▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼

ついに社会問題になってきたホンダの新古車販売に関する
自社登録及び諸費用横領事件！
日経ビジネスで特集にもなり、ネットの日経ＢＰでも
その全容が明らかになってきた。
被害者はユーザーだ！厳しく追及していきたい。
ホンダに販売機会損失の罠「新古車」違反問題で処分
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
【過去スレ】
▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50

22222222

日経ＢＰより引用
ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

自公協の規約によると、車は新車か中古車の2種類だけ。
それでも新古車が存在するのは、ディーラーが自らを所有者として
新車登録する「自社登録」が慣習化しているからだ。

傷がついた車や展示車など、新車としては販売できずに自社登録せざるを
得ない場合もある。
ホンダ会長でもある日本自動車工業会の宗国旨英会長も「自社登録そのもの
がダメということはない」と認める。
しかし問題の根幹は、その大多数が台数のかさ上げを目的とし、メーカー
から「販売奨励金」をもらうためのものであるということだ。

どのメーカー系列ディーラーもやっていることであり、多少のことなら噂にも
ならない。しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の
「カローラ」の33年連続首位を打ち破って販売台数トップに躍り出た
「フィット」に関して、自社登録の話が多く漏れ聞こえてきていた。

「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に並んでいた」
「ホンダ本社からフィットの販売台数を増やせという強い命令が来て、
自社登録が急増した」――。
ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。
「フィットの新古車が一度に50台も出品されたことがある」という
中古車オークション開催業者の証言もある。

●「新車の2〜3割引で販売」
中古車業者などしか入れないオークションに参加して購買希望者の代わりに
落札するオークション代行業者は、消費者の動きに敏感だ。
九州のある代行業者は「ホンダの新古車が出回っているという噂が広まると、
その車種を指名してくる客が多くなる」と言う。

15年も前から「新古車専門」を売り物にしている関東のある中古車業者は、
オークションで仕入れた各社の新古車を新車価格の2〜3割引で販売している。
「新車同様の品質なので下見をしなくてもいいし、取得費用も安い。
ディーラー保証も残っているので消費者にも人気が高い」。
ただ、この業者も今回はディーラーの処分にまで発展したことで、
「新古車へのイメージが悪くなって迷惑だ」と憤る。

何より、中古車市場で新古車が人気なのは、メーカーにとって決して喜ばしい
ことではない。新車とほとんど同じ品質で新車より安ければ、その分、新車需要は
食われる。結局、新車の店頭価格も値引きせざるを得なくなる。

ホンダ本社のホームページには、系列ディーラーが抱える中古車を検索できる
システムがある。そこにも「走行距離0km、新車同様の未使用車」とうたった
フィットが数多く売りに出されている。もちろん、新車価格よりも安い。
これらの車が販売台数かさ上げのために自社登録されたものかどうかは定かでは
ないが、新車メーカーのホームページで新車同様の車が安く売られている
事実は、国内販売の底辺での歪みを象徴している。

ある他社ディーラーは「ホンダ系ディーラーはフィットを発売してすぐに
10万円単位で値引きしていた。メーカーから相当な援助があるからだろう。
いわばタコが自分の足を食うようなことをしても、サービス収入と次回の
販売につなげるのが狙いだろうが、その反動があるはず」と予想する。

販売台数1位となればフィットは「ベストセラー車」を宣伝文句にできる。
ただ、「あの車は新古車が多く出回っている」との情報が消費者に広く伝われば、
新車販売での機会損失の罠が待ち受けている。
現に、フィットの新古車販売の実態を初めて知らされた宗国会長が激怒、
ホンダの国内販売担当者らは「1月はこの問題への対応に追われた」という。
このこと事態が機会損失と言っていい。

以上。

フィットだけはやってないと思ってたんだけどね。
なんか騙された気分だよ。
日経にまですっぱ抜かれて、ホンダの本性が見えて
きたような気がするよ。

やっと立ったヽ(´∀｀)ﾉ
１のプロバはどこだったんだろ？俺３つ試してダメだった ・゜・(ノД`)・゜・

乙カレー。
>>1

>>1
お疲れ様でございます。

見ごたえあるね、これだけ並んでいると。
詐欺騒動の初期に必死になってたヲタはいま何やってんだろうね？

>>13
必死で話題を逸らそうとしてますよ。
反論は「騙される方が悪い」が精一杯。
苦しそうだｗ

去年の１０月ごろ、フィット見にディーラーにいったら、やけに熱心にストを勧められた。
頼んでもないのに見積もり作ってくれたんで、一応見た後、オプションのＨＩＤはイラン
し、パールホワイトは嫌だ、といったら、延々とＨＩＤとパールホワイトのよさ（下取り時
の価格云々）を説明された。
展示車をちらっとを見ただけで、試乗する気もおきなかったので帰ってきたが。
その日の夜にいきなり訪問してきて、４０万値引きしますとか、しつこかった。
その時はどっかの客にキャンセルでもくらったかな？程度にしか思ってなかったが、
こういう事だったのかと、このスレで知りました。フィットも買わないでヨカタ。

>>14
まあカモ自らカモにされる方が悪いと言ってんだから
いーんじゃねーの？

ンダヲタ（すべてのユーザーではない、念のため）にとって
ホンダは宗教だからお布施（不正な）みたいなものなんだろう。
この事件は教団の支部が勝手にやったことで本部としてはまことに遺憾では
あるが関知していなかった、初めて聞きましたとね。
都合のいいことを言われて勧誘されて、お布施だけをとられて、後でそれが
払わなくてもいいものだと発覚しましたと。
そこで信者たちは「俺たちは教祖様を信じている」「騙されるヤツが悪い」
熱心でもなく無宗派だけど、とりあえずはいいんじゃないかな、と
参加していた人たちが呆れて離れていってしまったり
勧誘にすら乗らない人が増えてきていることに早く気づいたほうが
良さそうだね。

騙されるやつが騙されなければホンダディーラーは詐欺などという
罪を着せられることもなかったのだ。
ホンダディーラーは被害者であり、加害者は誰か。一目瞭然である。

トカゲの尻尾切りまくった結果販売網無くなって
通販専門メーカーになったらおもろいな

>>18
禿堂！
殺人事件も殺される奴が悪い。
殺した方がむしろ被害者。
殺された奴の家族は殺した奴に謝罪しる！

>>18
そだね、下っ端ディーラーは被害者。　指示したホンダが黒幕本体。

馬鹿な煽りが多いけど、この事件では税金を横領された
ユーザーが一番の被害者であることは間違いない。
ホンダは今の対応で充分なことをしました、とでもいうのかね？

>>21
若干読み違いが…

ﾚｲｰﾌﾟと似てるな。
夜に出歩くのが悪い、無防備だから狙われる、等々。
まるで被害者に非があるような言われようだ。

おかしいと思わねぇのか？

>>20
おそらくは話をそらしたいがために馬鹿なレスをつけて煽ろうとしている
のだろうが、そういうのが逆効果だとわからないのかね？
スレを荒らそうという魂胆なのだろうけどな。
そういうことを冗談でも書ける神経を疑うよ。
良心のかけらもない発言をしていることに、気づけないとは悲しい限りだ。

>>25
メール蘭見れ。
>>18のもな。

>>24
ユーザーは　ホンダ　という看板を信じているから、
見積書とかも任せてしまっているのだよね。
被害者の方のホンダへの信頼関係は完全に壊れてしまった
ことだろうと思う。
騙されるほうが云々はネタだとは思うけど、今回被害にあわれた方
が公にならない人を含めて５０人くらいいたとしても、当然
その周囲の人間にもその話は伝わるわけで、ホンダは目に見えない
ものを失いかけていることに早く気づくべきだろう。
事件発覚は昨年11月末。３ヶ月が経った。
せっかく５年くらいかけて築き上げてきた日本市場の信頼は
崩れだしたら早いだろうね･･

この事件を要約すれば

ホンダがユーザーを騙した事件

ということになるだろう。
騙された側、騙されるかもしれなかった人を含め
どう思うかは言うまでもないだろうね。

騙した方には非はない。
騙される方に隙があるのが
悪い。反省汁。

>29
何がしかのｴｸｽｷｭｰｽﾞが欲しいですな。
本気で思ってるなら単に社会不適合者なり。

>>30
間違っているというなら、
何がしかのｴｸｽｷｭｰｽﾞが欲しいですな。

>>30
答えられないの？
これだからンダヲタは（以下略）

>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>R a n k i n ' B i z T e c h 2003/03/06 Recommended by BizTech
> http://biztech.nikkeibp.co.jp/
>
>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>
>【2003/03/05 に最も多く読まれた記事】
>
>●ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分
>http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/233483
>

フィットの1位はなんだったの？

多分、自社登録しなくても１位だったとは思うけど、汚点を残してしまった
と思う。
昨年のＣＯＴＹもあまり評判が良くないし、ホンダの裏での活動のほうが
目立ってしまってるね。
フィットがカローラを年間販売で破った、という話には「あぁ自社登録が多かったらしいね」
とか
アコードがＣＯＴＹを獲った、という話には「あぁ、接待攻勢が凄かったらしいね」
と頭に浮かぶ人は（実際はそうでなくても）多いんじゃないかな。

結局ブツよ、ブツ（証拠物件）
もうスクープはいいの　ホンダが客から税金を騙し取ったことは
ホンダが公式に認めた訳だから。
ホンダが販売各店にインセンティブで補填できない分を
顧客から税金を騙し取ってそれで埋めろと指示した書面
もしくは何か形に残ってるものがどうしても必要。
( ´-｀).｡ｏＯ(どっかの勇気あるディーラーが内部告発してくれねーかな)

ディーラー叩いてもそれはトカゲのシッポだから時間の無駄
今回の詐欺事件ちゃんと本丸（ホンダ本社）まで攻めれなきゃ
全然意味がない。

>顧客から税金を騙し取ってそれで埋めろと指示した書面

そんなものあるわけないだろ。
まぁ、ブツは個別のディーラーの注文書しかないわけだ。
だからメーカーとディーラーは関係ない、と言い逃れることが
出来るかどうか、ということ。
グループの倫理観の問題だ罠。
ただ、メーカーからディーラーにお買い得車の一覧表があって
これを売ってくれれば（登録してくれれば）インセンティブが
いくらつきますよ、と暗に自社登録を薦めているメーカーの在庫車
（ディーラーが買ったものとは違うのかな？）はマガジンＸに
載ってたな。

複数ディーラーが同じ手口を使ってるから
ホンダからやり方を含めて指示 or 指導があった
マガXがそこまで踏み込めるか？　お手並み拝見といくかな

1です。

>>10
スレ立て成功率九割以上を誇る地方の弱小プロバだよ（ｗ

と、遅レスすまそ…んじゃ、ﾏﾀｰﾘとやって下さい。

オタとおなじぐらい叩きもみっともねえ。閉ざされた世界からあげといてやるよ。

おりゃー

ホンダおただよーーーーん。
いじってえええん

おまえらすばる臭がしてきしょーい

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

マガジンXもいつまでもホンダ”ディーラー”が
税金詐欺をしたという書き方してると実は
ホンダの思うつぼだという罠

>>46
一応保険だろ、ｷﾞｹｿがブチ切れたりした時の為のさ。
まぁ一般大衆にとっちゃディーラー＝ｷﾞｹｿの販売部門程度の認識だから大した違いは無いと思われ。

そういや、マグＸがホンダのマスコミ向け第３四半期の決算報告を傍聴しに行ったら、ホンダが入場を断ったらしいね。
マグＸ ホンダはメディアを選別するのか？
ホンダ そう思ってもらって結構だ。

週刊誌、経済誌だったら、最初に切り込むのはウチでやるが
世論を盛り上げるため競合他社も巻き込んで
最終的には４大新聞、TVで取り上げるところまでもってく！なんて
こんな段取り手際よくやれるのだが、マガジンXだからな〜

スクープ！スクープ！と騒ぐだけで燃え尽きそう

>スクープ！スクープ！と騒ぐだけで燃え尽きそう
だけどマグが騒がなかったら闇に葬られていた。

この件でのホンダの対応を見ていると、買った後のトラブルなどでも不誠実な対応をされそう。
まぁ良識のある人は詐欺行為を働く会社の製品など買わないでしょうけど。三菱を買わないのと同じで。

今回の事件 ポスト、週刊現代、AERAあたりがすっぱ抜いてたら
とっくの昔に全国ニュースになっとる。捜査当局も重〜〜い腰を上げて
ディーラーに詐欺を指示したホンダの糞社員１０，２０人は
すでにブタ箱にぶち込まれとるはずだった。
しかし悲しいかな　第一報は車業界の東スポ、我らがMAGX
去年から記事出してるのにいまだにこのベタな扱い
長期的にみればMAGXがスクープしたのは失敗だったかもしれない。

他のメジャー誌だったら記事にした途端にボツになりそう。
なんせ広告収入激減しそうだし。
マガＸだったからあそこまで書けたんじゃない？

ホンダなんか自社登録うんぬん以前にとっても二枚舌な会社なんだよな。
初代シティが出た時は背が高いのは理想的とか言って、記者が「背が高いのは
不安定じゃないのか？」とかツッコんだら「結局は重心位置の問題だ」と言い放ったんだよな。
オレもそのときは納得したんだが２年後のワンダーシビック見たらべったべた。
低い方が安定してるってきたもんだ。
おれはその時からホンダは心底ユーザを嘗めてるって思ったね。

初動段階だったら良いが「○○県のAさんはホンダディーラーに
○十万円騙し取られた」なんて話を毎回を載せても
もうこれ以上の進展はないよ　絶対に。
読者だって飽きっぽいんだからさっさと次の展開に移行しないとな　

>>48
どうもMAGXも事の重大さがイマイチ解ってないのかな？とも思う。
その件はもっと怒って良いんだぞ、と言ってやりたくなる。

客への逆ギレと言いホンダが住んでるのは別世界なんだろうか？

不具合が発見されました
投稿者: honda_owaridayo 2003/ 3/ 7 21:10
メッセージ: 4832 / 4846

http://allabout.co.jp/diary/carbuying/200302.htm
(一部引用）
>その後はフィットの12カ月点検でホンダベルノ新東京へ。１時間くらいで上がるとのことだったので
本を１冊持っていって読書しながら待つ計画。１時間ほどしてフロントマンがやってくると、オイルパ
ンからのオイル漏れがある・・・とのこと。もちろんそのまま預けてすぐに直してもらうことにしましたが
、それならそれで早く言ってくれればとっとと帰って仕事をしたのですが、まあ久々にじっくり１時間も
本を読む時間が取れたので結果ＯＫということでしょう。フィットはその後、ウォーターポンプからの
冷却液漏れも発見され、最終的な上がりが月曜日ということになりました。

評論家筋からの評判もトーンダウン？

ホンダが公式な謝罪をしない限り、また再発しないとは
限りませんよね。
皆さんも被害者にならないようにホンダ車を買う人は
細心の注意をしましょうね。

やっぱりスレが伸び悩んでる・・・
ディーラーが顧客から税金騙し取ったなんて
チンケな話だけで引っ張るのはもう限界

シェア至上主義と化したホンダの無謀な膨張戦略
その象徴が登録台数の４割をこえるフィット新古車

旧来のインセンティブで補填するやり方では間に合わないため
ディーラーに税金詐欺を指示したホンダ会社ぐるみの組織犯罪

一車雑誌の手に負える話じゃなかったの　元々

>>54
同意。
尤も、声の大きい者が勝つといった格言があるが、その実行部隊となる
ホンダヲタが熱狂しやすいように、とりたてて革新的でもない技術を
さも凄い新技術だと思わせる巧妙な宣伝を展開できるホンダ広報部
の実力は、さすがに誇大広告の先進国アメリカで商売を有利に進めて
いるだけのことはあると感心する。

でも、多少でも車に興味のある人なら今回の事件は耳にしてるはずだし、、、
今後ホンダ車を買う人は本当にまったくの車音痴か犯罪企業でも関係ないっていう
ホンダ教信者って事だよね。
あ、安くなってる自己登録車買う人はそんなことないか。

ホンダ車を買う人は、
食中毒事件のさなか雪印を買う人
クレーム隠し事件以降に三菱車を買う人
狂牛病騒ぎの時に牛肉を買う人
と同じ。
今、ホンダ車買って詐欺られる人は
高校生に援助交際持ちかけて、金もって逃げられる人と同じ。

ホンダディーラーのためにもホンダは早い時期に謝罪するべきなんだよ。
一度でもこの事件を見聞きした人はホンダのディーラーに懐疑的になってる。
すべてのホンダディーラーでやってるわけではないのだろ？
まじめにやってるホンダディーラーも同じように見られてしまってるのが
かわいそうだ。
今回は警告通達が５社のディーラーだそうだが、名前も明らかになってない。
他のホンダディーラーも同じように見られていることだろうし、実際やってるかも
しれない。
Hondaグループを代表してメーカーが謝罪。社長なり、国内担当なりの
首が飛ばない限り、いつまでもこの影響は尾を引きかねない。
真綿で首を絞めるようにホンダの国内の売り上げが落ちていくかもしれない。
国内だけならいいけど、経済誌や新聞でも報道され始めているように
こういう噂が海外で取り上げられたら、完全にアウトになる。
早期決着のためにも、ホンダの適切な行動を望みたいね。

まぁ、消費者もそんなに馬鹿じゃないと思うよ。
消費者に相手されなくなりつつあるから焦って自社登録しまくりで売れてる様
に見せて購買欲を煽ったんだろうけど。
こんな腐れた商売やってるメーカなんて長いこと無いって。じわじわと消費者
に浸透していくから今に見てなって。

>>59
>シェア至上主義と化したホンダの無謀な膨張戦略

そうそうこれが今回の税金詐欺事件の原因なの　
ディーラーだってやりたくて詐欺を働いたわけではない←これ重要
だからMAGXはここをちゃんと書かなきゃあかんのに
表面の詐欺事件だけ取り上げて終わってる

>>65
販売奨励金（？）の一覧表は載せていたから、全く触れていないわけではない
と思われ。

客に逆ギレするっつー話は、クルクルパ―の手振りをした三菱社員を思い出すな。

『核』を失った会社ってのはミジメなもんだね。

ホンダの『核』ってなんだ？

昔だったら「宗一郎」とか「Ｆ-1」じゃない？

三菱はリコール問題の時、会社のコメントをサイトで公開していたけど、ホンダはどう？
知らぬ存ぜぬなのかな？
内部調査もしないし、客に注意喚起もしないのかな。

私たちメーカーは一財関係ありません、とでも言いたいのだろう。
ホンダの車買うにはホンダのディーラーで買うのがほとんどなのにね。
危機意識ないんじゃない？
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
この記事見ても本当にそう思うよ。
上のほうにもあるが、真面目にやってるディーラーにとっても
迷惑な話のはずなんだけどね。
メーカーがその辺ハッキリさせてやらないと、ずるずる全国的に
影響が出てきてしまうんじゃないかな？

>>71
車の販売に関わるところなのに、ホンダは知らん振りか。酷いものだ。
ユーザーをなめているんだよ。
ホンダがなんらかの声明を出すまではホンダ車の不買運動でも
したらどうだろうか？
マガジンＸによれば集団訴訟もありそうだから、注目だよね。
対応が遅れれば遅れるほど、ホンダにとっては致命傷になる
んじゃないかな？

ホンダの（なにもしないという）対応はユーザーをコケにしているような
ものだね。
知らない人まで気づくようなことはしないようにしようと。
雪印体質だよ。これでは。
ＭＡＧＸではこれからも徹底的にホンダの対応を追いかけていって欲しい。

報道を知っても、注文書を納車後まで保管してなくて自分じゃわからないし、わざわざディーラーに確認しに行くのもちょっと気が引けるっていう人もいると思う。
ホントにいけない事をしたとホンダが考えるなら、内部調査をするべきだし、ユーザーが自分は該当するかどうか、気軽に確認できる仕組みを作った方が良い。

マガジンＸの今後の追及を応援してゆきたいね。

周知徹底あげ

10日発売の自動車雑誌でこのホンダの詐欺事件を取り上げているところ
はないよね？
自動車購入に関する記事なんだから、しっかりとりあげろよ、といいたいね。
大事な広告のお客さまには、何も言えないのだろうか？
ユーザーのことを全然考えてないよな・・・

>>78
そんなもんでしょ。
詐欺事件取り上げちゃったら広報車両借りられなくなっちゃうからな、広告収入以前に。

>>79
それって脅しじゃん(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホンダの犬とおぼしき雑誌は不買運動しる！

>>79
それは掲載する必要がないからなのです。
その記事を載せなくても充分に売れるとの
編集部の判断からそのようになりました。

詳しくは長大福餅に聞いてみろ。
ヤツは業界の寄生虫なくわしいぞ。

>>82
売る為に掲載するという記事ではないだろう。
この問題はゴシップ扱いで済むものじゃないし（そう捉えたい人はホンダ自身を含めて沢山いるだろうけど）

>>83
文章を裏読みしてください。
そうすれば

メーカーとディーラーの関係を分かってない連中が、何を言っても通用しまい。
しくみから、勉強しなおしてみれば？　自社登録なんてのは、ディーラー各社で
各々行っているもの。ホンダ本体はまったく関係ない。　その登録を行うのは
様々な理由から。　よって、指示したのはその地方ディーラーの幹部だろ？
他メーカーのやつらかも知れんけど、関係者から見たら、君らの言ってることは
非常に滑稽だよ。　

>>85
いまだにそんなこと言ってる香具師がいるとはな･･･
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
↑
記事が消える前に日経読んどけ

ホンダの対応（なにもしない）をいまだによしとする香具師がいるとはな。
もうしばらくはこの話題は続けなくてはね。
マガジンＸの追求が楽しみだ。

いつでもどこでも自動車買うユーザーが被害者になる可能性が
あるわけだから、ハッキリさせるべきだと思う。

ホンダも最悪だな・・・

新古車を新車として売ったディーラーが悪いんでしょ。
確かにホンダ（メーカー）はフィットの拡販に力を入れてディーラーのケツを叩いて
売り上げを伸ばさせた。そこには、販売報奨金とかがあったかもしれないが
それと、新古車を新車と証して売ったのとは全然別の次元じゃないの？
殆どのホンダディーラーは中古車としてオークションに流していたんでしょ。
別に、ホンダ（メーカー）が新古車を新車として売れとは指図してないわけだし。
指図したのは、どうせディーラーの上層部でしょ。

あめ（販売報奨金）とムチ（ディーラーにプレッシャーをかける）なんて事はどこの会社でもやっていることでしょ。
その報奨金をもらっておいて、詐欺行為を働いたディーラーが悪い。
自社登録なんて殆どのディーラーがやってるわけだし。

>>89
既にそんな括りで収まる話ではない事は、
過去スレ及び関連書籍・報道を見ればすぐ
分かる事だよな？

で詐欺なんですか？これ。

中古車では本来不要な筈の税金を、新車取得に係る税金と称して客から徴収。
んでもってディーラーの懐に入れたんだから詐欺でしょ。

全身、全域、イノキイズム

ホンダ、ボンバイエ、登場！

>>92
と言うことは、大々的に詐欺行為を働いている、という事に為るのに
警察が動いていないのはどうしてですか？
とても不思議です。

>>91
鈍感ですか？

>>94
被害者が告訴しとらんからだろ
詐欺は親告罪でなかったっけ？被害者が集団告訴とかすりゃ動く

警察が動いてないってなんで言い切れる？
目に見えなきゃ動いてないって判断するのは厨（以下ry…

それでは警察の陰の努力に期待しよう

もう、何年も前の話だけど、買って３〜４年くらいたった頃から、
ホンダのディーラーに車検とか点検に持っていくたびに、
「何とかシャフトの何とかが悪くなってます！」とか、
「サスの何とかが悪くなってます！」とか言われて、
数万円の修理代を払わされた。

全く自覚症状はないし、ホントに故障しているのかとは思ったが、
シャフトやサス外してチェックする訳にもいかないし、
まあいいかと思って払っていたんだが、３〜４回連続したんで、
「こんなに故障が多いなら、修理しないで中古屋に持っていく」と言った途端、
「今回は無料にします」と言われ、以後、４〜５年間、一回も故障なし。

今、考えると、騙されていたのか、偶然か、以降はタダで修理してくれてたのか。
どうでもいいが。

100!!ゲッチュッ

>>99
そりゃディーラーがヒドイ。
交換したパーツは見せてもらった？
ちゃんと客にこれを交換しましたと
見せるのは当然の事なハズ。

次の車検までパッドがもたないから、
みたいな消耗品の交換なら納得するけど。

悪質すぎるなそれは。

いずれにしてもディーラーがやってること、ってメーカーが
関係ないっていうのは無責任。
クルマを実際売ってるのはディーラーなのだから、詐欺事件にしても
クレーム対応にしても管理すべき。
守れないところは、契約解消するぐらいでないと。
その代わりディーラーの不祥事はグループの不祥事として
しっかりと取り組むべきだね。

売った車に欠陥があれば、ディーラーは責任を持つわけで
メーカーに対して改善するように言う権利があるんだから、
売り方が悪い場合はメーカーはディーラーに文句を言える。

でもそれさえしないんだよね。ホンダは。
大々的に動くと報道されてしまうから。
それほど自分の身が大切かよ！
疑われている他のディーラーのことはなんにも考えてないんだよね。
結果的に売れなくなって困るのはメーカーだって言うのに。
ホンダはもう一回潰れたほうがいいね。

リコールですらダンマリ、仕方なくなると週末ｺｿｰﾘ発表。
そんな会社が刑事訴追されかねない全国規模の詐欺事件などマトモに扱う訳ないだろう。

>>106
説得力あるな、おいｗ

フィット様に養って貰ってるホソダ一家、フィット様が失脚したら終わりだぽ。
丁度エイベックスと浜崎あゆみみたいな関係かな？

ホンダは基本的に詐欺体質なんだな・・・

ホンダのディーラーの罪はメーカーの罪,といってはばからない
ここの連中なら,

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000305-yom-soci
トヨタ車体、約７億円の所得申告漏れ

も、トヨタ本体の体質だとでも言い出しそうだな。

申告漏れをトヨタ本体が指示したんならナ。


　ン　ダ　ヲ　タ　必　死　だ　な　！

ホンダの事件のせいで新古車＝中古車の契約書全部チェックさせられた。
自分の店では無かったが、同じ業界の者として冷や汗ものだったよ。
車業界の体質なんて正直似たり寄ったり、ホンダの件も人事じゃない。
まあ自分の会社は政治力があるから表沙汰になることはないと思うけど。

