マツダ車は国産でもっとも品質がいい　Vol.2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 02:36:46 ID:XPz54/1b0

前スレ
　マツダ車は国産でもっとも品質がいい
　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245769274/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 03:08:48 ID:WUNqxYll0

2げと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 03:23:48 ID:sB4MrzCh0

3とったことでこのスレしゅーりょー

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 06:15:18 ID:0sY7iMIBO

続けちゃったりして(=^▽^=)

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 08:15:03 ID:Bx27RK/60

また作ったのか。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 08:37:08 ID:gZyT52OfO

ゴミマツダｗ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:32:34 ID:ZuZdT7SZ0

なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
　　「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ１９　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
フニャ足トヨタ　2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:33:15 ID:ZuZdT7SZ0

トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
● なんちゃってスポーツのトヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【トヨタ】新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:33:56 ID:ZuZdT7SZ0

トヨタ工作員哀れｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:34:37 ID:ZuZdT7SZ0

トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタにこそ不買で報復を　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
■□＠＠＠　トヨタは猛省せよ　＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■　トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな　■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
トヨタのCMでココが嫌い！　その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:38:01 ID:ZuZdT7SZ0

ゴミトヨタｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:56:26 ID:ZuZdT7SZ0

トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
トヨタ（笑）は名門日産に買収されなければならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228229500/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:07:32 ID:gZyT52OfO

>>7～>>12

トヨタに恨みでもあるのかｗ

可哀相に。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:15:00 ID:ZuZdT7SZ0

>>6 >>13

マツダに恨みでもあるのかｗ

可哀相に。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:28:57 ID:gZyT52OfO

援護も大変だなｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:48:41 ID:Y/t+8eQQ0

マツダマンセーしてればいいのになんで他社を引き合いに出そうとするんだろうかｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:59:43 ID:if7Ic/Jh0

レースの世界で偉い日本企業
1位・F1でチームとして3勝、エンジンサプライヤーとして常勝したホンダ
2位・ルマン24時間耐久レースで総合優勝したマツダ
3位以下・それ以外のメーカー
最下位・F1に長年参戦して1勝もできないトヨタ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:43:19 ID:MFmR9R4gO

>>16
反応見てみたかっただけ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:45:26 ID:MFmR9R4gO

>>17
優勝するには、カネや技術だけでは勝て無い事をマツダが証明している。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:16:50 ID:DSE4R3mT0

マツダＲＸー３の板ばねと
セリカ１６００ＧＴＶの板ばねは
共通部品ですか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 09:38:23 ID:g2Kfo+jvO

？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 09:51:18 ID:DSE4R3mT0

馬力さば読みｔｏｐでしょ
トラックのデフ流用してスポーツでしょ

いい加減にしろよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:17:39 ID:qZ9qqLDu0

カーグラフィックTVでNB2を紹介した時の出演者のコメント

このマイナーチェンジでマツダはボディ剛性が15％向上したと言ってますが
運転してみると感覚的には2倍に上がった感じがします
これが他社なら2倍になったと発表しても
15％ぐらいしか向上していないように思える事がよくあるのですが
マツダは体感で2倍になったような感じがするのに正直に15％向上したと発表します
こういう所にマツダという会社の職人気質でクソ真面目な社風がうかがえます

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 15:42:49 ID:v/6X/X2TO

>>22
じゃあ、どれくらい馬力があって、何を流用すればスポーツなんだ？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:09:20 ID:DSE4R3mT0

馬力はカタログ表示±１０ｐｓ以内
レーシングカーを見れば
４輪独立懸架が当たり前でしょ
それって軸懸架より良いってことの証明でしょ
流用じゃなく開発しろよ
ロードスターにはダブルウイッシュボーンを奢ってんだろ
流用すれば
セダンやミニバンなら軸懸架でいいんじゃない

早い話２ドアセダンって言えば問題なし

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:37:39 ID:9ayv/uNo0

>>25
何が言いたいのかよく分からないのだが
マツダのアクセラ、プレマシー、アテンザ、ビアンテ、MPVは
前輪ストラット、後輪マリチリンク
コンパクトカーのデミオとベリーサは後輪トーションビーム

サスペンションの構成とボディの構成は関係ないので
サスペンションで「2ドアセダン」と言うのは間違い

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:57:50 ID:v/6X/X2TO

>>25
お前根本的に何もわかってないし、
答えになってないよ。
トラックの駆動系流用を指摘したいなら、FRの事を言ってるんだろうが。
強度的には、オーバースペックくらいあるわけだし、
それは指摘する事ではないだろ。
マツダのFR車は、ロドスタもRX8も4独だし、何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:42:21 ID:SL4tpM7Z0

>>23
ソースがカーグラフィックTV w
自分で車いじり出来ないやつがえらそうに言ってるだけの番組じゃん

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:11:00 ID:Ibm4aUplO

>>28
というか、基本的には金持ち、または金持ちのボンボンの道楽じゃないの?<カーグラフィック(本、TV)など
車評論の「プロ」と呼べる人はどれくらいいるのやら…(評論全てに言えるが…)

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:15:19 ID:9ayv/uNo0

>>28
少なくともお前よりも収入があって
お前が免許を取る何10年も前から車に乗っていて
しかも多種大量の車を乗った経験もあって
ジャーナリスト対抗レースに出場すれば勝って
ていう人たちの率直な意見を全否定できるだけの何かがお前にはあるの？
それをちょっと教えてよ

＞自分で車いじり出来ないやつが
新型車の評価をするのに自分でいじってどうするの？
その辺も詳しく

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:17:53 ID:Ibm4aUplO

>>26
アテンザは、F:DWB、R:マルチリンクだ。ちゃんと調べろよ、スペック厨w

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:30:19 ID:SL4tpM7Z0

>>30
まあ乗るだけの視点は飽きたというこっちゃ
いい加減弄れる側の人間が評論してもいいと思うんだが

乗ってわかる事なんてフィーリングが大半だからそのへんは気分とかで全然感じ方も違うしな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:34:33 ID:g2Kfo+jvO

弄れる？

福野礼一郎、彼は説得力あるなぁ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:37:32 ID:9ayv/uNo0

>>32
まあ、その時に乗った別の車との比較でもまた変わるんだけどね
ただ、松任谷さんは自分でNB1を買って乗ってた人だから
その人がNB2に乗って「剛性が倍になった感じがする」と言うのだから
体感的には正しいんじゃないの
事実、NB1は史上最弱のロードスターと呼ばれてるくらいだし

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:11:30 ID:tCKxR/3l0

ぶっちゃけ基本がなってれば馬力が低かろうがトーションビームだろうが
デフがトラック用なら問題ない。

低コストで高い金吹っかける豊田のやり方が問題なわけで。
アルファードなんてシャシーと箱だけなら200万位の車だよ。
内装で差別化して+150万近くは詐欺もはなはだしい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:13:10 ID:tCKxR/3l0

×デフがトラック用なら問題ない。
○デフがトラック用でも問題ない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:34:27 ID:mkdwXnjr0

>>35
結局、S2000へ同じ駆動系として供給してるのに、
それすらもスルーしてしまう。

ホンダの流用は、綺麗な流用らしいｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:40:30 ID:6rLOmFm20

RX-7をベンチで測定するとカタログの数値通りの
馬力とトルクが出ますが
ＲＸ-８はカタログ数値よりー５０馬力です
メーカーのマツダの社長は鼻が長くなりましたか
まだ長くなりそうですか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:42:22 ID:mkdwXnjr0

>>38
メーカーでも言えない嘘はある。
ただ、そのひとつの嘘がマツダのすべてかと言うと、違うだろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:48:14 ID:ViKSV7ld0

>>39
うん
わけがわからん

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:52:21 ID:mkdwXnjr0

>>40

わからない五大理由
１　読まない
２　調べない
３　試さない
４　理解力が足りない
５　人を利用することしか頭にない

<新>わからない七大理由
1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:18:22 ID:ViKSV7ld0

>>41
そうやって自分の知り滅裂っぷりを棚に上げて・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:36:03 ID:s4zUp5ZYO

>>38
RX-8のエンジンスペック詐称をアメリカのユーザーに指摘されて、
アメリカのカタログを修正したんだよな。
(RX-7マガジンにその顛末が書かれていたはず)
でも、日本ではビッグマイナーチェンジまで修正せんかった、と。

>>39
＞メーカーでも言えない嘘はある。

何これ?言えない嘘って…
「メーカーでも嘘を言うことがある」の間違いか?

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:52:58 ID:tCKxR/3l0

>>38
　なんで詐称したのか未だに謎だな。
　別にレシプロと違うんだから200馬力表記でも問題なかったのに。
　多分理論上とか計算上の数字をそのまんま載せたんだろうな。
　で、現物はさほど出なかったと。俺はそう推測するけど。

　正式に修正するまでに時間がかかった所にマツダの対応の遅さを感じはするが
　かといってRX-8がだめな子って訳でもないなぁ。乗ると楽しいし。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:54:52 ID:0QUyC17u0

まあ何しろ1から新開発で作ったエンジンですからね
間違えちゃったんだろうね

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:03:56 ID:tCKxR/3l0

>>45
　そうだねぇ、もっと言っちゃうと本当にサイドポートとしてきちんと問題ない
　レベルで製品化されてるか不安だったりするんだけどｗ。まぁ俺は８ユーザーじゃないけど。
　
　開発段階でサイドポートに煤が詰まっちゃって大変だったんだよね。
　温度が関係してたらしいけどその辺出荷されてるエンジンは大丈夫なんだろうか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:40:40 ID:s4zUp5ZYO

>>44
>>46
スペック厨対策だろ<エンジンスペック詐称
馬鹿々々しい話だが…

＞正式に修正するまでに時間がかかった所にマツダの対応の遅さを感じはするが

対応が遅いというか、日本ではカタログのエンジンスペックを修正しただけで、
エンジンスペック詐称を認めた訳ではないぞ。
アメリカのユーザーは強く言ったけど、日本のユーザーはそうはしなかったみたいだからな。
アメリカ人は、RX-8が楽しい車だからって何も指摘しないなんてことはしない、
ってことだろうな。

＞開発段階でサイドポートに煤が詰まっちゃって大変だったんだよね。
＞温度が関係してたらしいけどその辺出荷されてるエンジンは大丈夫なんだろうか？

ウォータージャケットの設計の見直しで解決してたはずだぞ<13B-MSP

>>45
マツダはそこまで無能じゃないだろ…

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 03:19:01 ID:tCKxR/3l0

>>47
　まぁ確かにすべてのレネシスで-50馬力だったのかどうかは知らないけど
　エンジン自体の小改良と同時に馬力表示修正してるのが？？？という感じはする
　いくらレギュラー燃料対策とはいえ・・・

　次の16Xはどうなのかなぁ・・・
　そろそろ次期RXの話出てこないかなぁと思うけど

49 ：605：2009/08/16(日) 06:40:06 ID:yg/etAj9O

>>42
お前が言うなｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:38:09 ID:RR8LNGPF0

アメリカのRX-8の馬力は誤表記って事になっとる。
裏はどうか知らんが、表向きはそういうこと。
ttp://response.jp/issue/2003/0902/article53542_1.html

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 09:51:54 ID:drvArNNxO

誤表記しちゃうんだもん、
良い製品なんか作れる訳無いよなｗｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 10:38:15 ID:3hABg1EZ0

>>51
まぁ与太は「誤」じゃなくて
解っててやるだけだね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 10:56:22 ID:6rLOmFm20

トヨタの前社長は鼻が３７Ｃｍありました
マツダの社長の鼻は以前の報道では２５Ｃｍでしたが
最近は３７Ｃｍ超えましたか日本自動車業界では新です
オレオレ詐欺の首謀者は１ｍ７８Ｃｍあるそうです

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:35:38 ID:6rLOmFm20

インタネットでＲＸ-７の測定結果は結構乗ってます
色々なシャーシダイナモでカタログ数値の±１０ｐｓで
収まっています

最大でー５８ｐｓです測定誤差では逃げれませんよ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:41:33 ID:Uf+VOUIw0

自分で所有してるなら訴えれば？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:47:14 ID:6rLOmFm20

なぜ謝罪しない
裁判まで認めないのか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:59:27 ID:aywFqXCYO

パサートの代車のアテンザ加速時にフロア辺りからびびり音
高品質？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:36:10 ID:6rLOmFm20

↑
ブチルテープを隙間に突っ込めば解決です
それは詐欺ではないよ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:49:02 ID:hGH0dmAi0

>>57
あまりこだわっていないところだからな、異音とかは。
このスレの品質は走る曲がる止まるがメイン（だとかってに思ってる）。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:53:43 ID:0vIN6zA40

>>57
このスレの品質はRX-7乗りでアンチRX-8のID:6rLOmFm20による
RX-8の詐欺馬力検証がメイン（だとかってに思ってる）。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:48:13 ID:6rLOmFm20

ここで検証することは
霊能車を使い
トヨタ前社長とマツダの社長の
霊体の鼻がどっちが長いかを競うスレだよ
異音はポルターガイスト現象なので
お祓いすれば解決だよ

さぁ鼻が何ｍあるかな？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 14:06:34 ID:6rLOmFm20

いい歳して車に興味を持ってる奴は
若い時に車を持てなかった奴
また子供のころ親が車を所有してないと
過度のコンプレックスを持つ
そのことにより過度の車依存症になる

若い時車をいじり尽くした奴は
車を卒業し海のモータースポーツに走る

俺もパワーボート欲しいよ
海上で１１０ｋｍで巡航出来れば
海上保安庁も船での追跡を諦め
ヘリ出動

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 14:29:04 ID:4oYTpI3R0

日曜の昼間に自宅PCから「マリンスポーツ」ですか

ああ、マリンスポーツという単語しら知らなくて
「海のモータースポーツ」でしたね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 14:54:11 ID:yg/etAj9O

>>63
人の事情も考える事のできない、お前の頭の中を見てみたい。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:01:50 ID:s4zUp5ZYO

>>48
マイナス50馬力は流石にないだろうが…<RX-8

＞エンジン自体の小改良と同時に馬力表示修正してるのが？？？という感じはする

◆RX-8 Type-S(BMC前)
最高出力 250ps(184kW)/8500rpm
最大トルク 22.0kg・m(216N・m)/5500rpm
◆RX-8 Type-S(BMC後)
最高出力 235ps(173kW)/8200rpm
最大トルク 22.0kg・m(216N・m)/5500rpm

これだな。
理由付けて、エンジンスペック修正、といったところか。

＞いくらレギュラー燃料対策とはいえ・・・

そこは燃調のマップを切り替えるとかで、
カタログのエンジンスペックとは関係無いと思うぞ。

＞次の16Xはどうなのかなぁ・・・
＞そろそろ次期RXの話出てこないかなぁと思うけど

東京モーターショーで何かあるかもね。
(あったとしても時期悪過ぎだが…)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:18:46 ID:q/tIhB7pO

>>42
>知り滅裂

支離滅裂？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:27:35 ID:i9HUZiuo0

尻めくれる

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:32:00 ID:tCKxR/3l0

>>65
　別メーカーになってスマンがBMWの３シリ(E46)でもあったんだよね
　初期モデルは325iだったのがMCで323iに名称変更。
　排気量は変わらず、馬力とトルクが下がった。
　ディーラー曰く困り顔で「排ガス・燃費対策」みたいなこと言ってたけど
　日常回転域でのトルクも下がってたから結果として排ガスぶちまけるような気がして
　違和感を覚えたなぁ・・・

　まぁメーカーも違えばエンジン構造も違うから唯のチラ裏なんだけど。
　でもMAZDAはドイツマーケットよく調べてる筈だからその方式を
　まだ浸透していない日本で便乗的に用いたのかもね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:36:16 ID:tCKxR/3l0

ごめ・・・orz

×BMWの３シリ(E46)
○BMWの３シリ(E90)

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:09:13 ID:6rLOmFm20

>>63
おまえよマリンスポーツじゃ
シーカヤックとかよジェットスキーとかよスキュバーダイビングとかよ
カジキ釣りとかよはいっちゃうだーよ

スピードボートだよ
全長：７フィートあるだよ
エンジン：フェラーリの５。０だよ

国産エンジンだとパワー不足（トルクかな？）だよ
メーカーがやる気出せばいいの出来るけど

お前よ海上の１１０Ｋｍって分かってないだろ

お前の自慢の愛車のエンジンだと
４０Ｋｍでないよ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:17:00 ID:6rLOmFm20

パワーボートだよ
ジェットスキーとかと一緒にしないでよ

ましてや手漕ぎのしーカッヤック

お前の車と自転車やバイクと比られると
止めてくれっておもうだろ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:18:54 ID:6rLOmFm20

>>65
待っててソース誘導するからね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:44:27 ID:R6dJxInG0

ID:6rLOmFm20って、某gage板で有名な「ﾀﾌﾞｰﾁ」みたいなやつなんじゃね？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:06:12 ID:s4zUp5ZYO

>>68
E90系…現行の3シリーズか。

◆BMW・323i セダン(E90)
エンジン N52B25A(2.5L直6)
最高出力 177ps(130kW)/5800rpm
最大トルク 23.5kg・m(230N・m)/3500～5000rpm
◆BMW・325i セダン(E90)
エンジン N52B25A(2.5L直6)
最高出力 218ps(160kW)/6500rpm
最大トルク 25.5kg・m(250N・m)/2750～4250rpm

圧縮比、使用燃料はどちらも同じ(11.0、ハイオク)。
「マイナーチェンジで名称変更」じゃなくて、もともと別のモデルだよ。
323i＝ローパワー版2.5L直6、325i＝ハイパワー版2.5L直6な。
エンジンの種類、総排気量が同じでローパワー版、ハイパワー版というのは、
欧州または欧州向けのディーゼルエンジンでもあることだぜ。
あと、日本向けの323iはもう売ってないんじゃないか?
なんにせよ、ディーラーのヤツはテキトー言い過ぎだとオモ。
よって、

＞でもMAZDAはドイツマーケットよく調べてる筈だからその方式を
＞まだ浸透していない日本で便乗的に用いたのかもね。

これは違うな。

>>72
な、なんだなんだ!?

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:25:26 ID:tCKxR/3l0

>>74
　向こうじゃ一般的かもしれないけどMCで323しか買えなくなっちゃったんだよ、あの時。
　323と325の同時販売なら趣向性の違いを取るためかなとも思えたけど
　同排気量で出力下がってしかもそれしか日本では買えないとなれば日本舐められてるなと思うよ。
　実際ディーラーも日本人舐めた売り方してるし。

　マツダにはそうあって欲しくないんだけどどうも拭い切れないというのが個人的にある。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 18:54:45 ID:s4zUp5ZYO

>>75
…論点のスライド?
まあ、ローパワー版とハイパワー版があることを知らなかった、ってのは分かったw
ちなみに、マツダなら、国内向けRX-8でもSTD(ローパワー版、5MT)、Type-S(ハイパワー版、6MT)ってなってた訳で。
(現在のラインナップは、Type-G、E(ローパワー版、6AT)、
Type-S、RS(ハイパワー版、6MT)で、STDは廃止)
国内でもある話なのよね。
あと、BMWに関するクレームは、BMWの日本法人かディーラーへした方がいいと思うぞw

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 20:33:37 ID:tCKxR/3l0

>>76
　判ってないな。
　実際ローパワー版とハイパワー版の存在を俺は知らなかったがそんな事を言いたいんじゃない
　日本では325から323へスイッチした（パフォーマンスを落とした）意図が判らんという事。
　仮にそれが消費者に説明できない外車クオリティなら仕方が無いが
　曲がりなりにも国産のマツダがなぜ馬力を落としたのかを説明できないなら問題だろ。
　そしてそれを追求しない日本の消費者も問題。
　
　>BMWに関するクレームは、BMWの日本法人かディーラーへした方がいいと思うぞw
　　過去に○カミツでいやな思いしたからあんまり関わりたくないんだわ。
　　車はいいけど販社が腐ってるから。
　　マツダにはそうなって欲しくないんだよ。

　　もうこれに関する話はやめよう、頼む。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 20:48:37 ID:tCKxR/3l0

自分で書きこんでて疑問に思ったんだが
>>76を見てると
　E90の325と323て暫く同時ラインナップしてたのか？
　俺がナ○ミツから聞いたのは
　「325がカタログにあるのは在庫分のみ」と聞いたんだが。
　これが嘘だとすると益々ナカ○ツが信用できないし
　なお更マツダの営業マンには適当なこと言わないようにして欲しいという希望が。

　あぁ、すまん。自分でやめようといっておきながら書き込んでしまった。
　もうほんとにやめる。
　スレ汚してすまん。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:49:24 ID:6rLOmFm20

http://naganuma.autobacs.jp/pitservice/chassisdynamo.html

オートバックスのデータだよ

車名お客様名計測馬力
エスティマ　岡　様１９５.９ PS
RX８　？　様１７９.１ PS
フェアレディZ 北村様２８０.６ PS

さあ出来るかな
２５０PS－１７９．１PS＝７０．９PS

ＲＸ８のお客様は落胆し匿名を希望
自殺してなきゃいいけどね

おまえら引き算出来るだ
俺のー５０PSはおまけしたるだろ
俺って優しいな

－５０ＰＳは一番いい奴だよ

信用したら書き込めよ

いくらなんでも組織犯罪の匂いするだろ？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:53:42 ID:6rLOmFm20

YAHOOでよ
シャーシダイナモ＿ＲＸ－８
上記でググレよ

腐るほど落胆コメントあるぞ

ＲＸ－７はカタログ値通りだよ
俺が保障する

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:54:59 ID:6rLOmFm20

書き込み見直したら
ミニバンに負けてる

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:55:45 ID:6rLOmFm20

お前ら共謀罪成立なぁ

サイバー出動だよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:15:53 ID:drvArNNxO

>>79

やっぱりマツダなんて買っちゃ～駄目だよなぁｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:20:08 ID:6rLOmFm20

↑
ＲＸ－７はおＫだよ
問題はＲＸ－８だよ
マツダの社長の鼻が伸びてるよ
ピノキオ社長乙

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:23:40 ID:6rLOmFm20

>>83
協力してＲＸ-８の馬力測定結果
腐るほどＵＰされてるよ
－５０ｐｓ当たり前だよ

こいつらとぼけるからよ

お前ら鼻が伸びてるぞ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:33:07 ID:6rLOmFm20

65出てこいよ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:54:54 ID:/MGCXaQB0

>>80
>YAHOOでよ
>シャーシダイナモ＿ＲＸ－８
>上記でググレよ

「YAHOO」で「ググレ」って
お前相当頭悪いだろwww

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:15:40 ID:BZEt8/zLO

論点ずらしｗｗｗｗｗwww w

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:20:56 ID:YKFQSTrUO

そもそもなんで擁護しなきゃならんのだw
勝手に暴れているんだろうw

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:32:07 ID:YKFQSTrUO

まあ、暴れる用のスレだから良いか。
あえて言うなら、
測定されたエンジンは、どれがSTDかハイパワーか？
きっちり8500rpm以上回して出したデータか否か？
って事かな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 09:30:17 ID:1JYTuqz20

創価の信者を改宗させるのと
同じくらい難しいマツダ信者

お前のとこの教祖は
ソン・テッチャク(成太作)言うんだろと言っても
絶対に違うと言い張る
大森海岸の朝鮮部落生まれだぞ
絶対に違うと言いはる

>>87
面白い相当悔しかったか
糞ガキいじりは面白い
こうやって皆２ｃｈにはまるんだな

マツダの社長はＲＸ-7の時まで
鼻は伸びてなかったですよ

ＲＸ-8発売から
どんどん鼻が伸びてますよ

って霊能者がテレビで言ってたよ
トヨタ前社長の伸びてるって
だから解任だよ

※ピノキオの嘘をつくと鼻が伸びるで天狗の鼻が高いとは別の意味

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 10:02:17 ID:K+RN69BUO

そーいや新型Zもカタログより70ps低く出て叩かれていたな。
フジツボのサイトからだけど。
S2000辺りもこれほどではないが、50ps近くマイナスの個体も少なくなかった覚えが。

あと同じくフジツボのサイトからだけど、今のロードスターは
カタログ値と8ps差だったかな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:02:38 ID:7xeAFS5I0

ロータリーは回ることその物の抵抗は少ないわけだよ、レシプロより・・・
メーカーが最高出力で書くのは、均衡状態になった状態・・・
均衡状態でレシプロとロータリーが横並びの出力なら加速状態ではロータリー
の方がレシプロよりパワーは計測できなくて当たり前。RX-8が駄目と言うより
RX-7が凄かったって事だ・・・。ターボでトルクがあったという事が大きいの
だろうが。

自分はあるお手軽電源系チューンを施してからのRX-8の性能には満足している
よ。前の車がテンロクだった事もあるが。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:44:52 ID:JP2bfr5cO

>>91
信者でも構わないだろ。
日本はメーカーを選べる自由がある。
お前の指図通りにやる必要がどこにある？

選ぶ自由とメーカーの善し悪しは全く関係ない。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 13:36:33 ID:0ZHJLvQ30

釣られんなよ
>>91は日本語じゃねえ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 13:37:21 ID:K+RN69BUO

霊能者(笑)

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:46:17 ID:1JYTuqz20

>>91
マツダ愛してるだろ
一緒にマツダ改心させて
世界一のマツダにしよう

まず罪を認めるところからだ
それから改心だよ
それから世界一だ

トヨタ抜こうぜ

そうすればフォードの
お荷物が戦力になり

アメリカ万歳だぜ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:57:31 ID:PHkvADmm0

でもベースで２００馬力近く出てる個体もあるらしいな。
ハイパワーモデルとレブが１５００も違うのに何故なんだ？
Z３４のマイナス７０馬力の件といいシャシダイの計測ってかなり曖昧なんじゃね？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:09:36 ID:X1CVDoa50

マツダがどんな計測をしているのかが気になるんだが

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 01:39:10 ID:7iAl/PNtO

どんなにツダヲタが泣いても(ToT)喚いても、トヨタの先に出る事は無理。

馬鹿な諸君・・・

これが紛れも無い真実だよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 01:51:53 ID:Hl7ipdDQ0

>>99
シャシダイで計った数値を載せるわけじゃないのは知ってるよな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:52:10 ID:Dl8NmDiDO

酷いなぁ、マツダってｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:53:54 ID:m5r+w8Vq0

シャシダイを車支台だと思ってたのって、俺だけ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:27:49 ID:uTN+YX6vO

馬力詐称の酷いメーカーと言ったらまずホンダだな。

レジェンドだっけ？マイナス50psオーバーｗ
S2000（AP1）の250psなんてほとんど幻想値だもんな。
ビートもナンチャッテ64psだったし

トヨタみたいな「商人メーカー」ならともかく、ホンダみたいな技術を売りにするメーカーが
これだから情けない。
それに比べてRX7はカタログ値を越えてたな、確か280ps表記で300ps越えてた憶えがある。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:20:07 ID:dnodEUbTO

>>104
ターボ車は出力がきちんと出てるんじゃないの

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 16:59:37 ID:Qirwo7+vO

シャシダイだとターボは多く、NA、特に小排気量車は少なく出る傾向があるよな。
測定条件や機械によっても変わってくるし、あれは参考程度に留めた方がいいかと。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 17:14:36 ID:8A/jybrC0

>>105
そもそもRX-7に限らんが280馬力は＝280馬力以上ってことだから。
実際、最終型のFDは320馬力くらい出る個体もある。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 18:25:55 ID:Dl8NmDiDO

でもRX-8は

詐欺同然の200以下だろｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 18:36:49 ID:dnodEUbTO

まあ、カタログの出力値の割に、サーキットでのタイムが異様に遅い車は、
まず、出力詐欺で間違いない。
代表、RX8、Z、レガシィ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:36:46 ID:KppWycTF0

>>109
っクラウン

300馬力以上でS2000にタイムで負けてたからな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:03:19 ID:gXeBMsjJ0

ピンゾロレビンの165psを額面どおりとした場合、RX-8の後期6速で220ps～240ps
相当の加速。車重を考慮してだけどな。平坦での0-100km/hとかなら性能差は無い
くらいかもしれないが、そんな所。

前期はトップエンドは後期より伸びるらしいから、”きちんと”測れば、250ps
出ている事は出ているのだろう・・・250psというスペックに期待する加速など
無いだろうけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:20:58 ID:8A/jybrC0

