使うのは全てのモデル禁止なんですか？

>>606
トライアスロンなら問題ない。

>>606
禁止なのはREV-Xだけじゃないの？

スポーク金属のは使えるのでないの。

スピナジーのホイールは評判悪いんだよな。
見た目が好きだけどやっぱ買うところまで行かない。
ニップルが割れて、スポークが裂けて、永遠に振れっぱなしｗ

http://www.cyclingnews.com/tech/2002/features/wheels.shtml
非金属スポークのも認可されてるみたいだけど。

http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&major=1&minor=24&description=Tilium+PBO+Rear+Wheel&vendorCode=SPINERGY
これも、UCI認可みたいだし。

むしろ >>606 がどっからそんな話を吹き込まれたのかが気になる。

スピナジーといえばREV-X、
REV-Xはロードレースで禁止

で、スピナジーは禁止だと思ったのかと…。

XAERO系はOK。
でも、レースでは使いたくない。

皆様ありがとうございます。
エアロ系のホイールが欲しいと思ってたんですが
コスミックカーボンはあまりにも定番過ぎるので
チリウムなんてどうかな〜？なんて思ってたので。
SPINERGYのホイールはあまり評判良くないとは知りませんでした・・・。
やっぱ定番には定番たる理由があるもんですね。

>>615
コメットロード買っとけ。

>>615
コリマのエアロとかZIPPとかXライトエアロ（又はカーボン）
とか他にもいろいろあるぞ。

>>615
チリウムは海外ではぼろくそに言われてるけどな。
カーボンが割れたときのスピナジーの対応が遅いんだと。
スピナジーはハブが壊れやすいね。
最近のは少しは良くなったらしいけど。

シャドーカーボン買ったら？

レイノルズのドライカーボンとかケンクリとか・・・

確かに色々ありますが私をあまり買いかぶらないで下さい。
車道カーボン高すぎるっす・・・。
やっぱし性能、信頼性、価格考えたら自分にはコスミックしかなさそうです。（ｗ

ここの評価ってあてになるの？
コリマなんでないんだろ
http://www.roadbikereview.com/Wheelsets/PLS_2490crx.aspx

＞601

俺もアレックスリム気になる〜
といっても俺が気になるのは、性能よりもタイヤの填めやすさだけど・・・
通勤用クロスバイクに使いたいから、パンクしたときにマビクのリムみたいに
ゆるゆるでないとね

ハープの完成車あたりに使われていそうだから、タキザワスレに書いたほうが良いかな？

>>622
タイヤの選択による部分も大きいでしょ。
それと何回かはめたり外したりしてれば緩くなる。

シャドーカーボンって海外モノにしてはセンスないな

スピナジーのチリウムはリムが割れたら
コリマのカーボンリム（エアロ）に変更し
02モデルのゼロカーボン化してしまえばよいような気がする。

WOがチューブラーになっちゃうけどな・・・・・・

最近、荒川は風が強く、シャマル、コスミックと連日乗って横風に苦労した。
橋の上など怖い怖い。で、久々にオープンプロ乗ったら乗り心地の良さにびっくり。踏み出しも
上記のエアロホイルに比べれば軽い。
上の２つのタイヤがヴェロフレックスの細い奴で、オープンプロがミシュランで太いというのも
あるかもしれんが。別にこの強風のなか、スピードでなくても問題ないししばらくお世話になろう。

ユーラスのリムのブレーキの当たらない黒い部分（ロゴの入ってる所）に直径1.5mm
くらいの小さな穴が開いてるんですけど、これは何の意味があるんでしょうか？
前後とも開いています。

そういえば、FSAのカーボンホイールどうなった？

空気読まなくてごめんなさい
５万前後の03キシリSLと７万ちょいの04キシリSL
買うならどっちがいいと思いますか？

０３SL見つけたので気になりました

好きな方買えば？そんなにかわんないでしょ？
安い分03の方がいいかもね。

>>627
そりゃ水抜き用の穴だよ
雨の日に走ると水がリム内に溜まるらしいから

>>629
フロントのハブが軽量化されてるぐらいだったかな？
リムは変わらないでしょう。
シルバーが好きか、ゼブラーマンが好きかで決めてください。

>>630
>>632
なるほど、そんな変わらないのだったら
対比効果が高い安い方買ってみようと思います
ありが�dでした

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36019774
ヤフオクにも出てるじゃん。03キシリウムSL、カンパ用で\50000だって。
色の好みによるけど、おれは個人的に04シルバーより03の黒の方が好きだな。

>>634
いやー、まさにそれです
狙いうちって見ます(*ﾟーﾟ)

通販で完組ホイール買おうと思っているんですがホイール調整で別途料金を取るところが
多々ありますがこれはやってもらったほうがいいのでしょうか？別に工場出荷状態で構わない
ものなのでしょうか？

ヘタにいじってもらうよりも出荷状態の方がいいと思う・・・
完組みってテンション高いから経験のないショップだと
どうしてもフレをとる時にテンションをゆるくゆるくしてしまうんです

>>636
カンパとマビックなら調整無しのを買ったことあるけど、全く問題無し。

テンションを上げたい、下げたいとかでなければそのままでいいんじゃないかな。

＞637、638
レスサンクスです

ちゃんとしたメーカーの完組みはストック状態のままでも乗れるんだよね。
某アメリカ製のホイールはショップで調整してもらいながらじゃないと使い物にならなかったけど、
最近はどこもきちんとしてるみたい。

