【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった？２

日本でホンダの販売が失速し始めた。なぜだ？

ソース　ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0131/07nco_ma9999_07.html
【ホンダ決算・単独---国内販売苦戦】より引用
ホンダが発表した2003年3月期の単独決算見通しによると(中略)
国内販売で苦戦している実態を反映している。
ホンダは、国内販売が苦戦しており、当初の予定では、
92万台を目指していた。しかし、中間決算発表時に90万台に
下方修正、今回さらに88万台に引き下げた。
ホンダはミニバンの販売が苦戦している。
連結決算は北米の好調で業績は好調だが、単独では厳しい状態が
続く。

=前スレ=
【終焉】ホンダの車はなぜ売れない？【凋落】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041994795/l50

ソースもつけたから、まじめに語ろうという意図も理解していただけると思う。
前スレでも途中でいい意見が相次いだ。
そこらの煽りスレとは違って、真剣にホンダのこれからを
語ろうではないか。

信用失墜！
ｱﾄﾑを作れば売れるようになるか？
ｵﾃﾞｯｾｲ新しくすれば･･･
環境に対するｱﾋﾟｰﾙが希薄かなぁ

前スレに続いて、今のホンダに対し、危機感をもっている
ちょっと前のホンダファン＆ヲタの厳しい意見を待ってます。
ホンダは今のままでいい、と思い込んでいる、最近のンダヲタ
でも理解できるような意見を待ってます。

俺は個人的には急激にでかくなりすぎたのだと思っている。
99年ごろかな？
なんで無理して2代目オデッセイ売る(自社登録)のかな・・・と。
その頃の政策がここ最近、叩かれている大量自社登録につながる
きっかけになってしまった、と思う。
他社もやってるだろ、っていってもだからといってホンダがやっても
いい、と思うようになってしまった、ホンダファンの感覚も
麻痺しているところはないのだろうか？？

ＲＶブームの終焉

三菱＝本田

顧客を裏切る会社･･･ってｲﾒｰｼﾞかな（悲

宗一郎・ｾﾅ ｶﾘｽﾏの威光も薄れて来ている
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ・ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ・横Ｇ・ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾌﾟﾚｼﾞｬｰ　もうそんな物求められてない
ような気がするな
あー俺もＣＧ買わなくなったな〜
そう考えると本田だけの問題じゃないような気もする罠

すべてに賛同するわけじゃないんだが、マガジンＸのアコードのざ総括
の最後のまとめのところで
「ホンダのモノづくりはもはや独創的でも個性的でもなく、定型化類型化。
大会社だから安心、よらば大樹のカゲでという気分でホンダを選んだ
80年代末以降の入社の人間たちが車作りの中心になってきた」
というところでうなづくところが多い。
いい意味で反トヨタ的なところに惹かれているホンダファンが多かった
と思うのに、いつのまにか目指すものがトヨタと同じになってしまった。
更に、それを支えるファンまでもがトヨタを追い越すことばかりに注目
してしまって、ホンダらしさの追求を求めなくなってしまっていることは
２ちゃんでの書き込みを見て感じるところ。
ホンダはトヨタと立場が入れ替わればいいというだけのものなのか？
２ちゃんの一部のンダヲタはそこを考えてほしいと思うこともある。

ホンダ・スピリットを
どこかに置いてきたような車ばかり
作っているから、売れなくなったのです。
e.g.　ｵﾃﾞｯｾｲ、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿ等。
ｵﾃﾞｯｾｲは売れたけど、本当のホンダファンからは
好まれていないという事をホンダが知らないからいけないのだ。
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの調査がなされていないという罠なのだ。

トヨタもニサーンも各社ミニバン系のクルマも出揃ったからね。
この分野の先行者＝ホンダの利益がなくなってきたということでしょ。

これからはミニバンの分野でも､セダンの分野と同じように､
トヨタが大量生産にモノをいわせて作ってくる、低コスト高品質車とどうやって
渡り合っていくかに、戦況が変わってきたのれす。
ホンダがこれからも快走するためには、初代オデッセイや初代ステップワゴンが
出てきたときの､あのワクワクをどうやって、次のクルマづくりに出していける
かなんでしょう。

今は少子化だからな
若者向けの車作るより年寄り向けのくるまつっくったほうがよく売れる

ホンダは、バカ売れした去年ですら
ラインの増設ひとつしていない。
最初から、この数字に戻すことはほぼ予定済み。
そもそも、ここ十年以上、ホンダは新規の工作設備すら
ほとんど投資していない。
日本市場に見切りをつけてる証拠だよ。
正しい判断だろうがね。

にちゃんねるの馬鹿ヲタどもが、ホンダを叩いてるのは
ホンダの経営陣には世界的視野があるが
にちゃんねるのバカどもは、基礎貿易理論の
初歩すら分からない低脳だから
高邁な考えが理解できないって言うだけさ（プ

今のホンダはスポーツスピリットを忘れている！
もっとカリッカリのスポーツカーを出してくれ！
そうしないとホンダ自体の元気も回復しないぞ！

あぁ、それには同意。
ホンダはクールだからな、しかし車は高い買い物。
夢も欲しいのさ。

( ´_ゝ`)ノフォラァヨ!!---===≡≡≡ω シュッ!

もまえらがスポーツカー欲しいだけだろ！！！

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0131/05nco_ma9999_05.html
連結決算なら調子はいいみたいだが・・・

【社会】中古車に新車の税金、ホンダ系販売会社で１４件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/

【ﾎﾝﾄ】ホンダが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/

【自動車】ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043492138/

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ!】ホンダの大量自社登録2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/

【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった？２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044149416/

【ちく裏】HondaグループってどうよPart6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037786478/

ヤフーの掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a5dba5sa5c0a4na5fa1bca56a1bca4nc0g6b2a3nnbbv7o&sid=1835186&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7267

怪しい優良企業『ホンダ』
http://www.wise-jp.com/b200211/honda.pdf

ホンダがどういう企業か知りたい人は　こちら−−−
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
消費者を鴨としか思ってないようです。

>>１
１、他社もミニバンに力を入れ始めたので、ホンダ以外でもいいかなて思う人が増えた。
２、トヨタのこれでもかと言うぐらいの車種の増加で顧客をトヨタに奪われた。
３、ＲＶがいまだに、ディアルポンプである。
４、ホンダのデザインが日本でうけない。フィットは珍しくデザインが良かったので売れた。
５、元ホンダオーナーがスバルなどの他メーカーに流れた。（親父になりトヨタ車に乗りかえた奴もいる）
まぁ、これぐらいだろうな？

今までが異常だったということでいいんじゃない？
会社規模からいって、日産を越えるなんてことはおかしすぎるし
フィット効果(wでかなり苦戦しているみたいだけど、まあ自業自得だしな
北米でがんがれよってエールでも送ろうじゃないか

>>13
馬鹿な大学生さんかな？
>にちゃんねるの馬鹿ヲタどもが、ホンダを叩いてるのは
>ホンダの経営陣には世界的視野があるが
>にちゃんねるのバカどもは、基礎貿易理論の
>初歩すら分からない低脳だから
>高邁な考えが理解できないって言うだけさ（プ

で、実際ラグレイトは売れたのかね？アリアは3000台受注で
貿易理論にかなった数字を送り出したといえるのかね？
世界の適正な場所で適正な数量を作る。そんなの当たり前。
で、実際数字が伴ってるかどうかってこと。
少なくとも日本市場では成功しているとはいえない。
なぜか？
当初計画より４万台も少なくなった、という問題を貿易理論どうこう
で当てはめようなんていうことがおかしい、というか頭悪すぎ。
理論でそれなりの成績収めても実戦では何の役にも立たないことを
社会に出たら思い知ることになるよ。

>>13
何が基礎貿易理論の初歩だ　 (･∀･) アフォ
１０数年前のバブル時に過剰な設備投資をやったせいで
少なくとも２００６年まで一切ライン増設する必要がないだけ。
試しに既存の国内工場フル稼働してみれ　年間生産台数は
昨年販売台数を遙かに上回る。　

この気違いホンダヲタの、クロを強引にシロにしてしまうやり方
いつもの事とはいえ、馬鹿すぎて呆れてしまう。

>>22-23
お前らは頭がいいみ

ホンダのクルマがどんどんﾏｽﾞｰになってるのは、
どんな車が出てもマンセー状態のンダヲタの声が
一番でかいからだと思う。
今のホンダに不満なホンダファンだってたくさんいるはず。
でもこういうまともなユーザーは声を大きくして言わない。
だからホンダはどんどん増長してこうなってしまった。
ホントにホンダに期待してるなら、今の日本で出てるホンダ車、
とくに２世代目ミニバン、ＳＵＶのほとんどが糞だとハッキリ
言うべきだと思う。

　

>>ﾎｿﾀﾞ　まともな車売ってくれよぅ…嘆

狩猟民族ﾎﾝﾀﾞは日本なんかと〜っくに見切ってますよ〜んだ
時代は中国だぴょ〜ん！　

ＭＴをバッサリ切り落としたから。
ミニバンはまぁヨシとしてもフィットやライフダンクにＭＴが
無いってのは大いに疑問。

ホンダのディーラーってさ、神奈川とかでも小さい地域の営業区域の小さい
ディーラーになってるじゃん。で、一時の驚異的な売れ方でサービス工場の
キャパを超えちゃってるところもあって、結構ユーザーを舐めたような対応
してたとこもあったのさ。それで、初期のオデッセイやステップワゴンの客
が代替の時期がきたら、結局トヨタや日産に戻っちゃったってのはあると
思うよ。

魅力も何もないメーカーに成り下がったな。

グローバル販売台数ではヒュンダイ以下のホンダ。
国内は高額インセンティブとフィット効果で増収減益。
タイの新工場で生産能力上がりすぎ、国内生産ラインを生かす為に無理な増販計画実行中だが、早くも挫折。
過剰設備と過剰インセンティブがさらなるキャッシュフローの悪化を招くのは必至。
責任回避したい経営陣は自社登録で取り繕うが只の先送りにしか過ぎない。
株での二回目のホンダショックはあると思う。その時は開発費もままならず、ろくな車は出てこないだろう。
外資の傘下になるか？

グローバル販売台数ではヒュンダイ以下のホンダ。
国内は高額インセンティブとフィット効果で増収減益。
タイの新工場で生産能力上がりすぎ、国内生産ラインを生かす為に無理な増販計画実行中だが、早くも挫折。
過剰設備と過剰インセンティブがさらなるキャッシュフローの悪化を招くのは必至。
責任回避したい経営陣は自社登録で取り繕うが只の先送りにしか過ぎない。
株での二回目のホンダショックはあると思う。その時は開発費もままならず、ろくな車は出てこないだろう。
外資の傘下になるか？

>>28
お前、今日のＮＨＫ見ただろ？（ｗ

名前だけスポーツのホソダに見限りつけた香具師は、インプやランエボの様な見た目も
派手で解りやすい４ＷＤターボか、日産辺りのの安価な中古ＦＲ車両に逝ってしまったからな。

他社にも言える事だが、スポーツカーってのは会社の宣伝の為にあるのだと
思う。売れ筋のミニバンもいいけど、ミニバンじゃインパクトは無いしね。
一応ホソダにもS2000やNSXやType尺シリーズがあるけどS2000は一般的には
マイナーだし、NSXは庶民の買える値段じゃないし、Type尺はマニアック過ぎる
し、もっと気軽に乗れるスポーツカーやあるいは>>34の言うように分かり易い
スポーツカーを出すべきだと思う。

一般人にはVTEC云々より4WDターボや280PSのほうが分かり易くてインパクト
があるんだよ。

>>34
今ホソダ乗ってるやつって名前だけスポーツに釣られてるわけだなｗ

納得

気軽なのや分かりやすいのはヨソが作ればいいんですよ。

ヨソが作らないのをホンダが作るんです。

>>35
訂正

S2000は一般的にはデザインが糞だし、NSXは激しく時代遅れだし、
Type尺はVTEC信者が乗るただのミニバンorセダンだし、もっと気軽に乗れるスポーツカーや
あるいは>>35の言うようにイメージ先行じゃなく「Ｈ」のマークを外しても買ってくれそうな
そういう車すべきだとおもう。

>>37
どう考えてもわかりやすい車を作ってるのはホンダなわけだが。

>>38
ﾜﾛﾀ
でも、少なくとも今のホソダには「Ｈ」のマークで売れてるクルマなんて
無いんじゃない？
あと、関係無いけどオレはンダヲタじゃないよ。メーカーに対するこだわり
は無し。そんなオレはトヨタ海苔

HONDA車なんて長く乗れる車じゃない。昔から言われてることだよ。

>>39
RやS2000やNSXが、大衆にわかるのですか。

とても大衆には理解しがたいと思いますが。

>>39
「私には理解できない」ことがわかる、ということですよね。

>>42
自分にはいらないと簡単に分かる
間違って買う人は少ないだろ

>>44
やはりそうですよね。
もちろんストリームやフィットのように、大衆に理解されるクルマがないと
かつての日産のようになってしまいますね。

大衆に理解されないクルマを作るために、理解されるクルマを売るのが
ホンダでしょう。

>>42
ＲやＳ２０００やＮＳＸほど大衆に判り易く、
ちょっとした車好きになりたい一般人が買う車だと思うんだけど。
それに
フィット・オデッセイ
バイクだと
カブ・ジャイロ・ＣＢ
が大衆に判らないのだろうか（藁

後出しジャンケンで負けるって、かっこう悪いですよね。

CPfTKm3Y＝ンダヲタ

みなさん気を付けましょう。

つーかここでホンダ叩いている連中って↓
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0131/05nco_ma9999_05.html
ここ見て言っているの？

ホンダはマーケティングが糞。宣伝の仕方も下手。まずここでマイナスだ。

また、若い社員がホンダマンらしくなくなっている。逆にトヨタの方がよっぽどホンダらしいと思う。

>>29
フィットならまだしもライフダンクまでMTが無いもんな。
しかし、若い連中の方がATに乗る傾向が強いらしい……
アテンザがMTを出してきた時はマツダやるなと思った。普通の車でMTが欲しいのならヨーロッパから輸入してくるしかなくなるのだろうか

スレタイからして、叩く論点が違うんですよね。

大衆に売れるようなクルマばかり作っていて、大衆に売れないニッチなクルマへの

力の入れ具合が足りない、ということを叩くのなら分かりますよ。

ニッチのクルマを大衆に売れるようにしろ、なんていうのは完全にピント外れでしょう。

やはり1.6Lクラスのスポーティーな車がなくなり、ホンダらしさを感じさせてくれる低価格車が存在しないためでは？
バラードCR-Xのような、スパルタンかつ低価格なスポーティーカーが無いとねえ。
シビックじゃ高過ぎ。２００万円以下じゃないと駄目ぽ。
フィットのスポーツバージョンを出すのもいいかもしれない。
車高ちょっと落としてVテックのせれば・・・買うぞ。

ホンダとしてはアコードが売れないとな

CR-Xやプレリュードのテールランプなど、賛否両論分かれる斬新なデザインの車が最近でないよな。

俺の脳内基準（笑）で、
スポーツカー（サーキットや最高速等、ある１点を削ろうとして作られた車）
　　　↓
スポーツセダン・クーペ（街乗り＋αでの性能や余裕を目的にした車）
　　　↓
　　高い壁
　　　↓
スポーティーカー（見た目だけ）

って区分けがあるのだが、ホソダでスポーツカーだと思っているのはＮＳＸ・ＤＣ２・
ＥＫ９だけだ。Ｓ２０００はオープンでなかったら入れたかも。
つまり、今のホンダにごく普通の一般人が語るレベルのスポーツは無いに等しい。

>>49　こそ　>>1　を読んでないんじゃないのか？同じオートアスキーネタだぞ。
ホンダは国内は当初９２万台販売計画していたのに２度の見直しで
８８万台に下方修正した。欧州やアジアが調子よくたって北米、日本とは比べるまでもない。
北米はイラク情勢を含め、為替動向でプラスにもマイナスにも触れる。
安定的な業績を残すためには国内販売がカギを握っているのだよ。
その国内販売が４万台も下方修正だぞ。
だから日本に見切りつけている、とか、もっと日本市場も頑張れや、とか
レスがついてるんじゃん。
他の煽りスレと違って結構まともなレスが前スレから多いこの良スレなんだから
もっとよく考えてから投稿すべし。

賛否両論わかれるデザインのクルマがないのですか？

　それはとんだ思いちがいでしょう。

CPfTKm3Y
の翻訳をだれかしてやってくれ。

昔は好きだったが今は嫌い


そういうメーカー

社名変更してフォンダにすれば売れる。

>>55

つまり今の日本に、ごく普通の一般人が語るレベルの"スポーツ市場"は

無いに等しいのですよ。ホンダにチャンスがあるということでもあるでしょう。

>58はカローラに乗っていれば良いのではなかろうかと

>>57
最近のデザインは何か間違っているから・・・


国内販売に関しては４輪よりも２輪の方がやばい訳だが。50ccクラスしか売れてまへん

>>55
パーか？

NSX以外はスポーツカーとは呼ばないのだよ。
なんたらＲこそスポーティー以下の中途半端DQN御用達車（ｗ

>国内販売に関しては４輪よりも２輪の方がやばい訳だが。50ccクラスしか売れてまへん

あ、そうなんだ。知らなかった。２輪ってホンダのぶっちぎりなんじゃなかったの？

>>50
確かに最近の若い人はAT選ぶようだね。オレはまだ20代だけど絶対MT派
だけどね。
ホソダからスポーティなイメージが消えた理由の一つにＭＴをバッサリ
切ったということがあるのは間違い無いと思う。ＡＴ主流の現代とは言え、
ＭＴ無くなっちゃスポーティな印象が薄れちゃうよ。
売れなくてもＭＴラインナップする姿勢が大切だと思う(というより単にオレの願望？)

>>64
一応、Ｓ２０００もスポーツカーでは？

>>61
ランエボは？
インプレッサは？
ＧＲ−ＲにＲＸ−７等、惜しまれて、そして後継を望まれている車達は？
べつにサーキット専門の香具師や走り屋のような購買層が１００％でなく、
一般人も憧れて買っている車たが？
アンタの判断だけで勝手に市場を消滅させるな（ｗ

もちろん、>>61のいう通り、ホソダにもチャンスはある。しかしそれは他社全てが
持っている可能性でもあるはずだ。
そして、今問題なのは、今まで築いてきたスポーツイメージと言う魂を、
自ら販売台数と言う数字の悪魔に売り渡してしまったホソダの未来を憂いでいるのだが・・・。に

>>64
禿同。
ああいう車を褒めちぎる評論家も元DQNまたはヲタという罠。
はたしてセダンベースにフルバケや200馬力オーバーが必要か？
ランヘボやインポレッサと同様。
ま、買うバカがいるからホンダも出すんだろうけどｗ

>>65
2輪は日本の市場そのものが縮小しているのかも？

>>65
国内販売の大型バイクはヤマハが売れている。
それ以前に国内の大型バイクの市場自体冷え切っている。車検が高いからね。

>>66
実はまだ４輪免許持ってないのだが乗るならMTだろう。ATはフィーリングからしてﾀﾞﾒﾎﾟ…

>>69
そうか？
そういうクルマなくしたら、ホンダはますますつまらない糞ミニバンメーカー
に成り下がるぞ。
ガキ向けではない程度の適度なスポーティーカーが必要なんじゃないかな。
昔のSi-Rのような。
今ならインテのisあたりはいい線いってるんだがいかんせん、デザインがガキむけ。
あーあぁ・・・

>>68
ランエボやインプレッサをかう人も一般人、という考えかたもあるのですね。

自分はそれはちがうと思いますね。

本当のスポーツカーというものはGT-Rやらとは次元が違うのですよ。
その代償として値段がウン千万するわけですけれど

ランエボ・インプレッサWRXなんかはラリーに出る為の車と思うが

>>75
全然別物ｗ

　NSXは基本が古いけど、日本には同列のクルマが他にないですよね。

　NSXを追い落とせるような国産車も、出るといいですね。

使いやすいの・速いの・安いの、の三拍子が
シビックだったのだが・・・

>>76
いやいや、WRCなんかが市販車ベースだから出さないと出場できないんじゃないんだっけ

>>77
追い落とす必要なんぞ微塵もありませんが何か？

ラリーの当事者でもない人が知ったかぶりするなよな・・・
75の考えは別に普通だとおもうよ
そこを、あれが違う、これが違う、ぜんぜん違う！！！！などとでしゃ
ばるからヲタだっていわれるのさ

>>77
ＧＴ−ＲもＲＸ７も十分ＮＳＸより上だと思うが。
ＮＳＸは値段を高く設定してイメージを上げてるだけ。

>>78
誰かがシビックを速くて、安いから牛丼のようなクルマだと言っていたな

>>83
今のシビックは安くない・・・。

昔の安くて速かった頃のシビックがいい・・・。

ちょっと蒸し返すが64は多分ホンダ車で、っていう意味だと思うぞ。
にしてもS2000が抜けているが。

>>84
走る棺桶

>>86

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>75,79
ラリーに出るのはイメージ戦略というか広告。
べつに「ラリーの為」にランエボインプを作ってるわけじゃねぇよ。
本末転倒。

>>88
アフォ
ラリーやらレース出るのが広告なのは当たり前だろうが
誰があんなもん酔狂でやるんだよ(w

それはわかった上でランエボインプはラリー用のクルマだと言ってるんだろ
おまいが本末転倒だよ(藁

ホソダやから

>>89
ラリー用のランエボインプと市販車のランエボインプとは違う
ということじゃないか？
実際中身は全然違うし
「ぼくちゃんのランエボはWRCでも優勝しちゃうんだぞ〜」とか言ってる奴は
一緒の車だと思って乗ってたりして・・・

>>89
三菱がWRCに参加するためにああいう車を作ったわけじゃねーよ。
三菱にしたら手持ちのランサーをラリー仕様にして参加したまでだろ。
別にディアマンテエボリューションでもいいわけよ。
トヨタがF1参加するからって市販車にそれらしき車があるか？ｗ
外見はランエボでもあのランエボとは全然違うんだよ。

WRCは市販車ベースのレースじゃ無いのか？
そりゃ実際のレース用は市販車とは格好が似てるだけだが

現行型はＷＲカーになったから関係なくなったが、前までの車はレギュレーションの
関係で、ベース車を一定台数捌かなければならなかったからだろ？
て言うか、おまいらスレ違いだ（Ｗ

>>93
グループAに属するワークスは300psオーバー＆フル改造で外見だけ市販車。

正しい正しくないはおいておいて、ここの投稿を見る限り
ホンダファンっていうのは、やはりホンダにはスポーツ＆スポーティを
求めているってことはわかるんじゃない？
でも、ＮＳＸ、S2000はもちろん、タイプRもカジュアルさ、気楽に扱えるような
ものではない。ホンダに求められてるスポーティさはアメリカで出してる
シビックSiとか欧州の3ドアHBのようなカジュアルさなのではないかな？
ところが日本で出すホンダ車は箱物ばっかり。
日本ではこれが売れるから、というメーカーの理屈もわかるが
ユーザー、ファンの求めているものとの乖離を感じるんだが。
こんなホンダでもＯＫ、ＯＫ言っていていいのかな？
ホンダは本当にこのままでいいと思ってしまうぞ。

>>44
>大衆に理解されないクルマを作るために、理解されるクルマを売るのが
>ホンダでしょう。

その割には日本では大衆ウケ狙いの車ばかり出して(売れてるかどうかは別として)
大衆に理解されない車が全然出てないようですが(ｗ
ミニバンメーカーなら
エスパスＦ１やアヴァンタイムくらいぶっ飛んだモンでも出せや。

>>97
エスパスF1って…。あれはもうミニバンでも何でもないだろ(ｗ
そこまで禿しいのはいらないけど280PS仕様のオデッセイとかはあったらいいな。

>>96
マツダみたいなメーカーならともかく、国内2位メーカーにならんとしているメーカーが
全社的にスポーツ＆スポーティを売りにすることはありえない話だろ

流れとしては、オデッセイ以来ミニバンで稼いできた→フィットバカ売れ
→ミニバンの客までがフィットに流れる→トヨタの対抗車に完敗→フィットしか売れず利益減
ってところだから、ホンダがミニバンにますます力入れていくのは仕方ない流れだと思う

