初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part5

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 13:12

ってのをみんなで語り明かすスレッド。
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022427069/l50

購入後の疑問はここにでも。
ロードバイク初心者用質問スレッドcourse3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026979045/l50
過去スレ・関連スレは>>2-5あたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 13:12

＜過去スレ＞
part1
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10086/1008680750.html
part3
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10212/1021295651.html
＜関連スレ＞
２台目に買うロードどんなのが良いのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/l50
初めて買うＭＴＢ（マウンテンバイク） Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023720963/l50
メンテナンスＱ＆Ａ（３）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022473661/l50

3 ：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号：02/07/26 13:15

＞１
ヽ(´ー｀)ﾉ　ｱﾘｶﾞﾄｰ

4 ：ふふふ：02/07/26 15:06

>1
Ｚかれ～

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 16:31

Part5初めてのロード購入者になるだろう。

タキザワに２ヶ月前頼んでいたHARPがようやく今日届きました。
初ロードのくせにSC61.10Aフレームにアルテコンポですが…。
ちょっとパーツ間違いがあったので問い合わせたところ、すぐ対処してくれると。
ありがたい。

一番痛かったのは、カスタムペイントを頼んだのですが、
紺色で注文したはずが、出てきたのはムラサキ…。
いいんだけどさ、別に。模様きれいだし…… （ﾁｮｯﾄｲｼﾞｹﾃﾙ）

6 ：5：02/07/26 16:32

あ、スレ違いだったかもｗ　ｽﾏｿ

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 16:40

>>５
おめでと♪
色は実物が見れないと難しいね。印刷で見ても塗装とは発色が違うからね。

♪♪自転車を購入した喜びを表現したい人のスレ♪♪
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018794463/
どっちかというとこっちかもね（W

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 16:56

カスタムペイントいいなあ

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 01:49

>>5
ｵﾒ

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 01:51

>>1
塾ｶﾚｰ

11 ：ツール・ド・もののけ：02/07/27 06:18

>>1, >>3
お疲れさま。ありがとさんです。
PART4はsage進行で雑談やってます。つーか、今雑談ネタを放り込んで参りました（笑）。
よろしかったら、どうぞ。では。

12 ：ケン：02/07/27 09:01

デローサにシマノって邪道なんですか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 09:35

デローサってのは知らないなあ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:10

デ･ローザだろ？イジワルだな＞１３
別にシマノ積んだって、かまわんだろ。
一部のヲタがそう言ってるだけだ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:25

近頃はローザって濁るんですか、へー。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:29

昔の人がJAGUARをじゃぐわーると呼んだようなみたいなもんか？
＞で・ろーさ

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:32

デローザってマリアローザみたいなもんか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:34

>>17
意味不明。続けるんなら、デ･ローザスレでどうぞ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:36

http://www.derosa.it/

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:37

デローザもマリアローザも似たようなもんだ
でしょ？

21 ：ケン：02/07/27 10:40

DE･ROSA（←ハートが無いって言わないでくださいね！）のVEGAに105の組合せってアンバランスですか？
初心者用としてどうですか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 20:19

チューブのつなぎ目の溶接跡が凸凹してて嫌なので、サンドペーパーで綺麗に研磨しようと思うのですが
強度的にまずいでしょうか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 20:21

>>22
わかんないならやらない方がいいかも、やりすぎるともちろん強度に問題出ると思う。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 20:42

＞22
まずいよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 20:59

>>22 つか塗装してないフレームなのか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:02

塗料とかペーパー揃えてからだな。
紙やすりじゃぁその凹凸消し去るのに何時間掛かる事か(ﾜﾗ
どうせならグラインダーないしリューターで少しずつやれ。
失敗しても自己責任で。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:03

>>22
なんか盛れ！

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:06

削っても大丈夫だよ　軽量化にもなるし

今すぐヤレ

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:07

そうだね。
パイプが無くなって軽量化か。
すごく軽そうだね.

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:09

デローザ骨細工(W

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:10

メーカー側が削る場合、その分を見越して、盛り上げてるハズ。
マネしてシロートが削ると危険だ。ヤメレ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:21

実はタイヤを入れるチューブのつもりだったという罠
パンク修理の時に気になるんだよね～ジャマくさい

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:25

>>32
うーむ、ヲマエはパンク修理のとき、チューブを溶接してるのか・・・
その盛り上がりは、削った方がいいな！！！

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:26

ってゆーか、スレ違いだよな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:28

まったくもって同意!!

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 23:11

はじめまして。
今度初めてロードを買おうと考えてます。
現在はMTBのXCをやってて、トレーニング用にロードを買おうと思ってるんですが、
どこのメーカーがいいのかコンポはシマノかカンパか全く分かりません。
MTBはGIANTのアルミハードテールで、シマノのフルXTR、ヘイズディスクといったとこです。

同じGIANTのロードでTCR-2とかTREKの1400くらいとかどーですか？
どちらもシマノの105レベルのコンポなんですが。

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 23:39

>>36
15万前後でコンポが105っていうとGIOSのAEROLITEも買えそうだな。
カラーリングとかで決めたら?

38 ：下痢魚XC：02/07/29 02:26

>36
漏れ、こないだ１４００買った。
初めてのロードなんで他車と比較できんが
いまんところ不満は無い。
ただレプリカカラーなんで正直、少し恥ずかしい。
XCハードテイルと比べると、坂上るのが楽になった。
これって、軽いからなのかな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 21:20

>>38氏
漏れも1400ほしいんだけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
出来れば良かった点、悪い点など
（>>38氏も初ﾛｰﾄﾞで難しいかもしれんが）
頼みます

早くﾛｰﾄﾞ欲しいよ

40 ：３８：02/07/29 21:33

>39
と言われてもなぁ。
マジ、ロード１台目なんでワカラソよ。
ずっと乗ってる下痢魚のXC（ジェネシスサス）と
くらべると軽いんで平均速度上がった。
あー、悪い点は、コソポ、全部１０５だと思っていたら
実はブレーキだけティアグラだったという罠。
まぁ入門車としてはいいんじゃないの？
いずれ上達したらあとでフレームだけ替えてもいいし。

41 ：36：02/07/29 21:46

1400は普通のアヘッドですよね。
流行のインテグラルヘッドじゃないですが、ロードのインテグラルヘッドはメリットあるんですか？
インテグラルはもともとロードから始まったみたいですが・・・。
ボクのXCバイクはケーンクリークのインテグラルです。
TREK1400と迷ってるGIANTのTCR-2はインテグラルです。
あとTCR-2はスローピングフレームですが、長身のボク（190cm）でも大丈夫ですかね？
プレイバイクみたいになっちゃうような気がして・・・。

>38
確かにUSPSレプリカカラーは派手ですね。
そこらじゅうに「TREK」ってロゴが・・・。でもカッコ悪いとは思いません。
レプリカだけにちんたら走れないみたいな感じがして。

42 ：３８：02/07/29 22:00

ヘッドのことなんか気にしなかった…。
スマソ。
サイズは重要だとおもうが。
ジャイアントってあんまりサイズバリエーション、
多くないんじゃなかったっけか？
インテグラル／アヘッド関連の話、詳しい人いたら教えてホスィ　>all
今から多摩川軽く走ってくるよ（涼しくて良い）。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 22:03

15万でカンパ買おうとしたらカスしか買えないぞ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 22:04

正直ロードでインテグラルは少数派かと。というか1400だろうが、TCR-2だろうが、
ステムもハンドルも安物なんだから気にするところでもないかと。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 22:34

>>36
無駄にでかくなっちゃったねえ

46 ：36：02/07/29 22:41

>44
まぁそーですけど今回の購入の動機がMTBのトレーニング用ということなので、
とりあえず安いのを買おうかと思ってるんです。
なんせロードバイクの購入を考え付いたのが最近なんで、ロードバイクの知識が
とぼしいのです。
フレームサイズもよくわかんないし、ロードのコンポーネントもよくわかりません。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 22:47

>>36
１０５クラスだと安いのじゃなくて普通のだと思うけど(^_^;)

48 ：44：02/07/29 22:58

>>46
枻出版のロードバイク&パーツカタログが参考になるよ。
こんなの見るとヨーロッパ系のが欲しくなったりするけどね。
コンポは105で十分でしょ。

190cmもあるとなると500までしかないジャイアントは考え物だな。
トレックの方がいいと思うよ。

49 ：３８：02/07/29 23:11

>>36
漏れも４８氏の考えに酸性化も。
ジャイアントってサイズないんだよね、あんまし。
コンポのレベルより、フレームサイズと材質の好みとか
あと気に入るかどうかで買えばいいかも。
今多摩川をぶらり小１時間走って来たけど、ロードきもちいいよ！
早く買って下さいね。

50 ：36：02/07/29 23:11

>44
500mmでもスローピングだから乗れるかなと思ったのですが・・・。
スローピングでも500mmに190cmの男が乗るのはおかしいですかねー？
GIANTのカタログには500mmだと適合身長が165cm～200cmになってます。
ホントですかね？

無難にTREK1400の非スローピングにした方がいいのかな・・・。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 23:32

>>36
サイズの目安

http://www.panabike.com/order.htm
やり方の説明が無いけど・・・サイズ選択すると
「パナソニック設計サービスをご利用の方」
ってボタンがでるからそれをクリックすると
体の寸法でフレームサイズを計算してくれる
画面が出る

http://www.wrenchscience.com/WS1/UserSizing/guest1.asp?aes=r&dept=frm&anms=false
こっちは英語

52 ：39：02/07/29 23:57

>>38氏
情報ｱﾘｶﾞﾄー

やはり前から気になってたTREK1400で
良さそうだ

9月に関東出張なのでそのときまで我慢
でもすぐ2003年ﾓﾃﾞﾙが出る罠

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 01:04

日頃のトレーニング＆軽い泊まりツーリング
につかうチャリがほしぃのですが
おすすめはありますでしょうか？
条件としては
フロントトリプルでダボ穴付き
材料はできればクロモリってかんじです
予算は１０万いないぐらいです

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 01:27

>>39
ビッグサイズだと、国内に在庫がないことが多いよ。
特にもうこの時期、売れ筋な2300や1400は少ないかもね。
来年モデルに期待とか。

>>53
シクロだな、シクロ。
ってか軽い泊まりならアルミで充分だし、トリプルなんて普通いらんぞ。
ダボ穴はTREKの殆どのモデル、GIANTのOCR(TCRにはついてなかったはず)なんかについていたはず。

まあパナでいいんじゃない？１０万ぽっきりのクロモリあるし。

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 01:48

>>54
レスサンスコ

パナのレマイヨってダボ穴あるんですかね？
実はねらってたんですけど・・
ダボ穴付きならこれできまりてかんじなんだけどなあ

あと，フロントトリプルじゃないと峠とかつらくないですか？
てか自分へタレなんで
７時間ぐらい走ってると平地でもフロントはインナーギアつかったりしてます（ｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 01:50

>>55
レﾏｲﾖクロモリ使ってますが、泥除け取り去りますた。
泥除け用ダボ兼用でキャリアつけるといった感じです。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 01:53

>>56
情報サンスコ

フロントのダボ穴もあります？

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 01:57

>>57
当然。フロントが兼用のダボ穴で後ろは2つあります。
さらに輪行用にﾁｪｰﾝ引っ掛けがリアステーにあります。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 01:58

わお
なら完全にツーリング仕様ってかんじじゃ
ないですか
これが６万円台で買えるとはやっすいなー
これにきめた！

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 15:24

一般的に在庫の自転車しか売ってくれないのでしょうか？
それとも、カタログに載ってる奴ならば取り寄せてもらえるのかな？

それとも、取り寄せだと値引きしてくれない？

61 ：へだま：02/07/30 16:02

> それとも、カタログに載ってる奴ならば取り寄せてもらえるのかな？
ものによっては大丈夫。
ダメな場合として、生産終了しているとか。
代理店も、何でもかんでも仕入れるわけじゃないので、
そもそも入荷してないこともある。

> それとも、取り寄せだと値引きしてくれない？
店のポリシーによる

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 16:07

>>61
レスサンクスです。
なるほど、在庫じゃなきゃ売らないってわけでは無いんですね。
それで価格は相談と・・・

今からショップ回ってみます

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 16:08

>60
つーか店頭在庫できるのなんて氷山の一角。よほどの大型店じゃない
限り、取り寄せ販売の方が多いはず。もちろん店頭在庫は、店がそれなり
に考えて（あるいはやむ得ぬ事情で）仕入れたものだから、気に入れば
お互いにラッキーだとは思う。あと夏～秋は端境期だから、メーカー在庫
払底のものも多い。直ぐに欲しけりゃ店頭品しかないってこともあり得る。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 16:14

>>60
６３氏のいうとおり。
ロードの場合、サイズをあわせるのが大事だから、気に入った機種の
最適サイズがショップの在庫にあるなんてことの方が珍しい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 16:44

５，６万のもので一番お勧めというとどんなのですか？
それとも10万くらいださないとダメなんでしょうか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 16:54

>>65
フレーム価格か？

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 17:01

>>65
何でさげで聞いてんの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 17:52

５～６万のロードでも十分乗れると思う。Giant OCR-3 あたりなら
通販で５万円台。もっともケチして通販するよりちゃんとしたショップで
買ったほうが安心だけど。

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 20:59

>>65
丸石自転車のRACING 700 \56,800はどうかな？

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 21:09

レ・マイヨLでさらに質問ですが
このチャリやすいですがそれでもやっぱり「ロード」ですか？
よく初めてロード乗った人がこんな速く走るのかと
感激すると言いますが
レ・マイヨLクラスでもその感動は味わえるのかなあ

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 22:35

>>70
キミが今、ナニに乗ってるかによるなあ。

Ｃ４０に乗ってるんなら、愕然とするだろう。
・・・あ、しまった、”初めてロード”か・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 22:42

>>71
わざとらしいよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 22:43

ワザとです。

74 ：ふふふ：02/07/30 23:01

>>38
亀レスですが、ＣＳによると
インテグラルとアヘッドの違いは正直見かけだけのようです。
ノーマルサイズからオーバーサイズの移行で剛性が増すそうですが、
インテグラルだろうとアヘッドだろうと剛性に違いはないそうです。

75 ：３８：02/07/31 00:08

>>74
おお、レス、ありがとうございます。
ベンキョになります！

76 ：68：02/07/31 03:05

え～と、本体含めた価格です。
やっぱお金ためてから買ったほうがいいんでしょうかねぇ

77 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/07/31 08:27

>>74
インテグラルは発展途上パーツてのを忘れちゃいけない
たとえば水に弱い

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 09:51

>>68, 76
いろんな考え方が出来る。
単純に良いロードが欲しいなら、パーツ構成なんかも考慮して、
10万円台から勝負したい。しかし、まず入門クラスを知って、
将来ステップアップすれば、それぞれのバイクの値段なりの価値
も分かりやすくなる。もうひとつ、これは俺の貧乏性が言わせる
のだけど、通勤通学など日常のアシとして本気モードのレーサー
を使うのは気が引けるし、街中や幹線道路ではその能力も発揮させ
にくい。下駄ならSoraクラスでも十分だし、それでもMTBやママ
チャリとは異次元の走りを体感できる。
俺的には乗らずにジッと待つより、いま工面できる予算で買えるモノ
を買ってしまい、バイク海苔としての経験値を上げることに一票。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 09:57

>>71
マウンテンバイクのってます
タイヤは1.95のすりっくです
どうやら感動できるようですね？

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 11:17

>>65
本命：Giant OCR-3
対抗：Schwinn Fastback
大穴：Panasonic Les Maillots W

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 13:09

最初は気軽に乗れるのが一番！

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 13:54

トライアスロン初心者です。
予算的実力的に１５万以内のクロモリ完成車を物色中です。
競技，練習に特化し街乗りはしません。
スローピング＆太いフレーム，えぐいカラーリングは好きになれません。
PanaのB-OCC27とANCHOR RN
共にTiagra仕様なんですが、
完成車価格からフレーム価格引いたら随分と差があります。
大きな違いは何でしょうか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 13:57

フレーム単体で買って、パーツは自分で組めと言ってるかどうか。

というか、この辺はほんとに完成車として買わないほうがいいよ、値段的に。
どうせ組むのは（仕上げるのは）自転車屋さんだし、
ちゃんとやってくれる店だと、完成車だとよけいに手間がかかるから、とも言われた。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 14:30

>>83
ありがとうございます。

メーカ完成車として買うつもりです。
というか、
予算的に他に選択の余地がないと思っているのですが･･･。

カタログにはフレーム単品の価格も載っており、
フレーム価格が違うのに完成車価格はほぼ同じなので、
？？？と思ったわけです。

パーツの良し悪しがわからない私の場合、
いずれにせよメーカ完成車か自転車屋さんお任せになります。
予算的にも単品を揃えて組むことは不可能と思ってたんですが、
完成車として買わない他の手段ありますか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 14:39

>>84
コンポ持込でフレーム単品で組み付けも頼む

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:28

>>82
目立つところで言えば前フォークの材質が違う。OCC-27はカーボンで
RNはクロモリ。一般論では、前者の方が値段が高く、特にTAのような
ほぼ平坦なロングランの場合、振動吸収性の点でも有利。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 18:16

いろいろとアドバイスありがとうございます。

私の当面の目標はＴＡ出場＆完走（＆あわよくば好タイム）です。
あくまでバイクはそのツールです。
バイクに対するある程度の知識と実力がつくまでは、
まずは乗って走って踏んで･･･。
一台目は投資だと割り切っています。
とはいえ、
ちょっとは勉強してそれなりに悩んでバイクを選びたいと思っています。

OCC-27とRNの違い、
フォークは一般的にカーボンの方が振動吸収性に優れるんですね？
腰が弱い私には適ですかね。
ホイールも違うようですが如何でしょうか？
その他、私のような身分，懐具合に適したバイクがあれば教えて下さい。

88 ：86：02/07/31 19:20

バイクの材質の特性は↓を参照にしてくらはい。
ttp://www.mtber.com/material/material.html
RNはホイールが選べるんですね。R50を標準仕様とすると、Shimano6501と
Mavic CXP11は空気抵抗低減をねらったモノで、重量や漕ぎ出しはやや重い
ですが、横風が強くなければスピードのノリが良くなります。前者はチュー
ブラー（タイヤは接着剤で固定）、後者はクリンチャー（普通の自転車と
同様のタイヤはめ込み式）で、どちらが良いかは競技仲間と合わせるのが
吉です。取り扱い・メンテはMavicの方が容易でしょう。ただし、どちらの
ホイールも既に型落ちに近く、ＣＰの良い後継モデルも出ているので、あく
まで完成車についてくるパーツとして割り切るしかないでしょう。出来るなら、
ショップと相談して、差し替えてもらった方がお得だと思います。

89 ：ふふふ：02/07/31 19:59

>>82さん
　>>86さんのいうとおり、大きな違いはＷＯorチューブラーとフォークでしょうね。
　クロモリフォークでも振動吸収の良いものはあります。この場合はわからん。
　あと、ＲＮのほうはノーマルステムなので、ポジションを探るのにちょっと便利。
　アヘッドでもコラムスペーサーを積んでおくと高さの調節が容易です。
　選択の自由度があるのはＲＮだということぐらいでしょうか。

　みなさんにもあることないこといってもらいましょうか。
　ＲＮ　http://www.bscycle.co.jp/anchor/02products/rn.html
　ＯＣＣ２７　http://www.panabike.com/occ27.htm

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:04

バイクの選択肢に関して言えば、トライアスリートをサポートしてる
ショップなら10万円くらいからいろいろ誂えてくれるよ。ほんの一例↓
ttp://www.iwai.jp.org/
ttp://www.omino.co.jp/

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:15

ominoさんはオススメ

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:15

黒フレームに黒ホイール、黒105なんてどうよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:18

>>92
で、黒ハンドル・黒テープ・黒ステムに黒サドル？
黒すぎ。
安物のＳＦ映画の秘密兵器みたいだ。
黒を品良く”着こなす”のは、難しいぞ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:18

いいね！俺もおんなじこと考えてたよ。
買う前ってたのしいなあ…。真っ黒最高！

95 ：へだま：02/07/31 20:19

ウェアは黒は暑いかも。

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:29

そういや夏に黒はまじで暑かった。

97 ：87：02/07/31 20:31

>>88
毎々ありがとうございます。
WH6501はモノは確かに良いのでしょうがこの完成車にはアンバランスな気がします。
+38000円だし･･･。
WH-R535とCXP-11はどっちが良いでしょうか？
それからOCC27のPanaracerってRNについてるのと比べてどうでしょう？

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:41

ええっPanaracerがいいの？

99 ：87：02/07/31 20:59

>>98
どっちがいいのかわかんないんです･･･。
完成車価格からフレーム価格を引くと、
RNが5.5万でOCC27が8.0万なんです。
コンポはTiagraで一緒だから、
その他のパーツはOCC27の方がいいモノかなって？？
それから、ﾍﾟﾀﾞﾙはPD-R535にしようと思うんですけど。

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:59

ロードに乗ってる人って
みんなレースにでてたりするんですかね？

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:08

>>100
んなこた～ない
自分もロードに乗ってるけど、街乗りやサイクリングロードで楽しんでますよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:11

