【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】

中国の軍事雑誌『兵器知識』2005年第2期に「蘇-27的戦備保障」と題した
SU-27の整備に携わる技師達へのインタビューが掲載されておりました。
新世代の機体の運用に苦慮した様子、整備の苦労が伺えました
この記事で明らかにされたSU-27の整備における問題点を以下に抜出してみました

　当初、潤滑油はロシアからの輸入に依存し、潤滑油不足を招く。現在は解決済み
　（中国製の潤滑油は硫黄分が多く、使用すると配管をふさぐため使用できず。）

　整備、維持用の機材や車両は1970年代の技術に基づくものであり、重量容積が大き
　く空輸できないものが多い（整備できる基地が限定される）また機材の故障率が高
　いことも問題になった

　SU-27の整備には大型の発電車、高圧酸素窒素の供給が不可欠
　SU-27用の地上での空調施設は一式十数万ドルであり購入数が限られる
　各整備機材間のシステム化がされていないため、整備に時間を要する

　SU-27は高温地域での運用を前提としておらず、レーダー、電子装備は湿気や高温
　による影響を受けやすい。電子装備の絶縁体に影響し、不正常な警告やライトの点
　滅が発生

　SU-27の整備自体は、第１世代、第２世代の戦闘機と比べると人間工学に基づく
　設計がなされている（機体を分解せずエンジンを換装できる、整備士が立った姿勢
　で整備できる位置にアクセスパネルを配置等）ただし、総体としての整備システム
　構築という点ではアメリカ機に劣る。弾薬の装填、交換もアメリカ機より非効率

　SU-27の塗装は光沢を抑える効果があり、視認性低下に役立つ。当初それを知らな
　い整備兵は熱心に機体を石鹸で洗浄、水洗いしてピカピカに洗い上げて、塗装の効
　果を無くしてしまった上に、洗浄水が機内の電子装備を故障させることがあった。

　SU-30の整備はSU-27と大差は無い。ただしSU-27には無い空中給油装置により燃料
　系統に違いがある。また改良された電子装備により整備も複雑化している

>>31
アメリカ機より劣るって、アメリカ機を知ってるのか？
パキスタンのF-16でも見たのか。

前スレのSQF2040とEQ2050の説明に間違いがあったので訂正。
SQF2040は民間型HMMWVの完全コピーで、EQ2050は部分的に東風汽車有限公司が独自改良したもの。

>>31
うーん、これは面白い記事ですねえ。
どこで雑誌を入手したんでしょうか？

PLAの歴代ロケットランチャー
・PF-04 04式40mm火箭筒
69式をベースにしたもので発射筒を二つに分解でき、これがネジ式に結合する。
RPG-7よりも10cm程短いという。69-I式と同じようにニ脚を装備して取扱を良好にしている。
昨年、発表されたもので詳細は不明。

・PF-98 98式120mm単兵反坦克火箭筒
現在の主力戦車の撃破を目的とし800mmの貫通力、最大有効射程800mと
従来のPLAのRPGとは全く別次元の存在で、RPG-27やパンツァーファウストに
匹敵するといわれる。発射筒は軽金属とグラスファイバーを併用した作りで
200発以上使用できる。榴弾効果は半径25mで榴弾であれば有効射程が2000m。
レーザー測量儀を備え、緒元データは自動化され動体目標への見越し射撃が可能。
光量増幅式暗視装置により夜間戦闘に対応でき目標の識別・距離測定が自動化され、
夜間での最大有効射程は300〜500mになる。

・PF-97 97式93mm単兵雲爆火箭
グラスファイバー製の使い捨てのRPGで燃料気化爆弾弾頭を発射するためのもの。
破壊力は120mm榴弾砲に匹敵するといわれる。弾頭は発射されるとフィンが
展開し、後部に別個に取り付けるロケットモーターの推進で飛翔する。
重掩蓋壕、建造物内の敵、非装甲車輌などに大きな威力を発揮する。
最大射程850m、最大有効射程200m。

・PF-89 89式80mm単兵反坦克火箭筒
93年から大規模生産に入った69式RPGの後継のグラスファイバー製の
使い捨てのRPGで、戦闘重量でも3.7kgと非常に軽量にできている。
運用試験を非常に優秀な成績で通過した。とはいえアナログの光学式照準装置のため
最大有効射程200m、夜間運用能力が無い事から98式の配備が急がれる。
AP弾の貫通力は630mm。

・FHJ-84 84式62mm火箭筒
非常に珍しい連装のロケットランチャー。情報が少ないので噂話レベルだが、
対重掩蓋壕や対戦車ではなく塹壕攻撃用の兵器で焼夷弾と煙幕弾を使うらしい。
大量配備予定や特殊部隊用などと言われるが、現状では大規模な配備は見られない。
使用している兵士の写真を見ると特殊部隊や空挺部隊が使っている。

・RPG-7 69式40mm火箭簡
中ソ国境紛争時に56式がT-62に歯が立たず、RPG-7の国産化が急ピッチで行われ、
最優先で配備され、現在も運用されている。ベトナム戦争で実戦運用され高い評価を得て、
世界中で使用されており、中にはCIAがアフガンゲリラ向けに購入したものもあるという。
80〜90年代には発展型の69-I式に交代している。69-I式は赤外線夜間照準機が装備される。
1980年代半ばで生産は終了し後継には89式RPGや91式35mm擲弾発射機が当てられた。
69-I式の最大有効射程300m、AP弾の貫通力は380mm。

・RPG-2 56式40mm火箭簡
RPG-2のライセンス生産版。PLAが本格的に装備した最初のRPGだが、中ソ国境紛争時で
時代遅れになり70年代に入ると姿を消した。
発展型の56-I式は最大有効射程100m、貫通力280mm。

>>33
AMジェネラル社が勝手なハマーの軍用転換を嫌って
（そもそも主用部品以外のコピー可能なものはそっくりコピーして自主生産って所も問題らしい）
民間用車両（名称失念）向けに行っていたシャーシーその他の東風汽車への輸出を取りやめる
みたいな記事を読んだ記憶があるのですが、あの件クリアできたのでしょうか？

31です
>>32様　
この記事はSU-27の整備が主題なのに、まるでアメリカの航空機整備体制の
賞賛記事かと見まがうような文章になっていたのが印象的でした。
アメリカ機を直接見たとの記述はなく、内容などから判断して公開情報をベース
にしたものと思われます。その詳細な記述からは、海外技術への強い関心が見て
取れました

>>33様
この雑誌は現地のブックスタンドで8元（定価）で購入したものです

＞SU-27の塗装は光沢を抑える効果があり、視認性低下に役立つ。当初それを知らな
＞い整備兵は熱心に機体を石鹸で洗浄、水洗いしてピカピカに洗い上げて、塗装の効
＞果を無くしてしまった上に、洗浄水が機内の電子装備を故障させることがあった。


・・・整備マニュアルもないのか・・・

中国軍、意外に侮れないな。
ウリナラ民族よりは優秀のようだ。

>>33様
中国の軍事雑誌を注文する際には
ttp://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Books/Booksellers/Cultures_and_Groups/Chinese/
のような中国書籍を取り扱う書店に注文して購入することもあります。
雑誌名を伝えて注文すれば取り寄せてくれるのですが、輸入手数料が
高いのが悩みです。

>>37
ロシア人がわざわざ中国語マニュアル作って売り込むほどまめとは思えんｗ

ロシア製兵器のマニュアルは常にロシア語で書かれている

ロシア語で考えるんだ！

前スレでも語られた新式小銃について

中国軍新旧自動小銃比較図
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050612/12394024.html
上から81式歩槍、03式歩槍、95式歩槍
95式の全長の短さは、さすがはプルバック式というところか
03式は81式とほぼ同サイズだが、300g軽量とのこと

中国最初の5.8mm自動小銃87式歩槍の画像
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050528/12352152.html
銃としての未成熟、好評の81式を改編するだけの利点が無いことで配備はされず
確かに外見からも洗練されているとはいえない印象を受ける

ちなみに新型の05式9mm消音サブマシンガンの画像も
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050517/12319634.html
ttp://military.china.com/zh_cn/news/568/20050511/12302831.html

ＥＵの対中武器禁輸解除、２００７年以降に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050615i302.htm

>>34
AK47のコピーである56式もベトナムで大戦果を上げるなど地味に中国製の
歩兵用火器は活躍してるんだよな。





コピーだから凄くも何とも無いけど。

なんでチャンコロはこんなバカ重い画像を貼るのかな？

>>1

>軍事板ローカルルール
>（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。

スレッド一覧から「中国」で検索できるスレタイにしてください。

>>47
荒らし対策のための非常措置です

その経緯を知っててやってる荒らしじゃねーの？

中国が新型ＳＬＢＭ実験、数千キロ先の砂漠に着弾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000206-yom-int

Type094ってもう就役してたっけ？

>>35
とりあえず東風汽車は生産を続けているのでどうなんでしょう。ちょっと分かりません。
民間型は東風汗馬として販売しています。

>>36-37
情報どうもです。
中国はスタンドで何でも売ってますからすごいですねえ。
神保町の中国書籍専門店では売ってないのでやはり取り寄せしかありませんか。
個人的にはPLAが発行している軍隊向け雑誌を読んでみたいです。
女兵士特集とかやっているそうですｗ

>>50
ワシントンタイムス紙がType094SSBNは2002年に一番艦が進水した可能性があると報道。
2004年12月にAP通信が国防総省の関係者の情報としてすでにミサイル原潜を完成し
本格的な大陸間弾道弾の発射能力を持っている。運用能力の獲得にはまだ時間がかかるが、
094の建造情報は知ってはいたが、予想以上に早いペース。葫芦島造船所で建造中の
ものがあるのが確認されていると報道。

中国のミサイル原潜開発計画はかなり古く1958年6月27日に海軍政治委員長 蘇振華、
同副委員長 羅舜初、科学院副院長 張経夫、第2機械工業部部長 劉傑、
ミサイル研究院院長 銭学森などが協議して党中央に提出したミサイル原潜に関する報告書が始まり。
1960年からミサイル原潜開発の基礎研究を開始して、1972年から研究開発に移行。

今回は最近注目のFC-1梟龍の原計画からミコヤン参入までの歴史。

�ｹ小平政権の改革開放路線の1980年代は中国戦闘機開発が中ソ断交と孤立化による
停滞から脱出する最大のチャンスであった。アメリカとの国交回復により西側技術の
導入が可能になったからである。87年にF-7Mをベースとして大幅に改造して西側技術を
全面的に取り入れた第3世代型戦闘機の開発計画をCAICが発表し、その計画には
アメリカ・イギリスのメーカーが計画参加を表明した。この計画の原型は80年代中期頃に
パキスタン空軍の次世代機を成都飛機公司（132廠の対外取引名）が開発生産担当と
することに合意し、殲7CPの開発計画が始まりである。この殲7CPは空気取り入れ口を
サイドインテーク方式にしエンジンを換装を予定し、当初のスタイルは殲8IIに近いものであった。

1987年初頭、プラット・アンド・ホイットニー社の国際プロジェクト主任ステファン・ハギンスを
団長とするアメリカ代表団が北京を訪れ、3つのエンジンの換装案を提案した。

1つめはPW1120を1基200万ドルで提供。空気供給量が機首前方だけからでは足りないので、
空気取り入れ口を左右に設けることになり機体の大幅改良と重量増加を招くが、
航続距離が大幅に向上できるメリットがあった。

2つめはF404を1基180万ドルで提供。空気供給量は現状のままで十分であるが、エンジンを
搭載するには機体中部から後部にかけての大幅な改造が必要でコストが高くなる欠点がある。

3つめはPW1216を1基130万ドルで提供。これは殲7に搭載する渦噴7BMや渦噴13と同程度の
サイズで換装が非常に容易であったので機体の改造が最も少なく、エンジン寿命8000時間という
大きな魅力があるPW1216が有力な候補になった。ちなみに渦噴7、渦噴7Bでオーバーホールの
間隔が100時間、エンジン寿命300時間である。

次に4月にはロールス・ロイス社が推力7430kgのRB199-127/128を提案し、5月には
ロールス・ロイス社から専門チームが派遣されてRB199-127/128の搭載方法を成都飛機（CAC）と
意見交換を行った。これ以外には中国が開発中の渦噴14が候補に上がっていた。渦噴14の性能は
PW1216をわずかだが上回っていたが、より先進的なエンジンの提案がイギリスが参入した事で
アメリカ側から提案される可能性があるので、5基のエンジンの中でPW1216が最有力候補になった。
エンジン選定が激化する中で機体開発の協力企業は88年にグラマン社とすんなりと決定している。
中国側の開発責任は中国航空工業集団有限公司（CAIC）、開発担当メーカーに132廠、機体設計は
611所（現在の現在の成都飛機設計研究所）が担当となった。

こうしてエンジンを他所にグラマン社の協力による設計図の製作が開始された。元々、殲7CPは
パキスタン空軍での運用が前提となるためインド空軍のMiG-29に対抗する機体を目指した。
主翼前縁を40度の後退角に変更し、F-16に搭載されるものに似た双翼のベントラル・フィンにする
ことによって機動性の向上を目指した。空力上非常に大きな障害になる機首部空気取り入れ口の
デザイン変更に関してグラマン社の空力設計技術者の提案によりF-16の空気取り入れ口を参考に
サイドエアインテークは内側10度に傾けて胴体にめり込むような形にする事で横幅を押さえて
大幅に空力的な向上が可能であると提案された。このように機体設計にはF-16が非常に参考に
されていた。作業は順調に進んでいたが中国航空産業にとって中ソ断交・文化大革命と並ぶ致命傷を
与える天安門事件が発生した。これにより制裁措置をアメリカが発動しグラマン社は89年に撤退し、
90年にはアメリカ側企業が全て撤退を表明した。中国とパキスタンは殲7CP計画の続行・拡大を宣言した
とはいえ米企業の撤退は開発に深刻なダメージを与えていたのは事実であるが、これは同時に
ロシア・メーカーの参入機会となり、ミコヤン設計局はアメリカ政府に大いに感謝すると皮肉を言った。

ミコヤン設計局はMiG-29の提案を中国に行ったが不採用になったため、1990年に中国に対して
計画への参加表明とMRF化の提案や戦闘機開発の協力を打診した。この協力内容はMiG-31に
搭載されるレーダー技術とMiG-29に搭載されるエンジンの改良型があげられた。これにより
ミコヤン設計局の参入が決定し、CACが中国側の代表メーカーとなり開発に関しては132廠が
直接担当する事になった。従来は西側企業が参加したプロジェクトは超7（Super 7）計画だったが
FC-1に変更された。

ミコヤン設計局の中国への技術協力はスホーイ設計局も中国への技術支援を加速させた。Su-27が
MiG-29に勝ったとはいえ僅差の勝利であった事から、ミコヤン設計局の中国協力に危機感を与えた
からである。現在の中国戦闘機メーカーの構図である成飛+ミコヤン設計局と瀋飛+スホーイ設計局の
対決の構図がここから始まるのだが、ミコヤンとスホーイのライバルメーカーの代理戦争といえる。
懸案であったグラマンが提案した空気取り入れ口の大幅変更に手間取っていたCACはミコヤン設計局の
協力により成功し、水平尾翼はF-16のものを手本にしたものと思われ非常によく似た形状になっているが、
MiG-29の技術を応用して大きな角度での可変できるようにするなど、機体の細部にはMiG-29の技術が
取り入れられているという。あれだけ争われた搭載エンジンもMiG-29に搭載されるRD-33の改良型RD-93に
することが決定した。

あとは色々と出回っている情報があるので省くけど、グラマンの機体設計協力の影響は大きいなあ。
FC-1のサイドエアインテークやベントラル・フィンのデザインはその後の中国国産機に大きな影響を与えているし。
MiG-29との対決のためとはいえ、中国が意外とドッグファイト能力を結構重視しているのが調べていて気付いたところ。
MiG-17やMiG-19のような高運動性能の機体に乗っていたからかな？

中国の超ベテランパイロットのインタビューにパキスタンで乗ったF-16AやSu-27とFC-1や殲5、6、7との
比較があるのでまとまたらをカキコする予定。
けっこうこの人は運動性能にうるさい。殲7とFC-1の関係は二単と隼のようだｗ

で、結局どこが殲7の発展型なのだろう

「妹のパンツを」まで読んだ。

>>54
そういえば、『世界の傑作機　MIG23/27フロッガー』の解説の中に「MIG23以降
のソ連の前線戦闘機はMIG21までの軽量小型機路線から、全天候・大型化してい
った。その流れに効したといえるのが中国である。中国はその後も単発軽量機路
線を継承することになる」という記述があったと記憶している
(手元に原本が無いので記憶モード)。
中国空軍が戦闘機の運動性を重視していることは、MIG21的な単発軽量機路線が中
国で存続したことと関係がある様に思われる。

ただし、中国もエジプトからMIG23を購入、研究したり、MIG23的な大型単発戦闘
機である殲9、強6（いずれもWS-6(推力7.1トン　A/B使用時12.2トン）エンジンを
搭載した大型単発戦闘機。殲9はカナードデルタを採用。強6は殲6と強5の後継を目
指したMIG23とF-16を合体させた様な可変後退翼機。いずれも開発中断。）を開発し
ているので、MIG23的な機体への指向が無かったとは思われない。
エンジンや電子工学での立ち遅れが、結果的に単発軽量戦闘機路線を存続させたの
ではないかとも思われる。

>>57
流れに効した→「抗した」の間違い
申し訳ない

ついでに、FC-1を開発中の成飛は殲7Eに続き殲7G/MGを開発生産中、大幅改造型
の殲7MF（空気取り入れ口の胴体下面への移動、カナード翼の追加などソ連の
MIG21 Ye-8を髣髴とさせる機体）
(参照)
ttp://jiatelin.jschina.com.cn/pla/j7mf.htm
さらに殲10等と開発機を抱え込みすぎのように見えるが大丈夫なのだろうか。

米、イスラエルに「強い懸念」　中国への軍事技術供与で
http://www.sankei.co.jp/news/050617/evening/18int001.htm

中国、空母保有「真剣に検討」…建造着手は否定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050616id25.htm

>>60
上記記事より
「米民間研究機関グローバルセキュリティーによると、中国は３０〜４０機の戦闘機搭載が可能な
４〜６万トン級の空母建造を計画し、１９９９年に上海で建造に着手。計画通りなら２００６年ま
でに完成する見込みとされる」
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv.htm
引用されたのはこの記事か？
しかし、この記事こそが今回の記者会見で否定された「上海で空母建造」の元ネタの１つだと思われる。
そしてこの記事自体、中国の早期の空母保有に否定的な内容になっている。

まあ、既にキエフ、ミンスク、ヴァリャーグと3隻の空母を保有していると
いえなくも無いか。

もしくは以下の記事が元ネタなのか
「上海でニミッツ級原子力空母をタイムシップとした航空母艦が完成」
画像
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-04.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-05.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-07.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-03.jpg
(記事本文)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv-pics.htm
ttp://health.beelink.com.cn/20020816/1185068.shtml
これなら確かに「空母が完成した」といえるだろう

>>58
F-7MFとFC-1って違うんですかね？
わざわざ似たような軽戦闘機を多数開発する必要もないような。

支那はどこからグラスコックピットの技術を入手したんだ？

jew

>>63
イスラエルじゃね

パキもF-16を運用してるし。
火器完成レーダーの漏洩も指摘されてなかった？＞F-16技術

>>62
後進国向けの商品取り揃えるのに、価格帯に幅がある品揃えをしたいんじゃないかと。
あと、同種の複数の技術を試して見て、更なる新型機の開発に活かすとか。

全く同様の「とにかく多様な同種の兵器を開発」を海でも陸でもやってるから、
やっぱり技術蓄積が目的じゃないのかなぁ。

>>62様
F-7MFとFC-1の違い
機体そのものの相違も色々とあるのですが、最も大きな違いは以下のものだと
思います。

52〜54でご紹介いただいたように、FC-1/JF-17は「F-7Mをベースとして大幅に
改造して西側技術を 全面的に取り入れた第3世代型戦闘機の開発計画」として
最初から海外との合弁事業として進展している計画です。

それに対しF-7MFは中国空軍向けの計画で、電子装備やエンジンなど主要コンポ
ーネントは中国で開発された物を装備することになっております。空軍の中にお
ける位置づけとしては、旧式化した殲7を代替し、高価な殲10、フランカー系戦闘
機の数的不足を補うということが想定されております。FC-1/JF-17は海外からの
装備調達をめぐり計画が二転三転しましたが、F-7MFでは（装備開発が成功すれば）
そのような心配はせずに済みます。
F-7MFの開発が順調に進展すれば、FC-1の中国空軍での配備数は現在推測されてい
る最大250機程度にとどまるのではないかと思います。もちろん装備の開発成功が
前提になりますが。ただし瀋陽飛機公司なども第四世代戦闘機の開発を計画してい
るようですので、F-7MFが空軍に配備されるかはまだ未知数です。

と並列開発の合理的理由を書いてみました。まあ実際には単にメーカーが仕事確保
のため計画を乱立させているだけなのかもしれませんが。

【開発】　航空機メーカを語るスレ　【生産】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1057833219/l50
にて中国航空機メーカーに関する記事を発見
566−571では中国航空産業の概説を、580−589では成都飛機工業集団公司（CAC）
の歴史を紹介されております。

対中武器輸出を中止か　イスラエル
http://www.sankei.co.jp/news/050627/kok002.htm

中国軍の拡大・増強　２年以内の「台湾制圧」能力保有目指す　米紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29int002.htm

アメリカ、ウクライナのスラヴァ級巡洋艦「ウクライナ」の対中輸出に圧力
ウクライナからの軍事技術供給を遮断する目的
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=4011

ウクライナは中国にとって第二の軍事技術供給国であり、空母ワリヤーグや艦船
用ガスタービン、レーダーやミサイル技術などを中国に輸出したり、中、ウクラ
イナ、パキスタンで戦車の共同開発を行うなど深い関係を有する。
ウクライナの政権交代後、アメリカはNATO加盟や経済援助への見返りとして、中
国への軍事技術供給を停止することを要請。巡洋艦「ウクライナ」の輸出停止の
申し出はその象徴的なものである。

EUの対中軍事輸出規制再考に対する外交的圧力、>>59、>>69　のイスラエルへ
の圧力に続く、アメリカの対中技術移転阻止網の形成への強い意志の表れであ
ろう。

・・・ってかスラヴァ級を輸出する話があったのかよ
むぅ、ちょっとみたかったぞ

スレが寂しいので、あまり需要の有る話ではないでしょうが、
中国空軍の次期超音速高等練習機の競争試作について書き込みます。

超音速練習機といえば、米国のT-38、日本のT-2、最近では韓国のT-50
や共同開発機のMAKOなどがありますが、中等練習機の高性能化や練習内
容の合理化、費用対効果の問題等もあり、多くの国では複座戦闘機で代
用しており専用の超音速練習機はあまり多くないのが現状です。
そのような中で、現在中国では次世代の超音速練習機の競争試作が行わ
れております。候補は、強5攻撃機やK-8練習機を製作する江西洪都航空
工業集団(以下「洪都」)の製作するL-15「飛獅」と、殲教-7(殲-7の複座
型)を生産する貴州航空工業集団(以下「貴航」)が製作する教練/高練-9(
FTC-2000)「山鷹」の２つです。
中国はなぜ超音速練習機を採用しようとするのか？競争試作に応じた両社
の思惑とは？
これらについて以下で書き込まさせていただきます。
(参照)
江西洪都航空工業集団のWebページ
ttp://www.hongdu-aviation.com/
L-15の説明
ttp://www.sinodefence.com/airforce/trainer/l15.asp
貴州航空工業集団Webページにおける「山鷹」の説明
ttp://www.gaic.com.cn/eBusiness/GB/product_detail.asp?catalogid=1&productid=5

L-15、YAK-130にそっくりだなー

競争試作の話の前に、中国空軍の搭乗員養成の流れをみておくことにします。

航空学院に入学した空軍および海軍航空隊の搭乗員候補生は、2年間の理論学
習の後初教-6による初等訓練（飛行時間115時間）、4年目には殲教-5かK-8に
よる中等訓練(飛行時間130時間)を行います。1990年代後半以降、候補生は学
院卒業後、部隊に配属される前に各地の訓練基地で1年間の高等訓練を受ける
様になりました。主な進路は戦闘機、攻撃機、爆撃/輸送機、ヘリの４つです。
戦闘機訓練では殲教-7、攻撃機は殲教-6、爆撃/輸送機では轟教-5と運-7、ヘ
リは直-11により訓練が行われます。訓練終了後彼らは実戦部隊に配属され、
部隊で訓練を受けながら一人前のパイロットになることになります。

