▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

１ヶ月ほど前に立った時はンダヲタ共の執拗な擁護レスや荒しにあったホンダ詐欺スレ。
発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。
このような企業の皮を被った犯罪組織を放っておいていいのか？ンダヲタ共よ･･･

三栄書房ＨＰ
http://www.sun-a.com/master/teiki/see_new.cgi?tb_name=MA

２か？

リンクを見たけど事件の詳細が分からんのだが。

発売中のマガジンＸ２月号を買ってこいという宣伝か？

誰もいない､､､､､

>>3=4
すまん、更新遅いみたい。
買わなくていいから立読みしてみてよ。
25ページからが詐欺事実の詳細と弁護士のコメント、136ページにﾏｶﾞｼﾞｿＸ先月号を受けての社内文書が載ってるから。

＞▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

読んでないんで何とも言えないが少なくてもこのスレのタイトルには問題があるな。
事実かどうかは雑誌社や弁護士が決めるのものではない。詐欺なら刑事事件なので
裁判で決めるもの。起訴もされてない段階で「ホンダの詐欺は真実だった！」
というのはマズ過ぎる。疑いがある．．とかいう表現にするべきだろうな。

まぁスレタイとしては世間一般でいう「真実」という意味なんで、訴訟法上の「真実」とは確かに異なりまつ。

恋愛板でみたことあるけど
この出版社には２チャネラーがいるよ。
これも宣伝ですね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ﾎﾝﾀﾞｦﾀ出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　ロ|ロ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

お〜次は新聞の１面記事かな?
そうなったら真剣に脱ホンダ車を考えよう・・・・と思うトゥディユーザー

ホンダは詐欺メーカーですか？

で、なんでこそこそと２５ページなんて微妙なとこに書いてるの？
巻頭からやりゃいいじゃん。
ま、そんな雑誌には車もう貸さないよ

>>13
アフォ

>なんでこそこそと２５ページなんて微妙なとこに書いてるの？
巻頭からやりゃいいじゃん。
ま、そんな雑誌には車もう貸さないよ

なんじゃこりゃ

>13
>ま、そんな雑誌には車もう貸さないよ

メーカーがこういう態度だから、雑誌が提灯記事ばかりになって
つまらなくなるんじゃゴルァ！

企業にとって世間一般で言う真実の重要性はもうわかっているだろ？

ﾏｶﾞｼﾞｿXは、スクープ記事で読者を集めて白黒ページで車を貶したり世論を煽ったりする雑誌だからなぁ。
某将軍様のお手伝いをする週間金曜日みたいな雑誌だから、俺は裁判所で罪が確定するまで記事の正否は保留しとく。
まぁ、あの雑誌が本屋に並んでいるだけで、ホンダﾞの世間体は一時期の三菱のように相当に悪くなるでしょうな。

　テロ活動家関係者が執筆されている記事がありますし・・・以前の編集長も・・・（以下略）
あそこの記事や特集、叩きは政治的策略が伝わってきますな。

本誌調査でここまで分かった！緊急告発スクープ第２弾
“ホンダ販売店が購入者から税金詐欺”
※ホンダ販売店と書いたのは正解、先月はホンダが詐欺と書いて読者の誤解を招いた。

“店長は不正を認めたが福井県警はいまだ動かず”
※警察に言ったが取合ってもらえなかった、大丈夫かMAGX。

“とんでもない詐欺商法だ”
※MAGXの考える問題点、福井県警に読んでもらえよ。

“ホンダ直営クリオ店で普通車に絡む事例が”
※直営と強調して、できれば販売店じゃなくてメーカーを叩きたいんだろうなと伺わせる。

“｢返金せよ｣との号令は本誌記事を認めた証拠”
※とりあえず先月号の記事は本当らしいと書いてある。

“車検証への注意力が被害を未然に防いだ例”
※この辺はためになるかも、スバル販売店の詐欺についても言及

“税金詐欺の背景にある不況下の台数至上主義”
※やっぱり販売店じゃなくてメーカーを叩きたいんだよなぁ
　反体制、反権力を気取ってカッコいい時代じゃないと思いますが。

以上、個人的感想。
だめなもんはだめと指摘するのは良いが全体に流れる反体制思考が鼻につく。
編集長の趣味か。

あと、記事自体はスクープといっても良いんじゃないか？
みんな気を付けよう。

ホンダが直営するディーラーなんてあったっけか？

>税金詐欺の背景にある不況下の台数至上主義

最近ホンダが台数至上主義なのは確かだな
それ以上にコスト至上主義なわけだが・・・
とにかくエンジン、フレームを使い回して
ゴミみたいなミニバン崩れをせっせと作る
自ら招いたホンダブランドの崩壊　自業自得か

☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾎﾝﾀﾞｦﾀの言い訳まだ〜〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

そして今度はホンダに訴えられるひろゆき

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　車ヲタは包茎!!!　|
　| 　車ヲタは童貞!!!　|
　| 　車ヲタは知障!!!　|
　| 　車ヲタは悪臭!!!　|
　| 　車ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>21
100％ホソダの出資って事だろ。
まぁ完全子会社＝直営って捉えるのが一般的かな？商法チックじゃないけどね。

っていうか、雑誌の宣伝はウザイよ。

おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに・・・

だからホンダ車買うときは、「まさか新古車じゃないですよね？」と
確認をする。
「新古車ですがよろしいいですか？未使用だから新車と変わりませんよ」
といわれたら、必要のない諸費用（税金）は払わないことを念を押すこと
と名義上2オーナーで査定が落ちてしまうのだから、と値引きをしっかりしてもらう
こと。
この二つを心がければいいんでないの？

でもこれで自社登録をホンダディーラーが控えてしまい、
ホンダの凋落に拍車がかかるかもな（ｗ

27はﾎﾝﾀﾞｦﾀ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

今回ばかりは静観つうか黙秘か？ヲタよ･･･

クルマのスペックに関してはすぐに騒ぐが
こういう内容の話は興味が無いからじゃない

ヲタ＝スペック狂であって企業ウォッチャーではないからな

事実なんだから庇いようがないんだろ、この件は。

イカサマ企業の詐欺横領は倫理的な問題。
どうしようもないよな。
クルマも売れてると思ったら自社登録ばっかりの嘘偽りのカタマリ。
フィット発売から１年位だけじゃないの？真の実力は。
この程度の会社かって見捨てたヤツも多いんじゃないかな（ｗ

>>32
多くはないと思う。
むしろ２ちゃん以外でこのネタを聞いたことは一度もないし。

それで結局実質的に被害をこうむった人っているの？
名義上２オーナーといっても、実質的には１オーナーだから中古車としての価値
は下がらないと思うけど。

ＭＡＧＸには「ホンダが税金を騙し取った」という言葉がこれでもかと散りばめ
られていたが、今回の行為は税金を騙し取るためではなく、台数をさばくためだ
から、この言い方は悪意的に書くのが目的にしても適当でないと思う。
なぜあそこまで過剰に悪く書くのだろうか？
やはり背後にお小遣いを上げたライバル企業がいるんじゃないかな。

しかし購入者は被害者というより、値引きを考えたらかなりお得な買い物をした
よな。

>>34
ホンダ関係者がこれは他社が仕組んだって騒いでいることに対し
業界から笑われてる、とまで書いてありましたよ。
そうやって他者がどうこう、って話は聞き飽きたよ。
これから他者の問題も出てくるかもしれないが、今の時点では
これはあくまでもホンダの税金横領事件だ。
他社の話など関係ない。
そうやって話をそらすのはやめてくれないかね。

>ヲタ＝スペック狂であって企業ウォッチャーではないからな
話が終わってしまった・・・

でも今回の税金横領以外にもホンダには詐欺的なことしてるからな。

イカサマ４駆（ＳＵＶに対しての４ＷＤのこと、
　　　　　　　セダンミニバンのことではない＝ＣＲ−Ｖのことか（ｗ）
イカサマカタログだけ燃費
イカサマ販売台数＝大量自社登録
イカサマデザイン＝マツダのアイデンティティをわかっていながら拝借

すべてが詐欺のようなものだから、横領事件以外でもホンダの怪しいところ
を語って行けばよろし

>1
擁護じゃないが、ホンダが詐欺はまずくないか。
ホンダ販売店の詐欺だから。
一般的にホンダの車を買うのはホンダ販売店なのでイメージとしては同じだが、
別の会社だぞ。
先月号のMAGXも今月号のMAGXもそこを読者にミスリードさせるよう書いている
感じはあるが。

>>38
逆に販売店がやってることだからホンダは知りません、で済むのか？
雪印や日本ハムも子会社がいけなくて親会社は一切悪くなかった
で通用したのだろうか？
今回の記事によれば、ホンダの１００％直営の販売店でも同様の
税金搾取の例が見られたそうだが、ホンダは一切関係ない、で済むのでしょうか？？

>>37
なんか、そこはかとなくマツダヲタの香りがするな。
ニュー速＋で見る限りマツダヲタは吉害ばっかだからな。

>>38
販売店の自社登録は、ホンダ本社からの指示と見るのが自然な流れだろう。
全てはココから始まっとる。

>MAGX
弱小販売店をかばいつつ、大企業ホンダの悪事を暴く自分がすばらしいと
勘違いする全共闘崩れの編集者というイメージが浮かんだ。
これは自分の印象の話で事実かは知らんけどね。

そう思ったのは行間からあふれる、大企業を叩こうという意思のせいかな。
こういう弱者＝善、強者＝悪という記者の主観はいらないし、間違い。
そんな単純なもんじゃあないだろう。
記者の頭の中は、多分大嫌いなアメリカ並みの二元論で構成されてそうだ。
その底の浅さが記事を胡散臭くしている。

事実だけを読者に提示すれば良いと思うのだが。
煽り文も挑発文も不要。かえって読者の印象を悪くしていると思う。

>39
当然そういうと思ったので最初に擁護じゃないと断ったつもりだったのだが。
ただ記者の主観が要らないと思ったことと、判明した事実以上の決め付け、
例えば>42などを行うことが正しくない姿勢であろうとおもったので書いた。
世間的には販売店＝メーカーであることに間違いはない。

事実以上の決め付けで自分にリンクしてしまった。これ間違い。

俺も某Ｔ社から短期に２台買ったが、両方自動車税多めにとられてたぞ。
見積書ある人見てみたら？
これって日常的なのかな？

>44　でも全共闘崩れとか言い過ぎたかも知れんので正解でいいや。

>>45
そんなことあり得ないだろう・・・＞自動車税多めに

真実に反することで名指しで具体的な事書くと、
今論議になってる２ｃｈ敗訴の流れから、
いずれ削除されるか、さらに書き込み当事者が
限定されたらかなりヤバイ話になるぞ。

少なくとも、マガジンＸにはホンダとは書いていない。
ホンダＤラーと書いてある。これは全く話が異なる。
まさか１は、その辺の区別もつかないのかな？

マガジンＸがらみで、マガジンＸが訴えられる可能性が
あるし、そうなると元となった２ｃｈもヤバイ。
マガジンＸの掲示板が廃止されたのを思い出すな。

俺は業界違いだから関係ないが、知り合いのＤラーマンに
聞いたら、あの基準で記事を書いていたら、どこだって
何かかにかボロが出るよ、だって。あくまで数人の弁だけど。

１は風説の流布に当たらないか。それは株か。
少なくとも名誉毀損だよな。ホンダの話じゃないんだし。

早めに削除依頼出しておいた方が良いぞ。

ゴメン。　月割りで収めるの何税だっけ？
自分なりに計算して、それぞれ１ヶ月、２か月分多かった。

>>50
自動車税だけど、あれは登録月（買った月じゃなくて）で
計算するのだが、その辺は合ってるか？

>>51

うん、もちろん。
逆に余裕を見てるのかと思ったくらい。
発表前に予約して、値引き０で買った上に営業に不信感持ったので
そのときはちゃんと調べたけど、そんなこと無いとかわされた。

>>52
う〜ん、自動車税は月割りであらかじめ価格表に書いてある
はずなので、間違えようがないように思うのだが・・・
反対に言うと、価格表に自動車税の値段が入ってないと
怪しいような・・・
よくわかんないけど、陸運事務所にいって＊月＊日
登録なんですけど自動車税いくら払ったか問い合わせ
って出来ないのかな？

>>52
アナタのクルマの車検証の登録月を確認した上で、下のリンクを参考に
確認して下さい。
あくまで登録月ですからね。注文月でも、納車された月でもありませんよ。

【参考】モーターマガジン社へのリンクを拝借
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/car/bank/zei1.html

自動車税知らないのに月割り計算までしてみたという馬鹿がいるスレですか？

もうｶﾅｰﾘ前の話（３年）なので、証拠の物はなさそう。
ネタではないよ。　他の人で同じ体験した人いるのかと思った。
いまだに気にはなるけど。

>>55

だからまちがって無かったじゃん(w
最近、関心なかったから忘れたんだよ・・・

自動車税の高取り、ないとは言えない。
多くもらっても社内処理の際に税金額を減らし、
車両代に回せばいいだけだし。

>>1

ニイチャン、ロッキード事件って知ってるか？
アメさんに都合の悪い、日本の首相が失脚した事件な。

この雑誌の書いてることが本当であろうとなかろうと、
こんな記事乗っけて得するのは誰だ？いくつの日本の車会社がここ数年で
外資に買収されたよ？
まあ買収されたとこは経営者がアホっぽいとこが多かったがな。

どちらにしろこれ以上日本が不況になるような
根拠の薄い叩きはやめた方がいいでしょ。
思う壺だろ？バーゲンハンターのな。
根拠がある場合はまずはホンダに直談判、相手にされんかったら裁判所でも行け。

まあ、とりあえずはこの文屋がどういう親交があるか知りたいね。
情報求む。ゲバ棒振ってたような連中だったらそれこそ面白いよな。

本誌調査でここまで分かった！緊急告発スクープ第２弾
“ホンダ販売店が購入者から税金詐欺”
※ホンダ販売店と書いたのは正解、先月はホンダが詐欺と書いて読者の誤解を招いた。
◇ここの>1はいまだに誤解してるね。

“店長は不正を認めたが福井県警はいまだ動かず”
※警察に言ったが取合ってもらえなかった、大丈夫かMAGX。
◇警察の判断では違法性がないと思われたようだ。ここ重要だね。

“とんでもない詐欺商法だ”
※MAGXの考える問題点、福井県警に読んでもらえよ。
◇同意。前項とあわせてこの辺をクリアできないと信憑性が薄くなるな。

“ホンダ直営クリオ店で普通車に絡む事例が”
※直営と強調して、できれば販売店じゃなくてメーカーを叩きたいんだろうなと伺わせる。
◇これよく分からんな。ありえるのか？

“｢返金せよ｣との号令は本誌記事を認めた証拠”
※とりあえず先月号の記事は本当らしいと書いてある。
◇これだけの記事を書くのだから違法性の認識が問題だと思うが書いてない。

“車検証への注意力が被害を未然に防いだ例”
※この辺はためになるかも、スバル販売店の詐欺についても言及
◇スバル販売店は詐欺未遂か。ただ警察はどう対応するんだろう。

“税金詐欺の背景にある不況下の台数至上主義”
※やっぱり販売店じゃなくてメーカーを叩きたいんだよなぁ
　反体制、反権力を気取ってカッコいい時代じゃないと思いますが。
◇↑厳しいな。たしかにこういうまとめを付けたくなっちゃうだろうけど
　事実は分からんからな。事実だけを書けというなら同意。

　というわけで個人的感想。
　警察が違法性を認識していない点が気になった。
　マガジンＸの一方的な主張ではなく、商法などに詳しい人の意見希望。
　あと、盛り上がらんので>1の名誉毀損、風説流布での逮捕希望。

>>61
もし>>1が事実だとしたら、販売店は詐欺に問われても
致し方ない。つか、もし俺が被害者ならこれは金にするけどな。
金になるからな。（ｗ

>>60
>“ホンダ販売店が購入者から税金詐欺”
>※ホンダ販売店と書いたのは正解、先月はホンダが詐欺と書いて読者の誤解を招いた。

先月もホンダ系ディーラー・某ホンダプリモ店・ホンダ販売店等と表記されてるが？
事実を捏造するのはやめましょう。

>62
こういう行為は商売の信用を落とすので金にはなるだろうね。
うまくやらないと逆に恐喝になりそうだが。

詐欺に問われるのはホンダ販売店で、ホンダじゃないから>1はまずくないか？

>63
そこコピペだから知らん。今先月号見たけどたしかに書いてなかったよ。
最後のコラムでホンダの支持を匂わせていただけだった。
ただ2chにおいては>1と同じようにホンダ詐欺と書かれていたな。

ﾄﾞﾁﾗﾆｾﾖｳｼﾛﾒﾀｲｺﾄﾊﾔﾗﾅｲﾆｺｼﾀｺﾄﾊﾅｼ…

>>1
ひろゆきのメルマ読んだか？
警察がお家に来ない事を願うよ。

>>64
まあ、ぶっちゃけ恐喝なんだろうけど、「警察呼ぶか？」
となったら、「んじゃ、こっちは詐欺で・・・」と言う話になるから
金玉の握りあいで、最終的には金でカタが付くだろうな〜
そのホンダディラーが１００％ホンダ資本で有れば
別会社だと言い張るのも苦しいけどなあ。
まあ、別会社なんだけど。

>66
同意。別会社といっても世間ではホンダ販売店とホンダは同じ意味で取られる
だろうからね。いち自動車雑誌だけではなく、後追い報道等で、一般の雑誌や
新聞等でキャンペーンを張れば、三菱のリコール騒ぎ並みの破壊力があるとは
思う。今のホンダはなんとなくイメージで売れている部分もあると思うので、
ダメージは三菱以上かも。
ただそれだけに違法性がきになる、後追いがあるかどうかもその点だろうし。

>65　
意味分からんな。×支持　○指示　です。

MAGXには不正な販売店の実名の告発を希望。

しかし盛り上がらんスレだな。

>>71
１がﾀｲｰﾎされるのが一番盛り上がるんだけどなあ。

>弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為

ここまで固まってるならマジで訴訟すればいいじゃん
結局このホンダに騙されたというヤシはこの後どういうオチを望んでいるの？
その当人のコメントは載ってるの？

>>73
ヘタレなんでしょ。
この件は、詐欺というなら徹底的にその線で（裁判）いくか、
詐欺をちらつかせながら民事で和解の方向に持っていくか
（要は金目当て）どっちかしかあり得ないんだけど、
何ともチューと半端なことしかしていないよね。

｢独占告発　全国に広がっていた不正登録の闇｣
　　ホンダ直営クリオ店もスバルも

軽自動車ばかりか普通乗用車にも新車にも中古車にも事例があることを確認
本誌調査でここまで分かった！緊急告発スクープ第２弾

スバル系販売店にも同様の事例が
【ホンダ販売店が購入者から税金詐欺】
全国にひろがりをみせる不正登録の闇

“店長は不正を認めたが福井県警はいまだ動かず”
　“とんでもない詐欺商法だ”
　“返金請求には｢売買契約書｣と｢自動車取得税申告書の控え｣が必要”
“ホンダ直営クリオ店で普通車に絡む事例が”
　“これが｢税金詐欺｣の契約書類だ！”
　“この売買契約書は最も典型的な税金詐欺の事例”
　“契約書の取得税額と申告書の税額が5万円以上も違う”
　“ホンダよこれでもＮＯといえるのか”
“｢返金せよ｣との号令は本誌記事を認めた証拠”
　“ホンダ｢ライフ｣に自社登録が多いことがわかる”
“車検証への注意力が被害を未然に防いだ例”
　“スバル系販売店でも税金詐欺があった事例”
　“ついにホンダ以外のスバル系ディーラーでも発覚”
“税金詐欺の背景にある不況下の台数至上主義”
　“今回の一件についてホンダ本社に聞く｢静岡県で2件の事実がありました｣”
　“各地の税金詐欺も｢特別な事例｣で済ますのか？”
“税金詐欺の実態解明に向けてご協力をお願いします！”

■一部ホンダ関係者が｢税金詐欺は他メーカーの謀略｣と主張していることに業界が苦笑。
■鹿児島県でもホンダ｢ライフ｣購入にからむ税金詐欺の未確認情報アリ。
■ホンダ本社が販売店に対して｢強制的かつ定期的に自社登録を迫ってくる｣とホンダの某営業マンが証言。
■独立系が多いプリモ店といえども登記簿上は｢ホンダ｣の名が入っている例が多い。
■大阪府でも、普通乗用車のホンダ｢オデッセイ｣にからむ税金詐欺の未確認情報アリ。
■本誌はあくまで、悪しき商習慣である税金詐欺が問題だと考え、特定の販売店を攻撃する意図はないため、
　全ての店名を匿名としています。

｢独占告発　全国に広がっていた不正登録の闇｣
　　〜ホンダ直営クリオ店もスバルも〜

軽自動車ばかりか普通乗用車にも新車にも中古車にも事例があることを確認

本誌調査でここまで分かった！緊急告発スクープ第２弾

　スバル系販売店にも同様の事例が
【ホンダ販売店が購入者から税金詐欺】
　全国にひろがりをみせる不正登録の闇

“店長は不正を認めたが福井県警はいまだ動かず”
　“とんでもない詐欺商法だ”
　“返金請求には｢売買契約書｣と｢自動車取得税申告書の控え｣が必要”
“ホンダ直営クリオ店で普通車に絡む事例が”
　“これが｢税金詐欺｣の契約書類だ！”
　“この売買契約書は最も典型的な税金詐欺の事例”
　“契約書の取得税額と申告書の税額が5万円以上も違う”
　“ホンダよこれでもＮＯといえるのか”
“｢返金せよ｣との号令は本誌記事を認めた証拠”
　“ホンダ｢ライフ｣に自社登録が多いことがわかる”
“車検証への注意力が被害を未然に防いだ例”
　“スバル系販売店でも税金詐欺があった事例”
　“ついにホンダ以外のスバル系ディーラーでも発覚”
“税金詐欺の背景にある不況下の台数至上主義”
　“今回の一件についてホンダ本社に聞く｢静岡県で2件の事実がありました｣”
　“各地の税金詐欺も｢特別な事例｣で済ますのか？”
“税金詐欺の実態解明に向けてご協力をお願いします！”

■一部ホンダ関係者が｢税金詐欺は他メーカーの謀略｣と主張していることに業界が苦笑。
■鹿児島県でもホンダ｢ライフ｣購入にからむ税金詐欺の未確認情報アリ。
■ホンダ本社が販売店に対して｢強制的かつ定期的に自社登録を迫ってくる｣とホンダの
　某営業マンが証言。
■独立系が多いプリモ店といえども登記簿上は｢ホンダ｣の名が入っている例が多い。
■大阪府でも、普通乗用車のホンダ｢オデッセイ｣にからむ税金詐欺の未確認情報アリ。
■本誌はあくまで、悪しき商習慣である税金詐欺が問題だと考え、特定の販売店を攻撃する意図は
　ないため、 全ての店名を匿名としています。

“店長は不正を認めたが福井県警はいまだ動かず”
　“とんでもない詐欺商法だ”
　“返金請求には｢売買契約書｣と｢自動車取得税申告書の控え｣が必要”

“ホンダ直営クリオ店で普通車に絡む事例が”
　“これが｢税金詐欺｣の契約書類だ！”
　“この売買契約書は最も典型的な税金詐欺の事例”
　“契約書の取得税額と申告書の税額が5万円以上も違う”
　“ホンダよこれでもＮＯといえるのか”

“｢返金せよ｣との号令は本誌記事を認めた証拠”
　“ホンダ｢ライフ｣に自社登録が多いことがわかる”

“車検証への注意力が被害を未然に防いだ例”
　“スバル系販売店でも税金詐欺があった事例”
　“ついにホンダ以外のスバル系ディーラーでも発覚”

“税金詐欺の背景にある不況下の台数至上主義”
　“今回の一件についてホンダ本社に聞く｢静岡県で2件の事実がありました｣”
　“各地の税金詐欺も｢特別な事例｣で済ますのか？”

“税金詐欺の実態解明に向けてご協力をお願いします！”

フィットがトヨタに勝ってしまったからこんな事を記事にされる。
それにしてもスバルもかよ・・・
スバルってリコール問題も三菱に隠れ、詐欺問題はホンダの陰に隠れ、得してるかも（ｗ

テレビで徹底的にホンダ叩いて欲しいね（ｗ

｢独占告発　全国に広がっていた不正登録の闇｣
　　　〜ホンダ直営クリオ店もスバルも〜

軽自動車ばかりか普通乗用車にも新車にも中古車にも事例があることを確認

本誌調査でここまで分かった！緊急告発スクープ第２弾

　スバル系販売店にも同様の事例が
【ホンダ販売店が購入者から税金詐欺】
　全国にひろがりをみせる不正登録の闇

“店長は不正を認めたが福井県警はいまだ動かず”
　“とんでもない詐欺商法だ”
　“返金請求には｢売買契約書｣と｢自動車取得税申告書の控え｣が必要”

“ホンダ直営クリオ店で普通車に絡む事例が”
　“これが｢税金詐欺｣の契約書類だ！”
　“この売買契約書は最も典型的な税金詐欺の事例”
　“契約書の取得税額と申告書の税額が5万円以上も違う”
　“ホンダよこれでもＮＯといえるのか”