関係無いけどJTCCみたいなミニバンのレースがあったら面白いと思う。
オデッセイ、ＭＰＶ、エスティマ、クライスラーボイジャー、
ルノーエスパスetc…で競うレースなんて開催されないかな？
もし開催されればミニバンにＭＴがラインナップされる可能性も…(←願望)

ミニバンにMTをなんて願望持つDQNがいるんだなあ・・・

>>101
ミニバンに限らずクルマはＭＴじゃなきゃダメな懐古主義ＤＱＮですが何か？

ＭＴが好きっていうのは理解できるが、ミニバンでレースとかＭＴとか戯言はヤメレ

ミニバンでレースなんて言う香具師っているんだね。なんだかカルチャーショック（ｗ
１００歩譲っても、レガシーワゴンみたいなクラスまでが限界だね。
実際に居るらしいし。

もう今更語るべき事のないメーカーだね

ビートの後継車でも出せば別だが・・・
まあでもデザインが糞なんだろうな。

http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

ホンダ一人負け（大藁

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0301sokuhou4.htm
それどころか軽まで惨敗。
やっぱり自社登録なしには生きてゆけないのか？

アジアのプアマンズフェラーリＮＳＸ以下、ラインナップに魅力的な車種が見当たらないからしょうがない。

３年ですぐにガタがくる車を作り続けているからです。
トヨタは結構長持ちするのに…。
それにトヨタそっくりの車を作っているからです。

メーカー 当月(Ａ)　 前年(Ｂ) Ａ／Ｂ％
ホンダ　 32,779 　　36,177 　　90.6 　

１２月に登録玉を突っ込みすぎたんだよ。
フィットはカローラの動きを警戒しすぎた。その代償だと思われ。

↑すごいな、この惨状は・・・
まさかここまでとは・・・
他人事ながら心配です

ホンダの中の人も大変なことになってるな

>>112
既にネタじゃ済まされないな、中の人たちの大変っぷりも。

32,779台の販売のうち、フィットが16000台超えてきたら
収益上はかなりヤバいんデナイノ？

フィットはいい車で、消費者がそれを選ぶのは合理的だと思う。
しかし本田にとっては、それはそれで困るという罠。

>>115
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙつーわけでつな。
スズキの社長が反発してたなー＞海外への生産移転とか

｢ホンダオタ｣と呼ばれる人はいったい何に乗っているのでしょうか？
レジェンドやインスパイア等は見向きもされないのでしょうか？

ンダヲタの大半は免許持ってない厨でつ。

>>117
それは気になるね。
やはりフィットとかストリームあたりが多いのでしょうかね？
でも実態が見えない。無免だったりしてね（ｗ

>>116
ｽｽﾞｷは他社ブランドで売ってるだけに強いな…

年間一位の代償が大きすぎたか？
ホンダ車はどーでもいいがいきなり会社が傾かれると困るぞ

レジェンド
インスパイア・セイバー
ラグレイド
オデッセイ(3リットル)
がんばれ

>>121
これはホンダのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだよ。
９月にホンダは業績予想はあまりパッとしたものを出さないで
先日、大幅な上昇修正をしたら株式市場はすぐさま反応した。
決算近くになってから大幅に上方修正する。
２月に販売台数を一気に上げれば、３月頭に２月は前月比１５０％増
とか新聞に数字が並ぶ。
２月に自社登録ダマをためているんだよ。
２８日で稼働日が少ないから。
姑息な手段です。

　　　 　 　 　∩
　　　　　　　 | |
　　　　　　　 ハ
　　　　　　 /　　ヽ
　　　　　 /　(,,ﾟДﾟ)　　　 ＜ ん〜ナイスなつっこみ！
　　　　　 |（ﾉ　浣　|つ
　　　　　 |　　 腸　|
　　　　　 ﾞ:､..,＿,,.ノ

174 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：03/01/31 23:29 ID:???
最近、Web現代っつーサイトでゲームのレビューしてるひろゆきです。
なんか本職よりこっちのほうがおもしれーなぁ、なんて思っちゃう今日この頃です。。。

さてさて、本題に入りますが。
今春２ちゃんねる閉鎖しますです。
いろいろ外部からの圧力があったり、、、
マスコミ等のメディアが五月蝿かったりで。。。
最近は裁判でも負けまくりだし。。。
ぶっちゃけた話、疲れたってことです。。。
詳しいことについては、メルマガやら電２やらで公開すると思います。

んじゃ！

>>123
前月比ってキミ・・・

>>125
通報したほうがいいのかな・・

>>97
デトロイトでbBマル出しのﾄﾞｷｭｿCAR出展してましたが
あれがホンダからの回答ですわ。しかも観音開きって（ｗ
こんなもん出してんのに、WISHが真似したとかワメかれてもねえ・・・

　以前のホンダらしさの欠片ものこってないから。ＫＡ−７レジェンド
　凄く好きだったけど、今は・・・・何か没個性かな。

>>128
「ｂＢ自体が不夜城のパクリだ！」
って、言い出すンダヲタが出てくるのでそっとして置いてあげて下さい（ｗ

とりあえずリンクくらい張っとくか。（ｗ

ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0108/imageview/637244-0-668958.jpg.html

>>131
不夜城、市販して欲しいよね、まじで。

>>132
買わないのに言うな。

>>133
Thx! 絶対買わないけどって書くの忘れてたんで、自己ﾚｽしようと
ｵﾓﾃたＹＯ！
モーターショーがあまりにｵﾅｰﾆではファンが気の毒でしょ。

>>130
「セリカのフロントマスクはフィットのパクリだ！」って言ってた
ンダヲタも居ましたなぁ（ｗ
「トヨタはホンダのスクープ写真を見てデザインしてる、絶対！」って言ってた
ンダヲタも居ましたしぃ（ｗ

>「セリカのフロントマスクはフィットのパクリだ！」

はあ？

散々既出だが
１月の国内販売台数（登録車）
http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm
同じく軽自動車
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0301sokuhou4.htm

とりあえず、スレタイの言ってることは間違いではないってことは
さすがのンダヲタでもわかるよね？

徐々に売れなくなるというのはよくあるパターンだが
ホンダの場合は昨年の７月といい、今回の１月といい極端すぎるよな。
でもピッタリ半年たった時期というのはどうも怪しいよな。
ホンダもホンダはあまり(国内で)売れてないかも（でも収益はだしてるから大丈夫)
ということを浸透させたいんじゃないかな、とも思ったり。
ホンダが日本のシェアは登録車で１３％。軽込みで１６-１８％でいいんだ
と割り切って、世界戦略を進めていくのならば、それは怖い存在になると
思うんだがな。トヨタの４０％が異常なだけで、シェア的に２０％弱のほうが
企業としても萎縮しないちょうどいいくらいではないかな？
むやみな自社登録をやめて、実力でシェア２０％（軽込み）をコンスタントに
取れるときがホンダにとって一番バランスがいいときではないかと思う。
規模はある程度必要だが、無理してのシェア追及はやめて欲しい。

>「セリカのフロントマスクはフィットのパクリだ！」

せめて『カルディナはフィットのぱくりだ！』っていってほしかったな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/03 18:22 ID:ClvMjQcx
知人が新車のつもりで購入したストリームの車検証
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up933.jpg

>>140
間違いないね！自社登録やね。

>>122
>レジェンド
>インスパイア・セイバー
>ラグレイド
>オデッセイ(3リットル)
>がんばれ

このラインナップじゃがんばれね〜よ（ｗ

>>141

移転登録＝自社登録車？

>>142
本当に新車として買っていたらね。
まぁ初年度登録と車検日がの日付が近いから、中古車で買うというのも
難しいから新古車だろうなぁ。
新古車、と注文書に書かれていたとしても、
これで税金が「新車の取得税」と「重量税」がとられていたらビンゴですな･･･。

俺はアンチホンダなんだけどさ、マスコミはホンダを庇いすぎだよ。
毎月、新車販売台数とか発表された次の日って日経だと１面とか３面で
とりあげる。普通の全国紙でも産業面でとりあげる。
１月なんか大手ではホンダの一人負けは鮮明。
ところが今日の日経、読売では扱いの小さいこと小さいこと。
昨年７月にホンダが前年割れしたときや秋の業績発表時のいわゆるホンダショック
が怖いのだろうか？
毎月のように普通に扱えばいいのにあまりに不自然。
先日の業績発表で過去最高益は大きく扱ってるのに、国内の販売台数見通しを
さらに２万台下方修正してるのも取り上げない始末。
そんなにホンダさんは大切なお客様なんですかね。
オートアスキーは１月分は軽と一緒にしてタイトルも軽をメインにする始末。
こんな偏向報道では、クルマに興味がない普通のユーザーはホンダは絶好調なんだ
って勘違いを続けるだけだよ。
馬鹿馬鹿しい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

144>>
激しく同意。マスコミはホンダをかばい過ぎだと思う。
確かにホンダ車が売れなくなることでの日本経済
に対するショックを恐れているのはわかるが、
現行のラインナップでは売れなくなるのは当然だと思うよ。

>>144,146
まあマスコミ対策ってのも重要な仕事の一つだからな
あれだけ広告費使ってもらってたら、下手な記事は書けない罠
マガジソXは別だが(w

新古車ってもんは存在しねぇんだから（ｒｙ

１月の対前年比みてわかる通り。
かつての勢いがなくなってきたのは事実。
ここを乗り越えられるかどうかじゃないか？

>>149
「市場では、昨年１月の水準が高かった反動で、今年１月の減少は織り込み済み」らしいぞ
今年のホンダ凋落も多分織り込み済みなんじゃないか？(w

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7267.t&d=t

ホンダ、ストップ安か・・・まぁ１月の一人負け見てりゃ妥当なトコだろうけど

>>151
ストップ安ではないみたいだけどね

国内の不振は事実

ホンダの決算って、12月じゃなかった？
それにしてもひどすぎるけれど。
インテのデザインを見ると、
今のホンダの一番の弱点はデザインだなとおもう。
一番きれいに作るべきのクーペのデザインがあれじゃ‥

>ホンダの決算って、12月じゃなかった？
意味がわかりません

インテはアキュラ用なんだからあんなデザインになるのは仕方ない

ワゴンっぽいクーペを目指しているんですよ、アレは。

デ　ィ　ー　ラ　ー　の　ア　フ　ォ　さ　が　原　因　で　す　な　。

ホンダは豊さが感じられないんだよなあ。
少ない戦力でも工夫と努力で大きな敵を倒すみたいな。

>>158
自社登録みたいな体力勝負に出たわけですね。

フィットは性別・年齢を問わず支持されているけど、他の車は・・・。
フィットとは逆にターゲットを明確にする戦略が必要かも。
走り好きな男性はともかく、女性や親子連れの評判が良くなさそう。
今回の発表は結構な数のお客が他社に流れた結果じゃないのかな。

>>155
>インテはアキュラ用なんだからあんなデザインになるのは仕方ない

　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん

>>161
メリケン好みってことだよ。丸目４灯だってそうだろ？
ちったあ頭使えや。

インテグラ≒アキュラＲＳＸはアキュラの中では失敗作だと思う。

決算セール＝ホソダギケソの決算ぢゃないよ。

落ち目・・・・・





ホンダ・巨人・大相撲・・・

インテグラなんて今のホンダの中じゃかなり良いデザインだろ。
それに日本専用にデザインしたらもっと悲惨になってたと思われ。
先代アコードみたいに。アコードは現行も悲惨だが(ﾆｶﾞﾜﾗ

売れない国内はマクドみたいに値上げすればいいんだよ（・∀・）
フィットは据え置きで。

ダサいから。
挑戦者じゃないホンダは魅力ない。

ユーザーはここにくるようなクルマ好きばかりではないから
挑戦者かどうかとかを意識しているかどうか。
今売れてそう、売れてなさそうというくらいは意識すると思うけど。
単純にいいか悪いか。
今のホンダはやや峠を越した感はある。

ﾌｨｯﾄｶﾞﾔﾏﾀﾞ

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

オデッセイやステップワゴン、SM-Xといった個性的な車が売れていたが
他メーカーが競合車で参入し始め市場がだぶついているからではないのか

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044420928/
バイク板住民のパーツを盗んでヤフオクで売ろうとした犯人が捕まった
ためバイク板では今宵大祭りです。
冷めないうちにどうぞ。

この文章を各所にコピペ頂けると幸いです。
ではよろしく。

フィット発売から1年半。
次の一手がそろそろ必要な時期なのだが見えてこないのが痛い。
大丈夫なのか？

もうダメポだろ。

ホンダは中古車部門を強化したようだから自社登録は万全。
後はレンタカー会社をつくるのみだな

>>1
ユーザーのDQN率が過去最高に達したから。

ダサイから。

片っ端から、ホンダスレが上がってるので覗いて見れば、

ID:/jQRAoos　必　死　だ　な　ｗ

じゃ、あげ

車幅が広すぎてもいい、もうエレメントを買おうと決めている

本当にのんびりしてる企業だなあと思ってしまいます。
新車を出す予定はあるんでしょうか？ＭＤＸ、エレメント除いて。
もちろん海外使用のアコードも除いてです。

ちなみに、北米ではパイロットも発売してますが、日本で
発売する予定はあるのでしょうかね？

やはり、ＭＤＸ、エレメント、パイロットを日本で同時に出すべきですね。

>>182
別にのんびりしてる訳ではありません。
最終的には日本から脱出するので、順次海外生産に切り替えてるだけです。
行き先は、アメリカか、中国か、それとも韓国か・・・（ｗ

>>185
なるほど、そういうことですね。（ｗ
というより、今の宣伝の仕方にも少々疑問が。
ＣＲ−Ｖももっと宣伝すればＸ−ＴＲＡＩＬのように
売れるはずと勝手に思い込んでるんですが…

シビックももう少しプッシュしたあげればいいものを…

>>186
現行CR-Vはアメ公向けの車だから、国内販売に余計な宣伝費を
かける気はないのでしょう。

>>182
ホンダの03年の予定

　３月ＭＤＸ発売
　４月エレメント発売
　５月ライフのフルモデルチェンジ
　６月インスパイアのフルモデルチェンジ
　　　ステップワゴンのマイナーチェンジ
　７月ＨＲ−Ｖの後継モデルの発売
　９月ラグレイトの後継モデルである新型ボックス型ミニバンの発売
１０月オデッセイのフルモデルチェンジ
　　　ストリーム／シビックのマイナーチェンジ

（時期は未定だがインテグラやＣＲ−Ｖもマイナーチェンジ）

>>185
いや、今のホンダは売れるとなったらすぐに現地生産に切り替えられるんだよ。例えばエレメントが
日本でブレイクしたとしたら、すぐに鈴鹿工場あたりで流せる。実際最近のホンダはこの研究に必死
で市販車のレベルが落ちた。ホンダ規模のメーカー、しかも対米依存度が高いと為替レートの影響を
なるべく回避したいのが本音。その為には売れる車は現地生産が基本。まあ、アリアなんかは別だと
思うけどね。とにかく、そういったラインのフレキシブル化は他社よりもすすんでるよ。だから別の
言い方をすれば、多少車種を乱造してもさほどリスキーじゃないんだよね。同じラインですぐに売れ筋の
別車種を作れるから。そうでもしないと世界市場でホンダ規模のメーカーは勝負出来ないもの。

　ライフが出た時点で、ホンダのクルマはもう買うのをよそうと決心した。

>>188
いや、現行ＣＲ-Ｖって全然アメ公向けでも無いんだが…
初代オデッセイのように大きさも中途半端だし更に丁度イイ大きさで
デザインもそっくりなパイロットもある訳で…
だから余計存在意味が薄くなってる気がするな。現行であぼーんだろうな。

>>189
新車がやっぱりあんまり出ないみたいで。残念・・・

ﾏｼﾞｶﾙﾊﾞﾅﾅ
ﾎﾝﾀﾞといったらｷﾓｲ
ｷﾓｲといったらS-MX
S-MXといったらSEX
SEXといったらｵﾅｰﾆ
ｵﾅｰﾆといったらﾎﾝﾀﾞ
ｰ終了ｰ

アコードはワゴン発売（１１月末）の１２月だけ売れて
１月はベスト２０圏外。
まぁ、セダンはこんなものか･･･
でもホンダはフィットとライフ頼みが鮮明になってきた。
マジで次の一手ないとなぁ。
国内はフィットとモビリオと２輪専売と割り切って、海外で
荒稼ぎしたほうがいいんじゃないのか？

12月のアコードワゴンは3000台ちょっと。ワゴンの方も厳しいと思う。
同価格帯でレガシィとかステージア狙えるもんなあ…
先代みたいに独特のデザインでもないし。

フィットとカローラの差が僅差だ
フィットも息切れだな・・・
ホンダもうダメぽ

最近の日産は（売れるかどうかは別として）車に力を入れて
一生懸命作ってる感じを受ける。
ホンダは何だか手抜きと言うか「こんなもんでイイだろ。」
みたいな感じがヒシヒシと伝わってくるな。
車作りに懸ける情熱みたいなのが逆転しちゃったな。

フィットって良く見るせいかデザイン飽きてきたっつうか古臭く見える。
長い目で見ると王者ヴィッツにマーチとデミオが続くんだろうな。

>>199
そうだね！！
フィットの場合は、古典的なかっこよさだと思う。
それに比べて、ヴィッツやマーチは先進的なかっこよさ。
絶対的なかっこよさではフィットだと思うんだが、いかんせん、
古典的なためか、インパクトがだんだん薄れてきているような
気がする。何かしないと売り上げも･･･
やはりスポーツモデルの追加か？？

いい加減多くて見飽きて来た。
又は　
良く見かけているので買いたく無い。
車でしょうかね。
沢山売れている車のさだめでしょうか。
昔はマーチ、ヴィッツ。

そして今はフィット。

アコード、早くもリコール
http://www.honda.co.jp/recall/030206_920.html
やっぱりね

しかし、ホンダの公式ＨＰはﾘｺｰﾙを報告したものの
国土交通省はＨＰにﾘｺｰﾙ記事をアップしない。
オートアスキーは国土交通省のＨＰ更新されなくても
ＢＭＷのﾘｺｰﾙだけは早々にアップしている。
独自の連絡網があるのだろうが、なんでホンダのﾘｺｰﾙは
いつまでもアップしないの？（１７：３０現在）
税金諸費用横領も、ホンダの販売減も、ﾘｺｰﾙもマスゴミは
ホンダを庇ってばっか。
そんなにホンダを庇いたいのかよ・・・と思う。

ホンダ『アコード』、8位から23位に---1月の車名別販売ランキング
アコードの1月の登録台数は2787台。
『ストリーム』や『オデッセイ』はベスト３０圏外へ。

www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/15nec_st9999_15.html

>>203
｢オートアスキーはホンダの犬｣というスレがあったな

>>203
オートアスキーからも出たよ。これだろ？
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/99not_yy0206_99.html

ついでにこんなのもあったよ。

ホンダネタ↓
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/12nec_st9999_12.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/15nec_st9999_15.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/13npr_ma9999_13.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a59a5fa5ca5wa5oa54a5sa4kbeha4ca4fcqa4aba47a4afa4ja4a4a4na4ab&sid=1835186&mid=85それもどうかと
投稿者: aoziru1979 (23歳/男性/都内) 2003/ 2/ 6 19:02
メッセージ: 85 / 85

今いろんな問題があるから、ホンダ車に乗る時点でちょっと、
というのもどうかと思います。
どんな問題があろうと、欲しいのを買うまでです。

事件など関係ありません。
自社登録が多くなって問題になってても、
安く買えていい。
それだけです消費者にとっては。
何台売れようがいいです。


ホンダ海苔馬鹿ばっか。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/04 14:51 ID:6XbHtPr4
リコールですな。２月６日発表。ヘッドライトに水が入って、
制御ＥＣＵから高電圧リーク、車両燃えて１人焼死。
どさくさにまぎれてナビの不具合も同時対策。
今回は対応早かったな。まあ、死んでるし。

死人が出たらしいぞ。ホンダ車て怖いね

コピペ祭りか

>>208
コピペにレスするのもどうかと考えたが。
金を騙し取られてんのに「安く買えていい」？


真性のアフォだな。

なんか、工作員が総動員しているようです。１年前は見かけれなかったのに・・・。
とうとう本田も松田日産三菱の仲間入りになっちゃうのかな・・・。

メーカーは自らの製品に責任を持たなければならない。　
販売された製品に不具合が判明した時、責任ある対応が求められるはずである。
しかし、ある製品の欠陥を巡って　私がホンダに見たものは、
モラルと良識の全くの欠如であった。

製品に設計上のミスがあり、それによってユーザーが被害を受けている、
このような状況でホンダが示した対応は、欠陥を隠し対策も取らないことであった。
放置すれば被害が拡大することは明白、それが分かった上での放置であった。
欠陥商品で利益を上げ　客の被害には知らぬ顔を通す、
これが、車を買ってくれた人に対する　ホンダの対応であった。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

>とうとう本田も松田日産三菱の仲間入りになっちゃうのかな・・・。

つーかミニバンで一発当てたのが夢だったんだよ。
もとのポジションに帰っただけ。

これからは日産の時代だな。トヨタは別格として。

>とうとう本田も松田日産三菱の仲間入りになっちゃうのかな・・・。

仲間入りも何も蚊帳の外で問題外だろ。
ホンダは落ちるトコまで落ちて最初からやり直せ。

昨日の日テレ「歌の大ジテン（？。ホンダがスポンサー）」

今週の第1位は宇多田ヒカル「COLORS」

見てる人の多くはスポンサーのことなんか関係なく
「トヨタのミニバンのCMソング」と認識してる。
同僚なんか「宇多田のウイッスいいな」なんて言ってるし（ｗ

こんな形で敵に塩を送るとは。残念でした。ホンダ。

去年のカーオブザ・イヤーがアコードなんて嘘だろ。
悪い車では無いけど良い車でもないぞ。って言うか、他に受賞にふさわしい
車が無かったか？　それにしても、ウイッシュですか。
トヨタも落ち目のホンダを完膚なきまで叩きのめすみたいだな。
かつての日産でも、ここまで苛められてたかな？　

ｳｲｯｽ

結局リコールは多い故障は多いわで買い換える気失せるわい。
知人には「え！またホンダ車にするんですか？懲りないですねw」なんて言われるしな。
車ヲタが好むような車種はもともと数売れないからな。
ミニバンが売れなくなったらヤバイかもな。これじゃ一般人は離れていくわい。

ホンダ車なんて安くないと売れないんだけどねぇ・・。
てか、安いモデルしか売れてない。

スポーツモデルはどれも高すぎだわ。
売れないとロクな改良も熟成もしないしさ、おまけに値段に見合った高級志向
ならいいんか？と勘違いしてジオーレなんてのが出る始末。

身分相応なクルマを作ってくれよ・・。

>>217
世界中からミニバンをパクられたクライスラーはどうなるのですか？
いいものはまねされて当たり前です。

竜の逆鱗というか虎の尾というか
トヨタに目を付けられたのがまずかった・・
　

ネズミごときが虎の尻尾に噛みつくからだよ（ｗ
自業自得だな。

いろんな意味で今年のホンダからは目が離せんな
売れそうな新車投入もないし、北米が好調であり続けることを祈るばかりだな(w

>>221
クエストをぱくったのがボイジャーじゃなかったっけ？

>>225
221はミニバンってジャンルの話をしてるんだよ。ミニバンの企画自体はフォード在籍中に
アイアコッカがリサーチして経営陣に提案した物だったんだけど相手にされず、企画ごと当時
経営危機だったクライスラーに移籍して実現させ、クライスラーの経営まで建て直した。
（その後アイアコッカは醜態を晒す事になってくんだが・・・）

頼みの北米も好調のSUVの陰でセダンがマイナスなんだけどな。
これから新型SUVが続々登場するんで北米ホンダも苦しい展開になるだろう。

売れなくなったんじゃなくて、車種が少ないのにいままで売れすぎただけ
だと思うんだけど。もう少し車種を増やしてバラエティー豊かにしてもらいたい。
コンパクトカーももう１台。新しいコンセプトのセダン。
ＳＵＶももう一押しして。せっかくのＳＵＶがもったいない。

トヨタは今期既に１兆円を突破する利益状況らしいな。
節税対策も兼ねてホンダ潰してるんじゃない？

S800、初代バモス、シティあたりを再販してくんねーかな
そしたらまとめて買ってやるのに
他のンダ車はいらね

最近アコードの宣伝連発しているよな。
売れないからかな??

