【この先生】次期シビックを語れ5【きのこるには】

色々な意見があるでしょうが次期シビックについて語りましょう。

前ｽﾚ
【ﾐﾆﾊﾞﾝ】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/

【ﾐﾆﾊﾞﾝ】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/

【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/

【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/

☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

あうあう。2ゲットしちゃおうっと。
火の鳥のようによみがえれ、ｼﾋﾞｸ3ドア

CIVICシリーズグラフィック系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/CIVIC/
車板＠２ちゃんねる専用画(ry
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/imgboard.cgi
関連スレ
EP3シビックタイプRを(ｒｙ　6速
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075253042/
ＥＵ ＥＳ現行型シビックはいいね！2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/
[HONDA]　ホンダ　シビック　13台目　[CIVIC]
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079445048/
【EK9】 シビックR part4 【TYPE-R】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080075142/
【ﾜﾝﾀﾞｰ】シビックシャトル Part.3【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068543649/
【VTEC】もっとEG6を語ろう！【Sir2】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081326511/
【ついに】　ＭＴフィット　【出る】　２速
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083373727/

>>1乙

>>3
ﾌﾟ

:＿|￣￣ |＿
|　　ﾌｪﾘｵ 　|
￣◎￣◎￣

1800ccでいいな？

２シーター希望

若いのが一人で乗っても恥ずかしくないのがいいな。
尖ったスポーツカーまで行かなくていいからさ。
やっぱりEG系みたいな感じかな？

結局、現在、街を走っているので一番多いのが現行でも
先代でも無く、先々代ＥＧ。勿論、経済的にというケースも
あろうが、次に欲しいのが無いからと言う場合もかなりあるのでは？
と思う。その数だけでも取れる物作れば、現行の進化型を作るよりは
売れると思うけど。

つか現行の1500ccの復活＆MTでいいよ

いくらなんでもこのご時世に５ドアじゃないのは現実的じゃない
ましてやこの価格帯ならなお更
MTも厳しいだろうけど　フェリオがあるからなんとかなるか
ほんと現行もフロント以外は素晴らしいのだから
変に懐古して欲しくないな

ＥＧだってモデル末期は今の傾向あったよ
今の技術でＥＧの進化型出したって売れないのは目に見えてる
また例によって中古車市場では大人気だろうけどね

>>12
車重１２００キロの車に１５００ccじゃ軽快な走りは無理でしょ
フィットより優れた部分なんて普通の人にはわからないし
フィットより価格が高くなるって時点で無理だよ

＞つか現行の1500ccの復活＆MTでいいよ
そんな臭い車イラネ。だったらＡＴでいい。

先に前スレを使い切り推奨。

【ﾐﾆﾊﾞﾝ】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/

シビックはもうフィットの上位グレードでいいよ・・
なんかそれくらいしか国内で残れる方法が無いような気がしてきた・・
つかフェリオは１．５MTがあるのに・・　ｸsｯｿ~ﾁｷｼｮ~~

>>11
EKがもうちょっとかっこ良かったら乗り換えたのに
現行もEKもカッコ悪すぎ

>>16
何度でも言う
フィットの上位グレードならフィットベースで作った方が
安上がりで、そのぶん装備を充実できる
そんな方法ではシビックは生き残れない

あるべきｼﾋﾞｯｸの姿
・ 1.5Lｸﾗｽの大衆車である事を踏み外さない
・ 値段が安く、低燃費で良く走る、低排出ｶﾞｽの車である(ちなみにこれは初代ｼﾋﾞｯｸのﾃｰﾏである)
・ ｶﾛｰﾗやｻﾆｰとは違う、ましてやﾐﾆﾊﾞﾝもどきのﾌｨｯﾄなどとは違う生活感を感じさせない車である
・ 環境にやさしく、でもｽﾎﾟｰﾃｨ、無駄な空間を運ばない、大人が乗れる知的な車である
・ 長さは4-4.2m、ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽは2.5m程度でｽﾎﾟｰﾃｨさをｽﾎﾟｲﾙするﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽは採らない
・ 高さは特に車の性格を左右する物であるため特に重要、「135cm」以上にはしない
・ 足を投げ出した運転ｽﾀｲﾙ、ｼｰﾄを低くしても低いｽｶｯﾄﾙで視界は全方位良好な事
・ 4-5ｼｰﾀｰではあるが後席は大柄な大人が乗れる広さは不要、子供二人が乗れればﾖｲ
・ 足回りは、ﾎﾞﾝﾈｯﾄを嵩上げしてしまう方式は採らない、ﾊｲﾏｳﾝﾄｱｯﾊﾟｰｱｰﾑのWｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝで上質な乗り味に
・ 前輪だけの左右駆動力分配制御でどんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝでも十分に対応可能、重くなる4輪駆動などは採らない
・ ｶﾀﾁはﾊｯﾁﾊﾞｯｸでも心はｸｰﾍﾟ、5ﾄﾞｱは要らない
・ ｾﾀﾞﾝﾌｪﾘｵはR32ｽｶｲﾗｲﾝのFFｺﾝﾊﾟｸﾄ版、4ｼｰﾀｰなのに後ろの席は子供用、ｶｯｺ良くﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞｵﾀなｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝに

>>19
売れると思うか？
時代の流れに逆流どころかケンカ売ってるとしか思えんｗ
どっかのメーカーから１台くらいそんなクルマが出てきてもいいとは思うが・・・

この先生?
きのこる???

>>21
この先、生きのこる
の切り方かえただけみたいよ

>20
どうせ、もう駄目なんだから
いっそのこと開き直った方が。
その方が諦めもつく。

スレの２あたりのネタだな

全長×全幅×全高　4110×1695×1395
ホイールベース　2600
サスペンション　4輪ダブルウィッシュボーン
ブレーキ　4輪ディスクブレーキ
エンジン
1500　115ps、1700　140ps、1700　170ps、1800　200ps

後輪にディスクまでいらんだろ
実用車として無駄が多い

ブレーキなんかは、全グレード共通にした方が
安く作れる場合も多い

この先生(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

キノコ擦れage

まあ、あれだな。
おれはEGシビックを１０年以上乗ってて、
シビックに買い換えたかったが、あまりにも変わり果ててた。
EGが新車で買えるならそれにしてたよ。色変えて。

結局、マーチにした。
おれとしてはフィットはありえん。
シビックが好きなんじゃなくてEGが好きなだけかもしれんが。

スレタイの最後に？付けた方がよかったな

ﾎﾝﾀﾞS600
ﾎﾝﾀﾞN360
ﾎﾝﾀﾞ1300
ﾎﾝﾀﾞｼﾋﾞｯｸ

全て時代にｹﾝｶ売ってきたわけだが
ただ、昔のままのｽﾀｲﾙでｹﾝｶ売っても勝てるとは俺にも思えない(w

そのケンカ俺が買おうじゃないか！
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
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　　　　　 / 　:彡ミ゛ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>32
時代の敗北者
L/P800
水冷Z/ライフ
ホンダ145
EUシビック

初代アコード(調和)
あたりからか？

ホンダ車からツッパった感じが消えてしまったのは？

シビックって次いつ？

順調に行けば来年の９月頃だと思う。
.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　 　(　´д｀ ;）____. . .: : : :::::: ::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>34
初代ライフは敗北者とは言えないと思う。
中には先を行きすぎて失敗したケースもある（ステップバン、アコードエアロデッキ、660ccなZ等）

>>36
5年周期であれば2005年9月だが…各雑誌のスクープ情報はまだ内容がバラバラの状態だし、
他スレや他サイトで日本仕様廃止の噂まで出てるのでまだ何とも言えない。
現行の3ドア廃止→5ドア移行や、今のフィットのスクープは出たのは早かった覚えが。

>38
国内ではハッチバックはなくなるだろう。
セダンだけシビックの名で残ればホンダも満足だろう。
ユーザーもフィットがあれば、きっと…

フィットの皮だけ変えた車が出たらどうよ？
トヨタで言うイストみたいな車。
絶対いらないな。

シビックは永久に不滅です。

ハッチバックなんか今時売れるかいな。

本田
次期シビックで、ＭＴハイブリッド出してくれよ

>>41
イイ事言った！

>>26
下りのヘビーウェットor凍結路でのブレーキング考えると４輪ディスクは
是非にでも採用してほしい。
効き初めからロック手前までリニアに踏めるのは非常に有り難い。

Wウィッシュボーンも復活してほしいんだが。

EGEKが売れなくなってたからというのは時代背景を無視してる。
当時はミニバンブームが到来した頃と重なる。
時代はミニバンに流れていたのでホンダはそれに乗り遅れたと言われた。
そして９４年に初代オデッセイ登場ですよ。
時代は猫も杓子もミニバンになっちゃうわけだから。

>>46
当時は三菱との合併説なんて囁かれていたなぁ
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

ひぃー

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/05 22:26 ID:HIKGl85n
日本ではフィットが売れてた頃のシビックの役割をはたしているんだからホンダ的はいいのかもしれない。
あとはヲタ向けに１５０万円台のチープなスポーティ車を用意すればいいと思う。

これでいいんでないか？

>>49
性能次第

ちなみに見た目だけスポーティってのは一番いらないな。

もちろん車は中身が大事だけど、自分がシビックを買わなくなった
最大の理由はプリモ店でしか売ってないからだと思うのですが・・・

>>52
同士ﾊｹｰﾝ、プリモだけじゃもうﾀﾞﾒﾎﾟ

・クリオ＝ミニバン＋ビッグサルーン
・ベルノ＝ミニバン＋スポーツ
・プリモ＝ミニバン＋軽

これが今のホンダだからなぁ
ぶっちゃけシビックを売れというのが無理

安全基準が厳しくなったから昔のような軽量ボディはむずかしいだろうね。
取り付け面積の大きいダブルウィッシュボーンでは十分なクラッシャブルゾーン
が確保できず、ストラットが採用されたらしい。

こういう事情を考えると次期シビックもキープコンセプトしかないような
気がしてきた。

>>53
でも、プリモの看板の、取扱い車種が列挙してあるやつ、
シビックが一番上に表記されてあるよな。
販売台数はともかく、気持ちだけは主力車種、プリモの顔なんだろうな。

これはシビックに「ファラオ」のサブネームをつけた呪いだな。

>52
何で？販売店なんて関係ないと思うが。

＞ちなみに見た目だけスポーティってのは一番いらないな。

ワラタ、どこのメーカーとは言わないけどそういう車あるね
運転したらドン亀車っていうのが

俺的には羊の皮を被った狼車キボンヌ

>>58
禿同。

IDがEG6記念カキコ

え？どこが？w

>57
プリモだけになる前はクリオでも売ってたんですよ。専売になって
買いにくくなりました。うちの近所のプリモはちっちゃい店なので
その主力であると呼ばれているシビックの試乗車などなく、店員さんの
マイカーに乗せてもらったり。4WDだってフロアトンネルの具合見たいのに
HONDAのショールームにもない。カタログにはほんのちょっと写真が
あったようですが。まったくわからないフィットのカタログよりいいかも。
専売になって売り上げ台数が減っているような気がする。

EUｼﾋﾞｯｸの足周りの構造的欠陥の

車輪がﾌﾙﾛｯｸ時にﾊﾝﾄﾞﾙを切ると、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝと足周りパーツががひん曲がってﾊﾝﾄﾞﾙが戻らなくなる

は次期ｼﾋﾞｯｸが普通のｽﾄﾗｯﾄになることでこの点では解決になるらしい。
ただ、今回のｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝはｶﾔﾊﾞ製で強度面で問題がある模様。

プリモもシビック売るならストリームの１．７売るだろ

>>63

＞車輪がﾌﾙﾛｯｸ時にﾊﾝﾄﾞﾙを切ると、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝと足周りパーツががひん曲がってﾊﾝﾄﾞﾙが戻らなくなる

今のシビックのストラットって、「トーコントロールリンク」
なんて大げさな名前が付いてるけど、別に構造上はただのストラット
そんなことが起こるとしたら何が影響してるの？

リコール？

電動ﾊﾟﾜｽﾃと、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ自体が動いてｽﾃｱﾘﾝｸﾞが切れるﾄｰｺﾝﾄﾛｰﾙという仕組み。
あとｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ自体の強度。
ﾄｰｺﾝﾄﾛｰﾙ自体は既に大昔にｽﾄﾗｯﾄの発展途中に開発された方式で、このような欠陥があって、
技研のｱﾎが消え去るはずだったこの方式をあたかも新開発
と言う触れこみで現行に搭載した。
別に普通に爺婆が乗る分には何ら問題はないが、
駐車場の輪止めに接地してるときとか、急旋回したときにひん曲がる事例がある。

追記:
現行はShowa製だが、ｶﾔﾊﾞだろうがﾕﾆｼｱｼﾞｪｯｸｽだろうが、ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝだろうが
あの方式ならひん曲がる。
現行CR-V、ｽﾄﾘｰﾑも同じく注意。
ﾘｺｰﾙはたしかｱﾅｳﾝｽされてる。

本当にそんな酷い欠陥を残したまま販売できるのか？
現行シビックなんてもう５年目だろ？

現行は早く終れよ

派遣が何もしない正社員に顎で使われてCADで線引いて設計してる
どっかの会社と同じなんじゃないのか。EUのサスも。
こんなんなら信用できねー。

トーコン採用はES／EUシビ、ストリーム他にもあるの

　　　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　　　　　 　　 ／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　　　　　　　 ^ :'⌒i!::.　　 i⌒"　
　　　　　　　　　　　　 |!:　　　| 　
　　　　　　　　　　　　(@�u@ .:;)
　　　　　　　　　　　 ／ 　　　＼　
　 　　 　 　 　 　 　｜｜　　｜｜ 　
　 　 　　 　 　 　 　｜｜　　｜｜
　 　 　 　　＿＿__ ノ ノ＿_ ノ ノ＿＿＿＿　
　　　　　／　　　E」／ 　 E」／　　　　　／||
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　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／　 ||
　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　 ||　　　きのこる　先生　 　　 || 　　 ||
　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||　 　 ||

インテグラ

きのこ？

>>67

＞電動ﾊﾟﾜｽﾃと、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ自体が動いてｽﾃｱﾘﾝｸﾞが切れるﾄｰｺﾝﾄﾛｰﾙという仕組み。
＞駐車場の輪止めに接地してるときとか、急旋回したときにひん曲がる事例がある。

いや、ＤＷＢだろうがサスがストロークすればステアは切れるよ
トーコントロールリンクストラットも、タイロッドの位置が上にあるだけで、
構造も強度も普通のストラットと何ら変わらないはずだ

輪止めなんかに強くあてたら、どんな車でもアームは曲がる
アライメントが狂うのは、そういうことが原因の場合が多いし

でも急旋回でひん曲がるってのがイメージが浮かばない
具体的にどういう条件で、どこにどれくらいのストレスがかかるの？
とても曲がるとは思えないんだけど

おいおい何回目だ？忘れた頃に繰り返し足周りの話している（ｗ
学習能力の無い奴が粘着しているね

ＥＵが売れないのは別の問題だと思うが？
現に同じ足回りのストはバカ売れしてたじゃん

>77
だ　か　ら
この足を次期車に使うなといってるのであって
足が悪いから売れないなんて誰も言ってねーだろがよ
ねじまげてんじゃねーぞコラ

>>78
つーかシビックＨＢって次あるの？
国内じゃ２代連続（ＥＫ、ＥＵ）して販売不振なんだから、やばいと思うよ。

>>79
話捻じ曲げ過ぎ

>>72
インサイト（これが初採用）
インテグラ
ＣＲ−Ｖ
エレメント

現行をけなしたところで過去の栄光は戻ってこない。

驢馬が出て行った所で馬になって帰ってる訳じゃねぇ

旧スィヴィックに拘る甥さんよ

あああなんでわかってあげないの！！
今と昔じゃ安全基準が全然違うんだよ！EGみたいな車は販売できないんだよ！
衝突安全ボディにはクラッシャブルゾーンが必要なんだよ！
スペースが必要なんだよ！ただでさえFFはフロントが窮屈なのに
ダブルウィッシュボーンなんかつけたらもうギッシリ埋まっちゃうんだよ！
ダブルウィッシュボーン採用するならアコードみたいに
でかくなるしかないんだよ！新型ストラットは小型の安全ボディ作るのに
ちょうどいい形状なんだよ！
それをおまえら…根も葉もない悪口ばかり並べやがってッ！！！！！
ゆるさーーーーーん！！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

衝突安全性など無いに等しい２輪車作ってる会社が、衝突安全性を気にするのも変な話。
ミニバンとかはともかく、シビックぐらい、衝突安全性を犠牲にしてもスポーツ性を追及してもいいんじゃないか。

だからストラットでいいけど今の変形ストラットは駄目だ
という話をしてるだけなんだけど。

>>85
>衝突安全性を犠牲にしてもスポーツ性を追及してもいいんじゃないか。

え？ 安全基準ってそういうモノなの？　法的な拘束力は無いの？

>>81
�d

>>84
マンミニマムメカマキシマム発想でお願いします
最近のはマンマキシマムを越えて無駄な空間ではないのか？

空気運ぶための重量増はもう(･∀･)ｲｲ!よ

>>81
�d

>>84
マンミニマムメカマキシマム発想でお願いします
最近のはマンマキシマムを越えて無駄な空間ではないのか？

空気運ぶための重量増はもう(･∀･)ｲｲ!よ

話捻じ曲げすぎだろ。クラッシャブルゾーンの意味わかる？
安全性のための「メカ」ですよ。

例えばインサイトはアルミボディだけどもあれは衝突もクリアしてるし
軽量だからそういうものができないということもない。
量産車のシビックでやるのはコスト的に完全に不可能だと思うが
そのくらいのものを次期シビックには投入しないことには
トヨタ他とは差別化が図れないしもはや価値がないよな。

でもホンダって本来冒険やるメーカーだったんだよなー。

インサイトは２シーターだからスペースに余裕があるんじゃないかな。

>92
もちろん形から何から全然違うボディだからアレなんだけど
後でもう少し詳しいレス書きますね。

パッシブセーフティよりアクティブセーフティだろ。
だから性能がいいダブルウィッシュボーンを使うべきだ。

>94
だったらAT限定免許なんて廃止して、指定教習所も廃止だな。
ダブルウィッシュボーンだと、どこがどうアクティブセーフティなんだ？

>>90
マンスペースダウソ
↓
メカスペースうぷ
↓
クラッシャブルゾーンうぷ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

旧シビックのＤＷＢは、何も性能は良くありません
現行のストラットも、ただのストラットと何ら変わりはありません

間違った認識は改めましょう
違いがあるという人は具体的にどうぞ

>97
既出

>>85 >>87
新型車の衝突試験は義務付けられているし、基準もある。
国内基準は前面フルラップ衝突50km/h、側面衝突50km/h。
ただし、これでは基準が厳しい海外で販売できないし、国内限定で売ろうとしても
自動車事故対策機構の自動車アセスメントで、悲惨な結果が出ると思われ。

それに、対2tまでの車と50km/hでオフセット衝突に耐えられることと、前面は
歩行者を保護できることが事実上ホンダ車の社内基準になってしまっているので、
今から安全性を犠牲にできないと思われ。
ホンダ車＝剛性低くてペラペラでぶつかると危ないという一昔前の悪評が、G-CON
採用などで払底されつつあるし。

フィットのマイナーチェンジを見たら時期シビックが今更1500クラスに戻る
事は無いだろうね。1300-1500はフィットでカバーする気なんだろうなあ。

だったらもういっそのこと価格帯は現行レベルでゴルフ並のプレミアムハッチ
になるしか無いんでない？

なにがプレミアムだよホンダにさ（プ

ホンダの考えるプレミアムとは
・MT車設定なし
・メッキパーツ多用
・サイズアップ
だろ

HONGDAでいいからなんか作ってくれ

アクセラみたいなプアマンズゴルフ路線っていうのはどうなのかな？
まあアクセラはかなりでかいけど、サイズは別にしてね

>>103
というか、フィットがある以上、それしか道が無い訳だし。
EG好き連中が主張するように、サイズを縮小するんなら、フィットを潰すしかないだろう。

卵が先か、鶏が先かってな感じの議論に陥りがちな話題だけど、
ゴルフの上級移行も、ポロがでかくなったからだし、
逆にポロがでかくなったのも、ゴルフの上級移行があったからなわけだから。

>>104
さらにルポの登場がその流れに拍車をかけた感じっすね。

なんかシビックもそのまんまな流れだと思う。
これでフィットがもうちょっと大きくなったらさらに小さい新車種が
出てきて、シビックは3ナンバーに拡大とか。
んー…なんかやだな。

>>104
ゴルフを上級移行したからポロが出たんでは？２代目ポロで初代
ゴルフくらいの大きさじゃなかったっけ？ポロが大きくなったのはその下に
ルポが出来たからだと思う。

>>105
ま、そうなるだろうね。もう既に昔のアコードくらいのポジションにまで
なってる気がするしね、シビック。どんどん大きくなって豪華になって
いくんだろうね。

今のシビックとストリームの差って定員くらい？
差別化できてないよね。

シビックは５人
ストリームは７人

でわストリームの居住空間を拡大して、そうなればステップｗを拡大シフトして、するとエリｓ（ｒｙ

シビックが今みたいなミニバン型ハッチバックじゃなくて
セダン型ハッチバック（ゴルフ系統）になるのが手っ取り早くないかな
つい最近までは車高も低く女っぽいデザインじゃなかったし

新型ゴルフも３０７もメガーヌも車高が高くて（1.5ｍ近くある）ミニバン型ハッチＨＢなんですけど？
昔のシビックみたいに車高が低いＨＢって絶滅してるような気がする。

車高が高くてもアクセラみたいに車をサイズＵＰすればデザイン的に高く幹事ないんだけどね

>>１１１
すいません、わたしもゴルフ５は幻滅です
あのセダンＨＢ路線で男の乗れる車で有ってくれると思ってたのに

１１０であげているのはゴルフ３や４です
最も今の時代を考えると４の路線がいいように思います

シビックとゴルフは丁度同じ頃発売して
ちょいとゴッツくって大衆車然としたゴルフと
ちょっとチャチくておしゃれなシビックで
米国では、結局シビックが勝ったんだ
ビートルの頃のボロクソワーゲンなんて安物のイメージだったからな
それをひきずってしまった
カッコ良かったな、昔のシビックは
そんなシビックがいいんで、決してゴルフなんかには擦り寄ってほしくない

でもそれって初代シビックの話でしょ？デザイン悪いとは言わないけど、
けしてかっこいいと言えるようなデザインノ車でも無かった気が・・。

アメリカで人気が出たのは何よりもマスキー方をいち早くクリアできた
事が大きいと思うけど。

>>113
車のコンセプトの問題ではなく、あくまでもラインナップの都合なんだがな。
ゴルフなるならない、という以前に、以前自分がいた所に、新しい車が入って、
しかも、それなりに売り上げを上げている、となると、
上に行くか、それとも、ラインナップを整理するか、
の二者択一が必要になるっていうこと。

で、ホンダの場合、上が支えてて、上級移行の余地が無いことが、
ここでの議論を複雑にしてると思うんだがな。

>>115
お？そんなことないだろ
ホンダの２Ｌクラスなんてミニバンしかないじゃん
乗用車クラスだとアコード（ワゴン）は先代から２．３、現行では２．４だし
シビックの２Ｌに移行には、何の障壁もないと思うけど