>>111
だって馬力は加速と関係ないもん。（全くなくはないけどこの場合は）

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:26:42 ID:8J911sBp0

R34の2.5ﾀｰﾎﾞ（GTｰRでは無い）なんて、
とても280馬力もあるとは思えないくらい
ｼﾞｪﾝﾄﾙな加速ﾀﾞﾀｰﾖ。
友達のｲﾝﾃRの方が全然速かったｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:38:55 ID:ccFYZVJC0

馬力詐称はいずれにしても
出力で速さが決まると思っている奴が未だにいるのか。
最大トルク、トルク特性とギヤ比セッティング、車重だろ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:45:58 ID:gXeBMsjJ0

＞114

それを考慮した推定出力がそれくらいだったって事。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:48:08 ID:8RZMqMkoO

まぁ実馬力上がれば、保険上がるだけだな。

117 ：111：2009/08/18(火) 22:01:52 ID:gXeBMsjJ0

実質馬力が無いような物。と言うのなら、自分もそう思う（笑

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:36:09 ID:Hl7ipdDQ0

NAはさば読みで加給は逆さば

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:01:47 ID:JQxjEN9B0

ミニバンでＲＸ-8食えますか

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:24:04 ID:CU72fRgh0

>>119
直線だけなら勝てるんじゃないか？
テクニカルな区間だとRX-7ですら置いていかれるからな。無理。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 12:59:55 ID:7aruGIIgO

直線でも無理だろ。
ミニバンは重すぎる。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:05:54 ID:L3SZjAmKO

ミニバンメーカー・ホンダに勝ち目なし

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:42:58 ID:8W6MHOLk0

しかし、燃費をそれ以上悪化させないように、走る8は軽にも置いて行かれる
大型トラックについて行くのにアクセルワーク必死・・・まあ自分の車の事だ
が。（笑）インジェクタの噴射音で、どれくらいまで開けてもOKかわかる。

それでもハンドリングは最高に気持ちいいさ。（笑）

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:30:27 ID:G0ZYFVdy0

RX-7>MVP>>>>>>RX-8

速さでこんな感じだろ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:00:51 ID:kvH4pfI30

>>114
ここに来てる奴はほとんど中高生だから。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:58:47 ID:LOgrSvWoO

えっ？

RX-8、まだ新車作ってるの？

中古とかﾒﾁｬ安で投げ売ってるから、てっきり不具合で生産中止だと思ってたよｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:11:56 ID:at/HzPGRO

え？

マツダってまだ自動車作ってたの？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:25:49 ID:FufXXa2dO

ねえ

なんで

空白が

空くの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:28:40 ID:LOgrSvWoO

ツダヲの馬鹿にも読める様にだろｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:30:54 ID:FufXXa2dO

ねえ

なんで？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:31:39 ID:FufXXa2dO

なんで？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:41:57 ID:LOgrSvWoO

>>130 >>131
何も心配いらないから、薬飲んで早く寝なさいねｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:46:00 ID:eeyNXDmdO

夏だなぁ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 13:20:14 ID:FSkbcIDR0

>>128
落ち着け腹痛が痛いみたいになってるぞ＞空白が空く

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 15:19:06 ID:kvH4pfI30

ＲＸ８って、ロータリー搭載車をラインナップに残したいという
ただそれだけが存在理由の車だからな。
ちょっとオツムの弱い子しか買わないだろ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:03:33 ID:qSIcNa7LO

>>135
理由は？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:09:45 ID:LOgrSvWoO

>>134

電球のﾀﾏを交換みたいなモンだなｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:16:55 ID:kvH4pfI30

>>136
走行性能等のためにロータリーを選択したんじゃなくて、まずロータリー(*1)ありき
で作られた車だから。

*1)ロータリーエンジン・・・世界中の自動車メーカーが見放した欠陥システム。
　「安さ」以外何の特色も打ち出せない日本のマツダが、自社のＲＸシリーズ以外の
　製品にも「スポーツっぽい感じ」を演出するためだけに、あたかも伝統芸能のよう
　に採用し続けている。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:30:00 ID:qSIcNa7LO

>>138
根拠は？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:17:58 ID:eeyNXDmdO

>>139
フォードがそう言ってる。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:32:00 ID:6eIqUiT6O

マツダ

プゲラ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:51:26 ID:TX1UmJYh0

>>139
初代ＲＸ-７からずっとそうだ

新車開発時の話やレイアウト見れば判るだろ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:52:19 ID:803PDpFSi

フォードはマツダを子会社化する時の記者会見で
「ロータリーエンジンには特にこだわっていない、重要視していない」って言ってたが
フォードから「ロータリーエンジンを残す」っていう発言があったの？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:55:59 ID:qSIcNa7LO

>>140
ソースは？

ま、今となってはロータリーってのは趣味以外の何物でもないけどな。
搭載されるRX-8も趣味性の強いモデルだしな。
だからRX-8の趣味性と自分の趣味が合った奴だけ買えばいい。そういう車だ。
個人の趣味を捕まえておつむが弱い、などと言う>>135は馬鹿としか思えないが。

あとイメージを作り出すのは大事だぜ？
他社も同じようにやっている事だ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:06:46 ID:px5MmezUO

こないだバイクで峠流してたらRX8がやたら煽ってきてしまいには抜いてこようとしてたよ
楽しかったけどあっけなかったね
7だったらもっと楽しいのかな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:19:34 ID:FSkbcIDR0

>>138
残念ながら8はレシプロを積むはずだったシャーシを設計変更してロータリーを載せた物だ。
フォードが絡んでロータリーの開発が中止されるところを説得してエンジンが変更になった。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:24:33 ID:LOgrSvWoO

8は中途半端。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:26:11 ID:FSkbcIDR0

>>143
ロータリーの存続も含めて経営会議をしていた日に技術者が当時最新のロータリーエンジン搭載実験車を運転して欲しいと頼んだんだよ。
駄目ならそこで開発凍結。
フォードの最高責任者？はその車から降りて直ぐに存続を決めたって話が公式に出てる。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:00:54 ID:eeyNXDmdO

>>144
カートップだかに書いてあった。
フォードは一度ロータリーを廃止しようとしたが、
役員内で反対者というか、ロータリーファンが多数いたようで、
なんとか存続できるように、誰でも買える値段で一台作ってみようという流れだったかな。
だから、北米でも手軽に選んでもらえるように、
観音開きが開発されたような話は見たことがある。
どの雑誌にでも書いてあったはずだが。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:58:59 ID:jkgbA0QT0

マツダが一番儲けた車種はファミリア

そこが頂点で

あとは現在に至る

数売らなければ

お

わ

り

。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:59:34 ID:B8V927pR0

>>148
なるほど、そりゃ実際に乗れば残そうと思うわな
ロータリーエンジン楽しいからね
カルロス・ゴーンも日産に出向してから
当時の日産車を全部乗って残すか残さないか決めたらしい

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:00:30 ID:Ayvwz17D0

スレタイが「マツダ車は国産でもっとも品質がいい」なのに
なぜかロータリー（RX-8）の話ばっかだな。
やっぱ良くも悪くも注目されてるんだね。
たしか８ってもう９９年あたりに「エボルブ」だっけ？なんか原型モデル
が出てたな。
ま、機械的にはロータリーの存在意義はないでしょ。
FDにV8積んだ車両の方が１３Bターボ積んだ車両より軽いらしいし
フロントミッドに積めちゃうらしいからなｗｗｗｗロータリーの立場無しｗ
信頼性や扱いやすさはレシプロの圧勝だ。
でもロータリーの回転フィールは本当に良いね。
ロータリーのアドバンテージはこの回転フィールに尽きると思う。
性能的にはレシプロ＞＞＞＞＞＞＞ロータリーは確実だから
RXシリーズは絶対的な速さよりzoom mzoomな車でいいと思う。
８を２ドアにして全長をロドスタ並にするだけでいいと思う。
そしたらまた８買うわ
速さを競う車はもうマツスピアクセラとかそういうのに任せるべき。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:08:01 ID:jkgbA0QT0

↑
カタログの捏造馬力が再熱化して

マツダスレではＲＸ-8が一番ｈｏｔだよ
実測１９５ｐｓだもの

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:16:03 ID:FXsYwfdeO

>>151
のりづらいし燃費悪いしうるさいから要らんだろ
楽しくも何ともない

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:16:43 ID:Ayvwz17D0

どうせ８なんて速さを競う車じゃないんだからそれでもいいのでは？
クィーンと無振動で９０００まで気持ち良く回ればさ。
レシプロが徹底的に熟成された今、ロータリーの取柄なんて「味」だけ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:26:47 ID:FSkbcIDR0

>>154
ロータリーがうるさいって乗ったことあるの？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:35:42 ID:FSkbcIDR0

>>150
初代デミオは意図的に無視ですか？それとも知らなかったんですか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:42:20 ID:FXsYwfdeO

>>156
うるさいロータリーには乗ったことないけど
ニューイヤーミーティングの駐車場で耳障りな爆音だしてるロータリー車は珍しくない

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:46:19 ID:txU1fUju0

>>155
この手の車は「味」があってナンボだからね。そうじゃなきゃ残れない。
ホンダのVTECとかスバルの水平対向なんかも「味」があったからこそ残ってるもんだ。

>>158
そりゃマフラー変えてるだけだ、しかも爆音はロータリーに限った話じゃない。
最近はエスティマやらワゴンRやらに変な珍音マフラー付けてる奴も多いしな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:47:14 ID:Cv28wahk0

これか。
http://atokichi.cocolog-nifty.com/photos/today/060214.jpg

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:08:56 ID:PME1OPRO0

なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
　　「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ１９　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ　2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:09:37 ID:PME1OPRO0

▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツのトヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:10:17 ID:PME1OPRO0

レクサス工作員の猛威は本当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者　アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
八ヶ月待ちプリウスやめてインサイトにしました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250744206/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:10:58 ID:PME1OPRO0

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:11:39 ID:PME1OPRO0

■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:12:20 ID:PME1OPRO0

■□＠＠＠　トヨタは猛省せよ　＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
トヨタのCMでココが嫌い！　その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|!　トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字　ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ　住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■　トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな　■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 08:42:27 ID:YZvRoR4MO

確かに８には絶対的な速さはない。でもなあ…マツダ最速がＦＦのアクセラじゃ寂しい気がする

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:37:27 ID:atggnzaa0

名古屋弁でいうとアクセリャー

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:51:30 ID:ER3s455u0

ぬこ語でしゃべるな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:33:15 ID:yngunOtg0

今度のアクセラはコーナリングも含めたトータルで速いの？前の型は割と
直線番長の評判だったけど。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:51:26 ID:zmBPpCKnO

知らん。
マツダ設計じゃないし。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 20:21:20 ID:8RMNp6gn0

>>167
筑波タイムは８の方が速いんだぜ。
加速はアクセラの方が速いけどね

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:01:11 ID:+3kIwRwb0

>>171
どこ設計なの？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:24:21 ID:qonjsBO/0

>>173
ボルボ。
アクセラは、フォーカスベース。
そのフォーカスをボルボが設計してる。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:33:44 ID:S5tzb4D20

>>172
それ言うなミニバン以下のタイムだぞ
恥ずかしい
赤面

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:47:39 ID:zmBPpCKnO

>>175
オデッセイアブソリュートは、もっと遅い。
その差2秒以上。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:02:11 ID:qonjsBO/0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2315943

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:20:29 ID:J0mnHt7rO

>>172
俺の知ってるタイムでは、1”09”486
これより早いミニバンって何だ？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:22:15 ID:J0mnHt7rO

×>>172
○>>175

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:25:27 ID:yngunOtg0

＞178
測定値195ps程度で1350kgのノーマル車としては驚異的に速いタイムだよな。
国産4ドア車で突っ込みからコーナーのボトムまでの平均で速い可能性あるの
ってシビＲくらいじゃないのかな？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:20:55 ID:LsL2UYnd0

アテンザは、1分13秒だもんなぁ・・・
サーキット駆る車じゃないけど・・・

182 ：65：2009/08/22(土) 01:29:42 ID:BOPIOToKO

遅レスだが…

>>86
ソースってこういうことね。
というか、俺にレスされてもなw
マツダがRX-8のエンジンスペックを詐称していたということと、
アメリカのユーザーに指摘された時はカタログを修正したのに、
日本ではユーザーが強く指摘しなかったからか、
カタログを修正しなかった(BMCと同時に修正した)のは問題だよな～、ってだけの話で、
実際どこまで馬力が違うのかは個人的には興味無いんだわ。スマンw
重要なのは間違いないと思うけどね。

>>159
＞そりゃマフラー変えてるだけだ、しかも爆音はロータリーに限った話じゃない。

水平対向エンジン＋不等長不等爆Exマニホールド＋社外マフラーのスバル車のうるささは異常w

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:12:45 ID:2gusfVUi0

また誤った記憶を披露する人が一匹

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:24:02 ID:wn69+B6n0

でもマツダ車って馬力うんぬんは関係なくて
遅くても速い車よりも楽しいんだよね
ロードスターもそうだし

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 04:35:09 ID:3GhCvDdb0

だいたい筑波のタイムやら筑波バトルやら、ベスモの見過ぎだろｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 05:52:46 ID:4nxeop110

>>174
むむマツダ設計なのではないですか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 06:30:36 ID:Z1jEB5/E0

>>185
スポ車関連のスレとベスモは切っても切れない関係じゃね？
そういうお前も筑波のタイムやら筑波バトルとかからベスモを連想するあたり
似た者同士だな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 09:32:13 ID:mSxTCI3m0

ミニバンにタイムで競り勝って有頂天

ってお宅の車セダンですか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 09:50:24 ID:VEZkADMI0

175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/08/21(金) 21:33:44 ID:S5tzb4D20
>>172
それ言うなミニバン以下のタイムだぞ
恥ずかしい
赤面

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 09:52:48 ID:3cW68Mtw0

>>174
プラットフォームが共通だと設計まで同じとか無知すぎるだろ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:12:51 ID:Aqdz8sib0

>>190
クルマの骨格であるプラットフォームの設計がボルボとまで、
詳しく書く必要がどこにあるんだ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:21:02 ID:RySXutrs0

ミニバンつっても何でもアリの改造車なら速いのはあるだろ。

そこまでゆーなら8も過給機乗せる・・・。最終手段は3ローターだろ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:50:23 ID:S4DmKHfV0

フォード・C1プラットフォームはフォード、ボルボ、マツダの共同開発であり
「ボルボがフォーカスを設計した」とかアホすぎる

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:41:15 ID:mVe5sLJx0

どこ主導ってのはあるんじゃない？
前のアクセラは松田じゃなかったっけ？で、ボルボの独自安全規格に合わせるの苦労したとか聞いた

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:51:10 ID:cs9TgIRg0

マツダ車は国産でもっとも品質がいい？
馬鹿もほどほどに。
マツダの品質は世界一だろう。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 16:12:27 ID:3cW68Mtw0

>>191
プラットフォームの設計w

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:47:10 ID:Aqdz8sib0

>>193
車体の開発は、主にボルボが主導権を持っていて、
側面衝突の耐性が大幅に向上している。

どっちかというと、マツダは製造を担っているだけ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 19:16:46 ID:+Bdno9WF0

>>197
それのどこが>>193へのレスなのか

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:41:51 ID:mSxTCI3m0

>>172
それ言うなミニバン以下のタイムだぞ
恥ずかしい
赤面

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 21:10:06 ID:ZpGYgFppO

>>188
ミニバンより遅いと言い出したのは、どこのどいつだ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:19:05 ID:wWIGo5X80

今､WRCで活躍してるフォードのフォーカスだってエンジン､車体ともにほとんどマツダの設計でしょ ?

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:21:53 ID:dF4HPvG10

旧ＭＶＰのトーションビ～ムは
トヨタ製を流用ですか？

ビーム攻撃は３段階あったそうですが
３が最強で前の車を狙うと全損破壊できたそうですね

そんな危ないビームはもう使うのやめましょう

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:59:30 ID:MfhhZEK90

>>201
　小排気量のDURATECって要はMZRだしな。
　でも微妙に補記類のカバー周りが違ってたりするんだよね。
　全部が全部マツダ設計なのか？
　微妙なところは各社自分とこで手直ししてると思うけどね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:15:07 ID:DUyPSkNQ0

のりｐ父の乗ってた大破した車ってルーチェなのな

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 13:01:48 ID:uXQm+0Qj0

>>203
基本マツダがやってたと思う。
前にテレビでボルボの人がエンジンが上手く合わなくてマツダに一部、設計変更頼んだ話が出てて、
マツダは仕事が早くて正確で安心して任せられるって言ってたし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 14:01:08 ID:MfhhZEK90

>>205
　ほほう、そうなんだ。
　>マツダは仕事が早くて正確で安心して任せられるって言ってたし。
　こういう会社こそがんばって残ってほしいなと思うね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 16:16:09 ID:ztwJunaM0

デザインがアルファロメオっぽくてカッコイイ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:33:29 ID:Ef8tg/9BO

毎度、デザインをパクるゴミマツダｗ

それを喜ぶアホなツダヲ君、軽蔑の眼差しに気付けよｗｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:38:37 ID:d6f+QQ0w0

>>208
おまえこそ空気嫁

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:43:26 ID:Ef8tg/9BO

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　
　| F|[|lllll］
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
毎度、ＫＹ代表の屁理屈ツダヲ電柱猫(超爆)

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:28:57 ID:uXQm+0Qj0

大半はageてる人だろ＞KYは

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:38:43 ID:GOvdfcnN0

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:39:33 ID:GOvdfcnN0

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:40:15 ID:GOvdfcnN0

レクサス工作員の猛威は本当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者　アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:40:56 ID:GOvdfcnN0

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:41:37 ID:GOvdfcnN0

XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠　トヨタは猛省せよ　＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:42:18 ID:GOvdfcnN0

トヨタのCMでココが嫌い！　その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|!　トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字　ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ　住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■　トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな　■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:19:23 ID:XufvxuWp0

三角形を基調としたシャープなデザインが、他の国際メーカーにはない
日本車離れしたイタリアンな雰囲気を醸し出してる。

マツダデザインは神。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 13:53:58 ID:I+xt0UFeO

８は速いよ。
素人がドノーマルの８で公道を１００キロオーバーで走るバイクを楽に煽れる。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 13:58:55 ID:UsDLEytmO

何故マツダは売れないのか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 14:27:27 ID:SgaVrEUpO

アクセラ、結構売れてるらしいよ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:36:08 ID:utF06gs00

>>221
　前評判の割りに出てるみたいね
　やっぱりi-stopが利いてるのかな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:27:40 ID:4aLT1svv0

マツダ車はりーセル悪い事実

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:35:39 ID:kN+NWVOIO

最近はマツダいいよ
中古車価格では先代同士だけど、アテンザはアコードより上

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:36:12 ID:SE45LtH10

例えばトヨタだったら200マンで買った車が5年乗って150マンで売れたりするの？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:37:15 ID:cwibU6bz0

それは無理だ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:46:12 ID:z8WJ6D6s0

>>223

つぅ､マツダ地獄｡

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:55:54 ID:utF06gs00

車買う前に売ること考えるなら買わないほうがいいわな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:30:56 ID:zjoYGOAL0

>>227
おまえ、あまりしつこいと年がばれるぞ。
爺乙

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 00:46:39 ID:vq2yH1GnO

>>227は、50歳

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 09:43:38 ID:yOHuifvd0

いや普通の人は、売るときのことも考えて買うでしょ。
ＲＸ８とかロードスターみたいな比較対象のないこだわり車は別だけど。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 09:48:38 ID:EGBVxPemO

まぁ好き物（が好むもの）であれば売ることも考えないでオッケーだからかね
これ自体はジャンルを問わず似た感じかね

普通は買うにしろ売るにしろなんにしろ値段や価格は気になるもんだからね

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:00:34 ID:cNTQjIbUO

でも結局査定付かなくなるまで乗り倒す方がお得なんだよな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:06:57 ID:knkWcuWK0

今日日そういう人増えてんじゃないの？
3年や5年で乗り換えない

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:19:35 ID:yOHuifvd0

いや、それは買い換える経済的な余裕がないから結果として乗り潰してるだけで、
そこまでシビアに考えてる以上「仮に売ったらいくらか」は、買うときに
考えてるだろ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:21:18 ID:hFGPDpxX0

ん？全然考えてないなぁ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:49:07 ID:cNTQjIbUO

そこは金銭的な面がどうこう、ってよりは個人の考え方の違いじゃないかと。
下取り良ければすべてよし、みたいな人もいれば下取りなんざどうでもいい、乗りたい車に乗るんじゃ！って感じの人もいる。

個人的には下取りよりは自分の好みを優先させるかな。
下取り気にしすぎて好みじゃない車買ってもすぐ嫌になって結局売る羽目になりそうだし。
そうなりゃいくら下取り良くても金をドブに捨てるようなもんだ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:49:39 ID:9Zhyf8Ys0

買取のことなんか考えてないなぁ。
買うときも下取り額なんて考慮に入れてないから。
購入総額を用意する → 下取り５０万 → ウホ！？ラッキー！　って感じ。

つまり、俺の頭の中では購入した時点で価値は『０』になって計算に入ってない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 11:52:04 ID:OLrEvqEYO

人それぞれの価値観だから、それが特に否定するつもりはないけれど、
仮に査定が高くても２～３年で乗り代えるよりも、
６年以上乗って乗り潰す方が経済的に得なんだけどね。
地球にも優しいし。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 12:35:10 ID:YNnL6/UR0

>>239
当たり前じゃん

そんなこと分かった上で代替するんだろ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 12:35:40 ID:vq2yH1GnO

>>231
いや、周りで聞いたことが無いけど？
下取り価格なんて、3年過ぎたら、はっきり言ってどうなるか予想するのは困難だし。
逆に人気がありすぎて、中古が余ると、買い叩かれる事だってあるし。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 12:48:38 ID:yOHuifvd0

>>241
> いや、周りで聞いたことが無いけど？

おまえがマツダ地獄にはまってることに、いつまでたっても気付いてないからじゃね？
競合して迷ったら「マツダは下取りが安いからパス」って、普通はみんな計算して買ってる。
あくまで「下取りが良いから」トヨタやホンダを選ぶと言うより、迷ったときの最後の決め手。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 12:57:05 ID:cNTQjIbUO

>>242
お前の普通が他人の普通とはかぎらんよ。
決め手にしても値引きだったり、ディーラーの対応やサービス、あと単純に
見た目の好みとか税制関係とか、人によってさまざまだ。
下取りもその中の一要素に過ぎない。
100人いれば100通りの選び方があるんだよ。

大体下取り気にしていたら輸入車なんか買えないw

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 12:57:10 ID:zXNU2cqX0

俺は車が駄目になるまで乗るっていう確信が持てるくらい気に入らない限り買わないからな。
リセール考える意味がない。それより最近はそこまで気に入りそうな車が無くて困る。
H4式だけどあと十年は乗れるな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:22:43 ID:jcEb4jKlO

昔の日本車の品質が悪かった時代なら、3年くらいで買い替えただろうけど
現在じゃ熟成されているから3年や5年で買い替える理由が見当たらない

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:23:13 ID:vq2yH1GnO

>>242
マツダ地獄って15年以上前の事らしいね。
それも、ロータリー車だけの話らしいし。
よっぽど不人気な車を買わないかぎり、そんなに買い叩かれる事はないよ。

お前は、3年後の中古価格が予想できるの？
あれほど人気のあった初代RAV4なんて、中古が余りすぎたから、最終的に50万円も着かなくなったんだよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:39:33 ID:PBuJNfbrO

>>246
今もマツダは値段落ちるよ
耐久性ないから中古だとリスク高いし

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:43:36 ID:vq2yH1GnO

>>247
いや、ホンダより良いよ。
ストリームよりプレマシーが高いし、
アコードワゴンよりアテンザワゴンのが高い。
しかも、耐久性は国産だから安心。
中古車屋でも最近は品質保証付けてくれるからそれほど問題じゃない。
つか、マツダのどこが壊れるのか、まったくソースを出さないんだね君は。
無いソースは、シロと一緒。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:48:26 ID:yOHuifvd0

>>246
バカすぎてまじめに答える気にもならんのだが。

マツダ車の値引が大きいのは購入相談スレや値引スレ見れば解るだろ。
安い→ マツダを買う→ 買い換えるときマツダの下取り価格が高い→ またマツダで買う
これが世に云うマツダ地獄なんだが、今でも立派に存在してるじゃん。
（ロータリー云々言ってるところみると、マツダ地獄の意味解ってないね。この人）

３年後の下取り価格は、現在の下取り価格を考慮すれば簡単に推測できるでしょ。
とんでもない欠陥でも発見されない限り、相場なんてそう大きくは変わらない。
ラクティスみたいに名前が変わってるだけの新型車はファンカーゴが参考になるし。
そのくらいの智恵が働かないのか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:49:33 ID:cNTQjIbUO

あまり人気車すぎると盗難のリスクが出てきたり。

そんな事態にならなくとも、事故とか災害とかで修復歴付いたりとか、最悪
一発廃車って可能性もないわけじゃないしな。
下取り価格は保証されてるもんじゃない。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:51:13 ID:vq2yH1GnO

>>249
マツダが無理に高く下取りしたらマツダ自体が潰れますｗ

マツダ地獄なんて存在しません。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:07:06 ID:cNTQjIbUO

>>249
最近はマツダ以外の値引きもすごいもんがあるよ？
あんまり大きな差はないかと。

んで、自社の車を高く下取るのはマツダに限った話ではないかと。
リピーターを呼び込むには具合のいいやり方だしな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:15:59 ID:yOHuifvd0

>>246
> あれほど人気のあった初代RAV4なんて、中古が余りすぎたから、最終的に50万円も着かなくなったんだよ。

これも論点のすり替え。
あくまで同じタイプ、サイズの車種で下取りを考慮してマツダ車を選ぶかどうかと
いう話をしているのに、ＳＵＶみたいなジャンルそのものが凋落した例を出すのは無意味。

新車価格が同じくらいのＭＰＶとエスティマならエスティマが、ノアとビアンテなら
ノアが、ＣＸ７とハリヤーならハリヤーが数年後の下取りは間違いなく良いでしょ。
簡単に予想できるけど？

ハイエースやカロバンみたいな経済性を最優先した商用車だと、下取り価格はもっと
露骨な差が出る。だから大抵の企業はボンゴやファミリアバンなんて採用してないだろ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:29:13 ID:vq2yH1GnO

>>253
はい、嘘。ボンゴは採用されてますよ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:32:19 ID:vq2yH1GnO

あと、リースされる商用バンは、どこのブランドを選ぼうが、故障しようが手放すまで出費は同じ。

これも論点のすり替え。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:44:28 ID:cNTQjIbUO

>>253
商用車なんぞそれこそ動かなくなるまで使い倒すものの代表格だろ。
んなもの下取り気にする奴見たことないがな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:55:26 ID:cNTQjIbUO

ていうかカロバンとかいつの時代の話をしてるんだよw

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:10:02 ID:hv7P35m9O

購入時点でSUVの凋落が予測できなかったように、中古価格の予測は無意味だろ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:22:35 ID:cNTQjIbUO

RAV4はSUVの人気がどうこう、ってよりは単に車自体のメッキが剥がれただけのような気がする。
今もエクストレイルとかはしっかり人気あるしな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 16:16:28 ID:yOHuifvd0

>>258
おまえ本当に頭悪いな。
例えば今現在主流として売れてるミニバンというジャンルが廃れようが、廃れまいが、
トヨタホンダに比べてマツダの下取りが不利なことは同じだろ。

> はい、嘘。ボンゴは採用されてますよ。

ハイエースの 1/100 くらいかな？
中古屋のサイトで買取価格比べてみな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 16:30:58 ID:vq2yH1GnO

>>260
本当に、お前は何も知らないんだな。

トヨタは、高く下取りさせた車の損益は、メーカーではなく店に負担させてるし、
中古価格の安定と、販売実績を捏造するために、
わざわざ新車を登録して、中古車に流して新古車を乱造したりしてるから、
安定してるんだよ。

え？ハイエース？
そんなマツダに無いクラスの車言われてもわからんわ。

100台に一台くらいはタウンエースが売れてるかはしらないけどね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 16:45:30 ID:cNTQjIbUO