“｢返金せよ｣との号令は本誌記事を認めた証拠”
　“ホンダ｢ライフ｣に自社登録が多いことがわかる”

“車検証への注意力が被害を未然に防いだ例”
　“スバル系販売店でも税金詐欺があった事例”
　“ついにホンダ以外のスバル系ディーラーでも発覚”

“税金詐欺の背景にある不況下の台数至上主義”
　“今回の一件についてホンダ本社に聞く｢静岡県で2件の事実がありました｣”
　“各地の税金詐欺も｢特別な事例｣で済ますのか？”

“税金詐欺の実態解明に向けてご協力をお願いします！”

■一部ホンダ関係者が｢税金詐欺は他メーカーの謀略｣と主張していることに業界が苦笑。
■鹿児島県でもホンダ｢ライフ｣購入にからむ税金詐欺の未確認情報アリ。
■ホンダ本社が販売店に対して｢強制的かつ定期的に自社登録を迫ってくる｣とホンダの
　某営業マンが証言。
■独立系が多いプリモ店といえども登記簿上は｢ホンダ｣の名が入っている例が多い。
■大阪府でも、普通乗用車のホンダ｢オデッセイ｣にからむ税金詐欺の未確認情報アリ。
■本誌はあくまで、悪しき商習慣である税金詐欺が問題だと考え、特定の販売店を攻撃する意図は
　ないため、 全ての店名を匿名としています。

真実に反することで名指しで具体的な事書くと、
今論議になってる２ｃｈ敗訴の流れから、
いずれ削除されるか、さらに書き込み当事者が
限定されたらかなりヤバイ話になるぞ。

少なくとも、マガジンＸにはホンダとは書いていない。
ホンダＤラーと書いてある。これは全く話が異なる。
まさか１は、その辺の区別もつかないのかな？

マガジンＸがらみで、マガジンＸが訴えられる可能性が
あるし、そうなると元となった２ｃｈもヤバイ。
マガジンＸの掲示板が廃止されたのを思い出すな。

>>85 >>86 >>87 >>88 >>89 >>90

フィットがトヨタに勝ってしまったからこんな事を記事にされる。
それにしてもスバルもかよ・・・
スバルってリコール問題も三菱に隠れ、詐欺問題はホンダの陰に隠れ、得してるかも（ｗ

テレビで徹底的にホンダ叩いて欲しいね（ｗ

ホンダは詐欺やってたのか・・・
こりゃ終わったな（ｗ

>１さんを脅してるような書き込みが目立つが・・・・・・・。








どうやってもホンダ本体の責任は免れないよ。諦めな（ｗ
もともと大量の自社登録から始まった事だからね。

トヨタは薄々気付いていたと思われ
FIT,花冠戦争の時「我々は、我々のやり方で行く」って逝ってたしね
ソースは、1月前の専門系の新聞

自社登録や詐欺の影響ってどれ位出てくるのだろう・・・・・
俺９月に奥さんの車にＦｉｔ買ったけどこれから
じわじわ後悔するかもしれないので心配・・・・。
マーチ、ist、デミオかコルトを待ってから
買い替えた方が良かったのかな・・・・・・。

このスレ立てた１をどうこういう香具師がいるが
「実際記事になっているこの事例について、掲示板で語る」くらい
許されないというのか？
それなら、客観的証拠もなにもない他のメーカー叩きスレはすべて
メーカーに訴えられる可能性があるってことになるだろうが。
消費者が正しい買い物をするために、ディーラーがやっていることに
疑問を持つのは当たり前。更にメーカーもそのことを事実上、知っていながら
放置していたというのであれば、これは社会的同義的にも問題があるとは
思わないのか？
これはホンダだけの問題ではないのだよ。他のＴＮＭＳＤ･･
他のメーカーがやっていたとしても同じようにいうのか？
ホンダ以外だったら格好の叩き材料だと叩きまくってるんじゃねーのか？
もっと問題の本質的なところをしっかり見ようと考えろや

>>97
けど、実際「記事」になってると言ってもソースがソースだけにね・・
しかも先月から刑事的な進展はなし。
そんな中で「詐欺は真実」ってタイトルでスレ立てるのは不味いだろ。
あと、他のメーカーを叩くスレも訴えられる可能性は０ではないだろうな。
多分ないけど。

普通こういう詐欺は、直接被害を受けた消費者が起訴しないと警察も動いてくれないからな・・。

>>98
ホンダから全国のディーラーに送ったといわれる「お願い」文は
読んだ？
この不正登録は事実だろ。
ただユーザー側が、適切な説明を受けずに、本来は払わなくてもいい
諸費用まで負担させられていた、というのは事実なんだよ。
だから、ここで騒ぐだけでもディーラーは今後、こんなことはできないな
って思うようになればそれでいい。
逆に、こんな事実はない、でほったらかしにしたら、それこそ
事実を知らない被害者が増えるだけ。
ここでホンダだけでなく各自動車メーカー、ディーラーが
キチンと対応をしていくことを望みたい。
この話題が長く続けば続くほど、効果はあると思うよ。

それはいけないことか？
困るのは自社登録を控えて販売台数が激減するかもしれない
メーカーだがな。

「お願い」文って自社登録の件のこと？
自社登録は事実としても違法ではない。
また「詐欺が事実」とすれば、詐欺にあった被害者はどうすると思う？
オレがこんな詐欺に合えば、差額を返してもらうのは当然としてホンダ(販売店）から
金を取れるだけ取ろうとするし、大手マスコミにも垂れ込むだろう。
なぜこの被害者と告発者はマガジンＸにだけ告発しているのだろうか・・・

>100
今100さんがいいこと言ったね。

２００２年に大量の自社登録してるホンダ
ホンダは自社登録王だ！
もちろん自社登録はどこのメーカーもやってるし
悪いことではないＹＯ！
でもディーラーはノルマを課せられて苦しいＹＯ！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　自社登録王
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　自社登録王ホンダ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　自社登録王
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　自社登録王ホンダ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>101
マガジンＸしか動かないだろう普通。
ホンダの広告が入ってるマスコミが動くわけが無いし。

まぁ確かにマスコミってそんなもんだよね。

ヲタは販売店のソソウはギケソにゃ関係無いって流れを作りたいようだが>>1は「ホンダ」と書いてるだけでドコにも「本田技研」とは書いていない。
本田技研もホンダクリオも本田美奈子も俗称は全て「ホンダ」だろ？
理論のすり替えに必死なのはわかるが無理があり過ぎ･･･

>>105
そっちのほうが無理あり過ぎだよ・・・

じゃあ「こち亀のホンダ」に読み替えてくれ。

>>101
少なくとも民事事件、できれば刑事事件にしないと他のメディアは動けないだろうな。
逆に刑事事件になればそれなりに興味を引きそうなネタなので、三菱リコール隠しの時
のようになるかもしれない。
現時点では一部に不良ホンダ販売店がある、という以上の話でしかないが、
バッシングが始まればそんなことは関係なく、全てのホンダ販売店、ホンダ本体も大きな
ダメージを受けるだろう。今後の展開に注目。

一部不良販売店のと書いたのはマガジンＸの情報では、それ以上の証明にはなっていない
から。全国的に広がっているという部分やホンダ本体の関与の示唆については少なくとも
現状提示された情報では、マガジンＸが読者を誘導しようとしていると言われてもしかた
ないだろう。先月から力が入りすぎというか勇み足気味。事実だけを伝えればいいのだけ
れど、まあ週刊誌みたいなものでなるべくスキャンダラスに行きたいのだろうな。

>>107　ホンダさんは詐欺なんかしないだろう。

>>109
暴走行為は行うがね（国家権力の名の元に）

マジメな話、Ｄラーの不正行為は事実として、今回のマガジンXの記事には不審点は多い。
�@弁護士が犯罪行為と誌面で騒いでいる割には警察が動いていない
�A被害者がどう事件を終わらせたいのか判らない
�B>>45の話からしてそういう不正行為は一般的っぽいが、ここにきてクローズアップされた
　理由がわからない。
�C誌面構成に悪意しか感じない。
まだ事件は動き出したばかりなので、今後の展開に期待する。
俺はどうも、マガジンＸとホンダを失速させたい勢力の結託じゃないかと見る。
ＧＭがブランドとしてのホンダを欲しがっているのは有名な話しだし、まさに>>59
の言うような事を企んでいてもおかしくない。

>>105 ２ちゃんねる上の粗相として「ホンダ→本田技研？ホンダＤラー？」が放置されるか
　　　それともﾀｲｰﾎになってしまうのかは、今後の本田技研株式会社の出方次第ですな（Ｗ
　　　俺は許される範囲だと思うが。

>>111
こうした陰謀論を語ってしまうのは、マガジンＸが車版の噂の真相だからだろうか､､､

前言を撤回する。

もし刑事なり民事裁判でディーラーのみ有罪となった場合、>>1は名誉毀損罪だわ。
『このような企業の皮を被った犯罪組織を放っておいていいのか。ンダヲタ共よ･』
って書いているが、ンダヲタは本田技研の製品のファンであって、ディーラーの
ファンではない。しかし>>1はホンダ＝本田技研と言っているとしか解釈できん。

まぁ、本田技研も有罪になれば>>1の嫌疑は晴れるのだが。

この単発ネタじゃここらが限界だろ
これが・・・

実は他には同じような詐欺行為（？）に遭った被害者が
全国に相当数いる事が判明？！
ついにホンダ本社を相手取って集団訴訟に踏み切った！！
とかまで発展するなら別だが。

どうもマガジンＸの記事によれば、裁判に踏み切っても
まず勝てるという弁護士のお墨付きなんだから訴訟という実力行使に出れば？
騒いでいるだけじゃ何も解決しないでしょ

あとマガジンＸ御中へ
ちゃんとこの話は決着が着くまでフォローしろ　これは義務
単発で騒いでおしまいってのだけはやめろ

これが事実だとしたら
俺のハイエースは？

>>115 もしかして、トヨタ販売店に何かやられました？

>>116
いいえ、トヨタは大丈夫かな？と
不安になりました。

＞＞１１４
　やり逃げは世界の常識です。　特に、このように、蛮国と化しては・・・。

ホ〇ダ社員必死だな

>>101
>「お願い」文って自社登録の件のこと？

立ち読みでいいからマガジンＸ読んでみてくれよ。要約すれば
一部マスコミで指摘された税金等諸費用は正規のものを
請求するよう徹底しなさい、っていうような内容だ。
新車を売る場合、中古車を売る場合の取得税、重量税等･･･
ホンダの自社登録が悪いなんてこのスレでは誰も言ってないだろ。
確認してないが誰か言ってるのかな？

で記事によればメーカー側も一部、この不正登録を認めているのだが
これは特殊な例なので特に世間に対しコメントする気はございませんとまで
言ってるそうだ。
先月のマガジンＸでは会社の不正を関連会社にすべて押し付ける
もっとも姑息な手段ってバッサリいわれて通りになりました。
だから、ホンダ自体もこのような例があったことは認めているし、
こういうことはないようにと全国のディーラーに連絡するという
形だけはしっかりとった＝不正を認めた、というところまではもう事実なんだよ。
あとはホンダは特殊な例と言ってるようだが、ホンダが認めた2件以外に
全国で十数件、それも軽だけでなく普通車でおこなってることまで報告されているのだよ。
これでも極めて特殊な不正行為と言えるの？

ディーラー（ホンダに限らず）が日常的にやってんじゃないの？
それを明らかにしていくことはユーザーにとってメリットであって
困るのはメーカーだけなんだよ。
なんで、もし事実でなかったら、って話をして、話題を終わらせようとする？
もし、事実だったら、って話をしたほうがユーザーにはメリットがあるだろ。
実際、今月号の報告で「事実」であることはホンダ（メーカー）自身が
既に認めているんだよ。
もしなかったら、というような話はもう終わりなのだよ。

知り合いによるホンダの社内もかなりおおきな問題になってるらしいね。
全国津々浦々の販売店まで監視できませってのが本音ではないだろうか。

オタなのか社員なのかは判らないけど必死だね〜
部外者とすればイメージと自社登録がなくなるとどうなるのか
興味があるねえ。

そう。半分以上はディーラー自体の問題ではあるんだよ。
でも、それではメーカーからの要請の自社登録をやっていたら
もとを取れなくなってしまう･･･と泣く泣くやっているディーラーも
あると思う。
だからメーカーにも多少の責任はあると思うのだよ。
諸費用は正規の基準で徴収しなさい、と言ってる一方で自社登録要請なんて
やってるんじゃないよ。
見かけ上の２位を維持するための二枚舌をやっていたらディーラーも
今に愛想を尽かすと思うよ。

>>121-122
何が言いたいのかよくわからん。
販売店が詐欺をしていたのはおそらく事実だろう。
それに対して本田技研が文書をだしたのも事実だろう。
本田技研がディーラーが詐欺をしていた事実を認めたら
本田技研が詐欺したことになるの？

ただし刑法で言うところの詐欺は被害者が被害届を出さない限りは
犯罪にはならないんだけどね。
マガジンXは弁護士まで呼んでるんだからそんなことはわかってると思うのだが、
結局のところ晒して、無意味に煽っただけにしか見えん。

>>126
行き違いだろうが１２５読んでくれ

>>126
それに>>1　はホンダと書いていて、本田技研工業�鰍ﾆは書いていないよね？
ホンダを冠する販売店をホンダと書いてもおかしくはないだろう。

俺は個人的にはメーカーにも責任は発生するものと考えるが。
逆にメーカーが被害を被った、というのであれば、メーカーも
キチンと社会に対し報告をする必要があるのではないの？
もしくはマガジンＸの書き方がおかしい、私をはじめ読者を
ミスリードしているというのであればマガジンＸを訴えるべきだ。
なぜしないの？
それは公にしたくないからだろ？例えディーラーの問題だとしても
「ホンダ（ディーラー）が不正登録」って公にだしたくないからだろ？
メーカー自身が販売店はメーカーと一心同体と認識しているからこそ
訴えることも出来ないんだよ。

>>128
>>113を見てくれ。>>1の発言意図を解釈すると、ホンダ＝本田技研としか取れん。

その他の意見には同意。

>>129
１のどの辺がホンダ＝本田技研ととれるのだろう？
マガジンＸには　>>89　のコピペにもあるように
■独立系が多いプリモ店といえども登記簿上は｢ホンダ｣の名が入っている例が多い。
というようにホンダ、と書いても決しておかしくはないと思うよ。

ソースのないトヨタ叩きスレが上がりまくるのに、マガジンＸとはいえ
世間でキチンと文字になってるこういう事件のスレを沈めようとは
ホンダ社員も仕事納めなんですかね（藁

>それを明らかにしていくことはユーザーにとってメリットであって
>困るのはメーカーだけなんだよ。

全くその通りだからさ、弁護士もバックアップに付いてるのだから
法廷という公の場で明らかにすればいい、と言ってるの
貴方がいってる企業ぐるみの詐欺行為を。そっちの方が効果的だろ

>発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から
>内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。

ってことは、もはやホンダが言い逃れが出来ないくらい
完璧に物証は固めてあるんだろ。

うちらユーザーの利益のために裁判所で
ホンダの悪行をあらいざらい世間に公表してください。

今にマガジンＸに報告した何人かのユーザーで集団訴訟でも
おこしてくれないものですかね。
被害者でなければ、訴えることもできないからさ。

訴訟起こした時にどうなるか見てみたいのはあるね、確かに。
原告の訴えが認められるか、そうじゃないか。

ホンダにマジ幻滅。俺もだまされたのか？確認しよっ

雰囲気的には何時でも裁判OK　喧嘩上等
糞ホンダめ　目にもの見せてやる(ﾟдﾟ)ゴルァと思うのだが
結局この被害者の人は今現在（１２／２７）
どういう対応をとってるの？
やっぱり訴えたのか？

>>130 判らんのならそれでエエ（汗。　ちなみに君の『ホンダ』解釈が間違っているのでは
　　　ないから、その点は安心してくれ。

オレも集団訴訟には賛成。泣き寝入りなんざもっての他だな。

これ追加

>実際、今月号の報告で「事実」であることはホンダ（メーカー）自身が
>既に認めているんだよ。

本田技研工業が、この事が事実であると
「書面」で回答したのなら
この書面を法廷に持っていけば１００％勝ちだよ

さあ年明け早々裁判所にれっつらごー！！

>>集団訴訟だと言ってる人たちへ
あのー、裁判って結構お金かかるんだよ。弁護士費用とかさ。
ま、今回，訴訟を仮におこして、裁判に勝っても一人あたりぽっきり
あの税金の分しか還ってこないから，赤字になるぞ。
そんなことしてまで訴訟するか?
もし、ディーラーが「返さない」って言うのなら話は別だが、
でも、メーカーから「お客様には誠意を持って対処するように」と
お触れも出てるし，ホンダディーラーが金をおとなしく返して、
菓子箱のひとつでももっていったらそれで終わりだよ。
＞糞ホンダめ　目にもの見せてやる(ﾟдﾟ)ゴルァ
とがんばったところで、自分がまず金銭的に損をするだけ。
まあ、2ちゃんにこういう書き込みをしてる人たちは強烈なアンチホンダで、
ただ面白がってるだけなんだろうけどね。

俺のシビック寒くなるとウインカーが自動で消えなくなる
そしてバックの時エンジンかミッションから凄い異音が
ディーラーに見せても「ちょっと分かりませんね，もうこのクルマ5年になる
からそろそろ買い換えいかがですか」といって新車を勧めるばかり
ホンダは嫌いじゃなかったけど、もう2度とホンダ車は買わないでしょう

>>140
＞ディーラーに見せても「ちょっと分かりませんね，もうこのクルマ5年になる
＞からそろそろ買い換えいかがですか」といって新車を勧めるばかり
クルマ5年で買い換えましょうってのは、許せないね、そのディーラーマン。
今の時代10年以上もつというのに、、、

お客さんのことをかんがえてれば、今回の事件も起こらなかったと思う。
（ちなみに今回の事件はホントのこと。ホンダ社内でも無視できてませんから）

>>140
ミッションはＣＶＴかな？シビックのＣＶＴはトラブル多いのであきらめるべし。

>>142
おいおい、あきらめかよ

税金と称してお金とる。

そんな商売が通用すると　お　も　っ　て　る　の　か　！　！

>>141
そんなレスはもういい。
ダメに決まってるんだから。

>>139
だからこそ、こういう場で騒いでいることがメーカーやディーラーへの
牽制になって抑止力になるんじゃないかな。
ホンダディーラーも正規の登録費用で対応してたら
負担が大きくなるから、自社登録しづらくなる。
ホンダの販売台数が落ち始めたりしてね（ｗ

ホンダってイメージ先行のメーカーで技術力低い。
イメージがなくなると一気に終わりそう。
やばいよねホンダ（ｗ

フィットの快進撃も、
実はでっち上げの可能性もあるという事か。

ホンダは自社登録車両がどれだけ抱えているか、
明らかにする義務があるよね。

答えて！！ホンダさん！！

記事を読んでみてＭＡＧＸの記事の作り方がだめだなと思ったが、
ここを読んでみて同じように思う人が多いので少し安心した。
こんなばればれの誘導をはってもなぁ。もう少し考えて欲しい。
しかし同時にこのスレには誘導にはまってる人もいるので閉口。

ＭＡＧＸはとりあえず事件化するよう動くべきだな。
裁判しなくてもいいから、警察に被害届を出せ。
警察が動けばフォローするマスコミも出てくるだろう。

>>147 技術力が低いことは無い。製品価格を下げるために材料費はケチっているが
　　　それを怪しげな技術（Ｇ-CON、i-DSIなど）でカバーしている。まぁ、日本の
　　　自動車メーカーの技術力は総じて高いんで、それほど突出していないが。

>>148 同意。街中のフィット数を見るに完全なでっち上げではないが、新古車の数を見るに
　　　総販売台数に占める自社登録比率は高いと想像される。ムリせんでもエエのに・・・・

>148＝あほ。ホンダにメールでもしろ。

>>149 マスコミに常識など無い。間違いなく「責任を負いたくない」とばかりに逃げるだろう＞マガジンＸ

ID:fv/AZlPTは必死だけど、どうした？
別に自社登録車両を公表する義務なんてないし。

まぁこれからの時代は自分の身は自分で守らないといけないってことだね。
車購入時の諸経費しかり任意保険の会社選びしかり・・

>>151
ホンダに回答求めても、どこかにあったリコール隠し告発サイトへの
回答みたいに「この件はすべて解決しております」っていうだけじゃないかな。

まぁ、これで少しはホンダ（ディーラー）も自社登録は控えると思うよ。
それだけでも効果はあったんじゃないかなと思う。
俺はどこで車買うにしても、気をつけるようになると思うしね。
露骨にホンダの販売が落ちたら笑うけど。

>154　マジレスかえされても困る。>148＝あほ以上の意味はないから。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

失礼

自社登録なんてどうでもいいだろ。
問題は税金詐欺。

>>139
おまいの上の方で訴訟を起こせとカキコした人たちの真意が分かるかい

>「事実」であることはホンダ（メーカー）自身が既に認めている、とか

> 犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露、とか

ここまで「もう外堀は埋めた　ホンダ観念しろ！！」と
鼻息は荒いくせに実際やってることは雑誌の記事で騒ぐだけ。
これじゃすげー不自然だろと言ってるの　みなさん。
実際　すわ裁判か、となったら一番困るのは他でもないマガジンＸだろ

>>159
被害者でないと裁判起こせないんじゃないの・・・？

だからみんなさあ、
経営権が日本人にある会社これ以上叩くのやめろって。
もし事実だったとすれば彼らは悪いことをした。
確かに事実だとすればやられたほうは悔しいだろうが、これから改善させればいいだろ。
日本で裁判やったって儲からん。誰が得するって得するのは外資だけよ。他はくたびれもうけの一文無し。
今まで最大手Gがどうやって技術のある会社買収して行ったか調べてみろ。
事実に基づいた映画もある。名前は忘れた。でも大人の汚い世界をまだしらない若い世代には是非この映画も見て欲しい。
こういったスキャンダルを多かれ少なかれ使ってきたんだぞ？
燃料電池の特許を今ここで話題の会社は持ってるんだぞ。わかるか？
日本人が血のにじむような努力をして開発をした特許を二束三文で欲しい外国の会社はいくらでもある。
例えばMからどれだけDCにエンジンがらみの技術流れたかわかってるのかお前ら？
例えばNからどれだけRに安全ボディー関連の技術流れたかわかってるのか？

確かにオヤジの死んでからのあの会社は悪いほうに変わったと俺も思う。
だがな自分たちの手で自分たちの国の首絞めてどうなるよ？

漏れは外国で外国のメーカーで働いている。
そりゃあ日本のメーカーは封建的だしアホみたいに働かされるので、それがいやだからここで働いてる。
だからこそ日本のメーカーの30にも満たない若い開発者が安月給でろくに家にかえらんで血のにじむような
努力しているのもしってるんだわ。
ジジイのたわごとだと思われてもいいが一応書いておく。
日本人が経営権持っている会社の叩きはやめろ。外資の思う壺だ。


今お国が金も仕事も余ってしょうがないというならばこういう叩きも良いだろう。
でも違うだろ。ココの会社には雇用を増やしてもらわんと駄目だろ？

>>161 感服致しました。

>>161
ホンダなんて会社はつぶれても良いよ（ｗ
税金詐欺の代償として当然。
まともな会社の豊田が日本独占すれば良いんじゃないの？
なぜ税金詐欺するホンダが生き残る必要あるの。
ホンダヲタは馬鹿だなまじで。

外資とかそんなん関係ないだろ
白は白、黒は黒、それだけのこと

不良債権のような所はたとえ民族系でもつぶれてかまわん。

外資でも日本人の雇用に貢献している企業は山ほどありますがね。
同様に、ホンダやトヨタといった日本の企業も、アメリカ人の雇用や
アメリカ人の為の製品に大いに貢献しているのですが。

>>163 まっとうな法律で裁かれるは良し。しかしデムパは抑えとけ（藁
　　　お前の論理で行くと、今お前が享受している日本の豊かさが失われるだけだ罠

>>167
さすがホンダヲタ（ｗ
話をそらすために枠組みを大きくしたな。
ま、馬鹿なホンダヲタらしくていいけど。

>>168 社会についてもっと勉強してくれ。俺に言えることはそれだけだ。

>>163
適度な競争はあったほうがよい。

最近じゃあ国沢までホンダ批判してたもんな。
風見鶏がソッポ向き始めたって事はもしかするともしかするかもよ？･･･

>>169
はいはい（ｗ
何も言えずに退散ですか？
ホンダヲタのいつもの逃げパターンだね。

>>170
過度な競争の行き着く先は、共倒れか談合だ。
悪貨は良貨を駆逐する。

ンダヲタはトヨタ叩きで忙しいようで・・・対抗ａｇｅ

>>172 お主がまともに議論してくれたとしても平行線に終わる気がするのでな。
　　　お互い時間の無駄は無い方が良いだろう？
　　　ちなみに、俺はホンダヲタではない。ダメハツユーザーだヨ（笑
　　　技術ヲタ＆世界情勢ヲタ＆政治経済ヲタではあるがな。