でたり、でなかったり。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:12

>>101
おー
そうなんすか
ロードほしぃんですけど
自分には高嶺の花かと思って・・

いま
TREKの1000
ANCHORのRAD
bianchiのTRFEO or VOLPE
レ・マイヨL
で迷ってるのですが
値段とコンポ関係なしでお勧めありますか？

用途は
日々のトレーニング
峠に上り
ときどき泊まりがけのツーリング逝ったり
て感じです

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:14

一生に一度くらいは乗鞍に出とけ

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:21

>>99
一般にフレームに金かけておいた方が後から後悔しないと言うがね
コンポも同等なら、なおさらRNの方がいいのでは？
ホイールぐらいなら、あとから自分で交換するのも楽だし
自分がどっちか選べといわれたら、RNかな

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:25

>>103
ロード初心者だけどトッレクの５２００乗ってる　これおすす
自転車屋でみたけど美暗記もかっこよく　ホシー

107 ：68：02/07/31 21:51

>>78 >>80さん
やっぱり乗ってみたいと思うのでまずは安いの買おうとおもいます
ありがとうございました

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:53

>>99
パナはＰＯＳシステムといってフレームサイズやコンポなどが自由に選べる
ようになっているんだよね。
そのかわり完成車価格は全然安くない。（規模の効果がないから）
完成車で買うのはお勧めしない。
（ただしショップによっては破格の値段で組んでくれたりする）

フレームのクラスは同等だと思う。
ネオコットもパナクロモリも一世代前の名車。
クロモリはやはり重いけど、ＴＡなら重さは気にしなくてよいと思う。
ホイールはＴＡなら断然Ｒ５３５の方がいい。

というわけでＲＮを薦めます。

109 ：ふふふ：02/07/31 22:21

>>82さん
初心者といっておきながら、クロモリフレームを選ぶ時点で目の付け所が違いますね。
>>108さんのいう通り、ＴＡならWH-R535が
スポーク数の少ないので空気抵抗が少なく
リムの特徴からして、速度維持がしやすいので
タイム的に有利ですが、
トラブルになったときに無理がききません。
どんくさいようですが、CXP-11のほうが無難だと思います。

110 ：ふふふ：02/07/31 22:23

おっと、まちがい。４行目
＞スポーク数が少ないので空気抵抗が小さく

111 ：87：02/08/01 10:07

>>105,108,109,110さん
ありがとうございます。
ＴＡ初心者(といってもバイク持ってないから始めてすらない)の、
私ができる判断基準はカッコだけなんです。
スローピングと太目のフレームがどうしてもスキになれないから、
それからカーボンとかチタン買う金ないから消去法でクロモリになっただけです。
昨日、近所の自転車屋さんに相談してみたら、
デローザ　ビジョン２０００　１０５/ティア
ピナレロ　サプライズ２００２　ティア
を薦められて、益々困ってます。
ビジョン２０００は在庫あるので安くできるとか･･･。
如何なもんでしょうか？？

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 10:21

格好が気に入ったんなら買えば？
初めてのバイクでどれがいいも悪いもないよ、実際。
もちろんサイズはあってるんだよね？

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 03:50

age

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 20:59

キャノンデールのR900 siの青い奴って実物すんげーきれいだね。
シマノのウルテガついてたし。ただ税込みだと30万ちかいねぇ。
はぁーわかってくると最初の一台がどんどん高級志向になってくる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 21:07

”最初”は、やっぱり安いのいっとけ。
いきなり”高いの”にいくと、
ロードバイクってモノが、ワケわかんなくなる可能性ある。
免許取りたてでランボやフェラーリ買ったって乗りこなせねえべ？
それと一緒。

116 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/08 21:14

>>114
キモチ的にゃケテーイ！なんぢゃネーノ？
チョット背中押してもらいたいだけなんぢゃネーノ？
ほすぃもんもんゲトする時ゃ悩むヒマも無いもんだ（ｗ

117 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/08 21:20

>>84さん
　>>115さんの言うとおりだと思う。
　今30万で悩めるぐらいなら余裕があるんですよね。
　最初の一台は捨てることになるかもしれないし、
　愛着が湧いて残すことになるかもしれないけど、
　安いのを乗り込んでから高いの買っても遅くはないよ。
　情報も入ってくるし、新しく性能がいいのがどんどん出てくるし。
　

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 21:25

>>116
そうなんだろうね。
あえて言ってやる。
や　め　て　お　け。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 01:14

>>114
いいんじゃない。買っちゃえば。
でもR900siの構成だと後でもっと高いのがほしくなるかも(w

105以上のコンポにカーボンフォーク+アルミフレームなら20万もあればいけるとも思う。

120 ：114：02/08/09 21:03

＞105以上のコンポにカーボンフォーク+アルミフレームなら20万もあればいけるとも思う。

完成車としてはどこのメーカー？自分でフレームからコンポから揃えて組むのはまだ無理。

自転車にン十万も使うのは、たかが自転車って言う低い認識からだと初めは
どうかしてると思ってた。
でもいろいろ機能や歴史を調べるにつれて考えが変わっていった。
だから30万の予算を高いとももったいないとも思ってない。逆に安い位に感じる。
この間試乗するのに、壁に掛かってたロードを背の低い店員の代わりに
下ろしたんだけど、その軽さに心底驚いて感動した。

目下の問題は目移りしてなかなか決まらないこと・・・

121 ：119：02/08/09 23:46

>>120
ざっと挙げると、
ビアンキのNUOVO
トレックの1000番台
GIOSのLEGGEROかAERO LITE
GIANTのTCR-2
等々。あと国産なら余裕。
フレームからそろえる場合はショップに希望を伝えて組んでもらえばよい。

というか本当に調べてるんかと小一時間(以下略)

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 23:59

悩んでる内に、１０万ロードでも買って走ろーぜ？
悩んでる内に、夏も終わっちゃうよ？
２００３年モデルまで待つつもりか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 16:27

結局、体格の都合上すぐ乗って帰れるのがBianchiのLITE ALLOYだったので
買いました。初めてのドロップハンドルに少しふらついてしまったのと、
すんげー速いのにびびりました。備品等々一緒に買いそろえて23万くらい。
あと予想通り座り心地が良くない (;´Д｀)ｹﾂｲﾀｲ!

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 17:51

BianchiのLITE ALLOYって何だろう? CAMPIONEかな?
もしまだ買ってないならビンディングペダルとシューズも買うべし。

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 12:44

ａｇｅ

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 14:48

>>123 （･∀･）ﾚｰﾊﾟﾝﾊｹ！

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 17:37

CAMPIONEまではデカールらしいね。
あの気泡はいりまくりは今一気にくわん。
20万もしやがるくせに！

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:30

５万の台湾製ロードで満足している私は、すんでいる世界が違う
んだろうか....。

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 21:35

>>128
ブランドだけに金を払う連中と同じ世界に住みたいのか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 21:52

５０フィートくらいのヨットを買って
２０フィートくらいのヨットの近くに停泊する。
そんな世界に住まなくても良いけど、
その時の感情をちいっとばかり味わってみたいとは思うぞ。

高いと言われる自転車なんぞでは到底味わえない感情だろうな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:13

>>128
それって何？
ドンキの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:42

>>82さんと質問かぶるんですけど
初めてのロードでクロモリのフレーム買いたいと思っています。
今はパナのOCC17にしようと思っているんですけどネオコットもいいな～なんて。
10万円前後のクロモリフレームでお勧めを教えてください。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:52

マスターＸライトが買える。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 22:59

１２万ぐらいで売ってたかな？

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 23:06

>>131
GIANTじゃないの

136 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/12 14:40

>>132
折れ的にゃオーダー

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 20:20

昨夜のツール・ド・フランス見てロードに興味持ちました。
さっそく1台買いたいと思うんですが、
15万円以内で初心者には十分なクオリティを備えたバイクって
どんなのがあるでしょうか？

今日雑誌でGIANTのOCR-1がこのクラスでは
最強のスペックでオススメと書いてありましたけど、実際の所どうでしょう？

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 20:34

ブランドにこだわらなければ高コスパのGIANTがいいとおもいます。
その他15万以下となると、FONDORIEST MEGA、GIOS AeroLiteとか？
俺的にはant☆lesでも良い気がするが、、、

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 20:37

>>137
15万以内だとTIAGRAコンポってところだな。デザイン重視で選べばよし。
カーボンフォークはついてた方がいいな。

どうか? という質問は乗り比べられる人じゃないと回答できないかも。
確かにOCR-1は安い割にカタログスペックはいいと思う。

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 23:00

>>137
FELTもよろしくね。105を積んだF-65が余裕で買えます。
http://www.feltracing.com/Bike_Start.html

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:10

想像を絶する初心者です。検索してもなんだか分かりません。
通勤＆街のり＆ちょっとした運動に欲しいとおもってるのですが、
そんなにいいの自分にはもったいないです。
安くてそれなりに格好のつくオススメはありますか?
アドバイスお願いします。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:18

ママチャリ最強。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:19

>>141
通勤や街乗りに使うのならMTBにスリック履かせたのやクロスバイクがいい。
ロードで街乗りはお勧めできない。

スポーツ目的ならロードを勧めたいけど。

144 ：141：02/08/13 02:31

やっぱり動機が不純ですか・・
ツールドフランスなんかを見てたら、
ロードが異様にカッコ良くおもえて欲しくなりました。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:31

別に街乗り問題ないじゃん。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:35

根性があれば街乗りでロードは問題無し。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:38

>>138-140
色々なアドバイスありがとうございます。
現在紹介していただいたメーカーのHPや
ショップのHPを見て検討中です。
15万円クラスでもSHIMANO-105を搭載してるバイクが割とありますね。

>>139
デザイン重視で良いとのアドバイスですが、
LOUIS GARNEAUのLGS-RHCなんて初心者が乗るバイクとしては適してますか？
コンポもTIAGRAより1ランク高い105ですけれども。

僕は水泳をしてるんですが、
普段のトレーニング用にロードを考えてます。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:52

>>147
LGS-RHCはフォークがアルミってのがちと気になるな。
あとこの時期ルイガノの2002モデルは入手できない可能性が高いよ。

>>138紹介の2台が割といい方だと思うよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 03:58

超初心者です。近所の自転車屋で６年落ちの伊製のロードがコンプリートで６万円
で売ってました（当時２３万円）。これって買い？

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 04:01

>>149
物によります。たぶんお買い得だけど下手したらゴミって可能性も大。

151 ：>149：02/08/13 04:40

サイズが合ってるのが最低限の条件。

152 ：152：02/08/13 07:01

キャノンデール2002モデルのR700という赤いロードレーサーを
通販で購入しようと考えてます。（在庫があるのは確認済み）
ただ近くに正規販売店が無いので実際に見てみることが出来ません。
私の身長からだと54と56のサイズが適応サイズのようのですが
キャノンデールはアメリカ製ということもあり
日本車に比べて少し大きめに出来ているということはあるのでしょうか？
もし大きめに出来ているなら54を買おうと思います。
ご存知の方がいらっしゃったらご指導願います。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 07:46

>>152
　まず、フレームサイズが何をスケーリングしているのか
　理解しましょう。

さすれば、

　>キャノンデールはアメリカ製ということもあり
　>日本車に比べて少し大きめに出来ているということはあるのでしょうか？

　こんな質問をする必要がなくなるでしょう。

　シートチューブ・トップチューブ長の採寸方法は
　同じ国でもメーカーによって違うことあり。
　検索しればわかりマス。
　

154 ：128：02/08/13 09:23

>>141
>想像を絶する初心者です。検索してもなんだか分かりません。
>通勤＆街のり＆ちょっとした運動に欲しいとおもってるのですが、
>そんなにいいの自分にはもったいないです。
>安くてそれなりに格好のつくオススメはありますか?

安価なロードがお勧め。太目で丈夫なタイヤのやつなら、汎用性も十分
で速度を維持しやすいから、少し遠くに行く時にも楽になる。運動目的
なら、全身の筋肉を使うロードタイプの自転車が良いだろうし。

私も５万のロード（タイヤは700*28C、通販ショップで一番重いやつを
買った）でちょうど「街乗り」メインに時々遠乗りするような使い方を
しているよ。空いている道では速度をあげて走れるし、ちょっとした
砂利道や未舗装道路も走れるから、非常に便利だね。
もっとも格好は....あまりスマートな車体じゃないかな。

155 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/13 10:05

>>152
５４とか５６とか言うのはシートチューブの長さの寸法です。
単位は“ｃｍ”
どちらを選ぶかは好みですね。
ぼくはちいさめが好き！ (はあと ^^)
でも、大き目がベストだと言う意見も良く聞きますね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 10:06

いままでMTBでツーリングしてました
一泊二日程度で一日２００キロぐらい走るような時や
日頃のトレーニングなんか
すいすい走りたいのですが、1.95のスリックをはいたMTBだとちょっとつらい。
そこで、ロードを買おうかなと思ってます
１０万前後ぐらいでおすすめはありますか？
なるべく長く使いたいのでコンポよりフレームにお金をかけたバイクを探してます。

157 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/13 11:28

>>156
そろそろ２００３年モデルが出てくるので、在庫は結構お安いですよね。
個人的にはビアンキなんか良かったなぁ。。。
癖がなくてシャキシャキ走る感じでした。
ところで、
>なるべく長く使いたいのでコンポよりフレームにお金をかけたバイクを探してます。
と言う人に一度聞いてみたかったんですが、
コンポは長く使いたくないの？
いや、単なる疑問で、深い意味はないんですが、、、
ぼくには安いフレームは重くて頑丈だというイメージがあったりします。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 11:40

フレーム変えると別の自転車

コンポ変えるとグレードアップ

５万のフレームにフルデュラ

それぞれ楽しみあるから・・・

159 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/13 11:54

>>157
正直ピュアレーサー度が高けりゃヘタリも早いねぇ

>>158
フレーム（とワッパ）は乗り心地のキモだもんねぇ

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 12:01

カーボンフレームなんて結構長く乗れるんじゃない?
10万前後じゃとても買えない代物だけど。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 12:02

>>158
> ５万のフレームにフルデュラ
呼んだか？

162 ：152：02/08/13 12:05

>153,Ｏ．Ｇさんありがとうございました。

163 ：157：02/08/13 13:03

>>158
コンポは変えやすいじゃないですか
フレームを変えるのはイメージ的に大変そう

164 ：141：02/08/13 13:31

>>154
ありがとうございます。
もっとお店にいってみていろいろ見てみます。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 18:00

>>163
マジで言ってるのか？
フレーム変える手間　と　コンポすべて変える手間
はほぼイコールだぞ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 18:06

>>163
イメージ的にはそんな錯覚をする人もいるけどね。
バラして再度組むわけだから手間は変わんないよ。
フレーム変えた後、ポジションを再度出すぶんだけ
フレーム替えた時のほうが多少手間が掛かるかな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 18:20

ぼくもフレーム交換派。
いろんな自転車に乗れてたのしいぞ。

168 ：王道：02/08/13 19:10

安い完成車を買う
　　↓
パーツをグレードアップしていく＆メンテ・組み立てを覚える
　　↓
コンポに見合わんフレームのしょぼさに萎える
　　↓
新しいフレームを買う

が王道かを思われ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 19:25

昨日質問した超初心者です。
とりあえず、クロスバイクをかって入門することにしました。
アドバイスありがとうございます

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 21:56

>168
今の俺、そのチャートの第２段階だよ。
メンテが一通り自分でできるようになると嬉しくてついバイクにさわる
時間が長くなる。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 23:00

>>169
クロスだと二度手間になるぞ。
せめてフラットハンドルのロードにしれ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 07:02

金町のヴィテスで買おうと思うんだけど、どうかな？
hp見る感じでは初心者にも良さそう（対応が）なんだけどなぁ。

173 ：ツール・ド・もののけ：02/08/14 09:16

>>169
そうだ簡単なメンテくらい自分で出来るようにならなきゃ、ってんで
「ロードバイクメンテナンス」なんて本買いました。
でも、眺めるたびに気持ちが萎えていく（苦笑）。ダメだ。超不器用なオレにはとても...。

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 11:09

>>173
その本、オレも最近買ったけど、いまいちわかりにくい。
あとメンテ本より組み立て本みたいなのが欲しいな。

一度フレームとコンポ揃えて一から組んでみたい。

175 ：123：02/08/14 16:05

一日で静岡まで190キロ弱走ってきました。兎に角ケツイタイ (;´д`)ｲﾀｽｷﾞ!ｱｱｧﾝ!
サドルを換えるよりレーパン買うほうがいいんですね。レスついてた頃はトランクス
に短パンって格好で走ってました。靴は、ひも靴のスニーカー。二回ほどギヤにからまって
死ぬ前にひもをまとめておくことに気づくと共に専用シューズを買うことを決意しました。
上はadidasの半袖ジャージ（っぽいやつ）で、これまた汗の吸い込み具合と発散具合が最悪。
・・・・着るものも揃えるべきでした。
ところでシマノ105の前の大きなギヤの入りがスムーズじゃないのはやり方がﾜﾙｲのでしょうか？
ｽﾚ違いか・・・逝ってきます。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 17:57

>175
最近ロード買ったばかりで190㎞か。お疲れさん。

まず、尻痛に対しては、サドル、レーパン、共に有効。現段階でまだ尻が痛い
ようだから、サドルは変えるべきだろう。色々試せ。

シューズは、“買うことを決意”って書いてるが今はまだ買ってないのかな？
ビンディングシューズ＆ペダルには、LOOK、TIME、SPD、SPD-R　等があり、
それぞれ長所、短所がある。よく考えて買えよ。

ウェアに関しては自転車用のジャージがやはりオススメ。

フロントの変速がスムーズじゃないのは…　うーん、まさか変速するときに
ペダル踏みこんでないだろな？　変速時は力を抜くのは基本だぞ。
そうでないとしたら、調整が甘い可能性が高い。自分でメンテナンスするか、
買った店にもちこんで調整してもらえ。

177 ：157：02/08/14 19:25

おすすめ
おしえれ！！

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 19:56

>>174
メンテを一通り覚えれば組み立てられるぞ。
組み立てといっても別に決まりきった順番はない。
自分のやりやすいところから組みつけてけばいい。
（常識の範囲内で）

179 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/08/14 19:59

組み立てなら、完成車を一度ばらせばなんとかなるよ。
でも、調整までちゃんとできるかは別だけどね。

180 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/14 20:05

長距離ならヤパーシ鉄がオススメだが正直１０マソぢゃ
骨も部品も贅沢は無理かモナー　とりあえず。。。。
ttp://www.panabike.com/occ27.htm
なんてどうよ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 20:07

>>176
えええ？？？変速の時は漕いでないと駄目だって言われたけど。。？？
フロントは踏み込んでちゃ駄目だったの？？？

182 ：157：02/08/14 20:24

予算オーバーじゃないの！

183 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/14 20:26

>>181
たちこぎのような強い力をかけながらの変速がちょっとまずいね。
だから強く踏んでいるときは力を少し緩めて変速すればいいと思う。

184 ：ミスメイト：02/08/14 20:32

ヒポポナビッチはやさしい人なんだね。

185 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/14 20:36

まあ俺が答えれる範囲のことなら率先して答えとかないとｗｗ
間違えてる場合もあるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/14 20:56

>>182
安い店の年度落ちなら１１マソくらいにゃなんぢゃネーノ？

187 ：176：02/08/14 21:01

>>181
ヒポも書いてくれてるけどもうちょっと詳しく書いとく。

変速時はチェーンが廻っていないと変速できないので当然漕ぐ必要はある。
が、チェーンに張力がかかっているとスムースに変速できんのよ。
だから、チェーンは廻っているが張力がかかっていない状態にして変速するわけだ。
具体的に言うなら、ある程度の速度で走ってるとき、ペダルの回転速度を少し落すと、
ペダル(チェーン)は廻っているが前進には役立っていない(チェーンに張力がかかっていない)
状態になるよな。変速はこういう状態で行えばスムースに行くはずだ。
漕ぎ出しや、加速時に変速なんてのはもってのほかだ。チェーンやスプロケが痛むぞ。

188 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/14 21:12

蛇足だがアウター→インナーも激坂で一杯ンなってる時ゃ落ちにくい
てゆーかシフトダウンは早めが基本だがナー

189 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/08/14 21:27

変速のタイミング最初はうまくいかないんだよね。
そのうち慣れるよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 21:40

＞漕ぎ出しや、加速時に変速なんてのはもってのほかだ。チェーンやスプロケが痛むぞ。

道中、やりまくりでした(T_T)
でもこれからの自転車人生の糧になるレスの数々、感謝です。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 08:09

>>190
ﾁｮﾄ大げさ

192 ：176：02/08/16 13:28

>>190
あらら、ﾔﾊﾟｰﾘそういう変速してたのね。
ま、知らないうちはしょうがない。バイクも最近買ったって話だし、
走った距離を考えればパーツもあまり痛んどらんハズだ。気にするな。
自転車ってのは結構デリケートな物だから少しづつ学んで扱い上手くなってくれ。

あと言わせてもらうなら、尻痛は早めに解決した方が良いぞ。尻が痛いと自転車
に乗るのが楽しくなくなるからな。下のスレを参考にね。

サドルはどぎゃん？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008071267/l50

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 00:57

初めてのロードバイクとして、ブリジストンのANCHORシリーズは適してますか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 01:32