ホンダの終焉？
そりゃホンダがトヨタっぽくなったからじゃない？

トヨタは2つもいらねー

トヨタはホンダを生殺しにするつもりかなぁ。
１月フィットのほうがカローラよりも売れたわけで、これでホンダが
Ｖ２達成すれば世間的にも認知される、と色気を出してしまったかもしれない。
昨年までのエース、ストリームも潰されてしまった。
一方トヨタは多くのクルマが幅広く売れている。売れてない車も当然ある。
カローラを無理に値引きしなくてもある程度売れて利益を確保。
一方ホンダは利益率の低いフィットしか売れない。でも売るしかない。
売った総台数は同じでも営業マンが一台売るコストに変わりはない。
海外は北米は為替次第。アジアはいまだ不透明･･･

「ホンダ」はユニクロだ。フィットは「フリース」商品だ。
「フリース」自体はアパレル業界の中でそこそこは売れていたが
ユニクロが企業努力で安価で品質もまぁまぁいいものを作って差別化した。
マーチやヴィッツの市場見て研究してきたというところ。
見事にはまり大成功。
で、ユニクロのやり方をみて大手のダイエーやイトーヨーカ堂も同じような
商品を出してきたわけさ。当然シェアを食い合う。
でもユニクロは、「フリース」の次が見つけられなかった。
フリース以外もなかなかなんだが、消費者の吸引力はなくなった。
しまいには高級野菜なんかに手を出した。
いまだフィットだけのホンダがどうなるか。
ユニクロの後を追いかけているようにしかみえませんね。

>>232
っていうかトヨタもホンダっぽくなったね。
Ｆ1に参加したり…レーシーなイメージに必死ｗ
それでも、馬鹿な若者は簡単に釣れるわけだが・・・（激藁
ホンダ御用達だった馬鹿若者もトヨタに流れつつあるから
ホンダとしてはもうだめぽ

もれは一応若者だけど
そんな「イメージ」でメーカーを見てないからどっちがどうでもいいけどｗ

>>235
そんなおまいが一番イメージに敏感だな(w
F1やってるのは、おまいみたいな日本のDQNのためじゃねえよ
アフォ

>236
激しく胴衣

235よ(以下略

>>236
欧州向けにしろどっちにしろF1が広告じゃなかったらなんなのかな？ｗ
そういう上辺だけのツッコミは単純でつまらん・・
もっと必死なレスきぼーん

>>236
F1=広告は当たり前だろうが(w
ホント、アフォだな

ホンダ・レジェンド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029580161/l50
【Driver's High】 オデッセイを語れ!! 【Ver5】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036940613/l50
【HONDA】プレリュード 2nd【Prelude】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037154245/l50
【劇速】新型アコードを語る9【早速ﾘｺｰﾙ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044602477/l50
【ホンダ】アヴァンシア【part3】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043050402/l50
[HONDA]　　ホンダ　シビック　４　　[CIVIC]
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044569867/l50
■ホンダ！ストリームは（・∀・）ｲｲｯ■　〜２〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035206635/l50
ステップワゴン
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029305059/l50
ＨＯＮＤＡ【ＨＲ−Ｖ】についてもう少し語ろう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037703615/l50
【煽り】CR-Vについて語ろう part3【上等】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038583555/l50
【ホンダ】フィット総合スレッド Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042669858/l50
◆H◆ホンダの軽統一スレッド◇H◇
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037800247/l50
【名機】ホンダトゥデイをマッタリ語ろう【JA、JW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044209564/l50
[HONDA]　　ホンダ　ロゴ　　[LOGO]
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035623119/l50

>>234
今年から来年にかけて、ホンダでいう「高級野菜」がいっぱいでます。
インスパイア，MD-X，グランドワゴン，レジェンド。
さて、どうなりますかね。

>>239
そうそう、そういう必死なレスいいねｗ

アフォじゃなく「アホ」なら90点あげるよ

↑矛盾を指摘されあっさり白旗を揚げた>>242でした。

>>239,243
おまえ必死すぎ

プレリュード復活を希望。

いまホンダにできる比較的簡単な延命措置：
フィット、シビックあたりにMTを加える

M9RSjEfUてホンダヲタ？トヨタヲタ？
こういうマヌケはトヨタヲタだろうなw

>>243
矛盾ってなにが？

今更ＭＴなんか出しても大して変わらん様な気が・・・
もう何をしても手遅れぐらいまできてるんじゃないの？
日本市場のホンダは。
末期のガン患者みたいに。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・>>243

ホンダが売れないのはトヨタのせいでもなんでもない
魅力のある車が無い

それだけ

ホンダで手遅れだったら、三菱・マツダ・スバルはどうなるんだ

mazdaはちがうだよ。mazdaは。

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

>>254
俺
　は
　　ﾘ
　　　ｱ
　　　　ﾙ
　　　　　に
　　　　　　同
　　　　　　　意


ﾄﾖﾀは日本の誇りだという認識は間違ってはいない

チョンの妬みに惑わされてる日本人は悲しい

ホンダがダメなのではない
ホンダの車を買う奴がダメ
ダメなユーザーによってダメなメーカーはつくられる

流石にＣＭでは裏切ってくれていないようです。
詐欺にリコール（死人あり）
全身　ホンダイズム（ｗ

踏んだり蹴ったりだな。
投稿者: honda_owaridayo 2003/ 2/ 6 22:33
メッセージ: 92 / 93

http://www.honda.co.jp/recall/030206_920.html

全身・全域ホンダイズムか（ｗ

ちなみに本日発表前からささやかれていたみたい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040171798/
の677見て。

死亡事故？怖いなー。

死人ｶﾞｾﾈﾀ飽きた

少数のヒット車に頼った国内販売実績・・・・
パジェロ、ディアマンテがヒットして、日産に販売台数が迫っていた頃の三菱のようだ。

ブームが過ぎると、たちまち身売りしたが。

えーっとね、アコード前ｽﾚで、「他社ならこそこそ隠して直すのに」
とかいう八つ当たりが出てたけど…　こんな話も（情報として）。

今、ｵﾃﾞでPGM-FIの警告灯が付くトラブルが結構出てるみたいなんで
すが、原因を作ってるのがEGRだかの還元？バルブ（伝聞なのでｽﾏｿ）
だとか。これがバックオーダー抱えて品薄で、何週間も待たされると
ﾎﾞﾔいてる人がいました。挙句に金取られるのか、いっそリコールな
ら只なのにと（ｗ

とりあえずはアイドルが不整になる程度の症状らしいですけどね。
ま、あくまで情報として。
ｾﾝﾊﾟｲのﾈﾀで書き込みデビューだ。見てる？（ｗ

>>261

Tか…　今度あったらおごれよ！

ホンダの猿人ってMTでこそおいしい猿人多いしな・・。
しかしスポーツカーでもない限りMT入れてもそんなには売れないだろ。

>>263
フラグシップのNSXに時代遅れの4速トルコンATなんて放置プレイしてるようじゃ
説得力ありません。

復活記念に
投稿者: knight_rider_2_0_0_3 2003年2月08日 午前12時59分
メッセージ: 248 / 248

去年ＮＨＫでこんな番組やってたんです。http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0010/l1013.html

広州工場で新型アコード（のＵＳ仕様）の部品立ち上げに取り組む中国人を取り上げていたんだが、
メーカー（ホンダ）の設計図通りに作ると不具合が出るということが判明され、中国人ワーカーが試作（ホワイトボディに部品組み付け）前に改良。
組み上げられた部品を見た日本人品質担当が「日本のよりいいじゃないか」
というくだりで躍進する中国を伝えていたのだがここで問題点。

�@設計不具合を現場が修正。
　（品質担当はこの時点でチェックしないのか？）
�A日本製アコードは中国製より品質が劣るのか？

確かに広州産アコードはホンダ車と思えないほど乗り心地よかったけど・・・
（私が乗ったのは先代ＵＳ仕様。もちろん運転はしませんでしたが。）

正直、ホンダの車作りには疑問を持った。
（仕事でトヨタ系のＤ社とお付き合いしたが、そりゃ厳しいですよ）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫアーカイブス出来たら見てみたいな。

リンクの写真。タイヤ組みつけの時点でまだガラスがついてないね。

今のホンダ車はダサい。
インテもシビックも一個前がカッコいい。

FRのホンダ車つくれば売れると思う。

>>266
Ｓ２０００って売れてるか？

>>265
それ見たよ
中国人ってなんかすげえって思った
高度成長時代の日本人労働者みたいな感じでモーレツだったよ
部品改良してたのはただの工場労働者じゃなかったんじゃない？
アタマはよさそうだった・・・

>>267
いや、ワシも266に賛成
ただ今の日本ではムリが出来るほど体力も無いので
軽自動車の規格でFR2シータースポーツで良いと思う
4リッター超のV8レジェンドも捨てがたいが

>>266
なぜホンダがFRを作らないかを考えれば答えは見えてくるぞ

>265
そんなの、中国に限らず日本の製作所でも同じだよ。
設計通りに、うまく組み立てられるかどうかを何回も
現場で試作して、開発と生産で調整しながら、新機種を
立ち上げて行くんだよ。
現場の意見で、部品形状が変わるなんて別に普通
っていうか、現場の新機種立ち上げ担当部署の仕事の一部だよ

>>261
トラブル内容がよくﾜｶﾗﾝが。同じ部品原因のエンジン不調続出
で部品不足を起こすほど。安全（燃える、爆発含む）には直接
影響無しならサービスキャンペーンとかゆーのが妥当じゃない
の？

もしそうなったとき、自費で直した多くの人は返金されるのか
ね？
まあ無理だろうけど。

>>272
リコールの基準は走行上道路交通法に影響を及ぼしそうな故障をおこす
危険性があるときと保安部品の不具合が主だと思われる。
アイドリングが不整になるのは、いつ止まるかわからないという危険性があると思うが。

>>273
フィットはエンジン自体に問題あったけどリコールにはならなかったよ

　　こりゃホンダ大変だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　こりゃホンダ売れないね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　こりゃホンダ潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

しかしなぜホンダは今になってラインナップにも並べていないビートを
トップページに持ってくるのだろう？前はバラードスポーツCR-Xだったしさ
昔のホンダ好きの神経逆なでするだけだと思うんだがなぁ…

素直にミニバンをトップページに持ってこい。吉野。

トヨタのホンダつぶしが成功

>>277
ホンダが勝手に自滅だろｗ

ミニバン市場も成熟に向かってるから，ミニバン頼みで、伸びてきたホンダが苦し
くなってる。

基本となるセダンを押さえてるトヨタはヤパーリ，強い。ニサーンは、セダンでは
依然として、きっちりナンバー２を維持してたから、ミニバンの成熟市場化の後に
は，きっちりホンダを再逆転した。

>279
日産のどのセダンが売れてるのか教えてくれよ

>>274
ＣＶＴも問題あるんじゃなかった？

仮にリコール出すにしても、あの台数出しちゃうと、
莫大な金額と時間がかかるうえ、ピットがパンクしちゃう…。

出すタイミングも難しいから、自然と隠しちゃったりするかも。

死人が出たってホント？

>>282

アルファードのプレス型の件？

>>282
ネタですね。実際死人がでたらニースになり大変な事になりますよ。
多分アコードの事だと思いレスしますた。

>>284
それくらいのことでニュースにはなりませんが>アルファード

>>283
また古いの持ってきましたなｗ

>>284
そです。アコードの件です。
リコールの件はホンダのページにも載ってたので確認できたんですけど
死人が出たって言う件がどうにも微妙だったので・・・ネタですか

まぁ、２ｃｈ自体ネタが多いからね。半分は信じて半分は疑うて言うのが鉄則
だと思います。

半分も信じるのかよ！


と一応つっこんでみる

>>283
何それ？　教えてくれ！

ＲＶ？つーの・・・もう飽きた

ホンダは全車ＤＱＮ仕様だから・・・

一般人は品格を疑われるのを恐れ、
ＤＱＮは購買力を削がれ・・・

♪アホンザに乗っかって〜ブロロロロー！
♪アホードをぶっちぎれ〜ブロロロロー！
♪マツダの社運を賭けた、基地外色（黄色）のスポーツカー風味〜！
♪追越し車線でフェラーリが抜き去る横で、アホードめがけて血まなこで〜！
♪追いかけてくる!追い抜いてやる!
♪アホンザに乗っかって〜ブロロロロー！
♪アホードをぶっちぎれ〜ブロロロロー！
♪家に帰ったら２ちゃんでアホンダ叩きぃ〜！
♪ヘイヘイホー、ヘイヘイホー、ヘイヘイホー・・・・

そういえばヴィッツのピンクっぽい色が売れてたからホンダもフィットで似た色出したな。
お互い様って事で。

>>280
ホンダより売れてる。例えば,シルフィ。また、Ｌクラスには、セド・グ
ロがあるが、ホンダには、ない、も同然。
スカイラインは、月販1,000台だが、ホンダには、このクラスのインスパ
イア,セイバーは、３ケタ前半。

>>145

全部、B型の間違いやろ
俺はA型やけど、殆ど当てはまらん！！

>>293
何がお互い様なんだ？

横から失礼・・・
>>ミニバンにMTをなんて願望持つDQNがいるんだなあ・・・

何でミニバンのMTを望んでﾄﾞｷｭｿ呼ばわりなのか解りかねますが・・・（＾＾；
話は違いますが僕はホンダの車に乗ったコトありません。でも何か敬遠してしまいます。
それは知り合いが皆、ホンダ車は剛性に欠けるというのです。
例えて言うと、同じシチュエーションで事故っても○○車なら半損でもホンダ車ならペシャンコ・・・
こーいう話を色んな人から聞くうちに洗脳されてしまったようです。
だからいつの間にか車を選ぶ時はホンダ車ははなから選択肢に入れなくなっちゃった・・・
これってホントなんでつか？

ｽﾏｿ・・・上の２行は誤爆・・・鬱氏

>>297

ハイ、本当です
鉄板が薄いのです

衝突安全詳細

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/sakuin.html

う〜ん・・・300のリンク先見る限りではホンダ車そんなに悪いとも思えないなぁ・・・
それとも板金薄いのはホントだけどチョイ昔の話で、今はそんなことはないって事なのかナ・・・

>>299
その分軽量化できてていいと思ってる。＜鉄板薄い

>>297
事故の際ペチャンコになるのは衝撃吸収の為で一般にいう車の剛性(走りの際)とは
全くの別物だ
剛性が高い＝固くて重くて鉄板が熱い訳では無い

○　厚い
×　熱い

国ｼ尺のページを見せられると、そのデータが本当だったとしても
信用されないな(w

>>272-274
結局「他社ならリコールにせずこそこそ修理する」というのはホンダ
自身のことだったんだな。
その上でリコールも多いわけ？

鋼板が薄くて問題なのは、強度と耐久性。
経年変化による金属疲労で変形や亀裂が入りやすい。ホンダの車が何年かして軋み音がするのは薄い鋼板だから。大きいひょうが降るとへこみ易いのもホンダの車。
エンジン加工までやるチューニングショップの人の話だかエンジンの鉄も他社より純度の低い鉄で耐久性に乏しいそうだ。

最近のホンダ車は軽くない。というか他社と比べて重め。

FitとVitzの競合モデルを比べれば解る。
安い素材を用いて、構造による軽量化技術はトヨタが一歩進んでるのが現状。

２月は巻き返すのかな？
自社登録で（ｗ

guest　guest

>>307
エンジンの鉄、ですか・・・。

じゅうぶん売れてんじゃん

安物買いの銭失い。

　

>>313
使い方を知らないようだな(W
高い物を買ったほうが銭は失うだろ
高いから良いとは決まっておらん(w

１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

男
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　

フィットって安いから売れてるのかと思ったら結構高いんだよね。
他社製品も見てから選んだ方がいいな。

ふ〜ん、ホンダ車がアルミエンジンだと知った上での書き込みかいな。
ボディー強度が大事な人はせいぜい日産車に乗ってシートベルトで
肩の骨を折って腹を割かれるこってすな。

>318
最近のクルマでオール鉄エンジンの奴って、おせーて。

＞317
俺はフィットのコストパフォーマンスはすごいって聞いたぞ。
フィットが発売したとき、トヨタの技術者はフィットをばらして調べたらそのコストパフォーマンスに驚嘆したってなんかの雑誌で読んだ。

>>320
皮肉じゃネーノ

>>319
ビッツがそうだった気がする

>>320
友人があまりにも作りが雑で笑ったって言ってたよ
特に溶接が下手だったらしい

>>320
一つの部品に2つも3つも役目が持たせてあって、結果として安く軽くなっている
部品が多いからね。安易なコストダウンではなく、合理化で性能・品質を保った上での
コストダウン。

ただフィットは売価をも過度に下げすぎたと思う。

>>314
ことわざの意味も知らないみたいだから、教えてあげる。

安物買いの銭失いとは、
「安物は品質も悪いので、買ってもかえって損失となる。」ということ。

一つ偉くなったね！（ｗ

>>322
ヘッドまで鉄なの＜ビッツ

オールスチールのエンジンてあるんだ
シラナカッタ

>>325
>>326
新車情報で鉄製だと言ってたけど
全部鉄かどうかは知らない

>>325-326
わざと文字通りの意味に受け取りやがって・・・餓鬼が！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044091643/288-289
このことかラヴィッツはオール鉄じゃないと思うんだけど？

安物買いの銭失い。

鉄板が薄いのです

技術がないから安全性を高めようとすると、ただ単に重たくなるのですね。
アコードのように

648 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/08 13:02 ID:c47feTE5
むかしシティの見積もりに行ったときに担当した営業マンが、
「ボクはホンダ本社から出向してきた人間で数年後には本社に戻ります。
だから、ボクのような営業からクルマを買うと、あとあと良いことがありますよ」
なんてワケのわからないこと言ってるのがいたなぁ。

当然シティを買う気失せたけど。

さすがホンダめ、ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

273 名前：音速の名無しさん 投稿日：2003/02/08(土) 23:06 ID:/JIHpyWn
ホンダファンってトヨタを意識しすぎだよ。
もっと、上を見なきゃ。

ホンダがダメになった理由
１、シビック、インテグラの差別化が曖昧になった。また、サスをストラット式　　にしてコストを削減した。とんがりが減った。
２、小型ｽﾎﾟｰﾂが消えてしまった。ビートみたいなやつ。
３、NSXを本気でフルモデルチェンジさせるべき、エンジンは縦置きでｵｰﾊﾞｰハングを詰める。
４、ミニバンで売れたモデルをマイナーチェンジに毛が生えた程度で市場にだした。
５、トヨタがミニバンをやたらと乱立させてシェアを奪われた。
６、セダン系が非常に弱い。（昔から）
７、初代CR-Vは良かったが、2代目は売る気が感じられない。日本とｱﾒﾘｶのデザインを分けるべき。
８、F1に対する気持ちが入ってない。（技術が無いだけかな?）
コレぐらいだね。
しかし、トヨタは本当に車のラインナップや商売は凄いね。トヨタに行けば
ほとんどのメーカーのライバル車がそろっているしね。インプやランエボみたいのは出さないのかな？

>>335
トヨタはWRCやってないんだから2リッターターボを極める必要は無い
結局、ホンダはスポーツに振れってことか？
それじゃあ、ちょっとなあ・・・

>>336
ＷＲＣから撤退しちゃったしね。

年齢給廃止したから

アメ車メーカーだから
なんかアメ車そのものを日本でも売ろうとしてるし(MDXとか)

ＮＳＸ、「オールアルミボディ」の宣伝文句が使いたいが為に鉄で作るよりも重くなった駄目似非跳馬。
フラッグシップがそれじゃあな。

全てにおいて飽きが来やすいから。
最初目新しくても2年もしない内にどうでもよくなってくる。

やっぱり、リピーターが付かないところだろう。
特にファミリー向けに。

ファミリーに愛されるスポーツカーメーカーねえ・・・。

ホンダはデザインがダメッポだからね。

ＤＱＮには愛されてるのだが、
ＤＱＮは購買力が無いケースが多いから・・・

つーか前モデルのステップワゴソでフルブレーキするとコーヒーカップになるからね。
ブレーキはお早めにどーぞ。

>>346
イヤすぎる・・・

なんで最近、マツダの車にそっくりなんだ？

新型インテRからおかしいぞ？

どういうこと？

走りのモデルのレカロ以外のシートが駄目。
国産すべてにいえるか

特大痔直伝のネタですね

>348
松田をリストラされたデザイナーが大勢で再就職したとか。

トヨタとホンダの違い
１、トヨタはエンジンが全てDOHCエンジン。
　　ホンダはエンジンがSOHC。
２、トヨタは、車のラインナップがしっかりしている。
　　ホンダは、ワンボックスしかない。
３、トヨタは質感が凄い
　　ホンダは質感が良くない。
以上　

良いところをみな真似られたら、金のあるほうが勝つに
決まってる。もともと技術にたいした差なんて無いんだから。

>>353
良いところって何？

よく見たらライフって走ってるのの8割方はフルエアロだな。
白（もしくは黒）、フルエアロ、ハンドルカバーのライフがかなり多い。
ライフがホンダ車の中で1番ＤＱＮ率高い気もする。

>>355
最初からDQN仕様で売れば絶対売れるよねｗ

どうせトヨタに勝てないのは百も承知｡
比べないでくれ｡日産に勝てばそれでヨシ｡

>>354
　＞良いところって何？
　トヨタの真似をしないところ。

>>356
ミニバンや軽のラインナップに
ｶﾘｶﾘのDQNﾁｭｰﾝ仕様を設定すれば
DQNのシェアは結構獲得できるかもしれんぞ。

type Dの標準装備
○爆音マフラー、毒キノコ
○メッキホイール（インチアップ、超扁平タイヤセット）
○フルスモ
○フルエアロ
○花畑
○クリアテールorスモークテール等選択
○ハンドルカバー（白,、豹柄から選択）
○ムートン
○ＧＰＳオービス探知機
○豹柄シートカバー
○灯火は全部青かオーロラバルブ
○室内ブラックライトライトアップ
○スプリングカット・ローダウン

追記
Type Dのエンブレム

>>359
ヘッドレスト無しのシートもな。

>>359
赤外線盗撮防止ナンバープレートカバーは
ディーラーオプションで取り付け可ですか？

>>362
ホンダではそのような物はご用意しておりません。
代わりに赤外線を通す色付きナンバープレートカバーを2枚セットで
各色お求め易い価格で用意しております。

>３５２
�@自分では造れないからヤマハから買ってるトヨタ。
�Aトヨタの真似してフルラインナップしたものの売れなくて外資に乗っ取られた
マツダと日産と三菱。
�Bカローラとクラウン以外は案外手抜きだぞ。

フィット以外はなぜ売れないのか、ということは
真剣に考えたほうがいいと思うが。
＞ホンダ擁護派

売れ筋一車種しか売る気がないディーラーが問題だと思うが。

>366
禿同
車の人気に依存して自分で顧客を開拓しないｱﾌｫが多すぎるわ＞ﾎﾝﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰ


ﾄﾖﾀも店頭販売重視しすぎるとこうなるぞ〜

ホンダ、せめてGAP位のブランドイメージは欲しかったな。
正直ユニクロって言うよりダイソーって感じ・・・

しゃくえんちょっぷ

しかしながら、日本企業のホンダとトヨタには頑張って欲しいものだ。

　ホンダイはウリナラだろ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　从从
　　　　∧__∧　 ∧_∧て
ゴキッ（　・∀・）⊃;)∀・);:.,∴
　　　（ つ　 ノ ﾉ　つ っ　ｶﾞﾊｯ!!!>>370
　　 人　　Ｙ　（ 　 / .
　　 し（＿_）　 ''(ノ