事件の概要が出ているサイトを見つけたのでまずは読んでほしい。
俺の感想から言うと、どう考えても本田は詐欺事件の被害者だと思うのだが。
事件として不明瞭な部分は多いが、そこは動かないんじゃないかな。
http://www.isenp.co.jp/news/_2002/1113/news01.htm

>>176
おもろい

>>175
逃げる奴の典型的なレスパターン

>>178 うん。アフォに語る舌を持たんから、さっさと逃げるわ。

肯定したい点
詐欺があるという疑惑を皆に知らせることが出来た。

注意したい点
記事の書き方が下手くそすぎて途中で疲れる。

>>160
そう　んでこの件で一番不思議なのは
このホンダディーラーに騙されたというこの当人は
結局どうしたのかマガジンＸの記事を読んでも
さっぱり分からんというコト

過大徴収された分は、「返金せよ」の号令で
ディーラーからもう既に返してもらったのか
それとも未だに返却されないので弁護士と相談して裁判の準備でもしてるのか
こういう話は来月号なの？　マガジンＸの編集部のみなさん

まあ、税絡みのスキャンダルは風当たり強いかもね。
今のご時世株買ってるのは外国人だし、外国人は日本人と違って
税絡みには厳しい評価をする。株価がどう動くのか興味はあるな。
タダでさえ年末にかけてあやしい値動きしてたしホンダは・・。

>>181
160でつ。たしかに、そこはオレも気になる部分です。
今後の展開が楽しみですね（楽しむような話じゃないけど）

>>179
ホンダヲタを一匹お帰りです（ｗ

ま、道路公団の話なんかも頑張ってるし、その点は追跡取材ちゃんとやってくれるんじゃない？

>>185
追跡取材は絶対必要だよ
ここまで書いておいて来月号に全く関連記事が無かったら
それこそ先月号は何だったんだゴルァだよな
一番重点を置いて記事にしなけりゃならないのは
この被害者がちゃんと救済されたのか（金銭的被害から）だろ
読者が知りたいのはソコなんだから

消費者の味方マガジンXには早いとこ
販売店の実名を晒してほしいものだな。

　　　| ''''┐
　　　| Д｀|　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂┘
　　　


　　　　　♪　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　┌''''─‐∩　 ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　.♪　ｃ|´Д｀,, ''/　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　⊂―‐Ｊ┘　　 ﾎﾟ



　　　♪　　　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　♪.∩─‐''''┐　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　ヾ　,,´Д｀|っ　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　└し―⊃　　 ﾎﾟ

今日はなんかトヨタスレが上がるのが多いですね。
しかも同じレスばっかで・・・。それは置いといて。。。

>>185
追跡取材は必要ですよね。
訴えられたら部外者としては面白いですけどね・・・。
どんな祭りが始まるか・・・。

>>176のリンクを見たけどたしかに本田は悪くないな。
むしろ積極的に詐欺事件の被害者であるといって問題ないだろう。

MAGXについては被害者とされる人たちが今後どうするのかルポして欲しい。
とりあえず刑事事件にならないと普通の人の耳には入らないだろうから、
警察に言うか、裁判に訴えるかの方法をとってほしい。

こんなにズケズケ書いてる所を見ると
マガジンＸ編集部および 三栄書房の上層部も相当腹括ってるんだろうね
ここまでやっちゃったら第２、第３弾の特集は必須
そうなるとホンダ本社の法務も動くだろうし

個人的にはホンダＶＳ三栄書房の全面戦争までいけば面白い
まあ外野で観戦してる身分だからこんな呑気なことを書けるのだが (^^;

だけどさ　広告主の気を遣いまくって提灯記事しか載ってない
クルマ雑誌が溢れまくっている現状で、メーカーに正面から喧嘩を売った
今回のマガジンＸの行動は嫌いじゃないな　

>>192
「どうせホンダは訴えられまい」と読んでるんでしょう。
実際、訴えられないでしょうし、
このスレにも出所不明の脅迫文だらけ、（笑
ホンダとしては闇から闇に葬り去りたいのが本音でしょ。

>>193
でしょうね。
逆にホンダが訴えられたら面白い展開になりそうですね。

被害者の人も、訴えればいいのに。
といっても時間かかるからなぁ。

>>193
だとしたらなぜMAGXのほうから訴えないのだろうと思うのだが。
ホンダが触れられたくないと考えるのはそうだろうけども、
ただのマイナー雑誌が騒ぐだけではそれこそ、闇から闇でしょ。

とにかく警察に行ってくれ>MAGX
裁判おこしてくれ>MAGX
その過程をレポートすれば雑誌も売れて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>195
詐欺は被害者にしか原告適格がないって散々ガイシュツだけどね…

>>196
そうなのか。でもMAGXは被害者を相当数把握しているんでしょ。
被害者を取りまとめて裁判をおこしてもらえ>MAGX

あと記事を書く人を変えてくれ>MAGX
余計なことばっか書いて肝心なことが分からないぞ>MAGX

大抵マスコミ側も法的武装はしてるから
ベタベタの潰し会いになるだろうね　対ホンダ法廷闘争
書いた人間の相当な覚悟みたいなものは俺も感じたな
文章構成は下手だけどね（ｗ
多分この記事書いてる時点から既にマガジンＸ編集部で
ホンダに訴えられた時のシナリオは用意してると思われ
はっきりいってこの件に関してもはや法廷以外では決着はつかんよ
ここまで騒ぎがでかくなったら

>>198
ただ、証拠もあるみたいだしマガジンＸが訴えられることもないだろう。
っていうかあり得ない。詐欺が事実ならね。
あと、「ここまで騒ぎがでかくなったら」って言うけど、騒いでるのは
ここの住人とマガジンＸ購読者の一部だけだろ。
２ちゃん以外でこのネタ聞いたことないし。。

ホンダは自然消滅が一番いいと思ってるんだろうな。
もしくはトヨタや日産でそういう例がないか必死に探して
共闘するように懸命に調査中とか。
普通車では難しいと思っていたんだが、ホンダはすでに軽以外でも
やってるようだし、お仲間増やして三栄つぶしにかかるんじゃないかな？

>>199
その証拠を吟味するのは裁判官
そしてその証拠を元に詐欺が事実であるか判断するのも裁判官

まあ被害に遭ったとされている方々も法に則って
裁判所に対応してもらった方が確実
雑誌の紙面上で騒いでみても限界があるわけでしょう
個人が企業相手に争うには現状ではそれしかない

>>199
http://www.asahi.com/national/update/1227/027.html　これ見てみ

>講談社は「記事は確実な取材に基づいており、内容には自信がある。
>今後、誌面で明らかにしていく」とコメントした。

どこの出版社でも訴訟リスクは最初から想定
だから記事書いた記者、編集部、法務で連携して
訴えられた時の準備を"しておいて"から世に公表するわけよ
だから上にあるような自信満々のコメントを出せる

今回の件でマガＸ、三栄書房がホンダに名誉毀損で訴えられて
損害賠償を請求されても用意していたシナリオ通りに淡々と対応するだけ
企業対マスコミの訴訟なんて年中どっかんどっかんやってるんだから

記事読んでおいおいと思ったのはインテ買った人とサンバー買った人。
インテの人は価格表とかに自動車税の金額って書いてあるだろ、と思った。
今まで新車を買ったときもただの見積もりの時も（ホンダを含め複数メーカー）
「○月登録とするとこの額です」みたいな説明してもらったし。
サンバーの人は総支払額でみろよ・・・と思った。
総支払額でも安かったのかもしれんが。
買った車が中古車だったってのは訴られるが、見積もり見て印鑑押してるのは
訴えても微妙だぞ。

何も考えず言われも無い中傷書いて、後から訴訟されて焦るのは
○○○ヲタしかいないだろＷ

>>202
講談社の事を書くなよ。多分最悪に近い例を出しているぞ。
裁判負けて、高額賠償判決くらってるぞ。
そのせいで方針転換。現状では完全に腰が引けている。
週間現代はスキャンダル報道をやめて安易なセックス特集ばかり。
当然のように販売部数を落として、ついに3位転落。
フライデーにいたっては休刊間近といわれてるぞ。
そんなとこに報道する覚悟なんか学べるわけないと思われ。

>>202
と、思ってたらまた訴えられてるのか。今リンク見たよ。
安全路線で部数落として、それでも訴えられてりゃ世話ねーな。

マガジンＸも、週間現代は他山の石にしてくれ。

ホンダは被害者ってカキコ痛すぎ。。

>207　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>204
そのヲタさんが焦って他社叩きをしてさらに訴えられる、とｗ

>>166氏

あなたのような人が政治をした国はおおかた今は無茶苦茶ですね。
特定国は書きませんが後進国などは外資を入れすぎたため労働者の給料があまり伸びません。
これまた会社名は出しませんがイギリスで工場持っているドイツの車屋も東欧移転をちらつかせて
補助金をイギリス政府におねだりしたりしてます。
補助金は言うまでも無く大英帝国国民の税から払われるんです。儲けるのはこの車屋ですが。
自国で会社を外人にコントロールさせるとこういうことも多々あるんです。
コーラ屋さんや洗剤屋さんが他国で商売するのと話が違うのよ。わかりますか？
もっとまともな教材作ってくださいとあなたの先生にお願いしてください。

　　　そ　ろ　そ　ろ　化　け　の　皮　が　剥　が　れ　は　じ　め　て　き　た　ネ　！

マガＸの記事は大したこと書いてないことは皆さん気づいているが、
ホンダ叩くネタが出来たと騒いでいるだけだと思うが、
あの記事は
・新古車を新車のように契約書を書いた
これが問題なだけで 脱税でも何でもないだろう。

内税表示で販売することが望ましい 中古車を
外税表示で 契約書書いただけだろ？
支払総額は 納得が行く金額だから印をおしたのだから
詐欺だと騒ぐなら 新古車を新車として売られたことだろ？

内税を外税を勘違いして 支払総額が上乗せされていたなら確かに詐欺商法だが、
総額は納得できる額なのだから 詐欺にはならんだろう。
諸経費の税金分 全部差し引いたら どえらい値引き額で 中古車より安くなるぞ！

また、新古で登録したときに 諸経費の税金は支払っているから 脱税には成らない。

だから あの記事は 心情的に新古車を買わされたユーザーは可哀想だが、
書類上の問題だけ中古車だから ハード本当の新車を買ったのだから、
実質的な損害は出てないだろう？

新古車を新車と偽って契約書を書いた問題くらいで、脱税でも詐欺でも無いだろう。

釣り師が登場しました。どうしますか？

>>212
はい。脱税ではなくて、徴収しなくてもいい税金をユーザーから
さも税金を払うような注文書を出して、
徴収した税金分の金額は実際は納めなくていいものだから
税金という名目を偽った横領ですね。
それを注文時に新古車とは言いながらも、必要なような形にしているのですから
これは詐欺ですね。

>>214
マガジンＸで１件だけ事件の対応を書いているが、県警は動いていないらしい。
警察が>212のような判断をした可能性がある。
マガジンＸの中で騒いでいてもはっきり言ってこれ以上の進展は難しいだろう。
おそらくは今回のレポートなどで、このような行為を行う販売店はしばらくは
出なくなるだろう。その意味では問題は解決したともいえる。
しかし、俺ははっきりとした決着を望む。
マガジンＸは警察に事件化するよう働きかけなければいけない。
もしくは被害者と共に裁判を起こさなければならないだろう。
その結果として有罪を確定させること、それがマガジンＸの主張を
完遂することではないかと思う。
逆にいえば現状のレポートが非常に中途半端に思える。

>>176　同意。本田は悪くないし、被害者だね。

熱狂的メーカー別支持者の愛称
トヨティスタ
ニッサニスタ
ミツビシスト
マツディスタ
スバリスト
ホンダヲタ←こいつらだけ別格でキモイ

>>214
税金は登録時に納めているんだろう？　
そうしないと登録できないから、ただ、登録人の名義が販売店か購入者化の違いだけ。
税金は納めさえすれば、代理人だろうが本人だろうが税務署は関知しないだろう。

契約書の書き方が、内税か外税化の書き方の違いだけだと思うぞ。

>>217

どれも粘着性が高ければ 。。。ヲタで同じだろ。
ホンダは ホンダファンと言う呼び名だと思うぞ。
ＦＵＮとかＦＡＮが好きな言葉らしいから。

俺が>>216を書いたので>>217のような狂ったヴァカを引き寄せてしまったのか？
少し反省しておこう。
しかし意見は変わらないよ。
>>176に同意。本田は詐欺事件の被害者です。

トヨティスタ 　　これ有名なのか。ヨタヲタとか書いたほうがとおるんじゃないか？
ニッサニスタ
ミツビシスト

だいたい>>217が一番キモイってことになるわな。

>>218
だから新古車は登録上は「中古車」だからユーザーは本来
払わなくていい税金を徴収されているのだよ。
新車と変わりありませんから、とは言っても中古車は中古車だ。
ホンダの都合で自社登録したクルマなのに、なんでユーザーが
税金を負担しなくてはいけないの？

>>220　>>216
ホンダ被害者説。かなり苦しいのでは？
めいっぱい推測と個人的思い入れが入ってますが。

が　脱税だってよ。　ニュースソースは

村西監督のコラム「ドカーンと一発」より

ホンダが圧力かけてるのかな

>>226
可能性あるね。

このネタもマンネリしてきてるなぁ

>>217
スズキはスズキスキーだそうです。

>>224
とりあえず>>176をみて、誰が加害者で、誰が被害者か考えて見てくれ。
本田が被害者であることが分かると思う。

話をそらすの下手だね

http://www.isenp.co.jp/news/_2002/1113/news01.htm
↑加害者は小河さんということで、よろしい？（ぷぷ
ここには詳しく書いてないが小河さんはホンダヲタとのこと。

ホンダ最悪だな

何かこの記事の「訴訟リスク」の話が出てきたら
スレが急に伸びなくなったな

結局このスレッドはマガＸの編集者が
自雑誌の販促のために立てますた、というオチなの？

陰謀説って好きじゃないが
ホンダ工作員ってのは本当にいるような気がしてきた。
さもなきゃ盲目ホンダオタか？
どっちにしろキモイ。

>>234

以前に某所のログを見せていただいたことがあるが
まあ、それはそれはたくさん関係者と思われるかたが見にこられている
ということだった。

どこの会社に雇われたかは解らないが、特定の会社を
貶める為に動く人はいるだろうなぁ。

本田に限らずね。

マガジンＸは正義の味方にでもなったつもりなのか？
なんかこいつら見てると、中国や韓国に行って被害者意識の無い従軍慰安婦を
日本に連れて来て訴訟させてる、痛いサヨ坊みたいだな（ｗ

結局、車メ板の住人にとってはどうでもいい話題なのかな。
MAGXだけしか書いてないんだからこのまま終結しそうだ。

というわけで、逆転のためには裁判等に持ち込み不透明な決着はないという姿勢を
見せてはどうだろうか。

>>236
それは話が違うと思う。
MAGXの記事は悪しき商習慣にメスが入る可能性があるのだと思う。
それだけに、
MAGXの中途半端な姿勢、分かりにくい記事、妙な煽り等、だめな部分も目に付くが。
従軍慰安婦については別の板で聞いてくれ。
とにかく中途半端な知識では語ってはいけない問題だろう。

>>234
工作員というかこのスレで釣りをしているのがいるような気がする。

まあ一円も経費を掛けずに雑誌の宣伝したようなもの >>233
２ちゃんで適当に煽って祭りになってくれれば良し。
別にポシャっても懐が痛むわけでもないし。

またトヨタスレが上がってるね・・・
本当に工作員がいるんじゃないかな。

まぁいいけどさ。この件は結局なにも始まらない気もするね。。。

MAGX買っちゃいますた・・・あ〜あ

象も足の裏ネズミにかじられたら終わりって言うしね。

今月号にでてた車検証の日付と納車の日付が1ヶ月以上ずれてるやつ、
あれなんかは訴えても被害者側に分があると思うんだけどなぁ。
税金の金額がまるっきり嘘だったっていうのははんこ押してる以上
いくらでも逃げられるだろうし。

ﾏｶﾞｼﾞｿXの記事の書き方が下手くそというのは同意。しかもばかっぽい。
（本人が馬鹿かどうかじゃなくて記事の書き方のことね）
変な意見なんかいらんから事実を箇条書きにでもしれくれた方が読みやすい。

>結局、車メ板の住人にとってはどうでもいい話題なのかな。
>MAGXだけしか書いてないんだからこのまま終結しそうだ。

ホンダの関係者と工作員とヲタにとって触れられたくない話題だから静かなだけ

>>245
こういうバカがいるから盛り上がらないんだよ

２００２年に大量の自社登録してるホンダ
ホンダは自社登録王だ！
もちろん自社登録はどこのメーカーもやってるし
悪いことではないＹＯ！
でもディーラーはノルマを課せられて苦しいＹＯ！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　自社登録王
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　自社登録王ホンダ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　自社登録王
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　自社登録王ホンダ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>245 大体の人間は、自分が被害者で無い限りこういう事件には無関心だよ。
　　　常駐のヲタは煽りと釣りに熱心なだけでまともなカキコしてないし。

>>235 広報かどこかに「ネット対策室」でもあるんでしょうか？（藁

>>248

あっても可笑しくないとは思うよ。
ただ、それが職業になるかどうかは微妙だとは思うけど。
他社を利用して自分の株を上げる行為のやり方にも二つある。

ひとつは徹底的に他社を貶し貶め、虚を流し、評判を悪くする方法。

もうひとつは、他社を徹底的にほめ、しかし、控えめに自社のほうが上である
とさりげなくソースと情報とをアピールすること。

まー、子供はすぐ一つ目の方法を取るけど。
そうじゃない2番目みたりなのもいたりして、ナカナカとうなる文章も見受けられる。
単なる馬鹿は徹底放置で良いけど、問題は「本職」がいたらどう見るか、だよなぁ・・・。

煽るだけで給料もらえるなら就職してみたいものだｗ

ホンダにWEB対策室があるのは事実だろ？

マガジンＸの記事が読みにくい。
もっと事実を分かりやすく書けないものか。
あと憶測を書くスペースがあるなら、被害者とされる人の今後の動きを
追ったほうが良いと思ったのだが。
一月経ってまだ事件化していないがどうなっているんだ？

ttp://gazo.dyndns.tv/dc/imgboard/imgboard.cgi?page=&amode=&p1=&p2=&bbsaction=

Ｎ県のＰ店。
フィット未使用車勢ぞろい。（アリアも見えるでしょ。最近のものですよ。）

Ｖ店の福袋。
スタッドレス＋アルミ付きだとか。
ストリームはＤＱＮエアロまで付いて１４５万エソ。
ナンバーつきの「デモカー使用」以外は、ナンバーが無いのになぜか「１４年１１月登録車」。

なんで？

ま、一番の被害者はＤラーでしょ。
皆さんも画像うｐしません？今ならお店の周りにも人がいないし。

>253
御苦労様です。
一時期に「フィット納車半年待ち」と言われてさんざん待たされた
ユーザーとしたら、さぞ腹が立つ事でしょう。

>>252
事件化するしないって重要か？
事実は事実なんだから、そういう考え（事件化しないから大した問題ではない）
をするのはどうかと。
それでは、ムネオハウスと一緒です。
ユーザー側がこれで認識を持ち、ディーラーに毅然とした態度で
臨めるようになることでも大切な一歩にはなったはず。
自動車メーカーは新聞、テレビの主要の取引先だからね。
なかなか叩かないんだよ。
三菱のﾘｺｰﾙ騒動のときは、運輸省（当時）主導で他社を牽制する意味で
叩かれたっていう噂もあるからね。
ユーザーから税金（分の費用）を騙し取ってる、というのが
ホンダに限らずディーラーで日常的に行われているとしたら、
どこかのメーカー、ディーラーが人身御供になる可能性もあるんじゃないかな。
いまのところホンダが一歩も二歩もリードしているように思えるが
実際はどうなることやら。

　　　　　

実際これやったのはディーラー店で
ホンダ事体はこれにかかわってないの?雑誌読んでないから
わからんけど

お前は過去レスを読もうと思わんのか、バカ。

いちいちめんどくせーからナ

>ま、一番の被害者はＤラーでしょ。
ノルマがきつかったら犯罪を犯すのも仕方ないと？
ありえない。
まあマガジンＸの記者もそう思っているみたいだがな。

>事件化するしないって重要か？
事件かどうかで事実の重みは変わらないという点には同意だが、
事件化は、キッチリとした決着を望むなら必要だと思う。
マガジンＸしか報道しないんだから極論を言えばそれが事実かも分からないわけ。
事件化から有罪の確定まで行かなければ評価は定まらないと思う。

というかマガジンＸ側がそうした展開にもっていかないのが逆に不思議だ。

もちろん今回のマガジンＸの記事は他が手がけないネタということでスクープ
なのは間違いない。
マガジンＸの記事が出るだけでも、記事にあるような不正をはたらく販売店への
牽制になるし、今後しばらくはそうした被害がでないであろうと思われる。
そうした意味での功績は否定しない。

これは全ディーラーで行われてる事なのでしょうか、それとも
極少数なんでしょうか？

>>262
それを明らかにするためにも、是非とも大マスコミに取り上げてほしいものだ。
ユーザーのメリットも多いし、ホンダがないというのであればないでハッキリ
した態度をとるのもいいと思う。ないというのならね。
三菱のリコール隠し事件のときのようにどこかが取り上げてくれれば
あとは一気だ。
ホンダの自社登録も日経産業新聞が取り上げたら、多くの経済誌が
続いたからね。
牽制の意味でも大きく取り扱ってゆくべきだよ。
ユーザーメリットが大きいしね。

結局ンダは悪さの面でもトヨタにはかなわない糞ﾒｰｶ

ホンダ２輪は好き
ホンダ４輪は嫌い

>>264
倫理観の欠如ではトヨタ以上だろ（藁

2003年はホンダディーラーの不正が正されることをｷﾎﾞﾇ

バイクはホンダ
クルマはトヨタ

２００３年は自社登録、不正登録は減ることでしょう。
ホンダはその中でも国内で優位な販売を記録してゆくのか？
そこに注目してみたいものですな

普通にまともな車作ってりゃ
自社登録せんでも売れていくだろうに・・・・・

まあこの件は販売店が勝手にやった事でホンダ技研は知らないですまされるだろうなぁ
でも知らないはありえないよ。
販売店には技研から出向してる社員が必ずいるからね。
もちろん販売店で車のセールスしている奴もいる。

>>271
うん、そうだね。
けど今さら改めて言うほどのことじゃないよｗ

今年はバレないように巧妙な手口でやるよ

２０年前の月間自家用車がキャンペーン張った、
地方価格以来の衝撃だな。

昔、地方は東京標準価格にプラスして１０万円くらい高い時あったんだよ、
みんな知らないで払ってた。
それを月間自家用車でキャンペーン張ってから、
輸送費代１〜２万円高だけになり、今は全国同じになった。
そういえは愛車セット込みでないと買えなかった。

昔から販売店はせこい事してたんだ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>275
たまにはＡ型以外のＯやＡＢ、Ｂも教えてください（ｗ

みなさん、お願いです。

公正な審査で進んでいる「ライバル車比較」にＤＱＮホンダヲタが乗り込んで
わずかに優勢だったフェアレディＺ票がたった1日の間に400票差になりました。
点数稼ぎとしか思えん。このまま終わってしまうのもしゃくなので、みなさんに
力を貸して欲しいのです！
やるこたあひとつ。Ｚに票を入れるだけです。
お願いします！
http://www.carview.co.jp/community/compare/contributelist.asp?make1=2&modelname1=%83t%83F%83A%83%8C%83f%83BZ&make2=3&modelname2=S2000

Ｓ２０００とＺってライバルなの？
そもそも、そこいらの比較からしておかしいような・・・

>>277
逆転されてるね…

冬だからしょうがないんだよ（藁
それよりもいろんなところに貼って
ホンダヲタは話をそらすのに必死だね。

今後、不正登録をホンダディーラーがやめたら、登録にかかる費用は
ディーラーの負担。
不正ではなく、キチンと中古車と同じように販売すればいいだけなのだが
今現在のホンダディーラーの体力ではかなり辛いだろうな・・・
メーカーの支援金は10万円程度では足りない。
よって自社登録は減るんじゃなかろうか。
ということはホンダの販売台数は激減する可能性もある。
普通に売れているっていうのならいいのですけどね。