>>193
アンカーといっても色々種類があります。
初心者がRCPに乗っても宝の持ち腐れです。
どのメーカーでも10～20万くらいのなら初心者に向いているといえます。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 01:40

初心者はとにかくサイズでは？

196 ：193：02/08/17 01:45

>>194
予算は一応15万～20万で考えてます。
この価格帯ならRAXかRADになるみたいですね。
他のメーカーでお薦めがありましたら、教えてください。

>>195
僕は慎重が163しかないんですけど、
フレームのサイズが無いなんてことありますか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 01:46

気軽に相談できるショップを見つけるのが最優先だ。

198 ：193：02/08/17 01:47

京都でいいお店ありますか？
どうも雑誌見ててもいいかどうか判別できないので。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 01:59

>>196
自分の好きなデザインで選ぶと良いでしょう。
今なら2002年モデルが安く変えますよ。
身長163だとかなり小さいサイズだから
多分在庫は残っていると思いますよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 02:18

>>198
京都の話は専用スレでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999055546/

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 03:28

>>168
最初は安いのでって買って全部ＳＯＲＡだったけど
クランク変えてタイヤ変えてスプロケ変えてディレーラー変えて
と気づけば全部ティアグラになってます。
で、今フレーム検索中
でもそうしたら今度はコンポがデュラになっていって
またフレーム変えてたりして（ｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 05:19

あらら、ティアグラに「アップコンバート」ですか？
やるなら105にしとけばよかったのに。
コンポ合計金額で２万円も変わんないでしょ。
ここの性能対価格比はずいぶん大きいし。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 05:37

あ、そうそう

ずいぶん遅レスになるけど、
トライアスロンやるやつぁ、クロモリはNGだぜ！
なぜかというと、錆びるから。
おまいら、海から上がったその体で自転車乗るだろ。
ダメダメ。
せめてアルミか、できればチタン、カーボンにしときな。

マジだぜ！

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 05:46

メンテなんかしない奴はな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 06:33

場所によってグレード変えたらいい

206 ：157：02/08/17 08:07

ブジヂストンANCHORの
RADのフレームに
soraがついてるロードが
８８，０００だったんですけど
これは買いでしょうか？？

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 10:03

>>204
トライアスロンやったことねぇだろ？
メンテしてても圧倒的に錆びるんだよ、ボケ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 23:33

ランの間に錆びそうだよな

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 23:44

また遅トラか･･･

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 03:42

Koga-MiyataのGran Racerは初心者用としてはどうでしょうか？
僕はデザインが気に入って惹かれているのですが、
スペック的にはオススメといえるでしょうか？

211 ：210：02/08/18 03:44

Gran Racerの主なスペックです。
●Frame : Full-Alloy #7005
●Fork : Alloy Aero StraightⅡ
●Components : Shimano 105 18 Speeds
●Wheels : MAVIC CXP-11 （WO）
●Tires : Panaracer Stradius Elite
●Headset : Koga-miyata AHEAD
●Handlebar : Kalloy AL034
●Stem : Kalloy ASWG-100
●Saddle : Sella Royal LOOK IN GEL
● Seatpost : Kalloy SP-348
●Weight : 9.9kg （Frame size:54cm/with Pedals/without accessories）

212 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/18 03:58

なかなか(・∀・)ｲｲ！！とは思うよ。
ただし、フレームがアルミで、フォークもアルミかな？
聞くところによると、疲れない人もいるだろうけど、特に長距離は疲れるらしいよ。＞フレーム、フォーク全てアルミ
カーボンフォークがあるだけでかなり違うらしい。
でもカーボンフォークくらいなら色んな製品出てるから
後から変える事も可能かと。
105ついてれば十分なスペックかと思います。

あとは本格的な方に詳しいことをお聞きください。

213 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/18 03:59

あと財布とも相談だね。

214 ：210：02/08/18 04:08

>>212-213=ヒポポナビッチさん
どうもありがとうございます。
この機種は完成車で19万円だそうです。
僕は15～20万円の範囲で予算を考えてたので、
もしこのバイクが良いものならば多少奮発してもいいかなと。
フォークはおっしゃる通りアルミ製ですね。
上位機種ではカーボンフォークになってるみたいですが。
この辺は、もし購入して乗った後で不満があれば交換したいと思います。

他の方の助言も参考にしたいと思います。
またよろしければ色々教えてください。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 04:18

15万前後で買えると思うよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 04:48

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/index.htm
２０マンならここのオーダーはどう？完成者より安い

欧州ブランドも買える

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 05:33

予算が20万もあるなら8kg台のカーボンフォーク+105のバイクが買えるよ。
Gran Racerってのは内容の割には高くて重い感じがする。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 06:20

ユーロスピード２なら
８キロ台、アルテグラ、
カーボンフォーク＋カーボンシートステーで
17万ですが？

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 08:56

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1850689155
やっぱこれが（・∀・）ｲｲ!!

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 09:45

?*晗靆ﾇ｡ﾇιﾈﾇｧﾇ??ﾂ橳ﾇﾃ?ﾋﾇﾕ鉉?鉎=ﾇｴﾇ*
鵆苟ﾇ夘ﾝﾇﾍﾇ瑚ﾊﾇﾈﾇﾃﾇ呱ﾂ鴦ﾇｻﾇﾃﾇ=ﾇﾕﾅB
鐱ﾇ｡ﾇιｩﾇﾁ猩裨?ｴﾇﾁﾇ*ﾇ=雕ﾇﾋﾇ?ﾇｻﾇ｡ﾇιﾈ匇麝ﾇﾃﾇﾊﾇｧﾇ?ﾇﾕﾇｻﾇﾁﾇｻﾇ｢ﾇ=玄*ﾅB
C-40ﾇ呵ｸﾇﾋﾇ｡ﾇηEﾅEﾅE(�ﾑD�)*ﾞ渝!!

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 11:57

>>207
昔やってましたが、何か？
折れも含めて皆なんとかやってたんだよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 12:33

なんで錆びるの？自転車がボロイから？？

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 12:48

トライアスロンやってましたが、ワイヤー以外は錆びなかったな。
油をべっとり塗っとくのが基本って聞いたが、めんどくさかったので
やらなかった・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 12:52

>>206
あのフレームはＲＡＤじゃなくてＲＡだと。
単品売り６万のほうね。
ソラのトリプルねぇ、どうせアンカー買うならティアグラ以上のほうがいいんじゃない？
パーツ換えるにしてもソラは互換性なかったと思うよ。

225 ：157：02/08/18 12:57

>>224
フォークがカーボンだったので
限定販売のRAL3とは違うものだと思います
たぶんショップが独自に売ってるのかなんか
だと思うのですが

ティアグラ以上のほしいんですけど
お金がねぇ・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 13:19

>>225
それがＲＡＤのフレームなら安い。
だってフレームの定価が８万だからパーツ代８０００だもんね。
おれも２００１のＲＡＤ乗ってたけど溶接跡が綺麗でいいフレームだったよ。
あのフレームだったらパーツのグレードアップしても遜色ないし
ながく乗れると思う。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 13:23

クロモリはどうよ！　レモンとかさ。
初心者なら乗りやすいし脚力もつくじゃん？

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 13:52

ハイテソでジュウブソだろ？オメーラ

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 19:37

トライアスロンで使うと確かに錆びますよ。
ちゃんと水洗いできればそう問題は無いですけど、拭き掃除や注油だけだと
どんどん錆が進行します。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 19:45

ワイヤーは油たっぷりっていうか、ウエスに５５６染みこませて、
それで拭いてやるだけで大丈夫だったよ。
錆なんて、ちゃんとそれ用の整備してれば大丈夫だよ。
トラの選手でバイクあんまり手入れしない人割といるけどね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 02:11

デザインで惹かれてるバイクがアルミ製のフォークなんですけど、
初めて買うバイクとしてはカーボンがいいですか？
カーボンの方が衝撃吸収性が優れていて
アルミより疲れにくいって聞きますけど。

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 02:15

>>231
物によるって。
というか最初はデザインで選んでも良いと思うよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 02:22

>>231
初心者に素材なんて何でも良いと思います。
気に入ったのを買えば良いと思います。
そんな素材に対するこだわりなんかより
先に最初のバイクで学習しなければないないことが沢山あるからです。
それに初心者が疲れるのは体力不足が原因でフレームのせいではありません。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 02:41

カーボンでも、たとえば昔の５５００についてたカーボンフォーク
はガッチガチだったし、ＬＯＯＫのＨＳＣは、サス付き？ってくらい
ブニャっとくる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 02:46

そうそう。
フレームの硬さで疲労云々なんて100km超えてからの話だよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 02:51

>>232-235
回答どうもありがとうございます。
デザイン重視で購入する事にします。
気に入ったデザインだと嬉しくて乗る気も増すでしょうし。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 03:35

カーボンは触り心地が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
フォークだけカーボンだけど
なんか見てるとﾆﾀｰってしてしまうな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 03:38

貼るだけれカーボン風になるシールって無いのかな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 03:52

カーボン柄のカッティングシートならある。

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 09:26

ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/carbon.htm
カーボンシールの貼り方。
うまく貼れば結構いける。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 14:39

ぴなあれろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 11:24

これから初めてのロード買おうと思ってるんですけど、
国産車と外車とでアフターサービスに差はあるんですか？
何となく国産車（koga-miyata, ANCHOR, etc.)の方がその点では有利な気がしますが。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 11:28

国産の方がリプレーサルエンドが手に入りやすい鴨。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 11:31

>>242
フレームとか特製のパーツに修理が必要な場合は違ってくるけど
国産車も外国産車もパーツはシマノって場合は交換パーツは
シマノから買うのだから（店がってのも含んで）変わらないでしょ

自動車なんかと違って、自転車はシマノのパーツか、互換性の
あるパーツを使ってる場合が多いから何処の国のメーカー製か
で困ることは少ないですよ。

それよりも購入する店の選択の方が重要かも

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 16:22

わたしも購入する店の選択の方が一番大事だとおもいます。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 18:06

初めてのロードにRAL3はいかがでしょうか？
レースには出ません

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 18:11

グー

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 18:16

いいなじゃないか。
街乗りするだけなら十分だ。
ただしレースに出たくなったら不十分だ
それよりよーメーカーくらい書きやがれ。

249 ：246：02/08/20 18:55

えっと
ブジヂストンのANCHOR RAL3という車種です。

http://www.bscycle.co.jp/anchor/productstop.html

250 ：246：02/08/20 18:56

街乗りというか
サイクリングをしようかとおもってます。

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 19:03

いいんでない？ツルシのまま乗るにもちゃんとしてるし
パーツのグレードアップにも対応できそうなフレームだし。
いくらで買えるんだろ。

252 ：246：02/08/20 19:08

８８０００えんでした。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 19:28

うぐぅ、微妙な値段。
外のメーカーでも同じ位の価格帯の物もあるし･･
もうちょっと出せばティアグラ付きが･･

とかも思うけど、このモデルにマズイ所がある訳でも割高な訳でもないので
自分で探して見つけて気に入ったのなら思い切って買うべし！
十分ロードの楽しさを味わえると思う。
最小限の工具とパンク修理セットは忘れずに。

254 ：246：02/08/20 19:51

レ・マイヨAとこれですげー
まよってます・・

255 ：246：02/08/20 19:52

ちなみにこれっす
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCLA53

あさひで８万でした。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:08

やっぱレマイヨも見たか･･
あとGIANTのOCR-2あたりとかね。

細かいパーツの差は気になる程じゃないと思う。
STIがソラだけちょっとシフトが違うぐらいかな。どっちがイイかは好み。

でも個人的にはアンカーがいいと思う。
フロントトリプルはツーリングに最適だと思うし。

257 ：ミスメイト：02/08/20 20:41

みんなが、ここで質問しなさいっていうからきたよ。
かっこよくて、時速50kmくらい出て、10万円ぐらいのロードを
教えてください。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:42

そんなもんあったら、俺が欲しいわヴォケ

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:44

＞＞ミスメイト
１０万円じゃ、底辺クラスしか買えない。
エントリークラスでも、せめて１５マン。
時速に関しては、乗り手次第なので、なんともいえん。
確実に速いのが欲しければ５０万円くらいは出せ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:47

>>258
ナイスつっこみ　漏れも欲しいョ

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:47

めっちゃ急な長い下り坂を探して
10万くらいのロードで下れ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:50

>>257
好きなの買え。
鍛えれば50km/hくらい出せる。＜そっから先はかなりキツいが
俺はSORAコンポの安物だけど出るぞ。
逆に言えば、へぼい足じゃどんなに高い車輌買っても無駄。

>>258～261
50km/h自力で出した事無いの？
ってスピードネタは止めときましょうか・・・

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:51

アンタレスでいいんじゃんと言ってみる。

264 ：ミスメイト：02/08/20 20:51

>>256
　アドバイスありがとう。　でも50万円ももってません。
>>261
　挑戦しようと思います。ありがとう。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:51

>>262
ミスメイトでも５０キロ出せそうな自転車と考えてみろ

266 ：ミスメイト：02/08/20 20:54

>>262
　ありがとう。がんばります。

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:58

ママチャリでいいんじゃない？
先日のテレビチャンピオンでママチャリで50キロ出てたし（W
結局足って事なのねん

>>265
ミスメイトって何者？
検索したらMTBにロードのホイール付けたがってる男
という事は分かったけど。

268 ：ミスメイト：02/08/20 20:59

>>259
256じゃなくて259でした。ごめんなさい。

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:07

＞＞ミスメイト
http://www.bscycle.co.jp/anchor/02products/ra.htm
まあ、その予算だと、この辺だな

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:08

404だぞ！

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:09

ミスメイトってただのアニヲタの成り上がり?

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:10

http://www.bscycle.co.jp/anchor/02products/ra.html
だな。

273 ：ミスメイト：02/08/20 21:12

>>272
　ありがとう。とても勉強になったよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:13

＞＞２７３
マルチポストじゃねえか、本当に理解できてるのか？

275 ：買うぞ：02/08/21 15:51

初ロード購入を考えてます。
通勤と、ヒルクライムに使用予定。

頑張って20万円ちょいまでだせるかも。
通勤でヒルクライムなら、振動吸収、軽量の
カーボンフレームを買ってしまおうか
なんて思ってるんですけど、どうでしょうか。

結論は「欲しい物を買えばいいんだ」
なんですけれども、
初心者がこの目的で実用を考えた場合、どうかということで。
なお、今はクロスバイクで通勤してます。

276 ：私も初心者：02/08/21 16:04

>>275
20マソでカーボンフレームとコンポって買えるもんなんですか？
それとも、コンポが流用できるクロスバイクとか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 16:05

２０万でフルカーボン？

どんなのがある？俺には想像できん・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 16:06

KG361ならなんとかなる。入手困難だが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 16:11

>>275,277
H○RP。

280 ：私も初心者：02/08/21 16:19

あぁ、ハープがありましたね。
アルテが付いて20マソちょいなら、オレも欲しいかも・・・。

281 ：かんじわるいにゅ ◆PAuPZjcA ：02/08/21 16:23

>>275-276
ナルシマのオリジナルフルカーボンなら逝けるかも･･･。
見た目は陰玉やポルシェのと同じにみえる。

282 ：買うぞ：02/08/21 18:18

20万じゃ無理か・・・・

頑張ってあと5万とかいっても無理？

アルミフレーム＋カーボンフォークと
かなり違うもんなんですか？
私にとって、頑張る価値あるものなのか、素直にアルミにすべきか
意見を聞きたいのです。

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:21

カーボンなら50万出してください。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:22

アルミにしとき。悪いコトはいわへん。
フォークがカーボンなら、かなりイケるから。
カーボンバックは価格的に難しいかもしれんが･･･

”使える”カーボン欲しかったら、最低でも４０くらいは用意した方がいいよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:25

最初はナミのアルミで、
そのかわりコンポは踏ん張っとく。最低でも６００系。
次に金が溜まったら、カーボンフレーム買って、コンポ移植。

いきなりカーボン乗っても、良さがわからないよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:30

http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/antales201.html
カーボンフォークにカーボンバック、ティアグラで10万円。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:30

安物のカーボン買うならアルミ買っといた方が無難な気もする。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:40

あんちょーかーぼそ。
と言ってみるテスト。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:43

ANCHORのRCP（カーボンモノコック）、完成車で46万するやんけ。
とマジレスしてみるテスト。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:47

お店でﾌﾚｰﾑ値切って、105でｶﾞﾏｿしる、
と返してみるテスト。

291 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 18:47

カーボンモノコックって少し重めってホント？

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:48

アンタレスってどうなの？
スペックと値段だけ見ると、ユーロスピードシリーズと同じ香りがするけど・・・。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:51

>>291
ANCHORはﾌﾚｰﾑ+ﾌｫｰｸで2.1だか2.2kg

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:03

俺は初めてのロードとしてカーボンバイク買って満足してるよ。
MTBはアルミだったので、違う素材に乗りたいってパターン。
予算は最初30で見積もり出してもらって、最終的にホイール奢って30ちょい。
MTBでつきあいのあるショップだったので、値段はかなり勉強してくれた。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:05

>>294
カーボンフレームはどこ製品？
仮にＣ４０だとしても、ＳＯＲＡにＲ５３５なら、３０ちょいで買える店
もありそうだねぇ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:08

>>295
そんなＣ４０、絶対イヤ！！！

297 ：246：02/08/21 19:08

アンタレスもいいなあ・・・

レマイヨA vs TREK 100 vs アンタレス vs アンカーRA vs アンカーRAD vs アンカーRN

ああああああああああああああああああああ（悩）

298 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 19:09

ふむ、、。
もしかしてやっぱりＨＡＲＰってよさげ、、。

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:10

プジョーってどうなんですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:10

僕もこれから初めてのロード買おうと思ってるんですけど、
アルミフレーム＋カーボンフロントフォークの組み合わせなら
20～25万もあれば良いバイクが買えるみたいですよ。

僕は20万が精一杯だけど。。。

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:10

ｷﾘ番ｹﾞﾄ厨死ねﾎﾞｹ、ｶｽが

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:11

>>297
ぱなそにっく。
と、混乱に火をつけて見るテスト。

303 ：301：02/08/21 19:11

あ、ごめんなさい
間違えました

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:12

>>295
さすがにC40＋SORAじゃないッスｗ
LOOK KX＋カンパ・デイトナ10s＋カンパ・ユーラス

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:13

>>304
それで、３０マソちょいかＹＯ！
ﾔｽｰ

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:14

>>294
確かに一台目がカーボンってのもいる。オレの知り合いにもいるよ。
でも彼は、良さも悪さもわかってないんだよ。他のに乗ってないからね。
最近、他人のに試乗して、少し差がわかってきたみたいだけど、
彼が今乗ってるのは、彼のレベルでは、剛性が高過ぎだったようだ。
今彼は、別のアルミかチタンを探してるようだ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:15

>>306
「予想」その彼はＯＣＬＶに乗ってる

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:17

カーボンはTTバイクっぽいのが多くて堅いのが多いからね、初めてだと
最初は堅くてきついのだろうね。

309 ：300：02/08/21 19:18

>>301

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:18

確かに、知り合いのアルミやらチタンやらにちょい乗りさせてもらってるだけだからね。
良さも悪さも分かってないと俺も自分で思うよ。でも、こういうことなんだろうな、というのはある。

311 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 19:19

なぬ？
カーボンて衝撃九州に優れてるんざんしょ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:20

>>307
ブブーーー！！！

でも正体がバレかねないので、ひ・み・つ！

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:22

>>311
作り方もあるからね。がちがちのクロモリフレームだって作れる。

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:22

>>311
細かい不快な衝撃は吸収してくれる。
でも全体の剛性は別問題。
Ｃ４０は、”脚力が無いとキツい”って言われてる。
剛性に脚が負けてしまうんだそうだ。

315 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 19:24

なんだ、、。
カーボンってちゃんと剛性あるんだ。
どうしよ、、。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:26

>>315
ナニ言ってんだ、今イチバン剛性のある材質って
カーボンじゃねーか？そりゃモノにもよるけどさ。

”どうしよ”ってのは？買う気なのか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:26

スカ○ンのアルミでも買っとけ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:27

ヒポは、その若さでカーボンに手を染めるのか・・・

319 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 19:30

いや～、そんなに剛性あるの？ホントに？
今までカーボンは剛性無くて
もがいたらバネバネしなりそうなイメージがあってねえ。
嫌いだったんだ。
頑張って買ってもいいな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:30

そっかー、ヒポもカーボンかあ・・・
たしか大阪だったよな？
市内に来いよ、見てやるよ！

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:30

松Ｃ４０買うの？

322 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/21 19:32

ミズノのデッドストックはどうよ？　剛性高すぎるくらいだ罠

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:32

【ｹﾞｲﾋﾞﾃﾞｵ専門店】　　　ｶｾｸﾞｿﾞ、ﾋﾎﾟ　ヾ(°▽°)-Ｃ＜（ﾉ><)ﾉﾋｨ

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:32

>>319
ヲマエ・・・
プロが踏んだって大丈夫なんだから、キミが如何に豪脚と言えども、
剛性に不満を感じるようなことは、まずあるまいよ。
まあモノによるけどね・・・

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:32

ヒポくんに問題：
サスペンションが存在して、シャシーには「剛体」としての性格を求める
Ｆ１を初めとするレーシングカーの素材には何が用いられているでしょう？

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:35

つーか、良く知らないけど、ヒポって凄脚のレーサーなの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:35

ﾋﾎﾟはﾃﾞｳﾞなのでﾄﾙｸだけはかけられます

328 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 19:35

>>320
俺徳島、、海のむこうｗ
>>323
淫乱テディベア　＜検索しる
>>325
ものこく

そうか、、剛性『ありあり』か。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:36

150kgを全部ﾍﾟﾀﾞﾙに乗せたﾀﾞﾝｼﾝｸﾞをなめるな！！

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:38

１５０ｋｇ！？

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:38

>>329
ソレはやりすぎ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:38

ペダルが壊れると思われ

333 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 19:39

俺じゃないぞ。
俺は85だ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:40

>>329
それってダンシングじゃなくて四股って言わないか？（笑）

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:40

なんだただのデブヲタか（ｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:43

>>335
オマエモデブオタノクセニ（ワラ

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 19:44

＞ひぽ
心配するな、キミだとは思ってないよ。

そーか、徳島だったか、誰かと勘違いしたな。
そう言えばオレ、夏に徳島にツーリングに行く予定があって、
チャリに出会ったら「逝ってヨシ！！」って叫ぶ約束したけど、憶えてるかな？
予定変わって、松山に行っちゃったよ、スマンね。

っと、初ロードスレの内容からだいぶズレちゃったな。
誰か、ハナシを戻してくれ！

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:33

スペシャライズイドの２００３年モデル
「ＡＬＬＥＺ　Ａ１　SPORT」を勧められてるんだけど・・・
どうなん？

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:39

>>333
お前は自転車乗りじゃないじゃん。なんでここにいるんだ？
デブが自転車乗ってるのみると不快な気分になる。

全　く　乗　れ　て　な　い　か　ら　な　。
そ　し　て　絵　的　に　も　醜　い　。

340 ：＞338：02/08/21 20:40

かてぇーーーーーーよ。最低でもフォークとホイールは換えたい。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:42

ヒポ伝説・・・崩壊せり！　デブ軽量オタに栄光あれ！

342 ：338：02/08/21 20:42

/340
かてぇーーーよ？

343 ：340：02/08/21 20:45

硬いの！かてぇーーーの！！わかったか！

344 ：338：02/08/21 20:49

＞３４０
どぉ～～も。ありがとう。やっと解りました。
ホイールはシマノＲ-５３５にしてくれるらしいんだが・・・

　あとBianchi CAMPIONEに目移りしたりする・・・

345 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 21:02

>>339
なんだ？ＭＴＢのりは自転車乗りにあらずか？
だいたいここは始めて買うロードスレ、ロード乗ってたら「初めて買う」じゃなくなるじゃないか。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:04

ＭＴＢのりは自転車乗りにあらずか？ Х
デブＭＴＢのりは自転車乗りにあらずか？　○

347 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 21:06

あ？
身長183あって体重が85　体脂肪率が13、4％でもデブか。
狭い了見だな。

348 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/08/21 21:09

すごい筋肉質だなぁ( ﾟдﾟ)…

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:09

ヒポ必死だな（Ｗ

350 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:17

腹筋６つに割れてればデブじゃないYO!