1990年代後半からのSu-27購入は上記訓練体系に見直しを迫ることになります。
空軍ではSu-27導入に際して、シミュレータを導入しない、充分な複座型の購
入をしない等機種転換訓練のための充分な投資を行いませんでした。しかし殲
教-7ではSu-27との技術的格差が大きく、Su-27に対応し得る訓練は充分に行う
ことが出来ず、Su-27導入直後の事故の多発を招くことになります。これにより
従来の訓練体系では、第三世代戦闘機に対処できる搭乗員の養成が困難なことが
明らかになりました。そのため部隊配属後も複座機(Su-27UBK、Su-30)による習熟
訓練が不可欠になりました。さらに2000年代の最初の10年で、従来の空軍の中心
であった第二世代戦闘機（殲-6、殲-7、強-5の初期型等）の多くが退役、世代交
代せざるを得ない状況であることも認識されておりました。
　この状況に対して、空軍は2003年に新訓練大綱を発表し、実戦部隊での訓練は戦
術訓練を中心とし、基本的な航空技能の訓練は航空学院や訓練基地での初等中等訓
練で行うことを決定しました。空軍は部隊で戦闘機を訓練に使用せざるを得ない状
況を改めるため、第三世代戦闘機の操縦訓練や電子機器の訓練を行う能力を有する
高性能練習機を必要とするようになりました。
この要求に応じたのが上記の洪都のL-15「飛獅」と貴航の教練練-9「山鷹」です。

貴航　教練-9「山鷹」/FTC-2000
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-06-27/15590.htm
貴航はこれまで殲教-7、殲教-7 Pといった殲-7複座型を開発生産してきました。また
殲-7、殲-8のエンジンであるWP-13の製造にも携わっております。教練-9は殲教-7生
産の経験を踏まえそれを発展させる形で開発され、この点では殲-7とFC-1との関係
にも類似してます。
貴航の開発コンセプトはコストを抑えつつ新世代練習機として必要な性能を得るこ
とにありました。インテークを胴体側面に持ってくることにより、燃料や電子装備
設置の空間を作るという強-5、FC-1での手法がここでも登場します。この空間には
空中給油装置、ヘッドアップディスプレイ、パルスドップラーレーダー、慣性航法
装置やGPS、電子戦装備等が設置されました。操縦席はHOTAS系統が採用されており
ます。ただしFBWは採用されておりません。また試作機では計器の配置などに若干
問題があったそうです。設計時より整備の容易性に配慮しているとのことです。
後部座席の位置は殲教-7より高くなり、視界の向上に成功しております。主翼はダ
ブルデルタですが、殲-7Eのそれとは異なる形式だそうです。これは高度な運動性を
発揮するための設計です。
固定武装としては23mm機銃、ほか五つのハードポイントがあります。
エンジンはWP-13の最新型であるWP-13F(C)（ターボジェット　最大出力：4500kg(A/B
使用時6699kg）エンジン総寿命900時間、最初の修理まで300時間）を搭載。最高速度
はマッハ1.6
無理をしない設計により開発も順調に進み、2003年12月には初号機が初飛行、2005
年中に開発計画は全て終了し2006年には空軍への初期配備が可能になる予定です。

教練-9は殲教-7を母体にすることで、開発・配備費用を節約し機種転換を容易にする。
その上で新世代練習機に求められる性能（第三世代戦闘機の模擬機動、電子装備訓練、
空中給油など）は充分に備えることに成功した（まだ確実ではありませんが）機体と
いえるでしょう。

洪都　L-15「飛獅」
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-02-23/480.htm (金属模型)
洪都は強-5で有名な企業ですが、練習機の分野でも初教-6、K-8、強-5複座型
（2003年初飛行）等多くの機体を生産しております。この洪都が提案した機体
が、このL-15「飛獅」です。

教練-9が自前の技術で早期に製作することを目指したのに対して、L-15を開発
する洪都は別のコンセプトを選択することになります。
>>74でYAK-130との類似をご指摘いただきましたが、それもそのはずでL-15は洪
都とヤコブレフの共同開発なのです。成都航空工業公司とミグ・瀋陽航空工業公
司とスホーイの様なロシア航空企業との協力関係がここでも見受けられます。
機名の「飛獅」は同音の「飛師」（空の老師＝先生）の意味を兼ねております。


風呂に入ってきますので、続きは後ほど。

K-8ってカラコルムだっけ？

>>79
K-8ってカラコルムだっけ？
その通りです。K-8は共同開発名であり、中国では教練-8(JL-8)の名称も使われます。

ヤコブレフ設計局によりますと、関与したのは基本設計段階でその後の設計では中国
側が中心となり、それにヤコブレフ側が意見を加える形で行われたとのことです。ヤ
コブレフはL-15について、YAK-130よりハイエンドな機体であり(T-50やMAKOと同等)市
場では競合しないとコメント。洪都側のコメントでは機体の操縦系統、統合化、電子化
の方面でヤコブレフとの合弁の効果があったととのことです。
L-15の設計案では1 双尾翼機、2 単尾翼機、3国際共同開発機の3つの案があり、最終的
にヤコブレフとの共同開発案が選択されました。2000年に開発開始、2004年9月には原寸
大金属模型が公開、今年の年末には初飛行の予定で2008年には初期生産に入る予定です。

開発コンセプトとしては、教練-9とは対照的に完全新規設計で、高度な装備を施し第三、
四世代戦闘機の機動や電子装備の訓練を完全にこなし得る機体が目指されました。
設計上の特徴としては、ブレンディッドボディ、大迎角でも支障を来すさないインテーク
により高機動を可能とする設計の採用。機体制御は四重FBWを採用、電子装備の統合的設計、
デジタルデータバス（GBJ289）により集中的に表示しコントロールを行う。機体の強度は30
年/10,000飛行時間を基準とする。グラスコクピットの採用。信頼性、修理性を重視した設計
が挙げられております。
エンジンはウクライナ製AL-222-25Fターボファンエンジン(4200Kg×2)、最高速度はマッハ1.4
作戦行動半径は1200Km。全長は12.27m、全幅9.48m離陸重量　6300Kg、最大離陸重量、9800Kg、
最大搭載量3800kg、離陸距離200mとなっております。
コクピットの前席は殲-10後部座席はk-8をモデルにした設計だとの事です。
この操縦席はYAK-130のそれとは異ります
（比較）
L-15
ttp://jczs.news.sina.com.cn/2004-11-03/0020239593.html
YAK/AEM-130
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=11&ple_id=728&page=0&pte_id=12234　

装備されたレーダーは空対空、空対地モードを有しそれぞれの訓練を行うことが可能です。
そして機体の電子制御によりSu-27などの機体特性の再現が可能であり、実機への転換をより
容易に行いうるようになっております。
機体の大きさ、エンジン出力、充実した電子装備などL-15は、練習機に留まらず戦闘機、攻撃
機としての任務も最初から視野に入った設計になっております。スペックを比較すると「経国」
とほぼ同様の性能を有することにに驚かされます。
むろんこのような高性能機は価格の高騰を免れられません。しかし洪都は、L-15の性能は今後の
空軍近代化にとって不可欠なものであり、初期費用は高くても総合的なライフサイクルコストで
は教練-9を大きく上回ると主張しております。
そしてこの高性能には、もう1つのわけがあると言われております。

明日に差し支えるので今日はここまでです。完結できず申し訳ございません

洪都の主力機種である強-5も初飛行から40年が経ち、2010年頃には大量に退役が始まる
のが予想されます。現状の所、空軍は強-5の後継機については明言しておりませんが、
一説によると戦闘/攻撃機を以て代替するとの可能性が囁かれております。L-15の性能は
現状でも強-5を大きく上回るものであり充分にその任務を代替し得るものです。「強撃機
の洪都」の看板を維持するためにも、L-15は強-5の後継機足り得る高性能が求められたの
です。
そして洪都は、L-15の輸出も積極的に行うことを明言しております。既に同社のK-8はパキ
スタンやエジプト等8カ国に輸出され、90年代以降の中国製軍用機では最も売れた機体にな
っております。
洪都はL-15の投入で、高等練習機/戦闘攻撃機市場も手に入れることを狙っているのです。
洪都の試算では、今後20年間の高等練習機/軽攻撃機市場は3200機の需要があるとしており
L-15はその性能と低価格（1200万ドルよりかなり安くなる計画）でT-50、MAKOなどのライ
バル機よりも優位に立つことが出来るとしております。
超音速練習機のニーズがどれだけ在るのか、洪都の目算通りにことが進むのかは色々と疑
問の有る所ですが、洪都にとってL-15は今後の会社の命運をかけた機体であることは間違
いないものと思われます。

超音速練習機から戦闘/攻撃機を開発するのは、本邦のT-2/F-1、米国T-38/F-5、韓国T-50/A-50
等航空史ではよく見られるパターンの1つです。
貴航の教練-9もこの例に違わず北京超翼技術研究所(有)と組んで、教練-9を発展させたCY-1（超
翼1型）、LFC-16という軽戦闘機を提案しております。これらの機体は超高機動性を追及するため
に、カナードのあとに尾翼まで伸びた特殊な形式の補助翼を採用したのが特徴です。この補助翼は
横から見ると複葉機のように見える形をしており離陸、旋回性能の大幅な向上に資することが期待
されております。
北京超翼技術研究所(有)Webページ
ttp://www.cyairtech.com/
CY-1模型
ttp://www.cyairtech.com/air/view.asp?id=188
ttp://www.cyairtech.com/air/view.asp?id=189
LFC-16模型
ttp://www.cyairtech.com/air/view.asp?id=187
ttp://www.cyairtech.com/air/view.asp?id=186
この提案が採用されるのかは全く未知数ですが、貴航も国内外の軽戦闘機市場を視野に入れた開発計画
を取っていることが分かります。LFC-16は「F-16を超える中国軽戦闘機」の願いを込めた命名です。ち
なみに設計者のジョークではLFCとは「来発財」（お金が儲かりますように）の頭文字だそうです。

超音速練習機を運用することのメリットについて
T-4中等練習機を語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098143295/l50
にてTFR師がコメントされておりますので以下で引用させていただきます。

155 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 05/01/12 21:01:12 ID:???
さて、適当なスレッドも見当たらない（私が知らないだけかもしれないが）のでＡＴ／ＬＩＦＴのネタでも投下してみるとしましょうか。

ＭＴ過程を卒業したパイロットがＯＲレベルのパイロットに仕上がるまで、おおよそ１８０時間程度の飛行訓練を受けます。
Ｆ−１５ＤＪを使う場合（つまり、今の航空自衛隊ＦＩパイロット）、この１８０時間をＤＪで飛びますので経費は９億円ほど掛かります。

なんらかのＡＴ／ＬＩＦＴ、たとえばアエルマッキＭ３４６
ttp://www.aermacchi.it/index.htm
なりロッキードＴ−５０なりを使う場合にはＡＴ／ＬＩＦＴで１５０時間、ＤＪで３０時間てな配分になります。
この場合、経費は４〜５億円程度。
この差額に、ＡＴ／ＬＩＦＴの導入から用途廃止になるまでの養成パイロット数を乗じれば「ＡＴ／ＬＩＦＴ導入の経済効果」が大雑把に求められます。
パイロット数の多い空軍ほど、専用の高等練習機を導入する意義が大きくなるとも言えます。

同時に次のことも言えます。「高等練習機の市場」とは、この差額分でしかないと。
----------------------------------------------------------------
中国空軍の2003年新訓練大綱は、正に上記の説明を裏打ちする実例となるものと言えるでし
ょう。

中国空軍が教練-9とL-15のどちらを採用するのか、現時点では全くの未知数です。
一説では両機とも採用し、高性能のL-15はSu-30等の新世代機パイロット養成用に
低コストの教練-9は大量配備し在来機の訓練に充てるのではないかとの憶測もあり
ます。この説は、これまでの中国空軍の状況から見ても有り得ないとはと言い切れ
ない気がします。

しかし成都のFC-1/JF-17、F-7MF、洪都のL-15、貴航/超翼のLFC-16と同規模の軽戦
闘機計画の乱立は、WW2の頃のドイツ空軍を髣髴とさせるものがあります。
リソースの一元化に成功した宇宙開発と異なり、各社が計画を乱立させている状態は
中国の航空行政の問題点を表しているような気がします。

超音速練習機開発の件は以上です

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-07-06/1020487_611926721.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-07-06/1020487_611927009.htm
「中華BMD？」
中国軍の空挺部隊の訓練で登場した、BMDを髣髴とさせる空挺歩兵戦闘車の写真です。
ただし細部を見ると、フロントエンジンなどBMDとは全く異なる車両であることが分
かります。むしろ他の中国製装甲車との類似性のほうが強いように思えます。

ttp://www.sinodefence.com/army/armour/airborne.asp
Chinese Defence Todayでもこの車両の記事が出ておりますが、まだ具体的なことは判
明していないようです。

空挺隊を含む緊急展開部隊は、中国陸軍でも養成が積極的に推進されている部隊です。
この歩兵戦闘車も、緊急展開部隊において装輪APCや装輪対戦車自走砲等と合わせて運用
されるのでしょう。

既に欧州諸国は中国に大量の兵器を部品単位で売ってますが、改めて解禁する意味があるんですかね？

JH-7はRRスペイだね。ジョンブルめ！

仏独が節操がないのは今に始まった事じゃないが、イギリスまでそういう奴だったとは残念だな。
98式戦車のエンジンもイギリスだったっけ？
その点北欧はまだマシなのかな・・・

節操のある国なんて存在しない罠

>>89イギリスまでそういう奴だったとは残念だな。

イギリスはニーンエンジンをソ連に売却した前例もあるし･･･

このスペイ輸入の顛末が雑誌『中国主戦兵器　航空档案2005年6月号』に掲載されていた。
それによると、スペイの輸入は文化大革命の最中の1975年にに行われた
周恩来総理に許可を仰いで、ようやく実現したものである。
名目は民間旅客機用のエンジン（のちの運10旅客機）

このスペイを使った多くの計画が立案される（新型戦略爆撃機、強5のエンジン
換装など）が、文革による混乱（例「外国製エンジンの使用は反革命的だ!」とい
う無茶な批判）等で計画のほとんどは実を結ぶことは無く、巨額の外貨を蕩尽
したエンジンが無為に倉庫でほこりを被ることとなった。
無茶が通れば道理は引っ込むとはいえ、こんな戯言がまかり通る時代の技術者達
の無念さが記事のそこここにあふれた内容であった。

>>91
日本としてはまたそういう狂乱を引き起こせば良い訳ですな

そういや軍事研究にZ10の記事と飛行写真が載ってたね。

装備ネタとはずれますが、人民解放軍が毎日生産している「兵士にとって最も大事な兵器」
というべき食事に関する情報を紹介します。

人民解放軍の一日の食糧費、1日1.80元値上げ(2005年5月23日付け記事)
ttp://jczs.sina.com.cn/2005-05-23/1800290836.html
2005年より兵士１人の一日あたりの食費が1.80元値上げされ、1日10元になった。市場経済
導入以降、食費アップは23回にわたり20年間で20倍の値段になった。祝祭日には特配として
50％の積みましを行う目標

海軍の給食体系見直し(2004年8月11日付け記事)
ttp://jczs.news.sina.com.cn/2004-08-11/1111216606.html
従来、各種食材を艦内で調理していたが、調理時間や人員を取られる、どうしても中華料理
中心の献立になってしまう、調理用の水の消費、廃棄物により艦が汚れる等の問題から、糧
食体系の見直しを行うことに。
おもな改善点は、中華、洋食双方を提供、加工食品、半加工食材の使用により調理ゴミの削
減を図る、艦船専用食品の開発により、遠洋航海時の体力保障を行う、の4点

10元は今年の1月時点で日本円に換算すると140円前後になる。中国の公共機関で提供される食
事の値段からすると(大学学食で１食3〜5元程度（在北京）)、そう低いものではないが、体力
勝負の兵士にとっては充分とはいえないかもしれない。
また、中国の食事は地域格差が大きい（例：北は粉食、南は米食）が、それは駐屯地ごとの食
事の違いに現れているのだろうか？

ちなみに自衛隊の一日あたりの糧食費は900円。3000キロカロリー摂取が目安。この予算内で栄養
味をまかなうのは色々な苦労があるとのこと。
「セキュタリアン」誌の自衛隊の食事に関する記事
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1998/09/hujimoto.htm
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1998/09/kobayasi.htm

宝島社「自衛隊ＶＳ中国軍」買いました｡中国､Ｓ−６０「ブラックホーク」持って
いたのね｡まあ､民間型を無理やり軍用に使っているんだろうけど｡
中国の９９式戦闘服その他､米軍そっくり｡でもどことなく野暮ったい｡中国軍装備､
研究すると楽しいな♪ さて読むか｡

>89
９８式戦車のエンジンは英パーキンス･コンドー社製の､１２００馬力ディーゼル
エンジン｡ミッションは仏ＳＥＳＭ製｡１２５ミリ砲を積んでいるよ｡最高速度は
６５キロ｡最新鋭戦車の割にはノロいね｡中国の技術じゃこんなもんか｡中国軍じゃ
高すぎて配備が進まないみたいなので輸出に期待､って所だろうね｡パキスタンやイラン
にでも売り込むのかな｡

>最高速度は６５キロ｡最新鋭戦車の割にはノロいね｡

フツーだろ

97
スマソ｡ もう少しネタを付け加えると､複合装甲です｡中国製にしては豪華だ｡

>>95
ニクソン〜天安門事件までの間に米から買ったんじゃないの？

>>98
中共戦車は88式Cから複合装甲導入に取り組んでるはず。

景徳鎮謹製お茶碗手袋か？

>100
まあそうなんだけど｡でも９８式は８８式と比べると､だいぶＴ−５５を捨てた気が
するが｡９８式は車体も新造したのかな｡

これってNISSAN?
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050729/12524918.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

>>103
日本では販売されてない「パラディン」（北米モデル名「エクステラ」）だな。
ttp://www.auto-g.jp/news/200303/03/topois05/
まあ合弁相手の東風汽車が鄭州日産を買収するって話もあるらしいんで、
名実共に中国車になる可能性も無きにしも非ずだが。

今月の世艦みた？

中共の新型ミサイル艇ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
大型のミサイル搭載できそうにないけど。

ttp://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/24/content_3396883_28.htm
意外と効率よかったりするのかも知れんな。
以前見つけてはいたがまじめに装備しているとは思わなかった。

ttp://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/24/content_3396883_22.htm

一瞬ＵＦＯの大群に見えたｗ

リアル「人びとが降った日」だな

軽戦闘機や高等練習機のように同じような機種を同時に開発してるのは
やっぱり軍閥の関係なのかな？

コンペティションじゃないの？

中国の貴州航空工業公司が６月末から､ＪＬ−９（ＦＴＣ−２０００）の生産を開始｡
この機体はＪ−９（ＦＣ−１）の複座型｡中国ではＪ−９を２００機程購入するが､
ＪＬ−９はその転換訓練に使用する他､Ｊ−１０､Ｊ−１１､Ｓｕ−３０ＭＫＫのリード
イン練習機としても使用する計画｡

ＪＬ−９ってＳｕ−２７系使用国（もちろんそれ以外も）に､どれだけ採用されるかな♪

教練9?

>112
「ＦＴ」が付くから「戦闘練習機」でいいんじゃない？

>111
>77など見ると「この機体はＪ−９（ＦＣ−１）の複座型」ってのは間違いな気もする。
J-7が両方先祖なだけじゃないかと。教練がJL、殲撃がJ、戦闘練習機なら殲撃教練で
JJ-9だと思うんだが。
J-7の練習型はJJ-7だし

WZ-10
ttp://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/wz101.asp

>115
ユーロコプタータイガーによく似た形態の機体だが、よく見ると
五枚ローター、より大きな機関銃、降着装置など異なる点が見られる。
あと、テールローターがフェネストロンではなく通常形式になっているのが
これまでの推察とは異なる点である。

ただしWZ(武直)-10の写真と証する物はこれまでもいくつも出てきたが、その多
くが合成写真だったので今回の写真の真偽についても、もうすこし時間がかかる
のではないかと思われる。

WZ-10と称する画像の真偽について
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/wz-10-pics.htm
WZ-10についてのヤフーチャイナでのイメージ検索
http://image.yisou.com/search.html?p=wz-10&mip=all&miw=all&chntotal=0&entotal=222&pid=yisou&lang=en&b=1

JL-9はエンジンも違うしFC-1系とは微妙に別の機体みたいだけど、
FC-1そのものの複座型ってやはり作るのかな、
機種転換訓練とかに要るだろうし。
JL-9で代用っても、買う側にすれば単座型と複座型でエンジンとか違ってたら
面倒くさいだろうし。

結局FC-1のパキスタンへの輸出はどうするんだ？














やはりバッくれるのか？

>117様
ttp://mil.news.sohu.com/20050610/n225888433.shtml
この記事によりますと、パキスタンが購入する予定の150機のJF-17(FC-1)
の若干数は複座型になり、訓練や作戦にあたるようです。複座型の開発も
行われているのでしょうが、報道ではまだ確認されておりません。

JL-9とFC-1は114様の仰るように、F-7を基に別々に開発された機体であり
エンジン、機体制御など多くの点で異なる物になっております。

>118様
ロシアの許可が下りない限りRD-33を搭載したFC-1の第三国への輸出は不可
能です。そのため代替エンジンとしてスネクマM88やRD-33を基に国産化した
天山-21エンジンの搭載が検討されているようです。
とはいえRD-33の国産化エンジンを輸出すれば、ロシアの反発を招くことは必
至でしょう。
予定通り、来年パキスタンがJF-17を手に入れられるかは予断を許さないものと
思われます。
参考
ttp://air.top81.cn/pla/fc1_2.htm

>119
FC-1のエンジンはRD-33の改良型のRD-93です。
訂正いたします。

>RD-33を基に国産化した天山-21エンジン

要するに半分海賊版　のようなもの　ということ？

天山-21(WS-13)エンジンは、貴州航空発動機研究所が2003年より開発中のターボファンエ
ンジンです。RD-33を基に改良を加えたもので、推力8637kg、重量1135kg、オーバーホール
まで810時間、設計寿命2100時間とのことです。コンポーネントの多くはRD-33と同じもので
一部改良・新設計の物になるようです。中露双方がRD-33を基礎として、その上に改良を加
える方針で、現在はコンポーネントの組み立て段階に入っているようです。
参考
ttp://roomx.blogchina.com/1872102.html
ただしこの文章では、ロシア側の許可、設計への関与については、関与が有るのではない
かとも読める記述に留まっております。

ttp://military.china.com/zh_cn/important/64/20050721/12500549.html
この記事によりますと、RD-93エンジン製造メーカーのロシアのチェルニシェフ社は中国の
RD-93のコピー生産(名称はWS-14)については、現在認知しておらず、生産許可を与えたり
開発協力を行う事にも否定的との声明を出しています。ただしWS-13についてはふれていま
せん。

RD-93の再輸出禁止とRD-33の国産化=WS-13が、インドを納得させFC-1を輸出するための中露
両国の合意の上での腹芸なのか、ロシアとは関係なく中国が勝手にリバースエンジニアリン
グしたものなのか、事態の進展を見ないと分からないというのが現時点での私の見方です。

ロシアって何もかも中国に渡してる訳ではないのね

そりゃそうさ、地続きの隣国として、全ての軍事的協力を与える事ができるほど
お互い信用し合えるような歴史を共有してないし。

Ｆ−７みたいに商売されたら、ロシア軍事産業としては
邪魔で、ライセンス生産でもエンジンは輸出、
輸出エンジンの再輸出は禁止みたいなことにしてるのだから、
FC-1を輸出させるための協力というのはしないでしょ。

腹芸の世界ならば、中国に一通り再輸出させた後で、
抗議なり一筆とるなりをして、形をつけさせたり。

ＪＦ−１７用のレーダーって決まったんでしたっけ？

FC-1のレーダーの候補としてはロシアのKopyo-F、イスラエルのElta-2032、将
来的には中国国産のレーダー(KLJ-10という名称)を搭載したいようです。
パキスタンとしてロシア、イスラエル両国とも兵器を購入する関係にないので
上記二つのレーダーは選択肢になりません。JF-17のレーダーとしては当初、フ
ランスのRC-400(BVRミサイル込みで)が候補に挙がりましたが交渉締結に至らず
最終的にはイタリアのFIAR Grifo S-7を搭載することになりました。Grifoシリ
ーズのレーダーは他のパキスタン空軍機(F-7P/PG、ミラージュ3/5)にも搭載され
ており空軍にとってはなじみのあるレーダーでした。
性能としては25の対空対地モードを有し、捜索距離は62km（ルックダウン35km)
10目標を同時追尾可能、ただし同時攻撃は出来ない。無修理時間200時間とのこ
とです。
このレーダーに現在開発中のSD-10、もしくはアスピーデの運用能力を付与する
ことでBVRミサイル運用を可能にする計画です。
エンジン、レーダー、兵装をユーザーごとに変えるMAKOフリゲートのような開発
が果たしてうまくいくのか成都飛機設計研究所のお手並み拝見といった所でしょ
う。（パキスタンとしては気が気ではないでしょうが）

ttp://www.jf-17.com/
JF-17のファンサイトです。
まだ出来たばかりのようですが、期待大です。
JF-17にはどのレーダーが相応しいかというアンケートを行っております。
個人的にはロシアのKopyo-Fを搭載して、インドのMiG-21-93とMIG-21の進化の
到達点同士で対峙する姿を見てみたい気がします。