>REV-Xはロードレースで禁止
REV-Xだっけ？三木で落車したヤツが腕落としたっての

え？誰か腕切断しちゃったの？
うへぇ、怖いぬ
レースに勝つことよりも落車しないために先頭をひけるような脚作りをしようと思います

>>641
それはトレカと思われ

REV-Xは公道で乗っていたやつが歩いていた子供の腕を巻き込んで落とした
事故があったということを聞いたことがある

誰が呼んだか、大根カッター

cxp22とRC540はどのような違いがあるのですか？
価格的にはあまり変わらないようなのでどっちもどっちですか？

>>645
CXPで組んだ方が安いだろ。
しかしまぁ見た目だな。

>>646
結局同じようなものってことですね。
ありがとうございました。

>>647
いや全然違いますよ、RC540で組んだ方が間違いなく軽いです。
組みやすいのと頑丈なのはCXP22ですけどね。

>>648
ちょっと違うみたいですね。
今使ってるリムがアレックスのDR13とかいう鉄下駄なので交換しようと思ってました。
RCを検討してみようと思います。ありがとうございました。

http://www.alexrims.com/oe/Dr13.htm
DR13の公証重量はRC540といっしょだけど…。

DR13が鉄下駄って・・・

ただのヘタレだろう。

何故か
買った時から、前後輪とも

E　S　T　14

な漏れは逝った方がいいですか？

EST14って後輪用のオフセットリムだけど…。

それが前後！？

最近の少スポークのホイールも、イトノコみたいもんだよな。

キシリのブレードスポークなんかも腕巻き込んだらタダじゃすまないよな

バイクラに載ってたCOLEってホイールが気になってたんだけど
やっとホームページ見つけた。
http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html
マグネシウムリムって期待したほど軽くはないのね(^^;
キシリウムSSC　SLやユーラス・ニュートロンと同クラスか？

>>656
ユーラスなんかのスポークのほうが危なくね？

>>634
キシリウムSL03なら1月に4万税込み前後で買いましたもちろん新品保証つきです。

ハブがダサイ

>>660
沖縄を愚弄する気か！

それよか、マグネシウムリムって高いな…。

>>654
前後なんです(´Д⊂）

ｷｼﾘやﾕｰﾗｽってｴｱﾛｽﾎﾟｰｸですよねあれって、腕とか巻き込んだら
ｽﾎﾟｰｸが折れるのでないかな？
REV-Xの方がｽﾎﾟｰｸの強度が高いから大事になる可能性があるのでないかな。
ってのが建前でしょうきっと。

そんなことはどうでもいいだろ。

>>659
マジで？
どこでですか

脳内で。

>>663
ロードホイール？
それとも、ディスク仕様の700cホイール？
ディスク仕様なら分からんでもないが・・・。
どこの店だよ（ｗ

>657
どっかで通販してないかな？

してない。

カワハラダにアルミリムの方なら置いてあるみたい。

（アキコーポレーションを）取り扱いしてるところに注文してみては…。

>>668
ロードです(ノ_・、)
店言ったら特定されてしまう....

なかなかユニークな組み合わせをするお店だｗ

>>672
そんな店は、捨てた方が良いぞ（ｗ

>663

店の名前、ヒントでも言っとけ。
ほかの香具師のためにも。

ケンドーからKINLINのディープリムが無事届いた。
実測重量456g。

さあ、ハブは何にしようか・・・
24穴のハブってデュラの他にある？TNIでも逝ってみようか。

alexのR390使ってるけど、走るたびに振れる。
なんでだろ？

TNI,24穴はしらないけど32穴のやつ、ラチェット音が結構大きい。
しかも、安っぽい音がする。
これは好みの問題なので、実物をみて選んだほうがいいと思う。

>>676-678

時代の仇花はやめておけ。

時代の本質を突くことだ。

君うるさい

うるさいつーか、冴えてないよな　最近

あぼーんしよう。

TNIのハブはフランジの部分が弱いからやめた方が良いかも。
ある日突然ヒビが入ってあぼ〜んになります。
アメクラも同じ。

そうなると、24穴のハブはデュラで決まり？
人柱にTNI逝こうかと思ったけど。

デュラならフロントは78でも良いけど、
リアに使う77ってどこも在庫無いんだよね。

地道に探すしかないやね。

>>684
頻繁に買い換えるようなもんでもないから
安物買って後悔しないようにナ

店捨てますのでヒントも勘弁(;´Д｀)

かれこれ、そのまま2500kmほど走ってるけどw
フロントEST13に変えたら
決定的な違いって体感できますか？

漏れのホイール、気にしてなかったけど今見たら話題のEST13&14だっ！
これってどーなん？いいの？悪いの？軽いの？重いの？硬いの？走って遅いのは漏れのせい？

>>687
持っているなら人に訊くなよ。
むしろインプレうｐしろよ。

遅いのは、とうぜんあんたのせいよ。

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm

ちょっと気になる。

ハブがアメクラと同じに見えるが。

>>689
かなり気になるかも

>>689
定価がコスモスと同じ加代！

>>689
ハブはアメクラのようだがリムはなんだろ？

>>693
ケンドーの扱ってる奴と同じじゃないか？

ハブを他のに変えられんもんか・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=NOKO+%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ちょっとだけインプレ出てくるね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6424482
これじゃね？

初代キシリウムのHG対応WOが新品で四万って買い？
近くのショップで出してるんだけど。。。

>>698
いまいちだな

え？普通にいいんでないの？
シロッコ＋一万でしょ？

ノコのホイール
リムはキンリン＝アメクラの４２０、ハブはアメクラ、スポークはしらん




結論：自分で組めば２マソ２せんえん

>>701
ケンドーくんと取引するのいやや

http://www.asahi-net.or.jp/~zi2k-ktym/parts_impre.htm

インプレあった

アメクラハブと言うよりジョイテック

702

なんでよ？？
なにかあったの？？

>>705
ヤフオクスレで有名なネタですよ

人間というのは不思議なもので、極限の状態に陥ってこそ感性が研ぎ澄まされる。
遭難などの死に直面してこそ、無限ともいえる力が沸き起こってくる。
味覚に関しても然りで、アスファルトも溶けるほどの酷暑の日、
淡路島一周した時に食べた100円のいちごかき氷はこの世のものとは思えないほど美味かった。
ある意味究極のグルメかもしれない。

705です
過去レスがみれないので、なにか披露してくれい

明日初めてユーラスで峠越えしてきます。果たして使えるのかどうか・・・

極限状態で味覚が研ぎ澄まされるなんて嘘もいいとこだろ
ムツゴロウが砂漠で水が尽きて夜にやっとこ見つけた水溜まりの水を
がぶ飲みして最高の味だと思って次の朝見たらラクダのﾝｺが一杯浮いてたってさ
んな時は味覚じゃなくて錯覚って・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・ﾈﾀだったのかよ!!