351 ：246（悩）：02/08/21 21:18

応援age

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:19

自分、工房で金ないしこの後もレーサーに乗り続けるかわからないから、
ブリジストンのANCHORシリーズよりも安いやつを買ったよ。
実際に乗っててもっとレーサーが面白いと思ったら今の自転車をいじるなり、
新しい一台を買えばいいと思ったし。

353 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/08/21 21:24

初心者のうちは適正サイズもよくわからないし、乗り慣れないと所謂ベテランの言う
ベストポジションはとてもじゃないけど耐えられないよね。

最初の1台は後で後悔する確率が高いから、あまり高価なものは買わない方が良い
と思いますけどね。

354 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:27

ってか
アルミよりカーボンのが偉いって発想は納得いかんな　＞３００さん

んで２４６さんは何に悩んでたっけ？（笑）
もっと色々具体的に書いてくれないと「ｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ？」としか言えん・・・

355 ：246（悩）：02/08/21 21:30

>>353
そんなこと言われたらますます・・・

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:33

レマイヨA
TREK 100
アンタレス
アンカーRA
アンカーRAD
アンカーRN

357 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:33

俺なら「町乗り用にもう1台」って言われたら
迷わず１０万だして１０５付いたやつにするけどね。
まあ普段使ってるのが２７段なので互換性保ちたいってだけだが。

後々パーツをグレードアップしてくとかそゆのが趣味でなければｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ
弄くったり友達とホイール貸し借りするとなると２４段なのがネックになるけど。

358 ：246（悩）：02/08/21 21:34

>>357
そんなこと言われたらますます・・・（悩）

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:35

tiagraの立場は…

360 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 21:37

某コテハンさんに
「アルテと105の違いはそうそうない」
「ティアグラと105の差は結構ある」
と教わった

ところでＴＲＥＫ100じゃなくて1000でしょ

361 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:38

いやもう自転車で１ﾏｿ２ﾏｿの差なんて感じなくなってるから
「ティアグラ？　ソラ？　だまって105買っとけ！」って
思っちゃうだけなんだけどね（笑）

362 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/08/21 21:38

>>355
あれ？レ・マイヨAが候補じゃなかった？
僕の言うあまり高価じゃない入門用に合致すると思うけど。

363 ：246（悩）：02/08/21 21:54

よし
まとめてみよう

レマイヨA
○作りがいいらしい（バイシクルドットコムより）
○ティアグラ
×前２枚
×ロゴ

TREK 1000
○わりとｶｺｲｲ
○前３枚
○近くの店で買える
×アップグレードに耐えられなそう

アンタレス
○性能最高（か？）
×ｶｺﾜﾙｲ
×前２枚

アンカーRA
○わりとｶｺｲｲ
○ティアグラ
×前２枚

アンカーRAD
○わりとｶｺｲｲ
○ティアグラ
○カーボンフォーク
×前２枚
×高い

アンカーRN
○わりとｶｺｲｲ
○ティアグラ
×前２枚

364 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:55

おまいさん案外マメだな（笑）
気に入った。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:02

前2枚だとマズいのですか？

366 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:03

しかしそれってデスクトップPC買うのに「どこのメーカーにしようか？」ってのと一緒で
はっきり言って性能やら比べても大差ないべ。

絶対「見た目の好みで選ぶべし」
そのなかならはずれはない。

367 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 22:06

じゃあ俺もしてみるか、、。

ＨＡＲＰ　Ａ－700
◎コンポなどから対比しての価格
◎フル105コンポ
△ロゴ

ＧＩＡＮＴ　ＴＣＲ－2
◎リア三角の小ささ
△～○価格
？スローピング
△ロゴ

ＴＲＥＫ　1400
○価格
◎カラーとロゴがまとも
○アメリカ万歳
×かといって惚れきるほどのナニが無い。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:13

>>246
坂対策で前3枚がいいってことなんだろうけど、
シール氏が最高速スレで語ってるように、
最初のうちは平地で高回転を維持することに精を出したほうがいいよ。

369 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:15

「よっぽど体重がある」「俺のように山の上に住んでる」でない限り
前３枚とか要らん気するけど。

370 ：368：02/08/21 22:20

>>369
オレかなりの初心者なんだけど、ダブルで坂で頑張ったら膝痛めました。
今のオレは3枚ないと登れない坂の方が多い。

まあ2枚で十分になるまで坂走りに行かなきゃいいだけなんだけどね。

371 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:22

まあ実は俺も３枚欲しかったりする罠ｗ

372 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 22:23

うぐっ、、もしかして俺も3枚必須なのか？？
横から見てごちゃごちゃしてるから2枚がいいんだけど、、。

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:23

ヒポたん、ロード買うんかー？

374 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:27

いや若ければある程度は根性でなんとかなるよ
スプロケに２７つければ済むことでもあるし。

俺はそれよりリアをクロスで組みたいんだなあ。
欲しいギアがちょうどないときの悔しさと言ったらそれはもう・・・

十八やーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！（涙

375 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 22:28

>>373
かう～。

376 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/08/21 22:30

相変わらず18tにこだわりますね(^_^;)

377 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:31

>>376
だってﾍﾀｰﾚだもんｗ

378 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/08/21 22:31

漏れのFCR-ZEROはそもそも前3枚が構造的に付かない・・・
ドロップハンドル化しないで新しく買うかなぁ。

379 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/08/21 22:32

ふはは～。
今俺、今回の合宿で倍損に貰ったフレームのレストア中。
一応パーツは集めたんだけど、スプロケだけまだ。
前ダブルだから、27Tアリのにするか、
それとも、どうせ関東平野なんだしだまって普通に25にするか迷ってる。
実力無いからアルテの27T買おうとしたけど、メーカー在庫もないっていわれた。

380 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:32

>>378
リアにＭＴＢのギア付けるんじゃダメ？

381 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/08/21 22:34

>380
そうするとRDはロングの奴にすることになるの？
普通のじゃあ厳しいのかな？

382 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/08/21 22:36

＞にゃ～さん
ﾏｼﾞでメーカー在庫ないんですか？
ホシかったのに

383 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/08/21 22:37

アサヒからの返信ではそうなってました。
お店を回ればそう難しくはないかもしれないね。
ヅラエースにもあるみたいだけど、そんな俺にはもったいないし・・・ﾀｶｲ

384 ：246（悩）：02/08/21 22:37

やっぱし坂っす
MTBなら坂を押しても許せるけど
ロードでおしてたらｶｺﾜﾙｲしなああああ

385 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/08/21 22:38

>>380
ギアの間隔広がりすぎるのがちょっと・・・

まぁ坂登れる体力付くにはまだ3～4ヶ月かかるだろうからゆっくり考えよう。

386 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/21 22:39

折れみたいなコムパクト（ｗなヤシはＱファクタが広すぎて
ヒザを炒めるバヤイもあるんで悩ますぃ

387 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:39

>>381
そのままでも「アウターｘロー」にしなければﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだろうけどね。
ただヘタレて来て気付いたらアウターのままローに入ることがあると・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:41

>>378
構造的にって?BB変えたら付くでしょ

389 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:43

>>385
いっそのこと１０速にしる！

金かかるけどｗ

390 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/08/21 22:43

ぼさっと登ってるとたまにやっちゃいそうだなあ、アウターXロー
そもそも俺にアウター使う状況はなさそうだけど(w

391 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/08/21 22:43

>>388
GIANTにも問い合わせたんだけどTTフレームはフロントトリプル不可だそうです。
シートチューブが太すぎるのとチェーンステイが短いせいでチェーンラインが出ないとか。

392 ：246（悩）：02/08/21 22:49

前のギヤ１枚１枚すきな段数に変えられたらダブルでもいいのになあ

393 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:50

>>392
38-50までなら変えれるけど・・・

394 ：246（悩）：02/08/21 22:53

52なんて（きっと）つかわないから
実際上シングルなんだよなあ・・・・・

395 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:54

使うよ

筋トレのとき（笑）

396 ：246（悩）：02/08/21 22:54

筋トレって・・・ｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:59

>>391
しらんかた

398 ：tackn：02/08/21 23:04

ttp://hotspace.jp/~calljapan/rainbow2/shop/url.cgi?code=G022
どこかで販売していないでしょうか？

399 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 23:12

>>398
レインボウで売ってるよ。
見た目はともかく性能は値段通りだけど気に入ったらどうぞ。

通販以外で売ってるかどうかはこの板の住人には分からないかと・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 02:11

初めてのロードでいろいろ迷っているのですがとりあえず以下ので競合しています。

○ＴＲＥＫ・・・・・１４００，１２００共にトリプル。
○ＡＮＣＨＯＲ・・・ＲＡＤ、ＲＮをＮフレンドでフレーム買いしトリプルで。
○フォンドリエスト・ＭＥＧＡ、１０５，ＴＩＡＧトリプル。

用途は通学とツーリングなんですがどうでしょうか。
あと、ＲＡＤと１４００のパイプ自体の強度ってどうなんでしょうか？
店員さんに許可貰って軽くはじいたらパンッて鳴ったのですが。
分かる方いませんか？

401 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 02:16

強度は問題ないさ。
そのグレードで強度削ってまで軽くすることなんてあり得ない。

なるしまの店員さんも言っただろうけどほんと「好みでどれもあり」だよ。

402 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 02:17

個人的にはフォンドリエストの色が好き

403 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/22 02:18

そー言えば、フォンドリエストの評価って意外と高い気がする。
パンターニファンなので今のトコ買う予定はないけど、
乗ってみたい気がする。

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 10:28

ＳＢＸ　コミューターバイク／ＣＸ　Ｃｌａｓｓｉｃってどうなんでしょ？
重量がまったくわからないんですが、、、
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/naturum/104515/135837/135841&shop=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%E0%B6%CB%B3%DA%C5%B7%C5%B9&surl=naturum&sv=3

405 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/08/22 10:59

最近ロードに引かれ始めてSCHWINNのFASTBACK COMPが目にとまったんだけどこれって
初めて買うロードとしてはどんなもんでしょ？　良いところ悪いところ等を教えて頂け
るとありがたいであります。でも今からせっせこお金貯めるから買える様になるのは今
年の終わりか来年初頭・・・それまで在庫あるかなぁ(－－；

今のところ他にいいなって思うのがないんだけど15万以内でフレームカラー赤のお勧め
なロードレーサーありまふか？

406 ：朝練ジャー：02/08/22 11:06

>>400
保証のキッチリしたTREKにしとき
でも、乗り味ではわずかながら1年保証のアンカーかな

407 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/08/22 11:21

＞しろねこ
これと同じフレーム＆フォークだね
http://www.onyx.dti.ne.jp/~gemmaike/A10_1.htm
これだけ軽いフレーム＆フォークに105で定価\168000なので
完成車としてもいいと思うよ。（schwinnは割引が聞く所が多いしね）
けどこれに付いてはフレーム買いの方が更に得なので
（168000－69000=99000あれば総アルテ以上で組めるので）
赤に拘らないのであればフレーム買いするのも手かも。

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 12:30

>>246
ヒルクライム出るなら一応105以上にしといた方がいいよ。
精度の差はどうかわからんけど軽いに越した事は無い。
SORAは8段だから止めとき。おっしゃる通り後々面倒。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 12:45

8段でも問題ないべぇ

410 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/22 12:58

禿堂　8速＝発展途上なヤシばっかぢゃ無ぇしナー

411 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/22 13:05

８ｓってパーツが手に入りにくくなったりせーへんかな？

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 13:05

SORA積んだ自転車なら、そう躊躇することもなく、
トータルで上位グレードの自転車に乗り換えられるということもある。

413 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/08/22 13:07

>依頼ディングはん
フレーム買い・・・うー、やっぱり最初のロードってのと次は赤色の自転車が
ほしいなと思ってるので完成車でいってみます。少しずつ勉強していつかは
フレーム買って自分の好きなパーツで組むっての挑戦してみたいっす。

414 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/22 13:10

>>411
ツバ付きのスプロケ以外は９速のが流用できるから無問題

415 ：へだま：02/08/22 13:11

とりあえず走るモノを先に買ってガシガシ乗って、
具合の良いポジションや好みの部品(特にサドル)
を探して下さい。

416 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/22 13:15

今へだまがいいこと言った　マジで

417 ：408：02/08/22 14:15

>>411
旧105使ってて自転車屋のオヤジにパーツが無いとボヤかれましたが、何か？
それとやっぱり、SORAって重いよ。止む無くちょっと使ったけど。

418 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/22 20:54

>>417
あ、やっぱし？
ぼくは、８ｓのリアディレイラーで９ｓのチェーン使ってたら
プーリーのトコにチェーンが詰まってエンド曲がっちゃいました。。。
チェーン以外は使えるみたいだけど、、、

419 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/22 21:03

あチェンもだた　変速も渋いね　スマソ

420 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/22 21:38

>>419
うんうん。
基本的に結構使えちゃうんですけどね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 22:45

　　　　　　　♪
花は爛漫咲き乱れ
　　♪　　　　　　 ∧＿∧∩
　　　∧ ∧　　　（　´ー｀）ﾉ　のどかなごやか常春の♪
　　∩*ﾟーﾟ)　ﾍノ＼　つ
　⊂＼_,⊃ 　し､_ノヽﾉ　　　♪
　　ι'　　　　　　 l_ノ

422 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/22 22:59

もう一度1から欲しいロード探してきます。

423 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/22 23:04

と思ったけど予算から買える物を探しているので
ほとんど変わらない罠。

424 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 23:05

予算いくらぐらい？　＞ヒポたん

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 18:56

前３枚がいいのならFELTはどう？
値段のわりによさそうに思う。
http://www.akiworld.co.jp/felt/index.html

この板のFELTスレはマターリしてるから、親身に相談に乗ってくれると思う｡

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 18:58

む、さてはキサマ、フェルターか？？？

レスもボチボチ伸びてきてるねえ。

427 ：246（悩）：02/08/23 19:17

>>366
たしかに・・・
その方向でいこう・・！

>>425
やすいですね・・・・（悩）

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 01:31

>>246
適当なの買っちゃえよ。夏も在庫も終わっちまうよ。

ペダリングが上手くなれば大抵の坂はダブルでなんとかなるよ。
ビンディングペダルはつけるよね?

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 08:55

＞ビンディングペダルはつけるよね?
つけたほうがいいん？俺ただのアルミペダルで坂逝ってるけど。
ｽﾚ違いだな・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 09:02

”引き脚”が使えるからな。
それにキレイなペダリングをマスターするのがラクだな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 23:50

↓こんなのどうでしょう？
http://www.juppo.co.jp/2plus4/FMPro?-db=Moku.fp5&-lay=main&-format=detail.htm&no=035&-Find

432 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/25 23:52

>>424のしるﾀｿ
18あたりがほんと限界

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 23:54

>>431
ロードじゃねーし。どう?と言われても。

434 ：431：02/08/25 23:57

すみません。すれ違いですたね。
ドロップハンドルでレーシング仕様だったんでつい……。
BD-1スレに書いてきました。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 08:15

>>431
小径車スレで訊いてみれば？

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:37

これからロード始めようと思うんですけど、
フレームはスローピングとホリゾンタルのどちらが良いでしょう？

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:39

その質問は非常に興味ある。
つうか俺も尻たい。

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:40

>>436
ぶっちゃけ気にしなくてもいいと思う。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:42

がっくしふんごまら！

440 ：438：02/08/27 00:46

もっとぶっちゃけると、
かっこいいと思った方で良いかと。

突き詰めれば、剛性が云々とかそういった話になるけど、
初めてだから、そんな事気にしてもしょうがないよ。
スローピングにも、ほんのちょっとだけ傾いてるのから、
ジャイアントみたいにすげー傾いてるのまであるし。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:46

軽量化のメリットはないんか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 01:02

フレームが小さくなるのである。エアロ効果も良いらしい
サドルの位置が低くできるのでチビでも乗りやすい。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 01:04

スローピングのほうが短足でもシートピラーが高く見える
からイイ！ピラーのロゴも尻切れになりにくいし。
そんな選び方はダメですかね？

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 01:05

べつにいいんでないの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 01:05

見た目はモチベーションにかかわるから重要

446 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/27 04:13

>>441
その分シートピラーが長くなるからそんなに変わらんと思うぞ？
それにＵＣＩで最低重量が決められてるから、
軽さのメリットがあるとは思えん。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 07:30

初心者には、やっぱ赤いコルナゴ１０５トリプルが一番！

448 ：　　　　：02/08/27 07:32

>>447
そして周りに怪電波を出しまくるのか！！

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 09:56

ホリゾンタルでもこんなだと、ちょっとなぁ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/arac40.JPG

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 10:25

450

451 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/27 10:26

http://s1p.net/xxgqw

　携帯対応

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452 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 22:05

デザイン的にホリゾンタルが好きなんだけど、
身長が164しかないのでサイズがないんじゃないかと戦々恐々です。
サイズ500でも大丈夫ですかね…。
TREKのHPでサイズを調べてみたら、
ホリ最小の500では160～165は「許容身長」であって「推奨」じゃなかったし。
とにかくサイズの合ったバイクに乗りたいので心配です。

453 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/27 22:28

>>452
身長だけぢゃ決められんしトレックのジオメトリがわからんのでアレだが
折れ１６４で芯芯４８０×５２０のホリゾンタル乗ってるよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 22:37

トップチューブ長が問題
無理がなければ500でいけるだろう

455 ：266：02/08/27 23:04

　えーと、10月中旬ぐらいに、ニューモデルが出るようですが、
旧モデルって、その頃、どのくらい値下がりするのでしょうか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 23:06

>>455
人気車種はそもそも完売している罠。

つっかメーカーによって全然違うよ、最初ッから20%引きなメーカーもあるし。

457 ：266：02/08/27 23:13

　どもです。
　田舎の自転車屋で、たぶん、売れ残りそうな店があり、
(3年前のモデルすらあり)現物も確認しているのです
(ジャイアントのOCR2)。
　で、田舎なもので、現在、定価で販売中。
　近くの店で安く買いたい、わがままな奴で、すみません。
　2割までは、交渉できそうですよね。