それでも世論と言うのは怖いものです。

うっかりミスならしょうがない。
ホンダの場合は機械で打ち込む見積書なのに、
新車として売っていたのだから
確信犯的な詐欺事件だろ。

>>１１４
禿げ同。
早く当局動けや。

ホンダも立派になったもんだね

>>115
同意。
頑張ってこの不祥事を明らかにして欲しい

波紋が大きいな

波紋が大きいな　

波紋が大きいな　　

波紋が大きいな　　　

波紋が大きいな　　　　

波紋が大きいな　　　　　

無駄無駄無駄ァァァァァッ！！

販売台数1位となればフィットは「ベストセラー車」
を宣伝文句にできる。ただ、「あの車は新古車が多
く出回っている」との情報が消費者に広く伝われば、
新車販売での機会損失の罠が待ち受けている。現に、
フィットの新古車販売の実態を初めて知らされた
宗国会長が激怒、ホンダの国内販売担当者らは
「1月はこの問題への対応に追われた」という。
このこと事態が機会損失と言っていい。

お客さんを騙すのはホントに失礼だよ

マガジンＸはどういう決着を持って
連載をやめるのかな？

ホンダやることがせこすぎ。
これで世界に誇る優良企業とは片腹痛い。
犯罪隠蔽企業は社会に謝罪を！

ディーラーは犯罪当事者として責任を問われても仕方ないね。

メーカーも関係ある、なしに以前にハッキリした態度を取らない、取れない
ところが情けない。

ここを読んでいると同じことばかり延々と書かれていておもしろい

風化させたら思う壺だからな。

マガジンＸの動向にも注目でしょう

http://www.e-themis.net/new/

ここの掲載記事一覧「経済・ビジネス」見てミソ。
マスコミ懐柔作戦に出てるらしいが、ﾊｲｴﾅ評論家連中みたいにアッサリ囲い込めるのか？

パナソニックハイホーカーズ
http://town.hi-ho.ne.jp/cars/column/comment/25.html


>>税金を取り過ぎ……ホンダ系販売店で問題
　 （2003年1月27日）




　ホンダ系列ディーラーが、中古車を購入した客に新車の税金を払わせて搾取していたことが問題となっている。

ホンダの調査では、ディーラー5社で14件あったことが分かっており、ホンダは適切に税金を徴収するよう文書で指導した。
（全文はこちら）
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0127/16nec_ma9999_16.html

（解説）
中古車販売店などで見かける「新古車」と表記されたピッカピカの新車“同様”のクルマ。一度でも登録してしまったクルマは、たとえ１メートルたりとも走っていなくても厳密には「中古車」となって、当然価値も下がってしまう。

プレミアのつくような一部のクルマを除けば「新古車」はお買い得な「中古車」なのだが・・・

この「新古車」を「新車」として販売していたのが問題で、新車と中古車では諸経費に差があることを利用しての“詐欺”行為であるのがこの事件というわけだ。車検証やら納税証明書やら、細かく目を通さなければ分かりにくいところから、同様の事件はまだあると思われる。

この事件の背景には、ディーラーが販売ノルマを達成するために、一旦自社で登録するというカタチで見かけ上のノルマをクリアするという現状が取りざたされている。ホンダに限らず、他のメーカーの販売店でも行われている、という話もある。

不況が故の事件なのかもしれない。がしかし、額の大小にかかわらず、これはれっきとした「詐欺」。用心するしか対策はないだろう。

＞これはれっきとした「詐欺」

よく言った！

ＣＭの「フィット、おかげさまでナンバーワン」ってのはディーラーに対する感謝の言葉でしょ？

違うよー、詐欺事件を大々的に取り上げない大手マスコミに対してのお礼だよ。

確かにホンダにディーラーへの感謝の気持ちなどないな。
バレやがってこのアホども！と思ってるんだろ。

こいつらにアオバイスしてやる香具師いる？
http://www.nikki.ne.jp/index.phtml?action=bbs&pid=200303022208141043&wid=200303022208141043&bbs_id=11

三菱の時は本社が隠匿してたようだが、本田も同列に語られて迷惑だろうな。
友人の話だとディーラーとメーカーは運命共同体かもしれないが、別会社なので
技研は販社の経営に対して指導管理は一切なく単なる契約関係に過ぎないらしい。
ただ直資店に対しては技研から定期的に監査が入るので親子関係に近いとも言っていた。
他にも直資店のクリオベルノの従業員はプリモ店に対してエリート意識があるようで
今回多くがプリモ店だったのは当然として一社クリオが含まれていたのは恥ずかしいらしく
おかげでえらい迷惑だと憤慨していた。ちなみに俺の友人は営業だが年間１００台以上売って
年収１０００万以上稼いでいる、才能は別にしても正直うらやましい。

>>140
監査なんて適当にちょろまかすことができるしね。
あなたのおかげで,各ディーラーの責任ということがはっきりした。
しかし、クリオで年間１００台って･･何がそんなに売れるのか！？

＞あなたのおかげで,各ディーラーの責任ということがはっきりした。

アホかｗ

141は社員

ホンダ（メーカー)とその社員が>141のような考えを持っていないことを
祈る。

>>142-144
おまえたち、そんなに悔しいのか。
140の言ってることは正しい。
おまえたちがホンダ本社を叩こうとしても,
無理なんだよ。
大体,ホンダ本社からそんな指示が出てたなら
ほとんどのディーラーでやっていてもおかしくないじゃないか。
っていうかそんな税金を騙しとったところでホンダのメーカーに
なんのメリットがあると思う？冷静に考えろよ。
っていうかせいぜいアンチのマスタベしてて！！

>>145
変な文章だな。
句読点なんかも変だし、あんた国沢か？

>>145
それなら迷惑被ってる他のディーラーのためにも
ホンダ（メーカー)がしっかり処分するべきなんじゃないの？
一部のディーラーのためにホンダの全ディーラーが疑われているんだぜ。
なのになんで、厳しい処分をホンダ自体がして、こういうことが
起きないようHondaグループは徹底していきます、って宣言できないのかね？
イメージが下がることを恐れているんだろ？
逆だよ。
ホンダがハッキリした対応をグズグズやらないから、ホンダ全体が売れなく
なっているんだよ。

正論を出されるとホンダヲタって黙っちゃうのね（藁

事実を事実と認めないのがホンダヲタの悪いところ。
一回認めたうえで｢しかし･･｣と話せない。
Yes,but･･
がいえない香具師に人を説得させることは出来ないのだよね。

>>147
俺のダチもｱｺｰﾄﾞとアテンザで迷っていたが
ホンダの詐欺事件の話を聞いて、アテンザに
決めていた。
こういうのが増えそうですね。

この点〜
しかし〜
思うに〜
よって〜

日経の第一報で、平均２０万の報償金でメーカーから販社が自社登録を依頼されたと記事になっているのにね。
いまだに、ディーラーの単独行為だと思っているホンダヲタ。
どこかのスレでホンダ乗りはインテリが多いと書いていた奴がいるが、事実を知らないか正しい判断ができない奴がホンダヲタって事が良くわかる。

>>152
自社登録の依頼なんか技研から来てないよ、ただ四半期でフィットを○○台登録したら
○○万支援金を出しますとかの話で、せいぜい台当り５万円位のレベル、平均２０万も
あるわけが無い。その設定台数にあと何台か足りないときに初めて自社登録するんだよ。

トヨヲタどもがここぞとばかりに

　必　　死　　だ　　な　　（藁

153の続き
ホンダのディーラーはグレードが４段階あり、上級グレードほど技研の
仕入値が安くなる。しかしグレードごとの年間販売台数をこなさないと
グレードが下がったり、最悪ホンダの看板を降ろすことになるので、
経営が苦しい販社ほど自社登録に陥りやすい。今回の事件は業界のそんな
背景があるが、ホンダ販社の多くは一部のDQN販売店に対して同情どころか、
そんな販社はつぶしてしまえと苦虫を噛み潰した思いがあるのが本音だよ。

日経産業新聞　２００２年９月６日

◆変調ホンダ　劇薬、大量の「自社登録」
８月の実績強引にプラス　販売店は危惧

　ホンダがなりふり構わぬ国内販売テコ入れに乗り出した。
８月は特別販売奨励金（インセンティブ）のほか、系列販売会社に大量の自社登録を依頼、
７月にマイナスになった販売実績を強引にプラスに戻した。自社登録は劇薬。カンフル剤
にもなれば麻薬にもなる。国内新車販売唯一の勝ち組と目されたホンダに転機が訪れた。

　「本当にこんなやり方でいいのか。これではホンダはだめになる」。あるホンダの販売
会社社長は怒りを隠さない。ホンダは８月にミニバンを中心に大規模な自社登録を販売会
社に依頼した。今回の自社登録は全国で５，０００台を超える規模になったと見られる。
　自社登録は顧客の注文ではなく、販売店が自ら購入、販売実績を積み上げるやり方。
そのまま販売店が自社で使うケースもあるが、多くの場合、中古車として販売するか、
オークションなどに出品する。目先の数字は作れるが、長い目で見れば需要の先食いに
なりかねない。
　それでも、ホンダは踏み切った。きっかけは８月２０日ごろにまとまった販売店の新車
販売見通し。軽自動車を含め、８月は前年同月の実績を約５千台下回る５万台そこそこの
水準しかなかった。ホンダは早急に自社登録推進のための販売支援策を決め、実行に移した。

◆支援１台２０万円
　販売会社に支給した１台当たりの支援額は車種にもよるが、「２０万円前後は出た」
（自社登録を実施したホンダ販売店）という。ミニバン在庫を多く抱えていた販社のなか
には、喜んで協力するところもあった。だが、大量の自社登録は中古車相場の下落、ひいて
は新車販売の低迷にもつながる。「場当たり的なことを繰り返せば、いずれ崩壊する」と
危惧する声が力のある販売会社の現場には多い。
　結果としてホンダは、８月の最終営業日である３０日に昨年実績を上回ることに成功。
車名別販売ランキングでは、１位のフィットのほか、全月には上位１０車から外れていた
ミニバンの「ステップワゴン」と「ストリーム」がそれぞれ７位と１０位に返り咲いた。
　ホンダが販売会社に自社登録を求めたのはこれが初めてではない。６月には軽自動車の
「ライフ」などの自社登録を依頼。１台当たり７万円程度のインセンティブを支給し、
大量の自社登録を出した。だが、中古車市場にホンダの軽自動車が数多く流れ、支給額を
上回る損を出す販売会社が続出した。
　今年上半期までは絶好調だったホンダ。それを支えてきた両輪がミニバンと小型車だ。
だがミニバンの売れ行きが急速に衰えた。原因はライバル他社のホンダ対策の本格化だ。
特にトヨタはホンダの主力ミニバンそれぞれにトヨタの２車種をぶつける「挟撃作戦」を
展開した。
　ホンダ「オデッセイ」にはトヨタ「イプサム」と「エスティマ」を対抗させ、ホンダ勢を
打ち落とした。「利益率の高いミニバンで、ホンダの独走を許さない」（トヨタ幹部）。
さらに小型車もフィットが発売１年を過ぎて受注は減少傾向にある。

◆３００店増を計画
　ホンダは販売強化のため、来年末まで販売店を３００カ所増やす計画を決めている。だが、
これは「漢方薬」。好立地に多くの販売店を構えるのは簡単でないうえ、営業マンなど人材
育成にも時間がかかり、即効性を求めるのは無理。
　それでも良い商品があれば、販売を伸ばすことができるが「過去の成功体験に縛られ、
新しい魅力のある車を開発できない」（ホンダＯＢ）。特に今年は新車サイクルの「外れ年」
といわれ、量販が期待できる新車を発売する予定はない。
　自社登録はホンダに限ったことではないが「ホンダの水準は異常。それも決算月でない
８月にこれだけ実行するのは珍しい」とライバル会社幹部はいう。販売台数を伸ばすには、
支援金を支給し、自社登録させるしか手がないというのが実情だ。北米販売が好調で懐具合
に余裕があることが、今回のてこ入れ策を可能にしている。

◆伸びきったゴム
　ホンダは２００４年度に国内で百万台販売する計画を持つ。現在の国内百三十万台の生産
体制を維持し、空洞化を避けるためだ。今年の９２万台は、百万台に向けた重要なステップ。
それだけに、７月以降、受注が不信であることを認めながらも「９２万台の販売計画は変更
するつもりはない」（日本営業本部長の土橋哲常務）と強気の姿勢を崩さない。
　ホンダには苦い経験がある。１９９５年に当時の川本信彦社長が、年間８０万台の販売目
標を掲げた。９７年に目標は達成したものの、翌年には市場の縮小を上回る落ち込みで７０
万台を割り込んだ。無理な販売を続ければ、来年以降に成長を続けるのは難しい。「ホンダ
は伸びきったゴム。後は縮むだけ」とライバル社幹部は揶揄する。
　今年前半までただ１社国内で高成長を続け、一人勝ちといわれたホンダ。国内で首位トヨ
タを脅かす存在にまで成長した。だが、今は一転して成長維持の苦しみに直面している。
歴史は繰り返すのか。

記事中の注目ポイント

・ホンダは８月にミニバンを中心に大規模な自社登録を販売会
社に依頼した。
・支援１台２０万円

これを読んでも尚メーカーは無関係と妄想するのがホンダヲタ。ｗ

>>160
メーカーが自社登録をディーラーに暗に奨めているって感じだね。
この歪んだ販売の現場を生み出したのはメーカー側だね。
税金横領はディーラーの責任だが、この歪んだ状態を生み出したのは
そもそも、成長神話が終わってることをひた隠そうとしたメーカーの
必死な販売促進策の結果だしね。
メーカーがやったことじゃないから関係ない、といっているのは
（実行犯でないのだから）私はやってない潔白だ〜
と歌っていた某教祖さまみたいなものですね。

なんでこんな状況証拠がそろってるのにホンダのことを庇おうと
思うんだか。
やはり宗教なんだね

26日発売のマガジンxには新たな税金詐欺の記事がでているようです。

>>163
ホンダ系以外のディーラーか？

アコードは車自体が詐欺みたいなものだな。
騙された評論家も多かったようでｗ

人の目を欺くのは得意なようですね。
アコードはホンダの詐欺体質の象徴だね。

リコール

>>165-166
アコード３台も乗り継いじゃった！
騙されちゃったかな？オレ
でも、泣き寝入りでいいんだ。

>>165-166
おまえら、アコードが詐欺車なら日本には糞以下の車しか無い事になるな。

>>169
なんで？
評論家の先生が言ってるからか（藁　？
ただ、トヨタのアヴェンシス＝ビスタ後継車が日本導入されたら
評論家の言うことがまた変わるかもよ。
もちろんクルマの出来だけの話ではないけどねｗ

>>169
アコードの良さがさっぱり分からない…。
早く "接待のおかげでCOTY獲ったエディション" 出せよ。

税金横領だけでなく賞獲りもクルマ自体も詐欺まがいのこと
しているんだな。しょうがないよな

ホンダ自体が真剣にやめさせようと取り組んでないのは
おかしいと思う。
メーカーは全力で止めさせるべき。それとも販売台数が減るほうが
困るとでも言うのだろうか？

>>171
もう出てる。
内容は、たいした事なかい。
普通のグレードで値引きを取る方が利口だな。

もーっと大々的にマスコミが報道すりゃ良かったんだよ。

　戦　争　が　始　ま　る　前　に　な　ー　。

まぁもうすぐ終るだろ
終ったらホンダ頼むぜ〜〜？

でも次は北ﾁｮﾝあたり始まりそうな予感だが（ｗ
まぁ日本になんかやった日にゃ北ﾁｮﾝは焦土だな

この事件に対する謝罪をメーカーがするには今が一番のチャンス。
戦争でマスコミが紙面さけないからね。
期末の大切な月とはいえ、今更、クルマが売れても３月登録には
間に合わないし。
車庫証明取るのに２日かかるとして木曜日提出分までは間に合うのか。
となれば、今度の木、金曜日あたりの謝罪が一番影響少ないぞ。
今のうちに謝罪しちゃえ。

>>177
それさえ今のホンダには出来ないんだろうな。
情けない。

>>174
実質的には在庫だぶついて困るからサバク仕様って感じだよね。

在庫がだぶついているって事は、今新車を注文しても何ヶ月も前に工場で生産された車が来るかもしれないって事か。
嫌だな〜。

長期在庫車は格安で販売される傾向があるけど、ホンダの場合は普通に注文しても何ヶ月も前に生産されて雨ざらしになっていた車がくるのか。
新古車の方が製造日的には新しかったりして。

詐欺あげ

アコードみたいな糞車を売ってるし、販売店に行けば税金騙しとられるのに、ホンダを買うのは常識的な判断ができない証拠。

↑おまえ免許持ってないだろ。

>>183
自動車保有人口の２割以上を占める
ホンダ車ユーザー全員を敵に回す発言をするとは
余程、ホンダに対して私怨があるんだな。

ディーラーに相手にされなかったのか？
それともホンダ車にぶっちぎられたのか？
DQNのミニバン野郎に袋叩きにされたのか？

おまえが乗ってる車はアコードを糞車と呼べるくらい
誰もが認める素晴らしい車なんだろうな？




ところでおまえは脳内で何に乗っているつもりなんだ？？？

>>185

ナイト２０００でつ。

OK!ﾏｲｹﾙ

埼玉の某所に２年くらい前までホソダのモータープールがありました。
うん千台が野ざらしでした。でもその殆どが白か銀で、
日本人ってつまんねーなと思ってみたり。

詐欺やってる会社の製品を買う奴なんざ非常識かただの間抜け。
こんな当たり前の事を書くと、私怨があると頓珍漢な理解を示すホンタヲタ。
馬鹿の見本だなｗ

つまり詐欺行為を擁護する順法精神の低さがにじみ出る。
ホンタヲタは社会適合性がないな。

ホンダのお得意先であるアメリカじゃあ、
この手の税金絡みのスキャンダルって凄くネガティブな事なんだよなぁ・・
騒がれて海外にまで知れ渡るようになると大変になるかもね。

>>188
２チャンネラーがいくら騒いだところでフィットを買うユーザーは
月に２万人いるんだよ。少なくとも、おまえらよりも常識人なのは
間違いない。いい物は売れるし悪いものは売れない、１００万や
２００万の身銭を払うユーザーは自分の欲しいものを吟味して買う。
ホンダ技研とどこかのDQN詐欺販売店が全く違う会社という事も
区別のつかない２チャンネラーとは違うんだよ。
まっとうな判断の社会人はホンダ車が買いたければ詐欺販売店以外の
ホンダ販売店から買う。マスコミ情報に踊らされてホンダ叩きに
必死になっている視野狭窄のおまえらは所詮少数派なんだよ。
こんな常識的な意見を書くと「必死だな」程度の反論しか書き込め
ないのがひきこもりの２チャンネラーの大方の反応だな。所詮ここは
ホンダ叩きスレだから世間知らずの厨房の集まりだろうがな。

>>488

買う側は被害者では････。
俺はﾔﾏﾊﾌｧﾝだけど今は食わず嫌いもなんなので
試しに去年からﾎﾝﾀﾞﾘｰﾄﾞ乗ってるから
馬鹿と言えば馬鹿かもしれないが･･･
春にｽｽﾞｷかﾔﾏﾊのｽｸｰﾀｰに乗り換えようかな････

>>192

>>188でした　すいません。

>>188-189
ホンダ技研と販売店をごっちゃにするなよ、馬鹿ですか？
ホンダ技研がいつ詐欺をしたんだよ、世間的にホンダ叩きが盛り上がらないのは
その辺、常識人は分かっているからだろ？

１０年位前、トヨタとスバルがサービスキャンペーンと称して無料点検をし
本社の指導のもと意図的なリコール隠しをした。
やがて当時の運輸省にばれ警告をくらったがマスコミは追求を全くしなかった。
その後、同じ事をした三菱は社会的に抹殺された。
そして今回、本社は無関係のホンダ技研を同列で語るやつもいる。

少しは業界の政治力とマスコミ癒着の関係を勉強したらどうだ？

>>194　メーカーの人間か？
だからさ。ならなぜメーカーはそういう悪徳ディーラーを厳重注意しないんだよ。
お上に任せっぱなしで。
優良ディーラーにとっては迷惑な話だろ？
別会社だから出来ない？ホンダの看板に泥塗ったんだぜ。普通なら
ユーザー考えてディーラー契約打ち切れないにしても、それなりに
制裁するべきなんだよ。
この事件を知ってる人はどこのディーラーが悪質なのかわからないから
みんなホンダのディーラーで買うの躊躇してしまうんだよ。
でもメーカーは注意ができない。
ディーラーに大量自社登録してもらって助けてもらっていることを
知ってるからだよ。

報奨金欲しさにディーラーが勝手にやってるとか
アフォなこというなよ。
お上からのお達しの後、ホンダの登録台数が激減している現実をみろ。

それともまったく違う考えか？
メーカーは販売店の上にある存在とでもいうのか？
ユーザー＝お客さま　は神様ですとかそういう販売の精神もなにも
ないんだな。
ディーラーがなきゃ、メーカーがどんなにクルマ造ったって
さばきようがないだろうが。
194がホンダ（メーカー）の関係者ではないことを祈るよ。
ホンダがそんな横柄かつ、傲慢なメーカーだったら
ホンダは既に終わっているとしかいいようがない。

>>194
ヴァカはオマエ。
それも救いようの無い致命的なヴァカ。

>>188-189のどこに「ホンダ本社」とか「ホンダ偽犬」って書いてある？
ただ「ホンダ」って書いてあるだけだろ。
一般の人間に取っちゃグループ全体が「ホンダ」な訳で、メーカーだとか販売店などという区別はない。
もし販売店の詐欺犯罪はメーカーとは無関係ってんなら取引停止しろよ。
そういうディーラーには車卸さなきゃいいだろ。
マジで194はヴァカでアフォ！（ｗ

ヨタヲタうざい。
マジで氏ね。
リアルで氏ね。
いい加減にしとけよ。


━━━━━ 糸冬　了　━━━━━

>>196
俺はホンダ関係者ではないよ只のCF6海苔にすぎない
俺のクリオ店に対する印象はいいから反論したまでだ

メーカーは車を製造しディーラーに販売
ディーラーはユーザーに車を販売
メーカーとディーラーは契約関係で別会社
お互い別会社だから経営に立ち入ることは出来ない
契約解除の条項に該当があれば契約を解除できる

精神論を抜きにして
メーカーとディーラーの関係に
これ以外の事実があるのか？
メーカーが関係ないのに謝罪したら
関与を認めた事になるんじゃないのか？
アメリカだったら
悪くも無いのに謝罪したら終わりだぜ！
メーカーが関与していないならば
謝罪広告ださないのは当然だな。

謝罪広告だしたら「ホンダやっぱり認めたな」
と言うのがあんたの反応だろ
どっちにしたって叩くわけだから一緒だな

>>199
他の優良ディーラーのために問題のディーラーごとに謝罪させるという
手もあるぞ。
また全国ホンダディーラーに調査する、それが干渉というなら調査報告
させることだって出来るだろう。
なぜそれさえやらないのだろう？
無理な自社登録させちゃったから、全国からボロボロ出てきてしまうん
じゃないかな･･･風化してくれたらな･･･って。
本音では思ってるんじゃないですかね？

>>197
おいおい188-189のどこにもホンダなんて書いてないぞ
書いてあるのはホンタオタだけだろ。

ところで指摘されて初めて別会社と区別できたんだな
それに194の後半の文章にはあえて触れない訳だ
おまえがヨタヲタかスバヲタという事がはっきりしたよ。

ともかく、もう少し知性が感じられる文章を書いたほうがいいぞ。
最初の二行とと最後の一行に、リアル厨房指数がにじみでてるぞ。

ホンダディーラーの事件は根本的にメーカー側からの無理な
販売押し付けが生み出した歪みが件数を増加させてしまった、
というところなんだけどねぇ。
まぁ、これだけ、メーカーとディーラーは違うって言うんだ。
これから他社（例えばＴとかＮとかＭとかＳとか）で
同じような事件が発覚しても、ディーラーの問題だ、
でホンダヲタはいいということですね。
ホンダほど無理な自社登録を押し付けてないみたいだし
よりディーラー個別の問題という感じだろうし。

どこか他の会社で出てきたほうが、ホンダヲタがどう騒ぐか
楽しみではあるんだけどね。
２ちゃんのホンダヲタはまだいいけど、マスコミは取り上げ
ないのかな？

>>201
もっと挑発的な事書いてよ…
厨っぽさの溢れ出るようなさぁ…

ホンタヲタ？
釣りも餌も難しいんだなｗ

うーん・・
流れを見てるとアンチに分が悪いかな･･
もっとがんばれよ！！

今夜12時以降発売のマガジンX5月号には新たな税金詐欺疑惑が実名入りででているらしい。

　　　　　　　　 ..､､､､､､,　
　　　　　　　ノミミミミミミﾐヽ
　　　　　 彡　　　　　　　 　ﾐ　　　　　　　　
　　　　　 彡 　　　　　　　　 ﾐ　　　　　
　　　　　 ミ　　━ 　　 ━　 ﾐ;　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 （.ﾐ　 へ　　　へ　 ﾐ .）　＜　　>>206 はい、なにがでるかな　なにがで･･･
　　　　　 ヽ|　　 （●●）　　|/　 　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 (　 　　　　　　　）　　(.⌒─⌒) 　　　　　
　　　　　　　ヽ　´￣￣ 　.ﾉ　　　（・　　・　）
　　　　　　　　 ＼＿＿／　　　　ヾ(▼)彡
　　　　　　　　/ ι∨ゝ ヽ 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　/　人　ヽ　.＼＼　ホンダ偽嫌⊂）
　　　　　⊂´_/　　)＿l＿_.ヽ__｀⊃_＿＿＿＿| 　　　　
　　　　　　　　　　/　人　（ 　　　 （　（　 |
　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿） 　　　　し（＿）

＞業界の政治力とマスコミ癒着の関係

この時点で業界もマスコミも駄目じゃん！って思う
俺はアフォか？

今時わざわざ詐欺行為をしているところへ、ものを買いに行くなんて、自分はカモですと言うようなもの。
また新たな被害者か雑誌を通じて紹介されるだろう。
何人も芋づる式に被害者が出てくるのは、メーカーが責任をもって内部調査をしないから。

↑おまえはカモかもしらんが、ユーザーはもっと利口だと思われ。

そのカモの総元締めが>>210さんです。

あらたなホンダの詐欺行為発覚。
メーカー直営ディーラーで還付すべき下取車の税金の戻り分を着服。

ホンダのカモになりたい奴はホンダのディーラーに行くべし。
賢い消費者…いや普通の常識ある奴はホンダなんか買えないね。

↑は最新のマグＸより。
ホンダは否定しているんで疑惑が有るという事ね。一応。
実名の内部告発付きじゃかなりクロだろうけどな。

これでメーカーは関係ない、という言い訳は効かなくなったか。
言い逃れはもう出来ない！

ホンダプリモの実名が出てる

凄いなマグＸ。
なんかこの板の予想以上に醜い会社なんだな、ホンダってのは。
社長自ら『税金返すなゴルァ！』って横領指令が出てるなんて今時マルチ商法でも珍しいんじゃない？
これって完全な犯罪だよなぁ…