>709
全然問題ないよ。

引き続きEST13の使用者
降臨希望ｗ

>>712
EST13+EST14を使ってますが、これはお呼びではない？？？
昨年の夏はEST13前後でしたが、重量のある14で組んだ方が走りは軽かった物で。

コメットロード最強伝説

んで山岳でユーラスはどうやねん。


つっても脚力は人次第だから自分で試さないとわからんか。

デブ以外はＯＫ

アドバイスお願いします。
トライアスロンで使用するのに良いホイールを
教えてください。
距離は４０から１００ｋｍ、アップダウンの多いコース。
予算は１０万円以内でクリンチャー、チューブラー問いません。
ちなみに使用フレームはＢＩＡＮＣＨＩのＸＬＥＶ２、
わたしは身長１７５ｃｍ、６０ｋｇです。
よろしくお願いします。

>>717
キシリSLか安売りで探せばコリマ。

トライアスロンになんでキシリウムSLなんだよ？
んなガチガチホイール勧めるなよ。

と言いつつ自分のオススメすら挙げられない>>719でした。

>>719
それでもキシリ使用率高いけどナー

スピナジーのカーボンホイールで頼む

トラだとWH-7701はかなりお奨めだ。

マビックのMA４０というホイール使っているが、
廃盤になっているので、何でも良いので情報くらさい。

いや〜
悩んだ挙句結局2004キシエリ買っちゃったｗ

トラならぜひシ−ポのホイール試してみてくれ。

トラでこそスピナジーのザイロンだろ？

>>727
脳内理論で適当なコト言うなや。
んなヤツほとんど見たこともねーぞ。

使ってる奴の数でいったらトラ最強はWH-R540でつｗ

スピナジーのザイロンダメかい？
ロードじゃ使えねーし乗り心地良いからトラ向きかと思うけどね。

>>729
UCIからOKでてる。

XAEROは等速ならいいけどねー。
ロードレースには使えねーよ。

>>731
まぁ、ﾄﾗは主に等速なのだが、登り等も想定に入れるとトータルバランスみて
キシリが最もかと思った。
コリマはウイ二ウムね。

ミディアムの方がええんじゃない？

>>713
EST13&14ってステッカーリムサイド内側にはみ出してません？
些細なことだけどなんだかＢ級品っぽくないですか？
乗ってみると結構剛性あるように感じますけど・・・。

アドバイスありがとうございます。
コリマかキシリＳＬで考えてみようとおもいますが
練習でも使うとしたときにはどうでしょうか。
耐久性も含めてほかにおすすめのホイールはなんでしょうか？

コリマで練習かよ！うんこびちびちやー ｗ

よく読め。
練習で使うときにどうか聞いてるだろが。
うんこびちびちなあなたのおすすめは何？

もちろんコメットロード。

　　　　　　　　　　　_,-─‐-､　　　＿＿＿
　　　　　　　　 ,,r''~.:.:.:.:.:.:.:.,,r‐'''~´.:.:.:.:.:.:.:.:.:~ﾞ''‐-､,_　あーっ！糞レス春厨発見！　　>>737
　　　　　　 ,／.:.:／）.:.:.,-'~／.:.:.:.､::,r.:.:.:,,ｬ''.:.,,,ｨ.:.:.:.:.ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　 　　 ／）
　　　 　 ／.:.:.／／.:.:.:.:.／ｨ::,,ｨ,／/Ｘ'~／‐''／|.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　　　　　 　 ,／／
　　　 ／.:.:／` ‐┬ｧ.:.:.:./／/ ／＝=ヾ、 '´　 | ﾊ.:.:.i.:.:.:.:ﾞ､　　　　　　　　　 ,,,ノ'ﾉ_,ｲ
　　 /.:.:.／ ＼~ﾞ'i'/.:.:/~/ ﾚ´/ /:::;;;;Ｏ　　 　,,,,|/_|.:.:i|.:.:.:.:.:i,　　　　　　　　/　 r' ノ冫
　 /,,r'Y　 ⊂-'‐ｿ.:.:.| 　 /　`　i:::;;;::ノ　　　　,r＝､i/|~''i.:.:.:.|--､　　　 　 ,ｲ　　K,／ ﾉ,
r'~〈ヾ　ﾞ、,,,'-ニ´-‐ヽ. /　　　 `‐''´　　　　/::;;;;Ｏﾞ'i.| /.:.:.:.i.:.:.:.ﾞヽ　ノ7i|~|' 　 ﾉ ヽ‐'ノ
:::::::i, ヾ, メ_|　　　　　　{　　　　　　　　　　 {::::;;:::/ /|/.:/, ﾘ.:.:.:.:.:／::::::i ii .{　　　,,,,ノ
::::::::ﾞi,　ヽ／　　　　　　ﾞ､　　　 ,r-､　　　　 `'''''´ '　/i/ノﾉ.:.::／:::::/"::i, ii ヽ_／ノ
:::::::::::`'''/　　 　 　 　 　 ＼　　'､::::::::ﾞ'ヽ　　　　　 ,ｲ'"'ﾉ.:.／:::::::::,':::::::::ヽ＝テ'´
:::::::::::::/　ﾞ'''─v┬---､,,,,,_＼　　 ﾞ'''‐-'　　　　 厶-‐':／::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ
::::::::／:::::::::::::::ﾊ i!　　　　//　ヽ ､,,,,,＿＿,,,,,, イ_|,,／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
-‐':::::::::::::::::::/:::i ii,_.　　 /,__,　　　　ノ└‐‐,ィ''~/~:::::::::::::::::::::::::::::::::／
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　 ﾞ'''‐-､;;:／:::::::::ヾ､､ /:::,r‐''┌==-''´::::::/::;::':::::::::::::::::::::::::,r''~´
　　　 　 /:::::::::::::::::::＼ﾚ＝＝┘::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::,r‐'´