関連スレ紹介
【中国】蘭州級フリゲート艦を語るスレ【海軍】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50

なぞの多い「中華神盾」について考察されております。

あと
>127
MAKOフリゲート→MEKOフリゲート
に訂正いたします。失礼しました。

江衛1型近代化改装
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-09-16/19848.htm
江衛1型の「淮南」の写真です。全ての武装が撤去された状態です。
江衛1は、中国独自開発のHHQ(海紅旗)-61短SAMを搭載したのが特徴ですが
短射程、ミサイル発射器が過大等の理由で4隻の建造に留まりました。
上記記事キャプションではVLS搭載とありますが、この時点では改装の内容
について云々することは出来ないと思われます。
隣に停泊している江衛2型のステルス砲塔もそうですが、中国海軍は結構既存
の艦船の近代化改装に取り組んでいます。

FIAR Grifo　採用してるのはパキスタン機のほか、
シンガポールのF-5T,ＡＭＸのレーダー搭載モデルか。
まあＦ−７ＰＧで使ってるなら実力はわかっての採用でしょうが、
パキスタンの場合贅沢いえない、というのも大きいと。

スパロークラスのＳＡＲＨアスピーデの搭載はともかく、
SD-10とのマッチングにはどれくらい時間が、本体はアスピーデのコピーだから
サイズの問題はないとして、シーカーがロシアからのコピーのようだし。
そもそもSD-10が開発中のミサイルだしやっぱ数年かかるかな。

>86　にて紹介した「中華BMD」の続報です

先の「和平使命-2005」演習で空挺降下を行い、その存在をマスコミの前に表し
た中国製空挺歩兵戦闘車であるが、ようやく名称や性能が明らかになってきた。
ttp://www.cqzg.cn/html/200508/327891.html
ttp://air.top81.cn/tank/bbzc/zbd03.htm
上記サイトによるとこの車両は「ZBD03軽型履帯式歩兵戦車/傘兵戦車」という名
称のこと。なお「歩兵戦車」は歩兵戦闘車の意味。

主な性能については下記の通り
　戦闘重量 12ｔ
　兵装　30�o機関砲×1、7.62�o×1、紅箭-73ATM　ガンポート×2
　乗員　3×6〜7人(異論あり)
IL-76であれば3両、運-8輸送機であれば一両を搭載し空中投下が可能。

パラシュートの様子をみると、BMDとは異なる点が多いので降下技術は独自開発
の部分が有るものと推測される。また砲塔は86式歩兵戦車(BMP-1の中国生産版)
の改良型に搭載されているものと共通のようである。

空挺部隊は90年代以降、緊急展開部隊として装備の充実が図られてきた部署であ
るが、ZBD03の配備によって空挺部隊の装甲化が本格化することになる。

空挺部隊による軍の展開って、中国の場合どの地域を対象にしているのだろうか？
やっぱ台湾や尖閣諸島などでしょうか？

台湾有事の際には、空挺部隊は海軍陸戦隊や特殊部隊と共に真っ先に投入されることは
間違いないと思われる。台湾が最も恐れているシナリオが、この部隊による首都、重要
施設への奇襲攻撃(命令系統の中枢を攻撃する事から「斬首作戦」と呼ばれる)である。

　ただしこれらの部隊は、ヘリボーン部隊、機甲師団、航空師団等と合わせて7大軍区直
属の快速反応部隊として編成されており(総兵力25万8千)、敵軍の侵攻、国内紛争、対テ
ロ作戦、PKO任務など様々な緊急事態に対応しうる高機動、精鋭部隊としての位置づけが
なされているので、台湾、尖閣のみの部隊ということではない。

広大な領土、国境線を有し各地に紛争の潜在的火種をかかえる中国にとって、快速反応部
隊の編成は緊要の課題といえるだろう。国内戦闘で敵を疲弊させ撃退するという毛沢東時
代の人民戦争論から、領海、国境線で敵を撃退する「進行型」防衛ドクトリンへの転換、
全体として近代化の遅れている人民解放軍の防衛力を下支えし向上させることも、快速反
応部隊の育成を推進する理由になっている。

空挺部隊の装甲化、高機動化、重武装化は快速反応部隊強化の中心の1つである。今回の
「和平使命-2005」で登場した装輪式対戦車自走砲や空挺歩兵戦闘車は上記の方向性を裏
付けるものであるといえよう。

最近ではKJ-2000 AWACSとかが不気味。もちろん当面搭載電子機器とかの性能は限定されたものだろうけど。
最優先で改良していくだろうし。

>134
この機体についての情報は、写真以外はほとんど分からないのが現状。
なお、中国の兵器開発の例に漏れず、早期警戒/管制機の分野でも空警-2000と
運-8預警型の平行開発が行われている。

運-8預警型について
ttp://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8awacs.asp
スウェーデンのS-100Bアーガス早期警戒機のPS-890 Erieyeレーダーに極めてよ
く似たレーダーを搭載しているが、両者の関連については今の所不明。

天安門事件さえなければ、アメリカからE-3セントリーのAN/APY-1レーダーを
購入することが出来たかもしれなかったのだが。(アメリカと交渉中であり、
実現の際には運-10旅客機に搭載される予定だった)
今となっては、日本にとって幸いというべきなのかもしれないが…

天安門事件が無くてスーパー７はもとより、
ＡＷＡＣＳやイージス艦やＦ−１６やＭ−１をフル装備した共産中国・・

怖っ！

欧州が武器輸出解禁したら、ラファールやユーロファイターが中国空軍基地にズラっと並ぶのか？
高いから少しだけ買ってすぐバラして研究用か？

ttp://mil.qianlong.com/4919/2005/09/15/[email protected]
今年で11回目となる北京国際航空展が開催(開催地：北京国際展覧中心)

21カ国、175の企業が参加。9月21日から24日まで。24日は一般開放。航空
技術に関する報告、航空機やエンジンやアビオニクスの展示を行う。L-50
高等練習機、FC-1、FBC-1、F-8�UM、ARJ-21旅客機などの国産機や外国企業
の機体、模型などが展示される。

公式Webページ
ttp://www.beijingaviation.com/
特集記事
ttp://mil.qianlong.com/4919/2005/09/14/[email protected]

なんか、アグスタとかEUの企業が普通に参加してるんですが。民生用航空機
という名目、もしくはレーダー単体だったらEUの兵器輸出規制には当てはま
らないということでしょうか。

とはいえ一般人も参観できる軍事博覧会が複数あるのは、正直うらやましい
所です。

上記がらみで
【中国】北京航空ショー：次世代軍用練習機「L15」一般公開
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0923&f=national_0923_004.shtml

こういうのも。

新型155�o自走砲登場

北京国際航空展にて登場した新型155�o自走砲の写真
ttp://tuku.military.china.com/military/pic/2005-09-23/815841_454733053.jpg
ttp://tuku.military.china.com/military/pic/2005-09-23/815841_454733200.jpg
ttp://tuku.military.china.com/military/pic/2005-09-23/815841_454733374.jpg

名称は「PZL05式自走砲」。PLZ45155�o自走砲の後継と見られる。
長砲身155�o砲を搭載した、ロシアの2S19「モスタ」に似た雰囲気の砲塔である。
砲塔後部の形式が、白黒写真の試作型？と異なるものになっている。細部も違う
部分が見られる。3枚目の写真は砲架の試験中のものか？

この種の自走砲をどれだけ国内に配備しうるかが陸軍近代化の重要なポイントだが
海空中心の予算配分の中ではかなり苦しいものがある。PLZ45のように先に外国に輸
出されることも有り得るだろう。

中国歴代駆逐艦一覧図
　側面図
ttp://tuku.military.china.com/military/pic/2005-09-13/815841_583767024.jpg
　上面図
ttp://tuku.military.china.com/military/pic/2005-09-13/815841_583768821.jpg

ソ連から供与された「鞍山」級(旧ゴルディ級)から最新の「蘭州」までの中国歴代駆逐艦
を時系列巡に並べた図です。「広州」「蘭州」がソブレメンヌイより船体が長いのは意外。


中国海軍主要艦艇(一部想像あり)
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050921/images/12674474_264344.jpg

これ一枚で中国海軍の主要艦艇を把握できる優れものです。
どこが作ったのか、というより掲載者がどこから持ってきたのか不明ですが…
数の上では現在に至るまで、旅大型駆逐艦と江湖1/2型が中核を占めていることが分かります。
しばらくはこの状況が続くので、台湾の「陽字級」(旧ギアリング級)に負けず劣らずの魔改造
された旅大型を見られるのでないかと期待しております。

とりあえず、旅海級以前の艦艇へのCIWS換装はありえるのか、
が最初の通過儀礼だねぇ。

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
2ちゃんねる軍事板16DDHスレ画像うｐろーだー
のこの人が作ったようだが
>中国海軍主要艦艇 名前： 妄想自衛艦隊男 [2005/09/18,16:05:30] No.97 返信
>中国海軍の主要作戦艦艇です。補助艦艇は図面を入手できたものだけ描きました。

>143様
情報のご教授、誠にありがとうございます。

軍版発の素材が、翌日には中国のサイトに転載されて
その翌日にはそれを再転載して軍版に掲載するという
構図だったのですね。

中国機の三面図が見れるサイトってないですか？

自分でこまめに探せ。

どこも画像とスペックしか載ってません(´･ω･｀)

狙い目は写真ばっか上げてる所だ。元は雑誌のスキャンだから。

まあ最近なかなか当たりにめぐり合わないけど。

ttp://air.top81.cn/
ここなら三面図あり。上の解放軍をクリック

>>149
三面図があれば３Ｄが作れるので助かりました。

>ナイジェリア政府は２８日、中国から戦闘機１２機と練習機３機を約２億５０００万ドル（約２７０億円）で購入することを決めた。
>購入する戦闘機は中国のＦ７ＮＩ機。

一機１８億円か。ＦＣ−１じゃないんだ。

FC-1はパキスタン以外に売れない

んなことあるかい。デタラメ言うな。
買ってくれる国があるかどうかはともかく。

今でも飛んでるミグ21がやがてFC-1になるという見方か？

すげーな。飛びながら脱皮するのか。

醜い芋虫が汚い蛾に生まれ変わるってやつだな

でもＦ−７でもいいなら、値段さえ安けりゃＦＣ−１でもいいべさ。

>>151
>戦闘機１２機と練習機３機を約２億５０００万ドル（約２７０億円）で購入
>一機１８億円か。ＦＣ−１じゃないんだ

FC-1はエンジン供給問題が解決しないと、どこにも売ることが出来ないので今回の輸出では登場
しなかったものと思われる。
ttp://military.china.com/zh_cn/head/83/20050526/12344924.html
ナイジェリアが中国製戦闘機を購入するとのニュースは、五月に中国のサイトでも紹介されたが、そ
の時の候補は殲-8�UMだった。どこでF-7に変わったのか？F-7NIというのはこれまで知られていない型
だが、Nはナイジェリアの略としてもIはなんだろうか。殲7ファミリーのどのタイプなのか？

もうひとつの疑問は、F-7にしては単価が高すぎないかということである
兵器輸出には定価は無いのが常識であるが、いろいろな所で記載されていた中国製戦闘機の価格を見
るにつけてその感がを強くなる

F-7E 1500万元(今のレートだと180万ドル程度。国内向け価格か)
F-8�UM 1000〜1500万ドル、瀋陽飛機公司のコメントによると殲7二機分以上
FC-1　2000年での予定価格1000万ドル、現在は2000万ドル前後を想定
殲10　2000万〜3000万ドルを想定

上と比べるとF-7NI １機あたり18億円は、整備費等込みの価格にしても高すぎるように思える。
ナイジェリアとの関係強化ならボッタクリはしないだろうし、本当は別の戦闘機なのかとも思い
外国のソースを探したが同様の内容の記事しか見つからなかった
もう少し詳細な情報がほしい所である

NIでナイジェリアのことじゃないの？

>>159
レス多謝
F-7PG(パキスタン向け)、F-7BS(スリランカ向け) A-5M(ミャンマー向け)と国を表すイニシャルが１字のものが多かった
のでつい深読みしてしまったが、ご教授通りにNigeriaのNIと考えたほうが正しいだろう

今の所、FC-1や殲7MFのような抜本的改造機は輸出できる状態に無いので、F-7Gあたりが輸出されることになるのだろう
とはいえ英文記事の「F-7NIマルチロールファイター」という表記はどうかと思った

>127で紹介したJF-17のファンサイト
ttp://www.jf-17.com/
が一時期「I’ll Be Back」という画面だけになってしまったので、JF-17に先駆けて消滅したかと危惧していましたが
このたび無事リニューアルして大幅に内容を充実させて帰ってきました

注目はFC-1/JF-17関連の動画集のある「VIDEOS」です
一番上の「JF-17 Assault」は3DCG動画でパキスタン空軍に配備されたJF-17の戦いを描いています。

内容---------------------------------------------------
領空侵犯でスクランブルしたF-16が突然のP-27AAMの攻撃を受け一機が墜落。
直ちにJF-17の2機編隊が支援に向かう
もう一機のF-16がMig-29に追撃され照準をロックされたところで、JF-17の閃電10AAMがMig-29を撃墜。
しかし、その直後F-16も撃墜される。

そこには４機編隊のSu-30MKIが…
-------------------------------------------------------
JF-17のRD-93エンジンが高出力時に黒煙を排出する所、Su-30がプガチョフコブラやクルビット機動も再現されています。
実際こんな風にJF-17が活躍できるか、それ以前に配備できるのかは分かりませんが面白かったので時間が有りましたら
ご覧になられてはいかがでしょうか

もう少ししたらヤラレメカの代名詞になるかも

ヤラレメカといえば

「ラプター撃破」

「通常モードに移行します」

>>158
>F-7E 1500万元(今のレートだと180万ドル程度。国内向け価格か)
180万ドルってことはさすがに、？？
ホントなら空自が国産ミサイルで攻撃すると
落とせば落とすほど損したり。

>F-8�UM 1000〜1500万ドル、瀋陽飛機公司のコメントによると殲7二機分以上
が正しければ、殲7は500万ドル〜750万ドルよりちょと安いくらい？

ナイジェリアでは一機1600万ドル＋程度についてるけど、
まあ今まで使っていなかった系列の機体を入れるんだから、
整備機材や訓練コスト、予備パーツも含んでるとすれば
そんなもんかも。

>>165
ナイジェリアは普通にMiG21を運用してる。

>>166
そいやMig-21Mもってたな。下地があったか。

F-7の最新型とMig-21の最終生産型って
どれ位互換性があるんだろう。

中国自体はJ-7�Vとかも持ってるわけだけど。

ナイジェリアはMig-21を確かに保有していたが、90年代の経済制裁や財政難でMig-21は腐ってしまったようだ
参照
ttp://arab.fc2web.com/nigeria/naf.htm
ttp://www.acig.org/artman/publish/article_197.shtml
ttp://mylima.com/airforce/n2.htm#NIGERIA
またMig-21近代化用予算（1億3820万ドル）の不正使用問題があった模様
ttp://www.dawodu.com/omoigui9.htm

軍事政権下の混乱、経済制裁による部品調達難等が背景にあったようだ
実力者のオバサンジョ政権になってからの一定の安定(不安定要因は多いが)と原油高、中国の石油戦略(武器と石油のバーター)
が空軍の再建を可能とし、今回のF-7購入に至ったといえる（今後の展開を見ないとまだ分からない点は多いが）

ttp://www.acig.org/artman/publish/cat_index_14.shtml
このWebページでは、アフリカ諸国のミグ･スホーイ・中国製ミグの状況、タンザニア・ウガンダ戦争における中国兵器の活躍など（
ウガンダ軍のM4vsタンザニア軍59式戦車)など興味深い記事が多く掲載されている

>>168
殲-7の元になったのはMig-21F-13。
しかし中ソ対立によるソ連側の技術者の全面引き上げにより生産に必要な設計図など資料・生産機材の提供は中断
された。そのため入手できなかった部分は自力で調達･設計せざるを得なくなった
そのため中国で生産された殲-7�TとMig-21F-13は完全に同一の機体ではない

エジプトから入手したMig-21MFをもとにして開発された殲-7�V/Cは従来の殲-7との共通点は18%のみ。
ただしMig-21MFの完全なコピーではない。セミアクティブAAMが搭載できないことなどリバースエンジニアリングしきれなか
った部分もある。
殲-7�Vは中国発の全天候戦闘機となるが、空軍の主力とはならなかった。航続距離は伸びたもののエンジン出力の不足や
機体重量の増加で機動性が低下したことで、>>54で指摘されているように、戦闘機の運動性能を重視する空軍の指向に殲-7
�Vは合わなかくなったのである。またJL-7レーダーの探知距離が26〜28kmと短くルックダウン能力も無いこと。根本的には19
80年代になってMig-21MFと同等の機体を作ることの意義が問題になったのである
　殲-7�Vについて
ttp://air.top81.cn/pla/j76.htm

その後殲-7の改良は機体内部のコンポーネントの改良が主になり、機体形状の改造を行うのはダブルデルタ翼の殲-7Eを待つ
ことになる。70年代末からの改良には西側技術が大幅に導入されることになり、Mig-21との共通点はさらに少なくなっていく

FC-1や殲-7MFを挙げるまでもなく、Mig-21の最終生産型Mig-21bisと現在実戦配備されている殲-7最新型の殲-7GBでは、F-16
とF-2以上の差が有るといえるだろう

殲-7シリーズについて
ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%DD%D3%B7%E27
↓なかなか便利な殲-7家計図(中文、少し重いので注意)
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050508/12294237.html

FC-1試作4号機(現在)
ttp://military.people.com.cn/mediafile/200509/21/F2005092106150707338.jpg
ttp://www.war-sky.com/forum/attachment/Day_050922/46_103294.jpg
ttp://www.war-sky.com/forum/attachment/Day_050921/46_103280.jpg
ttp://www.war-sky.com/forum/attachment/Day_050921/46_103278.jpg
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=97954
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=97955
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=97956
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=97957

FC-1試作4号機(五月時点)
ttp://www.jf-17.com/pt-4/index.html

>>171
F-35似のダイバートレスインテーク（中国語ではDSI進気道）付きFC-1ですね
複合材の使用や高度な工作精度を必要とするそうですが、インテーク構造の簡易化、流入気流の効率的圧縮、エアインテーク
から発生するRCS低下に効果があるなど利点が多いとのこと

中国では1992年からこの形式のインテークに関する技術情報調査を開始したそうです
またFC-1だけでなく殲-10への導入も計画されており、DSI進気道を搭載した殲-10の模型が公開されております

参照
ttp://air.top81.cn/pla/fc1_2.htm
ttp://mil.21dnn.com/4919/2005/05/16/[email protected]

攻撃ヘリは開発されないの？

>>173

WZ-10
http://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/wz10.asp

我々の空母なのか？
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-10-11/20793.htm

>>170関連記事
転載「ＭｉＧ−２３／ＭｉＧ−２７　フロッガー」スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091427541/l50

653 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/26(月) 13:52:04 ID:???
中国が入手したMig-23の記事(写真付き)
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-06-08/14640.htm

別の記事によると、エジプトから引き渡されたのは
Mig-21MF×2
Mig-23MC/BN/U×各2機づつ
>>76で触れられているように、これらの機体は中国の航空機開発に大きな影響
を与えることになった。Mig-21MFの中国版である殲7�V、殲8�Uの機体設計はこ
れらの機体から得られたノウハウが取り入れられている。

中国は、Mig-23から得られた可変翼技術を取り入れた戦闘攻撃機「強撃6」の開
発も行っている。強6はMig-23の胴体にF16の機首及びインテークを組み合わせ
たような外見の機体であり、「ハイ・ラーク」の改良型レーダーを搭載、機体
制御にはFBWを採用するなど極めて意欲的な機体であった。しかしWS-6エンジン
(推力12.2トン)の開発難航や競争試作機FBC-1「飛豹」の方が機体に余裕がある
等の理由で開発は中止されることになった。

強6ＣＧ図
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-05-27/13422.htm

・・・なんというかこりゃまた珍妙な機体だなあ。

エジプトから入手したMig-23に関する記事「兵工科技」2004年12月号より）
---------------------------------------------------------------------------------------
1970年代半ば、中国はエジプトからMig-23MC、Mig-23BN、Mig-23Uをそれぞれ2機ずつ、および10発のAS-5「ケルト」
（ロシア名KSR-2）空対艦/地ミサイルを獲得。 その後、中国はRP-22レーダー(NTAO名ハイ・ラーク)とR-29-300ターボ
ジェットエンジンのリバースエンジニアリングの努力を行うことになる

RP-22レーダーはロシア、ファザストロン設計局が開発した捜索距離は20〜25ｋｍ、追跡距離は14〜17ｋｍ
このレーダーを元に中国で開発されたのが204型航空機搭載レーダーであり、殲-8の初期型に搭載されることになる
これはMig-23MCのレーダーを元に中国独自の改良を加えたもので、全天候型レーダーであり捜索距離は85km、追跡距離
は57kmで中国で初めてルックダウン/ルックシュート能力を持つレーダーとなった

ツマンスキーR-29-300ターボジェットエンジンは410工廠によりリバースエンジニアリングされ渦噴/WP-15ターボジェットエンジ
ンと命名。WP-15は推力8300Kg/AB推力12.500Kgのエンジンで当時の中国で最も新しい戦闘機用エンジンであった。
このエンジンが実用化されることはなかったが、技術的な貴重な蓄積となった
------------------------------------------------------------------------------------------------
この記事ではRP-22レーダーとSaphir 23 /ハイ・ラークレーダーが混同されている節がある。
RP-22レーダーはMig-23SとMig21の後期型にも搭載されたレーダーであり、Mig-23Mから搭載されたSaphir 23 /ハイ・ラークレーダー
とは別物である。この記事だと中国で国産化された204型レーダーはその性能から見てSaphir 23がモデルになっていることになる
ただし>>176の記事のMig-23はRP-22レーダーを搭載したS型であり、204型レーダーについてもRP-22レーダーを基にしたルックシュート
能力を持たないレーダーである等矛盾した情報もあるので信憑性に注意する必要がある

続き
なお上では触れていないが23�o連装機銃もエジプトからもたされた技術であり、殲-7�V、殲-8�U、殲轟-7等に広く採用される
ただなぜかアドバンスアトールやAA-8の技術はもたらされず、中国のBVR-AAM開発は撃墜したF-4から入手したスパローを基に行われる
ことになり、最終的にはイタリアからアスピーデを輸入生産することでようやくBVR-AAMを手に入れることができた

中国はこの技術の見返りとして殲-6、後に殲-7、轟-6、江湖型フリゲートなどの兵器やソ連製兵器の部品をエジプトに供給
最近ではK-8カラコルムが、イタリアのS-211AとチェコのL-139との競争入札に勝利してエジプトの次期中等練習機としてライセンス生産が決
定するなどエジプトの中国製兵器輸入は継続している

この「兵工科技」2004年12月号には、強撃6開発の顛末が掲載されているのでおって紹介したい

強撃6開発の顛末について

参考
「兵工科技」2004年12月号　兵戈「強-6戦闘攻撃機研発始末」
ttp://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20050416/12246464.html

強撃-6（以下強6）開発のきっかけとなったのは、1970年代の西沙諸島における南ヴェトナムとの交戦であった。この戦いで中国海
軍航空隊は充分な支援が出来ず、海軍は制空権無しでの戦闘を強いられた。航空隊保有の殲-6/7では支援攻撃能力が低く、強
-5では航続距離が足りない、轟-5/6は低速で前線での使用に難があるなど当時の海軍航空隊保有機の限界が明らかになった

