【マツダ】次期RX−７ Part2【ロータリー】
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 10:29 ID:jcYJiEJD
>878
ここにもFD信者が。
FDはデビュー時のタイヤサイズですらボディがヨレる。
ましてや後期のタイヤサイズなど、幼児がバスケシューズを履いてるようなアンバランスさだ。
海外でドタ足と評されるのはダンパーのせいではない。
ヲタウケするアルミのアームやハブキャリアも台無しのグラつくサスフレーム。
しかもフロントアッパーアームの基部など溶接が剥がれるお粗末さ。
これらによってタイヤの位置決め精度が劣り、タイヤが暴れるのが問題。
度胸一発のコーナリングで結果オーライというレベルなら、少々ヨレても操縦性に問題ないという評価だろう。
しかしタイヤのよじれやグリップの変化を、ステアリングに伝わる反力や感触から知り、マシンとの対話を
楽しむ人間（往々にして外車海苔に多い）からはコンニャクシャシと言われるのは当然だし、実際興醒めさせられるフィーリングだ。
FDも次期７も峠のカッ飛び坊主のためのボーイズレーサーではない。
価格から言って、またマツダのフラッグシップモデルとして官能評価も重要。
ここにもFD信者が。
FDはデビュー時のタイヤサイズですらボディがヨレる。
ましてや後期のタイヤサイズなど、幼児がバスケシューズを履いてるようなアンバランスさだ。
海外でドタ足と評されるのはダンパーのせいではない。
ヲタウケするアルミのアームやハブキャリアも台無しのグラつくサスフレーム。
しかもフロントアッパーアームの基部など溶接が剥がれるお粗末さ。
これらによってタイヤの位置決め精度が劣り、タイヤが暴れるのが問題。
度胸一発のコーナリングで結果オーライというレベルなら、少々ヨレても操縦性に問題ないという評価だろう。
しかしタイヤのよじれやグリップの変化を、ステアリングに伝わる反力や感触から知り、マシンとの対話を
楽しむ人間（往々にして外車海苔に多い）からはコンニャクシャシと言われるのは当然だし、実際興醒めさせられるフィーリングだ。
FDも次期７も峠のカッ飛び坊主のためのボーイズレーサーではない。
価格から言って、またマツダのフラッグシップモデルとして官能評価も重要。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 10:32 ID:nBa/c1N8
>>880
欧州仕様は低品質燃料対応で圧縮比を下げて・・・。
お前、オクタン価でリサ−チ法とモ−タ−法の両計測法を知っているのかと。
補足だが欧米でのハイオクのオクタン価はリサ−チ、モ−タ−値を足した平均値となっているのだが・・。
更に補足するなら日本と比べて向こうはガソリンは三種類ある
１．有鉛ガソリン
２．無鉛ミッドグレ−ドガソリン（旧無鉛ス−パ−）
（有鉛から無鉛に移行したときの最初の無鉛ス−パ−）
３．無鉛ス−パ−プラス
欧州仕様は低品質燃料対応で圧縮比を下げて・・・。
お前、オクタン価でリサ−チ法とモ−タ−法の両計測法を知っているのかと。
補足だが欧米でのハイオクのオクタン価はリサ−チ、モ−タ−値を足した平均値となっているのだが・・。
更に補足するなら日本と比べて向こうはガソリンは三種類ある
１．有鉛ガソリン
２．無鉛ミッドグレ−ドガソリン（旧無鉛ス−パ−）
（有鉛から無鉛に移行したときの最初の無鉛ス−パ−）
３．無鉛ス−パ−プラス
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 10:42 ID:nBa/c1N8
>>882
８０ス−プラも剛性が無いのか？
お前が言っているＦＤの酷評は前期モデルだろ
ＦＤに付いているＢ社純正ＯＥＭタイヤは某国産車のＯＥＭタイヤのリチュ−ン版
おそらく１６インチなら納得するが（Ｗ
トヨタの香具師も言っていたがＦＤ程突き詰めたＦＲスポ−ツカ−は作れないし、うらやましいって言っていたぞ
だからトヨタも８０ス−プラは本来はトランクアクスルなどの突き詰めた車作りでやりたかったが
社内事情で出来なかったと悔やんでいた。
ＳＥ３Ｐが発売された時、何であんなに安く作れるんだって驚いていたぞ。
だからトヨタは次期モデル開発に相当苦労しているらしいぞ。
８０ス−プラも剛性が無いのか？
お前が言っているＦＤの酷評は前期モデルだろ
ＦＤに付いているＢ社純正ＯＥＭタイヤは某国産車のＯＥＭタイヤのリチュ−ン版
おそらく１６インチなら納得するが（Ｗ
トヨタの香具師も言っていたがＦＤ程突き詰めたＦＲスポ−ツカ−は作れないし、うらやましいって言っていたぞ
だからトヨタも８０ス−プラは本来はトランクアクスルなどの突き詰めた車作りでやりたかったが
社内事情で出来なかったと悔やんでいた。
ＳＥ３Ｐが発売された時、何であんなに安く作れるんだって驚いていたぞ。
だからトヨタは次期モデル開発に相当苦労しているらしいぞ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:05 ID:PefbNaOT
雑誌によるとトラストのRX−8タ−ボキットを組み込んだものを
マツダが一週間借りてテストしたそうだ。