前回の件にしてもそうだけど、ホンダディーラーってこんな小銭をちまちま詐欺まで
して稼がなきゃいかんほど苦しいのかね？
なんか哀れだなぁ。

>217
稼ぐのは当たり前だ、企業だから。
こんな時勢だから少しでも稼ぐのは当たり前！
海外メーカーの手先になるよりましだ

造る車だけじゃなく詐欺の手口もショボいんだな

ホンダはいろんな手口で客を騙すんだな。

>>218
>こんな時勢だから少しでも稼ぐのは当たり前！

稼ぐって･･･犯罪者にとっては顧客の税金を騙し取ることを
稼ぐっていうんですか？

金を騙しとる事を稼ぐなんて言える奴は、日頃から万引きとかやってるんだろ。

新車ではないものを新車と偽り、余計な税金を徴収し、下取りで税金の払い戻しが発生しても客に返さず自分の懐に入れるとは、２重３重の騙しのテクニックだね。
しかも、メーカー直営のディーラーで行われていたとはね。

内部告発によって事件が明るみに出ても会社がその事実を認めないところは、クレーム隠し事件の三菱の初期の対応とそっくりだ。
きっと三菱とホンダの体質は同じ様なものなんだだろう。

これだけ情報が出回っているのに、今更ホンダを買うのは犯罪支援者か間抜けなカモ。

>>223
あとマゾっ気のあるバカ。

だが、アコードはいい車だぞ。
その他のホンダ車もそうだが、
車には罪はない。

仮に、素晴らしい商品だったとしても、犯罪者と取引はしない。
普通の人はね。

>>226
誰が犯罪者ですか？

>>221
稼ぎ×
しのぎ○

え〜
いつも大企業批判をしている佐高信先生！！
あなたはホンダを褒めていましたが、今回の件はどうです？？

カーアンドドライバーでもちょこっと詐欺の事にふれてるな

おれの持ってる売買契約書には下取り車の自動車税が
税別か下取り金額込みか記載欄があったと思うんだが
今回自動車税でなんで問題になったんだ？

>>231
下取り車の査定額に含んでいるかどうか、ということでは？
記事の一文に
「契約書の約款に自動車税の未経過分は下取り車価格に充当されているか
どうか」を調べさせたとある通り、これは契約の内容次第。
自動車税をディーラーへ譲渡する、という書類をキチンと取っているか、
取っていないかで変わってくる。
記載欄があるのなら問題ないんじゃないかな？
問題になったディーラーは黙って、還付される自動車税をディーラーが
取ってしまったということではないかと。

でも、これはよほど詳しくないと気にしないよね。
今まで自分の買った車の下取りに出した自動車税ってどうなってたかなぁ？
記憶がない（ｗ

色々と言われていつがひとつだけ
ＣＲ−Ｖはいい車だぞ。
その他のホンダ車もそうだが、
車には罪はない。

>>233
なんでよりによってＣＲ−Ｖ？

>>234
俺の愛車だからです。
それにしても、よりによって　なんて失礼な。

その車を製造販売しているのが､詐欺会社のホンダ。

↑おまえみたいな奴はは一生ホンダ車に乗らなくていいぞ、
当然ホンダのバイクもな。デウかヒュンデでも買っとけ！
ただし、将来おまえが寝たきり老人になったら
介護ロボットアシモ君の購入だけは許してやる。

>>236を通報しました。

ホンダのメーカー直営ディーラーが横領事件起こしたんだから、
仕方ないのでは？
そもそもディーラーとメーカーは別会社だから関係ない、という
のはいかがなものかと思うけどね。

詐欺られたいアナタ！今すぐホ○ダのお店へ！！

いまだにダース単位でネギ背負ったカモがいるみたいだな

カモにされている事に気づかず、詐欺会社を擁護し遵法精神の欠落具合を露呈させているだけ。
惨めなホンダヲタｗ
今時ホンダなんか買う奴は、霊感商法とかにも良く引っかかるタイプだなｗｗ

>>242
コピペうざい

＞今時ホンダなんか買う奴は、霊感商法とかにも良く引っかかるタイプだなｗｗ

的を得てるとｵﾓﾀ

鴨葱

詐欺とか本来払う必要のない税金を取られるんじゃないんだ！
それはホンダに対する寄付なんだよ！
この金で少しでもまともな車を作って欲しい、というホンダ海苔の祈りがこもってるんだ！

...ｱｰﾒﾝ





>>244
オタが突っ込みそうなんでついでにレスするけど
的は得ちゃだめ、射るのだよ。得るのは当ね。（ｗ
試験にでるよ〜。

>>246
その寄付でホンダのクルマが良くなってきているのだろうか？

俺は自分が欲しい車を納得できる値段で買えれば良しと思う。
たまたま、それがホンダ車だったら買うだろうし。
別にそれがどのメーカーでも車の出来以外の評判は気にならない。
しかし、なぜここの住人は大騒ぎするかよく分からん？
一部DQN販売店があったとしても、購入販売店の印象がよければ俺は問題なしだな。
それが購買の際に冷静な判断が出来るという事だろう？

＞なぜここの住人は大騒ぎするかよく分からん？

詐欺は刑法犯だからだよ。

早い話が、>>248は自分の印象が良ければ犯罪者とも取引を出きるって事なんだろ。

>>249
おまえの論理は極論だな。いったい誰が犯罪者なのか区別がつくのか？
おまえが言ってる事を例えると、外国人に一人犯罪者がいれば
外国人はみんな犯罪者に間違いないという事と同じレベルなんだよ。
248の言ってる事は、ホンダの悪い販売店もあるかもしれないが
ホンダの優良販売店を自分の目で確かめて選択するという事だろ。
マスコミの先入観で正常な判断が出来ないおまえとは違うと思うぞ。

外国人は出身地の国名を背負う義務はないが（個人の印象はともかく）
販売店あるんでないかい。

雪印だって全ての製乳所で悪いことしてたわけじゃあるまいに。

>>250
外国人に一人犯罪者がいれば、他の外国人もそうではないかという
疑心が生まれるのは至極当然のこと。
そこに悪印象を加えるようなことがあれば、疑心が強まるのも極々自然な形。
評価基準とはこういった情報を蓄積していって築かれるものだと思うが、違うかい？

情報のウェイトは人によって千差万別。
普段から悪印象を抱いている人達にとっては重要な情報だったが、
貴方にとっては大したものではなかった。ただそれだけ。

それから。

＞248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/29 19:17 ID:A/zt9UkP

＞250 ：けむ太 ：03/03/29 23:11 ID:A/zt9UkP
＞248の言ってる事は、ホンダの悪い販売店もあるかもしれないが
＞ホンダの優良販売店を自分の目で確かめて選択するという事だろ。
＞マスコミの先入観で正常な判断が出来ないおまえとは違うと思うぞ。

(･∀･)ﾊｹﾞｼｸｶｺﾜﾙｲ

ここは寂寥感の漂うスレですね。

>>252
オレは夜中に学内のマシンから書き込んでるが248とは別人だぞ！

外国人に例えるところがナンセンス。
ホンダのメーカーと販社は事業提携を結び一体となって、営業活動を行っている。
報道にもある通り、メーカー主導で自社登録が行われている点で組織ぐるみの犯罪と言える。
犯罪者ホンダの製品を買うことは犯罪者と取引をすることに違いはない。

わーたーしーはやってないー潔白だーの本社と
教祖は潔白だし我々は関係ない。証拠をみせろーの販社と
ヒステリックに教団を攻撃するものは敵だ！の信者

ホンダの、問題になった販社が、どーだかは知らないケド。　
販社の中には、メーカーの資本が参入してるトコ(いわゆる子会社・グループ)　と、全くの独立資本でやってる会社と、あるんだよ。　
DoCoMoの看板掲げてるケータイショップや、任天堂の看板掲げてるゲームショップ…みたいな感じね

>>257
仮に不正があったらＤｏＣｏＭｏの看板は下ろさせるんじゃないの？
ホンダも不正のあったディーラーに看板下ろさせたら？
ユーザーのために簡単に出来ないと言ってるヤシもいたけど
真面目にやってるディーラーにとっては迷惑な話。
ハッキリ処分するべきだと思うが、なぜやらないのでしょうね？

>>254
ｽﾏｿ。
こんな夜中に同じ学校から車板に2人も書き込むって･･･
工業系大学の研究生か？

>>255
直系の販社がやっただけに本社の監督責任が問われるのは仕方ないとは思うが
ホンダ車を買うのは犯罪者と取引をするのと同等というのは論が飛びすぎ。

相変わらずどこぞの教団の信者と言ってる事が大差ねーな
いっそ宗教法人に鞍替えすりゃいーのに

大ホンダ真理教

この事件において、ホンダは、スキャンダル隠しを優先して、
ユーザーをダシにして税金分の費用を横領した。
税金横領が発覚した後も、事実を隠し続けようとした。
そんな不誠実な会社の商品は、買いたくないよな。

>>232
1〜2行目の文法が何か変ですよ。

ところで任天堂の看板掲げてるゲーム屋ってなんだ？

>259
けむ太と248はふつーに(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝだと思われ

>>265
もしくは「同じ会社」から書き込んでるとか。
どこの会社かは・・・言うまでもないよねｗ

ホンダはなんで真剣に全国のディーラーに調査するように
命じないんでしょうね？
別会社だから、では済まされないだろう。
Hondaの信用を失墜しかねない事件なのだから、ディーラーが勝手にやった
ことなら、厳しく追及し、世間に対し、キチンと説明するべきだろう
と思う。
そこまでしないで自然消滅をはかっている、のはホンダ（メーカー）にも
ディーラーだけを責め立てるという問題でないことをわかっているからではないのかな？

>>267
一部の物好き向け雑誌が騒いでるだけで、一般人に知れ渡ってないからじゃないか。
公害やリコールほど世間が敏感になる問題でもないので、放って置けばいずれ
自然消滅するだろう。その方が面倒でなくていい、って考えてるのだと思うが。

>>268
それがホンダの本音かもしれませんね。
残念なことです。

正直フィットは供給過剰じゃないか？
買い替え需要が見込めるのも当分先だろうし、マジでホンダ潰れる予感…

>>270
潰れる予感って・・・
私はバカですって言ってるようなモンなのかな。

通か明るいネタ無いんだよなホンダぁ。

攻められ笑われネタにされるうちはまだ存在示せてよいのかな。
期待であったりもする？

>>271
アレ？もう潰れてたっけ？

国内では死似体の様相

>>270
おいおい、ホンダがつぶれる時は日本経済がつぶれる時だろ。
自動車産業は複合産業だからな、ホンダの関連企業だけで５万人規模
取引先を含めると１０万人の生活に影響がでるわけだ。
確か、オデッセイが出るまえも今みたいな感じだったが
まだ２チャンネラーに叩かれているうちは華だな。
三菱、スバルみたいに同情されだしたら終わりだろ。

は？ホンダがつぶれても誰も見向きもしないって（ｗｗｗ

むしろ、トヨタが潰れたときが大事件かつ、日本経済の暗黒の時代の始まりなわけだが。

>>270
少し言葉を選べよ。
倒産ではなく”海外逃亡”だろ？

実現すれば自国市場にそういう態度を示した自動車メーカーって多分世界初
だろうから見物ではあるな。
ミニが後年日本での販売で成り立っていたり、というのとは異なるし。
日本でホンダから国粋主義とか国威発揚とかを取ったら何が残るんだろう。

>>279
>日本でホンダから国粋主義とか国威発揚とかを取ったら何が残るんだろう。

現状そのままのホンダが残ります。商魂の塊・ﾐﾆﾄﾖﾀと化したホンダが。

>>280
禿同

見た目はﾐﾆﾄﾖﾀでも中身は在日ﾋｭﾝﾀﾞｲ・・・

それはヒュンダイに失礼だろ。
中古車を新車としてうるようなことするのはホンダだけだ。

グローバル販売台数でもホンダはヒュンダイ以下。

結局2002年度は業績下方修正した目標すら未達で90万台割れ。

既存のユーザーだって詐欺会社の車なんか乗りたくない奴がいるだろうから、このマイナス基調は当面変わらないだろう。
だんまり作戦で事件の風化を待つのだろうが、それが最悪の結果を招くだろう。

ホンダのりはカモ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/02 19:58 ID:qZdG8a4Z
すいませんが
1500を新車で買ったら、何ヶ月待ちでしょうか・・・
発売当初は半年待ちという事しかわかりません。
燃費はわかるんだけど。何ヶ月待ちとか
あんまり書かれてないいので。

新古で我慢するべきか。新車にこだわるか考え中。

フィット板には斯様な信者がまだいます。
お客様は神様です

マツダはカモメ
ホンダはサギ
ホンダ海苔はカモ

月刊テーミスウエブサイト

■会見会場で業界誌記者を排除
　つい最近まで「世界に冠たる」という形容詞で呼ばれることも多かった自動車メーカー・ホンダの様子がおかしい。
なにしろ法律上は「中古車」であるはずの「新古車」（登録済み未使用車）を新車として購入者に販売し、新車と同額の税金を取っていた事実が次々と明らかになっているからだ。
　その数はホンダ本社が認めているだけで、静岡、埼玉、茨城、長野、福井各県の５販売会社で14件にも及ぶ。
しかもこうした「詐欺」まがいの事例は、本誌２月号をはじめ、朝日新聞や産経新聞、東京新聞、はては自動車雑誌にまで報じられている。
もはや、ホンダブランドの信用自体が揺らいでいるといっても過言ではない。
　だが、ホンダ本社の動きは鈍い。「詐欺疑惑」があったことはもとより、それに対する調査や対応策を、世間に公表しようという姿勢がまるでない。
　その理由を、自動車業界の事情通は次のように分析する。
　「ホンダはこれまでに本格的なスキャンダルに直面した経験がほとんどない。
メディアの扱いも、創業者の本田宗一郎の頃から最近のロボット『アシモ』に至るまでおおむね好意的だった。対応をまるで知らない」
　最近もそれを象徴するような出来事があった。
雑誌や新聞が大々的にホンダの「詐欺疑惑」を報じてから１週間ほどたった１月31日、ホンダは第３四半期の決算会見を東京・経団連会館で開いた。
この会見に出席しようとした業界誌の記者を、ホンダ側が会見場から排除しようとしたのだという。
この業界誌がホンダの「詐欺疑惑」を報じてきたことはいうまでもない。
　その会場では、記者とホンダとの間で次のようなやりとりがあったという。
　「入場拒否とは、ホンダさんは媒体を選別するのですか」（業界誌記者）
　「その通りだ。情報をやるかどうかはこちらが決める」（ホンダ）
　ホンダがこうした殿様感覚に陥った原因のひとつに、自動車雑誌を中心とする�恁范p媒体�揩ﾌ存在がある。その象徴ともいえるのが「日本カー・オブ・ザ・イヤー」という賞で、その年に発売された新車で最も優秀な車種に贈られるとされている。

　この賞の選考委員は、自動車評論家や自動車雑誌の編集長など約20人で構成されている。
御用媒体の関係者にとっては、この委員に選ばれること自体が�恂ｼ誉�揩ﾆされる。
　「委員に選ばれると、各メーカーが開催する海外でのイベントにアゴアシ付きで招待されるほか、国内の試乗会でも優遇され、食事券など『金品』の提供もある」（事情通）
　こうした便宜は多かれ少なかれどこのメーカーでも図っており、ホンダも例外ではない。
業界新聞の記者によると、「選考委員のうち５〜６人は常にホンダ車に満点の票を入れるし、いわゆるシンパも多い」と話す。
　事実、’02年の日本カー・オブ・ザ・イヤーは、事前にはＢＭＷの「ミニ」か、日産の「フェアレディＺ」が本命視されていた。だが蓋を開けてみればホンダ・アコードが受賞していた。
　「アコードに満点を入れた選考委員はフェアレディＺより少なかった。
だが、２、３位の点数をかなり拾って逆転した。普段からホンダが媒体を『懐柔』してきた成果だろう」（業界新聞記者）

■小型車「モビリオ」でも問題が
ホンダは�恁范p媒体�揩�通じてバラ色の情報ばかりを流し続け、「税金詐欺」疑惑が世間に忘れられるのを待つつもりだろう。
だが、これまでの被害が消えるわけではなく、将来も同様の被害が起きないという保証もない。
　この詐欺疑惑に関して、現在までにホンダがとった対応が問題だ。
「５販売会社で14件」という数字は、業界誌や新聞の独自調査で明らかになったものだ。ホンダはマスコミから突きつけられた分だけを認めているにすぎない。
「報道がなければこれ以上ホンダは認めない」（事情通）という見方が大半だ。
　ある自動車販売の関係者は、ホンダが本気で調査できない理由をこう語る。
　「税金詐欺は販売店にとっては日常茶飯事だからね。本気で調査したらとんでもない件数が出てくるはず」
　税金詐欺疑惑は、静岡県内のホンダ・プリモ販売店で’02年秋に発覚したことが発端だった。これは、軽自動車の新古車（販売店が自社登録した車で、法律上は中古車）を新車と偽って購入者に販売し、新車と同額の税金を取っているという疑惑だ。
　この時点では、税金詐欺は軽自動車の販売時に限られて行われているとみられていた。
なぜなら、登録車（軽自動車より排気量の大きい小型車や普通車）と違って、軽自動車のナンバー登録は「届け出制」をとっているからだ

新車と思って購入した自動車が、実は中古車かどうかを見分けるには、購入者自身より前に所有者がいたかどうかを調べればよい。
だが届け出制の軽自動車の場合、以前の所有者を示す書類の閲覧や複製を自動車税事務所などに依頼しても、「前例がない」といって拒絶されてしまう場合が多いのだ。
たとえ購入者自身が請求した場合であってもである。
　これに対して登録車の場合、購入者本人でなくても、所定の手続きによって所有者や税金の流れがわかる。
たとえば所有者については陸運事務所、自動車取得税については都道府県庁という具合に窓口が決まっている。
だから、購入者が疑問を抱きさえすれば、比較的簡単に税金を余分に取られているかどうかが判明するのだ。
　こうした法的な違いがあるにもかかわらず、「税金詐欺」疑惑は軽自動車以外にも広がっている。
　埼玉県内のホンダ・プリモ販売店で、新古車のモビリオ（１千500cc）を新車と偽って販売し、購入者から税金を余分に取っていた事例も発覚した。販売店が余分に取っていた金額は約２万円で、すでに返金されている。
　だが被害者によると、「疑惑を持って販売店にただしてから、返金までに約４か月もかかった」という。
そこまでに要した労力や精神的な苦痛を考えると、とても２万円では済まない話だ。
現実には、数か月もかけて返金を求める被害者は少ない。
ましてや、裁判にまで訴えてホンダの姿勢をただそうとする者は、まずいないだろう。
　全国紙記者は、「そこがホンダにとっては、購入者につけ入るスキになっている」とこう語る。
　「税金詐欺疑惑は、１件あたり数万円までの被害であり、法的に返金を求めようとすれば、都道府県庁などが発行する書類も必要となる。
仮に勝訴しても数万円を勝ち取るだけというのでは、なかなか裁判にまでは踏み切れない」

■疑惑調査も情報公開もしない
　この点について法律に詳しい全国紙社会部記者は、「米国で広く行われている集団訴訟という方法がある」と話す。
米国の集団訴訟は「懲罰的損害賠償」という考えに基づき、立証された被害金額の何倍もの賠償をしなくてはならない場合があり得る。
　「企業を集団で訴えること自体は日本でも珍しくはない。
水俣病や薬害エイズの訴訟などもそうだ。今回のホンダの件に関しては、米国では間違いなく集団訴訟の対象になるし、日本でも可能な事案だ」（社会部記者）
　この「税金詐欺」疑惑について、ホンダの吉野浩行社長は「ちゃんと調査はしていると思う」といった程度のコメントしかしていない。
　その吉野社長はこの６月で社長就任が丸５年になる。１期が１年のホンダでは、６月の社長交代も十分ありうる。
　日頃から「社長業をやりたくてやってるわけじゃない」と公言している吉野社長にしてみれば、税金詐欺事件がクローズアップされ、華々しい業績にかげりが見える前の今が�恷ｫめ時�揩ﾆもいえる。
その後継には技術研究所の社長を務める福井威夫専務が本命といわれ、他にも四輪担当の萩野道義専務、加藤正彰取締役、伊藤孝紳取締役など若手の名前が挙がっている。
　企業としての情報公開も不十分だ。
ホンダ広報部によると、「疑惑に関しての調査は行っていない。
よって発表もしない」という。あの雪印でさえ、偽装牛肉の問題が起きた際には全国でただちに調査を実行した。
　かつてホンダは「クリーン」な企業だった。
だがそれは、自動車業界のダーティな部分を、トヨタや日産という二大企業が背負ってきた裏返しでしかない。
それがホンダというブランドを作ってきたのだ。
　いまやホンダはトヨタに次ぐ国内販売２位の企業だ。
雪印と同程度の調査もしないとすれば、もはやホンダブランドは、地に墮ちたというほかはない。

月刊テーミスウエブサイトより
http://www.e-themis.net/new/feature/read.html

みんな薄々、この税金横領自体はとにかく
ホンダの事件後の対応の拙さには気づき始めている
ような気がする。

ホンダって企業体質が腐りかけてきたんじゃないの？
川本体制の時はミニバン路線に邁進したものの、まだ企業としては
しっかりしていたと思う。
詐欺横領事件は確かにディーラーの問題だとは思う。
でも、ホンダ本社（メーカー）が一切関係ありません。知らぬ存ぜぬ
というのはあまりにも無責任だと思う。
ホンダに一時の勢いがなくなってきたのは、商品的な問題もあるとは思うが
この事件に対して、何も対処しようと言う姿勢が見られない（否定でも肯定でも）
ことが社会的ホンダ不信を生み出し始めているからではないのだろうか？
傷口は浅いうちに対処したほうがいいと思いますね。

吉野は『俺も頑張れば奥田くらいは…』とかって勘違いしてんじゃないの？
老害吉野が居座る限りはホンダに未来は無いと思われ。

老害というけどホンダは社員の平均年齢も高いんだよね。
組織防衛最優先で客は二の次どころか、客から金を騙し取るというんじゃな。
新車購入契約に問題がなかったとしても、後々のトラブルがあれば会社優先客は二の次なんて態度を取られる訳だろ。
ホンダが正式に第三者による調査をして結果を公表し被害者に誠実な態度を取らない限りまともなセンスの人はホンダから離れていくだろう。

これらの事態に一番歯がゆい思いをしているのはホンダの若手社員であって
欲しい。
内部から突き破って、現在の腐った上層部を叩き出して欲しいね。

ホンダの若手はバッチリ大企業病に冒されてるよ

300 get

>>299
それなら中堅。８０年代のＦ１黄金期、ワンダーシビック、初代シティに
あこがれ、ほれて入社した中堅社員は今こそ、立ち上がるべきだと思うが
どうよ？

>>301
その年代は大企業病にかかった会社の
もっとも厳しく寂しい中間管理職になってる罠


・・・中間管理職が影響を与えて変化した会社ってあったっけ？

学歴で判断する訳じゃないが、その頃入社組みはアホ多いよ。

〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓
　　　　　★☆★☆★インペイアルカイシャ★☆★☆★
　　　　　〜欠陥のMLIT表明オソイフランカイシャ〜
　　・1946年創業　世界最大のエンジン製造業者
　　・200ヶ国から100万件を越すクレーム
　　・100%信頼できない雑誌評価と幻滅な過密接待
　　・初期ロット購入者にリコール葉書をもれなく進呈
　　・世界中に向けて補償金発送
　　・16ヶ所でジシャトウロクシャのゼイキンサギをご成立
　　　※禁止されている新古車のゴリ押しはいけません。
　　　http://www.honda.co.jp/
〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓Ｈ〓

>>302
国沢なんかに擦り寄って上げ膳据え膳の接待している腐れ広報はその年代でしょ。
良くも悪くも日本のサラリーマンの見本だよな、あそこまでプライド捨てて犬のように走り回れるのは。（ｗ

3月の結果でましたよ

1 FIT フィット 32,429 　 　
2 COROLLA カローラ 28,981 　 　
3 MARCH マーチ 21,868 　 　
4 CUBE キューブ 19,542 　 　 　
5 WISH ウィッシュ 18,255 　 　 　
6 IST イスト 16,848 　 　
7 COLT コルト 14,137 　 　
8 DEMIO デミオ 13,155 　 　 　
9 NOAH ノア 12,846 　 　 　
10 VITZ ヴィッツ 11,709 　 　 　
11 MOBILIO モビリオ 11,640 　 　 　
12 ALPHARD アルファード 10,242 　 　 　
13 ESTIMA エスティマ 9,718 　 　 　
14 LEGACY レガシィ 8,417 　 　
15 VOXY ヴォクシー 8,286 　 　
16 CROWN クラウン 7,908 　 　 　
17 SERENA WGN セレナワゴン 7,727 　 　
18 PREMIO プレミオ 7,518 　 　
19 TEANA ティアナ 7,489 　 　 　
20 STEP WGN ステップワゴン 7,445

こんな詐欺会社のクルマ買えるかよ。
どうにも言い訳できない内容だからな。
それで知らんぷり。
何もしようとしないホンダ上層部は頭がおかしいいんじゃなかろうか？

自動車評論家で、雑誌や自分のサイトで詐欺事件についてコメントした人いるのかな？
こんなときにメーカーと一緒に黙り込む自動車評論家って、結局メーカーと馴れ合っているのがバレバレ。
ホンダからスペシャルパーツを組み込んだ車の提供を受けているような人は何も言えないだろうが、自動車業界の悪習を批判できないなら情けない。

職種を問わず驕りが目に付くんだよホンダって。

先月あたりだったかなNAVIでホンダの燃料電池の開発担当者が
「ブレークスルーには天才的な発想が必要。日本人ではちょっと...」
と言っていたけど、ホンダに出来ないからって日本人に出来ないとは言えないぞ。
田中耕一氏が例に出されれば
「実現すればノーベル賞なんて目じゃない。」
とか...