　海軍航空隊と空軍はこの紛争の戦訓から、対艦ミサイル搭載可能で、自衛用AAMを搭載し一定の空戦能力を有する、強-5の
2.5倍の作戦行動半径（強-5:1500km）と2〜3倍の爆弾搭載(強-5：2000kg)が可能な「一機両型」機（マルチロールファイター）の開
発を要求した
1976年に提出されたこの計画に対し、瀋陽飛機製造廠、南昌飛機製造廠（現江西洪都航空工業集団）、西安飛機製造廠の３者が
応ずることになった。瀋陽は殲-8�Uを改造した殲-8轟案、西安は今の殲轟-7「飛豹」となる案、そして南昌が提出した
のが今回取り上げる強6案であった
殲-8轟は殲-8�Uに開発リソースをつぎ込む必要性から早々に脱落し、コンベンションは殲轟-7と強6の一騎打ちとなった

強6の開発主任は強-5を開発し「中国強撃機の父」とよばれる陸孝彭であった。彼のプランは可変翼戦闘機の開発であり、その機体は
殲-6と強-5双方の後継機となりうるものであった。開発の技術的基礎となったのはエジプトから入手したMig-23とヴェトナムから入手し
たF-111に関する情報であった。強6の設計案は1979年2月に提出された

強6の外観はMig-23の胴体にF-16の機首とインテークを移植した様な感じの単発可変翼機である。可変翼機構の開発は
手本となるMig-23があるとはいえ、解決までに8年の歳月を要することになる。この可変翼はF-14のような速度に応じ変化
するものではなく、機動性保持のため機首下にインテークをおくことにより大向角での空気流入量を増やすことにした。空
気流入量増加は搭載エンジンとも密接に関係していた。

強6のエンジンは中国独自開発のターボファンエンジン渦扇/WS-6であった。このエンジンは推力71KN/AB：122KN、改良型
のWS-6GではAB推力138KNとアメリカのF100やロシアのAF-31に匹敵する強力なものであった。ただし当時の中国の技術
水準ではWS-6開発は大きな困難が伴い、このエンジンの不調が強6の運命に影を落とすことになる。

強6で（中国で）はじめて取り入れられた先進技術の1つがFBWである。機体の運動性を向上させすこと、なおかつ80年代に開
発される機体としてFBWの開発搭載は必須のものとされた。南昌で開発されたFBWは殲轟-7「飛豹」にも導入され、Su-27購入
まで中国で唯一FBWを実用化した作戦機となった。

制空・攻撃の任務をこなすため、強6には高度な電子装備が搭載された。そのモデルとなったのはMig-23BNであった。「ハイ・
ラーク」を改良した多モードレーダー、レーザ-照準機、?-6照準機、レーダー警戒装置…etc、これらの装置のおかげで、対地ロ
ケットの命中率は強-5の3倍になり、空対地ミサイルの運用も可能になった。ただしこれらの装置はソ連製機器の模倣改良であ
り西側製機器に比べて重量、容積などで遅れをとっていた。これら機器の開発は、中国が従来のソ連技術の模倣改造から次の
ステップに移行するための貴重な経験となった

強6の開発は80年代を通じて継続された。その性能は最大搭載量4500kg、作戦行動半径900km、強力な対地能力以外の空
戦能力においてもMig-23を上回るものだった

しかし強6開発のネックとなったのはWS-6エンジンと可変翼機構であった。可変翼機構はMig-23のそれと比較すると12%重
く搭載力や航続距離に悪影響を与えた。そして可変翼機構やFBWの技術的熟成にはなお時間を要した

そして中ソ国境におけるソ連群の防空能力強化（S-300/9M38などのSAM配備）は対地攻撃機の生存性に大きな危惧を与え
る要素となった。空軍/海軍航空隊はこの状況下では複座双発機であり、機体改良の余地の高い殲轟-7「飛豹」の方が将来
性があると判断し1980年代末に殲轟-7「飛豹」の採用を決定した。これにより強6の開発は中断することになる
----------------------------------------------------------------------------------------------
文革による技術的断絶がもたらした環境のなかで開発された機体は強6で最後となり、それ以後の中国の航空機開発は海外
技術の導入に軸足を移すことになる

当時の中国の技術水準から見て、強6は飛躍しすぎた感があるのは否めない（後発は飛躍しなければ追いつけないというのも
事実だが）殲轟-7「飛豹」を選んだ空軍の判断は正しかったといえよう（その開発も紆余曲折があるのだが）

ただ個人的には、強6には孤島で独自の適応・進化を遂げて現在は絶滅してしまった生物のような奇妙な魅力を感じてしまう
F-16＋Mig-23という不思議な計算式の答えである強6が空を飛ぶ姿を見てみたかった気はする

丸ごとコピーできたのはMig21MF→殲-7�Vが最後だった様ですね
それも殲-7を生産しているという基礎の上になってのことでしょうから

あと中国は、エジプトからBMP-1も入手して86式歩兵戦車として国産化してます
海外からの技術入手では、125�o戦車砲とカセトカ自動装填装置も1980年代に入手していますが
こちらを売却した国としてはルーマニアなどの名が挙がっておりますが詳細は不明のようです

最近じゃアンゴラに入れ込んでるようだから、兵器も売りそうだ。

SAM を買ってもらいたい (JDW, 2005/10/19)
ttp://www.kojii.net/news/news051028.html
短射程の SAM しか持たず、さらに SAM 戦力の増強を計画しているマレーシアに対して、
中国とロシアが売り込みをかけている。
現在の SAM 戦力は、イギリス製の Javelin と Starburst、パキスタン製の Anza Mk.II、それ
とロシア製の Igla (SA-18 Grouse) が若干。
中国が売り込んでいるのは、National Precision Machinery Import & Export Corpotation 製
の KS-1/KS-1A、それと FN-6。中国側は、KS-1/KS-1A を採用すれば技術移転を行って、
FN-6 の地元生産を可能にするといっている。一方、ロシアは 9K37 Buk-1 (SA-11 Gadfly)
と、Igla、あるいは Igla-S を売り込んでいる。

FC-1
ttp://military-politics.com/phpBB2/files/post-10-1130566850.jpeg

>>186
上の機体は、10月の北京国際航空展で公開されたFC-1の4号機の模型を基にした図だそうです
インテーク形状以外にも1〜3号機とはかなり細部が異なることが見て取れます
1〜3号機のF-16に類似した翼面図がF/A-18のそれに近い形になっていますが、これは風洞試験の結
果によるもので、機体表面を流れる気流を安定させ、機動性の向上と機内容積の拡大、重心の調整の
効果があるとのことです

>>185
KS-1/KS-1Aは中射程のSAMでFN-6は個人携帯型の短SAMです
KSは「凱山」、FNは「飛鷹」の頭文字だとのことです

KS-1/KS-1A
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1283
FN-6
ttp://news.sohu.com/90/78/news201587890.shtml

「再見、老六」（「尖端科技報道」　2005年10月号)

中国で最も多く生産され（4,000機以上）、40年以上に渡って運用されてきた殲-6が
今年で全機退役するそうです。練習機の殲教-6も退役が進んでおります。現在開
発中の強-5複座型がその後継機となるとのことです
殲-6は中ソ対立による中国の孤立化のなかで量産され、防空の要となり、強-5と殲
-12軽戦闘機という派生型を生み出すなど空軍の中核であり続けた栄光と、これを21
世紀まで使い続けなければならなかったという空軍の後進性という2つの側面を持った
戦闘機でした
日本海軍の零戦やドイツのBf-109と同じく、殲-6はまさに中国空軍を象徴する機体だっ
たといえるでしょう

>>189
ttp://jczs.sina.com.cn/2005-10-17/1726325447.html
記事のアドレスが落ちておりました。申し訳ございません

圃

ttp://www.kojii.net/news/news051111.html
人民解放軍的推力偏向噴射 (JDW, 2005/11/2)
中国が今年 7 月に 100 基を発注した推力偏向装置付きエンジン、AL-31FNの第
一陣が納入された。年内に第二陣が続き、2006 年の第三四半期までに完納の予
定。J-10 戦闘機への搭載用。さらに Su-27SK や Su-30MKK に搭載するため、大
量の追加発注を検討中。
インドも AL-31FN エンジンに関心を示しているが、こちらは MiG-27 への搭載用。

「なぜ殲-8�Uを購入しなかったのか」パキスタン空軍試験飛行士インタビュー
ttp://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20051107/12825629.html

瀋陽飛機公司の殲-8�Uはいまのところ中国空/海軍のみで使用され、輸出は行われて
おりりませんが、その理由について語られた記事がございました
この記事はパキスタン空軍のテストパイロットNadim Bahad中佐のインタビュー記事で、
パキスタン空軍が殲-8�Uの購入を検討し、最終的には購入しなかった顛末を述べており
ます

記事の要点と殲-8�Uの問題点として指摘されたことを以下にまとめて見ます
・パキスタンが殲-8�Uでなく殲-7Mを選択したのは政治的選択ではなく純粋に軍事的見地
・殲-8�Uは高空、高速性能は優秀であるが、現在の戦闘機ではその能力の優先度は低い
・殲-8�Uの純デルタ翼は高速性能には適しているが、機動性やコスト面での問題があり
　MRFとしては不適当　
・純デルタ翼と機体の細長さ、中国は殲-8�Uを「空の美男子」と称しているが現在戦闘機とし
　ては旧式。第三世代戦闘機は翼面積比を増して低空性能と機動性を向上させている
・エンジン推力の少なさ、旧式の渦噴7、渦噴13では推力、騒音、燃費で問題
・翼設計の不合理、複合材使用の少なさ、人間工学的な配慮にかける設計、風防の視界不足等
・搭載可能な武装の少なさ：23�o機銃、2〜4発のAAM、ロケット発射器×2、4〜10発の航空
　爆弾では殲-7と大差ない
・旧式なレーダー、精密誘導兵器やASMの搭載不可な点
・殲-8�Uの性能がアメリカに詳細に把握されていること：このような機体を使うことの国防上
　の懸念
・総体として殲-8�Uは遅れてきた第二世代戦闘機と認識、これは遅れてきたというだけでなく
　Mig23、F104、F5、F4、ミラージュ3、ミラージュF1、ビゲンと比べて劣っているということである

（続き）
中国が戦闘機開発に資金と努力を傾注していることは知っているが、先進的戦闘機の開発
に成功したとは見なしていない

殲-8を改造するなら、主翼形状変更、胴体の短縮、エンジン換装、インテークを機体前部に
移動、コクピットを高くして視界を向上、腹鰭を改造、パイロン改造、垂直尾翼改造が…
結論：新しい機体を作った方がまし

我々が殲-8�Uを選択しなかったのは幸運であり、JF-17はその良い選択の1つである
-----------------------------------------------------------------------------
もうボロクソな貶し様である。ここまで言われると殲-8�Uが可哀想になってくる
殲-8�UMになればアビオニクスはMig29後期型と対等になれるけど、機体形状はスリーサー
フェス実験機の殲-8�UATCの成功を待つしかないし…殲-8�U1機の値段が殲-7の2機分以上
となると輸出市場出の不利もやむを得ないか
あの「遅れてきた第2世代機」的機体形状は好みなのだが・・・

>>194
訂正　「殲-8�UATC」→「殲-8�VACT」失礼しました

殲-8�Uを弁護すると、もともとの任務がソ連軍の爆撃機に対抗するための迎撃機であり
MRF的任務は想定に入っていなかったこと、中国空軍にとっては（フランカー導入まで）
唯一のセミアクティブAAM搭載機であり空中給油可能な機体であったこと。その後の改
修で上記の欠点も次第に解消されつつあることがあげられるでしょう

参考　殲-8�Uについて
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j8b.asp
ttp://air.top81.cn/pla/j82.htm

>>193 >>194 >>195 氏
毎度　ﾈﾀ投下ありがとうございます。
私は北京語を、未だにWeb翻訳してるので助かりますです。

９８式戦車はどう？

>>197様
98式戦車は、まだ配備が始まったばかりでありよく分からないことも多いです
その名称自体も「98式」という説と「99式」という説があります

軍の車体番号分類ではWZ123、戦車としてはZTZ-98またはZTZ-99と呼ばれて
いるようです
バリエーションとしては、99年軍事パレードで登場した基本型（98式）、ERAを搭載
した型（98式G型）、増加装甲の形状が違う型（99式?）の3種類が現在確認されて
います。ただしそれぞれの名称も今後変化する可能性があります

スペックとしては、中国の軍事サイトの情報によりますと、主砲の貫通力は2000m
で均質鋼板970mmを貫通、ロシア製9M119 RefleksATMを発射可能、防御力は砲
塔前面がERA込みで700〜1000mm、エンジンはドイツMTUのMB87lka501を参考に
設計した150HBエンジン（1200hp）で1500hpに出力強化の計画があるとのことです
ただ公開情報がすくないため、上記のデータの信憑性についてはまだはっきりしま
せん
今の所配備数は百数十両で、価格は基本型が約190万ドルとのことです

新型空挺戦車？
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050825/12599524.html

中国の軍事掲示板で紹介されていた「新型空挺戦車」の写真です
中国国産の空挺IFVのZBD03/ZLC2000を延長したような車体に105mm戦車砲
と見られる砲をのせた砲塔が搭載されております
ただしこの車両については、真偽を含めて不明な点が多いですので、今後の情
報をまつ必要があると思われます

98式って中の人はT-55なんですか？

>>200様
ソ連から導入したT-54は59式（WZ120）としてライセンス生産され、その
改良型として69式(WZ121)、79式戦車が開発生産されます

その後、小転輪6個の新設計の車体（WZ122試作戦車の開発で使用され
た）に鋳造砲塔を搭載した80式（ZTZ-80）88式（ZTZ-88）、新型の溶接砲
塔と125�o砲を搭載した85式�U型（輸出用）、88式Ｃ型（ZTZ-88C）/96式戦
車
そして車体、砲塔共に新設計の98/99式戦車（ZTZ-98/99、WZ123）が開発
されております。この際、次世代戦車のモデルとして想定されたのはレオパ
ルド2、メルカバ、T-72の３つで、そのなかからT-72の形式を採用することが
決定され、T-72を超えることを目標に開発された車両が98/99式戦車です

開発の流れを見るに、T-54の系譜は79式で一区切りがつくと思われます
98/99の中の人は、自動装填装置はT-72のカセトカ、エンジンはドイツ系
車体は中国、コンセプトはT-72といったところでしょう

なお中国の戦車は開発中の車体整理番号はWZ○○○、正式採用後は
ZTZ○○戦車という名称がつけられるようです

59〜88式の見分け方
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=3875
中国戦車家計図
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=995
（注）T-80、T-90が購入されたことになっいてるが、この点については真偽不明

200です。
詳しい説明をどうもありがとうございます。

このスレは伸びは今一だが、
内容はどっかで保存しておきたいくらいだな。

なら、まとめサイト作れ

中国自走対空砲写真集
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050405/12219430.html
・PGZ-88/88式37�o自走対空砲　76式37�o機関砲を79式戦車の車体に搭載
　少量生産のみ
・ヴェトナム戦争で捕獲された中国製37�o砲搭載対空自走砲。正式名称を書いた本を
　なくしましたorz
・WZ-305/80式57mm自走対空砲　中東某国より入手したZSU-57-2をもとに開発。車体
　は69式戦車兵器ショーで宣伝されるが配備はされませんでした
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050405/12219430_1.html
・PGZ-88/88式37�o自走対空砲（レーダー未搭載型、試作車）
・PGZ-88/88式37�o自走対空砲（生産型、レーダー搭載型）
・PGZ-95/95式25mm自走対空砲 現在生産中
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050405/12219430_2.html
・PGZ-95/95式25mm自走対空砲と指揮統制車輌
・63式APC(WZ-531）に87式25mm機関砲を搭載した自走対空砲、
・WZ-554 23�o対空自走砲　90式装輪装甲車（WZ-551）のバリエーションの1つとされます。た
　だし車体形状から1つ前のWZ-523ベースではないかとも思われます
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050405/12219430_3.html
・90式35�o機関砲（エリコンのライセンス生産版）を搭載した試製自走対空砲。現在これに短SA
　Mを搭載した改良型の開発が行われている様です
・陸盾/LD-2000　730型30�oCIWSを拠点防空用に転用、現在開発中
・陸盾/LD-2000に天燕/TY-90SAMを搭載したタイプ
・F30 火力統制レーダーシステム搭載のガン・SAMコンプレックス車両
　よく分かりません、ご存知の方がいらっしゃればご教授いただけましたら幸いです

中国の対空車両は80年代以降数多くの計画が報道されましたが、その多くが泡沫のごとく消えてい
きました。上記の車両できちんと配備されているのは、PGZ-95と63式APC25mm機関砲搭載型ぐらい
でしょう。対空砲の主力は、大量に配備されている各種牽引型の機関砲です。これらの更新としては
改良型の牽引/自走式機関砲と携帯短SAMが充てられつつあります

もっとも参考にされるサイトからして間違っているのでまあしょうがないとは思うが、
一番上ののリンクの最初の写真、よく観察すれば分かるけど機関砲やそれに関する
部分は全てダミーだよ。
機関砲の箇所は観音開きになっている。多分前線用観測車両(砲兵？)かなにかだろう。

>>206様
205です。ご指摘いただき大変ありがとうございます
改めてよく見ると確かに仰られている通りですね…orz

情報量は近年これまでになく増加したが、その成否は観察者の目利きにかかってい
るというのが最近の中国の軍事情報の状況だと感じていたら、自分自身が誤った情
報を流してしまう羽目になってしまいました
こんなことがあるから、中国兵器趣味は止められないと強弁してみます

ほかのスレでも紹介したが、パキスタンが59式戦車を改修した「Al-Zarrar」戦車について

ttp://mil.qianlong.com/4919/2005/11/16/[email protected]
パキスタンは59式戦車の国外最大のカスタマー（1200両を配備）だが、インド軍のT-72
大量配備に対抗するため、59式戦車をT-72に対抗しうる性能に改修することを決定
改修は3段階で行われることになり、改修された車両は「Al-Zarrar」と命名された

改修手順は以下の通り
　Al-Zarrar1：中国製爆発反応装甲を装着、100�o砲をL7 105�o砲に換装、サイドスカート
装備、レーザー照準機を装備
　Al-Zarrar2：上記の改造に加えて、エンジン出力の強化（730hp）、125�o砲と自動装填装
　　　　　　　　置の搭載（乗員は3名に）
　Al-Zarrar3：複合装甲の新型砲塔に換装 、車体各部にロシア製ERAを装着。サイドスカー
　　　　　　　　ト前半部もERAをはさんだ物に。電子装備の更なる強化。砲塔などの改修には
　　　　　　　　ウクライナからの技術導入があると推測される。重量は40トンに増加

紹介されたページの1,3,4,5がAl-Zarrar3で、2がAl-Zarrar2の写真
最初の写真は珍しいERA未装着のAl-Zarrar3。一見M1エイブラムスにも似ているが、59式
の面影は車体前面の水切り板ぐらいしか感じられないのが印象的である
59式の大幅な戦闘力向上には成功したといえる。しかし自動装填装置の搭載で被弾時の誘爆の
危険も増大したのはまちがいないだろう

その他参照ページ
ttp://pakistantimes.net/2004/12/10/top1.htm

スレの流れが戦車づいてるので戦車ネタを1つ
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-15/22202.htm
中国北方工業公司(NORINCO)が現在開発中の最新輸出向け戦車

NORINCOは輸出用MBTとして何種類もの車両を開発してきました。これらの車両
開発は、外貨獲得や外国との共同開発により技術的な遅れを取り戻すこと、国内
向け新型戦車開発のためのプロトタイプなど複数の目的を有しておりました
　80年代末からの主な車両を系譜にまとめると以下の3つになります
　　1、80式戦車(ZTZ-80)系統
　　　　80-�T、80-�U、「風暴（暴風）」�T型、「風暴（暴風）」�U
　　2、85式戦車系統
　　　　85-�U式、85-�UA、85-�UAP、85-�UM、85-�V
　　3、90式戦車系統
　　　　90-�U、90-�UM、MBT2000/「Al Khalid」戦車
今回紹介するのは90式戦車の後継となる新型輸出向け戦車です
中国の軍事雑誌『兵器知識』2005,2月号によりますと、この戦車の公開は2004年末
で「新型外貿坦克」として紹介されました。現在の所正式名称は不明です。スペック
は以下の通り。比較として90-�U、99式のスペックと合わせて表記します

　 　新型外貿坦克　　　　 　90-�U　　　　　　　　　 　99式(ZTZ-99)
全長 　　10.90m　　　　　　　10.35m 　 　　　　　　10.92m
全幅　 　3.4m 　　　　　　　 3.372m 　 　　　　　　3.372m
重量　 　50t　　　　　　　 　48t　　　　　　　　 　　　　　　　　52t
車高　 　2.4m 　 2.3m 　　 　　　　　　2.4m
主機　形式不明1,200hp　CV12-1200TCAB 1,200hp　 150HB 1,200hp
最高速度 62〜65km/h 60〜70km/h　　 　　 　　 72km/h

（続き）
武装はいずれも125�o滑空砲と12.7、7.62mm機関銃。新型戦車はモジュール式
複合装甲を砲塔前面と車体前面に搭載し、その上に98式G型と同形式と見られ
るERAを装着。また大きなポイントとして90-�U系列がエンジンなど各種コンポー
ネントの多くを輸入に頼ったのに対して、新型戦車は全ての部品を国産化するこ
とに成功したとしております

99式戦車を輸出するのではなく輸出専用の車両を製作したNORINCOの意図、従
来の中国戦車と比べて高性能であるがゆえに高価な戦車が果たして輸出市場で
成功するのか（90式系列もパキスタン以外の採用国は無かった）など幾つかの疑
問が起こりますが、判断するには今後のさらなる情報公開を待つ必要があると思
われます

全ての部品を国産化ってことは、かなりのコスト削減ができたってことですよね

>>211様
今の所この新型輸出用戦車の価格は判明しておりませんが、類似した
スペックの98/99式戦車の初期型（ERA未搭載）の単価が190万ドルなの
で、それより少し高いくらいではないかと推測します

コンポーネントの自給は、国際情勢の変化で何回も兵器供給を遮断され
た中国軍にとっては大きな問題で、この戦車が国内コンポーネントで製作
されたことはコスト面や販売時にコンポーネント供給国を気にしなくて良い
など多くのメリットが得られることになります

ただし国産化されたコンポーネントの多くが外国由来のものという状況は変
化しておらず、今後はコンポーネント自体の開発国産化が課題になるものと
思われます。これは第3世界の兵器国産化の共通の問題です

演習における対抗部隊の様子
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-18/22377.htm

59式改造エイブラムズ
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-18/1020487_293946508.htm
M16を持った歩兵、背後の看板も英語と芸が細かい
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-18/1020487_293947491.htm

装甲消防車
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-10-08/20666.htm

500万元＝約7400万円か
いかにも消防車らしい赤が素晴らしい

戦車ネタをさらに投入
某所で62式軽戦車(WA131)のバリエーションについて触れたのでここでも紹介いたします
（参照、『坦克装甲車両』2005年12月号）

1,62-1式(WZ131-1)軽戦車
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-08/1020487_416127927.htm

1964年から65年にかけて62式軽戦車の改良が指示され、69年に試験を終了します
それが62-1式(WZ131-1)軽戦車です。主な改良点は以下の通り
　1,初速を増した新型戦車砲の搭載
　2,後座装置改良、T字型消煙器搭載により砲の後座長を抑えることで狭い砲塔に新型
　　砲の搭載を可能にする
　2,垂直面の砲安定装置の搭載
　3,新型砲弾の採用（30度傾斜鋼板を250�o貫通可能）と砲弾搭載数増加(85mm砲：47→
　　62発 12.7�o機銃：325→825 7.62�o機銃：1000→3000)
　4,赤外線暗視装置の搭載、潜水渡河装置の採用など

しかし、せっかくの改造車両も文化大革命による混乱により採用されることは有りませんでした

2,62式改軽戦車(WA131改)
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-15/1020487_025813912.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-08/1020487_416128179.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-08/1020487_416129021.htm

62式軽戦車ははご存知の通り、中越戦争で大きな損害を受けます。
それを受けて62式の改良型である62式改軽戦車(WA131改)が1980〜81年にかけて開発
されます。その要点は以下の通りです。
　1,レーザー照準装置の搭載により火力精度を向上
　2, 砲塔上の12.7�o機銃全周を囲う防弾板の設置
　3,サイドスカート、砲塔全体(もしくは後半部のみ)を金網で覆う
　雑具箱を車体や砲塔に設置するなどのHEAT弾対策を施す
　4,車体底部に脱出用ハッチを設けることにより、被弾時の生存性を高める
　5,新型砲弾の配備、搭載数は47発から45発に減少
　6,半自動消火装置を自動消火装置に換装
　7,重量増(62-1式 19.86t→62式改 21.5t)に対応するため動力装置の改良
これらの改造にはいくつかバリエーションがあり、62式改、62-�UMなどの呼称が命名されております

