【松島】F-2を語るスレ20【F-2B】

前スレ
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/

過去スレ
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/
【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/

【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/

いろいろ頭痛いな

Ｆ２戦闘機１８機など水没　松島基地、１機１２０億円
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103110818.html

防衛省によると、今回の地震で航空自衛隊松島基地（宮城県）で、空自Ｆ２戦闘機１８機のほか、
Ｔ４練習機、Ｕ１２５救難捜索機など１０機が水没した。同省幹部は「海水にかなりつかってしまっ
ており、場合によっては使えなくなってしまうかもしれない」という。Ｆ２は１機約１２０億円。

F-2終了のお知らせ（ｗ

練習機が無くなったらどうすんのよ

ぶっつけ本番で

１８機……どうすんだよ……

再生可能な機があればいいんだが

全国の被害をしっかり見てみろ
これから長年かけて日本人全員の税金を投入して復興していくんだぞ？
それに比べてたかが戦闘機18機がどうしたと言うんだ！

その１８機がまた新しく買えるならいいんだけどね

今の中継映像だと4機程エプロンに駐機状態だったな
横転や流されたりといった被害はぱっと見確認されずだがキツイなあ

これは痛いな…

1個飛行隊が瞬時に壊滅・・・

日本中この有り様で、
飛行機18機どうするのレベルの話じゃないだろ

戦闘機買う費用払う国民の生活がこの状況なんだから

もう、これの代替名目でF-2 100機くらい国内生産して
F-4代替もまかなっちゃうとか？

修理無理なのかな？

この浸水したF-2Bは治せんの??
インテーク上ラインまで海水と泥水に浸かってるし
あとキャノピーオープンのままの機体もあるやん!!
コックピットが風呂になってるじゃん……

>>14
他の１４機はどれぐらい水に浸かったんだろ・・・？

次から水陸両用にしなきゃな。

水没って言ってるけど、車両や家屋も流されてる状況じゃF-2も流されてしまってるのでは？
爆装も燃料も積んでないF-2は10tも無いんだし。
中身どころかドンガラも破損してるんじゃ･･･

まとめてF-22で更新ね

人的被害は無かったのかな？

F-4EJ改の分
F-2A/Bの分
F-15JのPre-MSIPの分

これまとめてF-22に更新は大いに賛成
でもコレ、全部で何機必要になる?

やっぱ200機か!!

馬鹿は黙れよ

露天に5機いた様に見えた
天日干し中なう

お前ら馬鹿な引き篭もりはちゃんと働いて納税しろよ
でないと自衛隊が飛行機買えなだろ
この練習機とはいえＦ−２爆撃機って高いんだろ
他の国だってＦ−２買ってるんだから毎回日本だけが輸入できるってワケじゃないだろ

>>29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

？　つり？

アメリカやロシアや中国やインドは
戦闘機を２００機、３００機調達してるんだから
日本もケチケチしないで１００機くらい調達しろ！

>>29
お前面白いな

喪失した分のF-2Bは増産した方がいい
対艦ミサイル搭載できるのは今の日本じゃF-2しか無いんだし
あとF-2Bって単座よりカッコイイな

F-22って対艦ミサイルって積める??
どう見ても中には積めそうにないな
ん??まさかの外付けか!

F-22のカタログスペックではハープーン4発が主翼に搭載可能
そのかわりステルス性は大幅減少

ラプタンにAGM-88は搭載可！

>>36
間違った！
88じゃなくAGM-84だわ
スマソ！

地震被害を理由にF-2再生産の約束を
取り付けてくんねぇかな・・。もちろんすべて
日本側で生産。

なんでF-22に機外兵装させてまで耐寒させるんだよ

FS転用前提ならスパホかF-15Eでいいだろ
つかラプタン買えねーし

つか、必死に予算付けてるMD関連予算全部回せば
2年で消耗分購入できるだろ

F-22やスパホ、F-15E買うとか馬鹿か?
素直にF-2増産でいいだろ

基地外政権のときになぜ大災害が起こるのか
八百万の神か

松島基地所属の自衛隊員300人と連絡とれず＞防衛省

自宅待機組？

津波の前に飛べよ

これで、F-2増産の言い訳が出来たか？

それにしても、あんな所に基地があるのに津波に対する対策は何も考えてなかったのかな。
【地震大国】を自認してる国なのに。
1機でも2機でも、空に上げてしまえばなんとかなるかも知れないのに・・・少なくとも、０になるよりはマシでしょ。
とりあえず、他の基地に移動できるわけだし。

シナ、朝鮮、露助に囲まれてる日本で、危機感無さ過ぎじゃね？

>>44

滑走路点検もせずに飛べとな？
そんなに花火が見たいのか？

松島と三沢には防波堤とハンガーの水密化が必要だな

松島基地はこれを機に閉鎖・移転することになるのかねぇ。
今回の地震で、災害に非常に弱いことが立証されたし。


所で、アメさんがあらゆる援助をするって言っていたけど、
この津浪での損耗したＦ−２と同じ機数のラプターを援助してくれねーかな。

>>45
>>30

休暇中の隊員だったもよう

複座型はパイロット育成に必須だから代替できないだろ。
もう再生産しかない。
ついでにF-XもF-2にしとけ。

訓練機消失とかどうするのよ

ブルーは今、芦屋基地？

防衛省によると「海水にかなりつかってしまっており、場合によっては使えなくなってしまうかもしれない」との事だけど
運がよければ修理すればすむ可能性もあるのか？
いずれにしても増産するとか、何かしら対策が必要である事は間違いないだろうけど
ttp://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103110818.html

日本全国で当面使用できるB型は何機くらい有るんでしょう？

電装系やエンジンは水没してたらアウトだね。
油圧系は洗って整備で使えるのかな。

F2のかっこよさは他の機種じゃ代替できない

海水ってのがなぁ。
さよならF2(T_T)

>>55
最大で14機

Ｆ２象さんしてー

海水かぶっちゃたからもう駄目か
再生産するしか無いね。

再生産できれば何の問題もないんだけどね。

テレ朝で松島基地の様子が少し映った

松島基地の二階部分まで水没したとか
海抜0.5mしかない滑走路に並べてたら機体上面まで泥付海水被ってるから
部品取りにも使えるかどうか…

フジで松島基地の映像きた
5機は綺麗に並んでたけど、それ以外は凄い事になってる。ハンガーに寄り掛かってたり…泥だらけ

>>65
レポーターがブルーインパルスと間違えてたな
もうあのF-2日干ししても駄目なのか・・・

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791811.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791812.jpg

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1299903906326.jpg

ハンガー閉める暇もなかったのか・・・

F-2のOHをするには名古屋の三菱まで移動させなければ出来ないだろ
陸路での移動しか方法が無いと思うけど、移動させる事が出来るのか疑問。

>>65
>>66
一応弁護しておくと
あのレポーターは
｢ブルーインパルスの基地云々｣と逝っただけで
Fｰ2をさしてそうは逝ってないぞ
千奈美に件のブルインは
中止になった福岡での祝賀飛行のために芦屋に逝ってて
とりあえず機体とパイロットは無事だ

CH-53借りてくるしかないか
CH-47で吊るせるだろうか

これって今後同様のケースを防げるのかな？
津波到達まで15分でしょ。
スクランプ発進して移動できるかな。

日本にはミサイルを撃つまでもなく、津波を起こすだけで航空基地が無力されると仮想敵国にばれてしまったわけか

大量の海水を動かすエネルギーは人間の手に負えるもんじゃない

松島のＦ−２ってあれ修理不能なレベルだろ

１０何機もＦ−２なくなって大丈夫なのか？
もう生産ライン閉じてるだろうし、純減か？

でっかい船の甲板を飛行場にしちゃうのが一番だって

>>71
>千奈美に件のブルインは

71はアイドルヲタなのか
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E5%8D%83%E5%A5%88%E7%BE%8E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=

>>67
建物に激突してる奴とハンガー入り口で傾いてる奴は絶望的？

>>67
貴重なＦ２があああああああああああああああああ

もしもパイがすぐそばにいても
地震の衝撃で脚にクラックが入ってるかもしれない機体を
緊急時とはいえ未チェックで飛ばせるものなの？

>>45
言い訳と言うか大義名分なんてこれまでもありすぎるほどあるのにしなかった
（戦闘機生産基盤喪失の危機だから少しでも生産しておいて技術を残すべきとかＦ−Ｘ候補がどれも間に合いそうにないからつなぎだとか）

財務省も他の復興のための予算を捻出するために無視するだろう
良くて認める代わりに他を大幅に減らせと言うだろうね（無論トータル予算では減少）

ま、地震対策の予算を削ったのも財務省と事業仕分け御一行様な訳ですが

>>81
スクランブル機とかさっきまで使ってたでもなければ、
まず燃料が入っていないんじゃね

>>83ヴォケ
セスナでさえ、フライト前でなく、フライト後に満タンにするのが基本だろ

こういう緊急時に基地司令の独断で飛ばせない
目の前で指くわえて見てるしかない

エプロンに引き出してあったってことは
飛ばそうとして急いで準備してたけど間に合わなかったんじゃねーの

スクランブル機って・・松島の機体って訓練機ですよ。

ん、どっかに松島の機体ならスクランブル待機してたはずなのに、みたいな書き込みあるか?

機体よりパイロットや整備員が避難するほうが大事だろ
無理矢理燃料もろくに入れずに飛ばしたって近場に降りる場所があるかもそこまで飛べるかもわからねーだろ
後知恵でならなんとでも言えるわ

>>86
使用しなくとも駐機場へ並べるのは日課の一つです
当日飛ばさなくとも始業で外へ出し業務が終わればハンガーへ戻す
当然燃料タンクは空

飛ばすには燃料入れて外部電源車繋げてで始動させ
エンジン暖気しないといけないから最速でも30分以上かかる

>>90
ツィッターの画像だとそばに電源車らしき車が見える気がするから
飛ばせるようなら飛ばそうと準備してたのかも？と思ったんだけどね
まぁ実際のところどうだったのかはわからん

これ、なんで中国のサイトにこんな画像あがってるんだろ。
誰が撮った？

ttp://club.6park.com/military/messages/34891.html
オリジナルはこれっぽいけど…
ttp://news.163.com/photoview/00AO0001/13520.html#p=6UT9MI8F00AO0001

この教訓を今後に生かせばよい

松島基地は放棄してもっと高台に基地移転するかも

>>92
隊員の個人垢の画像が流れまくってる
流出元はツイッター、前スレ参照

この地震の復興のためにものすごいお金が必要になるだろうし、
戦闘機の購入なんて予算は通らないだろう
まぁ冷静に考えて純減だろうなぁ

地震：自衛隊の被災地派遣２万人に拡大
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110312k0000e040077000c.html

>94
確認した、ありがとう。
中国国内で使えないはずのツイッターに投稿された画像が転載
されてるってことは、この板も情報収集対象ってことか。

泥かぶって迷彩みたいになってる…（涙

泥かぶってなくても迷彩だしｗ

戦闘機なんかより、
この災害から立て直してくれるなら
領土くれてやるから中国でも北朝鮮でも韓国でも助けてくれってのが
一般の本音だろ

>>95
金が掛かるといっても一気に喪失分すべてを要求するわけじゃないだろう
そもそも復興のための予算と防衛予算は別じゃないのか？

>>101
今の与党にそんな分別あると思う？

>>100
>領土くれてやるから中国でも北朝鮮でも韓国でも助けてくれってのが

そんな取引はしない。

>102
さぁ？何せこんな事態は民主党政権になってから初めてだから何とも
ただこれまで大きな震災があった時は正面装備の調達が認められなかったとかは聞いたことないし
民主党は空海を重視する姿勢を取ってるから全く調達しないという事はないんじゃないか？

>90
F-2、電源車必要ありませんが…

>>104
大きな震災といっても、今度ばかりはケタが違う。
原発もやられてマジでやばい。
まもなく全国的に食糧、物質不足が襲ってくる。
そうなったらそれこそ防衛予算どころじゃない。

まあ根拠のない煽りなだけあって物資と物質の区別もついていないようで

駐機されてる６機は、ぱっと見大丈夫そうだが、どうなん？

整備できるだろうか・・

10機以上ものF-2の損失はかなり痛いなあ

エンジン交換で
機体修復で対応できるならいいけどね
それでもスケジュール年以上はかかるだろうし
追加調達なら三菱的には助かるんだろうが・・・

てか、来年度以降のP養成
どうすんだ？

松島基地　F-2とT-4
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/03/12/matsushima/

岐阜の試作機を回すとか

B型は全部で34機で残りは16機
全部かき集めて減耗予備も引っ張り出せば何とか体裁は整えられるか
でも飛行隊定数16機が洒落にならなくなりそうだな

>>115
尻餅事故った機体は補充された？

されてないでしょ

すっかり忘れてた
となると15機…

「松島基地の隊員３００名と連絡取れず」とニュースにあるが、
絶望的か？

>>119
マツシマって書いてある富士山塗装の６０が救難活動してたから大丈夫そうじゃないの？
一応、ツイッターを入れる余裕はあったようだし、あれ以降も報道されてる

・・・おそらく、陸の孤島と化してると思われ

てゆうか
陸じゃなくて文字通り孤島と化して・・・

>>120
"浜松"じゃなかった？
あと、防衛省の派遣部隊一覧に、松島救難隊は記載されていない。

富士山マークは浜松救難隊ですね

matsushima・・・hamamatsu・・・浜松だ。
そりゃ富士山模様だもの。
しかしツイッターは出来て航空団には安否の連絡入れられんのか？
おかしくね？

あの写真とツイートした人はただの軍オタ

×写真とツイートした
○写真をツイートした

ちょっと待て。
松島のUH-60はどうなってるんだ？？

J隊に佐官の知り合いがいるんだが、F-2損傷について尋ねたら「松山のF-2群28機より民間の1名」と毅然と言い放った…

文民として冷静に判断すると4000億円分の戦闘機損耗は無視できないが、あれはあれで心に迫るものがあったな
今更過ぎるが自衛官諸氏に脱帽

在りし日のF-2B　#114
http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/25/65/b0075165_225429.jpg

現在の・・・(´；ω；`)ｳｯ
http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/highlight/2011/03/12/11G20110312TTT0700232G30000.jpg

台湾に売却

すまんいつの間に松山なんて打ち込んでた…

ともあれレーダーやアビオニクスのみならず、FBW機なら操舵系も利かなくなっているんだろうか…

Ｆ−２の泥だらけの姿見て声あげて泣いてしまった
マジに昔の国民の献納で愛国号みたいなのって出来ないものか

>>129
パイロット乗ってる？
ついでに左主翼にうさぎ乗ってる？

>>127
被害に遭ったようだ、アラート待機のやつくらいは助かったかのかな…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/146

とりあえずアメリカから、中古のＦ−１６買って間に合わせたら？

>>129
左上にあった機体だな。
こいつもとりあえず無事じゃないか。
F-2は全部生き残ったんじゃないか？

>>97
さすが2ch脳
その画像他の板やブログに張られてるぞ

>>129
修理は・・・

無理か

F−2練習機の代替をF−16復座機でできるのかなぁ・・

>>136
お前の携帯が水没しても外見は綺麗なままだが使えるか？
よく考えろや汚客さんよ

>>140
アホ。
全損にならないだけ御の字だろ。
もさも言ってたじゃん。
この状況なら修復可能だろ。

いや携帯は使えるぞ普通に

水没したF-2が使えるって言うつもりは無いが

NBSのリポーターめ、海洋迷彩はたしかに青いが、だからってブルーインパルスじゃない・・・

ブルーインパルスだって（笑）

>>141
っといっても使えるのはドンガラだけだと思うけど

おっと さげ

正直F-2ではなくブルーインパルスが水没してたらまだマシだっただろう

改修のアップデートもままならないのに、これだけの機体
おいそれと修理できるわけないじゃんか

>>139
新人の練習にだったら、十分じゃない？

魔改造のチャンス、と開き直ったほうがいいのか

再生産するととんでもない金がかかるから
F-22みたいにシュミレーター作ってT-4からシュミレーターを経てF-2に
直接乗せるようにしよう

だから主翼に乗ってるウサギが・・・

>>145
エンジンは分解清掃すれば使えると期待してる。
電装は厳しいだろうけどアビオはまだ弄ってるから再生産できそう。
最悪ドンガラだけでも主翼さえ無事なら米国生産部分は無事ってこと。
機体の再生産は予算面から厳しいんだから修復可能ならありがたい。

修復のほうが金がかかりそうだ

日本に迷惑ばかりかけてるユキオちゃんに寄付してもらおう。

F18で代替か

自衛隊戦闘機、全て波に沈む
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110312/dst11031218260258-n1.htm

これパイロットが乗ったまま津波に飲まれたの？

これじゃ余ったB型を電子攻撃機に改造するという俺の夢プランが・・・

古くて使い道のないでかいF-15DJがあるのでいりません

DJもF-2と同じ任務に就いているはずだが

全面改修の後F-2 Super kaiとして復活する夢を見て寝る

>>161
>>160は>>159に対して言ってんだと思うよ

日本のお父さん、お母さん、お元気ですか？
松島のF-2です。
あの震災のあと、僕たちは空を飛べなくなっちゃったけど、日本全国の航空基地に配備されて元気でやっています。
基地祭の時には格納庫から出してもらって、子供たちをコクピットに座らせています。
僕のコクピットに座って嬉しそうに目を輝かせている子供たちを見ると、空を飛べない僕でも役に立つ事があるんだなあと嬉しくなります。
空は飛べなくなっちゃったけど、僕たちは地上で日本の平和を見守っています。
だから日本のお父さんお母さんたち、心配しないでいてくださいね。
松島のF-2より。

外国に兵器売りまくってカネつくれ

これを口実にF-2増産だ
その勢いでF-4おじいちゃんも退役できるかも

賛成!