>>275さん
わたくしＢ型なのよん。でも今好きになっちゃった人Ａ型なんざんす。
やめたほうがいいかな・・・。

スレちがいごめん。

被害に遭った方々かわいそう

しかしそんなに
自社登録してまでランキングトップ取るのって重要かね。
俺ならそこら中の人間が載ってるような車載りたくないね。

人間が載っているって書くとまるで人間がクルマのオプション部品みたい。

がんばれマガジンＸ
ホンダの圧力に負けないで欲しい。

>>284
ランキングは会社の勢いとして、株価に反映されます。
とりわけ、カローラの連続Vを止めたとなるとそれなりに話題性があるしな。

>>287

株が安定してきてしまうと
投機家はおもしろくないわな。

わずかな利ざやでやってるのがあほらしい。

だから、一旦下げる前に投売りして、
下がりきった後で買いなおす。
そういうふうに世論を持っていくためのニュースとして、カローラ陥落
ということがあるのかも？

トヨタなら下がりっぱなしには絶対ならないからすぐ買いなおしてもちこたえる
のが容易だからね．それはまるまる利益だからね

そういう動きをしているやつはいるんじゃないのかなぁ？

今更詐欺とか何とか騒ぐなクソども。

元々が詐欺車だろうが、ソダ車なんて。

オ○ッセイ・・・ミニバンか？
ス○ップＷ・・・何あれ？
ＣＲ−○・・・・ＲＶか？
○ィット・・・・誇大広告か？

以上、個人的疑い。
てか、乗ってるヤシらがイタすぎ！
透明のテールに黄色いランプとか・・・Ｄラーもヘンテコな仕様で売ってるし。
でも、ＤＱＮ御用達車だからね、ＤＱＮが他車に流れるのも困る。

最下位くらいで生き残って欲しいな。
できれば、ヒュンダイあたりの傘下で。（ｗ

新古車って査定悪いよ。そこら辺も保障してやれ。

>>288
いくらなんでもトヨタ株で空売りなんて危険で誰もできませんよｗ

以前Ｖ店の福袋（ﾌﾟ　を撮影したものです。
今日チラシが入ってきましたので紹介します。
「絶対お買得な登録済未使用車　お年玉価格で　大放出！」だそうです（ｗ
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up1099.jpg

その中でも一番ﾋﾞｸｰﾘこいたのがストリーム。
チラシの表に新車価格174.8ﾏｿである　1.7　ｽﾀｲﾙS　Ｌ
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up1100.jpg
12月登録車がHID、ﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄ塗装、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ+ｱﾙﾐでなんと135ﾏｿ
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up1101.jpg
登録費用なんかも含めると1ヶ月で50ﾏﾝ以上の値落ち。（年式は違うけど

3年後のリセールを考えると「お買得」なんてキャッチも詐欺じゃないの？
と思わせられます。

前レス　>>253　のでも気になってるんだけど、登録してあるのに
ナンバーも車検のステッカーも見当たらないんだよな。
↑どういうことか分かる人いる？

>>289さん
ＣＭにBoAを起用した事で、まさに現代以下に成り下がりましたね。
肝心のスタックを外部調達しておいて自社技術のように宣伝するＣＭといい
小一時(ry

>>287-288
>カローラの連続Vを止めたとなるとそれなりに話題性があるしな
>世論を持っていくためのニュースとして、カローラ陥落
ということがある

その時点でホンダの凋落は始まっていると思われ。
だってフィット以外ベストテンに入った車って何かある？（ｗ

明日あたりホンダヲタは大騒ぎになるんじゃないの？
フィットフィットで。
新聞とかもフィットネタよりもこの税金分諸費用横領事件を
取り上げてほしいもんだ。

商法上は契約書にハンコ押したら違法な契約内容でも
契約内容が優先されるんだったと思うけど？
グレー金利での借金貸し付けが合法なのの法的根拠と同じ。
詐欺っても金額が少額訴訟の範囲内（１０万円以下）だし。
警察に告訴状出しても
被害者一件ずつに立証がいるから動いてはくれんだろうな。

ﾎｿﾀﾞも赤字で死にかけてる販社が多いんだね。
昴もﾀﾞﾒﾊﾂも地域によったらﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。

>>295
新車、と契約して新古車出したことが詐欺じゃないの？
ちなみに金額に関しては横領ってことだと思われ。

>>296
契約書に新古車と書いてあったとしても、要らない諸費用まで徴収しているのは
おかしいんだよね。必要ないんだから。
つまりそれは自分のポケットに入れてしまっている＝横領ってことですね。

販売店レベルで詐欺横領をしていたのは間違いない。
国税局にいいたいが国税局が動かないってことは、このくらいのことは
いくらでもやって構わないですよ、ってとられてしまうぞ。
我々庶民からの税金はたんまりとるくせに大企業には甘い。
いい加減にして欲しいね。

たんまりって言ってもたかが知れてるでしょうが。
ましてやこんな時間から２ちゃんしてる奴がたんまり税金払ってるとは思えません。
ちなみに僕は消費税くらいしか払ってないです。

>>299
車持ってない香具師が車板くるなっっ！！

うるせー、いま貯金してんだよ！
大学生だからヒマでヒマで。

いや、実は俺も無職でヒマなんだよね。
で、貯金たまったらホンダ買うの？？

>>302
EG-6あたりを・・・
NAの方が維持費安そうだし。。

自社登録自体は勝手にやってくれという感じだが、（新古車が欲しいという香具師も居るだろうから）
顧客をだまくらかして詐欺をするのは違う。明らかに倫理観に欠けてる。ホンダディーラーじゃ車買えないな。

じゃあホンダ好きの俺はどうやってホンダ車を買えば良いんだよ？

T-UPで。

オニ●スとかモーター屋でもホンダ車売ってるよ。

今回ばかりはンダヲタもダンマリか。
>>292みたいな間接証拠が出て来すぎだもんな（ｗ

「無限」の横領がらみでホンダにも地検が調査に入ったという
噂があるが本当なのか？
ついでにユーザーの税金横領についても調べてほしいものだけど。

今年はホンダのお祭りイヤーになるかな？

いいお祭りか悪いお祭りかはお上しだい・・・

ホンダのセールスマンは詐欺師が多いからみんな注意しろよ。
俺が４年前にアコードワゴンを買ったときのセールスマンは最悪だった。
特別仕様車などは今後２年間絶対でませんとかほざきまくって
数ヶ月後に出てやんの・・・・

俺の望んだブラックの内装で強制ボーズサウンドシステムもオプション扱い。
４穴ではなく５穴仕様車に・・・・
もう馬鹿かとアホかと思ったね。

詐欺っていうより営業の無知って感じだね。
多分その営業所の連中全員知らなかったんじゃない？マジで。
そんなもんでしょ、気の毒だけどさ…

ホンダ（メーカー）はディーラーに対し厳しく処罰すべきだよな。
そんなお客さまの信頼を失うような商売をしてもらっては困る、
契約を解除しますよ、くらいの。
お願いとか始末書で済む問題じゃない。


でもそれが出来ない、っていうのは知っていながら黙認してたのではないか
と思わせる。
ホンダはなにかというと、別会社のやったことで関係ない、って逃げるけどさ。
「無限」の脱税、横領にしてもそうだし。
むしろ販売台数ばかり押し付けられる販売店は可哀想だと思う。

ホンダで契約する前に、念書を一筆書いていた方が良さそうだね

>>313
万が一、新古車と発覚した場合、もしくは不当に諸費用を計上したことが
わかったときはクーリングオフと関係なく顧客側の払った費用を
すべて返済するものとする。
とかかな

つまりホンダの商法を逆手にとれば、１ヶ月ごとに新古車に乗り継ぐ事も
可能だと。

>>315
車やインターネットもいいけど、もうちょっと法学とか一般教養を
勉強した方がいいと思うよ

通常の契約書とは別にもう一通契約書を交すのか。
そこでまた書士報酬の二重取りとか新たな犯罪を犯しそうだな…

ホンダコワイネ

今年の年末はどうなっているんだろうね？
ホンダって会社はさぁ・・・

>>319
フィットの1位死守に必死になってるんじゃないの？
自社登録だらけで詐欺まがいなもんなんだが（ｗ

会社もつかね、自社登録続けてて･･･

ID:KO7YLS+5さん、朝から晩まで必死ですね

>>322
ンダヲタさんですか？
朝と帰る前に見てるだけなんでアナタほどは大変じゃないですよ。

>>323
お疲れさま！
これからも頑張ってくださいね。

あまり事実からかけ離れない程度に真実を求める、というようなスタンスで
続けたほうがよいですよ。すべてのスレにいえることだが。

Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

トヨタの脱税よかマシだろ
お前らいい加減トヨタの経常利益１兆円のカラクリを見抜けよ

>>326
おまえ、はじめの一行はとにかく、マジで訴えられたら負けるぞ。
車メ板もＩＰ記録の候補になりやすいのに、もっと慎重になれや。

>>327
マジで訴えるわけないだろｗ
しかもなぜ負けると断言してるのかも謎。
釣りなんだろうな・・・

事実から目を背けて必死に擁護するンダヲタってなんなの？
ここまでくるとある種宗教じみてるな。

話を別の方向にもっていったり、●●よりはマシ、●●もやってるだろ
というのはンダヲタの常套手段です。
たとえどこよりマシであろうが、他所がやってようが、
ホンダがやってることが消えるわけではない、というのに気づいていない。
他の人がやってるから別にやってもいいだろ、というあまりにお粗末な
発想ですよね。

早く真実が明らかになることを祈ります。

ホンダのネット対策の部署はIPがどうのこうのとか訴えられるという
風評を流すのを止めなさい。宗一郎が生きてたら殺されるぞ

アンポンダって詐欺までやってるの？
これが事実なら終わりだねアンポンダ（ｗ

ＩＰのことはマジだよ。
YAHOOでも取り上げてたしね。

ただこの事件自体は臭いよね。アシモ臭い。

ホンダの今後の対応には注目して行きたいね

ホンダヲタの意見を是非とも聞かせていただきたい。

フィットの燃費は詐欺じゃにのか？

ｻｷﾞ
ｻｷﾞ
ｻｷﾞ
ﾎｿﾀﾞ

>>337
まあ詐欺といえば詐欺

ｻｷﾞｰ

age

織田裕二主演のＴＲＹは詐欺師の話だそうだが
最近は詐欺が流行ってるのか？

鷺沼

>>337
某社Ｄラーで聞いたんだけど、「２３�q／Ｌの低燃費！」の表示が不当として
公正取引委員会が動いてるって聞いたことあるYO！
国交省との癒着もｱﾘか？この会社。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>344
！初めて聞いたけど、ひとつのメーカーに許すと他のメーカーにも
許さざるを得なくなる。
これを逆手にとって、カタログ燃費が横行するのはなんだかなぁ。
早速フィットの燃費を超えてきてるしね＞ビッツ

カタログ燃費なんて実燃費とかけ離れた数値なのは当り前だが、ソレは念入りに調整（改造？）された試験車両と作りっぱなしの市販車の違いだから納得出来ないまでもしょうがないってミンナ思ってるわな。
で、ソレを利用したのかかけ離れすぎたカタログ燃費をウリにしたのがフィット。
いくらノズコレでもツルシのフィットであの数値は達成不能だろう。
コレを「詐欺」と言って犯罪になるんなら日本も終わりだな。

ホンダのエンジンは高回転型とかが売りらしいんだけど





もう、回したら燃費は最悪。タイプRでもフィットでも。

おれもHONDAに騙された

しかしこのスレ立てた１は相当馬鹿だな（ｗ
マガジンXに載ってる事実はホンダは無関係じゃん。
ホンダのディーラー（代理店）がやってる事だろ？
会社の概念さえ分からん厨房はスレを建てるなヴォケ。

>>347
俗に言う「燃費スペシャル」とか「パワースペシャル」と言われる製造番号が
むちゃくちゃ若番なヤツの事ですな。
認可試験受ける時は、申請値を間違いなく越えてることが求められるので、それに
特化した車両を持ち込むのはどこの会社も一緒でしょ。
だから、市販車のスペックはカタログの２割落ちが普通〜と言う話になる。

本田本社ビル爆破の準備はお済みですか？

>>348
回したら燃費は最悪なのが車なんだよ、坊や。

>>350みたいなのが三菱のリコール騒動のときにディーラーのセールスに
文句たれまくったんだろ？悪いのは販社じゃなくてメーカーなのにな。
今回の件はその逆なだけ。メーカーとディーラーは一心同体。

>>350の言ってる「ホンダ」ってドコの事？
ホンダクリオ？ホンダプリモ？それともホンダツインカム？技研だったら本田技研で漢字だしなぁ･･･
揚げ足取ろうとして無知を晒しちゃヲタの名折れデナイノ！

>>350
だから、それならホンダはなぜ販売店を始末書だけで許してるんだよ？
犯罪だろ？
雪印や日本ハムの問題は販売店や問屋の問題でメーカーには関係ないという
ことですよね？
なんで社会的に叩かれたのでしょう？
顧客のことを考えると、ディーラー契約を打ち切る事も出来ないかもしれないが
社会的な責任をメーカーは求めてもいいんじゃないのか？
もしくはホンダはマガジンXを訴えたらいいんじゃないの？
なんで出来ないのでしょうかね？

マガジンＸはまだまだ続けるつもりなのかな・・・

３月号待ちだね。

本当だったの？




((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マガジンＸってスクープのためには恐喝もするところだからね

>>360
ンダヲタらしい反応だ。
ンダヲタらしい反応で返してやると、>>360は事実無根の風評を流したと
三栄に訴えられても文句は言えないな。

ホンダがきっちり対応しようとしないところに真実が見えますね。

>>361
結構有名な話だよ！知らないの？

>>363
有名？どういう話だ？脅してメーカーから何か取ろうとしている
そういう具体手kな証拠でもあるの？
噂話というのなら、風評を流したといわれても仕方ないと思うが。

ホンダのＤラーってホンダの100％出資子会社じゃないの？
全くの別資本？

過去レスくらい読め、バカ

>>354
お前、随分無理してカキコしてるよね？（ｗ
三菱のリコール隠しの問題と今回のホンダの販社の問題とどう関係があるんだ？
具体的に言ってみろよ。
リコール隠しは完全にメーカー主導の問題だから、三菱自動車本体の問題だろうが。
リコール隠し＝メーカーのイメージ利益だろうが。
今回の販社の税金問題はあくまで販社（ディーラー）が自社の利益のために自社の判断でやったものだろうが。
メーカーのホンダ本体には何の利益も無いだろうが。
そりゃ販売台数で凌ぎを削りあうメーカー同士の競争は当然あるだろう。
販社もメーカーからの要請によって、拡販の努力をしなければならない。
かといって不正が許されるわけではないだろうが。
＞メーカーとディーラーは一心同体。
厨房ののお前に教えといてやるが、メーカーと販社は全くの別事業体だぞ。
資本注入されてる直営ディーラーは別だが、今回の問題を起こした販社は、単なる専売契約にもとずいた取引関係がホンダとの間で結ばれているだけで、
一心同体とはどういうことだ？知ったかぶりも甚だしい。
メーカーと販社の関係がお互いの立場を尊重しながら取引をする関係だからこそ、
問題が生じた時にどちらかが一方的に決別を言い渡す事が出来ないんだ。
今回の場合、問題を起こした販社に不正が会ったことは事実だが、かといってホンダがメーカーとして、普段お世話になっている販社を一方的にクビにするなんて事は社会通念上で切るわけが無いだろう。
取引関係というのは複雑な経済条件を前提に契約が締結されているのであって、
「悪さをしでかしたらクビ」のような雇用関係ではないんだぞ？

>>356
＞だから、それならホンダはなぜ販売店を始末書だけで許してるんだよ？
許してるわけではないだろ。当然、表面上には出ない制裁がこの販売店には課せられているだろうよ。
ただ、さっきも言ったように、いくら専売契約だからといって、即刻取引中止に出来ない過去の経緯もあるだろう。
メーカーが製品不良（リコール）を起こした時には逆に販社が顧客に対して頭を下げるわけだから、
今回のケースはその逆で、ホンダがメーカーとして販社をかばっているだけ。
そのかばっている姿を見て「ホンダの不正だ」と騒ぎ立てる輩は、
ライバルメーカーの嫌がらせかもしくはなーんも世間を知らない厨房の寝言って事になる。
>>354-356は間違いなく後者のほうだがな（ｗ。
＞雪印や日本ハムの問題は販売店や問屋の問題でメーカーには関係ないという
＞ことですよね？
馬鹿？ゴチャマゼの詭弁が好きな奴だねお前。
雪印の問題、お前本当に知ってるの？
あれは雪印本体（工場）での製造ライン不良に問題の端を発してる。
販売店や問屋の責任は何も無いが？
日本ハムも、メーカー主導で国の「国産牛肉買い上げ施策」を悪用した利益誘導だろうが。
どうして販売店の責任が問われるんだよ？
お前、いくらなんでも馬鹿すぎ（www。

だいたい、マガ●ンXの記事見て踊らされてるのは厨房ばかりで、阿呆が本当に多い。
そもそもマガジ●Xって、あれまともな発行物だと思うのか？
ピンク広告とねずみ講紛いの広告ばかりがページを食いつぶし、
車評論も自論だとはいえ歪んだ否定的な価値観を読者に強要しすぎ。
「社会問題を斬る」なんて資格も全くなし。大体、今回の記事も途中から「ホンダの不正→ホンダ系ディーラーの不正」とトーンダウンしている。
自らの報道の不味さを認めてしまっているわけで、それなら普通は陳謝広告・弁解記事でも出してみるのが公序良俗に沿った報道姿勢というもんだ。
なのに一切、自社の記事の落ち度は反省することはない。
ホンダが同誌を訴えることなく放置しているのも、単に「相手にしていない」からに過ぎない。
NHKのニュースにも、警察にも相手にされず、厨房の馬鹿相手に必死に記事を連ねるマ●ジンXは逝ってよし。
こんなものを読んでホンダがどうのこうのと偉そうに言ってる厨房も当然逝ってよし。
故にこのスレ立てた１は「相当馬鹿」だって事が証明されたわけだ（ｗ。

と、負け惜しみだけは立派な御仁でした

詐欺は事実

>>369
ﾏｶﾞｼﾞｿＸは『今後もこの事件を追う！』と大見得を切っているから、
出版日を待ってマターリ立ち読みすればｲｲだけのこと。
この件で迂闊に話すとアンチホンダが喜ぶだけだし、まぁ落ち着いてくれ。



久しぶりに来たけど、話題がループしてるなぁ。

350のような擁護派（工作員？）が必死に書けば書く程、
逆効果なんだよね。ﾌﾟ

>>373
悪く言えばそういうこったな。
ホンダをディーラーだけにするのか、本田技研ひっくるめて
捜査対象にするのかすらワシ等には分らん。全ては裁判所と警察の
胸の内。

はぁ・・・次の燃料投下はまだ２週間先か（汗

>>364
マガジンＸに１回情報を売るとそれをネタに脅されて定期的なリークを
行わなければならなくなると言われてます。
ある人がそれに耐えかねて会社に相談したが、会社はかばうどころか
その人を解雇し、その顛末を見せしめとして晒したと言う話は有名。
情報漏洩に悩む会社の作った都市伝説かもしれませんが。

だからといってホンダの会社ぐるみの詐欺が消えてなくなるわけじゃない。

↑こいつは一度、IP抜かれて訴えられないと懲りないらしい。
「ホンダの会社ぐるみの詐欺」だと？根拠は？
明らかに名誉毀損。お前、覚悟しておいた方がいい。

>350
本田社員だろ？

>そもそもマガジ●Xって、あれまともな発行物だと思うのか？
>ピンク広告とねずみ講紛いの広告ばかりがページを食いつぶし、
>車評論も自論だとはいえ歪んだ否定的な価値観を読者に強要しすぎ。

スポンサーがついたら、それこそ意図されたものが出てくる可能性が
でてくるだろう？
一時期、マガジンＸからそういったエロ広告などが消えた時期が
あったんだが、完全な骨抜き状態だったよ。
「噂の真相」とかはまったくのガセ、というタイプですね。

国沢や河口、ドリキソといったホソダ子飼いの連中が垂流す提灯記事よりは信憑性あるんじゃない？

ここに来てる連中以外誰も気にしてないと思われ。
週刊誌などをまともに信じるバカばっか。

「暮らしの手帖」のテスト結果から、日本のチャイルドシートがまともになった。
って例もあるんだけどね。

合成洗剤に対しての否定的意見を、メーカーがひねり潰すなんてのは良い例だね。
三洋電機が「洗剤ゼロ」洗濯機を出したときも、ライ○ンや●王をはじめとする企業の嫌がらせは凄かった。

ホソダのマスコミ操作でいえば、COTYが良い例でしょ。

>>380は何を信じているの？池田ﾀﾞｲｻｸ？麻原ｼｮｰｺｰ？
信じる＝鵜呑みだと思ってるみたいだけど一般人はキミと違うから安心して！

って言うか皆法律知らなさすぎ。
名誉毀損って言うのは事実か事実でないかは二の次で、
悪印象を与える発言や文章を発信した時点で成り立つ。
ホンダが本当に会社ぐるみの詐欺をやったかどうかを判断するのは警察や検察であって
最終的にそれを裁くのはあくまで判事の仕事。
>>376は明らかに行き過ぎ。訴えられる可能性は充分にあるね。

ここ如きでホソダが名誉毀損裁判起こしたら、ヨタ叩きスレ立てまくったンダヲタ
及び便乗犯は軒並みヨタに晒しａｇｅされるな（ｗ
しかも、わざわざジッと堪えて一般人に詐欺事件が聞こえないようにしている時に
自分から悪事を世に知らしめてまで裁判すると思ってるのか？
相変わらずンダヲタってアフォだね（ｗ

>>384

つーか、それで訴えるんなら「買ってはいけない」の著者なんて
どれだけの企業に訴えられる事やら（ｗ

ンダヲタ必死だな。

俺は経済学部だからようわからんが、自分が直接被害を受けてそれが事実である証拠
がある場合は、事実のみを記述した文書や写真の公表はしても名誉毀損にはならんのでは
ないか。

いやなるんだよ。
事実であるほうが名誉は傷つくからね。
しかし訴訟提起して相手を叩くには該当事実を公に晒す必要がある、だから本当の事言われた場合はダンマリ決めてやり過ごすんだな。
裁判で勝っても「やっぱり本当だったんだ！」って世間に思われたらマイナスだかんね。

>>375
俺は一度だけ売ったけど、そんな風におどされなかったよ。

>>388
新型車情報？それとも今回みたいな『ヤバい』情報？

社名に技研が入ってるところで。

　

マガジンＸ発売楽しみだね。

　

ホンダらしといえばホンダらしいかもね

ま、こんなところで免許も無い房が吠えても、世間はﾎﾝﾀﾞを買い続けると。

>>397
ユーザーが騙され続けながらな

>>1-398は監視対象です。

マガジンxは25日の土曜日発売です

（＾＾；

マガジンＸまち

さて、続報が楽しみな所であるが。

どうなることやら。

なんだか記者がいまいちだと思ったので最悪のパターンとして、我々の報道のおかげで
詐欺行為はなくなったとか言って勝手に勝利宣言して終らせるというのが考えられるな。
実際は、なんだか結果の出ないままだらだらと連載されるのだと思うが。
社会正義をいうならキッチリ追い込んで裁判でも何でもやってくれないと。
たかが自動車雑誌の中だけで吼えてもいまいちな影響力しかないだろうと。
事件として一般のマスコミにも取り上げられるようにならないと、またそういう結末を
マガジンＸは用意するべきじゃないかと思う。
とにかくマガジンＸが口だけじゃないことを期待する。

ホンダって、昔から欺くよね、消費者を。
メカニカル４ＷＳ、５気筒エンジン、乗り心地無視のＤＱＮ評論家もどき向け足回り、
ＦＦミッドシップ、ウイングターボ、低ボンネット、デュアルポンプ式４ＷＤ、etc
走る棺おけ、ＣＭはなぜか白人ばかりの軽薄調。

フィットだって、燃料タンクの位置がどうとか威張ってるが、
２列目の足もとスペースを犠牲にしただけ。他社はそんなことしない。
まあ、以前の薄べったいホンダ車も前席下に足は入らなかったが。

>>405
ﾝﾀﾞｦﾀ必死だなｗ

>>406
「ンダヲタ」の意味わかってる？（ｗ

ホンダディーラー以外にも同様の例が発見されたら
ンダヲタはどうするつもりなのだろう？
たとえばＴとかＮとかＭとかだったら？
やはりディーラーがいけないのであって、メーカーは関係ないんだよ
と言ってられるのかな？
俺は同様なことを他のメーカー系ディーラーでもおそらくやってると思う。
特にホンダディーラーで発覚しているのと同じ都道府県は可能性が高いと思う。
それは、道義どうこうでなく、日常的慣習でおこなってしまってるんじゃないか
と踏んでるからだ。
こういう慣習をなくすことが我々ユーザーにとってメリットあると思うんだけどな。

そういう意味でも続報は楽しみだよ。
他社の事例が出てきたときにンダヲタがどういう反応するかも楽しみだしな（ｗ

何気に他のディーラーでの同じ様な事例が
報告されとったら、祭りですか？？＜Ｘ３月号
確かに「悪しき商習慣、膿は搾り出すべき」
みたいに書いておった記憶は有るけどさ。