458 ：４００：02/08/28 02:12

４０１．４０６レスどうもです。
まだ揺れているのでゆっくり煮詰めていこうと思います。
あとツーリング目的なのでシクロクロスも視野に入れようと思うのですがどうでしょうか？
とりあえずＴＲＥＫ：Ｘ０１、ビアンキ：サンレモ、ジオス：ピュアです。
スレ違いでしょうが分かる範囲で良いので意見を聞かせて下さい。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 07:02

>>460
時期が時期だけに、サイズの合う在庫があるかどうかで絞られてくるような。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 11:06

>>446
普通のいじり方なら6.8切るのはむずかしくない？
それに軽量パーツ使いまくりの6.8キロより、
普通のパーツ使って6.8キロのほうが安心じゃない？
折れにはカンケー無い話だけど。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:26

フォークはストレートかベントかどちらがいいですか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:28

なんかもうすぐ2003年モデルが出るっぽいですね。
TREKのHPにも発表されてたし。
買うなら2003年モデルが発売になるまで待った方がいいですかね？

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:36

>>461
どっちが”いい”とは言えない。
一般に、ベンドは衝撃吸収性が良く、ストレートはクイックなハンドリングを実現する、
と、言われている。
だがオフセット量やベンド角、特に最近は材質や肉厚等の”味付け”により、
その性格は千差万別、百花繚乱。
フォーク形状だけで、その性格を一概に表す事は不可能だろう。

ちなみにオレはストレートが好きだ。
ストレートに乗った直後、ベンドに乗ると、コーナリングポイントが変わるのが良くわかる。
衝撃吸収性に関しては、大差あるようには思えない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:39

>>462
入手できるのは秋から冬になってしまうけど、
これが欲しいってのがあるなら待つのもいいかもね。
モチベーションのためにも見た目は重要だしな。適当に妥協して買っちゃうと後で後悔するし。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:40

>457
定価販売は痛いが、初めて買うならそれでも良いかもしれん。
もっとも店にもよるのだが。
漏れはＭＴＢをプロショップで購入。で、初ロ?ドを買うのは
ネットあさひにしようかと考えている。
あそこも６ヶ月ぐらいの定期チェックを無料でしてくれるみたいなのが理由。
今のショップに特に大きな不満は無いが。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:43

>>461
それと、”ベント”ではない。”ベンド”だ。
”曲げ”を意味する言葉だ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:48

>>462
今までのUSPSｶﾗｰとは一線を画している。
現行が幾ら位か分からんけど、これまでの赤青ラインのUSPS
カラーは結構見るからね。

468 ：462：02/08/28 21:18

TREKの2003年モデルの「2000」なんか初心者にどうでしょうか？
↓こんなのです。
http://www.trekbikes.com/bikes/2003/road/2000.jsp#largerview
カラーも渋い。

サイズが520までしか無いのが痛いですけど、
日本発売の時に500や480が出るのを期待しつつ。
現行モデルに500ありますし。

469 ：461：02/08/28 21:28

>>463 >>466
すみません。ベンドでしたか…。
モノによって千差万別ってことは、
初心者としては見た目で選んじゃっても問題ないですか？

470 ：帰宅部所属 ◆KITAKUOk ：02/08/28 21:30

>>468
良いなそれ、欲しいのう

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:33

>>469
問題無いドコロじゃない。

”見た目で選べ！！！”

初心者は、アレコレ考えても始まらない、
とにかく自分が好きになれる、または好きになれそうなバイクにすることをオススメする。
でないと、まず”乗る気”にならんだろ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 01:07

http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
このページ、体のサイズに合ったフレームサイズを教えてくれるみたいですね。
これで算出されたサイズを基準にフレーム選んだら間違いなさそうですね。

473 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/29 01:11

気をつけろ、、ふとした間違えから思わぬサイズが飛び出るぞ。

474 ：246(悩)：02/08/29 08:27

今日
夢の中で
丸石のエンペラーに乗っていた
下り坂で道路横の畑に落ちて
ホイールが曲がった

そこで目を覚ます
汗だくであった

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 08:30

>>474
予知夢ってヤツだな。
気を付けても無駄だ、あきらめたまへ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 08:31

予知夢と見た

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 08:31

>>475
気が合うね。

478 ：４７５：02/08/29 08:39

ﾘｺｰｰﾝ！！！

479 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/29 11:32

>>472-473
ちゃんと入力したら折れのとほぼオソロ
なんとなく幸せな気分（ｗ

480 ：472：02/08/29 18:04

一生懸命計って入力したら、500mmのホリゾンタルフレームに乗れそうでホッとしました。
なんせティビなもんで、スローピングしかないのかと不安だったし。
適正サドル高が66.2cmならシートピラーが埋もれる事も無いし（ｗ

481 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/29 18:27

>>480
ケツがあえばだがレール～シート間が狭いサドルのがピラーを
イパーイ出せてカコ（・∀・）イイ！Ｙｏ

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 19:27

>>481
それならＳＬＲ！！！オレは座れないがな、あのサドル。
ステルス系列も低いぞ！！！

ちなみにフライトは、意外にも背が高い。
ベースをしならせるんで、低いとポストに干渉するからだろうな。

483 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/29 19:50

その意味ぢゃボデジは最悪だが（ｗサドルはヤパーシ
見た目よかケツとの相性だねぇ

484 ：472：02/08/29 19:52

サドルってお店で試乗できるんですか？

なんか見た目にこだわりそうなんですけど、
ﾔﾊﾟｰﾘお尻に合ったのがいいですよね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 19:53

初めて買うレオタード、どんなのがいいかな？

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 19:53

>>483
もちろん、そのとーり！！！
ケツに合わなきゃ、こんなにツラいモノは無い・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 19:58

GIOSの3002年モデルが発表されましたね～。
相変わらずきれいな青だ。
もう少し安いクラスでホリゾンタルフレームが出ればいいんだけど。。。

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 20:17

>>487
タイムマシーンをおもちですか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 20:28

>>487
コルナゴの３００２年モデルも見てきて・・・
Ｃ１０５０とか出てる？？？

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 21:29

>>485
ハイレグ

491 ：487：02/08/29 21:31

私は未来を見る眼を持っているのです。

492 ：487：02/08/29 22:43

うへ。すんません。
2003年モデルの間違いです。素で間違えた……（鬱
でもGIOSの新モデル発表は本当です。
New A-90 Ultraliteが気になります。

ﾎｽｨ..........

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:00

>>472
そこのページで出るROADのリーチ（トップチューブ＋ステム）長は長すぎる気がする。
MTBと変わらない数値が出てくるよ。それじゃブラケットに手が届かんだろうて。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:04

>>493
ブラケットに手を添えた状態はリラックスポジションと違うよ。
適正ポジションならMTBのハンドル位置相当はブラケットの付け根辺りになるはず。

しかしまぁ、これはレーサーの話な。
ランドナーやツアラーはもっと近くなるけど。

495 ：472：02/08/29 23:07

>>493
そしたらリーチはもっと短めに考えた方がいいんですね。
どれくらい割り引いて考えたらいいですか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:08

だから
>適正ポジションならMTBのハンドル位置相当はブラケットの付け根辺りになるはず。
でしょ？　472で出るリーチはトップチューブ＋ステム＝ハンドルの手前の位置なのよ。
これがMTB相当。変でしょ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:11

トップレーサーの適正位置でしょ？
パンピーの俺たちにゃ無理無理。

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:16

にゃるほど。トップレーサーか。
んじゃ適正サイズのフレームにまたがってリーチを出すためには１５cm近いステム付けるしかないな。。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 15:42

ブラケット掴んで走ってたら、ズレでブレーキがかかって冷や汗かいた・・・
あれ以来なんか怖い・・・

500 ：：02/08/30 15:43

501 ：.：02/08/30 20:38

６万円以内で買えるロード教えてくんしゃい。
見た目はどうでもいいんでパンクしない頑丈なやつ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 20:40

>>499
？？？？？どんな状態？？？？？
ちょっと想像できないが・・・？？？

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 20:41

>>501
http://www.din.or.jp/~cso/s61.html
んで、パンク云々は自転車本体よりも
チューブとタイヤの選択の方が重要。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 20:42

>>501
現行のタイヤで、パンクしないってのは無いよ。
パンクしにくいってのはあるけど。
その”パンクしない”って条件を、外すか変えるか、
してくれないと、アドバイスしようが無いよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 21:02

>>501
無い

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 21:21

リムで走れ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 23:19

６万円以内で買えるロードは限られるジャン。
素人さんはパンクが恐いわけだ～！
パンクの確率や修理法を教えてあげれば。
↑
じゃおまえが教えろよ。

>>501
そのクラスで買えるロードには差がないからとりあえず自分のオキニを買え。

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 23:59

SDVはどうなんだ？ん？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~otec/

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 00:18

>>508
実績なし！

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 00:26

>>508
ちょっとほしいかも（ｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 00:29

>>508
なんか発展してるけど、どうなんでしょうね？
普通のオバサンがこのシステムのバイクで
レースでたら面白いかも。

512 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/31 00:35

これは確かに(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
しかし、、。少し高め。
あとはメンテがラクなら、、。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 02:08

GIOSのA-90 Ultraliteなんてどうですか？
完成車でいくらぐらいかかるんでしょう。
フレームは\155,000ですけど。。

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 02:26

重さとか別として、レギュレーションにひっかかるんじゃないか？＞SDV

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 02:41

>>513
ショップで見積もりとれ。105なら+10万程度だと思うが。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 02:46

>>514
美ヶ原と乗鞍のレースに通ったから大丈夫なんだよ。きっと。

517 ：246(悩)：02/08/31 12:20

FONDRIESTのMEGA買うことにしました！！
+3000円でフロントトリプルだし
みなさまありがとう。

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 12:27

待ちゃれ

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 12:45

>>517
バイシクルドットコムかな? オレも最初のロード買うときによく見たよ。

520 ：246(悩)：02/08/31 12:49

シマザキっていうおみせで買うと思います
色はどれにしようかなあ
１０月に買う予定なので悩みに悩んで選ぼうと思います

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 13:49

初心者のバイクにKLEINのQuantumなんかどうでしょう？
カーボンフォークですし、フレームの仕上げもきれいそうですし。

522 ：521：02/08/31 13:54

主なスペックです。

サイズ：49, 52, 54, 56, 58, 61cm
フレーム：Klein Full Gradient Aluminum Alloy
フォーク：AirRail epoxy bonded Carbon fiber
ヘッドセット：Cane Creek C-1 Aheadset
コンポ：SHIMANO 105

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 13:59

>>521
いいんでないの? 散々言われてるが見た目がとにかく大事。
フレームだけなら上位のQuantumRaceと変わらんしな。

余談だけどKLEINのロードってステムが逆な気がする。

524 ：521：02/08/31 14:13

>>523
さっそくの回答ありがとうございます。
シンプルなカラーとロゴが気に入ったので。
財布と相談しつつショップに行って色々相談してみます！

そうですね～。カタログ見てて
ステムが斜め上に出てるからなんかヘンだなと思ったら、
ステムを上下逆に付けてるっぽいですね。
なんでこんなことするんだろ。。。。

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 14:51

>>524　http://sports.2ch.net/bicycle/#11

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 14:53

失礼。まちがい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029510811

527 ：521：02/08/31 15:01

>>526
ありがとうございます。
さっそく行ってきます。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 23:36

age

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 17:59

TREK「1500」（新モデルでは「2000」が後継機種？）
KLEIN「Quantum」（予算オーバー）
GIOS「A-90」（これもたぶん予算オーバー）
ANCHOR「RAX」
で迷ってるんですけど、もう一つ候補が。

SCOTTの「TEAM」はどうですか？
スペックはこんな感じ↓
http://www.scottusa.com/proddetail.jsp?UID=1883

530 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/03 19:25

>>529
細かいコストパフォーマンスやら気にするなら色々語れるけど、
それより見た目で選べばｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ？
どれもそつなくまとまってるし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 19:27

初心者はSORAで十分。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:21

>>524
ジオメトリーだけ見てると、
１、トップ長、長すぎ。
２、トップ長合わせると、フレームサイズ小さ目。
３、それにともないヘッドチューブ短い。
と、なるのでは？

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 01:57

>>530
そうですね。見た目で気に入るとモチベーション高まりそうですからね。

ただ、ジオメトリーがHPに載ってないのが心配です。
フレームサイズのラインナップと詳しい各部のサイズがわからないので。
せめてラインナップとC-C長とトップチューブ長だけでも知りたい‥・。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 02:03

>>532
トップ長ってどれくらいが標準なんですか？
僕の股下や身長からするとフレームサイズは520mm、
その場合C-Tが50.0cm、トップチューブ長54.7cmになりそうですが。。。。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 02:06

スコットTEAMカコイイ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 03:00

実際またがってみないとわかんねーぞ
通販で買ってサイズ失敗したらﾏｽﾞｰ

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 00:24

初めてのロードを通販で買うのは危険でしょうね～

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 01:03

しかしロードってのは１～２年乗り込まないとポジション出ない物だからなぁ。
最初はちょっと小さめの安い奴買って試してみるってのも悪くは無い。

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 11:54

>>534
国産メーカーのジオメトリーでも１度御覧になったら？

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 12:36

国産車ってだいたい52.5cm前後ですね。
TREKなんかも同じ寸法ですし。
2cm違うとかなり乗り味が違うものですか？
疲れやすいとか……。

541 ：初心者未満：02/09/05 15:11

アルミは腰にくるってきいたんですが、具体的にどんな感じなんですか？
腰が悪いのですが、欲しいモデルがアルミなんです。
どなたか教えてください。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:12

↑初心者にはわかりません

543 ：初心者未満：02/09/05 15:54

では、比較しない限りは「こんなもんか」って感じなわけですね。
ありがとうございます。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 16:45

>>542
　あほか。初心者でも分かるわ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 16:51

>>544
なら、キミが説明しろよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:15

BS、アンカーRADのフレームに105トリプルって初心者にはどうでしょうか？約17万円悩む。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:45

>>546
RADはアンカーの売れ筋ラインでそれなりにまとまっているので、
いいと思うよ。
ただアンカーのアルミは堅めです。

漏れは日東が嫌いだったのでアンカーを買うつもりはないが…。

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:47

ホイールをシマノの完組からレギュラーのに変えれば、
1万くらい安くなるんじゃなかったっけ

549 ：ｸﾛﾓﾘ：02/09/05 17:54

どちらにしろ初心者はアルミしか選択肢はないと思う。
値段とか考えるとそうなっちゃうんだよな、悲しいかな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:33

タキザワのハープがコスパ高くていいなぁ～
（１０５コンポで１０万）と思ってるのですが、
評判はわるいのでしか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:35

urlおせえて
商品情報の

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:36

17もあればもっと軽くて感動できるやつが・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:38

フレームが硬いかどうかは一日200km以上からの話。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:40

脚にくるかどうかは、ホントにそれくらい乗らなきゃ差はないよね。
ただ自分のペダリングにあうかどうかは誰もわからない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 23:11

ヲレ、どんなのでも、２００も乗ったら、脚にくるんですけど・・・
（ケツにもくる）
逝ってヨシ？

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 23:12

>>555
来なかったら逆に化けもんだと思われ(藁

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 00:13

ヲレ、どんなのでも、オンナに乗ったら、脚にくるんですけど・・・
（チンコにもくる）
逝ってヨシ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 00:47

フレームの良し悪しの前に、体を見直そう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 13:35

>>557
来なかったらインポだと思われ

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 20:29

あげ

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 00:42

あげ

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:29

初めてのロードを買おうと思ってるんですけど、
フレーム買いしてショップでコンポとか組んでもらうのはありですか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:30

>>562
最初に高級品はオススメしない、乗り込んでいくうち絶対にポジションが変わるから。

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:30

ありあり、全然ありよ（某店店長風）

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:31

あり

566 ：562：02/09/08 01:49

>>563
予算は20万くらいで考えていますので、
たぶん高級品は変えないと思います。
今のところ12万くらいのアルミフレームに
コンポは105を組んでもらおうと思ってるんですけど。。。

↓これがフレームの候補です。サイズも豊富ですしいいかなと。
http://orbea-usa.com/site/itemdetails.cfm?ID=409&Catalog=39&sort=Price

>>564-565
ありですか。どうもありがとうございます！！
某店長風って誰の事だろう。。。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:53

オルベアってスペインのメーカーだっけ

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 01:53

>>566
12万円のフレームに105ではバランスが悪いんじゃないかな？
まぁ好き好きだけどね。

しかしよほど特別な体格でもなければまずは完成車で12～3万円程度までの物に
1～2年乗り込んでから良いフレームに手を伸ばす方が結果安く付くと思う。

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:01

>>568
いや、初心者はとにかく自分が気に入った物に乗るべきだ。
じゃないと愛着が湧かなくて面倒になってしまうから。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:02

>>569
あぁ、そう言う考えもあるね。

571 ：562：02/09/08 02:02

>>567
そうです。エウスカルテルが乗ってました。
↓HPです。
http://www.orbea.com/

>>566
バランスが悪いですか…。
仮に予算を無視して、このフレーム買うとしたら
コンポは何がバランスいいですか？

完成車の方がいいですか。。。
ORBEAにその価格帯の完成車がないかちょっと探してみます。

572 ：562：02/09/08 02:04

>>569
気に入った自転車って
練習へのモチベーション上がりそうですもんね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:07

>>571
１０５でもいいと思うが、個人的にはアルテで。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:07

サイズ間違えなきゃなんでもいいべ

575 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/08 02:18

いいフレームだね、オレもちょっと欲しい(^^)
１０５で問題ないと思うけど部分的に見える部分は
アルテグラの方がかっこいいかもね．．値段も極端に変わらないしさ。
オレはＳＴＩが１０５だとなんか格好悪いから、アルテに交換した。

576 ：562：02/09/08 02:26

>>573
アルテグラですか。
105と価格が極端に変わらないって>>575さんも言ってますし、
もう少しお金貯めて買うのもいいかもしれないですね。

>>574
サイズ選びだけは失敗したくないんですよ。
その点ORBEAのフレームはサイズが豊富だから気に入りました。

>>575
いいですよね。凄く軽いフレームですし。
日本でいくらになるのか気になりますが。。。
$1099を単純に円に換算すればだいたい13万円チョイですね。
こんなフレームもありました。
http://orbea-usa.com/site/itemdetails.cfm?ID=416&Catalog=39&sort=Price
かなり安いですし、エウスカルテルのチームカラーにもできるしいいかもです。
アルテグラ、シマノのHPに行って値段見てみます。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:28

>>576
パーツの価格見るならこっちの方が便利
http://www.cb-asahi.co.jp/

578 ：562：02/09/08 02:34

>>577
どうもありがとうございます！！
今シマノのHP見ながら電卓で計算してました（ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:36

>>571
たしかに、１０５はＳＴＩが・・・

580 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/08 02:37

http://www.uemura-cyc.com/
ここも、物があれば安いよ。

581 ：562：02/09/08 02:51

>>580
どうもありがとうございます！
確かにすごく安いですね……。
アルテグラの8点セットが5万円！！

でも初心者が通販で買って組むと危なそうですね。。。。

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:02

無理だからやめておけ。
１箇所のショップで全部買えないようなら
フレームだけ通販で買って、あとはショップにまかせろ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:07

フレームのフォーク付きって
下目玉押しとか、初めからしてあって組んであるんですかね

584 ：>583：02/09/08 03:10

　目玉押しってなんだ？ってのは置いといて、
普通は何も付いてません、ＨＰ付きって書いてあれば別だけど。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:12

>>582
正解。

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:13

>>583
最近流行りのインテグラルヘッドならやってあるかも。
ヘッドパーツが別売りの場合は玉押しの圧入は必須。
フレーム買った店でやってもらうのがいいと思われ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:14

>>584
ってうことは、フォークは自分でフレームに付けろってことですか。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:15

>>587
だからそういうのはショップに任せろって。
ヘッド周りの工具は使用頻度が低いし高いよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:18

基本的にフォークとセットのバイク買っても
取り付けは店でってことですね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:31

>>589
yes. 正確には玉押しの圧入を店でやってもらう。
あとフォークのカラムのカットとか、場合によってはBBのネジ穴の面取りなども。

ところで初めて買うロードスレで聞いてるってことは最初から自分で組むのか?
チャレンジャーだな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:35

フレームで買うのは初めてなんです。

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 03:46

ならその完成車を１度全部ばらして組んだことがあるということか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 04:01

ばらしたっていうかソラからグレードを少しずつあげていったので
殆ど自分で組み付けたことになると思います

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 04:24

初めてのロードじゃないじゃん。

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 04:28

まったくの初心者じゃないようだし
自分で危なそうと言ってるんだから
フレームは通販、その他のパーツはショップで買って、
自分で組んでみて、ダメそうならパーツを買ったショップに
相談すればいいんじゃないかな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 04:44

>>593
オレも思ったけど、
他には初心者質問スレくらいしか聞くところないよな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 04:45

あ、594の間違い

598 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/08 04:48

初めてのロード制作って事でいいじゃん。
オレも参考になるしさ。
まあ、ハンドル回りのヘッドパーツとＢＢだけは
ショップでやってもらって、コラムの切断とか、組み付けとかは
ショップでやってもらえばいいじゃん。

599 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/08 04:49

いかん間違えた．．最後の部分は
自分でやればいいじゃん．．．ね(^^;

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 04:59

鉄やアルミのコラムってノコで切るの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 05:11

実はスターファングルナットの圧入なんかもあるからカラムのカットも任せた方がいいかも。
まあマルチプレッシャープラグ使えばいいんだけどね。

カラムのカットも正確にやるなら万力、ソーガイド、金ノコ、切削油が要るから俺は自分ではやりたくないな。

602 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/08 05:18

>>600
そうだよ。
ソーガイドとか専用工具（４千円位）買えれば、簡単にカットできるけど
スペーサーで真円の印付けて金ノコでカットしてもｏｋですよ。
パイプカッター使うと、切断面が膨らんでコラムのサイズが変わって
ヤバいので使わない方がいいです。

603 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/08 05:21

>>601
ファンクルナットは、六角レンチだけで簡単に着脱出来るのが
でてるのでそれ買えばｏｋですよ。
再利用も出来るし便利です。

604 ：601：02/09/08 05:28

>>603
だからマルチプレッシャープラグ使えばいいと書いてるんだけど。
よく読め。

>>602
専用工具って何ですか? パイプカッターのことじゃないよね?