発煙弾発射器を搭載した62式改型のバリエーション
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-15/1020487_025812004.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-15/1020487_025812460.htm

62式は800両が生産され、現在でも500両が配備されております
中越戦争では大きな損害を受けましたが、道路状況の悪い中国南西部や山岳地帯では
今も有効な装備であり、その改造は現在もなお続いております

2000年には更なる改造型が登場しております。この車両の改良点は以下の通りです
（参照）ttp://jiatelin.jschina.com.cn/tank/qxtk/qxtk022.htm
　1,105�o低反動砲を装備、有効射程を1200mから2000mへ
　2,新型照準装置、微光式夜間暗視装置、垂直面の砲安定装置、による命中精度向上
　 3,砲塔は鋳造式から溶接式になり、正面には複合装甲を装備。基本的に63A(ZTS-63
　　　A、ZTS-63A-1)型水陸両用戦車と同じ溶接砲塔に105�o砲を装備した砲塔と同じ
　　4,エンジンの出力強化(430hp→520hp)
　　5,新型通信機の装備

中国の兵器の特徴である類似兵器の同時装備の例に漏れず、62式改改(仮称)、63A水陸
両用戦車、新型空挺戦車(105�o砲?)、装輪突撃砲(100〜105�o砲)など車体規模の類似し
た車両がいくつも開発されております。西側で言う所の効率化の概念が無いことが、この
ようなところにも現れている気がします

>>216
>それを受けて62式の改良型である62式改軽戦車(WA131改)が

WA131改はWZ131改の誤りです、訂正してお詫びいたします

62式の現在判明している派生方は以下の通りです

131方案（59-16式）軽型坦克（研究停止）
132型軽型坦克（試用）
132A型軽型坦克（プラン）
WZ131 / 62式（132Bプラン）軽型坦克
WZ131-1式軽型坦克（試作に至らず）
WZ131A式軽型坦克（プラン）
WZ131改（62改）式軽型坦克
70/79（WZ691）式軽型坦克倉搶救車（回収車）
82式軍用推土機(戦闘ブルドーザ)
WZ851式○坑機(塹壕掘削用車)
GSL131 / 762式軽型打雷車（地雷処理型）
GSL131 / 762A式軽型多功能打雷車
新型105�o砲搭載型（正式名称不明）
(参照)
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=995

そのうち無理やり120〜125�o搭載した改造型が出てくるのではないかと
いう気さえしてきます

>>219
素晴しい情報量ですね

>>220様
ご指摘の通り、参照した
「中国坦克族譜」　ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=995
の情報量は大変充実しております。
いくつかの間違いはありますが、現時点では最も良い中国戦車の系図ではないでしょうか
姉妹版として
「中国装甲車族譜」　ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1065
もございます

中国製兵器の価格について
（参照）　ttp://www.wpeu.net/news/dispArticle.Asp?ID=623　
98式戦車　ZTZ-98（WZ123）　200万ドル
85-�V式戦車　75万ドル
63式軽戦車　62万ドル
90式装甲兵員輸送車　55万ドル
WZ551装輪歩兵輸送車　33万ドル
YW534装甲兵員輸送車　14万ドル
85式(D-30)122�o牽引式榴弾砲　40万ドル
WM-80型273�o8連装ロケット　記載無し
一個集団軍用砲兵装備一式　2億5000万ドル
東風31 ICBM(核弾頭込み)　4000万ドル
東風15弾道ミサイル　45万ドル
XW41巡航ミサイル　60万ドル
C-801 SSM 36万ドル
紅旗7(HQ7)SAM　900万ドル
飛騰2000対レーザ誘導SAM　1500万ドル
ZM87レーザー攻撃兵器（光学装置や視覚攻撃用）　100万ドル
C4指揮命令系統(ヨーロッパ製)　1セット1億ドル

あと殲-6の生産当時の価格は90万人民元で殲-7の半額だったそうです

いつも乙であります。

>85-�V式戦車　75万ドル
125mm砲と複合装甲が付いてこのお値段・・・不安です

>>221の続きです
中国人民解放軍空軍装備価格目録
ttp://www.wpeu.net/news/dispArticle.Asp?ID=620

IL-76輸送機　2900万ドル(輸入価格)
運8輸送機　2000万ドル
C-130　4000万ドル(輸入価格)
西安　殱轟-7(FBC-1)「飛豹」1400万ドル
殱-10　2000万ドル
FC-1 1400万ドル
Su-27 3540万ドル(輸入価格)、殱-11 2800万ドル(ライセンス)
Su-30MKK 8000万ドル(輸入価格) ライセンスした場合5000万ドル(予定)
ファルコンAWACS搭載IL-MD 2.5億ドル(米国の圧力で中止)
轟-6(Tu-16) 1600万ドル
Tu-22M3「バックファイア」4億ドル（(輸入価格、未購入）
Mi-17 400万ドル(輸入価格)
直-11 1200万ドル
UH-60 未記載
ハルピン 直-9 1060万ドル

（注：その他の機体）
殲-6 90万人民元　生産時の価格、殲-7の半額とのこと
F-8�UM 1000〜1500万ドル、瀋陽飛機公司のコメントによると殲7二機分以上
FC-1　2000年での予定価格1000万ドル、現在は2000万ドル前後を想定
殲10　2000万〜3000万ドルを想定
F-7NI（ナイジェリア向け、2005年） １機あたり18億円　諸経費込みの価格か

Su-30MKK 8000万ドルというのは、中国空軍には大きな負担であることは間違い
無いだろう。現在フランカーの輸入が止まっているのも、1つにはこの高価格の問
題があるのではないだろうか

さらに続きです
中国人民解放軍海軍装備価格目録
ttp://www.wpeu.net/news/dispArticle.Asp?ID=622
キロ型(636型)　9000万ドル
094新型戦略原潜 1.5億ドル 現在建造中
宋型通常動力潜水艦 1030万ドル
ソブレメンヌイ2型　4億ドル、なお現在運用中のソブレメンヌイ級は2隻で1億ドル
旅海型駆逐艦 1.6億ドル
中型空母 24億ドル（推定価格）　10機のSu-27Dと10機のヘリAEWと偵察機込み
　　　　　　　　　　　　中国は89.6億ドルでキエフ級空母の設計図を購入
江衛2型(057)フリゲート 9000万ドル
紅箭級ミサイル艇　5000万ドル
海南級(037)駆潜/哨戒艇 1200万ドル
021ミサイル艇(黄蚊級？)　650万ドル
鯨沙2型ホバークラフト揚陸艇　500万ドル

その他の価格情報
052C「蘭州」級 DDG 50億元(約700億円) 参考：海上自衛隊の「こんごう」が1200億円
052B「広州」級DDG 35億元（約500億円）
（参照）【中国】蘭州級フリゲート艦を語るスレ【海軍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50

>中国は89.6億ドルでキエフ級空母の設計図を購入
億で無くて万のようだよ。びびった

>>225様
ご指摘ありがとうございます

>>224
>中国は89.6億ドルでキエフ級空母の設計図を購入
89.6億ドル→89.6万ドル

見間違えておりました。おかしいなと思いつつ「億」としか
見えてませんでした…眼科に行ったほうがいいのか？

>>224
玉康級揚陸艦　2億ドル　も抜けておりました

ほんとに眼科に行ったほうがよいのかも…orz

>>226
　空母の設計図を１億円で売っぱらったことに、ビビリました。たとえ旧式でも。

>>228様
直接の比較にはなりませんが、Su-27のライセンス生産に際しての金額
　　ライセンス料と技術文書料6億5,000万ドル
　　製造設備8億5,000万ドル
ttp://www.near21.jp/topics/russia/news/Y13/rosiadata/3gatu/13mar5.htm

と比べても、89.6万ドルというのは破格の額でしょう
これもソ連崩壊後の技術流出の１つといえるのではないでしょうか

石油が売れてる今だったらその値段じゃ売ってくれないだろうな

>>215-219
で紹介した62式軽戦車(WA131)の最新改修版が掲載されておりました
ので紹介いたします

「広州軍区の62式改修型戦車」
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050110/12057201.html

砲塔が63A(ZTS-63A、ZTS-63A-1)型水陸両用戦車と同じ溶接砲塔にな
ってしまったので、「ミニ59式/T-54」的な面影はなくなっております
戦闘力の大幅向上に成功しているのは間違いないでしょうが、これに乗る
か？といわれたら少し躊躇してしまいます

>>229
　一億円だったら、個人のオカネモチでも買えますねぇ。お金をドブに捨てるつもりで日本もこっそり買っとき
ゃいいのに…。

【中国】ネパールに軍事支援、主導権巡りインド牽制か【12/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133741282/
この供与小銃って何かな？95式だったり。

>>232
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=1376025&C=landwar
によると、ネパール軍は今回供給された兵器の内容についてはコメント
しなかったとのことでで詳細は不明

それ以前の中国からの兵器供給について
http://www.warchina.com/html/2005-11/6861.htm
インドやアメリカの兵器供給中断をうけて、7月に中国から400万発の7.62�o
小銃弾(FN-MAGとガリル突撃銃用)と80万ドル分の手榴弾、パキスタンから
200万発の7.62×51�o小銃弾(インド製小銃用)、476万発の5.56�o小銃弾(M16
A2用)が輸出された
パキスタンはネパールの武器国産化にも協力、しかし技術的問題から生産は
遅延
ネパール軍の主力小銃は5000挺のM16A2小銃とINSAS小銃でありはこれに
使う5.56�o弾の生産を希望している
-----------------------------------------------------------------
95式歩槍はネパール軍が使用していない5.8�o弾でありコストも高くこまめな整
備を要するので、ネパール側が特に希望しない限り供給される可能性は低いの
ではないかと思う。供給されるとすれば7.62�o(56式か81式歩槍など)か輸出用
の5.56�o小銃になる(M16のコピー版もある)のではないだろうか

主力は5.56�oなのか。
確か81式や95式にも5.56口径の輸出バージョンあったよね

http://www.ak-47.net/ak47/84-s.html
輸出用5.56AK

中国は火器や弾薬のほかに、今年の6月には6両のWZ-523装甲兵員
輸送車をネパールに供給している

ただしインド軍スレでも触れたが、ネパールにとって2つの巨大な地域大
国に挟まれている環境は、外交上常に危ういバランスの上に成り立って
いるのが現状である

インドは最大の貿易相手国であり、インド国内にも多くのネパール系イン
ド人がおり、経済的政治的文化的に極めて深い関係にある。それがゆえ
にインドの影響力が強くなりすぎることへの警戒感が存在する。（隣国シ
ッキムがインドに併合されたという実例も存在する)

中国も経済的、政治的にネパールに対する影響力は大きなものがある。
中国はチベット独立問題やインドの対抗等の理由からネパールに自国の
影響力を及ぼそうとしてきた

今年2月の国王による直接統治以降後、インドとの関係が悪化し兵器供給
停止等の制裁措置がとられてからは、中国との関係が相対的に強くなって
きているが、ネパール外交にとっては印中どちらかに完全に寄りかかること
は極めて危険な行為である状況には変化は無い

ユーロコプターは中国と共同で新型ヘリコプターを開発(2005年12月6日)
ttp://www.defencetalk.com/news/publish/article_004371.php
フランス訪問中の温家宝総理とドミニク・ドビルパン首相の前で
ユーロコプターと中国航空工業第二集団公司の代表が新型ヘリ
コプターEC175開発に関する共同協定にサイン

計画では2006年から開発が開始され2011年には初飛行の予定
両社は3億ユーロの開発費を負担し、生産配分は半々。今後の
20年で800機の販売を見込む。EC175は5トン級のドーファンと10
トン級のシュペルピューマの間を補う機体

今回の開発は、ユーロコプターと中国航空工業第二集団公司の関
係、1980年のドーファンのライセンス生産(直-9)、1992年のEC120の
共同開発（フランス・シンガポール・中国）の先例に倣う形になる（中略）
-----------------------------------------------------------
EC120「蜂鳥」についての中国航空工業第二集団公司の紹介
http://www.avic2.com.cn/ReadNews.asp?NewsID=468&BigClassName=?品集萃&SmallClassName=航空?品&DispType=1&SpecialID=0

このクラスのヘリは中国軍にとって必要とされてきた規模の機体であり
軍用としても運用される可能性は大きい
そして西側の航空機生産ノウハウを得られることも中国航空機産業にと
っての大きなメリットになる。既に、成都飛機公司がボーイングの下請け
を行うことで、生産管理の大幅な飛躍に成功した前例が存在する

ヨーロッパの対中武器禁輸って現物だけ？
ライセンス生産もダメなの？

>>239
EUの兵器輸出規範に関して
ttp://www.fas.org/asmp/campaigns/code/eucodetext.htm

ただし実際には
>現行の EU の禁輸措置は、あまり厳しい内容ではない。相互
>監視も行き届いていない。対中武器輸出は、現実には少額な
>がら行われている。しかも、先端技術分野が中心だ。実際、中
>国海軍の水上艦の一部には、フランス製の戦闘データシステ
>ムやソナーが配備済みだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/learning/editorial/20050408/05.htm

兵器丸ごとの輸出やライセンス供与は不可だが、コンポーネント
やシステムの輸出、民用機としての輸出やライセンス供与は可
能であり、それらを判断するのは輸出国側の政府である

なお、直-9対潜ヘリはドーファンの民間型を改修して使用している
ので対潜ヘリとしての能力を充分に発揮できていない（360度のレ
ーダー監視が出来ない等）との指摘があった

>>240
さんくす

>>238
＞軍用としても
どういう軍用？輸送？観測？偵察？攻撃？

>>242
中国海軍が使用している艦載ヘリは
シュペルフルロン(直-8)、ドーファン(直-9)、Ka-29の3機種であるが
直-8は大きすぎて搭載できる艦が限定される、直-9は小型で能力
的に不足、Ka-29は電子機器に不満があるとのこと

EC175はちょうどそれらの機体の中間程度の大きさなので、艦載型
に転用するのにちょうど良い規模の機体であると思われる

陸上でも汎用ヘリとしての運用が行われるのではないかと推測する

>>243
7トン級ってちょっと中途半端だな
NH90やUH-60がピューマと同じくらい
UH-1がドーファンと同じくらい

>>244様
EC175が市場のニッチに適応できるか、帯に短し襷に長しになるか
今後の推移を待つところですね

調べ中ので申し訳ないですが、新ネタを投稿いたします

中国軍の爆発反応装甲について
爆発反応装甲はイスラエルではじめて実用化され、現在では米、露、仏
英等で広く使われるようになりましたが、中国でも90年代に入ってから輸
出向け付加装甲として紹介されたり、解放軍の旧式戦車のアップデート
で搭載されるようになりました

研究の中心は山西省にある中北大学で、これまでに第一世代、二世代、三
世代の爆発反応装甲が開発されてきました。中国の爆発反応装甲は「FY-
某」という名称がつけられており、総称して「FY系列双防反応装甲」と呼ばれ
ております。これまでに、FY-1、FY-2、FY-3、FY-4、PBFY-1、FY-1A、FY-1B
FY-1C等の種類が開発されています

ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20051206/12918888_1.html
この写真の59式D1(ZTZ-59D1/WZ121D)戦車（59式の近代化改修型）の砲塔に
V字型に装着されているのがFY-1、車体前面のがFY-2爆発反応装甲です。FY-1
は装甲鋼板厚度13�oで成型炸薬弾の貫通力を70%低下させ、FY-2は装甲鋼板
厚度26�oで同じく成型炸薬弾の貫通力を70%低下させ、FY-1/2とも運動エネル
ギー弾の貫通力を30%低下させるとのことです

PBFY-1は対成型炸薬弾換算で320mm相当の防御力を持つそうです

（続き）
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20051208/12926670.html
こちらの99式(ZTZ-99もしくは98式G型)戦車に装着されているのがFY-3/4
です。3と4の違いは諸説有ってまだ良く分かりませんが、対成型炸薬弾換
算で400mm以上の防御力を有しておりAPFSDSにも有効であり、ロシアの
kontakt-5に匹敵する能力を持つとしております。FY-3/4の搭載で車重が
700Kg増加したとのことです

なおkontakt-5は
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000583.html
によると、対HEAT約600mm、対APFSDS250〜300mmの装甲厚と同程度の
効果をもち、kontaktが1.5ｔなのに対しkontakt-5は3トンの重量増加になるそ
うです。FY-3/4にくらべて重いですが、装着数の違いもあるのですぐには比
較するのは難しいと思います

なにぶん装甲防御のことは、秘中の秘でよく分からないことだらけですので
今回の記述も間違いが多いかと思いますがご容赦いただけましたら幸いで
す
（主な参照先）
ttp://www.ncit.edu.cn/8x/8x_old/jig_anqcjys.htm
ttp://www.redfox88.com/v078.htm　
ttp://jiatelin.jschina.com.cn/tank/zztk/99.htm

(追加)
FY-3に関する別のデータでは、FY-3は装甲鋼板厚度32.5�oで
タンデム弾型成型炸薬弾の貫通力を70%低下させるとのことです

ttp://jiatelin.jschina.com.cn/tank/zztk/90.htm
こちらの下側の写真の90-�U戦車に搭載されているのが、FY-1の
初期型と思われるERAです

これと同形状のERAがパキスタンに輸出され、59式戦車の改修型
であるAl-Zarrar戦車の1型に搭載されております

http://www.pakdef.info/pakmilitary/army/tanks/alzarrar.html

中国空軍、進む電子化　英サイト、機体写真を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000002-san-int
　中国空軍が新たに改良して実戦配備し、今年八月以降、複数回にわたり東シナ海
の日中中間線付近や南西諸島方面での活動が航空自衛隊によって確認されている
電子戦機「Ｙ８ＥＷ」の機体写真がインターネット上のウェブサイトで初めて公開され
ていることが分かり、防衛庁で確認と分析を急いでいる。
　機体写真を公開したのは、英国に本拠を置く「サイノ・ディフェンス・コム」が運営する
サイト「チャイナ・ディフェンス・トゥデー」。
　十二月四日に公開された写真では、機体の上部、下部などに複数の突起物状の電子
機器が装備されている。同サイトは「電子情報収集やレーダー、交信を攪乱（かくらん）す
る装置を装備しているとみられる」と分析。さらに、装備されているハイテク機器について
「二〇〇一年四月一日に南シナ海上空を偵察飛行中に中国軍機と空中接触し、中国の
海南島に緊急着陸した米海軍電子偵察機ＥＰ３から流出した技術によるもの、との未確
認情報もある」と指摘している。
　Ｙ８ＥＷ電子戦機は、今年八月以降、南西諸島方面や日中中間線付近に複数回飛来、
日本の防空識別圏（ＡＤＩＺ）内に侵入を繰り返し、空自の要撃戦闘機が緊急発進（スクラ
ンブル）して対処している。空自もすでにＹ８ＥＷ機の機体写真をスクランブル機から撮影
しているが、一切公表していない。防衛庁では公開された写真と空自撮影の写真との比較
検討や分析などを始めている。
　
Chinese Defence Todayの当該ページ
ttp://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8ew.asp

Y-8ってY-8AEW、Y-8MPA等、様々な用途に使われているようですが
あちらでは何と呼ばれているのでしょうか？
以前、空警一號なんていうのを見かけたことがあるのですが

他人の記事を引用すんな。ボケ

噂のピンポイント誤爆か

>>249様
運-8のバリエーションについて
(参照)
ttp://air.top81.cn/pla/y8.htm
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=4465

運-8(基本型)
運-8A(UH-60搭載を可能にした機体)
運-8B(民間型)
運-8C(気密型)
運-8D(民間輸出型)
運-8E(無人標的機「長虹一号」搭載型)
運-8F(貨物搭載改良型、最大500匹の羊を搭載可能)
そのほか、F100/F200/F400/F600の各タイプが存在
運-8H(航空測量型、MPA型のこと)
運-8J(海軍警戒機)
運-8X(海上哨戒型、中国語だと「海上巡邏型」)
運-8レーダー電子試験機(殲-10のレーダーなど各種機材の実験)
運-8AWE(中国語だと「預警機」)

そのほか空軍偵察機、電子戦機、空挺作戦指揮型、Skymasterレーダー搭
載型など20種類以上のの機体が中国陸海空の各軍で使用されております

空警一号は、運-8では無くTu-4爆撃機を改造した機体です
(空警一号について)
ttp://air.top81.cn/pla/kj1.htm

>>252
搭載量の目安に羊を用いる例は初めて見たな

>>253様
運-8Fは家畜の空輸用に改良された機体で、別名「運羊型」
「載羊貨運型」とも呼称されているようです

北京では90年代から、新疆ウイグル自治区からの出稼ぎ者が
はじめた羊の焼肉屋が大いに繁盛して、羊肉の消費も増加し
たとのことです

「中国飛機系列型譜」
ttp://mil.fjii.com/2002-08-01/lajldsm_613.htm
上のページの中ごろに、判明している全てのタイプの運-8
のバリエーションが掲載されておりました

このページは判明している中国の航空機のほとんどの名前を網羅
しているので、運-8シリーズのほかにも
「殲-8�UG改艦載技術験証機」
「殲-10垂直起降殲撃機」(中止、現在の殲-10とは別)
などの興味深い機体の名前を見ることが出来ます

>>252さま
いつも（前スレで「陸盾」の画像で質問したものです）丁寧なレス、ありがとうございます。
やはり、余程お気に入りらしく、ありとあらゆる用途に使いまわしているのですね。
＞空警一号
そうでした。メモしてあったのに完全に忘れていました。
知識も語学力もないのでお恥ずかしい限りです。

今日も遅くなってしまったので、明日以降解読作業に入ることにします。

>>171-172、>>186-187 で紹介されていたFC-1/JF-17の四号機についての報道

ttp://www.kojii.net/news/news051216.html
エンジンはどうするのさ (JDW, 2005/12/7)
中国とパキスタンが共同開発している FC-1/JF-17 戦闘機に対して、空気取入
口、主翼、後部胴体を再設計する作業が進められている。もともと、FC-1/JF-17
の空気取入口は、矩形断面で胴体側にスプリッター・ベーンを持つ一般的な設計
だったが、新設計のものは凸型の DSI (Diverterless Supersonic Inlet) になった。
この凸部が境界層を圧縮して逸らす機能を提供して、その他の空気流を取り入れ
る構造。
これで、同じ Krimov RD-93 エンジンのままで最高速度がマッハ 1.8 に上がった。
主翼端にはフェアリングが追加されたが、これは ECM 機器の収容用。

上の記事のタイトルではないがエンジンについての報道

中国、ロシア製ジェットエンジンの大量購入へ(2005年12月16日)
http://www.kommersant.com/page.asp?id=636003

国立兵器輸出公社ロスボルエクルポルトはサリュート工学工場製の
ジェットエンジンを中国に販売する五億ドルの契約を行った
エンジンはロシアのライセンスのもとで中国で組み立てられているSu
-27SKMに搭載されるだろう

ロスボルエクルポルトと中国の契約では、Su-27/30のために開発され
たAL-31Fエンジンを150台送ることが規定されている。エンジンはSu-2
7SKの組み立てのために瀋陽の工場で使用されるだろう
これは中国にエンジンを供給するための今年になってから3度目のサリ
ュートの契約である。6月下旬、国家兵器輸出公社は、2年以内にJ-10
もしくはスーパー10軽戦闘機のために100台のAL-31FNを供給するた
めの契約を中国と交わした。取引額は3億5000万ドルであった。
専門家は中国は250台のAL-31FNを必要としており、これは9億ドルをロ
シアにもたらすだろうと試算している。見たところ、中国は最初のロットで
ある100台のエンジンを入手した後、新しい協定をロスボルエクルポルト
と締結するものと思われる

>>257
>今年になってから3度目のサリュートの契約である
http://www.sinodefence.com/news/2005/news05-07-31.asp
その内容は上記のサイトによると
一度目は100台のRD-93(2億6700万ドル)：FC-1/JF-17用
二度目は100台のAF-31FN（推力偏向型）：殲撃-10用
そして今回の150台のAL-31F　：殲撃-11(Su-27SK)用である

ロシアからのエンジンの輸入が継続していることは、AL-31の
国産化エンジンである渦噴/WS-10Aの実用化にはもうしばら
く時間がかかるということになるのだろう

そして、最大95機で中断していたフランカーのライセンス生産
が再会される可能性が強いということになるだろう
しかし記事ではSu-27SKMとSKの二つの表記があり、これまで
通りのSu-27SKが生産されるのか、SKMに変わるのかは不明
である