驕りがこれだけ見えやすいというのは大問題だろう。
突っ込む人間もいないんだろうな。

詐欺横領事件も放っておけばそのうち忘れ去られるだろう、と
思ってるのも驕りから生まれるモノだな･･･

いろいろゆわれてますが、ホンダの車には罪がありません。
それにタイプＲシリーズは世界広しといえどホンダにしか
作れません。
一を見て十まで同じだというようなレスは止めてください。
大多数の善良なホンダ関係者が迷惑をこうむっています。

>>311
タイプRなど、ただのメーカー製コンプリートカー。
世界中見渡せばその類のものはどこにだって転がっています。
そういう発言がホンダファン＝井の中の蛙というイメージを植えつけるのです。

＞一を見て十まで同じだというようなレスは止めてください。
＞大多数の善良なホンダ関係者が迷惑をこうむっています。

こう言いたくなる気持ちも解らないわけではないのですが、これは全くの見当違い。
本来ならその矛先は問題を起こした販社に向けるべきでしょう。

>>311

善良なホンダ関係者の方へ
早急に内部調査を実施し、詐欺を指示した人物または企業を告発し、あらゆる事実関係を公表してください。

ユーザーに対しては、
過徴収分の税金を返却
下取り車の還付分税金を還付
移転登録による価値の下落分
慰謝料
を支払ってあげてください。

まさか被害者がいるのに、身内の犯罪を見て見ぬ振りをする訳じゃないでしょ？
善良なホンダ関係者さん。ｗ

>>308
その通り。
所詮、自動車評論家などはホンダから金を貰って「ホンダマンセー」と言っているだけ。
昨年の「カーオブ・ザ・イヤー」のアコードなんかが最もいい例。
出て間もない車が何で獲るの？と思ったもん。
ホンダはあぼ〜んしてもええんちやう！！

>>312
仰る通りです。

>>311
なんで善良なホンダ関係者が大多数なのに、犯罪を犯したくせに内部調査もしないし、詐欺報道に対して否定どころかコメントすらしないホンダを放置しておくんですか？
素知らぬ顔をするのが、善良なホンダ関係者かな？！

>>315
たとえ犯罪を起こそうとも、見て見ぬ振りして盲目的に擁護してくれる人間はホンダにとって
「善良な」関係者だろうな（ｗ
自浄を願って内部告発する香具師は裏切り者以外の何者でもないだろ。

875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/06 14:56 ID:2AEG+Bt3
うちの地域は早速チラシが入っていたＹＯ。
決算に間に合わなかったあなたに限定１７台のフィット。
色は選べないそうな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/06 14:40 ID:2AEG+Bt3
>>311
なんで善良なホンダ関係者が大多数なのに、犯罪を犯したくせに内部調査もしないし、詐欺報道に対して否定どころかコメントすらしないホンダを放置しておくんですか？
素知らぬ顔をするのが、善良なホンダ関係者かな？！
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/06 14:53 ID:2AEG+Bt3
ホンダがグレードの低い鋼板を使っている事は結構有名だよね。
ところで、
ＳＡＲＳのもっとも深刻な被害を受けた地域は中国の広東省。
広東省の広州や恵州にはホンダを中心に、エンジン会社や部品会社もあるよね。
感染経路が断定されず、旅客機の客席まで洗浄しているって事は、様々なモノを介して接触感染の危険性も否定できないんだろ？
中国産のパーツを組み込んで生産される国内向けホンダ車も、感染の危険があるんじゃないの？
ｺﾜｰｲ346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/06 14:45 ID:2AEG+Bt3
ホンダのリコール台数って、国産車全部ののリコール台数の半分以上がホンダなんでしょ。
低品質ナンバー１だねｗ

うーむ、やはり詐欺のホンダに自浄能力はないのか。
三菱以下だね。

ホンダの詐欺が気にならない奴は、普段から万引きとかやっている奴だと思う。

今、本田の社員は昔のように社員である事を誇れないな。
Ｆ1も弱いし。

ホンダは何故これらの報道に反論しないのか？

ホンダの振る舞いが完全に「悪党」なんだがホンダ自身がこれでＯＫというのが凄いね。
今後同情しなくて済む。

２ちゃんねらーがいくら騒いでもホンダはどうにもならないから大丈夫。
ンナ事はゴミオフとかからいくらでも証明されてるだろう。
ンダヲタより２ちゃんねらーの方が世間的に恥ずかしいだろ。

と、いうか、このスレ自体が壮大な釣りなんだろ？（藁
釣られた釣られた

「このスレ自体が壮大な釣りなんだろ？（藁」ってあんた
新聞読まんのか？
「ンダヲタより２ちゃんねらーの方が世間的に恥ずかしいだろ。」
じゃなくて世間を知らないあんたが恥ずかしいんだよ。
もうちょいと勉強して書き込めよ！

>>323
はマジでホンダディーラーの税金横領とそれに対するホンダ（メーカー）
の対応が今のままで構わないとでも思っているのか？
呆れたもんだ･･･

　

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

>>323
みたいな誤った解釈をするヤツがいる限り、このスレは終わらんぞ。

２ちゃんねるもプロバイダーを運営するほどになったからなぁ…
コラもはやアングラでは無いんデナイノ？

只ひたすら叩いてるだけの厨になんの存在意義があるのかね？
問題点は論議じゃなくてただ叩いてるってこと

>>330

君から、君の言う議論とやらを始めて下さい。

>>330
論議の場から逃げまくって恥じないホンダに言ってやれ。

>>330
ひたすら叩いてるのが目立つが、まともな意見も多々ある。
叩きｽﾚだけに無視されてるケースが殆どだが。

>>333
税金横領は良くない、と言ってるだけのスレではあるが
これを　叩いている　と感じる感覚もいかがなものかと。

>>334
まぁイタイ香具師ってのはマトモな忠告すらもイチャモンにしか聞こえないんだろう。

ホンダが悪くないと言うなら、なんらかのコメントを出しても
おかしくないと思うね。
うやむやにして誤魔化そうというのがミエミエだよ･･

だって販売店とホンダ自体は関係ないということになってるんだから謝らないだろ。
朝日新聞の販売員が結構犯罪犯してるけど別に朝日新聞社がコメントしたことなんかないし
それと一緒だと思うんだけど。
>>335
あまりまともな忠告とは思えないです。
というかこのスレをホンダ叩きのために利用してる奴ばっかりじゃん。

まぁそれより被害にあってるのに気づいてない人がほったらかしにされてるのが問題だよな。

Yahooよりコピペ
＞4月の第1週登録、税金2万円ぐらい違うためフィット激減、カローラの半分で4位スタート。
＞ホンダトータルではフィット頼みが崩れ前年同日比５０％以下。
＞もう何かを変える必要があるのでは？
＞ホンダファンはいいところだけ見ずに悪いところを本気で改善要求しよう

>>337
よく読め
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049444277/305-312

>ホンダは�恁范p媒体�揩�通じてバラ色の情報ばかりを流し続け、
>「税金詐欺」疑惑が世間に忘れられるのを待つつもりだろう。
>だが、これまでの被害が消えるわけではなく、将来も同様の被害が
>起きないという保証もない。
>この詐欺疑惑に関して、現在までにホンダがとった対応が問題だ。
>「５販売会社で14件」という数字は、業界誌や新聞の独自調査で
>明らかになったものだ。
>ホンダはマスコミから突きつけられた分だけを認めているにすぎない。
>「報道がなければこれ以上ホンダは認めない」（事情通）という見方が
>大半だ。

事件自体は販売店の非もあるが、その後のホンダの知らん振りの対応が
良くないんだよね。
「私だって寝てないんだ」とか言ってた某社のほうがまだ誠意があるね。

>>338
＞カローラの半分で4位スタート。
＞ホンダトータルでは〜前年同日比５０％以下。

この数字が本当なら最悪だね。
まぁ夏の日経の記事でもホンダは伸びきったゴムと揶揄されていたが、伸びたゴムが正常まで戻ればそんなものかな。

>>340
ばれた件は認めるが、公式発表はしないし内部調査もしない。
ばれなきゃ知らん顔というなら、批判されて当然だね。
つーか悪質すぎ。
個人的には、人の金を横取りしておいて、金を返しただけで済む話ではないと思うが、ユーザーが事実確認に要した経費や慰謝料の類を支払ったという報道は無し。
人の物を奪っておいて、ばれた奴にだけ物を返して済まそうとするのがホンダの態度。

起きてしまった事件を今更どうすることは出来ないし
本当に知らなかった、というのも信じたとして
発覚した後のホンダの対応の拙さはどうしようもないね。
マガジンＸだけでなく新聞、経済誌（プラスWeb）とこれだけ
取り上げられていて、知らんぷりはないだろう。
確信犯的なんだよな。
今のホンダは。

詐欺事件以前にホンダのクルマなんざ買えたものでないんだがな。
クルマのほうがよほどイメージだけのさｇ（ｒｙ

普段は雑誌とかの情報を鵜呑みにするホンダヲタが
なんで、このホンダの詐欺横領については、素直に
飲み込めないんだろうかね。
ホンダにとって都合の良いことだけが真実なのかな？
接待受けて犬になってる評論家たちならとにかく
なんの見返りもないのに、ここまでホンダを守りたいと
思えるホンダヲタって幸せだね、、

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>344
宗教だからさ

詐欺横領で人は死なないですからね・・・。

手癖の悪い奴だから、横領も気にならないんだろう。
ホンダと同じで都合が悪いとしらん顔。
小さい奴なんだな、ホンダヲタ。

小学校の時にいたよな。
他人の文房具とか
勝手に使って（盗んで）使用し続け、
ばれたらバツが悪そうに返して、
それでも謝れって言ったら「かえしたんだからいーじゃん」とかいう香具師

>>347
しかし、今の低品質ぶりではリコール前に死人が出てもおかしくない状態だな。
詐欺に自社登録、接待、口封じでトドメに粗悪品とくれば、もはやどうしようもない・・・

>>350
そのリコールさえ金曜日発表で出来るだけ、株式市場へ影響をだしたくない
というのがミエミエ。
隠蔽（したい）体質は随所に見られるんだよな。

隠蔽体質ホンダは反省する気ないのだろうね。

このまま論点をそらして逃げ切るんだろう。
Ｎ３６０欠陥事件のようにな。

メーカーは俺らに関係のないこと、という姿勢を正すべきだと思う。

トヨタの販社がやったら奥田さんはどうするかな？
日産の販社がやったらゴーンさんはどうするかな？

ちなみに吉野はシカトしてます。

>>355
なら、ホンダは終わったな（ｗ

日本一無責任企業ホンダ。
全ての被害者一人一人に謝罪汁。

スーパーカブのコンセプトって何か知ってるか？
岡持が右手一本で運転できるってことだ。
安全運転姿勢なんぞ微塵も感じられない。
当初から反社会的なメーカーなのよ。ホンダは。

>>358
その当時は世の中の安全意識が今ほど強くなかったのだから、別に問題ない。

それより、こんなのはどうだ。
少し前のガイアックス騒ぎの時、ガイアックスが原因で不良を生じたとされる内、
一定期間内に生産されたホンダのある車種だけ異様に不具合発生数が多かった。
それもみな同じ不良内容で。どう考えても生産段階での不具合であろう。

販社のやったことなんてせいぜい詐欺に留まるレベル。
でもこれは？
事実だったら三菱やスバル以上に性質の悪いリコール隠しですぜ。

＞その当時は世の中の安全意識が今ほど強くなかったのだから

でもそういう考え方って根底に引き継がれてしまうのではないかな？

宗一郎自体が武闘派だったからなぁ
工員だけじゃあなく、客や政府に対してもね・・
それが極端に出たのがN360ロールオーバー事件。

安全意識の欠落は、最近の「不夜城」のコンセプトにも出てるね。
そんなとこがホンダイズム？じゃあないの？

ホンダの販社で感じたこと。

自社製品の弱点について必要以上に言い訳をする。
他社のライバル候補車を必要以上にけなす。
来客接待等、無用なサービスだけはやたら丁寧。

気分を害されて商談がお流れになったことが2度ある。
ホンダ某正規ディーラー、2度とも別の営業所で別の営業マンだ。
商談中に、聞いてもいないライバル車の欠点をあげつらって非難の連発。
おかげで肝心の商談は進みやしない。結局、不快にさせられただけだった。
どういう教育施してんだよ、この会社は。

ディーラーの社員が一番のンダヲタ正規軍といえるかもしれないねｗ

>>362
だって他社の車をけなすと、喜んでくれるお客さんばっかりなんだもん、、、、。

>>361
>宗一郎自体が武闘派だったからなぁ
>工員だけじゃあなく、客や政府に対してもね・・

これ故にホンダヒストリーって感動出来なかったんだけど、時代的にそういう空気に
なってくれるとアリガタイ。

>>364
売るほうも売るほう。
買うほうも買うほうｗ

>>362
悪かった、ごめん、謝るよ。
>>366
悪かったな、俺は買うほうだがお前には言われたくないよ、ほっといてくれ。

>>359
ガイアックスなんて本来想定されている燃料と違うんだから、それこそ問題無い。

>>368
他社より故障が多いということは（略。

ここはホンダ詐欺スレでもクルマ自体ではなくて
ユーザーの自動車税横領スレだよ。

善心全逝ホンダイズム

>>363
そんな感じだった･･･ライバル車をけなすことが商談と考えてるとでも言うか。
販社全体がそうだとは思わないが、2度と行きたくないと思わせるには十分だった。

1度目は結局地方ディーラーから買ったよ。
2度目はライバル車に流れた。
3度目は･･･おそらくもうないだろうな。

厚顔無恥な集団だね

客をカモれ！
中古を新車として渡せ！
差額の税金を横領しろ！
下取の税金還付金も横領しろ！

客をカモーレ！
ホンダはアモーレ！

ホンダ（宗一郎）は、チャレンジ旺盛な機会屋として良く尊敬されているけど、自分
に都合の悪い時は、先陣をきって反対するらしい。
ロータリーの軽を出そうとしたら、一番激しく反対しそうだ。それを聞いてから、
同業者が新なチャレンジをする事を応援せず、大手メーカーと変わらない対応をした
ホンダ（宗一郎）が嫌いに成った。

ロータリーだって？それはいつごろのはなしですか？

宗一郎は単に自己宣伝がうまいだけだよ。
ホンダのことを褒めている本は従業員に積極的に買わしていたしね。
著者には全面的に協力してたし。
宣伝がいかに大切かよくわかっていたことは褒められる。

>>375
同じ機械屋の立場として見ると「絶対そうなってはいけない」反面教師。
自分に固執し他人を認めない･･･完全なワンマン指導者。
昔ならいざ知らず、今はワンマンで開発が出来る世の中ではない。
当時は尊敬されるべき対象だったかもしれないが、チーム主体の今では不要。

チームに刺激を与えるという点についてはいいけどね。

生き方としては面白い人生だとは思うけど、会社には不要な人間だな。
どっちかというと零細企業の親分的な人物。
まあ、豊田喜一郎から比べると色んな意味で小物だと思う。

祭りとしては面白いメーカーだと思うけど、まともな人間には不要の会社だな。
どっちかというと零細企業の親分。
まあ、トヨタから比べるといろんな意味で小物だと思う。

あら。やっぱりホンダ＝宗一郎

昨日ホンダのディーラーで軽自動車の商談をしてきたが、
自社登録者が回されることはないよね？と聞いたら
凄くイヤな顔をされた。

>>381
その程度でイヤな顔を客に対してすること自体、ホンダディーラのダメダメさの
現れ。
なぜニッコリ笑って「そんなことは絶対ありません！」と言えんのかね。

宗一郎はホンダのシンボルとしては必要だったんじゃないかな
実質はいてもいなくても関係ないし
空手界一の詐欺親父・大山○達と立場は同じかも・・・

>>381
結局誰も自分が頭を下げようみたいな気持ちは持てないんだね。
本当に駄目な会社だな。

>>384
根底にそういうものがあるんだろうな･･･

組織ぐるみの犯罪

実行犯は販売店だが、主犯は･･･

販売店が自社登録をせざるを得ない押し付けをしている
メーカーが関係ないとは言えない罠

トヨタ車体だって脅迫、恐喝、不正の揉み消し、現役の暴力団の組員の出入りを黙認し、人事の取り消し迄したんだから、会社が無関係とは言えないだろ。

>>389
社員が起こした不祥事を会社が自己防衛で隠そうとする。
でも気持ちはわからんでもないんじゃない？
会社自体が罪を起こしたわけじゃないんだから。
税金横領は会社が顧客との取引において起こした犯罪だぜ。
それをあまり表に出そうとしない、しっかり調査もしない、というのとは
まるで違うんじゃない？
リコール隠しに近いわけさ。この横領事件は。
わからないかねぇ･･

>>389
何故ココでトヨタ車体の話が出てくるのでしょうか？
他もやってるからホンダもやって良いと言いたいのでしょうか？
それとも何でもいいから話題を逸らしたいのでしょうか？

>>389
またホンダの十八番、話題逸らしか（ｗ

浮かれるか逸らすかしか行動パターンがない。

調査ぐらいはしっかりやるべきだと思うのだけど
なぜホンダはやろうとしないのでしょうね？

例えホソダ本社が関係ないとしても、ディーラーに「ホソダ」ブランドを貸している以上、
その名前と名誉を守る為にきちんと調査して公明正大に処分するべきなハズだ。
それが出来ない本社はいったい何を考えている？
調査すればするほどマズイ事が露見するからでは？
と、疑われても仕方ない罠。

調査しなくてもマズイ事だらけなのはわかりきってるからいまさら調査する
必要がないのですよ。
後はそれをどう有耶無耶にするかだけ考えればいいのです。

どうしても犯罪者から欠陥商品（しかも中古）を買いたいって言うんならしょうがないよね。
その人の自由だからさ。かかか！

優良ディーラーはどうなっているか。
昨日の日経産業新聞を読んだ人いるかな？
【質より量のメーカー、隔たり埋められず】
2003/04/15 日経産業新聞より引用してみる。

ホンダの有力ディーラーだった「ホンダクリオ関西」を運営する関西ホンダモーター（大阪市）が
昨年末、店舗や社員を含む自動車販売事業をホンダに譲渡し、ディーラー権を返上した。
クリオ系列の地場ディーラーでは全国トップ級だった同社の撤退は業界に大きな波紋を呼んだ。
その元社長のＭ氏に撤退の理由を聞いたインタビュー記事である。

■ホンダのディーラーをやめる決断をした最大の理由は何か？
・ひと言でいえば、方針の違い。
・ホンダはとにかく新車販売台数の拡大を求めたが、ディーラーにとっては利益や顧客の満足が重要だ。
・2004年度に国内販売百万台という目標に向け台数が欲しいとの理屈は理解できる。
　だが利益を度外視して売るわけにはいかない。
・『量』を求めるメーカーと『質』にこだわる我々との差は大きく、これ以上、ホンダの役に立てない
　と判断した。

■方針の違いは具体的にどう表れた。
・大阪は土地代が高く、一店舗の新設に７億円前後かかる。それでもホンダの拡大政策に沿って
　一店舗増やし、８店舗にする計画だった。だがホンダは四店舗程度の新設を求めてきた。
・毎月伝えてくる販売目標も『無理な目標は守れない』と断ってきた。
　台数を売れば販売奨励金が入るが、そのためには無理な安売りか自社登録しかない。
　利益は出ないし、下取り相場の下落などで顧客も損をする。ホンダには、当社の努力で売れる台数を
　売りますと言ってきた」
■業績は悪化していたのか。
・2002年3月期の売上高は90億円で、利益は何とか1000万円程度を確保できた。
　最近は小型車『フィット』など、価格が低く利益が少ない車しか売れない。
　『オデッセイ』や『ステップワゴン』などのミニバンが売れている時期はまだ良かったが、
　2003年3月期は赤字に転落する見込みだった。

■自動車販売からの撤退をいつ決めた。
・昨年の初めから考えていたが、ホンダに相談したのは八月ごろ。特に引き留められず、トントン拍子で
　事業売却話が決まった。
・ホンダとしても大阪は販売拡大の重点地域だったし、当社を何とかしなければと思っていたのだろう。
−失敗した不動産事業の穴埋め？との声を否定した上で
・不振な事業をやめて、好調な事業に注力するのは経営者として当然の判断だ。
■ホンダクリオ関西はホンダクリオ大阪として新たに発足した。
・私の会社にいた社員150人の大半が新会社に移っており、頑張って欲しいと思う。
・強調したいのは、ホンダに感情的な反発があって撤退したのではないことだ。
・ホンダも大企業になって販売政策も変化し、ディーラーの役割も変わった。

この記事からもホンダはあくまでも質よりも量をディーラーに押し付けてきたことがわかる。
大阪の優良ディーラーなのに、いうこと聞けないからと特に譲渡を引きとめようとは
しないで、本社直営にしてしまったわけだ。
今のこうしたホンダの戦略で、苦しくなったディーラーの台所事情が苦肉の策として
詐欺横領を生み出したのではないだろうか？
ホンダはディーラーとの共同歩調の上、戦略を立てるべき。
今の押し付け販売は必ずいつか崩れてゆくと思う。

＞質より量
これはまぁホンダに限らず多かれ少なかれ他のところでもこういう傾向はあるでしょ、
というかメーカー側がそれを求めるのは当然だしな。

ただ

＞2003年3月期は赤字に転落する見込みだった
こういう相手に対して
＞ホンダは四店舗程度の新設を求めてきた。
こういう態度をとるとは・・・
ホンダの脳味噌にはまだバブルが残ってるのか？ｗ

なんか笑っちまうくらい叩きスレでの推測通りだな
あとンダヲタがソースがないだのぎゃあぎゃあ騒ぐ事の大半が後から裏付ける記事が出てくるのもおもろい
まあ状況から推測して当然行き着く結論がヲタには見えない＆認めないだけだけど

エレメント、なんでこんなダサイの？
驚いたよ。

ホンダ、終わってるな。

エレメントはそこまでダサくないと思うけど。
まぁ、個人の嗜好の違いでしょ。

しかし、最近のＨＯＮＤＡはユーザーにとっちゃ残念なことが多いっすね。
俺もＨＯＮＤＡにのってるけどさ。

>>404
裸の王様　の世界観ですね。
みんな薄々ヤヴァいのに気づいているのに知らないフリをしてあげている
という。
ホンダファンの中にも正直な少年が現われてくれることを願います。

しかし有力ディーラーで好調だったはずの02年3月期の利益が1000万円って
予想以上にヤバくないか？
そりゃ詐欺でもなんでもするわ

日本製ではないのか。エレメント。
受けそうにないデザインだな。
デザイン、エクステリアが単調というか、
板金が簡単そうというか金かけて無さそう。
えらいチープに見えてしまう。

エレメント、悪いクルマとは思わないが高いよ。
これでは詐欺と言われてしまうｗ

念願の100万台達成は遠く!! ---ホンダが国内販売を下方修正へ
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0416/12nco_ma9999_12.html


ﾄｳﾄｳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ホンダ　自分はアコード糊だから嫌いではないがアフターサービス
よくない。　旧型になったせいもあり、パーツにかんして冷たいし、
ダンパー交換見積もり取ったら１０万近くもしやがった。

>>410
外車だから運賃も掛かるし、高いのは当たり前。
とホンダは思ってたりしてね・・

そんなもん作るほうの都合であって、
買う側からすると日本生産でも全く関係のないよーなクルマなんだが・・

ポンダはクズだよ。
車自体はそこそこだけど下請け企業への虐めは凄まじい。
ディラーでの詐欺トラブルも根底にもポンダの下請け虐め体質に起因している
と思われ・・。
２ちゃんねらーはポンダ車買うのやめようぜ。

念願の100万台達成は遠く!! ---ホンダが国内販売を下方修正
ザマミソｗ

サッカー見てたんだけどさ。
負けたﾁｮｿの言い訳が、もてぎで連敗記録延ばした時のﾎﾝﾀﾞｦﾀそっ
くりなのよ。これはﾜﾗﾀ!!ね。
あれだけ有利な条件（火病のサポーターより審判だな）でやって
てねー。って、これはインディじゃなくてサッカーの話ね。
安ﾁｮｿﾌｧﾝのインタビューも有ったけど、詐欺師そのものなのを再
認識した（ｗ

>>415
アンポンタン、ヂェイリーグでもあれ位やれっての。
俺的にはノ・ジュンユンが日本語上手くて感心した。

（＾＾）

この山崎っての目的はナニ？

>>414
>車自体はそこそこだけど下請け企業への虐めは凄まじい。

詳細を聞かせて頂戴な

下請けいじめはトヨタ以上？

社内や関連会社は勝手にやってくれって感じ。
でもユーザーの税金を騙し取るのは勘弁して欲しいね。

さらに隠蔽とはいわないができるだけ隠したいという本音。
ホンダは本当に駄目な会社だなｗ

ホンダに税金を騙し取られたユーザーが一番の被害者。
集団訴訟起こしたらいいとおもうけど、
微妙な金額（３、４万円？）だけにあきらめる人が多いのだろうな。
自己防衛しかない。ホンダ車買うときは
自己登録車ではないですよね？
と一声かけたほうが良さそうだ。

体質が「お子様」かもしくは単純に「ガキ」

>>398
ホンダのディーラーは商売の旨みがないって事だね。

おまえら！
叩きレスばっかりで正直寂しいだろ。
ホンダヲタ燃料注入キボーン

「他社でもやってるだろ」
「他社よりはマシ」
というレス待ちかｗ

ンダヲタは煽りスレで擁護するより、叩きスレを集中砲火する戦法に切り替えたようです（ｗ

ンダヲタは面白い。

ホンダヲタは叩きスレに対し今後、
見ザル言わザル聞かザルの精神で
戦っていきたいと思います。

>>428
何時間も静寂が続いたｽﾚで突然、３つくらいのIDが同じ事書き始めるよね。

勤務時間かな？　とか書いてみるﾃ（ｒｙ

ホンダスレは叩きではなくて事実の追求だね。
ホンダ以外は主観的な言いがかりが多いよなｗ
詐欺横領も叩きではなくて、何もアクションを起こさないホンダへの
庶民のささやかな抵抗。

何もしてないと思うならそれでいいじゃない。
裏で葬るのが事件にたいする最良策なんだから。
いくらここで叩いても誰もばらさないと思うけど、
できるなら探ってみたらＭＡＧ−Ｘ。

おまえらが事実の追求というなら、
販社の詐欺横領は本田技研の詐欺横領と同じ
という、ここでの屁理屈を法律論で立件してみろ。
それが出来なければ、おまえらが本田技研に対して
主観的な言いがかりをつけてるに過ぎない事になる、
だから２ＣＨとＭＡＧでしか盛り上がらないんだよ。
燃料注入ＯＫですか？

事実がどうかわからない問題を、さも事実のように叩く奴
事実かどうかわからない問題を、事実じゃないと言い切る奴

どっちもバカ
どっちもアホ
どっちもボケ
どっちもカス
どっちもゴミ
どっちもクソ
どっちも低脳
どっちも市ね

事実がどうかわからない問題を叩いてるんじゃなくて問題に対するホンダの
姿勢を叩いてるのよん。
いくら相手がＭＡＧ−Ｘとは言え、メディア選別発言なんぞして恥じない文
明度の低さをな。

メディア選別発言はＭＡＧ−Ｘが紙面で掲載してるだけ。
狼少年の言うことなぞ信用できませんな。

ホンダの詐欺はもはや新聞や経済誌、webで何度も記事になってるわけだが。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
メディア選別が正しいかどうかぬきにしても
それにこれ以外のことはすべて白日の下に晒された事実なのに
狼少年というのはいかがなもの？
ホンダが素直に社会に対し、謝罪すりゃ済む話だろ。