605 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/08 05:51

>>604
すまん、見落としてた。
専用工具って、おたくも書いてるけどソーガイドの事だろ？
オレは業務用のサンダーで、一気に切っちゃうんで
１０秒かかんないです．．．．そんなに難しいもんじゃ無いと
思うが（笑）

606 ：562：02/09/08 08:43

おはようございます。
昨夜は色々アドバイスありがとうございました。

>>582
やっぱり自分で組むのは無理ですよね。
フレームだけORBRA扱ってるショップで買って、
後のコンポやフォーク・タイヤ・ハンドル等は
近所のショップで買って組み付けてもらう事にします。

他店で買ったフレーム持ち込んで組んでもらうのって、
ショップとしては嫌なものなんでしょうか？
よく他店車の持ち込みは嫌われるって
聞くので不安ですが。。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 09:55

>>606
客の前で嫌な顔をする店員がいたらそいつはプロではない。
まあフレームもうちで買えよとかは内心思うだろうな。

まずは近くの店でORBEAを扱えるかどうか聞いてみた方がいいんじゃないかな?
代理店に発注するだけだろうから、取り扱い不可能って店は少ないと思うんだが。

つーか、せっかくだからそんなまどろっこしいことしないで
自分で組み立てろよ。定価売りの店でコンポ買うとえらく高くつくぞ。

608 ：欲しい：02/09/08 10:33

>>562
びっくり
俺も昨日の夜同じ事考えてた
Starship$1,099.00 　と　105でショップに組んでもらおうかなって。
でも、初めてのロードだし、もう少し、安く上げられないかなと。
自分は身長が低いのでSize460,480があれば大丈夫だと思って。
Zonal$599.00は魅力的。
俺も、これにしようかな
ちなみに、他の候補はGiantOCR-1,FONDRIEST MEGAです。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 12:06

身長152cm位の女性でも乗れるロード教えてホスイ・・・

調べたところ、
トレックのＷＳＤモデル
スペシャのシラスＸＳサイズ
フォンドのＪｒ．

が見つかったんだけど他にいいのある？

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 12:09

>>609
上の３つじゃ不満かい？

611 ：609：02/09/08 12:17

トレックは高い。
シラスはカラーがちょっと・・・
フォンドＪｒ．は在庫切れ

というわけです。

今のとこはトレック2200ＷＳＤが候補なんですがちょっと高いなと。

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 12:43

>>611
2003年モデルが出るのを待てば？
それならFONDRIESTの在庫もあるかと。

613 ：609：02/09/08 16:29

WSDは色選べないのが痛いね。
せめて2300色、2200色、2000色で選べればいいのに。

2003モデルは赤はないのか？

614 ：246(悩)：02/09/08 18:16

フォンドリエスト2003年モデルでるのはいつかなあ・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 18:45

えでぃるめくす

616 ：562：02/09/09 00:06

>>608
奇遇ですねー！！
ORBEAかっこいいですよね。
サイズが豊富だから身長低い人には嬉しいし。
今のところZonal（サイズ48cmスローピング）のエウスカルテルカラーに
コンポは105を組んでもらうつもりです。
Starshipがベストですけど、やっぱりちょっと高く付く気がしますし。。。

最初はANCHOR・TREK等の完成車を候補にしていたのですが、
なんとなくデザインが気に入らなくてORBEAに目がとまりました。
ORBEAの実車を見たいものです。

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 00:11

ORBEAってMTBっぽいデザインだなあ

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 09:23

ニットーのアトナミックなんだか曲がりが浅い？・・・
持ちにくい

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 09:28

>>611
>トレックは高い。
アームストロング代が入っておりますのでご容赦くださいませ

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 11:10

ニット－は海外メーカーに比べ、リーチが短く、ドロップが浅いのが売りです。

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 13:56

あめしゃはだめだ

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 01:57

>>562 >>608
ORBEAの日本ディーラーは「ジェーアイ・コーポレーション」です。
HPはありませんが、「ETXE-ONDO」のHPの「お問い合わせ」から
メールで問い合わせる事ができますよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 02:07

現在アンカー：ＲＮとパナソニック：ＯＣＣ２７ティアグラで迷っています。
アンカーはなかなか良いと聞くのですがパナソニックはどうなのでしょうか？
分かる方いませんか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 03:40

どっちも悪くないよ。
まー物が全然違うから見た目で選びな。
太いのがいいか、細いのがいいか。

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 10:11

すんません

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fca17.htm

と同じように、オーダーできるところってありませんか？
ひょっとしてなるしまとかでも簡易オーダー受け付けてるとか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 10:47

パナのＨＰをみろよ
http://www.panabyc.co.jp/pos/asp/AreaSelect.asp

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 10:51

>>626どうも
なんだ結構あるんだね。

1台目はシマザキで買ったもんでちょっと書いてみただけです。

アルミフレーム欲しいねぇ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 14:24

ＧＩＯＳの出物ないっすかねー
１０万円±１万円くらいでないっすかねー
ＧＩＯＳが欲しいンす。
あのブルーがなんともいえないっす

629 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/11 14:24

エアロライトなら実売10万だが。

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 14:29

>>628
ブルーじゃないけど、これでよければ１０万―９９５００円

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/useritem?id=4954436

631 ：６２８：02/09/11 14:37

むむー！６３０にだまされたっす！
１０万～９９，５００円て意味かと思ったのに・・・
この仕打ちあんまりっす・・・

む？ビアンキチェレプロが９９，５００円ですと？

632 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/11 14:41

>>630
おお。買います。

>>628
....無視？

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 14:41

チェレプロ９９，５００円、イイ！
これにしなよ！

634 ：脱輪＠ローラー台：02/09/11 14:44

>>628
その店のチェレプロのはなし、ビアンキスレでも話題になってますよ。
パーツも一部１０５にグレードアップされてるとか。

635 ：６２８：02/09/11 17:14

ツーキニスト氏、すまないっス！おいらチェレプロにメロメロっす・・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 23:43

>>623
OCC27(春のキャンペーンのティアグラ＋１０５MIX)乗ってるけど
悪くないよ。RNと比べるとカーボンフォーク＋アヘッドという最近の
流行を拾っているのがいいかな。あと、フロントトリプルが選べるの
もよい。

完成車はコスパが悪いので、フレームだけオーダーしてショップで
パーツを組み付けてもらった方がいいかもしんない。見積もり出して
もらいな。ティアグラだとリムがカコワルイので速攻でホイールごと
買い替えてしまったし。

細いフレームと乗り心地に期待して買ったけど、初めてのロードなので
違いがわからず。ま、悪くないと思うけどね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 00:04

'01エアロライト、9マソで買いました。
フレームが'02より良いとか聞いたんですけど、
具体的にどう違うんでしょう？

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 02:46

>>637
GIOSのエアロライト、乗った感じはどうでした？
俺も候補に入れようかと思ってるので気になります。

GIOSスレはあまり役に立たなかったので。。。

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 03:23

チェレプロ安いなぁ。。。
エアロライトなんて買ってる場合じゃねな。んだ。

640 ：562：02/09/13 17:26

>>608
ORBEAの「Starship」はフレームセットで\238,000だそうです。。。
Zonalパイプを用いたフレームセットには
「ZIZURKIL」と「ETXEBARRIA Replica VOOP」の2種類があって、
それぞれ\138,000、\128,000でした。

後者のエチェバリア・レプリカは全てスローピングなので
小柄な日本人にも向いているとのことです。

ちなみに附属のフォークはどれもZEUS製カーボンフォークです。

こりゃ「Starship」は無理無理ですね。。。

641 ：562：02/09/13 17:28

仮にシマノの105で組んでもらうと
全部で25万はいきそうです。

高い。。。

642 ：637：02/09/13 19:27

>>638
前はMTB乗ってたんで、相対的にどうかは分かりませんけど、
アルミの割りには乗りやすいかなあと思います。
50km以上出しても恐くなかったですし・・・
店の人が言うには、6000系アルミのフレームだそうで、そこらへんが関係してるのかもしれませんけど。
02以降は7005のDBなんで、相当乗り鯵が違うような気がします。

643 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/13 19:30

50kmごときで怖く感じるのはママチャリぐらいだっってｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 16:32

mage

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 22:58

Y's BIKE Parkでもチェレプロが１０万ちょっとだったな。
チェレプロ作りすぎで余ってるんじゃないか？
俺は好きだけどな。

646 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/09/14 23:00

\107100ﾀﾞﾀｰﾈ
あの値段なら悪くない買い物だと思ふ＞初ロード

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 20:00

予算15万以内でロードを買おうと思い、明日色々回ろうと思うのですが、
御徒町のアサゾー、OD BOX、ウエノクラシック、千駄ヶ谷のなるしまを回る予定です。
この他にも見ておいた方がいい店はありますか？

648 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 20:03

友達紹介とセキヤはネタとして見ておきたいｗ

649 ：ツール・ド・もののけ：02/09/15 20:33

セキヤはなんでネタなのよ？

650 ：647：02/09/15 20:36

>>648
フレンド商会は行ってみたいですが、ちょっと遠いので。
展示車輌は多いみたいですが。

651 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 20:39

>>649
秋葉に友達を観光案内したらかならずラヂオﾅﾝﾁｬﾗってとこ見せるだろ？
あれと同じ感覚だｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 20:51

亀レスですが
>>609さんはもう買ったのかなあ…
私は154センチの初心者女性だけど、あれこれ悩んだあげくに
SBXのCX-1を買いますた。いいんだか、悪いんだかよくわからんけど…
609さんがいい自転車と出会えますように。

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 21:10

身長150cm台の女性に49のロードだとやっぱつらいかな。
チェレプロ安いのになぁ

654 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 21:11

>>653
「台」ってのが微妙
１５９ならロード普通に乗れるし。

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 10:10

ロード初心者です。
いまはままちゃりでサイクリングロードをバクソウしています。
そろそろロードの入門編を購入しようと思うのですが、
手ごろな価格のものとして、このスレでは
Giant OCR-3
Schwinn Fastback
あたりがあがっていますが、
もっと手ごろな、ブリヂストンクロスファイヤーXDR5000などは
どうなのでしょうか？
せこく１～２万円節約したばっかりに、いやな思いはしたくありませんので
何卒ご教授ください。
（ただお察しのように金銭にはあまり余裕がありません．．．）

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 10:14

選択肢のなかじゃ、ジャイアントだろ。ただトップチューブ長い
から注意せなイカンよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 10:20

GIANTの場合、トップ長が535mmだから
実質フレームサイズは530mm相当？
HPでは適合身長155～190cmとか書いてあるけど、
幅がありすぎだよな。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.htmlでは
168～176cmになってる。
こちらの方が正しそう。

658 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 11:18

>>655
それでもいいんじゃない？

ただ６５６さんの言われる通りジャイアントやシュウィンのがコストパフォーマンスいいから
予算少ないならジャイアントお勧めだけどね。

まあ見た目も大切だからその辺も考えた上で見た目が気に入ったの買いｍせう。

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 12:28

fondriestのmega(105 トリプル)
か
anchorのral3でまよってます
乗り心地に差はやっぱあったりするんでしょうか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 14:14

初歩的な質問ですみません。
フラットバーは初心者にすら進められない物なのでしょうか？
どうもドロップだとカッコつけすぎているような気がしててれてしまうのですが。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 14:15

>>660
気にしすぎです。
気に入ったモノ買いましょう。

662 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 14:20

>>659
そんなの変わらんでしょ、細かい差はあるにしろね。
それよりカラーリングの好みで買いませう。

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 14:22

>>660
ただ、ドロップ車買ってフラットにするほうが、フラット買ってドロップにするより
やすいというのはある

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 14:24

フラットバーが初心者に勧められなかったら、誰が乗るんだ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 14:27

ドロップが嫌いな人

666 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 14:28

>>663
元々ドロップの自転車のがＳＴＩが高い分高いから一緒だと言う罠・・・

667 ：659：02/09/16 18:41

近くのお店でral3をかおうか
通販でmegaをかおうか迷ってたんですが
ral3にしますわー

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 19:36

スペシャライズドの「ALLEZ COMP 18」（↓）はどうでしょうか？
http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?san=03AllezComp18&bl=road
アサヒでは実売\223,200でした。

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 19:40

ぃゃらすぃ番号ｹﾞﾄｰ

670 ：668：02/09/18 20:32

SPECIALIZEDはどうですかage

671 ：668：02/09/18 20:33

>>668の完成車だとちょっと高いので、
フレーム買いして105で組んでもらおうとも考えてます。
その時はホイールをマヴィックのCOSMOSにしてもらおうかと。
ホイールスレで評価が凄く高かったので。

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:52

>>671
フレーム買いした方が
ふつう高くなると思うんだが

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:53

後で交換するものが解ってれば、高く感じるかもね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:53

>>672
メーカーによるな・・・
ちょっと違うが、パナなんかは完成車仕様の方が高いみたい。

675 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 21:53

>>672
ロードで高いのになるとフレーム買いのが安くなったりするよ。

思うにＭＴＢと違って数さばけないからだと思うけど。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:57

と言うか、最初の一台に高価なロードってかなりチャレンジャーじゃない？

677 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 21:58

でもそこそこのＭＴＢ乗ってた人なら安いロードじゃ納得出来ない罠

下手したらロードのが重くなるしｗ

678 ：668：02/09/19 00:35

あっ。ALLEZ compは高級すぎますか…。
最初だからこそ、気に入った品質のいいものを思ったんですけど…。

フレームで買って105にすれば実売20万強に収まるかと思ったのですが、
逆に割高になってしまう可能性もあるんですね。

MTBならMIYATAのカーボンフレームモデルに乗ってます。
最近は諸般の事情で乗れてないですけど…。
10年くらい前に買ったものですけど、軽くて気に入ってます。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 01:52

>>677
そこそこのMTBの基準が判らん。
GIANTのOCR-3でも、11キロ無いのを考えると、
アセンブリで10キロ台のMTBって、
漏れにとっては、そこそこのレベルを超えてると思われ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 08:25

>>668
購入できるなら、高価でもいいとおもうけど。
別に無理して安物買うことないです。

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 09:36

>>678
別に”高級すぎ”でもいーじゃん、自分が気に入った自転車が一番だよ。
初ロードがＣＦ１なんて人もいるしさ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 09:43

ロード11.6ｋｇ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/b-pcl46.htm

ＭＴＢ11.4ｋｇ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/xtc-870.html

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 09:54

>>682
値段そんなに変わらないんだね

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 10:08

加入して朝鮮学校へ補助金を援助しよう！：02/09/18 21:28 ID:t2kE1n5I

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685 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 11:04

でもロードのが重い・・・
前後タイヤで１ｋｇ、フロントフォークで１ｋｇの差あるのに・・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 11:56

スローピングで溶接の痕がめだたないような
自転車ありますか？

値段は20万前後までは出せるんだけど…。

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:06

>>686
ANCHORのRAX

688 ：686：02/09/19 12:19

>687
今見てきたんですがＲＡＸってスローピング
ではないんですけど。
他にあったら情報おねがいします～

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:22

>>686
すまん。間違えた。
GIANTのTCR-2はスローピングだよ。
溶接跡もきれいらしい。

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:24

ただし、GIANTはフレームサイズが大きいから注意。

691 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 12:25

>>690
にょ？　ロードって普通フレームサイズで合わせるでそ？

692 ：686：02/09/19 12:29

今調べたらジャイアントの小さいフレームでも
身長160の自分にはサイズが大きい…。
背が低いんでスローピングにしたらシートポスト
がたくさん見えるんでかっこいいと思ってたんです。

aratake氏の自転車みたいになるとかっこ悪いみたいなんで
スローピング希望です。

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:32

>>691＝シール
いや、GIANTのロードはサイズが440と500の2種類しかないから、
フレームサイズで合わせるのが難しいんじゃないかと。
しかも440とは言いながら実質サイズは530くらいだし。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:35

SPECIALIZEDのロードもスローピングだよ。
スペシャのHP↓
http://www.specialized.com/

結構小さいサイズもあるから、160cmでも合うかもしれない。

695 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 12:37

>>692
短いステムとリーチの短いハンドルでなんとかならないこともないけど・・・

>>693
＞いや、GIANTのロードはサイズが440と500の2種類しかないから、
　フレームサイズで合わせるのが難しいんじゃないかと。

確かに。

＞しかも440とは言いながら実質サイズは530くらいだし。

だってスローピングだもんｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:42

>>695
＞だってスローピングだもんｗ
そらそーだ（ｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:51

スペシャですか！
ﾁﾎﾟﾘｰﾆ様～
知る人ぞ知るっていうようなマニアな
会社キボンヌです。
周りの人に薀蓄が語れるようなそういうのないですか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 12:56

オーダー。
とか書くと終了かも試練罠。
２０万も出せるなら検討しても良いと思うけど。

俺のツレは一台目からケルビムのセミオーダー。
本人はホリゾンタル希望だったが１５３cmの身長に合わせるため
微妙にスローピングになった。狙ってスローピングで頼めるかどうかは不明。
クロモリ、ラグつきだから、溶接痕には縁がない罠。

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:01

ケルビム買ったらまわりに薀蓄いえるぞ。
「キヨシローも乗ってるんだ～」

ケルビムって安いの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:03

>>669
キヨシローってトレックじゃなかった？

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:06

ﾄﾚｯｸ乗る前はｹﾙﾋﾞﾑだったよ。

702 ：686：02/09/19 13:11

ケルビムですか。
今調べたら東京の会社ってことはムリっぽいかも。
地方在住なんです。

20万出せるのは完成車の状態って意味です

703 ：668：02/09/19 13:37

そっか。スペシャのアクアサポーネと言ったら
チポッリーニだったね。

チッポが乗ってるのはS-WORKSだろうか…。

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:40

SOFT RIDEなんてどう？

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:43

スリングショットがいいな
でも手に入るかな

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:47

ＮＯＫＯとかいいんでないの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:48

スリングショットは希少価値高いな…。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:49

>>704
ﾅｲｽ!
確かにあれもシートピラーの出具合を気にしなくていい。
サイズさえ合えば。

>>705
http://www.softride.com/dealers.asp
に日本の取り扱い業者が載っているね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 13:53

>>702
ケルビムに限定ではなくて、オーダー（というかビルダー）ってことで。
俺も地方在住だけどね。
近所の自転車屋に扱いがあった。

ケルビム自体は最近高くなったように思う。
というか安いモデルがなくなった。

20万あれば、定価ベースでコンポやホイールをそろえても７～８万は
フレームに割けると思う。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 14:30

テスタッチはどーよ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 14:40

なんだったっけ？
あのトルク最大180％アップのマシン。
あれ以上の蘊蓄は今の所なかろう。

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:01

>>710
テスタッチも結構安いのがないのよ。
取り扱いの東京サンエスはここ。
http://www.tsss.co.jp/top.html

ロードだと、完成車19万弱のが出てる。知らなかった。
105で構成というから、結構豪華。
サイズも小さいのからあって、スローピングだ。
http://www.tsss.co.jp/info.php4?parts=4948107166112&brand=001&cls=101

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:05

テスタッチとかＮＯＫＯとかソフトライドで
薀蓄語ってください。
じゃあ>>713よろしくお願いします

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:09

ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>713

715 ：　：02/09/19 15:13

がんがれ>>713

716 ：脱輪＠ローラー台：02/09/19 15:20

いよっ>>713
こういうのも自作自演っていうのか？

717 ：713：02/09/19 15:20

テスタッチって名前の由来は「鉄達」からきたんだ。
テツタチ→テスタチ→テスタッチってことですな。
それとあの有名なリッチーのフレームを作ってたんで有名なのだ。

ＮＯＫＯはねえ…

ごめんＮＯＫＯとソフトライドあんま知りましぇん。
まちがえてカキコしたためにこうなるとは…。

718 ：へだま：02/09/19 15:23

テスタッチ、「ウルトラフォコでオーダーしたい」
っていったら、「30万になります。納期3ヵ月」
って言われてやめた。

719 ：脱輪＠ローラー台：02/09/19 15:29

>>713
あんた、律儀ないいヤシだな。

テスタッチで最近気になってるのが、６本のカーボンパイプをアルミラグで
結合したモデル。以前シルベストサイクルが広告に出してたし，サイスポ誌
の草野氏が乗ってるようなのだが、サンエスのHPにもない。
たしか「PEAK」とかいう名前だったんだが、詳細どっかにないですか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:31