世間一般の人はミニバンにしか興味がないのかな？
もう純粋な（？）ハッチバックには乗れないのは寂しいね…。

フィットに1.5マニュアル出た時点で
もう完全に居場所が無いだろ　シビックなんてウンコ車。

それとも本気でフィットと喧嘩するつもりなの。

マニュアルかどうかは関係ないやん
とっくに現行は居場所なんてなかったやん

次期シビックは欧米重視型のモデルになるらしいね
来年ＦＭＣで1.8LDOHC−iVTECと2.0LDOHC-iVHECを搭載して
欧州のCセグにガチンコ勝負するんだと
レーシングモデル（タイプR？）は1.8Lでだすらしい

まあ日本のマーケットは、フィットで十分かもな

>>120
発売済の雑誌情報?
半年以上前だが、ここの板で1.8Lは3バルブi-DSI VTECという噂が出てたなぁ(w

日本のマーケットではフィットの代替需要(特に上級志向組)をどう対応するかだな。
3年で約55万台売れたうち、全ての客が同じクラスを乗り継ぐとも思えないし。

ここの情報でつ
↓
ttp://www.enjoy.ne.jp/~absolute/ch/scoop/CIVIC.htm

いまのシビックの幅を広くして車高を高くするとエディックスと大きさが似てくるなぁ。
エディックスとシビックって全長とホイールベースが一緒だし。

２Ｌ化はいいんだけど、
メインを１．５にして高級グレードを２．０にすると失敗するね
むしろメインを２．０にして廉価グレードに１．５を設定するベキ

そーすれば同じ１．５エンジンでも
フィットだと１．５以下クラスの安いボディーで装備充実のトップグレード
シビックだと２．０以下クラスのしっかりしたボディーで装備は廉価版
価格が近かったら少なからず迷うだろう

もちろんちゃんと見れるデザインでってのが大前提だけど

＞日本のマーケットではフィットの代替需要(特に上級志向組)をどう対応するかだな。
重要だよね。
フィットを１ｓｔカーとして乗ってる人が多い訳だし。
でもフィットユーザー釣るには・・・

よーし、ＥＰ３買うぞ！！

そんで結局次期シビックは出るの？情報が無いところは・・・

>>124
2.0Ｌがメインになるなら1.5Ｌは正直いらんと思う
2.0Ｌがメインになるような車体に1.5Ｌなんて乗せたらインプみたいにドン亀に
なるのは目に見えている、実燃費も悪くなるだろうし

1.5Ｌはフィットに任せればいい思う、フィット位の車重か昔のシビック位の車重（1ton前後）
じゃないと走らんよ

>>128
じゃあ1800と2000ぐらいかな
エンジンはK20と…K18もD18も設計範囲外だな
まぁそんなフェリオ出されてもCFアコードの方がマシな気もするが

ホンダにとって一番の課題はフィットユーザをいかに釣るかだな
他社に流れたのでは何の為のバーゲンプライスかわからんし
次期フィットに買い替えるとも思えん
フィットの売りを継承しつつ上級なクルマの三店併売が筋だな

>>128
いんにゃ、都市部の人は、ほとんど渋滞の中で乗ってるから
排気量が小さいほど実燃費もいいんだよね
走りの問題も、ストリーム１．７の客が不満を言ってるとは聞かないし
車重がストリームより軽くなるのは予想できるから
１．５でも不満のない動力性能は確保できると思う

で価格だけど、インテの例で言えば１８０万円強で収まるとは思う
けど実際、２．０だけで勝負するのは厳しいと思う
１．５を設定しておくのとおかないのでは
客の選択肢に入るか入らないかという重要な分かれ目になる

でも、ちゃんと２Ｌクラスとして売らなきゃダメ
このへんのイメージは同じ価格を安いと思うか高いと思うかに関わるから
とても重要なところなんです

>>127
発売推定時期まで１年以上あるし、精度がよい情報が見込めるのはエディックスと
レジェンドが発売されてからかと。
まあ輸出用を鈴鹿あたりで生産すると思われる以上、日本販売をバッサリと止めて
しまうとは思えないが。

>>129
フィットの販売と既存ユーザー対策はホンダにとってジレンマだろうな。
台数売りたい一方、もっと収益率が高い車を売りたい、販売の特定車種への偏りも
避けたいなど。

次期シビックは全幅１７００ｍｍを超えるのですか？

何食ったらそんなに太るんだシビックよ？
.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>132
それはまだ決めあぐねてんじゃないかな
ベリーサも５ナンバーで出てきたし

でも、背が低くなることはないだろうから
今みたく幅が狭いままだとカッコ悪いと思う

ただシビックの場合は世界戦略車ですから日本市場の事情だけでは決まらないのでは。
シビックの昨今の販売状況をみて日本市場ではもう売れないと割り切って欧米向けに
大きくする可能性はそう低くないのではと推測しますがどうでしょう。

まーカッコ良ければどっちでもそう大きな問題じゃないんだけど
ベリーサの例で言えば、３ナンバープロトと比較して
５ナンバー市販バージョンは随分寂しいデザインになったと思う

オデッセイみたいに、まったく別のサイズの車を用意するのでは？
アメリカ向けシビックは、現行シビックをサイズアップ。
シビックのフロアを使用した派生車種（CR-Vなど）もそれに応じて
サイズアップ。次期ステップワゴンはアコードベースとの噂もあるし。
日本向けシビックは、フィットベースでつくるんじゃない？
マガジンXに乗っている感じのやつね。フィットの上級ゾーンとして
売れるし。シビックって本来は、ホンダの考えるその国に応じた
市民の足として考えればよいわけだし

ベリーサ1.4m位で出してくれれば、買ってやったのに

>>137
おいおい酷い情報だな、どこの噂だよ
最初のシビックのとこ以外ありえねーし

もうプリモやる気ねーし
車自体どういじってもシビックが売れる事は無い　以上

もうホンダはフィットとオデッセイさえ良ければそれでいいんだろうか・・

役目が終わった車という感じがするけどね　>シビック

EG6買ってから10年経ったが、俺の乗りたいシビックはもう出そうもないな…。

シビックからフィットに客が流れる事はあっても
その逆はないからな。
どうせ次期シビックはEDIXのプチ縮小版だろうから。
（ホンダ得意の人と荷物が積める事"だけ"が売りのミニバンくずれ）
販売サイドが客にプッシュ出来るような車じゃないしな。

「ミニバンでドライブしよう」という迷コピーの下で
ミニバン専門メーカーを志向してる今のホンダじゃ
シビックみたいな車は一番取り扱いが難しいでしょ

もう供給（ディーラー）も需要（客）も必要としてないから
国内販売は現行型をもって終了でいいんじゃない

>>143
残念だけど１０年で今うちのスポーツＶＴＥＣ買えるぐらいは稼いだでしょ？
まだ欲しいならって感じじゃない？ホンダ的には。

>もうホンダはフィットとオデッセイさえ良ければそれでいいんだろうか・・

その片方のオデッセイは失速、ホンダ全ディーラーが
エリシオン販売に総力挙げたせい。
これフィットとシビックの関係にも言えることだか
結局ホンダの販売力じゃ常に二車択一しなきゃあかんわけ。
んでフィットとシビックどっちをとるか、なんて言わずもがな・・・＿|￣|○

>>138
素直に軽買えば？

ヴィッツ、ファンカーゴ、ＢＢ，イスト、パッソ
同じクラスから需要を何度も根こそぎ調達するって事をホンダは何故やらない？
何で自社のクラス違いといつも需要がバッティングする？
排気量やサイズが違ってもミニバンチックな車しか作らないから？

EP3実物見ると意外と小さくてかわいいぞ

売れる物には、より注力し、売れない物には、より手を抜くって
販売現場じゃ当たり前の対応だろう。

販社がシビックに対してやる気が無いから、売る気が無いから
という批判はおかしい。

本気でシビックを売りたければフィットを即刻廃止！
これぐらい大胆な手を打たない限り不可能だ。

売れ筋のものしか売らないのは販売員としてすら三流
粗利が稼げる物も売らないとﾅー

>>151はフィットを廃止すれば販売台数が増えると、
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

最早売れてない次期ストリームが
日本ではシビックと名乗ったら笑える

訂正
＞最早売れてない次期ストリームが
最早売れてないストリームの次期モデルが

>>151
何かプリモの中の人くさい文章だな
シビックが売れないのはウチの責任じゃないってか(苦笑

>粗利が稼げる物も売らないとﾅー
大した値引きもせんで客が勝手に買ってくれるフィットと
大幅値引きをせにゃ見向きもされない現行シビックじゃ
利鞘はほとんど変わらんのだが

別に現行シビックは失敗してない。
海外では売れてる訳だし、日本でも派生車は結構売れた訳だし。
何も反省する必要も生き残りを考える必要も無いと思います。
シビックはシビックであり続けて下さい。

>>156
同意。

日本の消費者にとって現行シビック自体は存在価値ないじゃん。

CFアコードみたいに各地域ごとに作り分けたら？

その昔我が家で初めて買った車が
２代目スーパーシビックでした。
１５００ｃｃで車重８００�`８０馬力でした。
ステアリングは電動じゃなかったけど
それはそれは軽快なハンドリングだったそうです。
また当時では珍しいエコカーとしての存在も貴重でした。
自分としては日本車にはないライトウエイトスポーツを目指して欲しい。
シビックはもともとそういう車だったのですから。
フィットもいいけど案外重い車だしね。

だから安全基（ｒｙ

このクラス、プレミアムオヤジ車路線かスポーツ路線か、しかない。どっちもデザイン重視のコンセプト。
途半端にユーティリティを訴求するから下とかぶるんだよ。

:＿|￣￣ |
|　　eg 6 |
￣◎￣◎

売れ筋商品もそうでない商品も万遍なく売る事が簡単に出来ると
妄想している一流販売員>>152がいるスレはここですか？

カローラも本体はそんな売れてる訳じゃないしね。

>>164
俺かよ！
まあ、家電畑出身だからな
在庫のある物を売らないと仕事にならないし
販売と営業の違いもあるだろうがなぁ
売れないと文句ばっかり言ってても飯は喰えんぞ


と、プチマジレス

売れてる商品を売るなんて猿にでも出来ると思う
まあ需要と供給の関係かな

>>161
重車ばかり作ってたトヨタでさえ１．８Ｌクラスで１ｔ切ってるのに
衝突安全ボディの歴史のあるシビックが
１．２ｔってのが情けない。

そのトヨタ基準より遥かに上なのでは

>>168
その車教えてちょーだい、シビックより一回り小さいランクス1.8Lだって1.1ﾄﾝあるのに

まさか２人しか乗れないMR-Sじゃねーだろーな（ｗ

>>170
スマンソ MR-Sですよ

重量剛性比的に不利なミッドシップで１ｔ切ってるのに
なりふり捨てて重量的に不利だからとDWB捨ててストラット採用したシビックが
１．２ｔというのは手抜きにしか見えないわけです。

でもシビックとMR−Sじゃ大きさがまるでちがうじゃんかー

まっいいか（ｗ、現行シビックが重いというのは同意だけどね

ようは
Ｄ１７Ａｖｓ１ＺＺってことだろ
ボディーはどっちもどっちだな

別になり振り捨てて軽量化したわけでもないし、手抜きでもない
重量剛性比的に優れた２シーターのミッドシップが軽いのは当然

ネタにしてもレベル低過ぎる

>>173
クローズドならともかく、オープンボディだぞ、MR−Sは。
車体は多少小さくても、開口部を補うための補強による重量増はあるわけで、
軽いのは当然、ってのは、過言じゃないのか？

別に？
事実ＭＲ−Ｓはランクスより軽いわけだし
続きはＭＲ−Ｓスレでどうぞ

現行が売れないのはおかしいよ。
広いし。結局悪いのは２ちゃんねらと
現行を買わない日本人が悪いんじゃないかと
思う。みんないつも一人でしか乗らないのに7人乗り
ミニバンとか買うし。アホちゃうか。

↑ってホンダの中の人も思ってるんだろうか・・・
いたたっｗ

なぜ広いのがいいのだろう
俺は狭い方が好きだ

広さより足回りや乗り心地優先だな

前席ゆたーり、後席ｼﾗﾈ、荷物ﾀﾌﾟｰﾘがいいんですけどね。
回転径5.2mぐらいで。

広さに対して好き好きはあるだろうけど
シビックはもともと、コンパクトクラスの中で
広い居住空間を売りにしていたとは思う
乗り心地や快適性に関しても、シティーはもちろん
スターレットやマーチより数段良かったわけだ

このへんの魅力がミラージュやファミリアを含めて
このクラスの客の需要だったと思う

ただ、その辺りの要素だけ考えたら今は
コンパクトクラスの客はフィットで十分なのだろう
大切なのは費用対効果のバランス

フィットのが安いし、これで十分と思わせるか
あと少し出せばシビックに乗れる！と思わせるかだな

なんにしてもカッコ悪かったら話にならんけどね

>>160
スーパーシビックに乗ってたという割には元々シビックがライトウェイトスポーツ
だってあんた・・。

>>168
今時軽自動車でもＢＯＸ型だと１ｔはあるぞ？トヨタの１．８で１ｔ切ってる車って一体何？

>>ID:N9shIWVp

オマエウザイ

>>184
そりゃどうも。

俺の初代ＦＦコロナは1.8で1ｔ未満だよ！
今の軽並み！

まあ現行はホンダ車にしてはまとも過ぎて地味すぎるんだよな
同僚でももっている奴いるけど、居住性もいいし乗り心地も悪くない
４人が平等に乗れるっていう幹事で、いい車だと思うよ。
滑らかな加速でシフトショックもないし

でもやっぱホンダ車は新型オデッセイみたいなちょと逝っちゃている
位個性的な車じゃないとホンダヲタの琴線に響かないんだろうな（ｗ
ようは現行はトヨタ車みたいにまとも過ぎるんだよ

現行タイプＲは逝かれた車なんだけどね。
なぜか２ちゃんだとミニバンに赤バッジつけただけ位に思われてる。

ホンダの初代CR-Xなんて1.5Lモデルでも筑波で1分13秒ぐらいで
走ってくれた。これって当時としては驚異的だった。
なんかこういうサプライズが最近のホンダ車に欲しい。

ＥＵのどこがまともなんだよ
意味のわからん外観に、あのインパネは嫌がらせかってくらいだよ

>190
センスのいいデザインは今のホンダにはなくなっちゃったね。
現行車のどれをみてもすんなり見られる車は一つもないなぁ。

もしかしてデザイナー他社に引き抜かれちゃって人材が残ってないのかも。

>>191
デザイン部門の責任者に発言力が無いだけじゃないの？
コンセプトカーレベルなら結構期待できるようなものを出してても、
いざ製品となった時点で明らかに見劣りするような物が出てきてるんじゃないかと。

ＥＵのデザインに関しては、あまりに机上の空論だったね
スケッチ見て市販不可能なデザインだってことは、素人が見てもわかる

シビッククラスではコスト再優先でないとやってられないだろうし
デザイナーの崇高な理想を反映できるほどコストかけられないよね

ＥＵのコンセプトを実現するには、１．５Ｌ５ナンバーは
もはやただの足枷に過ぎないってことではないか

>192
コンセプトももうひとつだなぁと自分は思うのよ。
2次元的に見ると（例えば真正面とか真横とか）
見られるんだけど立体にして斜めから眺めたりすると
ペーパークラフトみたいに見える車が多いなと。
ホンダはそれが残念だなあ。

元々、ﾎﾝﾀﾞは会社のﾋﾟﾝﾁに必死こいて開発した車は売れるけど、調子のいいときに時間掛けて開発した車は駄目
ってかんじの上がり下がりが激しい会社だよな。
現行ｼﾋﾞｯｸは調子いいときに開発したからだろ。

普通でよかったんだけどね
ＥＰ３のまま５ドアにすれば、全然マシだったよね

あと、インパネはスケッチに忠実に作って欲しかった
前方に張り出すのが無理なら、現行ゴルフのようにまとめても良かったと思う

ホンダのデザイン力は終わってる。前々回、前回とモーターショー行った時も
この会社だけ激しく現実離れした、斜め上を行く未来カーばかり展示してた。
当時は、近い将来のデザインコンセプトは盗まれるから出してないとか
何とか言われてたが、今から思えば実力が無かっただけだった。

例えばフィットやオデッセイに関しては何の不満もないんだけどね

近年の酷いデザインの例を挙げると、
ＥＫシビック、ＣＤアコード、ストリーム、モビリオ、スパイク
ＣＨアコードワゴン、ＢＢプレリュード、あー現行インスパイアも最悪だね

ＥＵの酷さはプレリュードに通じるものがあるな
コンセプトと実車に差があり過ぎる
途中で投げたかのようなデザイン

ミニバンとは方向性が違うけどインテグラ、Ｓ２０００、ＮＳＸなんかも。
あとＺは何がしたいのか解らん。

いや、ＤＣ５インテグラとＳ２０００に関しては
デザイン上の問題は無いよ、たんに好き嫌いでしょう

ＮＳＸはＭ/Ｃが酷かったね

現行インテグラはヒュンダイ辺りが出しそうなスタイルだと思ったけどな。
確かに個人差あるけどＳ２０００は価格に相応しいプレミアム感に欠けてると思う人もいる。

インテグラは大き過ぎるんだよね
フィットベースの１．３で、あのデザインなら
誰も文句は言わなかったと思う
Ｓ２０００はあんなもんでしょう
価格が高いのは少量生産車だからしょーがない
だからデザイン自体には問題ないんだよね

ＥＵはデザイン自体に問題がありすぎます

＞インテグラ
スポーツカー向けとかカッコイイとか
そういう次元のフロントじゃないのは同意。

>>203
なるべくシビックに関連付けて語るように心がけると
スレの流れを逸脱しないで済みますよ

ホンダデザインっていう共通の生き残り要素について言ってるから
毎回シビックの名前を出す必要も無い気がする。
まあシビックのデザインは問題があるというか平凡過ぎるけど、
でもレベル的にはランクスやアレックスと大差ないような気もするね。

>>205
平凡じゃーないですね、アレックスやランクスは
コンセプトが平凡だけどデザインは遠く及ばない

ＥＵのダメデザインを具体的に例を出すと、
フロントピラーからフロントフェンダーに落ちていくライン
ここは全く意味がわかりません。他にも挙げればきりがないです

インテやＳ２０００のデザインとは意味が違います

＞フロントピラーからフロントフェンダーに落ちていくライン
＞ここは全く意味がわかりません。
でもこういう事言い始めたら、
Ｓ２０００のにしても意味解る人と解らない人いるし
それこそ好き嫌いになっちゃうな。

まあ、要はランクスもアレックスも大したデザインじゃないのに
売れてんなーうらやましいなーって事が言いたかったわけで。

ﾖﾀだから売れるんだよ。
車の魅力よりCMに売れてるタレント使って錯覚させてるんだよ。

>>209
んじゃ具体的にＳ２０００のデザインのダメなところ挙げてみなよ
ちゃんと考えられてるデザインは言葉で説明できるんだよ
ＥＵのそれは帳尻合わせなのがアリアリとわかる

>>209
ﾖﾀの販売力と国内のﾖﾀｦﾀ率の高さは影響あるだろね
でもＣＭのタレント効果は薄いんだな、この業界では

>>210
でもヨタは結構CMにタレント使ってるよな。
柴崎コウとかカロゴンズとかな…。

プリウスの女の子は可愛いな。決して炉理ではないのだが。

>>211
それで販売台数が上がったかどうかを調べて見れ
あくまで企業イメージに若干貢献する程度

食品・音楽業界その他・・
タイアップやコラボレーションでポンと販売増の業界も多い
自動車業界だけは、何故かそうはいかないんだよね

EUはEKで叩かれたことを気にしてデザインをしてるね。
シビックらしさを白紙に戻って考えたふしがあちこちに
散見される。フロントやリヤのライトとかね。
でも結局はデザイン力の無さから全体をまとめきれなかった。
スケッチ画しかりモデラーしかり。

>>213
カローラＩＩとか中途半端な車も、変な歌手のＣＭのおかげで大分売れたと思う。
現行シビックはやたら爽やかさ爽快さみたいなのを前面に出したＣＭだと思ったが
なんつうか誤魔化そうとするんじゃなくて、逆に中途半端さをウリにして
トヨタ的でポップなＣＭの方がシビックのキャラには合ってたかもしれんね、
今から思えば。ランクスはもう何番煎じだろ。

>変な歌手
堺正章のことかー！

先代の２ボックスコンセプトを復活させて　ランクス、アレックスと競合してほしい

ホンダはＣＭでの芸人の使い方が下手だから。
アスコットの菅原文太＆山下真司でわかると思うけど。

ランクスと比べたら、漏れはシビックの方が良いデザインだと思うんだけどね。
自己主張控えめでさりげなく、誰でも何処の街でも調和が取れてるというか・・・
まあ、自分で欲しいかと言われれば別だけど。

１，５リッタークラスでは　シビックは進んだパッケージングをしていると思う
ただ　それが市場に受け入れられるかどうかはまた別問題なんだよね
個人的には　ボディスタイルはオーソドックスでいいから
先代の３ステージＶテックを用いて　技術を前面に出したような
マーケティングをもう一度やってもらいたい　
クラスは違うが　アウディＡ３のＤＳＧやアストラのＣＤＣを見てると
回帰するのも悪くはないと思うのだが

おいらはランクスだったらまだフィールダーの方がましだと思う
カローラじゃなかったら見向きもされない車だったんじゃないのかな

しかしフィールダーはもろ商用じゃん？

マイチェン後のランクスはカッコイイと思うよ
ＥＵシビックはくソ

シビックなー、漏れ的にはやっぱグランドが一番よかった。
4ｍを切る全長、剛性の無い1ｔを切るボディ、よく回るZC＆B16。
復活して欲しいけど・・・無理か。

ＥＧ海苔からすればランクスとかＥＵは眼中にないと思う

いや見た目ランクスで性能がよければそれでいいと思うが俺は

>>225
だったら、EG海苔は放置で。

>>224
俺もグランド好きやった。シンプルで飽きの来ないデザイン。
インテリアも好きだった。EGも良かったけど、いかにも若者にターゲットを
しぼりました。みたいなのが見え見えでちょっと引いた。

またＥＧ廚が出てきたから、ちょっとスレ違い発言をお許しください

そもそもＦＦのスポーツカーは、もういいんじゃないかと、最近は思う
確かに２Ｌ以下クラスのＮＡなら、ＦＦは最強だと思う
誰が乗ってもソコソコ速いし、極めれば奥は深い
ランニングコストも安く済んで、プライベーターが楽しむにはいいと思う

でも国内の選手権とか見ても、時代はＦＲ＆４ＷＤに戻ってる
世界的に見てもトップカテゴリーは間違い無く後輪駆動だし
そこへ行くとＫＡＲＴ出身のドライバーが圧倒的に有利と言われてる
でもよほど特殊な環境でなければ、レースを始められるのは１８からで、
そういうヤツはＧＴで結果出して、Ｆ３→Ｆポン→・・というステップになる
そんなヤツでも最初から後輪駆動でレースやってれば
ＧＴに乗る機会を与えられたときに、抵抗も少なくて済むだろう