復興予算増やすのでそれは認められません

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110312/dst11031218260258-n1.htm

ここにいっぱい載ってたけど、地震が起きた直後にスクランブルで発進
させれば被害は免れたんじゃないの？２０分はあったと思うよ。

何度目だ

被災者の救助ほったらかして
機体を避難させてもなあ

>>170
あ、がいしゅつなのね。

これ、きっと津波を舐めていたんだろうね。仕方ないけど。余裕余裕
とかお茶してたら、ざ〜っって流れて水没したんだろうね。裁判に
なったら、たぶん過失とわれる事案だよ

>>171
起こった直後なら、出動命令もないから機体の避難のほうが優先
されても良いと思うけど。

>>168
散々自衛隊に助けて貰って何だその言い草は！？

こども手当は全廃して復興費と被災者の生活の保障とF-2再編すべきだな

テレビでＦ２泥被って、ひっくり返ってるのみて、今来た。

16機も失われた可能性あるの？マジ？
オマケに隊員数百人と連絡取れない？？？

信じられないとは、今の俺の心境を言うんだな・・・。

>>172
大地震の後だから周囲の被害状況の確認のために飛ばそうとしてたとは思うんだけど
津波が来るのが早過ぎて間に合わなかったってだけなんじゃね
20分かそこらだったって話だし

空中退避って意図はなかったと思うが

まあでも現実的に考えて純減だろうな・・・悲しいけど

残存15機で機種転換は可能だろうが別途高等練習機が必要にならないか

>>166
>　その勢いでF-4おじいちゃんも

稼働率を下げて後20年使います

F-Xにマルチロール機入れてASM-2抱かせるんじゃね?

>>180
実戦飛行隊に損害は出ていない

あぼーんF-2Bを修理するより
F-2Aを複座魔改造したほうが簡単だったり

F-2が作れないなら、F16を買えばいいじゃない

全部複座で作ればよかったのにね

複座はECMが機内に納まらんし機内タンクの容量も少ない

>>183
買う金がない

イタリア空軍だったかがアメリカからF-16をレンタルしてなかったっけ

イタリアはユーロファイターが遅れたので、F-16をリースしてもらっていたかと

>>176
退避が間に合わず、空母飛行甲板とか飛行場で飛行機の大多数を一気に失うのは
旧軍以来の日本のお家芸。

そもそもあの津波の発生速度なら、空中待避なんて出来よう筈もない・・・

スクランブルするような機体じゃないしね

T-4ブルーも水没か。
今シーズンはT-4無しの航空祭になるな、残念

ブルーは九州新幹線の開通記念イベントの為に出払ってたろ

>>192
>>71

>>192
ブルーの本隊は福岡
予備の1機が浸かったとの噂

高等演習機の役割はＦＸに賄ってもらおう

そりゃ無理だ
複座型が無い

ef-2000とF/A-18ぐらいしかないんじゃあない？＞複座
F-15Eは後部座席には操縦系はなかったはずだし、まぁぶち込もうと思えばぶち込めるとは思うけど

2も16も持ってる三沢に、ちょっと貸して下さいみたいな訳にはいかんのだろうか…

>>197
ライノならいける

もうF-Xにグロウラー買っちゃおうぜ！
４０機

ってかF-2の教育部隊向けのF-2Bなんだから普通に考えて修理か増産だろうと

冷静に考えてグロウラーはラプターの1000000000倍無理

普通に考えて修理も増産も無理だから生き残った奴で細々と頑張るしかないだろ

EA-18G なんか売ってくれるわけないじゃん

増産は無理だろ。修理可能ならいいけどな。
しかしこの大震災の被害は日本にも自衛隊にも痛すぎる。

普通にＦ型でええやん

いい加減、スパホ厨は失せろ

最近つまんねーよ、衰退だの減少だの削減だのそんな言葉ばかりで嫌になる。
まるでこの国が年寄りみたいじゃねーか。
追い打ちがこの大震災かよ。

>>205
オーストラリアはF/A-18FをEA-18Gへの改造も可能なようにしてあるとか
ただAN/ALQ-99が製造終了してるので日本のグロウラー導入は絶望的
オーストラリアの分は製造したあったかもう渡してあったか、それとも全くそのつもりはないか分からん
今はグロウラー以外にF-35にも搭載可能なNGJってのを開発してる（し始めてる？）段階で
オーストラリアも開発に参加するんだったかな？こっちもうろ覚え
日本に望みが無いわけではないかと

「壊滅」よりいいだろ

ブルインは助かったが、ジュニアは？

>>210
説明不足だな
グロウラー導入が絶望的と言うよりAN/ALQ-99が無理だろうと言う事
NGJは輸出も考えられてるらしく、これを積んだグロウラーなら日本も導入できるかもと

今更だが>>133のウサギでワロタ
どう考えてもでけーよ

F-2Aの空対空能力向上時にあまるJ/APG-1他の部品を
被災したF-2Bに流用することはできんのかな

どうせ大規模な修復するならバージョンうｐを

何その修理にかこつけたpre→MSIP方式

そんなお金どこにあるのさ

>>209
>まるでこの国が年寄りみたいじゃねーか。
まさにその通りなんだが。
日本という国は老年期に差し掛かってる。

ブルーインパルス、芦屋基地だったんだね。
ttp://www.town.ashiya.lg.jp/navigate/public/mu1/bin/view.rbz?of=1&ik=0&pnp=14&cd=975
12日は中止だけど、
11日の昼は飛んだのかな？
その後、知事の表敬訪問もしたらしいが。
ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/f17/kyushu-sinkansen.html


しかしなぁ。しばらく帰る基地ない...

11日の昼は飛んでたぞ。
円は描かなかったが3回ほどスモーク出しながら飛んでた。

>>218
高齢化、出席率低下、
緩やかに死につつあるな。

日本にとって誇れるのは過去のドンパチの思出話だけ。

出席率×
出生率○

じゃあさっさと中国に幸福しよう

中国も韓国も急速に高齢化が進んでいるだろ。

休暇中の300人は見つかったのか？
パイロットや整備の卵たちが沢山いそうだが・・

858 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/03/13(日) 04:33:49.76 ID:???
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1299933970234.jpg

機体特性も違うしFBWのソフトも独自開発のもの使ってるので
いくら似てると言ってもF-16でF-2の練習にはならないよ

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

街中まで流された機体はないよね？

T-4は流されたんじゃね

諸事情違うとはいえ、機種ごと免許は面倒だよな。昔の人なんか同乗単独合計一時間４５分の
飛行経験でウイングマークとれたりしたのに・・・

>>232
今は機種が違えば役立たずだからね。

>>218
日本→着実に死に行く老人
イギリス→ガン患者
ギリシャ→末期ガン患者
アフガン→奇形児
北朝鮮→飢餓ホームレス
中国→ピーク状態のベンチャー社長
と言ったところか

日本ほどの経済規模ですらも国防予算に四苦八苦してるというのに兵器も新しめでかつ装備率も高いくらい国防予算ぶち込んでるのにも関わらず
ユダヤ人が普通に高い生活水準を享受できてるイスラエルのマジックぷりは凄いな

兵器輸出である程度回収してるだろ

アメリカの宗主国だからです。

何で軍板なのにグローラーっていうの？
模型板ですらgrow(グロー)とgrowl(グラウル)は別単語だって結論でてるのに。

スレチ
他所でやれ

今テレビでF-2映ってる

松島のF2が全滅。
塩水使って修理可能か？

十機ほど外に出てたけど
やっぱり泥だらけだったね・・・

F-4EJ改改　高等練習機

日本テレビでどう見てもF-2なのにブルーインパルスだとか迷彩のことを機体が濡れてます！とか言ってた

迷彩の効果が出てるじゃないかw

頭から建物に突っ込んでたT-4のことを言ったんじゃない？

機種誤認される効果はあったwww

実は被害に遭ったのはブルーインパルスでF-2Bはみんな福岡に行ってたんだよ！！

あと並んでるF-2のことを「救助に来た飛行機でしょうか」
とか言ってた

濡れてますは笑った

>>235
・国土そのものが狭くて国民もそれほど多くない
・底辺の仕事はパレスチナ人の仕事
・インテルなどハイテク産業が盛ん

興味無い人にとっちゃ、青い空自機→ブルーインパルスだよな
報道関係者までろくに知られてないＦ−２ェ…

>>252
ニュースで取り上げられることの多いラプターよりステルスに徹するとはｗ

>>251
>・インテルなどハイテク産業が盛ん
米国から年1兆円の（公然の）秘密軍事援助。
膨大な額の海外ユダヤ人団体からの毎年の寄付。

＞これ、きっと津波を舐めていたんだろうね。仕方ないけど。余裕余裕
>>172
＞とかお茶してたら、ざ〜っって流れて水没したんだろうね。裁判に
＞なったら、たぶん過失とわれる事案だよ

2800メートルの滑走路の点検。お前は何分と見積もる？
FODウォークなんぞしてたら津波で空自全滅だろ。

＞起こった直後なら、出動命令もないから機体の避難のほうが優先
＞されても良いと思うけど。

「思うけど」で根拠のない妄想を吹聴して周りの避難を邪魔して犠牲者
を増やすんだろうな。お前みたいな知ったかのクズは。

相手にすんなよ

らめぇ

>>241
＞塩水使って修理可能か？

程度問題ではあるが、電装品総とっかえの覚悟があれば、あるいは。
フレームしか使わないとかになるかもしれないけど、それでも誰かの言っていた
「主翼をLMに再発注」する手間を考えたら、御の字だろう。

国内の部品だけでなんとかなるならお金の問題だけで済むのか

ただ、USでさえ着水してから陸に上がるときは真水で洗浄しているのだから、
塩水にどっぷりつかったジュラルミンを放置しているようであれば、フレーム
からおしゃかになってしまうという…。

塩水だもんな・・・
全部破棄だろうな

日テレ松島の映像流れてる
Ｔ4が建屋の間に挟まってた
総出で滑走路を掃除してるよ・・・

どうせ実戦で使うことはないんだから、下手に修理するより、
ドンガラだけエプロンに並べときゃいいじゃん、
ときどき移動させてね

>>262
T4刺さってたねえ…。
滑走路の掃除には情熱を感じた。
応援しか出来ないが、頑張って欲しいよ。

いい加減、教育飛行隊だっての理解してない俄かがウザイ

>>263
北朝鮮では、前から電柱廃材とかで作ったＭｉｇのデコイ使ってるよね。
旧日本軍が第２次大戦末期に始めた作戦だっけ？

F2が滑走路で天日干しされてたね

何か今回の災害でF2だけ被害者犠牲者の代表格として祭り上げられているのが釈然としない。
地震津波のあれだけの規模の考えたら周辺基地に及ぼした被害はもっと沢山あるだろうに…

あと現地の隊員の安否そっちのけでF2かわいそうかわいそうとサイトやブログで発言しているヲタは氏ねと思った。

>>268
東北の沿岸部の基地って他にあったっけ？

>>268
機体は修理出来るかも知れないが、
失われた人命は取り戻せないからな。
人的被害の方が深刻だ。

>>267
乾かせば、なんとか大丈夫じゃね？俺のパソコンも乾かしたら動いたよ

f-2スレだもの

>>271
真水じゃねーよあらゆるものが混じった塩水だから
そう簡単にいくかよ

塩水なうえに汚い泥水だからなぁ

濁流の中はあらゆるものが入っているため人間が巻き込まれるとミンチになる
恐らく機体表面もかなり傷ついてる
画像でも機体の一部や増槽がとれてたな

もう修復できないだろうけど、
せめてデコイとしてどこかに配備しようよ（号泣

治せないことはないけど新造したほうが安いですよって三菱に言われるんだろうな･･･

だからF-2Aの能力向上時に外されるレーダーや部品を松島F-2Bの改修に使えばいいんだよ
そうすればF-2のAAM-4搭載機も増えて一石二鳥

>>267
それをブルーインパルスだと言ってヘリから中継してたテレビ局があったな。

石破の「英断」で予備機が少ないからな。
もうF-2での戦闘機パイロットの育成は無理になるかもな。
松島の基地機能回復にも時間かかるし。

対地射撃の的として再デビューさせれば良い。

マスコミが普段からどころか出発前に事前情報の収集もせず
ただ一般視聴者と同じレベルで見たままのものを脆弱な知識で判断してコメントするからこーゆー馬鹿みたいな情報ばかり出てくる

本来なら海水に浸かった機体をすぐ真水で洗浄するべきなんだが
現地では水道管がダメージ受けて真水の供給に制限が有るとか

非難住民への水供給を優先するので放置しかないんだよな…

>>269
空自ではないけど陸自の駐屯地が水没したって初日のニュースでやってた。

>>280
増産補充が無い以上F-2パイロットや整備員が余剰化してしまうな
転属で予備人員化か退職の二択しか無いんじゃない？

土砂さらいとかの復興要員に回せば
今後5年くらいは食えるだろ。

機体より隊員の喪失がいたすぎる
基地にいた人だけじゃなく休暇中の人がどうなったか

隊員とF-2Bを同時に失うとかもうね

隊員200名程と連絡が取れないらしい

電源車ｗ
APUって付いてないんだっけ!?

【東日本大震災】自衛隊松島基地　Ｆ２全１８機水没で再起不能…空自隊員約２００人連絡とれず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299983420/

>>289
ひょっとしたらこの中に・・

東日本大震災：新たに２００以上の遺体　宮城県東松島市
2011年3月13日 11時31分　更新：3月13日 12時57分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110313k0000e040043000c.html

【東日本大震災】自衛隊松島基地　Ｆ２全１８機水没で再起不能…空自隊員約２００人連絡とれず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299983420/l50

全くの無知だが。ここが軍事板か。
ニュースでF-2が流れたって聞いて来た。
泥だらけの飛行機って悲しいのな。これは日本の制空権的にかなりマイナスなのかい？

松島基地はこんな場所に
http://img820.imageshack.us/img820/123/matusimakiti.jpg

塩水被った程度で解体とか、脆すぎだな。
空母艦載機とかどうすんだよ。常に波しぶきや潮風浴びてんだろ。

海水につかりまくる空母艦載機がいたら教えてくれ
つかるとあびるじゃ別物だぞ

艦載機でも海に落ちたら用廃だろ

エンジンや機体の中に、海水泥水木片コンクリート片を大量に流し込まれて
動作する機体は、なかなかないと思うけど。
いろんな部位が衝撃で引きちぎられたり、穴開いてるだろうし。

>>294
松島基地のは教育飛行隊だから防空体制には穴は空かない
将来のパイロット教育に支障が出るのが問題

F-2　18機が全滅・・・・
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299981180278.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299981167671.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299981150858.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299981134675.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299981122219.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299981101091.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299981085854.jpg

>>294
F-2はF-2でもF-2Bという複座機で、教習車みたいなもの
この機で飛ばし方を学んで、F-2Aという単座の、
スクランブルやアラート等の任務を担ってる機体を飛ばすことになる
性能が単座に大きく劣るというわけではないけど、
こっちの被害は将来的に訓練体制がどうなるかっていうマイナスが主で、
制空権的な影響はそこまでない

>>294
教育飛行隊だから制空権より今後のパイロット養成に重大なマイナスだね。
あと配備数の減勢でＦ２の持つ性質上、抑止力としてもマイナス。

とりあえず他のところに10機上あるし、それとシミュレータ使うしかないね。

シミュじゃ代替にならん

一部F-2AをBに改修するしかないね

Aの余剰は6機くらいじゃないか
10機もないだろ

バカが出張しすぎだろ
頭の悪い発言が目立つな

F-22やF-35みたいに高等練習機とシミュレータでやるほうがいいのかな?