既存機の交換用エンジンじゃないかな。

>>259
既存の機体のエンジンについては、これとは別に1億ドルで修理
改修を行う契約がサリュートと中国の間で締結されている

それとは別に、既存のフランカーのエンジン換装の話が最近ささ
やかれていたが、噂になっていたのは推力変更装置付きのAF-31
FNであり、今回のエンジンは偏向装置無しのAL-31Fなので換装
用ではないだろうと思われる

ここんちは半島関連と違って頭から舐めて決めて掛かったりファビョり出す奴が居なくて好きだ

修理改修だけじゃおっつかないし、いい加減本体換装が必要なんじゃないかな。>寿命の短いロシア製エンジン
そもそもライセンス生産頓挫は、中国が「Su-27SKじゃ物足りない｣ってゴネだしたのが発端じゃなかったっけか。
AL-31FNじゃなくてFってのも、そのあたりを窺わせるようにも思う。

>>261
前スレ以来のスレ住人の努力の賜物でしょう
>>262
記事ではライセンス生産に使われるような記述があるが、確かに現在
瀋陽でのSu-27SKの生産は中断している
今回輸入されるエンジンが、新規生産機に使用されるのか既存の機体
の交換用になるのかは、今後の続報を見ていく必要があるだろう

>>73-85　で紹介した
中国が開発中の2機種の超音速高等練習機、貴州航空工業集団
の教練/JL-9/FTC-2000「山鷹」と江西洪都航空工業集団のL-15
「飛獅」の続報です

教練-9、全ての開発過程を終了
http://jczs.sina.com.cn/2005-12-22/2306339487.html

国内技術で手堅くまとめただけのことはあって、開発も順調だったよ
うです

一方、今年の11月の初飛行を予定していたL-15のほうは

ウクライナ製エンジンの故障により初飛行は来年に延期
http://jczs.sina.com.cn/2005-12-22/1215339403.html

洪都はL-15を強撃-5の次の主力製品に位置づけているだけに、開
発の遅れは痛いところですが事故を起こしては何もなりませんので
やむをえない所でしょう

どいつもこいつもチンコのクローンみたいなカタチに走りやがって！！！１１！！

やっぱ高亜音速域の機動性とか求めるていくとああいうカタチに落ち着くんかね

J-10てフォルムがマジでカッコいいと思うんだけど。
何よりイスラエルが原型を開発ってのがカッコいい

>265様
>>52-54で指摘されておりますが、中国におけるこの手の設計の元は
　グラマンに起因するようです

>54
>あとは色々と出回っている情報があるので省くけど、グラマンの機体設計
>協力の影響は大きいなあ。 FC-1で採用されたサイドエアインテークやベ
>ントラル・フィンのデザインはその後の中国国産機に大きな影響を与えて
>いるし。

>266様
カナードデルタの殲-10の写真を見ると、何故か実現しなかったFSX国内開
発案が思い浮かんでしまいます。尾翼やエアインテーク形状が違うことは
重々承知しているのですが…
FSXも外交問題となって共同開発になりましたが、ラビ以来の開発の紆余曲
折がそう思わせてしまうのでしょうか？

中国の殲7を調べていたら毛色の違ったバリエーションを発見

中国Xウイング：殲7�Uステルス技術実証機
http://mil.qianlong.com/4919/2004/12/28/[email protected]

この機体は成都飛機工業公司によって開発された。実証の主な内容
は、コクピット、レドーム、インテークのステルス技術である

コクピットのステルス化は、北京航空航天大学はコクピットのRCSの数
値分析を完成させ、キャノピーフレームに対して接続部を歯型に成型し
コクピット周辺部に電波吸収在を採用する研究を行った

レドームのステルス化では、レドームの電波伝達特性とアンテナの方
向とRCS値の測定の原理を完成させ、レドームのステルス性は測定結
果と推定数値が基本的に一致した

インテークのステルス化では、機動内の気流を計算、飛行機の強度規
定を基に、インテークの振動数値を計算し、その数値に基づいて成飛で
模型振動実験を実施。インテークへの吸着物質の塗布と模型による測
定、インテークへの電波吸収材料の吹き付け信頼性試験を実施、完成
させた

この機体のコクピット、インテークなどの専門技術研究と関連する地上試
験を完了させ、飛行試験でのRCS値測定とステルス性を比較し、試験の
結果、３つの部門でのステルス技術の達成目標に到達したと表明した
------------------------------------------------------------
ついにMig21をステルス機に進化させてしまった
というのは大げさですが、中国のステルスへの取り組みが公開されたの
は極めて珍しいことです。機体形状によるRCS値低減も研究されている
のでしょうが、現段階では確実な情報は乏しいです

(転載)中国軍の対戦車ヘリについて
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】　より
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/l50
672 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 15:00:02 ID:???
>>667
マリュートカ(AT-3サガー)の中国版は紅箭(HJ)-73です。
中国軍の対戦車ヘリのATMは、TOWやHOT等と同世代のATMである紅箭
(HJ)-8です。武直(WZ)-10も紅箭-8を搭載するものと推測されております
新型のレーザー誘導式ATMである紅箭-9も開発されており、今後はヘリ搭
載型も配備されるもの思われます

紅箭(HJ)-8ATMについて
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1965
紅箭-9ATMについて
http://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1966

なお、現在中国軍で運用されている対戦車ヘリは以下の3機種です
武直-9/直-9G(ドーファンの国産化機の対戦車版)
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1061
SA341/342「ガゼル」
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1057
直-11W
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=3217

673 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 15:18:15 ID:???
(中略）なお武直-10には、新規開発の紅箭-10というヘルファイアに相当
する新型ATMを搭載するという話も有りますが、現在の所未確認です

>>268
インテーク形状の改良によるRCS値の低減の試みでは
>>171-172、>>186-187 、>>256で登場した
殲10、FC-1を対象に実験されているDSI (Diverterless
Supersonic Inlet)がある

また瀋陽飛機公司も独自のステルス機の開発を行って
いるというジェーンの報道もある
http://www.janes.com/defence/air_forces/news/jdw/jdw021210_2_n.shtml

空母作るらしいけど、艦載機どうするんだろ・・・

>>271
中国海軍での空母整備派と水上艦艇・潜水艦整備派との対立は、後者
の路線が選択され、現在もその路線での海軍整備が続いているので、
近い将来（10年以内）に中国が空母を実用化することはまず無いと思わ
れる。ただし中長期的には空母を保有したいというのが海軍の願いであ
ることも間違いない

ロシアからの技術導入になるのだろうが、ロシアもノウハウの提供には簡
単には応じないだろう。また、インド海軍の空母パイロットの訓練をロシア
で行うことが施設の不備で出来ずにアメリカで実施することになったが、中
国がインドと同じくアメリカに訓練を依頼することは不可能である

現在うわさされているのが、空母運用ノウハウ取得のため大連に係留中
の旧ワリヤーグを航空機発着艦訓練用に使用するという推測である。こ
れに使用される機体としては、>>73-85　で紹介された現在開発中の超音
速高等練習機、教練-9「山鷹」かL-15「飛獅」の改修型が使われるのでは
ないかという推測が中国の軍事趣味者の間でなされているが、現在の所
確たる情報は無い

ちなみに70年代末〜80年代初めに構想された空母計画では、殲6(Mig19)か
殲12軽戦闘機、強5あたりを搭載する計画だったらしい

>>268
2ページ目の写真見た瞬間吃驚した

ttp://www.kojii.net/news/news051223.html
完全中華輸送機 (JDW, 2005/12/14)
中国の CATIC (China National Aero-Technology Import Export Company) は、
Dubai 2005 航空ショーに Y-9 輸送機を出展した。

Y-8F-600 から発展したモデルで、輸入品のサブシステムをすべて国産化している点が特徴。
ただ、Y-9 は燃料を 5t 余分に積み、ペイロードが同じなのに航続距離が PW150B 装備モデルの半分しかない。

また、上昇限度が低くなり、離着陸滑走距離も長くなっている。
巡航時の高度と速度は同一。
Y-8 は軍民兼用だが、Y-9 は軍用専用となっている。

>>273様
改めて見てみると…
なかなか気味の悪い画像ですね

>>274様
運9開発メーカー陝西飛機工業（集団）有限公司のWebサイト
http://www.shanfei.com/index.htm
運9の紹介
ttp://www.shanfei.com/2005/product/Y9.html

性能が落ちても国産化率を高めることが、後追いの立場である
中国にとっては必要なことなのでしょう
外国製コンポーネントで構成されたFC-1/JF-17と、国産技術で
製作中の殲7MFの関係にも類似しています

　隠身：ステルス、かな？そのまんまですね。
　中国がステルス機開発に成功した場合、日本のようなＦＰＳ−ＸＸ配備済みの国はともかく、周辺国には
領空侵犯多発するんじゃないかとちと心配ですが。

貴重な新鋭機をそうそう無駄な任務につかせはしないだろ

自国の技術で探知できない≠他国の技術で探知できない

これくらいはロシアから教えてもらってるはずだが

ステルス機探知についても中国はかなりの技術開発を行
っているようですが、なかなか詳細は漏れてきません

あるステルス機探知に関する話があります

「中華神盾」蘭州級はフェイズドアレイレーダーを搭載する
と共に、艦中央部に八木アンテナの対空レーダーを搭載し
ております
なぜそのような旧式レーダーを搭載したのかは、しばらく謎で
した。最近の推測では、この八木アンテナレーダーは電子妨
害に強い、探知に使う電波域がフェイズドアレイレーダーとは
違う、実はこのレーダーはステルス機探知がその用途ではな
いかという推理をする向きもあります

本当の所どうなのか、真偽はよく分かりません

蘭州のフェイズドアレイレーダーはカバーだけのなんちゃってって話もあるからなぁ

蘭州の話は
【中国】蘭州級フリゲート艦を語るスレ【海軍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50
でしたほうがよいかもしれませんが、とりあえずこの八木アンテナ
レーダーについてだけ見てみます

このレーダーの名称は571型「刀架」長距離対空警戒レーダーです
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1885

このレーダーは旅大型、江衛、旅海型などに広く搭載されているも
ので、蘭州のはその改良型のようです。
民間用のVHFを使用したレーダーで原型は50年前に遡ります
http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/china/052c.htm
上のサイトでは超長波である特性を生かして遠距離のステルス機/
艦の探知に運用されているのではないかと推測しています

なお上のサイトは、蘭州のフェイズドアレイレーダーについても考察
しております

一方こちらは中国海軍の各種レーダーを紹介しているサイトです
http://www.zgjunshi.com/power/Article_Class.asp?ClassID=87

「この戦車は何？」
http://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20051227/12982378.html

タンクヤードにて保管中の真中の戦車は、中国が1960年代後半から
開発を行った新型戦車「122中型戦車(WZ122)」の「三液型」と呼ばれる
車両です
各国の新世代戦車、特にロシアのT-62を凌駕することを目標に開発され
た車両です。武装は中国国産の120�o滑腔砲と砲塔側面に搭載され、主
砲と同調して上下する連装対戦車ミサイル×2、12.7�o連装対空砲などで
す。先進的過ぎたがゆえに、MBT-70と同じ運命を辿ることになります。た
だしこの車両はその後の中国戦車開発に大きな影響を与えております

詳しくは、また後ほどご紹介できればと思います

殲撃7の派生形の多さにはうんざりしてしまいますが、現時点での決定版
というべき派生型一覧が、中国の軍事雑誌『航空知識』2006年1月号に掲
載された記事、「殲7之翼」で紹介されていました

以下はその記事の附録の「殲撃7型飛機譜系」(殲7家計)図です
著作権の問題が気になりますが…

(画像をクリックすると大型画面になりますが、重いので注意)
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-31/24201.htm

>268で紹介したステルス技術実験機も含まれています
また殲7MGには現用のダブルデルタ型と通常のデルタ翼の2つの試作型が
あった事も分かります。FC-1/JF-17とその原型F-7CPが結構細部が異なる
のも印象的です

転載　中国の軍事雑誌について
海自 13500t型DDH 43番艦　スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133420207/l50

548 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 03:35:10 ID:???
>>538
ん？中国の軍事雑誌について詳しい（読んでいる）方でしょうか？

中国の軍事雑誌について教えてください。

自分のが知ってるのは
軍事科学研究所（そんな感じの名前の機関）がだしているのは
軍事歴史と国際展望（国際軍事だったかも）
自分は紙の質がよくてその機関が所有している写真が多く載る軍事歴史
を立ち読み。 名前の通り過去の戦史を扱っている。
国際展望は中身見たことが無いが、軍事歴史と違って現代各国を扱って
いるのか？

軍事史林は紙質が悪いけど　戦中の補給部隊とかの将校のインタビュー
記事が載ったりする。 戦史から現代物までいろいろ扱っている。（日本の
丸みたいなものかな？）

後は、軍事科学？（季刊　年４冊）文字のみなので読むのつらい。

以前、加藤健二郎の軍事研究の自衛隊の記事が翻訳されていたのを見たことがある。

（転載続き）
560 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 18:14:38 ID:???
>>548
私も北京の状況しか知りませんが、それで宜しければご紹介いたします

「国際展望」は上海国際問題研究所発行の総合軍事誌で現代を中心に
WW2やそれ以前の国内外の軍事記事を掲載しております

ほかには「兵工科技」(兵工科技雑誌社)も6元と手ごろな値段で陸海空の軍
事記事を取り扱っております、同系統のものでは「環球軍事」(解放軍報社)
「現代兵器」(中国兵器工業集団公司)、「兵器知識」(兵器知識雑誌社)、「兵
器」(中国兵器工業集団公司)
版の大きいもの(10元以上)では「海事大観」(中国船舶報社)、「世界航空航天
博覧」(中国航天科技集団公司)、「世界武器報道」(北岳文芸出版社)、「中国
尖端軍事力量」(中国戦争史研究会)、「戦場」(中国社会出版社)

小火器では「軽兵器」(手元に無いので出版社は不明)

日本の「世界の艦船」に相当するのは「艦船知識」(中国造船工程学会)「現代
艦船」 (中国船舶重工業集団公司)、「艦載武器」(中国船舶重工業集団公司)、
海軍が発行している「当代海軍」(人民海軍報社)

561 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 18:16:25 ID:???
(続き)
航空雑誌では「航空世界」(中国航空工業第一集団公司)、「航空知識」
(中国航空学会)

戦車では「坦克装甲車両」(中国兵器工業集団公司)、「国外坦克」
(国外坦克雑誌社)

歴史物では「較量」(内蒙古人民出版社)などがあります

中国では中国航空工業第一集団公司や中国兵器工業集団公司など
の軍事メーカーが軍事雑誌を発行していることもあります

雑誌内容は千差万別で、興味深い記事も多いですが、しばしば海外だけ
でなく国内他社の記事の流用、ネット記事の転用が見られます。また同名
の雑誌でも、副題が変わったり季刊や特集号(兵器ショーや軍事演習など
の)で月に何回も発行されることもあります。とにかく種類が多くここに紹介
したのも全てではございません

中国、85式戦車の砲塔装甲図
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-27/23962.htm

砲塔前面の白抜き部分が複合装甲、中国は1980年代に西側式の砲塔後部に
砲弾を搭載する方式と、ロシア式の車体中央部に砲弾を搭載する方式を検討
した結果、ロシア式を選択している
以後の85/88/96/99式もロシア式の車体をコンパクトにして正面装甲を特に重
視する手法を受け継いでいる。二次爆発には自動消火装置で対応するとのこ
とだがどこまでそれが有効に働くのかは少なからぬ疑問がある

うっかり日本より情報公開してるな

中国の実用型戦車で最初に複合装甲を採用したのは88式主力戦車
(ZTZ88)。ただし車体前面のみで、砲塔は従来型の鋳造式。

砲塔部に複合装甲を施した最初の中国製戦車は、1980年代に試作さ
れた3種類の技術実証車の1つ、1224式主力戦車である
ttp://202.108.15.245/boardfile/mil/200542/20051009050702.jpg

かなり無理やりに砲塔前面にボルト止めで複合装甲を組み込んでいる
のが分かる。この方法は洗練されつつ後の中国製戦車に継承されてい
くことになる。ちなみに1224式主力戦車が搭載している主砲は、>282 で
登場した122式中戦車(WZ122)用に開発された120�o滑腔砲である

上の写真が繋がらなかったら、下のURLの真ん中あたりに記載されてい
るので参照あれ(重いので注意)
ttp://bbs.news.163.com/board/index.html?url=http%3A//bbs.news.163.com/board/rep.jsp%3Fb%3Dmil%26i%3D234041%26p%3D0

＜ＥＵ＞中国に４７６億円武器輸出　禁輸に抜け道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000061-mai-int

転載　攻撃ヘリ総合スレより
821 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/09(月) 00:50:44 ID:???
>>805
戦闘ヘリの武装について中国は、携帯式短SAMは射程、威力
、命中率の点で不安がある、しかし航空機用のIR-AAMは2発
程度しか搭載できないというOPを出した

それに基づいて携帯式短SAMより大きく戦闘機のIR-AAMより
小さなヘリ専用IR-AAMを開発した。それが天燕/TY-90AAMで
ある。一機あたり4〜8発の搭載が可能。撃ちっぱなしであり、全
方位攻撃能力を有する。また携帯式短SAMより直径が太いため
フレアなどへの対応用装置を組み込む余地があり、命中精度を
高めているとのこと

中国は天燕-90を世界初のヘリ専用AAMと称している。これが携
帯式短SAMと戦闘機のIR-AAMのニッチを埋める試みとなるのか、
あだ花に終わるのかはまだ不明であるが興味深 いアプローチでは
あると思う (誤字修正)

天燕-90
http://www.sinodefence.com/missile/airlaunched/ty90.asp

>>291
天燕-90はヘリ用のAAMに留まらず、装甲車や中国製ハンビーに搭載
した短SAM車両やSAM発射機が開発されている

http://www.sinodefence.com/missile/airdefence/ty90.asp

携帯式短SAMより射程が長くて妨害にも強いのであれば転用しない手
は無いということだろう

その一方で、何種類もある携帯式短SAMを車載型にした防空用車両も、判
明しているだけで4種類以上同時平行開発しているのが中国らしいところで
はある

http://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=4515

中国、兵員20万人の削減を実施
http://www.defencetalk.com/news/publish/article_004636.php

2005年一杯をかけて、人民解放軍の兵員20万人の削減を完了
総兵力は230万人と過去最低レベルになる。特に陸軍の比率が
下がり空海軍の比率が上昇

これで2003年から2年越しの削減案が実行できたことになる
胡錦濤政権になってからの軍削減は今回が初めてになる

政権交代から3年がたち、ようやく胡錦濤の軍掌握が実体化
してきたということであろう

L-15超音速練習機のプロモーション作品
http://mil.qianlong.com/4919/2005/12/09/[email protected]

これがこけたら洪都はお終いともいわれているだけにプロモから
も気合いは伝わってくるが、CGが経国に見えてしまうのはどうか
と思う

映像の最後に今年初飛行すると力強く語っていたが、>>264で既
出の通り、初飛行は今年に繰り延べになっているのが物悲しく感
じる。(事故よりははるかにましだが)　

>>294
>映像の最後に今年初飛行すると力強く語っていたが

この「今年」は2005年のこと

やっぱロシア製兵器が停滞してるから、これからは旧西側のような形の兵器になるんだろうなぁ。
まあ模倣するのが確実だし、しょうがない事ではあるけどね。
しかし価格高騰に耐えられるのだろうか？

文革時期に計画された中国次世代戦車計画

JS-3、59式中戦車、62式軽戦車を代替する目的で開発されたが、いずれ
も当時の技術的限界を超えたスペックを求めたために、最終的には失敗
した。WZ122、WZ132は開発された技術がその後の中国戦車の改良に生
かされことになったが、重戦車というジャンルはWZ111で途絶えることにな
る。

重戦車：WZ111(砲塔無し)、46トン、122�oライフル砲
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-09/21991.htm

中戦車：WZ122、38トン、120�o滑腔砲、ATM×4、12.7�o機関銃×2
>282 で紹介
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-10-25/21386.htm

軽戦車：WZ132　18〜20トン、最終型は100�oライフル砲を搭載
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-12/23243.htm

>>296

参考、>>221-224「中国兵器の価格目録」

L-15の予定価格は1500万ドルとのこと。これはJ-8�UMに匹敵
する価格である

戦闘機より高価な練習機が空軍に受け入れられるのかどうかは
中国軍の今後の方針の行き先を占う１つの表れではないだろうか

20万人削減も兵器購入に予算を当てるためのリストラの一環であ
り、人減らしによる少数化と精鋭化は今後ますます進展させざるを
得ないだろう

>287
WZ111重戦車の現存する車両は、試験車両に改造されたので砲塔
は撤去されているが、もともとはソ連のT-10重戦車などに似た形態
の砲塔が搭載されていた

中国の道路環境では、現状でも最大50トンが運用できる戦車の重量
の限界であるとのこと。(99式主力戦車の重量も50トンであり、140�o
砲を搭載した改修型が配備されなかったのは、重量が６０トンに達し
てしまったことが原因の１つ)

中国の戦車の車体重量が５０トン以上になるためには、道路事情の画
期的な改善が必要になるものと思われる

道路がないなら飛べばいいじゃないか

ここまで読んだ。

中国恐るべし…

>>297
防弾鋼の鋳造技術をライセンスがあったとはいえ短期間に実用化したのはすごいな。
後継車輌の設計に乗り出すだけの技術習得をしていたのも驚異的だ。

>>299
内陸部の公共工事といえば道路工事なのはどこの国も一緒だ。
ここ数年、交通事情は格段に改善されている。
でも広いからねえ。
重点配備地域はどこだろう？北方も西方も友好ムードだし。北京か？

>>302
防弾鋼の生産は可能だったのですが、品質の向上はしばらく
中国の戦車にとって問題になり続けます。そのため改革開放
以降、防弾鋼の開発には傾斜的にかなりの研究費が投下され
ている様です

>重点配備地域
一例ですが、99式戦車は現在瀋陽軍区の第39集団軍に配備
されています。首都への展開が行いやすい地域だといえるで
しょう

道路事情が戦車の重量を制限する例としては、ロシアの戦車も
同様の事情で50トンを超えられないとのことです

中国軍に悲願の空母か
http://img.2chan.net/moejp/src/1137151313205.jpg


江畑氏いわく「建造　いずれ行く道」

>>304
みえない

輸送艦で運んで展開するってのが内陸じゃ無理だからなぁ。
3方に地上部隊を貼り付けてしかも日本側にも艦艇を貼り付け・・大変だなぁ。
アジア大陸地域が不安定なのは日本より中国にとってのほうが死活問題だと感じさせられる。
逃げ場ないもんな、まさに四面楚歌だよ。

ttp://www.kojii.net/news/news060120.html
そこまでやるか (JDW, 2006/1/11)
中国の成都航空機 (CAC : Chengdu Aircraft Industrial Corporation) は、
J-10 戦闘機の改良型、"Super-10" の開発を進めている。

主要なポイントは、機体構造の強化、レーダーの改良、エンジンの強化。
エンジンは推力偏向装置付き、
レーダーはパッシブ・フェーズド・アレイ、エンジン強化に合わせて空気取入口を拡大する。

気が早やっ！実戦化する前に旧式化しちゃうぞJ-10

Ｆ−１６の最新型にくらべてどの程度の機体に仕上がるのだろうＪ−１０
互角とは言わないが７−８割程度の能力はあるのだろうか？

>>309
Ｆ−１６は性格的に攻撃機に比重が置かれている。
空戦はＡＭＲＡＡＭ母機、早期発見はＡＥＷ任せ。
中距離ミサイルの充実とＡＥＷのバックアップが無いと戦力にならないかと。
ＡＥＷ、レーダーサイトの支援無しの状況下、短距離ミサイルオンリー空中戦というのも現実性は低い。

Ｆ−１６を買えない国の隣国の戦闘機としては良いのじゃないか。
Ｍｉｇ−２９、ラファールより安いだろうし、十分現代的で強そうであればとりあえずＯＫ。

台湾にはかなりの脅威だろうなぁ。

中国軍には、漢族以外の、少数民族出身の将兵ってどれくらいいるの？
ソ連軍には非ロシア人の将帥が少なくなかったようですが。

中国って漢族が92%だし・・・
しかも少数民族は内陸部の山奥や草原・砂漠にばっかり固まってる。
まともな教育受けてるのはほぼ100%漢族だろうし、ほとんどいないんじゃ？