不覚にもﾜﾛﾀ

ホイール1ペア、スクーターで持って帰ること出来るかな？
距離は10キロくらい。

>>741
背中にしょえ。
亀の甲羅状態だけどな。

やっぱ背負うしかないか・・・

トライアスロンだとコスミック多くない？
でお10万じゃ買えないか・・・

最低限ホイルバッグは使うべし
でもってスクーターは車の流れにそってスピードでるから
10kmくらいならチャリでまったりとバッグを肩にかけて
持って帰った方がいいんでは
チャリで20km/hくらいで走ってもホイルバッグかついでると
風に煽られるよん

０３キシリにシマノ１０速カセットって付くの？
金属のスペーサはずさなきゃだめ？

>>746
問題なく付く

こないだ天草にいっしょに行ったヤシは
250ccのスクーターの後部座席にロード積んでったよ
距離往復430ｋｍ
ロードひっくり返して縛って自作金具でホイールを固定
ホイルバッグはナシ

>>748
違法です。

>>748
適法です。

750＝長野県民

積み方によるでしょう。
確か荷台から30cm以下のはみ出しまでならOKでそれ以上は管轄警察署の
署長の許可をとりはみだしている部分に赤い布等で注意を引くよう
な事をして積めば適法だった筈だけれど。
そんなことはしてないだろうな。

うっせーばか

04キシリのクリンチャー用はどこにもねーじゃん
マビック最悪

あるよ

>>755
ソロモン工作員ｳｻﾞｲ

あるんだよ

あるよ
俺んちにな（ｹﾞﾗ

俺んちにもある

俺んちにはキネティックもある。
練習用はボーラ。

通販で普通にあるだろ

>>761
ねーよばーか(ﾌﾟ

あんだべーｱﾎ

>>761
ＨＰに掲載されているのと在庫があるのは別だってわかってるよな？（ｗ

んなもんわかってるよ（ｗ

だいぶ前からソロモンに在庫が無いんだよな。
たまに入っていても平行物。

サロモンにねーならパチモンでガマンしる！

代理店なんかどこでも良いよ

>>767
MAVEC　KSRYTOL　LS　　でつか？


フロント　９４８G
リア　　　１２００G


で販売中でつ

ちなみにシマノ７段専用でつ

>>754
俺は04モデルを1月末に入手できた。
確かに2月末ぐらいから店頭で見ないな。

ヤフオクにでとる。

ウエムラパーツのマビックホイール、なんでシマノしか扱わないんだろう・・・

なるしまにあったよ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8516478
H3のインプレだれか質問してくれ。
IDもってねーから。

重い、普通、平地ならいいでしょ。

>>774
sageてないぞ？笑
つか、コスミックカーボンヴァカな値段で出してやがるね
↓
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8498882

>>776
俺もこの値段で売れるなら売りたいでぇ〜す。

>>776
新品でも99900円（税抜き）で売ってるのに　ｗ

>>778

探してました、どこに売ってるか教えて下さい。

自分が知ってるのは京都のコセキ、在庫あるかは知らん
雑誌とかに店舗の広告は出してるから連絡方法は
自分で調べてくれ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000016-kyodo-soci
おい、すげぇことになってるぞ。むちゃくちゃ軽いホイールできる予感。
こりゃ本当に去年のサエコみたく自転車にUCIの規定を満たすためわざと重りを入れる時代
になるかも。

そんな細いもんに乗れるわけないじゃん

>>782
w

>782　凄い想像力ですね。私にはこれ一本で一筆書きのような
ホイールを作るという発想が出来ませんでした。感服しました。

>>780

あんがと、明日問い合わせてみます。

>>715
今日15日にユーラスで峠越えしてきました。何の問題もなかったです。
大阪では有名な峠コースで十三峠ってあるんですが、今までのキシエリの時には
23分50秒が記録でしたが、ユーラスに換えただけでなんと21分27秒が出ました。
風や気温等の気候的な影響もあるんでしょうが、やはり脚元の軽さは感じますね。
これからもっと練習して20分は切りたいです。それからユーラスも含めたカンパの
ホイールはラチェット音がデカイので、前を走ってる自転車や歩行者に後にいる
こちらの存在が気付かれやすく、よけてくれるからありがたいですよ。

>>786
もっと漕げ、ﾗﾁｪｯﾄ音きいてるばあいじゃねいぞ。
っておもうんですが。

>>787
お前は前に人がいるのに踏み込むのか

ビットリアのザフィーロってどうですか？
やっぱ価格なりのうんこたいやですか？
ユッチンソンのリフレックスのベーシックと比べるとどう？

>>789
ネタスレが漏れなく帰ってきまつ。

>>709氏
大阪側を２３分でつか・・・すごいっすね



ちなみに僕はギヤを踏み切れずに５３分かかりました（爆爆爆死

>>791
いやいや兵庫・大阪のお勧めロードコースのスレには17分台や18分台のツワモノが
ごろごろいますよ。私の21分台なんてまだまだです。十三峠は頂上に大阪平野が
一望できる駐車場があるので休憩する時も楽しいですよ。

私は普段は平地を高速通勤してるのでユーラスを購入しましたが、ヒルクライムの
TTを中心に乗り込むなら、このスレの皆さんのおっしゃる様にユーラスよりは
キシリSLの方がより一層のタイムアップの期待は持てるでしょうね。

十三峠コスモスで23分ですが、ユーラスやキシリ買えばどれくらい速くなれますか？
荷物とかゴジラロック背負わずに登ればもっとタイムに目に見えた差が出ますか？

コスモスからキシリSLに履き変えて、荷物も下ろしてひたすらインナー×ローを回し続けると2〜3分は短縮出来るでしょう。
それとタイムアップ目指すなら平地でも山でも、ハートレイトモニター使った心拍トレーニングすると効果的だと思う。