今年もＧＴ３００ではＦＲのセリカがチャンピオンを取るだろうけど
おれとしてはＦＲのインテグラとのバトルが見てみたい

次期ｼﾋﾞｯｸの足周りに関してまた少しﾈﾀを仕入れてきました。
前にも言いましたが、次期は普通のｽﾄﾗｯﾄになりますが、
ｼﾋﾞｯｸだけはｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝの下のﾅｯｸﾙﾍｯﾄﾞにくっつけるﾘﾝｸ部が
通常の長方形ではなくL字型で、聞いた奴いわく
「梃子の原理が働いてへし曲がるか、繋ぎ目が裂けるな。まぁ、責任はｶﾔﾊﾞが被るからいいけど…」
他のｼﾋﾞｯｸｼｬｼｰ利用車は現行ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ用の前ｻｽを使うとのこと。

現行の事について。
現状ﾘﾝｸ部の破損より、ﾀﾞﾝﾊﾟｰ部のｵｲﾙ漏れの方がこの形状だと確実に発生するので
ﾘｺｰﾙではなく無償交換で対応。
その費用は現行ｼﾋﾞｯｸのLPLが今社長として就任しているｼｮｰﾜの全額負担となる。
つまり、現行ｼﾋﾞｯｸ系が売れないようにして損益を余り出さないようにしている可能性もある。
ｼｮｰﾜとしてはｼﾋﾞｯｸ系で発生する損益を他車用の売り上げや、他社に採用してもらうことや、
他の自動車パーツ部門の売り上げでカバーしなくてはならないので、
ｼﾋﾞｯｸ系のｻｽの製造を早く止めたいとのこと。

>>229
は？なんでちょっとＥＧの話しただけでＥＧ厨呼ばわりされないかんの？

>>232
みんな気が立ってるんだよ。噛みつくな、ｽﾙｰ汁！

>>229
自分の言葉で打ち消してる
なんか支離滅裂な文章ですね
文章を組み立てられない場合は
言いたいことをまとめて簡潔に書くべきです。

「おれはＦＲのインテグラとのＦＲのセリカのバトルが見てみたい 」

この一文であなたの言いたいことは伝わります。

>>230-231
成る程…。
やはりダブルウィッシュボーンが最高だったな（過去形）

いや現行ＥＵが糞なだけです。

で結局次期シビックはどうなるの？

>>230-231
もっともらしい理屈で筋は通ってるんだけど
抜けてることがいっぱいあるんだよね

確かにストラットはダンパーにストレスがかかるから
メタルやシールに負担がかかるけど
スバルなんかは大径のアップサイドダウンタイプを採用して
それらの問題はクリヤしてるはずだ
これをショーワが対策せずに、費用がかさむクレーム処理で
対応するというのが理にかなってない

それに件の症状が、トーコントロールリンクストラットにだけ
発生するという原理が明確になってないよね
応力のかかり方は、通常のストラットと、とくに変わらないはずだ

>>237
国内は見捨てて、アクセラのような欧米主体のＣセグガチンコ車になると思われ

>>230
現行シビックって日本では売れてないけど世界的には年60万台で4年経過してるから、
全世界で240万台も出回っているんだよね（ｗ
そんな台数をカヤバが処理したら倒産か夜逃げだろー

>>238
ﾄｰｺﾝﾄﾛｰﾙはﾊﾝﾄﾞﾙを切ると上下で固定されているｻｽの真ん中を引っ張る・押すなどしてｽﾃｱする。
つまり、弓のゲンを押したり引いたりしているのと同じ。
ｻｽの代わりに鉄の棒でも入れても同じことになる。

>>230-231
系列のショーワを使わずにカヤバか。
カヤバの方がコスト提示が安かったのか、ショーワが辞退したのか…？。
リアサスのネタもあればきぼんぬ。

>>241
それは間違いです

ストラットは、ナックルとシェルケースは結合されているので
どちらを基点に入力しても、力の加わり方に差はありません

シェルケースとナックルがブッシュマウントだったら
そういうこともあるだろうけどね

通常のストラットもメタルには大きなストレスがかかるよ
だから太いタイヤを履く近年のストラット車は
アップサイドダウンの大径インナーを採用しています

トーコントロールリンクストラットの、形状の問題ではないでしょう

よくわからんけど現行嫌いだからって怪情報は流すなよ。

>>238
やっぱりDWBの復活希望。

>>245
ＤＷＢという形式自体は
ダンパーにストレスがかかりにくいという意味では優れている

しかし、ＤＷＢやマルチリンクはサス形式が複雑でジョイント部が多い
市販車では、このジョイント部がピロボールでなくブッシュが使われている
これが外乱を受けた際に変形し、動的なアライメントが維持しずらい

その点で、部品点数の少ないストラット車は有利で、
ステアリングに対する剛性感を出しやすい
この差はトルコン式ＡＴと常時噛合式ＭＴくらいの差がある

>>246
＞動的なアライメントが維持しずらい

現行のほうがブッシュの変形による軸ずれは大きいと思う＞アライメント云々

>>247
それは無いでしょ
キミがそう思う具体的な部分はどこ？

シビックは終わり

昨日枯れ葉マークのついたスーパーシビックを見た。
爺ちゃん大事に乗ってるなあ。

次期シビックは売れて欲しい…

はよワシも孫の顔が見たい。

↑息子のと同じように五体満足では生まれてこんよ。

>>247
現行はブッシュ大き杉＆柔らか杉

>>254
どこのブッシュが？
何の根拠も無いよね

>>255
何かみついてくんの？

>>256
かみついてないってば
ただ根拠が無いってね
具体的な場所は？

うわ、ID:HsQq1m/9、朝から一日２ｃｈか。ご苦労さん
不満感じてないならいいんじゃない。

何の根拠も無いってことね

>>258
HsQq1m/9でレス抽出してみたけど
朝の9時と夜の10時過ぎに書き込んでるだけじゃない？
それで1日2ちゃんねるやってると書くのもどうかと。

自分の場合、CATVなので数ヶ月は同じIPだから
ルーターなどの電源を切ろうが何しようが
基本的に1日同じID（っていうか1ヵ月後の24日にも同じIDが
出るはず）が出る身なのでそういう書込みを見るとちょっと悲しいかも。

つーか、いい返せないからって話をすり替えんなよ、BynIHtz9

根拠きぼーん

ＥＧの次に乗る車ないので、インプのワゴンに乗り換えます。

そんなに現行の脚周りって良いのでしょうか？

>>260
いいな、それ。
サーバーに使えるのか？
俺はyahoo!BBでめったに変わらないのだが
完全固定じゃないから
HPには使えない・・・・・・


ああ、スレ違いｽﾏｿ

>>264
いたって普通

どんな足回りでも同車重が同じ道を走れば路面から受ける入力は同じ
ボディに伝えるまでにどこで衝撃を逃がすかって点で考えたら
ブッシュの形状は違ってくる。

上のギスギスしたやりとりは
お互い論点違えた話の食い違いに見える。
マターリ行こうよ。

えでっくせ
ttp://www.active-pub.co.jp/av/0408/images/0408-02-1.jpg
ttp://www.active-pub.co.jp/av/0408/images/0408-02-3.jpg
ttp://www.active-pub.co.jp/av/0408/images/0408-02-2.jpg
ttp://www.active-pub.co.jp/av/0408/images/0708-02-4.jpg

↓このﾑﾁﾑﾁ感をシビックにもｸﾚｸﾚ
ttp://www.active-pub.co.jp/av/0408/images/magmain_0408-02.jpg

>>267
路面からの入力は、ショックアブソーバー本体が受け止めるようになってる
ブッシュの硬度は主に振動や音を軽減するために決められています
だからその考察は違うと思う

問題点に対して原因を言わなければ、根拠の無い中傷と変わらないだろう
また原因を挙げる場合には、そうだと断定する根拠も必要だよね

>>268
ＥＵ同様、ダメデザインの見本じゃん
コンセプト的にもアヴァンシアの後継決定だな
欲しい人が買ったらそれで終了だな

時期CIVICが1.5リッターエンジン,MTが無かったら、泣く泣くアクセラを買おう。（T_T

.5のＭＴは無いだろ、勘だけど

ダンパーだけで受けてないよ
あとゼロ・コンプライアンスステア
とかやってるのブッシュでしょ。

昔のCIVICのコンセプトに一番近い所にいる現行車種は、アクセラだと思う。
しかし、アクセラの場合1.5l,2.0l,2.3lだからなぁ・・・・。
時期CIVICには、1.5l,1.6l,1.8lのモデル構成で出してほしい。
ワンダーシビック、グランドシビック、スポーツシビックは、本当にいい車だった。
>>272
無いとは思うんだけどね・・・。
正直、現行車種ではアクセラ以外の選択肢が無いのが寂しい。ランクス、アレックスは、所詮カローラだし・・。

ランクスの２ＺＺ６ＭＴでいいじゃん。

>>274
所詮カローラ、所詮シビック、所詮ファミリア

カローラもシビックも同じじゃん
現行に関してはカローラのほうが上というかシビックがへたれすぎ

>>272 >>274
先日発売のフィットMT仕様の販売比率が、広報発表によると全体の6%。
上位機種限定とはいえこの状況では、シビックもよくて一部機種を除きMTなしの予感。
あったとしても生産台数少ない→高コストとなり、以前のようにATはMTの8万円高とかと
いう価格設定は難しそうだし、そのうちどのミッションでも同一価格になりそう。

誤記スマソ。

×先日発売のフィットMT仕様の販売比率が、広報発表によると全体の6%。
○先日発売のフィットMT仕様のユーザー受注比率が、広報発表によると全体の6%。

たかがシビック
されどシビック。

アクセラは重杉では？
なんせアクセラの1.5l,MTと現行シビックのX(1.7l,CVT)が同じ重さだし

いい加減シビックにスホーティーでMTがあって、というようなガキっぽい
イメージ持つのやめて欲しいなあ。現行いい車だよ。旧シビックオーナ
ーのイメージに捕らわれてたらいつまでもシビック成長できないし。

現行なんて中途半端の極みだろうが
存在価値ないし。
シルバーカーだろあれ。
かといって私は走りマンセーでもありませんが。
大体ホンダ＝ガキじゃん

>>278
フィットＭＴが１％以下になるのは、想像に難くないから
もうホンダでタイプＲ以外にＭＴが設定されることはないだろう
そう考えるとホンダではＭＴはＡＴより既に高価なんだよね

>>282
成長したの？

昔の３ドアのシビックだして売れるんだったら、ホンダもこんなに苦労しないだろ？
他社みてもこのたぐいの車は殆ど絶滅してるし

でもシビックが現行みたいにカローラようになったら存在価値０だし難しいところだ
（カローラみたいになったら、ホンダをあえて選択する意味がなくなる）

まあホンダ的には国内市場はフィットで海外市場はシビックでというのでいいかも試練が

(´-`).｡oO(大事にすべき専売車種なのに、販売側が↓のようではねぇ…
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084462700/778-781

(´-`).｡oO(フィットだってこれまでは好調でも、今後ずっと売れ筋にいられるとは限らないのに…

>>287
真面目な営業なんだよ
おれだって営業だったらＥＵなんて絶対すすめないね
上手く丸め込んでＥＵなんて売りつけたって
その客は２度と自分から車を買ってくれないと思うからね

シビックという名前にこだわるなら、来年まで待ってくださいと
今どうしても必要なら、フィットをおすすめします・・とね

フィットって試乗したことあるけど、いかにもコンパクトカーって感じで海苔心地わるいじゃん
特に上位車種からの乗り換え組で売れてるから買ったって奴のなかに不満な奴多いと思うよ

ＥＵの方が上等だと思うけどね、でも来年のＦＭＣを待った方が賢いと思う
今の奴は、ヨタ車もどきだからね

車名にこだわるなら現行シビックで
スポーティーさを求めるなら他の車で
それでいいじゃないかな
何にこだわってるんだろうか
俺は現行乗ってるけど悪くない車だと自分で思うし
みなさんは車名にこだわるなら大事に乗ってあげましょう

>>290
＞車名にこだわるなら現行シビックで

現行は車名にしか価値が無いと？

エディックスが、もろ自分の次期シビック像とかぶるんで食われないか心配
リアガラスの処理もスーパー、グランド、ミラクルと偶数代に見られる傾斜
したスタイルだし。

今さら居住性とかはそうそう悪く出来ないろうから
もう旧型のようなｶｺｲｲのは期待してない
走りの方でなんとかしてくれたらそれでかまわん
はふー

実際に現行に乗ってる人は「シビックだから」買ったわけじゃないんだよね。
俺は現行みたいのがシビックだから買わないわけだが。

>>206
しかし試乗すれば一目瞭然だけど、シビックは静かな加速感を味わえるのに対し、
アレックスは安物のレンタカーに乗ったときのような煩いエンジン音で比較に
ならないほどの違いがあるよ

やっぱＤ型猿人＋CVTの組み合わせは凄いと思うよ
でも買ってないけど（ｗ

あのね、カローラがシビックの真似してるんだが。５ドアとかね。

ＥＵはＥＵでいい車だ。
シビックというブランドを客が勝手に位置付けてるだけでメーカーも迷惑だな。
売れない形を作っても製造メーカーは生き残れないんだよ。
ﾀｲﾌﾟＲだけでも残ってるんだからそれを変えない奴らは貧乏だってだけで。

>>あのね、カローラがシビックの真似してるんだが。５ドアとかね。

無知め

まあパッソ、ブーンの売上げをみれば同じ車でも売れ方が全然違うからね
ほんとトヨタの販売力は凄いよ

>>296
皆がタイプR求めてる訳無いのに・・・
現行が国内で売れてないのは何故か考えたことあります？

>>297
どうして無知だと言えるのかちゃんと説明しろ。
カローラもＷＩＳＨも全部真似。
あ、真似てんのはアイデアね。細部はもちろん手を入れてくる。
>>299
中途半端なスポーツ車は危ないのだＹＯ。
今の技術でハイパワーなコンパクトスポーツを造るとﾀｲﾌﾟＲになってしまう。
安いの欲しければ中古を大事に乗ってな。
現行が売れてないのはデザインとフィットの影響に決まってるだろ。
安い３ドアスポーツがあれば売れたと思ってるのか？バカ？

>>300
？
ＥＵはＥＵでいい車じゃなかったのか？


パニック障害か？まず深呼吸しろ。

俺が願うことはただ一つ。
タイプRにATを出してほしい。
待ってる奴結構いるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　 , -⊂二￣　　　　|`-.,_
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>>301
ＥＵ悪いなど一言も言ってないぞ。
デザインが大衆に受けなかっただけだよ。

ランチアデルタみたいな感じのサイズ、デザインが個人的には一番
受け入れやすいです。
タイプRとかって方向性よりは、普通に質感の高い車に乗りたいです。
別に、スポーツとかする気ないし。

>>304
デザインか、好みは難しいよね

「独特なスタイルはサスペンション形状が大きな要因」
tttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/roughish/sus/suspension-01.htm
ってあるけど、今後デザイン良くなる（大衆受けするようになる）と思う？

カッコ悪かったら台無しじゃん

>>306
現行ＥＵのデザインが独特か？
今の車はみんなあーゆうカブトムシの幼虫みたいなのばっかだろ

まずホンダの問題は、エアロをオプションで付けないと非常に腰高に見えてしまうという実に儲け主義的なところがある。
所謂、オプションのエアロを売りたいわけだ。だからわざとノーマルのデザインをあんなふうにしている。
で、値段は他メーカーのエアロなしでも十分見れるデザインの車とほぼ同じ。
だからダメなんだよね。ホンダのここらへんが好きになれない。

昔のニッサンのエアロRVを思い出すな。

>>308
こんな記事みつけた。

先日発表された『カローラ』では下半身を軽く見せる処理をすることで背高感を抑えようとしていたが、
シビックでは下半身を逆に強調しようというのだ。これはどちらもボディが背が高くなったことで、
走りの安定感がなくなるというのを避けるためだ。
シビックの選択は、乗用車ということにこだわった結果であり、走りという要素から安定感につながるという
ホンダらしい考え方である。
http://response.jp/issue/2000/0914/article4266_1.html

タイプＲとかいかにもガキっぽいのはいらんが
タイプＲ並みの性能の車を普通っぽいグレード名で売れ。
余計な演出はいらん。

とにかくシビックとして考えるとＥＵはクソ。

>>308
それはねーだろ

エアロ売る前に車が売れなかったら意味ねーし
キミの言う「あんなふう」まデザインは
頑張った上で「あんなふう」なんだよ

>>311
シビックをスポーツカーだと思ってるオマエがクソ

>>310
ホンダは走りに対しては妥協しない（比較的ね）メーカーだとは思う。
だがそれが大衆に受け入れられないようでは失敗作というレッテルを貼られてしまうんだよね。
室内は広いし燃費もいい。
フィットとシビックで迷う奴らが結構いるんだが、そんな時俺は迷わずシビックを勧める。
フィット人気は長続きしないと思うよ。あの広さではね。
しかし１７００オンリーになって値段が高くなってしまった今、ストリームクラスとフィットクラスに阻まれて苦戦するのは見えていた。
次期シビックが生き残る道は険しい。

>>312
いやだからホンダはあれでも売れると思っていた。そこが間違い。
あのね、それだけじゃないんだ本だのせこいところは。
たとえばドアノブやドアミラー、バンパーなどのマイチャン時のボディ同色化。これにはもう飽きた。
さすがにここ１年で出て来た車にはもうそういうのはないがｗ
技術を小出しにするのはどんな製造メーカーでも常套手段なのだがホンダはエンジンや足回りは全力でやっているから好きなんだが、
その分インテリア、エクステリア面で難がある。

>>314

＞フィットとシビックで迷う奴らが結構いるんだが

随分特殊な環境に済んでるな
日本全国探しても、シビックでフィットで
迷うヤツなんて、相当希少だぞ

>>316
お前誰に向かってしゃべってると思ってるんだ？おい。
俺はもうすでに数百人にホンダ車を売ってきた。
お前の環境が非常に狭いと言わざるを得ない。

>>315
んじゃ問題は
「儲け主義的なとこ」じゃなくて
「デザイン力が低い」ってとこじゃないのか？

「雑」ってのも違うと思うぞ
頑張ってあの程度なんだよ、昔からそうだろーよ

ただＥＵは、そんなホンダ車の中でも最低ランクってことだ

>>317
なんだ営業かよ
あぁ、それでＥＵ何台売ったの？

>>318
儲け主義に成らざるを得ないって感じかな。
だって製造コストはどのメーカーより高いんだ。エンジンとボディの設計にコストがかかっている。
だからどこかで利益を出さないといけないんだ。
デザイン力はあるほうだと思うよ。ただ本気でやらせてもらってないだけ。

ＥＵ何台かって？う〜ん、数十台だが。

EUなんてジジイかプりモの人間とつながりのある香具師ぐらいだろ
買うのって

>>321
いんや。若いかわいい女の子も買っていく。そんなに多くはないけどねｗ
ま、俺から買いたくて、しかも俺が勧める通りに買っていく素直ないい子なわけだが。

ID:HuFSpJHa
　↑　↑
なんかキモイのが出たな
そういう季節か・・

キモイと言うか、香ばしいと言ってくれないかな。

>ホンダはエンジンや足回りは全力でやっているから好きなんだが、

エンジンだけだろ

>>325
このご時世、環境と安全だけに全力だしてるからな

>>HuFSpJHa
ガンガレ、俺は新車買わんけど

おお、プリモの営業さんだ。
若い男で現行シビック買いたい俺は特殊ですか？
俺の用途を考えるとシビックで充分なんよね。
だったらフィットでも充分だけど、みんな持ってるし。

>>302
俺もタイプＲにＡＴがあったらいいな、なんて思うよ。
世間的にはヘタレと言われるけど。

ＥＵは変人向けの車ってことね

逆だよ。
乗ってる人はひどく平凡に見える。
車も景色にそっくり溶け込む。

エディックスが時期シビックと思えばいいじゃん。
あとは、フィット様がカバーしてるよ。

セダンはシビックハイブリッドもあるからそのままシビックでいいんじゃない？

どーせ売れないんだし、いいじゃん。
それとも売れるシビック案があるなら誰か聞かせてよ

>>330
とりあえず一番の問題点は価格って流れだったよね
でも安くしてもフィットと客を分け合うだけだから意味無い
では売れなくなったアコードクラスをシビックベースで作れば
安い２Ｌクラスが出来あがるって感じの流れだったと思う

エディックスもコンセプトはいいけど売れないのはわかってる
全体のバランスは悪くないけど、やっぱりカッコ悪い
あとは価格だけど、安くはないだろね

伝統を捨てる勇気がホンダにあるかどうかという所だな。
トヨタや日産は簡単にやってるが。（もともとポリシー無いというほうが正しいｗ）

今やスポーツハッチなんてのは死語。
見栄も張れない上に値段が高い中途半端なクラスになってしまったシビックに未来はない。
いい車というだけでは生き残れないんだよね。
名前を残したいというだけで全く違ったシビックになるよりは、ﾀｲﾌﾟＲだけ残して後は消えてもいいと思うな。

今はフィットもあるしTYPE-Rだけの方が会社的にもいいかな

>>294
シビックだから現行買いましたけど？

シビックに対して走りがどう、とかｽﾎﾟｰﾃｨｰだからどう、なんて印象
持って無く、コンパクトで乗りやすい（運転しやすい）、燃費がよい
というイメージから買いましたが。これでシビック３台目。

>>316
んなこたぁ無いだろ。旧シビックに乗ってた人からすればまたシビックに・・と
思っても排気量アップ、価格アップしてるし、価格的に考えればフィットを
考える人がいてもおかしくはない。

>>306
Ｇ乗ってます
段差超えたときに衝撃大きいのはこのせいなのかな？

>>334
コンパクトで燃費を考えたらフィットの方がいいのに。

現行シビックが旧来のシビックから抵抗なく乗り換えられるって
ある意味すごいな。コンパクトってどこがだ？
最初見た時、ドアに立ったらいきなり壁だと思ったな。

>>338
車高は1.5m超えの超えのコンパクト、フィツトやデミヲ、マーチより低いんだが＞現行シビック

まあ以前のシビック海苔にとってはかなり高いと思うけどね

折れが座るとEUなんて頭上空間ありすぎなんだが
みんなそんなに座高が高いのか？
つーか最近の車って意味もなく天井高すぎ。
開放感と言っても限度があると思うんだが。

>>340
髪型を気にする女性や高齢者には
頭を下げずに乗れるように
天井が高い方が優しいのです

限度はあると思いますが
シビックがファミリーカーである以上
今以下に上ルーフ高は下げられないでしょう

>>340
後席はともかく、前席は頭上空間ありすぎってほどでもないような・・・

>>341
三本さんみたいな意見ですね。
シビックでそれをやらなくても他のミニバンでやればいいような。
重心高くてあんまり走行性能が落ちると欧州でも売りにくくなると思うのですが。
また、オデッセイなどは車高を下げたことによって走行性に貢献していますね。
それで背が低くなっても売れていますよね。
さて、次期シビックはどうなるのでしょうか。