今後、契約書は慎重且つ丁寧に読もう…。

>>409
正直、見分ける方法を事細かにおしえてくれるとありがたい

>>410
実は、これから何処を注意するべきか、
そこから始めようと思ってる。
車、滅多に買わないし（ｗ

えーと税額の算出方法と諸税の基準、
それと契約書記載の金額との比較？
最後は陸運局への申請日と実車の
車検証と比較せねば最終的には
分からない、ってオチか？＜自家登録後の新古車と新車の見分け方
結局、申請日との日差が開いてなきゃ
基本的にＯＫって事か。
後は雑誌で調べないとワカラネー！
ヽ(`Д´)ﾉ
現状はグレーだけど、疑って掛かれって
事なんか…くわばらくわばら。

マガジンXは今夜午前0時をすぎるとコンビニで買えます。

週末は祭りでつか？

新聞もホンダに取材しているようです。

ひとつ聞いてもよいでしょうか？
今月の頭にアコードを成約したのですが、グリーン税制を受けられるので本来、
車両価格1990000×0.9×0.05-15000で74550円になるはずなのに、自動車取得税が
82600円となっていました。
ディーラーに電話したところ、「エアロバンパーなどボルトを締めるものに関しては
本体価格+オプションということになります。」といわれました。
取得税って本体価格だけにかかるものではないのでしょうか？

メーカーオプションつけたら、それにも取得税が
掛かってこんか？

>>415
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/buy/chishiki/index.html?fno=82

関係ないがこういうことも自分で調べないような奴が騙されるんだよ。

417,418＞雑誌を読んだところ、本体標準価格に上記の計算と書いてあったので、
ネットで調べるとオプションも含むとでていたので、質問しました。
納車費用もディーラーから自宅までと思っていたのですが、工場からディーラーまで
と説明を受けました。
これはディーラーによりきりと雑誌にでていたのでカットできませんでした。
車を購入するのは初めてだったので、もっと慎重に調べるべきでした。
ありがとうございました。

だいたい新車なら車検証に「新規登録」って書いてあるだろうが
軽以外の場合

マガジンＸ　発売ザンス

モビリオの例。

税金問題より値引き６５万にビックリした。

あと４日は見れない…。読むまでこのスレは
覗かないようにしよう。話に付いて行けそうも無い。


(´･ω･`)

本日の朝日新聞夕刊に本田税金詐欺がまがじんｘのコメントつきで出ています

詐欺はどこでもやってるんじゃない
俺を含めて一般人はわからないだけで
そんなのまじめに商売してたらつぶれるよ

第一、メーカーが言ってる「専用設計」「新設計」とかみんな違う車から持ってきたり
ちょっと変えただけで、それだけでも立派な詐欺だと思うが・・・

>>424
その記事の内容は？

朝日新聞のHPには載っていないな。

話が事実とすれば、マガXが朝日に記事を売り込んだか？
この宣伝工作で詐欺事件が第２の三菱事件レヴェルにまで発展したら、今年でホンダは
サヨウナラかも知れんなぁ。唯でさえ今年は新型車が少ないのにイメージダウンは痛かろう。

朝日の夕刊に記事が出てるのはホント。
「新古車に新車の税金」「ホンダ系販売５社が徴収 差額は店の懐に」
「客の抗議受け返金」てな感じだ。

我が家は別の新聞なんだが、こっちにも載ってないかチェックしとこう。
福井県は隣だから、もしかして載っているかも知れん。

朝日夕刊読んだよ。
とうとう新聞に。
やっと本格的に動くかな？

ちなみに、埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認されたとある。
台数は不明だと。

ホンダがどういう企業か知りたい人は　こちら−−−
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
消費者を鴨としか思ってないようです。

しかし、それでもホンダ車を買わねばならない理由が俺にはある・・・という香具師もいるだろう。







そして、何時しかホンダもマツダと同じニッチ企業に。
（・∀・）ｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑ♪ （ ﾟДﾟ）ﾊｯ

ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した
「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、
顧客から本来の額より余分に受け取っていたケースが計１４件あったことが２５日、
ホンダの調査などで分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/030125/0125sha090.htm

う〜ん。既知の事実がタイミングズレで報道されているだけか。
しかし、舞煮血や黄泉瓜でも報道されていそうだな。もしかしてＴＶでも報道されるか？
今晩はＴＶも要チェックだなや。

【自動車】ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043492138/

類似スレまで立ったか。今晩は大きい祭りになりそうだな。

さすがに販社の単独の判断なのに14件もあったというのは偶然にしては多すぎるな・・・
朝日に載っていた「担当のミス」ってのはあり得なそう。

でもこんな事いったら怒られるが、詐欺をする奴も当然悪いが騙される奴も悪いってのがオレの考え。
普通ならあれだけ高い買い物するんだから諸経費やらは自分で色々調べて
見積書も端から端まで間違ってないか確かめると思うんだけどなぁ。

既知の事実だけれど、重量税や取得税を騙し取っていたとは・・・・。

【ﾎﾝﾄ】ホンダが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/

【自動車】ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043492138/

【社会】中古車に新車の税金、ホンダ系販売会社で１４件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/

まだだ。種ガンダムのスレ乱立にはまだ及ばんよ（藁

・・・・どーでも良いが、俺ID:s8bTygTvは出過ぎだよな？もうひっこむね。

15 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/25 20:33 ID:WLTlhWsC
もう６年くらい前の話だが、東京の○米川のホンダディーラーで、１年半落ちくらいの
中古を買おうとおもって、見積もりを取ったら、新車より高い自動車取得税を
計上してた。指摘したら、いやこれは、オプションパーツがいろいろついてる
から。とか言い訳してたが、お前、アホか。って怒鳴ったら、舌打ちして
見積もり作り直したよ。相場より安めにカーセンサーに出してたので、
問い合わせが何件もあったようだったから、ボッてやろうと思ったんだろうが。
ホンダの商売は、けっこう危ないで。注意せんとな。

怪しい優良企業『ホンダ』
ttp://www.wise-jp.com/b200211/honda.pdf

朝日新聞によると、重量税と取得税を余計に取っていた店の店長は
「単純ミス。意図的ではなかった」と言ってるそうだが、客は
「4ヶ月の交渉の末、過払い分を取り戻した」とある。
単純ミスなら、なんですぐに返金しないんだ？

>>444
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html

>>432
本田には全然反省と言うものがないね。

まさかサギが事実だったとは・・・
２ｃｈでのネタ程度にしか思ってなかったよ。

>>446
反省したら会社が倒産します。

トヨタは脱税。ホンダもか…。

朝日新聞に書かれるようでは、もうだめぼ　だな。

威勢のいいンダｦﾀ共　なんとか言ってみろ。

>>448
んな糞会社は倒産して結構

ホンダ糊としてはまじがっかり。。
今度はメーカーはいいけど販売店は・・なんてゆう言い訳も通用しないやね。

もう止めときますか、H。

全国のホンダディーラーがやらかしてるね。一店舗くらいならまだしも…。昔から客をなめてる態度は相変わらずだな。

ンダヲタはまず自分が被害者かも知れないという事実を受け止めてほしい。

>>452
エンジンはいいけどシャーシは・・なんてゆう言い訳もF1で有りましたな

>>451
皮肉を込めて言ったんです。私はンダヲタではありません。

>>456
了解。

別にホンダだけじゃあるまい。
軽自動車だが、９月に取ったホンダ以外の某社の見積もりに、軽自動車税が計上されてた事例を知っている。
軽自動車税って、４月２日現在に登録されているものに課税されるわけで、年度途中に課税されることは無いのだが。

>>458
他の会社が同じことをすると、ホンダは免責されるとでも思っているのか？

ホンダって詐欺やってたの（ｗ

讀賣の夕刊にでてた埼玉県志木市の事例は地元の人間にはインパクトあったとおもうよ。

>419
納車費用なんてディーラーのタダ儲けですよ。工場からと言うのは言い訳に過ぎないと思います。
その費用は本体価格に反映されていて、各県違うのがその証拠？
中古車を買っても訳のわからない納車費用をとられるもん。

本田詐欺研工業

ヤフーの掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a5dba5sa5c0a4na5fa1bca56a1bca4nc0g6b2a3nnbbv7o&sid=1835186&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7267

いやに静かだな（ｗ

きみたち！！
ホンダを叩くのはいいけど、
この朝日の記事の最後の編集長のことばに
＞ホンダ以外にも全国から同様のトラブルの相談が寄せられている
とあるぞ！！
次は君たちの好きなメーカーの番だぞ！！
その時は、君たちの言ったことをそっくりそのまま返して
あ・げ・る

所詮，内部調査を土曜日に発表するような体質

>>466
だね。
相変わらずリコールは決まって金曜日発表だし。
今度は土曜日ｗ
ホンダ誌ね。

>>466-467
マガジンＸの発売日に意図的にあわせただけだろ。

おまえら、もっと頭つか（略

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4

県内では塩尻市の販売店１店で
　ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

ホンダプリモ第一
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065333.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065907.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070345.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070621.jpg

自社登録はマンセー的でしょ！

ホンダ系会社で中古車に新車の税金
　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、
　新車並みの自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていたケースが長野県内などで計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
　ホンダ広報部は「説明不足と契約手続きのミスが原因とみられるが、申し訳ない」と話している。

自社登録が生んだ事件ともいえるね。

age

Fitとist迷ってたけど
この記事を読んで、迷いが消えた気がする。

ホンダは販売台数を伸ばすのに必死で販売店に莫大な報奨金で？売れても無いのに登録させている。
販売店も目先の金額に釣られて（そればかりではないだろうが）新古車をつくる。
いまホンダの車をディーラーで買うのは愚の骨頂。新古車にされたフィ**やライ*はオークションに
ゴロゴロ出品されている。スズ*のワゴ*Ｒと肩を並べるくらいです。
出品台数が多いものだからオークションで叩かれる。それなら・・・。
モータース上がりの社長（プリモ店は元々地元の自転車やおっさん上がりが多い）
の考えそうなことです。

同様の被害がもっと出てきそうだね。
三菱リコール隠しみたいに、ホンダの信用失墜か？

>474
信用失墜しても　三菱みたいにはならない。
購買層がそんなことを気にしない。
ホンダのユーザーはブランド意識がつよいから？

>>475
三菱・・・車に欠陥→事故になるかもしれない→ユーザーとしてはどうしようもない
ンダ・・・お金を多く騙し取られた→酷い話だ→けど騙される奴も悪い・俺は騙されないし

みたいな感じじゃないの？

前にどこぞの雑誌がこの事をすっぱ抜いた時に立ったｽﾚで、痛いﾎﾝﾀﾞｦﾀが
大威張りこいてたのを思い出すね。
"登録して直ぐ渡したから問題ない""ﾒｰｶｰとﾃﾞｨｰﾗｰが無関係なのを知ら
ないのは素人"とか言ってたﾔｼ、出て来いよ。

新車の登録台数を伸ばすためには
当然試乗車などの新古車も多数出回るわけで、
それがだぶついてくると、処分に行き詰まる。
で、そいつを新車と偽って売る手口。

これって組織ぐるみの犯罪だから、
極端な話、雪印などと同じ憂き目を見るほかない。
もはや救い難いね。
企業は消費者を食い物にして利潤を追求する。
しかし、それが結果的には自らの首をしめることになる。
ホンダの販売店がやらかしたことが、ホンダの本体をも窮地に追い込みかねない。
バカは死んでも治らんのか。

ホンダめぽ

>478
試乗車はだいたい2000〜3000km走行しているから、新古車とは言わない。
新古車ってなんだか知ってるか？
だいたいそんなに走ってる車を「新車です」ってだまされる奴はいない。

これってマガジンＸという雑誌で昨年の１１月末に取り上げられてるんだよね。
マガジンＸのときは販売会社の問題なのでホンダとしては
とくに何もいうことはない、と言い切っていたのに、一般紙に取り上げられたら
ころっと態度を変えやがった。
隠蔽できれば隠蔽するつもりだったのは明らかだろ。
他のメーカーが販売店で同様なことが発覚したらすぐに謝罪するんじゃないかな？
ホンダは２ヶ月以上も放置していたこと、知らんぷりしようとしていたのだから
どうしようもない。
問題に真剣に取り組もうとしないホンダはもう終わった会社だと思う。

ついに税金横領が発覚したYO！
HondaとHondaディーラーは別会社のところも多いし
メーカーは悪くない、というのもいいけど
Hondaのクルマを買う気がなくなることに
代わりはないYO！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ＭＡＧＸの記事はダンマリ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　朝日、産経の指摘はスンナリ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　社会に対して特に発言はしないとＭＡＧＸでは言ったのに
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　朝日、産経の取材では謝罪
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　発覚から2ヶ月
　　　　　　　　　　　　　　本当は公の場では隠したかったんじゃないの？

俺の愛車は、『東京無線』ですけど、何か？

最近、激安でフィット買った。家族全員が大喜びした。
この世知辛い時代に、大変ありがたいと感謝してます。

ホンダディーラー以外で、フィットの新古車はどこで買えますか？

とりあえず、新聞にも載ったことだし、オートアスキーがホンダの犬か
どうかの踏み絵にはなりそうだな（ｗ

>>485
オークションでゴロゴロあるらしい。
けどわざわざそんなとこで買うよりディーラーの方がいいんじゃないの？

>>487
ホンダに直接金渡したくないでつ。
あと、サービスも数多く売り過ぎた為、きちんとやってくれなさそうだし。
近所のサブディーラーにしようかな。キチンとした工場もあるし。

>>488
ならトヨタ車買えばいいのに・・・
ただサービスに関してはディーラーの方がいいと思うけど。
てか、どうするかは一回ディーラー行ってその店の雰囲気見てからでいいと思うよ。

>>489
安く買い叩きたい、ってとこかな？
そのサブディーラーは、しっかりした人が担当してくれるから問題ないでつ。
今トヨタ車なんだけど、たまに違うの乗ってみたくなったしね。
込み込み１００万切れるといいな。

まあ、ホンダ本社による「組織ぐるみの犯罪」なのか
各ディーラーの「個人の犯行」なのかは、まだ断定出来ないけど、
後者であってもホンダ本社の監督不行届きの批判は免れないな。

234 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/26 16:29 ID:952b1KSZ
ＭＡＧＸの記事はダンマリ
朝日、産経の指摘はスンナリ
社会に対して特に発言はしないとＭＡＧＸでは言ったのに朝日、産経の取材で謝罪
↑全く同じような、なめた対応を以前もホンダはしております。
有るユーザーが設計ミス指摘に「欠陥などなく、修理対策を取る意思もない」と居直り
月刊誌が指摘すると｢設計ミスの製品に対して改善対策を取る｣と表明。

企業倫理など全くないユーザーをなめた会社がホンダ。

「５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。 」
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html

つまりは、客に発覚して抗議がきている分しか公表されていない。
一般の客が、新車では無く、中古車を騙して売りつけられても、
納車後に書類見て気付くことなど、滅多に無いだろう。
客が気付かないことをいいことに、そのままにしているケースが
その何十倍、何百倍あるであろうことは想像に難くない。

買うなら新古車が狙い目だ
投稿者: gynecologist24 2003/ 1/26 14:43
メッセージ: 4367 / 4367

売れてない新車を登録してしまった。
中古車で売ると売却損が出る。
新車として誤魔化してお客に売りつけた。

とろいお客ならわからないが、詳しい消費者はキッチとチェックするからバレタ。

まだかなり新古車が残っている。どうしよう。

----------------------------------

公正取引委員会に不正競争防止法違反で
チクれ！

新聞社なども動いた訳なんだが、当の
ﾏｶﾞｼﾞｿXはどうした？まだ見てないんだけどさw

てか、この手の事例って国税庁とか動かんのかな？
代理徴収した代理店が御上に上げなかったワケでしょ？
税の運用上でも少々問題があると思うんだが・・。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
ホンダは汚ねーが、ほかのメーカーも似たり寄ったりだし。
マシなところを選んで自衛するしかねーな。

>>496

勉強不足

詐欺会社
投稿者: hamabowl 2003/ 1/26 17:51
メッセージ: 4368 / 4368

税金詐欺以前に中古を新車とだまして売ったのは悪質である
私が被害者なら販売契約の解除を要求する
差額の税金を返せばいいってもんじゃないぞ

>>499
あ、そういえばそうだ。
新車と偽っておいて実は　登録上　はワンオーナー車。
こっちの詐欺のほうが問題だね・・・

>495
ホンダが公認した以外にもまだ数件同じような事件があるらしいってのと、ダイハツでも
同じことをやられたユーザーがいるというのが書いてあった。あとはホンダDでどんな被害を
受けたかを具体的に長々と書いてあった。

>>465
>＞ホンダ以外にも全国から同様のトラブルの相談が寄せられている
>とあるぞ！！
>次は君たちの好きなメーカーの番だぞ！！
>その時は、君たちの言ったことをそっくりそのまま返して
>あ・げ・る

●●くんもやってるんだから・・・・ってか？
発想が餓鬼だな。
他所がやってたらそれはそれで罪。
でもだからってホンダ（ディーラー）の罪が消えるわけではない。

詐欺会社晒しage

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 20:18 ID:CssEEbVx
っていうかどうして被害者は差額返金で納得するわけ？
新車買って中古車（新古車）納車されたんだから、さっさと本当に新車に
交換してもらうか契約解除して全額返金してもらうべきなんじゃないのか？
この場合はさすがに新車交換や契約解除に応じないわけにはいけないだろ？

粘着多し（ｗ

HONDAお問い合わせ

http://www.honda.co.jp/question/

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

>>502
ホンダディーラーの詐欺は徹底的に糾弾されるべきなのは間違いない。
でもこの事は氷山の一角と思うのも自然な流れかと。
つまり他社の場合はどうなのか？と。
根本は、どこのメーカー車のユーザーであろうと、騙されて損をするのは
ユーザーである、ってこと。
今後はホンダ系販社以外のディーラーの実態も調査されるべき。

雪印食品の詐欺の時もそうだ。雪印の行為は糾弾されるのは当然としても、
それ以外の企業が同様の詐欺行為をしてる可能性はどうだ？と思った連中も
多いと思う。それと同じだ。
案の定、他社もそうだったし。

一企業の問題点は、同業者も犯している可能性大。その一企業を叩くだけで
終わらせてはいけない。
結局損をするのは消費者だからな。

正義の味方？（ｗ

>>508が正常な消費者の判断

>>465はちと壊れている鴨？

>>508
確かにそうだね。
中には他のメーカーのディラーでも行われている可能性はありますね。

今日の河北新報にて、載っていたが新古車と呼ばれる中古車を販売した際、新車同然の自動車取得税を算定し顧客から金額を余分に受け取っていた事が明らかに。まさかその中にフィットが含まれていないだろうなぁ？

>509
茶化すとそうなる（藁

一応ホンダ以外にもスバル・ダイハツで同じ事例があるということなんで
叩けば他のメーカーからも埃は出るだろうね。




ホンダの埃は黄砂並にあった訳だが（汗

　信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

●ホンダ系会社で中古車に新車の税金

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した「新古車」と
呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に
受け取っていたケースが長野県内などで計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
　ホンダ広報部は「説明不足と契約手続きのミスが原因とみられるが、申し訳ない」と話している。

●（長野）県内では塩尻市の販売店１店で

　ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から
新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、
８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、
「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

ホンダプリモ第一の店頭
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065333.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065907.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070345.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070621.jpg

自社登録はマンセー的でしょ！

マガジンＸ見て。

モビリオの65万引きっていったい・・・？
本体の半額近く引いてるジャン！

友人がEGシビック乗ってたんだが、ある時知り合いに車を貸すために
キーを渡したんだそうな。
そしたらそいつは駐車場から別の車種(ホンダ車はホンダ車だったそうだけど)
に乗って出てきたそうな・・・
　

普通の中古車では車検証は名義変更となるが
ホンダの新古車は車検証備考欄に「変更登録」と記入されている。
これは意図的に新車登録者（ホンダディーラー）を隠す手法。
クルマ買取業者はこれをちゃんと知っているから、車引き取りのときにワンオーナーカーとは扱わない。
つまりリセールが下がる。

【ちく裏】ホンダの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043587615/

マガペケや旭の生地にビビッタのか昨日今日とＨＭからユーザー対応用ＦＡＸが
きたデツ。
フィトも瓜飽きたし天職するかな。
ちなみに当店では新古車という言葉は存在しません。
未使用車でも「中古車」ダス。

ここで問題です、今ンダ車の新古で１番お買い得なのはなんでしょう？

shit

答え：現行シビＲ（ＥＰ３）ダス。
新車車両本体価格Ｃパッケージ付で２５３万円のところ、登録済みというだけで３０万のレス。
諸費用コミコミで考えたら激安ですな。
いわゆる重量税・取得税の一部・自動車税の一部・自賠の一部がレスされるからね｡
本気でＥＰ３を考えている人はチャンスダス。

ンダヲタ工作員ID:TcTdtOaoがアッチコッチのヨタ叩きスレを一行レスで
上げまくってるぞ。正に必死(w

今日の新聞に載ってたけど本当に詐欺やってたんだね。
ヒドイな。

まあモトはと言えば、メーカーが対策金ばらまいて受注の無い車をディーラーに
むりやり押し付けているのが元凶ですからね。なんともかんとも…

ホンダも終わったな。でも牛乳みたいな食品とかと遠いからなぁ、
主婦もあんまりクルマには興味はないだろうし、
ワイドショーなんかで騒がれることはなさそう。

’０３年の国内販売計画９６万台だと。
ムリです。
ＨＭ社員のみなさん全員、代替＆増車おねげ〜すます。

>>525
〜の言うとおりさ、主婦に興味を持たれないメーカーだからトヨタに追いつけないわけさ。

この前行った店の店長は違う販社の悪口を言っていた。
非常に不愉快だった為、その場で商談打ち切り。
こまったもんだ。

今回は擁護派も静かですね・・・。
これがトヨタだったらどうなっていただろう（ｶﾞｸｶﾞｸ）

>>529
祭りのﾖｶｰﾝ。

単純に疑問なんだけど、フィット年間販売台数1位の件はどうなってしまうの？

特に影響なし？それとも計算しなおして、その数次第ではカローラに返上？

ま、本日の株価が見物な訳だが。

>>531
登録台数は直ユーザー車だろうがディーラー車だろうが初度登録（初めての登録ね）の
台数がカウントされるので年間１位は変わりません。
カローラは最終的にＦｉｔに負けたわけだが、９月以降のカローラの自社登録台数も
相当のものです。トヨタサンお疲れって感じ。

>>531
今回の新古車を新車と偽り販売、本来不必要な税金分を搾取していた疑い、
とは関係ないだろさ。

しかし自社登録を強要さえしなければ、こんな騒ぎにはならなかったのにねぇ。
カローラのＶ３４を阻止！の偉業に隠された汚点として、永く語り継がれそうな
予感（偉業なのかと小一時間ほどｒｙ）。

>>534
フィットの年間販売台数１位と大量自社登録と税金横領はセットです（ｗ

えっくす読もうとしたら本屋にない。
コンビニでぱっと立ち読みしただけなのでもう一回読もうとしたのに・・・・

全国紙にまで載ったのに警察が動かないのはなぜだろうか？
ホンダではなく業界からの圧力かな。

企業体質が似ている会社同士の一覧です。
Honda=雪印乳業+日本ミルクコミュニティ（メグミルク）=ロッテ
トヨタ自動車=明治乳業=明治製菓
日産自動車=森永乳業=森永製菓
三菱自動車工業=協同乳業=名糖産業
スズキ=グリコ乳業=江崎グリコ

業界圧力がかかっているのは日刊自動車新聞で取り上げてないことからも明らか。
おそらくだが商慣習として、税金分諸費用の横領はホンダだけでなく日常的に
行われている、とみるのが正しいだろう。
おそらくは他メーカー系のディーラーにも事情徴収しているのではないかな？

でもこれで黙っていると、なんだ自動車だけは横領も黙認かよ、と他業界から
反発くらう可能性もある。
ホンダを吊るし上げて、見せしめにするしかないんじゃないかな？
かつての三菱のように。

ホンダディーラーが悪くてホンダは悪くない

じゃ無かったんですか？

>>539ちなみに日本経済新聞のＨＰにも載っておりません。

様子見って感じ？
でもマガジンＸの記事うけて25日に記事が載ったとするならば
2ヶ月も前から騒いでいるのに、レスポンス悪いねぇ･･･

アホンダ終わったな（ｗ

現在の株価はどーなってんの？

プリモ系列の販売店がダメってことでしょ。
アバンシアの見積もりで行ったクリオもアフォ店員でガッカリしたけどね。

好きなメーカーだけに早めに立て直して欲しいね。

経済産業省も動いてるってナ
それにしてもお偉いさんの他人事のようなコメントは

　流　石　ア　フ　ォ　ン　ダ　！

これだけ全国紙で騒いでいるのにオートアスキーの新聞ウォッチでは
ホンダの税金横領ネタを取り上げなかった。
トヨタや日産とかだとひとつの記事としてとりあげて叩くのに
ホンダだと取り上げもしない気か？

嘔吐アスキーはやっぱりホンダの犬だった

さ・さ・さ・詐欺だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！

>545
うちの県のベルモにもフィットが３０台程、野ざらしで放置プレイになってます。
ホンダディーラーはどこもだめぽ

>>547
『奥田「ベアゼロ」宣言に優るホンダ吉野社長の英断』
何てのを出してる位ですから何処の信者か判るでしょうに。

>>550
その見出しって池田先生を誉め称える聖教新聞みたいだね｡｡｡

ホンダも成果給なんて導入すると、末端の社員が目先の成果と上司への媚びへつらい
の為に手段を選ばなくなるだろうから、この手の事件は益々増えるだろうな！
　ヤダヤダ。