話の腰折ってすまぬが、
デュラエース8sのリアハブFH-7403って
77デュラや78デュラと比べた場合、
どの程度の違いがありますか？

だれか教えてくださいエロイ人。

>795
78は知らんが、77との違いは主に重量
確かスプロケボディがチタン製、クィックも軽くなってる。
双方とも8s/9s互換だし普通に使う分には全く問題ない、

>>795
9Sも使えるし10S専用じゃないので良いと思うよ。
ｼｬﾌﾄの太さ＝剛性と考えれば78が太い、11mmから15mmになったので一番良い筈だが
8/9Sのｽﾌﾟﾛｹが付かないという仕様上の欠点？がある。
77系より74系のほうが仕上げが良いという定評(シマノのには悲しい事実)がある。
改良されてる数も多いのである意味一番良いのではないでしょうか。

ユーラスは良いよね。200km走っても翌日に疲れが残らない。

>>798
あなたは、何に乗ってもそうなんでしょう
羨ますぃ

>>789
乗り心地カタイ。減らない。

>>800
追加、重い

>>796>>797
情報サンクス。
調べてみたら74にはグリスホールがあったりして、
さらに
＞77系より74系のほうが仕上げが良いという定評(シマノのには悲しい事実)がある。
みたいな情報を教えていただくと
フリーの違いを除けばむしろ74の方が良さそうですね。

さすがにアルミフリーの78はかなり軽いようですが。

>799
そうとも限らないと思う。オレは798ではないし、剛脚さんでもないが、
798にハゲドウなのである。

OpenPro+DTコンペ1.8/1.6+Recordでテンションきちきちにしたホイールでは
走りは軽いが100kmで足に来てしまう。「オレには堅すぎ」ってやつ。
が、ユーラスだと150~200km走ってもまだまだ平気だし、翌日も足に残らない。

ユーラスがもてはやされるのはそのバランスであるからして、
剛脚さんにとっては「ユーラスやわらかい」になってしまう。
人により向き不向きや好みがあるってことですね。

で結局、
　　openpro => 通勤・ヒルクラレース
　　eurus => ロードレース・ヒルクラツーリング
という使いかたです。

７７デュラ+オープンプロ+１５プレーンと
キシリＳＬ持ってたけど、あまり重さ変わらないし
その差を覆すほどハブが気に入らなくなってきたので
キシリあげちゃいました。　
さー、決戦用に７８デュラになんかチューブラーリムで組むかな。

某インプレではユーラス硬いとも書いてあったがそうは感じないなあ。
>>798に激しく同意だな。硬いフレームに乗る機会が増えたのでいつも練習に使ってたシャマル
などの突き上げがキツい。オープンプロに替えたらまだマシになったが、ユーラスだとさらに快適。
俺のオープンプロは14番ストレートでしっかり組んでもらったから若干固めかもしれん。

>>805
椅子氏

ユーラスを使っていて、
反応悪いとか、撓み過ぎ
といったネガティブな方に感じられる部分はありましたか？

椅子のインプレを参考にするなら彼の足を見てからにしろ。

>>807
多分だけど、乗り方がタイプ的に同じやねん。

>>807
毛がないの？

正直、椅子は平均以下

平均ってなんだよｗ

スケベ椅子は2年目の素人にしちゃ速い方だろ。

素人ってことはここにはプロもいるんだな？ｗ

どこからがプロですか？
妄想できたらプロですか？

潮噴かせたらそれとなくプロ認定だろ。

マビックオープンシロート

シロッコホイールって今、何ヶ月待ちですか

0ヶ月待ち

かれこれ2ヶ月待ってるんですけど

＞806
俺はレースでは使う気にはなりません。体重が70キロ以上なのとダンシングが下手なため
前に重心がかかってしまう事がおおいので、前がつっかかる感じがしますね（ボーラ比）
レースではコスミックがボーラを使います。練習で長い距離を乗る場合には最高だとおもいます。
もちろん、人によりけりです。俺がもっと軽くてペダリングが美味かったら最高に良いホイルだと思います。

CSCも練習にはコスモス使ってる

>>820
レスさんくすです。
わしはもう少し綺麗に回せるようになってから買います。

>>819
それキャンセルし
ウエパーにつるしてたから上パーならすぐに来るとおもわれ

ニュートロンは平地では弱いとよく言われますが３０�`前後で流す分にも不自由なのでしょうか？

>>824
＞平地では弱い
んなこたねぇ。
「平地では普通のホイール」なだけ。
それなりに軽くて剛性あるから、街乗りにはむしろ強いし、
30Km/h前後ならエアロ効果もあんまり関係ないから不自由はしないと思うよ。

正直30�`程度だったらどのホイールも大差ないし。

>>826
それは同意
30kmぐらいじゃキシリSLもシロッコも大して変わらん
速度が上がると変わってくるけど

ニュートロンつながりで一つ聞きたいんだけど、今年のモデルは前後何グラムずつあるの？

http://weightweenies.starbike.com/listings.php
重量に関しては↑が参考になると思う。

私もユーラスは脚に優しいと言う意見には禿道です。
昨日は十三峠から広域農道経由で自宅まで80ｷﾛ、今日は和歌山の海沿いを
150ｷﾛ程走りましたが、前のキシエリと比べて疲労度が全く違います。
ユーラスはちょうど10日前に購入したばかりで、まだそれ程走ってませんが
税込み6万円台だしコスパも良くて、とても良いホイールだと思いますよ。

ランプレで７８ヅラとカンパホイールの組み合わせが、行われていたのって外出？
プロチームでカンパとシマノの組み合わせって、あまり見た事ないから、びっくりした。
それとも結構やってる事？

へぇ、メインコンポの供給がカンパならカンパかマビックのホイール、
コンポがシマノならシマノかマビックのホイールが当り前だと思ってた。
コンポがシマノでホイールがカンパって重量や制動がちょっと不安ですね。