>>309
機種転換なら残存機でも出来るだろうが増産しないのであれば高等練習機は必要になるな
T-4後継を前倒ししてワイドレンジトレーナー導入って流れが出てくるかもしれん

>>301
つか、機体も車両も水につかったのにどうやって
あんなきれいに並べたんだ？みんなで引いたのか

>>219
古巣の浜松に帰ってこい

ドルフィンは海に帰る運命だったんだよ…

>>310
これからの時代高等練習機は不要になる
シュミレーターだけでOK
アナログ好きの自衛隊は嫌いそうだが

>>314
まだそんな寝言言ってるのか

海水に浸かっても飛べたのってシャークぐらい？

F-22も複座作られなかったな
F-35も全世界に売るのにシュミレーターで練習

機種転換をシミュでやるってだけで高等練習過程は実機でやるぞ

実機実習は非常に高価だから、もう限界までシミュレータに移しまくっていて、
それを見越した、最小限の実機練習機しか持っていない。

>>318

>>319
アメさんは何のためにT-38を近代化したと思ってるんだ
その後継機の選定が始まるのはどうしてだと思う？

高等練習機で教育する時代は終わりつつある
シュミレーターで教育した後戦闘機に直接乗る
もちろん初等練習機で訓練はするが

趣味レーター

つまりフライト趣味レーターで鍛えた俺最強と言いたいんだろうなあ
いつぞやのハイジャック思い出すわ。

ロッキードに言えや

その論理じゃ自動車教習所はシミュレータ教習だけで充分、路上教習は不要って言ってるようなもんだ

>>311
並んでるのは、脚の下スルー、
流されたのは、建物に跳ね返って水位が上がったのに流されたように思う。

☆個人の感想です

民間の航空機と一緒の教育方法になるって事だろ
一番最初は初等練習機で練習する

てかパイロットと機体が無事なら構わん
整備員だの基地防空隊の奴らいくら死んでも構わん

ならねーから

>>329
お前が死ね

>>331
なんでだよ？
空軍や空自に入ってるのに地上勤務の奴がいくら死んでも代わりはいくらでもいるだろ
だが、パイロットは貴重

変わりがいようがいまいが死んでいいわけねえだろ
発想がゴミすぎる

>>333
だって空軍で地上勤務の奴ってパイロットを見る目がおかしいんだもん
自分がパイロットになれなかったからって…
確かに空軍に入ってるのに地上で迷彩服着て働くなんて惨めだとは思うけどさ

流されてない機体でもほとんどの電装は死亡だろうな。
ドンガラにどれだけの価値があるやら…
部品取りかな

１機１０万で買い取っても良いよ

ひどい釣りだ

お前は整備員が整備していない機体に乗りたいと思うのかと

飛行機自体が好きな人間が整備になろうとするのかと思ってた

パイロットでも整備員でも一般素人でもいい。

みんな生きてくれ！

オイラからの願いだ！

>>275
砂利と一緒に洗濯機にかけられた衣服みたいになってるのか
津波まじこええ

>>337
土方とか看護師って底辺だけど必要ではあるだろ？

そういうことだ

>>338
違うよ。パイロットになれなかった奴が少しでも飛行機に触れたくてなるのが整備員
管制官とか基地防空隊や警備隊の奴は、航空学生じゃなくて航空自衛隊に入れば、パイロットになれると思って入ったが、航空学生に入らないとなれないことを知るも後には引けずに、そのまま…

>>339いい事言った!!>>329最低な事言うな…お前…

中国の救助隊来たんだってな

みじめな人が湧いてますね。
自己紹介されても困るなあ。

松島基地は隊員全員の無事が確認されたって本当か
松島救難隊が入間経由で百里に移動し百里を拠点に救難活動してるらしいけど

合コン

女「○○さんは、お仕事は何してるんですか？」
男Ａ「航空自衛官です」
女「え〜、じゃあパイロットなんですかぁ？」
男Ａ「いえいえ。迷彩服着てライフル持って基地を警備してますよ！ガハハハハハ」
女「……」
女「…○○さんは？」
男Ｂ「私も航空自衛官です。Ｆ−１５という戦闘機のパイロットをしています」
女「キャー！すご〜い！」

男Ａが、蚊帳の外になったのは言うまでもない

同じ迷彩服ライフルでもこれが陸上自衛官なら女たちの反応は違う

いいから死ねよ

空自基地警備の任務は重大だろ
広大な敷地を常に外部の侵入から守るんだぜ
施設内の蛍光灯替えたりする部署に比べりゃ花形任務

無印ν速のように強制ID+地域表示出来ればこの板も便利なんだがな

被害にあった機体の見た目の損傷が少ないのは基地が海沿いだったからだろうな
もう少し陸地で周辺に民家でもあったら木材なんかでもっとひどい事になってただろう

おいらも暇だが、おまいらもそうとう暇だな
地震災害復旧の予算捻出が最優先だから
国防費は災害救助対応分だけで
F-2Bとかの補充は論外だろ

寝言は寝てる間に言え、カスども

>>348
あいつら飛び立つ戦闘機やパイロットを睨んでるよなｗ

彼女や家族には、空軍空自で基地警備隊防空隊だなんて恥ずかしくて言えない

子供「パパは航空自衛隊でどんなお仕事をしてるの？」
パパ「パパはね、鉄砲を持って基地を守るお仕事をしてるんだよ」
子供「え〜、飛行機じゃないの？」
パパ「う、うん」
子供「航空自衛隊なのに飛行機に乗らないなんて変だよ」

父親の面目丸潰れワロスｗｗｗｗｗｗ

>>351
＞寝言は寝てる間に言え、カスども
何で補充機どうしようかと話してるだけでこんな言われ方されなきゃなんないんだよクズ野郎が

>>351-352
福島原発で作業員の方の代わって作業してこいゴミ

中国とロシアと北朝鮮が無法侵略しないなら、対艦攻撃機は少なくても済むんだよ。

だな。こういう非常時になると、自分も何も出来ないくせに
他者に八つ当たりする>>351みたいなクズがよく現れるんだよ
たしかにおれはカスだが奴もクズ。だから放っとけばいい

ちなみに以前、うちも以前ある被害を受けた地域だが
非･被災地の人たちに、災害直後になにかしてほしいとは思わない
シロウトがボランティア精神で来られても逆に気を使う
あとからゆっくりでいい、1円でも募金してくれれば充分ありがたかったし
励ましにもなった。だいぶ励まされた。その礼を逆に恩返しするだけじゃ

空自の防空隊の人たちを軽くみてるようでは>>352もまだまだだな
ヘタすればパイロットより尊敬に値する

>>357
基地に帰って来たら管制塔が敵に制圧されてたでござる、では話にならんからな

>>352
気安く俺に話しかけるなクズ

>>356
死者が数万人だと遺体回収も人手がいるよ
どうだ？

残った15機で細々とやるしかないのか・・・
多分その可能性が一番高い。

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/03/0312earthquake-heri4/5G20110312DDD1900292G300000.jpg

３００人は、家族で九州のイベントに行ったのでは？

それなら確認できるダロ…

防衛上一番先に狙われるのはレーダーサイトや空軍基地
侵入にあっては敵も訓練された精鋭クラスの部隊を投入するだろう
空軍基地の警備は勇気も戦闘の技量も要する仕事
パイロット？子供は寝る時間だぞ

F-2のパーツ全部ダメになってしもたんかな

>>362
ブラックホークもダメだったか

>>362
左の隊員見ると松島も迷彩服が新しいデジタル式になったっぽいな

ぐはぁ･･･ブラックホークダウン
無事に飛び立てた機は１機もおらんのか･･･

まあ隊員･パイロット･整備士が無事であることが最優先ということで
受け入れねばならんのか･･･orz

まぁ地震の後点検なしで飛べるわけもなく

緊急災害補国債10兆とか発行
すれば、その中に松島基地復旧に
5000億くらい入れといても
誤差の範囲だろｗ

韓国からT-50を買うしか無いな

多分、M346派の方が圧勝

>>372
今時、高等練習機なんか。
F-2部隊を二個に圧縮して育成用機体を捻出。選定中のFXの取得数を増やす。
なんかで対応するんじゃないか？
って実戦部隊のF-2Bかき集めても元々少ない予備機が更に減って予定より退役時期が早まる可能性もあるな。

キムタクのサイン色紙が・・・

T-50はイヤだ

>>374
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

>372
そんなゴミ買うくらいなら
グリペン買うだろ、普通は

うっひゃｗ　でた。頭悪発言スレ
俺まだそのスレにコピペされたことないんだよね
いつ狙われてコピペされるかいつも冷や冷やしとるんだが

グリペンいいねー
オプションにスウェーデンの金髪美女もつけてくれ

戦闘機や輸送ヘリって雷雨の中や敵弾の飛び交う中を飛ぶのに
泥水ごときで壊れるのってMHIの瑕疵じゃないの？

無理して馬鹿の振りしなくてもいいんだよ

>>334 を福島原発三号機に投下。

そういやF-2Bも空自ではまだ少数派なグラスコクピット戦闘機なんだよな
まあF-15も形態�V型に改修する機会あればグラス化するだろうけど

FXをスパホにすれば、問題解決。

ミ○ビシ神「先立つものさえ頂ければ何機でもまた作りまっせニアニア」

>>385
同じ事をF/A-18スレで言ったら「死ね蛆虫」って罵って貰えたよw

>>386
でもL/M社のラインは閉鎖済み
あ、アメちゃんが「なんでもいって貰いたい」とか言ってるから大丈夫だな。

>>334
お前の眼が腐ってるだけだ。安心しろ。

>>384
形態�U型のコクピット見る限り空自イーグルライダーとか「デジタル計器なんて代物よりアナログ計器が信頼できる。強いて言えばHMDの方がずっと欲しい」とか言いそうな人種の気が

西部劇のガンマンみたいだなｗ

>>374
2個にする必要はないよ。各飛行隊にいるF-2Bは2機づつ。6機。
高等練習機は最近では重要だよ。ステルス機に複座ないから。

>>388
あれは本来一社でできることを分担してるからアメリカの協力を得れば国内で生産できるかも

>>361
F-2B量産型は残り13機。

>>392
高等練習機復活が潮流なん？
複座戦闘機を使う方が有効だからF-2Bが使われ、T-2の後継としてるし。
米空軍はF-35パイロットの育成にF-16Dとシミュレータ使う、とか言ってたと思うが。

LMで造ってたのって左の主翼だよな。
契約上の問題はあるだろうがMHIで造れるだろ。
最悪翼だけなら水没機のを再利用でもいいかも？
CFRP複合材のパーツは水没の影響もほとんどないだろ〜

土砂瓦礫でガワも既にぼろぼろになっていると思われ

>>360
遺体回収もしかるべき手順と心構えが必要になるので、単なるボランティアが出る幕はない

>>394
潮流と言うよりアメリカの動向。世界的にはニッチに見える。
タロン→F-16→F-22/F-35

単座ステルスを考えるとこれが先進国の標準になる可能性はある。

F-16自体20年代でいっぱいいっぱいでねかったか？

2011年度納入分のA型8機を今から複座に変更だな

できるのか？

>>400
できない。生産は3年かかる、もうだいぶ出来上がってる。

>>401
単座から復座への改造は、完成機であっても可能は可能

>>402
可能性は理解してる。2011年度納入の4機（8機じゃないよ）はF-2Aとして完成するという意味で。

4機だったっけ
それが最終ロット？

>>392
むしろシミュレータで代替できるので不要、という流れじゃなかったか？＞高等練習機

シミュでおｋってのは機種転換過程じゃなかったかい

>>404
最終の2007年度予算は8機で2010と2011年度に4機づつ納入

F2を返してくれ
海にさらわれた
土砂に埋まった数万の同胞を返してくれ
(´Д⊂

東海・東南海に備えるしかない

F-Xとあわせて、F-2増産で対応っと。

戦闘機戦力の低下も止む無しでしょ。この場合。

>>410
F-4に比べればF-2の方がナンボかマシだろ。
増産になればむしろ戦力は上がる。

>>394
それアメリカ軍ぐらいしかできないから

復旧ではなく復興だ

てっ事で増産して下しゃい

お前が金だせよ

増産決定らしい

また糠喜びはイヤ〜。

デマやめれ屑

前スレに出てたKBSのニュース映像だとF-2Bも作ってる様子だったけどなぁ

防衛省が増産とか言ってたけどもう絶望的なんだろ？
どうすりゃいいんだよ

わしは新田原に行きとうないぜよ

この前のF-2増産の話は案であって決定じゃないだろ?
増産決定なんて勝手な事言うのやめろ!

でも教育体系を早期に正常化させるにはB型増産しかないのよね
別の手段だと構築し直しだし

>1　もさ。


>405
操縦は地上シミュレータで代替できるもさ。
初等練習機とシミュレータしか経験ない人でも飛ばすことが出来るのがF-2もさ。

ただし飛ばせることと戦うことは同じではないもさ。

Easy to fly,hard to combatとはF-15の配備開始当初に米空軍などで言われたこともさが、
複雑な任務を持つFBW機であるF-2ではさらに顕著になっているもさ。

だから、実戦部隊で乗る予定の機体と似た飛行性能、似たコクピットを持ち、実用戦闘機の
任務飛行を模擬するインフライトシミュレータは重要もさ。ハードさを事前に経験するためにあるもさね。

さておき、シミュレータと言う言葉の意味が広がってきて誤解をまねきがちもさ。要注意もさ。モサも気をつけるもさ。

>>422
以前、飛実テストパイロットの「実機の方が地上シミュレータより簡単」という趣旨の発言を読んだ事があります。
これは「飛ばす」という事に限定して、の理解で良いのでしょうか？

シミュレータは
最終転換だけ
タロンのグラスコクピットver使ってまふが

>>229
面白いのう
わしゃ一瞬、平行法で見てしもうたわいw

>>423
パトレイバーの98式選抜試験シミュレーターみたいな、無茶振りな設定になってんじゃね?
自衛隊は練習用のものに、ある種の無茶さを求めるらしいから……

>>426
フィクションの見みすぎです

結局ＦＸとして安価でライセンス可能な複座機を導入するしかない

F-15EかF/A-18Fか
希望としてはF-15Eだがどっちでもいいや

>>428
>>429
F-2の練習機だってことはわかってるか?