>>260
まてまて、仮にボンゴの販売台数が月間1000台だとすると、その計算だと
ハイエースは月間100000台売れている計算になるぞ。
プリウスもびっくりだな。

いや実際ボンゴの月間台数ってどんなもんだろ？
自販連のページからある程度は推測できそうだけど。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 17:05:54 ID:XafVfDyF0

ネタスレかと思ったら、意外とガチのマツダヲタが顔真っ赤にして反論してて
面白いスレだな。
「マツダ地獄は実在しない」と「将来の下取り価格なんてわからない」は
マツダヲタの迷言として記憶しておこうｗ

下取り価格は確かに予想よりブレる可能性あるけど、マツダが低めに査定され
てる事実は何十年も不変だろｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:02:38 ID:vq2yH1GnO

>>263
マツダ地獄で検索すれば、なぜか2ちゃんしか上に上がってこないからね。
存在を肯定しているのが、2ちゃんソースとは、説明してもらえないか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:49:05 ID:knkWcuWK0

昨今、地獄ってほど頻繁に買い替えられん罠w

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:56:20 ID:mhV8GWS8O

>>264
マツダ地獄って騒いでる人は、自分で痛い目にあったと思い込んでるんじゃないの？
アテンザが良いって言われて真に受けて３年落ち位でマークＸ買いに下取りにだしたら
絶望的な値段しか付かなかったとかじゃない？
マツダ車をトヨタや日産に持って行きゃ下取りは悪いのは当たり前だけど
わからない人もいるんだろ。
後、マツダに数がはける人気車もないよね？
例えば、エスティマみたいな。
エスティマとＭＰＶ比べられたら
中古車の専売店での買い取り値も随分違うと思うよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:59:00 ID:vq2yH1GnO

>>266
確かに、アクセラの買い取りは良いね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:01:12 ID:1H62RVGd0

私のハリヤー
１０年落ちで１００万で売れましたが何か？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:17:39 ID:cNTQjIbUO

買取やら下取りに関しては、双方明確なソースは出せないからな。
中古価格にしてもあんま参考にはならんし。利益率とかどういうやり方してるかわからんしな。

ま、下取り気にする奴はすりゃいいんでないの。
俺は気にしない。下取り良くてもつまらん車は乗りたかないし。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:17:46 ID:mhV8GWS8O

>>268
ヾ( ´ー｀)

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:20:27 ID:ZSjcRlFl0

>>253

>だから大抵の企業はボンゴやファミリアバンなんて採用してないだろ。

話の趣旨から外れるけど、多くの企業はリセールバリューや車両性能を検討して
どの商用車を採用するか判断しているわけじゃないんですよ。
株主の銀行系列や取引先への配慮等々。そっちが重要ですわ。

キユーピーマヨネーズの業務用車はファミリアが多かったけど、
今はアクセラなんですかねぇ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:38:40 ID:vq2yH1GnO

ところで、値引きありで、高額買い取りなんてあったら教えて。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:21:09 ID:1H62RVGd0

>>269
現実界は厳しいからな
妄想２ＣＨねるの中で生きろ

お前の体が２次元化してきてるぞ

リセールなんて糞喰らえ
だって車持ってないだろ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:33:12 ID:5AXPSb/80

旧型アテンザの中古ってかなりお買い得じゃね？
見てるとマツダのディーラー販売で修復無し・走行少な目の車が
１００万以下でかなりある。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:51:28 ID:GrGI1Pqy0

マツダ派ということではないが、純粋に車をみると
マツダ車いいね。
楽しい車をマツダ、ホンダにはあると私は思う（個人的に）
トヨタはそれなりにまとまってはいるが、魅力にかける
三菱は怖い。たまたまかもしれないが過去に職場の車やレンタカーなどの
経験上、何かしら問題あったので
日産は微妙だな～

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:17:03 ID:zXNU2cqX0

>>275
モータースポーツするための車としては日産は悪くない。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:25:54 ID:vq2yH1GnO

>>276
GTRでモータースポーツするには、日産のディーラーをサーキットに連れていかないと、
できそうにないぞ。

専用タイヤチェンジャーと技師が必要だから。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:22:21 ID:WYsEp7710

マツダ車って塗装弱くない ?
新車で買っても与太車ほど艶の持ちが良くないような気がするんだけど｡

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:33:30 ID:pz6Cydid0

>>235
別に考えないな
エボとかの時はそういうのまじめに計算してたけど。
趣味や好きでこだわる車以外ならなおさら。
そういう車は乗り潰して無駄金使わない。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:36:26 ID:pz6Cydid0

>>257
歳ばれてるよなｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:41:37 ID:pz6Cydid0

>>278
んなこたない。
２００４年のＭＰＶと、仕事用でつきあいで買ったノア２００６年双方持ってるが
選択色とかの関係もあるだろうが塗装劣化はノアのほうが酷い。
ピラーの継ぎ目、塗装にクラック入ってきたりとかもう・・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:00:10 ID:+/xnok9z0

現存するBGファミリアと同時期のカローラの状態（塗装など外装）比べても
どちらかというとBGに軍配が上がる気がする。

まあ、両社を現在まで乗り続けるそれぞれのユーザーの気質の違いや
カローラは白ばかりであることなども考慮すべきなのだろうけど。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:23:54 ID:P1PebdfQO

友達がマツダのセダンに乗ってたけど、ボンネットの塗装が全体的にはがれてたな～。乗り方もありますよね。
自分はトヨタ車三台乗り継いでるけど、塗装良いすよ。
マツダ車のデザインはかなり好きなんだけど、まだ購入した事ないんです。
マツダ車にbBやキューブクラス（スタイル）の車ってないですよね？
これから発売予定もありませんか？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:29:21 ID:9aIuUC/L0

初代のデミオ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:36:21 ID:phGcQhgi0

>>281
赤と黒がちょっと厳しい。
全体的にそうかもしれないが、

ホンダは赤がピンクになる。

三菱はなぜかスコーティアホワイトがなぜか弱い。
塗装に所々小さな穴が開く。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:53:00 ID:phGcQhgi0

>>260
中古売値-50万円が下取り相場。
これはメーカーによって変化は無い。

あと、新車売値から-30万円引きが定着している車の場合、
買取時も、-30万円になる。
あと、在庫数が大量にある場合だと、査定がつかなくなることがある。
逆に、在庫数がほとんどなくて、買い手がいる場合は、
不動車でも値打ちが付く事がある。
査定基準はメーカーによってバラバラという事は無い。

トヨタでトヨタの下取りを出す分には高く買ってくれるが、
その他のメーカーでは買い叩かれるのは当たり前。

だから、値引きの無い状態で、不人気車を買ってしまった場合、
トヨタでもトヨタでしか下取りできない上に、買い叩かれるわけだから、
損をすることもある。
しかも、トヨタの車には当たり外れがある。
ヴィッツだと高値、プラッツだと安値になる。
アルテッツァだと高値、プログレだと安値。
イプサムだと高値、ガイアだと安値。

数年後の査定額がどうなるかなんて、全くわからないのに、
値引きゼロで買うのは、あまりにもリスクが高すぎる。

287 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 01:58:56 ID:1UjnnTKM0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>271　こないだ現行ファミリアバン（ADバンのOEMのやつ）見たな
　| F|[|lllll］) 　＜キューピーの営業車
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アヲハタのと2台並んで走っててシュールだったw

おそらく大手企業の場合は最終的に車の処分をどうするかはリース会社が決めるだろうから
車種選定はおっしゃるとおり企業グループ的付き合いとかによって決まってくるケースも多いだろうし
官公庁の場合は要求仕様に叶う車種の範囲で入札で決まる（警察のボンゴブローニィ濃度はそのせいかw）
とかじゃないですかね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:21:45 ID:PtpAn7V90

>>287
　個人で仕事し始めてるんだけどハイエース高すぎなんだよなぁ。
　でボンゴブローニーに注目してる俺ガイル・・・

　5年ももちゃいいやと思えばボンゴの中古でもなんて事ないしね。

289 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 03:25:55 ID:1UjnnTKM0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>288　ディーラーの中古車拠点行くと普通に置いてあったりしますよ
　| F|[|lllll］) 　＜ボンゴの中古車
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
日産の展示場でも結構バネットの中古あるし。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:54:16 ID:zvktH5joO

>>273
日本語でおk

>>287
アヲハタって広島繋がりなせいかマツダの営業車多いな。
アクセラとかアテンザまでいるわ。

あとアヲハタじゃないが社名の入ったCX-7を見たことがある。
さすがにそれには驚いた。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 15:27:13 ID:YgMq68Mm0

有人でロードスター(初代)､ RX-7 (二代目)に乗ってる人がいるけどどちらも塗装は酷いことになってるよ｡
ちなみに､ロードスターはシルバー､ RX-7はガンメタ｡
ロードスターはボンネットを中心に塗装はげまくり｡
RX-7はロードスターほど酷くないけどやはりあちこちの塗装の痛み｡
どちらも見られたもんじゃない｡

マツダの塗装品質はトヨタよりは悪いと思う｡

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 15:40:19 ID:PcuMk1vO0

そんな古い例を出されても

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 16:01:37 ID:zvktH5joO

>>291
両方20年くらい前の車やがな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 18:35:23 ID:p/rPOkX70

20年前か・・・
ユーノス500の塗装は当時の国産車では最高クラスの塗装だったようだけどね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 19:45:31 ID:rM9VmsN30

>>291
ロドスタとＲＸ７の塗装劣化が事実だとしても
同程度年式の与太車の比較出さないとただの中傷。

何を基準に与太車の方が塗装がいいって？
今現在与太車２台マツダ車１台、ダイハツ一台家にあるが、
与太の塗装なんかマツダと大差ないか、むしろ悪いくらいだぞ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:23:05 ID:j16cXqewO

>>295
MR2とか出てこないあたり、トヨタは耐久性無いんだよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:00:25 ID:WgJGZZBK0

>>293
トヨタと日産の２０年車はよく見るよ
マツダのは見ないね　確認しますよいいですか？
マツダのは見ませんね？　いいですか？

そこが原因だよ

誰が買うか馬鹿

298 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/27(木) 21:07:21 ID:5He30vpnO

いったい何に怒っているんだ君はw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:14:04 ID:JiRKFxy30

自分の愚かさだろう

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:06:05 ID:rM9VmsN30

>>297
更に言おうか？
確かに９０年前後の与太車は品質良かったよ。
当時のマツダ車は確かに評判悪かった。

しかし、与太の最近の車は酷いモンだ。ほんの４～５年で他社と差が出る。
コストダウンは結構だが、そこまで品質落とすかって思うね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:10:52 ID:tx/dZQLO0

スーパーホワイトのチェイサーに乗ってたけど、
塗膜自体は厚いのだが5年過ぎてから全体にツヤが無くなって粉噴いてきたよ。
ワックスなんて掛けようものなら下地が見えてきちゃうくらいヤワだった。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:22:12 ID:5+LvRDCv0

>>297
ロードスターは腐るほどいますが。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:50:49 ID:b+byMtxR0

ライトが汚く黄ばんだヴィッツをよく見るのだが、あれは何？

同時期の他のコンパクトにはあまりみかけない症状だけど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:03:17 ID:+/xnok9z0

つかクラスによっても違うよな塗装。
同一メーカーの同一色でも違う

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:11:43 ID:5+LvRDCv0

>>303
たぶんUVコート層の劣化と思われる。
スープラとかも似たようなもん。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:38:04 ID:j16cXqewO

>>297
へぇ。
92レビン時代の事なんだろうけど、どこに行けば走ってんのかな？
その頃のセルシオだと、パワステの耐久性が無かったから、
中古でも人気なかったよ。

君の言う、20年前の車が良く見れる車ってなんなの？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:50:30 ID:QN/HBtSlO

ウツダ(笑)

マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:00:23 ID:+/xnok9z0

>>307
というマツヲタが立てたスレが昔あったね。
「ギャーマツダじゃギギギギギ」
とかいうのもあって、ヲタがﾏﾀｰﾘしていたw

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:50:43 ID:u8n5dwe40

>>306
>その頃のセルシオだと、パワステの耐久性が無かったから、
>中古でも人気なかったよ。
10系セルシオw

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 01:20:09 ID:/cV0nxV70

痛ぅ､マツダ地獄

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 02:27:56 ID:VMjbzsldO

>>306
トヨタや日産なら昭和年式も珍しくないだろ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 02:53:09 ID:57EaSN2V0

珍しいだろ
残ってても相当なポンコツだよ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 07:04:43 ID:u8n5dwe40

>>312
マツダと違って生き残ってるけれどな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 07:30:47 ID:fq7KbbGY0

トヨタも自車を高く下取りする
それもトヨタ地獄
マツダに限らず自車を高くとるのは仕方ない
いいと思うものが安く買えるんだからいいじゃないか、マツダは

別件だがi-stopの街乗りは実質燃費かなり上がるのかな？

315 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/28(金) 07:58:40 ID:CldK1eR50

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>314　お台場で首都高降りたあとメガウェブの駐車場まで30分掛かったときは
　| F|[|lllll］) 　あれ欲しいなぁと思ったねw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あの状況だとクーラー付けるためにエンジン回してるようなもんだからw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:17:47 ID:aG3mxU9MO

>>313
実例上げれないお前の負け。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:30:03 ID:JM2IbMGF0

今頃になって、アイドリングストップ機能をＣＭで自慢するレベルの低さ
やっと作れて自慢せずにはいられないのか？
ハイブリッドも作る能力が無いと正直に言いなさい　メッ！！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:52:58 ID:txzoHp1gO

i-stopはシリンダーにガソリンを直接噴いて点火、再始動させ、ピストンの止まる位置までコントールしている。

再始動の振動が大きくて、海外でも評価の低い簡易ハイブリッド・インサイトのあれとは出来が違うよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:04:03 ID:aG3mxU9MO

>>317
簡単にできるなら、なんで他のメーカーはやろうとしない？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:05:28 ID:apLPqy04O

エンジンは始動させた時が一番ガソリン食うんでしょ。
交差点で止まる度にエンジン止まるのは燃費良いの？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:21:16 ID:KdTgk9gVO

昭和の車なんてメーカー問わずもう数残ってないよ。
仕事でしばらく車検に入ってくる車を見続けたことがあるけど。

昭和の車は大体キャンターやタイタンなんかのトラックか、MR2やジープなんかの趣味の車くらいだな。

昭和の車は電子カタログで部品見れないから面倒なんだよﾁｷｼｮｳ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:29:55 ID:KdTgk9gVO

>>320
アイドリング時に消費する燃料のが多い。
じゃなきゃプリウスもアイドリングストップしたりしないし。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:07:53 ID:Qu+Fwmm90

>>319
自動アイドリングストップなんて、何年も前からバスが導入してるでしょ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:23:24 ID:YdNrwk+S0

>>323
>>318

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:27:36 ID:Qu+Fwmm90

と、気張ってみたところで、マツダごときに出来ることならホンダでも簡単に出来るんだろうな。
今どきハイブリッド車の一つも作れないメーカーだし。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:37:23 ID:KdTgk9gVO

っプレマシーREハイブリッド

327 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/28(金) 12:24:13 ID:sqRRjn8LO

作れないと言うよりは、採算が合わないんだろうか。
リース販売のプレマシーしか無い訳だし。
（ま…REに拘っている部分もあるからね…）
スズキもすぐにHV止めちゃったしね…
キザシで復活の兆しだけど。

328 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/28(金) 12:31:31 ID:sqRRjn8LO

結局「大きい者は強いんだ。」
…て言う理屈だよね。

ん～ツマラン連投になっちまったw

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:40:32 ID:aG3mxU9MO

ハイブリッドなんか環境に悪いのに、無理に追従する必要はないだろ。
燃費だけが環境性能なんて喜んでるのは日本だけ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:04:18 ID:/cV0nxV70

採算が合わない､つまりは投資にみあった利益がのぞめないって事だろうね｡
トヨタ､ホンダがハイブリッド､日産､三菱がEV.
来年からぞくぞくと出てくるわけでしょ｡
水素ロータリーなんかにかまけてたマツダの怠慢というか見通しの甘さのつけが今､回ってきてる｡

>>329
燃費だけが環境性能だなんて誰も思ってないよ｡
思っている人がいたらあなたONLYだろう｡
CO2の排出量規制知ってる ?
今､世界中で騒いでるでしょ ?
経済活動を停滞させずに､いかにCO2の排出量を減らすかって政府を含めて皆で考えてるわけでしょ ?
知らんの ?
あなたの車の燃費云々とか小さい話しじゃないよ｡

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:15:57 ID:2BzzkMxx0

>>330
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:25:23 ID:aG3mxU9MO

>>330
それをLCAというが、日本はLCAを無視してるよね、実際。
トヨタの力はすごいね

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:28:44 ID:Qu+Fwmm90

ＣＯ２削減はすでに国策。
個人的には減らす必要なんてないと思ってるけど、そういう次元の問題じゃないんだよ。
ＣＯ２削減は、日本人という前提が無ければ一人じゃ何も出来ない小っちゃくて弱っちい
おまえを養い育んでいる、日本国の国益のために必要な事業なんだよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:38:08 ID:+Hl/YaSq0

>>330
日産はHVとの平行でいく作戦のようだぞ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:38:17 ID:itGRr8dG0

自社のシステムじゃないけど、ガソリンハイブリッドは来年初頭の販売を目指して
開発を進めているみたい。（トリビュートとは別物）

しかし、フォードのシステムを使うとはいえ来年初頭は難しいだろうね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 16:06:04 ID:YdNrwk+S0

しかしまあ、デミオとかプリウス、せいぜいカローラクラスまでがエコカー減税なのはわからんでもないけど
MPVとかアルファードはどう見ても嘘だろw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 16:10:26 ID:KdTgk9gVO

そういやフォードと色々共用とはいえ、既にトリビュートハイブリッドなんてもんがあったな。

元々小排気量メインのマツダは、CO2排出量規制に合わせるのはそう難しくはないでしょ。
さらにiStopみたいなのを順次設定してけばまあなんとかなるんじゃないかと。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 16:51:34 ID:Czj33HqFi

>>329
でもハイブリッド車を持ってないと
商業的にはヤバイというのが現状

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:05:14 ID:/cV0nxV70

>>338
そりゃそうでしょ｡
日産なんか来年からいきなりEVで勝負掛けるって言ってるんだよ｡
三菱なんかずっとEVのテスト繰り返してようやく販売したのに､日産はいきなり初年度から5万台作るっていってるんだから｡
ハイブリッドでトヨタ､ホンダに大きく遅れたからね｡
もう死にものぐるいだよ｡

マツダ ? トヨタにハイブリッドシステム供給してもらうっていう時点でもう終わりって感じ｡
トヨタにコントロールされちゃうよね｡
まあ､トヨタが生かさず､殺さずやってくれるうちはいいけど｡

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:08:27 ID:aG3mxU9MO

あと5年もハイブリッドが売れ続けるかわからん物に、
巨額の投資が回収できなければ、それこそ倒産してしまう。
次はクリーンディーゼルを国内に投入してほしい。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:25:29 ID:Ec0G9N9q0

>>339
ありゃまだ確報じゃねぇぞ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:57:23 ID:4C0CCLkQ0

ホンダも最初トヨタに供給してもらってたけど
旧型しか供給してくれず
自作にはしる
マツダも同じ運命くらうよ
糞エンジン＋糞モター＋糞バッテリーの糞供給

トヨタ車の性能を絶対に超えることができないよ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:07:54 ID:O7FM5y6o0

>>342
楽しい？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:35:39 ID:itGRr8dG0

フォードのハイブリッドシステムはアイシン精機とＡＷからの技術供与です。
現在マツダが開発中のガソリンハイブリッドも、コア技術の出所はトヨタＧですよ。

>トヨタ車の性能を絶対に超えることができないよ

私なら、マツダらしいニッチなハイブリッドカーを期待するね。
プリウスと同じ土俵でガチ勝負しても意味がない。

345 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/28(金) 22:42:57 ID:CldK1eR50

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>320　それゆえドイツの場合だとエンジンを停止すべき長時間の信号待ちでは
　| F|[|lllll］) 　信号にその旨を示すメッセージが表示される
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ5秒以上の停車であればエンジン止めた方が燃料食わないらしい
（ttp://www.eccj.or.jp/drive/06/07.html）ですけど

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:30:22 ID:X85UAWck0

>>339
日産はハイブリットとの二本柱だと何度言ったら。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:26:11 ID:nPUgdRqP0

ＳＲ３１１オナーズ倶楽部ですが

マツダも旧車のクラブあるの？
腐ってるからないの？

コスモＡＰのいいよね

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:29:24 ID:jADYSVEhO

>>347
ロードスター関係の規模がでかすぎて他がよくわからん
アメリカにはロータリーのクラブみたいなもんがあった。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:32:10 ID:nbp7Racb0

>>348
日本にも昔ロータリー倶楽部的なのはあったと思う。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:17:55 ID:NiDdQrZR0

>>347
コスモスポーツのオーナーズクラブとかなかったっけ？
今でもあったような・・・

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:18:00 ID:nPUgdRqP0

大気だとダメですね
ホルマリンの中なら持ちますか？

アメリカのクラブはオフ会に
トレーラーでホルマリン付けを
運で来てみんなで鑑賞する奴でしょ

世界仰天ニュースで放映されてたね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:32:49 ID:jADYSVEhO

>>351
ホルマリンは大半が水だから鉄入れたら錆びるんじゃないか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:03:19 ID:GI/yF9we0

マツダって
王シフトを考えたときが
絶頂期

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:21:00 ID:3yjkF1bb0

イマイチ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 15:53:27 ID:Dtx/9BsY0

うちの爺が８年前から最終カペラ1800Gi5MT乗ってるけど
どこも一切壊れない。タイヤは2回交換した。
初マツダだったけど、こんなに壊れないのは40余年の車人生で初めてだと驚いているよ。
それまでは親戚の関係で現ゴーン社乗り継いできた。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:53:58 ID:ZzKHFW21O

ｍａｚｄａ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:55:52 ID:ZzKHFW21O

ｍａｚｄａ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:56:58 ID:ZzKHFW21O

ｍ

ａ

ｚ

ｄ

ａ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:37:34 ID:ngkGf+dK0

我が家のカペラワゴンも12年11万キロ走行で、
故障は運転席のパワーウインドーが閉まらなくなったことだけ。
本当に故障は少ないメーカーだと思う。
これでエンジンとオートマが良ければ鬼に金棒だ！

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:29:09 ID:nbp7Racb0

俺はファミリアとランティス乗ってたけど完全にトラブル無しだったなあ。
トヨタとかが信頼性高いとか言われてるの見て何時も不思議に思ってたわ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:03:36 ID:5f2A6f+BO

マツダだろうが世界で一番信頼性の高い日本車にはかわりない。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:32:02 ID:57Dr24Ao0

せいぜい90年代中ごろまでは、パワーウインドーがビビルとか当たり前けどなぁ‥
今は無いねぇ。マツダに限らず。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:55:13 ID:nPUgdRqP0

コスモＡＰ
ポイント飛びまくりで
予備をいつも３つ積んでいたよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:23:42 ID:7aUyTUmX0

単純にトヨタの車はつまらん
マツダの車は楽しい

感性の問題だ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:43:06 ID:OPw+MI5e0

>>360
悪いが俺はマツダで良い思いをした事がないな。
７万キロでオルタネータ逝かれるし。まいったよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:46:49 ID:aOZtM2xH0

車種名ではなくマツダと書くのがミソ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:24:15 ID:ngkGf+dK0

現在家に３台マツダ車を保有しているマツダファンですが、
痛い目にあったことも過去にはありますよ。
あれは２０年ぐらい前の話ですが、新車で買ったファミリアの
エンジンが走行中止まるというハズレ車に当たったことがあります。
その時は、エンジンごと交換してもらいました。
それ以外は、本当に満足です。
特に足回りのカッチリ感(硬いだけではないですよ。わかりますよね）が
同じ価格帯の他のメーカーに比べて、私の感性に合います。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:54:46 ID:5f2A6f+BO

>>365
オルタなんか、マツダが作ってないし。
つか、そもそも10万キロ持たない

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:30:16 ID:rryp0pEw0

>>368
というよりオルタネータは使用条件によって結構寿命が左右されるしな。
使用条件が悪けりゃ>>365みたいに7万キロくらいで死ぬこともある。

370 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 00:31:15 ID:gUZ62GF00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>350　確か最近歴代RX-7のクラブも横浜技術センターでイベントやってた
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あと90年代末だったかと思うけど三次のテストコースで「マツダの旧車なんでもあり」みたいな
大規模なイベントが開かれたことがある
＜ロータリーエンジン車はもとよりオート三輪とか360cc時代の軽とか

あと、まあアメリカのセヴンストックは有名だな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:32:14 ID:rryp0pEw0

>>350
ttp://www.geocities.jp/cosmoap_rx5/
コスモスポーツってかコスモAPだけど。

372 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 00:32:23 ID:gUZ62GF00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>363　それで昔は永井電子のとか使ってる人が多かったのかねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

373 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 00:34:39 ID:gUZ62GF00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>371　むしろそっちも車種単独でオーナーズクラブが成立するだけ
　| F|[|lllll］) 　愛好家の人とか現存個体とかいるわけね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
コスモスポーツのオーナーズクラブなんていうと公式サイト作るより
紙の会報が発行されてそうな感じだ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:36:04 ID:rryp0pEw0

>>373
ttp://cosmosport.net/cosmosport.htm
ってかコスモスポーツもあったわｗ
結構活発に活動してるみたいだね。

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:50:50 ID:GJeW8cvU0

>>373
猫さん、

みんなが知らないだけで、結構あるもんだよ。
フェスティバも、あるんじゃない？

か、

無いなら創ってみて。（無責任発言中

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:53:38 ID:NXn+VDU60

東大・京大・国公立医学科合格率　広島県　２００９年

－－.－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
－－.－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-190｜-30｜18｜45｜93｜48.9｜
02.△広大福山＿｜-215｜-16｜15｜20｜51｜23.7｜
03.◎ＮＤ清心＿_ ! -174｜--4｜-9｜17｜30｜17.2｜
04.◎修道＿＿＿｜-280｜-17｜12｜12｜41｜15.8｜
05.△広大附属＿｜-198｜--3｜-5｜12｜20｜10.1｜
06.★基町＿＿＿｜-356｜--4｜-9｜-8｜21｜5.90｜
07.◎広島女学院｜-211｜--2｜-2｜-4｜-8｜3.79｜
08.◎広島なぎさ.　| -190. ! ---｜-3｜-4｜-7｜3.68｜
09.◎福山暁の星｜-147｜--1｜-1｜-3｜-5｜3.40｜
10.◎近大福山＿｜-206｜---｜-1｜-4｜-5｜2.43｜
11.★尾道北＿＿｜-234｜--2｜-3｜--｜-5｜2.14｜
12.◎近大東広島｜-196｜---｜-1｜-3｜-4｜2.04｜
13.◎広島城北＿｜-268｜---｜-2｜-3｜-5｜1.87｜
14.★福山誠之館｜-317｜--1｜-3｜-1｜-5｜1.58｜
15.◎武田＿＿＿｜-142｜---｜--｜-2｜-2｜1.41｜
16.★府中＿＿＿｜-233｜---｜-3｜--｜-3｜1.29｜
17.★広＿＿＿＿｜-192｜---｜-2｜--｜-2｜1.04｜
18.★呉三津田＿｜-210｜---｜-2｜--｜-2｜0.96｜

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:45:17 ID:E5KWPWbA0

>>363
コスモAPなんか
現在69歳のオレの親父が39歳の時に乗ってた車だよ
お前いくつだ？それはいつの話だ？

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:11 ID:lNtFRFTT0

i-stop街中でもう少し伸びると思ったんだけど
今日Ｄできいたら・・・。
期待してるんだけど、伸びないかな～（燃費の話ね）

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:50:38 ID:a95NLtyK0

コスモＡＰリ板バネリジットアクスル
そんなのスポーツ車に使ってたのトヨタとマツダだけ
詐欺メーカー連合

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:59 ID:70sqJ6ft0

>>379
板バネはカマロだったかコルベットだったかでも比較的最近まで採用してなかったか？
それも結構出来が良かったと聞いたが。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:58:43 ID:t0QXOM6y0

>>379
コスモAPはスポーツカーではなく
プレリュード程度のやや高級気味なクーペ
そしてその当時の後輪駆動車のリアサスは
特殊なスポーツカー以外は独立懸架になっていなかった

恥かいちゃったねｗ

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:42 ID:57zhxXNW0

サス形式だけで優劣を語るのは、車音痴だろ。
たとえダブルウィッシュボーンでも、マイティフロッグのフロントみたいなのは糞もいいところだろ。

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:03:19 ID:tmUqxeXy0

トーションビームであれだけやるのは、流石はトヨタさんですよ
って、担当の営業が言ってた。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:07:47 ID:qJDXMqGV0

つぅ､マツダ地獄

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:08:08 ID:a95NLtyK0

>>382
じゃあＲＸ-３はもろ板ばねだよね
遅いからスポーツじゃないよね
遅い燃費悪いうんこだよ

お前が赤っ恥

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:08:16 ID:t0QXOM6y0

>>382
形式だけじゃなくて実際にトヨタのトーションビーム車じゃ
サーキットみたいな平らな路面でしかまともに走れないよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:10:23 ID:t0QXOM6y0

>>385
リアが独立式じゃないのが普通だったRX-3の頃に
四輪独立懸架だったFR車って何車種あるの？

トヨタだってソアラが出た頃にやっと
四輪独立懸架に「ペガサス」って名前をつけて
高性能車であるかのように売り出したんだぜ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:20:37 ID:tmUqxeXy0

書き込むスレ間違えてた・・・

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:33:57 ID:a95NLtyK0

昭和４７年前後では
スカイライン＋ブルーバード＝セミトレ多分４４年くらいから
ギャランΛ（ラムダ）がストラット
ＧＴＯＭＲは調べないと分からない因みにＤＯＨＣ４バルブだよ
ホンダは基本がＦＦだから勝手に４独でサス名は忘れた

そのころ
板バネで軸懸架はトヨタ、マツダ
マツダの４独化は最近だね
それで技術や性能って能書きこくところが分からん

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:45:53 ID:zYKtdnFJ0

なるほど、過去のマツダ車が後輪駆動車に板バネを使用していたから
現在のマルチリンクも全否定するというわけですね

ちなみに

そんなことを書いてて自分で恥ずかしくなりませんか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:51:59 ID:6MidjTko0

>>389
現在の国産車の品質を語るために
あえて昭和47年をピックアップする意味は？

コスモAPやサバンナRX-3のリアサスが板バネだったとして
それと現在世界中で高い評価を受けているのマツダ車の
マルチリンクリアサスに何の関係が？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:57:41 ID:Uiq/Yar20

マツダの車、1回乗ってみて
トヨタ、日産、ホンダに無い
楽しさが、あるよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:21:00 ID:D+fRuy+BO

ホンダのユーロシビックTypeRなんて商用バン顔負けの車軸式サスですが

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:00:32 ID:qJDXMqGV0

>>392
ちょっと怖いよ｡
マツダ地獄大丈夫 ?