嘔吐アスキーはトヨタの脱税(?)の時はトヨタ擁護してたぞなもし。
連中の頭の中ではホンダ＞トヨタ＞＞日産＞＞＞＞＞＞その他大勢くらいなモンでは？

>>549そのうち１台を半額で折れに売ってくれるなら飛びつくよ。
半値なら、多少税金詐欺されても許してあげるし。

＞552
ホンダの新入社員は既に『大企業病』患者だらけらしいんで、駄目ぽｹﾃｰｲ

あれか、フィットって人気ある（自社登録除いても実際人気でしょ）けど中古価格は安い＝下取りは期待できないって事か。
罪だよな、売りまくっておいて中古車の市場価格ガタ落ちさせるような事するんだから。

>>552
組織論についてもう少し勉強して下さいね

14:21 ホンダの国内生産、販売最高。０２年の自動車生産。国内生産は７．９％増で３年連続。国内販売も４年連続で増加。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>555
ダブついてるのはテラス店だから、他メーカーに下取りに出せばいい。
そして、ホンダ離れが加速という罠。

しかし、朝日、産経、毎日（地方版だが）で取り上げられている
自動車業界の問題なのにオートアスキーも全く触れないとは・・・
トヨタの時は地方の小さいネタとか、日産の販売店では車庫証明の問題とか
すぐに記事にアップしていたのにな。
これまでは土曜日ネタだって月曜にはアップしていた。

どうやらオートアスキーがホンダの犬だっていうのはマジなんだね。
さすがに呆れたよ・・・

そうそう朝日、産経は全国版だったな。

ふぃっとは中古ゲーム屋で売ってる５００円ゲームと理解始末。

沢山売れた後に沢山中古でダブついて値段が一気に大暴落している
ファイナルファンタジーのゲームみたいな感じですか？フィット。

【
企業】2002年の国内自動車生産、日産がホンダを抜き返す
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043648641/

>>562
っつーことはフィットを売った連中は、次に何のクルマを買ったんだろう？

>>564
まだだろ、気が早いよ（ｗ

>>564
とりあえず次の買い替えは車検の来る２〜３年後でしょう。
ヴィッツ乗り換え組もフィットに殆ど移動し終えたでしょうし。

まだ２〜３年ある。
事件の汚名を濯ぐのも、守り姿勢を打破してホンダらしさを取り戻すのも可能だろう


・・・・とまとめてみるﾃｽﾄ

ちょっと気づいたんですけど、新古ならディーラーに放置した分車検も
短くなってしまうわけですよね。
３年未満しか車検が無い車でも、新車って言い切ってしまうんでしょうか？

>>568
そんな一ヶ月も経ってるものをいくらなんでも売りはしないだろう。
１，２日でも月はまたいでしまうから。

>>569
一週間程度では直ぐ捌けないから、自社登録して不良在庫が存在する
事になると思うんですけど？なんか矛盾していましたかね。

この問題てホンダだけじゃなく他のメーカーにも言えるのではないかな？
実際ト〇〇のカ〇ー〇などは、自社登録が多く中古店の関係者の間では
値崩れを起こして困っているところもあるみたいだし、制度を変えていかなければ
問題は解決しないと思う。しかし、表面化した場合いくつのメーカーが
吊るされるのかな？？

飛び火しないかビクビクしているメーカーもあるのかな？

>>572
メーカーより販売争いが激しいディラーの場合が多いと思う。
まぁ、上から圧力がかかったり、逆に売れないで潰れそうなディーラ
であれば不正をしている可能性は高いかもね。
後、メーカーが在庫処分を出すときにディラーに金を出すのも問題だね。

>>568
野晒しにされているＦｉｔは恐らく新古ではなくて、買取り在庫車でしょう。
買取り在庫車はもちろん新車でつ。

ナンバーを取得してない車ですね。だから新車になると思います。

俺ンちの近所にあるオートテラス（ホンダの中古ディーラー）には、
フィットが何とまあ・・・１５台ぐらい置いてあるんだが。
やっぱ自社登録したものかね？

ほぼ間違いなくそうでしょ

問題を自社登録にスリカエようと熱心でつね、ヲタのみなさん！
詐欺行為がスレの趣旨だって事をオワスレナク！

>>567
そうだね、自社登録だね。
しかし、自社登録事態は問題ではなく自社登録をして
それを新車として販売し税金を騙し取ることが詐欺になるのです。

>>578、曰く「ID:aEWYGtz+はンダヲタである」

>>579
その通り。

「新古車」を販売する時は、その車はあくまで「中古車」である事を説明しないといけない。

ミニバンのホンダから詐欺と自社登録のホンダへ…

プロジェクトＸでやらないかな（ｗ

オートアスキーもようやく・・・・。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0127/16nec_ma9999_16.html?sm

[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
事態を重視したホンダ（東京都港区）は、全国の販売会社などに、費用の適切な徴収を求める文書を配り注意を促した。

　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、新車として買ったワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。

　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。

　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。

続きは↓

↑の続き

　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から軽自動車を購入した。新車だと思っていたが、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。

　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。

　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。

　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

　ホンダは昨年１２月、静岡県内の２事例を把握した後に、全国の販売会社に向け、「中古車販売時諸費用の適切な徴収のお願い」
と題する文書を配布した。同社広報部は「お客様の信頼を損ねたことは重大な問題で誠に遺憾に思う。
何かあればお客様相談センターに連絡してほしい。おわびと返金をするよう指導する」としている。

　新古車トラブルに詳しい自動車雑誌「ニューモデルマガジン・エックス」の神領貢編集長は「ここ数年、
ホンダが台風の目となって小型車の販売台数競争が激化。各地の販売店が目標台数を達成しようと新古車を増やした。
ホンダ以外にも全国から同様のトラブルの相談が寄せられている」と話している。

>582
取り上げるならプロジェクトＸじゃなくて、クローズアップ現代だろう。

【ちく裏】HondaグループってどうよPart6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037786478/l50

三菱のようになるかも
投稿者: mtm1946kj 2003/ 1/27 22:30
メッセージ: 4391 / 4392

フィットがカローラを抜いて１位になったと、浮かれている場合では無い。
ホンダのＣＶＴ（無段変速装置）装着車は、ＡＴ車と同じようなクリープを発生させるために
動力伝達装置にクラッチを採用しています。ホンダ以外のメーカーはＣＶＴとトルコンを採用していますが、
他人（他社）の真似をするようでは技術屋としての
存在価値が無いと言う背景が、災いしている様です。
トルコンの場合、オイルを介して動力が少し伝わるので、クリープが自然に発生しますが、
クラッチでクリープを発生させるためには、半クラッチ状態を維持しなければなりません。
信号待ちなどでドライブレンジに入れたままブレーキを踏んでいると、
その間半クラッチ状態が続いており、当然クラッチ板はわずかずつ磨耗していきます。
ホンダはクラッチの異常を申し立てたユＣＶＴ車のクラッチ、場合によってはクラッチとミッションを無償で
密かに（公表しないで）交換しています。
使用状態にもよりますが、早い車で１５０００Km程走行すると、異常が発生している様です。
１３００CCのフィットの場合は、燃費を稼ぐために、エンジンに負荷のかかる
半クラッチを避けて、完全にクラッチがきれるようにしていましたが
坂道発進を容易にするために、プログラムを変更し、半クラッチ状態を早めに
生じさせている様です。
昨年フィットが２５万台以上売れ、全てのＣＶＴ装着車、シビック、ストリーム等
大変な数にのぼります。その交換費用たるや莫大な金額になるために、
公表に二の足を踏んでるのかもしれません。
第二の三菱にならないことを、祈るのみです。

307 ：元・ディーラーマン ：03/01/27 07:11 ID:y5yCpiI6
契約書のカラクリを皆に教えてあげよう。
客と交わした契約書は社に持ち帰った後、総額（つまり客からもらう金）はそのままに、
税金や値引きの部分を所定の金額、つまり正規の金額に改ざんして本社に上げるんだよ。
だから客との契約時には税金は、見た目素人には分からないから減免前の金額を記入しておくんだよ。
それで目一杯値引きをしたように客を騙すのさ。そうすることにより、儲けをだすのさ。
みみっちいがチリも積もれば結構な金額になる。もともと払う必要の無い税金分だからな。
そして注文書の改ざんは、経理を素通りし、県や税務署の目もごまかすのだ。会社は勿論黙認。
もっとも、そういう事をやってると何故だか突然税務署の査察が入るんだなあ。その時犠牲になるのは
デスクマネージャー。クビです。会社の為にやってたのに。オレはいい時期に退職したと思う。

>>589
で、どこのメーカーにいたのですか？

腐った販社だにゃ

41 ：ご参考 ：02/11/28 17:35 ID:kX3Zm7jW
２ちゃんのホンダあやすぃスレはもともとは8月の大量自社登録から
始まった。
自社登録はどこでもやってるから、ホンダが異常な数やってるとはいっても自社の責任。
まぁ勝手にやってりゃいいじゃん、となる。
業績好調って言うのは嘘だから株主に嘘をついてる、と騒いだ怪しい
webサイトもありましたっけ。
http://www.wise-jp.com/b200211/honda.pdf
次が
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0001088
でもこれまた中古車を新車と偽って販売。でも信憑性がないで済まされた。
でも今回ついに横領まで明らかになった。
自社登録まではとにかく、それ以降は犯罪だ。
もう、どうしようもないとこまで来たって感じだ

しかしホンダヲタのコピペ攻撃はうざいな。
関連スレ全部これだろ？

辟易としてスレが盛り下がってしまった。

吉野が責任を取って"逝ってヨシノ"になるのも、
時間の問題だな。

ホンダとしては「販社の勝手にやったこと」として処理
したかったのだろうが、ホンダ100%出資の販社もやっている
となると、ホンダ経営陣の責任は免れないね。

ンダヲタはクルマの諸費用について気にしないから
★★車音痴御用達メーカー・・・ホンダ★★
今回の横領は虚偽だから
【虚偽】ホンダ横領事件専用スレ【欺瞞】
ホンダで買うとなぜか新古車になるから
■ホンダの新車は何故？・・・■
今回の事件は叩かれて当然
◆　ホンダは何故こうも叩かれるのか？　◆
他にも
【矛盾】■どこが？ホンダの新車■【ポーズ】

トヨタたたきはホンダの不祥事を隠すために
つくられたようなもんだ（藁

スペヲタ揃いのンダヲタは社会性に乏しいから税金とかはチンプンカンプンなんだろうな。
今回の詐欺事件も気付いて文句つけたのはヲタではなくたまたまホンダ車（新車風中古車）を購入した「一般ユーザー」。
だからンダヲタにしてみりゃンダビギナーが何騒いでるんだよ程度の感覚なんじゃん？

自分がンダヲタだとは思わないが贔屓にしている自覚がある身として、
「今回の件は勘弁してくれ。」と正直、思った。

新古車が悪いとは思わないけど、新車と偽って販売したのはﾏｽﾞｰだね。
以前、脱税して叩かれたヨタとは無関係。
どっちもｲｸﾅｲ！反省しる！

下取り車の税金の戻り分をちょろまかすのは常識。

キレイ事ばかりでは企業としてやっていけない

だからキタナイ事ばかりやってるんだ、ホンダは。

これが常識なんじゃ、もうホンダの車は乗れないな。

マガジンＸ、３月号に限って在庫無い本屋ばっかなんだけど何で？
ホソダグループで買占めてんのか？

>>602
関東エリアでの事ですか？
でも、どうなんだろうね。
トヨタだったらそういう事は平気でやりそうだけど。

まぁ、今後は皆気をつけるようになったってことでいいんじゃないの？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/383-387

実より名をとったホンダ

コンビニにはあったな＜X
本当に買占めOR圧力か？((((ﾟДﾟ;))))ガタガタブルブル

軟式グローブ風替え歌
「I’m　fallin’aHonda　DNA」
誰の誕生日まだ覚えてる　誰のぬくもりまだ覚えてる
アホンダな（そうだよアホンダよ）
アホンダな（それがっどうしたアホンダよ）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
「私はホンダのフィットが好き」と　ナンパした女が言うもんだから
翌日、早速ディーラー寄れば　ショールームに彼女が座ってた!!
アホンダな（彼女は営業だった。アホンダよ！）
アホンダな（値引きはなしで買わされた。アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
フィットは「納車まで２ヶ月まちです」
俺と同じで　人気者みたい　契約するため ディーラーいけば
新古車たくさん並んでたー！！
アホンダな（各色そろってる！！アホンダよ！）
アホンダな（こっちでいいよ！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
新車をキャンセル　新古車にした　中身は新品　即納ＯＫ
浮かれ気分も　新聞見て気づく　俺もヤッパリ騙されてたー!！
アホンダな（新車の取得税とられてる！俺がアホなの？）
アホンダな（重量税までとられてる！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
Ｗｏｏ〜　Ａｈ〜　そんなの俺らが知るわけないじゃん
Ｗｏｏ〜　Ａｈ〜　でもお前が悪いって思ってない？
アホンダな（素人にわかるか！アホンダよ！！）
アホンダな（黙って隠すつもりだな！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
アホンダな〜（みなさんも念のため　税金の確認しましょうね）

ホンダは詐欺、日産はトラブル続き。ｂｙマガジンX

モビリオ65万匹　ｂｙプロジェクトＸ

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

●ホンダ系会社で中古車に新車の税金

　大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した「新古車」と
呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に
受け取っていたケースが長野県内などで計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
　ホンダ広報部は「説明不足と契約手続きのミスが原因とみられるが、申し訳ない」と話している。

●（長野）県内では塩尻市の販売店１店で

　ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から
新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、
８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、
「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

第一ホンダ社長
http://www.no1honda.co.jp/honda/group/GPindex.html
↑の人、田中康夫に献金
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

マグペケ、確かに店頭在庫品薄だ。

圧力かけるならイマノウチ

トヨタ品質
技術の日産
自社登録と詐欺のホンダ
砂漠の三菱
ロータリーのマツダ
水平対抗のスバル
ワンダフルスモールダイハツ
軽ナンバーワンスズキ

ＤＱＮ
ＤＱＮ
ＤＱＮ
ホンダ

つうか俺のＩＤ「ﾄﾞｷｭｰｿ」デナイノ！

　　　　　 　　　＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ホンダだろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ホンダで横領だって ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『横領は犯罪です』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ア　ま ＞　Honda販売店で起きた税金分諸費用横領は犯罪です
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼　＜ ホ　 　 　 ＞　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 　＜ ン　た ＞　自社登録のツケをユーザーに回すな！
――――――――――――――― .　　＜ダ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
新古車なのに ∧＿∧　 新車の費用分　 ＜ か　　 ＞　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）とられている… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ホンダ信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　γ(⌒)・∀・ ）　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　 　 ＼ホンダ信者 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

今からホンダのディーラーに行って表記の件に
ついての真偽の程を確かめてきます。

>>617
ホンダに騙し取られた可能性があるのですか！
報告待ってるよーん

恐いな

２５日以降に新聞報道された→ＭＡＧ　Ｘ発売済み
→無用の扇動記事が一月先送り
→来月にゃみんな忘れてるだろう…(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これは誰かの描いたシナリオ通りなのか？
ヽ(`Д´)ﾉ
などと妄想してみるテスト。
ホンダ、スバル、ダイハツときて、次に疑惑が浮上
するのは、一体どの販売店だ！？

>>617
３月号の人みたいに、微妙な表情で帰宅する事が
有りませぬ様、お祈りしますです。

>>620
617-618はメール欄みれ

>>620
トヨタ系列も怪しいらしいよ。
マガジンXの一番下のスクープ短信に載ってた。
結局何処の店でも弱そうな香具師が狙われるのかな？
俺狙われたかも???

マジ被害者が現われた･･･
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/407

>>624
ビンゴだ･･･

> 販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を
> 回収するという感覚だった」と説明した。

このコメントかなりムカつく。立て替えた？

だれも頼んでないのにな。立替。
ていうか、騙しておいて反省の色が全く見えないな。
契約違反、詐欺といっていいのに。
客側が気付いて抗議した人にだけ、
税の差額だけを返しているというのは。

３年くらい経ってから発覚した場合とか、
ディーラーに契約解除、全額返金とかは迫れるもんなのだろうか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/l50
↑
ンダヲタがここでもｲﾀｲ

>>630
ID:LcPezcziだな。氏ねばいいのに。

今回の件は、たまたま会社の体質が新古車登録に関する詐欺行為として表れただけ。
同メーカー及び販売会社は、修理・整備・保険（代理業務）全てに於いてユーザーの立場を不利にする傾向があると疑った方が良い。

せっかくホンダ車売れてきたのに
このままではミツビシの二の舞か？

>>633
また3位に転落したらしいしな。また三菱との合併検討したほうがいいんじゃない？負け組み同士でさ。
三菱は四駆系強いし、ホンダはミニバンとか小型車強いしうまい具合に補完しあえるんじゃないかなぁ？
でも最上位車種は韓国製のディグニティで。

>>634 これのことね
２００２年年間国内生産台数
トヨタ３４８万５１６２台
日産１３９万２４３９台
ホンダ１３８万６３７９台
スズキ９３万９４１６台
三菱８７万１３０４台
マツダ７７万３７９８台
ダイハツ５９万９５４１台
スバル４３万６３５５台
いすゞ２３万１６５８台
日野５万４１７０台

>>634
２００２年度は国内生産３位だけど、国内販売は２位なの。
それにどっちも前年比プラスよ。よぉ・ろぉ・こぉ・びぃ
ねぇダーリン新聞よんでるぅ？ちゃんと朝練しよーよ、ウィ？

>>636
必死に自社登録したもんね(W。さすが国内販売2位のメーカーさんはやることが一味違うなぁ。
んで立て替えた税金を回収するとか何とか言って客から詐欺ってるんだもんなぁ。

流石ホンダだな。

>>637
ありがとう、メーカーと販売店が同じ会社と思っているなんて、オ・ド・ロ・キ
世の中の仕組みが未だによく解らないヒトがいるのね。
きっとお勉強が足りなかったんだわ、カ・ナ・シ・ミ
所詮、企業にたいする世間の評価なんて株価にしか反映されないのに。
あなたの贔屓のメーカーの株価って、一体いくらなのかしら？　シ・リ・タ・イ　

>>638
本気で株価が企業に対する世間の評価で決まってると思ってるの？

>>638
有限会社の評価は何に反映されるのでしょうか？

ホンダは無限会社なんだよ。

>>638
お約束だけど、ﾎﾝﾀﾞｵﾀ必死だな。
株価にしか反映されないとか逝っちゃってもう見てらんないって感じ。
ﾎﾝﾀﾞの場合は自社登録で稼ぐから販売台数には反映されないってこと？
自社登録もそろそろ限界なんじゃないの？まだまだがんがるんですか？

まぁホンダの最期をみなさんで見取ってあげましょうよ。

こうなってくるとフィットの年間1位も怪しいもんだ。
まぁ、カローラもだけどね。

もう十分稼いだので自社登録はしません。
これからは奥田とゴーンに媚びへつらいながら細々とミニバンとバイクと
タイプＲだけ作っていきますので生暖かく見守ってください。

>>636
>２００２年度は国内生産３位だけど、国内販売は２位なの。

国内販売（軽含む）ね。
http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

>>646
軽乗用車が入ってないぞ、新聞発表の統計にも軽は入ってた。
じゃないとスズキ、ダイハツがかわいそうだろ、ホンダはともかく。

　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】　 「吉野社長、一言お願い致します！」
　/　 /┘　　 　/　 /┘　 　　/　 /┘
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　　　

国内販売（軽含む）２位ホンダ

国内生産台数、国内販売（登録車のみ、軽除く）３位ホンダ
今後、海外生産が増えるであろうホンダの販売台数が増えようが
日本の雇用や発展には何の役にも立たないってこと。
まずは日本という基盤をしっかりさせてから海外拡充してほしいものですがね。
コストが高いからってすぐ海外へ行ってしまうとは。
やはり会社の都合が１番なのでしょう。当たり前といえば当たり前だけど
外資傘下に入った他所のメーカーどうこう言える立場ではないと。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　車ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　車ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>650
いや、被害者は普通一般の方々なんだが。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲw

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　うおおぉぉぉぉっぉお
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　こんなところにも新車と銘打たれたホンダの自社登録車がぁ！
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　　　　　これは大量だぜぇぇぇぇ！
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

刑事事件に発展したらもうダメポ…

それでも俺はホンダヲタやめません

ホンダって幸せですね。
どんなことしても
「それでも私達はホンダを信じてます」
とファンが信じてくれるから。

ンダヲタの書き込み平日の昼間が多いのはやはり・・・

と思ってしまうのですが

マガジンＸの欄外情報では他のメーカーのほうが税金詐欺が多いとある。
また次号ではトヨタ系列の販売店に追求の手が伸びるようだ。
まだまだ拡大するのだろうか。

しかしこのスレは問題の割にはいまいち伸びないな。
これでトヨタ系列の詐欺が表に出たら落っこちるんじゃないのか（藁

>>657
相変わらず、叩きスレはあがってるがこのスレはあがってない。
どういうことかな、と思ったのだけど２ちゃんのクルマ板
書きこんでる香具師って自動車業界の奴らばっかりなんじゃないの？
で、叩きスレは上がりまくる。他社を叩け叩けと。
でもこの問題は他のメーカー関係者（ディーラー含む）も
やっているとしたら困るわけであげるにあげられない。

ユーザーにとっては撲滅するにはここで一気に表面化すりゃいいのに
って思うものだと思うのだけどね。
なんか関係者たちのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが多く含まれてるのかと思うと、どこの
メーカーも大したことねーな。

この問題が一社であれば、問題ないかもしれないけど
全てのメーカーで行ってたら問題が非常にでかくなるし、
景気の悪化にもつながる可能性があるからヤバイのでは？（外車に逃げる→日本アボーン・・・）

>>659
でもそんなことユーザーが考えるか？
自動車会社関係者しか２ちゃんは書き込まないのか？

全てが表面化すると、とんでもねー事態に
発展し得るから、皆が忘れ去るのを待って
るんじゃねーのかな？

つー事でａｇｅでお知らせ。

ホンダの販売店
投稿者: abudaction2002 (987歳/男性/jyukai) 2003/ 1/31 22:45
メッセージ: 4468 / 4468

に先週行きましたが、顧客は誰も居ませんでした。早速価格交渉をしましたが、
アコードで199万円でしたが,同見ても品質が良くない,センスも悪い。此れで
なっとく,株価の下落。値引き一切無い。強気一方で顧客に対する態度も傲慢
極まりない。呆れてホンダさん,本気で売る気が有るのと聞いたら,アコードは
日本カーオブザイヤーを取ったので最高の車だから,買うお前さんは幸せ者だと
言いました。何という傲慢さなのでしょう。其れで買う気がしなくなり,マツダ
の販売店でアテンザを見て此れは素晴らしいと感じました。又セールスマンの
対応も真摯で好感が持てました。又価格交渉でも、下取りを高く撮ってくれま
したので、アテンザスポーツを購入する事にしました。ホンダは少し頭に乗って
いると思います。何れ日産に抜き返されると思いました。株価は敏感に反応して
おります。下げるほうに賭けます。トヨタでさえ今日は下がったのですかホンダ
の天下はもう続きません。此れが私の印象です。

↑　９８７歳？　マツダヲタの脳内仙人とおもわれ

ホンダ過去最高益！の報道の裏でホンダは国内の年間販売台数を
当初の９２万台から２度修正。
８８万台とした。
これって、世間の目が厳しくなったんで自社登録は（目立つんで）
もう出来ない・・・ということなんじゃないの？
わかりやすいメーカーだね（藁

日経によると、中国ではアコードが馬鹿売れしてるみたいだな、国内はだめだが。

>>652
ここだよ、ここ。

http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070947.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230071336.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230071604.jpg

ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から
新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、
８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、
「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

ホンダプリモ第一の店頭
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065333.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230065907.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070345.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021230070621.jpg

本田詐欺研工業

このスレッドは何故か他メーカーのディーラーマンが
よく見ているようです。

こんだけ、会社が腐ってりゃF1も低空飛行なのもあたりまえか・・・・

周知徹底age。

【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった？２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044149416/l50

このｽﾚ、大丈夫か？？

ヒヤヒヤする

おいかわさん、見てまっか？

あげ

既にネタ切れ　次号のマガジンＸが出るまで

じゃあ、マターリ保守しよううか。

広告掲載の絡みもあるから新聞・雑誌はこれ以上触れないだろうからね。

が、もう一つのスレが上がってたので、

便乗age。

557 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 14:10 ID:aqpu2c6y
http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

事件発覚後動向が注目されたホンダの販売台数は
みるも無残なものとなりますた。
やっぱり自社登録なしでは生きていけないんだね･･･


558 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 14:15 ID:aqpu2c6y
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0301sokuhou4.htm
軽も激減。どうなってんの？
この事件の裏づけをしているだけのような動きだな･･･