>>430
わかっていたら書かないだろう
F-2増産以外の選択肢はないってのが現状でだろうし
予備機も含めて最低でも40機はほしいよねぇ

>>430
F-2の機種転換用なら残ったF-2Bからやりくりすればいいだろ
高等練習機ならF-2Bでなければならない理由はない
F-2BだとF-2機種転換にも使えてとても都合が良かったがな

今こそスーパー改の夢再び！

>>433
三菱「F-2の最終量産型がだいたいそれぐらいの性能ですが。アビオの性能あげてLINK-16をフルスペックでつかえるようにしますか？」

航空ファン124〜125ページ

>韓国空軍余剰のT-38タロンF-22A訓練用に米空軍が購入
>
>米空軍は韓国空軍で余剰となったT-38Aタロン高等練習機15機を導
>入、当面はF-22Aラプターの、将来的にはF-35Aライトニング�Uのパ
>イロット訓練に使用する計画で、最初の2機がニューメキシコ州ホロ
>マン空軍基地に空輸されてきた。

F-2Bがゴミになったな。

こうなったら、F-22AやF-35みたいに訓練用フライトシミュレーターを開発し、
それで補うしかない。

>>129
日本は装備品の調達数をギリギリの状態でやっているから、
基地が一ヶ所やられただけで防衛力を喪失しちゃうね。

アメリカみたく、余裕を持った防衛体制を構築する必要がある。

定期的に現れる趣味厨は何なんだ
嘘も100回とかそう言うやつか

>>435
いまからF-5いれるよりはまだT-2再生産した方がましでない？

T-2の方がありえない。新機種開発と同じレベル。

>>437
日本でも贅沢なほうだ

>>439
F-5?

>>437
ヒント・富士の樹海

>>441
日本は、陸海空全部ギリギリの状態だろ

防衛費少ないし

http://saigai.gsi.go.jp/photo_h23taiheiyo-hr/ishinomaki/thumb/C03/CTO-2010-4-C03_1538.jpg
http://saigai.gsi.go.jp/photo_h23taiheiyo-hr/kokudo45s/thumb/C25/CTO-2010-6X-1-C25_0016.jpg
上：F-2→8機　天日干し？
下：F-2→5機

>>445
全部津波に耐えてたんじゃなかったんだ
下の画像だとU-125の近くでF-2が2機建物に突っ込んでるっぽいな
ハンガーから頭出してるのと近くの建物に突っ込んでるのは何か動かせない理由があるのか
報道だとF2は18機が水没だったけど見えるのは10機、残り8機はどうなってるんだ
天日干ししてるのは現場の判断とはいえ復活させる気はあると見てもいいのかな

こっちもひどい
http://thebaseleg.smugmug.com/photos/1214368163_QUEyA-O.jpg

貴重な骨董品が…

>>446
まだハンガーの中か、どこかに流されたか･･･

引き波に捕まって太平洋を漂流中かも

>>446
ハンガーから頭出てる奴はフジのニュースキャプだと、
牽引車が胴体下に潜り込んでるから簡単には動かせないんじゃない？

福井晴敏
日本サンライズ・ガンダムユニコーン・ストーリー担当にして、
戦国自衛隊、亡国のイージスで自衛隊からも支持される
福井晴敏のインタビューです

今の若い人たちは日本の最大のパートナーはアメリカと必ず答えます。
そんな認識でいいの？と思っちゃうわけです。
黒船来航は知っていても太平洋戦争は知らない子までいるんです。
ハリウッドやマイケル・ジャクソンといった文化で育った故だと思いますが、それってある種の洗脳とも思えちゃう。
怖いなと感じるんです。
もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう。
そういう事態になって、裏切られた！と思っても遅いんです。
これは歴史教育の怠慢。団塊の世代の歴史認識の誤謬。
文部省（注 2001年1月 文部科学省に改称）の戦後教育に問題があったと言わざるを得ないでしょう。
しかし、それを言ってもはじまらないから、俺たちの世代が若い人たちに教えていかなくちゃならないんです。
「亡国のイージス」は比較的年齢の高いビジネスマンに支持されていますが、本当に読んでもらいたいのは渋谷や原宿で遊んでいるコギャル世代かもしれません。
本当の味方は誰なのか？
そして敵は誰なのか？
若い人たちが見極める目を持たなければ、日本の将来はないでしょうね。

−「100万部突破！ イージスが語る日本の今」
週刊新潮インタビューより　


>もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう。

米政府、米軍は最大規模で助けに来てくれました。


日本サンライズ・ガンダムユニコーン・ストーリー担当にして、
戦国自衛隊、亡国のイージスで自衛隊からも支持される
ガンダムユニコーンの福井晴敏は、この程度の見識でしかないのか？？？？？？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1421875.jpg


俺のＦ−２が、、、

日本の猿に原発持たせるとこうなるって事くらい解っていた。

>>453
ここまで食い止めてる、、解ってたよ。彼らはすごいね

>>453
賎人煩い

実際のところ、日本の原発の技術の評価はあがったんじゃないのか？
あれだけど規模の震災で、この程度ですんでるわけだしさ。

40年前の技術であれだぜ。すごいよ。
圧力容器も日本のじゃなかったらもう壊れてるよ。日本製鋼所ありがとう!

飴が爆着してくれるんじゃないの？

F-2避難させる時間とか滑走路なかっのか？
日本人みたいな猿に血税預けると滑走路要らずのVTOL機すら水没させそう

あれって米国製じゃないっけ？

管理は猿です

>>459
アラート待機にでもない限り始動まで30分ぐらいかかるんだぞ
アラートでも離陸まで5分はかかるし燃料も入ってない
津波が迫ってくるので時間もない

基地が墓地になるなんて間抜けだな
http://news.ifeng.com/photo/hdnews/detail_2011_03/13/5123769_27.shtml
http://news.ifeng.com/photo/hdnews/detail_2011_03/13/5123769_26.shtml
http://news.ifeng.com/photo/hdnews/detail_2011_03/13/5123769_25.shtml

>>462
相手するなよ…

78 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[] 投稿日：2011/03/12(土) 17:34:53.09 ID:m8J1TKRb [2/2]



　　　　　(.l)llk,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　;g[]],gi;￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　キモイもう、死んででくれないかな・・・＞　
　　　　　;llki;i;／　　 ∞　 ＼_
　　　　.[＿＿＿＿＿＿＿＿_].
　　　　」[]]　_____　　　 _____　]ll.
　　　　],,] ._;;;;;;;;,,_　　_,;;;;;;;;,___ [,,l,,
　　　　lili][ . ＞ 　l─l ＜ 　.]ll)](
　　　 〈k[ ＾ー─ >　<ー-─^ll!7
　　　 .l;;;;　　Ｕ　/_　._ヽ　　　 ][f
　　　　　[　　 ／.＾　.＾.＼　　 gll
　　　　　 t.　　,._ﾆﾆﾆﾆ_.、 　 l＾　すまねえ。。。
　　　　 　 l　　`'''ー─'''　　 /
　　　　　　t　　　''''''''''　　 /
　　　　　　 ヽ、　 ⌒　　 /
　　　　　　／. ヽ＿＿ ／
　　　　　/　　　　　　　 ヽ
　　　　 /　　|　|　　　/　|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
　　　/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}つ　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 };;;; ）￣` 　ﾉ　　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　

77 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[] 投稿日：2011/03/12(土) 17:31:49.19 ID:m8J1TKRb [1/2]
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　`ー,
　　　　　　　　　／　　　　,-''''''''''､,,,　,,,''''''､　　<_
.　金　　　　　 /　　　　 /　　　　　 '''　　　 ヽ　 /.　　　ど
.　を　　　　　 |　　　　｛　　　　　　　　　　　　Ｋ_　　　 ん
　 ド　　　　　 |　 　 　　|　　　　 ‐-　-‐　　　 ﾚ'　　　 .な
.　ブ　　　　 ｜　　　　/　　　　　,-､ ,-､　　　｜　　　 .判
　に　　　　　|　　　／　　　　　　!fj| !fj|　　　　|　　　　断
　捨　　　　 ｒ'-､　,'　　　　　　　　　,!ｊ　　　　　 ﾄ.　　　だ
　て　　　　｜　 Ｙ　　　　　　　 .:::'r_-,`::.　　　 | |
　る　　　　 ヽ､_,　　　　　　　　　:::.ー'.:::　　　 .ﾄ'
　気　　　＿─| ヽ　　　　　　　　　'''''　　　　　ト ＿
　か 　￣　　　|　　`　　　　　　　　　　　　　 /|　　 ￣─ - ＿
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ／　|　　　　　　　　　￣
　＼　　　　　　ヽ　　　　　　`ｰ -;;;;;;;;-　　　　/
　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　＼　　　　　`ー-＿＿＿　　　, '

　　　　　　　　　　　　　ＩＮＡＦＵＮＥ（４５）

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 __,,。　.／]ヒ--v。　_
　　　　　　　　　　　 　 　 __／＾"　＾゛　　　　　　　゛゛n,,
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ＾-､,,_
　　　　　　　　 　 　 」t゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ。
　　　　　　　 　 　 /゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾ﾟl。
　　　　　　 　 　 ./゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l(,,
　　　　　 　 　 .l(^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l(
　　　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　 　 　 ^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ll.
　　　　 　 　 ｜　　　　　　_.／ヽ。　　_　　　、　y1／ヽ。　　　　　g(゜
　　　　 　 　 ]゜　　　　　／　　　 ＼)r(＼^イ)vr"　　　　)｡.　　　　[゜
　　　 　 　 ヽ。　　　　｜liliggg,,,,_　　　　　　　 ,,ggggggg,,)。　,,｡.g(゜
　　　 　 　 　 ＼　　　　](^^^^"^^^'　　　　　　　^「"^^)9lililili　^)ll[
　　　　 　 　 　 .＼　　｜｡.｡.----｡.　　　　　　 .｡--｡.｡.、　｜　J゜
　　　　　 　 　 　 ｜　/ ヾﾟv--─　　　　　　　　----r"゜　]!　/
　　　　　　　 　 　 .＼]! ﾟ｡rヽ　　　　」　　　　.ヽ　　　　　　｜f゜
　　 r‐-､　　 ,...,, 　 .^ll( ゛　　　　／lﾟ゜　　　　 ｜　　　　　　ll(
　　 :i!　 i!　　|: : i!　 ^)　　　　./"　(____　　　　｜＼　　　　｜
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　　 　 i!　ヽ　|　　|　　)。　　゜　,,.／｡.｡.,,,,,,,,,,,,,,,,。,,,,_　　　　ヨ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　)｡.　　.ヽd((,,](],,＾＾])ﾟl[^])し「　　　 ,,[
　　 r'"~`ヾ、　　　i! 　 　 )、　　　＼)[v](,,d0f(^/゜　　　.／
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　.＼　　　　　^──^^^　　　／
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　　　 ＼_　　　　　　　　　　　/
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　　,へ　　 |＿＿＿＿＿＿_＿`''--'"＿＿＿＿＿＿| 　　,.ヘ
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　　 ＼　し　|:/.【　　　　　 　..】　 　 【　　　　 　　】　ヽ:|　Ｊ　／
　　 　 ＼＿|/ 　〓〓〓〓 　 .⌒ 　｀ 〓〓〓〓　　||＿／
　　　　　　/　　 　　　　　　.（＿　　＿）　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　/　　　　　　　　 ／　　 l　l　 ＼　　　　　　　　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　）.|￣￣￣|（　　　　 　　 　　 |　 俺と一緒に
　　　　　＼ 　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　／ 　相場取引を学ぼうぜ！
　　　　　　　ヽ 　ヽ　 _- : : :（: : : ⌒ : : :）: : :-_ 　　 ノ　　　
　　　　　　　　＼丶＼_＿＿＿＿＿＿＿／　 ／
　　　　　　　　（　＼　　　　　　　　　　　　　＿／ )
　　　　　　丿＼丶　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／

不謹慎だが、これでＦ−ＸがＦ−２になれば幸いだと思ってる俺が居る

せめてパイロットだけでも生き残っていて欲しい…

パイロットの100倍必要な人員は無視かよ

もう既出かもしれんが教えてくれ
なんでスクランブル発進して津波を避けなかったの？
数分で出れる体制にあるんでしょ？

>>472
松島基地はアラートやってないから

松島のF-2Bは教育飛行隊の練習機であってアラート(スクランブル)任務はない
飛ばすにはマッハで準備しても30分以上必要だが今回地震発生後20分程度で津波に襲われた

なるほど、分かりました。
サンクスです！

しかもスクランブル待機の機体って2機か4機っしょ

大体津波を避けるために空中退避なんて発想はないだろ
それやろうとして人員に犠牲が増えたりしたらそっちの方が大問題になるだろ

>>477
震源に近くなければやる
築城基地は新田原基地へ避難。那覇基地は空中待機

つうか地震後2分で即津波だったのに逃げる暇なんてあるかい

貴重な戦訓が得られたと思って
今後の運用に生かしていくしかない

>>480
これだけ時間がないとできることはない。

ハンガーを水密化
海辺の飛行場に飛行機を置かない
津波にも耐える飛行機を作る

>>482
3つとも不可能じゃないか。

これからの掩体壕は津波も想定しないといかんな
ていうかいつになったら掩体壕造るんだよ
F-15もそうだけど
120億の戦闘機野ざらしってあかんだろ

航空基地を山側に新設する、ぐらいしか方法は無いが
現実的にそれが可能かはわからんね
あとは、福島空港を分捕るぐらいか？ｗ

流行ってないゴルフ場がいっぱいあるだろ

>>486
それを削って基地作ったはいいが、梅雨の長雨でがけ崩れ
山から飛行機が降ってきました、とかになったらしゃれにならんｗ

ここのスレでよく燃料カラだよって言ってる人いるけど
燃料タンクの腐食を防ぐために陸上では常に満タンにしなきゃいけないんじゃなかったっけ?
勿論それでもすぐに離陸出来ないのは分かってるけど

津波を想定する基地は
駐機場・ハンガーを巨大フロート化しておく事くらいしか思いつかん

>>484
格納庫があるから野ざらしじゃない

メガフロートの出番だ

>>488
俺も思った
真相はどうなんだ

戦闘機部隊は燃料抜くのか？
T-7はすぐ入れてたぞ

メガフロートってどんだけの波高に耐えられんの？
津波と普通の波でまた違うんだろうけど

着陸したら燃料補給するよ。

東北の内陸部に一個くらい大きい基地作って三沢と松島から移転させたいな（なんて無謀…）

山形空港返しもらおうか

高層滑走路作るしかないな

>>492
戦闘機でも燃料補給は離陸前ではなく着陸後

>>493
大陸棚を超えた沖合なら津波は無視できる

>>498

問題は、そういう水域はたいてい領海の外だって事だな。

>>495
福島空港提供します

>>498
津波の影響は無視できても外洋の波高に耐えられんの？

普通に沖合数キロに設置したとして全然揺れないし津波にも耐えるよ

>>502
ほんとかよ

船も津波では沖合に逃げた方が安全、海底が深いと波長が長くなり海面変動が緩やかになる

メガフロートは動力のついてない船みたいなもんだから、
碇が切れなければどうと言うことは無い。

やっぱ航空母艦が一番だよな
てわかった震災だお

教育飛行隊を空母にって練習生に発着艦させる気か

そこで浮沈空母日本列島ですよ

いやだいぶ沈んだやん

>>509
あほか。ちょこっと波かぶっただけだ。日本が沈むわけないだろ。
ただちょっと波が高かっただけだ。日本は沈まねえ。

>>510
波かぶったあたりは何十cmか沈んだってテレビで言うとったで
悪質なデマかのう

>>511
最大で70cm沈降した。

>>510
そうやって津波を高波を混同して軽視してたら1万人死んだ

>>513
はいはいそのとーりですねえ

LMのライン閉じてんだろ？
補充するにもどうするのさ

ぶっちゃけ予算がない

つF-4EJ改

かいーからってもうそれ以上掻くとファントム皮膚が破れて血が出るぞ。

松島の副滑走路が14日夕にも復旧の見込みだって。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110314/plc11031418510041-n1.htm

F-2が復旧するわけではないが・・・。(´Д｀)

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/14/kiji/K20110314000427970.html
>松島基地で戦闘機など２８機水没　被害は２千億円超も
>「海水に漬かってしまった航空機は、おそらくすべて使えない」（防衛省幹部）

救援物資受け入れるにはなんとしてでも滑走路復活させんとな
ヘリだけじゃ効率が悪すぎるわ
降りても、燃料補給や軽整備できるのかな…？

ファントムあちこちタッチアップのペンキだらけだもんな。
なけなしの新鋭機F-2はスクラップ、電気、水道はとまり、食い物もなくなってきた
何十万人が路頭に迷う

これがかつて世界でGNP2位だった日本の結末か？

タッチアップは別にF-4関係ない

今回の自衛隊員の頑張りの褒美として
１８機＋２機＝２０機の増産をするよな？



民主党じゃダメか
＿ﾄ￣|○

>>520
ここが重要な件だろう。

＞防衛省は年内に次期主力戦闘機（ＦＸ）を選定し、２０１５年度までに１２機の調達を予定。
＞しかし１個飛行隊分の戦闘機が丸ごと使用不能となれば防空態勢に穴が開くのは避けられず、
＞計画の見直しを迫られそうだ。