ムーラン

>310
F-16Cのレーダーの視程はF/A-18と同程度、MiG-29のレーダーよりも長いわけだし、早期警戒能力を戦闘機に求めちゃいけないのでは。

>>315
言葉足らずスマソ
戦闘機に早期警戒能力は求めていません。
戦闘機単体の性能を比較してもあんまり意味ナシではないかと。
ＡＥＷ（無ければレーダーサイト）の支援を受ける環境、信頼性の高い中距離ミサイルの装備、掩体のある基地、SAM群といった総体を整備しての空軍力なので、機材の一部の優劣を比較しようもない。

F-16に対抗出来そうに見えるのが第1条件。
この条件ではMig-21、F-7は不合格、Mig-29、ミラージュ2000、J-10は合格ライン。
あとは実際に対抗出来る環境を作るのが空軍力の整備だと思います。

>316
こちらこそ重箱の隅突っついてスマソ。
しかし個人的には、NATOのE-3に支援された東欧のMiG-21ランサー VS. 支援無しのF-16　なんて空戦を見てみたいような気も…

Chinese Defence Todayが見えなくなってる。悲しい。

中国国産機をへっぽこ呼ばわりするが、日本みたいに
優れた機体のライセンス生産で腕磨くでもないし
ここまで自力で来た事が凄いと思うけど。

１８００機あるらしいJ7の処分方法を考えようぜ！

>>320
巡航ミサイルに改造

Ｊ-6やＪ-5が3000機もあって大変と言われた中国空軍もＪ-7の処分を考えるようになったか

あの3000機って配備数じゃなくて生産数じゃないのか？と今でも思う。

>>317
E-3は無いが、GCI支援のインドMig21-93VSパキスタンのF-16は何かのはずみで見れるかも。

インドてIl-76にイスラエルのファルコンシステム積んだAWACS持ってなかったっけ？

AEW支援下のSu-30対支援無しのF-7PGとかの方が可能性が高そう。

パキはアムラームもってないよな？何使ってんだろ。

パキスタン、サイドワインダー位しかないはず。あと中国製短距離ＩＲミサイル。

さすがsinodefenceだ、更新忘れててもなんともないぜ。

おーsinodefence復活、うれしい。

>320
1800ってのは空軍の戦術機の総数だと思うんだが

http://www.youtube.com/w/China's-Military-2005?v=wo_BUtLZQTo&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force

去年行われた中露合同演習「和平使命」の動画。
最期の方で98式も少しだけ出てきます

保守

そろそろ中国のテストパイロットのお話を伺いたいのですが。

ワリヤーグ改装して復帰させたら名前なんて付けるんだ。「毛沢東」？

>>335
沈んだらどうすんのよｗ

クズネツォフも最初のころはブレジネフが予定艦名だったからなあ

>>335
是非｢江沢民｣と命名してほしい。撃沈するのはもちろん自衛隊で。
日中関係を完全にぶち壊した大アホだからな。

鑑真

>>339
…撃沈をちょっとだけためらうな。

別に仏教徒じゃないからためらわないが

日本が空母作ったら「萌え」って名前でよくねぇ？

空母「萌え」
重巡「秋葉」
原潜「練炭」
国産ミサイル「NEET」

もし連中が人名をつけるなら鄭和だろうな

「朝衡」
「敖広」

鄭和は台湾が康定級につけてたな。
混乱しそうだ。

日本でも海自と海保で同艦名とかあるし、台湾と中共は国が違うから無問題

「鄭和」
中国海軍では練習艦の艦名として使用されている

えらい安っぽい艦に使ってんだな。

将軍の名前なんか軽いんじゃない？中国じゃ。

人名なら｢林則徐｣なんていいじゃないか。軍人じゃないが。

アヘンの取り締まりとかする
沿岸警備隊の船のほうが似合いそう＜林則徐

むしろ標的艦

標的艦なら「小日本」とかつけるんじゃないかと。

バングラディシュ中国製戦闘機16機を購入
ttp://military.china.com/zh_cn/head/83/20060223/13119197.html

23日バングラディシュ国防相代理Hafizuddin Ahmadは、中国との間で戦闘機
16機を9360万ドルで購入することに合意したことを国会で表明。
一機あたりの単価は585万ドルになる

国防相代理は購入機の詳細については述べなかったが、その価格からF-7戦
闘機ではないかと推測される

人民解放軍騎兵隊
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-02-24/26530.htm
人民解放軍では騎兵科は1980年代に廃止されましたが、辺境警備など
で騎兵部隊は現在でも運用されております。上はその様子を捉えた映像
です

核爆発が起きた後、馬にも防護服を着せた騎兵がサーベルと手に突撃するというシーンもある
演習を行ってたくらいの国なので、別に驚かない。

よく映画撮影なんかにエキストラ出演してる。

Ｊ１０は弱い。中国は最新鋭抜かしてるがインチキだ！空中戦やったら４Ｇも耐えられないクズ！中国嘘多い
よく中国拳法最強ぬかしてるならなぜＫ１でない！？みんなパチだからだ！
そんな強いならなぜ日本軍すぐたおせなかった？あとチャンコロのプラモの箱絵に超精密とか書いてあってむかつく！
ただでかいスケールの作って誤魔化してるだけじゃねえか！死ねよ！殺すぞ！

>>358

＞空中戦やったら４Ｇも耐えられないクズ！

ソース希求

332
サンクス！
358
初期のＦ−１６Ａ位の能力じゃないか？

マジレスするとＫ１って一応スポーツだろ
武術はスポーツじゃない、相手を確実に仕留める技
Ｋ１のチャンピョンが世界最強なのはリングの上で正々堂々やるときだけだよ
レンジャーに勝てるかどうかすら疑わしい

そもそもＪ10って安さと数の機体だろ？
しかし、今のフィリピンみたいに空軍にジェット戦闘機が存在しないと脅威だろう。

FC-1がどうしたって？

中国は長年東西両陣営から孤立してたから立ち遅れるのは分かるんだが、
それにしても何十年も一応戦闘機をコピーとは言え自力で生産して来たし、
最近は経済発展も目覚しいよね。

なのに西側との差は縮まるどころか開くばかりなのは何故なんだろう。
韓国がF-15Kに日本がそのうちF/A-22導入だよ。
台湾も空軍力では数段上だし、周辺国にボロ負けすぎ。

>364
あれでも縮まった方だよ｡　日本･韓国･台湾に対抗出来る戦闘機（Ｊ−１１）や､
イスラエルの力を借りたとはいえ､まぁ対抗出来る戦闘機（Ｊ−１０）を所有･造れる
様になったし､将兵の装備品はパクリとはいえ､どうにか見れる様になったし｡
'８９年にＴＶで､ベトナム国境警備の中国軍兵士視たけど､もろ人民服着て人民帽
だったしね｡

ちょっと前まで日本の海洋水域や空域を､中国軍の潜水艦や電子偵察機が侵犯する
なんて､政治云々を頭に入れても､考えられなかったよ｡技術が上がったのさ｡

中国製兵器は現在､国際市場の輸出先が縮まったが､それはロシア製兵器が安く
誰でも手に入れられる様になったからじゃないかな｡　旧ソ連だったら､あんな売り方
しないもんなｗ｡ こんな世の中になって新型の中国製兵器が､どんな風に売れるか
ちょっと楽しみ｡ 個人的には､そろそろ売り込みをかけそうなＦＣ−１やＪ−１０が
どんな風に売れるか期待｡

強撃5って輸出されて紛争で使われたことある？

中国海軍空母

一番艦毛沢東
二番艦周恩来
三番艦江沢民

毛沢東はガチ

>>367
戦争で沈んだら洒落にならないから、全部博物館行きだなｗ

機関車に指導者の名前をつけていたけど飛行機は無かったようなキガス

ttp://military-politics.com/phpBB2/files/j-11b_prototype_maybe.jpg

>>365
値段がSu-27系の半分以下程度に納まればかなり売れるんｼﾞｬﾏｲｶ？
近年の戦闘機の価格高騰でMiG-21やF-5なんかを代替できない国も多いし。

>>370
そういや最近はSu-27系列もかつての米軍機並の値段になってきてるね・・・
一時期、米軍が安売りし過ぎていただけの気もするけど。

持てる者と持たざる者の差は開く一方だね、もう弱小国が大国の侵攻を
戦術や地の利を生かして跳ね返すなんていうのは二度と見れない時代なんだね。

だから核なんだろ

>>371
ｽﾃﾙｽやｼﾞｬﾐﾝｸﾞ技術の発達速度がﾚｰﾀﾞｰやｱﾋﾞｵﾆｸｽの発達速度を凌いでその辺が割に合わなくなればありえるかも。

そうなったときに機動力の高さ　か　装甲の厚さ　火力の威力　が　物を言うようになるので
ガンダムの台頭だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヘリ並の機動力　１０５ｍｍザクガンを直撃してもなんともない　戦艦並のビームライフル
やっぱりガンダムしかないな

シナチクを殲滅せよ！

シナと戦争になったら軍板住人義勇軍を結成してシナチク１００万人切りしようぜ！

真剣マトモに振れもしない奴が何を

軍板住人は一致団結してシナの陰謀を打ち砕こう！

>>378
正直、今の人民軍ではしょぼ過ぎてバッシングする気になれません。

旧ソ連並みの敵役になれとは言わないからせめてイランに武器輸出して
米を困らせるぐらい出来る国になってから威張ってくれと。

>>379
はぁ？
厨房はシナが反日国に武器を売りまくってることも知らないのか。

>380反日国じゃなくても、世界中の貧しい国やテロリスト、零細ゲリラの皆様が、手頃に買えるリーズナブルな値段で

またはそれなりの現金が手元にない方々には、麻薬、農産物、魚介類、石油、天然ガス、貴金属宝石類等との物々交換や、将来有望な土地の権利との交換等にも応じておりますよ。

ええ、世界中に安価で難しい装置は最初からはぶいて子供でも扱える簡単な兵器をお届けします。

勉強しまっせ中国やさかい。

いつか起きるであろう内乱で装備に恵まれた軍閥と兵力の多い軍閥の戦いが
最も興味深いものになるだろう。

内乱になれば日本人が手を汚さずに劣等人種が勝手に自滅してくれるからよいことだ。

インドがF-16かF-18E当たりを買いそうな件について

>>384
中国兵器と関係無い

インドの新戦闘樹に対抗して中国も新型機を配備するかもな
台湾、朝鮮にﾌﾗﾝｶｰ集中したいのに…　とか愚痴ってるかも＞中共空軍幹部

>>384
上げるなタワケ

内容：
後発のスレの進みが速いと思ったら案の定、標的艦になっとる。

そういやＺ１０の実戦配備が近いって話だけど、
その割には公式のアナウンスが全くないね。
それだけ開発に本気なのか、それとも実戦配備が近いって話がブラフなのか。

>>386
もともと蘭州軍区と成都軍区にフランカーが一個飛行中隊ずつ配備されてる＞対印兵備
首都圏の防空にもだいぶ割り振られてるし、あんまり集中配備は考えてない気がする。

南京だの広州だの、江南の軍区におもちゃ持たすと歴史的にろくな事にならんしの。

最近では装輪の車両が作られてるけど、あれは市街戦やゲリラ狩りを目的に
増やされてるのだろうか？
それともストライカーの人気にあやかった輸出用だろうか…

>>389
中共は、だいぶ前から装輪装甲車の開発に兵員輸送車の開発主体を切り替えてる。
ピラーニャとかの影響が強いんじゃないか？

>>390
なら105ミリ砲とかを搭載した車両の使い道は？
どうせなら、輸出向けに南アフリカやチェコのように装輪式自走砲は作らないのかと思う。

>>391
車両のファミリー化は昨今どこでもやってるしのぅ。
ピラーニャにも８×８に対戦車火砲積んだ火力支援タイプあったはず。
装輪装甲車ブームの火付け役はピラーニャでありベクストラであって、
ストライカーはむしろこれらにあやかった後発組かと。

シナチクのことだからいつものパクリで何も考えてない。

たしかに120ｍｍ対戦車自走砲は考えて作ったとは思えない。

http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=2&num=28717
コレも何も考えないで作っているような・・・

・・・なんで韓国語のページからドイツのネズミなんてこのスレに持ってきたんだ？

CSU152のことじゃまいか

>>394
８９式対戦車自走砲なら、開発年次と主砲を照合すれば、意図は歴然としてるでそ。

ならカノン砲を作ったのはいいが、売れなかったり採用から漏れたりして
だぶついたのを使うために作ったという話は単なる噂だったんだな。

>>399
あ、なんか自分勘違いしてるかもしれん。
無限軌道の車体にラインメタル社の120ミリ戦車砲乗せたヤツでなくて、
WZ551の６輪タイプに１２０ミリ無理矢理乗っけたヤツ？＞120ｍｍ対戦車自走砲

あれのことなら漏れにも何考えて作ったのかﾜｶﾝﾈ
そっちのことなら切実にｽﾏｿ

ただ、連中大真面目に100mmタイプから120mmまで対戦車自走砲作ってるから（それも八十年代前半から）、
なんか独特のドクトリンがあると見たほうがいい気がする。

安いんだろう。

東側ではWW2後も牽引式対戦車砲が広く使用されており、ロシアでは牽
引式125�o滑腔砲を開発したが、中国では86式100�o(滑腔砲)牽引式対
戦車砲を最後に牽引式対戦車砲は開発されていない

中国軍では牽引式対戦車砲の後継として各種自走式対戦車砲を選択し
たのだろう。対戦車ミサイルへの代替を行わないことについては、中国の
雑誌等では砲の確実性などがあげられるが、部隊間のセクショナリズム
も存在するものと思われる

87式100�o(滑腔砲)対戦車自走砲について
http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20051024/12778820.html
装輪式を採用したのは、緊急展開能力の向上を意図したことが背景にあ
る。WZ551 6×6輪装甲車の車体を使用したのは装輪APC、装輪IFVとの
共通車体にすることによるコスト低減効果、部隊全体を装輪化する目的
と推測されている

各種対戦車自走砲と牽引式対戦車砲
http://military.china.com/zh_cn/wqzl/cannon/index.html

>>398
戦車砲の先行開発と評価のため？

>>402
ミサイルより砲を選ぶのはわかるが、セクショナリズムとは大砲屋が「こんな小さな花火は嫌だ」とだだこねしているということ？

>>402
中国軍でよく見られる現象として、類似した兵器を平行配備する
ことがまま行われるが、その原因として新旧装備部隊間のセクト
的対立を回避するためということがある

今回の対戦車砲と対戦車ミサイルについては具体的な史料が無い
のではっきりしたことはいえないが、おそらく同様のことが原因の1つ
だったのではないかとして「セクショナリズム」の語をつかった

ソ連で似たような潜水艦が平行建造されていたのと同じようなもの？

>>403
似たような事例だといえるだろう

部隊だけでなく、対戦車砲を開発していた設計局や生産工場
の意向もある可能性もある

>>403
冷戦末期、西側との蜜月時代にちょうどかぶさるんよ。
89式が制式化された1989年って天安門だし。

天安門事件の結果政治的軍事的環境が激変し、
ルフ級駆逐艦や89式対戦車自走砲（戦車への西側製主砲導入の先駆けだった）
なんかの西側兵器導入の試みは頓挫。
この後、急速にソ連兵器体系へと回帰が進む。

シナは馬鹿だから型番が新しければ強いと勘違いしてるから使えもしないものをやたら作る。

ん？
中国が列車砲でも作るのか？
列車砲なら台湾まで砲撃できる？

今までマターリしてたのに嫌中厨が来ちゃったな

馬鹿正直にタイトルに中国とか入れたスレにアドレス貼った奴がいるからな。

まぁ時期的なもののあるんだろうが。
とりあえずしのげ。

そっか
大学に落ちた浪人決定した香具師らが暴れてるのね

>>354に続いてバングラデシュの中国製兵器購入話です

ttp://www.kojii.net/news/news060303.html
歴史は繰り返す (JDW, 2006/2/22)
バングラデシュと中国の北方工業公司 (NORINCO) は、自動小銃のライセン
ス生産に関する最終合意を近いうちにまとめる。中国とバングラデシュは、軍
事援助合意を 2003 年にまとめた仲。
バングラデシュは現在、AK-47 から派生した 7.62mm 自動小銃・56 式小銃を
使用しているが、81 式 7.62mm 自動小銃をライセンス生産して代替する。年間
5,000 挺の生産を予定しているが、代替すべき小銃は軍と警察などの分を併せ
て 10 万挺もある。
バングラデシュは 2002 年に、独 H&K 社の G3 小銃をライセンス生産しようとし
たことがあるが、銃身の機械加工に技術的な困難が生じて頓挫した。
----
81式をライセンスとのことですが、新式の5.56mmか5.8�o弾の小銃に換装しない
のは、備蓄弾薬を無駄にしたくない思惑でしょうか

>>389-404で話題になった中国軍の装輪対戦車自走砲に関する記事が
ありました
「中国陸軍列装新型100�o輪式突撃砲」
ttp://jczs.sina.com.cn/p/2006-03-09/0755355923.html
87式100�o対戦車自走砲(PTL-87)の改良型、PTL-02100�o対戦車自走砲
に関する記事です。

注目点を箇条書きにしてみますと
1　車体のWZ551装甲車は100〜105�o砲までしか搭載できず、防御面でも
　脆弱
2　戦車砲の威力では105�o砲の方が強力だが、それを採用しない理由とし
　ては、戦車を有する装甲科と対戦車砲を有する砲兵科の対立があること
　を指摘　(結果、105�oと125�o砲は装甲科、100�o砲と120�o砲は砲兵科
　の所有となった)
3　PTL-02は問題は有るが、機械化歩兵旅団にとっては長年の火力不足を
　補う貴重な直射火力、対戦車用車両である
4　従来の牽引式対戦車砲に比べても、1個当たりのコストは上昇するが機
　動力と防御面では大きく改善し、運用人数も1個当たり8→5人へと削減で
　きる
5　100�o対戦車自走砲の採用はベストではないが、軍の需要を満たしうるベ
　ターな選択で、今後の新型対戦車自走砲の配備の基盤を築いたといえる

なにやらWW2のドイツ軍の戦車-突撃砲をめぐる論議を彷彿とさせる話でした
牽引式よりは防御力が向上するのは確かですが、個人的にはもっと装甲の
ある戦車のほうに乗りたい気がします

>>415
105mmはL7のコピーだよね？
機甲科と砲兵科で分担した火砲って牽引砲のことなのかな。

>>415
機甲科と砲兵科は敵同士か？
まるで某国の帝国陸海軍の対立のようだな。
戦車も自走砲も同じ工場で生産していても、機甲科向けと砲兵科向けのラインの間につい立がありそう。

砲兵科が120ｍｍ砲を愛用しているとなると、天安門前の西側が蒔いた技術の芽が根付いているわけか。

＞個人的にはもっと装甲のある戦車のほうに乗りたい気がします
同意！突撃砲にせよ自走砲にせよ戦車の代わりになるものではない。
戦車をもっとよこせ！と砲兵科は叫ぶべきだが、全ての戦車は機甲科のものだ！と縄張り争いになるわけだ。
黒×のふとっちょに通じるものがあるかも。

>>416
ご指摘の通り、この105�o砲はL7の中国版とその改良型です

なお、装甲科と砲兵科の争点となったのは対戦車任務の砲ですが
牽引式対戦車砲は87式100�o対戦車砲が最後で、その後の対戦車
砲は全て自走化しております

対戦車砲として100�o砲を使用し続けるのには、従来の100�o牽引砲
用の砲弾のストックを無駄にしたくない思惑もあるようです

>417
細かいこと突っ込んで悪いが
＞ラインの間につい立がありそう。 
対立（たいりつ）だ

>418
まるで数をそろえる為に役立たずの8ポンド砲を生産しつづけたイギリスみたいだ…
性能向上のチャンスなんだから切り捨てちゃえばいいのに

衝立（ついたて）だろ？

8ポンド？
6ポンド砲は役立たずじゃないと思うけど

何この十字砲火

もっとやれ

誘導
【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/l50

誰が好き好んで被害担当艦になぞ

スルースルー

このスレってシナマンセーマンセーうるさいんだけど
ここはチャイナスクールの集会ですかｗ

はいはい酷使様酷使様

工作員認定は軍ヲタの誇り。

何故か軍ヲタは見え透いた釣針をスルーできない件。

見敵必戦てやつかねえ

F-1引退だな…

ジャギュアはまだ現役なのに・・

そこでＪＨ−７Ａを導入ですよ。

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-03-03/26834.htm
西安の試験飛行場で撮影された武直10攻撃ヘリと殲11Bだそうです。

武直10は天燕90へり専用AAMを搭載しているように見えます

殲11Bはアビオニクスやエンジンなどに中国産コンポーネントを使用して
Su-27SMKに準じた能力向上を行うことを目指した機体です。レドームの
塗装が殲11と異なっております

この機体が本当に殲11Bなのか分かりませんが、キャプション通りだとす
れば、殲11Bも試験飛行段階に入ったということになると思われます

武直10はマングスタもどきっぽいですね

中国、国産空母建造へ　軍当局者が計画初確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000165-kyodo-int

>436
文匯報の元記事　
http://www.wenweipo.com/news.phtml?cat=002CH&news_id=CH0603100007&PHPSESSID=29c119f9669c78a7ff441dea7463aae9&PHPSESSID=77ef00d3f37d9a3284f25bde43b6abd6
(内容補足：ヤフーに未記載の内容)
・艦載機は現在中国空軍で使用されている機体の改造型
ある軍事研究家の意見
・中国は既にカタパルトの構造やノウハウを知っている
・中国の空母の甲板構造は、搭載機数を増やすためニミッツ級をモデルとするだ
　ろう

中長期的な視野では、中国海軍が空母保有を目指しているのは間違いないが
90年代に海軍空母派の敗北で早期の保有は頓挫している
護衛艦の充実、艦載機の問題、深刻な財政難(既に有人宇宙飛行の二年延期な
どが起こっている)など、空母保有へのハードルはまだ高いものがあるだろう

著名な中国軍事サイトのChinese Defence Todayの
日本からでは閲覧できなかったディスカッションフォ
ーラムを見ることが出来るという情報です

【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/l50

153 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 06:11:03 ID:???
http://64.233.179.104/translate_c?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=en%7Cja&u=http://www.sinodefenceforum.com/showthread.php%3Ft%3D529&prev=/language_tools
>日本からはアクセスできないのに、Google言語ツール経由だと見れるディスカッションフォーラムのほうにも、
>ワリヤーグの最新画像があります。
>艦橋が赤いプライマー塗装になってます

中国は攻撃ヘリ運用のドクトリンは確立してるのですか？

>439
武装ヘリコプターの運用ということであれば直9の武装タイプ
である武直9の運用を既に10年以上にわたって行っており、
一定程度のノウハウの蓄積をしているといえるだろう
ただし本格的な攻撃ヘリの運用、ドクトリンの確立という点に
ついては今後の課題であり、詳細については今後の武直10
の実戦配備の状況を見ないと何ともいえないと思う

武直9について
ttp://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/wz9.asp

ここしばらくリンク切れだった中国語軍事サイトの
「空軍世界」と「坦克与装甲車両」が復活したようです
両方とも詳細な情報が掲載されていたので、復活して
ほっとしております

空軍世界
ttp://air.xuexue.net/index.html
坦克与装甲車両
ttp://air.xuexue.net/tank/index.html

そういえば戦車研究室の資料は更新されてないな。

>>442
中国戦車の情報は玉石混交で判断が難しいから大変だと思います

>>73−85　で紹介された中国国産超音速練習機のひとつで、2005年
末の初飛行が繰り延べになっていた超音速ジェット練習機L-15が3月
13日に初飛行に成功しました。L-15の愛称は「飛獅」でしたが、最近で
は「猟鷹」の名称も使用されるようになっております

(関連写真)
ttp://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/news/568/20060314/13168838.html
ttp://big5.china.com/gate/big5/tuku.military.china.com/military/html/2006-03-14/27231.htm

中国　大型揚陸艦、建造へ　台湾有事、離島侵攻想定か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000010-san-int

>>444の記事のサイノ・ディフェンス・コムから引っ張ってきた
http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/lhd.asp

…Chinese Defence Todayって書けいてくれよ

http://news.tom.com/hot/tianmendong/
張家界飛行表演特集ページ

http://news.tom.com/2006-03-17/004F/14137528.html
Su-27で洞窟をくぐる予定だったけど危ないから止める？
読める人翻訳希望

>>446
訳してみました

Su-27は天門洞くぐりを行わないことを決定　生態系と安全面の考慮が主な要因
(2006年03月17日 11時55分)

http://news.tom.com/2006-03-17/004F/14137528.html
記者がたった今得た情報によると、張家界の消息筋は今日の記者会見で、Su-27が
天門洞くぐりを行わないことを決定した。