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/03 18:22 ID:ClvMjQcx
知人が新車のつもりで購入したストリームの車検証
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up933.jpg

>>680
しっかり「移転登録」と書いてありますなぁ。
さらに「３月７日」登録なのに移転登録後の
車検証発行日は「３月２２日」ですか。

これはもう一つのスレのものですか？
あっちもチェックしてみよう。

>>680
いわゆる”新古車”なのは間違いないと思うが、その画像だけでは本当に詐欺られた
かが解らないね。
新古車だと説明されて買っていれば問題は無いわけで。
見積書が一緒に見れれば良いんだけどな・・・。

見積書は出すと、個人が特定できるのではないかな？
それで出ないのでは？

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで大マスコミ
が反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため我々一般人は
日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、歴史の語り
部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。在日コリアンの
歴史を分かりやすく客観的に知りたい方にはお薦めのホームページです

>>682
「新車のつもりで購入した」とあるから、新古車と説明されてないのだろう。

見積だしても大丈夫だよ、隠すとこ隠せば。

隠しても個人を特定できるのは、
その見積書を作成・管理している人だけでしょ。

被害に遭われた方においては気の毒だとは思うが、
スキがあるからこういう事になるのでは？とも
思う部分がある。
営業マンは良くも悪くも客を見ているから、少し
話しただけでも相手が車に関してどのくらい知って
いるのか分かるらしいです（しかも巧みに誘導尋問を
使う人もいます）。
この段階でよく知っていると判断すればナメられない
のですが。
商取引の難しさの一端を垣間見た感じですね。

信用ゼロ

詐欺にしても騙すほうは当然として騙されるほうもバカと
しか言いようがないな。

詐欺の末路は悲惨

>>688
凄いね、犯罪責任を被害者にも分担しろってか。
キミみたいなのを盗人猛々しいって言うんだね、まぁキミみたいなのに限って自分が被害に遭うと必要以上に大騒ぎするんだろうね。

>>692
被害者ハケーン

つーか、商売の基本は「信用第一」。
客を舐めて掛かる以前の問題でわ？

各メディア様、もっと大々的に取り上げて
下さいまし。ホンダに限らずね。

ホンダ、スバル、ダイハツと来て、次回予告がトヨタか
もっとも日産、マツダ、三菱、スズキなら安心とも思えないなぁ
買う人は本当に注意したほうが良いと思う

あとイメージとしては外車屋のほうがむちゃくちゃな商売していそうだが

新車登録費用の調整はしてるんじゃない？どこでも。
だって値引き交渉も終盤になってくると見積もり計算が大変になって
全部でいくら、とか言う段になると細かい数字はコンピュータで
逆算しますとかやってない？
ホンダの場合は新古車･･･という言い方がおかしいなら登録済み車を
新車の諸費用もらって新車として売ってることが問題なのだから
混同してはいけない。

ホンダは客側が気付いて抗議した場合、税の差額のみ返金しているが、


気　付　か　な　い　客　は　騙　し　通　す　つ　も　り　で　い　る　。


　↑これも問題。

　ホンダ側（ディーラーも本社も）は、本来払わなくていい税を取ったことは
　客に連絡していない（当然返金も無い）。
　況や中古車を新車と偽って売ったことなどは、
　客が気付かなければまず言わないだろう。

被害に遭われた方においては気の毒だとは思うが、
スキがあるからこういう事になるのでは？とも
思う部分がある。
営業マンは良くも悪くも客を見ているから、少し
話しただけでも相手が車に関してどのくらい知って
いるのか分かるらしいです（しかも巧みに誘導尋問を
使う人もいます）。
この段階でよく知っていると判断すればナメられない
のですが。
商取引の難しさの一端を垣間見た感じですね。

ホンダ不買運動キボン

ディーラーに貼ってある「カーオブザイヤー受賞」の大きなステッカーが寂しいね（ｗ

ついでにＦｉｔのＣＭもね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a59a5fa5ca5wa5oa54a5sa4kbeha4ca4fcqa4aba47a4afa4ja4a4a4na4ab&sid=1835186&mid=85それもどうかと

投稿者: aoziru1979 (23歳/男性/都内) 2003/ 2/ 6 19:02
メッセージ: 85 / 85


今いろんな問題があるから、ホンダ車に乗る時点でちょっと、
というのもどうかと思います。
どんな問題があろうと、欲しいのを買うまでです。

事件など関係ありません。
自社登録が多くなって問題になってても、
安く買えていい。
それだけです消費者にとっては。
何台売れようがいいです。


ホンダ海苔馬鹿ばっか。

＞ホンダ海苔馬鹿ばっか。

何を今更(ｗ

>>703
ホンダ海苔じゃないよ。
ンダヲタ＝雑誌厨、無免（ｗ

昔のホンダはソニーっぽいイメージあっったが、最近はユニクロっぽい感じに変わってきた。
特にフィットなんてユニクロ感満点。

>>692
こういうのセカンドレイプって言うんだっけ？

ホンダの販社は町工場の寄せ集めだからね。
鱸もそう。
まー似たようなもんだ。しょうがない。

>>705
ヴィッツもコルトもマーチもでしょ。
国民がそういう物を選ぶからしょうがない。
要するに流行物＝みんなと同じ物を欲しがる国民性だな。
クイント5ドアとか、初代プレリュードとか、初代バモスを造っていた頃の
異端児に戻れればいいのに＞ホンダ
正直無理だが。

ホンダとこち亀って俺の中じゃ激しくカブるなぁ。
「今まで良かったのがちょっとおかしくなってきたな？」って思ってたら
坂を転がり落ちるかの如くあっという間に糞になった。

>>707
いや、「ホンダ」はユニクロだよ。フィットは「フリース」。商品だ。
「フリース」自体はアパレル業界の中でそこそこは売れていたが
ユニクロが企業努力で安価で品質もまぁまぁいいものを作って差別化した。
マーチやヴィッツの市場見て研究してきたというところ。
見事にはまり大成功。
で、ユニクロのやり方をみて大手のダイエーやイトーヨーカ堂も同じような
商品を出してきたわけさ。当然シェアを食い合う。
でもユニクロは、「フリース」の次が見つけられなかった。
フリース以外もなかなかなんだが、消費者の吸引力はなくなった。
しまいには高級野菜なんかに手を出した。
いまだフィットだけのホンダがどうなるか。
ユニクロの後を追いかけているようにしかみえませんね。

>>709
鋭いねぇ｡｡｡

で、なんでユニクロが急減速したか、知ってます？
若い人が、年寄りまで買いだしたのと同じものを着ることに
嫌気がさしてきて「ユニクロ」ブランドを敬遠し始めたから
ってどこかに書いてあった。
フィットはあまりに急激に増やしてしまった。
若い人には既に敬遠され始めているんじゃないですかね？
年配者はそうそうとクルマの買い替えはしません。

ヲタのガッシある反論求む！

>>709 ユニクロの「高級野菜」はホンダでいえばアコードってとこかな

>>711
なるほど。↓をホンダに当てはめてみると
＞若い人が、年寄りまで買いだしたのと同じものを着ることに
＞嫌気がさしてきて「ユニクロ」ブランドを敬遠し始めたから

普通の人がＤＱＮまで買いだしたのと同じ車に乗ることに
嫌気がさしてきて「ホンダ」ブランドを敬遠し始めたから

当たってる(ｗ

パジェロの次が見つからず潰れた三菱とかぶりますな

今後の展開としてはトヨタのまねをして潰れたマツダや
トヨタにまねされて潰れた日産を教訓としてもらいたいものです

あとトヨタは松下あたりを教訓としてもらいたいものです

1月は自社登録自粛
とたんに登録台数大幅減
日産、スズキまでに抜かれる
4位に転落

結局並び屋を雇ってる行列の出来る
ラーメン屋と同じ

メーカーは自らの製品に責任を持たなければならない。　
販売された製品に不具合が判明した時、責任ある対応が求められるはずである。
しかし、ある製品の欠陥を巡って　私がホンダに見たものは、
モラルと良識の全くの欠如であった。

製品に設計上のミスがあり、それによってユーザーが被害を受けている、
このような状況でホンダが示した対応は、欠陥を隠し対策も取らないことであった。
放置すれば被害が拡大することは明白、それが分かった上での放置であった。
欠陥商品で利益を上げ　客の被害には知らぬ顔を通す、
これが、車を買ってくれた人に対する　ホンダの対応であった。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

>>709
ユニクロ≒ホンダかｗ
一時的ブームとも言えるかもな。
一度は買ってみるが二度は（以下ｒｙ

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

>>722
俺
　は
　　ﾘ
　　　ｱ
　　　　ﾙ
　　　　　に
　　　　　　同
　　　　　　　意


ﾄﾖﾀは日本の誇りだという認識は間違ってはいない

チョンの妬みに惑わされてる日本人は悲しい

>>723
コピペバカに死んでもらいたかったが本格的なキチガイに食いつかれてしまった（鬱

>>724
なんとなく追っ掛けただけだよｗ

トヨタとホンダに関するｽﾚ周ったら面白いほど的中したから

流石にＣＭでは裏切ってくれていないようです。
詐欺にリコール（死人あり）
全身　ホンダイズム（ｗ

踏んだり蹴ったりだな。
投稿者: honda_owaridayo 2003/ 2/ 6 22:33
メッセージ: 92 / 93

http://www.honda.co.jp/recall/030206_920.html

全身・全域ホンダイズムか（ｗ

ちなみに本日発表前からささやかれていたみたい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040171798/
の677見て。

死亡事故？怖いなー。

ID:qWXj9CNO　ｺﾋﾟﾍﾟ必死　　

ここで煽っている馬鹿が税金詐欺られればいいのに

風評被害がでるんじゃないか？ すこしまずいだろ＞727

　　こりゃホンダ潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　こりゃホンダ潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　こりゃホンダ潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

潰れねーよ

潰れるのは日本ホンダ。
業績が傾いてアメリカホンダに買収されて名実ともにアメ企業へ

最　近　の　H　O　N　D　A　は　糞　以　下　だ　な

　　こりゃホンダ大変だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　こりゃホンダ揉消せないね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　こりゃホンダ潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>688
ンダの営業マソって怖いですな。
客を見て車に無知そうだと騙すのか。
ほ〜　ええ根性しとるの。

スバルが一番クリーンな経営してるんだよ
みんなスバルを買おうぜ

>>737
スバル、ダイハツも指摘されてるんだが･･･
軽自動車扱ってるメーカーはどこでもやってるんだろうが

スバルもリコール隠しの前科がある罠

age

ホソダおしまいヤネ〜

健全経営を願ってage。

燃料追加まで後二週間。

2月7日付けで、公正取引協議会が税金詐欺について、業界団体各社に問題是正のための通達を出しました。問い合わせ先はe-mail:[email protected]です。

>>743
http://www.aftc.or.jp/
特に報告とかしないのかね？
でもついに動き出したんだね。
正しい税金の徴収がされることは喜ばしいことだ。
当たり前のことなんだけどね。
慣習を逆手にとったホ●ダみたいなやり方が１日も早くなくなることを
祈ってるよ。

ホンダの行く末を生暖かく見守ってあげますか。
密かに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしている香具師多し。
それは蜜菱社員ですｗ

>>743
いいね、動き出したか。

つーかだね、膿は搾り出してしまえ！

アホードのCMに森本レヲのナレーション入れろ
プ口ジェクトX風でも可


ホンダの詐欺は真実だったぁー

追い詰められたら謝罪広告でも出すのかな？
超小さく…

週末に・・・？

あくまでギケソは関係無いってスタンス通すんだろうな。
下手すると自分たちも迷惑被ってるとか言い出しかねない…



　　全　身　全　域　ホ　ソ　ダ　イ　ヅ　ム　

>>722
トヨタ海苔はあんたみたいにバカばっかり・・・・。この解釈で間違いないか。

WISHについて何か教えてくれー

マスゴミも騒がないね。やっぱりお得意さんだからかな？

>>752
斜め読みだろ。
釣られるあんたがバカにされるぞ。

本日の朝日新聞夕刊に経済産業省と国土交通省が税金詐欺で、販売業界に対し、行政指導の通達を出したことが報道されています。

晒しage

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）を新車として販売し、新車と同
額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連
合会（自販連）に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。
この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると自販連からの報告を受け、「消費者の不信
を招き、自動車販売業の健全な発展を損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特
に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
徴収する（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す（３）自動車重量税な
どの支払いを要するかのような記載をしないことの３項目。

これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書を送った。

>>756
ソース貼っておいたほうがいい。
http://www.asahi.com/national/update/0214/024.html
今回ばかりはマガジンＸに軍配が上がったようだね。

でも、また金曜日･･･

>>759
※ホンダに怨みはありませんが。。。

ソース（？）
【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　−経産省・国交省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045209361/

まぁ･･･これでこの件に関してはンダヲタは反論の余地がなくなってしまった
わけだ。
次スレは
▼ ホンダの詐欺はﾔﾊﾟｰﾘ真実だった ▼
か。いやスレはなくなるか（ｗ

★ホンダ車販売で警告へ　公取委も注視

　大手自動車メーカー、ホンダ製の新車の販売会社が、自社で新車登録した未使用車を
「新古車」と呼んで販売し、本来は必要ない新車並みの税金を顧客から徴収していたなど
として、自動車公正取引協議会（自公協）は１４日、自動車公正競争規約に基づき、
販売会社５社に近く警告などの処分を出す方針を決めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003021401000353

茨城、埼玉、長野、静岡、福井だそうな。
ホンダオーナーは早速、自分の車を調べてみたほうが良いんデナイノ？

そしてやっぱり取り上げないホンダの犬、嘔吐アスキー（ｗ

産経新聞で取り上げられていました。

【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　−経産省・国交省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045209361/

「新古車」商法でホンダ販売会社５車に警告
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030215NTE2IEC0514022003.html

我社は自公協のステッカーを入口に貼ってありまつ。
今件はまったく迷惑な話でつ。

今件が公にならなくてもそんな販社は自然淘汰されていたでしょう。
ナム〜。

だいたい新古車ってなんだよ、なんなんだよ。
世の中”新車”か”中古車”のどちらかだろーが！

大量自社登録なんかすっから
こんな事になんだろーが！！

ふ　ざ　け　ん　な　ホ　ン　ダ

しらずにフィット買ってしまっよ・・
ヴィッツにしとけばよかったかな・・

>>769
車検証見てｱﾔｽｨと思ったら、Ｄ−ラーを問い詰める。
ボロを出したら返金要求する。

なんでもありですか？
六価クロム基準１４４倍　４年間報告せず
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news02.asp?kiji=2077

新壺車

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27648243

昨日のローカル誌
投稿者: Koizumi_Juntaro (59歳/男性/jp) 2003年2月16日 午後 1時27分
メッセージ: 4656 / 4656

信濃毎日新聞　
2月15日(土）朝刊

◇
県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った
代金から充当する内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」
と説明している。
購入した八人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

_____________________________________________________

_____________________________________________________
実績向上に追われ・・・

旧態依然の商慣行根強く

　自動車公正取引協議会が、大手メーカー「ホンダ」製の車の販売をめぐり処分方針を決めた「新古車商法」。実績向上に追われる販売現場に、
旧態依然の商慣行が根強いことがうかがわれる。
　「新古車」商法の歴史は古く、一九七一年に自動車公正競争規約が定められた当初から、新車であるかのように消費者の判断を誤らせる不当な表示として禁止されている。
　関係者によると、自動車販売業界では、年間で一定台数以上の新車を販売した業者に「奨励金」「功労金」を支払うことがある。販売業者は年末や年度末に、
まだ注文を受けていない新車を自社の名義で国に登録し、目標を達成するという。
　一方で、抱えた在庫を売り切るために、新車購入を予定している客に「すぐに納車できる車がある」などと勧める。
　「中古車」と表示し、税金も適正なら問題はないが、新車価格では売りにくい。「新車同然」なら、値引き幅も中古車より抑えられる。「新古車」商法は、
こうした事情を背景に生まれたとされる。
　客の関心は、本体価格と税金を含むトータルの支払額に向きがち。税金や公正競争規約の詳しい知識がなければ税金の過払いに気付かない。
　ある関係者は「『新古車』に重量税がかからないことは、営業マンなら常識。ミスや勘違いではない」と指摘している。

古いコピペより。
●（長野）県内では塩尻市の販売店１店で

　ホンダ広報部によると、県内では塩尻市内の販売店１店で、契約書上、新古車購入者から
新車の自動車取得税を徴収していたとしている。
　これに対し「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）は、同社塩尻支店で９９年から０２年にかけ、
８人に対し新古車を販売し、新車として書類申請したケースがあったことは認めているが、
「余分な税金」(新古車と新車の自動車取得税の差額）は一切受け取っていないという。

↑大嘘つきだったんですね。

確かに・・・

ホンダらしいといえばホンダらしい結末だったね。
でも自販連への通達だけで終わるとはホンダも守られてるねぇ。

そういえば自動車買い取り大手「ガリバー」も、
組織ぐるみで自動車取得税をだまし取っていたね。
その時も言い訳が「書類上のミス」だったな・・・

俺は俺で、○○スバルに展示車を新車として売りつけられるし。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
展示車は未登録なら　新車だぞ。

ただディーラーの　良心の問題だが・・・
自分の車が展示車だという　根拠は?

>>779
そういえば展示車って普通はナンバーついてないよね。
その分値段を引かれてんなら足元見られたってーか同情してくれたんだろうね。
買う気はあっても予算が足りないみたいだし、展示車の入れ替えついでに払い下げ
ってことで安く売ってやろうかな。って。

スバルのディーラーはあんまり態度良くない気がする。売る気ねぇっつーか。

sagi

天国の本田宗一郎さんが怒っているよ！F1にもしっかりしろ！

こりゃ、あげておこう。

>>782
死人に口なしってね。
今のンダはそんな事全然気にしないだろうよ。

こりゃ、あげておこう。

車板・国沢スレより

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/18 17:11 ID:EVRsV1y+
>>347

http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html

このページの撮影場所についてホンダ客相に聞いてみました。
お台場の某公園と横浜での撮影ということでした。
つまりは「３兄弟のコーナリング云々・・」の写真は一般公道で撮影された。
と言うことです。
（路上の矢印から推測すると交差点付近でしょうか。）

客相のおネエサンも「不適切な表現です。申し訳ありません。」と認めていました。

＞驚いたことに「規制はけしからん！」と
＞噛みついている国会議員がいるらしい。どうやら速度違反を肯定しているらしいのだ。

と言っているヒョウンカに一言コメントいただきたいです。

しかしこんな写真を堂々と乗せるホンダもホンダだよ・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

最低ですな・・・

フィットやめとこうかな

アコードのヘットライトのリコールも隠してたよ。生産開始からしばらくして解かってたのに、何ヶ月経って発表されたんだろう！？
後、新型アコードのテールランプは、殆ど黄ばんでるよ！！黒い汚れが目立つのもあるし、ディーラーに持って行って綺麗なものと交換してもらった方がいいですよ。
最近の物は、やっとまともになってきたから。作ってる人間が言うんだから間違いないですよ。

客をダマすなんて最低な会社やな。これ以上最低な事はないわな。
こんな会社にマンセーしてる輩がいるから信じられん。
ンダヲタは他メーカー叩く前に足元見ろと。

ようやく取り上げたホンダの犬こと嘔吐アスキー
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0219/11nec_ma9999_11.html?sm

やっぱり、フィットやめにします・・・

定期あげ

ヤフーより

＞＞私もフィットを買って納車が土曜日なのですが、下取りに出した車も自分でホンダに持ってきてくれといわれ、自分で持って行きま
したし、納車も土曜なのに自分で取りに来てくださいと言われましたが、納車費用もきちんと払っています。。納車費用って何なん
ですか??　　この場合は言えば返してくれるのでしょうか?? 初めて車を買ったので分からないんです。
どなたか教えて下さい。

＞＞過去のレスに、納車費用のことで、色々書いてあります。車を取りにいくと支払う必要は無いそうです。

＞＞ ＞納車費用って何なんですか??　　

納車整備費用は別に取られましたか？

＞＞納車整備費用は取られていません。
　はじめは納車は家まで持ってきてくれるって言っていたのですが、先日電話がかかってどうしても取りに来て欲しいと言われまし
た。今日連絡して言ってみようと思います。　　かなり値引きしてくれているので言いにくいのですが・・・

＞＞今連絡をしました。
取りに行ったときに納車費用を返してくれる事になりました。

良かったです。ありがとうございます。

＞＞ 納車費用と税金は結構いい加減ですね、
私の場合、値引き幅がでかいので、納車しますが、納車費用は見積から削除させてください、とセ−ルスに言われました。
実際、後で他のBBS調べたら納車の時花束をくれて写真を撮るとあったので自宅前では恥ずかしいので、取りに行きました、案の
定撮られました、恥ずかしいですね、
税金も月割りですと納車が早まったのにも関わらず追加されませんでした。
あと下取り車がある場合　税金が戻りますが、ちゃんと戻してくれる販売店はいいのですが、戻してくれないところもあります。
注意した方がいいですよ

ほんだ車買ったやつは車検証確認しろ

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　おひさしぶりーふ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼ ユーザーの諸費用を　ゲッツ！　！
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

age

あげとこう

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0221/17nec_ma9999_17.html
ホンダ、もう駄目だな

>>799
シッポ切に躍起な業界の姿勢が見えますな
もっと根は深いと思うけど

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

詐欺にあわないようによくお読みください。
本田技研工業株式会社

http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html

知らなかったじゃ済まされない
オマエがいえるのかと（ｗ
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/index.html

もちろん騙す方が悪いが、騙される側にも
問題がある。

>>801,>>802
これは・・・・ちょっと無いんじゃない？あんまりだね。

会長会見　 2003年02月20日

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84

登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について

　・お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
　・このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
　・自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい。

会長会見　 2003年02月20日

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84

登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について

　・お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
　・このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
　・自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい。

会長の顔に泥を塗ってしまいましたね・・・

吉野社長どうする？

販売台数落ち込んでる上に数が見込めるモデルチェンジ無し。
強気の目標台数を掲げたものの得意の自社登録も自主規制せざるを得ない状況。
（会長の「ダメということはない」もなんだかなとは思うが）
その上、ユーザーと直接触れ合うディーラーでの不祥事全国同時多発。

一番ビビっているのは誰だろうね。

ク○ックよりはマシだが、、、

2003年2月21日(金)
ディーラー団体、ホンダ販社をけん制---自販連総会

自動車ディーラーの団体である日本自動車販売協会連合会は、経団連会館で平成15年度通常総会を開催した。
今年度の重点項目として、企業倫理意識の徹底を打ち出し、新古車販売による税金不正取得が問題となったホンダ系ディーラーをけん制した。
総会では、今年度の重点項目の1番目に企業倫理意識の徹底を打ち出した。
それによると会員ディーラーが優良企業として、かつ地域における善良な企業市民として自販連倫理綱領の意味を充分理解して、その順守に務めるよう周知徹底するとともに、自販連として内容や周知の方法も含め見直していくとしている。
ホンダのディーラー5社が、新古車を新車と偽って販売し、自動車重量税や自動車取得税を顧客から騙し取っていた事件が発覚したことから、企業倫理意識の徹底を一番に掲げた。
また、自販連の事業計画では、「一部の違法行為が業界全体の社会的評価に及ぼす影響を十分に認識し、法令及び精神の順守を徹底する」として、ホンダの事件で他のディーラーも同じような目で見られることに反発を強めた文言を盛り込んだ。

長野県内で警告処分を受けた「第一ホンダ」が謝罪・・・をせず広告。
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2778.jpg
（キャンペーンの日付見てね）
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2779.jpg
（さすがに新古車の表示だけは止めたようだが、自社登録と見られる在庫あり）
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2780.jpg
（新車ディーラーで中古車売らなくてもオートテラス店舗があったりする。）
オートテラスは本田技研�株F定の中古車ディーラーです。

オートテラスといえば・・
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/index.html
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html