高くて重くて燃費の悪いVTECエンジンが嫌いなだけ　

>>366
>>367
アフォ

ディーラーは売りたくてフィット売ってるわけじゃねえよ
あれしか客が買わないんだよ(w
北米で稼いでればいい本社と違って販社が一番大変

MDXなんぞ国内で売れる訳ないしな。
自社登録するにも単価高すぎるし。

>しかしながら、日本企業のホンダとトヨタには頑張って欲しいものだ。

海外での生産増やして（企業として当然という話は別）
国内の雇用や生産に貢献しないで自社の利益の追求しか
してない会社を応援できるか、ヴォケ。

ほんだディーラー・・・たしかに素っ気無いな・・・

>企業として当然という話は別）
別にすんなアフォ。企業とはそーゆーもんだろーが。

民族企業が海外に出て行くなら、海外企業を日本に呼び込めば雇用は確保される。
それには魅力的でないといけない。魅力的なら民族企業も出て行かない。

まあスズキの社長は（生産の）海外流出はしないと吼えたわけだが。
資本がな（ｗ

>>379
つうても、日産や三菱みたく経営危機に陥って主導権売り渡す形で
外資を入れたわけでもないし、日系だがトヨタに首根っこ押さえられてる
ダイハツよりはずっと健全だとおもうが。

>380
でも，トヨタでは出せないような車を出してくれるから
ちょっと期待．
ストーリアX4とかコペンとか
もしダイハツがトヨタになってたら
世の中にでてたかなぁ…

ダイハツはトヨタの営業を邪魔しないよう、パイクカーしか造らせてもらえないからね。
それでいて潰れないのはノアとボクシーをトヨタのバッチ付けて売らせてもらってるからだけど。

>>380
カレスト座間(日産)の社員が外資は入ってないって
言ってたけど､嘘はダメポ｡

ﾎﾝﾀﾞ車がなぜ売れないかって？ｸｿ車だからだろ

日産自動車
ﾙﾉｰと資本･業務提携
販売台数世界第9位
（株主）
ルノー 44.3%

>>382
実はノア（デルタワゴン）は先代までがダイハツ生産で現行はトヨタ生産なのです。(つдT)
ダイハツでの生産はヴィッツの１Ｌ、１．３Ｌエンジン（ＲＳ除く）造ってます、車体はなんかあるかな？

ホンダはアメリカが主の企業じゃん。
アメリカで体力つけて日本に進出してきたようなものだ。
日本での貢献度は低い。だから顧客が定着しないのだろう。
日本市場は今がマックスだろう。

バブルの時にギャグ車ばっかり作ってたから

スバル車より遙かに売れている

ところでVTEC海苔の人って、なんで欧州車が信号待ちで隣に停まると
｢ﾁｯ｣って舌打ちするのですか？

>>390
人のネタをパクるなよ。
つまらん奴だ。

どうしてですか？

ベストカーのスクープ記事を読むと、
ホンダからアルファード対抗のＢＩＧミニバンが出るらしいね。
直４で２５０万、Ｖ６で２８０万だって。

次期オデッセイもレジェンドも出てた。

これらの運命はいかに…？

>>352　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
テメーしったかしてんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！！！　　　

週末の新聞にチラシが入っているじゃない。
ホンダ以外のメーカーなんかは来店機会を増やそーと格安オイル交換・無料点検なんか唱ってるでしょ。
販売機会を増やそうとしてるじゃない。
ホンダどうしてこういう事を真似しないかなーと・・・。
なんか売りつけるばっかでアフターなんかしなさそうなイメージが俺にはあるよ。

>>393
アルファード対抗ミニバン、思いっきり変なデザインだった。
大丈夫なのか、あんなので…

>>390
ホンダ車の最大の弱点は「安物」というイメージだから。
ＮＳＸを１０年作り続けてもステータスゼロだろ？　なんでだろ〜ｗ

>>393
もう無理だろ。
次期オデじゃ自社のアコードやストリームとぶつかるし、
デカいミニバンってもアルファードやエルグランドの二番煎じな感じするしね。

オデでもSTWでも、もっとユーザーのニーズに合わせてれば飽きられる事も
無かったんだろうしね。ホンダはモビリオスパイクやあのアコードが本気で売れると
思ったのだろうか？
北米に目が向いてるとは言え、ここまでホンダを育てた日本のユーザーに
受け入れられないとその内GMかなんかに吸収されちまうぞｗ
世界一のGMはトヨタやホンダに品質で追いつけ追い越せがコンセプトらしいしね。

＞３９７
それはトヨタや日産が必死になってホンダ車が安っぽいとの風評を流してるから。
ついにマツダは奴らの「マツダ地獄」攻撃で沈没してしまいましたが。

そんなトヨタが一番恐れてるメーカーがホンダであるのはもう隠そうともしない程
だけど、当のホンダが一番自分の所の商品を認めてないんだよね。
モデルチェンジのたびにコロコロとデザインを変えて売れなくしてしまうのがそれ。

今一番ホンダを認めてるのは実はトヨタじゃないかと思うよ。

>>399
ホンダが安っぽいのは常識ですよ

>>396
やっぱりそう思われました？
うちの嫁に見せた時も同じ意見でした。
「なにこれダサ！」って。

>>398
次期オデは、ストリームより背が低く、フィットよりちょっと高いだけと言うことで、
現行のような空間は確保できないかと…。そうなると、何もオデを選ぶ理由がなくなっちゃう。
特に、ファミリーユーザーは離れてしまうだろうね。

なんだよ
トヨタと日産の陰謀説まで飛び出しました
パラノイアか？

同じバイク屋でも、日本の製造業者としての志が、スズキとホンダでは
正反対なのが面白い。
松下幸之助や本田宗一郎といった、昭和の経営者の流れを汲むスズキと
バブル以降の平成の経営者の流れを汲む現在のホンダという違いだろうか。

ほうほう

詐欺会社から買う気はしねーな

(￣。￣;)凡デザイン

この前のNHKだったかな、スズキのチョイノリを紹介してたのよ
で、ホンダのチョイノリに対するコメント

「スズキさんのは部品や構成を減らして、あの価格です。
当社のトゥデイは以前のスクーターと同じ構成であの価格を実現しました」

それまでパチモン作ってた会社の商品に自社のバッジつけて
売るような会社は信用できないと心の底から思いました。
だからホンダは買いません。以上

>>407

スズキの会長のコメント欲しかったな。
「どこかのメーカーみたいに中国で作るような安易なまねはしない」と。

>>408
きつい一発だねぇ。
どちらがうまくいくかは今後を見てみなくては判断できないが。

ホンダもトヨタに対抗してアキュラブランドを
日本で販売するべし。

>>410
何を売るの？
アコード？レジェンド？ＮＳＸ？（ｗ

ホンダの店行って中古探してもらおう（連れの）としたら電話で聞いてた。
いまどき自社LAN？（パソコン）とかで検索しないの？
どこもそんなものでつか？

>>386
プロボックスとサクシードかな。

>>408
１年くらい前だったか、日経ビジネスで鈴木会長が日本の製造業の危機と
深刻に語っていたよ。

>>411
アコードはアキュラじゃないんだけどな。
プレリュードとかもアキュラだと勘違いしてる香具師多いしな。
でもトヨタの様に日本でアキュラを売るなら
ステップワゴンやアコードワゴンをアキュラで売ってみるのもアリだな（ｗ

ステプワゴソやアコードバンはドキュラブランドで。

日本でのアキュラ仕様なんて、ＤＱＮホンダ乗りがエンブレムだけ付けてる車だけで十分だ。

中国人の方が前向きでかつ手先が器用だぞ。家電なんか殆どアジアからの輸入品に
なっちまったのに、車だけ日本製が良いなんて言ってられません。
新しく作った中国の工場なんざ設備は最新だから精度は日本並みかそれ以上、工員も
掃いて捨てるほどいるから低賃金でいくらでも雇えるし。

それでなくても日本人の茶髪小僧はＴＶゲームばっかしやってて使い物になりゃしねえ。

ホンダ崩壊の前に、日本産業の崩壊。

アシモも安物に見えてきたのが心配。

中国の工場は工員が若い。これじゃ日本が負けちまいます。

ホンダ車ってＣＭや広告で「お、いいな」と思ってディーラにいくんですが、現物
を見て、運転席に座った瞬間に試乗もしないで帰りたくなる、、、
だからホンダの売りであるエンジンや走りの良さが客に伝わらないのでは？
私が以前、一つ前のｱｺｰﾄﾞSIRを購入した理由も、試乗して「これが２００ﾏﾝ！なんて
安いんだ！」と思ったからでした。
ほんと、ｲﾝﾃﾘｱとかに目をつぶれば良い車なんですがねぇ。
目をつぶって運転するわけにもいかないので１年経たずに売ってしまいましたが。（ｗ

>>415
アキュラTSXはどう見てもアコードに見えますが、気のせいですか？

かつてホンダはトヨタを追い越す品質を目指して天童木工やＢＯＳＥと組んで世界最高の
インテリアを造り上げました。それが初代と２代目レジェンド。
そして、日本のバンデンプラスを目指してシビックをベースに造られたのが初代ドマーニ。
珍しく徳大寺先生もべた褒めしておりました。
でも気まぐれな日本人は、お金を掛けたぶんだけ高価になったこれらの車に見向きもしません。
それかホンダは変わりました。見てくれにいくら金を掛けても無駄だと。
並のインテリアにそこそこカッコ良くて凡庸なボディー、その代わりエンジンと奇想天外な
アイディアで人目を引く作戦に変更したのです。
乗り心地や見てくれの良い内装が欲しいならトヨタにしなさい。

トヨタの内装のセンスがいいと思う人もいるんだねえ。

日経の２年前の鈴木会長の記事の一部。

そもそも資本関係がどうなろうと、モノ作りがダメになった時、その企業
は終わるというのが鈴木の信念だ。

・・・ええ話や。

>>424 コンチェルトも忘れないでくれ〜

っていうか、いままで売れてた方が不思議。

評論家が誉めるほどVTECエンジンって良くないしね

>>429
　うん、余計にたくさん回さないと力が出ないエンジンのことでしょ。

回そうと思っても回らない、力も出ないトヨタのＤＯＨＣよりマシ。

それが事実なら環境にはいいんじゃないの、トヨタエンジン。さすが
国内第１位メーカーは配慮が違うね。

>>432
しかも町乗り、高速、山坂道もATとの組み合わせでなんの問題もなく
スムースに運転できるんだからすばらしいよね。

ホンダ車乗りはよく崖下に落ちてるけど環境破壊もいいとこ。

【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　−経産省・国交省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045209361/

このスレはトヨタオタのホンダ貶めスレと判明しました。

「新古車」商法でホンダ販売会社５車に警告
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030215NTE2IEC0514022003.html

>435
ﾁｮｯﾄでも欠点を指摘されるとトヨタオタのホンダ貶めですか？
おめでたいですね
まぁ、そんな事だから日産に再び追い抜かれるんだが

会社規模がホンダの２倍もある日産が２位に戻るのはある意味当たり前でしょう。
ホンダにとって意味があるのは毎年売り上げが上昇してるって事。
元々比較してる物の意味が違いますな。

詐欺商法で話題の販社もホンダの内部調査による物であることをお忘れなく。
国土交通省も余計なことをするなと言わんばかりでしたね。

>>435
おまいがトヨタ叩きスレで散々やらかしたことですがなぬか？
だいたい431＝435ではじめに自らトヨタの名前引っ張り出してきて
反撃されると435の言い草、判明したのはおまいが世に言うンダヲタ
だということではないのか？

反論？逆説的にトヨタ車が遅いって証明してるんじゃないの？

プレリュード復活させてくれれば、買う。(w

BoAがCMやってる。
例の法則発動するのかな・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/4330/index.html　

ずっとホンダ車に乗ってきたが、最近買い換えたいほどの車は
無いな。どれもストリーム・オデッセイ大中小の違いだけのよ
うだし。心配だな。アメリカホンダのシビッククーペみたいな
国内では売っていない車も安価な追加費用で購入できるように
して選択肢を多くしてくれればいいのに。

>>438

内部調査で発覚？バカだね〜
マガジソＸを読んでいないの？


ンダヲタのバカさ加減がよく現れている

＞４４３こそもう一度今月号を立ち読みして来なさい。
特に冒頭の所ね。

>>440
　遅いのはお前が自分が馬鹿だと気付くまでの以下略
　だいたいンダ如きが速いと思っている時点で以下略

>>444
吉野が「内部調査してんじゃないの？」っていってたあれか？

あれは公取が猶予あげたんだろ

なんでホンダに都合良い事は真に受けるの？

>>446

ぼうやだからさ

>>1
まずは、DQN相手の商売を止めることだな。

本田は安っぽい　最上級車　レジェンドに載っていたけど
ABSは壊れるわ　ドアのゴムは血じれるは　CDは利けなくなるは
どあロックは３．４回がっちゃがっちゃ入ってからしまり印路億３．４回おきた
　一番上のクラスの車であれじゃ　もう二度と本田は買わん　やすっぽ筋手
新車のアコードワゴン見て、あのメータはプラモデルのシールかと思った
　もっと確りしたいいもの作らんと客いなくなるぞ　
　まー最近のニッサンにのってみ　かなりいいぞ　
　豊田も秋田しベンツは変えんしそれ以下はきょうみなしだ
　

>>444
ふっ。

５〜６年前の話だが、埼玉狭山工場近辺にピンポン玉弱の雹が
降ってきたとき、工場傍の駐機場にとめてあった数百台の新車は
見るも無残なスガタに・・・

結局、その車たちは外板を交換されて、ホンダの社員に（半ば強制的に）
払い下げられましたとさ。

>>451
その件での被害者（？）と見た！
車種は何だったのだろう？

>>451
うちの方でもそういう事あったよ。
社員駐車場で、ホンダ車だけが…

狭山の雹害は結構な範囲に降り注いだから秘密でも何でも無いでしょ。
ホンダに限らず板金屋が大儲けしてるし。
雹害車は交換不可能なルーフだけ板金して格安で従販に廻されたけど、
あれで美味しい思いをした従業員は多いはず。
セダンの下取りが下がってるから下取りが買値を上回るほどじゃないけど、
月販の振り込みが少なくなったからいいかと。
今頃は中古車市場に出てくる頃だろうから気になるなら調べてみたら？
ちなみに従販された雹害車のリストは各販社にも公表されています。

>>454
まさか新車で売っていたわけではないよね？？

>>455

訳ありの新車がただいま5万円です。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27648243

>>456
出品者を誉め称えたい（藁

>418

バーカ。中国に工場を置く製造リスクも考えろやボケ

あまり知られていないだろうがホンダは中国で輸出専用工場の認可を受けた。
確信はないが、多分、ホンダが初じゃないかな。

ヲタ同士がオタオオタ騒いでる間にも、製造業の有りようは急変しつつある。

>>459
平たく言えば、中国政府肝入りの外貨獲得専用工場になったというわけだな。
・・・売国奴め。

>>459
まあ、年産5万台程度の輸出専用工場が初めて認められたってことに
そんなにインパクトは無い罠

他社も認めれることは間違いないし

まあ、中国は厳しいらしいからなぁ。
ホンダ二輪みたいに、現地企業に会社そのものを喰われないようにな。

確かに華僑の連中は油断ならない。
だけど破産しそうな日本国に工場を置いとくよりはマシ。
ホンダは北米本社はもう独立してるけど、いつでも日本を捨てて本社機能を
北米に移管する準備は整っている。
国家破産したら原材料も簡単には買えなくなって輸出もままならなくなるからね。
http://www.dainikaientai.co.jp/top/top.html

>>460

中国に媚を売って、
日本にババをかけているわけだ
なんでもありですか？

ホンダ子会社　六価クロム基準１４４倍　４年間報告せず
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news02.asp?kiji=2077

>463

バカですか？国家破産したところで
流通通貨がドルになるだけのことで
国際企業にとっては、原材料の購入など
全く問題ありませんぜ（プ

>463

つか、トンデモで名高い浅井隆のHPなどと
臆面もなく貼り付けるところから見て、
おそらく高卒（プ
職業はマツダあたりのディーラー勤務か？（プププ

>>466
ホンダヲタ臭い。

そんなだから収入の２割を税金で分捕られても笑ってられるんだな。
それなら税金が収入の半分になっても平気で住めるし
高齢になってから健保を打ち切られても生きていけるんだろうね。

悪いことは言わないから今からでも英語か中国語でも習っておけよ。
日本はお前等が思ってるほど住み良い国じゃないぞ。

２月は自社登録復活してまた売れてますよ、ってアピールするんじゃないかな？

ただ自社登録もカナーリの劇薬だからな

今回バレた全国規模の税金横領だってやりたくてやったワケじゃない。
もはやインセンティブで補填できないほどディーラーに負担なんだろ 新古車。

吉野ホンダお得意のディーラーを喰いモノにするこのやり方　
いつまで通用することやら・・・・・。

日本市場を食い潰しても、北米があるからいいやと考えているのでは。

ホンダは悪徳ディーラーを公表して潰しても構わないと思っている。
国内で販社のイメージが悪化しても構わないと思っている。
それが意味するものは明らかだ。
もう日本のお客のための車なんか造る必要がないからだ。

ホンダは悪徳ディーラーの名を公表した結果、そこが潰れても構わないと思っている。
悪徳ディーラーのせいで、販社のイメージが悪化することを避けたいと思っているから。

百歩引いて不祥事がホンダディーラーの責任だとしても
ホンダ車を売るのはホンダディーラーなんだぜ？
そんな無責任なことでいいのかね？
他のホンダディーラーにも迷惑な話だし
ホンダも本腰いれて対策するべきなのに。

>>456
エアバック開いてないね、あの程度の衝撃じゃ必要無いってか？
さすが　ホ　ソ　ダ　イ　ヅ　ム　！

なんか、ホンダの新車って中古車センターにありそうなデザインなんだよな。
日産車とか、トヨタ車（の一部）みたいに、「新しい＊＊＊が走ってる」って
一目でわかるような新車感って、新車買う人間にとって大事だと思う。

ってーか、ホンダ車ダサい。

>476
結論出しちゃったな。
出た瞬間に陳腐化するから、最近のホンダのクルマって駄目なんだよね。
モビリオくらいじゃない？デザイン的に古くなってないのは。
アコードもスパイク（モビリオでもこっちは古い）もアリアも何年前のクルマか？
って思ってしまうもの。

それもそうだし今回のアコードもそうだけど何も新しい提案が無い
というのがインパクトを低下させている大きな原因ではと思う。
アテンザは日本では5ドアハッチバックは売れないという定説をくつがえ
そうとあえて日本向けでも5ドアを出した。でもアコードにはそういうのが
何も無かった。かつてのエアロデッキが復活とかそういう人に買わせる前に
人をまず楽しませるというのが重要ではと思う。
モビリオとスパイクの関係もかつてのシャリオ・RVRのコンセプトそのまま
だし新鮮では無い。

>モビリオくらいじゃない？デザイン的に古くなってないのは
確かに古くは無いと思ったが、今までに見てきた車で最も不細工な
デザインだと思った。特に後ろから見たときに
俺はね

漏れの近くのトヨタ・日産・マツダのＤらー（中古販売コーナーあり）
で、最近よく走行０キロのホンダ車が置いてある。

そのうちのあるＤらーでは、「ホンダさんはあの通りの販売方法ですから台数ではどうしても負けちゃうんです」
なんて言っていた。
競合でホンダ車に傾きそうなときは、「じゃあ、うちで未走行の中古買ってください。希望のグレードをオークションで探します」
とやるんだろうな。

　H-RVは、デザインも良かったし
なかなかのコンセプトだと思った。
売れなかったのはなぜ？

　個人的には、こういう車を
臆せず提案しつづけてほしい。

だからホンダ車は保守的なアメリカ人の顔色を伺いながら造ってるから
飽きっぽい日本人の趣向に合わないんだって。
目新しいデザインならエレメントはどうよ。
どうせ「カコワルイ」とか斬って捨てるんだろうけどな。
http://www.honda.co.jp/news/2003/4030207.html

>>481
カメムシがそんなに良いのか？
ラシーンの焼き直しじゃないか！

>>482
エレメント、ホンダの中でかなりイイと思うよ。俺は。
ＭＤＸは日本仕様お決まりの補助ミラーがついて見栄え悪いけど。

>>481
プレリュードに乗ってからホンダは大嫌いだが、
H-RVはよく出来ているとは思った。
しかしいいクルマが売れるとは限らない。

日産なんかいいクルマを作っても全然売れなかった。
あの時の評価はデザインが…というものだったが、
ホンダはあんなアコードでもCOTYが取れた。
ただその他のクルマのデザインを見れば
同じ道をたどりそうな気がするよ。

ちなみに私はビト＆ツデイ海苔

もうそろそろ買い換えたいと思うが
今のホンダには欲しい車が無い。
予算２５０ﾏｿで何がおすすめ？

無いでしょ。

>>484
エレメントはかなりいいよ。
でもあの幅はちょっときついよ。

すれ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045552779/

日産の新技術の紹介。

トヨタ以外は記事に明記されてはいないが、
ホンダもこの技術を日産より供給をうけるそうな。
ちなみにトヨタは次期ハリアーに採用。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0214/06nak_si9999_06.html

各社が特許ライセンスの提供を受ける、がより正しい。

>>489
ちなみにホンダは、今年発売のインスパイア(国内仕様)に採用。

エレメントはかっこ悪いを通り越して醜悪だろ

新しいホンダの車に期待するものが無くなってきた。
ダサイし新提案無いしコンセプトもぼんやりしてるし。
自社登録で台数出してるだけのエセ人気もかっこ悪い。

元気のあったころはドキドキするような期待感もあったのにな。
ダサいものしか出せなくなっちゃ、ちょっと前の日産状態。
今やつまらん会社だ。
俺的には、今のところマツダと日産に萌え。

車板・国沢スレより

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/18 17:11 ID:EVRsV1y+
>>347

http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html

このページの撮影場所についてホンダ客相に聞いてみました。
お台場の某公園と横浜での撮影ということでした。
つまりは「３兄弟のコーナリング云々・・」の写真は一般公道で撮影された。
と言うことです。
（路上の矢印から推測すると交差点付近でしょうか。）

客相のおネエサンも「不適切な表現です。申し訳ありません。」と認めていました。

＞驚いたことに「規制はけしからん！」と
＞噛みついている国会議員がいるらしい。どうやら速度違反を肯定しているらしいのだ。

と言っているヒョウンカに一言コメントいただきたいです。

しかしこんな写真を堂々と乗せるホンダもホンダだよ・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モラルゼロメーカー

公道だから即ダメというのは、一般人の論理でしかないと思う。
ちゃんとお上の許可を取れば、F1だって走れる。

映画やＴＶだって公道でバンバン、カーチェイスしてるじゃん。
撮影許可取って交通規制すれば問題なし。
三本の新車情報もそうだよね。

許可取る位ならもてぎに行けば十分じゃないの？

>>489

ニサーンは社内状態がメタメタな時でも
技術陣は黙々と仕事してたんだよな　エクストロイドCVT,eVTC

ポンダはせっせと安物ミニバン作りに精を出して
少なくともここ６年間、基礎技術開発はそっちのけ。
これからその差が出てくるワケか・・・・・。

走りがどうのなんてもう１８０ｋｍ／ｈ出れば充分ですよ。
ホンダにはロボット技術があるからアシモが運転してくれる
自動車が近く登場するでしょう。

基礎技術というか製造能力が御三家の中で一番低いというのは確かだ。
６０キロ級ハイテン（高張力鋼）をフレームに使ってないのはホンダだけ。
トヨタ、日産はちゃんと対応プレス機を導入してるが
ホンダは導入を怠った、だから他社同クラスに比べて車重が重いのはそのせい。

>>499
足喪の料金上乗せされるなら、いい車買う・・・

社員に危機感が全然無いから、これからマジでヤバイと思う。

　で、許可とってやってるのか？

御三家ってトヨタと日産といすゞだっけ？
ホンダは戦後の会社だから蚊帳の外だよねぇ。

ホンダって結構厚い鉄板使ってるんだ。
鉄板が薄くてすぐに穴が開くなんて嘘だったんだね。

鉄板が薄くて穴が開こうが、捩れようが走る棺桶だろうが
軽くてぶっ飛ぶﾎﾝﾀﾞが好きだった。。。もうダメぽ。

>>504
昔は薄い鉄板にカタログ上のピークパワーをひたすら追求したエンジン
を載せてて、まさに走る棺桶だった。
なぜ、そうだったかというと答えは簡単で、そうした方が何も知らない
スペヲタが飛びついてくれたから。
今になって慌てて衝突安全性とかを前面に打ち出したのは、そうした方が
金になるからで、そういう変わり身の早さこそホンダDNAと言っても良いな。
商売の巧い会社だと思う反面、首尾一貫したモノ作りの哲学が希薄なのが
総帥亡き後のホンダという会社の印象だな。