どう釣られればいいのやら・・・ｗ

http://cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200306/030183_0620.html
これか、（写真はあんぶろだがね）

>>804
僕もマビックのハブの回転の悪さにはうんざりしてるんですが、噂では
キシリのハブもうまく改良すれば見違える様に回るらしいですよ。
自分で分解できれば良いのだがそんな知識も技量もないしな・・・
誰かどうやれば、キシリのハブの回転が良くなるか知ってる人いませんか？

グリス抜いてオイル塗れ

>>834
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/herium_freetune.htm

ここ見れ。漏れも先週末に自分でフリーバラして改造してみたけど、
別物みたくスムーズな回転になったよ。上のはヘリウムだけど、
キシリも同じ構造なので無問題。改造に必要なモノは5�oと10�oのアーレンキー、
ニッパー、低粘度のグリス(ミシュランのリチウムグリスかフィニッシュライン
のプレミアムグリス、デュラグリスは粘度が高いのでＮＧ)くらいか。
スプリングをカットし過ぎると使いモンにならなくなるので要注意。不安なら
ショップに持ち込んだ方が良いかも。

おひおひ、これだとペダル止めてる時の負荷軽減なだけじゃん
ハブの回転力アップとは意味が違・・・

>>828
2003より30ｇ減。
切削のため。

いまアレックスのR390をつけてるんだけど（店長おすすめの初心者ホイール）
次にステップアップするとしたらどんなのがいいですかね？
軽さを求めるなら完組みになっちゃうのかなー。
コストパフォーマンスも大事にしたいところ。

>>839
予算を言わないと、オープンプロ+ヅラハブになっちゃうよ。

>>840
・次にステップアップ
・コストパフォーマンスも大事

ちゃんとよんだか？

>>839
軽さを求めるならキネティックが良いよ。

OPなんて糞だね、糞。

>>830
>>833
エース級の選手は契約無視して自費でホイール持ち込んだりするけど
これ(78ズラ＋ﾊｲﾍﾟﾛﾇ)は珍しいな
カセットは何を使ってるんだろう

>>831
最後の一行が意味不明

オープンプロ+ヅラハブ

709さんに教えてもらったサイト見させてもらいましたけど、ニュートロンってリア
１�`超えてるのね。

＞839
キシリSL
決戦用としては気を使わずにガンガン使えるのがイイ♪
長く使えば案外安上がり

スピナージのゼロカーボンってどうですか

シマノの値上げのせいで、手組のコストパフォーマンスが落ちて、
手組の優位性が出しにくくなってきたね、もちろん良いとこはあるんだが

>>848
テンションの調整、スポーク一本から交換、ハブの手入れ等々。
たしかにいじりたいやつには手組み。

全然関係ないけど、iFDesign賞というのが、ドイツにあって、優れたプロダクトデザイン
に与えるものなんだが、シマノホイール（7700カーボン、7700、535）が大賞とった事
がある。

>>839
オープンプロ+ヅラハブ

>>850
へえええええすごいな

>>850
そうなのか･･･すごいな
確かにデザインは良かったけど
何かパッとしないホイールだったな

海外だとシマノのホイールは人気があるんだけどな。
やっぱ日本人は舶来物マンセーってことか。

あっちで舶来品ﾏﾝｾｰと言う事は考えないあなたはシマノ社員

海外=ヨーロッパだと思ってるやつはシロウト

>>855
あっちってどっち？

>>856
ヨーロッパ以外で、スポーツ車部品の大量消費地がどこにあるんだよ。
おまいは玄人だそうだから答えられるんだろうな。

まさか北アメリカなんて間抜けな答えじゃないんだろうな。

北アメリカはすげー売れてますよ？

>>855
アメリカ辺りだと国産マンセーのｳﾞｧｶﾞも結構多いけどシマノのホイールは高評価だ。
ヨーロッパでも軒並み高評価。
まあシマノブランドの効果もあるかもしれないけどな。

いつになったらコスミックカーボンが入荷すんだよ！
フレンチキスしてるひまがあったら工場で働けや、ヴォケ！

>>861
すいませーん、いまデマシタァ！

>>862
誰がガキを作れと言った！

漏れもコスミックカーボン買うつもりだったけどどこにもない。
金なくなってきた

今年の秋に入荷予定です。

フレンチキスって何？

>>866
そのうちわかるよ

>>866
「ぼん・るーじゅ」といいながらお互いの唇を嘗め回すように
いやらしくする接吻のこと。

>>866
相手の歯糞を根こそぎ奪い取ることを指す言葉です。

フランス人はおっぱい好きって本当？

フランス人はずっと喋ってる

「アザブ　ジュバン」

ふれんちきすしたい

日本人が北ｱﾒﾘｶというときはｶﾅﾀﾞ､ｱﾒﾘｶのこと、ﾒｷｼｺは抜いている間違い無い。

ほくべい

メキシコは中南米だろ、特に日本人限定でもないと思うが。
バカ？

めきしこめきしこ〜

>>876
地域的には完全に北米です。
それと中米と南米は別の地域です。
お前は頭が悪すぎます。

>>876
文化的にはｽﾍﾟｲﾝ語圏ということもあって中米＝ﾗﾃﾝｱﾒﾘｶに入れるのも
ありかと思うが、地理的には完全に北米です。
そうでないと、あちら(ﾒｷｼｺ)で部品生産してる日系自動車企業には
困ることになる。

そういう、あなたはﾋﾟﾝﾁｪ・ｶﾌﾞﾛﾝ・ﾍﾟﾝﾃﾎですね。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

はいバカです。

>>880
あなたも、ﾋﾟﾝﾁｪ・ｶﾌﾞﾛﾝ・ﾍﾟﾝﾃﾎですね。

んで、バカども。
それとホイールとなんの関係あんの？

>>883
何でも人に聞こうと思うな。
この教えて君が！

858がなんか云ったら、長井秀和が反応して泥沼化した。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8498882
コスミックカーボンならヤフオクに出てるじゃん。この値段じゃ
誰も買わないだろうけど、どうしてもほしいなら入札すれば？

http://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_menu.htm
ここにもコスミックカーボン有るようだね、サイトの中だけかもしれんが。

http://www.e-cycle.co.jp/
ここにはコスカボあったよ、漏れ問い合わせてみたけど高くて火炎

BORAかっと毛！

エアロネロすげー軽くてしかも安いんだけど、どうよ?