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:09:34 ID:CZiZzvOl0

>>394
マツダ地獄って、別に地獄でも無いけどな。
下取り低いって行っても車なんて7年も乗れば下取りなんて値引きに上乗せ程度の車だらけだし
結構下取り値が付く車を買う人なら別にそこまで金に困ってないし。
今時マツダ地獄とか言う奴ってどれだけ貧乏人なんだって思うわ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:34:26 ID:izjG7E0y0

貧乏人は大人しくトヨタにでも乗っていればいいんだよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:42:20 ID:V28eEa/L0

>>389
なに息を吐くように嘘言ってんの？ｗ
ギャランGTOMRのDOHCは2バルブだよ。
国産車初の乗用車用4気筒4バルブDOHCエンジンは4AGだろ

＞マツダの４独化は最近だね
お前は初代ＦＦファミリアが4独だって事を知らないのか？無知のシッタカ？
恥ずかしい奴だｗｗｗ

398 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/30(日) 22:48:37 ID:ayraMXVMO

ファミリアと言えば4輪ストラットでしたね。

BG以降しか知らないけど……

つか昭和47年てw
最近の話しようぜ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:55:09 ID:tmUqxeXy0

アンチは過去に生きる人種だから無理でしょ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:06:34 ID:Y+LrzY270

かわいそうに。

昭和47年当時お家に自動車なくて、今でもその貧乏体験がトラウマとなっているんだろうね

401 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:13:06 ID:gUZ62GF00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>375　「あった」ていうか開店休業気味なだけで一応あることはあるんだったはずw
　| F|[|lllll］) 　＜フェスティバ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>379
おかしいな手元にあるカーグラ76年2月号（正確にいうと前に食玩で出たその豆本版w）には
コスモAPのリアサスは5リンクコイルだって書いてありますよ？

>>380
C6でもまだ市販車は板バネ（FIA-GTレース用のC6Rだとコイルサス）じゃなかったですかね。

まあレース用でコイルにするのだってセッティング変更の容易性とかそういう問題であって、
セッティングがきちんと出た状態であれば問題はない
（むしろF1とか昔のポルシェでよく使われたトーションバー式みたいな作動特性になる）ようですが。

402 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:20:01 ID:gUZ62GF00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういえばサバンナRX-3の場合は対米輸出において
　| F|[|lllll］) 　向こうの厳格な追突安全基準とか消費者の要求（フォードピントの火災事故みたいな問題もあったし）
　|￣|∧|　～♪ に対応しやすいことを目的にリーフリジッドにしたんだったはず。
￣￣￣￣￣
そのかわり板バネの弊害を可能な限り出さないためにショックユニットの取り付け位置を工夫したり
その点は結構凝ってる
#この辺はSA22Cで横方向の位置決めをワッツリンクにしたとかいう発想に近いかも

>>398
FFになった一番最初のやつからそうですよ＜後ろがストラットの4独

一番最初が何かといわれたら分からない（もしかして初代FFルーチェで既にそうかもしれないw）けど
本格的に独立サスになったのは初代FFファミリア/カペラとかHB系コスモ・ルーチェあたりですかね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:20:01 ID:izjG7E0y0

トヨタなんかつい最近まで乗用車（カローラワゴン）が板バネだったんだぜ

404 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:20:43 ID:gUZ62GF00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>403　あれ上級グレードは独立じゃなかったんだ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:30:30 ID:V28eEa/L0

>>401
コスモAP、確かに4独だね

http://gazoo.com/meishakan/meisha/pdf/1360.pdf

いかにンダヲタが嘘吐きで勝手な妄想で車を語ってるかわかるね。

406 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:37:46 ID:gUZ62GF00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>405　いや5リンクリジッドだとすると初代ピアッツァのロータス仕様とかと一緒であって
　| F|[|lllll］) 　これを独立サスと表現するのもまた違うと思うんだけどw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういう意味ではリンク元のコンテンツはこれでいいのかなぁw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:52:21 ID:izjG7E0y0

>>406
どこにも「リジッド」とは書いてないんだけど

408 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/31(月) 00:08:54 ID:gVwx1JZa0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>407　コスモぐらいの時代だと「○リンク・コイル」って書かれたら
　| F|[|lllll］) 　一般的にはリジッドサスの位置決めリンクの本数や形態を指すものなんだけど
　|￣|∧|　～♪ まあソースくれっていうんだろうなw
￣￣￣￣￣
と思ったら意外なところにあったw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2
4代目のところね

ていうかこっちが勉強になるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

まあ…メルセデス190E出現前に「5本のマルチリンク」があったらかなり画期的なんでないかなw

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:23:51 ID:yNRkt45HO

5リンクって聞くと

普通はリジットだと思ってシマウマ

86やトラックとかかのう

あとは四駆かねえ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:32:49 ID:o6+aDGv90

>>392
マツダの車の楽しさって何？
楽しさで言うとマツダの車は正直最低レベル。
”しょうがない”で乗る我慢車

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:34:46 ID:NMv6D+Cj0

>>410
乗った車種と年式を書いてごらん

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:36:42 ID:yNRkt45HO

>>410は

いつもﾁｮﾝ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 04:00:20 ID:o6+aDGv90

>>411
ボンゴ平成１１年、

HCルーチェ、ルーチェレガート、センティア、ユーノス５００、
タイタン、その他。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 04:53:10 ID:2C5YWQBf0

ああ、いつもの「廃車寸前のマツダ車をタダで引き取ってうんぬん」の人か
そりゃ楽しさとは対極のポジションだからしょうがないし
そもそも車を論じる立場にも立ててないわこの人

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 04:57:59 ID:y+6cuSbsO

マツダ車
走召ウケるんですけど～ｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 05:35:34 ID:9K+7LDbaO

ボンゴかよ

ボンゴかよ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 05:55:58 ID:08JBHbeh0

>>413
パターン変えたら？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 06:29:16 ID:pkAwt9rlO

>>410

金あったら、マツダなんて買わないよねぇｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 06:56:19 ID:o6+aDGv90

>>418
実際そうだな、
トヨタの半値以下で買えたから買うだけで。
毎日乗るような車だったらマツダなんて買わない。
倍出してトヨタ買うか、トヨタは無理でも日産買う。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 07:31:25 ID:k96zw5v90

日産はともかく、トヨタで楽しい車はない

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 08:14:04 ID:YY9ksI4q0

それは間違いだ
MRーSは面白い車だったぞ
マツダが作ればもっとおもしろそうではあるが

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 08:39:30 ID:mwAtnueDO

>>419
そういうのは、買ってから言おうな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 10:52:22 ID:UNpZvTfZO

>>410
こんなんで松任谷正隆氏に文句付けるなんて。
笑っちまうな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:32:58 ID:2VTe/XBO0

>>414
ＲＸ８やロドスタあたりに乗らせないと楽しさが伝えられないようでは
車メーカー失格だろ。今どきスポーツカー選ぶ奴なんて絶滅危惧種なんだし。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:45:42 ID:UNpZvTfZO

>>424
試乗しかしてないが、アテンザはなかなか楽しい車だぞ。
キビキビしたハンドリングが実にいい。

426 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/31(月) 12:24:25 ID:yhlffK4dO

そう言やこの間、寺に行ったら、
最終セリカ→アテンザに乗り換えの女性客が居たなあ。
トヨタには欲しい車が無くなったんだろうか…と思った。

結局マツダはね。ニッチで良いと思うんスよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:58:30 ID:zj0dO4knO

>>422
買ったよー
ローロー船が相模灘で時化で沈没とかしないかぎり今週末には届くよ
背高の車だから陸上輸送はしてないだろうし

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:12:47 ID:UNpZvTfZO

また廃車か

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:34:01 ID:zj0dO4knO

>>428
マツダは耐久性ないからたいして使ってなくてもガタガタになるけど
すべてのメーカーがそうじゃないよ
今回やむを得ずマツダになったけど、確かに不安ではあるな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:50:43 ID:UNpZvTfZO

>>429
ソースは？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:58:41 ID:UNpZvTfZO

>>430
そうそう、中古価格をソースとして持ってくるなら、きちんと
中古価格と耐久性は関係がある、ってソースも出してね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:02:23 ID:2VTe/XBO0

中古価格が相対的に安い時点で、買い取り価格も安い。
つまり実際の耐久性がどうだろうと、マツダ車を買った人は損をしている。
「買ったら廃車まで乗り続ける」人ばかりじゃないから。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:02:50 ID:mwAtnueDO

>>429
ガタガタになると言いながら、どの車がどう壊れるなんて一度も書けてないあたりを見ると、
故障した経験なんて一度もないんだろ？
今から書いてもあとだしジャンケンで無効な。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:09:51 ID:UNpZvTfZO

>>432
金銭的な損得のみで車を選ぶなら軽にしとけばいいんでないの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:10:29 ID:zj0dO4knO

>>433
何度も書いたけど？
都合の悪いことは忘れちゃうんだね
自分の車が壊れたことも忘れちゃったの？

マツダの車が壊れないならトヨタ並みのシェアが取れてるよ
じわじわ縮小を続けてるんじゃ説得力ないよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:12:27 ID:mwAtnueDO

>>434
軽って耐久性無い割には、人気あるよなｗ
ガタガタで故障してても直さずに乗ってるし。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:14:14 ID:UNpZvTfZO

>>435
ガタガタになる、しか見たことがないがな。
現行マツダ車については何一つ書いてないし。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:15:59 ID:mwAtnueDO

>>435
軽以外のホンダや、スバルより全然売れてるけど？

でたｗ

書いてない物を書いたとか言い出すしｗ

俺の車？
プレマシーのパワーウインドウのモーターを交換しただけだが。
それも9万キロ走ってるし。
まだ10万は乗れそうだな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:17:20 ID:Iy8XEqGyO

>>435
(^w^)そうそう、トヨタ最高＼(☆o☆)／

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:24:24 ID:zj0dO4knO

>>438
たった9万キロかよ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:24:50 ID:UNpZvTfZO

>>436
安いからね。それに耐久性がないとはいえ、10万キロくらいは普通に持つからな。
軽は全般的にタービンの耐久性がイマイチだから、ターボ車は避けたほうが金はかからんが。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:26:41 ID:mwAtnueDO

>>427
そういうのはマツダスレに書いても意味無いから、日記に書こうな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:56:29 ID:MqR/mCgR0

>>432
5万くらいのスターレットでも5年くらい乗れるだろ？
お得だよw

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:59:56 ID:UNpZvTfZO

>>440
そもそもプレマシーのパワーウインドウモーターはデンソー製じゃ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 15:09:38 ID:yNRkt45HO

>>440

たった？
お前の満足する耐応距離は？
まさかトラック並にメーター一回転とは言わんだろうなあ？

だいたいアンチならマツダ乗るなよｶｽ
トヨタ飼いたくても代えないんだろうが底辺脳ﾐｿ

一番最低なｸｽﾞだのう(失笑
一番見たくないマツダ乗りだな

納車されたらすぐ売れや

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 15:29:22 ID:rO3Xv14d0

>>440
ファミリアで22万キロ乗ったけど・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 15:39:00 ID:mwAtnueDO

実際トヨタが耐久性が良いなら、もっと10年落ちの車が走って良い気がするんだ。

天才タマゴはどこに消えた？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:39:02 ID:Hk7TtSqZ0

割れた。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:42:52 ID:2VTe/XBO0

天才タマゴたくさん走ってるじゃん。めくら？
現存するマツダ車なんて、販売割合から見てもずっと少ないと思うが。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:08:02 ID:nrX4liSS0

>>449
愛知でも天才卵はほとんど見ないが。
初代ロードスターの多さは異常。下手したらMR-Sより沢山見るぞ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:08:24 ID:LTi1poyr0

【まとめ】
廃車寸前のマツダ車をタダで引き取って乗り継いできた貧乏人が
「マツダはガタガタ」「耐久性が低い」と勘違いして
仕事もせずに一日中このスレに常駐しています

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:12:40 ID:nJ5SIdpUO

新型デミオを見ると量産型大衆車の中で塗装品質は一番いいと思う。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:15:15 ID:LTi1poyr0

ちなみにオレのアクセラスポーツ、15cインディゴ
買って2ヶ月になるんだけど
飛び石でボンネットの塗装がハゲて鉄の地肌むき出しなんだけど
新色だから9月11日にならないとタッチアップが入荷しませんだとさｗ

これをアクセラスレでは「インディゴの呪い」と呼んでいます

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:30:37 ID:mwAtnueDO

>>449
通勤往復40キロ走ってるが、一台も見なかった。

環8辺りを、グーグルストリートビューでも見てみようかなｗ
大阪なら御堂筋でも見てみるか。
無かったら責任とって謝罪しろよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:32:19 ID:8fNEBwt90

所詮マツダはマツダです。
NC2ロドのRSRHT買ったけど激しく後悔してる。
誰か欲しけりゃ240万ぐらいで売ってやるよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:37:30 ID:ikiPIFSfO

↑日付入りで写真うp

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:42:38 ID:2VTe/XBO0

初代ロドスタの生き残りが多いのは、ビートや初代ミニがいまだに多いのと同じ。
たくさん売れて愛好家が多いだけ。

>>454
やっぱりメクラか。
イメクラじゃないぞ。めくら。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:45:38 ID:UNpZvTfZO

しかしMR2の生き残りはやたら少ないな。

マツダでは初代デミオをよく見る。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:50:49 ID:8fNEBwt90

>>456
http://pc.gban.jp/?p=15265.jpg
書くもの無いからキーも撮ったが暗くてよく見えんわ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:59:15 ID:79iYK0Sr0

>>459
W53Tってカメラ性能あんまよくないのな。
なんで買ったの？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:00:18 ID:u6yW0EZA0

NCが面白くないという人はその人の好みの問題で
「しょせんマツダ」という結論にはならないと思うし
オープンカー好きにとってもRHTはどうなのかね

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:00:42 ID:yhlffK4dO

>>447
初代天才卵（エミーナ／ルシーダ）はあんま耐久性無さそう…
知り合いの車もエンジン死亡で、今年廃車になったし。
トヨタ車にしては塗装品質も良くないように感じる。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:00:53 ID:nrX4liSS0

＞ビートや初代ミニ
ぶっちゃけ、あんまり走ってないけど。

天才タマゴを滅多に見ないのは売れたけど大事に乗るような車ではなかったってことかな？
趣味性が低い車はこんな感じか？

>>458
初代デミオはよく見る。しかも、コンディションが良い固体の割合が多い気がする。
（コンディションて言っても外観と異音が出てないかくらいしか分からないけど）
趣味性は高くなさそうだがなぜ？
愛知故かMR2はそこそこ見かける。MR-Sのが圧倒的に多いけど。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:03:03 ID:nrX4liSS0

>>462
天才タマゴに初代とかあったのか？
初代エスティマのことだと思ってた・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:03:07 ID:8fNEBwt90

>>460
とりあえず当時の最新だったからそれなりに良いだろとタカをくくってた。
つか何で機種分かるんだよｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:04:38 ID:u6yW0EZA0

＞とりあえず当時の最新だったからそれなりに良いだろとタカをくくってた。
その買い方で車も買っちゃったんですね、分かります。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:08:35 ID:8fNEBwt90

>>466
何度も試乗して決めたんだけどなー。
まぁ個体差にやられたとだけ言っとくわ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:11:02 ID:nrX4liSS0

>>465
画像のプロパティーで概要＞詳細設定見てみな色々な情報が漏れてるから。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:12:53 ID:N36y37m2O

>>463
ビートと初代ミニに現在乗ってるが、自分で乗ってると思いの他多く走ってるのに気付くぞ。

ビートなんて近所徒歩５分圏内に７台いる。

それでも初代ロドスタよりは少ないと思うけど。

ビートやミニは愛好家が多いが、ロドスタには愛好家＋値段やFR好きによる数も多いと思う。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:14:03 ID:8fNEBwt90

>>467
おーこりゃビックリ。
貼り要求した本人のレス無いし消しとくわ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:37:04 ID:tL4dwz9/0

ビートは約2万台しか生産されなかったもんな。
それも売れたのは平成3年の1年だけでそれ以降はショボショボ。
平成4年以降はグっとタマ数も少なくなる。
つまりビートの現状はかなりの割合でもう18年選手。
よくもってるもんだ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:41:00 ID:yrBwfVEqO

>>462
H10年式ルシーダのディーゼルを26万キロ乗っていますが、故障はないですよ。消耗品は色々と交換してきましたが。
初代のエスティマが少なくなっている理由としては、ガソリンエンジンの燃費が悪いからだと思いますよ。ロータリーエンジンと燃費が変わりませんからねW

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:53:48 ID:zj0dO4knO

初代エスティマはミドシップだからメンテに手間かかるし、前輪駆動の二台目からの方が床低くて使いやすいからな
けっこう貿易に出たから国内にはあまり残ってないだろ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:56:57 ID:zj0dO4knO

>>445
50万キロくらいは欲しいよ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:10:23 ID:Ly7t+0Ck0

若者のマツダ車人気は凄いね！先日家の前の国立大学構内を犬の散歩で
お供をしてきたんだが、アクセラがかなり駐車していた。中にレクサスの
エンブレム付けたのがあり一瞬何処の車か前後を見たがアクセラのロゴも
無くレクサスにばけていた。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:50:20 ID:mwAtnueDO

>>464
天才タマゴのキャッチフレーズを使ったのは初代だけ。

初代はもう壊滅。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:20:04 ID:nrX4liSS0

>>476
やっぱり壊滅だよね＞天才タマゴ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:37:50 ID:9GyTyh6Y0

結局あの初代エスティマ系は何がダメだったの？
先進的なレイアウトで世界的にも評価が高かったのに
何でそれを辞めて凡庸なFF車になっちゃったんだろうか？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:12:04 ID:kcK1ggL70

昔アペックスシールは５年もしくは５万ｋｍしか持たないと聞きました
現在は６万ｋｍですか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:29:00 ID:kcK1ggL70

板ばねメーカー

マツダ
トヨタ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:34:56 ID:9GyTyh6Y0

マツダは板バネ作ってないよ

お気の毒に・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:39:26 ID:aV8LHva10

>>478

つ「プラットホーム共用こそ全て」

まあ！
トヲタらしい♪

初代で隠れた名機構ってな、
実はTCR・CXRともに「Ｇ」で設定されてた、
リアダブルウィッシュボーンもだったりするんだって。
ロアアームの取り付け部分のキングピン角度が、
バンプまでストロークしても、理想的なアライメントを保持してくれたらしいよ。
ラルゴ・セレナ兄弟ぐらいしか、リア独立懸架ってなかったから（その他は５リンクリジット）
その恩恵は計り知れないかもね。＜乗り心地と走行性能の両立

と、フレも所有の俺が言ってみる。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:43:09 ID:o6+aDGv90

>>478
変なレイアウトが災いして、
エンジンもシャーシも専用品になり（兄弟車のエミーナ、ルシーダはあるが）
他のと使い回しができないから進歩させづらいしコスト高
あと、メンテナンスもＦＦに比べればだいぶ劣る。
フロアが高くなるのもデメリット

ってことで、色々便利なＦＦに

>>481
つボンゴ、タイタン

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:50:14 ID:mwAtnueDO

>>478
乗用車の衝突安全基準だったと思う。
商用貨物はまだ基準が甘い。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:54:02 ID:rO3Xv14d0

>>483
古い車種でいつまでも同じネタで粘着して気持ち悪いよお前

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:56:51 ID:9GyTyh6Y0

>>483
商用車に板バネ使うのは普通なんじゃないの？
それがどうしたの？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:00:05 ID:mwAtnueDO

>>485
アンチももう無いネタをいっぱい持ってくるけどなｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:04:01 ID:o6+aDGv90

>>486
作ってないとかあほな事言い出すからだよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:20:42 ID:9GyTyh6Y0

まさか板バネがデフォの商用車を挙げてくるアホとは思わなかったからね

そういう場合、高卒以上の社会人なら「板バネメーカー」とは書かずに
「トラックやバンなどの商用車も作っているメーカー」と書くよ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:24:01 ID:9GyTyh6Y0

あと、軽トラなんかも板バネを採用してるから
スズキやホンダやダイハツや三菱やスバルなんかも
アホの理論で言うと「板バネメーカー」だよ

まったく、どこの精神病院から抜け出して来たんだこのアホは

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:25:07 ID:mwAtnueDO

>>485
いやいや、マツダは板バネはおろかコイルスプリングすらも作ってないだろ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:31:30 ID:TjK95UKO0

>>491
厳密にはサプライヤーから買っている、だな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:34:31 ID:TjK95UKO0

しかし、初代エスティマはかなり独創的な車だったよなぁ。
あんまり販売的には振るわなかったものの。
当時はトヨタも色々面白いもん出してたよな。

いつからこうなっちゃったんだろうなぁ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:46:46 ID:TjK95UKO0

あ、そうそう。他所のスレの返答だけど。

>>483
観音開きじゃなくビルトインピラーはRX-8が初じゃねーの？
大体シボレーC1500はセパレートフレームっぽいし。
プレーリーはタダのピラーレスだったぞ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:59:00 ID:elgbyMUk0

マツダの塗装品質は与太車にくらべたらかなり落ちるよ｡

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:01:52 ID:9GyTyh6Y0

板バネで敗走したかと思うと今度はID変えて塗装ですか

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:11:55 ID:mwAtnueDO

>>495
今はそれが逆になってる。
そうしないと、生産コストが上がりすぎてトヨタ自体が存続できないから。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:45:26 ID:dFzVLVAz0

>>495
３０年前はな。
団塊爺は時間止まってるのか？

499 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/31(月) 23:52:41 ID:gVwx1JZa0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>436　まあ軽じゃないけどウチのDAなんか
　| F|[|lllll］) 　17年も経つと剛性もへったくれもなくヌルヌルになってきてるし
　|￣|∧|　～♪ それゆえの車内の低級音とかはすごいなw
￣￣￣￣￣
使い込んだ貨物バンみたいな音がするw。

ただ、それでも走行に関わる重要な機能とか直すと高い部品に問題は出てこないし
剛性は落ちても錆びてはこないから問題なく乗れちゃう

500 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/01(火) 00:00:48 ID:EXEcRuvL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>484　当時はまだ乗用登録でも1BOXのやつ
　| F|[|lllll］) 　（厳密にどこで区切ってたのか分かんないけどキャラバンコーチとかハイエースワゴンとか
　|￣|∧|　～♪ ボンゴワゴンとかの類）は前突基準の適用猶予期間だったんだっけ？
￣￣￣￣￣
北米仕様におけるエスティマ（プレヴィアだったっけ）の後継車が
ロー＆ワイドになったグランヴィアみたいな感じの割と普通の形のミニバンになったのは覚えてる

>>494
確かアメリカの安全基準だと総重量が重い車は横転に関する基準が緩かったり
基準自体存在しなかったりするからねぇ
＜エクステンドキャブ＋観音開きタイプのピックアップのドア構造の話
#日本の場合も乗員の着座位置が一定の基準を超える場合は側突の基準が違うとかあるし

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 01:08:29 ID:UBx1u75i0

>>478
ぶっちゃけた話、コストと整備性だと思う。
結局は効率をとった結果じゃないかな。

502 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/01(火) 03:11:18 ID:EXEcRuvL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>478　Wikipediaによれば
　| F|[|lllll］) 　スペースが限られるエンジンベイに積めるエンジンが限られたからとする説が
　|￣|∧|　～♪　#横倒型直4を専用設計したぐらいなら、おそらく小振りな広角V6とかでも無理？
￣￣￣￣￣
まあ、とりわけ当時のことだから「仮にヘタなV6よりデキのいい直4」だとしても
（おそらくは初期のフォードデュラテックあたりの酷評を見る限り、それよりホンダのB型かF型あたりのがマシだしw）
マルチシリンダーじゃなければ安物みたいなお客さんは多かったのかなぁ
#途中から追加されたっていう「横倒型直4＋スーパーチャージャー」てのも
「車体をトータルで考えた時のパワーユニット」としては面白そうな選択肢なんだけどね

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 09:37:56 ID:X6mT7/yk0

>>478
今どき後輪駆動なんか擁護してると、知能に障害があると思われるぞ。
ドリフト漫画とか読んで喜んでる中学生ならともかく。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 10:38:57 ID:6Za44eB5O

>>503
擁護してるようには見えないが。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 10:56:20 ID:QncRRoT40

そういや徳大寺が初代エスティマの弱点として
V6エンジンを搭載できないから対米で不利ってのを挙げてたわ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 11:44:31 ID:bCVbH3QQO

アルィツヌェは元気かね

ジジイ自体
間違いだらけだからな

いや知らんけど

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 11:52:45 ID:QncRRoT40

アコードやレガシィもV6出せ車幅増やせってずっと北米市場から言われてた時代

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:12:35 ID:S7UmuE2b0

ガンガン値引きできるってことは元が安いんだよね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:20:45 ID:QncRRoT40

トヨタの話？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:52:29 ID:UDXLvLNNO

>>508
いや、他がぼったくりなだけ。

511 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/01(火) 19:44:32 ID:MlgZEPtAO

値引きってのは販社利益を削って出すんですぜ。
だからメーカーは痛くも痒くも無い…はず？

原価率は車種によって違うので一概には言えないけど、
大体車両価格の何％～程度って感じでは決まっているかと。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:50:49 ID:pUm6CkZO0