「薄い鉄板」「走る棺桶」なんて風評は、

「クルマは鉄板厚くて頑丈で、ぶつかっても潰れない方が安全」

というクラッシャブル構造の不知、安全なクルマの誤解、という
認識の裏返しそのものだったと思う。

本田宗一郎も風評に対し、次のコメントを遺している。以下引用

　昔の車ほど、丈夫につくれば中のものが安全と思ってつくってある。
だから、うちのシビックなんかを見て、小さくてぶつかったらもう即、
ジ・エンドなんじゃないかと思ったりする人がいるけど、そうじゃない。
いまの車は、ドーンとぶつかったときに、ジワジワとつぶれてきて、
乗っている人が安全なように設計してあるんです。提灯のように
車が収縮してくれたほうが、ショックが直接、乗っている人にこないから、
安全というわけなんだ。
　人間もそうかもしれないな、と思う。吸収力や柔軟性が、その人間の
可能性を広げ、がまん強さにもつながっていくのではないだろうか。
ただかたいだけじゃダメだ、ということだ。

今では常識でも、当時は非常識故の風評だと。

他社がゴアだかマグマだかのクラッシャブルボディーを宣伝し始めたときには
とうにホンダは高張力鋼板を採用したクラッシャブル構造を採用してました。
ホンダのボディー薄いの風評を流してたメーカーがだんまりを決め込むように
なったのと時期的に一致しますな。

衝突安全をマジメに考えてるメーカーが
いくらコンセプトカーとはいえ、こんなのを参考出品しちゃダメだろう。
きちんと座らせる必要はない・・ってなんだそれ？

ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/1999/1014/nsh_kf1012_01.html

>>509
９０年代後半　他社が３０キロ級使ってる時に
ホンダだけ２０キロ級使っていたのだが(w

ねえホンダヲタの僕チンさ　ハイテンには規格があるの知ってる？

>>500
高張力鋼導入に関してトヨタ、日産と比べるのは酷でしょう。
あちらさんはホンダが持ってない高級車（クラウン、マーク�U、シーマetc）が
あるから導入が早い。このクラスの車はどうしても車重が重くなるから
少しでも軽量化を図るため最新のハイテンを投入せざるおえない。

ホンダの大型バイクに毛が生えた程度の車には使う理由がないでしょう。
よっぽど下手な作り方をしない限り間違いなく軽く仕上がるのだから。

だいたい６０キロ級対応のプレス機導入するのに何百億掛かると思ってるの。

>>512

F1やめれば買えるな

>>513
それをやっちまったらもはやホンダで無くなるからダメ！！
単なる出来損ないのミニトヨタになるくらいならさっさと潰れてくれ。

>>514

そうでつね。そしたら次はルノーでも買ってみるか…

＞５００＞５１１＞５１２
６０キロ級プレス機の話題だけでもう腹がよじれそう。（笑）
ハイテン鋼が最初から硬くてプレスしにくいとの見解ですが、
乗用車用は焼き付け塗装の熱で硬化するまで加工し易い熱硬化
冷延高張力鋼板だから、そんなの使ってるのは外注のシートレール
くらいですよ。
もっとも最近は１００キロ級まで実用化されてるそうだけど。

もしかして造船関係の方？
最近は韓国に仕事を持って行かれるから暇なんですね。

ようやく取り上げたホンダの犬こと嘔吐アスキー
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0219/11nec_ma9999_11.html?sm

つーか吉野が今やってる事は、まさにホンダのプチトヨタ化だろ。
【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった、原因はたくさんあるが
まずはあのアホが社長を辞める事、話はそれからだ。

追加

昔は（とは言ってもほんの数年前だが）一応　トヨタとホンダには
客の棲み分けがあった。ところが最近何を血迷ったのか
トヨタの土俵でアホンダが喧嘩を始めてしまった。

自社登録なんてディーラーに多大の負担をかける禁じ手を使って
フィットでカローラにやっとこさ「登録」台数で
勝ってみたがそれに何の意味があるの？

後に残ったのは全国規模の税金詐欺までしなきゃ補填できないほど
膨れ上がった莫大な新古車だけ。

自社登録よりも、「フィット(シリーズ)」ということで複数車種を統合していれば、
もっと楽にカローラシリーズの連覇を止められたでしょうね。

>トヨタの土俵でアホンダが喧嘩を始めてしまった。
トヨタの土俵は高級セダンだと思いますが。
ホンダの土俵はミニバンとスモールカーです。トヨタがホンダの土俵で
暴れ回っている構図は明白ですね。

>ホンダの土俵はミニバンとスモールカーです。

こういう事を書くと基地外ホンダヲタが
ホンダのすぽーつすぴりっつがどうこうとか
雑誌の受け売りのVTEC蘊蓄をカキコしてくるからやめれ。

いやいや、土俵があるからこそ一連の「土俵外活動」ができるわけで。

土俵も無いのにそれをやると、かつての日産になってしまいます。

>>522　同意。

スモールカーはフィット一車種に頼りきりで危うい。
ミニバンはトヨタに食いつくされた。
新投入のSUVは売れそうにない…

どうするホンダ。

>>523
確かにこれからが正念場かと。
ボーナス6.5ヶ月も要求している場合ではない＞社員

薄利多売で勝負するしかないミニバソ、スモールを
土俵にしてどうするのよ。　>>520
しかもポンダヲタが大好きな土俵外活動とやらは
べらぼうに金かかるじゃん。収支バランスが悪過ぎ。

この調子じゃいずれテンパる・・いやもう既にテンパってるか（ｗ

良い夢を見過ぎましたね。

ボーナスは成果に対して貰う物。
昨年は今までで最高の利益を得たのだから貰って当然。
世間は賃下げだそうですな。

>>525
どうするのよって、今までずっとそうなわけで。
日産や三菱みたいに負債で四苦八苦、ということも無いし。
何を以って収支バランスが悪いと語るのか意味不明。
それはあなたの主観、感覚でしょう？みたいな。

なにはともあれ、ホンダにとって2003年は苦難の年となりそうな予感・・・
無理をすればどこかにガタが出てくるのは生身の体も企業も同じ

あのフィット新古車の山。
もう出来てしまったモノはしょうがないが
どうやって処分していくのだろう。

もしかしてディーラーに全部おっかぶせて知らん顔とか　>ホンダ

今日久しぶりにオートテラスの前を通ったんだけど登録のみのフィットがずらりと並んでた。
話には聞いてたけど自分の眼で見ると凄いと言うかなんと言うか・・・。
以前は登録のみの車なんて１，２台しか置いて無かったんだけどな。
あとプライスボード見ると殆ど新車価格から値引きして無かった。
これって買うメリットあんのかな？

ア　ホ　ン　ダ　氏ね

ズラッと一列に並んだフィットは確かに圧巻だよな
馬鹿みたいに一列に並べないでもう少し散らして展示するとか
なにがしかの配慮があってもいいと思うのだが。

>533
間に入れる車が無いんだよ！！

スパイクより新型キューブの方がホンダらしいと思う俺は行って良しですか

ホンダはカブとシビック（現フィット？）だけ作ってればいい。

モンキーも作ってくれなきゃ困る
あとはイラネ

シビックもオデ、ステップも２０万高い。下げるべし。

スパイクが新型キューブのデザインだったら、激しく欲しい。
今のは、河馬。

生き残りに必死なんだろうけど、あんまり流れに乗ろうとすると
本来持っている企業イメージが壊れてプライドまで失う事になるよ。

４年前にホンダの株は買いだって直感で思ったノッてる企業の輝きは
今は正直感じない。
２０年後はネームだけしか残ってないような企業になりませんように。

どれも駄作だらけのラインナップだから売れない。それだけの事でしょ

フィット以外の車を出すタイミングが悪い。
モビリオスパイクなんて出すタイミングが遅すぎたのでは。
コンセプトも妄想入ってるし。

>>541
つまんねえレスすんなよ。

＞530
ディーラーに全部おっかぶせて問題になったら「あのディーラーは悪徳です。」と平気で発表しそう。

>>528
というか、バブル崩壊直後はホンダ危なかったんだが・・
その三菱に吸収されるか？という噂まで出てたしな。

ま、浮き沈み激しいよ。

定期あげ

今のホンタは、昔のニサーン絶頂期に似ていると思うのは私だけ？

>>547
オレモナー

マナーの悪いDQNに大ウケしているのもそっくり。

つーかよ、漏れはしみじみ思う・・・。オデッセイ、ラグレイト以降の上級車のデザインが
みんな同じってどういう事？？しかも、パクリアコードまでもがダサイあのデザインに
なってるし・・・。とうとうホンダもネタ切れか？

フィットの展示方法は、もうチト考えろよな
漏れも通勤の行き帰りで、いつも見ててそう思ってたところ。

近所のオートテラスだと道路側にわざわざ色違いで並べてあった。
（しかも全色揃ってたのが怖い　一体新古車は何台あるんだろう）　　

客としては新車を買ったつもりでも、実は、こそーりオートテラスから
持ってきたモノを売りつけられてたなんて事がマジでありそう　おっかねー。

ヨタが対ホンダ戦に投入した第１弾とりあえず成功か
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030220AT1D2004Y20022003.html

これでストリームが潰されたからホンダとしては
今年FMCが決定しているオデまでタマ無しの喧嘩しなきゃあかんのか・・・・・　

個人的にトヨタはあんまり好きな会社ではないけど
動く時は速いねえ。ピンポイントでホンダの稼ぎ頭を叩いてくる。
図体はでかいくせに敵を潰す時の速さ。　結局ホンダも日産の二の舞か。

>>553
日産の自滅によって国内では敵なしの状態だから、出てきた杭を叩く事に余力をさけるんだろうな

まあ、ホンダもヤマハ潰しに全力をあげた時もあったし、トップ企業の
パラノイア的な行動としてはトヨタもホンダも似たようなものだろう。

>>554
レクサスブランド立ち上げで今度は外国車を潰しに行くつもりだしな。
国内だとちょっとでも出てくると潰しにかかってくるな。

トヨタに叩かれるホンダか…。

カローラをフィットが自社登録してまでぶち抜いた時点で、
この先しばらくはロックオンされ続けるんだろうなぁ。

最近目に付くのは一般向け車雑誌で、MDXの競合車種に必死こいてランクル１００を引き合いに出してるってのが・・・

たしかBCで「幅はランクルより広いが、全長と全高は短いので取りまわしはランクルより良い」って(w

>>520
>トヨタの土俵は高級セダンだと思いますが。
>ホンダの土俵はミニバンとスモールカーです。

高級セダンもミニバンもスモールカーもトヨタの土俵です。
（クラウン・ハイエース/マスターエース・パブリカ）
両者の歴史の違いを知らないのか？
ホンダの土俵は２輪でしょ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

しっかし８０年代後半、調子ぶっこいてた日産を
トヨタが徹底的に潰しに来た時の事を、まさかホンダ経営陣が
「全く知りません」なんてはずはない
んなのに、トヨタ対策はさっぱり無いと来ている。
やっぱ所詮はアホンダというわけね　ヽ(´ー`)ノもうお手上げ〜　

８０年代後半かぁ・・・

あの頃に夢見させてくれる車いっぱいでたけど、まっとうなモデルチェンジを続けてるのってセルシオだけなんだよなぁ・・・


俺の好きな車は(ry　・・・・・・・・・・。

>>559
なんか論点ズレてる

>>560 見飽きたから今後はこちらをどうぞ。

＜日本の劣等種Ｂ型人間＞典型Ｂ型の変人＆変態的特徴
●自己中が多い。（自分が世界の中心）傍若無人。
●自分が一番差別主義なくせに、それを見透かされるのを極度に嫌う。
●和を乱すタイプが多い。エゴイスト、ナルシストが多い。
●マイペースだから我が道をいけない場合は、徹底的に原因となる人物を排除したがる。
●自分以外の人間は馬鹿だと思っているので、なかなか友達ができない。
●本当は自分が嫌われているのに、全然気がつかない。
●世界でも職場でも戦争を起こすのはいつもＢ型である。
●紛争が多い地域はＢ型人口が多い。
●Ｂ型の多い職場はギクシャクして争いがたえない。
●自分の筋を通すためなら、他人を蹴落としてでも正当化する。
●常識のピントがズレているために突飛な発言が多く誰もついていけない。
●上司（部下）を見る目、育てる力がない。
●責任転嫁が多いばかりか自分の間違えを認めない。
●必ずどこか大事なところを見落としている。
●自分の意見が通らないと陰険な手段で無理にでも押し進めようとする。
●人の話を聞かない、思いこみが激しい。人のふりみて我が身を直せない。
（常に自分が正解）人がどー思ってても気にしない。
●理論展開しても一般ウケしないか、自己完結して終わる場合が多い。
●人を傷つけても、傷つけていることすら気がつかない。
●Ｂ型にあんまり偉いヤシいない。いても粗末な暴君でしかない。
●Ｂ型のプレゼンは自己中でよくわからない場合が多い。
●人を信じているように見せかけておいて、実は裏で保険をかけている場合が多い。
●腹黒い。真っ黒。前世は犯罪者。誰かを虐めてないと気が済まない。
　いい死に方はしない。悲しい。伏魔殿の黒幕の場合が多い。
●自分を正しく見つめることができないから、他人も正しく見れない。
●自分に甘く他人に厳しい。自分にできないことを他人に要求する。
●高慢で、威圧的で、自分勝手で、自分が常に一番。サディストが多い。

>>563
間違いを正しただけ。（ｗ

クルマについても言いたい事は山ほどあるが、
一番ホンダの駄目なところは

ディーラーの店員の教育の不徹底ぶり
タメ口叩く香具師も多い

トヨタ、日産も駄目なセールスは近年増加の一途だが
較べると、圧倒的に外れが多い。
スバルも同様、だけどね。

フィットアリア、道を走ってる姿を１回も見た事が無い。
クリオでディーラーOPの（DQN）エアロを組んだ展示車を一度見ただけ。

売れてないんだろ。

スレ立てたので宜しくお願いします。
じゃあホンダにどうして欲しいのかと語るスレです。

★☆届け我々の思い　〜ホンダへ〜 ☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045552779/l50

元気なくなってきたんだね

>>508
クラッシャブル構造とは言うけれどそれでもキャビン部分だけは
頑丈に造らないといけない。でも、ＥＦやＥＧの頃のシビックは
ぶつかったらＡピラーが根元からもげるんじゃないかってくらい
剛性が無かった。ＥＦなんて何処が弱いとかじゃなくて全体的に
柔い。剛性の欠片も無い。乗ってみれば分かるけどぶつけて
無事でいられる自信は全く無い。この頃の過走行のホンダ車は
マットをめくると地面が見えるなんて事もあったくらい。
提灯構造とは上手い事言ったと思うが、実際提灯のように縮んで
中の人間もお陀仏になるってのが現実だった訳で、事故で足
切断って確率が高いのもホンダ車だった訳で。
ＧＣＯＮがＧＯＡに遅れる事何年だったっけか。ホンダがさすがに
危機感を感じてまともにＧＣＯＮ造ってからは良くなったみたいだけど
それ以前はマツダ車とならんで国産最弱ボディだった事を覚えている
人はまだまだ多い。ま、それ故の軽快感というのが面白かった訳だけど

トヨタ対策・・って言ったってねぇ。

現実問題としてホンダがトヨタ相手に何か有効な対策なんて打てるの？
Wishなんてもろにストリームのパクリカーが在るが
コンセプト、デザインを盗んだとはいえ、わずか数ヶ月で
生産ラインに乗せてくるトヨタの底力は素直にすごいと思う。

こういう相手では何やっても無駄だから、（無策）でいる
ホンダ経営陣はある意味賢明かと思うけど（藁

ま、キャビン変形するのはホンダ車の特色であって・・

ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as111.html

>>あの頃に夢見させてくれる車いっぱいでたけど、

あのころの夢ってもえらく安っぽく薄っぺらい夢じゃなかったかい？
バブル期の車がいいというが、うわべだけで明らかに手抜きの車種が多いと
思う。

>>507
違うだろ？当時は薄い鉄板では所要の強度が出せないのに、>>506の理由で薄い鉄板を
使ってたってことじゃないの？

>>509
つーか、クラッシャブルボディーなんてゴアだの以前から考えられてたけど。
ホンダだけじゃないよ（ｗ

小さい町工場・・大きくも無いし経営も苦しいがやる気だけは一杯→
社員の努力が実り会社がでかくなる→大学出の自分の生活の安定しか考えない
成績優秀な学生採用→やがてその社員が管理職になる→彼らは冒険が出来ず失敗の
責任が及ばない車ばかり作る→売れなくなる。

へぇ〜　
ホンダってボディ、弱かったんだ。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0221/17nec_ma9999_17.html
社会的信用を失ったホンダはもうだめぽ

ホンダの犬の嘔吐でも、さすがに黙殺できなくなったんだろうな。

>>573
当時の熱狂状態ではそんな事考えもせんかった

スゲースゲーばっかり

ポンダお得意の（というよりそれしかないが）安物ミニバンの
コピーなんてどこのメーカーでも出来る。
先行してるうちだけだったな　景気が良かったの。
しかもあの酷いデザインがなんとも。
専門学校の卒業制作の方がずっとレベルが高いだろう

大雨で会社の駐車場ががけ崩れで埋まったことがあるんだが
土砂に流された車の中でゴルフとマーク２にサンドイッチにされた
シビックがクチャクチャになってるのをみて案外都市伝説ではないのかな
なんて思ったよ
　サンドイッチにした２台もほかの車に挟まれてるけどほとんどつぶれてなかったからね

トヨタがホンダの牙城（ミニバン）に切り込むのは簡単。
ホンダがトヨタの牙城（高級セダン）に切り込むのは不可能。
まあ企業としての地力が違うからしゃあないか。

上の方で「ホンダの土俵はミニバンとスモールカーです。」
というカキコがあったが、他社に易々と参入を許して
挙げ句、喰い潰されるセグメントを土俵などとは言わない。

>あのころの夢ってもえらく安っぽく薄っぺらい夢じゃなかったかい？

そうなんだが、今のホンダはその薄っぺらい夢さえ見せてくれないからねー
あの頃ﾜｸﾜｸさせた夢の部分を現在の手堅い技術で再現して欲しい

そろそろ

ホンダの土俵はスポーツカーﾃﾞｽ
ミニバン作った金でスポーツカー作るﾃﾞｽ
ホンダは他社の真似をしない会社ﾃﾞｽ

とか言うヤシのが来るか？

だーってばさー　

だって、ホンダは狡いもの。

>ホンダの土俵はスポーツカーﾃﾞｽ
>ミニバン作った金でスポーツカー作るﾃﾞｽ
>ホンダは他社の真似をしない会社ﾃﾞｽ

もし本当にこんな会社だったら、これからもホンダに乗り続けるよ。
特に「他社の真似をしない」ということは重要視する。漏れB型だから。

でも今の状態はちょっと…

本駄世知辛い

>>584
こんな車見せられたら、そんなセリフ出てこないだろ。（ｗ

ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0108/imageview/637244-0-668958.jpg.html

安っぽいミニバンで金儲けに走ってから嫌いになっちゃった。

ホンダ車の問題はデザインにあると思うけど、単純なデザインより部品一つ一つの
見た目の質感が非常に低い事が大きい気がする。

>>591
そうか？一つ一つの部品なんか目がいかないよ。
むしろ全体のまとまり感がチグハグしているのでは？

車は一つ一つの部品の集合体で、小さな質感低さの積み重ねが、全体の質感の低さを
招いてる気がする。金型成型やモデラーの技術も他メーカーよりかなり低い気もするが。

>>589
ああ・・・bBでファイアーライン使った仕様出た時にホンダヲタが煽りまくってたの思い出した

エンジンの回転数のことしか頭にないからな
ボディーはエンジンの飾りくらいにしか思ってない

ホンダの特色は同じミニバンでも他社が思いもつかないアイディアを盛り込むことだと思う。
確かにトヨタは真似が上手いが、イプサムもウィッシュもホンダが市場を食い潰した後に
発売したんで、ホンダ以上の大ヒットにはならない。
しかもＲＡＶ４やヴィッツに至っては後発のホンダにしてやられてもいる。
まあトヨタの造り込みの甘さを図らずもホンダが証明したに過ぎないのだが。
いずれにしてもホンダは君らの思惑とは違う方向へ突っ走っているのは確かだ。

外装ではチリになるのかな？
パーツのつなぎ目、バンパーとボディの隙間。
でもあまり気にならないんだ。
むしろ内装かな。
一番初めに目につくのはインパネ。でかいパーツだよね。
次がドアハンドル。ウインカー、ワイパー。
ハンドル、シフトノブはかえって気にならないんだが、
つなぎ目とか切った後とかがうまく出来てないと気になってしまうかな。
最近はかなりマシにはなってると思うけど･･･

>>596
上手いなぁ
若干想像の翼を広げれば縦読みになる

>>596
今は次の手が見えなくなってる気がする。
ここ最近は、ステップバン、バモス以降斬新なRV車がずっと出なくて
溜まりまくってたアイデアが次々に噴出した状態だったけど、
もうその勢いはなくなってしまったと思う。

>>589
ＲＲとかのウイングマークみたいだとおもた

本とに駄めだね

そうだね。
宗一郎さんがお亡くなりになってからは、
ホンダの魅力が半減した気がしますです。

そんなホンダ車を買う前に。

http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html

>>597
チリというより、例えば微妙なR（丸み）の付け方とかが安っぽいというか。
内装もひどいと思う。ドアハンドルやシフトレバーなどの質感は実は大昔から
ひどかったんだけど、昔はそれが気取りのない実用車、外国車風情にもなっていた感も
あったけど、今はそれもただ安っぽさの要因になっている。

>>603
ホンダのサイトを信用しろと・・・君は！

神は細部に宿るってか

会長会見　 2003年02月20日

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84

登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について

　・お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
　・このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
　・自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい。

会長の顔に泥を塗ってしまいましたね・・・

吉野社長どうする？

販売台数落ち込んでる上に数が見込めるモデルチェンジ無し。
強気の目標台数を掲げたものの得意の自社登録も自主規制せざるを得ない状況。
（会長の「ダメということはない」もなんだかなとは思うが）
その上、ユーザーと直接触れ合うディーラーでの不祥事全国同時多発。

一番ビビっているのは誰だろうね。

ホンダって無国籍企業になりつつあるね。
酷いのは２輪の実用車部門。実質的に開発も中国にシフトして、
そこのトップも中国人になっちまった。向こうに吸収されつつある。
４輪も数年後には工場生産が北米＞日本になるしな・・。

そんなメーカーに日本人向けの自動車が作れるはずもなく・・
MDXやらのアメ車を持ち込もうとする始末。もう終わってるよ。

日本人を大量に送り込んで、儲けた金を日本に送り返すといった
セコイ企業ではないのですよ、ホンダは昔から。
人もカネも現地に根付かせる、それがホンダに昔からある
多国籍企業としての基本姿勢です。

北米で大量に売れて収益が上がれば、現地で新規投資が増えるのも
当然の帰結ですね。

開発した国がクルマの国籍(例:メルセデスCクラスが"ドイツ車")であるならば
MDXは完全な"日本車"です。

ホンダは一時、本社を米国に移すといううわさもあったから、日本でものを作ること自体すでにこだわってないんだよ。

＞６０８
そうです。ホンダはもう北米ブランドなのです。
アメリカ人の９０％はホンダを国産と信じて疑わないのです。
日本車なのに輸入車なみのステイタス。
それがホンダです。

MDXはこの日本じゃ売れないだろ・・・全幅1955�o
しかもこの内装じゃあなぁ・・・ホンダ得意の安っぽさ全開(・∀・)ｱﾋｬ!!
これに450万も出す奴はどうかしてる

http://www.hondanet.co.jp/home/special/camp-rv_2003/images/016.jpg

>>612
MDXはラグレイトの二の舞だと思う

>>612
だけど、米国でMDXはライバル車と比べても大きいほうじゃないんだよな。
内装はあれじゃないの？アメリカじゃコンポとか色々盗まれるらしいし(笑)
漏れはコレ高級車とは見てないんだよね。向こうはハマーとかあるし。