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm

>>890
キンリンリムなので半額程度で組めるという結論が出ております。

ハブはアメクラ？

>>891
キンリンリムって何ですか?

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48164967

>>894
ありがとう。そういえば昔見たことあった。ケンドー扱いか。。。

ケンドーで待たされるくらいなら4万払うわ

たぶん、ハブもちょっとあれだと思う・・・

見た目よさげ
使ってみたいな
値段の割に結構軽そうだし

ノコのホイール、インプレに「テンションはちょっと低め。あえて低くすることでショック吸収性を高めているのか？」
とあったが、あれはただ単にアメクラのフランジの薄さ、ハトメの無いキンリンリムのせいで組み手がビビッてテンションを上げられないだけだと思う。
やっぱり信頼性のあるハブとハトメのある軽量ホイール、そして質のいいスポーク＋ニップル、これがいいホイールを造る条件だと思う。

確かに緩いﾘﾑにｷﾝｷﾝの(高圧)ﾀｲﾔつけても駄目だろう。
ｷﾝｷﾝのﾎｲｰﾙに低圧(実用範囲で)のﾀｲﾔという選択肢とは違うから。

結論としては使い捨てということでよろしいか？

使った奴のインプレも無いし結論は早過ぎる

900はあくまで一般論でしょう。

誰か人柱になれよ
俺は貧乏人だから駄目だがホイールコレクターみたいな奴がいるだろ？

イヤーでもノコ自身のサイトにも「テンションは緩め」とあるし、
リムはキンリン＝アメクラ、ハブはまんまアメクラだから結論は目に見えているような気が・・・

ってか自分で組めばはるかに安くつくと思うが・・・

気になって、手持ちのアメクラハブ（フロント）の
フランジの厚みをノギスで実測してみた。4mmあった。

そんなに薄いかね？シマノと変わらないけど・・・。

カンパ用を自分で組むのはハブの入手(前18H、後24H)が難しいな。

アメクラの方がシマノよりハブは厚い。
アメクラのハブが薄いなんて言ってるのは脳内だから気にｽﾝﾅ

アメクラはラチェットが死にやすいって話じゃなかったっけ？
スポーク飛ぶよりこっちの方がやだな。完全に自走出来なくなっちゃうし。

フランジの厚さの問題じゃないだろ。
構造を見てみろよ。
中卒でもどちらの構造がより脆弱化わかるはずだ。
もしわからないなら・・・氏ねｗ

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今中のロードバイクインプレ本にＮＯＫＯのバイクが出てきてそれのホイールがこれだった
結構好評価で硬いホイールとか剛性が高いとか書かれていた
過去ログに合ったインプレと合っていないのは片方がスペシャル品なのか？

>>912
イマーは固いのが大好きだからな。
そうかもしれん。

>>910
詳しい解説をよろしく。

目が見えないのか？ｗ

リアハブのフランジの肉抜きが気にくわないのかな？
アメクラ。

使ったことがある人なら言わずもがな。
使ったことが無い人は1度使ってみることを勧める。

>>917
勧めるのかよ！

解説してよー。フランジの強度について。

>>910
穴が外周部によりすぎってことでしょうか？
使っているうちに楕円のなるとか。

逃げたなｗ

>>918
俺もたとえ耐久性に問題があっても安いし軽いから話のネタに1度くらい使って見ることを勧めるよ。
責任は取らないけどね（ｗｗｗ

アメクラ使ってる奴大勢いるけど別にフランジの強度は問題になってないんじゃ？
ベアリングに水がまわってダメになりやすいから雨の後のメンテは気を使うと聞くけど。

>>923
どこかのスレの住人だったら「統計データを出せ」と言い出しそうな発言ですね(笑)

そいつら月に何キロくらい走ってるの？
１０００ｋｍ以上で問題出ていないならオレの使い方レベルでは問題なしって事になるが

>>925
登録してる連中だから月1000kmは下らないと思うけど。

>>926
練習用で？

そもそも、フランジって壊れるものなのですか？
フランジが逝く前にスポークかニップルが逝く気がするのは
素人考えですかね。

横風専用のエアロホイールなんてないですかね？
スポークを風車のような形状にして、横風を受けると回転する力に変わるとか。

横風以外では激しく使えないだろうけど・・・

>>928
はい素人考えです。

アメクラはやんぐちゃぁはんが使ってなかったっけ？

よし、ここに呼べ
異端審査を始める

でもちょっとエアロネロ使ってみたいかも

俺も使ってるぞｗ

>>934
インプレよろ

糞です。

スイマセンがどなたか教えて下さい。
ニュートロンとキシリウムＳＬどっちがいいのか。
両方とも03です。

>>937
意味がわかりません。

>>937
好きなほう選べ
大して変わりはせぬ

>>937
つかってるコンポがシマノだったらキシリ、カンパだったらニュートロンにしとけ。

>>940
コンポがカンパだとキシリがダメな理由はなに？

ノコのホイールってリムフラップつけなくてもいいのかな？

nokoネタはやめとけ、妙な安置が多くてかなわん

＞ご用意している補修部品は…
＞
＞■前ハブ用ベアリング（No.ANPT-001）
＞■後ハブ用ベアリング（No.ANPT-002）
＞■後ハブ用フリーボディ・Shimano用（No.ANPT-003）
＞■後ハブ用カムプレート（No.ANPT-005）
＞■後ハブ用フリー側シールリング（No.ANPT-006）