なんで？

>>525
実働部隊の機体は無事なんで防空体制に穴は開きません

短期的にはね

>>524
自民だって無理に決まってるよ

防空体制に穴？
そりゃ大変だ、北海道を中国様に差しあげて定数を削減しよう

民主ならこうするはずだ

そうだねー（棒）

+からの汚客さんか

知識も無いくせに政治に結びつける奴が増えたな
変なのが来てるのか

F-Xで今回の分も＋して導入するしかないんじゃないの？
再生産とか修理より現実的じゃないかな

稼働率が高いから減産、ってのは過ちだったな。
有事で交戦となれば無傷で済むわけも無いし、今回は天災な訳だが。
戦闘による喪失でなくても飛行時間が増える事で予定より退役が早まる事もあるし。
アメと協議して、日本でのF-2B増産出来ないもんかね。「全量国内生産とする事で経済効果が見込める」とか言って。

救難支援機の減耗等に対応するための追加調達費　2000
とか書いときゃいける

つっても松島のやつは教育用だからな
新たな機種を導入しようが意味が無いからな・・
F-2の教育は必ずしなければならないし

>>533
教官パイロットの育成、機種転換シミュレータ導入、初期作戦能力獲得までの時間。F-2なら、これら全てを手早く済ませられる。
他機種だと教育部隊の教官育成とF-4代替が同時進行だぞ。

松島基地って海の目の前ではないか。
宮城沖巨大地震なんて想定されていたわけだし。ちょっと前のニュースでも特集していた。
それなのになんの対処も考えられていなかったのか。
地下に格納庫を作るとか。

地下に作ったら津波だけじゃなくて台風の高潮とかで水没の可能性が増えるだろｗ

では一機ずつウィーンと持ち上げるとか。

まあ教育用じゃあなあ

実戦基地でも地下化なんて全然されてないわけだが…

老人特有の症状が進行しています。

【政治】石原都知事「大震災は天罰」「津波で我欲洗い落とせ」　「被災者の方々はかわいそう」★２

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300101012/l50
石原慎太郎・東京都知事は１４日、東日本大震災に関して、「日本人のアイデンティティーは我欲。
この津波をうまく利用して我欲を１回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う」と述べた。
都内で報道陣に、大震災への国民の対応について感想を問われて答えた。

発言の中で石原知事は「アメリカのアイデンティティーは自由。フランスは自由と博愛と平等。
日本はそんなものはない。我欲だよ。物欲、金銭欲」と指摘した上で、「我欲に縛られて政治も
ポピュリズムでやっている。それを（津波で）一気に押し流す必要がある。積年たまった日本人の
心のあかを」と話した。一方で「被災者の方々はかわいそうですよ」とも述べた。

石原知事は最近、日本人の「我欲」が横行しているとの批判を繰り返している。

ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/0314/TKY201103140356.html

我欲の塊が何を偉そうに
何で自分が死んでいないのか理解できないのか？

マルチにレスするなよ

>>538
静浜、浜松、小松、芦屋、築城などほとんどダメ

>>538
後知恵ならなんとでも言えるが
そもそも、対処するには予算がいるんだぜ？

>>545
芦屋はすごい高台にあるよ

>545
浜松基地は海から10kmほど離れた台地の上だよ

掩体運用してたら少しはマシだったのかな？
冷戦下の運用構想では三沢から出撃、宗谷海峡付近で対艦戦闘。三沢の基地機能喪失を見込み松島に転進、以後陸自への航空支援。
ってのがあったから、教育部隊の基地だから掩体イラネ、だったらちょっと悲しいな。後回しになるのは仕方ないが。

掩体って水密構造なん？

単純な地下壕なら、押し寄せた水に完全に沈むか、その前に地震で崩壊して埋まった可能性が…
エレベーターとか備えた密閉地下施設だったら、地震で歪んで、無事でも二度と出せなくなった可能性も…

結局打つ手なしやん（´・ω・｀）ｼﾏｸﾞﾆﾉｼｭｸﾒｲｶ･･･

F-2Bの製造ラインってもう閉めちゃってるんだっけ。
次期F-XはF-2再生産が一番いいんじゃないかな。
他の機種にするならタイフーン。スパホやF35は絶対嫌だ。
あと基地のレーダー、管制設備も水没したらしいけど、たとえ滑走路や
エプロンが片付いても運用設備がダメだったら松島は当分使えないんじゃ…

百里はF-15に壊れた格納庫の部材？が落下してキャノピーや垂直尾翼が
壊れたって情報もあるし。というか、知り合いの整備員の話。

ところで松島にF-2Bは何機いたの？あちこち見てたらエプロン地区の機体が
壊滅だと言ってるけど、言い換えれば格納庫の機体は無事だったとかないかな。
あと戦闘機に保険ってあったようななかったような。
昔々日航のジェット機(DC8かCV880かどっちか）が外地のテロで爆破されたとき、
機体に保険があったから損害はなかったとか。
とにかく早く松島でF-2が飛ぶ姿を見たい

>>552
まあ格納庫地下化するなら核攻撃まで想定して作るのが当然ではああるが、それでもあれだけ揺れればなあという

勤め先の後輩が元自衛隊。そいつの知り合いが以前、松島でF-2の整備担当だったらしい。
それまでの機体と違って電子機器の発熱が強烈で直ぐに壊れてしまう、って。
今回の震災とは無関係な話でスマソ。

自称関係者とか未だに

英語圏のメディアがおそらく初めてF-2の水没を報じたね。
（Googleのニュース検索では中国のニュースばっかり）

Fighter Squadron Taken Down By Earthquake
http://www.strategypage.com/htmw/htatrit/articles/20110313.aspx

基地の移転、考えた方がいいんじゃねえか

ブルーインバルスは浜松復帰でいい希ガス

電子機器の発熱ってもしかして中に真空管でも入ってるのか？
旧ソ連製の戦闘機やF-4、F-5はまだ使ってるらしいが。
民間で使ってたYS11で全日空が使っていた機体は無線機に真空管があったし。

百里の知り合いの整備員は中学校でおんなじクラスだった。
かなりの友人が中卒高卒で入隊していたな。自分は防大受けるも敗北。

ブルーインパルスをUS-2にすれば松島基地でも大丈Ｖ

自称関係者とか自称関係者の知人とか今でも使う人が絶えないのが驚き

>561
君のパソコンもファンで廃熱してるけど
真空管が入っているのかい？

>>564
いや機械式

ENIACとは乙なものを

ファンはない。自作PCだから後ろに巨大な放熱板がある。
にしても今使ってるアンプに真空管を使ってるんだけど、
音が良ければいいほど発熱量が増えてくる。
一次期サブミニチュア管という小型の真空管でパソコンの一部分だけでも
作れないかと考えたけど、自作は電卓が限界でした。。

F-2Bがスクラップになるなら、どうせならロケットエンジンでも強引につけて
打ちっぱなしの空中発進で撃墜目標にしてもらいたい。
地上で歴代の機体のように無残に破壊されていくのを見るのは嫌だ。

まあFBWで真空管とかありえんだろ、と空気を読まないことを言ってみる

自衛隊で用途破棄されたものはスクラップにして
業者に買い取らせその金を国庫に戻します。

>>569
（一部例外あり）ですね。

実弾射撃のデータ取りに供してお役に立たせるべき

QF-2Bか！？QF-2Bなんだな？

4.5世代機を大量に的にするのは世界初だなw
胸がいたくなる…。

>>572
操縦は飛実所属のR2D2ですねわかります

前席はC-3POですか

>>575
いえいえコイツですよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/ca/15a393830f9e90388581e15a634e468d.jpg

>>453
朝鮮で同じ事が起きたら第二のチェルノブイリになってました

>>495
そういうことだったら、地元が持て余してるであろう大館能代空港はどうでしょうか。
秋田県の内陸部にあるしね。秋田は秋田空港だけでいいっしょ。
そういえば広島西空港廃止になったそうですね。もったいない。

一番もてあましているのは下地空港だと思う

>>497
だよなぁ
燃料が入ってないとか言ってる奴はいったいなんなんだよ

http://www.independent.co.uk/opinion/the-daily-cartoon-760940.html?ino=2

>>556
整備員とかクズだな
パイロットがいい

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　>>582を無整備状態のシュトルモビク後部銃座員に任命する
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　オイル無交換プラグ無交換でガソリンは入ってるが機銃の手入れもしていない
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　さぁ行って来い
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

誰も実機のことしか言わないけど、松島のF-2シミュレータは無事だったの？

>>553
お前の好き嫌いで飛行機選びが決まるわけじゃないんだよ

>>584
>誰も実機のことしか言わないけど、松島のF-2シミュレータは無事だったの？

発表無いけど、そう言うモノは全滅でしょう。

高層階にあったなら無事な可能性もあるんじゃ？

電装系は無理だけど
洗浄すれば一部は部品取りくらいには使えるかもね

日本もアメリカみたいに個人が用廃機の部品(そのまま実機も)を
買いとれるようにできたらなぁ。
まあ、レーダーなんかは無理としても車輪や操縦桿、座席、キャノピー、
HUDくらいは欲しい。
にしても、F-2Bはやっぱり対空対地目標にするのが一番役に立つんじゃないかな。
部品取りにしたらヤキマにでも並べてF-2Aの対地攻撃目標、
部品取り後も飛行可能なら滑空状態でもいいから、F-104と同じように
対空ミサイルの目標したらどうだろう。
この時期にF-104、F-1、T-1、T-2、F-4EJと同じように、重機で乱暴に破壊
されるのを見たらもう立ち直れないよ。

>>589
攻撃目標にするんなんてもったいない
アレだけ高価な機体だぞ
解体して見積もって国庫に戻すのがベスト
標的機が欲しいなら退役したT-4を使うべき

ゲルがブログでF-2についてちょこっと書いてるね

>>589
それだけで何十億かかると思ってるんだ。役に立たない
対地目標なら数十万の張りぼてでもいいし、対空目標なら数千万の標的でいい。

>590
いろんな博物館や公園に展示しようよ

昔なんてF86なんて、けっこう展示してあったじゃん
最近そう言うの全然見かけないし

撃墜されたF-15は民間に払い下げられたがな

>>589
日本もアメリカみたいに個人が用廃機の部品(そのまま実機も)を
買いとれるようにできたらなぁ。
まあ、レーダーなんかは無理としても車輪や操縦桿、座席、キャノピー、
HUDくらいは欲しい。


<丶｀∀´>ホントにそうニダね
（　｀ハ´）ホントにそうアルね

>>520
修理すれば使えるとか言ってたトンマでてこいよオイ

水没したF-2今すぐに全部くれれば2機ぐらいは直してあげるよ

F-2ってもうライン閉じてるんだっけ？

閉じてる、もう買えません

訓練機がなくなるのは後々大きく響いてくるだろうな

>>593
飛行機はかさばるから、引き取り手が少ない。
そういえば沖縄に廃棄した自衛隊機を引き取るモノズキがいるね。

>>598
大方閉じてる。無理やり作るならF-4分も作らないと割に合わない。

>602
F-4分も作るなら、ロッキードもライン復活させるだろ
F-35があんな状態だしさ

LMは飽くまでもF−35買わせたいらしいから渋るだろうけど

分担は日米の約束だからアメリカ政府を納得させればよし

あらゆる支援をしてくれるって言ったじゃないですかー

松島のF-2Bも全機死んだとは考えにくいから
生き残ったF-2Bを築城にまわして第６飛行隊を実戦部隊と機種転換を目的にした
マザースコードロンにするしかないかな

一々生きてるパーツチェックしてフランケンシュタインの怪物作るのかよｗ

再生産するしかないよ
FXの選定の遅れ問題あるから、あと40〜50機つくるしかないよ
これで、F-22の機能限定版の輸出を待つ

いや、ひょっとしたら、一気にF-22限定版の輸出がOKになるかも・・・

どんな飛躍だ

ラインが再開できないなら、更新すべき機材が手に入らないなら、その上でなお
数を維持しなければならないなら、新造機よりも金がかかろうと修理するだろ。

ばばーんと予算が出て、ライン復活だろうと生産分担見直しだろうとやってくれる
のであれば、あるいは第一線機の複座型をぽんと買ってこれるなら、修理の話
なんぞ誰もしなくなる。

一番可能性が高いのが純減だから困ってるわけで。

完全にバラして組み直せば飛べるんじゃ無いかとは思うけど
出来たとしても新造より高価くなるのかなぁ

>>612
大戦時の戦闘機じゃないんだから
レーダ他大量の電子機器積んでるところに海水に浸かったんだし

スライドショーに流されて建物に頭を突っ込むF2タンの画像
http://www.bbc.co.uk/news/

F-22スレに誤爆してしまっていた

>>612
直ぐに真水で洗って乾かせば使えたかもしれんが
もうサビが出てだめだと思うよ

>613
やっぱラバウルで廃機から零戦でっち上げてたとかの時代とはちがうのね
でも少なくとも機体は使えない？
電装エンジンは再生産するとして

>>616
そりゃ複合材とかはいいだろうけど
フレームや外皮はダメじゃなかろうか
今のうちに5-56でも噴いてサビ落すかｗ

>>616
あれだけの津波被ったんだから、機体のどこにどんなストレスが掛かったか検査しないといけないし。
今時の戦闘機は電子機器とエンジンが価格の大半。ガワだけ使えてもな。

国内で戦闘機P育成を再開出来るの何年先になるか…
全員米留？

>>619
この際T-50みたいな可変飛行特性ウェポントレーナーでも導入するか

【インフラ関連】　松島基地の滑走路使用可能

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/15/kiji/K20110315000433480.html

>防衛省によると、津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県）の滑走路が１５日に復旧。
>Ｃ１３０などの輸送機で被災地近くまで大量に空輸できるようになったという。

>>576
ガンダムが中から出てくる戦闘機…
日本がGファイターを開発していたなんて胸熱！！１１１

飛行機用のシェルターって作れないんだろうか？・

>>623
ふつうシェルターつったら、空からの攻撃を防ぐために地下に埋める方向だよね。
津波から飛行機を守るために、かさ上げするのは現実的じゃないだろう。

>>621
隊員の皆さんご苦労様です。ありがとうございます。
松島に輸送機下りられて、ヘリで物資を拡散輸送できれば大助かりだ。

>>623
高台に基地を作れば済む話じゃなかろうか？

>623
洋上のフネを基地にすれば津波でもダイジョビ

メガフロートktkr

>>627
爆撃からの復旧が困難になるうえ
自爆ボートという新たな脅威に立ち向かうんですね分かります

>629
イージス艦をたくさん貼り付ければ爆撃にもダイジョビ
原子力で常時30ノット出してれば自爆ボートもダイジョビ

普通に空母じゃないか

超巨大空母･･････発想がパイクリートでおなじみのアノ国っぽいぞ。

氷山空母キターｗ（・∀・）

もう空自が空母を運用すればいいんじゃね？

不沈空母に動力を付与する一大事業をですね

ついでに空飛べるように汁

>>628
　で名前は超時空・・・（自粛）ｗ

空中空母バン･･････（以下略）

“F2”はF2でも･･････F2Hみたいな名前。

どうすんだこれ・・・
F-2だけじゃないだろうし
向こう十年は防衛力はかなり落ちるだろうな・・・

防衛力云々じゃなくて国力自体が数ランク落ちるよ。

石破茂ブログ

私がF-2を生産中止にしたことへのご批判のコメントがありましたが、
投稿者のご都合なのか、返信ができませんのでここにお答えいたしておきます。
そのことと今回の松島基地の被災とは何の関係もありません。
もっとF-2を量産しておくべきだったとの御趣旨なのでしょうが、
シングルエンジンで拡張性に乏しく、要撃機であるF-15よりも高価な機体を、
長期間にわたって使い続けることについて異を唱えたことには、
今なお確信を持っています。
今はただ、被災した航空自衛官の無事を祈るばかりです。