自販連及び公取ほか厳重注意されてるのに、ホンダが何もしないで
シカト決めこんでダンマリではまたやるんじゃないのか？と
消費者が疑っても仕方あるまい。

おいら昔はホンダ党だったけど
もうホンダ車は絶対買わない。

ホンダの詐欺横領事件はホンダディーラーがほぼ確信的に主導、行ってきた
詐欺横領事件でディーラーが主犯。ユーザーが被害者。
ホンダの看板預けているメーカーが何もしないのはおかしいよね。
ディーラーが悪いというのなら、そういえばいい。
なぜそれが出来ないのでしょうね？
メーカーが押し付けてる無理な販売計画から発生した大量自社登録が
生み出した歪みが主因であるとメーカーもわかってるからじゃないのか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

自販連の厳重注意だが内容は「税金は適正に徴収しろ」であって「自社登録はするな」
では無い。どんなメーカーの販売店でも「新古車」の表現は避けるようになったにしろ
「走行寡少」の中古車は販売を続けてるよ。
メーカーの販売奨励金がどれほどのものか知らないけど、それらを廃止すればたぶん
自社登録の悪習は消えるでしょう。無くならないと思うけど。

君らの思惑とは裏腹にホンダは就職ランキングでトップになったようだね。
http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/prism/

>>443
就職ランキングじゃないぞ、それｗ
「優れた会社ランキング」であって、数値化されたデータで出すランキング。
2003年2月24日づけってことは2002年の１−１２月の評価ってことだろうけど
ホンダの詐欺発覚は昨年の11月末のマガジンＸから。
03年度はどうなるかが見ものだねｗ

>>443
4位・ユニクロ、20位・マツダのランキングをどうやって信じろと？
1位ホンダしか見えてないの？ホンダオタは面白いな〜、

↑少なくともお前の勤めている会社よりはましだろうな

>>446
自営で楽しくやってます。年収も君の3倍以上あると思うし。

いずれにしても君のライバル達は２ちゃんなんか見てやしないから。
頑張って自衛隊に入隊してください。（敬礼）

783 ：優雅だね ：03/04/20 11:36 ID:cjcY+oBz
週刊東洋経済に役員退職金の多い会社のランキングでホンダが堂々の
一位、役員一人当たり１億５４３５万円もの引当金を積んでいる。
うらやましいな。一度はなりたいホンダの役員。
前社長の川本が、ポルシェのビンテージカーを２台もってるぜ。
と威張るはずだよ。
役員がこのぐらいの退職金をもらうのだから社員も相当もらっているよね。
どうなの社員の皆さん。

････だってさ。
ユーザーから横領しているディーラーに対し、注意だけで本格調査しない
一方で役員は優雅な生活を送っている。
こりゃ感覚が麻痺する罠

ディーラー単位じゃあ、90億売り上げがあっても利益1000万らしいから
やっちょれんわナ・・

９０億売り上げる店があるとは思えんけど１台あたり利益が２０００円だなんてホントに
信じてるの？ソース希望。一方ではオデッセイの値引きが４０万なんて話も聞くけどね。
>>449
役員退職金の額としては順当なんじゃないの？課長クラスでも４０００万出るんだぜ。
悔しかったらホンダに就職して内部から改革してみたらどう？

>>451
>>398-401

>>400
http://www.cliokansai.com/html/profile.htm
クリオ関西からクリオ大阪に社名変更しただけじゃん。

>>453
そりゃページ更新がまだなだけだろう・・
代表はM氏からU氏に変ってるよ。
もちっと調べろ・・

一番の被害者は地場のディーラーだよな･･･

フィットのヘッドランプ。
たかがバルブ交換ごときでインナーフェンダーはずさないといけないって知ってました？

数年後、何十万ものユーザーが怒り狂う姿が目に浮かぶよ･･･　

バモスもそうだった･･･

こんなアホな設計をするホンダって･･･　

アコードのＣＭ「ＨｉＤＳ」編。

「かつてない技術」
この表現は嘘です。
さんざんガイシュツ。シーマの方が1年先。
明日ＪＡＲＯ（公共広告審査機構）に通報してみます。

>>458
実際に乗り比べてないね。
ホンダはカーブでもある程度ステアリング切ってくれるんだよ。
http://www.nissan.co.jp/CIMA/F50/0205/FLASH/
http://www.honda.co.jp/manual/accord/2003/hids/02.html

「将功なりて万骨枯る」つう言葉がしっくりくるような現状だな。

>>459
つまりかつてある技術を進化させた・・・と

>>1だから再度日産に抜かれた。最近はMAZDAや三菱も調子良さそうだから抜かれたらオモロイね

マツダ三菱にそんな力はない
マツダなんて最近見ないね
売れる車作らないと駄目なのはマツダと三菱だ

販売店がボロイだけだよ　ホンダは

>>462
抜かれるんじゃなく勝手に元の定位置まで転がり落ちるだけ

ホンダがいくら落ちぶれてもマツダと三菱に抜かれることはまず無いだろ
マツダ・三菱が無くなっていても別におかしくないしな

ホンダの最近の停滞にこの詐欺横領事件は関係あるのかな？

まあ、停滞してなけりゃ自社登録は目減りしてたろうとは思うけど、その分100万台
計画前倒ししてれば同じ事でしょ。

自社登録なんてどこでもやってるよ

>>456
どこに貼ったのがオリジナルかわからんからここに書くが、
おぬしハイワッテージバルブに自分で交換しようとしただろ。

ノーマルバルブなら５年やそこらは切れないしＨＩＤなら
なおさら切れにくいから普通のオーナーは不満なんて持たない
のだよ。
しかもディーラーで交換して貰えば工賃はサービスだからね。

どっちにしても、今までやった事はシラバックレルのですか？

ttp://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html

>>470
>企業倫理に関する問題について、提案を受け付け、改善につなげるため、
>「企業倫理改善提案窓口」を設置した。

口で言うだけだよな。こりゃ。やる気なんて全然ないじゃんｗ

なるほど、企業倫理改善提案窓口に打ち上げればいいんだな。

>>471
むしろ寄せられた苦情を元に隠蔽工作を図るのではナカロウカ？かかか！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030422AT1D2200622042003.html
ホンダ吉野社長退任。
これですべて終了ではなく、全ディーラーへ徹底した調査をしてくださいね。
福井さん。

福井次期社長って、復帰後さっぱり活躍できないＦ１の総責任者なんだってね。
コンプライアンスを徹底する組織変更をして、問題を起こした当時の社長はその問題とは別の理由という事で退任させ、株主の追求をかわそうという意図が見え見えだね。
業績不振が続く中、不振が理由じゃないと断りながら退任したユニクロの社長と同じだろ。
ついこの間続投発表したばかりなのに退陣とはねぇ。
会長になるんですか？吉野さん。

技術色の強い社長就任で話題逸らしか。思考回路がホンダヲタとおんなじ（ｗ
単細胞じゃ進化のしようもない罠。

今月のマガジンＸはなんか新ﾈﾀがあるのかな？

>>475

つまり担当業務で結果を出せない役員が、順送り人事で社長になったって事だろ。ｗ

ホンダの未来は明るいな。ｗｗ

ホンダヲタが言うホンダの実力主義なんてそんなもんだよ。
管理職でも女性が少ないのは、実力主義じゃない証拠。
結果を出せなくても、順送りで上に行く。
事なかれ主義の大企業病。

急遽内定していた人事を変えたのは、そうとう決算の内容が悪かったんだろう。
国内は赤字の可能性もあるな。

詐欺横領事件に踏み込みたくても今は危険、ということか。
でもジワジワと世間に浸透していったら、それこそ対応が遅いと
雪印の二の舞になりかねない。
膿は一気にだしたほうがいいと思うんだけどな。
三菱はマスコミに叩かれっぱなしだったけど、あれから４年。
やっと方向が見えてきた。
ホンダも同じ道を歩むか？
はたまたこのままマスコミを味方につけて誤魔化し続けていくのか。

外資がホンダを乗っ取る気があるかどうかで決まるんじゃない？

などと言ってミルコ・クロコップ

>>479
順送りねえ。ホンダに専務が何人いるのか知らないんだね。
ま、オヤジの町工場じゃ社長の次は副社長のお前の母親でお前が成人したら専務だろうから
そんな風に理解するのも判る気がするよ。
福井新社長が社長に就任したらＦ１が勝てるように予算をもっと注ぎ込むか、勝てもしない
Ｆ１を押しつけられた恨みでＦ１から撤退させるかどちらかだろうけど。
一応２００２年度下半期も史上最高益で終わる予定だから株主総会もチャンチャンで終わる
でしょう。気になるなら最低ラインの１００株買って出席してみたら？

>株主総会もチャンチャンで終わるでしょう。

そう思うか？
ホンダの株価下落はちょっと極端。市場全体と比べてもね。
大量自社登録が発覚した９月、税金横領事件が発覚した昨年末
あたりから顕著だ。
株主が黙っていられるだろうか？

>>483
大丈夫、ホソダは金の使い方を弁えているから（ｗ
使うところにはしっかりと使っていると思われ。事なかれ〜事なかれ〜

総会屋かよ。ﾜﾗ
にしても、株の下がり具合はヒドいな。

>>483
http://auto.lycos.co.jp/news/maker/story.html?q=23autoascii50521
何だ、まだトヨタより高値じゃん。
どうせ利食い売りだから大したことないよ。
だが今は売り圧力が高いから買い時ではないな。
買うならまだ３ケタの日産だろうと言ってみるテスト。

>>482

新聞すら読まないお前には、数有る役員の中から誰が有力か知らなかったんだろうが、次は福井って話は何度もメディアに露出してるし、従来の社長の直前の役職を見れば一目瞭然だ。

結果を出せない奴が順送りで社長になっただけの事。
馬鹿ヲタには理解不能らしいがなｗ

Ｆ１でエンジンだけか車体もやるかで迷走し、いまだに勝てない。つまり福井は意思決定が甘いし遅いし結果を出せない敗者。
自社登録を指示した国内販売担当役員は変わらないし、社長は従来路線を引き継ぐらしいし、ホンダの隠蔽体質は変わらない。

決算発表でホンダはさらに下落と見た。

>>487によれば研究所の所長になれば自動的に社長になれるそうだ。
でも社長が辞任する時期を狙って就任するのは難しいぞ。
それと全国の営業の諸君、ご愁傷様。

Ｆ１の結果しか見てないんだねぇ。
勝つことだけが参加する意義ではないんだが。
まあお子ちゃまは強いものだけにしか価値を見いだせないからね。

>>486
おいおい、時価総額で比べろよ（ｗ
今の株価でもホンダはトヨタの半分以下。

>>489
少なくとも結果を出してる他社以下のフィードバックしかできない事に気付かないのかねぇ。
まぁンダヲタは都合の良いモノにしかレスを付けられないからね。

>>489
結果の出ないＦ１に意味があるのか？
欧州での販売増に全然寄与してないじゃん。
技術的フィードバック？今のミニバンメーカーホンダの
なににフィードバックできるっていうんだｗ

>>492
チャンピオンシップホワイトに赤エンブレムが
市販車にフィードバックされてます(笑)

また表面しかみてないんだねぇ。
Ｆ１の苛烈な開発競争に慣らされた技術者は市販車の設計に戻されても馬車馬のように
働くんだよ。誇りという名の首輪をつけられてね。

Ｆ１で勝ち続けていたときに欧州で馬鹿売れした話は聞かないね。
むしろ憎まれたんじゃない？名も知れぬアジアのメーカーが金にあかせて勝利を奪った
とかね。宣伝だけなら適当に知名度あげとけば別に勝たなくてもいいんだよ。

↑日本のファンは確実に離れるね。

でもF1見てホンダ車選ぶのなんて極少数だから関係ないだろうね。

>>494
>Ｆ１で勝ち続けていたときに欧州で馬鹿売れした話は聞かないね。
>むしろ憎まれたんじゃない？名も知れぬアジアのメーカーが金にあかせて勝利を奪った
>とかね。
そりゃ、勝っても勝てなくても続けないという姿勢が問題なのでは？
数年参加して「目標は達成された」とか自己満足で終わっちゃうようじゃ
受け入れられてくれないと思うんだが・・。これがホンダの悪い癖。

レースに参加して、そのカテゴリーで常勝続けてメチャメチャにしちゃう
ポルシェなんかは恨まれてる気がするけど、そういうレース屋としての
名声は得てると思うぞよ。

勝ちにいくと公言して勝てない。
つまり結果を出せない。
結果を出せない敗者が順送りで社長になったわけだ。
その敗者は前任者の路線を引き継ぐらしい。
つまり、詐欺事件については隠蔽するって事だｗ

誇りがないから、詐欺という犯罪が平然と出きるわけだ。
誇りがないから、自社登録で水増しした台数を、株主に報告するわけだな。
誇りのない奴が、犯罪企業の製品を買うんだろ。

ホンダスピリットなんざ、創業者亡き後にはなくなってしまったということさ。
ヲタにもそういうヤツが多くなってきたよね。
クルマが売れればいいんだろ？
クルマではなくホンダという会社が好きで好きでたまらないんだろう。
だからどんなクルマでも支持する。
でもどんなクルマでもホンダが好きだって思うようになったその理由から
離れているんだよね。
たいていは、Ｆ１や２輪でのチャレンジスピリットにほれてホンダが
好きになったんじゃないのか？
そういうスピリットのなくなった今のホンダが何故好きなのか理解できないよ。
はじめからホンダのミニバンがいいんだよ、ってヤツも最近はいるのかな？

>>そういうスピリットのなくなった今のホンダが何故好きなのか理解できないよ。

うちの嫁はアシモがかわいいからホンダが好きだといっている。
ﾊｧ...

>>499
もう一度整理しとくが
正しく理解するように

詐欺企業＝一部ＤＱＮ販売店
販売店に登録台数の圧力をかけた企業＝本田技研工業

風説の流布で通報しますた

>>502
オマエ『間接正犯』って言葉知ってる？
知らないだろうなぁ、ヴァカっぽいから…

502は昨日のあの裁判の結果も知らな（ｒｙ

>>504がイイ例えを出してくれたから糞馬鹿低脳な>>502に教えてやるよ。

殺人実行犯＝一部の信者
一部の信者に圧力をかけた尊師＝麻原ｼｮｰｺｰ

なんで麻原は死刑求刑されたんだろうな？ダレも殺してないのに。
冤罪かもしれないから>>502が助けてやれよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ホンダは宗教とかいわれるけど、昔は熱心な支持者がいるから
そう言われたけど、なんか今はまさに あの 団体に近いものを
感じてしまうなぁ。
これが新興の定めなのか？

ID:dPJSCa5oドコ行った？

おまえらは間接正犯の立件にどれだけ壁があるか知らないようだな。
法律も知らずにはしゃいでここで比喩するのも充分過ぎる程馬鹿だが
マジレスすれば麻原の裁判も最高裁まで行くのは司法関係者の常識で
あり検察が論告求刑した段階に過ぎないんだよ。もっと間接正犯の
定義を咀嚼した上で使わないと、法律板の連中に馬鹿にされるぞ。

>>508
まず、風説の流布だと、頓珍漢な事を言う奴に突っ込んでやれよ。ｗ
風説の流布の構成要件も知らずに書くホンダヲタの馬鹿さ加減にさ。

詐欺事件のディーラーにはホンダ直営店がある。
直営店に関して言えば、持ち分法による連結対象企業であり、事業方針の意思決定（機関）を支配している。
まさにホンダそのもの。
もうそろそろ、ホンダの決算会見の情報が流れるだろうが、連結対象であるホンダ直営店の利益も含んでいるのは知っているよな。
マスコミはホンダの利益として報じるだろう。

北米ホンダも日本のホンダもホンダ直営ディーラーも、別会社であってもホンダそのものなんだよ。

詐欺企業ホンダｗ

>>508
壁があれば構成要件満たしませんってか？
アフォだなオマエも。
ここで訴訟上の問題点語ってどうする。
論点はホソダの行為が詐欺の構成要件充足するかしないかどうかって事だろ？
それに「マジレスすれば麻原の裁判も最高裁まで行くのは司法関係者の常識であり検察が論告求刑した段階に過ぎないんだよ。」って何？
どっかに死刑判決でたとか確定したなんて書いてあったか？
どうやらオマエは読取り能力無いけど優れた法律家のようだから、ホソダの法務部にでも入ってがんがってやれや。

>>509-510 煽り厨房の皆様へ

残念ながら現在国内において、本田技研工業の厳密な意味での直営販売店は
存在しません。当然、本田技研工業の決算収支とは非連結企業になりますが、
ホンダグループ内の一企業であると理解されるのは正しいかと思われます。

>>511　
509-510ではないけどさ、それならホンダの看板背負った企業の犯罪に
目を瞑っていいとでもいうのか？
健全なディーラー、社員だっているのに皆同じように見られてしまうんだぜ。
あ、あのホンダか。新古車じゃないですよね？って。
こういうことは理屈ではないだろ。
顧客は販売店を通して車を買うんだよ。わかってるの？

>>511
たまに販売店はメーカーの下に位置するって考える香具師が
間違った発想をする。
顧客が上流ではないのか？
まさかホンダの社員ではないと信じるが、社会に出て働いている
もしくはこれから働くというのなら、物事は顧客の立場に立って
考えたほうがいいぞ。
ＣＳ（顧客満足）ということを忘れた時点で社会には通用しない
人間になる。
どんな仕事でも取引先はすべてお客さまであることを忘れずに。

「社会通念上」とか「一般人の通常有する判断能力」でなら一緒だけどな、ヒョンデ技研も販社も。
そういう細かい屁理屈捏ねてまで擁護したがる街基地って何が目的なの？ようわからんわ。かかか！

>>512-513
貴重なご意見として有難く拝聴しておきます。否定派の真面目なレスは少ないからね。
自分は社員ではないが、ホンダ車海苔で販社ともいいお付き合いをさせて頂いている
営業マンの現場の苦労もよく知っているため結構紹介もしてたりする。
販社の人に今回の件を聞くと、労務委員会等（会社と組合の話し合い）で内部調査を
すればするほどＭＡＧＸとの記事内容との乖離が明らかになり、事件性が立証できない
ケースが殆どらしい。お客様からも事情を聞いているようだが申告罪として事件になら
ないらしく、全国で訴訟になっているケースを聞いていないとの事。現場では自分が
今回の話題を話すと、同じホンダグループとして恥ずかしくお客様の車のイメージを
堕として申し訳ないし、その販売店に対して怒りを感じると言っていた。また技研の
対応についてはもどかしいし危機管理能力に乏しいとも話していた。そんなこんなで
目に余る叩きに対しては擁護のレスをした訳だ、余計なお世話と言えばそれまでだが。

>内部調査をすればするほどＭＡＧＸとの記事内容との乖離が明らかになり
なら何故公表しない？
公表して、訴訟でも起せばいいんデナイノ？

>>516
人の噂も７５日てのが、大企業の利口な対応なのかもしれない。
結局、警察が動かなかった事実は厳粛に受け止めるべきだよ。
２チャンでもこのところホンダの叩きスレ下がってるようだし。

>>517
結局、諸費用横領の事実は厳粛に受け止めるべきだよ。
全国的にイメージ悪化したようだし。

>>515
ますます、ホンダの非文明さが浮き彫りになるだけだと思うよ、そんな話が漏れた
のだとしたら（ヲタゆえのホラだとしたら逆効果という意味）。
いまだに「裁判で勝てばウチが正しい」みたいな考え方はしてそうだけどな。

>>517
消費者にだけ厳粛さを求めちゃうのがなんとも言えないものがあるね。
まあ、被害者が一方的に文明人である事を要求されるのは珍しい事じゃないけど。

ここはＭＡＧＸという左翼雑誌を信奉する
低レベルの煽り厨房が集まるスレですね。

ホンダ相手にすんのにウヨもサヨもなかろうて

>>520
偶に現実を直視できない可哀想で痛々しい>>520のようなンダヲタも訪れるようです（ｗ

このスレは燃料注入してやらないと元気がないからな。

>>519
>>519
ホンダの「非文明さ」が浮き彫り・・・
「文明人」である事を要求される・・・

↑文筆家気取りの自己満足の文章ですね
もっと適切な語彙力を発揮してください。

親しい営業マンにしてもMAGXにしても偏った意見を述べている可能性は否めない。
結局、叩き・擁護双方にとっても"疑わしき点あり"という域は脱せないわけだ。

本日の日本国大手自動車会社でぶっちぎりの下げ率を誇るホンダの犯罪を暴くトピはここですか？

販売店がお客を様付けで呼ぶようにホンダにとって販社がお客様なんだよ。
販社に対してはお願いしかできないのが本田技研の実状でありリリースした情報が全て。
監督責任を問えるのは公正取引委員会だろうが注意勧告だけだもんな。

>>524
日本国憲法すら遵守できない会社なんだから
「非国民」
が妥当かと思われ

>>511

ホンダヲタって平気でウソつくんだな。ｗ
（株）ホンダクリオ新東京をはじめとした複数のホンダ系販売店が連結
対象企業になっている。

詐欺やる会社のの客だけに、ウソも平気出かけるって事だな。
知識もなければ、誇りのない奴らなのは間違いない。ｗ

さてマガジンＸでもコンビニに立ち読みしに行くかなｗ

>>529
ホンダプリモ埼玉東
ホンダクリオ新東京
ホンダベルノ新東京
の３社ですね
いづれも倒産直前の赤字会社を
本田技研が救済して存続させた形です。

ただ単に、販路の減少を嫌っただけだろ。救済でも何でもない。
販社が赤字になるような車、販売方法しかないメーカーってことなんだよね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/398-402
↑これ見ろよ。
本社はいくら利益を出しても、販社は全然儲かってない。
90億売り上げて利益1000万って何？利益率0.1％かよ。
結局、ホンダは自分さえ良ければ、客も販社もどうでもいいんだろうな。

>>532
それも
>いづれも倒産直前の赤字会社を
>本田技研が救済して存続させた形です。
これでは？(笑)

90億上げてて、そういう目で本社から見られてるとすると
かわいそうだよなぁ・・

おまえらも車買うときは値切るだろ、どこのメーカーも
販売店は利益が出ない仕組みになってるんだよ、沢山
メーカーから買ったって、車の卸値は変わらないしな。

>沢山メーカーから買ったって、車の卸値は変わらないしな。
沢山買うと、補助金って名目で実質的に卸値が安くなるのでわ？
で、それ無しじゃやってけない販売店が自社登録に走ると・・

>>515
とりあえず、詐欺、横領は親告罪じゃないな。


あと、このケースだったら間接正犯じゃなくて、
共謀共同正犯だろ。

結局今月のＭＡＧＸは愛媛の某ホンダ販社員がひとりで３０件の詐欺を働いたと吐露
した（と書いてある）わけだが＞＞５３２みたいに捏造するのは簡単なわけだ。
腕利きのスパイを捕まえられて頭に血が上った三栄書房のやりそうな事だな。

>>537
で？
ホンダの詐欺はなかったとでも言うのかいｗ

>>537
>>532は何を捏造したの？

詐欺を一人で30件か‥、期間はどれくらいでやったの？まあ人柱だな。

一番の問題はホンダブランドの　イメージ　なんじゃないの？
メーカー、ディーラーって問題じゃなくてさ。
どこ（メーカー、ディーラー）がいい悪いは顧客にしてみれば
あまり関係ない。安心して買えるかどうかだと思う。
それなのに、メーカーもディーラーもこの事実に対し、なにも
謝罪とかコメントとかを公式にしていない。
取材してきた新聞社に応える、とか税金返還求める客だけ相手にするとか。
出来れば知られたくないと、静かに活動しているだけ。
逆にユーザーや客以外の人間にも静かにホンダの不祥事は知られつつあるわけで。
昨年末、発覚した後に早い段階で謝罪すべきだったんだよ。
それこそ、イラク戦争のさなかにドサクサにまぎれて発表してしまうのも
やり方としては姑息だが、けじめはついた。
それさえやれなかった。
もうタイミングを逸したホンダは、N360欠陥隠し事件のようにいつまでも
懐疑的な見方をされ続けるだろうな。

最初の２件は販売担当の書類の書き間違えと発表したじゃん。（笑）
謝罪なんかしたらそれこそＭＡＧーＸの思う壺。
まあ、証拠のないイエロージャーナリズムでも報道の自由はあるわけで。

>>541
まず過去スレと関連ニュースを嫁。それと「ホンダ　詐欺」で
ぐぐってみれ。

>証拠のないイエロージャーナリズム

今やマガジンＸだけでなく、新聞、経済誌で取り上げられ
自販連からも注意されてるのにまだ証拠がないとかいうんかｗ

・ホンダのディーラーがユーザーから税金を騙し取ったこと
・新古車＝中古車を新車と偽って販売し、審査ｙで必要な税金を
　徴収し、自分の懐に入れていた。
これは「事実」なんだよ。
マガジンＸのことを言ってるとか誤魔化す気だろうが、どうにでも取れるような
書き方をして、この事件を広めないようにって必死すぎるんだよ＞ホンダ社員（藁

新聞、経済誌は殆どがＭＡＧ−Ｘの引き写しじゃん。
唯一、朝日新聞だけが裏を取ったから３月号でディーラー名を公表できたんでしょ。
過去スレを読む限りでも税金詐欺ぶんは数千円程度で問題なのは中古車と偽った
事だけ。自販連も「代行払いの税金は適正に聴取せよ」と注意してる。
そっちこそ違法なナンバー隠し用品や若者を騙して金を巻き上げるキャッシングの
広告をひかえたらいかがかな？企業としての品位を問われるよ＞三栄書房社員（笑）

>>544
ホンダ社員釣られてるしｗ
今月発売のマガジンＸでは１ディーラー、それも
ホンダ直営ディーラーで30件以上。
数千円というのは一件単位の金額で、総額は
数百万円横領していることが明らかになってるが。
広告？
なんらかの意図が働きかねないような記事が続いた
腑抜けの記事が続いてた頃よりは硬派な内容に
なるのであれば俺は気にしないけどね。
そういううわべだけにとらわれるあたり自社登録王ホンダらしい（藁

ホンダが広告主に圧力を掛け続け、MagXが報復としてホンダ叩き記事、
一般人にとって冗長な機密暴露記事を書くという構図は当面、少なくとも
自工会の会長が替わるまでは続くことでしょう。

>>545
>今月発売のマガジンＸでは１ディーラー、それも
>ホンダ直営ディーラーで30件以上。
>数千円というのは一件単位の金額で、総額は
>数百万円横領していることが明らかになってるが。

明らかって言っても匿名かつ一方的な煽り記事じゃ誰も信用しない。
ピンク広告のイエローページでいくら叫んでも社会を変革する力にはならない。
大新聞が裏を取って初めて世間が信じるような薄っぺらい雑誌なんだよな。
他誌には確かに紙面で自社の車を取りあげてもらえるからご祝儀で広告出してる
面もあるけど、あれだけ喧嘩売りまくってたら誰も広告なんて出さないだろ。
自動車会社が共謀して広告主を脅してるなんて強迫観念を感じるならまっとうな
出版社に再就職して社会正義を貫いたらいかがかな。