新古車を買った人は
「シンガポール　４日間　３９８００円にてご優待！」
はされない訳か（ｗ

年に一度じゃなくても大処分は行ってるわけで･･･

・「ダイナミック　フェア」のネーミング
・スパイク用ＤＱＮステッカー
突っ込みドコロ満点だな･･･

ＢｏＡじゃなくても「ゾクゾク」しちゃうよ（ｗ

>>809
なんかぜんぜん反省してねーな。謝罪も無しですか。
そんでダイナミックフェアーとやらで自社登録車の叩き売りですか、おめでてーな。

フィット在庫あって即納っていってたけど自社登録車の
在庫じゃねぇだろうな。営業マンに確認しておこう。

>>812
それは嫌だな

>>812
騙される　に一票ｗ

普通は信じてるからわからないよね。
騙される香具師が悪いって言う香具師はなに考えているんだろうと思う。

ニュース速報板よりコピペ（コピペ・某地方紙より）

実績向上に追われ・・・旧態依然の商慣行根強く

自動車公正取引協議会が、大手メーカー「ホンダ」製の車の販売をめぐり処分方針
を決めた「新古車商法」。実績向上に追われる販売現場に、旧態依然の商慣行が
根強いことがうかがわれる。
「新古車」商法の歴史は古く、一九七一年に自動車公正競争規約が定められた
当初から、新車であるかのように消費者の判断を誤らせる不当な表示として禁止
されている。
関係者によると、自動車販売業界では、年間で一定台数以上の新車を販売した業者に
「奨励金」「功労金」を支払うことがある。販売業者は年末や年度末に、まだ注文を
受けていない新車を自社の名義で国に登録し、目標を達成するという。
一方で、抱えた在庫を売り切るために、新車購入を予定している客に「すぐに納車
できる車がある」などと勧める。
「中古車」と表示し、税金も適正なら問題はないが、新車価格では売りにくい。
「新車同然」なら、値引き幅も中古車より抑えられる。「新古車」商法は、
こうした事情を背景に生まれたとされる。
客の関心は、本体価格と税金を含むトータルの支払額に向きがち。
税金や公正競争規約の詳しい知識がなければ税金の過払いに気付かない。
ある関係者は「『新古車』に重量税がかからないことは、営業マンなら常識。
ミスや勘違いではない」と指摘している。

1971年に禁止されているのに、マガジンＸには注文書に
「新古車」ってわざわざ断り入れて売ってるよね。
税金も新車費用分、しっかりと。
ホンダでは30年もこういう商売をしてきたのだろうか？？

>>815
ﾄﾞｳｲ
百％ホソダ側が悪いだろ。
もしこれで「客の方もバカだ」とか言われたら
そこでまたブチ切れですよ。

明日発売のマガジンxには、通達文書の実物が掲載されているのをはじめ、新たな税金詐欺の実例が報告されている。

ホンダってチョソがＣＭやってる
メーカーでつか

たぶんそうでつ！

人材不足
投稿者: toshichan_s2000 2003/ 2/23 21:55
メッセージ: 45 / 49

はじめまして。元ホンダマンです。
私の経験を書かせてもらいます。
最近ホンダの年間目標台数はものすごいです。メーカーは表立っては言いませんが、はっきり言うと日産を抜く気まんまんです。
で、どのように台数をあげるかと言えば、簡単ですが営業の数をふやす。募集で集まらなければ整備から営業にあげる。
すると、整備が足りなくなる。
整備は新人が多くなる。
少しでも難しい内容の整備が出来なくなる

以上のように、私の居た某クリオ店は外ずらは良いですが中身はボロボロでしたよ。
　

>>822
怖いこと言うねぇ、元ホソダマソさん



ってコピペにレスしてみるテスト

だから新聞折り込み広告で求人募集にホンダの営業が毎週載っているのか

マガジンＸ発売age

ホンダはまだ全国の販売店にこの件について調査するような
ことを指導もしてないらしいね。
被害者からの問い合わせのみ対応だと。
なにやってるんだか

ホソダフル・・・

>>824
営業マンは新古･･･登録済み在庫車を買わされる、と。
で高いノルマを課せられ、売れなかったらクビ。
でも車のローンだけは残っていると･･･

マガ×どんどん強気になってくね。

♪なんでだろう〜なんでだろう〜
なんでだ　なんでだろう〜

ホンダファンだけホンダヲタと言うのなんでだろう〜
他人のレスに必死になるのなんでだろう〜

自分の気に食わない発言にはすぐに暴言吐くのはなんでだろう〜
ホンダの不祥事には口を塞ぐの一体なんでだろう〜

頭文字Dの中でホンダ海苔だけダーティに描かれ
結局事故るのなんでだろう〜

♪なんでだろう〜なんでだろう〜
なんでだ　なんでだろう〜

トヨタとニッサンのファンを叩くのなんでだろう〜
暴言吐くとき何時も捨てハンなんでだろう〜

客の税金横取り、脱税と同じ事なのに
反省しないのなんでだろう〜


♪なんでだろう〜なんでだろう〜
なんでだ　なんでだろう〜

このスレ見て一気にホンダに対して冷めますた。萎えますた。
>817
30年・・・今まで発覚しなかっただけで詐欺られてた人は想像以上に多そう。

無理してアコードにCOTY取らせたりフィットを販売台数一位にして何か良い事あったのだろうか？

>>829
朝日、日経、大手の追従報道、そして当のホンダ自身の謝罪発表
まあマガXの完勝だからねぇ

＞ホンダ自身の謝罪発表

そんなことはしてないだろ。
新聞社の問い合わせに申し訳ない、とか
自工会会長の宗国氏が極めて遺憾、といった
くらいでホンダからの謝罪発表など
みたこともないが。

ホンダは謝る気なんてないだろ

マガジンＸにはあと一息がんばって欲しいね。
ホンダが公に謝罪するまでは。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ホンダの公式謝罪まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

ぜんぜん反省してません

>>834

税金騙し取った、そしてホンダの事を信用していた
お客には直接会社として謝罪してないんだよな
そしてこういう馬鹿文をシレっと書いてくるお前みたいな
気違いホンダヲタのこの感覚　お前の頭の中は虫でも湧いてるのか？

謝罪まだ〜

文脈の読めない>>839の頭の中に虫が湧いているであろう事は分かった

>>841
うん、確かに839の頭のなかにはウジが湧いてるな（ｗ

>>839
もちつけ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030302AT1D0100L01032003.html

ホンダの詐欺に世間はＮＯと言い始めたようだな。
黙ってるだけじゃ駄目だって、気づかないのかね？
キチンと世間に謝罪しないと信用を失うぞ。
すでに時期を逸しているんだから、これ以上遅れると致命傷に
なりかねない。

ホンダがメーカーとしてHondaグループとしての謝罪をしない限り
しばらくはクルマは売れないだろうね。
なんでメーカーは謝罪しないんだろう。
別会社だから、なんて突き放していたらドツボにはまるぞ

ホンダの詐欺は新古車という表記が禁止されてから
３０年間も続けられてきたから、
これらを社会的に謝罪し清算する必要がありそうだね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046597207/l50
リンチ殺人■日産の体質■栃木県上三川町

悪徳な企業の犯罪を許してはいけない。
こちらもお願いします。

>>847
トヨタ車体における社内の恐喝事件
日産栃木工場寮内におけるのリンチ事件
三菱・スバルのリコール隠し事件
ホンダディーラーの税金横領事件

前者２事件と後者２事件で決定的な違いがあるがわかるかな？
前者はＤＱＮな従業員が起こした事件だ。
トヨタ車体の場合はトヨタ車体が被害者だから、当然、
解雇処分にしたうえで警察に届け出た。
日産栃木は終業時間外での従業員のプライバシーにどこまで
踏み込んでいいのか、線引きが非常に難しい問題。
全寮制の学生ならとにかく、１社会人の行動を会社側が
どこまで守れるのか、というのは難しい問題で被害者の遺族も
むしろ警察い対する不満のほうが大きいようだ。
日産は事態を飲み込んだ後の被害者への配慮が足りなかった
のは事実ではある。

後者２つは完全な企業犯罪。
リコール隠蔽は書類を分けて、後で処理しようとしていたのかも
しれないが、スバル、三菱は恰好のターゲットにされてしまったようだ。
実際先日のホンダの改善対策も５年前の車種が該当になっており
判断の難しさもある。むしろマスコミが騒ぎすぎた感もあるが
三菱の場合、実際事故も発生してしまっており、対応の遅れもあった
といえる。

ホンダディーラーの税金横領はどうか？
これは商慣習上行われていたようであり、以前問題視された1970年代に
新古車という名称を禁止されていたのに、そういう商売がいまだ日常的に
行われていたことに問題があると思われる。
ただ新古車と呼ばれる商売も、中古車として扱っていれば何の問題も
ないのだが、ホンダディーラーでは新車の税金をユーザーから徴収、
つまり新車として販売していたことが問題なのである。
つまり横領ではなくこれは組織的な詐欺なのである。

問題はこの後。ここまでならばディーラーの問題、でも構わないかも
しれなかったのだが、メーカーも看板を預けている以上、それなりに
責任は発生していると考えるべきである。
ところが、ホンダはいまだに全国的な調査に乗り出そうとしているわけ
ではないらしい。被害者からクレームがあった場合、税金の返金に応ずる
というだけである。
同じようなことが仮に全国で行われていて信用を失って困るのは
メーカー自身ではないのか？顧客のことを全く考えていない。

メーカーの企業防衛ということもあるのだろうが、後者2つの事件は
企業倫理の問題でもあり、特にユーザーとの信頼に関わる部分である。
まだ本格的な対応を何もしていないホンダは責任ある対応をするべきであろう。

ここを問題にしたいのですが。
事件の全容を知りながらむしろ隠蔽しようとした日産には問題があると考えます
結果として被害者の悲惨な死を招いたのは日産の不誠実な対応だと思います。

＞　警察はなぜ、動かなかったのかという点について、私は膨大な捜査資料と公
＞判記録、さらには関係者への取材をもとに導き出された一つの仮説がある。
＞それはかなり早い段階から事件の全容をキャッチしていた日産が、企業イメー
＞ジを守るため、事件が警察沙汰にならないよう内々で処理しようとしたことが、
＞結果として警察の捜査に影響を与えてしまったのではないか、ということだ。

栃木のリンチ殺人にはいくつかの問題がありました。

・事件の残虐性そのもの
・警察の対応のいいかげんさ・・・民事不介入を言い訳に被害者が死亡するまで
　対応しない。
・警察の捜査方法の不備・・・少年犯罪者＝子供のいたづら程度に認識している
　考え方の古さ、（彼らの想像以上に昨今の少年犯罪者は狡猾になっているという
　事実を認識していない）
・周囲が発覚による不利益をおそれて隠蔽するばかりか、何の落ち度も無い被害者を
　悪者にしたてあげること。

上記３つについてはここで話すことではないと考えますが、
４番目の日産の体質による不誠実な対応は多くの人に知ってもらいたいと思います。

という訳でこちらもお願いします。

リンチ殺人■日産の体質■栃木県上三川町
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046597207/

日産自動車栃木工場を舞台に１９９９年１２月、凄惨なリンチ殺人事件が発生した。
殺害の実行犯でリンチを主導したのは同社社員で、殺された被害者も日産の社員だった。
２ヶ月にわたり監禁され肉体的も精神的にも暴力を受け続けた被害者の無念は想ってあまりある。
なぜこのような事件が起きてしまったのか？
拉致直後の被害者の家族からの再三の要請にも関わらず、なぜ警察は動かなかったのか？
その裏にはスキャンダルを恐れ非常に奇妙な対応に終始した日産の影が見える。
現在、裁判を戦う被害者の家族のためにも、この事件の記憶を風化させてはならない

>>852
いまこの問題を再び、この時期にわざわざスレをたてるのはどうしてでしょう？
経過を最近知ったから？

企業が個人のプライバシーにどこまで踏み込んでいいのでしょうか？
寮に隠しカメラを設置して監視しなくてはいけないのでしょうか？
私にはその辺はなんとも言えません。
亡くなられた後の対応は冷たいと思いますがね。
むしろ、個人の被害に対しては桶川の事件もそうですが警察のほうが
しっかりと対応すべき（日産へ要請でもいい）だったと考えますね。
遺族の方々や少年犯罪板でもむしろ今では警察の対応のほうを問題にしている
と思いますけど、いかがでしょう？
企業倫理の問題として車板でこれ以上掘り下げる問題というには
時間が経ちすぎました。
少年犯罪板で討論するべき問題だと思いますが。
レスは不要です。少年犯罪板で続けましょう

経緯を最近知ったからです。
少年犯罪の部分については少年犯罪板にスレがありここで話すことでは
ありません。
問題としたいのは日産が事件の早い段階で全容を知りながら、自らの
企業イメージを守るため、警察の捜査を妨害し、被害者を悪人に仕立て
たことです。

>>856
ここはホンダの企業犯罪のスレですので、個別の話なら
このスレに書くことはしないで結構です。
しかしなんでホンダのスレにそんなことを、そもそも貼ったのでしょうね？

スレの宣伝です。あがっていたので書き込みました。
企業の犯罪を断罪すると言うことで趣旨も近いと思いました。
もちろんここで話すつもりではありません。
リンクをはりました。

企業文句は無限ループする。
ンダヲタ→トヨタの悪行を取り上げる→ヨタヲタ→負けじと日産の話を出す
→日産ヲタ→三菱の悪行を取り上げる→エボヲタ→ホンダの悪行を取り上げる。
すべて痛みわけ！アボーン！

話題に上げて救われる話ならいいけどね。
ホンダの税金横領詐欺事件は、今後、こういうことを
ディーラーは出来ないし、メーカーもそれに対して
監視するようになるだろう。
ユーザーにとってのメリットは大きい。
けじめをつけるためにもホンダの謝罪は必要と思われるね。

>>859
トヨタと日産は従業員の事件だろ。
トヨタ（車体）の場合はトヨタが被害者でもある。
ホンダの詐欺は企業の不祥事。
企業からコメントがあって然るべきだと思うが。

>>861
あれてホンダ本社も金を取られていたんでしょ。
まぁ、ホンダの名前を使う以上本社もきちんとディーラを統制しなければなら無いけどね。

詐欺企業ホンダ。
ホンダの言い分によると、見積もりの税額の記入ミスは日常茶飯事らしい。少なく間違うケースはないらしいが。
どうせなら、車体価格を１００万くらい少なく間違えて欲しいぞ。

詐欺は刑法犯

従業員の事件は防ぎようがないが、企業自身が起こしている犯罪は
完全に企業の責任だしな･･･
ホンダは落とし前をつけなきゃな。
車は売れなくなってるこの時期には辛い判断だろうが、
しっかりと謝罪はしたほうがいいだろう。

マガジンＸによると集団訴訟もありうるかもしれないな。
その前に謝罪しちゃったほうがいいんデナイノ？？

>>839
まあそんな熱くなるな　ドウドウ
現在朝日新聞の地方局でチーム組んで取材してるからそれ待ってくれ
もう１，２件新聞で取り上げられたら謝罪しないと収拾つかなくなるから

>>867
でもそれだけ取り上げられたら、ホンダは対応が遅すぎる、となって
致命傷になると思うが・・・

気付かない潜在的な被害者も結構いそう。
ホンダは率先して調査して、不正な税額の支払いをした人には自発的に返金すべき。
もっとも社長は来期も続投なんでとぼけ通すと思う。

3/3付けの日経ビジネスにも1ページしっかりと使われて書かれてたね。
ホソダの宗国会長はフィットの新古者販売の事実を知らなかったんだって。

新聞屋もそうだが週刊誌もな　>対ホンダ調査取材

結局、連中は今回の全国規模の税金詐欺がホンダの指示で行われていた
という物証が欲しいの。この一点さえ押さえちゃえば後は何とでも
書けるから。

東京地検が南青山にガサ入れすれば
一番確実で手っ取り早いんだけどな。

日経ビジネスか、よんでみよっと。
三菱の役員みたいに、初めは、知らぬと言いながら事実をつきつけられて、後で認めて恥じをさらす事になる気がする。
任期中の退陣はあるかな。

本件のホンダの対応を見ると、かつて不祥事を引き起こしても、すんなリ責任を認めなかった会社と重なるものがある。
ホンダから離れる客もそれなりにいるだろう。

収益性が良い場合は、多少の企業倫理の欠如に目をつぶる日経ビジネス
にまでとうとう記事を書かれるようになったか。
ホンダもうだめぽ。

俺は当分ホンダと三菱と東芝は買わないと心に決めている。
雪印はブランドがかわったし、なるべく避ける程度。

俺は当分ホンダと三菱と東芝は買わないと心に決めている。
雪印はブランドがかわったし、なるべく避ける程度。

>>870
>ホソダの宗国会長はフィットの新古者販売の事実を知らなかったんだって。

ほんとかよ　ウソくせぇ〜　おとぼけ作戦

ホンダを処罰出来るのは司法機関だけだから
マガXもこれからはいかに司法を動かすか、に戦略を切り替えないと。

いつまでも、うちは他を出し抜いてスクープ物にしたぜ！的な
やり方じゃダメだろう。

かつてのＮ３６０事件に端を発するユーザーユニオン事件のように
法廷に持ち込むんで、裁判で勝ったからうちらは悪くない
と言い出すんじゃないの？

なんだか工作員か？わざと煽るような書き込みがなんだかな。
この事件については本社の指示というのはありえないと思う。
またダイハツ、スズキ、スバルでも発覚しているのにあえて無視するのはなぜ？
ただホンダは1番最初に見つかったので叩かれるのは当然。
実際関係ないとおもうが、責任を取るということで出来ることなら現経営陣の退陣が希望かな。

９００も近いし、このスレを継続スレにした上で統一しませんか？

テンプレ
【信用失墜】ホンダ凋落の予感【不祥事だらけ】

自社登録はどのメーカーでもやるものだが数百台程度。
ホンダは昨年来、数千台単位の大量な自社登録を行っていることは
新聞、経済誌の指摘の通り。
これはホンダ好調を演じたいホンダの自作自演行為。
そこで大量発生した中古車を30年以上前に禁止されている『新古車』と
いう名称を注文書に記入して新車と同じように新車販売店で販売。
これは詐欺事件。
しかも中古車ではいらないはずの重量税や新車と同じ取得税までも
徴収（実際は自らの懐に）するという横領行為。
実際、税を納めるときには必要ないのだから、知らないでは済まされない。
悪いことではないが、クルマはリコールだらけ。
ミニバンは他社との競争力を失い、販売激減。

今後、ホンダはどうなるのか？

ホンダはデフレ経済の象徴でもあるから、ユニクロ、マクドナルドのように
格好のターゲットだろう。
経済誌も黙ってないだろうしね。
なによりもユーザーの信頼を裏切る行為ばかり。
もう駄目だな･･･

>>881
それだと、なぜ売れなくなった、のスレがあるんだからいらんだろ。
詐欺事件は詐欺事件でスレを立てたほうがいいんでないか？

>>878
司法は裁判所、よって司法自ら動く事はない。
むしろ、警察などの独立行政法人かと思われ。

登録諸費用をミスしてました、っていうのはあり得ないよね。
うっかりだったら税務署に収めるときに必要ないですよと
返金されるはずだ。
辻褄合わせる裏帳簿があるはずなんだよね

税金をターゲットにした詐欺のようだけど
国税局あたりが動くのが筋じゃないのかな？

税金という名目で金取ってネコババってことでしょ？

>>886
確かに国税庁が動くね。

>>884

>むしろ、警察などの独立行政法人かと思われ。
お前は馬鹿か　何時、警察が独立行政法人になったのよ
国家公安委員会が管轄している実働組織が警察機構

ホンダヲタは一般常識すら持ち合わせてないのかね

>>888
お前のほうが馬鹿だな。
国家公安委員会は独立行政法人だぞ！
とりあえず行政学を学んでから出直せ！
ホンダヲタは一般常識すら持ち合わせてないのかね

おまけ

もし免許持ってるなら写真の下に赤字で
XX県（もしくは都、府）公安委員会と書いてあるだろ
地方警察は都道府県公安委員会の管轄な

>司法は裁判所、
だけじゃなくお前が考えてるよりずっと広範囲
僕チンの大好きなVTECエンジンのスペック暗記する暇あったら
もっと世の中の事を勉強しろ

>>888
独立行政委員会
人事院、公正取引委員会、国家公安委員会など。
お前、自分の無知を世間にさらけ出したな（藁

http://www.npsc.go.jp/detail/index.html
（2）国家公安委員会の組織
国家公安委員会は、内閣府に置かれる外局
（防衛庁、金融庁も内閣府の外局）です。
委員長は内閣の一員である国務大臣とされています。
これは内閣の治安に対する責任を明らかにするためです。

ねえいつ独立したの　教えて（ｗ

>>890
何処の文面でンダヲタと判断したか分からないが文章理解も乏しそうだな。
それから、すぐに車の話しか出せないあたりDQNの高卒とみた。
まぁ、今回俺に教えてもらって勉強になっただろう。

行政委員会の委員の任命は、〇〇が〇〇〇の同意を得て行う。
丸の中に入る言葉を入れて下さい。（W

今回お前に教えてもらって勉強になった事

DQNの高卒は独立行政法人だの行政学だの
知ってる単語を並べて自分の無知を世間にさらけ出す

でもホントだよ。オークション行った時も新車やたら出してたもん。数稼げってやつだな。

お前、本当に馬鹿か？
年は何歳だよ。俺より年上だったらマジで笑えるけどね。
まぁ、公務員の板にでも逝って教えてもらいな。
相手にしていると疲れるよ。

だから独立行政法人は
中央省庁等改革基本法と通則法の下にある組織のことをいうの

もう一度聞くが国家公安委員会は何時この法律の下で
組織されたのよ

今頃公務員の板にでも逝って必死に勉強してるか（プゲラ

途中からなんでよくわからんけど

独立行政法人と独立行政委員会が同じだと思ってる痛い人が
紛れ込んでるわけね

zp/uMsNVは多分　>独立行政法人と独立行政委員会が同じ
と思って必死になったが、お役所ってやつは
どの法律の元で組織されたが問題なの。

調べればどこの行政機関も「〜法に基づき組織された」って前文が
必ず有るからそれ調べてから書き込めば恥かかずにすんだのに・・・・・

高卒以下のzp/uMsNVの反論まだ？

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←bg07eVGu
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←zp/uMsNV
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

９００超えたが次スレのタイトルはどうする？
▼ どうなる？ホンダの横領詐欺事件２ ▼
あたりか？
>>1　はもう見てないのかな？
>>1　の文はなかなか説得力があってよかったと思うが。

マガジンＸの追求はいつまで続くのかな？
これだけ公になってまだ、なにか握ってるのか？？

ホンダは内部調査をしないらしい。
被害者はきっと他にもいるだろうに。
ホンダの客に対する態度はこんなものなのか。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0303/09nec_ma9999_09.html

販売台数にも影響が出てきたようですね。

>>906
客は敵だからな。
N360時代から変ってない。

急性ホンダヲタです
仕方ない、ホンダは１から出直すしかないね。
最近、モーターｽﾎﾟｰﾂでもトヨタに負けてるし、販売している車も魅力が無い。
しばらく今の車に乗ります。

マガジンＸ好きじゃないけど、ホンダの対応は現代人とは言い難い。

>>910
現代人とは言いづらいが、ヒュンダイ人とは言える。

ホンダに税金騙し取られた被害者の方々は
最寄の警察署に被害届をきちんと出す
間違っても泣き寝入りだけはヤメレ、それはホンダの思うつぼだから

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html
今回ホンダがやった悪質な税金詐欺事件
首相官邸にメール出しておいたよ
最終的には総務省、経済産業省、警察庁　ここが動かない事には
事件は解決しない　

とりあえず１月末の段階でディーラー5社14件だが
これ「だけ」で終わりのはずがない、
要するにバレたディーラーは憑いてなかった、それだけ。

客から騙し取っていたの自動車重量税、取得税の２つ。
ホンダ系ディーラは全国２５００店舗あるから
この大部分が過去数年間、税金詐欺をやってれば
被害総額は数十億を下らない。

意外とマガジンXは藪をつついて大蛇を出したかもしれんな。

>>913
過去に遡り各販社の販売データを出したら
　 (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　↓
(((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな悪寒。

表に出ていない詐欺事例、一体何件に
上るのかな？

Ｈマークをやめて、鷺をモチーフにしたマークにするとグ―。
オーナーは鴨の絵柄のシャツを着るべし。

首相官邸にメール直訴　それ昔Yahooオークションに
詐欺師集団がいた時やったことがある
一定数あれば動くみたいだけど　２ちゃんの各板にアドレス貼って
２ちゃんねらに協力をお願いするの手もありか

大手マスコミが尻ごみして全然取り上げないんだよね。
日産や三菱だと徹底的に叩いたのに。
トヨタも労働関係で今、叩かれてるよね。
ホンダのこの横領は完全に　犯罪　なのにねぇ

この詐欺事件では、販社の人間が客に対し逆ギレした話も報じられているが、三菱クレーム隠しの時に販社が客に対し、いくら金が欲しいんだ？と言い放った態度と同じで、ホンダには順法精神もモラルもないと思う。
詐欺事件が解決しても、この様な体質の会社の製品を買った後のアフターサービスを考えると、製品の良し悪し以前に購入対象外になるよ。
まして三菱は経営陣が変わったが、ホンダは続投だからね。

>販社の人間が客に対し逆ギレした

ずいぶんな話だねぇ。
罪の意識なんか全くないのだろうな。
世間的に徹底的に叩かれて然るべき。

ホンダの人間で本当にまずいことしてしまったな、と
思ってる人は少ないのだろうか？
９１８　に書かれてるのはマガジンＸに書いてあったことだと思うのだが、
俺も読んだのだが、ホンダの内部でこういう習慣を止めるように働きかけた
人間が逆に迷惑がられたり、会社を辞めた人間にすべての罪を押し付けようと
いう動きまであった、というようなことが書いてあった。
どこまで本当かは今の時点では判断できないが、ホンダがこういう不信を
払拭するためには、Hondaグループとして謝罪をしっかりするべき問題だと思う。
これは個人の事件ではなく、ユーザーとの信頼関係の問題だからね。