最近の欧州Ｃセグのファミリーカーもみんな車高が高いね
ゴルフ、３０７、メガーヌも1.5ｍ近くある
世界のトレンドなのかな？

座る位置がたかいと気分悪い。
足曲げる角度がおおきいとあほみたい

低く座る意味なんて何もないって。背中痛くなるし、足首疲れるし。
屋根を10センチ持ち上げることで上がる重心なんて微々たる物だし。

文句のある椰子はS2000でも乗っとけ。

>オデッセイなどは車高を下げたことによって走行性に貢献していますね。
>それで背が低くなっても売れていますよね。

釣り？

やっぱりシビックは「レースで速い」と言うイメージしかないので
今のシビックは魅力を感じないよ。

>>343
背が高くても走安性さえ確保できればいいんでしょ
オデッセイは１５５０ｍｍもある
ＥＵより全然背の高い、室内の広い車だね

フィットをはじめ、世の中の売れてるファミリーカーはみんなそう
背の低いマニア向けの少量生産車を望むなら、シビックでなくていいでしょう

>>337
自分もコンパクトで燃費がいい（しかも室内は広く、立体駐車場も問題なし）
しかもシビック！とか思って買いましたw

買ったのは2000年。当時はフィットもランクス/アレックスもなく
自分の条件に合う車として他に見積もりをとったのはラウムだったですねぇ･･･
値引きが渋すぎたし新しいモデルのシビックのほうがイメージがいいかと
選びました。

まあこんな感じで選んでいる、という時点で以前のファンが離れるのもわかりますが。

>>346
下手するとS2000もミニバンになるかもしれないぞw

>>350
＞しかもシビック！

どんなイメージ持ってたんです？

>>337
でもやはりシビックからしたらクラスが下なんだな、と思う造りなんだよね、
フィット。悪い車ではないんだけど・・。

>>338
旧モデルから１０�p、旧旧モデルからでも２０�pほどでしょ？長くなったの。
幅は５ナンバー内で収まってるし。運転してるときに長さはそう気にならない
から。長さが気になるのって駐車するときくらいじゃない？それでも２０�pくら
いだったらそんなに違和感ないけど。

>>343
原点回帰がテーマだったんでしょ？今度のシビック。元々はファミリーカーというか
その名の通り大衆車だったわけで。スポーティーなイメージでしかシビックを見れな
い人にとっては不満だろうけど、わかりやすく成長してるな、と思いますよ？実際に
乗ったらね。オデッセイはエリシオンが出るからああまで割り切れた。しかし、旧オデ
ッセイに乗ってた人からは着座位置が低すぎてミニバンらしくない、と不評の声も挙
がっている。シビックもせっかく高くなった車高をわざわざ下げる必要はないでしょう。

エンジン以外はかんこく車レベル
まあ軽量ボディとF1イメージで洗脳されたオタに言っても
ムダだが

社員が反論してくるということは次のシビックは
車高が高いということが決定してるようだね。
車高が高くてもいいけどさ、物理的に無理なことは無理なんだから
よく考えて車作って欲しいよな。もうタイプRなんてやめた方がいいかもな。
ミニバンにしといた方がいいよ。割りきって。

シビックはもう無しでいいだろ。

カローラ５ドアがシビックのパクリとか言ってた奴どこ行った？

>>353
＞せっかく高くなった車高
これを目当てにシビック買った人居ないでしょ。

旧オデッセイは良く売れたけど、現行シビック売れてないし
引き合いに出すのは間違ってないかい？

つかシビックにスポーツを求めてるやつらはTypeRがあるのに何が不満なんだろ
シビックは市民の車　暴走カーでもなければ高級車でもない　

>>358
たしかにそれは無いと思うし
ＥＵがここまで売れないのは、ただただカッコ悪いからだと思う
しかし、背の低い車が敬遠されるのも事実

数年前までは、視界が良いといえば、死角が少ないことだった
現在では視界が良いというと、数台前方まで見渡せたり
中央分離帯の垣根の上から、反対車線の通行が見えることに変わっている
こんなことはワンボックス乗りや、トラックの運ちゃんしか
気にしない、メリットだっただろう
現在では若い女性が、高い視点を求めるようになった

シビックはもともと視界が良く、人に優しいことも売りにしていた車
こういった女性の意見は、積極的に取り入れなければいけないだろう

>>360
まあEKも売れなかったからね、末期はフェリオの方が売れてたくらいだし
現行もフェリオの方が売れているんじゃないの？、まあどっちも低レベルだけど（ｗ

車高が低い方が全体がしまって見えるから個人的には好きです。
あんまりボテっとしてると安定性悪そうに見えて不快だし。

安定性悪く見えるのはデザインの問題であって　設計上の高さの問題ではないと思うのだが　

見た目はデザインの問題って意見には異論はないけど
実際問題、あの全高・全幅では安定性は低い部類だと思う
そのためにサスペンションストロークを制限して安定性を稼ぐ
ような工夫をせざるを得なかったり
今のミニバン的スタイルには問題点も多いと思う

オデッセイを例に挙げれば、全高を下げて安定性が上がったぶん
リヤのストロークを大幅に増やすことができた
路面からの突上げも減少し、自然な動きをするようになった

アイポイントを高く保ちつつも、重心を下げる工夫は、するに越したことはない

国内は、シビックフェリオをシビックにして、ＨＢはフィットに任せて、
ストリームとストリームワゴンをお手軽に作って売った方が売れそう。
どーせフィットワゴンもなくなったことだし。

あ！それじゃシビックじゃないか。

>>361
EKはフェリオの方がいい車だったと思う。
特にViは適度に走って燃費もいいし、荷物も積める。
言うこと無しだった。

ハッチバックは
シビックＦＸ
シビック�U

で行こうぜｗ

>>359
こういうのがいるからシビックはダメになるんだな。

カローラにガチンコで勝てる訳ないんだから、
スポーツ性を加味するしかないだろ。
ごく普通のセダンは売れない

一般人にもヲタにも見捨てられた存在価値のない車ｗ
買うのは付き合いか変わり者だけｗ

　　　　 _,,,......,,__
　　　　　　 　　 ／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　　　　　　　 ^ :'⌒i!::.　　 i⌒"　
　　　　　　　　　　　　 |!:　　　| 　
　　　　　　　　　　　　(@�u@ .:;)
　　　　　　　　　　　 ／ 　　　＼　
　 　　 　 　 　 　 　｜｜　　｜｜ 　
　 　 　　 　 　 　 　｜｜　　｜｜
　 　 　 　　＿＿__ ノ ノ＿_ ノ ノ＿＿＿＿　
　　　　　／　　　E」／ 　 E」／　　　　／||
　 　　／　　　　　　　　　　　　　／／||
　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／　 ||　
　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　 ||　　きのこ先生　 　　 || 　　 ||
　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　||　||

>>73

ワロタ

ミラージュサイボーグ
　　　　VS　
シビックサイボーグ

>>358
>これを目当てにシビック買った人居ないでしょ。

？？？背が低くないとシビック買わないってこと？

＞旧オデッセイは良く売れたけど、現行シビック売れてないし
＞引き合いに出すのは間違ってないかい？

旧じゃなく、新オデッセイの事を言ってるんだけど。

>>364
でも全高下がったとは言えシビックより高いわけだし。

>>368
いや、いつまでもシビックにガキの乗り物であってほしいと
願う旧シビック乗りが足かせになってるんだよ。

シビックはさ、普通にプレミアムハッチになればいいんでないの？
歩が金になるような感じで。　歴史の重みで昇進という事で。

どうせ、カローラやティーダにぶつける車は必要なんでしょ。

欧州戦略車になるんでしょ。
ゴルフが遂に堕ちたし、ホンダがこのチャンスを座視するわけないと思う。
得意のセンタータンクレイアウトで、
ゴルフ、アストラ、マツダ３より一回り小さく、それでいて居住性は同等、
走りはレイアウトのメリットを生かしてライバルを凌駕！って感じでくるんじゃない。

>>374
ティーダってなんだっけ？

>>375
シビッククラスにセンタータンクレイアウトは不可能。
あれはフィットベース(これ以上でも以下でもだめ)がなせる技。
シビックベースともなるとタンクは5、60Lのサイズになる。
低床化しなきゃならない他のモデルにも影響が出るし、
何よりもフロントヘビーになり、
空タン、満タンの違いが素人のおばちゃんでも感じるはずだ。
搭載位置はRBオデッセイの方法をとった方が遙かにいい。

おそらく現行の粗悪なベースがもう1世代以上使わなくてはならないはずだし
つぎのモデルは期待したものが出てくるとは思えない。
ただし、ホンダは自ら過去を全否定する傾向がよくあるので
ベースを新造することに期待するしかないのでは。
以前ロゴベースとか言っといて
キャパ以降のモデルはほぼ作り直してきた経緯がある。

EUに関しては良くできていると思う。実際に1.5iEがうちにあるし。(GD1フィットもある)
発売された当初はCG編集部がシビックの本を出版するほど絶賛していた。
インテリアがクラスに見合っていないし、
機能優先か締め切りからかエクステリアにも不十分なところはわかっている。
このへんを手直しすればちゃんとしたものが必ず出来るはず。
カナダのアキュラEL(カナダ専売)ぐらいの質感持たせてもいい。
ttp://www.acura.ca/AcuraEng/Models/EL/Overview.htm
これコンチェルト、ドマーニの末裔ね。
フェリオとして出してほしいところだがな。

スポーツモデルに関しては
市民のためのシビックと全く別のスポーツモデルを出せばいいんじゃないかと思う。
もちろんフィットとシビックの中間ぐらいのサイズで、
ちゃんと実用にも耐えうるモデルを。
別にスポーツモデルはシビックにこだわる必要なんかないはずだ。

>>376
ルノー車

今よりもうほんの少しコンパクトにしてくれると嬉しい。

次期シビックをＦＩＴ・アコードと差別化して
売れるように仕立てるのは難しい罠。
なんたってホンダは自動車の性能は世界屈指でも
で・ざ・い・ん　で　いつもしくじるからなぁ・・

で、売れるＣＩＶＩＣを目指して、
プアマンＤＱＮの漏れの考えを披露しよう。
次期型は車幅を拡大し（1720�oとか）リアシートを
　スパシオのような3人独立シートにする。
（エディックスの前列中央シートがないってカンジ）
これで核ファミリーの心はいくらか掴んだ。

5枚ドアの全長は4.1ｍ。最小回転半径は4.9ｍ。全高1.5ｍ
標準は1.8リットルの直糞ＶＴＥＣ。
廉価バージョンは1.5のＶＴＥＣとＩ−ＤＳＩの3タイプに
２リットルのＴＹＰＥ-Ｒを別枠で設定。

ついでながら次期ストリー無は、
上記シビックの全長を２０センチだけ伸ばし
スパシオ並のおまけサードシートを設定。
実際ミニバン糊でフル乗車なんて滅多にないしね（笑）

次期ステップは・・バモスベースにする。
こんな車のベースにシビック使おうとするから
まともなシビックにならない！！

>>377

時期シビックプラットホームは既にセンタータンクレイアウトで
開発されてると、もっぱらの噂。
ムリムリ言われたものを実現するのが技術。
それができるホンダ

>>373
オデとの違いは幅
比率もそうだし、絶対値もね

センタータンクはリヤシートのダイブダウン機構のためのもの
ダイブダウンシートは平らで薄く短く作らなければいけないから
コンパクトクラス以外でセカンドシートに採用するのは難しいのではないか

タンク容量については、新型１．８Ｌが間に合えば
４５Ｌでじゅうぶんと思われる

次期シビックは、現行よりコンパクトで車高が少し低くなって、でも
室内空間は広い、胴長のダサダサデザイン。

>373
>旧シビック乗りが足かせになってるんだよ。

なってねえだろ

>>376
ttp://www.nissan.co.jp/TIIDA/STORY/

>>377
車種専用のボルトの１本から設計したこともあったという、バブル期以前のホンダなら
一世代でベースを新造しかねなかったけど、今は微妙。
シビックでは例えば３代目でコイルばねがないトーションバーストラットサスを使ったが、
ＤＷＢ化のため一代であぼーん。

>>382
エディックスの試作車として雑誌に載った継ぎ接ぎフィットが、次期シビックの試作車では
ないかと言われてるな。
エディックスは現行シビックベースなのにフィットのガワ…気合の入った偽装？

売れないと分かっていてもTypeR以外の3ﾄﾞｱを
日本にも用意すべきだったんだよ。
一番悪いのは現行ｼﾋﾞｯｸを開発した技研のｱﾌｫ
と現行ｼﾋﾞｯｸのLPL。

３ドアを用意しないのは売れないんだからあたりまえ
５ドアがカッコ良ければ済んだ話だね

もうちょっとローアンドワイドっぽいデザインにして内装も
もうちょっと頑張ってアクセラみたいにちょっといいコンパクトカー的な
路線を狙ってみるというのは？値段も高くして。

ホンダはコスト高いからなあ
これ以上高くなったらシビックとはもう言えないな

日本のシビリアンの生活レベルだって30年前に比べたら向上したろうし。
それに比例した格がシビックにあったっていいだろう。

シビックは正常進化している。
ことに、５ドアは傑作。
XS糊だが、基本性能このままでハイブリッド、
250以下でお願いしたい。

>>383
新型オデッセイの全高の話をしてるのに違いは幅ってあんた・・。

>>386
なってるじゃんｗ>>388のような香具師。

「旧シビック乗り」かぁ。
このぶんじゃ俺が乗りたいシビックは未来永劫でないだろうな…。

名無しのふぇらぶなはしね。

B16Aの復活とそれを生かしきる軽量かつ低空気抵抗ボディの組み合わせで
お願いします。ホンダさん。

次期シビックが出たら買おう。

>>395
ＥＧ６乗りにはインテｉＳ（５ＡＴ）を勧めるけどね
もう現役で走ってなくて、飛ばしても６０％程度なら
それなりに満足できる車だと思う

２Ｌのトルクと高剛性ボディーは良いですぜ、ダンナ

>>399
現行シビック嫌な人がDC5選ぶわけ無いと思うのだが

釣られた？

マツダみたいにアクセラ路線のようなニッチ車しか道はないと思われ
このクラス（ファミリーカー）でトヨタに真っ向勝負は、販売力的にも勝負にならないと思う

パッソとブーンの売上げみても明らか、同じ車なのに売上げが桁違いだもん（ｗ

i-vtecよりも楽しいエンジンをつくってくれ

今月のリセールバリューランキング（ガリバーまとめ）WBS6/30放送分

1 日産スカイライン（GT-RVスペック2）　　　　　新車価格×0.77〜0.82
2 豊田ランドクルーザー（シグナス）　　　　　　新車価格×0.70〜0.75
3 本田シビック（タイプR）　　　　　　　　　　　新車価格×0.69〜0.74
4 豊田ハイラックス（スポーツピックアップWキャブワイド）新車価格×0.62〜0.65
5 豊田スープラ（RZ-S）　　　　　　　　　　　　新車価格×0.60〜0.65
6 豊田ノア（L）
7 日産シルビア（スペックRエアロ）
8 本田ＣＲ−Ｖ（フルマークiL）
9 豊田ヴォクシー（V）
10 豊田ソアラ（４３０ＳＣＶ）
・
・
12 三菱ランサー　GSRエボリューションVI　　　　　新車価格×0.59〜0.62

3位のシビックタイプＲはEK9だと思いますが
現行シャシーのＣＲ−Ｖの人気が高いのが意外でした

>>401
もしくはコテコテのスポーツ路線ね。
もはやトヨタに真っ向勝負挑んで勝てるのはコレしか無いと思うんだが・・・。
ぬるい車じゃどうやっても結局コンセプトごとパクられて販売力で押しつぶされるだけ。
ストリームなんかいい例だ。

コテコテのタイプＲは全然売れてませんが(　´ﾛ｀)なにか?

それともスポーツカーが嫉妬するようなクルマでもつくるかｗ

楽しくない時代だな

シビックは映画やゲームでよく起こる事と同じ過ちを犯しました。
一度オタクっぽいイメージが付いてしまったら、その名前で再度
日本の一般大衆を引き付けるのは無理なんです。

スカイラインも同じような過ちを犯しているわけだが

いっその事初代シビックをリメイクして対ミニ向けに出してみてはどうだろうか？

まったく現状把握が甘過ぎるよ

ウイッシュとストリームなら誰がどうみたってウイッシュの勝ちだろ
オリジナリティーは高いけど意味不明なデザインのストリームに対して、
日本人の好みを的確に捉えたウイッシュ
この価格帯でサッシュ一体のプレスドアを採用してるのも高評価
車に魅力さえあれば販売力の影響なんかたいした問題じゃないのは
オデッセイやフィットが証明済み

シビックもスカイラインもスポーツグレードの悪影響なんてないよ
売れなくなったのはカッコ悪くなったから
また、価格設定が車の魅力を大きく上回ってしまったから
ただそれだけ

XSっていいと思うよ

>>409
まあそういう事だが、トヨタと同じような車作っていては、販売力で確実に負ける
販売店＆サービスが充実しているトヨタを買わずに、あえてホンダ車を買う動機なくなる
トヨタに小手先でマネされないような車を作らないと駄目だね
レガシィＶＳカルディナがいい例かな

シビックは海外で売れればいいんだよ。

>>411
そういう、プレミアムな方向へ舵を切っても、実際効果が出るのは10年以上先。

それまでに販社とホンダが耐えられると良いのだが。
北米では、プチ・プレミアム的な位置には付けることが出来てるとは思うが、
国内では・・・

プレミアム？
違うだろ、安いと感じるかどうかだろ

フィットは当然として、オデッセイも>>411が言うレガシィも
売れる車は、価値に見合った価格だから売れる
ＥＵは価値に見合わない価格、高いと感じるから売れない

大切なのはお買い得かどうかで、プレミアムとかじゃーない

車の出来からしたら価格が高いとは思わないけどね。

ただ、「シビックとしては」高価だ、と感じるんじゃないか？

例えばカローラランクス。あれがターセル、コルサという名前だったら
高価だと思うんじゃないか？カローラとして捉えれば、セダンでも20
0ﾏｿ近い価格のグレードもある車だからまあこんなもんかな？と思
えるだろうが。

しかしシビックもその下のフィットがこれから育っていけば、今の価格帯で
納得できる時期が来るんじゃないかな。今は丁度その過渡期な気がする。

うむ、どちらの方向に進むにせよ、
今は過渡期なんだろうな。
もう少しサイズを絞ってシビックを元のクラスまで戻すか、
少し大きくして（これはこれでシビックの歴史そのままだが）
フィットの上、20年くらい前のアコードみたいなポジションに持ってくるのか。
俺個人の意見では、クラスがかぶっても別のベクトルで共存がいいと思うけど。

>>416
シビックを元のクラスに戻すってのは排気量のこと？でも現実問題難しいと思うよ。
安全性確保の為にどんどん車は重くなる。昔のシビックの車重に未だに拘ってる人も
いるみたいだけど、無理な話よ。で、車重が重くなった分を排気量で補う形になる。
1300でデビューしたフィットも1500のグレードが増えたよね？あれも市街地では十分と
される1300も、ちょっと遠乗りとか高速を使う場合には非力感があったから。現行シビック
も1500の排気量では正直もたつく場面もあったしね、坂道などで。

次期フィットが現行モデルよりも小さくなることは考えられ無くないかな？あのクラスも
モデルチェンジ事に大型化してるし、同クラスのデミオはフィットよりも更に大きいしね。
それを考えると、シビックのサイズダウンは差別化という面から考えると難しいと思う。
ゴルフがデカくなってポロが育ち、更にその下にルポが出来て・・というVWみたいになってい
くのはある意味仕方ないのかも。ただ、セダンはむやみに大きくして欲しくないけどね。

>>415
名前なんて関係ないよ
こんなカッコ悪い車に今の価格は出せないってことでしょう
エクステリアデザインは、客が最も求める車の性能だ

ホンダはプレスがだめだめだからなぁ。いっしょうけんめい
がんばっても簡単な折り目しかつけられないし、アコードが
限界だもんな。
でも設備投資で車の値段が上がっても困るし。

いっそ、デザイン重視のプレミアムブランドでも立ち上げるか？
と思ったらＡＣＵＲＡがすでにあったか。デザインそのもの
はホンダ車と代わり映えしなけど。

インプレッサあたりを相手にしてみるとかどうだろうね。
かつてのシビック→だいたい同クラスだった車･･･でミラージュ
→ランサーって深く考えずに連想してみただけなのだが。
１．５〜２．０Lで、少し長めのワゴンっぽいハッチバックとセダン。
街中じゃ幅がありすぎると使いにくいので、
５ナンバーサイズがいいと思うが、それほどはこだわらない。
フィット〜１．５〜シビック〜２．０〜アコード
５００ccずつクラス分けすれば共存できまいか。

もう電車みたいな細長い車は要らないよ
シビックじゃどう頑張っても１．５クラスの価格帯じゃ勝負できないし
普通に２．０、３ナンバーでいいんじゃん

いや、細長いんじゃなくて
4300x1700くらいの背が高すぎない2リッターでどうかと思って。
で、廉価グレードで1.5のお買い物車を用意するんだよ。
そこそこ走りもっていうVTIっぽい需要には1700ccで充分だし。

まあ今までの議論とほとんど変わらん事言ってるな。

今より全高を下げたら、女性客は切り捨てることになるね
シビックとしてそんな選択はできないだろう

>>417
軽自動車の規格が今後数年間変化しないのであれば、
フィットが肥大化するための要因は少ないだろうし、長さに限れば、
マーチのように短くなる、ということもあり得る。

だが、パッソあたりのクラスを取り込むような形で、軽規格が拡大すれば、
フィットも上級移行を図らなきゃならなくなるから、4mの大台を超える可能性もあるわけで、

シビックの肥大化を止めたいのならば、まず軽規格の肥大化を阻止する必要があるのではないかと思う。

>>418
車をデザインだけで選ぶほどのバカばかりじゃないでしょ、世の中。

>>422
でもプレミアム感を出していこうとするなら廉価グレードがあるのってどうかと思うけど・・。
まあゴルフなんかでも本国では1400のグレードがあったりもするらしいけど、イメージと
して中途半端になってしまわないかな？フィットの1500との価格差をどうするかってのもあるし。

>>425
軽自動車の規格が変わったから、というより安全性を高めるためのサイズアップだったと思うよ？
フィットクラス。1700�oに近い全幅なんてあのクラスには本来幅広すぎ。しかし安全性のために・・
ということだと思う。軽規格は変わるとすれば排気量アップじゃないかなあ？現在のサイズに対して
660では負担が大きいからね。サイズは現行のまま800くらいの排気量になるのが望ましい気がする。
サイズも排気量もアップ、というのはトヨタが許さないだろうし。