筋は通ってるな

その判断が良いか悪いかは知らんが

途中で送ってしまったorz

その判断がどうかはとにかく
生産中止と被災はまったく関係ない罠

筋は通ってるけど値段が跳ね上がったのは誰かさんが減産を決定したからじゃなかったっけ？
それと導入時期の差による物価の違いを考えろと。それと要撃機と支援機に貴賤はないだろ…

F-2A/B減数分は、とりあえず米海軍からスパホを
レンタルして凌ぐ。そのまま次期FXへｗ

F-2Bは必要機数、F-2Aからの改修で確保。

どうでしょう？

作戦機のF-2Aを減らしてどうするよ？

>>645
全てひっくるめてF-15のE系列で賄えそうだがな

>>645
F-15EいれたほうがF-15Jの近代化の予算が抑えられるよね（ジト目）

まあ、当分のF4-EJ改の引退は見送られたということで。

つーかF-2大好きだからつらいわ。
連日我が家の上空を入間からの輸送ヘリが飛んでいく。
頑張れ自衛隊！

石破は、後の事を考えずにF-2の調達数を98機に減らした無能

ずっと思ってたんだけどさ、別に1機で4発対艦ミサイル搭載しなくてもよくね？
それであんなに価格高騰してる訳でしょ？
安い中量級（MIG29位）に2発搭載した方が効率良くない？

>>652
戦闘機の定数とかくつがえせるならな
あとパイロットを確保できるなら名

F-15EはASM4発いけるかな？
CFTのステーション使うと翼下ステーション爆装不可だったような

>>654
爆装重量では余裕じゃね？
電子装備が総入れ替えだけど

JA2008のボーイングブースに展示されてたF-15FXの模型では、
翼下と胴体下中央パイロンにそれぞれハープーン1発ずつの合計3発の搭載だった。
ライノはASM4発搭載すると増槽が制限されて航続距離が心許ないし。
改めてF-2のASM4発搭載して450海里の行動半径という能力の奇特さを実感するよ。

>>655
ペイロードは余裕だけど4発は吊るす場所がなさそうって話

要撃機のF-15より高価だからって世代も能力も異なる機体を比較する意味あるの？

翼上CFTを開発してもらうしかないな…。

>>658
ゲル長官の言い訳の話？
とりあえずF-2より安くて費用対効果の高いF-Xも兼ねられるような
後継機の当てを付けておいてくれたら何の文句もなかったけどねぇ

>>624
シェルターと言うのは爆撃の破片から飛行機を守る建物のこと。
地下にあるのはイスラエルくらい。

津波となる数メートルだからかさ上げも意味ない。

>>645
減ったのは練習機。しかもまだ10機以上いる。
効率的な教育はできないけど別の戦闘機を導入する必要はない。

>>657
あぁ、そりゃそうか
でもF14にはあんだけクソデカイ
フェニックス４発ほぼ腹下にくっつけられんだから行けるかもね。
もっとも６発搭載すると着艦は出来ないらしいから、机上の空論だけど。

てゆうか普通にアメリカからＦ−１６Ｄの完成品を
被災で純減分、輸入したらええだけやん

おれって天才？

俺もそのあたりでいいと思うぜ。
ついでにF-4もF-16で更新しとけ。

ぶっちゃけ要撃戦闘機としての性能
最新F-16系とF-18系ではどっちが上なんかねえ

速力と上昇力でF-16、レーダー性能でスパホってとこじゃないか

>>664
すごくいりません。

F-2要撃型が拒否られた理由に、単発だから墜ちやすいというのがある。

ヒーローミッションな対艦攻撃にバードストライク一発あぼんな
単発はいいのかよとか、現代航空戦では双発だろうとAAM食らったら
まず生還の見込みはないだろうとか疑問に思うかもしれないが、
空自のヒエラルヒーにおいては要撃機に単発は駄目、すくなくとも
サーチアンドレスキューを大幅拡大しないと駄目、ということだ。

SARレンジの拡大ならUH-60のプローブ追加とC-130の給油キット装着でやってるな
ヒエラルキー的には単発云々よりF-2がFSの機材だって点だろ
F-2が増えるとFS閥の勢力が増えるとか下らない危惧持ってんだろ

俺らのかわいいF-2ちゃん(´･ω･`)

【金融政策】日銀、3日連続で即日資金供給、計5.5兆円　震災後の供給総額47兆3千億円［11/03/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300238107/

日本銀行は１６日午前、銀行や証券会社などが必要資金をやりとりする
短期金融市場に対し、３兆５千億円の資金を供給する公開市場操作（オペ）を
実施した。
その日のうちに資金が金融機関に行き渡るようにする即日オペで、
３日連続となる。
東日本大震災後に日銀が決めた資金供給額は総額で４５兆３千億円に上る。
　　　　　　◇
日本銀行は１６日午前、短期金融市場に対して、さらに２兆円の資金を供給する
公開市場操作（オペ）を実施した。
１８日に金融機関に貸し出す分で、１６日の供給額は計５兆５千億円になった。
東日本大震災後に日銀が決めた資金供給額は総額４７兆３千億円になる。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0316/TKY201103160074.html

47兆3千億円…
F-2何機分だよオイ
原子力空母すら十席以上建造出来る金額とかもうね

Airliners.netで松島のF-2スレ立ってると思ったら、F-2をF-16のライセンス生産と抜かしやがったｗ

今回の震災で再確認したのは、空母の必要性
空母が３隻もあれば、震災時の復旧拠点等にもなるし、
基地機能も維持できる、考えるべきだ

港停泊中に津波にあったらアウト

それは空母に限らない気が…
けど万が一停泊中の10万tの空母でも陸地へ運ばれるのかねえ
映像見る限りでは海面の移動速度100�q/h以上出てたし

>>673
ちゃんと訂正要求してきたか？

TR-580とT-55の見分けがつく人間が少ないのと一緒だ。

>>660
>後継機の当てを付けておいてくれたら何の文句もなかったけどねぇ
石破についてはそれに尽きるな。

ファイナルファイトとラッシングビートくらい差があるとも。

>>679
F-22のライセンス生産をみとめさせるんならあれでもよかったんだがねぇ

>>674
ヘリ護衛艦で十分だろ
何考えてんだ？

>>682
大は小を兼ねるって。
何かに備えるのであれば十分では無く
十二分じゃないと駄目だろ。

本気で空母をやるんなら発電設備と病院船こみのやつにでもしないと激しく金の無駄だろう。
通常だとそれですら無駄だとは思うが

【トモダチ作戦】 ｢復旧は俺たちに任せな！｣ 沖縄在住のアメリカ海兵隊　仙台空港の普及に明日にも着手
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300244100/l50

>>677
メンバーじゃないからログイン・コメントできん
別にする気も無いしレスも付いてないところを見ると、スルーされてるっぽいｗ

>>683
災害に十二分に備えるのと
戦闘機を載せた通常空母作るのとは話が違うだろうが
バカか？

>>687
レーガンは何しに来てるんだよ？(笑)
観光か？

>>688
レーガンは物資の輸送基地になってるが本任務は解ってるでしょ?
災害用として日本が作るにはあまりにコストがかかる。

輸送船で高い航空機発着能力があればいい。

>>687
それと
空母→ヘリ護衛艦で十分
に反論しただけだ。
国防に必要かどうかとか
コストとか関係ない、大規模
災害時に空母とヘリ護衛艦で
単純にどっちが便利かしか
考えてねぇから。

そろそろスレチ

>>689

>>674
>>682

の流れしか見てないよ、本来任務かと
どうでも良い。どうせ妄想なんだから(笑)
ただ、繰り返しにはなるが今回のような
災害時には空母が便利だねって話。

>>691
すまんかった・・・。

さあ皆で錆の浮いたF-2Bを磨きましょう(`･ω･´)

>>688
レーガンは災害救助船じゃねえだろが
片手間に飛行設備を生かして救助を手伝ってるだけ
攻撃空母が派遣されてる理由は、手一杯の自衛隊のバックアップのための防衛任務
それぐらいわかんねえのか？

F-22で代替ってレス見かけたがまずあり得ないと思う
支援戦闘機と制空戦闘機だし、そもそも練習用のB型だし

ただそれとは別にF-22配備という可能性はあると思う
地震前に、中共空軍の新型ステルス戦闘機脅威論が米議会でも出てたしね
復興に合わせてF-22導入って可能性も無いわけでは…あ、でも高すぎるか

米国の議会しだいだねぇ
んでタイムリミットは今年

>>696
あんなSC時はRCS誤魔化すためにタンク抱えてく奴より35のほうが良いよ
維持しやすいし

>>695
片手間に救助手伝ってくれるなら
やっぱり空母が便利じゃねぇの？(笑)
ヘリ護衛艦が片手間でできるのかよ。

スレタイも読めずに話を蒸し返すとか馬鹿なの死ぬの？

何故カナードを廃止したのかというとこからはじめよう

>>701
カナード廃止マジ英断で話終わっちゃうじゃん

ソフトウェアの発達でカナードいらなくなっちゃったぜ

空母厨のバカのせいで話が混乱するなｗ

T-2CCVの機動動画って出回ってないの?
岐阜基地の一般お披露目ですごい動きしたらしいけど

だがもしカナードがあったらゲルの心の琴線に触れたやもしれん

原子力ヘリ空母で
ええやん

岐阜基地航空祭でHUD動画は公開してた。
機銃で敵を捕らえる機会が一瞬から継続的になるのがまるわかり

>>706
一瞬それもあるかと思ってしまったｗ
しかしカナードによる抵抗増加は低空ミッションにはキツイよな

カナードの形状にもよる
ツンと尖った鋭角の三角にすればあるいは

>>710
その形状のカナードで発生できるモーメントが有意な物ならな

V字２枚重ねを提案、もうええかｗ

ハードよりソフトな話の方が楽しい
色々話は聞くが結局F-2の飛行モードはいくつになるんだろう

特殊なモードは飛行展示じゃ見せないからなあ。
モードに触れてたF-2パイロットのHPが昔あったんだが、もう閉鎖されてる

知ってるのはCAとDYだけ
他にもありそうだよなぁ

>>715
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-2.htm
ここのページにはDYとMEってのが載ってるよ

三菱のパイロットHP見つけた
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/ccv2.htm
CA、ME、DYの説明

DYモードみたいな。岐阜ならエアショーでやってくれそう。

>>717
ﾄﾝ　久しぶりに見れてよかった
しかしやっぱ分かってるのはこれらぐらいか

世界の傑作機のT-2でいいから資料を買えよ。

ゴスホークだろ

ttp://gazoo.com/g-blog/ntkd29/292229/Article.aspx
この機体が一番酷そう。
F-2B、T-4、U-125、UHはあとどれくらい飛行時間が残されてたんだろう。
地上展示機も気になる。

>>722
#114(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>722
レーダー基部がぁぁあああぁ
皺がよってるorz

水没して逝ってしまった機体たちだけど、燃料とかは抜いてあるんだろうか、
腐食したところから漏れるとさらに大変なことになるぞ。
仙台空港を海兵隊が片付けるようだけど、松島は放置なの？
かわいそすぎる…
これじゃF-2Bも浮かばれない

>>725

松島基地は最低限の基地機能は復旧。
現在空輸基地としてフル稼働中だよ。

ということは管制、航法設備は無事だったのか。よかったよかった。
連絡がつかない隊員も早くみつかってほしい。
NHKに出てくる避難所＆主要な場所(原発とか港等)の地図に
仙台空港や周辺の駐屯地の名前はあったけど松島がなかったから
忘れ去られてるのかと思った。

>>727

いや、もともと自衛隊には航空攻撃を想定して
移動管制隊やら基地復旧を専門とした施設隊がいるから、
基地本来の施設の被害がどの程度かは分からん。
（まぁ飛行機の離着陸ができれば御の字だけど）

少なくとも、輸送機は降り立っている模様。

そういえば原発の冷却用ポンプを小牧のC130で空輸するニュース映像が
あったけどあれは松島に降りたのか。
仙台はダメだし、霞目駐屯地だったら短すぎて降りれないからどうしたんだろう
と思ってた。羽田や成田、横田、立川からは遠すぎるし。

>>729
つ花巻

松島の300人は見つかった？

>>729
福島空港は？ どの飛行場に降りるにしてもそこから先の陸路が問題だが。

陸送したよ

福島空港が正解

>>729
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/03/15a.html
これの下のほう
福島空港から陸送

>>727
>>731
あと20人ほどが安否不明だそうだ
仙台空港、松島基地共に仮復旧は終わり
もう松島には130輸送機が降りてるらしい

>>736
亡くなってるのが現実的な数字で怖いな

>>737
確かに・・・・・・
芦屋のブルーのメンバーはどうしてるのだろうか？

>>722
このブログの写真、初見だけど報道？基地内から撮ってるよね？

>>738
芦屋で待機してるそうです。

まさかの関係者が撮って載せたとか。防秘じゃないのかな。
F-2B、U-125、T-4が水没したのは事実だけど、UH60は水没したのか？
UHは情報が殆どなくて状況がわからない。しかも救難だし。
予算に新戦闘機が盛り込まれてるけど今回の地震で削除されないかが一番
心配。F-4EJ改が次々退役する中、F-2Bまで失ったから戦力の喪失は半端じゃない。
F-2B分も含めてタイフーンを30機くらい調達しなくちゃな。
F-2Aを改造してBはつくれないか？

すでに画像出てたがな

>>741
これかな＞UH-60
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1431097.jpg

>>741
>UH-60は水没したのか？
水没したのが画像や映像で確認されてる。


>F-2Aを改造してBはつくれないか？
可能だと思うがそれだと実戦機のAが足りなくなる。
複座化で減る電子機器などのスペースをドーサルスパイン追加で補い、有事には
A型相当として戦力化するなら良いと思うが。

>>736
バカ政府は今頃輸送機の大切さに気付いても遅いわバカたれ！！
Ｃ１３０がたったの１６機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
因みにイギリス空軍は輸送機が82機・・・。

F-2Bってなにかと不幸な目にあってないか？
名古屋のアレもF-2B　43-8126号機だったような･･････

>>745
？？
空自にはＣ1もあるだろう？

>>742
Ｃ１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
間違えた
＼(^o^)／

不幸を背負った戦闘機、おまけに操縦桿のもげる戦闘機。

Ｃ１は優秀な戦術輸送機だぞ。航続距離は短いが短い滑走路でも着陸可能だ。
まだ２５機前後はあるはずなんだが？

C-1はC-1で使い勝手がいいからな。
とくに、日本国内での短距離ピストン輸送なら。
C-1は沖縄復帰で航続距離足らなくなったのが問題視されただけだからな。

Ｃ１は山口の防府上空を飛んでいるのを週１くらいでよく見かけた。

俺が問題にしてるのは輸送機の数だ！
人口がイギリス軍の倍もいるのに
輸送機の数が1/3とは情けない
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

海外領土持ってるか持ってないかの差じゃね？

>>754
そりゃ世界中に兵力投射する事考えている国と一緒に考えたらあかんわ。
日本も海外展開増えたけど、その為に「C-2作りましょ」ってなったんだし。

外征軍の有無

現在活動している自衛隊の兵站はちゃんと維持出来ているんだろうか

アメリカ軍やイギリス軍は２４時間以内に
世界中に戦力を展開できる軍隊ですね。
自衛隊も毎年訓練をしていますが
何か月も前から準備した演習と緊急時の大規模展開とでは違います。
戦後自衛隊にとっても初めての体験ですが、
この上ない実働経験が出来たと思います。
この貴重な経験とデーターを生かして
緊急展開能力を整備して欲しいですね。

>>754
82機と41機だと1/2だと思うんだが
どこをどう算数したら1/3になるんだろう

あとそもそも輸送すべき陸自隊員数はどうなんよ？
運ぶべきものもないのに輸送機の数だけあったらアホだろ

>>760
輸送機は何も運ぶのは軍人ばかりじゃないぞｗ
緊急物資や避難民も運べるぞ。

震災の場合、どう考えてもヘリの方が有用

物資を被災地近くの空港まで輸送機で大量に輸送
その物資を被災地までヘリで運ぶという方法が一番早くて効率がいいんじゃないか？

どちらも必要不可欠なもののような気がする

ヘリポートでもない病院の狭い屋上に着陸していた陸自のUH-60には感服した

708 :名無し三等兵 :sage :2011/03/16(水) 20:59:52.75 ID:???
物資輸送、自衛隊に一元化 ヘリなど活用
http://s.nikkei.com/g6S5Qo

航空機より、行けるギリまで陸路や海路を使う方が効率がいいと思う。
C-130でも20tしか運べんし。

＜東日本大震災＞米軍無人機が情報収集　被災地上空
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000100-mai-soci

無人機いいなぁ・・・・

グロホかな

日本のどこの在日米軍基地にいたんだろ

>>768

羨ましい物だけど、ここf-2スレですお

書いてあったの見逃してた

>769
グアムかな

被災後(lll･ω･`)機体の先の方の外板がクシャッとなってる
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/9/c/9c135ab5.jpg

被災前（　´∀`）シャキッとしてる！
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/7/5/75ed5fe2.jpg

他のスレで拾いました　23-8114

韓国に常駐してたんじゃない？

過密な日本の空で運用するならグアムから持ってきたほうがいいかもね＜グロホ

グアムだよ。

>>764
あれ、着陸してないんだぜ

普通に考えてヘリポートじゃなきゃ重さに耐えられないよな
というとすれすれでホバリングしてたのか
パイの技量の高さには恐れ入る

接地はしてるがパワーはアイドルまで落としてないでFA?