車も、携帯みたいに販売報奨金みたいなのがあるんだろ。

マツダはそれが大きいと聞く（最近は渋いらしいが）。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:32:40 ID:sWqq21GPO

マツダは糞

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:34:17 ID:ufH1E+YbO

糞は無いだろｗ

ゴミだよ、ゴミマツダ！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:44:24 ID:3zsOZgfS0

はいはいゴミマツダゴミマツダ。

わろすわろす。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:01:49 ID:1Z9LgU2Q0

俺が
ＲＸ-３を板ばねレーサーの名付け親だけど
塗装は行ってないぜ
だって古いマツダ車を見たことないもん

因みに
ＲＸ-７を軸レーサーと呼んだのも俺だよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:41:25 ID:GdJIen2bO

最近のホンダ車の殆どが車軸式サスペンションですが。

なんと馬車時代と同じ古典的なサスペンションなんですね。

まあホンダの場合はレーサー（ＲＡＣＥＲ）というよりはライサー（ＲＩＣＥＲ）と呼ばれているからな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:49:27 ID:GMi4Zl9w0

さすがに70年代はマツダに限らず国産全部クソなんじゃね？
エンジン以外。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:49:41 ID:MlgZEPtAO

>>516
え～と…
とりあえずは何から聞いたら良いかな…

520 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/01(火) 23:14:03 ID:EXEcRuvL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>503　エンジンそのものを床下とか後ろに積んじゃうんだったら
　| F|[|lllll］) 　駆動輪がそれに近い位置に来ること自体は不合理ではないんでは
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>519
ていうかマツダの旧車のレストアって多くがロータリースペシャリスト系の店に流れて
「旧車一般」みたいなところにはあまり持ち込まれない印象があるな
#それがレシプロのマツダ車だとしても「同じような年式なら車体周りのノウハウはRE車と大差ない」
てことになるから、やっぱ「マツダを数こなしてる＝ロータリーやってる店」てことになるだろうし

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:46:55 ID:1Z9LgU2Q0

>>518
７０年代のサススポーツタイプ
セダンやワゴンは軸おｋだろ
三菱ＧＴＯ４輪ストラット
日産スカイラインブルバード　リヤセミトレ

リーフスプリング＋リジットアクスルのスポーツは
トヨタ
マツダ

事実を認めろ

ＲＸ-３がリーフ
ＲＸ-７が軸

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:56:11 ID:f/eLYpqU0

しかしそのRX-3は当時日本GPで圧倒的な強さを誇った
ハコスカGT-Rを打ち破り、以後100勝を達成した車なんだぜ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:32:10 ID:rF69u3gW0

>>521
70年代はお前さんの好きなホンダの乗用車は1300とライフ、シビック、アコードしかなかったよな。
1300は板バネだったし、ライフは当時から現在に至るまで一貫して車軸式、当然Zも車軸式
後輪が独立のコイル式はシビックとその派生車種アコードしかなかった。
当時はそんなもん

524 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/02(水) 00:43:19 ID:fpoWFXCdO

え～と、あれだな…
70年代の話は無理w

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:08:51 ID:goriIECf0

現在の話をしても叩けないと察したので
70年代までさかのぼって叩こうと思ったんだけど
知識がなくて妄想だけで叩いてるので
いつものように惨敗です

70年代で惨敗したのでまた廃車寸前の車の品質の話に戻ります

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:55:49 ID:sEDSXLBX0

車軸懸架のほうが耐久性があるから別にそれはそれで良いんだけどね。
べつに板バネでもそれだけで乗り心地が悪いわけじゃないし。

うちの車がいまリヤセミトレだけど
前乗ってた同じ型で車軸懸架の奴のほうが良かったな
タイヤ変な減りかたしないし

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:33:11 ID:tqNdGf+x0

車軸懸架のほうが耐久性がある＝一般論
板バネでもそれだけで乗り心地が悪いわけじゃない＝独自理論

こういう風に使い分けるというのはどうなんだろう？
乗り心地をよくするために耐久性を落としてるかもしれないじゃんか

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:50:39 ID:sEDSXLBX0

リーフスプリングの乗用車乗ったこと無いの？
コイルスプリングの車と変わらんよ。

逆にコイルスプリングでも乗り心地の悪い車はあるよ。

まあ、実際に経験せずに、カタログとか本とか評論家の言う事を鵜呑みにするばかりだから
マツダに傾倒しちゃうのかもね。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 03:45:52 ID:U9m8pJo60

なんかトーションビームから板ばねに流れがw

まぁ個人的には２ｔトラックに２ｔ満載したときの乗り心地は嫌いじゃないけどなｗ
３ｔ車に空荷の時は激しく跳ねて腰が痛いから嫌いだ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 03:57:44 ID:nPMd5JfL0

>>528
相手の意見を否定するためには
そのように妄想するしかありませんか

具体例も出さずに

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 05:08:03 ID:UIpqyglvO

マツダは最高。
突然スマン。だが言わせてくれ。
現に俺のRX-7は最高。
故にマツダ最高。
わかるかな？わからないだろうな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 05:31:41 ID:pGMgDOZJ0

気にするなｗ
新幹線N700系も車軸式サスペンション

533 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/02(水) 05:33:07 ID:DlFrmm7j0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>530　てゆーかカタログスペック上の目新しさとか複雑さに釣られる人は
　| F|[|lllll］) 　よっぽどマツダ「なんか」選ばないと思うんだよねw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「なんかよくわかんないけどすげー」的なものがカタログに踊る種類の会社ではない

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:14:57 ID:dzaeZlAd0

サスペンションの性能＝乗り心地
という風に、サスペンションの話をしたら乗り心地しか語れないというのが
いかにもトヨタヲタらしいｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:27:30 ID:S1XQSY7RO

最初にトーションビームでビーム攻撃とか幼児のようなこと言って騒いでいたのはンダオタみたいだぞ。

それで、最近のホンダ車の主流になっている車軸式サスペンションをツッコまれたわけだ。

536 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/02(水) 06:49:18 ID:DlFrmm7j0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>535　実際には後輪駆動の軽貨物とかを別にすると
　| F|[|lllll］) 　ほとんどがトーションビームなんじゃなかった？＜今のホンダのいう車軸式
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ラインナップの大半がFFってメーカーの「普通の乗用車のリアサス」だと思う
＜独立式じゃなければトーションビーム

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:07:37 ID:cggnMeUp0

トヨタは国内とアジア向け
ホンダは国内と北米向け
スピードレンジが低い地域向けだから
足回りがチープでも大丈夫なんだろうね

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:58:47 ID:sEDSXLBX0

>>530
セドリックなんて３３０まではセダン、ＨＴもリーフだよ。
ワゴンだとＹ３０までリーフ、
アメ車なんかもサバーバンやアストロはリーフだったな。

ダットラとかクラウンバンだって
最大積載量の半分くらい積んじゃえば乗り心地は悪くないしね。

>>533
いや、カタログとかそういうのしか見ないからマツダ買っちゃうんでしょ。
あとは雑誌とか評論家とかか？松任谷なんとかとかがって騒いでた奴いたしな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:19:45 ID:z4n9ASiGO

>>538
カタログなんて、あくまで参考資料。
実物を見て、乗って、文句の付け所が無いから買う。
ただそれだけ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:20:57 ID:mevhcp2d0

マツダ車の平凡なカタログスペックで釣れるものかよ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:47:41 ID:z4n9ASiGO

>>540
そうなると、明らかに他社と劣ってるのに、GOA買っちゃった奴は乙ってるよな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:04:10 ID:lEwrmWYZO

>>538
松任谷氏は別にマツダだけ誉めてるわけじゃないが。
こないだの日本カーオブザイヤーではiQを推していたぞ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:00:10 ID:NVEMF/shO

>>542
どうでもいい
評論家なんてエンピツ乞食の言うことを鵜呑みにしてどうする

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:06:25 ID:2z5Hy5W7O

新型デミオとか塗装が綺麗だよな！

あっ、仕上の事な！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:11:29 ID:lEwrmWYZO

>>543
そもそも松任谷氏はミュージシャンやがな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:04:59 ID:bB1HdjHd0

マツダ車に乗るようになってから、
生活の質が上がった。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:45:25 ID:klVEa6Rn0

マツダ車に乗ってから彼女ができました。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:12:09 ID:KHkX4q3r0

マツダ車に乗ったら病気が治った！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:33:14 ID:wd+lRmnj0

>>546は、マツダ車は他社に比べて安いから、他にその金が回せる（＝生活の質が上がる）
という皮肉になっているのに、ネタに乗っかったつもりの>>547,548はそこまで
読めていない単なる頭の弱いおっさん。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:59:17 ID:lEwrmWYZO

深読みしすぎかと

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:12:32 ID:U9m8pJo60

>>549
　いや多分>>549が読めてないんだと思うぞｗ
　いわゆる週刊誌の怪しい広告を持ち出してるように感じるんだけどｗ

>>533
　>「なんかよくわかんないけどすげー」的なものがカタログに踊る種類の会社ではない
　それ強く同意。
　乗ってみて初めて判るのが大半だと思う＜マツダの車。
　で気付いたらマツダを買ってたとｗ。
　でも買ったやつはそれで満足できるからいいんだよね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:22:41 ID:q86SNqek0

>>521
一体誰と戦ってるのかわかりませぬw

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:20:07 ID:DORQbaEli

そもそもマツダにはカタログスペックで買うような車がないし
カタログ厨の人はロードスターを買わないでS2000を買うし
RX8を買わないでインプレッサやランエボやGTRを買う

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:32:11 ID:wd+lRmnj0

たしかにランエボやＧＴＲはカタログ厨が好きそうだな。
漫画に「史上最強」とか書いてあるとゾクゾクするみたいな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:27:44 ID:NVEMF/shO

>>545
それ嫁だろ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:51:52 ID:jUUgqKHg0

>>555
旦那が嫁のプロデューサーで制作現場では旦那が全権を持っている
つまり、松任谷由実名義で出されている作品は旦那の作品という事

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:09:59 ID:Tc/O238r0

今の松田を買う理由が無いんだよね…

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:43:59 ID:z4n9ASiGO

>>557
でも、今のトヨタやホンダにも魅力的な車が無い。
燃費だけしか売りの無いプリウスは、狭いし、死角が大きいからパス。
あれが普通のガソリン車だったら誰も買わない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:03:31 ID:NBqF+IGv0

馬鹿だな
セダンや１ＢＯＸは
板バネだろうがリジットだっていいの
問題はスポーツと唄った車種には絶対にダメだろ
７０年代以降では
板バネフォミュウラカーなんて見たことないよ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:28:08 ID:v145vXqu0

板バネじゃなくとも「フォミュウラカー」なんて見たことないよ

561 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/02(水) 21:59:25 ID:fpoWFXCdO

今、リアルで読むのに苦労したw
一瞬、ランボルギーニ・ミウラの事かと思った。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:20:30 ID:U9m8pJo60

まぁスポーツには色々あるしなぁ。
スプリント的なものと耐久的なものとパフォーマンスメインと。

絶対的に板ばねはだめなのかねぇ？
まぁ今の時代にはアレか。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:25:13 ID:vBVRgRB00

スポーツとか言ってるけど、出来の悪いサスにちょっと強めのエンジン載せてるだけの
ダメ車の方が面白かったりするんだよな。
どうせレースしてる訳でもラップタイム競ってる訳でも無いんだし。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:38:59 ID:54kSTVdW0

>>563
あ～、MR-Sの事なｗ
確かにあれは、あれでアリなんじゃないかと思うよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:44:00 ID:dRQduSVK0

MR2の初期型とか

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:01:18 ID:sEDSXLBX0

>>556
付き人がうまい事やって結婚して
嫁の稼ぎでやりたい放題の髪結いの亭主という事ですね。

出自もやってる事もただの成金では？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:03:35 ID:dRQduSVK0

必死ですね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:06:12 ID:CyvBFQTp0

>>566
名無しの評価なんてその成金以下なんだよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:12:44 ID:oX1qpTDP0

マツダは足回りに凝ってるなんていってるけど､ボディが柔だからこだわった足回りがまったくいかせてないんだよね｡
それってRX-7(FD)もしかり､RX-8もしかりなんだよな｡
昔､RX-7でレースやってたんだけど､サス変えても取り付け剛性がよわいから正確に作動してくれないんだよね｡
取り付け剛性強くしたら今度はボディがたわむしで､もう完全ないたちごっこ｡
金掛かるしプライベーターにはつらかったよ｡
その後､レースは完全にやめたんだけど､RX-8買っても状況はまったく変わってなかったね｡
パワーでない分､楽かなって思ったんだけど剛性もそのぶんおちてて同じ｡

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:18:27 ID:54kSTVdW0

>>569
でも、それ以上剛性を上げると、重くなってしまう諸刃の剣。
補強入れるとよろし。
市販車では、まだまだ剛性は高い方だ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:19:37 ID:pm69b+vP0

>>566
成金が慶応大学を卒業できますか？
まだ仕事してもいないのに

しかも廃車寸前のマツダ車をただで引き取るという人生の人に
この人の意見の何を否定する事が出来るでしょうか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:20:41 ID:CyvBFQTp0

>>569
マツダって昔から軽いけどペラいだろ
あとボディも足の一部で、柔いのを前提に純正は作られてる
これはトヨタやホンダもやってるけどね

ロドスタなんかが純正ビル足になるとゴインゴイン跳ねるのはそのせい

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:23:29 ID:pm69b+vP0

>>559
リーフスプリングを使ったスポーツカーなど
マツダどころかどの日本車メーカーにも存在しませんが
板バネくんいい加減ミジメすぎる

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:24:16 ID:74ChVLaH0

>>566
有名どころでは吉田拓郎や松田聖子の楽曲の編曲とかやってる。
荒井由美と結婚以前にキャラメル・ママ、後のティン・パン・アレーというバンドをやっていた。
後に彼女のプロデュースや演奏なんかも手がけている。付き人とはまったく違う。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:24:17 ID:54kSTVdW0

>>572
まぁ、今より剛性上げるなら、ハイテン鋼の箇所が増えるか、
スポット増やすとかで、コストがどんどん高くなるが、
そういう事をすると、商品価値がなくなってしまう。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:27:29 ID:YGvqXwiUO

まぁ昔は確かにメーカー問わずペラい調だが、
マツダもそれを逸脱はしてなかったな

どこだっけかなぁ、三菱だか日産あたりは（良い悪いは別で）ペラくないやつそれなりにあった気はするんだよな
もう忘れちゃったが

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:45:20 ID:uylx8oMP0

現行コルベットは前後とも板バネだぞな
しかも樹脂製の

つかスポーツカーの場合はそれこそサスの形式なんて実は大して重要じゃない
重要なのは軽さとパッケージング

まあ何を指してスポーツカーと言うかで微妙に変わって来るかもしれないが・・・
ＧＴカーとスポーツカーの違いが明確に分かってる人なら分かってる事だと思うよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:47:18 ID:oX1qpTDP0

それほど､昔ってわけでもないのだが｡

RX-7なんかよりスープラやZの方が剛性は間違いなく高かったよ｡
中途半端に補強いれても意味無いRX-7(FD)､スープラやZは比較的剛性が高かったからサスやボディの補強が効いてくるんだよ｡
ショップとかが徹底的に補強入れたセブンは速かったけど､プライベーターじゃ金かかりすぎてできなかったよ｡
金掛けないで速くなるのが当時のスープラやZ｡
金掛けないと速くならないのがセブン｡
車両本体価格が安くても結局､スープラより高くなっちゃうんだよね｡
基本､エンジンパワーがないから無理してエンジンチューニングしてエンジンブロー､さらに金が掛かると｡

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:05:18 ID:kARwPPpI0

>>578
でも、2倍近く重量あるやんけｗｗｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:20:46 ID:sW1GuKx60

>>579
2倍 ?
九九習ってないの?

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:21:44 ID:kARwPPpI0

>>580
2倍　近く・近く・近く･近くあるやんけｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:25:43 ID:sW1GuKx60

お前アフォ?
FD: 1200kg位
スープラ: 1400kg位

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:26:52 ID:kARwPPpI0

>>582
ターボは1.5t

2倍近くといったのは、わざと。

スポーツカーで、1.5ｔとか、無いから。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:33:51 ID:Tu9qxIpDO

>>578
スープラはエンジンがダメ。
いくら出力出せて、壊れなくても、フロントヘビーじゃドラッグレースにしか使えない。
実際スープラはゼロヨン以外に使われてなかった。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:35:23 ID:sW1GuKx60

>>2倍近くといったのは、わざと。

嘘つけ､計算できないだけだろ｡

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:39:52 ID:Tu9qxIpDO

>>585
スポーツカーとしてありえない重量だろうと、からかいの意味で、2倍だと言う意味は読めたｗ
文学的な表現が読めないのは、2ちゃんのやりすぎ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:40:56 ID:sW1GuKx60

>>578
スープラは確かに頭重いよね｡
でも､実際､T1だけどレースで使ってる奴たくさんいたよ｡
筑波でプライベーターでも1分切る奴もたくさんいたし｡

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:46:28 ID:3aDRcaui0

俺はドライバーでは無いが少しだけレースに携わった事があるんだけど
RX-7FDがスープラやZに比べてボディ剛性が低いなんて聞いた事が無いな
RX-7FDの泣き所はリヤサスの動きの悪さだったんだが・・・

ロータリーエンジンの性能を引き出すノウハウを持っているショップが
本当に少なくいのとレシプロエンジン車とのパッケージングの違いから
独特のボディーワークが必要だったから敷居が高く一般のチューニングショップや
RX-7に不慣れなレーシングショップでは難しい面も多々あったのは事実だけどね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:51:19 ID:Tu9qxIpDO

>>587
プライベーターは、速い車を使ってレースをするわけじゃないからな。
乗りたい車で、早く走りたいだけの話。
しかも、筑波じゃエンジンパワーが物を言うサーキットだから。
セリカよりクラウンアスリートの方が速い。
そういう所。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:00:01 ID:sW1GuKx60

>>しかも、筑波じゃエンジンパワーが物を言うサーキットだから。

あなた､筑波サーキット見たことないでしょ ?

セリカがクラウンアスリートより遅いってことは普通に考えてありえんでしょ｡
クラウンで筑波のラップタイム1分10秒切れるとは想像できないっす｡

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:01:24 ID:0pTcEMB+0

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/10bai.jpg

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:27:04 ID:sW1GuKx60

10年以上前の話で恐縮ですけど､筑波でFD､プライベートだと1分6～7秒で普通､4秒がやっと､ショップのFDで1分切れるかどうかってところです｡
でも､スープラやZだとプライベーターでも結構1分切るんですよ｡
プライベーターだと補強のノウハウも見よう見まねだし､補強入れて重くなった分､エンジンチューニングで無理しちゃってエンジン壊すってパターンの人が自分も含めて多かったです｡
スープラだと簡単な補強で結構タイム出しちゃうんですよ｡

リヤサスの動きの悪さって､私が言ってる取り付け剛性の弱さの話しですよ｡
剛性無いから対処療法的に思い切り硬く締めちゃうんですよ｡
それで､跳ねまくると･･･｡
第二コーナーの出口でトラクション掛けられずアクセル踏めない｡
金掛かって無さそうなスープラやZに話される｡
筑波でFDでレースした人だったら皆､経験あると思います｡

593 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/03(木) 01:29:05 ID:nuw7Nqiq0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>559　ティレルの018～020（その他90年代に流行ったモノショック車の一部）は
　| F|[|lllll］) 　フロントのロール方向の動きの制御が板バネ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあどっちかっつーと皿バネみたいなやつだけどねw
#ポスレスウェイト博士はヘスケスではローバーミニみたいな方式のラバーサスも試みてたりするし
スプリングに対する既成概念にとらわれない人なんだろうか

594 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/03(木) 01:32:53 ID:nuw7Nqiq0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>582　この場合パワートレインとか足回りとかガラスとか全部剥いだ状態で
　| F|[|lllll］) 　「剛性部材としてのモノコックだけ」の単品重量だとどんなもんだろう
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあそれこそ倍は無いだろうなw

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:37:12 ID:hddot0Od0

>>589
筑波はな、
俺はギア比が重要だと思うんだよ。
パワーも大事、補強も大事だが、デモカーじゃあるまいし、
５００も６００も馬が要るとは到底思えないし、
速くもないと思うんだ。
だって、プライベーターでも純正圧上げ仕様が１分切れるんだから。

その前にセリカとアスリートしか出せないお前はおかしくね？ｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:42:41 ID:r/b0foBf0

>>568
人の評価を鵜呑みにするしか物の判断が出来ない人ってどうよ。
○○が良いって言ったから良いって強弁されてもねぇ。
○○に死ねって言われたら君死ぬのかい？

>>571
ユーミンの旦那とかいう年齢の人のころは
慶応なんてバカ私大でしょ。　毎日のように日吉の駅前見てるけど、
果たして今がどれだけのものかっていわれると微妙なもんだが。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:58:39 ID:zp4ws6Cw0

バカ私大かどうかは別として
そこそこのお金持ちが行く大学には違いないでしょ
少なくとも「結婚後に嫁で稼いだ成金」とかいう
キチガイの思い込みはありえないでしょう

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:18:56 ID:r/b0foBf0

普通の人でも行ける私大でしょ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:21:44 ID:r/b0foBf0

で、とりあえず金持ちのいう事はなんでも信じるという ID:zp4ws6Cw0 は
みのもんたやデビ婦人の言う事もなんでも信じて疑わないんだな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:28:33 ID:Tu9qxIpDO

>>595
いやいやいや、
カートップでは、1分、08秒631って驚異的なラップを叩き出してる。これは、R32タイプM同等。

セリカやコルトターボは、9秒台だよ。
測定ミスか、これは？
ベスモでも、スポーツカーと一緒に走らせた映像で、
土屋ドライブだったかで、メチャくちゃ速い映像を見たことがあるんだが。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:36:08 ID:zp4ws6Cw0

>>599
誰もそんな事は言っていない
アホのいう「松任谷は成金」というのを否定してるだけ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:38:26 ID:Tu9qxIpDO

間違い、セリカZZTは11秒代。
やっぱエンジン出力でケリが着いてしまう。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:40:27 ID:zp4ws6Cw0

で、松任谷の感想のほうがここの名無しのキチガイ君よりも
はるかに具体的で、信憑性と説得力があるという話と
成金の話は無関係

成金の話を持ち出して松任谷の意見を人格ごと否定しようとしたのは
いつものキチガイ君のほう

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 05:45:33 ID:M8tjpnWx0

俺が初めて筑波を走ったときのサニークーペB210は板羽根式固定軸だったけど
スポーツカーって感じだったお

タイムは覚えていないほど遅かったけど２分はかからなかったはず

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 06:29:43 ID:kd2hWIZq0

筑波のラップタイムが速くても
安雑誌の読者＝スペック厨じゃないんだから
ほとんど関係ないわな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 09:31:55 ID:yvONgRlWO

松任谷氏の意見に対して、自分もアクセラに乗った上で理論的・具体的に反論するならともかく
それに対しては一切触れないどころか個人攻撃・人格否定に走った時点でいつもちゃんの負けだよ。
しかも彼のことを知ろうともせず自分の妄想だけで叩いている。ここまで来ると病んでるとしか思えん。

一応言っとくが、松任谷氏の意見を鵜呑みにする、とかとこの話は全く別問題だからな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:44:11 ID:yvONgRlWO

>>597
捕捉しとくと、慶応大卒、というか慶応しか卒業してないねこの人は。
幼稚園から大学までずっと慶応一筋だ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:47:00 ID:yvONgRlWO

幼稚園じゃねえ、小学校だった。そこだけ訂正。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 11:11:16 ID:TR6oRTDq0

つうかむしろ嫁さんのほうが業界入って誰々に取り入ってどういう風にすれば売れてのし上がれるか
全て計算ずくだったと聞くが？その一環なんじゃないの？
個人的にはぜんぜんよさがわからんけど。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 12:52:22 ID:v6vPfwYN0

でも､筑波のラップタイムが遅くても､公道では速いって言い張るのもねぇー｡

筑波で遅い車はどこ走っても遅いと思う｡

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:05:44 ID:TR6oRTDq0

公道でアクセル目一杯踏むの？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:07:52 ID:8jreha6c0

頭文字Ｄの読みすぎだな

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:14:41 ID:i2CIOtg00

>>590
筑波ではクラウンアスリートは現行アテンザとどっこい。
馬力は倍近いけどな。
なので、筑波でクラアスじゃセリカには勝てない。鈴鹿じゃないとｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:17:35 ID:NgK9xzcw0

>>600
>>606
個人攻撃ってことにして、話の本質から話題をそらしたいんだね、わかるよー

松任谷松任谷って騒いでる奴の言い分としては、
松任谷某氏が褒めてるからマツダは良い車、
松任谷氏は車雑誌とかテレビに出てるから言う事は正しい、
松任谷氏はお金持ちで高い車たくさん買ってるから言う事は正しい

ってことなんだけど、これってどうよ。
噴飯物としかいえないんだが。　
だいたい、アクセラがどうのこうのって話に、松任谷某の経歴を滔々と書き込まれたって
そんなこと知らんがな、どうでもいいがな、で終了だっての。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:26:43 ID:yvONgRlWO

>>614
よう負け犬。

本質はそこじゃないだろ？
このスレ的には中立的立場の一介の車バカ(敢えてこう呼ばせてもらう)である松任谷氏。
彼がアクセラをメディアに顔出しして誉めていた、ってのは事実だろ？
その第三者がこう言ってた、って話がなんで鵜呑みだのなんだの、って話に刷り変わるかねぇ？

あとお前が個人攻撃していたのも事実。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:51:18 ID:Tu9qxIpDO

>>614
よっぽどお前より、価値のある文面だが。
お前がダメと言った物は、全部ダメなのかよ。
いったい何様？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:53:34 ID:v6vPfwYN0

えぇーっ ?
アテンザってそんなに遅いのかよ ?
クラウンに負けるってそんなぁー｡

>>614, 615
ところで､松任谷って不細工すぎない ?
あんなキモイのが何言ったかしらんけど､そんなに盛り上がれるお前らの感性がすてき｡

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:54:23 ID:v6vPfwYN0

松任谷は嫁さんも､旦那も不細工｡

それでいいんじゃないの ?

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:55:36 ID:TR6oRTDq0

乗り手がどんなレベルであれ、どんな成金であれ苦労人であれ
車好きであり、沢山の車に乗り比べた経験があれば
一人前の批評として受け入れられる権利はある。

その上で業界やらメーカーのしがらみは個々判断すれば良い。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:55:53 ID:yvONgRlWO

他人の意見を鵜呑みにする奴は確かにバカだが、他人の意見に聞く耳をもたず
頭から否定する奴は救いようのないバカだな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:13:02 ID:Ki14x1QN0

>>617-618
頭の悪いレスおつ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:44:10 ID:mQ0L5nET0

松任谷夫妻のスレができたときいてやってきました

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:20:36 ID:XpmR8bit0

一般人「松任谷さんがTVでこういう風にアクセラを誉めていたんだけど
廃車君は何かこの意見に反論あるのかな？」
（意見に対する反論を求めている）
↓
廃車君「松任谷は成金で嫁の稼ぎで生きている」
（意見ではなく人生を全否定）

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:25:49 ID:v6vPfwYN0

松任谷みたいな不細工顔テレビにだすなよ｡
それだけでもうだめ｡

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:52:14 ID:XpmR8bit0

>>610
安雑誌がよく特集する筑波サーキットでのラップタイムと
所有する喜びや公道で楽しいかどうかは別の話だと思うんだ
まあ、買った車をほとんど筑波サーキットでしか使用しないというのなら別だが

勝ち負けとか数値上の速さにこだわらずに
運転する楽しさを重視するのがマツダ車の設計思想

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:14:32 ID:yvONgRlWO

>>624
森三中のVTRを24時間見続けるがいい

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:55:58 ID:H3AIcjxjO

>>615
話を聴く限りユーミンの旦那は車バカと言えるような車選びしてないようだが
ウダイのコレクションとかわんないよ
所ジョージのほうがまだ好感が持てる

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:03:41 ID:qTloouB6O

>>627
君の好感なんてどうでもいいんだが

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:10:31 ID:H3AIcjxjO

つまらない欧州車ばっか買ってる金持ちの爺さんが適当にほめたからっらってマンセーマンセーの大合唱
マツダは遅れた欧州の車のパチモンなんか作ってるからぱっとしないんだろ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:10:48 ID:v6vPfwYN0

>>625
それって単にマツダ車が遅いって事に対する負け惜しみですね｡
わかります｡

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:17:41 ID:v6vPfwYN0

もう､最初から結論でてるよ｡
マツダ車なんかがいいわけないじゃん｡
与太や本田ともう戦う土俵が違うのよ｡

マツダは未だに入幕していないと考えていいと思うよ｡
作りは雑｡
塗装は弱い｡
走らせたら遅い｡
看板のロータリーは将来性ゼロ｡

たかが不細工の有名歌手の旦那がテレビで褒めたからってなに舞い上がってんの ?
俺だってテレビにはでなくても､近所の子供みたら不細工でも｢可愛いですねー｣って言うよ｡
それが大人ってもんだろ ?