掲示板に書いてあった。
ベアリング関係は心配しなくて良さそう。
一応修理もしてくれるみたいだし。
さあカモン人柱ｗ

>>941
なんとなく

>>943
アンチNOKOではなくアンチアメクラハブだと思うのは俺だけ

>>942
よーく考えよー穴が無ければスポークどこから通す

ニップルじゃないすか？

>>947
上にカバーが張ってあるのかと思ってさ
写真見てそう思った

>>948
そうでしたニップルもです

>>947
キシリウム見たことある？

>>951
ハァ疲れるね
ノコのホイールの写真見た事有る？
ノーマルのニップルだし、リムフラップも付いてたよ。
リムフラップは写真見ずらいけど。

８９０をよーく見て下さい。
ちなみに私キシリウム持ってますので・・・
おねがいしますよ９５１さん。

そういう意味じゃなく、

947 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/18 15:08
>>942
よーく考えよー穴が無ければスポークどこから通す

にそのままの意味で返したのだと思われ

>>952
疲れてないでどの写真で見たのか教えろよ

補足
９５２、９５３はNOKOのホイールで使っている
キンリンリムの事を話題にしているしているので
誤解ないように。

>>954
ごめんそう言う意味だったのか。
早とちりしてしまった。ごめん。

>>890

早とちり君かわゆい（ｗ

ようやく飲み込めた
光っている部分がリムフラップか
てっきりホイールの一部かと思ったよ

タキザワで売っているALEXの安いリムでホイールを組んでみた。
ハブは105、スポークは☆の1.8mmプレーン。
手で持った感じはオープンプロとデュラハブで組んだホイールと大体同じ重さ。
リムの接合部は若干荒い。
シールもショボイ。
明日走ってみます。

>>961
ALEXリムは振れやすいって印象が・・・
特に安いやつは。

>>962
そうか？
なじみをしっかり取らないというか組み手の腕の問題だと思うぞ。
もし、シングルウォールのMTBリムというかママチャリリムを言ってるなら
言い過ぎてすまん。

初期振れをしっかりとってやれば問題ないレベルって話だね。
でもその初期振れの出方が尋常じゃないって噂も（ｗ

初期振れってどれくらい走行すれば落ち着くのでしょうか？

>>965
気になるたびにちょっとづつ取ってやった方が楽だよ。
振れ方が複雑になるとさすがに難しいし。

>>965
組む腕によるのでなんとも。
初期振れってのは、組みあがった時点で振れが無くても、
スポークテンションのバラつきがある場合に、それが均質化しようとして起こる現象。
上手ければほとんど起こらないし、ヘタだといくらやってもイタチごっこ。

>>965
組み方と走り方次第でしょ。
ちなみに俺が組むと1シーズンは初期振れが出続けます。

明日は雨のようなので今夜走ってみます。

>>964
尋常でない初期振れも組立作業内で普通の初期振れ以下にも抑えれるよ。
MAVICのリムより最低1.5倍の時間が掛かるのは事実ですけどね。

じゃあアレックスリムを使うときはショップで組んでもらうべ
そんでふれたら文句言やいい

大阪のBAOBABでアレックスのEST13とEST14のアルテ､15番で組んでもらって、
早半年を越えて距離も4千キロほどになりますが、
今のところ目視で初期に1mm程振っただけで、
そのまま無視して今まできましたが、今でも1mm強位です。(2mm位かな？）
ESTって結構、軽量リムですので振れには弱いと聞いていましたが、
良いリムだと思いますよ。
それとも、振れにくいリムなんですか？組み手の違いですか？

キシリウムに関してなんですけど、
初期キシリ、キシリSL、現行キシリとあるなかで
初期→キシリSLの移行はあまり衝撃的ではなかった。
キシリSLの重量は個体差が大きくて、下手すりゃ初期と同じ重量の
やつもあったみたい。でも、初期の重量の個体差の報告は聞いてないし。
あと、ロゴマークもキシリSLはださかった。
ハブもSLでは初期よりも質が落ちたって聞くよね。

現行キシリはロゴもかこいい。
さて、ハブの質と、重量のばらつきはどうなんだろうか。

>>973
お前が使うならどれもコスモスと変わらん

たいした足もないのに数グラムにこだわるやつ多いね。

脚が無いから数グラムの差も響くんでよ、馬鹿ですか？

↑同じこと立て続けに書いてるテメーも馬鹿だな

持ってないやつの僻み

キシリすら買えない貧民はどっか逝ってね

お前のキシリはEQじゃねえか（ﾜﾗ

キシリSL売っちゃったよ。

>>973
まずはｵﾏｲが人柱になってｲｿﾌﾟﾚきぼん
ちゃんと3つのキシリを用意して試すんだぞ

MAVIC CXP33 で組んだﾔｼいる？
気になっておるのだが・・・
既出だったらｽﾏｿ

>>983
呆れるくらいｶﾞｲｼｭﾂ
せめてこのスレくらい嫁

>>983
練習用

>>983
頑丈だ。MA3より硬く感じる。

ロードバイクのホイール何がいい？24穴目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079696967/

http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/road.html
MAVIC特別販売開始ってあるけどどういう意味だろ？
安いのか？

>988
2割引だってさ。
でも、コスモスとキシエリのみ。

あっ、今入荷しているのがコスモスとキシエリってことね。

>>989
サンクス
2割引じゃ普通価格ですなぁ
なるしまは普段から2割引だったと思うし。

>980
ヴァカが。お前は根っからの貧民なんだね。
カワイソ〜〜〜

>>992
はいはい、もうよせよ。
あわれなやつらだなぁ。

つか、脚がないとか貧しいとかそうゆう話はすんな

>>994
ズキンときちゃいましたか？(pu

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ヽ|・∀・|ノ ようかんマンが1000ｹﾞﾄだどー！
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ヽ|・∀・|ノ 誰も1000取りしないんやねぇ。。。
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ヽ|・∀・|ノ 1000取りｽﾌﾟﾘｨﾝﾄｫｰ!!
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1000取り目前。。。
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だめ

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