>>778
すげぇｗ
担架運んでる間、微動だにしてなかったよね

U-4とF-2BとT-4と回転翼機がオシャカになったのかな
水を被っていない電子機器は再利用できるな
その他の部品も再整備の上使えるものが僅かにあるだろう
エアフレームは全機完全に駄目だろうな

救難機もドボンしたのが痛いな
捜索の機数が増えれば海上漂流した被災者もたくさん救えただろうに

>>782
フレームより電装の方がダメージデカイだろ

>783
低温の冬の海はあっという間に命を奪うので、結果はあまり変わらない。

ちょうかい が救助した人って「自宅の屋根の上」に乗ってたんだよね。
海に落ちてたら助からない

>>745
戦術輸送に使えるC-17とHerclesは合計45機だが
82機とか明らかにVC10だのTristarだの入れてるだろ

「水を被っていない」って書いてあるだろ
被ってないものがあるかどうかは知らない

>>764
中越地震のときは、棚田の畦に片足だけ接地して10分以上ホバリングしながら
避難民を収容してたパイロットもいたよ。
やっぱ軍人さんはスゲーとおもた。

>>789
どんだけーｗ

>>764
それよりこれのほうがスゴイよ
マジキチ
http://www.youtube.com/watch?v=R38xyVYPOhM

>>791
それは知ってたｗ
うん凄いよね

>>791
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いっその事、常識外れの巨大ヘリコプターMi-26でも調達したらどうだろう。
輸送機とかはロシアのが一番だろうね。向こうのは足回りが強くて、
STOL性が半端ないし。無舗装滑走路での運用も考えてるから災害時には
もってこいだと思う。

自衛隊パイロットの腕は素晴らしいな。民間ヘリパイロットはこんな芸当、
はたしてできるだろうか。

>>794
買って何に使うか考えようぜ
普通にチヌ増備して欲しい

>>794
軍隊と民間を比べられても・・・
訓練時間時間も違うし、軍隊は常に訓練してるから比較できない

ここはF-2スレなんだが･･････

松島スレで続きを聞こうか･･････

空自松島基地の滑走路復旧　救援物資の輸送拠点に
ttp://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103160333.html?ref=rss

>松島基地には４メートルほどの津波が押し寄せ、基地内にあったヘリや航空機２８機が全滅した。
>所属隊員約１１００人のうち、約９００人は無事だったが、全員の安否確認はできていない。
>医療活動ができる隊員らは、他の基地に移って救援活動をしているという。
>地震発生時、同基地の救難隊のヘリは、悪天候で飛びあぐねている間に津波に襲われ、
>３００メートル流されて押しつぶされたという。大泉裕人広報班長は「あのとき１機でも飛ばしていれば、
>助けられた命があったかもしれない。非常に悔しい」。

>>767
ほんとアメリカってよくやってくれてるよな。

>>791-793
12日にどっかの壊滅した街の拠点病院の屋上(ヘリポートじゃない)に
着陸してた光景も同じようなレベルだよね
しかも何度も繰り返した筈。

松島の運用部隊は解散かな

解散してどうするの？

再結成します

>>696
そもそもF-22の生産ラインは閉じられたはず。
米も独自のステルス技術が漏れるのを警戒して輸出禁止法案が成立してる。

>>754
輸送機の数が足りないのは事実だが、そもそもこういった災害派遣にはヘリの方が向いている。
緊急時の物資輸送には各航空会社も貨物機を出して協力している。
そう考えると小回りのきくヘリに主力を置いた現体制は理にかなっていると言える。
C-1の置き換え機はいつになれば出るのだろうか。
RF4-EJの置き換え機も。

>>774
今は被災者最優先とはいえ、こんな素晴らしい飛行機が…

>>804
>そもそもF-22の生産ラインは閉じられたはず。
予定だと最終号機のロールアウトは今年の11月だったと思うが…。

自動車だと組み立て部位ごとに工場を変えることもあるから
最も始めの方の工程は、もう店じまいしてるのかも。

>>805
ロシアが怪物を派遣するらしい
http://www.helis.com/h/mi26_2a.jpg
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2044/Mi-26T_6.jpg
http://www.voron70.narod.ru/mi-26.jpg
http://www.asiatradingonline.com/MI-26b.jpg
http://www.military-today.com/helicopters/mil_mi26_halo_l5.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/2122/5milmi26t.jpg

>>807
F-2も似たような状況だろ
どっちも無理ってこった

>>809
100人乗っても大丈夫なヘリか

>>769
リンカーン？

>>779
通常に求められる技量じゃね？

昨日の朝日新聞に、津波に流されて建物に突っ込んだF-2の写真が載ってた・・・orz

朝日新聞で愛国号献納してくれよ

松島F-2B…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

中東とかみたいに
道路脇にF-2をでかいスタンドにて飛んでるふうに飾るっきゃないね

生産ライン再開希望　＆　F-4後継機もF-2系にしてほしい

LMが左の主翼をまた作ってくれないことには

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300338846/l50
Ｆ２支援戦闘機など２８機が全滅…航空自衛隊松島基地　
ブルーインパルスは芦屋で無事

>>819
被災した機の左翼を4分割、それぞれを完全修理、なんと4倍に増殖完了！！

LMと米政府が「全部日本で造っていいよ」って言ってさえくれれば
日本は造る能力あるんだからLMのラインは関係ない

>>822
馬鹿は黙ってろ

昔F-2の部品作ってた中小企業が東北にもあって
今回の災害で再起不能の大ダメージ
もはや部品製造は不可能、とかそういう可能性は？

だから退役した豪F-111をだな

そんな金食い虫日本で飛ばせるわけない

>>823
お前の方が馬鹿に見えるよ

F35で代替が一番いいと思う。

いつまで待つつもりなんだよｗ

>>800
>>764

アメリカからストライクイーグル買う？
いや、武器輸出に踏み切れば、F-22Jの輸出許可が下りるかも？？

スパイ防止法がまだですよ

F-22Jとか久しぶりに聞いたわｗ

>>827

>>822
お前子供かよｗ

右翼日本製、左翼アメ製と馬鹿みたいな製造分担してるから
いざという時、増産もままならん。
左翼は右翼を鏡映で左右逆に設計図写せばほとんど製造できるんじゃねえか？
ＬＭ分担ラインも全部日本に移して80機増産しろ。
緊急事態だからそのくらいアメ公は聞いてくれるだろ。

鏡像でうつさなくても「設計図くれ」って言えばくれるんじゃね？

>>836
試作機は全部日本製。
図面も日本で引いてる。

>>837
そもそも設計図は三菱だろう

>>837
>？
製作治具も全部日本に一式あるのでは？

もう涙目だよ
どうすんだよ

>836
なんか勘違いしているようだが、「できることは何でも」といったのは米政府。
翼の製造「権利」を持っているのは私企業であるLM。

F-2を増産したいなら、製造権をLMから買い取らねばならん。
緊急事態だからLMの言い値になるだろうね。

>>842
LMとしては今後もつきあいがあるかもシレンから適当にふっかけるかもしれんけど適正価格内だろうね。

もう金高をどうこうでは無くなった
１９機もスクラップにしてしまってはどうにもならん

製造権を買い取って日本の自由裁量で量産できるようにするしか道無し
完全に追い込まれた格好だな。

>>842
FXという取引材料があって鴨られるほど無能なのか？＞防衛省

>>824
中小企業どころかIHIの相馬第一/第二工場が被災している
航空エンジン部門は呉第二工場と瑞穂工場もあるが生産品目が違うから代替足り得ないし瑞穂工場は電力供給の問題もある

>>845
カモどころか完全に足元見られても製造権買い取るしかないだろう

悠長に交渉している時間が無くなった
即戦力・即配備・養成訓練速効この条件にはＦ−２しかないんだよ。

>>846
>中小企業どころかIHIの相馬第一/第二工場が被災している
30km圏内ですか。

>>809
これは頼もしい

>>848
相馬市なら 30 km 圏内では無いようだ

F-2Bは練習機だって何度言わせるんだｗ

下請けだと部品完納してラインなくなってるだろ、普通に。
たったの18機じゃどこも応じないか更に価格が上がる。
FXがF-35以外なら追加で教育飛行隊分を導入。それまでは米留組を増やすのと新田原のF-15DJで代替。
F-35選ぶならF-16Dを導入。
そんなとこじゃね？
尤も、空自の戦力維持にまわすカネがあるか知らんが。

F-2Bは32機の配備だからあとまだ14機残ってるし、試作も入れたら16機あるから
増産の必要性はあるかな。
F-2運用隊を減らしてタイフーン運用隊を増やした方がいいんじゃないかな。
F-XはスパホやF35が良いっていう人もいるけどエンジン技術もブラックボックス
なしのタイフーンの方が日本の技術に貢献するから良いと思う。
AB無しで超音速巡航ができるのも魅力だし。
F-2増産ならレーダーなんかの性能を再設計してF-2Aよりも高性能な機体に
して欲しい。というか後継の国産F-3を作ってくれ。

APG-2知らんのか

F-2 を F-X とし、 80 〜 100 機ほど増産すればよい

>>853
取りあえず。脳内F-X決定＠タイフーンはやめとこうね。
>>855
同意、F-2B　50機　A　50機ですね。

>>853
超音速厨とか頭の中1960年代かよｗ

F-15とF-2の2機種配備なら、両機種が飛行停止になったら日本の防空は
だめになるからあくまでも3機種配備を守るべき。
名古屋でF-2Bが墜落したとき、同時にF-15も飛行停止になって防空戦闘機が
F-4EJ改だけになってしまったのは皆がしる事実。
自衛隊も退役機でまだ飛行が少しでもできる機体はモスボール保存しとく
べきだったな。F-1もそうだけど、撃墜されたF-104もまだまだ飛べたはず。
戦時中、戦闘機が全滅した部隊が旧式化した練習機に無理やり機銃をつけて
戦闘機にし、隊内を明るくしたように、飛べる戦闘機があれば、たとえかなり
旧式でもないよりはましだと思う。実際、F-15とF-104の模擬戦で04が勝った
例もあるしな。
というわけで次期国産中練(T-8?)には武装をつけれるようにしてもらいたい。

>>858
ただ古い戦闘機飛ばせばいいと思ってる馬鹿？
退役した戦闘機の古いレーダー含むアビオニクスをぶら下げて有事やアラートに対応できるとでも思ってるの

F-1とか・・・当時でさえあれでFI任務にあたるのも悪夢だったのに

昨日の新聞に、津波に流されて建物に突っ込んだF-2の写真載ってた・・・orz

F-104でイーグルに勝った事例って…
天然記念物みたいなじゃを安易に一般化されてもなあ。
その理屈だと戦闘機の新規開発なんかイランわけだが。

金食い虫で役立たず、しかも飛ばせる人間が限られるか余計な教育せにゃならん機体なんて、まだ無い方がマシだわ
そういやF-117と組んだT-38がF-22を「撃墜」した事があったっけな。そいつらさえあれば、F-22相手でもある程度立ち回れるってか

やっぱ防衛費を削減されるかなあ
いやだなあ
夢がないなあ
本当に夢がない、衰退してない架空の日本で妄想してる
現実の日本はもうやだ

>>864
自衛隊の有用性が評価され増額される可能性も無いでは無い。
戦闘機戦力の向上には繋がらんかもしれんが。ラ国機体なら幾らかカネが民間に流れる訳で経済活性化になるって理屈もある。なら、国産機のF-2ならその効果がより高い。と言える訳だが。
現実は厳しいだろし「経済効果の為に性能不足で減産が決定された機体を増産とは何事か！」
って人も出るだろからな。

いっそのことミグあたりを購入しようぜ。
でFXはユーロで欧州機、ロシア機を導入することで今後の
選択肢を増やすｗｗ
ところで日本人は語学を駆使したらドイツ空軍に入隊は可能かな

自衛隊に入隊するためには日本国籍が必要

F-2増産は無いだろうけどF-2Bってまだ配備されてない奴もいるんじゃないの？
前スレで出てたKBSのニュース映像で三菱の小牧工場？の中でF-2Bが作られてたよ
ほとんどがF-2Aだったけど

マクロス並に機首だけ差し替えてAとBを変えれないかな。
だれか設計してください。

>>868
B型は2008年に納入完了

>>865
つーか練習機だし＞減少した機体
性能不足だけど練習機＋有事の際の戦力としては十分

グルジアはこの前ロシアと戦争した時、練習機改造した奴で戦ってたな
ミグに落とされまくってたけど

>>869
F-2Aの首から先をT-2のスクラップと付け替えて・・・

おい馬鹿ども
ここはF-2スレだからF-2の話しろ
22や35、空母の話したきゃそっちのスレ行け

F35の代替が一番いいと思う。
教育用は既存の機体、5〜6機を使用。

<<850
被災初日　JR列車が流された
駅の映像、相馬工場は海に向かって、
500メートルぐらい先にあります。

失礼しました、駒ヶ嶺駅と勘違いしました
レス失礼しました消えます。

えっ？

教育用が減るなら、飛行隊も３から２に削減して、余ったＦ−２Ａを
予備機材に回した方がいいな。もともと予備が足りなさすぎだったし。

その分、Ｆ−Ｘの調達数を増やそうや。

だからぁ
F-2を全国産にしてF-Xにしてぇ

>>879
F-2Aは足りてるからノーサンキュー。

>>879
F-X調達数増やしたいならF-2ではなくpre機の更新も一緒にすりゃ良い
そんなに戦力低下させたいのか？

サイレントホーネットにならってサイレントゼロでも作ってみるか？
背負い式コンフォーマルタンク＋ウェポンポッド。
ただ機体規模が小さいので発展型開発が難しい上に、エンジンをＥＰＥ
のような新型にできる見込みがない。

>>882
正面戦力ばかり気にして予備機材や訓練機をおろそかにするわけにはいかんだろ。
かといって少数の訓練機を生産するためだけにラインを再構築したんじゃコストがかかりすぎるし。
それともF-15preを教育飛行隊に回してみるか？（笑

なぜ単座を回したがるんだ?