マツダが一週間借りてテストしたそうだ。
886 ：877：04/08/17 11:24 ID:PefbNaOT
去年のオプション10月号によると
レネシスのロ−タ−が軽くなっている分,
エキセンのバランスウェ−トが軽くなっているのでセットで流用しなければ
ならないと載ってる。
レネシスのロ−タ−が軽くなっている分,
エキセンのバランスウェ−トが軽くなっているのでセットで流用しなければ
ならないと載ってる。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:28 ID:iwmfSwXu
>>883
指摘したつもりが恥をさらしたな。
欧州では稀に低品質ガソリンがある。英国ですらな。
だからＢＭＷだって英国向けはアルミシリンダの加工を変えている。
オクタン価の話ではなくて脱硫の違いなんだがｗ。
>>882
誰が80の話をしたのか？
ヨタヲタの戯言を例に出すほど自分の感覚に自信がないのか？
FDと80では方向性がまったく異なる。
FDはヨタの社内基準をクリアできない。
冷却性、ボディやエンジン、駆動系の耐久性、インテリア関係の大半でな。
突き詰めたのは根性だけの軽量化。
失ったものは本格リアルスポーツカーとしての称号、格、そしてユーザーの信頼。
得たものは狂信的信者、お前のような奴。
指摘したつもりが恥をさらしたな。
欧州では稀に低品質ガソリンがある。英国ですらな。
だからＢＭＷだって英国向けはアルミシリンダの加工を変えている。
オクタン価の話ではなくて脱硫の違いなんだがｗ。
>>882
誰が80の話をしたのか？
ヨタヲタの戯言を例に出すほど自分の感覚に自信がないのか？
FDと80では方向性がまったく異なる。
FDはヨタの社内基準をクリアできない。
冷却性、ボディやエンジン、駆動系の耐久性、インテリア関係の大半でな。
突き詰めたのは根性だけの軽量化。
失ったものは本格リアルスポーツカーとしての称号、格、そしてユーザーの信頼。
得たものは狂信的信者、お前のような奴。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:28 ID:nIqnadvZ
RX-7やロードスターのボディがヨレるのは、五重塔の免震構造からヒント
を得ているからだ！
ΩΩ Ω＜なっ、なんだってー！
を得ているからだ！
ΩΩ Ω＜なっ、なんだってー！
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:31 ID:OGwIap8P
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:33 ID:1WHWn2ZJ
> トラストなんて町工場チューナー
藻前はトラストの何を知っているのかと問いたい。
藻前はトラストの何を知っているのかと問いたい。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:37 ID:sMs57A2Q
>888
その理論は、高剛性軽量ボディを造れないメーカーの言い訳だ。
ＲＸ−７のカタログにある、ジオメトリー変化の工夫の記述が涙でかすむ。
マツダがＦＤやロードスターでやっていることは、「小船の上で上等な三脚にカメラを据付けて写真をとる」ようなものだ。
できた写真はブレまくり。
免震構造をヒントにしたのなら、サスアームもしなるようにプレスアームで作ればいいｗ。
その理論は、高剛性軽量ボディを造れないメーカーの言い訳だ。
ＲＸ−７のカタログにある、ジオメトリー変化の工夫の記述が涙でかすむ。
マツダがＦＤやロードスターでやっていることは、「小船の上で上等な三脚にカメラを据付けて写真をとる」ようなものだ。
できた写真はブレまくり。
免震構造をヒントにしたのなら、サスアームもしなるようにプレスアームで作ればいいｗ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:44 ID:/txF2ISJ
>>887
ンダの資料に書いてあるから事実でしょう。
ドイツなんかは燃料の品質がよさそうだけど。
まあ欧州と言っても広いから、どこが低品質ガソリンの可能性があるかは
わからない。
そういえばセル塩も中東と欧州での低品質ガソリンの可能性を考慮して、エンジン内の一部の材料を変えてるそうだ。
スレ違いスマソ。
ンダの資料に書いてあるから事実でしょう。
ドイツなんかは燃料の品質がよさそうだけど。
まあ欧州と言っても広いから、どこが低品質ガソリンの可能性があるかは
わからない。
そういえばセル塩も中東と欧州での低品質ガソリンの可能性を考慮して、エンジン内の一部の材料を変えてるそうだ。
スレ違いスマソ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:45 ID:nIqnadvZ
>>891
ネタにﾏｼﾞﾚｽされても、困るんだが…
ネタにﾏｼﾞﾚｽされても、困るんだが…
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:50 ID:cLIdwlcz
882の言っているのは「ボディがよれる」話。