>>547
で、日経が裏を取ったから信憑性が落ちたりとかしたわけ？＞この問題
話が見えん。

　□■□■□第6回・迷惑メールサイト一斉訪問祭り！のお知らせ□■□■□

　春だ！祭りだ！出会い満開！
　春うららかな、出会いの季節がやってまいりました。
　連休間近で、早く恋人が欲しい！
　あ　な　た　の　熱　い　参　加　待　っ　て　い　ま　す　！　！

　・訪問開始時間　4月28日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
　・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・訪問開始の2時間前に第6回専用スレが総本部に立ちます。
　・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　・ｲﾒｰｼﾞﾌﾗｯｼｭ→http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v53.swf
　　　 　 　 　 　 　 http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-a725_v80.swf


　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。

>>547
こういう香具師が多いから、日本のメディアは腐るんだよな。
朝日のクソ記事でも無条件に信じるでしょ（ｗ

>>547って痛いな。
ヲタとかいう以前に「ヒト」として痛すぎる。
大マスコミ＝神って発想するなんて今時珍しすぎ。
国沢だって「大本営発表を信じますか？」って言ってるご時世だぜ？かかか！

某社の社長が三流雑誌の記事を信用するなと逝ったとか

>>551
禿同
>>550
日本のメディアは既に腐って長い。
大政翼賛会とか一億総火の玉は547のいう大メディア（よらば大樹の陰）が煽ったのだが…

日本は平和でしね、ケケケケ

面白いもの見つけた。
ttp://www.wise-jp.com/b200211/honda.pdf

>>547
日経でも読め
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483

【ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分】
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

３流雑誌だから信用できない、２ちゃんに書いてあるから信じられない
マスコミが間違ってる･･･
ホンダディーラーが中古車（使用禁止の新古車という呼称を使って）を
新車と偽ってユーザーから税金を騙し取ったこと。
これらは事実なんだよ。
マガジンＸの社員の告発はウソっぱちだと言って、何事もないように
したいのだろうかね。
リコールの週末、金曜発表といい、どうにも隠し通したいというのが
ホンダのやり方、体質なんだよね。
あったことはあったとこでキチンと対応しなくては。
税金はユーザーから返還求められたものだけ対応？
なぜ全国的に調べないの？
なぜメーカーとディーラーは一切関係ないというのなら、そういう声明を
出さないの？
やったらホンダがヤバいというのを知っているから出来ないんだろうね。
悪くないのならハッキリした対応をすればいい。
マガジンＸ、朝日新聞、日経ＢＰ、東京新聞、テーミスすべてを訴えてでも
潔白を証明すればいいんだよ。
本当にウソばっかりだというならね。

>>556
最初の２件は販売担当の書類の書き間違えと発表したじゃん。（笑）
謝罪なんかしたらそれこそＭＡＧーＸの思う壺。
まあ、証拠のないイエロージャーナリズムでも報道の自由はあるわけで。

>>550,551,553の書いてるように日本のメディアは嘘八百だそうだ。
そんな連中に弁明する必要はまったくないわけですな。

>>557
>>558
論点をすりかえるな。
問題は、ホンダ自身が今回の件に関しての応対をあくまで被害者に限り、
社会に対しては沈黙を決め込んだという点にある。

税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度
税金詐欺ぶんは数千円程度

ひとのものとったら、おまわりさんにおこられるよｗ

>>559
>>問題は、ホンダ自身が今回の件に関しての応対をあくまで被害者に限り、
>>社会に対しては沈黙を決め込んだという点にある。


「詐欺を行われた事に気づき、販売店に対して申し出て、且つ詐欺の事実を
証明できた被害者」
に限っては「詐欺で取った金は返してやるよ、ｹｯ！」ってホンダサイドから
詐欺の事実を認める公式発表があったんじゃなかったっけ？

このまえ、ホＯダＯリモの会社説明会に逝ったら他社の悪口ばっかだらだらと・・・

>>561
気付かない人は放置。
それがホンダのやり方

詐欺にあったと信じるなら正義の警察に訴えれば刑事事件で告発できるじゃん。
そんな事すら理解できんとは・・・。
日頃から駐車違反やスピード違反で検挙されてる恨みで敷居が高いのかね。

告発ってところが、馬鹿っぽくて笑えるね。

>>564
過去レス読むか、少しでも頭使って考えれば、なんで被害者が裁判に持ち込まないか
くらい理解できそうなもんだがな。

>>564
未だにそんなこというヤツがいるとはな。
このスレが終われないわけだ。
よく読め。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
【ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分】
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

>>567
つまり「新古車」を買った連中は新車の２〜３割の大幅
値引きで儲かったからだんまりを決め込んでるわけか。
それじゃ自動車重量税の１日ぶんなんて鼻息で吹き飛ぶ
微細な額なわけだ。誰も告発なんてしないわな。

>>568
でも詐欺は詐欺なんだけど。
微妙に論点をずらせば罪が罪でなくなるとでも？

詐欺にあったと信じるなら正義の警察に訴えれば刑事事件で告発できるじゃん。
そんな事すら理解できんとは・・・。
日頃から駐車違反やスピード違反で検挙されてる恨みで敷居が高いのかね。

警察に告発するよりもだな、
納期を急ぐユーザーのフリで「新古車」を買うんだよ。
それで自動車重量税が上乗せされてたらこちらの思う壺。
あとは値引きでも用品サービスでも思うままにどうぞ。
やりすぎると脅迫罪で逆に告訴されるから程々にな。

>>570
未だにそんなこというヤツがいるとはな。
このスレが終われないわけだ。
よく読め。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
【ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分】
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

ホンダヲタ（ホンダ社員の）必死さを
うきうきワッチ
あちこちそちこち詐欺まがい

>>572
つまり「新古車」を買った連中は新車の２〜３割の大幅
値引きで儲かったからだんまりを決め込んでるわけか。
それじゃ自動車重量税の１日ぶんなんて鼻息で吹き飛ぶ
微細な額なわけだ。誰も告発なんてしないわな。

ンダ社員↓

568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/04/28 23:41 ID:xJk45ade
>>567
つまり「新古車」を買った連中は新車の２〜３割の大幅
値引きで儲かったからだんまりを決め込んでるわけか。
それじゃ自動車重量税の１日ぶんなんて鼻息で吹き飛ぶ
微細な額なわけだ。誰も告発なんてしないわな。

574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/04/29 22:38 ID:Lu7ewtbL
>>572
つまり「新古車」を買った連中は新車の２〜３割の大幅
値引きで儲かったからだんまりを決め込んでるわけか。
それじゃ自動車重量税の１日ぶんなんて鼻息で吹き飛ぶ
微細な額なわけだ。誰も告発なんてしないわな。

【販売減】ホンダ転落への道4【税金横領】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050767061/177
名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/04/28 23:51 ID:xJk45ade
アンチの連中がホンダユーザーに喧嘩を売ってるようですな。

つまり「新古車」を買った連中は新車の２〜３割の大幅
値引きで儲かったからだんまりを決め込んでるわけか。
それじゃ自動車重量税の１日ぶんなんて鼻息で吹き飛ぶ
微細な額なわけだ。誰も告発なんてしないわな。


さて、今度は何処のスレにいるでしょう♪

ﾝﾀﾞｦﾀはｷﾓ過ぎ・・

オ〇ム信者と一緒だね。
気づいた時には既に遅い、もう突き進むしかないって感じで。
荒木さんとか上祐さんもできる事ならやり直したいんじゃないかな？
全てチャラにできるならさ。
でもそれが出来ないから突き進むしかないと…

>>578
それでも教祖様はこういうんだよ。
「信者が、勝手に解釈して勝手にやったことで私には関係ない」
ってね･･･

１-２月に販売落として３月に禁断の大量自社登録を最終３日で行ったことは
異常な登録台数増でも明らかだったわけだが、ホンダの販売が落ちた原因って
この詐欺横領事件の影響もないとは言えないと思うのだがどう思う？
単にウィッシュにやられただけなのだろうか？？

詐欺会社は一部のディーラーらしいが、公表されてないので
全国のホンダディーラーが不審に思われているのでしょうね。
税金を騙し取られたユーザーは一番の被害者。
次はやってないのに疑われているディーラーだな。
なにも動いてくれないホンダ（メーカー）も優良ディーラーから
うらまれているのでは？

メーカーは指摘のあった昨年の１１月末から５ヶ月たって、いまだに何も
しようとしないのか？
もっと積極的にディーラーに働きかけてもいいものだと思うけどな。
やはり隠したいんだろうかね？
イメージ第一でここまでもってきた会社だけに。

今のホンダがこの税金横領事件についてコメントしたら
知らない人にまで伝わってしまう危険性があるからね。
事件の根本的解決よりも、企業防衛が第一なんだろう。
あとで警察が動き出したら、発覚から半年放置したってことで
イメージは逆に悪化するだけなのにね。

ホンダが詐欺横領をしていたなんて･･･

このままではホンダ車を買う気は起きません。
早い時期に謝罪、もしくはコメントをして欲しいです。

>>584
その程度でなくなる購買意欲で何故今ホンダ車を選ぼうとするのか･･･
トヨタにしとけば。現時点では総じてトヨタ車の方が出来がいい。

>>585
どんなにモノが良くても犯罪を犯して未だに社会に対し
謝罪もなにもしてない販売店からクルマ買う気がするか？
企業犯罪はいろいろあるけど、これは我々ユーザーから
騙し取ってたんだぜ。
なんらかのコメント出すまではスッキリしないというのは
普通ではないかな？

4月の販売台数を見る限り、ユーザーはホンダに対しＮｏを突きつけたように
思えるが。

>>587
フィットだけ・・・ホンダの車に魅力を感じなくなってきたのは事実だろうな

ついにフィット人気も陰り始めたって所だろう。
通常の新車効果が３ヶ月程度と短命になりつつある中よく引っ張ったと思う。
これからは真面目な営業で地道に稼ぐしかないだろうね。

数千円なら騙し取って良いと考えているホンダ社員がいるスレはココですか？
誠意のない企業がどうなるか、逝印をみたら解ると思うんだけどねぇホンダさん。

俺は街中でンダ車見かけたら睨み付けてるよ。
馬鹿めって感じで。

４月はホンダの販売台数が激減しているが、今に始まったことでなく
１月から確実に減っていた。
３月はやはり大量自社登録したようで、減少幅も少なくて済んだようだが
結局４月に反動が出てしまったようだね。
でもここまで急激に売れなくなるのは不自然。
ウィッシュのせいでストリームが売れないとかいうレベルじゃないし
自社登録止めたからというにもここまで減るのも急激過ぎる。
やはり、この税金横領事件はマスコミが大々的には取り上げないものの
ジワジワとボディブローのように知れわたってきたんじゃなかろうか。
確かにこの事件はホンダ（メーカー）自体は悪くないかもしれないが
それに対する対応があまりにも拙かったのではないだろうか？
問い合わせがあった人にだけ税金を返還するようにって、もっと主体的に
調査して返還するようにってなぜ指示できなかったのだろうか。
このディーラー、メーカー含めてのホンダへの不信感は簡単にはぬぐえないような
気がする。
三菱のリコールから今年で丸３年経過してやっと、スタートラインにつけそうに
なったくらいだから、ホンダも同じくらい低迷するんじゃないかな？
海外が好調だからカバーできればいいといわれるかもしれないが
この問題は結構根が深い･･･

　15年も前から「新古車専門」を売り物にしている関東のある中古車業者は、
オークションで仕入れた各社の新古車を新車価格の2〜3割引で販売している。
「新車同様の品質なので下見をしなくてもいいし、取得費用も安い。
ディーラー保証も残っているので消費者にも人気が高い」。ただ、この業者も
今回はディーラーの処分にまで発展したことで、「新古車へのイメージが悪く
なって迷惑だ」と憤る。

　何より、中古車市場で新古車が人気なのは、メーカーにとって決して喜ばし
いことではない。新車とほとんど同じ品質で新車より安ければ、その分、新車
需要は食われる。結局、新車の店頭価格も値引きせざるを得なくなる。

　ホンダ本社のホームページには、系列ディーラーが抱える中古車を検索でき
るシステムがある。そこにも「走行距離0km、新車同様の未使用車」とうたった
フィットが数多く売りに出されている。もちろん、新車価格よりも安い。これら
の車が販売台数かさ上げのために自社登録されたものかどうかは定かではないが、
新車メーカーのホームページで新車同様の車が安く売られている事実は、国内
販売の底辺での歪みを象徴している。

ホンダヲタはこの事件でホンダが叩かれるのがおかしいとでも思ってるのかね？
クルマを製造販売しているメーカー、ディーラーが自分の車を売るに際して
クルマを売ったユーザーから税金諸費用を横領するのであれば
売り側と買い手側の信頼関係の問題だとわからないものかな？
商売上に犯している罪なんだよ。この事件は。
それもいまだにメーカーはもちろん、横領したディーラーさえ
何もコメントなし。
これではホンダのクルマが突然売れなくなってもしょうがない。
というよりも、ディーラー不信からホンダのクルマを買う気なんか
失せてしまう。
海外にもこの事件が知られたら、ホンダは三菱以上にヤヴァいことに
なるかもな。

>>587-589
ザマミロ！！フィット。あとは頂上から降りていくだけだな（ｗｗｗｗ

三菱・・・道徳的な問題（？）
ホンダ・・・刑事犯罪

ってことなの？

傾いた時に徳の無さって実感するよね

>>595
頂上にいたのかよ（ｗｗｗｗ

>>594

真相を知ってしまっても、意固地になって
認めないんだろうな、ンダヲタ共は。
「漏れは絶対認めね〜ぞｺﾞﾙｧ」とＤＱＮ丸出しで。

>>598

一応年間登録台数�ｂPだからね、フィットは。
自社登録の分を差し引くとどうなるかは漏れも知らんが。


他人事ながらアホンダの行く末は明るそうには見えないぞ(合掌)

>>599
僅差でカローラに負けているんじゃないの？

600get

ホンダ凋落の話は他にたくさんスレがあるから。
ここは詐欺横領糾弾スレ。


でもやっぱり関係あるのかな･･･？？

　　　　　　　　　　ホンダって詐欺会社ってこと？

詐欺横領などの刑事事件は被害者が告訴して初めて成立する。
今のところ告訴状は提出されていないようだ。

だが罪は罪。
横領は横領に変わりはない

アホンダ＝DQN

販売店に責任を押し付けて、我々は直接はやってないから関係ない
ってことだろうな。
ホンダファンが確実に減ってる現実を見ずに、アメリカが好調だから
ホンダは大丈夫、か。
ホンダは日本市場は撤退して欲しいもんだ。

ホンダが日本市場から撤退したら他社は喜ぶだろうね。
競争相手が減れば値引き販売も必要ないわけで。
まあ、貧乏人には軽があるからいいか。

>>607
日本の自動車業界がバブル期の値引き競争から脱して、
健全な自動車販売に戻りつつあった90年代末期に
オデッセイの乱売で滅茶苦茶にしたホンダには責任があるぜ。
ユーザーの求める適正な需要に適正な供給をして、あとは
工場の生産のバランス取り程度の自社登録。これくらいが
一番良かった。
ところがホンダが初代末期〜２代目オデッセイでカローラ崩しに
走ったり、２位の座確保で異常な大量自社登録に走ったために
その競争に晒される他社まで乱売に巻き込まれた。
もっともトヨタ以外はついていくことが出来ずにベスト２０の
ほとんどがトヨタ、ホンダという状況が９９年から２００１年頃まで
続いたわけだが。更に仕掛けたホンダが一番初めに息切れする始末。
日本で売れなくてもアメリカで売れるからいいんだよ、って何を今更って
感じだ罠。
それにアメリカで売れりゃいい、ってヤツはホンダの何に魅力を感じてるんだ？
ホンダのクルマではなく会社が好きなだけだろ。
社員か？ンダヲタは？？

ンダヲタはホンダは悪くないというのなら、中古車を
新車の税金払って買ってやれよ。
大量にあふれているからホンダも助かるよ。
口で擁護しているよりも、ホンダの登録済み在庫を新車として
買ってあげたほうがホンダのためになるぞ。
信者ならそれくらいやってやれや（藁

>>608の言う健全な自動車販売って何だろう？
安く買えれば消費者は万々歳なわけだが。
そこまでしてもトヨタは常に５０％以上の占有率で安くてしかも史上最高益だぞ。
日産だって倒産の危機から脱して負債をゼロにしたのは高級車が売れたわけじゃ
なくマーチやキューブが売れたからじゃないの？

今>>609がいい事言った。

信者はお布施のつもりで買ってやれよ。
総本山が潰れたら困るんだろ？

そうだねぇ、２〜３割も安いなら考えとこうかな。
自社登録が無くなると値引きが渋いホンダに戻っちゃうんでしょ？

ホンダの商行為は違法、タイ貿易競争委が認定

タイ貿易競争委員会は２日までに、ホンダの二輪車製造の現地法人タイ・ホンダが
不公正な商取引を行ったとして、同国の貿易・競争法に違反していると認定した。
同委員会などによるとタイ・ホンダは、他社の二輪車を販売しないよう自社のディーラ
ーに強制。委員会はこの行為が、貿易・競争法が禁じる「ディーラーへの不公正な
商行為の強要」に当たると認定した。
日本の公正取引委員会に当たる貿易競争委は、電話などで寄せられた情報を基に
調査を進めてきた。委員会によると、貿易・競争法は１９９９年に施行されたが、この
種の違反が認定されたのは今回が初めてという。
委員会はタイ・ホンダを同法違反で検察当局に告発する方針。有罪の場合は６００万
バーツ（約１７００万円）以下の罰金か３年以下の禁固刑、もしくはその両方が科せら
れるという。

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

http://www.jftc.go.jp/worldcom/html/country/tailand.html
タイの二輪販売はホンダが７４％の占有率。
つまり独占禁止法に触れるので対策として自社のディーラーでも
他社の製品を扱うよう求めたものと思われ。
アメリカではマイクロソフトが２分割されましたな。

ホンダの詐欺が問題ないと思ってるやつがいる限り
この問題の解決はないな。
この事件を知ってる消費者はホンダのクルマを買うことはしばらくはないだろう。

ホンダの国内販売の激減はこの事件は影響あるんじゃないかな。
海外にこの事件が知られたら、ホンダは一気に信頼を失うだろうな。
だから公式な謝罪をしないで、日本市場の縮小をえらんだか？？

単に競合車が増えたから売上落ちてるだけかと。

>>618
メディアに"ホンダ不調？"と立て続けに言われた影響が
そろそろ出てきたとも考えられる。

リコール隠しの三菱とリコール台数No1で税金詐欺のホンダは売れなくて当然。

>>619
不調といわれて売れなくなったのが先か？
まともな車がないので売れなくなっ他のが先か？

俺は後者だと思うよ。

化けの皮が剥がれてきただけだ。
今までのイメージが良すぎただけなんだしね〜
これからもっとユーザー離れていくよ。

煽り厨、振られ女の嘆きに似・・・（ｗ

>>621
車如何よりも、"売れてる＝成功者"のイメージはあったからね。
マスメディアによって"売れてない"ことをバラされたのは痛かったと思う。

でも大量自社登録指摘されて国内１００万台をあきらめて
顧客対応重視と言うのはいいけれども、その前にケジメつけとかなきゃ
いけないんじゃないの？＞吉野ホンダ
福井氏に責任押し付けてズラかるようにしか見えないよ。

>>625
責任認めちゃうと退職金貰えないじゃん。

>>626
今のホンダはお役所体質までついてしまってるかもしれないね。

企業としての魅力が著しく落ちている気がするよ。

額の問題ではないのですよね。
他スレでも書いたけど、この問題は我々、消費者と販売店、
更に直営店はもちろん、販売店に対するメーカーの対応ということで
車を買うということにおいて、信頼関係を著しく阻害する事件であった
と思う。
トヨタの恐喝事件、日産のリンチ事件とかは社内の問題で
もっとしっかりしろよ、といいたくなるが、
ホンダは事件が発覚しなかったら、ずっとこの新古車（この呼称はどうかと思うが)
販売を続けていただろうしね。
クルマを買うことに対する疑心暗鬼を植えつけたことで、ホンダのこの問題は
尾を引くと思うね。

微妙に話題をそらそうとしても無駄だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここはホンダのスレだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

こっちに逝ってね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ6★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051541704/l50
リンチ殺人■日産の体質■栃木県上三川町
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046597207/l50

>>630
そんな話題このスレでは出てないじゃん。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>631
>>629に微妙に出てるようだが

>>632
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>625
吉野の権限でこうなったと言い切れない部分が大きいんだろう。
福井氏あたりまでも意思決定に関わっていたかも知れんし。

>>634
何も対応しないって方針について？

ホンダの02年度過去最高益にはユーザーから騙し取った
税金分のお金が含まれているってことでつね。

まぁンダヲタにとっては、騙されて本望なのだろうｗ

店頭希望価格を低くするために安く卸し販売対策費を販社に騙し取られても過去最高益。

日産もあっという間に借金をチャラにしたし、自動車の原価っていくらなんだろうね。

まあ税金なんて些細な額に拘るようだから大きな値引きを引き出す度胸も無いのだろうが。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/06 23:38 ID:xn3H3mOW
ホンダの税金詐欺と日産のやった事を比べちゃいけないって。
税金詐欺といっても、車自体は新車なんだし、被害者は知らなけりゃ
騙されたって自覚ないだろ。
みんなが被害者の立場に立ったとしたら、どっちの方がましだと思う？

↑
ンダヲタの考え方。
>税金詐欺といっても、車自体は新車なんだし、被害者は知らなけりゃ
>騙されたって自覚ないだろ。

知られなければ何をやってもいいと読めるね。
論法はいつもの通り〜よりマシ。
いい加減、ンダヲタは目を覚ましたほうが良さそうだぞ。

ホンダはメーカー直営ディーラー含めて、「ホンダ自体」が
顧客から騙し取っている、ホンダが主犯の事件。
百歩譲ってもホンダディーラーが起こした事件に対するホンダの対応が
良くなかったと思ってないのかな？
自分も騙し取られるかもしれなかった、というリスクを考えれば
肯定でも否定でも構わないが、ホンダから何もコメントが出されない
うちはホンダは信頼できないと言われてもしょうがないだろうと思う。

でもンダヲタ的には騙し取られる香具師が悪い、っていうのだよね。
ンダヲタだけはホンダを買い続けるだろうから安泰だね！

やっぱホンダって最高だな。
ここ見るとディーラーの対応を含めホンダが一流だって事が良くわかるよ。
http://www.linkclub.or.jp/~good/haradati.html

>>642を読む限り痴話喧嘩に近いものがあるね。
仲良う喧嘩しなって事で。

またリコール隠しか？
ホンダだめだな、もう･･･

詐欺横領に対するケジメくらいつけたら？
吉野が辞めるときにふれれば良かっただろうけど
そしたら解任扱いで退職金ももらえなくなるかもしれないから
触れなかったんだろうな。
問題だけ残されて福井氏も可哀想にな。

騙されたユーザーが一番の被害者だということを
ホンダ（メーカー）はもっと自覚すべきだね。

もっともボディ剛性が弱いメーカー＝アホン駄
もっとも客をだますメーカー＝アホン駄

これ世間一般の常識

税金横領のことを知ってホンダの軽はしばらく買うのはよそうと思った。
普通車、小型車はすぐにばれそうだからやらないと思うからいいけど。

２ちゃんとしては新型ライフの不買運動でもささやかな抵抗と
してやってみたらどうかな？

>>647
世間一般とゆうか自動車ユーザーの５０％はトヨタ教に洗脳されてるからね。

>>648
世に知らしめる事が先決だと思うよ。メーカーの看板に泥を塗った
DQN販売店の存在をさ。ま、そのメーカーのフォローがアレだけど（w

２ちゃん的には、関連スレをageるだけでもいいんじゃない？嫌でも
スレタイが目に入るように。

【税金横領】新型ライフは買うべからず【不買運動】
スレでもたてるか？

なんか 三菱という会社が紳士に見えてきたよ

新型ライフもはじめの月に絶好調のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ登録を
するだろうから、中古車市場に出回るのも早いだろう。
新車で買う必要はないよ。
もちろん、登録済み中古車を新車の費用払って買わされないように
細心の注意が必要だね。
ホンダがいまだになんら全国のディーラーに何も調査、発表をしていない
のだから気をつけないとね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ライフの発売って東京モーターショーデビューなのか？

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,（　 ´Д｀）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　　＼　　見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／ ´д｀ ）/ 　/ /.il iー――‐u'￣.　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l

>>649
洗脳ではなくて、実際、ホンダよりはモノがいいから。
ただし、ずば抜けて秀でている部分は少ないのは確か。
いわゆるバランス型。
それでも日本人の多くがそういうものを求めているのだから
そのような商品を市場に送り込むのは当たり前。
ではホンダが同じようなバランス型の商品をつくって売れるか？
ミニバンに関しては、定着化した功績があるのだからいいと思うが
その他では他メーカーと同じことをやっても売れない･･･というよりも
ユーザーがホンダには求めてないだろうね。

ホンダ神話も一度、終わったほうがいい。
新しい歴史をそろそろつくり始めてもいいのでは？

ホンダは過去の経歴みたいなのを認めないから一度失敗を認めちゃうともう這い上がれない、
と考えてるんだよ。自分達がそういうのを否定して馬鹿にして生きてきたから。

F1なんかを過去の栄光だと認めてるようには見えないでしょ？

Ｆ１、早く優勝できるといいねぇ。
負け癖がついたんじゃないの？

詐欺について肯定も否定もせずにダンマリを決め込んだホンダは呆れた。
本業の車を売ることに関係のあることなのに。
ユーザーから信用失うだけ。
このところリコールも多いし、当面、ホンダ車は買いません。

Ｗ２０２さん本当でした
言ってた通りココ、http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
とりあえずは蒼ちゃんとしばらく話してから、
呼び出してカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くてでビックリでした
Ｗ２０２さんのオススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく多くて今回は話せなかったんだけど
また、頑張って次回チャレンジしてみますね
てか、それにしてもホント言ってた通りゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

>>658
もう終ってるって、とっくの昔に。

自覚はなさそう

勘違いでもホンダ神話が続いていると信じている社員（取締役かな）が
一人でもいれば、今のような魅力のないラインアップにはならなかっただろう。
今のホンダ神話は、90年代中頃からの優良企業としての成長神話だろうね。
宗一郎の精神なんてありゃしない。

宗一郎氏が会長時代の目標のひとつは「日本一のセダン」を造ること。
初代レジェンドのヨーロピアンな顔に「鉄仮面」をくっつけさせたのも有名な話。

お前達の想像する「宗一郎の精神」てなぁ何だ？

ンダヲタがしゃしゃりでて来たよ。イタタ・・・

もとからイメージとやってることは違うってことか。
まさに詐欺会社にふさわしい罠

【経済】トヨタが世界2位に迫り、現代はホンダ抜く★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052804571/
ヒュンダイ＞＞＞＞＞＞＞アホンダ
日本の恥さらしだなｗ