アメリカで売るならいいクルマで販売も好調らしいけど、
それを日本に持ち込むってコトがズレてるというか・・。

>>612
元々たくさん売るつもりで大量輸入とかするわけではないでしょう。
国内にもNSXよりは多い程度に、買いたい人が確実に居るでしょうから。
SUVながら、ホンダ製初の本格四駆という点もホンダ党には良いでしょう。

長野県内で警告処分を受けた「第一ホンダ」が謝罪・・・をせず広告。
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2778.jpg
（キャンペーンの日付見てね）
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2779.jpg
（さすがに新古車の表示だけは止めたようだが、自社登録と見られる在庫あり）
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2780.jpg
（新車ディーラーで中古車売らなくてもオートテラス店舗があったりする。）
オートテラスは本田技研�株F定の中古車ディーラーです。

オートテラスといえば・・
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/index.html
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html

新古車を買った人は
「シンガポール　４日間　３９８００円にてご優待！」
はされない訳か（ｗ

年に一度じゃなくても大処分は行ってるわけで･･･

・「ダイナミック　フェア」のネーミング
・スパイク用ＤＱＮステッカー
突っ込みドコロ満点だな･･･

ＢｏＡじゃなくても「ゾクゾク」しちゃうよ（ｗ

フィットのＣＭで「おかげさまで販売台数Ｎｏ１を…」って言ってるけど、

あれは、頑張って自社○録してくれた全国の販売会社さんに言っているのか？

>>618
さらに「ナンバー１エディション」発売ですと
　　　ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0221/21npr_st9999_21.html
もう・・・Ａ（ｒｙ

>>612
内装フィットと変わらないな。

なんばーわんえでぃしょん　月間予定台数２００００台・・・・・
ま、また新古車を増やすんでつか　もうお腹一杯でつ　byディーラー

ホンダって営業マンが糞だね

ｺｿｰﾘ在庫を回収して、特別仕様とかに改造せればよいのに

普通エンジンの低公害化でトヨタ、日産の後塵を拝するなんて
信じられなかった。

そういや、初代オデがアメリカのイエローキャブとして利用されたのはいいが
すぐにボディーがやれたって話があったねー、ホンダのボディーはねじれ剛性
弱そう。

と言うか動的に弱いんだろーな、

ニューヨークは案外道路事情が悪いからどんなＴＡＸＩもすぐにボコボコ。
ttp://www.ne.jp/asahi/rockey/luna/Others/Travel/New_York/new_york.html
むしろそんな環境でＴＡＸＩとして選ばれたのが実力の証明と言えるのでは？
そう言えばクライスラーミニバンもよく見掛けたけどプレビアは見なかったね。

>>627
アメリカのミニバンとして使うには狭いが、乗用車よりは広いから
使われたんだろう。
ラグレイト＝２代目北米オデッセイでは今度はでかすぎるだろう。

MDXなんかよりパイロットの方を販売したほうがいいと思うんだが…

バイク屋が、ちょっと景気が良くなって四輪を売った。
スポーツカーが人気だったので、余ったお金でミニバン造った。
ミニバン売れたので、いろんなクルマを造ってみた。
コンパクトカーがバカ売れして、周りが見えなくなった。
気が付いたら、オデもステプも売れなくなってた。
スポーツカーのラインナップも少なくなってた。
ステプはトヨタさんにパクられた。
オデはマツダのＭＰＶに抜かれてた。
フィットは三菱のコルトにまんまパクられた。
さてどうしよう。

ついでに、

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030224AT1D1408O23022003.html

だそうな。

>>631
こういう調査って根拠が全然ないからな。
「上司にしたい有名人ランキング」と同じだ。
環境問題に取り組んでいる企業の4位くらいにセブンイレブンが
入っていたり。とんでもない。

>>632
根拠はリンク先に書いてあるし…
まぁ多分何が書いてあるかわからないだけだろうけど。
「上司にしたい〜」とか言ってるとこを見ると教養がないのが丸わかりか…

>>633
ではこの調査でホンダは何を評価されてるの？
リンク先みてみ、は無しね。

＞特に危機管理、株主や投資家への対応

これは２ちゃんに専門の部署をおいているということか（藁

それから各マスコミがホンダの税金諸費用横領事件を
あまり取り上げていないことも指していそうだね。
こういう対応は非常に迅速だと思うよ。
いい情報はガンガン流して、悪い情報はマスコミに流させない。
なるほど。これではキヤノンもかなわない罠

>>633
その根拠じたいが曖昧だってことさ。
危機管理への対応なんて、実際に危機が起きてみなけゃわかんねーし。
どこを見てそんな判断を下せるのかと。

積極的な特許？
どうせアシモ君だろ。ロボット造る前にクルマ造れよ。

http://autoascii.jp/auto24/issue/2003/0224/99rnp_tf0224_99.html?sm

日経本社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム
「プリズム」の2002年度ランキングで、
前年4位のホンダが2年ぶりに首位に返り咲いた。
自動車関連では日産が4位（前年16位）に急浮上、
トヨタは9位（同4位）に後退している。
きょうの日経によると、ホンダは
「危機管理の徹底や積極的な特許出願など
幅広い分野で高く評価された」と報じている。

最近になって「新古車」の税金徴収問題などか表面化するなど、
必ずしも「危機管理の徹底」が高く評価されているとは思わないが、
吉野浩行社長もトップの声の欄で
「総合点では高い評価を得られたようだが、
個別では前年より順位が下がった項目もある。
どの項目も、もっと評価を高めて輝きを増すようにがんばりたい」
と檄を飛ばしている。
2位になったキヤノンの御手洗富士夫社長の
「大変満足している」というコメントとは大違いだ。

ｺﾝﾔｶﾞ ﾔﾏﾀﾞ

＞ID:NgOt7rAk
必死だなw
早く職探しに行って来なさい。

ホンダ 裏の姿　〜欠陥隠しの一部始終〜
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/

自己レスで申し訳ない。（ていうか今初めてこのページ読んだので）

吉野社長自身、この問題に気づいておきながら（文書を社長宅に
直接郵送されてるわけだし）、問題を放置するように内部で決定しているとは・・・

本田宗一郎氏がもし御存命なら、問題を放置することもなかっただろうに
バカヤロー！、の一喝。これが無くなったホンダにモラルを守れ、と言う方が無理なのか・・・

どっちにしろもうホンダは買わない。

別に世界戦略がどうこうってのは興味ないんだよ。
俺らはたかがエンドユーザーなんだし、んなこと考えるのはアホらしい。
生活掛けてやってる投資家でもなんでもないんだしな。

まぁフロントミッド縦置直5エンジン復活させて、
それでスポーツ4WDセダンでも造ってくれたら見直すけどよ。

じゃ水平対向エンジン縦置きで（藁

>>644　ゴールドウイングにでも乗ってください。

ゴールドウイングのエンジン積んだ車ｷﾎﾞﾝﾇ

購入者の平均年齢が上がってきたんだろう。
ホンダのメインのユーザーは３０代後半から４０代。
第２期Ｆ１の刷り込み世代だ。
でもこの世代は給料も伸び悩み。代替期間も長くなっている。
若いユーザー取り込むにも走り系は高価になり、ミニバンは
トヨタに押され気味。
フィットに続く新しい顧客開拓しない限り、日本市場は
もうだめぽ

webCGのホンダ・シティターボII 自慢をみて、懐かしさとホンダに対する絶望を感じました・・・
ttp://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/jiman0304/index.html



・・・ってゆうか再販しろ

私の近所では
投稿者: gto_na_at 2003/ 2/24 22:02
メッセージ: 38 / 38

トヨタ、日産、マツダ、三菱といったメーカーの中古車センターに「未使用車」としてホンダ車が数多くおいてあります。

ライフ・ザッツ・ステップワゴン・ストリーム・・・

オークション経由で仕入れたんでしょうけど、格安のプライス。
例：日産系列で46台（1000キロ未満で検索）
http://www.get-u.com/SEARCH/NISSANSearchServlet?ky=1&ar=&we=&mk=5&pr=&mi=&yl=&yh =&ct=&dp=&dr=&hd=&ex=&fu=&md=&ln=15&dc=&sc=&PAGE_OPTION=first&po=1&so=18&su=13

トヨタ　GAZOO
http://gazoo.com/auto/Ucar_top.asp

そしてホンダ（特集：5000キロ以内）
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/IndexServlet?pn=1&fn=1.06&cond_code=6
544台！！

もうみんな気づき始めたんじゃないかな。
ホンダ地獄・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投稿者のネーミングの方が笑えるが・・・

↑これってオートテラスの宣伝？確かにお買い得だねぇ。

ホンダの快進撃から早や数年、、、今のホンダを見てると昔は垣間見えた
理念や理想など微塵も感じない。。。

ただの小さなトヨタになってるだけのような気がする、モーターサイクル屋の
プライドだけは残ってるがそのプライドも空回りするだけで
売ってやってるという感が見え隠れする。本当に欲しくなる車は今のホンダには無い。
少し波に乗ったら手のひら返しで調子付くような今のホンダは落ち目になったら
きっと車も販売もまた手のひら返しで変わるんだろう。


世界初の二足歩行ロボットのアシモを世に送り出し、行く先を案じ何かを生み出そうと
躍起になってるのは評価できる
外資のどこにも吸収されずに生き残ってがんばってるのも評価できる
でも、それ以上に親父宗一郎の心を今一度思い出して欲しい。
じゃないと死ぬまで僕はホンダの乗り物を自ら欲しいとは思わない。

人材不足
投稿者: toshichan_s2000 2003/ 2/23 21:55
メッセージ: 45 / 49

はじめまして。元ホンダマンです。
私の経験を書かせてもらいます。
最近ホンダの年間目標台数はものすごいです。メーカーは表立っては言いませんが、はっきり言うと日産を抜く気まんまんです。
で、どのように台数をあげるかと言えば、簡単ですが営業の数をふやす。募集で集まらなければ整備から営業にあげる。
すると、整備が足りなくなる。
整備は新人が多くなる。
少しでも難しい内容の整備が出来なくなる

以上のように、私の居た某クリオ店は外ずらは良いですが中身はボロボロでしたよ。

>６５１
ホンダがトヨタになるんじゃなくてトヨタがホンダの真似をするのです。
とても光栄なことですが、少ないパイを奪い合うことになるのは困りものです。
だから例えばトヨタやマツダがスポーツカーを造らなくなったらホンダがその隙を
狙って素晴らしいスポーツカーを造ってくれるでしょう。

＞６５２
営業職は炎天下や寒風吹きすさぶ天候の元で働かなくてはいけない不健康な職業です。
しかも不愉快な客に頭を下げることの出来ないプライドの高い新卒を集めるには
整備士と言う多少は誇れる職種を経験させてあげるのがいちばんです。

しかし整備士は一朝一夕でなれるような楽な職種ではありません。
さすがに旧態依然とした徒弟制度は影を潜めつつありますが、増え続ける電装品の
取り付けや修理の知識、目だけ肥えた顧客を満足させるだけの修理技術を満足する
新人はほんの一握りに過ぎません。
従ってちょっとでも適正に欠ける新人は配置転換で営業に回されるのです。
営業にも話術や交渉力といった能力が必要なので一朝一夕には使い物にはなりませ
んが、なにぶんにも人手不足で顧客の管理もままならないのでは背に腹は替えられ
ないのでしょう。

トヨタはとにかくマーケットイン
マツダはグループの中でスポーティ担当

ホンダはトヨタになるほどの体力はなく、
かといってマツダになるほど小さくもない。

第二の日産まっしぐら。

>>653
>ホンダがトヨタになるんじゃなくてトヨタがホンダの真似をするのです。

ンダヲタの言葉を借りていえば「ホンダだって真似してたりするだろ」（藁
ラグレイト後継の大型ミニバンは先代エルグランドやグランビアのパクリでしょ。
結果的にはアルファードに似ているようだがね。

>>654
ゴーンがいない日産ってことですね。
それって(略

>６５５
まだ出てもいない車種を宣伝してくれてありがとう。
でも大型ミニバンならすでにステップワゴンがあるからね。
ワンボックスのアイディア自体は戦前の米国あたりからあるけど
他社がキャブオーバーに固執してる頃にＦＦベースで造り始めたのはホンダです。
トラックベースではない乗用車の乗り心地を目指した最初のね。
ホンダがキャブオーバーの欠点をはからずも指摘したからこそ。
現在のＦＦミニバンの姿があると思います。

吉野は2004年度（2005年3月）まで社長だそうな。
どうなることやら・・・

>ホンダがトヨタになるんじゃなくてトヨタがホンダの真似をするのです。

そんな一方的なもんなのか。トヨタユーザーに振り向いて欲しくてやたらと
ボディ色のホワイトパールを増やしたのはホンダだろう。

＞６５９
トヨタユーザーを釣るならスーパーホワイトじゃないと。

>>657
>他社がキャブオーバーに固執してる頃にＦＦベースで造り始めたのはホンダです。
>トラックベースではない乗用車の乗り心地を目指した最初のね。

何、コレ？w
もしかしてオデッセイのこと言ってるの？
お前、それはアコードの（以下略)

>>661
>>657　はステップワゴンのこと言ってるんだろう。
ホンダは商用需要はあきらめて、ＦＦシビックベースで造るしかなかった
ことが逆に幸いした･･･オデッセイが当時狭山のラインでは背高ＲＶが造れなかった
ことが逆に幸いしたって言うのと同じでね。
９２−３年当時のホンダはマツダ、三菱以下でもう末期的状況だったのが
この２つの「奇跡」で復活した。
まぁ、狙って出来たものではないことは２世代目の人気凋落をみれば
明らかな話なのだが･･･

ホンダのＦＦはスバルのパクリだけどね

ホンダはパクリがアイデンティティだからしょうがない

マジレスすると自社登録をやめてみたから。
去年、前年実績を割ったのは７月だったから、７月、１月は
決算前で様子を見ているのかもしれないな。
ホンダとしては２ヶ月連続前年実績割れは避けたいから
今月また不自然に増えてたりしてね。

売れなくなったというよりも、峠を越えたと言うか今がＭＡＸだ罠

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0226/14nco_ma9999_14.html?sm

日産、マツダ、三菱も定位置に戻ってゆくのだろう。

ディーラーの前通るたびに確かに客少ないな〜、って思ってたけど
ホントに売れてなかったんだねぇ・・・

2003年のホンダの国内販売計画は94万台。ちなみに前年(2002年)は90万台ちょっと。
フィットが去年同様にバカ売れして、それにプラスα必要になってくるんだけど・・・持ち駒無いんでは？

>>666
ここまで順調に予測が当たると怖いな

まぁ販売データ見りゃ予測するまでも無いが

車の形が似たり寄ったりだから、売れないような気がする。

魅力ある自動車を作れば、また売れ出すと思うけどね。
俺は買わないけど。

エレメントは狙いはいいんだけど作り込みがいまいちだね。
コンセプトカーはよかったけど。
バンパー周りはスニーカーのウレタン素材を感じさせる無塗装だったらよかったのに
画像見るといまいち。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0218/99nsh_si0218_99.html

既出かも知れんが日産２２ヶ月ぶりにホンダを抜いて２位だそうだ。

ttp://www.asahi.com/business/update/0226/103.html

実はストリーム発売まではホンダのシェアは順調に拡大していた。
フィット１年目もまぁ伸びていた。
ところがフィット２年目からおかしくなってきた。
フィット２年目の昨年７月、久々の販売台数前年同期割れ。
翌月、不自然な回復をしたと思ったら、大量自社登録が発覚。
ディーラーの税金横領というおまけつきだが。
つまりフィットの後の車が計画ほど売れなかった（ＣＲ−Ｖ、
モビリオ、ザッツ、スパイク、アコード）。

実は２代目のオデッセイ以降は新車絶好調の自作自演
（要は自社登録）をして下駄を履かせていただけではないのか？
新車が出るたびに、これまで好調だった車が落ち込み始めると
いうのは不自然。
でも決められたパイの中でホンダ車だけで買い換えている、という
のなら説明がつく。
自社登録なんて４９都道府県で月に数百台もやるかやらないかなもの。
ホンダは下駄を履かせて品薄感を煽ってばかりいた。
自作自演だから、ひとつ売れると他の車がそれまでの勢いがなくなる。
自社登録も費用がかかるから安い車にシフトしがち。
少しでも安くしたいがために新古車（という言い方は禁止だそうだが）を
新車といって諸費用をこっそりいただいたりもした。

でも昨年１１月末に発覚。自社登録は控えた。
見事に１月に数字に現れたって感じだ。
昨年７月や今年１月の実績がホンダの純粋な力と考えるのが自然だろう。
これでＣＲ−Ｖが売れ、モビリオが売れ、ザッツが売れ
アコードが売れていれば、自社登録も車種を少しずつシフトさせて
気づかれないように済ませたのに。
（中古車市場で人気が出ればどの車でも自社登録できるが、
さばけないと登録済み車が在庫過剰になるから）
ステップワゴンやストリーム、ライフだけでなく、フィットまで
大量自社登録するはめに･･･

669の言うとおり魅力のあるクルマが造れなかったというのが、
凋落の始まりでもあるんだけどね

ホンダは癒し系のクルマを作るのが不得意だね。
クールというかそっけなさすぎる。
今の売れてるクルマって多かれ少なかれ癒しのテイストがある。

癒し、ですか・・・？

2003年1月乗用車の車名別登録台数
1位 フィット　　　　　　　ホンダ　１３，９９７
2位 カローラ 　　　　　　トヨタ 　　１３，１２３
3位 キューブ 　　　　　　日産 　　９，８１３
4位 マーチ 　　　　　　　日産 　　８，８９３
5位 デミオ 　　　　　　　マツダ 　７，９７２
6位 イスト 　　　　　　　　トヨタ 　　７，８５３
7位 アルファード 　　　　トヨタ 　　７，６９０
8位 コルト 　　　　　　　　三菱 　　６，８１４
9位 ノア 　　　　　　　　　トヨタ 　　６，２０１
10位 モビリオ 　　　　　ホンダ 　　５，４７７

>>675
That'sなんかは確かに癒しの雰囲気ゼロだぁね
無機質で単なる工業製品としての車、というイメージしかない
暖かみが感じられない、とも言い換えられるかな

モビリオ（スパイク含む）も(´･д･`) ﾀﾞﾒ　生理的に受け付けない類の車・・・

>>677
俺もザッツとかスパイクは生理的に駄目だｗモビリオはガワを見直せば
いい感じの車になると思う（スパイクは失敗例だな）

今となっては 車名別登録台数ランキングを見ても、フィットでいかに無理
をしているかしか感じないが。

野ざらしの新古車の山の上に出てきた数字だぞ。

>>655
勝手に後継にしないで頂戴・・・。

とりあえず、ステップ、オデ、ストリームの復活を急いだ方がいいと思う。
また、デザインを何とかするべし！

ホンダの売れ行きを心配してくれてありがとう。でも元々一月や二月は販売が落ち込むものです。
会社の規模から言うとホンダは三菱やマツダと並ぶ四位あたりが順当なんだけど、他社が売れない
ハイソカー開発ばかりしてる間に、いつのまにか他社が勝手に沈没してたって所でしょう。
工場だって未だにホンダは鈴鹿と狭山のフル稼働で、これ以上は作れっこないから二位を維持する
のは難しいと思います。中国の工場がフル稼働したとしても中国の需要で手一杯だろうし。

新古車の山を心配するなら今こそ買い叩いてみたら如何でしょう？中古車ならホンダの指示する
適正価格を言い訳にできないわけですから、交渉次第で安く手にはいると思いますよ。

>>681
今度のオデッセイは驚異のロー＆ワイド。ストリームなんか吹き飛んでしまう

>>68
元々売れない1月2月は理解しよう

しかしフィット以降新車を投入しているにもかかわらず、前年割れしてるのが問題では？



新古車を買い叩いて安く手に入れろ？
交渉次第で安く？

無理ですね

しっかしなぁ・・アコードバンの電動テールゲートってなにあれ？
DQN仕様が深夜のSAでスピーカー見せびらかすタメの装備にしか見えんが・・。
荷物積む体力があるんならゲートぐらい人力で開けろっつーの。

これまで自分で買った車はすべてホンダだったのだが
先日スカイラインクーペを目の前にして動揺した。

　この不景気の中「どうしても買いたい」と思わせるような
魅力のある車がホンダの現行ラインアップにあるだろうか？

無い。あるなら欲しい。

>>681
市場を開拓した後は自滅するのがホンダだろうに。
もうその三車種にリピーターも新規の客も付くわけ無い。

ホンダの目はもう北米や世界だから日本の市場で落ち込んでも外貨が稼げれば
いいんだよｗ
それにしてもホンダのディーラーは糞が多いな

３月ＭＤＸ、４月エレメントの両輸入モデル、５月にはライフのフルモデルチェンジ、
６月にはインスパイアの一新とステップワゴンのマイナーチェンジ、
７月にはＨＲ−Ｖの後継モデル発売、
９月にはラグレイトの後継モデルである新型ボックス型ミニバンの発売、
１０月にはオデッセイのフルモデルチェンジとストリーム／シビックのマイナーチェンジ
１１月にはフィットのマイナーチェンジ

さあ、吉と出るか大凶と出るか。。

>>670
カラフルにして誤魔化しているけど、エレメントはbBのパクリだよ。

これを見れば一目瞭然！（エレメントを真っ黒に塗っただけの車）
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0108/imageview/637244-0-668958.jpg.html

bB（OPEN DECK）
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/bB_od/exterior/images/ex01_svg.jpg
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/bB_od/exterior/images/ex02_svg.jpg

観音開きまで完全にパクってます。（ｗ

トヨタが本気で車種を潰しに来るとこういう結果になるのか・・・凄いを通り越して怖いね
１０月のオデッセイフルモデルチェンジ、ストリームマイナーチェンジで
どこまで挽回できるものか・・・多少挽回できたとしても１０月からでは・・・
今年は諦めた方が良いかも。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

【トヨタ・ウィッシュが発売から１ヵ月で３万８０００台受注】
http://www.auto-g.jp/news/200302/21/topics03/index.html

>>689
＞エレメントはbBのパクリだよ。
これを言い出すと、ンダヲタが「ｂＢは不夜城のパクリだ！」って始まるから
放っておきましょう（ｗ
どうせ勝手に自滅しそうな雰囲気の車しかラインナップにないからね。

>会社の規模から言うと
ホンダの販売店の数は今や日産と差がないほどの規模、数になってるんだが･･･

ホンダは高級車というものは作れないの？
どうもアコードから上は単にでかいだけの車という印象しかない。
どうせ作れないのならきっぱりと諦めてレジェンド、インスパイア等
は廃止すべきだと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000644-jij-biz

日産、２２カ月ぶりホンダ抜く＝国内販売で―大手の１月実績

＊自動車大手５社が２６日発表した１月の生産・販売・輸出実績によると、
小型車「マーチ」などの人気に支えられた日産自動車 <７２０１> が、
国内販売でホンダ <７２６７> を抜いた。
日産がトヨタ自動車 <７２０３> に次ぐ２位に返り咲くのは、
２００１年３月以来２２カ月ぶり。　（時事通信）
[2月26日20時15分更新]

>>694
まぁ軽自動車含めた数でホンダが３位に落ちたのは２２ヶ月ぶりだが
当面は抜いたり抜かれたりが続くだろう。
おそらくはホンダのほうが年間では上になるだろうけど。
いや。これで年間通して軽を含めた販売台数がホンダのほうが下になったら
そりゃ大変なことだと思うが･･･