安全性なんてどうでもいいんだよ。ば〜かｗ

>>426
ねっちっこいしゃべりが気持ち悪い。

シビックは1600が上限のHBっての本来の姿・・。
ｶﾀﾁはアクセラみたいなｶﾀﾁで（･∀･)ｲｲ!!んでないかい・・。

ミニバンやワゴンは他にも沢山あるんだから
キビキビした小さいｸﾙﾏにして、Fitより少し大きく、動力性能も少し余裕がある
って感じでいいと思う。

ただゴルフ�Xみたいなｸﾙﾏになるんならもう（ﾟ�听)ｲﾗﾈ・・。

K20A220馬力でいいよ

俺もDOHCｰVTEC化キボンヌ

SOHC猿人はコスト的にも数がでるフィットクラスだろうな

>>427
今時安全性度外視したシビックなんてホンダが全世界に向けて
出せると思う？ｗ

俺は純粋にフィットじゃちょっと小さすぎるし、もう少し余裕があって質感も
上質な車が欲しいな・・としか思わないけどな・・・

なんで3800�oのフィットの上が、すぐに車幅拡大して全長4300まで
飛んじゃうねん。そこが理解できん。　間がないんか、間が？
融通利かんの・・

>>433
車幅拡大って全幅は２�pしか変わらないんだけど？シビックと。
２�pの差がそんなに理解に苦しみますか？

フィットであれだけ荷物が積めるわけだから、その上のシビックの積載性が
それ以下になってしまえば商品力に乏しくなる。それから一つ上のクラスと
言うことで余裕も欲しいとなれば全長もそれくらいの差があって当然では？
基本的に一人かカップルでレジャーを楽しむフィット、ステーションワゴン的な
用途も出来るシビック、という棲み分けが出来るんじゃない？それくらいのサ
イズの差が有れば。

『シビック消滅!』←これでいーじゃん

>>433
モビリオ＆スパイクはスルーですか？
も少し長いステーションワゴンも準備中ですな

１．５以下はシビックベースで作っても高くなるだけだよ

>>408
初代をモチーフにしたEKは、シビックを凋落させた張本人なんだけどな。

>>437
そういう意味じゃないだろ

だいたいＥＫが初代をモチーフにしたなんて
言われるまで誰も気付かんて

つーか初代シビックなんて知らんけど
ファミリアより売れてなかったヤツか？
どっちにしろ、そんなんどうでもいいな

大きさよりも質感、余裕、デザインといったクラスの概念だよ。
いくらフィットやモビリオが大きくてもシビックに求められるクラスには及ばないだろ。
排気量、ボディを大きくするのは簡単。
現行のシビックだって充分大きいといえば大きい。だけど売れない。なぜか？
質感、余裕、デザインに説得力や魅力が乏しいからだよ。
それらが今の延長線上ならば、いくら大きくして排気量を上げ、それを今並みの値段で売ろうと、
人に購買意欲をわかせることはできっこない。非常に消極的な選択肢の末、まれに選ばれる車にしかなり得ない。

>>439
シビックは１．７だと思えば質感はあんなもんだと思う
デザインがそれを殺してるだけ

逆にフィットは１．３クラスの材質だが
デザインで質感をよく見せ、感じさせている
だから購買意欲をかきたてる

>>437
EKはEGのキープコンセプト車としてFMCして開発したけどあまりにもデザインが酷すぎた

同僚のEG海苔でもあんな車乗れないっていっていた、中身はなかなかスポーティでいい車だったんだが

ＥＫ は時代の流れにのれなかったのねん。
新型に期待

とにかく中途半端に間延びなデザインはやめないと。
パルサーもファミリアも妙に間延びして消えちゃったし、エリオは売ってるんだか売ってないんだか・・・。
パイザーなんてほとんど瞬滅したような車もあるし。

シビックの購入層の中心は50代だそうだ。
そのうち、デザインのよさがわかるようになるだろ。

50代のサヨ世代はシビックの”市民”的響きに惹かれて購入してるだけです。

５０に好かれるのはカローラ目指したんだからしょうがないね。
日本ではもっと派生車作って稼がないと・・・

わけもわからず買わされたと考えるベキだろね
５０代に一番人気は、どのメーカーも小型セダンだよ

次世代はフィットクラスでもっと背の低いの作ろう。
フィットの背の低いHB、現行っぽいミニバンもどき、セダン、
その上にシビックで、背の低いのから高いのからいろいろ派生車出して
みんなシビックって名前にすれば今までの購買層まるごとどっかに取り込める。
問題はホンダにそんな体力あるかだが。
カローラ目指すんだったら、カローラ並みバリエーション出してみてもいいじゃん。
ランクスだのフィールダーだの・・・

俺的には、オデッセイのイメージで、ケツの方をハサミでチョキチョキ
してコンパクトに美しくしてくれたような感じでもいいですよ。

>>449
つまり、オデッセイの3ドアクーペという事ですな。

ならば、トヨタに頼んでランクスをＯＥＭでシビックとして販売すればいいじゃん。
とーぜん国内のみ。
恐らくかなり売れる。

ああ、解決。

全高はA3ぐらい下げちゃって欲しい。
全幅は15�oくらなら拡大しても良い（ｗ
全長は100�o以上は縮めて欲しい。
ダメか？

素朴な疑問なんですがtype-Rじゃ駄目なの？

美人お姉さんのおま○こが丸見えのサイトが
ここにありますた！(*´д`*)ハァハァ

http://shorl.com/bupinogobela

美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ

>>451
ﾖﾀｴﾝｼﾞﾝﾔﾀﾞ

ランクスのデザインもっとヤだ。

>>453
type-Rは限定訓は運転できないじゃん

Ａ３はシビックの目指す方向の一つだと思ったけど
５ドアが出て、ちょっと考えてしまった

このスレを見てると全高を低くしろと言う意見が余りに多いのに驚く。
今現在、全高が1400ミリ以下の車で販売として成功してる車なんてあるん？
ホンダ版ティーダとして価格を現行より１割、せめて５％くらい下げるのが
ベターだと思うんだが。
それには一にも二にもティーダが成功してこのクラスにユーザーを
呼び戻すのが大前提なんだが。

TU-KA、去年家族会議でストリーム買ったんだけど
自宅の車庫にバックで入れるのが大変(汗
せめてシビックぐらいにしときゃよかったとマジ後悔。

>>460
去年・・・もうウイッシュ出てたよね？
その時期にストリーム買ってる時点で・・・

>>458
いや、５ドアが出たら余計に目指す方向として良いんじゃないか？

>>461
ウィッシュのようなパクり車なんて買ったら恥ずかしいだろ。

>>462
Ａ３の５ドア見てないでしょ？

レスポンス記事
ttp://response.jp/issue/2004/0604/article60978_1.html

いや、おれはストリームの後姿が恥ずかしい
インパネも恥ずかしい

最初に売れたのだって、物珍しさと安さでしょ？
冷静に見たらあんな恥ずかしい車、そうそうないよ
ウイッシュはパクリじゃなくてトヨタの良心
「ストリームなんて恥ずかしくて乗れないでしょ？うちのにどーぞ」

って感じだと思う

http://response.jp/issue/2004/0604/article60978_1.images/67206.jpg

まあ、こんなもんじゃね？　極力デブスにならないように押さえ込んだ形跡
は見られる。　もっとも、A3は元々車格をかなり拡大してるっつのもあるが。

>>464
アゴが外れた顔（-皿ｰ）してる奴だろ、A3の5ドアって？

>>464
見てるけど何か？５ドアハッチだからあんなもんでしょ。

>>466
ｦﾀｦﾀｳｻﾞいよ、こんなとこで。

次期シビックは車幅を拡大して３ナンバー５ドアHBになるらしい。
ようするに、エディックス前２シート版。
もはや、日本のマーケットには、よかったらどうぞ。

シビックは５ナンバーの究極を目指せ

５ナンバーはフィットに譲れ

むしろフィットを3ナンバー化汁。

ノートパソコンで例えるなら
フィットはB5スリムノート
シビックはA4スリムノート
３ナンバー車はデスクノート

いや、シビックはデスクノートだろ。
３ナンバーはスリムデスクトップ

日本国内に話を限れば、メインで売るはずのシビックとアコードの販売台数が
すこぶるよくない。ほとんどベース車に成り下がっている。根本的に別の考え方を
しないといけないと思う。

特にシビックはハッチバックは好調なフィットに任せるとか、
総合的な視野で見ないと大きな失敗を生むと思う。

国内でシビックはいらないと思う。あえて、残してもセダンのみ。
どーせ、フィットとミニバン以外は総崩れのホンダ、もっと大胆な事しないと。

車の基本であるセダンが売れているメーカーってトヨタ位しかないんじゃないか？
ベスト３０とかみても国内じゃトヨタの１人勝ちな訳だが

つーか他のメーカーが情けなさすぎるんだよ

北米やヨーロッパでは売れているのに、
なぜ日本で売れないの？。
車自体の問題じゃないんじゃない？。

>478
なら、別の問題かな？
デザインとか戦略とかが悪いとか。

っていうか、今のホンダはミニバンとフィット以外は売れてないからな。
何だか１０年後にマツダに抜かされている気がするもん、最近。

ってか、本当にフィットだけがあればいいというのなら、ホンダからは買わない。
・・・・というか、”買うものがない”

>>477
トヨタは昔からずる賢いところがあるからね。
他社の好調車を見ればすぐに対抗車種をこしらえて、他社の客を奪うなど。
最近はそのやり方が少々露骨すぎるが。

>>478
３チャンネルが本来の機能をしなくなっちゃってるからね。
同じ店でもう少し投資すれば２人多く乗れるストリームや、より少ない投資で
経済的なフィットが買えてしまう。
系列分けして売っていれば、系列間競争や付き合い客が少しは望めたと思うが。

本来の機能って何？

アストラCDみたいな感じでさ、セダン寄りな感じのHBじゃダメなの？

>>482
プリモ…軽自動車や小型車
クリオ…セダンや高級車
ベルノ…スポーツ車やスペシャリティー車

元々は個性明快３チャンネルということで、↑のように系列毎に取扱車をある程度分けていた。
それがオデッセイ以降は併売車続出で、何のために分けてるのかよく分からない状況に…。

※話の流れを分かりやすくするため、爆撃直後以外はレスアンカー(>>番号)使用を推奨

２００４　５月の各店の販売状況
三店併売　インスパイア―４５９　　　　合計３０２１２
　　　　　インサイト――１
　　　　　フィット―――９６４２
　　　　　フィットアリア―５８８
　　　　　エリシオン――３２０４
　　　　　オデッセイ――５９４４
　　　　　ステップワゴン―３１７１
　　　　　ストリーム――１７７８
　　　　　モビリオ―――５４２５
　　　　　
プリモ　　ライフ―――１０８８２　　　合計１４８８０　　　クリオ　　レジェンド―３　　　　　　合計７７６
　　　　　バモス―――２５４７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アコード――７７１
　　　　　ザッツ―――８２０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラグレイト――２
　　　　　シビック――６１７
　　　　　シビッックＲ―１４

ベルノ　　ＮＳＸ―――０　　　　　　　合計８２７
　　　　　Ｓ２０００―２
　　　　　インテグラ―１３１
　　　　　ＨＲ−Ｖ――１８３
　　　　　ＣＲ−Ｖ――５２７
　　　　　ＭＤＸ―――３５
　　　　　エレメント―６９

プリモ店はともかくクリオ・ベルノ店は三店併売車しかうれてない。
クリオとベルノを分けてる意味あるのかねぇ。（数字が間違ってたらすいません）

>>453
3ドアはちょっと使い勝手悪いので
FERIOのSiRみたいなグレードが欲しい。

>>485
HRVって意外と売れてるんだな。
インテグラより売れてるとは思わなかった。

とりあえず２ｃｈでもfitにミッション欲しいって要望がずっと出てて
メーカーもどういう訳かＭＣで追加したけど
結局ＭＴ比率は１．６％どまりだったんだよね
中途半端な値段のスポーツグレードなんか追加してもおそらく・・・

>>479
マツダなんか国内じゃデミヲしか売れて無いじゃん（ｗ
まあ車の基本であるセダンが売れないメーカーはどっちにしろきついと思う

ホンダもマツダも海外依存度が高いよね？

どっちにしてもこの先のシビックも厳しい運命なのだろうか・・・

>>490
海外では全然平気だろ、何しろ世界で第３番目に売れてる車なんだから

国内は｡｡｡｡やばいな（ｗ

>>488
６％

車の基本がセダンて・・・
昭和の人ですか？

MTのことミッションって呼んでる人がいますね

>>494
方言と思え

MTフィットスレはボチボチ伸びてるが煽りもあるな、
クリオ店でMTを考えるのならEuroRとフィットとパートナーしか無いやん

どの道スポーツ路線は終わってる

>>495
インテｉＳは良い車だ

今時スポーツなんて言っちゃってるのは、しげの秀一とか楠みちはる
とか大好きな地方の兄ちゃんだけだろぅ？

見えない所に金使ってもだめだろう。
見えるところに使わんと。

次期ｼﾋﾞｯｸは5ﾅﾝﾊﾞｰです。

>>499
だな。
悔しいけどヨタや日産は金の使いどころが分かってる。

ホンダは昔のセガと一緒だな。　技術力あるのにソフト戦略がダメなとことか・・

・・そういえば、前のセガの社長はｒｙ

昔はセガ信者なんかも多かったんだけどね。
今は技術差縮まって、技術屋もコスト的に冒険出来なくなって・・・
コーエーみたいに不動の定番ソフトを鬼の様な速さでリリースしていき
派生シリーズも取り揃え、豊富な資金源を元に他社のお株も奪おうとしている
そんな会社が今は伸びてるね。

ホンダはミニバン開拓したし随分マシだけどね・・・

今のシビックにホンダの技術力感じる所って何かあるか？

２０年落ちのショボいエンジン
名前だけ大袈裟な、ただのストラット
ＣＶＴなんてどこでもやってるし
おまけにカッコ悪くて安くないんだから
売れるわけないよね

半分くらいは同意したいが、これだとアメリカで売れてることは説明できない。

>>505
北米で売れてるのはフェリオだよ

>504
平均的な日本人ユーザー。
だから、そこそこでいいんだよ。
そこそこ以上は理解されない。

売れてた頃のシビックって　色んな意味でスポーツカーの代わりになる車だったんだよな
ところがスポーツカー市場が廃れてくると　シビックも路線変更せざるをえなくなり
ミニバンのベース車じゃなくて　ミニバンをベースにしたようなハッチバックになってしまう
特大痔の話では　次のシビックはフィットベースで造られるらしいが
「売れた車の全高だけを下げました」みたいな車作りをしてしまうと
最終型シティのような結果になりかねないので
ありきたりだが　シビックは日本で大して売れなくてもいいから
正統派ハッチバックの形態をとってもらって　Ｃセグメントあたりで生き残っていって欲しい

GA2シティ最高。
どうせそんな車さえでないけどな。

>>508
あほなことを
シビックが売れていたのはね

安いわりに広かったから
安いわりによく走ったから
安いわりにカッコがついたから

それはスポーツグレードのＳｉＲが
ほとんど売れてないことからも明らか

今日街でみたよ。　ぱっと見では、ティーノかナディアかと思った。

>>510
お前がアホだ
そんな簡単な理由だけで説明がついたらマーケティングも苦労せんわ

>>512
あほにアホとか言われても・・
スポーツ性が車の売れ行きに影響を与えたってデータでもあるの？
あるなら一回見せてくれっての
自動車業界のマーケティングが、いかにいい加減かなんて
この十何年嫌というほど見てきたっつーの

>>513
スポーツカーが減ってきて　シビックのスポーツ性が薄れてきたのは分かるだろ？
ミニバンが増えてきて　シビックのミニバン度が増してきたのも分かるだろ
カローラやサニーですら
スタンダードカーはセダンを軸にしながら結構ハヤリ物の影響を受ける

>>514
スポーツカーが減ってきたのはわかる
シビックのスポーツ性が薄れてきたというのは
漠然としすぎて何を指しているのかわからない
タイプＲと住み分けしたということを言ってるのかい？

まずはそのへんから意味を聞こうか

ミニバンの走りが悪いのはトレードオフで仕方ないと思ってきたが、
これからはミニバンほどの広さがなくてもそこそこ広ければよい。
そして旅行に行くのでも長距離通勤するのでも、やはり気になる
走りの悪さをきちんとしてくることが必要だ。
ここ数年日本車が捨ててきた「走り」を本気で磨き上げる方向にそろそろ
振ってもいい時期に来ていると考えるがどうだろうか？

いっとくがスポーツをやれというのではない。

>>516
オデッセイみたいな回答でいいですか？先生

>>515
>スポーツ性が薄れてきたというのは
大幅にサイズアップした事　

もう寝るので次の返事を書く事になったら　それは１０時間後くらいになる

>517
せめてオデくらいの走りの味つけぐらいはして欲しいものだなと。
次期シビは。

>>518
あぁもういいです
マーケティングうんぬんなら聞く気にもなったけど
あまりにアホらしい

幅広げりゃすぐ良くなるさ
５ナンバーにこだわってるからダメなんだよ

幅1730、全長4150、高1465
小回り半径はせめて5.2m以下
ワゴン味よりやはりスポーツハッチに回帰。
こんな感じじゃダメかなあ？？？

1730はギリギリアウト、　1720以下だな。
高も、A3が1430なんだから、それに負けるな。

>>522
はじめからスポーツなんて言ってる時点でダメだよな
まずは実用性だろ

そんでシビックが売れる車になったら
ちょこっとだけパワーのあるエンジン積んだ
スポーツグレード出せばいいんだよ
フィットにＭＴが追加されたようにね

スポーツグレードなんて少数派向けのオマケだよな
だからこそ安く作れるんだよ

はっきしいって、　次期シビックを想定するのに一番近い車は
アストラだと思う。　サイズ的にも、タイプ的にも。　

>>524
サイズはともかくタイプ的にそうか？
一言で表すとどんなタイプなん？

つか、アストラでさえ確か新型では車格広がったんだよな。
やっぱり、このクラスでの巨大化は避けられない運命なのかもな。

どのクラスでもどんな車種でも同じだよ
価格の上昇にともなう一番わかりやすい付加価値は
サイズＵＰだからね
価格自体は据え置きなんて、できないんだから

で、大きくなりすぎて煮詰まるのもまた仕方ない
でもシビックの場合、フィットもアコードも大きくなって
シビックだけそのまま行こうってとこが見苦しい

車でスポーツってのがカッコ悪い、時代遅れになったのかなぁ。
今や自動車はただの移動手段の一つなんだな…。

アストラ的ってどんなものなんだろうね、イメージわかないよ
ゴルフ的、シトロエン的、ルノー的、カローラ的っていうのならなんとなくイメージが沸く


ああ、シビック的であって欲しいのだが

>>518
元々スポーツカーではないシビックが、ハッチバックが未だに売れる
欧州のトレンドに乗って大型化するのは当然では？それからどの
モデルから大幅にサイズアップしてる、と言ってるの？モデルチェンジ
毎に長さは１０�pずつくらい長くなってきてるわけだけど。

>>522
今時スポーツハッチなんて国内では売れないでしょ。

>>523
なんで１７３０�oでアウトなんだよ。そんなに運転下手なの？

車格上げるならアコードハッチでいいやん。

日本で3ナンバーの「シビック」って売れるかな？
アクセラは1.5の存在以外にファミリアの影が見えないような車だし、
ゴルフ4はゴルフだから売れたのであって、3ナンHB市場を作ったとは思いにくい・・・。

>>508
５１０じゃないが、やっぱりシビックはスポーツ性で売れてたんじゃないと思うぞ。
どっかで検索してEF、EGのグレードごとの売り上げ比べたらわかる。
EGだと1300ccの安いグレードがバカ売れしてたんであって、
SIRじゃないもの。
ただし、SIRの存在が車全体のイメージに影響したのは否定しないが。

スポーツイメージ先行じゃないけど無理なくスポーツ出来る設計だった事は確かだよね。

ホンダはマツダに負けたね、こりゃ。

ルイ・アームストロングのCMの出来のよさで売れたんだろう。

エディックスはＥＵシビックと同じホイールベースで
最小回転半径は４．９ｍ

次期シビックは３ナンバーが妥当だと思います

>>534
実家のEGも1300だ(EG3)。安かったなあ、あれは。安くてそこそこ内容が良いから売れたんだろう。
今同じようなの作っても、荷物が積める分、フィットでいいじゃんってことになるしな。
でも、国産の安いセダンって本当に売れないな。潜在的な需要はあるのかなぁ。

>>539
モデルによると思うが。
潜在的も何も、カローラは当然のことながら、
出たときから車として死んでたB15サニーも、シビックより売れてるわけだし。

くるま選びで写真を見た。３ナンバーだ。
いよいよ名前を変えるときが来た。
もっとも、もともと名前なんてどーーーでもいいが。
fromIE糊

いまさら小型セダンなんか買う人は
「いつかはクラウン」世代の爺様だろう

今はセダンは基本型なんかじゃーない

若干の遮音性が優れているだけで
後席もラゲッジも狭く、実用性の低い
趣味的な乗り物だ

次期シビックはヨーロッパと同じ奴でいいんじゃない？

どーせ売れないんだし、３ナンバーで、1.5から２Ｌまでカバーして

フィットよりたくさん荷物がのる

ミニバン　＋　スポーツ　　＝　次期シビック


打倒アクセラ、打倒ゴルフってところだな。

打倒カローラは言わないでおこう(笑)。

シビック１．７で１６０万
エディックス１．７で１８０万

エディックスは安いなと思ったのは
おれだけだろうか？

カッコ悪さは同じくらいだけどさ

>>542
それでも北米や中国その他新興国で売れてるのは圧倒的にセダンなわけで、
国内で消費されないからといって、無視できる存在ではないのだがな。

アクセラがジワジワ売り上げ伸ばしてきた。
６月は２９３０台で目出度くベスト３０入り。

残念だがアクセラと現行シビックでは車が醸し出す遊び心が違い過ぎる。

もうアクセラにホンダバッチ付けた奴でいいや。

>>537
それは3代目と思われ。80年代のホンダCMは秀作が多い。

>>539
当時はその下クラス担当がGA2シティ(EFと同世代)で、EGの頃は末期モデルになっていた。
また、シティはクリオ専売で、プリモ分などをシビックがカバーしていたと。
今のシビック不振、フィット好調と逆の関係。

>>545
ちゃんと海外では売れてるから大丈夫

でも国内で売る努力は無意味でしょ
今セダン買ってるのはトヨタマンセー時代の爺様方か
役所の公用車がほとんどなんだし

>>546
アクセラの販売台数は＝生産数だよ
今まで人気が低かったわけじゃーない
もともとずっとバックオーダーかかりっぱなしだし

工場で増産したか海外での売れ行きが落ちて
国内に回せるようになったか、どっちかだね
とりあえず今一番注目されてるハッチバックは
アクセラだってのは、間違いないと思う

デザインってのは大切な性能だね

アクセラのデザインがいいのは同意だけど、マツダはとにかく値引きが凄い。
試しにシビックから乗り換えと言って見積もりとってみたら、びっくりする値引き出てきたｗ

アクセラハッチのデザインは好きになれんなあ。まだセダンの方が良い。

>>550
今の時代セダンを買うのはｸｰﾍﾟを買うようなモンだろ。爺さんばかりでは
無いと思うよ？

もうホンダに期待しないほうがいいよ。

>今の時代セダンを買うのはｸｰﾍﾟを買うようなモンだろ。爺さんばかりでは
>無いと思うよ？
はあ？？？？？？？？？？？？？？
フェリオ糊は感性がずれまくりだな。

555

>>545
同意。セダンは北米・アジア市場に向けたより大きなボディで登場することは間違いない。
日本ではさらに売れなくなるかも知れないが。
問題はハッチバックだな。これを各地域向けに作り分けるのかどうか。
作り分けないとしたら、これも3ナンバーだな。

>>554
国内での主流はミニバンだろ？今。猫も杓子もミニバン。その中で
あえてセダンに乗るのはクーペを選ぶようなもんだろうが。オマエはモノの例え
というものを理解できないほどのDQNか？