テレビでマツダ叩きまくったらどうなんの､マツダ ?
与太車だったらいいよ｡
叩かれたって平気だから｡
でも､マツダはそうじゃないでしょ ?
死んじゃうよ｡
まるで弱い物苛め｡

松任谷不細工だんなは､その点分かってたって事｡
っていうか､プロデューサーにそういってくれって言われたとおり言ってるんだろ ?

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:21:17 ID:H3AIcjxjO

ロータリーにかける金をほかに回せば何とかなったかもしれないけどね

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:26:35 ID:qTloouB6O

よっぽど松任谷氏がマツダを褒めたのが気に入らないんだな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:29:23 ID:vmqGaiw90

スバルがトヨタ化しつつあるけど、
マツダもそうなっちゃうのかな？あまり売れないもんね。
悪貨は良貨をなんちゃらだな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:34:59 ID:v6vPfwYN0

って言うか､不思議なんだよ｡
だってマツダがショボイメーカーだってのは誰だって分かってる事だろ ?
開発費だってトヨタやVWと比べたら桁一つどころか4つくらい違うと思うよ｡
基礎研究なんて何もやってないに等しいはず｡

そんなメーカーが基本的に優れている車なんて作れるわけないじゃん｡
せいぜい､ニッチを狙うのが関の山｡
ニッチって言ったって売れると思えばすぐに大手他社が参入してマツダを上回る車すぐに出してくるからな｡
車の品質競争で金のないマツダに勝ち目なんてあるわけないじゃん｡
地道な研究や､金の掛かるテストの繰り返しなんだよ｡

なのに､マツダ車の優位性をどうにかして語ろうっていう輩がでてくる｡
日本人の判官贔屓ってやつだとは思うけど､嘘は駄目｡
マツダにヒット車があったのは認めるけど､長期間続いた試しないじゃん｡
だって､品質悪いんだもん｡
当たり前｡

そのあたり無視してどうやってマツダ車の優位性を語るのかと思って興味深くみてたけどなっとくできる意見はやっぱり一つも無し｡

あげくのはてには松任谷とかいうおっさんが良いって言ってたからとかいう意味不明な援護射撃｡

もう馬鹿かと｡

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:47:19 ID:d4MdxWPz0

↑あふぉｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:48:05 ID:Cud3CTt10

>>635
乗ってみて感性が合うってだけで乗ってる
問題あるか糞虫

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:50:45 ID:H3AIcjxjO

>>636
実際、マツダの車に良いのはないだろ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:51:42 ID:XpmR8bit0

実際にトヨタのカローラは設計年次が古くてモデル末期である事と
トーションビームやドラムブレーキ等のコストダウンが激しい分
アクセラとは比較しようがないくらい品質が劣っています

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:59:00 ID:mQ0L5nET0

設計思想

トヨタ:如何に利益を出せるか
マツダ:如何に楽しい車を作れるか

まあそんなところだ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:02:08 ID:ukd+D6Y00

>>635
>開発費だってトヨタやVWと比べたら桁一つどころか4つくらい違うと思うよ｡

だめだよ、簡単に調べられることは適当に話しちゃ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:03:14 ID:XpmR8bit0

>>629
＞つまらない欧州車ばっか買ってる
ポルシェ911やレンジローバーがつまらないかどうかは置いといて
外国車ばかり乗っていて自動車の評論が本業ではない車道楽のおっさんの意見と
平日の昼間に仕事もせずに2ちゃんねるにへばりついてマツダを叩いているお前と
どちらに社会的信用があってどちらの意見が信憑性があるのか
前にもお願いしたがその辺をちゃんと詳しく答えてよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:07:51 ID:4CmdWIX40

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:08:38 ID:4CmdWIX40

今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠　トヨタは猛省せよ　＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
トヨタ工作員哀れｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
低燃費車・ハイブリッド車が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247754720/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【謎】初代プリウスはどこへ行った？【怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240132599/

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:09:20 ID:4CmdWIX40

トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/
【極悪】トヨタ奥田が語るスレ【経団連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228358918/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245625936/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
レクサス工作員の猛威は本当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者　アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:10:00 ID:4CmdWIX40

★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
八ヶ月待ちプリウスやめてインサイトにしました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250744206/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:10:42 ID:4CmdWIX40

トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツのトヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
なんでトヨタ車なんて買っちゃうの？　Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251346926/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:11:23 ID:4CmdWIX40

【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
　　「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ１９　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ　2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:21:30 ID:hA6noGumO

フォードやボルボでも使われるプラットフォームの開発を任されているから、そちらからも研究開発費は出ているはずだろ。

それに開発資金が潤沢でも、ホンダのように低品質な商品しか出せない例もあるし。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:53:00 ID:Tu9qxIpDO

お前、シェアと販売台数が多い車が良い車だと言ってたよな？

軽自動車を抜くと、とたんに販売台数を落とす説明をしてくれ。

あと、ホンダにはスポーツカー販売経験はあっても、販売実績は無いんだよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:59:55 ID:Wxo+DLA+0

マツダは凄いよ何しろバンケルエンジンを実用化したんだからな～
あのロータリーエンジンを載せたコスモのエンジン音の凄さは格別だ。
エコとは随分距離を置くがこのエンジンはマツダの宝。

652 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/03(木) 20:56:00 ID:nuw7Nqiq0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>604　B210系じゃないが（110系）サニトラは意外と速いんだっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ホーシングが暴れないようにするためのコントロールロッドみたいなのが
そっち系のサニトラに付いてるのを見たことがある

>>618
頭はデカいというのは自ら認めてたw
＜フランスのGPAのヘルメット欲しかったけど合うサイズがないぐらいでかい

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:21:41 ID:H3AIcjxjO

>>639
トーションビームもリアドラムも耐久性が高く低コストなのでユーザーにとっては好ましい

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:25:55 ID:H3AIcjxjO

>>642
人の意見を引用すんなっての

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:27:42 ID:9xciIJvq0

>>627
だから松任谷氏個人を否定するんじゃなく意見の方に耳を傾けろと言ってるだろうにw

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:28:03 ID:F95Lr7/Z0

マツダは欧州で売れるクルマ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:28:48 ID:9xciIJvq0

>>653
んじゃなんでトヨタも上級車種はトーションビームもリアドラムも使ってないの?

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:31:14 ID:9xciIJvq0

そういや所ジョージと言えば
「あ～、ファミリアだ～」ってのを思い出す俺。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:37:10 ID:XpmR8bit0

一般論
トーションビームもリアドラムも耐久性が高く低コスト

独自理論
トーションビームやリアドラムでも設計やセッティングで高性能になる

ほんと、アホは自分の都合で意見を変える

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:43:14 ID:9xciIJvq0

>>635
2006年度のフェラーリの研究開発費は2億3200万ユーロ（当時のレートで約380億円）に対し
同年度のマツダの研究開発費は約957億円。
http://www.carview.co.jp/news/0/32423/
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/library/presentation/pdf/pre070427_j.pdf

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:45:34 ID:kARwPPpI0

>>654
ソースがあってナンボの２ちゃんねる。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:47:08 ID:Injm6TtJ0

トーションは一番安くでくるのがメリット
安全より安値が売れる事実

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:04:04 ID:9xciIJvq0

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/?brand=MA&shashu=S005&fmc=F002
もうめんどいからこれ貼っとこう。
第三者の意見も重要だ。うん。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:15:55 ID:Uiti7Qwu0

マンセーしかいねえｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:37:36 ID:XpmR8bit0

実際にトヨタのカローラは設計年次が古くてモデル末期である事と
トーションビームやドラムブレーキ等のコストダウンが激しい分
アクセラとは比較しようがないくらい品質が劣っています

実際にわだちや補修で曲がったり凹凸ができている舗装路面では
カローラはまっすぐ走れずにステアリングの頻繁な修正を要求される所を
アクセラは何事もなかったかのように軽やかに走り抜けます

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:58:37 ID:hddot0Od0

ID:v6vPfwYN0ってなんでそんなに真っ赤っ赤になってんの？

書いてる内容が痛すぎてもう・・・

噴いたｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:03:32 ID:kARwPPpI0

>>666
奴も、そろそろ自殺するよ。
攻撃するところが、２ちゃんしか残ってないって事だ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:05:30 ID:sW1GuKx60

マツダって塗装弱くない ?
俺のアクセラ､よくサーフィンで海行くってのもあるけどボディのドアのしたさびてきたよ｡
同じ時期に中古で買って､いつも一緒に海に行く有人のトヨタオーリスは問題ないのに｡
俺の新車だったのになんで先にさび始めるんだよ｡

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:10:25 ID:9xciIJvq0

>>668
海行くならサビ対策くらいしといたほうが・・・。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:10:58 ID:hddot0Od0

>>668
海から帰って来て、どのようにメンテしてるかで違うだろ。

俺のフレは錆びない。

ホームは静波～舞阪だけどな。

671 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/03(木) 23:12:47 ID:nuw7Nqiq0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>653　元々はワーゲングループが比較的軽量級のFF車
　| F|[|lllll］) 　（ゴルフとかアウディ80/100とかね）に採用したのが最初だ、というところまでは事実。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
凄く重かったり高出力だったりしないFF車のリアサスに使う分には
比較的容易かつ単純な構造で独立サスに近い成果を得られるという点で便利だったんだろう。
「簡素な構成の独立サス」と比べると比較的変な悪癖も出にくいし
#クアトロ系はフロント用のサスを後ろにも転用するとかいうビックリドッキリメカだったんだけどw

>>668
うちのDAは前のオーナーは海の方の人だったらしい上に
うちに来てからはろくに洗車もしてない割には錆びないけどなぁw。
#そりゃ傷つけたまんま放っといたら表面サビは出るんだけど芯まで腐りはしない、て感じ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:19:02 ID:sW1GuKx60

マツダの使っている鋼板はコストカットの為に亜鉛を少なくしているからさびやすいという話しを効いたことがあります｡
逆にBMWやAUDIは亜鉛多めなのでコストが高いがさびにくいっていう事らしいです｡

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:20:41 ID:Uiti7Qwu0

どこで聞けるんだ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:21:40 ID:kARwPPpI0

>>672
そんなに作り分けてたら、かえってコストがかかりそうな気がするが。
20年も持つような過剰品質なんか、逆にコスト高で今時流行らんと思う。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:24:49 ID:hddot0Od0

>>672
別人になり済ましとはこれいかに？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:05:30 ID:sW1GuKx60
マツダって塗装弱くない ?
俺のアクセラ､よくサーフィンで海行くってのもあるけどボディのドアのしたさびてきたよ｡
同じ時期に中古で買って､いつも一緒に海に行く有人のトヨタオーリスは問題ないのに｡
俺の新車だったのになんで先にさび始めるんだよ｡

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:26:43 ID:kARwPPpI0

なんだ、自演かｗ

ジエンドｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:33:38 ID:9xciIJvq0

今のマツダの車は溶融亜鉛めっき鋼板を使用してるんだよな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:41:23 ID:mQ0L5nET0

アウディは実際亜鉛メッキしてるから錆びに強いお

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:53:46 ID:9xciIJvq0

というか自動車用鋼板は必ず亜鉛メッキされてる

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:57:40 ID:hA6noGumO

ンダオタの自演は有名。実際は友人がいないから、有人のオーリスと無意識に打ってしまったわけだ（笑）

今後も貧弱塗装で有名なホンダが、ユーノス500の塗装を越えることはないだろう。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:22:15 ID:6v9dgLg7O

>>635
>開発費だってトヨタやVWと比べたら桁一つどころか4つくらい違うと思うよ｡

これは凄いwwww
久々にフイタw

682 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/04(金) 00:34:38 ID:o62L29nV0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>678　ビッグクアトロは亜鉛メッキの施されていない最後の車だったんだそうね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
発売当時はぶっちゃけそれが普通だったんだけど、WRCでの活躍を終えた後も
熱烈なファンのために90年代初頭まで生産が続けられたためにそういうことになっちゃった
＜他の車種は全てモデルチェンジを繰り返すうちに亜鉛メッキ鋼板が標準になったのに対して
クアトロだけは製造設備とかの関係で最後までそれを実現できなかった

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:45:18 ID:ET4m7ut7O

>>671
アルファードでも使うくらいだから重い車でも問題ないだろう
さらに重くなるとリーフだけどな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:23:51 ID:Wh+545q50

>>658
その後キャバリエのCMに出てたよなw
ビールもサントリーとアサヒ(だったかな？)を行ったり来たりして

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:45:20 ID:RhBYQh6A0

ふふふふふーふうー
よくもこれだけ嘘八百言えるわなー
よっぽど経営が傾いているのやなー
哀れ哀れ・・いと哀れなり

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 02:15:31 ID:Ay0WXPvwO

>>609
＞個人的にはぜんぜんよさがわからんけど。

まあ、クセのある声だとは思うが…w
「やさしさに包まれたなら」は好きだな。
(ピアノで魔女の宅急便の曲(「海の見える街」)を弾いてた流れで)

>>666
真髄さん乙。
って、こんなとこで何やってんすかw

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 06:40:38 ID:X2j97Xqc0

>>652
代車で乗ったコラムシフトのサニバン、後ろが軽くてすぐにスライドしたけど
当時乗ってたセリカクーペよりコントロールしやすくて驚いた

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:27:44 ID:nzrwx0xA0

>>635
> せいぜい､ニッチを狙うのが関の山｡

ロータリーとか、オープンとか、アイドリングストップですね。
わかります。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:45:26 ID:wZu9nNHDO

まあそのニッチの小型オープン市場を狙って失敗したメーカーもあるがな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:46:23 ID:UPvHJTwd0

>>688
そりゃそうでしょ｡

金無い､人材いない､技術=普通､販売力= 今ひとつ､ブランドイメージ= やや悪のマツダが普通に車作って､普通に売ったってしかたないでしょ｡

もう､ニッチ狙うしかないっす｡
今後の老齢化社会をにらんで介護専用ミニバンでzoom, zoomでスタイリッシュでお手頃価格なやつつくるとか｡

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:52:15 ID:ygiRjJa90

老齢化社会をにらんだらニッチじゃねーだろ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:03:03 ID:iisJcnT50

zoom、zoomできるハンドコントロール欲しいなあ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:08:54 ID:wZu9nNHDO

それ以前にミニバン自体がニッチでもなんでもないがな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:43:59 ID:UPvHJTwd0

普通のミニバンじゃなくってさ､もう介護専用のプラットフォーム作っちゃうの｡
他社が急にまねできないようなやつ｡

一般家庭に救急車じゃでかすぎるし､普段は必要ないというか､普段はセダン､おばあちゃん乗せるときは救急車なみってのが望ましい｡

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:09:08 ID:wZu9nNHDO

また「ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく」か。

んな特装車で間に合う上に需要の限られるものをプラットフォームから作ったら大赤字やがな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:10:38 ID:ygiRjJa90

マツダはデミオベースのオープンカーを作るべき

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:17:27 ID:wZu9nNHDO

そして今思ったが、ばあちゃん乗せるときに救急車、って
常にばあちゃん危篤状態かよw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:27:10 ID:n4VcR5ae0

リアの車軸高さよりも床面を下げられれば。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:50:12 ID:UPvHJTwd0

>>695
普通にやっても駄目だったら､なにかアイデアで勝負するしかないだろ ?
マツダができることは､トヨタもできるんだから｡
マツダはアイデアで勝負するしかない｡
優位性は先行した分の時間しかない｡

>>697
いつも危篤のわけないだろ｡
その車があれば危篤状態になってもOKって事｡
備えあれば憂いなしってのをアピールできて､おばあちゃんも安心｡
マツダ車､すごーぃって事になるでしょ ?

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:07:28 ID:5g3yIqM30

>>699
マツダに出来ることはトヨタでも出来る＞これは間違い。
トヨタはマツダほど融通が利きません。特に組み立てが嫌がった場合。

＞その車があれば危篤状態になってもOKって事｡
早く死ねってことかってな話で反感必至だろ。

701 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/04(金) 12:20:41 ID:6v9dgLg7O

>>694
なんかイメージが、ラウムとかアイシスみたいに感じたんだが…
激しく失敗する悪寒がする訳で（苦笑）

ニッチを狙うってのは分かるんだけど、
それ以前に（普通に）道具車として使える車が先じゃね？
必然的に国内専売になりそうで、厳しいとは思うが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:54:13 ID:nzrwx0xA0

>>693
初代オデッセイと初代ステップワゴンでホンダがミニバンブームに
火を付けたときは、まだミニバンはニッチだった。
ホンダも元々ニッチメーカーなんだから、やり方次第。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:54:23 ID:7i6s/cXbO

むしろ、マツダの方がアイデア勝負ならトヨタに勝ってないか？
パクられるチョイ技があるってのは、むしろマツダの方がスパイスの効いた車を作ってるって事だよ。
観音開きドアとか、助手席が前に倒れるテーブルとか。
以外と他になくてマツダにあるものは、多いと思う。
使い勝手の不便さを感じた事はほとんど無いよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:58:03 ID:wZu9nNHDO

>>699
緊急走行できねーだろw

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 15:13:05 ID:pnR00KYQ0

>>702
ニッチだった時代の日本のミニバンは
日産プレイリー、三菱シャリオ、マツダMPV、この3車種だけ
日本のミニバンブームはトヨタエスティマ、日産バネットセレナ、
デリカスペースギアぐらいからで最初は専用設計かトラックベースだった

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:58:32 ID:QZ3Hcp8jO

>>702は、まだ若そうだね・・・

エスティマ(TCR･CXR)見た時は驚いたんだぞ、形に。（笑）
同世代ぐらいなら、当時のシボレーシエナぐらい度肝抜かれたからな～
両方とも｢新幹線｣かと思ったｗ

アメリカじゃ、
クライスラー／ボイジャー
シボレー／シエナ
トヨタ／プレビア (TCRエスティマ)
マツダ／MPV (LV)
が、しのぎを削っていたらしいけどね。

MPVはシャシーがルーチ･･･
おっと誰か来た様だ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 17:09:51 ID:QZ3Hcp8jO

>>686
お！
元気そうだな♪ｗ
ちょっと遊んでただけだ！ｗ　＜こんなトコで～

だってアンチがさぁ・・・(ｒｙ

バッテリ、大変なんだな。(スレ違ｗｗｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:30:25 ID:UPvHJTwd0

>>703
観音開きドアは大昔にクラウンがやってますよ｡

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:37:03 ID:S2I4bt5E0

センターピラーレスの観音開きのことじゃないか

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:45:08 ID:QZ3Hcp8jO

それ何てSE3P？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:46:52 ID:pnR00KYQ0

RX-8の場合はRX-7の後継車にあたるロータリースポーツを作りたいのに
フォードが「4ドアじゃないと許さん」と言うので
スポーツカー風の外見を損なわないように
4ドアの4シーターセダンを作ったというのが事実

初代クラウンの観音開きはリアシートのVIPのために
運転手が外からドアを開閉する事を前提に作った公用車

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:56:44 ID:S2I4bt5E0

マツダとフォードの真剣勝負で生まれた車・・・！

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:28:22 ID:UPvHJTwd0

>>711
うーん､ただの妥協の産物ってわけですね｡
どだい､前のドア開けないと後ろのドア開かないなんてセダンとしては失格でしょう｡
なんでそんな車作ったのか分からなかったんですけど理解できました｡

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:02:44 ID:iisJcnT50

RXー8はGTカーとして結構いけてると思うな

715 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/04(金) 21:23:54 ID:6v9dgLg7O

>>713
>セダンとしては失格でしょう

ですな。
セダンにカテゴリーされる位の車だったら、俺も買ってたわw
リアシートは我慢出来るとしても、
後席ドアの使い勝手と、何よりトランクスペースで諦めた。
4枚とは言え、これはスポーツの部類なんだな～…と思ったもんだ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:26:49 ID:UPvHJTwd0

どだい､スポーツカーでフォードアやろうってほうが無理なんですよ｡
アフォですな｡
どっちも中途半端｡

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:40:58 ID:pnR00KYQ0

子供がいる家庭にはちょうどいいよ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:47:28 ID:AphT+QfX0

↑
実馬力低めで安全設計で
子供がいる家庭にちょうどいいよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:12:56 ID:7+9Czw4d0

中途半端の一言で片付けるのはいかがなものか。
そりゃパワーがあれかもしれないが、車としてはなかなかのものだぞ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:51:58 ID:pnR00KYQ0

買い物して荷物を載せる時にも便利だし

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:56:55 ID:nRvUxl4t0

RX8やばいよ。曲がるし、よく止まる。
なによりカッコイイ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:01:34 ID:rXbpAJOWO

時代遅れのデザインｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:04:32 ID:LEbmsS0E0

>>722
具体的に進んでるデザインの車を述べろ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:07:29 ID:KQNvga9X0

ハイエース

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:11:20 ID:5g3yIqM30

>>711
もともと、レシプロ積んだ4人乗りスポーツカー作ってて、
急遽エンジンがロータリーに変更になったんだってば

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:13:48 ID:7i6s/cXbO

しかし、どんなに否定しようが、RX8がちゃんと売れてるのは事実。
どっかの生産中止したスポーツカーとは違う。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:16:32 ID:nRvUxl4t0

＄２０００も好きだけどな俺は。あれは２０００ｃｃの４輪バイクだ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:23:29 ID:pnR00KYQ0

ロードスター（非力軽量）とRX-8（居住性向上）は
スポーツカーが生き残る手段として将来への提言になってるよ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:11:49 ID:MpgK9vmYO

過去にスポーツカーが売れなくなった原因は、
性能、価格のインフレになって、一般から見放されたのが原因。
性能なんか気にしなくて、楽に乗れるRVに移行した。
燃費が悪くても。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:13:28 ID:FOOfUN1E0

ハイエンドのスポーツカーは
モデルチェンジでより高性能で高価になり手が出なくなった
スペシャリティーカーは
モデルチェンジでカッコ悪くなって手が出なくなった

その結果スポーツカー乗りの行き場がなくなったというのが
売れなくなった本当の原因だと思う

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:20:04 ID:cbYxQC+s0

まあ、ロードスターや８的なハンドリングというか操縦感覚であれば、
1600～1800cc100馬力でも構わない。比較的使える4座ハッチで出ないかね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:50:39 ID:FOOfUN1E0

アクセラ15cおすすめ
マジすごい
CVTしかないけど

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:59:15 ID:ZYYegMW50

CVTってだけで却下｡
特にマツダのCVTはトルコンATが滑りっぱなしのような感触で不自然気周り無い｡
アイシンのCVT買えばいいのに｡

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:00:15 ID:xVA/9+Dm0

ロードスターと８を足して２で割ったような車が出たら
間違いなく一世を風靡しそうなんだがな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:06:14 ID:ZYYegMW50

>>734
>>ロードスターと８を足して２で割ったような車

具体的にお願いします｡

まるで馬鹿な童貞厨房が浜崎あゆみと倖田來未足して2で割ったような女が好みだなんて言ってるのと同じですか ?

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:19:10 ID:ZoWkF9qO0

>>733
でも、カツカツつながるアイシンATも、
運転しにくい。
駐車場なんかで特に。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:47:38 ID:FOOfUN1E0

>>733
いや、アイシン製なんですけどｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:54:56 ID:ZoWkF9qO0

>>737
チューニングや、パーツが微妙に内製してんの？
あんなカツカツ感はマツダには無いけど。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:14:59 ID:cbYxQC+s0

>>735
要するに4座でコンパクトなハンドリングの良いクーペ、ということじゃないか？
>>731はそれよりもう少し実用に振る、と。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:22:48 ID:FOOfUN1E0

>>738
ソフトウェアはメーカー側がいじれるらしくて
開発者の上司がCVTが嫌いなんで
そのCVT嫌いの上司が納得するようなセッティングにしたらしいよ
多分ハード的な物は同じだと思うよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:34:50 ID:gjrqHUtXO

平井さんＮＤロードスターの主査やってください

742 ：ユーノス＠コスモ：2009/09/05(土) 03:41:01 ID:W9oaMJ0g0

>>1
国産でもっとも＝世界でもっとも
それだけ日本車が質が最も高いです
あっ発動機（エンジン）もヤマハが結局ナンバー１ですハイ

743 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/05(土) 04:56:30 ID:FWoIQ5rD0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>694　しかしデミオi（DY系まではあったっけ？）とか
　| F|[|lllll］) 　AZワゴンi（E&Tで同仕様の特装請け負ってるらしいワゴンR版も含め）とかは
　|￣|∧|　～♪ 個人所有らしき個体を見ることもあるのは確かだな
￣￣￣￣￣
なんとか個人で買える（かつ取り扱える）福祉車両ってのが実際あのクラスまでなんじゃないのかと
#てゆーか「普段の形態がセダン」ていう時点で無理じゃねーですかね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 06:29:35 ID:KPZhzXOoO

>>735
多分違うんじゃねーか？

顔は戸田恵リ香で体が谷村奈ナで明るさが北野キーならおｋとか

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 06:49:37 ID:FOOfUN1E0

アイドルにやけに詳しいんだな

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 08:57:29 ID:a62RxJhF0

>>723
プリウス

>>729
コペンが売れてるのが証拠だな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:06:34 ID:qGPrrespO

プリウスの元ネタは初代インサイトじゃないかと思う俺

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:27:22 ID:UqXCwH4/0

>>746
あれはエコノミックな理由で売れてるだけだろ・・・・・
現に、ガソリン高騰と税制優遇無ければ相手にされなかった車だ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 10:13:29 ID:53QM7KVgO

クルマがただの移動手段と考える日本ではウケるんだろ。

ハイブリッドやミニバンばかり売れるのは日本市場くらいだし、
東京モーターショー不参加ラッシュでわかるとおり、海外メーカーが日本市場を無視し始めて
完全にガラパゴス化してしまった。

税制優遇という理由だけで売れている軽自動車が良い例。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:04:57 ID:MpgK9vmYO

>>748
やはり、価格は大事って事だよな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:51:26 ID:rg0y+cVMO

>>707
そんなに元気でもないですよw
某クーペダイナミズム、マツダ総合、バブル期のマツダ車を語るスレ辺りがメインなのかなと思ってw<こんなトコで～

＞だってアンチがさぁ・・・(ｒｙ

いつもちゃんは相変わらずだからなぁ………
まあ、そこはスルーの方向でw

＞バッテリ、大変なんだな。(スレ違ｗｗｗ

いつもちゃんの「ステーを自作出来ないなら車乗らないほうがいいよ」発言には流石に目眩がしましたよw
「駄目だこいつ…(呆」ってw
どちらかというと大変なのは価格なんですが…w<NA/NB専用バッテリー
ただでさえ割高なのに、鉛価格の高騰した日にゃあ(ry
まあ、某クーペダイナミズムにはかないませんがねw<維持費

>>747
ハッチバックで空力を追求すると、どうしてもああなるんだろ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:04:24 ID:E1X2bqGe0

旧アクセラの15CのMTはあのクラスではいい走りしてたけどな
新アクセラからMTが落ちたのが残念　買い替え候補だったのに

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:15:59 ID:qGPrrespO

>>751
まあ空力と居住性を優先させるとああなるんだろうけど、それにしても
もう少し色気出してもよかったんじゃないかとは思うんだ。

こないだはいつもちゃんは
「枠を買わないとオーディオが付かないからマツダはダメだ」なんて言ってたよ。
そこは自作しないのかよ！ってツッコミたかったw

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:10:40 ID:0uvTtBnGO

>>748
あんだけ燃費と加速が良ければ売れるよ
都内のプリウスタクシーの速いこと速いこと

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:28:21 ID:0uvTtBnGO

>>749
中国市場の方が儲かるしね
日本人もモーターショーに行かなくなってきたし
コンセプトカーとパニオン眺めに混んでる中を幕張くんだりまて出かけるのも馬鹿馬鹿しいよ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:54:50 ID:UqXCwH4/0

>>754
いや、デザインが先進的で優れているって話だろ？
話をそらすな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:17:55 ID:0uvTtBnGO

>>756
経済的理由とかいったくせに
デザイン言うならいわゆるミニバンが一番良いけどさ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:20:23 ID:UqXCwH4/0

>>757
ミニバンでデザインwwwwwww
ワンボにエアロ付けただけの箱でデザイン語るなよwww
痛々しいwww

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:21:29 ID:eakhKKZg0

＠いつもちゃん劇場＠

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:30:39 ID:0uvTtBnGO

>>758
ミニバンが一番効率的だろ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:38:55 ID:t+3tc1NF0

効率的・・・ｗ
デザインを語るのに、効率的だの経済的だの関係ないだろ？

ID:0uvTtBnGO、日本語理解できますか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:39:34 ID:cbYxQC+s0

>>752
1500以外では残ってるの？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:56:52 ID:HsdrRD0V0

>>760
ロータリー以下の糞燃費の似非貨物が効率と申すか

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:57:29 ID:0uvTtBnGO

>>761
デザインだからこそそういうのが最重要なんだろ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:15:17 ID:qGPrrespO

なにが効率的かはシチュエーションによって変わってくるからな。
一人で通勤するのにミニバンじゃ非効率的だ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:20:33 ID:0uvTtBnGO

>>763
ロータリー以下の燃費の車はなかなかなかろう

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:30:45 ID:UB6ZaNDW0

うちのオデ
高速7キロ、街乗り5以下

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:32:44 ID:gjrqHUtXO

ＲＸー８ってﾘｯﾀｰどんくらい走りますか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:39:44 ID:CRaEqjP9O

>>731
フォードフォーカス。
マジおすすめ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:48:36 ID:cbYxQC+s0

>>768
町6.5
高9

771 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/05(土) 18:59:21 ID:bH6fv9+FO

>>761
それはデザインじゃなくてパッケージングの話だろう…

772 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/05(土) 19:03:28 ID:bH6fv9+FO

×>>761→〇>>764

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:04:21 ID:LUln70K70

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ヘル２】介護への転職Part5【お祈り】 [転職]
兵庫県姫路周辺の転職事情採用18 [転職]

マツダ勤めの人↑
見切り付けたね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:08:37 ID:BgaqmQV00

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:23:18 ID:0JHNVbuW0

>>773
そんな簡単に操作できるものを・・・。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:03:38 ID:i7O6SfQbO

ミ´　 |ー|　丶　l
|　　 ( ● )　彡 l
丶　 ●　　● |　|
〝､　‐　　‐ /　 |
　Ｕ"￣￣￣"Ｕ　　)
　　　　　　`||｣｣｣
　　　　　　ｕ

マツダはゴミ、誰も買わないよｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:28:18 ID:LUln70K70

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ヘル２】介護への転職Part5【お祈り】 [転職]
兵庫県姫路周辺の転職事情採用18 [転職]

転職応援するぞ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:31:46 ID:eakhKKZg0

それ、いつもちゃんが見てるスレかもｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:29:25 ID:LUln70K70

768～772が転職希望者だな
それもプリンセスロードだし
人権板で持ちきり

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:43:51 ID:0JHNVbuW0

>>779
おすすめ2ちゃんねるは携帯からの閲覧は反映されないんだが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:27:29 ID:0yWBVL4O0

マツダなんかみっともなくて乗ってられるか !!