>>669
日本で売れなくなったことが大きいな。
この税金横領事件について、すばやく対応すればよかったものを
何もしないでここまで来てしまったから、ユーザーからの信頼を
失ってしまった。
信頼を回復するか、もしくは人々が忘れ去るには３年はかかるだろう。
ホンダは2006年までは衰退し続けるんじゃないかな？

マガジンＸの追求もそろそろ止めてしまうのかな？
出来れば続けて欲しいものだが・・

日本人そのものの評価が世界では下位に位置すると気が付かないかね。
他人を馬鹿にしてる暇があったら勉強したら？

>>672
スレ違い？
詐欺は評価でどうこう変わるものではないだろ。

銀行や保険会社は法律そのものを変更させて一般人からお金を巻き上げてるんだが。
ホンダの方が噛みつきやすいからだろうけど他に目を向けるところがあるんじゃないかね。
タマちゃんや白集団ばかりに目を奪われてるとそのうち北朝鮮出兵の船に乗せられるぞ。

>>674
そういってホンダ以外に目を向けさせようっていうのもねぇ。
ここは車メ板だから自動車メーカーの話題が出るのは
当たり前。

>>674
必死だね（ｗ

>>674
そろそろホンダ車なんかには性能・価格・魅力ともに勝る
ヒュンダイ車に乗り換えたら？
あっ、ﾝﾀﾞｵﾀだから無理か（ﾌﾟ

アジアでいちばんコストパフォーマンスに優れるヒョンデー車には興味あるけど
トヨタ車みたいに味気ないからパスだな。
まあ、ヒョンデーが本格的に売れだしたら韓国の家電メーカーが冷蔵庫やビデオ
の安売りで松下を没落させたようにトヨタのシェアを喰うんだろう。
今のところ俺の車は壊れそうもないからあと１０年は買い換えれないのが残念だよ。

>>678
>ヒョンデーが本格的に売れだしたら韓国の家電メーカーが冷蔵庫やビデオ
>の安売りで松下を没落させたようにトヨタのシェアを喰うんだろう

なんでトヨタが出てくる？
その前にホンダだと思うが。
ンダヲタだから叩くのはまずはトヨタ、次にﾆｻｰﾝ、マツダ、三菱って
決まってるのかｗ
スバルは逆襲が怖いのか語らないところがンダヲタらしいがｗ

>>679
ちょっと違うな。
無味無臭のメーカーの拠り所は価格だけだから価格メリットが上回れば
顧客は簡単に裏切るだろうって事。
車が６年かそこらの使い捨て商品になってる現状では当然考えられる。
車は定期点検が必要と言っても実際は何もしなくても壊れないし、
ユーザー車検を通してしまえば５年は点検要らずなわけだ。
あとは適当にオイル交換して壊れたら修理する。
修理代がかさむようなら買い換える。

スバルを叩けとのご要望だが生憎興味の無いメーカーは叩けないのだよ。
俺は自動車評論家ではないのでね。
君がアンチホンダなのと同じようにアンチトヨタなだけかもね。

>無味無臭のメーカー

今の日本のミニバンだらけのホンダのことですか？

>>681
ホソダはクドイ位の味付けと物の本質を覆い隠すような盛りつけで、それに惹かれる（一般人とかけ離れた感覚）
ＤＱＮと知障ヲタを引きつけて離しません（ｗ

某社の売り子と話したんだが、荒れる客層（ＤＱＮ）はホソダに任せて、その他各社は優良な客を相手にすれば
非常に助かる・・・と言ってたよ（ｗ

話題を戻しましょう。
本題はホンダの詐欺についてです。
ナニが問題かわからない人は
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm
参照方

>>678
ところでそのヒュンダイがホンダの生産台数を上回ったわけだが

近所にプリモ店ができた．
そしてそのオープン数日前チラシが！
「ホンダプリモ■■リニューアルオープン」
しかしあの店って電気屋さんの跡地に建った新規店，
案の定別の系列だった．紛らわしいチラシくれるな！って思ったが，
やはり同じラインナップでもライバル同士なんだね．
早速，オープンしてからあんまり客足伸びてないみたいよ？
さらに，日に日にフィットが増えていく・・・・5台くらい置いてある．
ステップワゴンとかストリーム，オデッセイの特選中古車もかわいそうに・・・

>642
そのページと同じ様な経験をしている・・・北米のワゴンでかなり
ひどい目に会い、Ｄラーとは喧嘩した。何度もＤラーまで足を運んで
不具合を訴えなければならず、いやな思いをした。営業では話しにな
らず、メカニックが出てきて対応・・・調整したんで暫く様子を見て
・・・再発再発再発・・・最後は俺の車は次になにが起こるのよ！？
ええかげんにせー！！と言ったら点検すれば不具合未然に防げますと
いいやがる、点検は当然有料、この時「終わった」と思いますた。
一年半くらい前の話ですが残念な気持ちでいっぱいですた。

>>678
まあ、安いクルマしか売れてないのがホンダだったりする訳だが。
価格で来られたら勝ち目無いだろう。

ヒュンダイXG >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ホンダレジェンド

売り上げでもヒュンダイに負けた日本の恥。
いっそのこと、ヒュンダイとホンダを交換したら？

ホンダに大企業たれと活を入れてくれる気持ちはありがたいね。
毎年着々と売り上げを伸ばしてるからこれからも応援してくれ。

ホンダはまずは税金横領事件をクリアにしてからでないと
立ち直れないのでは？

ここのスレ的には横領がメインだけど、ホンダが立ち直るという際には問題をひとつ
に限定しちゃうとまた勘違いすると思う。

>>691
鋭いね

マガジンＸは今後どうするのだろうね？
ホンダはこの件では公式にコメントを出す気はないようだし。
何も知らないまま見過ごしてしまう被害者（ユーザー）がほとんどだろうし。
ホンダの狙い通り、風化してゆくだけなのだろうかね。

単発の打ち上げ花火に過ぎなかったって事ですかな？ＭａｇＸは。
一応（通達等の）結果が出たもんな。
ホンダよ、「反省してます」ってポーズを採っておくだけでも後に与える
印象がだいぶ違うのになにも行動しないってどういう事さ。

これで後５年から１０年くらい叩かれるよ（ｗ

２ちゃんで５年叩かれてもねぇ・・・。まぁ体を壊さない程度に頑張ってね。
その頃まで２ちゃんがあるかどうかも怪しいけど。

被害者＝大幅値引きで文句を言わないと言う事実がはっきりしたので
これ以上は社会問題化しそうにないと確認できたのは収穫だったかな。

ＭＡＧＸの記者諸侯も社会正義を述べる前に先ずは自らのスパイ体質
を反省し、若者を蝕むサラ金や卑猥な広告を削除してから堂々と持論
を展開する事を望みます。
今のままではどんな正論述べたってコンビニ店頭で読み飛ばされるだけですぞ。

>>695
言ってることはいっちょ前だが、個人情報保護法案をいいように
利用しようとしている政治家みたいな香具師だな。

車版・国沢スレより来ました。　　
ホンダＨＰにある問題画像削除を求め、公開質問を求めます。
http://www.honda.co.jp/feedback/
（公開質問状）
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html
「３兄弟のコーナリングを比較する」写真は
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/index2.html
「１０．コーナーの曲がり方」同様
東京・お台場テレコム駅前交差点そばと思われます。
交差点には横断歩道もあるれっきとした公道なのですが、明らかに無謀運転と思われるカットを採用した理由は何でしょうか？
自動車メーカーとしての品格を疑います。
また、
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/
こちらの「ハンドリング」写真も明かなオーバースピードと推測されます。（付近の制限速度は５０ｋｍ／ｈ）
これら問題のあるカットは今後もＨＰに掲載されるのですか？

この質問は某掲示板で公開質問とします。
ご返答お待ちしております。

・・・・・・・・とおもたら
下の項目がエラーです。
“戻る”ボタンで戻り、ご確認の上再度ご記入ください。
(ブラウザの“戻る”ボタンを使用しないでください)
システム的な障害が発生しました。システム管理者に連絡して下さい。
連絡先はどこにも見あたらず、ホンダに「黄昏バスター」ブロックくらいました。
トホホ・・・

と言うわけで皆さんコピペしてホンダに送付して下さい。
協力お願いします。

>>697予想回答
コーナリング撮影は所轄警察署の許可を得た上で公道を閉鎖して行われました。
限界付近の挙動は一般走行ではあり得ないものですが各車の特性を読者の方々
のお知らせするためであるとご理解願います。

ホンダも国沢なんてわけのわからん評論家を味方につけるとは
終わったな・・・

>>695
>被害者＝大幅値引きで文句を言わないと言う事実がはっきりしたので
>これ以上は社会問題化しそうにないと確認できたのは収穫だったかな。

こんな漫画みたいな悪党キャラがお望みとは変わってるよね。
俺はホンダきらいだから別にいいけど。

国沢コピペ主です。お騒がせしました。　
http://ime.nu/www.honda.co.jp/sportscar/try/index.html

訂正前「星野に出会ったあとは、しばらく劇的な出合いはなかったが、1994年にNSXで闘ったル・マンを通じて、土屋はまた一段成長することになる。」
×：出合い　（星野氏を「もの」扱いする表現だとコピペのページより燃料投下）

訂正後「星野に出会ったあとは、しばらく劇的な出会いはなかったが、1994年にNSXで闘ったル・マンを通じて、土屋はまた一段成長することになる。」

ホンダも黄昏の言葉聞いてるでないの。

さて、国沢問題画像の削除はいつかな？

誤植と確信犯の違いも読めんとは・・・。

続きは国沢スレでどうぞ

来週出るマガジンＸでは追求を続けるのか？
止めてしまうのか？
このところ内容は濃いが、取り扱いに勢いがなくなってきたような
気がするからなぁ。
ホンダも何もコメントする気もないようだし。

そりゃそうだ、ンダにしてみりゃ一刻も早く忘れて欲しいんだから、この期に及んで
わざわざ自分でネタをぶり返す事しないだろ（ｗ

しかし流石ホソダ、犯罪行為を亡き者にするのは大得意ってか。
移転先のアメリカでこんな事したら、訴訟攻撃でアッという間に潰れるのがオチだが（ｗ

創業者の理念も何処へやら、犯罪集団に成り下がるとは誰も予想できなかったろうな。

このスレも大勢のひとに見てもらうために
定期的に上げる必要があるな。

>>706
N360問題はその創業者がリーダーシップ取ってた時代の話でつ。

アコードのメッキ剥離なんか可愛いもんで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

ここでの問題は詐欺横領事件についてです。

>アコードのメッキ剥離なんか可愛いもんで。

新車の臭いが取れる前からリコール２回も出したアコードは優秀ですね（ｗ

>>709
ソレって税金対策だったりして。
余計に費用か掛った事にしてホクホク…

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

>>711
いや〜、６年も経過してからようやくリコールする某メーカーには負けますよ。

>>714
去年のホンダの世界で200万台超リコールも６年前のクルマ（平成８年）
のものがあったわけだが。


ソース出さないとうるせー香具師がいるからな、貼っとく。
http://www.honda.co.jp/recall/020524_842.html

>>714
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>715
資料では７４万３千としか読めないが。あと１２５万７千は？ヽ(´ー`)ノ

>>714
何でンダヲタってこんなにもヴァカなの？（ｗ
どこのメーカーでも６年も経てば製造当時には気が付かなかった不具合が出てきてもおかしくないだろ。
アコードの場合は新車バリバリにもかかわらずリコール２回（３回ってホント？）
これはただ単にホソダの設計＆品質管理が発展途上国の工業製品並みって事だろ。
アコード全体がこれと同じレベルの品質管理だとしたら５年後は・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>717
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200205/24_01.htm
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アコードの場合は外観品質であって機能的な問題じゃないでしょ。
ステアリング系の不具合の場合は事故ってしまえば証拠は消失。
死亡事故だって起きてた可能性さえあるよ。
トヨタも部品レベルでは同じ下請けから納品されてるわけだから
品質は同等としても、板金部品の組み立てはトヨタの内製だろう。
まあ、結果は数年すれば出るだろうけど、どうせトヨタの事だから
この期間に生産した車はどんどん下取って潰して無かったことに
するんだろうな。

>>720
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/03/recall03-20.html
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

極めて遅レスだが、ホンダがＨＰの内容について何の返答もよこさないため、　
こちらに送っておいた。

ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

どうか皆さん、720にリコールの意味を教えてあげてください。
私では手が付けられません。

>>721
対象台数３，９７０台にホンダの良心を感じるな♪
トヨタは初期不良を発見できなかったらしいが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>724
不具合があまりも酷くて早期に発見されたんだろう
買って1〜2ヶ月でアームが折れるなんて‥（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

折れたんじゃなくてブッシュが緩んだんだよ。

まぁサスペンションアームが折れる程度じゃホンダ品質としてはリコール対象に入らないかな。

ジョージ

マガジンＸの続報待ちだね

発売は月曜？

>>724
あまりに早いリコールには、不具合が出ることを発売前に知りながらも
発売延期を避けるため、後で回収して直すことを前提に売ったという可能性もある。
社内の点検等で見つけました、ということにして･･･

こうゆう事をする会社って、買うときに自分はノントラブルだったとしても、後で何かあった時にも不誠実な態度を取られそうで嫌。
三菱社員が隠し撮りされてるとも知らず、客が後ろを向いた時にくるくるぱーの手振りをした映像をニュースで見て三菱は絶対に買わないと思った人も多いだろ。

販売店で個別に回収するより工場でまとめて直した方が楽に決まってるじゃん。
内容的にも簡単に交換できる部品ばかりだし。
直すとなったらデポで人海戦術でやるんじゃないかな。

残念ながらどんな優良企業にも不誠実な人間や犯罪者がいないという保証はない。
不幸にしてそんな人間と関わり合ったらディーラーを替えればいいのだ。

新古販売はスズキでもやってるね

>>734
日程に対して改善対策が間に合わなかった時のケースなんだけど。
量産車の生産初期のラインを止めて修理なんかしたら大損害だべな。
改良が間に合わなかった分だけ後から回収して直した方が安くつく。
対策が早めに行われれば客の手に渡る前に修理できるし。

リコール関係は別スレで。
詐欺横領事件の続報はもうないのか？

マガジンXでも昼休みにみにいくかな・・・

マガ×どうした？
圧力かかったか？

総括のページに書いてあったな。
税金横領や大量自社登録については取り上げるなって
大手マスコミに金をばら撒いたって。
この大手マスコミ、出版社に三栄書房も自動車媒体として含まれている
と考えれば、特集とかでは追いかけられない罠

テーミスのマスコミ懐柔記事読み逃したからな、読んでみるか。短そうだけど。

耕運機ＣＭ（実はコーポレート編）で小祭勃発。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053423841/390-406
「実際の使用ではマナーを守りましょう」とテロップが入ると
「私たちホンダはマナーも守れない企業です」というＣＭになります。

楽しみ♪

>>742
ホンダの本質を取り上げた代理店は大したもんだね。
それをそのままＯＫ出したホンダもホンダなわけだがｗ

会社自体がＤＱＮだから、こういう隠蔽体質が根付いているんだね。

今更謝罪しても逆にイメージ悪くなるだけだからダンマリ決め込んだんだろう。
Ｈｏｎｄａコーポレート・ガバナンス体制なんて自社の防衛のためのものなんだ
と思った。

しかしなあ、ホンダのセルフイメージってあんな感じだったのか＞耕運機ＣＭ
永遠の片思いだな。

国沢板ヲチ。祭の予感。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053423841/523

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 22:08 ID:aP0pEQ0W
>405=410でつ

ホンダの耕運機ＣＭ（実際にはコーポレート編）についてＪＡＲＯに通報しました。
ちなみにホンダはこちらの会員でもあるようです。
http://www.jaro.or.jp/nks.html/kai_1.html
子供がお寺を靴下で滑ったりするＣＭのように「実際にはマナーを守りましょう」
なんてテロップを挿入するように。と言っておきました。
（このテロップが挿入されると「ホンダはマナーを守らない会社です」と言う意味になります）
あ、あとローター回転中に土を拾うのも危険だと。

駄目元でホンダ客相にも連絡。
このサイトでの発言類を知ってか知らずか「耕運機の・・・」と言ったとたん
「ＣＭの件ですね」と来てﾋﾞｸｰﾘ。
何を言っても「関係部署に相談の上、検討します」の一点張り。
＞406さんの言うとおりでした。
ちなみに客相はこちら
http://www.honda.co.jp/customer/inquiry/index.html
アドレス貼るのは問題ないそうなんで、前述の動画アドレスや
国沢のお台場ハーフスピンアドレスをあちこち貼っても問題ないようです。
http://www.honda.co.jp/customer/website/link/honda/index.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

事件が解決するまでは続けような。

積極的に解決に乗り出さないホンダは信用できないな･･･

ホンダ車の不買運動でもしない限り
ホンダは目が覚めないのでは？

>>751
そんなことしなくても確実に販売台数は減っている。
安心汁！（ｗ

ホンダの販売が増える減るの問題ではなく
税金横領に対する道義的責任が問われているのだと思われ

ホンダ自体にモラルが足りないからこのまま放置するつもりだろうな。

>>751
>ホンダは目が覚めないのでは？

確信犯だからなあ、人の入れ替えがないと。

目は覚めてます。
わかってやってますからご心配なく。

>>756
ならなぜ謝罪しない。
販売店は別会社だから、とかいうようじゃ目が覚めたとは
いえないよ。

>>757
おちけつ。良く>>756を読んで。

確信犯だからな

福井新社長の真価が問われるな。
株主総会で謝罪をしてケジメをつけることに期待。

ホンダは黙ってりゃユーザーは何も言わないと思ってるのだろうね

結局、被害者のうちどのくらいのユーザーがとられすぎた税金を
返金してもらえたのだろう？
注文書が残って言うあろうホンダディーラーなら
調べられるはずなんだがな。
もしや、二重帳簿にあわせる為に注文書を勝手に作って
＝公文書偽造しているんじゃないか？
いずれにしてもこのまま終わらせていい問題だとは思えないのだけど。　　

さらりと読んだが確信犯のＤＱＮてすごいな

ホンダは税金横領について何も動かないのは確信犯。
まさにＤＱＮ

ホンダのクルマを買わなければ被害は受けずにすむだけ

しかし自社登録しただけの新古車は安くて美味しい存在。

↑中古車扱いならいいけどね

>>762
取られすぎた税金分をかえしてもらうではすまない罠
新車扱いの商談戦略されているのだから

新車同然、というのはわかる。
でも一度登録したものを新車として売っていたのが問題なわけで。
だってわざわざ新車の税金（重量税）を徴収しているんだから。
実際は一度、収めているからどこへいくかといえばディーラーの懐。
メーカー直営のディーラーであれば、メーカーの懐に
騙し取った金が入ったことになる。

ホンダもﾄﾞｷｭｿ用に用意した安物アルミがはみ出しちゃったり色々大変だな。
およそメーカーの発表するリコールじゃねぇだろ、ハミタイなんぞ。

ホンダの販売が低迷してるようだが、
ここでスッキリ膿を出し切ってしまったほうが
いいのではないの？
吉野退任、福井新社長が決まる株主総会の席で
ディーラーの税金横領についてグループのトップとして
謝罪、吉野の退職金はなし、としたほうが
ホンダのためになると思われ。

この事件のホンダの誠意ある対応なしにホンダの凋落は
続くだろうな。

>>771
トカゲの尻尾切りでしかないよ。

>>769
一旦税金を納めたのはディーラー。
あとで顧客から税金を騙し取ったとしても２重に税金を払わせているわけではない。
自社登録をするということはそれだけで登録税を捨てている事になるのだが。
取り返した税金をわざわざホンダに上納するような奇特なディーラーは存在しない。

>>774
>メーカー直営のディーラーであれば

って書いてあるだろうが。
実質、同じことだということだろ。

>>774

そういうホンダ商法に呆れて、販売権を返上したディーラーもあるって事じゃないの。

>>776
大阪にあったね

日本での販売不調は微妙に影響あると思う。
ホンダは関係ないと思ってこのまま放置の方針なんだろう。
２年もすれば忘れ去られるだろうけど、その頃までに致命傷に
なってなければいいのだけどね。

アメリカで売れてるから日本で売れてなくても大丈夫
っていう香具師が多いようだから
日本市場は撤退すりゃいいよ。

＞コーポレートＣＭ
2003/ 6/ 4 19:12
メッセージ: 17 / 19

投稿者: hyakutaro54jp
http://www.honda.co.jp/DoyouhaveaHONDA/tv/qt/dl_14.mov

上記CMのどこに「はた迷惑者」を自認する表現があるのでしょうか。

私の印象では、主人公は、世渡り上手とは言えない硬派だが、はっきりとした自分の目標に向かい、自力で着実に前進しつつある好青年に見えます。自立指向、未来指向のホンダスピリットを上手く表現している秀逸CMだと思います。

北米好調で世間の目をそらそうとしているね。
ホンダ必死すぎｗ

いっそのことアメリカに会社ごと移ってくれ。

そうしたいんだろうけど、愛国心みたいな物の恩恵だけは受けたいという性格だから
中々それらしい口実が見つからないんだろね。
だから不機嫌さが余って客にまともな対応できなくなっちゃうんだよ(W

ホンダのディーラーの態度は酷い

鈴鹿工場は、SARDS騒ぎが収束し次第
広州とタイに移転しまつ(w

鈴鹿工場の跡地は鈴鹿サーキットのスプーンからコースが延長されて地下は駐車場で
オーバルも併設された高速サーキットになることが予定されてます。

>>785　786
鈴鹿工場ってなくなるの？

結論、無くならない。しかし規模縮小するのは本当。
縮小分は中国とタイにシフトするそうだ、諸行無常よのう。
これも空洞化か。

日本に何も貢献しないメーカーだね。
日本のメーカーだからといって支持してるンダヲタ
もこういうことは目を瞑るんだよなｗ

>>789
多国籍企業の仕組みを何にも知らないんだね。
まぁ知る必要もないが789のような発言は痛々しい。

金髪ヒゲオヤジがやってる中古車屋で中古のイタ車買うよりも
リスキーな気がするな。最近のホンダは。

大阪のクリオがホンダのやりかたに呆れて販売権を返上うんぬんは全くのでたらめ。

会社ごと売り払ったんじゃなかったっけ？

>>792
ホンダの有力ディーラーだった「ホンダクリオ関西」を運営する関西ホンダモーター（大阪市）が
昨年末、店舗や社員を含む自動車販売事業をホンダに譲渡し、ディーラー権を返上した。
クリオ系列の地場ディーラーでは全国トップ級だった同社の撤退は業界に大きな波紋を呼んだ。
その元社長のＭ氏に撤退の理由を聞いたインタビュー記事である。

■ホンダのディーラーをやめる決断をした最大の理由は何か？
・ひと言でいえば、方針の違い。
・ホンダはとにかく新車販売台数の拡大を求めたが、ディーラーにとっては利益や顧客の満足が重要だ。
・2004年度に国内販売百万台という目標に向け台数が欲しいとの理屈は理解できる。
　だが利益を度外視して売るわけにはいかない。
・『量』を求めるメーカーと『質』にこだわる我々との差は大きく、これ以上、ホンダの役に立てない
　と判断した。

■自動車販売からの撤退をいつ決めた。
・昨年の初めから考えていたが、ホンダに相談したのは八月ごろ。特に引き留められず、トントン拍子で
　事業売却話が決まった。
・ホンダとしても大阪は販売拡大の重点地域だったし、当社を何とかしなければと思っていたのだろう。
−失敗した不動産事業の穴埋め？との声を否定した上で
・不振な事業をやめて、好調な事業に注力するのは経営者として当然の判断だ。
■ホンダクリオ関西はホンダクリオ大阪として新たに発足した。
・私の会社にいた社員150人の大半が新会社に移っており、頑張って欲しいと思う。
・強調したいのは、ホンダに感情的な反発があって撤退したのではないことだ。
・ホンダも大企業になって販売政策も変化し、ディーラーの役割も変わった。

>794
違うね。
ただ単に赤字だっただけ。
実質倒産したのと同じ。

>>796
>>794-795は「Ｍ氏」の妄言だということ？
それともいつもの火病？
って逝っては悪いかもしれんけど、一応当事者のインタビュー記事とされる物の
否定が「違うね」じゃなぁ。ﾝﾀﾞｦﾀの普段の調子から、「また？」って思えちゃうんだよ。

>>797
いや別に妄想ではないと思う。
ただ一つ言えるのは私はホンダオタでは無いですよ。
なぜディーラー事業から撤退したかを知っているだけ。
あまり詳しく書くと身元が割れてしまうのでこの位しか書けませんが・・・

>>798
さいですか。
いや、違うねがどこへ掛かるかが大変不思議だったんで。

件のインタビュー記事だかは、真相を語って無いという忌みで
「違うよ」でつか？

>>799
そうですね。
そのインタビュー内容は真実なのかと問われれば
「違うね」ということです。

それなりの規模のディーラーが愛想尽かせて経営権手放すってのより
それなりの規模のディーラーが好調だったはずの時期に事実上倒産って方が
よっぽど救いようがねー状況な気がするんだが

>>801
いや好調だったのは以前の話でしょ。
ここ２．３年は火の車のはず。
ホンダに限らず今儲かっているディーラーは皆無じゃないかな。

このインタビューはたしか日経産業新聞に載っていたものなのだが
ディーラー社長が嘘をついてた、というのですね？
ホンダは日経産業新聞に社長のインタビュー記事に意義アリと
言ったほうがいいんじゃないの？
世間的には信じられてしまうと思うのだが。

>>803
日経産業新聞の購読者なぞ大した数ではないので、下手に騒ぎを大きくしない方が無難。
ということで例によってダンマリ。

>>803
撤退の本当の理由が赤字倒産という事と、ホンダからの拡販要求があったという事は
別に矛盾する訳ではないしね。

要するに過去最高益の後ろには死屍累々ってこと

ホンダからの押し付けに嫌気がさしたんだろうね。
経営者として当然の判断。
ホンダとは手を切るのが一番＞地場のディーラー
メーカーは顧客と地場のつながりをよく理解してないようだしね

まあ、本田（以下の選手）も詐欺プレーヤーだろ

その実力が↓になろうとも いつまでも現役でいられそうな香具師＝本田。
本来なら2,3年前に「あの人は今」状態になっていたはずだが。 ビスマルクも北澤も磯貝もいないのに何故香具師は・・・？
それならば今回オールスターでその実力を白日のもとに晒し
以って　引退（解雇）勧告とするべく 香具師をオールスターに選出しよう！！

●「2003 JOMO オールスターサッカー」●
8/9 19:00kickoff @札幌ドーム 　http://www.jomoallstar.net/home.html
投票開始は4/26　締め切りは7/13
http://www.jomoallstar.net/vote/

まず【フィールドプレーヤーを選ぶ】をクリックします。
次に　チーム　をクリックし　鹿島を選択します。
すると　選択してください　が表示されるのでそこをクリック。
そうして　MFの中から　本田 泰人　を選択するのです。
後は簡単です。