主流はコンパクトじゃないの？

コンパクトでもミニバンのような多人数乗車出来るモノや、ミニバン
の良さを取り入れ、車高、着座位置が高く見晴らしの良い車が
多い罠。

ミニバンと呼ばれるワンボックスは米屋かクリーニング屋の乗り物だったのにな。
まぁ車なんて動けばいいっていうのが、このスレのほとんどだろうけど。

アクセラはコンパクトを謳うにはあまりにでかすぎる。グレードもハァ？みたいなのしか用意してないし・・・
１５Fなんてデミオを延長させたようなもんだし

シビックタイプＲを使って
普通の普及モデル３ドアのＶＴＩを
復活させてはどうだろうか？
ベルノのみ発売の兄弟車であとＣＲＸとか。

>>557　>>559
層化信者のホモ「ふぇらくれす」はカエレ！

ハッチが売れないって言うけど、売れてるやつは売れてるんだよなー。
ようは魅力が有るかどうかだよなー。
現行……＿|￣|○

タイプＲはそんなに悪くないよね、実物見ると。

>>562
残念ながらVTIを出すには少しでかいと思う、あれ。
シビックが大型化してフィットが今の位置にいるなら、
フィットベースでCRX出して隙間埋めるのはいいアイデアだと思うんだけどな。
CRXという名前かはともかく、そういう車出さないのはむしろ不思議。

>>552
セダンにスペシャリティーを求める人は
小型のセダンを新車で買ったりはしない
もう少し大型のものを選ぶ

>>561
アクセラは国内ではコンパクトとは呼ばないだろう
それはＥＵも同じことなんだけど
上手い表現が見つからない
ミドルサイズハッチというのもイマイチだ

>>562
３ドアでは売れない
ＥＰ３並みデザインで５ドアがいい

>>566
EG9フェリオやDB8タイプRみたいなのを好む人も居ます。

>>567
ＥＧ９が売れてた頃はミニバンとか無かったし
ＤＢ８もエボが出るまでの人気でしたね

今でも極々少数いるのは認識していますけど
シビックを庶民の足と考えた場合
無視して構わないと思います

それにしてもエディックスは安い
あれでカッコ悪くなければなぁ

>>561
同意、ワゴンのフィルダーとかウイングロードよりでかいんだもん、アクセラ
ちょとねー、なんか無駄にでかいって幹事の車だよね

>>569
アクセラより小さい車だったら
フィットで作る方が自然でしょ
１．５でいいならなおさらだよね

>>568
>ＤＢ８もエボが出るまでの人気でしたね

なんか勘違いしてない？

>>571
あーエボ�Wて書くべきだったか

つーかセダンはどうでもいいよ
国内でもセダン需要が減っただけで
評価が下がってるわけじゃないからね

問題は評価の低い５ドアＨＢの方だ

>>572
すぐ逃げ出すあたり
2L3厨っぽいな（ｗ

今のフェリオって最悪じゃないか？
これだったらまだカローラ、シルフィの方がおしゃれだ。
こんなのしか作れないならやめてしまえばいい。

>>573
何だコラ？
何が言いたいんだテメェは？

>>574
最悪もなにも海外じゃ売れに売れてるドル箱車なんだからホンダ的には全然OKだろ（ｗ
DOHC-iVTEC2.0Lモデルもあるみたいだし

>>576
しかし日本においてはまったく不要だな。
売れてないし、ださいイメージを植えつけるデメリットの方が大きい。

ここでもシビック＝HBで議論がされているのが
セダンは最早まったく期待されてない証拠だな。

>>575
当時DB8選ぶような人は
エボIVなんて選ばなかったよ。

しかしホンダってミニバンばっかでセダンは売れないね
北米じゃシビック、アコード（インスパイヤ）のセダンが
バカみたいに売れているのに
まあ日本ではセダン＝トヨタ、日産（昔三菱（ｗ）って感じでセダンユーザーの眼中には無いかもしれないけどね

同じ５ドアHBのランクス・アレックスが売れて、
なぜ売れない？。
そんなに違いがあるか？。

>>581
ＣＭソングの差でし

それこそセダンはデザインが無個性でかつ醜悪だからな。
ＨＢはパッケージの新しさで救われてるが、セダンは
ホンダ車の中でも最も退屈で醜悪な存在に落ちぶれてる。

今夜ははフェリオスレかよ・・・

>>579
ああそうだな

>>581
まあ同じような車だったら、普通の人はトヨタ車を買うよ
パッソ、ブーンなんて同じ車だけど桁違いに売上げが違うだろ？

トヨタ車と同じような車を作っていては、売れないのは当たり前だね、日本ではね
ようはトヨタ車には無い魅力的な車を作らんと売れんのよ

>>581
ランアレだってたいして売れてないよ
ＥＵがそれより売れないのは
あまりにもカッコ悪過ぎるから

>>584
ごめんな、
俺も聞く耳持つよ
5HB語りたかったら聞いてやるよ。

>>581
デザインだな　デザイン
それに片や５ドアHB
片やミニミニバンのようなヤツ

売れん

まあ昔のシビックにはトヨタ車には無かった魅力があったってことはたしかだね

>>589
昔のカローラにはハッチバックが無かったとも言うけどな

相対的にシビックとカローラの、車としての魅力度は逆転してるな。
特にセダンは決定的。

>>591
セダンは昔からだろ・・・

20年前からFXがあったろ？
一時は壊滅的だったが。

特大痔も現行シビックがカローラのようになってしまったって嘆いていたね
やっぱシビックはやんちゃなイメージがないと駄目だと

スポーツイメージを残しているランクスと
現行シビック5HBを比べるのが間違いだ

ラウムあたりと比べるべきで
そこには1.5L市場というのがある。

>>556
ハッチバック主体で上昇傾向、けれども販売台数は微妙な欧州をどうするかだな。
EKまでのようにまた欧州だけ独自仕様に戻すとも思えないし。
車幅は現行は、日本はモールなしで1695mm、海外はモール付きで1720mmとしたが…。

>>589
先代まではどこかかしらに飛び抜けた要素を持っていた。
現行（と２代目←ＰＲポイントがよく分からん）は、これがあるかないか微妙。

>>593
確かにあったけど、昔のトヨタハッチバックは、セダンのお尻を切っただけのような車や、
安いけどその分貧祖に感じる車が多かった。

>>593が知らないくらいのマイナー車　ﾌﾟｯ
3ドアだけだったかな？

昔のトヨタのHB
スターレット
カローラII
ターセル
コルサ
カローラFX

コロナSF
スプリンターCIELO

>>593よｽﾏﾇ
アンカー間違えた

フィットがある以上それと差別化しないとシビックは売れないでしょう。

ここは仕方なく、３ナンバーで、ヨーロッパと同じ大きさの、同じ走りをする

ヨーロピアンなシビックを出して、シビックの新境地を開拓するべし。

キャッチコピーは「ヨーロピアン　スタイリッシュ　シビック」

ダンゴ虫みたいな外観なんとかならんの？

確かにホンダ製カローラなんてだれも買わないよ（ｗ

他社のハッチバックが3ドア主体から5ドア主体への移行を成功させたのに
シビックはそれがうまくできていないんだな。
カローラＦＸやパルサーが消えたのもまさにそれ。トヨタはランクスで復活。
日産は今度ティーダで復活を目指している。

オデッセイの縮小板でいいよ

全高１５００
全幅１７４０
全長４３００
車重１２８０

エンジンは
２．０Ｌ１６０馬力２００万と
１．５Ｌ１１０馬力１６０万だ
１．７とかは要らん

でも、恐らく大きなフィットのような感じの車が次期シビックとして
売られるんだと思う。３ナンバーかどうかはしらんが。
そーすると、シビックの名前も不要かも？？

本当はシビックはどーなるんだろうか？？？

>>599
このくるまでは駄目だったんですか？
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/avancier/2003/

とすると、3ドアハッチの需要がないのははっきりしてる。
また3ドア主体から5ドア主体への移行の場合、名前を含めた
イメージ一新が求められている。スターレット→ヴィッツしかり。
シビックももはや名前を捨て、新らしい5ドアハッチバックとして生まれ変わるしかないのかもな。

間違ったこっちね
http://www.honda.co.jp/AVANCIER/2003/index.html

スターレット/ターセル/コルサ/カローラII　→　ヴィッツ他
カローラFX　→　ランクス/アレックス
マーチ　→　マーチ
パルサー　→　ティーダ
シティ　→　ロゴ　→　フィット
ファミリア　→　アクセラ
ランティス　→　アクセラ
ミラージュ　→　ディンゴ、コルト
シャレード　→　廃止
ジャスティ　→　廃止
カルタス　→　エリオ

2000以下のHBは悲惨なコトになってるな

>>607
アヴァンシアも売れなかったのはカッコ悪さゆえ
コンセプトは間違ってなかったと思うし
評価自体低い車じゃなかったね
でも庶民派じゃーないよね
あれはスペシャリティー
スペシャリティーにしてはカッコ悪過ぎたと

>>607
悪い意味でミニバンの血を感じさせ、しかも安っぽくクラスレスなところ。
無駄に大きく広いが、それを活用する生活イメージが沸き辛いところ。
現行シビックと非常にかぶるね。
フィットの広い室内や積載能力は生活車としてのイメージが浮かびやすい。
しかしシビックは同じコンセプトのはずなのにイメージが浮かばない。
アヴァンシアのある生活。イメージが浮かばない。
小さいようで大きな違いだね。

>>608
フェスティバ→（レビュー）→デミオもあるな。

シビックだけは

シビック(EG)　→　シビック(EK)　→　シビック(E?)

となって欲しいな、3ドア派の俺としては

>>612
ＥＵはスルーかよ

というか今更３ドアなんてのはあまりに時代に逆行すぎるから絶対でない。

ｴｾスポーティ野郎のための
１６００　VTEC　DOHC　160馬力　170万以内　ぐらいのを用意しとけばここまでとやかくいわれなかったものを・・・
SOHCも進化してるとはいえあまりに聞こえが悪すぎるのが確かだろう

>>614
そんな中途半端なもの出したら現行以上に
自動車雑誌レベルでブーイング出ると思う。

>614

その手の車は全てインテにお任せするなりした方が得策かと。

あれも、これも、と欲張ると結局どんなコンセプトの車か

分からなくなって、売れないような気がする。

Ｋ２０Ａの２２０馬力のせれば良いじゃん

大型化するくらいならシビックいらねえや。　３ナンバー車なら他に選ぶ車
沢山あるし。
スポーツが・・とか言ってるヤツには、シビックのエンジン乗っけたインサイト
でもあてがってやれ。

別に618やネット中毒者相手に商売しているわけじゃない品

漏れはシビックの３ナンバー化はアクセラが売れてないんで反対だったんだけど、
あまり否定する理由も無くなってきちゃったな。

北米でシビックフェリオが売れてるらしい？ので
後はシビックハイブリットとしてハイブリット車の
中核モデルで生き残っていくとか・・・・・・。

１．５ＬのＭＴ車ＦｉｔをベースでＣＲＸをベルノで
出して欲しい・・・・・・・あとＦｉｔカブリオレとか
Ｆｉｔターボとか有るとシティを思い出しそうで
面白そう何だが・・・・・

>>566
＞セダンにスペシャリティーを求める人は
＞小型のセダンを新車で買ったりはしない
＞もう少し大型のものを選ぶ
これは好みに寄るだろ。

>>568
ミニバンのある無しは無関係。

>>572
評価が低いわけではない。需要はないけど。

>>577
このクラスのセダンならカローラ、サニーのようにださい車しか無いんだから
それに比べたらださいとは言わないだろ。

>>588
ミニバンの良さを取り入れて成功している車もある。フィット然り、プジョー然り。

>>591
内装は手堅いと思うが、デザインはカローラより下ってこたぁ無いだろ。

>>606
スターレットは３ドア主体って程でも無かったように思う。主婦の買い物車として選ばれる
５ドアも多かったし、ヴィッツもデビュー当時は３ドアと５ドアってグレード同じくらいあったし。
ヴィッツがデビューした後だよHBの人気が５ドア主流になったのは。

>>608
シャレード→ストーリア→ブーン　じゃないか？

>>611
レビューはHBじゃないし。

2L3ﾅﾝﾊﾞｰ厨だな
お前の言ってたサイズのクルマが出たぞ
F-RVだがなｗ

>>623
スターレットの売れ筋は３ドアだったよ。
ヴィッツは同じくらいグレードがあっても売れてたのは圧倒的に５ドア。
606の意見は間違ってないよ。

>>625
５ドア主体という言葉のとらえ方に寄るだろ。現行ヴィッツはデビュー当時に比べて
３ドアのグレード数はかなり整理されている。つまり、デビュー当時はまだ人気があ
ると思われていた３ドアも需要が少なくなり、５ドア主体になっていった、ということ。
デビュー当時から５ドアを主体とした車ではなかったんだよ、ヴィッツは。

最近の車って、価格は安くても見た感じあまり安物に見えないのが多いじゃん。
他者の同クラスと見比べるとシビックはのっぺりしてて安物に見えて辛いよ…。
下手すればフィットより安っぽく見えるぞ。
見栄っ張り路線もみっともないとは思うけどさ。
カローラの内装とか見てると、背伸びしすぎてて見栄っ張りで笑っちゃうんだけど
オサーンとかはそれを有り難がって買っちゃうんだよな。

>>627
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
側面に色気が無いんだよね

まぁ歴代そんな物は無いがな、まわりが良くなってくると
そこが欠点だ

ヴィッツはデザイン段階から5ドアが開発の主力。
それは先代マーチにも言える。5ドアに合うようにデザインされている。
3ドアを主力に開発していたスターレットや初代マーチとはそこが決定的に違っている。

スターレットや初代マーチは3ドアをメインにデザイン、開発がされていて
5ドアは余分なドアを付け足した貨物車的に見える。
逆にヴィッツや先代マーチは5ドアをメインにデザイン、開発がされていて
3ドアはデザイン要素が物足りない貨物車的に見える。

とりあえず５ドアでアクセラよりひとまわり小さくて、かっこいいデザインの出してくれれば
スペックがへぼくてもいいや

まあ、ホンダはミニバン屋に成り下がったからあきらめろ。

とにかく、俺の希望としては
フィットより少し小さめで
最小回転半径が５ｍ以下で
燃費がフィット並で
１５００ｃｃの１１０馬力程度で
前席広め後席狭めでラゲッジスペースは小さくても可
フィット程のシートアレンジはいらんが、
前席と後席を後ろに倒すとフルフラットで
後席を前に倒すとラゲッジスペースが増えて
Aピラーが細かったらいいよ

フィットより小さいのかよ

>>633
そういう車もあったらおもしろいけど
それはフィットベースのリッターカーだな
シビックスレで語る車じゃーない

世界的に見ればフェリオが売れてる以上、
現在の方向で行くのは間違いないでしょう。
ＨＢを持て余してるだけ。
それより次に作る車ではストリームの扱いがポイントでは。
ウィッシュにパクられてより質の良いものを出されたので
それに対抗しうるものを作ろうとするはず。売れてたんだし。
そうすると今度はストリーム作るの前提で（前回も初めから計画には入ってたのだろうが）
むしろシビックは少しシェイプアップするという可能性は？

ごめん訂正

>>633
そういう車もあったらおもしろいけど
それはライフベースのリッターカーだな
シビックスレで語る車じゃーない

でもストリームは海外ではあまり売れてないんだよね確か。

>>633
インサイトじゃ駄目なの？

>>629
ソースきぼんぬ。

>>630
それって思い切り主観でしかないじゃんｗ

国内だけでなく、欧州をもターゲットにしたヴィッツやマーチが５ドア主体で
開発するなんて事はあり得ない。欧州ではまだまだ３ドアの需要は高いからね。

大きくなった次期シビックをゴルフGTIに対抗させるにはこれしかない！

　シ　ビ　ッ　ク　タ　ー　ボ　だ　！

>>641
雷電「ぬぅっ！その語り口はもしや！？」
虎丸「し、知ってるのか雷電？！」
雷電「ウム・・・あれは某公共放送のﾄﾓﾛｦ節。」

なんかこのスレって妙にウンチク語ってる奴が多いね。同じ話題繰り返してるし。。
きもいなぁ。

>>643
旧シビ乗りの俺は冷やかし、もうホンダに期待してないし

>>644
ホンダだけじゃなくて他メーカーも期待できない
旧シビ海苔には次に乗り換える車が無いのも事実

軽量ボディに実用性も兼ねた元気いい猿人積んだ車ってほんとないよね

ホンダの官能的な猿人には捨て難い魅力があるんだが

>>640
＞ソースきぼんぬ。
マーチ、スターレット、ヴィッツそれぞれ登場当時のカースタイリング読みな。
3ドア、5ドアのどちらがメインで開発されたかわかるよ。

少子化だし、各家族化もさらに進んで久しいし、ミニバンを買っても
ほとんどフルに人を乗せることなど年に数回もない。
たまに使われる後席のためにドアの多い5Drでも仕方ないと思うけど、
3列のストリームにまで手を出すのはわからん。
自分のライフスタイルを本当に考えて車を選んでいるのかねえ。
欧州は合理的だから3Drという選択なんだろうが、折れも3Dr乗ってて
これで不足を感じる事はないけどなあ。

欧州人も馬鹿だけどね、つか人間はどれも馬鹿

つーか、今時のスポーツカーなんて乗れませんぞ。
２座席だし買物に行って家電なんて買った日には
載せるスペースがないぞ。
実用車とスポーツカーは割りきらないとキャラクタが
はっきりしなくて売れないなんて馬鹿言う奴は逝ってきてくれや。

実用車とスポーツカーは割り切るべきだとは思うけど、
実用車でも、根本的な走行性の向上は大切だと思う。

>実用車でも、根本的な走行性の向上は大切だと思う。

大切じゃないね。それをやったからといって売れるわけではない。
つーか無駄だし売れなくなるからやめれ。



とアンチは言うだろうね。

>>646
やっぱり雑誌の受け売りか・・・。３ドアと５ドアがあるモデルでどちらかだけに焦点を当てて
開発するなんて事本気であると思ってるの？ｗ

>>647
５ドアやセダンに比べ目とドアの長さが長くなるから幅の狭い駐車場だと
気を遣うケースも多々ある。チャイルドシートが義務化されたのも３ドア→
５ドア主流になった事と関係すると思うよ。３ドアでチャイルドシートの子供を
乗せ降ろしするのは大変だから。手荷物を放り込むにもドア４枚あったら
楽だしね。

そもそもスライドドアってどうなのかね
ミニバンではかなり市民権得てる装備だよね

トヨタでもラウムとか色物カーには装備して
カローラには使ってないよね
その辺でシビックが採用すれば、
アドバンテージにはなるのかも

EG&EKシビック辺りを５ドア化して、
インテリア、エクステリアともに良質にしてくれるだけでいいのだけれどなぁ。

次期シビックは、外見的にはオーパになるとみた。

>>654
ＥＫの時点で５ドアを用意できなかったのがシビックの敗因
スポーツグレードはタイプＲにまかせてＳｉＲを２．０化しておけば
ＥＵがこんな姿になることはなかったね

大きいシビックが欲しい人の条件はすべてエディックスが満たしてるんで
エデックス買えば全て解決ですよ。いや本当に。

エデックスはでかすぎるなんて言っててもあんまし意味がないですよ。
狭い道路でもミニバン買っちゃうような国民ですし、どうせ中途半端な
ミニバンシビックを出しても売れないですよ。

昔はその辺で無理してた見栄っ張りな人間多かったけど、最近は無理せず
身の丈に合ったもの選ぼうという素直に観念した人間が多くなってきたと思う。

ミニバンブームだってどうなるかワカランぞ。
ちょっと前まではオデッセイとかだったのが、もうストリームやウィッシュ
な訳だしね。

新車情報の三本爺も日本では5ナンバーの1.5LのHB車でこと足りるって逝ってたね

まーエディックスもシビックの一つの形だよね
でもオデより高い全高は、嫌がらせ？って感じ
これで喜ぶのは、乗用車にＭＴＢを積みたい人だけだよね
これがスタンダードには成り得ないね

>>652
雑誌の受け売り云々はカースタイリングという雑誌を読んで把握してから言ってみな。

＞３ドアと５ドアがあるモデルでどちらかだけに焦点を当てて
＞開発するなんて事本気であると思ってるの？
あんたの話はAll or　Nothingなのか？
開発の主力をどこかに置くのは別に珍しくもなんともない。
例えばカローラは4ドアセダンをメインに開発している。
セダンの存在がまず根幹にあって、そこからHBのランクスやワゴンのフィールダー、
ミニバンのスパシオなどが生まれる。
スプリンターシエロはスプリンターセダンと同じプライオリティで作られたのか？

ヴィッツは5ドアのラフスケッチから基本デザインが起こされている。
スターレットはその逆で3ドアのラフスケッチから。
その意味するところがわかるかな？

3列シートミニバンが今後も今と同様の人気を持続するかはわからないが、
大きな流れとして、2ボックス、モノボックスのハイトワゴン的高効率パッケージングが主流になるのは必然だろうね。
より付加価値を求める2Lクラス以上になるとまだまだ先の話だと思うけれど。

思ったんだが、ある意味次期シビックを知る鍵となるのは、次期ストリームなんだと思う。
現ストリームはシビックベースなんだし、当然次期次期ストリームも次期シビックベースのような気がする。

つまり、次期ストリームがどのような車になるかによって次期シビックも見えてくると思うんだが

高効率パッケージングの観点からいうと、
高すぎる車高、多すぎる乗車定員というのも無駄ということになる。
どの程度の車高が高効率パッケージングとして妥当なのか、
これから淘汰されて、スタンダードなポストセダン像が見えてくるんじゃないかな。
1530mm前後が臭いと個人的には思っているが。

>>663
低床フロア化がさらに進むのかね？
デザインでいうと、最近のホンダ車、エリシオン・エディックスを見る限り、
ボディの面の造形レベルが上がってきているので、現行より安っぽさはなくなると思う。
とりあえずストリームとの関係はもう外せなくなってくるだろうね。

>>661
アホかｗ　派生車種と同じモデルでの３ドアと５ドアとの違いも理解できないなんて。
これじゃあいつまで経っても平行線だろうな。

>>663
ここの住人はストリームに興味が無いようです

>>666
あんたも相当物分かり悪いよ。もうやめよう。

>>668
ﾌﾟ。自分の間違いを認めることが出来ないからって物わかりが悪い
は無いだろ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>次期ストリームも次期シビックベースのような気がする。

ヨタのパクリームことWishにあっさり叩き潰された車に次期なんて無いだろ。

「ポリシーは有るか？」なんて今となっては爆笑物のコピーを掲げて
リベンジを挑んでみたが敗北・・・・・

しかも当のホンダがEdixを登場させてしまった今では既に存在意義など無いし。

現行シビックって親父臭がするよね

そういや（よせばいいのに）ヨーロッパに持ち込んでみたもの
全然売れてないんだよなあ　>ストリーム

( ´-｀).｡ｏＯ(あんな奇形ミニバン　日本以外じゃ売れないっての・・・)