スリングショットが入ってないのは７１３が知識無かったということでいいですか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:32

質問デース。
すりんぐしょっとッテ何デスカ？

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:33

やはり無知厨だったか

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:33

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032233076/l50

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:34

十七万五千でフレーム重量1200
C40みたいに露骨にラグが見えるようなら嫌だなあ・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:38

>>721
http://www.slingshotbikes.com/

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:40

>>720
というか、>>708 がsoftrideの商品名と勘違いしたのが悪いと思われ。
というか、俺だ。ｽﾏｿ｡ｲｯﾃｸﾙ｡

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:41

>>726
それにすぐ気がつかなかった713も無知

728 ：713：02/09/19 15:45

そうです、私は無知な厨房です。

ということでＮＯＫＯとかの薀蓄だれかお吸えてくらさい。

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:46

>>726
つーか726=713だという縄

730 ：713：02/09/19 15:48

726はおいらじゃないよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 15:52

スリングショットって、まだあったんだ。
ロードのトップモデルで21.7ポンド＝9.76Kgって重たっ～
あの構造はMTBじゃ、効果があるかも知れないが、
ロードだったら百害あって一利なしだろう。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 16:15

686､ｵｲﾃｹﾎﾞﾘﾀﾞﾅ｡

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 16:18

>>731
どこに重さ載ってるの?
9.76Kgってパーツがティアグラどかじゃなきゃ無理じゃない？
デュラならフレームとフォークだけで4kg無いと無理な気が・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 18:03

>>686
これじゃだめ？
ビミョーにスローピング、溶接綺麗、完成車20万以下
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/GranRacer/prodact6.html

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 18:41

↑
コストパフォーマンス悪くないか？
オールアルミで、重いし・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 19:06

溶接あとがきれいなのは、いまいちな溶接痕を削ってごまかしてるって話も。。

737 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/19 19:09

デダのは削っちゃいけないんだよナー

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 19:26

>>735
Anchor の RAX が9.0kgか。そうかもな。
RAXはペダル有り無しが書いてないけれど。ペダルだけではそれ程変わらないか。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 19:50

ＭＴＢ歴８ヶ月の者です。
自転車にのめり込んでしまいいよいよロードを買おうと思います。（予算は総額１５万以内）
そこで色々調べた結果10万ポキーリのant☆Lesをベースにひとつひとつ
パーツを交換してパワーうｐしていこうと思ってるんですが
皆さんの評価はイカがなモンでしょうか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 19:53

アンタレス最高。

あしたにでも買いにいくのをお勧めする。

741 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 19:54

>>739
「アンタレスというブランドが嫌」
「イタリアブランドに憧れる」
とかじゃなければコストパフォーマンスいいし悪くないとｵﾓﾜﾚ

でもパーツ交換したりするくらいなら予算１５ﾏｿで１０５付いたの買っておいた方がいいのかも・・・
ＭＴＢそれなりに乗ってたわけだから買ってすぐ飽きるってこと無いだろうから
それなりの買っても勿体無くないし。

１５ﾏｿあればナルシマとかで１０５で買えるかなあ。
アンタレスでも差額で１０５のプランあるんかな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 20:05

>>739
15万以内なら来年モデルのGIANTが出るの待って
OCR-2かOCR-1がおすすめだと思うけどな。
コスパ的にもブランド的にも。
実売価格ならTCR-2でも15万きるんでない？

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 20:07

というかＭＴＢ買って8ヶ月なら
乗り倒してからロードにいくのがいいと思うけど。

ロード買ったらＭＴＢ乗らなくなりそうだから
自転車がかわいそう。

744 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 20:08

ジャイアントは好きなんだけど、
完成車で買うと意味不明なほど長いクランクや幅の広いハンドル付いてくることが・・・

745 ：PCB：02/09/20 20:11

>>743
漏れは５ヶ月でロードに行ったけど
速さに憧れるなら断然ロードたと思うけど。

汁たん
確かのそれはある！！
早くクランク１６５ｍｍに変えてみたい。

746 ：743：02/09/20 20:14

>>745
じゃあ昔のＭＴＢは乗ってる？
乗らないともったないような気がするけどなあ。

747 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 20:14

最初に買ったＭＴＢが安物なら問題ないが・・・

748 ：PCB：02/09/20 20:16

>>746
乗ってるよ！
会社まで近いから通勤用と近所周りはＭＴＢやね。
以前ほど距離は乗らなくなったけどね

749 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 20:18

車も女もﾁｬﾘも使い分け出来る人間は出来る

750 ：743：02/09/20 20:19

>>ＰＣＢ
じゃあ山はとっくに卒業したんだ…。

っていうか最初から山にいってなかったんでしか？

751 ：PCB：02/09/20 20:27

>>750
ほとんど行ってない。
街乗りメインだからロードの速さに憧れたのだろうと思う。

山に行ってたらもっといいＭＴＢ買ってたかも。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 21:00

ジャイアントの完成車のクランク調べたら170㎜だったけど
これって長いの？

753 ：61.10：02/09/20 21:02

タキザワのハープがいいよ！ＳＣ61.10が99000だし。
でもアルミはすぐへたるから、くそちゃり一台買っといたほうがいいかも・・
それでひたすら練習！！

754 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 21:02

>>752
普通

755 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 21:05

>>753
＞でもアルミはすぐへたるから

そか？
すぐへたれるのって高い軽量モデルくらいじゃない？

学生さんなら１年で３ﾏｿｋｍとか平気で乗るんかな

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 21:05

つっか吊るしだと170は一番短いんじゃないか？
標準で160mm台のショートクランク付けてるのって見たこと無いが。

アメリカ製は175が多いな。

757 ：61.10：02/09/20 21:13

本当に賭けてるなら(がんばってるなら)だいたい薄いアルミは半年で遅くなるね
だから自分はレースでしか使ってないよ
本当に変わってくるから

758 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 21:14

そんなに乗ってない・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

759 ：61.10：02/09/20 21:19

一回乗りに行くのに何キロ乗るかによるけどだったらカーボンがいいと思うよ
乗っててマジ楽！でもおれは嫌いだけど・・・

760 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 21:20

カーボンは何年ももつってほんと？

１０ﾏｿｋｍ乗っててもちゃんと使えるんかな

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 21:21

>>760
普通の人は10万キロ走るのに10年以上かかるからヘタる前に飽きるかぶつけて潰すと思われ。

762 ：61.10：02/09/20 21:29

実際どんな自転車でも一年乗れば絶対へたってる。
でもアルミの薄いパイプ以外は多分きずかない程度でしかないのでほとんどへたりません！
だったら乗ってて疲れないカーボンか乗りやすいクロモリがいいと思います。

763 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 21:33

>>762
クロモリの軽量パイプはﾔﾊﾞﾋとおもふ

764 ：ビアンキ＠へたれ：02/09/20 21:36

クロモリだと、漕ぎがクロモリだし、アルミの軽快な踏み心地が自分は好き。
でもへたるの考えると、ダブルバテット位のが一番いいのかな？
カーボンは、劣化早いからどうかなぁ．．．。

765 ：61.10：02/09/20 21:37

とりあえず軽量パイプは速い(登りは確実に)でも壊れる
だからレースの時しか使わない
それでオッケー

766 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/20 21:40

インタマとかの軽量パイプフレームって体重制限あるよね。
漏れみたいにキワドイ人が買ったらヤバイ。

767 ：61.10：02/09/20 21:46

なるほどね～・・・自分ぐらいの体重でしか考えてなかった。
だったら思い切ってプリンスとか

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 21:48

177cm 67kg

ｳﾏｰ( ﾟдﾟ)

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 21:49

知り合いのケストレルは１０年もちますた

770 ：61.10：02/09/20 21:50

カレラってどう思いますか？

771 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 21:52

ﾅｶｼﾞｬﾜが恐竜とﾀｲｱｯﾌﾟして乗ってた頃は売れたと言う罠

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 02:00

みなさんどうも７３９です。
色々なアドバイスありがとうございます。
じつは今現在GIANTのMTBに乗っていまして
ロードもGIANTで揃えるのもいいかなとは思ってるんですが……
やはり１０５が付いたモデルが欲しいので
とりあえず０３モデルの発表まで待つことにします。
クゥ～明日にでも欲しいぞ、ロード！

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 02:20

パート２の824でどの自転車がいいかなー？って
相談を書き込んだら3時間で怒涛の100以上のレスをいただいた者です。
結局、その場ではフォンドリエストかビアンキかの２択、
と言って結論は先延ばしにしてしまいましたが、
買っちまいました。白のビアンキ・チェレステプーロ！
コミコミで10万弱。明日届くそうです。
楽しみだなあ～なははははは！
皆様、その節はどうもありがとうございました。
早速試乗してみたいと思います。
ま、その前にペダル買わなきゃなんないんだけどさ（Ｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 03:55

アルミパイプも耐久性は年数なのでしょうか。走行距離ではなくて。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 03:57

んなわけないだろ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 04:38

>>775
誰に突っ込んでるか分からん。

７７５君だけに言うのではないが、最近の２ちゃんはこういうわけワカランのが多い。

777 ：777：02/09/22 05:49

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 09:12

>>773
お、買ったのか！良かったな、ガンガン乗るんだぞ！
あの時はみんなレスが熱かったなあ。

779 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/22 17:03

>>774
距離

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 01:12

俺なんてまだロード買うかMTB買うか迷ってるよ。
しかも最初の一台。

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 09:13

ﾛｰﾄﾞ乗りはもっと普通の格好で乗ってもらえんかのぅ。
ﾚｰﾊﾟﾝ、ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭｰｽﾞ、ﾒｯﾄ、ﾚｰｽしてるわけでもねぇのに
ﾛｺﾞはいりまくりのｼﾞｬｰｼﾞｰ　どうせ素人にみられたら競輪選手と
間違われるだけだから　普通の服着てくれヤ

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 09:36

オートバイ・自動車にもそれはいえるだろう。
それらしい車種にはそれらしい服装の人が乗ってることが多い。
ロード乗りはその服装がそれらしいと思ってるんだからいいじゃん。
俺は絶対嫌で意地でもそんな服装しないけど。
持ってないし。

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 09:41

ﾚｰﾊﾟﾝ、ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭｰｽﾞ、ﾒｯﾄはﾛｰﾄﾞ乗りのもっとも普通の格好ですが何か？

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 09:42

ですが何か？って飽きてきたな

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 09:44

流れ的に何か?と聞いてもおかしくないと思いますが何か？

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 10:58

このまえ東京にいったとき
バリバリのロードを普段着で走ってる奴が多くておどろいた。
こっち（大阪）じゃ、コテコテのロード乗りの格好で乗ってるのがほとんどなのに。

もっとも、大阪の都心部ではロードどころかマトモなMTBさえ走ってないんだが・・

787 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/23 11:46

移動手段としての街乗り時とスポーツライディング目的の時ではカッコが違って当たり前かと。

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 11:48

冬は嫌でもジャージとか着ることになるだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 12:02

たぶん乗らないんだろう。

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 12:13

マルチポストのつまらん煽りなんかほっとけ。

791 ：あう：02/09/23 12:52

ロードを買おうか思っているんだけど自転車屋で８万位でと聞いたらアンカーの限定車がいいと聞きました。
アンカーの限定車ってソラがつくんだけどこれってソラ以外はコンポは無理ってことなんですか？
もう一つ自分で気になっているのが値段は超えてしまうけどフォンドリエストのＭＥＧＡです。
値段のことは抜きにしてどっちがいいか聞きたいです。

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 13:15

コンポは後から替えられる
ただし、8速→9速は金がかかるから、有る程度のが欲しければ9速推奨

一部グレードの違うパーツを使うのはコストダウンの常套手段であって、気になったら後で替えれば良い

BSとFondのソレとフレームだけの差なら、イタリアが好きか国産を信用するかの差くらいしかない

793 ：あう：02/09/23 13:36

ご意見ありがとうございます。
その８速から９速に変えるのってお金はどれくらいかかるんですか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 13:49

>>793
STIとスプロケット代くらいじゃない？
RDがソラだと9速対応してないかな？だったらRDも。
9速化のためこの3つをティアグラに変更したとして工賃別で2万弱かな？
なにも言わずMEGA買え。

795 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/23 13:50

チェーンも換えなきゃまずいと思いわれます。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 13:53

ＭＥＧＡはどのくらいしたの、そのお店。

場合によってはＢＳのほうがいいかも

797 ：あう：02/09/23 14:00

ＭＥＧＡの値段はまだ聞いてないです。
９速化には結構お金がかかるようだから別のグレードがいいですかね？
もちろんお金があればということになるけど。
いろいろ参考にしたいので１０万くらいまででこれがいい！
ってものがあれば聞きたいです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:02

FELTは？

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:24

10ﾏｿなら去年のモデルまで範疇にして狙えば、9速買える。
但し、これからは来期モデルとの端境期なので代理店の在庫次第でサイズやカラーが限られるから、もうすぐ発表の来期モデルを年末くらいの入荷まで待つか、店頭在庫があるなら買い叩くという手もある

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:43

>>797
予算10万ってのが中途半端なんだよねぇ
15万だとよりどりみどりだよ
でも、メットやジャージ、レーパン、カギ、サングラス、靴に
さらに金かかるからなぁ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:46

ジャージはいらん
メットもいらん
サングラスもいらん

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:52

>>801
今時サングラスはイランはないんじゃない？
紫外線対策しとけよ。まじで…。
あとサングラスなしで長距離走ると目が痛くて涙が出てくるし。

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:53

>>801
つまりレーパンとヴィンディングは必須と…

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:58

ビンディングシューズはあった方が圧倒的に楽しいはず。
ある程度長距離走るのにレーパンは必須。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 15:03

普段メガネかけてる人はサングラスとかどうしてますか?
あきらめてメガネのまま? それともコンタクトレンズにする?

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 15:15

それは、サングラスどう選ぶ？
スレにて…

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 15:16

>>805
俺はコンタクトレンズ。

あとこことかで度付きの作るとか。
http://www.mds.co.jp/hp/topic/surr/eaudevie/

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:23

8から9にするにはほとんど全部とりかえないとだめです
（シマノ推奨の組み合わせで動かす場合）

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:24

めがねってふつうUVカット機能あるから
サングラスいらないでしょ

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:28

>>808
ディレーラーは普通変えなくて良いよね。チェーン、リアシフター、カセットは
絶対変える必要がある。チェーンリングも変えたほうが無難。

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:33

>>810
そこらへんはとっくに概出だから

>（シマノ推奨の組み合わせで動かす場合）
これだしね。

812 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/23 16:41

フロント3枚から2枚に換えるのはBBとF.ディレイラー換えなきゃいけないんすか？

813 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/23 22:10

んだ

814 ：揚げ足取った：02/09/23 22:13

チェーンリングを３枚から２枚にするのに
ダブル用クランク、ＢＢ、ＦＤを変えなければいけない。
デュラなら左ＳＴＩモナー

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 22:14

ＲＤはまあいいか。

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 22:15

>>809
UVはカットされても、まぶしさはカットされない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 22:16

>>801
メットも要るだろう。
つうか、ビンディングよりも優先すべきだろう。

818 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/23 23:10

うー、となるとシュインのFAST BACK COMP買ってフロント2枚、リア9枚にすると
なると・・・・・20万ぐらい貯めてもっといいの買えそうだ（ｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 00:07

そゆこと。

メーカーだって、そんなボッたりしてないから、基本的に完成車はお買い得だと思う。
（パナ除く）

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:25

ただ完成車だと
ステム、ハンドル、サドル、ホイール、タイヤは
交換するでしょう。
まあホイール、タイヤは練習用でもいいけど。
スプロケに１１－２１、２３とか付いてても交換だすな。

たとえ初めてでも、ショップに相談すればそれなりのサイズを
出してくれると思いますが。

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:46

来年の乗鞍を目標にいきなりロードを始めようと思います。
雑誌の記事に影響されました。ママチャリしか乗ったことありません。
気が変わらないうちに最初の一台を買いたいのでアドバイスよろしく。
ちなみに予算はなるべく１５万円くらい。
メーカーもあまり知りません。
トレック、キャノンデール、ジャイアント、ルックくらいです。
こんな私に誰か的確なアドバイスを。

822 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 22:47

とりあえずどぞ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/tcr-2.html

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:48

ちゃりんこやイケ

824 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 22:50

俺はこれ欲しい
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/ccr.html

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:58

ロードってみんなどこで乗ってるんですか？
大通りは信号で止まってばかりだし、川沿いのサイクリングロードは
歩行者が多いし、郊外に行けば道が狭い上に車が速い・・・
ロードの性能を生かせるような道ってどんな所？

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:58

脳内

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:59

>825
山

828 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 23:00

ローラー台の上

829 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/09/25 23:01

雑誌の記事ってもしかしてターザン？
練習すればノリクラ一時間で完走できるって書いてあったね。
あの雑誌ちょっとテキトー過ぎるところあたよ。
でも、自転車は面白いから勢いつけてはじめちゃおう！！

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:03

>>829
いや、ファンライドとかの自転車雑誌。
ターザンも軽く立ち読みしたけど買わなかった。
あの雑誌は目的が違うから・・

831 ：糞 ◆poko/97Y ：02/09/25 23:06

汁タンはルイガノのロード欲しいのか。
だから最近ルイガノスレで見かけるわけね。
ルイルイ。

832 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 23:07

実はロードじゃない罠

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:08

シクロだろ？

834 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/09/25 23:09

ごめん、俺も立ち読みだけど。記事の内容気になってたから。

十五万くらいだと、ルックは無理筋かな？
その中だったら、ジャイアントが豊富に選べる。
トレックも1400ってのが結構軽くてコスパいいよ。

あと、フォンドリエストってメーカーも最近安くて綺麗で人気あります。

835 ：糞 ◆poko/97Y ：02/09/25 23:10

マニアックだね

おりはこれほしい

http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/tcr-ta.html

836 ：Ｏ．Ｇ：02/09/25 23:18

そーいや、どの雑誌だったかな？
三十分で走れる距離はＢＭＸで９キロ、ＭＴＢで１２キロ、
ロードで１５､６キロだと書いてあった。
で、大阪の通天閣から十キロの範囲を赤丸で示してあったんだが、、、
ぼく、ロードで通天閣から堺までの十キロを走るのに
二十五～三十分かかるぞ？
ホントにあの記事を書いた人は走れるんだろうか？

837 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/25 23:20

記事書いた人は信号無視しまくりだったりする罠。

838 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 23:20

関西人なら信号無視くらいしませう

839 ：糞 ◆poko/97Y ：02/09/25 23:20

記事を書いた人は信号というものを考慮に入れてなかったのでは？

840 ：821：02/09/25 23:21

個人的にはキャノンデールがかっこいいかなとか思ってます。
あと、トレックもいい感じ。
ただ見た目でしか分からないのですよ。今の私は。
ジャイアントが安くていいのはかろうじて知ってます。

乗鞍ってロードがいいですよね？いまさらですが。
MTBだと重そうで。普段乗るには良さそうですが。

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:22

そりゃ交通事情によるでしょ

842 ：糞 ◆poko/97Y ：02/09/25 23:24

店に行ってピンと来たのを買うのが一番良いのではないかと無責任に言ってみる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:24

>>821
ルック、キャノは15万じゃ難しいんじゃない？
低価格のFELTはフロント3枚だし上りにはいいと思う。

844 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/09/25 23:25

キャノのロードは俺も形好きです。
資料ないので、15万でどのぐらいのが買えるのがわからなくて控えました。
ただ、全体的に価格帯は高めのメーカーです。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:26

ロードだとダブルが一般なので
MTBの方が全然楽でさぁ

846 ： ◆poko/97Y ：02/09/25 23:28

正直、ＭＴＢのインナー使ったことないよ。
激坂はダンシングでぐいぐい登りたい。

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:30

R600なら定価168000円だから2002年モデルの売れ残りを狙えば15ﾏｿくらいで・・

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:31

ｷｬﾉの話ね。
ね？シール？

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 01:55

キャノはちーと高いが溶接部分の仕上げが綺麗だぞ。
ウニウニしてない。

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 02:11

↑どのメーカーも中堅グレードになれば削ってるよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 10:35

15万で買えるキャノのロードはR600あたりだろ？
それだと中堅じゃなく下位だと思うぞ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 10:37

03ピナレロ　プリンス

853 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 10:46

ママチャリからの転向なら、
工具とかヘルメットとかも買わないかんから、
TREKとかGIANTのティアグラモデルぐらいがええんでないかい？

854 ：821：02/09/26 14:36

8速の安いやつはあとでアップグレードしづらいと聞いたんですが、
そんなに差があるものですか？（性能＆アップグレードの手間・料金）

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 14:53

キャノでも、2年くらい前のトップグレードであるCAAD4を使ったモデル（Tiagraくらいのﾊﾟｰｼ）なら、限り無く15ﾏｿに近い値段で売ってるんじゃない？

856 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/26 14:54

>854はん
http://www.cb-asahi.co.jp/html/faq/a3046.html
お金はグレードによりけりかと。

857 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:25

CAAD3なら元々定価で９ﾏｿだったよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 19:38

>>857
漏れもその時飛び付いた口
でも、やっぱ安過ぎたらしくて次の年には1.5倍位になったよね
本国価格でやっちまったのかな？キャノjp

859 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:39

でもCAAD3は小さいサイズだとバックが堅くて大変だったらしい罠

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 20:09

>>859
520mmだったけど、多分アルミロード史上最強のバックの硬さだったと思う（ｗ
コーナーでケツが跳ねてヒヤヒヤもの
でも反応は最高だった

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 21:26

身長が１７４ｃｍでホリゾンタル５２０ｍｍ
のってるひとってめずらしいかなあ

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 21:31

>>861
トップ長だと530mmくらい?
やや小さいかなって程度で珍しくもないと思うが。

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 21:32

むしろ普通

864 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 21:34

いやﾁｮﾄ小さ目だと思うよ。
まあ２ｃｍくらいの差でしかないけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 21:43