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:32:45 ID:ieK8F9nQ0

無理して乗らなくていいよｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 03:56:40 ID:utZwVXNWO

貧乏人はホンダに乗ってくださいね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 07:52:31 ID:LJv4iLGp0

確かにホンダは安いくせに性能とか耐久性は抜群にいいからな。
コストパフォーマンスは最強。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:02:46 ID:ZW9gXd2D0

耐久性・・・だと？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:05:46 ID:LJv4iLGp0

ロータリー５万キロでOH
VTECは２０万キロメンテフリーというではないか。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:08:03 ID:QrtV2qiJ0

そこはレシプロどうしで比較しないと意味がないのに
わざとロータリーを持ち出すホンダヲタさんｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:16:44 ID:QbjCL/y/0

うちのシビック7万キロで死んだ。
デミオは15万でマフラーに穴が開いたくらいなのに。

789 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/06(日) 08:22:28 ID:EGTvmZbs0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>787　こんな実験に励んでる人に言われたかないだろうw
　| F|[|lllll］つhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251720991/137
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
偶発的にぶつかったのと人為的に当てたのが完全に同じ状態になることは珍しいし

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:25:50 ID:QbjCL/y/0

ンダヲタ（笑）VTEC（笑）

791 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/06(日) 08:31:48 ID:EGTvmZbs0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーかまあVTECったって激辛スポーツエンジンから実用エンジンまで
　| F|[|lllll］) 　凄く広範囲の車種に使われてるしねぇ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういう意味では「ホンダの普通のエンジン」と理解すれば20万kmもったっておかしくはない
#逆にロータリーの場合もノンOHでえらく長持ちさせてるケースだってあるわけだし。
まあ「乗り方や管理によって差が出る」て面は確かにあるに違いないけど

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:53:43 ID:z/FH9aps0

>>789
粘着うぜーんだよカス

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:05:08 ID:fwA2l6h1O

マツダ>トヨタ化のホンダ
今のホンダはトヨタよりヒドイかもな。
ホンダ厨は過去の栄光にいつまでも固執し洗脳されている。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:11:07 ID:H/NSUoZNO

ンダは初代ＮＳＸまでだなあとはゴミ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:18:26 ID:0yWBVL4O0

マツダってすぐにやれない?
だいたい10000km走るとボディがガタピシいうようになる｡
エンジンの音も大きくなるし｡

所詮値段なりだよね｡

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:19:54 ID:SW/KvUy80

やれない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:38:29 ID:RQNzcfb90

何を乗っていて何をしたらそんな風になるのかｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:00:49 ID:BKL6bt1D0

実は乗ったこと無いというオチ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:35:47 ID:nM/c1GQl0

ボンゴだろｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:41:06 ID:8Dp7AqaYO

例えばある車種の特有の不具合がおこっても、それがマツダの全てと語り出す。

しかし、同じ様にトヨタのある車種特有の不具合を、それがトヨタの全てと語り返すと、
ID真っ赤にして否定しだすｗ
自分が書いてる事をわかって書いてるのかとｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:44:46 ID:/sNIUC510

>>800
与太の広報あたりの社員なんだろ？
ソニー並みの印象工作やってても何ら不思議じゃないし。

一般的に、マツダエンスーって他社と比較してどっちがいいかって話になると
冷静にメリットデメリット比較して、用途によって公平に他社も薦めたりしてますよね。

与太オタ（社員？）は、他社の存在自体を裏付けもなしに全否定するからよくわかる。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:22:48 ID:E0dOut8J0

マツダは内装の仕上げが悪かったり当たり外れの差が大きかったりもするんで
マツダと他社とで迷ってる人がいたらマツダヲタは他社をすすめる
マツダ車を選んでガッカリされるよりははるかにマシだからね

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 16:31:54 ID:DaBBZfgDO

代弁乙。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 16:58:11 ID:T4HUxQrxO

>>801
ツダヲタはマツダ以外はみんな糞呼ばわりだろ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:00:26 ID:9xwOEqYDO

TTと迷ったがろどすたー買ったお

806 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/06(日) 17:27:30 ID:5z0V+hvCO

>>804
そんな訳あるか。勝手に一括りにするなよw
俺だって、ホンダの車もスズキの車も所有してるんだ。
車は個体毎の評価で良いと思うぜ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:32:52 ID:PcIF52Ty0

相手にすんなよ
そいつはマツダ車はみんな糞呼ばわりの人間だ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:55:28 ID:0yWBVL4O0

>>805
TTとロードスターで迷うっていったいどういう選択基準だったんだよ ?

俺だったらもしくれるって言われたら迷わずTT.
ロドスタなんて問題外｡

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:02:32 ID:gX5737u00

＞もしくれるって言われたら
自分で買うから迷うんだろうがクソニート

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:04:38 ID:/RYcqIbN0

>>808
>もしくれるって言われたら
自分で買うから迷うんだろうがクソニート

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:05:45 ID:I7RjNegl0

http://hissi.org/read.php/auto/20090906/MHlXQlZMNE8w.html

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:10:55 ID:SW/KvUy80

まー、確かにロドスタとTTで迷うのはちと珍しいかもね。
価格帯もそうだが、まるっきり方向性が違うし。
ラグジュアリークーペ（カブリオレ）とライトウェイトスポーツじゃ全然違うもんな。

逆にまるで方向性が違うからこそ、どっちを買うか迷ったのかも、だけど。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:14:24 ID:gX5737u00

オレは最初にNAロードスターを買った時に
NAとシルビアとエスクードノマドで迷った
価格帯は同じだけどNAが一番高かったなぁ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:16:27 ID:BKL6bt1D0

乗りたい車は１種類じゃないからな

815 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/06(日) 18:17:31 ID:5z0V+hvCO

NAとシルビアは理解出来るが、
エスクードが分からんw
まあ良いか。
結局車は趣味か道具か…って話だと思うんだよね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:30:36 ID:H/NSUoZNO

>>808
俺もＴＴもらって売っぱらってロドのメンテナンスに当てるわ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:54:37 ID:gX5737u00

でもアウディって値落ちが激しいからね
アホがよくマツダの下取りがどうこう言ってるけど
それよりもはるかに悪いからね
TTを下取りに出してロードスター買えるかね

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:07:46 ID:8Dp7AqaYO

>>808
TTなんて、あそこまで値段が高いのに、FFって時点で論外だろ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:25:00 ID:LJv4iLGp0

本当にスポーツできるのはFFもしくはMR（RR)だけなんだが・・。
FRとか７０年台の技術。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:35:50 ID:s0+BAYEK0

↑
この人バカだね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:41:21 ID:MHpvP8qx0

　　◆マツダ企業CM集◆

　　　　　Zoom Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=Q8-N8t_P3oE

　　　MAZDA　企業CM　Zoom-Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=-BXe6wR4BX4　

　　　zoom zoom zoom mazda　（日本語）
http://www.youtube.com/watch?v=U6fGhxxxNs8

　　2008 Mazda Zoom Zoom Brand Music Video
http://www.youtube.com/watch?v=uInoyTiA60M

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:01:06 ID:amsCnCZeO

アクセルとブレーキ踏み間違う香具師は沢山いるが

アクセラとアテンザを見間違うのは漏れ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:31:56 ID:KS+FXvmb0

たしかにアクセラとアテンザのセダンは
後ろから見たらちょっと見分がけつかんｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:33:38 ID:q3L6tB7p0

良くも悪くもマツダって一目でわかるけどね

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:48:04 ID:E7tBHxGVO

>>753
＞まあ空力と居住性を優先させるとああなるんだろうけど

空力は優先してるけど、居住性は優先してないですよ<現行、先代プリウス、現行インサイト辺り
(空力の為に後席居住性が犠牲になってる感じ)
現行プリウスはAピラー基部の前進(25mm)とフロントウィンドウの傾斜角の増加による空気抵抗の減少、
その結果、先代よりルーフの頂点が後方に移動し、後席居住性が少し改善されてます。
(とはいえ、身長180cm弱の俺には厳しかったが…w)

＞それにしてももう少し色気出してもよかったんじゃないかとは思うんだ。

色気を求めるような車ではないと思うけど…w<プリウス
新型は先代と比べてモッサリ感が無くなったし、
ルーフの頂点が後退したからか、横から見るとよりクーペっぽく見えるようになったのが良いね。
L字型ヘッドライトがちょっとアレだけどw
それよりも、iQの愛嬌の無さが(ry

＞そこは自作しないのかよ！ってツッコミたかったw

そこまでの能力は持ってない、ってことなんじゃないか?w<いつもちゃん
バッテリーのステーも、鉄棒曲げて済ませてるだけだったりしてw

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:58:05 ID:KS+FXvmb0

初代プリウスが出た時に自動車評論家や記者の間から
最新技術が盛り込まれている高価な車なのに
ターセル/コルサのサイズのオーソドックスなセダンなのがガッカリ
何でもっと新しいデザインにしなかったのか
燃費がカローラの半分でも値段はカローラの倍、これ一般人が買いますかね
という批判が相次いだので
2代目でセダンとは違うちょっと新しいデザインにしたんだよね

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:00:14 ID:1YqntP6YO

プレマシー五年乗って下取りだしたらあのガリバーでも12万円だった二度と乗らない

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:42:32 ID:E7tBHxGVO

>>801
＞一般的に、マツダエンスーって他社と比較してどっちがいいかって話になると
＞冷静にメリットデメリット比較して、用途によって公平に他社も薦めたりしてますよね。

ねーよwwwww<マツダエンスー
車種系スレで、「○○と□□、どちらを買おうか迷っている」的な書き込みがあったら、
突き放し気味に「□□(他社の車)にしとけば?」ってレスするのがマツダ車乗り。
メリット・デメリットの比較なんてしないでしょ。
(何故、そこまで他人の面倒を見なければならないのか?)
公平だから他社の車を勧めているのではなく、
○○(マツダ車)が街にうじゃうじゃいるようになるのは嫌だから、他社の車を勧める、って感じ。

＞与太オタ（社員？）は、他社の存在自体を裏付けもなしに全否定するからよくわかる。

前から疑問だったんだが、ヨタオタなんて存在すんの?
トヨタには熱狂的になるような要素って無いでしょ。
(日産…GT-R、ホンダ…Type-R、マツダ…RE、三菱…ランエボ、スバル…インプSTi、など)
静粛性、乗り心地とかは、熱狂的になるような要素でもないし…

>>804
糞呼ばわりされてんのは大抵トヨタだろ。
ツダオタはトヨタのことを目の敵にしてるからな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:08:49 ID:/FOJUFEmO

>>828
目の敵にはなってないよ。
大体、安置トヨタのスレではまずマツダ乗りがめったに出てこない。

が、いつもちゃんはほとんどトヨタしかもって来ないから、
トヨタへの反論になってるだけ。
思い込みは良くない。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:11:56 ID:BnNyW0hoO

自己レス。

>>828
現行デミオスレを見たらそれなりに対応してた…
時と場合によるのか?

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:12:24 ID:fBTBtLzC0

いつもちゃんはマツダ叩きをしてアンチトヨタを増やそうとしてるんでしょ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:03:13 ID:BnNyW0hoO

>>829
目の敵にしてない、だろ?

＞大体、安置トヨタのスレではまずマツダ乗りがめったに出てこない。

マツダ系スレ(車種スレではなく、メーカースレ、アンチスレ)の中での話なんだが<ツダオタはトヨタを目の敵してる
最近はプリウスか。
あと、

○ アンチトヨタスレでわざわざ「自分はマツダ車乗り」なんて書くヤツはいない
× アンチトヨタスレではマツダ車乗りがめったに出てこない

こうだろ?

＞が、いつもちゃんはほとんどトヨタしかもって来ないから、トヨタへの反論になってるだけ。

コンパクトカーの話ならフィットを持ってきてたし、
トラックの話ならエルフを持ってきてたわけだが<いつもちゃん

＞思い込みは良くない。

いつもちゃんは殆どトヨタ車しか持ってこない、とか書いてるヤツに言われたくないわw
そもそも、マツダ＝糞、って言いたいだけだろ、いつもちゃんは。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:07:22 ID:7nEKTNTt0

>>832
もっとも、エルフとタイタン比べても意味がないんだけどな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 03:06:09 ID:BnNyW0hoO

>>833
そうなのか?
商用系の車には全くと言っていいほど興味が無いからよく分からないが。
現行タイタンはエルフのOEMだから、とかそんな感じか?<比べても意味がない

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 06:48:41 ID:JQuqSREK0

ヨタヲタって、トヨタ車にしか乗ったこと無い人の中に居るんじゃないか？

836 ：805：2009/09/07(月) 07:42:05 ID:3e9ggqU+O

TTじゃなくてロードスターにした理由なんて
安いからに決まってるだろぉ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:48:27 ID:k8vRYfnS0

>>836
TTと比べちゃうと､ロドスタは安いっていうよりも値段なりだよね､実際｡

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:07:03 ID:A7vKNQEf0

ま、俺はTT買うならもう少しガマンしてボクスター買うな。
500万の車買える位なら2割増しの600万の車だって買えるでしょう。
FFのTTよりミッドシップのボクスターの方が楽しそうだし価格差以上に満足感があると思う。
それに下取りも有利？

ロードスターから見ればTTは倍近い価格の車だし棲む世界が違うって感じだな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:02:05 ID:/FOJUFEmO

そもそもTTがスポーツカーやGTではないだろ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:04:53 ID:k8vRYfnS0

アウディだの､ポルシェだのがマツダ車の対抗馬になるってありえないじゃん｡
価格的にも､性能的にもまったく違う土俵と考えるべきでしょ｡

マツダの新車と外車の中古を比べたいって事 ?
でも､それだとAudiでも最低でも5年落ち､5万キロ走行後って事になるよ｡
ポルシェだともっと古いだろう｡

比べる意味ある ?

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:13:03 ID:rCT4w2iR0

>>840
子供相手にムキになるなよ。説明が理解できるまで数十年はかかる

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:59:01 ID:IBxIOFSmO

スポーツカーなんて趣味の問題だから、どれと迷おうが不思議ではないかと。
TT買えるならロードスターも買えるし。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:59:01 ID:k8vRYfnS0

TTって小さいけど､ライトウェイトって感じがしないよ｡
2リッターターボ､クアトロなんてもうゴリゴリのGTでしょ｡

ロードスターはその点､唯一無比だと思うよ｡
だから今でも生き残ってる｡

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:18:23 ID:/FOJUFEmO

>>843
つか、現地価格に差が無い

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:21:06 ID:k8vRYfnS0

>>844

じゃあ､ソースよろ｡

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:27:47 ID:/FOJUFEmO

>>845
ネット使えよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:43:30 ID:XV8Nzr7L0

ヨーロッパでは高級車だからな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:53:25 ID:f8SUIH8o0

アウディA3は何かの動画でMSアクセラと比較されてたよね

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:02:22 ID:IFuFKiDV0

RXシリーズの歴史は軸懸架の歴史

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:19:53 ID:VRqw0eft0

>>832
＞アンチトヨタスレでわざわざ「自分はマツダ車乗り」なんて書くヤツはいない

が、マツダのスレで良くあるような、デミオよりヴィッツの方がいいと書く奴はいるが、
あっちのスレで、逆をする奴はいないという事。

わざわざ名乗り出ることは無いが、アンチトヨタでマツダのクルマは、
ほとんど登場しない。
つまり、トヨタなんか蚊帳の外って事だよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:22:29 ID:kfiTPn1P0

TTって泣いてるように見えて仕方が無い・・・

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:49:59 ID:XBOITX+t0

しかしＴＴは街で見かけると映えるね。おしゃれ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:34:54 ID:PEs/BZV00

現行TTはかっこいいと思うけどなぁ。
先代は個人的にはナシだったけど。

なんかトヨタとの比較談義になってるねぇ。
車は人それぞれの感覚や使い方によって向き不向きあるしなぁ・・・

ブランド力じゃ到底トヨタにかなわないしねぇ。
仮にトヨタ信者が乗り味や操作性で最悪なトヨタ車を買ってしまっても
トヨタブランドに乗っているという意識で紛らわせることができるしねぇ。
だからマツダ糊は他人にトヨタを勧めるってのはあるかな。
自分はマツダの車で満足出来ても他人は満足できないかもしれないし。
そうなるとブランド力で紛らわせられないマツダじゃだめなんだよね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:48:29 ID:GqNeEDP30

Audi TT vs Ford Shelby GT vs Mazda RX-8 vs Nissan 350Z
http://www.youtube.com/watch?v=tNnZAvC0WlA

H2H Ep11, Audi TT Vs. Mazda RX8
http://www.youtube.com/watch?v=zB1nqaxhpvY

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:38:19 ID:TEvkqOKS0

おいおい､お前らマツダとAudiを比べるなって｡
なんか見てて痛々しくなっちゃうぞ｡
方やドイツのプレミアムブランド､かたや日本の弱小メーカー｡

価格同じだったら､マツダの方が性能いいだとかいうなよ｡
アウディはアウディってだけでマツダより50%高い値段で喜んで買ってくれる奴が世界中にいるんだよ｡
そこがブランド力｡

マツダじゃ死んでも無理｡

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:46:20 ID:iWkhTnhfO

でもトップギア見ると同じカテゴリーで語られてるんだよね。
TTとマツダのクーペ
ちなみに知らない人に言っとくとトップギアはBBCの人気車番組

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:47:15 ID:eXaSZ1mSO

>>855
どうも、そう思ってるのは、日本だけのようで、
海外のテレビや、雑誌を買ってみても、そういう偏見が全く見られないんだよ。
フランスやイギリスって、黄色人種に差別はあると思っていたが、
日本車に対する偏見なんか無いよ。
で、普通に比較されてる。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:51:22 ID:TEvkqOKS0

おいおい､トップギアじゃアテンザの対抗機種がBMW325iだぞ ?
お前ら冷静になれ｡
いくら同じような排気量で同じような大きさで同じようなカタログ性能だって言ったって､同じ価格でアテンザ買う奴いる ?
イギリスでいるの ?

夢見すぎ｡

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 02:02:03 ID:iWkhTnhfO

それはイギリス人に聞いて見ないと分からない
日本ならBMだね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:18:03 ID:996S/h+E0

イギリス人だってそこまで馬鹿じゃないだろ｡

価格同じだったら誰だってBMW買うよ｡
アテンザ買うなんて言ってるのはここのヲタくらい｡

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:20:44 ID:/7T3v3110

より低価格で壊れない
だから日本車が売れてるんだぜ
それは今日に始まったことでもない

まずはお前ら英語でも習えw

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:35:22 ID:M2tD5OiV0

お前らヨーロッパでの日本車の値段知らんのか

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:56:01 ID:VbBVkcTA0

アウディもＢＭＷも単なるボッタクリだろ。
価格を無視すれば品質はマツダと似たようなもの。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:37:25 ID:zURIobuzO

メーカーの大小で評価するなら、ジャガーやランドローバーは今よりずっと評価低いはずだけど。

企業が小さいからダメとかいうのがンダオタに多いようだが、
そういうのはクルマで選んでいないクルマ音痴の判断方法なんだよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:52:04 ID:BEs7/OkvO

アウディなんか大衆車だろ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:00:51 ID:YoP5GbAWi

>>863
BMWは高い精度で作っててモノが違うよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:32:18 ID:eXaSZ1mSO

>>866
ぼったくられてるから、そう信じるしかないわな。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:21:27 ID:HTApzchEi

>>867
自分で運転した事があればアホでも分かるよ
部品が高い精度で作られてて高い精度で組み立てられてる
だからガタやノイズが少ない

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:28:52 ID:VbBVkcTA0

なわけねーｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:57:00 ID:zURIobuzO

当然のことだけど、BMWもシリーズによってピンキリだよ。

日本車と違い、古くなればなるほど故障も多くなり維持費も跳ね上がる。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:14:00 ID:/mVoHy5B0

>>868
まあお前は運転したことないんだろ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:36:48 ID:996S/h+E0

>>863

無理だとは思うが､お前も一度はBMWやアウディ乗ってみろよ｡
カタログスペックに現れない差が凄くあるんだよ｡
高品質な塗装､がっちりした作り､剛性感｡

機械としてみると金掛かってるんだよ｡
ドアの蝶番にしたってそうだよ｡
細かいところ一度見てみたら ?