>>669
あんた品がないな。
あとは読んだ人にまかせるよ。

>>673
＞あんた品がないな。

さすが自分は上品だと思いこんでる人は言うことが違うなw

まあエディックスが出たから、
フィットにサイズ的な不満があるならコレ買えばイイ！！
みたい図式が出来上がったからな〜　
ホンダ的にもこういう展開を望んでるわけだし。
もう国内は現行のミニバンシビックで打ち切り、これでいいでしょ。

ストリームの3列シートワゴンの欧州での評価はこれからじゃないかな？
まだ市場ができたばっかりだと思う。
ただ現行は車幅と全長の関係が他から見ると奇形に映るもしれんね。
そういう意味では時期ストリームがどうなるかは興味がある。
それとシビックがどうリンクするかだが。
本音ではもうシビックに期待できなくなっている自分がいる。

>>675
フィットの次がエディックスではちょっとなあ・・。

>>676
ストリームよりも先に欧州でもマツダのプレマシーって発売されてなかったっけ？
あれは向こうでは２列シートしか無いんだっけ？

>そういや（よせばいいのに）ヨーロッパに持ち込んでみたもの
>全然売れてないんだよなあ　>ストリーム

そのために開発されたのがエディックス

登場前から「対EU戦略車」とホンダが公言してたからね。
ストリームは下げてコレを全面に展開する腹なんだろうね。
ただ元々ヨーロッパ市場にホンダは食い込めていないけどさ。

例によってEdixはホンダ得意の３ディーラー販売
これでプリモがEdix販売に力を入れ始めると
ますますシビックがほったらかしになるな　＿|￣|○

いいディーゼル猿人搭載車じゃないとＥＵでは売れないよ

素晴らしいデーゼル猿人搭載してからアコードはＥＵで売れ始めているからね

だから、さもプリモのせいでシビックが売れてない
印象を与えるカキコはするな(｀Д´)

プリモが売らないとどこが売るんだよ

今週出てたプリモのチラシ（エディックス発売のチラシで、裏に取扱車種が載ってる）
シビックの「シ」の字も載ってなかった・・・
プリモ全く売る気無し

次期シビックはエデックスだったんだよ。
これで十分。もう少し小さいのが欲しいなんてのは
しつこくCR-Xを待望してる厨の考えと大差ないよ。
日本市場のシビックというネームは終わりなんだろうね。

シビックはホンダの勉強車。
いろいろやって、売れるところで売ればいい。
シビックやめたら、ホンダはロボット屋になるしかない。

>>671
現行シビックって親父臭がするよね

何かスゴイ勘違いしてるみたいだがシビックって元々
そんな車。定年前の熟年夫婦とかが乗っているイメージがある
とりあえずこれでいいやって感じ
最近のホンダは
そういうコアな層を切り捨てている様な気がする。
アコードもそうだが
その切り捨てられた層をプレミオやランクスなんかで丹念にヨタ
が拾い集めてる。ｗ

とりあえず、エディックスが出た以上シビックの３ナンバー化という道は
ないでしょ？

いや、商売を考えたらもうシビックの存在っていらないんじゃないの？
若若しい感じのしゃれたHBってもうダメでしょ
エデックスがあるんだからいらないって感じだよ

えでぃっくす、
助手席との間が広いので
カプールには使いにくいのでは。

最近アクセラは売れてきてる。ＣＭも気合入ったものになったし。
要は中身の問題でシビックが酷すぎるの。

>>690
大半の人間はは中身なんか知らないで車買ってるさ
カローラの客なんてほとんどがそうだろ

アクセラは外観の性能が評価されてるのさ
その点シビックは酷過ぎるな

アクセラが売れてきているというか、マツダはスンスンスン〜♪　･･･と
全体的に統一されたイメージで押してるのが、だんだん浸透してきたんじゃ
ないのかな・・・

しかしアクセラはでかすぎる・・・雑誌なんかで外観をみたら、お！！これ以外と小さいんじゃないか？
と思ってたが今日はじめて実物が停まってるのをみた。オデッセイの隣にとめてあったんだがあまり大きさに差を感じなかった・・・
なんか無駄にでかいだけのような車だった。

ただし、後ろからみたらケツ辺りのデザインがすばらしすぎる。思わずバックからつきたくなるようだった。
アクセラ・・・２１ぐらいのおねぇさん
シビック・・・昔は美人だった、おばはん　
アクセラのデザインはマジでいいなぁと思った

でもスポーツってうたっている割にアクセラって中身いいとは思えんけど（ｗ

試乗したことあるけど、なんかハンドルの遊びが大きいし（特に中立点）、
猿人は普通だったしこれがスポーツ？って感じだったよ
エクステリアデザインだけはいいと思う

現行シビもハンドリングは同じような感じでイマイチだったけど、
猿人とＣＶＴの出来は良かったたな

>>693
２Ｌ級ＨＢなら、あのサイズでしか存在感をアピールできないよ
それこそベリーサには存在意義を感じないのはおれだけじゃないはず

オデもああいうテールを狙ったデザインなんだろうけどね
ハッチの開口を優先した感があるね、当然だけど

ＥＵシビックは何を狙ったのかさえわからん
３ドアと意匠を変えた意味もわからん

アクセラはケツ回りが嫌い。なんだあの下の方のボコっと出てる部分は・・・
気になって仕方ない。

ベリーサはいいよ。あれくらいのサイズ・形は調度痒いとこに手が届いた感じで
好感がもてる。

>687
そーだろうね。
エディックスは、ホンダの他の車とコンセプトが被らないという事らしい。
どっかに書いてあった。

>670
最初はあれだけ売れてたんだから、一度こけたからといってあらそうですかと
引き下がるとは思えない。ウィッシュはガンガン売れているし、
次を考えているというのが普通だと思うが。

>685
シビック自体はワールドカーだから、無くなる事は絶対ない。
ハッチバックが駄目でも、セダンだけでも残る。
ハイブリッドもあることだし。

>693
アクセラのような車の需要がそれほどあるとは思えない。
ある程度売ったら他のマツダ車同様だと思うが。

>>695
うん。そもそも２リッタークラスのHBがいるのか？って話になる。アクセラ２３Sなんて論外。
ただシビックの１７００も腑に落ちない。なんで１７００なんだろうか

おそらくハッチはどんなのを出しても以前のようには売れないだろうから
ここは一つ奇を衒うエディックス路線、2*2の４座独立機構で。
自分を除く乗員全てが後ろを向き、ドライバーに孤独感を感じさせるシートアレンジ。
しかしそれを打ち消すかのようにキレた走り。
流れ去る景色を見つめる視線は背後から迫る車に対して圧迫感を与えずにはいられない…。

後部ハッチの灰皿はディーラーオプションです。

>>698
安全性を高めるとどうしても車重が重くなってしまうからじゃないかな？

>>686
商売を考えたらますます重要。
１：商品に隙間作ったらトヨタに拾われるだけ。
２：海外需要

ってか、ホンダはもう国内市場は白旗なんだろ？

ここ最近のスレの流れが分からんのだが、なんでアクセラ、マツダの話になってんだ？
下位メーカーの車叩いて溜飲下げてる場合じゃないと思うが？

シビックはホンダの最重要車種だろ？現行シビックはとてもﾎｽｨと思える車じゃないが、
古くは、世界初の環境エンジンや小型車初（かな？）の4輪ダブルウィシュボーンなど、
ホンダスピリッツの象徴だ。
次期モデルもきっと何かやってくれる！・・・やるよね？ホンダさん・・・

>>698
必要かどうかはその人の価値観だと思う
その点メーカーも勘違いしている
上級グレードとして位置付けるから
存在価値に「？」が付く
同じ４気筒、製造コストが同じなら
同じ値段で売るべきだよね

１．７ＬはＤ型エンジンを無理やり伸ばしただけ
ホンダはトヨタやニッサンのように
中間排気量専用のブロックを持っていないからね

次期モデル
シビック＝欧州で売る事をメインに考え　ミニバン志向をキープしつつ３ナンバー化
日本では「何だよ　デカい分使い勝手が悪いよ」とか言われつつ　ついでに売る

フェリオ＝北米で売る事をメインに考え　ハイブリに力をさらに入れてくる
日本では「この程度の質感だったらカローラに勝てないな」とか言われつつ　ついでに売る

こんな感じかな　要するに日本仕様の車を造ってもらうのに必要な販売台数を
シビックでは国内でサバけなくなってきてるということかな

>>698 >>700
1700は車重増対応に伴う排気量見直しと、海外と仕様統合では。
EUと同じ5ドアのAK(3代目シャトル)から300kg、EFシャトルから200kg、安全性を
重視し始めたEGやEKの3ドアからでさえ100kg重くなっている。

>>703
↓たまたま目に付いた書き込み。06という言い方＝関係者方面?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089252898/30

現行シビックのエクステリアがアクセラだったら、買ってた。

期待しても日本ではエデックスで終止符じゃないの？
フィットよりでかいのがよければエデックスをどうぞ

ま、シビックなんて中古で買う車であって新車で買う車じゃないってこった。

エディックスはｲﾛﾓﾉだからねぇ…
本流にはしんどいかと

デミオ→ベリーサ→アクセラのマツダラインナップが
できあがってしまったなぁ
まだベリーサを見てないけど、アクセラかどちらかにぶつける
サイズになるんだろうなぁ

デミオとベリーサって大きさ殆ど同じじゃん
デミオをちょとオシャレ（女性的）にした幹事の車だろ

トヨタでいえばイスト対抗車だろ？

ベリーサいいね
ただこれがフォードの目を気にせず（安売りする事を考えず）
トヨタの様に金をかけて　もう少しだけ軽く作り
ホンダの様に金をかけて　もう少しだけミッションを新しくすればもっといいのに
ということで　次期シビックはフィットの派生車種としてベリーサみたく
あたかもランクスに勝負を挑むような形で出てきて欲しい
セダン対決よりは国内で善戦すると思うケド

ベリーサってランクスのライバルなんか？

むしろイストでしょモロ

車の成り立ちは他にベースモデルがあるという分イストに近いが
ベリーサにはライトＳＵＶのイメージが無い

ランクスも他にベースモデルがもちろんあるな
ベースになった車のクラスがイストの方がベリーサに近いということだな

オデッセイの要領で車高下げてさ、現代版デルタみたいな感じでシビック
出せませんか？

ふぇらぶな（ふぇらくれす）ｲﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
xjU6fVvW＝Nd27u3T6＝z882Z4Fz＝CENdxRif＝BKbssNX+＝nX6cemTd＝/vO5ld4+
＝MQ0KiUvb＝A7WiB+Mu＝u/SDGK/K＝9TOya+Vf＝b+LWP0DG＝m104Jxos＝evOT9iwq
>>353まで遡った。
毎日毎日他人の揚げ足取りと意見の押付けに煽り合い。さすがあいかわらずですな（ ´_ゝ`）

>>563　>>396
おれ以外にもふぇらぶなと看破されてるぞ〜（ ´_ゝ`）

予言！
こやつがいる限りここもずっと言い合いが続くべぇ〜（ ´_ゝ`）

>>712
そのアイデアに魅力は感じるが
シビックってのはそれで派生車いっぱい作るベース車の役割も大きいからな。

>>717の可能性のほうが大きいような。
あれはシビックの車高下げるテストも兼ねてたのかも。

スレ違いの話題だけじゃ悪いんでスレに則って一意見を申すと、
シビックがいいなと思ったのはジョディ・フォスターが宣伝してた代までだな（ ´_ゝ`）
あの頃のホンダ車は日本車の中の外車のようなイメージがあったね。
もしくはＳＯＮＹ。ＳＯＮＹのブランドも落ちたな〜（ ´_ゝ`）
デザインの質低下・安売り多売のイメージ、ホンダもＳＯＮＹも同じようにブランド力が落ちてきた。
企業が大きくなりアカデミックな技術優先主義から低コスト優先主義に変換したのが大きいかな？
車産業がかなり成熟し技術ではアピールが難しいのかもしれない。
だがホンダファンの多くがプリウスのようなアカデミックで理想主義な車を期待しているんじゃないかな？
もちろんトヨタとくらべられたら資金力で厳しいけどね（ ´_ゝ`）

確かにフルフラットというプラットホームがあったからエディクスのような
車が作れたともいえるな

　　で　か　い　シ　ビ　ッ　ク　な　ん　て　い　ら　ね

>>719
派生車種用のフロアパネルはフェリオか欧州向けシビックをアテにすればいい
どうせ形はほとんど同じでも　だいたい販売する現地で造る事が多いのだから
あと　元々背の高いミニバンでこそ効果のあった全高落としを
初めから立体駐車場の制限を受けないクラスの車に求める事はちょっと厳しい
ただ　ワイド＆ローの車を求める気持ちは分かるけどね
今のＣセグメントは少しこの傾向にあるから　シビックも３ナンバー化をすれば
その可能性はあるかもしれないが　ミニバンメーカー呼ばわりされつつ
日本で商売をやっているホンダにコレを望むのは酷かも
国内の保守的なスタンダード車の購買層に　ホンダ車がもうちょっと受け入れられるようになれば
スマートなスタイルのホンダ車がもう少し増えるかもしれないけどね

遅いシビックなんていらね

ベリーサなんて売れないよ
あんなどうでもいい車が売れるほど
まだマツダブランドは浸透してない

デミオとアクセラがあって
わざわざベリーサみたいな
半端なサイズ・デザイン・価格の需要は無いよ
だからＥＵは苦労してるわけじゃん

選択に幅がある事はいいことだ。

EUのデザインそんなに不味いかァ？。
オレ的にはサイドビューなんかイケテルと
思うのだが。

>>727
間違い無くイケテないから

でもデザインだけなら、許される範囲かもね
他にも酷いデザインで売れてる車もあるし

ただ、価格・サイズも含めて他に良い車があったら
積極的に選んでもらえるデザインじゃないよね

次期ｼﾋﾞｯｸは5ﾅﾝﾊﾞｰですよ
普通のｽﾄﾗｯﾄに戻る。

>>727
初めて見たとき、フェリオは代わり映えなくてﾏｽﾞｰと思ったが、５ドアはなかなか良いと思った。
その前のＥＫは大きなヘッドライトなど、発売当初から違和感を感じた。

>>729
普通のストラット？今のは違うのか？
ステアリングタイロッドの位置なら
そう簡単に変えられないし、変える意味も無い

現行シビックが出た時ってさ、ナディアとかティーノが現役だった時代
だから、ホンダもそんなノリで出したんじゃないの？

････んで、ナディア・ティーノは即行消えて、シビックだけが後発で取り残された
という。

このｽﾚの古いﾚｽにEUのｽﾄﾗｯﾄが普通のｽﾄﾗｯﾄじゃない説明がある。
信じる信じないは勝手だが…

ストラットを含むレスを抽出してみました
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/54
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/63
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/65
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/67
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/76
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/84
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/86
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/97
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/171
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/230
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/238
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/243
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/246
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/387
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/504
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/729
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/731
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/733

ワンダーシビック25i　1,488cc　100/5,800[PS/rpm]　13.2/4,000[kgm/rpm]　815kg
グランドシビック25X　1,493cc　105/6,500[PS/rpm]　13.2/4,500[kgm/rpm]　850kg

単純にストラットからDWBにすると35kg重くなるようです。

キープコンセプトのフェリオ比較（同じD型SOHC）
ミラクルシビックVTi　1,493cc　130/7,000[PS/rpm]　14.2/5,300[kgm/rpm]　1010kg
ミニバンシビックRS 　1,668cc　130/6,300[PS/rpm]　14.2/4,200[kgm/rpm]　1110kg

衝突安全ボディにするとDWBからストラットに変えても100kg重くなるように見えます。

えんじんでかいしー

>>734
サンクス

ＥＵのストラットが特殊だと言い張る人はいるみたいだけど
その問題点に対する構造的な説明はされていないね
質問にも答えてないし

>>733
信用するも何も、根拠の無い書きこみでしかないよね
妄想ととられても仕方ないんじゃないか？

>>736
オイオイ排気量は増えてトルクは同じは変だろ？

フェリオＲＳ
最大出力　　　 130 ps (95.62 kw) / 6300 rpm
最大トルク 　　15.8 kg・m (154.95 N・m) / 4800 rpm

>>738の質問っていうの何？

>>740
734に何個かあるよ

>>741
もったいぶらず教えて

敵はマツダじゃなくって日産だと思うな。

ティーダ
サニー(名前は変わる）
ウィングロード
マーチ派生車のフィットのような車

これらが続々今年秋から来年にかけて出る予定とか。
ホンダがもたもたする間に日産に差をつけられ、マツダに追われる。
シビックをきっちり作らんと、ホンダも大変だよ。

１０年後には国内ではマツダの下だったりして。

ホンダはエンジンだけ作って各メーカーに支給してくれたらいいのにね。

何言ってんだ・・・
トヨタニッサンには、もともとホンダは敵じゃないよ
ホンダは３位を守れればいいとこだよ

燃費の良い１．８も持ってないメーカーだ
燃費イマイチのＶＴＥＣなんて
どこも欲しがらないよ

>745
１０年後には国内３位もうかうかしていると怪しいかもよって話をしているの
何言ってんの？

> ホンダは３位を守れればいいとこだよ

今のホンダにすこぶる良いとこってあった？

デザインはダサダサ
エンジンは良いけど今じゃミニバン屋、ミニバンブーム過ぎたらどーなるんだろうね。

べつにエンジンが良いっていってもそのホンダ車を買うほどの魅力はないけどな

ああ、スレ違い失礼

A3･5ドアをさらにスマートにした感じで、出してくんないかな〜

10年後には日産が潰れているだろうから自動的に2位になってると思うよ

>>736-737
たかがストロークアップエンジンでしょ？
なんでそんなに重くなるの？

>>750
でもこのままなら先にホンダがつぶれてそうだな

>>750
ホンダが２位になったとき
実力でニッサン抜いたとか思ってんだろ
幸せなヤツだ

>>753
ニッサンが二位になったとき
実力でホンダ抜いたとか思ってんだろ
幸せな奴だ

ダサ〜いエクステリア＆ジャスト５ナンバーのベリーサと
そこそこエクステリア＆大柄３ナンバーのアクセラ
日本でウケるのはどっちなんだ？

ベリーサが売れちゃったりすると、
３ナンバーはエディックスにおまかせで
５ナンバーはフィットでＯＫ
シビックＨＢは出る幕無しってことになる

まーベリーサはカッコ悪い、
ＥＵ同様、売れないと思うけどね

http://www.otl-3.org/up/filez/155.avi

>>755
どっちもそんなに売れないと思うな。
それに実車みてないからなんとも言えないけどベリーサの方が一般受けすると思う。
アクセラは最初写真で見た時はいいと思ったけど実物はいまいちな気がした。

>>757
アクセラはマツダレベルなら売れてるよ
ベリーサと入れ換え戦になるかどうかが見所

ベリーサは初代ストーリアを彷彿とさせる、
小型のベース車をただ伸ばしただけのような貧乏臭さが漂う
顔もマツダらしからぬ非スポーティー路線だし

１、カコイイだけで売れるのか？
２、サイズさえ手頃なら売れるのか？
３、安ければそれでいいのか？

１と３は日本では実証済みだよね
２もトヨタ＆ニッサンに限ってはじゅうぶん有り得る

マツダではどうかを見れば
その結果は、ホンダにも適用できそうに思う

>>746
マツダもたいしていいとは思えんよ、ロータリーとかは別にして
これからいっそう重要視される環境性能とか燃費性能とか技術的に優れた部分みえんし

つーか国内じゃ安車デミオしか売れて無いじゃん

まあホンダにしろマツダにしろ国内ディーラーは赤字（ホンダはかろうじて黒字だっけ？）だし
海外がなけりゃ両方とも１０年後はやばいだろーな（ｗ

セダンが全く売れず両者ともミニバンとかコンパクトＨＢしか売れてないからな
このままだとトヨタの一人勝ち状態がいっそう顕著になると思うのは俺だけ？

>>759
セダンの売上は、トヨタやニッサンの方が落ちてるよ？

それにトヨタに勝とうなんて思ってる自動車メーカーは
国内にはありませんからご心配なく
小国の国家予算並みのトヨタの売上が半減したら、
トヨタ関連企業は、町工場から続々と潰れて
三河地方にスラム街ができるだろう

初代ストーリアってなんだろう？

>>736
できるだけ条件を合わせてみた。
EKはCVT・パワーステアリング・両席SRSエアバッグ・ABS・エアコン装着車で比較。
ソースは公式サイトのFactBook.