884はそれを「タイヤが16インチで扁平率が高いからタイヤがよれる」話にしたいらしい。
こんな奴が低脳親衛隊のように低剛性ボディの擁護をするから
次期７のボディは期待できない。
相変わらず毛唐にフニャボディと鼻で笑われることになる。
884はそれを「タイヤが16インチで扁平率が高いからタイヤがよれる」話にしたいらしい。
こんな奴が低脳親衛隊のように低剛性ボディの擁護をするから
次期７のボディは期待できない。
相変わらず毛唐にフニャボディと鼻で笑われることになる。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:52 ID:JtWL/3TQ
ほとぼりが冷めたと思ったのか、RE関連スレで再び易占が暴れてますね。
ID:vmie3t/s
ID:P6cJ8Cvj
ID:7P4rjEpn
ID:TOp36qt5
ID:PefbNaOT
ID:nBa/c1N8
ID:sMs57A2Q …他多数
ようやくID変更を覚えたようですが、正体は文体や内容で一目瞭然。
また、最近は長文レスや高圧的な態度により、スレへの汚損度が増しています。
皆さまにおかれましては、「華麗にスルー」の徹底をお願い致します。
ID:vmie3t/s
ID:P6cJ8Cvj
ID:7P4rjEpn
ID:TOp36qt5
ID:PefbNaOT
ID:nBa/c1N8
ID:sMs57A2Q …他多数
ようやくID変更を覚えたようですが、正体は文体や内容で一目瞭然。
また、最近は長文レスや高圧的な態度により、スレへの汚損度が増しています。
皆さまにおかれましては、「華麗にスルー」の徹底をお願い致します。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:57 ID:FI58T1GO
FDヲタってしょうもないな。
次のRX-7はこいつらが寄り付けない価格にシル。
ついでに運転技量を見定めて、改造車は点検拒否。
レネシスをもっと高度な制御にして正規ディーラー以外での調整を不可に。
これで下手に飛ばして事故って車両保険アップは防げるし、
醜悪な改造RX-7が街に溢れることもない。
次のRX-7はこいつらが寄り付けない価格にシル。
ついでに運転技量を見定めて、改造車は点検拒否。
レネシスをもっと高度な制御にして正規ディーラー以外での調整を不可に。
これで下手に飛ばして事故って車両保険アップは防げるし、
醜悪な改造RX-7が街に溢れることもない。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:07 ID:9zLA7H3U
FDはいい車だったけど過度の信者は本当に気持ち悪い
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:23 ID:1WHWn2ZJ
>>895
奴はもっと馬鹿だよ。
奴はもっと馬鹿だよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:48 ID:GnYdU0T3
つーか煽りの特徴は「自分が運転したところ、こういう状況でこういう問題点があった。」
という実体験０な点だね。
という実体験０な点だね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:52 ID:wCYmc7Nm
>896
車輌価格が高い車は軒並み保険料も高いと思われ。
改造(悪)車のDﾗｰ点検拒否は同意。
車輌価格が高い車は軒並み保険料も高いと思われ。
改造(悪)車のDﾗｰ点検拒否は同意。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:59 ID:jccXWEwv
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:40 ID:UvymMIQQ
>>883
硫黄分ってあんたマジでそう思っているの？ヽ(´'｀)ノ
>>887あんた釣られているよ
>>892
中東は有鉛ハイオクが未だ使われている関係だろ。
それとＤＩＮ規格とＪＩＳ−ＮＥＴ規格、ＳＡＥ−ＮＥＴ規格の違い知っているのヽ(´'｀)ノ
>>894
コンパウンドと構造がＯＥＭタイヤで１６インチと１７インチでは異なるんですけど。
扁平率なんて言ってないのですけど。
みんな見事に釣られましたな ヽ(´'｀)ノ
硫黄分ってあんたマジでそう思っているの？ヽ(´'｀)ノ
>>887あんた釣られているよ
>>892
中東は有鉛ハイオクが未だ使われている関係だろ。
それとＤＩＮ規格とＪＩＳ−ＮＥＴ規格、ＳＡＥ−ＮＥＴ規格の違い知っているのヽ(´'｀)ノ
>>894
コンパウンドと構造がＯＥＭタイヤで１６インチと１７インチでは異なるんですけど。
扁平率なんて言ってないのですけど。
みんな見事に釣られましたな ヽ(´'｀)ノ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:08 ID:Xq21r/hg
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:10 ID:P2x6CvHU