>>689
黒く塗っただけのクルマの中身はどうなってるかは知っているのかい？

こういうクルマなら何だってbBのパクリとか言うんだろうね、黒塗りだけで。
2台並べた上で同じこと言えるなら、相当恥ずかしいと思う。

>カラフルにして誤魔化しているけど
とか言っているけれど、観音開きしか見ていないあなたには関係ない要素でして。

ｂＢがＳ−ＭＸのパクリだって知らないの？

だからトヨタオタは唯我独尊とゆうか（以下略

>>697
また釣りですか？

昨日の日経産業新聞の最終面にもホンダに厳しい記事が掲載されたけど、
どこかＷｅｂ上で見つからないか？

>>699
どういう内容？
現在の販売についてとか？

>>700
１）止まらぬ自社登録　新古車で上積み
２）「稼げる車種」不振　割安使用を連発
３）若返り人事足踏み　トヨタより高齢

>>701
今のホンダズバリだな。
読みたかったなぁ。

創業者の伝説とか具体性のないホンダ魂とかに支えられたイメージなんか
「趣味・我が道路線」に走っていって結果的に遅れた企業にありがちな感じもする
ここ五年くらいで環境がまるっきし変わったよね
デザインに一定の統一を持たせることなんかどこもやってるのに・・
五角形グリルはマツダが公式にアイデンティティとして採用したのだから
デザインする時にあえて避けるくらいしないと・・
普通に人気者なんだけど口の周りに食べカスとかつけてヨレヨレのシャツで
登校してくる奴・・自分的にはそういうイメージだけど。

これから、V8搭載の高級車で攻勢に転じてほしい

無理だろうな‥

結局、次期レジェンドは3.5リッターV6　FFになると言う噂
最初のことは、V10だのFRだの言っているのに…

>>697
>ｂＢがＳ−ＭＸのパクリだって知らないの？

泣きながらそう主張するオバカなホンダヲタの存在は知っている。（ｗ
だがアホンダヲタには残念ながら、コレは完全に間違った認識だな、
その証拠にザッツ・スパイク・エレメントのホンダbB三兄弟は、
bBに極めて類似しているのに対し、S-MXとは全く似ていないだろ。
コレはホンダが「S-MXは大失敗だぁ！これからはbBの時代だっ！！」って、
bBの独自性を認め、全社をあげて必死になってパクリまくった結果だからな。

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ンダオタ　史ね

V8でコストかかっても、魅力ある車作って世界で売ること考えれば十分もとは取れる

それが出来ないのは、肝心の魅力ある車を作る能力がないから

なんでみんなンダヲタと言って、ホンダ支持派をたたくの？
ホンダは世界で初めてマスキー法をパスしたり、バイクだって
世界というステージで初めて支持されたメーカーだし、
偉大だと思うんだけど。まあ俺はシビックとか中途半端な
スポーツカー嫌いだけどね。

背の高い車が人間工学的に優れてると言った癖に、次のモデルでは背の低い車にしたりといったポリシーの無さに起因するものかと思う

>>710
ズルするからキライ。

シティ（大成功）→シティ（大失敗）→ロゴ（失敗）→フィット（大成功）
この流れを見ると一度理想的な車を作ってヒットした後、凡庸な車を作り、
ユーザー、開発陣ともにストレスが溜まりきった頃にまた理想的な車を作り
大爆発するのかな？

デザイン死んでる。
バイクはかっこいいとおもってもすぐ飽きるデザイン。

いったい誰がデザインしてるのかと小一時間・・・
燃費のいいのを出し続けるしか生きる道なし。

自慢の燃費も、実はホンダ燃費だったりするんだが（ｗ

2月は売れてるのかな？
業界内での噂とかどうなの？

>>716
それはもう、大方の予想通りですよ。
明日頑張れば話は別ですが。

”いつもの”を頑張れば？？

＞７０７
もう認めたらどう？
Ｓ−ＭＸ以前のトヨタには若者受けする車種が存在しなかったと。
セリカは死に体でＦＦトレノは消滅寸前だったと。

死んだと思ったホンダが若者路線で甦ったのを横目で見て今まで
ハイソカーで貢献した老練な社員のクビを密かに切り飛ばし、
新卒の連中に造らせたのがｂＢから続く生煮えトヨタパイクカー。

しかも未だに生き残りとか称して開発にはサービス残業させ放題の
あきれたメーカーですぞ。
それならどんな車種も１０ヶ月で開発できると豪語できるわけですが。

>>719
駆動方式ではなくコンセプトが
オデッセイがクライスラーヴォイジャー、
ステップワゴンがバネットセレナ
フィットはヴィッツ、
新型大型ミニバンが先代エルグランド
ストリームが先代イプサム
のパクリだ、というのと同じことだな。

トヨタは若者向け・・
ホンダは馬鹿者向け・・

bBはS-MXのパクリっていうことは、
パクられてあっさり撃沈する程度の車だったってことですね、
S-MXは。
やっぱりトヨタの車作りはすごいね。

オリジナルvsパクリ

レガシィvsカルディナ
BMW3シリーズvsアルテッツァ
エルグランドvsアルファード
Ｓ−ＭＸ　vs　bB

ホンダはパクられに弱い？

本田はバイク屋さんでしょ？今までがおかしかったのよ．
軽自動車で頑張りなさい．

と思うのよ。時代錯誤だろうけどさ。

王道チック（セルシオ、クラウン、マーク２みたい）な車をちゃんと
売らなきゃその辺のイメージが変わらないと思う．がんばれレジェンド！

昔はね、国産メーカーのなかではホンダが一番好きだったけどね。
Ｓ−ＭＸのインテリア（特にシート）見てからは、こんな車作るメーカーは
早いとこ潰れたほうがいいって真剣に思ったよ。
これがエセパイクカーを遊びで出すトヨタなら、相変わらずどうしようもねぇな、
トヨタは〜、で終わるんだけどね。

ホンダって伝統的にエンジン屋が社内の実権を
握っている。デザイン部門は外様だ
この体制を変えないと明日はないな

>>716
手元資料によると、27日時点で恐ろしいほどの差がついていますが…
いつものを頑張っても、全然無理じゃねえの？
現時点で前年比80％以下でございます

>727
”いつもの”を二倍ｶﾞﾝｶﾞりゃいいんだよ

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0207/81nprs_kf0207_21.html

シビックＲって納車半年待ちなの？そんな売れてるのか？　なにより総額３００万かあ。。。。
おれなら同じ金でハイパワー４ＷＤを買っちまいそうだ（ｗ

>729
引用先の記事は一年以上前の物だと思うが…

なーんだ　過去の栄光だったわけねヽ(´ー｀)ﾉ

高回転エンジン軽量ボディだけでやって来たが
低回転トルク　ボディ剛性が問われる今・・・
新アコに乗れば解かる　車オタには無縁のメーカーになったんだよ

それより燃料電池車やインサイトなんか実験車両を売るなよ

まぁ、燃料電池車はﾄﾖﾀも売っている訳だが

>>728
2倍じゃ全然足りないっす

国内がこの有り様で頼みのアメリカも戦争って不安要素抱えてる
浮かれて調子こいてた代償は高くつきそうだな

規模を拡大し、日産に迫った後・・・・
車が売れなくなり販売組織維持費がまかなえなくなり・・・
赤字垂れ流しのあげく・・

第２のマツダ誕生。

現時点ではマツダの車の方が数段面白いしね…ホンダより

ホンダ、このままだったら日本でのセダン生産は撤退するんじゃない？
アメリカ、カナダ、中国、タイ、イギリスの生産拠点で充分だろ。
日本ではミニバン以外はＮＳＸ、S2000、インサイト、ハイブリッドエンジン
だけに集約したほうがいい。
クルマの出来うんぬんではなく、トヨタでさえセダンが売れない時代に
ホンダのセダンが売れるはずもない。
フィットもタイからの輸入でいいし、アコードは中国やタイで造ってる
北米アコードのほうがカッコいいし･･･

３３万台リコールの内容がメッキが剥げるってーのは
今のホンダを暗示してるのか？
それともホンダの自虐ネタ？

ホンダはどうなってしまうんですか？！

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

潰れていいよ。低価格スクーターの件と言いここは企業としての理念のレベルが低すぎ。
利益だけを追求するってのは大企業のやる事じゃないね。

で、ASIMOは市販しないのか？
なんでもレンタル用に250台も用意してるらしいが・・ただの見世物だしな。

>>727
昨日の時点でどうなんだろ？
ホンダだけじゃなくて全体の需要が落ちてるんじゃないの？

>>736-737
では、このまま潰れかかって、その後に期待ということで。
前回潰れかかった時は、RVブームを作ったので、追い込まれたほうがいいのだな。

ホンダも春闘中です・・・本日の組合配布ビラ。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000841.zip

ここ最近、組合側の主張に同意できたことが無い。
一時金6.5ヶ月？正気でないと思う。
軽・スモールの占める販売比率70%超、日産に劣り始めた利益率。
今病んでいる自覚が無いと、落ちるところまで落ちてしまうと思う。

自社登録をやめて実需で勝負していったら、凋落の烙印を押されてしまう。
続ければ、自らの首を絞め続けることになる･･･
あとは本当に売れるクルマを生み出すしかない。
ホンダはこれまで追い詰められたときに神が舞い降りるんだが
今回もぎりぎりに追い込まれるまでは駄目なのだろうか？

>>696
つまり外見に関しては完全なパクリだと認めたわけだな。（ｗ
こういうクルマなら何だってｂＢのパクリだよ、あたりまえだろデザインをパクッてるんだから。（ｗ
ｂＢの登場以降、各社からｂＢのパクリカーが大挙して発売されたが、
パクリ度の高さにおいてはザッツと双璧だな、まあ〜どちらも期せずしてホンダだが。（ｗ

>>719
デザインからコンセプトに話をすり替えか。
まあいいだろう。（w

まず若者向け車種だが、トヨタにはこのジャンルの草分けであり、
このカテゴリーのベストセラーカーであるハイラックスサーフがある。
このハイラックスサーフもｂＢと同様、他社の羨望の的となり多くのパクリカーが登場したが、
その大半は無惨な結果に終わったな。
だが最後にパクリは若者向けのコンセプトだけに絞り込んで、デザイン・カテゴリーを変えたワゴンＲが大成功し、
他社同様ハイラックスサーフの様な車を渇望していたホンダはそれに飛びついたワケだ、それがＳ−ＭＸ。
このＤＱＮ専用車はデザイン・コンセプト共にワゴンＲの完全なパクリだ。
それを馬鹿者にもアピールしやすいように馬鹿でかくしただけの馬鹿車だよ。

>>746
今の社員じゃ無理。見事な大企業病に侵されているね。
それに今はやばくなったらすぐに外資が漁りに来るだろ。

>>727
お前、メーカーか、集計している側の人間だろ？（ｗ
各メーカーで勤務してるなら、他メーカーも含めた日々の登録速報
見られるもんな。営業？開発？

漏れが見たデータも同じだったYO! 今日一日のラストスパートに注目！！

>750
こうなったらホンダには最後まで意地を貫き通して欲しいね（藁

혼다 매니어 죽어라

＞７４８
ワゴンＲねえ。Ｓ−ＭＸの本質はベンチシートにあると見ているのだが。
そうなるとｂＢは軽の真似をした車をさらに小さめに真似してそれをザッツが
真似したと仰るわけですな。

　　　　　　　ワゴンＲ→Ｓ−ＭＸ→ｂＢ→ザッツ

面白い考え方だと思うけど、どっちにしてもｂＢは連鎖の後ろの方だよ。
俺はどっちかというとアストロなんかのミニバンを参考にしてると思うけどね。

　　　　　アストロ→Ｓ−ＭＸ→ｂＢ
　　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　ワゴンＲ　　ザッツ

【３３万台】ホンダのメッキが剥がれてきますた【改善対策】
http://www.honda.co.jp/recall/030228_222.html

>>754
トヨタがサービスキャンペーンで済ませたような内容だね。

初代ステップ・バン→ワゴンＲ→Ｓ−ＭＸ→ｂＢ→ザッツ じゃ？

>>756　他
パクリネタはそれだけでレスがたくさんつきそうだから
分離したら？
【ﾊﾟｸﾘ】オリジナル車はどいつだ【模倣】
とか。
ホンダが売れなくなってるという本題からそれまくってるよ（ｗ

>757
本題から逸らしたいんだろ（藁

ワゴンＲ → ムーブ → キューブ → ｂＢ

アストロ → Ｓ−ＭＸ → ｂＢ → ザッツ　　かと思われます。

ワゴンＲ → キューブ → ｂＢ　→　モビリオスパイク
　↓
ムーブ→ライフ→軽のハイトワゴン
　　　　プレオ

アストロ → Ｓ−ＭＸ →　エレメント　　
　↓
初代エルグランド→アルファード→ホンダ新型上級ミニバン
　↓
２代目エルグランド　　　

三菱シャリオ、日産プレーリー　→（２代目）→　トヨタイプサム　→　ホンダストリーム
　　↓　
クライスラーヴォイジャー　→　マーキュリービレジャー＆日産クエスト　　　　
　　↓
ホンダオデッセィ　→　２代目北米オデッセイ（ラグレイト）
　　↓
三菱シャリオグランディス、日産プレサージュ
　　↓
２代目イプサム

ドライバーの為の車ではなく、後席の人の為の車を創ってから売れない。
元々ホンダ車を買うのは、運転を楽しみたい人。その人達が他社の車を購入すれば、当然ホンダ車は売れない。

>761
説得力が無い
その運転を楽しむ人達はどうして既存車種を見捨てたんだ？

ホンダのミニバンが売れたのは、それまでホンダには
当時他社で流行っていた１ＢＯＸのようなファミリーカーがなかったから。
ただそれだけのこと。
２世代目に入ってすべての人が代替するわけでなし。
他社に流れたり、そのまま乗り続けたり。
乗り換えるほどの魅力が２世代目のミニバン、ＳＵＶになかったということだろう。

>>761
ちと違うな。
後席は人乗せるんじゃなくてシートアレンジで荷物積む事に固執してるのがホンダ
フィットアリアもセダンを宣伝してるんじゃなくて貨物車としてCMしてるし。
だもんで、リアシートは薄っぺらで座面が短いわ、色々と変なことになってる。

>>745
いずれ日本で販売する車は全て中国で乗用車生産を行い
輸出する事を考えて、まだ安泰だと思っているんじゃない？

なんせ中国の人件費は日本の1/10以下だからねえ。
その代わり、日本はASIMO工場へ切替か、全滅になるわけだけど。

>>764
同意。
ホンダの車はそもそも多人数乗車が前提の１ＢＯＸやミニバンですら後席の人のこと
なんか考えてない。それは単純なシートや居住空間以外の部分でもいえること。
ドライバーのことすら考えてない車もあるけどねw
他社からごく当たり前の設計したミニバンとかが出てくれば売れなくなるのが当然。

でもクルマの売れる売れないってそういうことだけの話じゃないと
思うんだけどね。
ホンダの場合はミニバンも初めの頃は魅力的だったけど
他社も同セグメントに投入した瞬間に売れなくなってくるというのは
やはり力がないだけのこと。
１年以上トップを維持してるフィットだけだ。

ユーザーなんてあっという間に新しい方へ目移りしちゃうからね。
牛乳でも日付の新しいのを棚の奥から引っ張り出すでしょ。
あの心理と同じなんだな。
トヨタのヴィッツがフィットに負けたのもＲＡＶ４がＣＲ−Ｖに
負けたのもそれでしょう。
今度はストリームにウィッシュの積もりだろうけど、秋には
新型オデッセイが登場するから半年で売れなくなるだろうね。

ホンダの車はやっぱちゃちい
だから中古で程度がいいのが無い
ボディー１０万キロなんて持つ訳が無い
１度買ったらご馳走様
２代目ホンダ買おうとは思わない
騙された・・・

エスティマとアルファードを足して２で割ったようなパクリ車を作るところがよくない

とりあえず、ＭＤＸが高すぎるし、限定とは。

アルファード足したら燃えちゃうからダメー！

アコードのヘッドランプもヤバいそうで。

アコードのヘッドライトのリコールはどうして生産前に気づくことが出来なかったのかね？

＞７７４
この手の苦情はよくありますが、発売後３ヶ月はリコールを
出せません。
協力メーカーの対策品製造猶予期間や市場混乱を避けるためです。
したがって自動車メーカーは発売直前に不具合が見つかった場合
市場で重大事故が発生しないことを祈るしかありません。
ユーザー本位で言えば発売後３ヶ月以降に買うのが安全です。

>>775
アコードはそれで出足がこけた、というヤツもいるが
出荷を抑えるってこともあるのか？

777!

今日発売（定期購読のみ）の日経ビジネス
【ホンダに販売機会損失の罠　「新古車」違反問題で販社に警告・注意処分】
ホンダの詐欺横領事件はもはや社会問題となってきたね。
知りませんではすみませんね。

スレの内容はどれも似たようなものだし統一しませんか？

テンプレ
【信用失墜】ホンダ凋落の予感【不祥事だらけ】

自社登録はどのメーカーでもやるものだが数百台程度。
ホンダは昨年来、数千台単位の大量な自社登録を行っていることは
新聞、経済誌の指摘の通り。
これはホンダ好調を演じたいホンダの自作自演行為。
そこで大量発生した中古車を30年以上前に禁止されている『新古車』と
いう名称を注文書に記入して新車と同じように新車販売店で販売。
これは詐欺事件。
しかも中古車ではいらないはずの重量税や新車と同じ取得税までも
徴収（実際は自らの懐に）するという横領行為。
実際、税を納めるときには必要ないのだから、知らないでは済まされない。
悪いことではないが、クルマはリコールだらけ。
ミニバンは他社との競争力を失い、販売激減。

今後、ホンダはどうなるのか？

ホンダが売れなくなった原因は
１、トヨタが対抗車種投入でホンダつぶしが利き始めた
２、ホンダの好調は実は自社登録による自作自演によるものだったことに
　　ユーザーが気づいた。
３、詐欺横領事件でホンダに不信感が生まれた。
４、リコール（は悪いことではないが）が多いことにユーザーが
　　ホンダの商品に信頼がなくなった。
５、ホンダのクルマ自体に魅力がなくなった。
６、そもそもホンダの人気自体が一過性のものだった。

どれだろう？

ホンダが売れないのは不祥事とは別問題だから、
不祥事スレと売れないスレは別のほうが良さそうだな。

トヨタに喧嘩売ったらこうなりますた。
と、いうことではないのかね？

販売不振、自社登録、詐欺、互いに影響しあってはいるが問題としては別物
マルチボストするアフォがいるから似たような話題になるだけ
統一する必要無し

ホンダ車買う人は、新聞、ニュース等に感心ない人ばかりだからね
詐欺や自社登録の影響は少ない

>>780
７．チョンタレ使って例の法則発動

2月も売れなかったみたいだね。
これで3月に急に売れ出したらそれも不自然だし、
やはり自社登録の反動じゃないかな･･･
クルマ置く場所にも限りがあるしｗ

>>786
３〜４月は例年買換や初心者マークが増える時期なので放って置いても販売数は上がる罠。
で、それに隠れて自社登録しまくって、それを無知な初心者どもに
「納車待ちが無くてスグに準備できて、お安くしてる車がありますよ！」
と、売りつけてホソダ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになるﾖｶｰﾝ

>>787
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00057640
走行距離０のいいクルマありますよ。

>>788
・・・・・俺に売ろうとするな（ｗ

ＩＲＬはトヨタにやられちまったな。
これではスポーティイメージのお株まで持っていかれてしまう罠

速報

↓登録車（前年同月比85.1%）
ttp://www.jada.or.jp/NEWtoppage.htm

↓軽自動車（前年同月比71.3%）
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0302sokuhou4.htm

激しく落ち込んでいます

いま買っておけば将来価値出るんじゃねぇの？
ムカシＦ-１でコンストラクターズチャンピオンになったホンダという…
みたいなノリでよ。

ここまで急に落ち込んだ原因って･･･？
ホンダの落ち込みは1月から。
やはりストリームがウィッシュに徹底的にやられたってことか？
これでもいつも通り自社登録をやってるんだったら、
ますますヤバい。

あのー、前々から思ってたんですけど、自社登録した車だと何が悪いんですか？？
新車ですよ！と言われて売るのなら問題はあると思いますが、新古車として
売るのならユーザーも安く買えて納車待ちも無いですし、メリットは多いですよね。

デザインのダサさでは！？

>>794
新車の税金諸経費取って売ったからでは？
それまでは単に、統計が分かり難くなるとか、商売上の仁義はどうなんだろ
うねー、程度の話だったはずが。

>>794
新古車という表記は１９７０年代に禁止されてたらしいですよ。
それをいまだに注文書に記入して販売するわ、新車と同じ
登録費用を徴収するわで問題になりますた。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0303/09nec_ma9999_09.html

ちなみに嘔吐アスキーでさえ、ホンダの2月の販売激減は
自社登録を止めたから、ということを取り上げているくらい･･･

>>794
自社登録自体は別に悪かない、ただ数字の為だけに大量に行って需要の
先食いし自分の首を絞めてるから馬鹿にされその自社登録車を新車と偽って
売る詐欺行為をしたから叩かれる

>>793
商品ってのはな、作る人・売る人・買う人がいて初めて回るモンなんだよ。
自社登録が危険と言われる理由は、一番末端で、一番重要な「買う人」が欠落してるんだよ？
そこらの数百〜数万円程度で、量産して常に在庫する必要がある、直ぐに回る少額商品ならば兎も角、
それを百万〜数百万もする物を消費者不在のままで、見せかけの数字の為にポンポン登録した結果は、
中古車検索でもすれば一目瞭然だろ？
自社登録＆新古車自体は俺も否定はしないよ。ちゃんと説明されて、メリット・デメリットを弁えた
上で納得して買う分には問題ないよ。
ただ、今のホソダの自社登録数は明らかにやりすぎだと思うぞ。

↑訂正　
>>793→>>794

>>797
＞新古車という表記は１９７０年代に禁止されてたらしいですよ。
そうなんですか？
以前オヤジとト〇〇に逝った時新古車て言葉使ってたよ。
説明としてはナンバーだけ取っただけで新車と同じと説明を受けました。

必死なホンダヲタがいないと
盛り上がりませんな

>>802
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/774
ソース元は書いてなかったが俺もこの記事を読んで知った。

ちなみに2003年IRL開幕戦の結果

http://motorsports.power.ne.jp/y2003/results/irl/rd01.html

決勝は１〜３位トヨタ勢で独占か・・・トヨタって潰す!!と決めた時は徹底的に潰すね・・・

去年もそうだったけどトヨタが強いのは開幕戦だけ。
金はかけても応用力が無いから中盤戦から余所のチームに追いつかれちゃうのだねえ。
丁度野球でいえば序盤だけ調子がいいタイガースみたいなものか。

>>806
ふーんそうなんだ



814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/03/03 22:39 ID:+QPEPKuL
＞＞８１３
雨ざらしにするとあっという間に錆びる安い鉄板使ってるから
新鮮なうちに使えば錆びないって事じゃない？

>>806
馬鹿丸出しのコメントだな。（ｗ
トヨタはIRLにチームとしては出ていません。

だったらどうみてもＷＲカーでいかさまこいてるプジョーやシトロエン
つぶしてくれよ…

ホンダ鈴鹿工場で火災発生！！

>>805
負けたのはホンダじゃなくてイルモアだよｗ

>>810
マジ？

マジ！

>>810
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030303AT3K0304T03032003.html
これだね　弛みすぎアフォンダ

あらあらフィットの主力工場が萌えちゃったのね

ディーラーが古臭いよね。
トヨタ、日産、マツダがディーラーの一新を図っているけど。
ホンダは昔ながらの緑かエンジ色のお店でしょ。

その他のメーカーは三菱がリコール問題で派手なパフォーマンスはできず、
スバルはあまり動きなしかな。

>>８０８
で、勝ったらトヨタ負けたらペンスケになるわけか。
それじゃ不祥事は販売店で売り上げナンバー１はホンダと言ってる奴らと
同じじゃないの？

>>817
おいおい、>>808は「負けたらトヨタ、勝ったらペンスケ」という
主張だと思うが。集団自演というより、ここまで来ると捏造僻

これだけ販売台数が落ちてるのに昨日株が上がってるから変だな〜って思ってたら
案の定、今日ばっちり下げてるね。カラ売っとけば良かった。

株価は昨日見て思った、これも自作自演で買い支えてたんじゃね？
だとしたら傷広げてるだけだが

>>819
どう見ても株式投資ををする技量があるように見えないので辞めた方がいいですよ。
それより定職を探したらいかがでしょうか？

すげえ、たった２行でそこまで見抜くとは。

ますます北米頼みが鮮明になったな。
為替頼みも円高は進む・・・

>>821
心配してくれてありがとう（ｗ
一応、年収は1000は超えて、アウディなんぞに乗ってます。
お金ないの？ご飯ぐらいなら奢ってあげるよ。

年収1000円なら俺も超えてるな。

>>825
ﾜﾛﾀ

>824
ﾎﾝﾀﾞｦﾀでは無いが
飯は奢ってﾎｽｨ！

ホンダはデザインが酷いからな。国内メーカーの中でも最低の
部類に入るんでは。ここ５，６年かなり儲かっているのにデザインに
金掛けていないのかただ単にデザイナーの質が低いのか知らんけど
どうにかしないとやばいな。あと、内装の質感が低いのとCF戦略が下手。

>>828
>CF戦略が下手。
どういうのがいいいのですか？
ハイ！ミニバンのHondaです　はさすがにひいたけど･･･

メーカーの顔としてＺを復活させた
日産とは対照的ですなぁ。

>>824
ﾌﾟｯ、かわいそうｗ
なんか哀れになるよ。

>>824さんに飯を奢ってもらうオフきぼんぬ。
漏れ贅沢言わないから、王将で腹一杯食べさせて（w

>>824　に飯を奢って貰うオフ決定ですか？

オレも大学が春休みだから行きまーす！
824さんも平日昼間から2ちゃんするくらいだからいつでも差し支えないですよね？

ID:2/7PJuzw
↑
この子以外なら奢って上げても良いよ。

ID:2/7PJuzw君も若いうちから、平日の昼間にあくせくしていないとお金が稼げないなんていう
固定観念に縛られているようじゃあ、これから社会に出て苦労するよ。
まあ、使われる立場の人間にはわからなくても良いのだけどね。

あれ、ＩＤが変わってるや。

ID:2/7PJuzw 君も家に篭っていないで外に出なさい。
私も一応仕事中で息抜きに2chに来ているんだけどね（ｗ

２月ＵＳＡセールス速報
向こうでは相変わらず好調ですね
General Motors 　-18.9%
Ford Motor　　　　 -0.1%
DaimlerChrysler　 -3.5%
Toyota 　　　　　　-1.1%
Honda　　　　　　　 13.8%
Nissan 　　　　　　-12.2%

奢り神ｷﾀ━━━━(　ﾟдﾟ)￣Д￣)´∀｀)・∀・)´_ゝ`）`Д´)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━━━━━━!!!