＞（笑

少数が効率悪いならF-35までの繋ぎにF-4更新はF-2ですりゃ良い

Ｆ−Ｘの取得数を増やす方が、もっと効率がいい。

F-35を直ぐに取得出来るかは不透明だ

練習機はスグ必要なんだからこれから生産じゃ間に合わない。
最悪、ホークやハーバードでも良いから高等訓練に使える機体を海外から調達する必要がある。

>>890
調達しなくても米軍への委託が可能。

F-2増産が難しいのであれば暫くはアメさんのT-38にお世話になってMT-Xをどうするかを決めないとな

>>884
>>885
東芝が開発失敗して事業中止になったＲＦ−１５って
複座型の改造じゃなかったっけ？
あれ？単座だった？


>>889
よし、スパホをラ国しよう。
Ｆ−２飛行隊減数分＋Ｆ−４飛行隊更新分＋ＲＦ−４飛行隊更新分
予備機訓練機も含めて１００機は作れる。

RF-15は単座だ
pre機の複座が少ないから単座しか転用出来んよ

それとスパホ厨は巣に帰れ

訓練ならカナダやオーストラリア、フランス、フィンランドでも出来ると思う。

>>894
なる。

スパホについてはあれだ、ジョークのつもりだった。
荒れ懸念があったようならｽﾏｿ

>>893
練習機F-2B 約20機
F-4後継F-2A/B　約50機
RF-4E後継F-2　約10機

多めに見積もったが100機はちと過大かと

>>893
F-15Eの方がましだろう
F-15Jの練習機にもなりえるんだし

ボーイングはスパホの方をプッシュしてるけどな。
だからこそＦ−２再生産に望みを繋ぐ人も多いんだろうけど。

>>898
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292946340/l50

Ｆ−２から遠ざかったんでスレ移動しね？
というわけでこっちに返事書いた。

F-2B改を希望。エンジン強化、20ｍｍバルカンを12.7ｍｍ機銃に規模縮小と
重量軽減。ステルス性強化(機体外板の設計変更、キャノピーをF22型？にする。
有事にはF-2Aクラスで使えるようにアビオニクス改修。エンジン排気ノズルは
推力可変型にして固定式のHUDを廃止し、ヘルメット投影型にする。
垂直尾翼を廃止し、水平尾翼をV字、逆V字にすることでステルス性向上。
操縦に難のある数ｍｍしか動かない操縦桿を改良し有事でも短期間の訓練で
他機種のパイロットが飛ばせるようにする。
というわけで心神の技術を使い、国産第5世代機を作ろう。

ぼくのかんがえた　さいきょう　しえんせんとうき
すごいでちゅねー

紫電改

松島のF-2ながれちゃって全機あぼーんっぽいからF-2増産でいいと思う
３機種体制はあきらめたらどうかな？ドイツなんかタイフーン１機種だけだし
拡張性が薄いとか言ってたけど今はAAM-4やAPG2レーダーなんかも目途ついてるし

勝手にトーネードやらファントムを退役させんな

絶賛生産中なら兎も角、生産終了が決まってる現状で増産とかおかしいだろ

ドイツはファントムとミグがまだ少数機いるんじゃないの？
ファントムもまだまだ使うらしいし。
といっても空自と同時期に用廃だろうけど。
それよりも基地を内陸(種子島のように山でも削って)に移転させる方が先では？
で、ブルーも小松に移転と。

このままF-4EJの代替えもF-2で済まして
F-15Jの後継機でF-22J

これで安心、日本の空は

>>906
いやおかしくないよ。米軍だって生産終了が決まってるF-22の再生産の話が上がってるんだから

>>907
先って10年後の話?生産のほうを先にするよ

>909
アメリカはSLEPの為に数年間生産ラインの保全を行うが、それでも再生産には多額の再投資が前提。

増産は絶対無理だってまだ分からんのかね

部品の製造なんかほとんど終わってるしもう最終組み立てぐらいだろ
アメリカのラインはF-35の製造の為に早めの撤退を申し込まれたぐらいだし
国内ですべて製造できるとしてもラインの構築で莫大な費用がかかる
別としてF-Xのラ国しなきゃいけないのにF-2の再生産は邪魔でしかない
F-2製造に関しては既に撤退したり倒産した会社もあるし
過去スレではF-2の改良型レドームは海外メーカーに発注するかもと言う話題もあったぐらい
ただでさえ収益性の低い防衛産業で増産程度の為に協力してくれる企業が名乗り出るかどうか
F-2自体の能力不足は前から指摘されてる通りだし、打ち切られた理由も考えろ
おまけに最大の震災被害があって金もないのに増産とか無理に決まってんだろ
無理に生産ラインを構築して増産しても1機200億とかになるんじゃね？

F-22とF-2の生産の状況は似たようなもんだが、それ以外の状況は全く違う
比較になんかなる訳無い、おまけにF-22はメーカーが復活の期待を捨てず
生産ラインの一部を保管してる、F-22が高価格な理由は生産ラインの構築費用が主な原因
増産した場合初期のF-22より安くなる可能性だってある

F-2増産が無理ならF-Xのラ国も無理だな
ノウハウがあるものを構築しなおすのと全くの新規で立ち上げるのとでは当然後者の方がコストがかかる
ま、懇談会の資料見るに今F-Xでラ国の線は無いようだがな

どこを縦読み？

>>912
じゃ、F-35しかないじゃんか？
22DDHも決定済みだし、もう一回り大きい24DDHもとっとと製造承認して
連合艦隊復活させるのか？

>>913
F-XをF-2増産で肩代わりすんなら無理ではない
でもそれ自体があり得ない判断だろ
自分はF-Xに何かしら導入する（F-2以外）事が前提の話だった、ゴメン

今年度中に機種を決定すると言っているがRFPが出てないから
まだラ国を望んでいるか望んでいないかは正式には分からんよ
それと悪いけど懇談会の資料ってどれか教えて欲しい
自分が読んできた資料にはラ国無しと取れるものを読んだ記憶が無い

>>915
自分の説明不足が原因だろうが、F-35しかないと読みとってしまった理由がよく分からん
むしろF-2が減った現状ではより早く導入できるスパホかEFの方が適切だと思ってるよ
22DDHとかはどう考えてもF-Xと関係ないだろ

>>915
F-35って複座型が無くてシミュで機種転換じゃなかったか

軽空母？それもいいけど、>>913はたぶんＦ−３５想定してないと思うぞ。
あれも、一応一部主要コンポーネントの生産やノックダウンはできそうだけど。

そもそも壊れたのは練習 機なのに増産の話になってるし、F-Xに選ばれる理由が一切ないにも関わらず、
増産のついででF-Xとかお花畑過ぎるわｗ

Ｆ−ＸにＦ−３５を取るなら、Ｆ−２を高々２０機増産したところで
戦闘機生産の空白期が生じることに変わりはない。
ライセンス生産可能な機種を取るなら、Ｆ−２増産する金で少しでも
多くのＦ−Ｘ生産数を確保する方が効率的。

結論：どっちにしろＦ−２増産はねー

だからＦ−２純減の穴埋めはアメリカから完成品の
Ｆ−１６Ｃ/Ｄの輸入でまかなえと何度もオレが言ってるやろ

第三の可能性

Ｆ−ＸにＦ−２を選んで大増産

→そもそもＦ−２は候補に入ってない。

F-XがF-35の場合はギャップを埋める意味でF-2増産は選択肢の一つとして入ってるよ
現行の教育体系を早期に正常化する場合はF-2Bの増産は不可欠だし
もっとも今回の震災でF-Xは無期延期、12個飛行隊を維持すために飛行隊定数を引き下げて辻褄合わせて高等練習過程は米軍委託の可能性も有り得るがな

>>920
その空白期間が長いと撤退メーカーが増えるぞ
新規の場合は国産化率上がるまでに時間かかるから下に中々仕事回っていかないし

>>923
＞現行の教育体系を早期に正常化する場合はF-2Bの増産は不可欠だし
それはどうだろ
現存してるF-2Bを高等練習に使わず機種転換メインにすれば補えるんじゃね？
もちろん高等練習課程の為に米軍委託なりの対策は避けられないだろうけど
必ずしもF-2B増産になる訳じゃないでしょ

>>924
空白期間なんてとっくに生じてる、撤退も始まってるけど
それを差し引いてもF-2増産は割に合わな過ぎる
今は早いとこF-Xを決める事しかできんよ

F-35：ラ国不可能な上いつになったら買えるかわからない
その他：どれもこれも五十歩百歩。それならF-2でもいいじゃん？

>>925
だからもっと撤退メーカーが増えるって話だよ
早いとこも何も素手に手遅れだ

>>926
F-2の性能より「その他」の性能の方が高い

>>927
言ってる事は分かってるよ
それでもF-2増産は割に合わないんだよ

ま、よく考えたら実戦部隊ではないから慌てなくてもいいか？
あわてて物買うと、後悔する事多いからな　オレみたいに

ここは穴埋め機体はなしにして、F-XをF-35で早期に決定し納入してもらう
これっきゃナイ！

>>928
お前は壊れたスピーカーか？

>>929
慌てなくていい訳ないだろｗ
ただF-2B増産以外の手がいろいろあるから困らないけど。

F-2B以外だと再構築に時間がかかり米軍にお世話になりっぱなしになるがな

F-2B津波被害で慌てて来たお客様が何を今更な議論の真っ最中ですなw

F-2B量産型はまだ13機いることを考慮してね

>>930
根拠がないことを断定して結論ありきの捏造を堂々と話しているような奴に触っちゃダメ

>932
F-2B増産には時間は掛からないのか？

>>936
代替手段の取得はそれ以上に時間かかるし、その上教育体系再構築になるから余計に時間がかかる

つまりF-2増産するってか
ねーよ

注意
×F-2増産
○F-2再生産

>>931
やっぱり慌てないとダメなのか？
なら早くF/A-18かF-16を送ってもらわねば・・・・・
あ、とりあえず三沢のF-16を5年ほどお借りしてだな
F-XをF-35に決めてだな、万々歳っと
F-35なら垂直離陸できるやつが半分ぐらいはほしいな

その他の方がF-2より性能がいいって、明確にいいのはF-15E系だけだよな

日経の記事はもう消えてるけど今月中にRFP出す予定だってね

F-Xに関しちゃ諦めとけ
震災で状況が大きく変わった

>937
世界的な軍縮傾向で機体も訓練枠も余ってると思うが
この期に及んでアレヤダコレヤダはないだろ

>>944
軍縮と余ってるがすごい矛盾

>>944
世界的には軍縮でも、この地域は軍拡だしな
戦闘機買うより、原子力潜水艦のいいかもな

>>946
対抗なら通常動力で十分効果を発揮するよ。

>945
軍縮を決めた瞬間に今ある兵器が消える訳じゃないし

F-Xはタイフーンで決定だろ。F35とか単発でしかも最大速度が…
超音速巡航が可能で離陸が早いタイフーンの方が防空には役に
たつ。F35は海自の艦載機。

軍縮って新規機体を取得しないだけで漸減させていくのが普通だし
全体機数を減らすから高性能な新型は余らないわな

>超音速巡航が可能で離陸が早いタイフーンの方が防空には役にたつ
うん、超音速巡航できないから。

実際には運用コストの高い古い機体を一気に退役させて、効率の高い
高性能の機体を少数、公共投資も兼ねて調達してるようだが

>952は>950へのレス

>>951
確か装備と燃料削ればいけた筈＞台風

セールストークはしてても実際にやったことがない

ぶっちゃけタイフーンの虎3B待つより
ラファールF4待った方が早いし性能が高い件

>>954
それ意味なくね？

>>956
ミサイルも日本製使わせてくれないよ。

おフランスは毎回当て馬にされるんでブチきれて
今回のF-Xでは提案すらしてません
首相と防衛相と空幕が揃って焼き土下座して
今までの失礼を詫びない限り無理ｗ

ラファールなんて各国のF-Xでさんざん見返りを付けたのに売れなかったじゃん。

まだRFPが出てないから提案してないのは当然けどなw

>>958
タイフーンも４．５世代の癖してAAM-4がランチャーに入らないのを何とかしてくれ。
これだから欧州勢４．５世代勢はry

ラファールだとできるできないじゃなくて俺のミサイルを買えという
フランスはなぜ全体で売り込むかな

単純に現地仕様にする金も人手もないだけ。
本国仕様と違った改装をすると近代化のとき大問題に。
特にフランス機の顧客層は自力じゃどうしようもないし。

ラファールの美しさは全戦闘機中で随一だと思うよ
正直最近はフランスもラファール売れなさすぎワロエナイって感じなんで
優しく手を差し伸べつつEF並の情報開示をさらりと要求すればいける
あんまり目立たないが技術もEFと遜色ないレベル
何よりその艶めかしいボディから溢れ出るエロス、魅力的だ・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

で、F-2は？？

>>964
たぶんRFPに国産AAMのインテグレーションが可能な事を盛りこむと思うから
それで国産ミサイル搭載できるかどうか分かると思う
積めたとしても選ばれる可能性はまず無いけどなー

RAFから早期退役するトラ1タイフーンに複座20機とか入ってないかね。
高等訓練機ならトラ1で十分だと思うんだが。

>>968
>高等訓練機ならトラ1で十分だと思うんだが。
無意味な訓練。

近代化配線がないタイフーン版PreMSIP機の虎１じゃ将来的に
単座機が模擬できなくなる予感。

>>965
でもアホ毛が･･･

そういえばそろそろ次スレの季節

>>968
高等練習機に戦闘機を導入するのはコスト削減のためなんだが、それだとF-2/15以上のコストが…

>>971
立てますぜ

>>973
よろろ〜

>>972
導入コストは低そうだぞｗ

>969
転換訓練の機体は現存のF-2Bで足りる。

>>973
レベルが低いといわれて立てれないorz
せっかく【】に21SQと入れようと思ったのに…。>>974お願いできる?

>>977
やってみる

たった
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/

thx

>>965
F-2のｲﾝﾃｰｸをﾗﾌｧﾙ風に再設計して双発機にすればいいだろ。

>>981
それなんて経国・・・

双発にすれば石破も納得

F-2追加調達。つぃでにF-15延命改修中止＆定年F-4まとめてF-2に置き換え。
理想はF-2Super KaiかいっそオリF-16E/F（ブロック60/62）
2005年防衛大綱から要撃機と支援戦闘機の区分が廃止。
全機マルチロール可がbest
単一機種の脆弱性？バックアップは日米安保、在日米空軍。
F-35開発遅延の先行き不明機。米空軍でさえ2016年以降の配備予定。
もう時間切れ。
コスト/パフォなら圧倒的にF-16E/F。
10〜15年後目処にF-35入れれば。

http://wiki.m.livedoor.jp/namacha2/image/?sss=56436af08c812dcd&guid=ON&sig=hPJWBtI5O7ASa9U%2Br8%2FLEKCQks8&url=http%3A%2F%2Fimage01.wiki.livedoor.jp%2Fn%2F2%2Fnamacha2%2Fd53bf82a6d293796.jpg

う〜ん…もうすこしｾｸｼｰなﾗｲﾝがほしい…

>>984
Super Kai ってSEAD機でしょ、いらん。

というかF-4とF-15をF-2で置き換えるとか言ってる時点で痛すぎるだろ

・・・俺も痛い事言うとF-2はスーパー改より産業界が提案した迎撃型の方がいい
CFTじゃなくドーサルスパインで電子機器搭載量の増加、推力偏向で高機動！
まさに4.5世代のマルチロールファイターですよ
http://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/bo.jpg

>>984
その理屈で物申せばF-2再生産よりも
F-15E系をラ国してF-4を更新する方が現実的だと思うが
その次が決まっても導入が始まるまでPre機まで更新して行けば
生産途切れないし数稼げて単価も下がる

なにこれカオス

>>921
操縦系が違いすぎるだろう

今日、IHIの人と立ち話したら、相馬工場は被害少なく短期間で
操業再開できそう。。との情報。
ただ、従業員さんの家屋の問題は、・・・？？　心配ですね。

>>928
取りあえず。蜂はのぞいとけ
>>940
まだT-38の方がましでない？
>>944
他の機体を入れると運用コストがかすむ件について
F-15Bでも練習機にする？

>990
別に違っててもイインダヨ

>F-15B
デイビスモンサンの？

戦闘機はドイツと国産に揃えるべき。
でないと将来アメリカをフルボッコできないじゃんｗｗ

>>995
ミサイルの直撃に耐えて無補給で無限に活動できるエンジンがついてる機体じゃないとな

原子力エンジンか

>>994
うん。練習機として利用を考えた上にいままでつかった機体であることと考慮するとF-15Bぐらいしか選択肢がなかった

やっぱりVF-1ヴァルキリーが必要ということか

VF-1D

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