>>902 マルチ回答カコワルイ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:11 ID:P2x6CvHU
>>902 マルチ回答カコワルイ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:20 ID:tVkTRAaB
>899
「実体験ゼロの奴が問題点を空想して煽りを語る」より、
「剛性音痴の妄信ヲタに剛性の大切さを説くこと」、の方が難しい。
聞く耳持たんからな。
＞それとＤＩＮ規格とＪＩＳ−ＮＥＴ規格、ＳＡＥ−ＮＥＴ規格の違い知っているのヽ(´'｀)ノ
ほうほう、聞きましょうかｗ。
「実体験ゼロの奴が問題点を空想して煽りを語る」より、
「剛性音痴の妄信ヲタに剛性の大切さを説くこと」、の方が難しい。
聞く耳持たんからな。
＞それとＤＩＮ規格とＪＩＳ−ＮＥＴ規格、ＳＡＥ−ＮＥＴ規格の違い知っているのヽ(´'｀)ノ
ほうほう、聞きましょうかｗ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:22 ID:5FyiCEaZ
燃料話はスレ違いですので
御遠慮下さいますようおながいします。
御遠慮下さいますようおながいします。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:30 ID:GnYdU0T3
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:39 ID:k+Y+11fH
「剛性音痴の妄信ヲタに剛性の大切さを説くこと」は難しい。
スポーツ車を乗り継いだ奴なら、ＦＤは走り出してすぐわかるほど
低剛性、剛性感の乏しい車。
重量とのバランスなんてレベルじゃない。
ＦＤと心中すべき908のような人間にはわかる筈もない。
スポーツ車を乗り継いだ奴なら、ＦＤは走り出してすぐわかるほど
低剛性、剛性感の乏しい車。
重量とのバランスなんてレベルじゃない。
ＦＤと心中すべき908のような人間にはわかる筈もない。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:43 ID:GnYdU0T3
＞走り出してすぐわかるほど
すげぇな。 （ｗ
漏れには確かに走り出してすぐにはわからんな。
参考までにどういう挙動でわかるのか教えて欲しいよ。
すげぇな。 （ｗ
漏れには確かに走り出してすぐにはわからんな。
参考までにどういう挙動でわかるのか教えて欲しいよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:54 ID:cfit7T7c
頭でっかち仮分数
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:03 ID:23fDJib2
>>906
ＩＳＯ１５８５、ＪＩＳ Ｄ１００１、ＳＡＥ Ｊ１３４９
ＤＩＮ ７００２０参照。
特に補正系数がＮＡで ＳＡＥ、ＤＩＮで異なる
後、絶対気圧、乾燥気圧に差がある。従って若干差が出る。
オクタン価では申し訳ないが詳細を載せておく
ヨ−ロッパ規格 ＥＮ２２８
無鉛ガソリン （オクタン価は下限）（リサ−チ／モ−タ−値）
プレミアム ９５／８５
レギュラ− ９１／８２．５
ス−パ−プラス ９８／８８
尚ドイツは無鉛プレミアムがドイツ連邦 ＤＩＮ５１ ６００参照。
ちなみに日本車では日本国内仕様では
ＪＩＳ規格レギュラ−仕様の車でも輸出仕様となる
無鉛ス−バ−若しくはス−パ−プラスになる。
（特にＭＯＮ値に注目）
（排ガス規制（ユ−ロ３、ユ−ロ４の関係）
（特に低温始動時、高速負荷走行時が厳しい（日本は１００ｋｍ／ｈ迄のため）
ＩＳＯ１５８５、ＪＩＳ Ｄ１００１、ＳＡＥ Ｊ１３４９
ＤＩＮ ７００２０参照。
特に補正系数がＮＡで ＳＡＥ、ＤＩＮで異なる
後、絶対気圧、乾燥気圧に差がある。従って若干差が出る。
オクタン価では申し訳ないが詳細を載せておく
ヨ−ロッパ規格 ＥＮ２２８
無鉛ガソリン （オクタン価は下限）（リサ−チ／モ−タ−値）
プレミアム ９５／８５
レギュラ− ９１／８２．５
ス−パ−プラス ９８／８８
尚ドイツは無鉛プレミアムがドイツ連邦 ＤＩＮ５１ ６００参照。
ちなみに日本車では日本国内仕様では
ＪＩＳ規格レギュラ−仕様の車でも輸出仕様となる
無鉛ス−バ−若しくはス−パ−プラスになる。
（特にＭＯＮ値に注目）
（排ガス規制（ユ−ロ３、ユ−ロ４の関係）
（特に低温始動時、高速負荷走行時が厳しい（日本は１００ｋｍ／ｈ迄のため）
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:07 ID:23fDJib2
更に補足
ＤＩＮ７０ ０２０はファンと排気ガス制御装置の規定なしヽ(´'｀)ノ
ＤＩＮ７０ ０２０はファンと排気ガス制御装置の規定なしヽ(´'｀)ノ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:59 ID:tIlNyFbd