東京か埼玉あたり開催きぼんぬ。
ンダも>>824さんみたいに「税金ぐらい奢ってやるよ」と太っ腹だったら
今も売れてたかも（w

>824
西日本の人間なんで、関西方面でｷﾎﾞﾝﾇ
しかし大阪に出るまでの交通費で
そこそこのものが食べれる悪寒．．．

>>838-839
そんな無茶苦茶なことを言う君たちが好きだ。(ｗ　
(ホモじゃないよ)

さて、もう一仕事するか‥

>>837
新聞に詳細が出る前の時間帯なのに知ってるってことは･･･
ホンダ社員の方ですね（ｗ

奢ってやるって言うﾔｼの特徴、なんだかんだ言って触れずに逃げる

年収1000円の香具師のことか？

もういいだろ
その話題は

最近ホンダ車を買いました。イイ〜と思いながら乗っていました。
ある日。ホンダ車の売上不振（国内）という記事を読んで…え？！
今のホンダはデザイン（外内装）で損をしている。
走りはいいのに…デザイナーを雇え〜デザインを良くすれば売れるって。

＞845
何がイイ〜と思いました？
外の景色とか。
それならヒュンダイでも景色は同じだよ。

>>846 ＨＭＭ−Ｓ（ＣＶＴ）の不思議な乗り心地。
　　　ＭＴや普通のＡＴでは味わえないモーターみたいな走りがイイと思いました。
　　　それプラス燃費がイイと思いました。
　　　（前乗っていた１０００ｃｃの車より燃費がイイです。）
　　　今はホンダ・１５００ｃｃの車です。

>>841
http://www.usatoday.com/money/autos/2003-03-03-sales-feb_x.htm

>>845
デザインで損をしている。
走りはいいのに･･･。
いつかの日産みたいだな（ｗ

>>847
別にホンダじゃなくても味わえる内容だと思うが…。

でだ、最近はスズキが国産国産と挑発的なんだが・・
ホンダも毛唐をCMに出してる場合じゃないだろう？

>>849
禿同。w

それと昔はホンダもｽﾎﾟｰﾂｶｰのイメージが強かったから
セダンもミニバンも好印象でマーケットに受け入れられたと
思うんだけど、ミニバン屋のセダンやｽﾎﾟｰﾂｶｰって嫌だな、俺は。

スポーツカーなら２車種もあるじゃん。

Ｓ２０００

ＮＳＸ

買え

>>853

　レ　ー　シ　ン　グ　カ　ー　として宣伝してるんじゃ・・・

タイプR気取りでウザー

F1今期で撤退。キターーー

なんつーか、自分の車って外装よりも運転してる時の視界っていうか
内装が大事だと思うんですよね。個人的には。
よく「外車は内装がイイ」とか聞くけど、確かに運転してて楽しいというか
車を運転したい気持ちにさせるものがあるんだよね。

で、ホンダ車は日本車の中でも内装がチープというか
高級感も感じなければ、かと言ってスポーティーさも感じない。
デザイン的な工夫すらまるで感じないと言っても言い過ぎじゃないと思う。
漏れてきにはまず内装をなんとかして欲しい。

まぁそれがクリア出来ても、昔友人が事故を起こした時に
警察官から言われた言葉が忘れられなくて買えないんだが。
「あ　ん　た　ホ　ン　ダ　車　な　ら　死　ん　で　た　よ　。」（w

>857
様々な自己現場を見てる警官だからこそ知ってるのだろうね。

＞「あ　ん　た　ホ　ン　ダ　車　な　ら　死　ん　で　た　よ　。」（w

＞857.858
それ俺が事故った時親父に言われた台詞だよ。（ｗ

この際だから、アフォなホンダ海苔はみんな事故って（以下略）

友人が速度違反で捕まったとき（隣に乗ってた）
「またホンダ車だよ・・・」と言われたのを覚えている

>>856
マジでつか？　まぁ撤退を惜しむ声も前回よりもずっと少ないんだろうな。
むしろ本社側はＦ１辞めて資金の負担が少くなって歓迎ムードになったりして。
今のＦ１の活動は以前ほど宣伝効果ないだろうし。

>>862

ホンダのF1の撤退はありませんよ。業績もたしかに国内だけを見れば1,2月と不振ですが
海外は絶好好調。841を記事を見ても分る通り北米の2月はホンダの一人勝ちで国内の倍以上は
売ってます。何でも2001年2月の過去最高を更新だとか。1月もそうですが国内下落を
横目に北米・アジア・欧州と全世界で好調です。そしてホンダの売上げの8割近くが海外です。
どれだけ先まで続けるかまったく不明ですが少なくてもホンダは堅調ですし当面撤退はないと思います。

1月の実績
＞海外生産は同21.5％増の15万6251台で25カ月連続のプラス。
＞北米が同17.6％増、欧州が同32.9％増、アジアが同35.1％増と
＞各工場とも好調だった。

自動車の本の　「えんじん」　のページに、エジソンが出てきたら
エンジンと読んでしまい意味が分からなくなります。

本田サヨナラしました。
レジェンドウイングターボに乗っていましたが、買い換えようとディラーにいったら
試乗車はおろかセダンを当社は売る気ありまませんとおっしゃいましたね。

さよなら。

プレリュード買ったときに雨漏り、>保障は修理ですときっぱりいわれました。

さよなら。

＞＞８６５
保証で修理は当たり前。新車交換を要求するようなクレーマーが減って良かったです。

レジェンドターボなんて１５年以上前の機種じゃん。結構丈夫なんだねぇ、ホンダ。

>>863
Ｆ１で欧州のイメージ上げるより、主食の北米ＩＲＬのほうが
重要になってくるんじゃないの？
開幕戦はトヨタに惨敗しまくってしまって、ヤバいんじゃないの？

新説：８０点主義のホンダ車


、、、、エンジンが８０点、それ以外の全てが２０点。

開幕戦でいくら負けようが関係ないよ。
インディ５００で勝てばいいだけｗ

昔乗ってたなレジェンド、あちこち良く壊れた。
思い出に残ってるのは、東京から名古屋に出かけた時にヒ-タ-が全然効かない、
当時は携帯でなく車載電話からディ-ラ-に連絡したら｢走ってれば温まります｣の
一点張り・・・東京から名古屋まで走っても暖気しないのか?と笑ってしまった。
パワ-ウィンドウ閉まらずに雨の高速を走ったり、パワ-シ-トのリクライニングが
戻らずに腹筋で走った事もあったなぁ・・
時速140で何故かドアロックが一斉に解除されたのには驚いた。
何回修理にだしても何処か壊れる・・営業マンはベンツと良く比較してたけど
｢ベンツに乗った事ありますか?｣と聞いたら｢・・ありません｣だって、最高!

ホンダに販売機会損失の罠「新古車」違反問題で処分
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483

>現に、フィットの新古車販売の実態を初めて知らされた宗国会長が
>激怒、ホンダの国内販売担当者らは「1月はこの問題への対応に
>追われた」という。このこと事態が機会損失と言っていい。

1,2月の販売激減の裏はこういうことでした。
つまり自社登録なしでは、昨年の販売は実際はどれくらいかもわからないし
フィットのＮｏ．１もなかったのではないか？と疑わざるをえない
ですね。

宗国会長が怒ったのに、その最中、現体制で2004年度まで続ける
と発表したホンダって･･･
現体制は確かにいろいろ成果もあげてはいるんだが、
クルマ作りがつまらなくなってたり、マイナス面も多い。
これを機会に刷新すればよかったのに。
この事件をきっかけに任期途中で交代なんて出来ないだろうし・・・

ほう対応に追われた、ということはホンダからなんらかの
発表があるのでしょうかね。
しっかりと対応して欲しいものだね。

ＪＮＣＡＰのデータを見直したら、
初期型ロゴってヒューズベルトを使っていたらしい。
９０年代も後半でこんなもの使っているとは
夢にも思わなかった。

>>871
ホンダ氏ね！！

でも、１，２月の販売を見て、ここまで急減するのは
おかしい（目立たないように自社登録減らすとか）と思ってたのだが
宗国氏の逆鱗に触れてしまったからなんだね。
そりゃ自工会会長やってるときに自分の出身メーカーが大躍進していて
喜んでいたのに、実はこういうカラクリがあったとはね。
そりゃトヨタや日産他すべてのメーカーだって自社登録はやってるんだ
ろうが、この激減ぶりをみて判る通り、いかにホンダが異常な数を
自社登録していたかが逆に明らかになってしまったようだね。
俺はフィットはさすがにまだだと思っていたんだが、秋口以降は確実に
やってる罠、こりゃ・・・

>>874
金玉が潰れた事例が出た、危険なシートを標準装備するメーカよりは良いです。

誰の金玉がつぶれたんですか？

>>878
とある車種に乗っていて衝突した運転手

>>877
潰れたのはシートのせいなのか？

もちろん普通のシートではありません。
衝突時に作動する機構が組み込まれたシートです。

>>881
http://www.nissan.co.jp/COMPASS/TECH/FM/fm.html
これ？

ずいぶん必死なんですね（藁
ホンダが売れなくなったのは、ホンダの車に魅力がないからで
関係のない話をして話題をそらすのを見ると
更に哀れに見えますね。

米国影響でエアバッグの装着は早かったが、欧州テストで生存スペー
スが完全に潰れた中、必死にそのエアバッグが展開しようとしていた
ホンダの事かにゃ？

まあ当時の国産は、Ｔ社のＣの上半身以外は、生存スペースなんか残
らなかったのだが。

>>877
衝突時に作動する機構が組み込まれたシートのおかげで金玉潰れる程度で済んだのかもしれないよ。
ABSのせいで制動距離が伸びる場合もあるわけだし。
エアバッグのせいで顔面怪我する恐れもあるわけだし。

メリット、デメリットを考えないといかんよね。

www.honet.ne.jp/~sugita/index.html
ふーン。やっぱ。

>>877
潰れて死ぬクルマを売っているメーカーよりはましです。

ホンダはフィットじゃなくて、
プレリュードを売るべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　 　 　 　.|.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

ﾎﾝﾀﾞの中の人も大変だな

>>890
いや、ホンダを買った人の方が大変。w

ホンダ不振の原因はBOAをイメージキャラクターにした事が発端です。
アノ国のアノ法則。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043147353/l50

>>877

内臓じゃないんだから、よいのでは?

>>892
あの国か･･･
クネクネキモイネ！

>>887
ドアにもたれて眠っている子供の首を、サイドエアバッグで飛ばしたりへし折ったりで
訴訟起こされて負けるメーカよりはマシです。対策打ってないから負けて当然だけど。
「とりあえず新技術載せてしまえ」なメーカは嫌ですね・・・

横転程度でフロアが歪んでアクセルペダルまで壊れたアコードがヤフオクに出ていたが、あんなにヤワなフロアだとフロアが潰れて足がチョン切れてしまいそうだ。
現行初期型ステップの２列目シートも異様に低くてヘッドレストを伸ばしても背中までしか届かない。
ムチウチになってくれといわんばかりのシートで、ホンダの安全性はいい加減なのがわかる。

風説を鵜呑みにする前に先ずはこちらを見たまえ。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as105.html
日本車はほぼ合格してるわけだけどもシートベルトを工夫して
点数を上げるテクは存在するわけで。

衝突の衝撃で助手席フロアが一部変形し、
助手席ダミーの左足がフロアに挟まれており救出に時間がかかった。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as111.html

挟まれるのは嫌だな・・

>>895
子供?ドアにもたれて?
チャイルドシートは?
ﾎｿﾀﾞは新技術も無いじゃん。

>>896
それって今の新型アコード？
漏れがオークションで見たヤツと同じかな。
右フロントが大破してるのにエアバッグまったく作動していなかったヤツじゃ無いの？

ヒューズベルトって何の事か知ってたのかな？ >>877は。

たぶん知らないでしょう。
不利な話題になったときに「○○よりマシ」と必死になるのは（略
そんなに好きならﾎﾝﾀﾞの魅力を語れば良いのに、魅力がないからって他社をコキ
おろし始める・・・。

>>878

金玉と脳、どっちを選ぶ？

>>895
＞「とりあえず新技術載せてしまえ」なメーカは嫌ですね・・・

しかし、それこそが今までホンダが若者受けしていた最大の要素だ罠。
市販車は売れる実験室という…

>>902
＞不利な話題になったときに「○○よりマシ」と必死になるのは（略

安全ボディなんか、トヨタ・日産にやっと追い付いてきてなお、細かい
ところを指摘されてるような状態なのに。ここが他社ｺｷおろしのネタに
なると思えるあたりが不憫なんだよね。
そういうとこで先行していたマツダｵﾀあたりがいう分にはまだ、一日の
長みたいな重みが出るかも知れないけどさ（ｗ

こういうスレで●●よりマシって言う香具師は工作員チックに見えるな。

他社ｺｷおろしてると捉えるか、今後の糧と捉えるかで大きく変わってくるよね、
お灸をすえたくなるメ-カ-だね。

>863
ｱﾒﾎﾝ頼りが続くとあっけなく撤退となるぞ…＞ﾎﾝﾀﾞF1

自社登録しないと１位は無理なんだね

>>902
ここのホンダヲタだけでなく、営業マンまで言う台詞だもんね〜（ｗ

「○○よりはマシですよ」

くわばらくわばら

age

ってゆうかBoAをCM起用したせい

>>912
なんで彼女を起用すると駄目？
結構、売れてるやん。

>>899
ホンダの助手席サイドエアバッグには全て、乗員状態を検知するシステムが
備わっています。

他社が子供の首折り首はね、チャイルドシートの助手席装着による相次ぐ死亡事故に対し
技術的な対策を打とうとせず、安易な技術を世に広め続けてきたため、ついに米国では
乗員所帯検知システムの装着が義務化されることになりました。

×乗員所帯
○乗員状態

>>914
なるほど。
センサーだけで 鬼 の 首 取 っ た 気 でいるわけですね。

同一人物なんだろーが>>914の語調＆論調の椰子ンダ叩きスレで
しょっちゅうンダ擁護してるな
語調がキモいもんでえれー気になる

ホンダ擁護に見えますか？他社批判でしかないのですが。

やはり同一人物のカキコか。

このスレ、最初の方だけ見たんだけどホンダオタっぽいヤツの書き込みって
ホンダ＝スポーツなのな。短絡的っつーかちょっと前の日産オタに共通する
匂いを感じるよ。ホンダさんもこういうユーザが多いってことに危機感を感じた
方がよいよ。

>>780
低公害の★★★取り競争でトヨタ、日産の後塵を拝した　も追加してください。

「新車情報」にフィットアリアが出たとき、
「トヨタや日産がやってるんですから、おたくの車もそろそろ★三つになりませんかねえ」
と三本さんに突っ込んで欲しかったのに・・・

吉野の目的はただ株価の上昇か？
行き着く先はエンロンと同じだな

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046923702/60-

ID:7QBDcQm3
↑ホンダオタが醜態を晒しています。引き取ってください。

助手席にチャイルドシートを取り付けないでくださいって言ってるのに
うちのユ−ザ−様は言う事を理解してくれない方が、他メーカー様に比べて多いので
センサー付けてみましたが何か？

>>920
剥堂！！！

別にホンダ擁護しまくってもいいんだけど、本当に今のままの
ホンダでいいんでしょうかね･･･

>>924
それだけホンダユーザーはDQN比率が多いのだろう。

結局のところ、特別ホンダに思い入れのない大多数のユーザーにとっては
ホンダ以外で買えるものはホンダで買わない。
ホンダでしか買えないものは欲しくない。
って状況だと。

488 名前：ホンダ、　やっちまったな…[] 投稿日：03/03/07 09:12 ID:akQhu3A/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/06/20030306000064.html
【本田が京畿・ヨジュにカーレース場を建設へ】
　日本の本田自動車が国内自動車市場への進出戦略の一環として、京畿（キョンギ）道・
ヨジュに国際規格の自動車レース場の建設を推進する。
　本田は最近、系列社である本田開発を通じて国内の自動車レース場開発会社である
（株）スピードパークに50億円（約500億ウォン）規模の投資意向書を提出した。
　スピードパークは本田の投資金と国内での調達資金など総額1000億ウォンを投入、
2005年3月まで、京畿道・ヨジュ郡・康川（カンチョン）面にフォーミュラ・ワン
（Ｆ1）大会が開催できる国際規格の自動車レース場を設立する計画だ。
　本田は資金投資とともに、自動車レース場の運営ノウハウを伝授し、レース場が
完工すれば、レーシングに参加する車とエンジンを供給する計画だ。本田は現在、
日本のＦ1レース場である鈴鹿サーキットと茂木サーキット国際レース場を保有している。


ホンダがあの国とどんどん密接になっていくわけだが。

向こうでもンダオタを育てるわけだな
ポンニチよりよほど費用対効果が高いと思われ

>>913
http://www.google.com/search?q=site%3A2ch.net+%82%A0%82%CC%96%40%91%A5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>931
http://images.motograndprix.com/multimedia/174/174623.jpg
ホンダのバイク、スポンサーは･･･

これもそういうことなのですか？

>>914
それの開発ってＮＥＣだよね。
本田は依頼しただけ？

＞９３３
偉そうな日本メーカーのエアバックもプリテンショナーベルトも
海外の特許を買っただけ。独自の技術なんて・・・

>>931
なんかこの言葉が似合う。
「もうだめぽ・・・」

ホンダの関連企業も多い静岡県の先月の新車販売（軽自動車を除く）は、
全体で前年比を１．９％上回りました。

メーカー別では、

トヨタ　５４５１台（前年比　３．６％）
日　産　３３７０台（　同　　６．４％）
マツダ　　８９４台（　同　２０．５％）
三　菱　　６４２台（　同　２７．４％）
スズキ　　４２１台（　同　８７．９％）
スバル　　２６９台（　同　　１．９％）

ホンダ　１６９７台（　同　▼２５．３％）

軒並み増加している中で、一人負けのホンダでした。



ちなみに軽自動車は、

スズキ　　２５９２台（前年比　　３．４％）
ダイハツ　２０１８台（　同　　　９．３％）
ホンダ　　　９３１台（　同　▼２７．２％）
三菱　　　　６６９台（　同　▼１６．８％）
スバル　　　１５５台（　同　▼３１．１％）
日産　　　　１４２台（−）

地元スズキが優勢ですが、２強以下は軒並み減少。

そろそろ次スレか？
タイトルは１と２足して
【凋落】ホンダが売れなくなった理由３【だめぽ】
くらいかな？

>>936
軽自動車部門って、マツダが抜けてない？

>>933
NECに単体で開発できる能力があれば良いんだけど・・・。
今は自動車部門が分離してホンダと結び付いて新会社
http://www.elesys.co.jp/ になったけれど、技術レベル低し。

この俺様が買いたい車が無いんだから当然売上減るわな。

>>940
ホンダ以外は糞　さんって昔、見たことあるけど同じ人？
最近の新コテハン？
あのホンダ以外は糞さんがいうとなると、ホンダファン＆ヲタも
今のホンダ車で魅力が減ってることは気づいているって事なんですね。
気づいてないのはホンダ自体だけ･･･

ホンダ自体も気付いてますよ。

>>941
イマドキあんなメアド記入でIDが隠れると思ってるんだから、太古の
人ではないでしょうか？

旧インテＲの中古価格が新インテＲの中古価格を上回ってる
事実から何が魅力を無くしてるかわかるはずだ>>ホンダ

>>944
同時に、旧インテＲの盗難も増えてるらしい。

現行インテグラことアキュラＲＳＸは北米で馬鹿売れだからこれで正解。
どうせクーペボディーなんて日本人は買わないから北米向けのお下がりで充分。

セダンも日本では流行らないから中国向けのお下がりになる日も近いでしょう。

>>946
バカ売れってホント？

そこそこって感じじゃないの？

不具合が発見されました
投稿者: honda_owaridayo 2003/ 3/ 7 21:10
メッセージ: 4832 / 4846

http://allabout.co.jp/diary/carbuying/200302.htm
(一部引用）
>その後はフィットの12カ月点検でホンダベルノ新東京へ。１時間くらいで上がるとのことだったので
本を１冊持っていって読書しながら待つ計画。１時間ほどしてフロントマンがやってくると、オイルパ
ンからのオイル漏れがある・・・とのこと。もちろんそのまま預けてすぐに直してもらうことにしましたが
、それならそれで早く言ってくれればとっとと帰って仕事をしたのですが、まあ久々にじっくり１時間も
本を読む時間が取れたので結果ＯＫということでしょう。フィットはその後、ウォーターポンプからの
冷却液漏れも発見され、最終的な上がりが月曜日ということになりました。

評論家筋からの評判もトーンダウン？

松下先生は自家用にフィットを購入されたわけですな。
３日あれば修理に名を借りたチューンが施されてることでしょう。
外見は元通りでも中身は旧タイプＲ並のバランス取りがされてたりして。
オイル漏れの口実はエンジンを分解する口実に丁度良いと思われます。
これで評論家筋の評価が上がれば安いものでしょう。

>944
旧インテＲの手法だと生産台数が減る罠

まあ、一部のンダオタがいうような、「車音痴」の人すら満足させられる車を作れない
なら、売れなくて当たり前。
ＦＩＴが売れたのは、そういったふつーの感覚の人たちがいい！と思って買ったはず。
誰もがいいと思う車＋αがなければ、トヨタやニッサンはもちろん、マツダより下になっても
不思議じゃない。

確かに、トヨタやニッサンは「ここをしっかり作っておけばユーザーは買ってくれる」
っていう車作ってるけど、ホンダは「ここだけある程度やっときゃ、オタが買うだろ」
みたいな考えで車作ってるようにしか思えないね。
オタは買うけど、ホンダファンには呆れられてしまうって感じ。

F1放送中のCMがミニバンばかりというのはどういうこと？
情けない…

それがホン駄です（ｗ

つーか、ミニバンでレースに出ろよホン駄。
第一コーナーで横転！（ｗ