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:41:51 ID:/mVoHy5B0

>>872
展示車に乗ったのがそんなにうれしかったのか

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:43:52 ID:996S/h+E0

ヨーロッパ車(特にドイツ車)に追いつけ､追い越せでカタログスペック重視の日本車と､本来のプレミアムブランドの御三家のドイツ車だと機械としての精度､作りが違うんだよ｡
安い作りでドイツ車並の性能(加速､コーナリング性能等)を安い価格で提供できる日本車はその点では凄いと思うけど｡

こういうのはある程度の長期間､ドイツ車乗ってみないと理解できないと思う｡
特にBMW320iなんて重いし､エンジンパワー無いしでカタログスペックならアテンザはおろか､アクセラにだって負けちゃうだろ ?
AudiのA3だってそう｡
日本車に比べると不必要に重いわりにパワーが平凡だとか思っちゃうわけ｡

でも､ある程度長期間乗ってごらんよ｡
日本車が安風情だって事にきづくよ｡

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:45:32 ID:/mVoHy5B0

>>874
機械としてはとっくに日本車が追い越しとるわ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:58:42 ID:lusx5W6U0

>>874
日本車はドイツ御三家を目指してないよ。
レクサスとかの高級ブランド路線でもない限りね。
貴族御用達だったドイツ御三家とはスタートが違うんだよ。

一般大衆にも買えて、壊れなくて、性能のいい車。
これが日本車の目指してるもの。
日本車だって、壊れないための品質や精度はズバ抜けて高いぜ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:59:19 ID:XFw1l6kr0

>>874
関税の支払いご苦労さんす　昭和初期の話でもしてるの？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:00:46 ID:VbBVkcTA0

しつこい釣りだな・・・
いまどきドイツ車崇拝してる奴なんて金持ちでもいないって。
買える金あっても、壊れるのがウザくてレクサスやランクル買ってる。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:18:48 ID:GqNeEDP30

ドイツ車のアキレス腱は電気系トラブルの多さ。

メルセデスもBMWもVWも電気系が弱いのは世界共通認識。
当然修理代もかなりのもの。むしろ長く乗らない人向けだよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:24:34 ID:eXaSZ1mSO

>>879
コンピュータがおかしな判断するね。
ボルボ、ベンツ、BMW。
空気圧警告や、冷却水警告、ブレーキ警告など、異常がないのに表示するから、
一度出だすと怖くて乗り換えるしかない。
なぜか直らなくて。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:27:39 ID:sNdHK4Gq0

>>880
買い替え促進機能です

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:44:55 ID:zzO25w5V0

当80年代後半、190Eに乗ったときは乗った瞬間から感じる密閉感？の
時のマーク２あたりとの差が激しくてびっくりしたもんだけど
Cに乗ったときは感じなかったな。
どっちがどっちに近づいたのか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:55:35 ID:996S/h+E0

Cはだいぶ安っぽくなったよね｡
ベンツのプレミアム感が希薄というかほとんど感じられないよね｡
やっぱりベンツはEクラスから｡
BMWは5尻から｡
アウディはA4のクアトロもしくはA6からって事だろうね｡

日本車の品質が上がって､ベンツは品質落として安価販売､売り上げ増大路線にいっちゃったからね｡

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:27:00 ID:/Ck61u3Ji

ベンツはセルシオが北米で成功して危機感を感じてからは
コストダウンも真剣に考えるようになったらしいよ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:57:40 ID:Z6vLoKxe0

>>877
輸入車の関税？
30年も前に撤廃されているが。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:06:09 ID:7xMyLHehO

>>879
日本みたく高温多湿で大渋滞する国を平然と走れなければ…外車などまだまだだな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:07:02 ID:Jo2OVTKt0

ベンツのコワモテ社長、ツェッツェはクライスラーと合併したとき
「ふつうのメーカーになる」とかいって、コストカットを断行しすぎた。
で、Aとかスマートとか大衆用のCとか出したあたりからオカシクなった。
だまってEとSだけ作ってプレミアム・メーカーでいればよかったのに。

レクサスも最近小型車出し始めてラインナップがトヨタ並みになってきたね。
台数稼ぐのに必死。
そのうちハイエースのハイブリッド、Lexus HH200とかを400万くらいで売り出しそう。
ちなみにHHはハイブリッド・ハイエースの略な。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:17:28 ID:meBN5tVW0

【】　ホンダのスクーターはなぜ失敗したのか　【】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1250137219/
男ですがホンダが嫌いです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203268720/
【悪徳】ホンダの新古車商法【まだやってたの？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1106323655/
ホンダの中古車は、ガッサガサのペッコペコ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1107777522/
ホンダ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245198894/
ホンダのF1マシンって低性能で危険だよね
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248533482/
なぜホンダは糞車しか出せないのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246317507/
ホンダアホだろ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238866043/
ホンダとは何だったのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238379824/
ﾌﾞﾗｳﾝとﾎﾝﾀﾞなぜ差がついたか慢心環境の違い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238226507/
【二輪車】ホンダの国内生産、09年度は４割減 [8/4]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249516341/
上野樹里のホンダのCMが公害レベルの件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1226077455/
ホンダUSA３５０億レイプ訴訟！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1222975605/
【基地外】ステップDQN大っキライ！17箱【上等】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245586854/
【錆穴】ホンダ車は何故すぐに錆びるのか【塩害】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245288780/

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:18:09 ID:meBN5tVW0

ホンダディーラー最悪話・リターンズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244644651/
★★★ホンダ製のタクシーは何で無いの？★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243931445/
【本駄】パクリまくりのホンダ【笑】3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240618190/
【パクリの】ホンダ製プリウス登場２【ホンダ！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237421371/
ホンダ、米国でビッグスリー級の在庫！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237564333/
鬱屈した人間のホンダ崇拝は異常ｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235289024/
何故アホンダ（笑）は名門日産に粘着するのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234511952/
　　　　　　　　　ホンダの実態　　　　　　　　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226025041/
アホンダ（笑）は負け犬でなければならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222663087/
ホンダがプリウスのＯＥＭを販売します。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1221276891/
板金屋のオヤジにホンダだけは買うなと言われた３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218942725/
なぜ田舎者はホンダに乗りたがるのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218789004/
なぜホンダ車は疲れが堪りやすい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210669431/
アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251389829/
ホンダって三菱やスバルより下だよなｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251025725/

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:18:50 ID:meBN5tVW0

アンチホンダ総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251008499/
ホンダは車に犬を乗せることを推奨する糞メーカー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250985784/
ホンダ批判をすると必ず自治厨がでてくる件について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250824824/
クイズ！答えは「アホンダ」です・１台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249674486/
ﾀｸｼｰの運ちゃんがﾎﾝﾀﾞ車のﾀｸｼｰがない理由を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249610563/
ホンダは何故トヨタに勝て続けているのか´･ω･`
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249170099/
ホンダファンの集い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249114936/
名門日産＞∞＞アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249091946/
【ホンダ】エアバッグ欠陥で金属片が刺さり７人死傷
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248934671/
ホンダのＣＭってサヨク？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248197547/
【無知】ホンダファンは他社スレを荒らすな【子供】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246960275/
【昔も今も】ホンダがゴミ車しか出せない理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246818690/
ﾌﾟﾘｳｽはｷﾋﾞｷﾋﾞなのにｲﾝｻｲﾄはもっさり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246381190/

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:45:48 ID:T1Nk59cn0

>>887
でもベンツは高級車専門メーカーじゃなくて
バンやトラックやトラクターも作ってるよ
日本で「Vクラス」という名前で高く売られている車は
本国では普通の商用バンだからね

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 20:44:56 ID:XFw1l6kr0

>>891
クレーンなどの建築機材もあるんだけどな。
高級車メーカーだと思ってるのはアホやろ

日本人がバカだから日本には利益率の高い車種を売りつけているドイツ戦略ってだけ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:00:46 ID:2OBuEUeYO

ホンダからハイブリッドフィットが200万以下で発売されるけど、マツダは何時になったら水素ロータリーを市販する気なんだろうか？

｢水素はロータリーと抜群に相性がいいんですよ｣と開発担当は散々言っているけど、技術だけ披露してボツになったりしないだろうな

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:01:27 ID:7cfxAYiJ0

てか、海外→日本・・・・関税なし
　　　日本→海外・・・・関税あり

を知らないやつがいるの？？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:01:46 ID:sNdHK4Gq0

そりゃボツだろ。水素なんてどこで補給すんだよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:12:31 ID:TEvkqOKS0

マツダもメルセデスみたいにハイブリッドのアテンザ1500万円で買ってくれるお客さんいればよかったのにね｡

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:19:53 ID:TEvkqOKS0

水素は駄目駄目｡
だって燃やしてもカロリーがガソリン燃やした時の1/3しかないんだもん｡
理論的にはガソリン車と同じ出力だすにはガソリンエンジンの三倍の容量が必要｡
RX-8のロータリーのままだと､実質60-70馬力ってところ｡
街中走る分には十分かもしれないけど､それでなくても遅いRX-8が水素ロータリーにしたらさすがのマツダもRX-8をスポーティカーとは言えないだろう｡
後､気化温度が低すぎて常に爆発の危険があるよ｡
事故起こしたときが恐ろしい｡
現状ではガソリンタンクの40倍の強度をもつ水素タンクを備える必要があって鉄で作るとそれだけで70kg増と言われている｡
将来性は限りなくゼロだろう｡

>>894
外車買ったこともないし､検討したこともないっていう人はそんなもんじゃない ?

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:23:53 ID:GqNeEDP30

えっ？、燃料電池車のボンクラリティも水素を補給しなきゃ走れないんだよ。

アホンダオタは無知なのに強気なんだな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:24:35 ID:XFw1l6kr0

>>897
ノルウェーでは国を挙げて水素インフラすすんでるんじゃなかったか？
この前日本に大臣来てたよな？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:41:02 ID:vV/pfszpO

水素ロータリーはNOx出るんじゃないの？
水素燃焼時に空気中の窒素と酸素が結合するでしょ
燃やす以上エミッションフリーにはならない

それと内燃機関である以上効率は3割いかないだろう圧縮比を上げられないロータリーは熱効率の観点からなおさら苦しい

環境に取り組んでますという企業努力は感じるけど

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:44:46 ID:lhDawM2JO

CX-7乗ってたけど女子に好印象なプリウスに変えたｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:03:07 ID:meBN5tVW0

八ヶ月待ちプリウスやめてインサイトにしました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250744206/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
プリウス VS インサイト part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250350797/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス受注したけど無料でキャンセルする方法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245545955/
新型プリウス１年待ち
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244968769/
【トヨタ】新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
【実走調査】プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244597850/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
プリウスキャンセル＆差額返金祭り
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236950087/
私、女だけどハイブリットに乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243504405/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:11:29 ID:TEvkqOKS0

なんか燃料電池と水素内燃機関をごっちゃにしてる人いるね｡

ノルウェーはね､ヒント､水力発電｡
分かる人は分かると思うけど｡

ちなみにマツダのRX-8は燃料電池じゃなくって､水素燃やして動力をえるという内燃機関｡

独創性は買うけど､将来性無いことに投資したあげく､トヨタに土下差してハイブリッドエンジン供給してもらうことになったマツダの経営者の無能っぷりを笑ってあげようよ｡

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:21:51 ID:GqNeEDP30

誰もごっちゃにしていないと思うけど。

RX-8の水素タンクが危ないとか言っているが、燃料電池車も水素タンクを搭載しているという指摘。

あとカロリーは1/3ではなく1/2ね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:24:00 ID:fNosynKqO

>>897
もっともらしく知ったか知識で嘘を垂れ流すのは辞めてください(´・ω・)

まず、出力を容量で語るのがナンセンス。
馬力数も間違い。
水素の安全性も、拡散速度を考えましょうね

水素内燃の利点は、安く早くあがること
既存の設備を使えてハード的に安い
低純度でいいため、副産物として大量に出る水素を使えるから燃料費も安い

906 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/08(火) 22:24:52 ID:1Jkt1xmEO

>>903
ごっちゃにしてるんじゃなくて、
燃料電池車も水素を使うだろって話じゃね？
あとRX-8の水素REは、105～110PS位は出ていたような。
将来性は？だけどね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:37:10 ID:2w6dVENU0

>>900
燃焼温度に関してだと高温な分ガソリンより不利。
燃焼速度では水素が早いのでNOxは生成されにくいはず。
高負荷では水素が不利だと思います。
普通の街乗りなら水素の方が有利かと。

>>903
＞トヨタに土下差してハイブリッドエンジン供給してもらうことになった
つい最近否定したばかりなのに、結局供給してもらうの？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:38:58 ID:4QwItKlt0

>>907
ヒント：いつも（ｒｙ

909 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/08(火) 22:50:43 ID:1Jkt1xmEO

いつものいつもちゃんじゃないと思うよ。
いつものいつもちゃんは日産車が好きみたいだし。多分。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:57:48 ID:3FJJbwgb0

８月の新車販売前年同期比
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090829-00000048-san-bus_all.view-000

増加
＋１２％　トヨタ＋レクサス
＋１０％　ホンダ
＋１％　三菱自

減少
－１％　マツダ
－６％　日産
－７％　ダイハツ工業
－１３％　スズキ
－１６％　富士重工業

マツダはまだセーフだけど
ハイブリット戦争だよ
ハイブリットないと・・・
ガソリンエンジンのみのメーカーは消えるよ
型遅れのヨタのハイブリッド買えよ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:26:13 ID:eXaSZ1mSO

>>910
またアメリカで特許侵害の指摘されてるし、
この先2年もハイブリッドの時代が続くとでも？
原料入手が困難になる可能性が高いのに？
大半を中国から輸入してるが、中国が輸出に制限をかけようとしてるよ。

ハイブリッドなんて、細い基軸で生きていこうなんて、
恐すぎるだろ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:36:13 ID:XFw1l6kr0

>>907
マスコミのフライング
トヨタ側から情報漏えいが濃厚とのもっぱらの業界豆情報

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:40:58 ID:XFw1l6kr0

>>903
知ったかぶりだけど実は何も知らない恥ずかしい子？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:08:21 ID:3XVrCFgH0

>>903
タダの盗用多のヲタでしょ？
むしろHVを売りたいのはトヨタでしょう。
利益率の悪いプリウス売るだけじゃなかなか回収できないから。
このまま内燃機関がすぐに消えるとも思いがたい。
まぁとりあえずはアホな民主党政権がさっさと退場してくれることを切望しますけれど。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:13:49 ID:Ddrzs+6Y0

部品供給やOEM提供は土下座でしてもらってると思ってる痛々しい子がいるね

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:25:03 ID:6+2dVaGEO

>>850
＞が、マツダのスレで良くあるような、デミオよりヴィッツの方がいいと書く奴はいるが

ねーよ<ヴィッツ
出てくるのはフィット(現行デミオとは競合しないが、何故か出てくる)。
どこのスレのことを言ってるんだ?w

＞わざわざ名乗り出ることは無いが、アンチトヨタでマツダのクルマは、ほとんど登場しない。

というか、わざわざアンチトヨタスレに出張ってんの?w
恥ずかしい奴。
こんな奴がマツダ車乗りとは…

＞つまり、トヨタなんか蚊帳の外って事だよ。

「トヨタなんか蚊帳の外」って書いてる時点で、トヨタのことを目の敵にしてる証拠。
まあ、ツダオタだし仕方ないか。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:46:23 ID:tEJz1i0cO

ンダオタって単なるアホなのに意気がっているからおもしろい。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 02:21:01 ID:rrocIKDbO

>>916は何が言いたいのか理解できない。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:44:53 ID:5DzEg5AC0

自民党もトヨタも失墜したのだよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:01:54 ID:e8WJMthi0

マツダは最初から失墜しているというか､海面すれすれの低空飛行だからいいよな｡
これいじょう､落ちようがない｡
というか､これ以上落ちたら倒産かどこかに吸収合併｡

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:52:41 ID:9n2eSMig0

スレスレの低空飛行続けるって難しいんだぜ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:28:30 ID:Bl7rbHiB0

でもプロペラ機のレベルだと
水面スレスレのほうが大きな揚力が得られて
低燃費で安定して飛行できるらしいよ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:39:32 ID:GHPd9e2UO

戦争で水面スレスレ飛行で助かった人の話が凄かったな
高度あげたほうが安全に見えるがそういう奴はみんな撃ち落とされたらしい。

マツダはあんま関係ないが

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:40:17 ID:Bl7rbHiB0

マツダも以前、急に高度を上げようとして墜落しかけたよな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:25:03 ID:9n2eSMig0

いつも低空飛行だったから、たまには気分良く高度上げてみたけど
方向感覚わかんなくなって急降下したって感じかな。
かわいいなマツダ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 16:43:33 ID:TxWxOIp40

>>922
地面効果ってやつだな。鳥人間で水面すれすれからなかなか落ちないのもこのため。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 17:43:26 ID:e8WJMthi0

低空飛行だとレーダーにも探知されないし､奇襲攻撃向けだよね｡
マツダさすがだな｡

928 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/09(水) 18:12:37 ID:NdHsIdRZO

雷撃機のスレと聞いて飛んで来ました！

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:34:10 ID:XM3KhPy/0

>>918
フィット＞デミオ＞マーチ＞ヴィッツ
てこと。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:36:42 ID:U5OGYOw80

４人乗るならデミオ　５人のるならフィットってやつか。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:38:04 ID:XM3KhPy/0

いいかえると
ホンダ>マツダ>ニッサン、トヨタ
てことか。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:43:44 ID:U5OGYOw80

いまホンダに良い車ってないじゃん。フィットくらいか

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:59:13 ID:XM3KhPy/0

・・・？
インサイト、シビック、アコード、S2000、CRV、フリード
目移りするぞ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:07:45 ID:U5OGYOw80

Ｓ２０００くらいだね。でもなくなっちゃったじゃん。
この車をラインナップから消した時点でもうホンダは昔のホンダじゃないよ。

たしかにシビック、アコードは良い車だった。

だった。意味わかる？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:22:43 ID:TqEjjLjp0

>>934
マツダの車がいいってことを言いたいの

デザイン：おｋ
サス；糞
エンジン：糞
エコ：環境の神の逆鱗に触れるくらい糞

環境の神太平洋クロールで横断中
瀬戸内海に上陸し
コワッパ懲らしめて中部で本番予定

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:46:13 ID:NdHsIdRZO

また４独か…

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:21:54 ID:oZi1ZnGi0

あいかわらず日本語がおかしいな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:36:50 ID:rrocIKDbO

>>935
世界一環境に良いとされる、クリーンディーゼルの国内投入あるかもよ。

ホンダ、トヨタ、日産は頑張って、世界で認められるエコカーを作らなきゃ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:32:25 ID:bW0CCrPY0

>>933
どれも中途半端な車。

インサイトは、まぁ良いにしても、
大型化したシビックなんて、何が売りなのかよくわからん。
アコードは、誰をターゲットにしているのか、さっぱりわからない。
S2000は、もう売ってない。ロードスターの客を奪えるようなコンセプトではない。
CRVは、4WDシステムがしょぼすぎる。コストをかけたつもりが逆効果。
フリードは単純に、フィットをちょい大きくした程度。これといった工夫はなし。
他の客を奪えるような車ではなかった。
で、実際目移りされてたら売れるが、世界どこへ行っても、
通用するのはシビックだけ。いや、それすらもやばいか。

いったいホンダはどこへ向かっているのか、誰をターゲットにしているのか、
もう少しちゃんと調べて開発すれば売れるはずなんだが。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:35:57 ID:Q3CyGEkO0

ホンダで金払ってもいい車ってオデッセイぐらいじゃね？
アコードもいいんだけど高すぎるよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:41:13 ID:SqQEDxkW0

マツダのi-Stopだっけか ?
あれってもうあり得ないくらい糞だったよ｡
夏場､エアコン付けたらもうとまらない､とまらない｡
かと思えば､妙な時にとまって､また､突然エンジン掛かってびっくり｡
子供泣いちゃったよ｡

ばあさんだったら心臓麻痺おこしちゃうかもってくらい､エンジン掛ける音でかい｡
セルモーター回しすぎなんだよ｡

アイデアは良かったけど､いつものマツダクオリティー｡
実走テストが少ないから相も変わらずの中途半端｡

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:43:19 ID:bW0CCrPY0

>>941
i-Stopって、エンジンがかかるセル音がしないわけだが。
乗ったわけでもないのに、偉そうに書くなよ。な。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:47:37 ID:Q3CyGEkO0

>>941
試乗くらいすればいいのに

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:53:37 ID:dCFEh3+6O

>>941
エアコンはモーターで回ってるし、エンジンスタートは、セルモーターを使ってない。
単純な構造なら、とっくに他のメーカーが真似してるよ。
路線バスとは違って、乗用車は快適でないと売りに出せないしな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:49:57 ID:RWwd53T50

>>944
再始動時にセルは少しアシストで回るはず。

946 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/10(木) 01:54:12 ID:9Eo4i+Zu0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>945　だね。背中を押すっていうか蹴っ飛ばすぐらいにはw＜アシストで
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
多くの場合は「ほとんど気付かない程度」といわれるけど

>>941
「妙な時」て感じるその時が止まっても問題のないタイミングってことですからねぇ
#マニュアルエアコン車で最弱設定がデフォの僕みたいな人間だともっと頻繁にアイドリングストップ出来るのかなw

947 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/10(木) 01:55:40 ID:9Eo4i+Zu0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>943　「買った」とは一言も書いてないからレンタカーか試乗車だったりして
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:58:53 ID:mQ4CHE5x0

マツダ嫌いだったけど初代デミオ借りてみたら
そのオーソドックスでありながらも味わい深さに驚嘆した
まあ悪くないメーカーだと認識
ただ家の近所の営業マンは妙に短気だからそれでイメージダウン
もし買っても一般の整備工場に整備お願いするなｗ

949 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/10(木) 02:12:44 ID:9Eo4i+Zu0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>948　むしろそれならそっちの近所の整備工場のほうで仕入れて売ってもらうって方法も。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「業販扱いなら大抵のメーカーの車種を取れます」て場合もあるからね

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 06:31:52 ID:lptbIO/70

だからインサイト買っとけばよかったのに。

951 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/10(木) 06:31:58 ID:0BTWln5aO

>>941
悪質だなあw

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 07:32:41 ID:PN1X5dsE0

>>941
発言がまさにンダヲタクォリティ
妄想と捏造でアンチ活動に励むがアホだからすぐバレるｗ

これまでトヨタスレや日産スレで散々やってきた事をここマツダスレでも繰り広げて
恥の上塗りしてるバカｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 08:32:02 ID:ldG7BNC10

>>941
ばか、オマエが乗ったのはバスだ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:59:10 ID:uHqSySgK0

デミオって怖くない ?
デザインはかっこいいけどなんかミシミシいうし1年位乗ったらあちこちガタきちゃいそう｡
長く乗るならマツダ車はさけといたほうが無難だよね｡

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 14:36:10 ID:h7PLvWl3O

>>941
お前sageてまで言う事かヴォケｗｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 14:44:07 ID:2Ih4Ebkn0

マツダ車の走りはやっぱ違うね。さすが日本一のスポーツカーメーカーだ。

日本一ということは必然的に世界一ということだな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:43:00 ID:3dne4bjsO

イイモノモアール
ワルイモノモアール

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 18:58:43 ID:j2Mp6+59O

限りなくゴミに近いマツダ車だろｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:48:47 ID:GtGgtStoO

>>958
↑
ゴミがなんか言ってるｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:06:31 ID:BmWJqLdHO

デミオ…いいよ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:34:44 ID:GqHrrKx80

実はマツダはスポーツカーの生産台数が世界一の
トップスポーツカーメーカーなのです

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:41:52 ID:Bw3jg6Uj0

↑
ボンゴレーサー？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:43:46 ID:MTflhODv0

962
お前がなｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:46:02 ID:GqHrrKx80

>>962
ボンゴがスポーツカーだというホンダヲタの認識に驚かされた
クルーはFRだから高級車だと真剣に言ってる日産ヲタといい勝負だな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:47:47 ID:cv0gCPIC0

タイトルがムチャだなｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:49:47 ID:bW0CCrPY0

>>964
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6099387

あながち嘘ではないかもしれない。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:32:26 ID:lptbIO/70

>>966
そのパワー、VTECに違いない。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:58:50 ID:OBrvMX8LO

>>938
＞世界一環境に良いとされる、クリーンディーゼルの国内投入あるかもよ。

・排ガス規制(日:ポスト新長期規制、米:Tier2 Bin5、欧:Euro5、同6、など)はキツくなる一方
・PM2.5またはナノPMの問題(コモンレールシステムによる燃料の微粒子化に由来する)
・コストの問題

問題山積み<CD

＞ホンダ、トヨタ、日産は頑張って、世界で認められるエコカーを作らなきゃ。

つハイブリッド

・排ガス規制に対して有利
・PM2.5の問題が無い
・若い技術の為、コスト的に攻める余地が有る

◆トヨタ:プリウス(THSⅡ)など
現状では問題無し。
更なるシステムの進化、および、小型化、軽量化によるコストダウンを図る。
◆ホンダ:インサイト(IMA)、シビックハイブリッド(同上)
IMAとは別に、中・大型車向けのハイブリッドシステムを開発中。
(パラレルフルハイブリッドシステム?)
◆日産:無し
中・大型車向けのハイブリッドシステムを開発中。
(フーガに初搭載?)

969 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/11(金) 06:47:19 ID:FqBv8Q4F0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>968　それらの「山積み」のように見える問題が
　| F|[|lllll］) 　ディーゼルに対するノウハウを蓄積しているメーカーにとって
　|￣|∧|　～♪ 解決の容易性がどれだけか、て話じゃね？＜ディーゼルの将来性
￣￣￣￣￣
まあ確かにフランス系メーカーとかをはじめライバルは多いから競争は激しいけどね
#逆にいうと既にハイブリッドに手を付けてる日本メーカーも含め
「欧州市場でディーゼルそのものを諦めたところは現時点でほとんど無い」てことがヒントの気はするけど
＜基本的には一定程度枯れた技術で問題も出尽くしているから、今までの蓄積と新しいアイデアとで
それを潰していく、という方向性の技術

一方でハイブリッドの方は、「若い技術」っていうものに対する一般論としての、
「今後まだ掘り下げ続ける価値のあるものなのか」とか「現時点で表面化してない問題が今後発覚する可能性」
に対する審判をまだ受けていないって面はあるから、
その点でまだ性急に優劣とか勝敗の結論を出すべきものではない、て感じかと。

970 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/11(金) 06:59:51 ID:FqBv8Q4F0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ていうかコスト比較の話ってのは実のところ
　| F|[|lllll］) 　噂されてるフィットのハイブリッド仕様でも出ないと分かんないよなぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
レイアウトとか価格的制約の面で一番シビアな（いや別に軽や欧州でいうスーパーミニに積んだっていいけど）
このクラスに積んで値段をどれだけに収められて、なおかつ値段に見合う性能や環境対応力が得られるかどうかね
＜少なくとも欧州市場ならこのクラスにディーゼルエンジンは当たり前のように使われる
#もしディーゼル大好き小型車大好きのフランス市場あたりに「ジャズ」ハイブリッドを投入して
それが爆発的に売れるようならいよいよホンモノだろうね

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:27:33 ID:ojFpXgUaO

>>968
なんか、情報遅くね？
マツダの新CDは、とっくにクリアできてるばかりか、
今現在世界一なわけだが。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:53:03 ID:SGqTwZXS0

>>968
ハイブリッドカーは潰される。
マツダのCDは、EURO5対応。
これが最新情報

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252134826/l50

http://response.jp/issue/2008/0909/article113513_1.html

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:30:22 ID:Ng5QMwWB0

ディーゼルをいくら良くしても
ハイブリには勝てないからなぁ。

ディーゼルは遅いしうるさいし

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:35:15 ID:hn4PjwVk0

>>973
話が古すぎ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:14:36 ID:Ng5QMwWB0

今でもそうだよ。
最近は排ガス規制で低速トルクもなくなっちゃってもうどうにもならない。

実際にディーゼル車乗った経験があると解ると思うが。
ハイブリのほうがよほど安いし。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:14:44 ID:lbwSnTJ9i

ハイブリッド信仰はもはやカルト宗教だな

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:18:58 ID:Ng5QMwWB0

ディーゼルのほうがカルトだろ。
発進と停止を頻繁に繰り返す乗用車にディーゼルは向いてない。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:28:46 ID:sKRYSXXa0

それを言うんだったら
発進と停止を頻繁に繰り返す乗用車には内燃機関は向いてないよ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:55:40 ID:Ng5QMwWB0

実際そうだろ。
いずれは燃料電池とかバッテリーで動く電気自動車になるだろうね

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:56:59 ID:V9bRd4IJ0

それを言うんだったら
ROMと停止を頻繁に繰り返す乗用車には内燃機関は向いてないよ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:57:53 ID:ojFpXgUaO

>>975
いや、古いって。
今時車が大型化してるし、低回転が得意なディーゼルの方が有利。
しかも、CO2が少ないから環境にやさしい。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:05:21 ID:U5KrqOyB0

つまりハイブリッド最強

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:29:34 ID:ojFpXgUaO

>>982
この環境にやさしいCDが、ホンダ開発の物だったら、
100％ホンダスゲーになってる。
今時CDなんて、なんて反応は絶対ないはず。
つまり、メーカーの技術が凄いというのではなく、
メーカーの名前がでかいから凄いと思うだけ。

つまり、一般人は偏見でしか見てない。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:43:45 ID:VWc9gn97O

>>975が何に乗った経験があるのか興味がある。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:52:15 ID:cvhfVPrTO

カロバンディーゼルじゃね

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:50:23 ID:o4SQmS3c0

少なくともコモンレールなんて知らないんじゃね

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:49:53 ID:hn4PjwVk0

与太製ディーゼルしか乗ったこと無いなら仕方ないかも

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:10:23 ID:ctqwYi3eO

最新型といってもいいエクストレイルディーゼルでも遅いのは事実なんだが

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:18:10 ID:8Cgiw7BYO

アホンダ環境ディーゼルとか、発表だけのハッタリで市販すらされていないからな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:27:04 ID:hn4PjwVk0

>>988
まさか、カタログ出力重視のガソリンターボモデルと比較してないよな？
それ以前に、日産製ディーゼルは与太と並んで他社に後れを取ってたメーカーなんだが。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:28:04 ID:ojFpXgUaO

ルマンでディーゼルエンジンの車が勝ったの知らんのな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:40:39 ID:Kky3YCmTO

>>991
主だったメーカーが全部撤退した後じゃん。

ディーゼルを否定する気はそんなにないが、
次がＥＶでほぼ決まりの時代に、そこへの橋渡し的な技術をイメージするハイブリッドと、
化石燃料を燃やしてＣＯ２を排出するディーゼルでどちらがイメージが良いかは誰でも理解出来るだろ？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:43:33 ID:Kky3YCmTO

今、マツダスレなのに気付いた(ρ＿；)
ルマンを引き合いに出すなら、水素ロータリーだろ？
確か、ポルシェよりもザウバーよりもロータリーは速かったはず

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:45:46 ID:ojFpXgUaO

>>992
EVでほぼ決まりというのも、違うんじゃないか？
どこもコンセプトカーばっかりで、一向に生産に乗る気配ないけど。
うかれてるのは、日本のメーカーだけだし。

どっちにしても、欧米が乗る気じゃなきゃ、EVがグローバルスタンダードぬなる事はないよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:51:59 ID:ctqwYi3eO

>>991
レースでいくら勝とうとも、市販品とは関係ないし

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:54:59 ID:ojFpXgUaO

>>995
レース用の車だけが進化する事はなく、シンクロして市販車も進化してる。

ディーゼルがレースで先を行ってるように、市販車も性能は上がってる証拠だ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:01:29 ID:ctqwYi3eO

>>996
レースなんてのはそれに特化した物をコストやそのほかの物を度外視して作ってるんだから
民生品と比べるのは無意味

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:08:57 ID:ZOp35Tjq0

いつの時代の話をしてんだよ(ρ＿；)

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:10:19 ID:ojFpXgUaO

>>997
レースというのは、あくまで、市販品転用への実験室であって、
単純に宣伝効果だけでやってるわけではない。
その結果が、ちゃんと製品に生かされているわけだが、
車種板に来て、そんな事も知らないのなら、良い勉強になっただろ？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:11:33 ID:ctqwYi3eO

>>998
今

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'