今月はまた登録台数が不自然な動きをしているとかいうが。

毎月そうなんだけどねw

月末にドカンとやると見え見えだから分散自社登録だろ
3ヶ月連続大幅減を避けたいんだろう

マガジンＸの追跡がなくなったら早速これかい（呆

いや舌打ちしてるでしょ「余計な騒ぎ起こしやがって、2ヵ月も恥かいたじゃねーか」
発想は既にやーさん。

福井新体制はどうにかするんでしょうか？

まぁ何もやらないだろうが

ホンダはイメージだけの塊だからなｗ
ンダヲタは幻想から抜け出すことが出来ないでいて
可哀想な気がする。

ほとんどマスコミ上での「ものつくり賞賛」とかだからねえ、実態で騒いでた訳
じゃないし、人生で他になんぞ得るもの無かったの？という目では見てしまう。

ライフのモデルチェンジを秋までずらしたのは
事件が生々しく、販売に影響が出ると思ったからかね。
ホント、せこい会社だわ。
ライフが発売されても税金横領するようなディーラー
それについて何もコメントを出そうとしないメーカーの
クルマを買う気なんてしない罠。
発売直後にライフ不買運動スレでもたてて、庶民はささやかな
抵抗をするしかない。

１０年前、ある家族経営（石川さん・仮）のホンダディーラーに行った。
旦那さんの接客でシビックの見積もりを取って、「初めての車なんで
負けてくださいね！」と言ったら社員（爺さん・婆さん・奥さん・姉ちゃん）が
バッと見る。で旦那さんも目つきが変わって「ホンダは車の良さで売っているので
負からないんですよ！１円も。」と言われた。

残念ながらスズキで、えらく安上がりだったカルタスのハッチを購入した。
その後友人がシビックを購入したが１５万位引いてくれたらしい。

そう、漏れはホンダに拒否されたのだ。今では心底良かったと思っている。

こんな事件初めて知りまいた。世間知らずですまそ
ホンだ・・ なんか やだ！

>>820
定期あげごくろうさんです

ＶＴＥＣは俺は好きだ

>>821
今日初めて見ましたが？？

結局は金か・・・。見苦しい。

詐欺するくらいだからな

まだホンダは何もしてなかったのか？

６月も新古車あるねぇ。
シビック　タイプＲ
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00344521
ステップワゴン
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00337724
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00337727

こういうのは安心して買えるのかな？
今までの分は惚けている様では、いつになっても安心して買えないね。

>>819

ネタにきまってんだろネタに

ホンダのクルマはとにかくホンダディーラーはレベルが低いのは
伝わってくるな。
税金横領もそうだし、殿様商売の顧客対応もそう。
メーカーの調査はマジだろうが、正直に答えたディーラーが
少なかったのは、詐欺事件でメーカーの調査結果と実際の被害報告の
食い違いからもわかる。
こんあディーラーからは車かう気しないよな。

親見て子は育つって言うからな・・
一時期の三菱ディーラーなんて荒みまくってたし・・

どうでもいいけど、トップダウンと思われるカムカムフェアとか何アレ？
ガキ用のオモチャで集客するなんぞ、マクドナルドか何かと勘違いしてないか＞首脳部

ホンダの社長はエンジニアあがりが多い。
エンジニア時代は勘違い商品を乱増し、役員になると勘違い施策を実施する。

アシモの景品、子供に受け取らせてあとで親が箱も開けさせずに奪い取ってたな。
ヤフオクででも売るんだろう。

近くのアーケードショップにASIMOが展示されてた時にはひっそりとしてた。
殆どの店舗がクローズした時間帯に通ったら誰も居ない所でライトアップされ
ててなんか哀れだった。

BOA人気で●日の方に大人気だから
いいんじゃないの？

次スレタイトルはこんなのどう？

【税金横領】ホンダはユーザーの金返せ！３【対応せず】

ホンダはユーザーに金返せ！

結局は金か・・・見苦しい。

「間違えて」税金を請求したディーラーの返金額は１６３２円だったそうだ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/823
ホンダは既に隠蔽に必死になってるようだ。
でも情報に釣られて、追求やめるＭＡＧＸはもっとヘタレだ。
見損なったわ・・・

マガジンXはホンダと手を打ったというのはなんか
マジっぽい。
ホンダもホンダだがマガジンXもマガジンXだ・・

でもＮ３６０欠陥事件といい今回の新古車（中古車）税金横領事件とか
ホンダは煙に巻くのが上手い罠

>>840
ホンダですから。
昨日幾つかの板で、仮面ライダーのバイクが３０年遡ってホンダだった
って事になった話題が出てたよ。
歴史を書き換えるのが得意。

>>841
子供のころの記憶だけど「仮面ライダーのバイクはスズキのハスラー�Uというのが原型」
て子供雑誌によく載ってたけどね。間違いかもしれないけどそう覚えてる。

>>842
ほかに、ヤマハ（昔の１２５やVーMAX）や外車なんかも散発的に
使われたけど、ホンダが奪ったのはここ数年のシリーズなんだよね。

>>841

初代はＣＢに乗ってたらしいぞ！

歴史を書き換えるならチャンプカーの歴史を書き換えた某社の方が・・・

初代サイクロン号がカワサキマッハ３の改造だったのは有名な話。

マッハといえばキカイダーだろう・・
変身後のヤツはショーモデル流用かなにかのホンモノ。


悪役のハカイダーはノーマルのエグリタンクが似合いすぎ(笑)

キカイダー01

何処のメーカーも似たような感じじゃないかなー？

>>848
諸費用はそうかもしれないが、中古車を新車と偽って
売ってるのはホンダだけだろう。

>>839
イキナリ炎上事件にすりかわってたな。
マガＸも終ったな。

ホンダディーラーって修理とか結構やばくない？
世話になってた人が辞めたら途端にブーツ類とか車検時に
強引に交換するようになった。全然割れてなんか無かったのは
確認してから出したのに。てっきり世話になった人がいたと思ったから
ホンダに出したんだけどね。強引にLLCかえられたし。
他でも結構ぼられた話は聞くから、車本体で取れない分、
修理でとってんのかね。
地元に帰って信頼できる頑固おやじの修理屋に出して随分
仕上がりとコストが良くなったよ
親はつき合いでマツダだしてんのに、きっちり仕事するし
安いし。貧乏人向けのせいなのか・・・

「ホンダディーラー」と一括りにしてるが
「世話になってた人」とも書いているね。
「会社は人なり」と貴方は判っている筈。
ここでぐちって少しは気が晴れたかな。

おいおい、無限もﾔｳﾞｧｲじゃん。
HONDAもうだめぽ

ホンダ６月の販売台数前年比６５．２％
もうだめぽ

も　う　だ　め　ぽ

>>853
社長（宗一郎の長男）が捕まったって。

http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52091_1.html

ある意味被害者？

http://www.asahi.com/national/update/0701/023.html

博俊社長の言うとおりなら監査役が勝手に脱税した資金で
自分の会社名義の土地を購入していたことになる。
監査役は社長の指示と言い放ったそうだが真実はいかに。

どちらにしても逮捕されただけでは容疑者であって犯罪は
立証されていない。
犯罪者でないのに犯罪者扱いするとかつての三浦被告の
ように告訴されて多額の賠償金を請求される。
２ちゃんねるは匿名掲示板だが、ひろゆきはログを取って
いる。告訴されれば簡単にログを提出するだろう。

法人の代表権を持つ社長が「監査役が勝手に脱税しました」などどと曰う時点でホソダは

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　ダメＰＯ無限大

>>851
そんなの常識だし・・・

>>860
監査役を横領で告発した去年の１２月時点で今日の事は予想できたはず。
損害はたかが１７億でも人間として許せなかったんだろう。

日本の技術を他国に垂れ流しちまうわ、
脱税はするわ
修理と称して客から金はボるわ

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...

無限はホンダとは無関係だがトヨタは役員が脱税をしている。
何も知らない客から不要な部品まで交換して金をむしり取る。
今度は提携先企業まで奪い取るらしいね。
http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52132_1.html

>>864
惨めなほど必死だな（藁
脱税していた当時、無限はホンダが４０％を越える筆頭株主でしたが。
連結対象で子会社の不自然な会計のチェックもしてないのかな？

一番信用できそうなのはどれ？

１．販社の税金詐欺にホンダは関与していない
２．無限の脱税にホンダは関与していない
３．ミスターアメリカはホーガンじゃない

>>865
無限の社長さえチェックできない監査役の犯罪をただの株主が摘発できるわけないだろ。
しかも額はたったの１９億だし。レースの世界はＦ１に参加するだけで１００億からの
資金が必要なんだぞ。
http://www.takahashi.co.jp/2002/daily/h1503/d18.html

本田さんは被害者なのでは？

http://www.asahi.com/national/update/0701/023.html

麻原も部下が勝手にやったと言ってたね
んじゃあれも被害者なんだね

可哀想に宗一郎に藤沢のような優秀なパートナーに恵まれなかったんだね。

スケールは違うが女房にクレジットカードで馬鹿買いされた旦那の心境って所だろう。
んで問い詰めたらその買い物はしっかり女房名義になってたわけだ。

あんだけ安く車売ってカツカツで売り上げ伸ばしてたんだから
当然の如くどこかにしわ寄せはくるだろ。
ま、ホンダ買っても良いが
修理と車検は他に出した方が良いみたいね。
基本的に各部品重量重視で軽く安くしてあるからあんまりもたんけど・・・

また安かろう悪かろうの論理か？
トヨタはホンダより希望価格は高いが値引きで安くしてくるね。
それでも世界で１０本の指に入るほど大儲けしてるわけだが。
車体もホンダより安い材料使って軽くできないわけだから
利潤も相当なものなんだろう。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　本
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　田
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま 　　　　　　ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
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　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
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t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
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井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　

>>867
>しかも額はたったの１９億

感覚、麻痺してるんじゃねーの？
ちなみに監査はホンダから送られてきたんでしたっけね。
ホンダ時代にも同じようなことしてたんじゃねーの？

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　honda
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ　｀''ヽ_〈　r┬ :: |　　　　 　 ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　麦 　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 ん　　　　　　　 　 を
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　　　　　　　　　 　ヽ　 __/＼　　　 　　 /ﾄ､＼:../井井井井;;/　　　　　　 ゃ　　　 　 　 　 　し
　　 　　　　　　　 　 >J　|:井＼＿,i＿_/井ヽ　ヽ井井井井/
　 　　　　　　　　　　|::|.　|井井＼ 　. /井井 |　|井井井;;:/
　 　　　　　　　　　　）:|　|井井井＼/井井井|　|井井井/
　　　　　　　　　　 ／::|　|井井 井井 井井井|　|井井／ 　　

>>876

ご苦労（笑

いや、ほんと大変だねぇ。腐った水の入れ替えが日課かい？

>>873
残念ながらトヨタ車の部品強度は多分国産車中トップだろ。
ウォーターポンプやクラッチプレートの寿命キロ数は整備工場の人に聞けば
殆どトヨタが一番保つと言うはず。
適当にコーナリングしてみれば軋むのはトヨタとホンダどっちが軋むかは
一目瞭然。
っていうか目に見える品質を落とさないでコストダウンするトヨタの
裏すら見ないで適当な事いわんほーがよかろ。
＊＊＊＊の＊＊とか＊＊＊＊とか＊＊＊の＊＊とか・・・
トヨタがコストダウンしてるとこなんていくらでもあるのにねｗ
車体（のSC）には多分ホンダより相当金かかってるよ

>875
＞ちなみに監査はホンダから送られてきたんでしたっけね。

まじ？
ンダオタ追い詰められたな。
宗一郎長男を庇えばンダがを責める事になるし、
ンダを庇えば宗一郎長男を責める事になるし。

まー、確かに知り合いもブレーキパッド交換するときなんの確認もされなかった
って言ってたしなぁ。なんか色々ある可能性はあるわな〜。
ってうかディーラーに修理出す客なんて信頼だけで出してるんだから・・・
詐欺的修理が無いにしても客に確認するのは常識だろうと。

あー、でもホンダのボディは安いが為に適当な作りなんじゃなくて
ローコストな軽量化の為に軽くなってるんだと一応言っておく

>>878
そりゃトヨタユーザーの殆どは大人しい運転でスピード違反なんて怖くてできない
からね。部品の持ちもダントツだろう。整備工場の人は正しいよ。
ホンダユーザーはそれらしく飛ばすからブレーキの負担もボディーの負担も半端じゃ
ない。

君もホンダ車を飛ばして飛ばして飛ばしまくってカーブで飛び出して壊しちゃった
クチなんだろ？さすがにホンダといえど空は飛べないんだから許してくれよな。

そりゃホンダユーザーはスピード違反を恐れない犯罪者ってかいなｗ
そもそも
「ウォーターポンプとクラッチ」って言ってるのに・・・？
ホンダユーザーはLLCを錆びるまでほっとく奴が多い＆クラッチミートが下手
っていうなら解るけどさｗ

　ミニバンでそれらしく飛ばすって具体的にどんなもんよ？w

ま、釣りだとは思うけどｗ
確かにオルティアとかでもちょっととばすとギィギィ言うからなぁ。
うちのおばさんトロトロとしか走ってないのに・・・
カルディナもレガシィもウイングロードもそんな事無いのにね

トヨタの車体を設計した人に聞けば？
たぶん乗らない方が良いって言うと思うよ。以前トヨタの車体設計したから。
前の型のエスティマはアメリカの衝突試験で運転席側は設計の欠陥として販売停止の勧告を受けていたからね。
何よりもトヨタの車は整備がしにくい！
でもヤマハが設計したのは大丈夫だと思うよ。

>何よりもトヨタの車は整備がしにくい！
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここはホンダの中古車を新車と偽って販売したという
詐欺事件のスレだ。

>>885
んとね。多分整備のしにくさではホンダには勝てないよ・・・
トヨタは車体剛性高い代わりに色々と裏はあるよん。
だからってホンダの車体設計が安全とは全く言えないけど。
ってうか設計した人間の書き込みじゃないねｗ　致命的なミスが・・・
>>888
おっと。
それを忘れちゃいけなかったね。

うーん、ホンダ車の整備も結構大変なんだけどね。
昔のプレリュードなんてほんとに整備工泣かせだった。

トヨタ車に比べて確かにホンダ車は防振があまく、また足回りが固めにセットされているので、
不要なノイズがあちこちから聞こえてくるが、車自体の剛性感は今はトヨタ車より悪いわけではない。

ノイズをへらす代償に、鈍感でぐにゃぐにゃとまっすぐ走らないトヨタ車の感覚に慣れると、
逆にホンダ車のストレートな感覚が安っぽく感じるんだろうけどね。

>>890
同意！

同じクラスのFITとヴィッツ。
FITはたかが消耗品（バルブ）の交換にもフェンダーを外さないと出来ない。
ヴィッツは消耗品の交換にまで気を遣って設計している。
企業の設計思想の差がハッキリと出た例だね。

>>890
足回りに硬いゴムブッシュを使うとロードノイズが高くなる常識を知らない人が
与太車海苔に特に多いね。静かさの引き換えに失う物も多いようだが、元々それに
気づかない人が与太車を選ぶからね、それがメーカーの方向性の違いな訳だけど。

>>892
それを言うならフェンダーライナーでしょ。892はフィットオーナーではないな。
バルブ交換はディーラーに持っていけばバルブ代だけで快く交換してくれるよ。
ブーブー文句言う連中は、おおかた違法ハイワッテージバルブにでも交換しよう
としたんだろう。

ヴィッツはヘッドライトの後ろがスカスカなんだねぇ。
ああ、ボンネットの中身そのものがスカスカだったからね。

新車のノーマル前照灯バルブは消耗品でも３年保証だから
ディーラーが無償交換してくれる
バルブを替えたい奴は片側３分もあればホイールハウスの
プラスティックフェンダーは外れるだろ

どうでもいいけどヴィッツの安っぽい足回りはどうにかならんのか？

ついでに言うと>>894の脳もスカスカｗ

つうかバルブ切れたらいちいちディーラー行かなきゃならない足車って何だよ。（ｗ
整備性が悪いことには変らないだろうが。
それに>>894は前にも同じようなカキコミみたことあるけど粘着クンでつか？

詐欺スレ

>>897
>>892が前にも見たような内容を書き込むからね。
もうバルブの時代は終わってるよ。
これからはＨＩＤだろう。

ついでながら純正のバルブなら５年は持つね。
普通のユーザーなら無交換だろう。

ヴィッツの安っぽい足回りは日本版だけだから。
日本人がああいうふにゃふにゃ感大好きなんだから仕方ない。
きっちり足入れ直してもギシギシなんて言った事はないけどね・・・・

ＪＤパワー・アジア・パシフィックが、アメリカで行った「２００２年自動車耐久性調査」の結果を発表した。
その結果、１位のレクサスを始め、インフィニティ、アキュラ、ホンダ、トヨタの日系５ブランドがベスト５
となった。６位以下の順位は、順にポルシェ、ビュイック、キャデラック、ジャガー、ＢＭＷ、リンカーン、
マーキュリー、スバル、日産、マツダとなっている。
　同調査は、新車購入後４〜５年を経過した乗用車およびライト・トラックを対象とし、１３７項目について
車両のオーナーに行ったアンケート調査をもとに、１００台当たりの不具合指摘件数を算出し、その数値が
低い順にランキングしたもの。同調査でレクサスがトップとなったのは８年連続。

「トヨタ」の耐久性は「ホンダ」以下・・・・と。

ここはホンダのユーザーを騙し中古車を新車と偽って販売したことや
それにまつわる税金（諸費用）横領について語るスレなのに
どうにも話題をそらしたがる香具師が多いね。
はやく１０００いかせて沈めたいってか。
安心しろ。新スレ立てるから（藁

レクサスってなんだかしってるんかいな・・・
しかも一位差だし・・・。

要するにあんまり耐久性に差が無いと言う事だろ。

>>903
その話題は「中古車」がディーラーの自社登録で走行距離０ｋｍの事実上新車を
２〜３割引で販売したら登録税は「中古車」の場合は客から取らない慣習だから
詐欺だとＭＡＧＸが書き立てた話だったね。
可哀想にディーラーは大幅値引きの上に数千円といえど返金させられていい迷惑
だった話だねぇ。自工会にも「そんなに大っぴらにやるな」と注意されたりして。

いくら事実を歪曲しようと何度でも真実を書いてあげるから安心したまえ。

粘着あげ

>>906
どうでも良いんだけど日本語無茶苦茶だーよ。

>>906
「だったね」って（ﾜﾗ

狂ってるとしか思えないのが「返金させられていい迷惑」という神経
で、こいつディーラー社員なのかな。
「登録税は「中古車」の場合は客から取らない慣習」という部分が
明らかに　事　実　の　歪　曲　だな。取るのが本当だと言ってる
んでつか？
>>1のリンク
「新車でなければかからないはずの自動車重量税などをディーラー
が顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。」

ＭＡＧＸがnikkeibp発行だったというのも真実かい？（ｗ

つうかンダヲタは世間知らずの引篭り粘着ばっかだな。
スペック重視するのもわかるわ、そういう「顧客様」がメインならな。（ｗ

粘着ヨタヲタあげ

>>911
あげ？
異常ぶりがよく分かる。

賞味期限切れ

スレタイも過去形だったりする

ここですか？
粘着あホンダ社員が交錯するスレは？

詐欺スレなんだろ？

ＭＡＧＸは三流雑誌社、三栄書房。モーターファンが売れなくなったため
ドライバー誌からスクープ要員を引っこ抜いて創刊された。
但し殆どのスクープ記事はメーカーの事前相談会や同社から発売の「○○
のすべて」編集のために事前に借り受けた資料の横流しである。
当初のＭＡＧＸは社会正義を気取って自動車メーカー系の広告は掲載しない
とか潔いように見せていたが、次第に売れ行きが落ちたためピンク系広告
やサラ金の広告を掲載。今では中閉じページに一見試乗記風のヨイショ広告
も掲載する普通の週刊誌に成り下がっている。
自慢のスクープ記事も最近はメーカーのガードが堅くなったためかベストカー
同様、厨房が喜びそうな記事の使い回しに終始している。
ホンダを槍玉に挙げた件の記事も若者に人気のあるメーカーを貶めることに
よりセンセーショナルな話題を呼び込もうと画策したと思われる。

ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
涙を拭いて

>新車でなければかからないはずの自動車重量税

これがホンダ叩きの拠り所だろうが、新古車を中古と曲解してる限り
どこまで行っても平行線だろう。

解ってる連中は新車なぞ買わず新古を選ぶ。ただそれだけ。
新車はどれだけ粘っても値引きは１桁だからね。

>>919
新古車という表記は禁止されていますが何か？
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:d9db7FIpV-IJ:tamagoya.ne.jp/driver/112.htm+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&hl=ja&ie=UTF-8
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:CM-jQscpOg4J:www.js-osaka.or.jp/jsosaka/k_menu/maido/m0304/m0304_14.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&hl=ja&ie=UTF-8
表記するならば極上中古車とするのが当然なのですが。
その「当然の事」をしないばかりか、新車購入時と同額の
税金を搾取していた事が問題なのですよ。

＞解ってる連中は新車なぞ買わず新古を選ぶ。ただそれだけ。
中古車である事を理解した上でならば、なんら問題ないでしょうな。

ＢＣを立ち読み。（買う価値はないので）

トヨタはこんなところにも防錆対策！
日産はＳＵＶのサスアームにアルミ！

ホンダは新車の時点から裏を覗くとサビサビ！

なんて内容の記事があったよ。

>新車はどれだけ粘っても値引きは１桁だからね。
君も突っ込みどころの多い文を書くね

>>920
成る程、中古を新車として買うことによって一般３年保証とエンジン系５年保証が
受けられるわけだね。

中古だと悪質な店は半年保証しか付けないからね。










なあんて納得するわけないでしょ。
新車の保証は登録してからだから中古車にも新車の残存保証は受け継がれるんだよ。
だから登録一ヶ月の新古車だと２年１１ヶ月の一般保証が受けられるわけだ。
それで２〜３割の値引きなんて美味しすぎだな。

>>923
>２〜３割の値引きなんて
ホンダディーラーとしては新車として売ってるんだからそんなわけないだろ。
フィットの新古車（とあえていうが）は２０万円もひいているとでも言うのか？
それから【一度登録したクルマ】が【次の車検までは必要ないはずの重量税】を
客から徴収するって言うのは明らかにおかしいだろ。
>新古車を中古と曲解してる限り
新古車（あえてそう書くが）は中古車に分類されると思うが。
新古車を新車といいたいのは営業の人間の言い訳に過ぎない。
新車同然ですよ、といって必要のない税金を取らないのなら
まだ理解するがね。

詐欺スレ

>>921
トヨタはサビ対策うまくなったんだよね。ちょーどAE86あたりは酷かったけど・・・
日産も愚直に相変わらず頑張ってるんだけどさ。
ホンダはどういう訳か錆びるんだよ。外が錆びたってかまやしないけど
クラッチ内部とかそーゆーとこが錆びるとね。普通に走ってても錆びてるし。
エンジンメーカーとしては優秀なんだけど。

>>923
２〜３割の値引きって・・・
所謂新古扱いでもそんなに引いてくれてる車は見た事無いよ・・・
基本的にノルマかかる時期の価格よりちょっと下がるって位だし。
在庫払いのほうが安い事あるし。

新古って言っても法律上は中古だし。一端在庫になってるから
放置プレイでちょっと痛んでたりしない事もないし。
でも保証はくっついてるわけで、安くしてくれるなら美味しい事は美味しいか。
でも、それを新車買いに来た人に黙って売っちゃったならやばいよね。
そういう事実があったのかは上の記事とかではよくわかんないし。

>>923
既に論点がずれてるよ。購入時のメリットを語るスレではない。
顧客との接点である「ホンダディーラーの詐欺行為」を糾弾する
スレだ。
自車登録済み車両を「新車」として販売した事実に変わりは無い。
関係各所から該当する販社に対し警告がなされた事実を、忘れた
訳では有るまい？

>>926
（あえて使うが）新古車を新車と偽って販売した実績と、それに伴う
税金搾取が取り沙汰されたからこそ問題になった。
もちろん購入者は車検証等で登録日などを確認するまでは気付いて
なかった。

>>927
だからいつまでたっても平行線なんだ。

フィットの重量税は３年先払いでも３万７千円。
勿論支払ったのは販売奨励金欲しさの販売店。
何しろ自工会には過当競争を防ぐために暗黙の値引き最低ラインが設定
されてるが、中古（あえて使うが）となれば値付けは自由になる。
普通に中古として売れば税金もコミコミとか言われてそんなに安くない。
それを新古車として安売りするわけだから自工会も苦々しく思って当然。

>>928
そこまでして獲りたかったＦｉｔの年間首位なのかねぇ。販売店は
メーカーからノルマを課せられていたって話もあったみたいだし、
メーカーにも責任の一端はあると思われても仕方の無い話だよな。

って、暗黙の了解が存在していたら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰではないかい？
公取委が黙ってなさそうだ（ｗ

ところで>>919は、こっちのスレは見てるのか？
まだなら嫁。

【ﾎﾝﾄ】ﾎﾝﾀﾞが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/

ついでだから、これも嫁。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/00.june/00062302.pdf

おまけ。2月15日付け某地方紙のキャッシュ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:TCwqPS19fnEJ:kumanichi.com/news/kyodo/main/200302/20030215000019.htm+%E5%95%86%E6%B3%95%E3%80%80%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A&hl=ja&ie=UTF-8

pdfは読むのが面倒だからパス。読ませたい所を抜粋してみなよ。
【次の車検までは必要ないはずの重量税】はどのへんに書いてあるのかな？

所で表示価格には税金は含まれないようだね。

>>931
１１頁目１４条（３）項に中古車を新古車と表示する行為を禁止する旨が
記載してある。ちなみにリンク先は公正取引委員会のサイト(go.jp)。

重量税は中古車を購入するにあたり、車検期間が残ってるなら支払う
必要の無い税金。何故なら車検取得時に一括して支払う税金だから。
必要なら↓を。JAFのQ&Aより。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:vEQvcx9jEtQJ:www.jaf.or.jp/qa/answer/sale/sale11.htm+%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E9%87%8D%E9%87%8F%E7%A8%8E&hl=ja&ie=UTF-8
その上で。
「中古車」を新車と偽ったばかりか、支払済みの重量税３年分を客から徴収したんでしょ？
これは詐欺行為とは言わないのかな？
車検期間の残った中古車購入時に必要な税金は自動車税と取得税＆消費税のみ。
取得税は払わないで済む場合もあるけど。

＞表示価格に税金は含まれない
乗り出し価格とでも表示されて無い限りはその通りだが、税金分については
契約書か見積もり書を読めば分かる事。
で、それがこの問題とどういった関係があるのでしょう？諸費用を誤魔化されて
多く支払ってしまった経験をお持ちの方ですか？