漏れも174でC-C510mmのｺﾙﾅｺﾞ糊。トップは530mm
長いステムとシートピラーでｶｺｲｸなるじゃん！
でもハンドル低くなるけど…

866 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 21:44

んで、コラムを５ｃｍほど残して物凄くダサく・・・

867 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:01

ハンドルが低くなるので上向きのステムに替えてのっております。
こういうのだめ？

868 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 22:02

ダサいかも。

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:04

１７４で５１０は・・・外しすぎだぞ、はっきり言って。

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:05

でも最近は上向きのステム増加傾向じゃないかい？
と言ってみるﾃｽﾄ

871 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 22:05

１７４で５１０だと前輪過重増えすぎて
コーナーリング不安定になるかも。

まあ楽ﾁﾝツーリングポジションならそんなもんかなあ

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:06

オレなんか１６８で５３０か５２０だ。
ま、体型の差とかはあるだろうけど・・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:08

１７４で５１０、ポジションが出ないよ、はっきり言って。
ちょっとひどすきだ。
＞８６５は、どういう意図で５１０を買ったんだろう？

874 ：８７３：02/09/26 22:10

ごめん、気ィ悪くしないでね。
でも、一般に言われてる値から、あまりにはずれてるから・・・

875 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 22:14

>>873
ん？　３ｃｍくらいだからステムとハンドルでなんとかならない？

前後の過重の問題は残るだろうけど。

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:18

174でトップチューブ530㎜？なら普通じゃないの

877 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/09/26 22:19

アヘッドでステム高いのはちょっとダサいかもしれないけど、
ノーマルヘッドのステムなら結構いけるんじゃない？

878 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 22:19

あ　トップは５３０か
全然普通じゃん
ｽﾏｿ

879 ：865：02/09/26 22:19

別に自分に合ってるしデカフレームに低サドル短ステムみたいなﾆﾎｰﾝﾁﾞﾝポジチャリになってないから気にしてない

ちなみにC-Tは550mmだからね
BB-ｻﾄﾞﾙﾄｯﾌﾟは700mm、ｸﾗﾝｸは172.5mmで更に後ろ乗り、ステム110mmでコラムにスペーサー20mm

そんなに不自然かな～？

880 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/09/26 22:21

ぜんぜん変じゃないと思うよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:13

初めてのロード欲しいけどジャイアントが無難だよね？
だってかっこいいバイクに乗ってフラフラしてたら格好悪いよ。
慣れるまでの我慢だろうがしばらくは初心者だろうし。

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:22

>>881

コスパも良いし、無難かもね。
でも、ならなるしまのオリジナルとか、ant☆lesのカーボンバックとかもコスパ
はよさそう。

883 ：Ｏ．Ｇ：02/09/27 02:22

>>881
ジャイアントってカッコイイと思うけどなぁ。。。

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:24

881はジャイアント乗るな

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:25

>>881
かっこわるいバイクでふらふらしてたら、もっと格好悪い。
そもそもジャイアントがかっこ悪いわけじゃないし。
サイズが合ってりゃ何乗っても良いのでは？
初めて乗る自転車がロードなわけじゃあるまいし。

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:26

>>881
ロードに限って言えば、ジャイアントは必ずしも得ではないと思われ。
軽さが全てとはイワンが、OCRは全般的に重い。
同価格帯でより軽いモデルはたくさんある。
TCRも同様。
FCR-ZEROはかなりコスパ高いように思われるが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:30

>>886
価格から考えれば十分すぎる性能を持ってると言えるのでは。

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:32

８８６はロード乗ったことないと思われ

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:34

スローピングの硬さを知るがいい

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:39

>>888
同意
重さを語る時点でカタログヲタ。

891 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/27 12:25

あんま重さで選ばん方がいいよ
そもそもそれ以前にカタログ値なんて・・（略

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:36

ジャイアントOCR-1の場合パーツが重い
ハンドル　　約400ｇ
サドル　　　約350ｇ
ペダル　　　約500ｇ
ここだけで9.5→9.0ｋｇになったよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:36

だからシールは愛車を晒せって

894 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/27 12:39

ｱｳｱｳｱｳ｡｡｡

どうせ俺の自転車は軽量化こだわってるよ
でも速くなんてならなかったさ・・・ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧﾝ!!

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:41

>>894
なんでもいいから教えておくれよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:42

おっしえろ！
おっしえろ！
おっしえろ！
あっそれっ、おっしえろ！
おっしえろ！
もいっちょ、おっしえろ！

897 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/27 12:43

OCR-1ってトウクリップの重さちゃうん？

898 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/27 12:44

じゃ少しだけ・・・

リムはこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/mavic/refrex.html

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:47

乗鞍連勝の村山選手はどんなバイクに乗ってるのでしょう？

やっぱり軽いのですか？

900 ：↑：02/09/27 12:47

ブラクラです

901 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/27 12:47

ｶﾙｲﾖ
まあOCR-1に乗ったって俺やあんたよか速いと思うけどねｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:52

ぶらくらはるな
（ノﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻ >>898

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:55

>>901

ｼｰﾙﾀﾝ主語が無いんで、意味わかんねーんでつが．．．

904 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/27 12:56

>>902
相変わらず粘着ですなあ
まあ票入れてくれたのはﾖｶﾀけどｗ

>>903
んと、８９９へのレスﾀﾞﾖ

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 12:57

>>904

ごめんチャイニーズ

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 13:03

おっしえろ！
おっしえろ！
おっしえろ！
あっそれっ、おっしえろ！
おっしえろ！
もいっちょ、おっしえろ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 16:36

あ、今の話題と違うんですが・・・。

3年間MTBにスリック1.25はかせてウロウロしていましたが
そろそろロードに憧れています。
予算は15万。
で、お店に行ったら、キャノンデイールの赤くて軽くてUltegraのヤツに
乗せてもらったんです。
どのモデルか分からないんですが、乗っていてすごく楽しそうな予感がしました。
でも、中古で20万と言われて、へこんでしまって買いませんでした。
無理して買うべきどうか悩んでいます。
色がやっぱり初心者だけに少し恥ずかしいし・・・。
みなさん、どうでしょうか?

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 16:39

>>907
買ってしまえ。そして恥ずかしくなくなるまで練習しまくれ。

…と言いたいが、中古は微妙だな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 16:47

>>907
かうな。アルテをつける程度のモデルだろ。
年式落ちなら、新品でそのくらいで充分ある。

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 16:58

最初から中古なんて愛着わかんだろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 17:01

>>904
亀レスですまんが

シールは引っ込んでくださいませ

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 17:54

>>907
キャノが良いなら'03のR600にしたら？
CAAD5になったみたいだぞ。
オレンジか黒だから恥ずかしくないでしょ。
もちろん練習して似合うようになればナオヨシ。
確か168000円なのでちょっと値引きしてもらえ。
キャノならそれ以下はやめたほうがいい。

913 ：　：02/09/27 17:56

>>911
某スレで居なくなったと思ったらこちらで粘着カキコしてたか。

お前２０票くらい入ってるぞ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:11

>>912
オレンヂか黒・・・見事にジャイアンツカラーだな！

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:16

>>851
ジャイアントでも10万以上のモデルになれば
溶接痕のうにうに削って綺麗になってるYO!

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:16

中古はやめろ

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:17

>>914
お前はタイガースカラーでも乗ってろ！！

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:18

タイガースと言っても阪神じゃないぞ
これだ
http://www.etcrec.co.jp/tigers/

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:20

>>917-918
おおフランス？

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:21

ﾜﾗﾀ
若いやつは元ネタ分からんだろうなあ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:31

ドンキで３万円で
ttp://www.dd-saimoto.com/seihin-at2500d.htm
買ってから、ずっと楽しんでます。
メーカーとかにこだわらない人なら、コレ、けっこうオススメです。
最初これでやってみてから、こだわりが出てきてから、
高級品に手を出してみては。
なお僕はこだわりが無いので、いまだにコレ乗りつづけてます。
あ、タイヤは前後ともつるつるになっちゃったので23Cに替えました！
（デフォルトは２８ｃです）

922 ：907：02/09/27 18:34

決してキャノがイイというわけではありません。
でもその店では勧められたの以外に
15～20万のがなくて、これに飛びついてみてもいいのかどうか、
みなさんに聞いてみたかったわけです。
あんまり愛着わかないし、買わない方がいいかな?
>>912
R600って、黒地に銀?黄色なのかな?で渋いですね。これですよね?
http://jp.cannondale.com/bikes/03/cusa/model-3RR6T.html

821のところで15万のロードの話が出てましたけど、
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike-road.html
これって話題になってませんでしたよね?
だめですかね?

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:37

>>922
リンク間違えてる(w
個人的にはFONDOのMEGAとかお勧めなんだが。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:38

>>921
これ確かに安いね。いいかもしんない。
（ただちょっと重たいけど...。）

925 ：907：02/09/27 18:41

>>921
一応MTBに乗っててあこがれが出てきたもので、どうせ買うなら
生意気にもここは一発15万から、という思いがあります。
それに、お店でいくつか乗せてもらったら、
やっぱりそれぐらい出しとけば、愛着がわくし
練習にも身が入るかなぁと思ったもので。
がんばってみさせてくださいよ。

926 ：コギャルとＨ：02/09/27 18:41

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

　　中高生とHな出会い
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　　　超最高なH＆Hが・・　

927 ：907：02/09/27 18:44

>>923
あらら。すいません。あれ?アドレス出ないです。
ルイガノのLGS-RHC カラー：マットブラックです。
これ、見た目で選んでとてもいいんですが。いかがでしょう?

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:52

>>927
いかがでしょう？言われても詳細なスペック出て無いしなぁ…
それはさておき、見た目も重要だと思うよ。
おっしゃる通り愛着も違ってくるし、
愛着が違えば練習のモチベーションもあがるし。

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 21:53

Ｙのオリジナルが気になるけどなんか恥ずかしい。
なるしまのオリジナルもなんか恥ずかしい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 21:56

なるしまはステッカーだから剥がせば桶

931 ：907：02/09/27 23:05

すいません。スペック見つけてきました。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/louisgarneauroad/lgsrhc.html
フレームＥＡＳＴＯＮ　ＥＬＩＴＥ　アルミ
ＦホークＣＡＲＢＯＮ　ＢＬＡＤＥＳ
シフタ－シマノ　１０５　１８段
クランクシマノ　１０５　５３－３９
Ｆ／Ｒ　デｲレイラ－シマノ　１０５
ブレ－キシマノ　１０５
タイヤＰＡＮＡＲＡＣＥＲ　ＳＴＲＡＤＩＵＳ　ＥＬＩＴＥ　７００Ｘ２３Ｃ
ウエイト８．６ｋｇ（５３０サイズ）
サイズ５１０　５３０　５５０
カラーマットブラック
ということなんですが・・・。
あまりフレームとかパーツの事とかよくわからないんですが、
いかがでしょうか?

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 23:06

>>931
サイズは慎重に合わせた方がいいよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:39

ロード買おうと思うんですが、０３モデルが出るまで待ったほうが良いですかね？
トレックの１４００を購入しようと決断して、３，４軒ほどお店に行ったんですが、どこも完売とのお返事を受けました。
第二候補のジャイアントのＴＣＲ２も同様。
また候補を決めなおそうと考えているのですが、０２モデルから探すべきか、もう少し待って０３モデルから探すべきか・・・。

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:43

待ってるうちに寒くなるよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:21

>>907
いいと思うよ。
ただ店で薦められた中古のキャノだけはやめておけ。
やっぱり愛着がわかないとダメだろ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:28

GIANTみたいに大量に作ってそうなメーカーでも完売なんですな
たしかにネットでもほとんどが完売となっておる。すごいなあ・・・・

937 ：kei：02/09/28 01:43

秋はモデルの交換時期だからどのメーカーも在庫はかなり少ないと思いますよ。
早いところは夏のボーナス商戦ではけてしまうし。

かといって次のモデルがすぐ出るかというと、発表はされるけど注文して入手できるのは結構先。
０２モデルの在庫処分で安くなるのを(確率は低いが)ねらうか０３モデルを待つかでしょう。

既に気に入ったものがあるのなら待ってはいかが。

938 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 02:47

>>933
ロードはそんなに一年でもの変わる分けじゃないから（というかほとんど色しか変わらん）
そんなことこだわらずすぐ買った方がｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ？

０３モデルに欲しいのあるなら別だけど。

939 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 02:48

>>931
（・∀・）ｲｲ!!

940 ：933：02/09/28 18:01

みなさんレスありがとうございました。
結局今日ちょっと遠出して、ショップ回りをしたところでＴＣＲ２発見。
即捕獲。
来週火曜日に雨が降らなければ取りに行く手筈になりますた。
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
チョーーーーーーーーーーーーーーーーー楽しみっすよ！

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 18:44

TCR乗れるんだ。いいなぁ。。。
俺は乗れないからなぁ。ﾃｨﾋﾞだから。

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 18:50

03モデルが出るまで待っている人たちへ。

カラーが好みじゃなくなったら、どうするんでしゅか？

943 ：246(晴)：02/09/28 19:00

結局RAL3 ANCHORにしました
答えてくださったみなさんどうもありがとう！
明日納車（？）です
ﾜｸﾜｸ
ﾜｸﾜｸ

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 19:05

>>942
04モデルまで待つ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 00:03

>>942

塗り直す
機能にはカンケーないから気にしない

946 ：Ｏ．Ｇ：02/09/29 00:24

>>942
泣く、、、(ｼｸｼｸｼｸ T-T)

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 00:25

>>942
とりあえず
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
とする。

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 00:26

>943
晴れると良いね

949 ：246(晴)：02/09/29 09:58

晴れたｧ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ｯ!!

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 11:43

晴れて良かったね（´ー`）

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 11:44

DE ROSAのCUOREは初心者には適してますか？
なんかDE ROSAというと恐れおおいんですけど、
かっこよくて気になります。

さすがにMERAKとかの上位機種は高するし不相応すぎて買えません。。。

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 11:49

気に入ったなら買えばいいではないか
初心者とか気にスンナ
適するとかしないとか関係無し

後で後悔しないためにも
自分の気に入ったモノを買いましょう

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 11:56

「初心者には○○は不相応だなぁ」
と思ってグレード落としたの買ったって。
乗り込んでくればどうせすぐ欲しくなるんだから(w

買っとけ。

954 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 11:58

　　初　心　者　に　Ｃ　４　０　と　か　買　わ　せ　な　い　の　は　妬　ん　で　る　だ　け

ただしＢＢはアルテにしといてね（涙

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:16

わーん、チェレプロ速いよ！
でもケツ痛いよ！腕痛いよ！なぜか胸筋も痛いよ！
手のひらも痛いよ！
ママチャリのサドルに変えるのはものすごくヘタレ行為ですか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:18

>>955
グローブ・パッド付きパンツは？

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:26

>>956
どうも！早速買います・・・ってまた出費かよ！
この前シューズとペダル２万円で買って「あーァ」てなったばかりなのに！
自転車本体はかなりお買い得だったがその他がすごい金かかるなあ。
まるで牛丼は安いがサイドメニューが高い某チェーン企業のようだ

958 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 19:30

乗って１ヶ月はそのままｶﾞﾑﾊﾞｯﾃみれ。

959 ：　：02/09/29 20:34

まずは第一章からでしょ？
ブックオフとかなら１００円位で買えるんじゃない？

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 20:35

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 20:42

>>957
これからももっとカネかかるようになるぞ。
いまのうちに、止めるのも手だな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 20:59

>>961
ひ、ひいー
マジで？
一応ライトとかカギとかボトルケージとかは
もう買ったから、あとは・・・
輪行袋、防犯登録、盗難保険、ウエア、グラサン・・・
か、金が・・・
過去、名古屋から奈良に自転車で行こうとして
結局腹減って飯を何回も食ったり、喉が渇いて１・５㍑ペットボトルを
何回も買ったり、と結局初めっから電車で行ったほうが安かった、なんて
こともあるしなー

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:09

>>961
ヘルメットもな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:10

メットなんかいらん

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:18

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:19

964の頭は守る価値ないそうです。

967 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 21:19

ポジションあってるなら慣れりゃ腕やらの痛みは無くなるよ。

968 ：61.10：02/09/29 21:21

腕が痛くなる？どゆこと？

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:22

慣れて無くて腕に力入れすぎてるんじゃない？

970 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 21:25

>>968-969
>>955以下を参照　

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:25

>>969
多分ポジションがあってないんでしょう。
なんかハンドルまで遠かった。
最初は「ロードは上半身の筋肉も使う、って言うから、そのせいか」
と思ってましたが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:30

ポジションがあっていても
上半身はそれなりに疲れます
鍛えるべし！

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 21:52

つっか「ロードレーサー的に適正ポジション」って、初心者にはとてつもなく遠く低いもんですよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 23:39

横から当てられて、R540とSTIがあぼーんしてしまった。

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 10:48

ロードレーサー買おうと考えているのですが、１５万の１０５がついている完成車買うのと
8万前後のフレーム買って最初は低グレードのコンポで組み上げ、徐々にグレードアップし
ていくのではどちらがお勧めでしょうか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 10:56

>>975
8万のフレームでもパーツ揃えたら15万くらいいっちゃうっしょ？
だから完成車の方が良さげ。
その完成車の装備品に不満が無ければ、だけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 11:04

初心者がなにを乗ったって
違いなんて解るはずないから
自分が満足行く見た目の物を選べばよいのです。

978 ：975：02/09/30 11:05

そうですか。初めての一台は無難に完成車にすることにします。

979 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/30 11:13

http://www.81496.com/jouhou/road/fondriest/mega.html
の悪いところ募集。あまりなければ候補に入れたいので。

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 11:25

>>979
とても良い車輌だと思います。
強いて言えば、実物は色やロゴが安っぽいです。
もうすぐ入ってくる03年モデルはロゴの下のグラデーションが強くなり、その辺も良くなるかも。
但し03年モデルはほんのちょっと値段上がります。（実売で5000円くらいかな）
02モデルでも見た目に不満が無ければ買いだと思います。
けど10万アンタレスもいいですね。なんと言ってもカーボンバックですし。
で、10万アンタレスの方は03モデルでほんのちょっと変わるかも？と店員が言ってました。
カラーリングが増えインテグラルヘッドになるかも、という事です。
インテグラルは可能性低そうな気がしますが（^^;

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 11:35

>>979
多分完成車ですよね？
標準仕様のホィールが何か解らないですが
Ｒ５３５とどっちにする予定なんでしょ？
Ｒ５４０じゃないんですね。

Ｒ５３５が賛否両論＆片落ちモデルな所がちょっと悩むかも。

982 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/30 11:41

>980はん
実物の色安っぽいんですか・・・うー、それは少し考え物だ。赤欲しいんだけど、
一度自転車屋に行ってどんな感じか要確認と言った所ですか。

>981はん
これ買う場合は105のR535ホイールじゃないの方にするつもりです。ホイールは
お金貯めてもうちょっと良いのを後々買うつもりなので。

983 ：981：02/09/30 12:00

>しろねこﾀﾝ
ホィールに関してはその方がよいと思いﾏｽﾀ。
惚れれるかどうかはやっぱり実物見ないとですね。
雰囲気が気に入れば買い！でしょう。

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:04

>>921
良いんじゃないすか？SORAとはいえ3ﾏｿなら十分でしょ。
駅前駐輪もあまり気にならなそう。

985 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/30 12:06

MEGAの色に関して。
赤のは、グラデ部分がピンクに見える。
他の色も、水色やクリームイエローになるので、かわいいっちい。
青-紫のチームカラーや、クラインのみたいなグラデじゃない.....。
ショップで見て、パーツ構成なんかはお買い得だと思った。

参考まで。

986 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/09/30 12:22

こんなのも見つけてしまった・・・
http://www.fitte.co.jp/road/road_price/lgs_rhc.htm
どえらい安いけどルイガノの自転車1台持ってるからMEGA中心で考えてみようかな。

しかしこれ近所のショップに置いてるかなぁ・・・微妙。かわいっちいってのも
どんな感じか気になる。今日明日にでも見に行って見るか。

987 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/09/30 12:25

次スレテンプレです

初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part6

レス１テンプレ
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう
特定の車種に付いての質問時はスペックの分かるページのリンクを貼るとレスが貰いやすいです

購入後の疑問はここにでも。
ロード初心者用質問スレcourse6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033045059/l50
過去スレ・関連スレは>>2-7あたりに

988 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/09/30 12:26