うざいから燃料とFDの剛性の煽りはヤメレ。
次期RX-7にはRX-8のシャシーを使うことが決定してるんだから、FDのシャシーを使うわけないしだろ。
燃料にいたっては論外だ。おまいらどっちもスレ違い。
次期RX-7にはRX-8のシャシーを使うことが決定してるんだから、FDのシャシーを使うわけないしだろ。
燃料にいたっては論外だ。おまいらどっちもスレ違い。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:04 ID:1WHWn2ZJ
なんでこのスレにはおかしいのが常時張り付いてるんだ？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:42 ID:ZSDtgDCW
だってまとも香具師かどうか見極めているから。
いつ発売するか分からないのにこのスレがあること自体ヽ(´'｀)ノ
いつ発売するか分からないのにこのスレがあること自体ヽ(´'｀)ノ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:54 ID:tvM/KQOy
>>914
全く同感。FDの時代と違って今のMAZDAが出すスポーツカーが剛性に問題ある車を出すわけがない。
いやFD乗った事ないからホントに剛性ないのか知らないけどFDの剛性の話ばっかになるのいちいちウザイよ。
全く同感。FDの時代と違って今のMAZDAが出すスポーツカーが剛性に問題ある車を出すわけがない。
いやFD乗った事ないからホントに剛性ないのか知らないけどFDの剛性の話ばっかになるのいちいちウザイよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:00 ID:6TxiDTcb
>>915
ポルシェ販拡のためだったりして（ｗ
ポルシェ販拡のためだったりして（ｗ
919 ：易占：04/08/17 21:13 ID:PefbNaOT
ずっと書いてるよ
お前は管理人か!
お前は管理人か!
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:20 ID:O2RuYiJN
>>918
いくらなんでも購入層が違い過ぎるような。
いくらなんでも購入層が違い過ぎるような。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:31 ID:a/J3lAP+
剛性基地外 ＝ お金持ち
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:48 ID:BSIRe/sL
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:24 ID:Tq28sqO2
このスレには漫画の主人公も真っ青なドライビングテクニックを持った
人たちが集まっているようですね。怖い怖い。
人たちが集まっているようですね。怖い怖い。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:52 ID:Yq9dzSoB
FDが駄目とか言うならFCはもっと駄目なの？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:57 ID:GP8kTc4S
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:16 ID:tskwOId/
FDが剛性ひくいといっている輩がいるけど、
ノーマルで、リミッターはずして、
ちゃんとPCに300キロまでのマップをもった
FD(5型以降のタイプRS、RZ、スピR)にのってみそ。
200キロ前後(ちゃんとサーキットでねww)、かなり安定しているぞ。
剛性ひくかったら、安定しないと思うが
(別段、高剛性とはいわんがなww)
ノーマルで、リミッターはずして、
ちゃんとPCに300キロまでのマップをもった
FD(5型以降のタイプRS、RZ、スピR)にのってみそ。
200キロ前後(ちゃんとサーキットでねww)、かなり安定しているぞ。
剛性ひくかったら、安定しないと思うが
(別段、高剛性とはいわんがなww)
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:26 ID:BUXk5Cqk
フェラ・ポルとケンカできるようにしてくれんか
マシダにはそんな財力あるわけないよな…orz
マシダにはそんな財力あるわけないよな…orz
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:31 ID:109h8nT9
光合成
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:41 ID:sQmB8TVC
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:50 ID:ZafrIjde
≫９２７，９２９
ＦＤデビュー当時は、こっちのほうが速かったよなぁ…。
ＦＤデビュー当時は、こっちのほうが速かったよなぁ…。