EKフェリオVi　1493cc　130/7000[PS/rpm]　14.2/5300[kgm/rpm]　1080kg
ESフェリオiE　1493cc　105/5800[PS/rpm]　14.2/4200[kgm/rpm]　1100kg

nissanがシルビアを復活させようとしているらしいが・・・どうやらFFっぽいらしい。
シビック、真のFFというものを教えてやるのだ

どうせマーチベースでしょ？しかも絶対売れないし
もし売れたとしても、フィットクーペにまかせれば良し

>>762
iEってカタログ燃費狙った軽量モデルじゃなかったっけ？
スタビとか外した軽量タイプ。

フィットクーペってナンだよ。馬鹿じゃネーの。キモッ

>>761
カローラ顔になる前の前期モデルの事じゃないか？

FFのﾂﾙﾋﾞｱ
重いｼﾋﾞｯｸ

なんだかナ

>765
両方ともフロントスタビは付いてるはず。

iEは別に軽量モデルでもなんでもないよ。

>>763

だな。　

時期型は現行型より圧倒的に格好良い。
「無骨な実用車」から「流麗なスポーツ」へ、流れるようなフォルムが美しい。
リアはIMASのデザインを汲んだようで、CR-Xのような上下分割の
リアウィンドウが空力性能と視界を両立している。

エディックスを２ｘ２にしてリアのフィットみたいに処理したら、次期シビックの完成のような・・・
リアはダブルウィｯシュボーンサスだし、足回りも比較的良好
エンジンはエディックスと同じ１．７と２．０　１．７のみにMT設定
個人的にはエディックスはAピラーが太いから、Cピラーを極太にしたら
いい具合にバランスがとれて調和のあるエディックス（シビック）になると思う

>>772
MT位置は良いけど
http://response.jp/issue/2004/0707/article61917_1.images/68847.html
腰高な印象がします。
http://response.jp/issue/2004/0707/article61917_1.images/68846.html

現行型海苔なんですが、今の車結構気に入っています
（使い勝手や燃費もよく、動力性能も自分には必要十分）
で一番大きいのは故障がなく手間のかからないところ（３年４万キロ）
そんなんで次の車もシビックに是非乗り換えたんですが

私は変わり者なんでしょうか？

>>774
べつに普通なんじゃない？

>>774
このｽﾚに書き込んであげると良い
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/

人少なくて落ちそう

>>768
別に重くてもFFでもいいじゃない。もう走りやの時代は終わったんだし。車も外見で選ぶようになってきたじゃん。
ただし今の日産やホンダ（いや、昔からか）に若者受けする顔を作れるかな・・・

シルビアなんて激しくじいさんがのってそうな車になりそうだ・・・

安い競技ベースになるような車がほしいねー。

シビックって、プリモ店でしか買えないの？
ベルノには知人がいるのだが・・・

EGやEKの中古買えっていう人もそれほど利にかなってるとも胃炎ね
そのうちそれもなくなってきたら競技ベース車がミニバンですよ
ミニバンをどうすればいいっちゅうねん
あんなもんで競技やるんか？それで面白いか？

>>780
インサイトが1t切ってるしエンジン1Lなので
N1クラスに良いのでは？

ﾜﾝﾀﾞｰｼﾋﾞｯｸ25Rに乗ってました。
楽しかったなぁ〜。
5MT、ﾉﾝﾊﾟﾜｽﾃ・・・。
懐古趣味かもしれんが、「80年代ｽﾎﾟｰﾂ」みたいに
「安い・軽い・楽しい」ｸﾙﾏは作らんのかのう？

>>780
今でも買えるＥＰ３は歴代シビックのどんなグレードより速いっすよ
中古は今でも豊富だし、１０年後も普通に買えるでしょ

で、ＥＰ３は欲しくなくて安くて軽いのがいいっていう人には
中古をすすめるんだけど、それじゃダメなのかい？

安い　･　速い　・　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　なEG6でいい

むしろEG6を再販すればいいんだ！

EG6なんて売れねーーって
乗ってるからこそよくわかる。この車は人気ない。

この時代じゃ受け入れられないところがいいんじゃねーか
再販厨(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

リメイクして別名でってのは少しそそられるかも。
見た目はどう見てもEGっぽいけど全然そんなそぶりは見せず、
でも購買層からは突っ込まれまくる。
シビックともフィットとも別路線で…
もっとも、今の規準じゃボンネット

ボンネット低くはできないんだろうな

>>789
低いのは次期アコード

>>786

んじゃおまえのオレにただでよこせ

３ドアハッチバックってそんなに受け入れられないか？

ミニは受け入れられているから大丈夫

日本車でまともに売れてる3HBはアルトバンとミラバンくらいデナイノ？

ファミリーカーにおいて
チャイルドシートの存在は大きいよね

http://www.hondacars.com/models/exterior_gallery.asp?ModelName=Civic+Coupe
かっこいいなぁ・・・
日本じゃこういう車が売れないからね

>>796
テールはメルセデスそのままでプアマン度満点と思うけど・・

でも、ヘタすりゃＥＵと同じくらいは売れるかもな
ただ型式とって、カタログに載せるメリットはないだろな
北米仕様そのままの輸入車とかなら問題ないんだろうけど

二輪じゃ昔からやってる売り方だけど、
四輪の世界ではまだ無いよね

ネタ投下
ttp://www.honda.co.uk/owner/pdfs/CIVIC3_5DR01-02YM.pdf
3Dr/5Drのアクセサカタログ
髭EPやMTシフトノブに萎え

肝心のURL張るのを忘れてた
ttp://www.honda-fanzine.de/civic/technik/7-generation/seven.htm
によると
EP1　CIVIC 1.4i
EP2　CIVIC 1.6i
EP3　CIVIC Type-R
EM2　CIVIC COUPE1.7i　LS、ES

ttp://www.honda-fanzine.de/civic/technik/7-generation/broschuere.pdf
MC後
3Dr
1.4i　S、LS、Sport　
1.6i　ES、Sport　
1.7CTDi　S、LS、ES
Tpye-R
5Dr
1.4i　S、LS
1.6i　LS、ES　
1.7CTDi　S、LS、ES

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｽﾏｿ
EMクーペ話
EM2からEM1を想定して米ググって見た
EJ6、EJ7、EJ8、EM1が同系（EKね）
EM2、ES1、EP3が同系なのでエンジンタイプは1.7だけかな？
1.7iLSはSOHC
1.7i VTEC ESはSOHCのD17A

3ﾄﾞｱ
EP1/EP2/EP8(CTDi)
EP3 (Type-R) -
5ﾄﾞｱ
EU5/EU6/EU7/EU8/EU9(CTDi)
EV1(2.0 ?)
4ﾄﾞｱ
ES4/ES5 (Limousine)
ES9 (IMA)
2ドア
EM2 (Coupe)

>>792
2ドアクーペ程ではないと思うけどね…。
残るEF/EG/EKユーザーはなぜ乗り続けているか、彼らの新車代替意欲をそそるには
何が必要かにもよるだろうな。(中古専門ユーザーが主なら仕方がないが)
フィットもここまで増えてしまうと、沢山走っているから嫌という声が出てきそう。

>>796
クーペいいよねえ。特に横から見たら最高に良い。

>>801
それは旧車ならではの良さだから、しょうがないよね
ＥＧが出た頃だって、遅くても魅力のある旧車はいたし
それらの後継は全て大型化してしまっていたよね

時代についてくるか、旧車を大事に乗るかは
乗る人が決めたらいいんじゃん？

乗り降りする際、いちいち座席倒さなきゃいけないような車が
日本で売れる訳ないだろ。

ファミリーカーにおいて
チャイルドシートの存在は大きいよね（２回目）

「売れるからつくる」これだけでいいのか？
製造業としての基本的哲学を持っているのか
という問いにホンダは今直面している。

また、これが今売れているからあなたは買うのか？
という問いに日本のユーザーもまた、直面している。

>>806
そうでもないだろ
日本人なんて昔から変わらんよ

とりあえず売れてる車を欲しがる
でも隣の家が先に買ったら、かぶるのは嫌

シビックあたりの車は
そういう哲学を持たない客に
購買意欲を持たせなければならんのだ

まずはカッコをどうにかしろ

＞まずはカッコをどうにかしろ

へげしくどういだ。　現行ならフィットのデザインのほうが全然ましだ

>>807
カルディナみたいなルックにしたら大ヒットするでしょうかね？
もしくはランクスアレックスとか。

>>809
カルディナもカッコで売れない車の一つだろ
ランアレもカッコ悪くはないけど、別にどうでもいい車なんじゃん？

今カッコで売れてるのは、マツダにしては大健闘のアクセラくらいっしょ

>>809
両方ともトヨタにしては売れて無い車じゃん

あれだめですかね？ホンダエンジンがついてたら売れるなとか
思ってたんですけど。

>>812
カルディナは日本人の好みじゃないよね
１．５Ｌで１６０万なら売れたかもね
ランアレは普通過ぎるんだろね
隣にウイッシュが並んでて、ランアレを選ぶ理由が
あんまり無いってことでしょ
その辺はシビックと共通の難題をトヨタも抱えてるよね

まあカローラはセダンとワゴン（フィルダー）がメインで
ＨＢ（ランクス）はオマケみたいなもんだからね

じゃあ売れるには素直に大きなミニバンにするしかないんでしょうかね？
それだとつまらないですねえ。でも仕方ないか。

エディックスを5人乗りにする。

>>816
それだと縦/横比が現行シビにｗ

昨日公道上(対向)で初めてエディックス見たけど、デカいわ。
Fitやシビックから乗換える車ではない感じ・・・。

>>816
エディックス自体は日本では需要は少ないだろうけど
可能性の見える方向性ではあるよね

チャイルドシートを前席に固定できるのは有効だと思う
これは５ナンバーでは不可能なレイアウトだし
フィットと差別化をはかれる、一つのメリットになると思う

エディのフロント周りのデザインみてたら時期シビックにも少しは期待がもてそうだぜ。ほんの少しだけど・・・

８１９
と思うがこれが実は松田っぽい

>>819
現行フェリオのフロントに顔面整形したように見える

まあどちらも貧相なマツダ顔なんだが（ｗ

マツダのデザインは悪くないと思う
そんなことよりエデックスのリヤのデザインはどうかなあ
依然として迷いがあるように思うなぁ

771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/07/14 21:14 ID:YUXVPmX9
時期型は現行型より圧倒的に格好良い。
「無骨な実用車」から「流麗なスポーツ」へ、流れるようなフォルムが美しい。
リアはIMASのデザインを汲んだようで、CR-Xのような上下分割の
リアウィンドウが空力性能と視界を両立している。

エディックスの顔は貧相だよ
テールは、やっつけ仕事だし
あれは悪い例だよ

それに現行フェリオにも似てないよ
フェリオの顔はエリシオンに続く流れだね
３ナンバーならフェンダーの膨らみも
エリシオンの手法が使えるのに・・って思うよ

次期シビックの情報がＷＥＢ上でも、雑誌でも出てます。どうやら次のモデルから欧米を強く意識したモデルに
なり、全幅が１７２０ｍｍの３ナンバーになるようです。
シビックといえば、少なくともこれまでのHondaの屋台骨を背負ってきたクルマ。
ヒットしたＥＦ、ＥＧまではよかったが、特に現行のＥＵは振るわず、
遂に国内重視から欧米重視になる・・・。これもフィットがバカ売れした影響だろうか？
次期型は、１．８Ｌ　ｉ−ＶＴＥＣと、２．０Ｌ　ｉ−ＶＴＥＣＩ（Ｋ２０Ｂ）がメインのクルマになるようです。

>>825
欧米ってひっくるめてるとこで素人丸出し
欧州と北米では、このクラスに要求される
コンポーネントは全く違うからね

フィットが売れたからというより
以前のシビックの市場はフィットが受け継いだのです
なので、これからの国内でのシビックの仕事は、
大きくなったアコードの後を受け継ぐことと考えるのが
自然な成り行きでしょう

だとしたら、次期もだめだな。
以前のシビック海苔はフィットに乗り換えただろうが、
アコード糊はシビックに乗り換えせんよ。

>>827
それはシビックのイメージが未だ１．５〜１．７だからだな
２．０クラスの車格を与え、価格を抑えれば問題無いだろ
実際シビックの派生車はほとんどが２．０クラスだし
何も不自然なことは無いよな

ミニバンでも大分他社に追い上げられてるし
ここはフィット専売メーカーとして、生き残って
行くのはどうか？１０年位FMCせずに毎年、価格
を下げていく。社名もフィット技研ｗ
シビック？あぁシビックは新会社設立して逆輸入車として売り出す。
NSXやS2000と一緒に、勿論左ハンオンリーで・・

>>829
つまらん
あと１５年は人件費が上がる一方の製造業で
価格を下げることなんかできないんだよ
価格の上昇分を付加価値をつけてごまかすことしかできないの
それには大きくするのが一番分かりやすいんだよ

>>829
その案、三菱に提案してあげたら

１６００ｃｃ　TYPE-R
１７０馬力
３ドア
車高さげ　強化サス　軽量化
でも、エアコンパワーウインドウ装備

>>832
ＥＧ６リフレッシュして乗ればいいじゃん
程度のいい８０万の中古に１５０万かければできあがりだ
１．６の新車に２３０万よりいい車できるかもよ？

EUも悪くない気がしてきたｗ

いや、ずっと言われてる話だが、
「悪くは無い」車なんだよ実際。
それ以前のモデルの購買層にピンと来ないだけで。

>>835
いやいや誰が見たってカッコ悪いだろ
その時点でダメだよ

>>836
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/

そう思ってない人も少しはいるみたいだが？
かっこよさだけで車選ぶわけでも無いだろうし。

>>836
あほかフルエアロ化したらそこそこかっこよくみえるわい。

EPならともかくEUは走りには向かないというか無理だな。
サイド使えねえ方式だしジムカなんて特に無理。

>>837
あー確かにいるよね
ほんの少しね

つーかカッコなんて一番コストのかからない性能向上策だよ
フィットにできてシビックにできないとは言わせない

>>839
EUはサイドブレーキフットペダル式なの？
ジムカはやった事無いけど
とっさにサイド使えないと雪国だと困ります。

>>841
ウォークスルーだからね

でもとっさにサイド引くような運転は
たとえ雪国でもやめて欲しいけど

>>842
板金屋さん？

>>840
つまりフィットはかっこいいと思ってるんだな。

>>840はわかってないな。そこが今のホンダにとって
一番金がかかるところなんだよ。設備更新しないと
ずっとのっぺりパネルしか使えないからな。

>>836
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

クーペ復活しる！買ってやるから。

>>845
型費の心配してんの？
フィットものっぺりだけどたくさん売れてるし
とくにデザインでは叩かれてないよね
シビックにできない言い訳にはならないよ

やっぱりだな、肥大化するであろう次期シビックはこれしかない

シ　ビ　ッ　ク　タ　ー　ボ　ブ　ル　ド　ッ　ク

燃費のいい新世紀ターボを搭載するっきゃない

ＨＢは1.8＆2.0の３ナンバー（欧州メイン）
セダンは1.5、1.8＆2.0の５ナンバー（北米メイン）

で、ＨＢは欧州、日本ともシビックの名で残し、
セダンは日本名をフェリオにしてシビックの看板を外すってのはどう？

>>848は840と一緒の人だと思ってレス。

＞フィットものっぺりだけどたくさん売れてるし
＞とくにデザインでは叩かれてないよね

周りのものが全て自分に都合よく見えるタイプの人ですか？

>>849
もちろん、ディーゼルターボだよな？

市販車に一番近いＮクラスで
旧型の1.8Lインテに負ける現行2Lなんてやだなー。
http://www.twinring.jp/motorsports/race/race01/GK/news/news040720.html

車重が重いから衝突対策とかスペース稼ぐのに苦労してるのかな？
次期シビックは現行より200Kgは軽くして欲しいな

>>850
フェリオの名前外してシビックセダンの方がまだいい。

アメリカ仕様と統一してクーペ復活ｷﾎﾞﾘ

>>855
その市場はハッチバック以上に寒いぞ
国産クーペは2000cc以下じゃ成り立たんな

レビトレ、リトナ、ルキノ、EJ7、アスティ、サイノス、117、R1Z、シルビア、MX-6
イッパイ消えたな

でも逆にライバル不在の今デザインの良いクーペが出ればどうかな、
という気もする。シビッククーペのデザインはあのクラスではナンバーワンでしょ。

シビッククーペなんかただの安物の恥ずかしい２ドアだろ

ﾏﾝｾｰしたい気持ちもわかるが世間の評価は858だと思う・・・

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>860
お前の事か？

＞シビッククーペのデザインはあのクラスではナンバーワンでしょ。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

シビッククーペ以前に今でてるシビック以上に悲惨な販売状況の
インテをなんとかしなきゃ駄目だろ

川口まなぶがオデッセイとアコードユーロＲが大差ないレベルだと言ってる。
次期シビックも車高の高いミニバンでもインテＲ並に走ればそれでヨシ。

運動性能を向上させるなら
まず、全長＆全高に見合う、全幅を与えること
そして、車重に見合うエンジンを与えること

>>864
運動性向上ならまず軽量化でしょ
例えば
現行シビックのフラットフロアはあのシートレイアウト故
あまり居住性に貢献してないし重量増の元だ。

>>865
ありゃ、ストリームやステップワゴンを作りやすくするためだろ？
上げた底のおかげで室内高を無駄にしてるけどな。

まあ、ありゃあの時代特有の熱病みたいなもんだから＞上げ底フラットフロア
次は普通に低床化で室内スペースを稼ぐ方向で来るんじゃない？

>>866
次期シビックはその熱病は治癒してるの？またちがった熱病にかかってたりして。

>866
その意見恐らく当たりだと思う。

フラットフロアは重量増にはほとんど関係無いよ
ＥＰ３もＤＣ５もフラットフロアじゃないけど
ドア枚数を考えたらとくに軽くはなっていないしね

このクラスの車を開発するにあたって、重量を意識していないわけがない
この車重になったのは、技術的・コスト的にこのあたりが限界だから

軽量化できない以上、車重に見合ったエンジンを与えるべき
シビックは、もはやコンパクトカーではないだろう

フラットフロア採用しなければ、マフラーとか昔みたいに車体側に埋め込めるので
シャシー自体を下に下げる事が出来ると思う。
現行下からのぞくとマフラー追い出されて下に出っぱってるし

センターフロアあった方が剛性確保しやすいと考えるのは素人でしょうか？
フラットフロアで同じ剛性確保するために、重くなってると考えます。

>>870
時代のニーズで、高いアイポイントを稼がなければいけないので
シビックサイズの車なら、フロアをかさ上げするくらいで
ちょうどいいと考えられています

重心を下げれば簡単に運動性能は向上しますが
それをやって評価されるのは、スポーツカーだけですね

>>871
けどそれで重くなったから大きいエンジン載せましたじゃ
今のシビックらしい環境を考えましたでもないし
ホンダならではの技術でもないし（日産ルネッサの手法）
なんつーか頭悪過ぎない？

ホンダに期待しても無駄。

関係者でもない人間が、先行きをこんなにも心配してくれるシビック
という車は、やはり大した車だよ。
カロやサニーじゃ、こんな熱心なファンもいない。

しかし、それに十年近く応えないホンダという会社もアレだよな。

現行がクソなだけだろ

>>850
セダンの「北米メインで５ナンバー」はありえないだろ。
日本名をフェリオにしてシビックの看板を外すってのは噂になってるよ。
大きくなってシビックのイメージと離れてきてるからな。
アメリカでは次期もシビックセダンだろうが。

今日ホリデーオート買って読んで見たら

シビR＋インテR＋S2000＝？　となるタイプRがてるそうだけどどうなるのかな

ハッチ？それとも　クーペ？

ノーマルシビはどうなるんだろ。

>>877
ｻｲﾉｽ+ﾚﾋﾞﾝ+ﾄﾚﾉ+T200ｾﾘｶ=現行ｾﾘｶ
ってな感じで車種統合だろ
そもそもEP3とDC5を足してもねぇ…欠損DNAを引き継ぐだけだろ

>>876
ひょっとしたら、現行みたいなことをやるかも。
日本はドアモールなしで5ナンバーに納め、海外はドアモール付けて+αmmとか。

>>877
新車スクープネタの谷間埋めか、読者引き付け狙いのゴシップネタの予感。
S2000ベースのFRセダンとか、CR-X復活とか、忘れた頃に出てくる。
数誌で同じネタが揃ってくれば、ある程度信じてもいいかなと思えてくるが…。

http://www.honda.co.jp/news/2004/c040715c.html
ここの四輪事業計画の冒頭に書いてあるようにこれからの
ホンダスポーツはSH-AWDを使うことが前提でしょう。

>>878
>>879
個人的にはS2000ベースでFRのCR-Xみたいなハッチとクーペを足して二で割ったような
感じかなあと思うんですけど

もしそうなら話題を呼びそうな予感。

とりあえず次期アコードにSH-AWD搭載キボンヌ

SH-AWDは特に値段の安い車にはつけられないそうだ。
アコードやシビックにこれをつけることは無理。

じゃあせめてインスパイヤに付けてくれ＞SH−AWD

次期シビックは背水の陣で臨みます！！
これでコケたらフェリオを除く全車種を生産する英国工場は閉鎖です。

>>872
２．０クラスと考えれば、別に重くはないでしょ
同じシャシーのエディックスは１．４ｔだし

現行のコンセプトは１．５Ｌを廃した時点で
フィットにバトンタッチ完了ってとこでしょ？

だったら堂々と２．０を積むべきだよね
その前にカッコをどうにかしなきゃ話にならんけどね

>>872
ルネッサの総括見つけたので貼っておきます

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/Rnessa.html
＞車室を前後に引き伸ばし、ホイールベースもなにもせずに延ばした。
＞するとベースにしたセフィーロのエンジンルーム・レイアウトのまま、
＞同じ最大舵角では最小回転半径が大きくなりすぎる。
＞そこでどうしたか。ただトレッドを広げてタイヤを外に出し、舵角を増やした。
＞その結果、全幅は１７６５mmにもなってしまったわけです。

２Ｌ３厨を思い出しますね（ｗ

>>886
エディックスが1.4tの重さで1.7Lと2.0L用意してるとしてるのは
ストリームの車重とエンジンと一緒ですね。

シビック5HBなら1.2t
重くは無いのならホンダは2.0Lは必要ないと考えて1.7Lのまま出してくるのでは
ないでしょうか？
（タイプＲが無くなれば差別化の必要も無くなり出てくるかもしれませんが）

>>888
１．７Ｌクラスの乗用車では１．２ｔの車重は重いと思うよ
ミニバンと同じパワーウェイトレシオじゃ意味無いと思うし

それにストリームやエディックスの１．７Ｌは明らかに廉価版でしょ
ベースが２．０としての車格を認められているからこそ、
廉価版のお買い得感が出るんだと思うな

>>887
で、その総括では結局どうするべきって結論に至ったわけ？
おれには、全幅１７９０ｍｍのオデが売れてるんだから
ルネッサの敗因はカッコ悪いデザインだって思ってるんだけど

ﾙﾈｯｻっていうかあの時代の日産は、通称「地獄時代」の車。
何出しても売れなかった時代だし。

>>886
シビックを2Lクラスと考えなくてもいいと思います
2Lクラスならアコードがあるわけですし
なによりベースが2Lを基準に設計すれば重くなります。

私は次期シビックには軽さを求めますね。

>>892
このスレは、

軽い　　　＝フィット
安い　　　＝フィット
１．５以下＝フィット

この縛りの中でシビックの存在意義を最高するスレなのです
アコードは既に２．５Ｌクラスの車格だから
排気量が同じでも、かぶることはないでしょう

シビック１．５Ｌがフィットに乾杯したのは
車格を差別化できなかったからです

最高＝ｘ
再考＝○

>>893
別に2L積むの嫌と言ってるわけでは無いですよ
1.5Lにこだわるつもりもありません。（自分では買わないでしょう）

別に最高（マンセー？）したいわけではありませんし

>>893
お前の言う事が正しいならFit発売前、
なぜ現行シビックは売れなかったんだ？

そこそこ売れてなかったっけ？
フィットが出る少し前くらいからガクンと落ち込んだ気が。

>>897
サニー以下なんだが・・
２０００年度（2000年4月〜2001年3月）
順位 車名 メーカー 台数
1 カローラ ト ヨ タ 186,521
2 ヴィッツ ト ヨ タ 152,339
3 エスティマ ト ヨ タ 127,647
4 オデッセイ ホ ン ダ 115,133
5 ｂＢ ト ヨ タ 96,865
6 クラウン ト ヨ タ 94,960
7 ファンカーゴ ト ヨ タ 92,406
8 キューブ 日 産 85,709
9 マーク�U ト ヨ タ 80,036
10 ステップワゴン ホ ン ダ 79,577
11 デミオ マ ツ ダ 74,333
12 レガシィ 富士重工 66,333
13 セレナワゴン 日 産 62,611
14 ストリーム ホ ン ダ 62,057
15 マーチ 日 産 60,259
16 サニー 日 産 56,818
17 シビック ホ ン ダ 51,334

>>898
シビックがEUになったのが2000年9月だから
そのデータだけでは・・・

どっちにしろ新車発売後も大して盛り上がって
なかったのは事実だが。

とどめを刺されたってとこか

>>896
中途半端でカッコ悪いからでしょ
それはフィットの存在の有無には関係無く
今でも変わらない欠点だと思う

中途半端なのは、ボディーサイズに見合ったエンジンを
積めば済むことだと思うし
カッコ悪いってとこは、コストとかを考慮しても、
少なくともフィット以上には何とかできるはずなので、
次期シビックには、妥協はやめて欲しいってとこかな

次期シビックは絶対格好悪いとは言われません。
今とは雲泥の差ですね。

>>889
＞ミニバンと同じパワーウェイトレシオじゃ意味無いと思うし

今やシビックは走りなんて求めてないミニバンですが何か？
排気量アップくらいでＭＣ（ホンダは2世代使いまわし）後の
新型シビックが売れるとは思えません。

ATしか用意されてないんだから
見かけ上の高回転最高出力なんて要らないと思う。

今のプラットフォーム使う限りたいした車は出てこないよ。