本機は大型戦闘機の部類に属し、洞穴くぐりを行うことは生態系によくない影響を与え
る。このほかに安全面も洞穴くぐりを行わない重要な原因の1つである

>>447
�d

なんだよー面白くねえなあ…
まあ流石に無理じゃないかとは思ってたけど面白く無い幕引きだった。

誘導
【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】

>>447
やれば萌えたんだがなぁ。

国主導で環境破壊してる中国でそんなわずかな影響のために中止なんて……。

中国は国が管理している所は環境保護に厳しい。
自然保護区も多く、自由に出入りできない。
省主導、地方主導になるにつれ緩くなる。

立ち入りできないところに兵器を隠しているかも、というのが軍板住人の
考えかたなのではと思う。

誘導

【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/l50

中国軍拡　米専門家分析　中台０８−１５年に危機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000008-san-int

http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=117704

中国　軍事転用技術を調達　ミサイル精度向上図る　米国防副次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000010-san-int

中国の軍事費もとうとう公式発表の数値でも約４兆円まで来たか・・・
の割りに旧式兵器ばかりなのは一向に変わらないのは一体・・・？

軍のサイドビジネスって絶対赤字で軍事費穴埋めに流用してるだろ。

そういえば中国って陸海空の軍同士の関係はどうよ？

>>458-459少なくとも軍相互のインターオペラビリティはうまくいっていない模様
　　
ttp://www25.big.or.jp/~yabuki/chosaku/pla9607.pdf
71ページより

陸海空三軍はそれぞれ独自の兵站部門をもっており、その重複は著しい。それ
ぞれが病院、倉庫、物資供給ステーション、修理工場などをもっており、時に
は塀ひとつ隣に別の機関の工場がある。各軍種、兵種の供給チャネルは別々に
行われることになっているため、同じ物資をそれぞれの機構で買いつけ、輸送
、供給する場合が珍しくない。武器装備の修理面でも、汎用武器装備の修理工
場が同じ場所にいくつもあり、それぞれ異なる部門に属している。このため統
一的な手配はできず、一部の工場はこなしきれないほどの仕事があるときに、
他の工場は遊んでいる。これらは労働力、物資、資金の大きなムダになってい
る。（以下略）
------------------------------------------------------
この文書の後で軍副業問題にも触れております。
なおこの文章から年月が経過した最近ではさらに状況が悪化して経営が成り立
たない副業も多発しているとの事です。その際に問題になるのが責任の所在が
明確でないということのようです

まるで帝国陸海軍だ

そんなにうまくいってなくてもパキスタンに輸出できるんだから
ある意味たいしたものだ。

軍ごとから現場に転じれば更に舶来派と国産厨に分かれてるんだろう

という事はしばらく軍拡させておけば陸軍の潜水艦とかその他諸々な萌え兵器がゴロゴロ出てくるわけですな！

OK、中国万歳

もし北朝鮮で内乱が起きたら、直接介入しないけど中国が地方ごとの
兵器メーカーがそれぞれ支持したい勢力に売って代理戦争になったりして

今月発売の『航空ファン』に一ページだけ、中国が開発している攻撃ヘリに
関する記事があった。でもあんまり詳しくない。

武直10って、ユーロコプターのHAP/HACジャマイカ？

>>466
どっちかっつうとA129マングスタの系譜らしい

>>464
つか、中国にはイラン・イラク戦争のとき公然と両方に武器を売りまくった実績が…

中国の輸出向け兵器のグレードって一定なのだろうか？
それともメーカーや地方ごとにばらつきがあるんだろうか･･･
数が足りない時は中古も一緒に製品として送りそうだ

>>469

やはりロシアのように、グレードを落としてその分安価で
輸出しているのでは。そういうところがまだありそうな。

あと、465の記事ですが、中国がこの攻撃ヘリの開発を極秘にしている
理由は、きわめてステルス性の高い機体となっているからだ、とか
書かれていました。かなり現代的な攻撃ヘリとなるんでしょうか。

>>469
イラクに輸出された59式戦車は国内で使用されていた車両の転用が
多く、69式戦車は多くの車両がレーザーレンジファインダー等を搭載
していない廉価型だったそうです。ただし、これは中国側の規制という
よりも数をそろえたかったイラク側の事情による所が大きいと思います

予算さえあれば、パキスタンのF-7シリーズのように本国型よりも高性
能な機材を搭載したものも存在します。それと逆なのがイランに輸出さ
れた装備簡略型のF-7Nです（電子装備の簡略化による低コスト、信頼
性向上を狙った機体）

自動小銃については、1980年代以前のものとそれ以後のものは仕上が
りに格段の差があるとのことです。これは改革開放で西側諸国の工作機
械を購入することが可能になったことが大きく影響していると見られてい
ます

>>470
これまでの公開写真を見るに、コマンチほどのステルス性は無いような気
がするが、本当の所はどうなのでしょう？
>>456でも紹介されているFC-1の4号機だとステルスへの一定の配慮が
機体形状からも見えてくるのですが

この期に及んでまだ機体形状を変えるつもりなのか・・・
実戦配備はいつの話になるんだいったい。
元ネタがＪ７では10年遅れたって大差はないとでも思ってるのか。

>>471
アメ以外のステルス技術なんて、たかが知れてるでしょ。

ステルス形状で使い勝手悪くなってコストも上がるだろうに、
ステルスよか他に手を加える所はあるんじゃないかと思う。

ヘリコプターのステルスはコマンチが転けたから実質どこもやっていない状態では？

436
中国製の空母か。そそられるなぁ。パキスタンとかイランとか、買いそうだなｗ

屑ネツォフのプラモ買おうかな

ttp://www.kojii.net/news/news060324.html

なんでいまさら (JDW, 2006/3/15)
サウジアラビアは今年 4 月から、パキスタンの Heavy Industries Taxila 製戦
車・MBT2000 Al Khalid のトライアルを開始する。結果が良好なら 150 両を調
達する予定。金額にして 6 億ドル、パキスタンの兵器輸出としては過去最大の
案件。
-------
アル・ハーリド戦車について
ttp://www.pakistanidefence.com/PakArmy/AlKhaildMBT2000.html

アル・ハーリドは90-�U戦車をベースにして中国・パキスタンで共同開発された戦
車。パキスタンはこれまでトルコやサウジにこの戦車を売り込んでいたが、今回
のサウジの購入が実現すれば初の輸出になる。しかし、M1A2を保有しているサ
ウジがなぜアル・ハーリドを購入しようとしているのだろうか？

サウジの軍事事情はよく知らんが、M1A2だけじゃあの広い国土を
守りきれないから安いので数をそろえようとしてるんじゃない？

ものすごい、ハイローミックス
きっとサウジ人はM1A2に乗って
傭兵なんかが安物に乗るのでは

>>455-456
ご教授感謝

実際、湾岸戦争が無ければM1とオソリオのハイローミックスになって
いたので、その焼き直しいったところか
もしくは、ユーロファイター購入の様な、最近関係があまりよくない米国
以外にも兵器供給先を設ける試みの１つなのかもしれない

>ものすごい、ハイローミックス
確かに。となりの部隊がM1A2で、自分の部隊がアル・ハーリドだったら…
WW2のドイツ軍の４号戦車とティーガーくらいの差だろうか？

アル・ハリドの重量は48トン。砂塵を防護するシステムがなく60トン以上のM1A1をサウジアラビアの
砂漠で運用した際に多くの問題が発生している。結局は砂漠での運用も考慮されているに過ぎないので
広大な砂砂漠が広がるサウジアラビアではここがネックとなる。

M1A2は砂漠での運用問題をクリアしたといわれているが、全く異なる次元で問題があったと推測されている。
これはパキスタンでのM1の導入を検討された際に発生した問題で、M1を車両に搭載して移動すると
道路や橋梁の強化、新型トランスポーターが必要で、パキスタンは大幅な運用条件の変更が
必要なために、車両の能力の問題以前に予算面から採用が見送られた。

サウジアラビアで採用されたのだから、運用にこの影響が大きくないのかもしれないが、それでも
お世辞にもサウジアラビアの交通事情は優れているとはいえないので運用制限がある。

アル・ハリドの優位性は価格もあるが、砂漠での運用を前提に設計されているので砂砂漠での走破性能に優れ、
耐熱耐塵処理が万全と言われる。さらにアル・ハリドはT-59クラスのインフラ設備や補給・輸送能力があれば
そのままそれを利用して運用できるよう設計してあるために、旧式戦車から転換するのに非常に適している。

これとは別にサウジアラビアといえばフランス系の兵器が多数存在しており、この両国の関係がある。
アル・ハリドはウクライナの協力で中国とパキスタンの開発した戦車だが、中国・パキスタンの政治的な事情を
考慮してパキスタンは販売協力を外国依頼しており、フランス・イタリアに販売の協力・委託をしている。
このためサウジアラビアと強力なパイプをもつフランスがサウジアラビアへの販売に大きな力を発揮している。

アル・ハリドについては、これからテストを行う、というところでしょうか。
採用されたとすると、それなりに性能は優れている、ということが
証明されるわけだ。Ｍ１Ａ２を導入している国なんだから。
まあ基本的に欧米の第三世代の戦車を相手にする、とか、そういう
事態にならない限りは、アル・ハリドでも十分使用に耐えうるんじゃ
ないでしょうか。
それにしても、アル・ハリドって実用化されていたんだ。パキスタンは
ウクライナからＴ−８４を導入したから、アル・ハリドの開発は
もう断念したのかと思っていた。

>>480です。先の文章の>>455-456 はリンクミスで正しくは
>>478-479です。お二人には誠に申し訳なくお詫びします

>>481
詳細な考察をいただき感謝します

インドのアルジュン戦車がタール砂漠での対暑試験で問題を多発させた
のに対して、アル・ハーリドは問題なく運用されていることは聞いたことが
ありましたが、砂漠での運用性、インフラへの負担が少ないという利点も
あったのですね。フランス・イタリアに販売の協力委託をおこなっているの
も興味深い点で、兵器市場の複雑さを感じます

ちなみに、
www.pakistanidefence.com/PakArmy/AlKhaildMBT2000.html
では、アル・ハリドはロシアのＴ−９０よりは優れている、と
書かれているね。実際に使ってみると、思ったよりも評判が良かった
ということもありえるかもしれない。
１５０両で６億ドルというと、一両あたり４００万ドルくらいか。
４〜５億円近くするんじゃないの。単純に車両のみの価格では
ないにしても、結構な値段だと思うけど。

>>482
2000年11月から生産が開始。2001年7月に最初試験生産型の15両が引き渡されているよ。
現在はアル・ハリドは国内生産向け生産が続いていて、年間生産台数は40〜50両と推定。

ところで、今中国ってどんな自走砲を配備しているんだろう。
新しく開発したＰＬＺ−４５とか輸出専門だと聞いている。
国内で配備されているのは８３式自走砲だけ？
あれはもう旧式化していると思うけど。

>>486
ぜんぜん旧式化してないから。

>>486
少しデータが古いが
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/pla-inventory.htm

によると83式152mm自走榴弾砲が500両前後、89式122�o自走榴弾砲が500両
前後、70式自走榴弾砲が200両前後、その他が若干となっている

自走榴弾砲の配備数は、牽引式榴弾砲の約十分の一以下の数値に留まって
いる。空、海軍の装備近代化が急がれる現状では自走榴弾砲の配備はゆっく
りとしたペースにならざるを得ないのだろう

>>486
ググればいくらでも新型自走砲の情報なんて手に入るけど、そういうレベルじゃないことを聞いてるの？

中国の新型自走砲の情報はあるけど、それを見ても国内に配備された、
とは書かれていないよね。
新型を開発しているのに、国内には配備せずに輸出にまわしている、
という理由がいまいちよく分からんです。
83式を更新するために、普通は配備するもんじゃないか、と。
そんなあたりが疑問で。

ロシアだってスホイを輸出優先にしてるじゃないか

知らないんで教えてくださいと素直に言えばいいのにねえ・・・

>>486
PZL-45は確かに輸出向け車両であるが、少数は中国軍にも配備されている

あと、PZL-45が広く配備されなかった理由としては、39口径155�o砲が早晩旧
式化するのではないかという懸念が中国軍の中に存在したという説明を見たこ
とがある。そのため、52口径155�o砲の開発が90年代初めから開始されたが、
技術的制約から開発は難航し、10年以上の期間を経てようやくPZL-05として結
実したとのことである

ただPZL-05が本当に配備されるか判明するには、もうしばらく待つ必要がある
と思われる

あと、輸出向け車両に新技術を注ぎ込んで、それを本国向け兵器にフィードバック
するのは80年代以降の中国がよく行っている方法である

>>493
訂正
(誤)PZL→(正)PLZ　

誠に申し訳ない

図体が大きすぎて大半の部隊が新式装備などの整備をまともにやれないってのが
まずは輸出向けに新技術ってあたりの真相じゃねえ？

PLZ45の砲はオーストラリアから供与されたGHN-45から発展したもので、
車両とその装備は基本的にM109を踏襲して製作された車両と考えられている。
輸出用なのはもともと中国が天安門以前に西側と関係が最も良好だった時期に
海外販売を目的としたNORINCOが入手したのだから、当然といえば当然。
この野戦榴弾砲はWA021という名前で輸出兵器になっている。
PLAでは自走化砲兵部隊ではなくWA021を88式/PLL01として採用しており、
3個大隊54門が試験運用されていて、90年代から次世代野砲の比較試験を
実施しており、66式野戦榴弾砲の後継を選定中。

要するにPLZ45が開発された1990年代は次世代野戦重砲を選定中だから
導入するような状況ではないということ。

PLZ45は兵器体系としては完全に旧西側の運用スタイルを前提としていて
弾薬だけでなく装備や戦闘システムまでPLAでの運用とは全く異なっている。
このようにしてNORINCOはM109A6やAS90に匹敵する車両として
旧式化した西側自走砲の後継車両として輸出市場を狙っている。

現状の戦闘システムでは導入したところで、その他が全く追いついていないので
その能力が発揮できないが、小規模ながら試験運用されていると言われており、
実際に夜間戦能力、戦場ネットワークを用いた運用、GPS機能、照準の自動化といった
PLZ-45に搭載されている能力は、湾岸ショック以来PLAが推し進めている
地上軍装備の抜本的な見直しから実施されている装備改善の流れと一致している。

自走榴弾砲の後継としてはPLZ05が2005年に模型が発表されており、PLZ45の発展型として
西側技術や戦闘システムが盛り込まれているが、2S19と非常によく似た自動装填装置を搭載している。
PLZ05は2003年に試作車両が完成しており、すでに生産が開始されていると言われている。
この車両に搭載されるのは155mmと説明があることから、PLAは次世代大口径野砲は
155mmで統一されたのではないかと考えられているが、不明な点が多く152mmの可能性もある。

>>496
詳細な説明感謝いたします
PLZ-45の位置づけがよく分かりました

(関連情報)
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/51757/46135/53618/4241033.html
PLZ-05はPLZ-52とも呼ばれているそうです（52は52口径のことのようです）

ttp://www.ourtw.com/weap/zhweap/200512/27850.html
PLZ-05の開発に関する記事がありました。興味深い内容が多いです。PLZ-05
の砲塔はロシアの2S19自走砲を参考にしたようですが、一説によると砲塔内部
はドイツのPZH2000自走砲の流れをくむとの話もあるそうです(本当だとすれば
どこから入手したのでしょうか？)

>497
韓国のK-9あたりだったりして・・

説明有難うございます。

500get

ドイツから直接入手してる悪寒

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-04-03/28059.htm

現在開発中の新型歩兵戦闘車↓
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-05-30/13782.htm
の砲塔の溶接加工工程の映像です

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138740375/l50
でも紹介しましたが、現在開発中の超音速練習機L-15の飛行映像が
ありました

ttp://jczs.sina.com.cn/2006-03-14/1415356924.html
ttp://jczs.sina.com.cn/2006-04-03/1938361568.html

L-15各部写真集
ttp://military.china.com/zh_cn/head/83/20060403/13217368.html

>502の歩兵戦闘車、BMP-3のパチモンにしか見えない・・

>>504
パチモンというか、BMP-3の砲塔システムをロシアから購入して、中
国製フロントエンジンの車体に合体させたものだから形が似ているの
も止むを得ないでしょう

中国軍の旧来の車両と比較するとIFVとしての性能は申し分ないものが
有りますが、問題はそのコストです

BMP-3の輸出価格が約80万ドル程度ですが、これは>>221　で紹介しま
した「中国製兵器の価格について」と比較して見ると

（参照）　ttp://www.wpeu.net/news/dispArticle.Asp?ID=623　
98式戦車　ZTZ-98（WZ123）　200万ドル
85-�V式戦車　75万ドル
63式軽戦車　62万ドル
90式装甲兵員輸送車　55万ドル
WZ551装輪歩兵輸送車　33万ドル
YW534装甲兵員輸送車　14万ドル

96式戦車とほぼ同等の性能の85-�V式戦車よりも高額になってしまいます。
中国で生産するので少しは安くなるでしょうが、大規模な配備にとっては
マイナス要因となるのは避けられないのではないかと思われます

中国軍の装輪式自走榴弾砲に関する写真です

D-30 122mm榴弾砲を搭載した新型装輪式自走榴弾砲
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/397162.html
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-04-05/28217.htm

装甲トラックの荷台に122�o榴弾砲を搭載した車両で、フランスのカエサル
自走砲などと同様のコンセプトの車両のようです。最初のサイトにはこの自
走砲とは別に、155�o榴弾砲を搭載した自走砲も掲載されています

155�o装輪式自走榴弾砲について(ここでは非装甲車両に搭載)
http://www.sinodefence.com/army/artillery/pll01towed_155mm.asp

装輪装甲車、100�o突撃砲等で編成される緊急展開部隊向けの車両として
開発されているのではないかとも推測されております

それにしても、テストコース(と思われる)での走行の写真を誰がWebに流した
のでしょうか？

>>503　なんかT4のパクリっぽいな…。
　　　　最近思うんだが、やばいくらい陸海空問わず新作出すよな。質はともあれアメリカを上回ってる
　　　　気がする。

T-4のパクリかよｗ
シナチョンは猿真似しか能のないバカだからな。
半万年の歴史で淘汰された遺伝子じゃ奴隷と搾取しかできないから
日本人のように創造的なことなんて無理。
特亜製品は形だけ似せているが三国人と同じで中身はゴミ。

練習機って似たような形になるんじゃない？
アルファジェットとT-4も似ていたし

>>508
甘く見てるとやばいと思うんだが・・・

>>509-510


　　　　ｼ　　ﾅ　　ﾁ　　ｸ　　必　　死　　だ　　な

日本もえらそうなことは言えないと思うけどね
同じエンジンを使って作った機体はジャギュアの出来損ないみたいなものだったんだから

L-15は超音速ジェット練習機で、T-4とは機体の規模も想定している任務
も異なりますし、第一あまり似てるようには見えないのですが

L-15の機体形状に強い影響を与えたのは共同開発パートナーのヤコブレフ
なので、Yak130との類似性を指摘されるのならよくわかるのですが

>>512　
認めたくはないが、あれは確かに痛い作品だな。デザインは好きだが性能が…。その後継機も微妙だな。
　
確かに甘く見てればやばいと思う。今、軽い冷戦時代的雰囲気っぽい気がする。
冷戦の時はガキだったから何も知らんが、フランカーやフクラム、バックファイア、ミンスク
T72が出てきた時は実力も分からないから大騒ぎだったらしいし。
今の中国の軍事産業はパクリで成り立ってるが、やつら確実に技術やノウハウは着けてる。
おそらく今後も、国防予算の増加傾向から生産数も増え、性能も安定し向上してくると思う。
今のペースだとあと5〜10年もすれば、日本の質的優位も揺らぎかねないと思う。
日本の防衛産業にもっとガンガって欲しい。武器輸出の原則なんかイラネ！　　
　　　　

　　　　　　　　　畜　　生　　の　　手　　下

　　　　　　反　　日　　豚　　必　　死　　だ　　な

あまりageるな、↑みたいなバカがよってくる。

とりあえずF-4の後継としてFMSで、F-15の後継としてラ国でF-22が導入できればいいんだけどなぁ。
おっと、ｽﾚの話題から逸れてしまった。


個人的にJ-10のインテークはF-16やラビにあるエロさが無い。
やっぱり美しい曲線美がエロさを生むんだよなぁ。
その点フランカーはエロイ。あの曲線は素晴らしい。
もちろんカナード翼などもってのほかだ。

>>516
バカはお前だ

>>517
基地外氏ね

>>506 で装輪式自走榴弾砲を紹介しましたが、それとは別タイプの車両
の写真がありました

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-04-07/28311.htm

前に登場した2種類の155�o砲搭載型やD30 122�o砲搭載型とは異なる車両
のようです砲の形状から、66式152�o榴弾砲に似ている様な気もします

66式152�o榴弾砲
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050915/12657656.html

突如として装輪式自走榴弾砲が何種類も登場する、このような西側兵器の常識
からはあまり起こらないことがしばしば中国兵器では発生します。それの背景を
限られた資料で類推するのは、往年のソ連製兵器でも行われた方法であり中国
兵器の楽しみ方の1つではないかと思います

フランカーとMiG21が同時に生産されたり、独特の兵器が開発される一方で各国
兵器の臆面も無いパクリが登場したり、装備の近代化から脅威論が唱えられる
反面、装備の数的主力はJ-7や旅大型駆逐艦、59式戦車であること…

まさに>>1　で述べられている
「ライセンス生産･コピー･独自改良･自主開発…｡古今東西の兵器を独自の視点で
生産｡ まるでチャーハンの様な中国製兵器について語るスレです。」
ことが中国兵器の醍醐味ではないかと愚考します

その国の兵器にハァハァしてることと、その対象国の行為を肯定することとの間に
は、大きな差があるということをご理解いただけましたら幸いです

冷戦まっさかりのころの鉄のカーテンの向こう側の謎のソ連製兵器と比べると
魅力はイマイチですけどね

>>520
その点は同意。当時の鉄のカーテンの向こうにある兵器群の
謎に比べて、現在の中国の兵器はある程度の類推が出来る

その点で竹のカーテンは鉄のカーテンに比べて隙間が大きい
ともいえるし、インターネットの発達による情報の普及のもたら
した意義は大きいと思われる

>>521
類推できるかどうかじゃなくて技術の発展としてぶっ飛んでないからつまらんという話だが……。

兵器開発力や経験が、鉄のカーテン時代のソ連より劣っているから
そうそうぶっ飛んだモノは作れないと思うが。

中国スレ大杉

【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/l50

【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50

【中国】蘭州級フリゲート艦を語るスレ【海軍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50

中国軍戦車を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137147724/l50

自衛隊惨敗！！　中国と交戦して、敗北か？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139379210/l50

中国軍 沖縄に侵攻
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127506981/l50

新型戦闘機にステルス性能＝年内に途上国へ輸出−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000007-jij-int

【北京10日時事】9日付の中国紙・北京晨報は、中国成都航空機工業公司
などが開発を進めてきた新型戦闘機「梟竜」（FC1）4号機が近く初飛行する
と伝えた。最大航続距離3500キロ、レーダーに捕捉されにくいステルス性能
もある程度備え、作戦能力は世界の最新鋭機に匹敵する水準にあるとして
いる。

FC1は途上国への輸出を狙い、数次にわたり試作機を製作してきた。年内に
輸出を開始する予定で、ロシアからFC1用エンジン500基を購入することも伝
えられた。　
（時事通信） - 4月10日7時0分更新

軍板を陸海空で分けたほうがいいと思った時期があったけど、
むしろ西側と東側にした方がいいのかもしれない

>>525　の関連記事

楊偉所長はFC-1「梟竜」 4号機は両月中に試験飛行を行うと明らかにした
http://military.china.com/zh_cn/head/83/20060306/13145032.html
(中評社　3月4日、香港)
新型戦闘機の総設計師である成都飛機設計研究所(611研究所)の楊偉所長
は、FC-1 4号機はここ両月中似に飛行すると明らかにした

インターネット上の軍事報道では、中国の第四世代戦闘機は成都の611研究
所と瀋陽の601研究所の競争試作となっている。

楊偉所長(43)は、FC-1「梟竜」と殱撃10の総設計師である。清華大学での講演
で、FC-1 4号機はここ両月中に初飛行する。4号機はFC-1の最新型で、新型イ
ンテークと新型コクピットを採用、インテーク技術はX-32、F-35から啓発を受け
たとし、推力は3%向上したとした。本機の航続距離は1800kmで、同じクラスの9
トン級戦闘機と比べても優位にあると述べた

楊偉所長は、中国空軍のSu-27について作業システムの評価は高いものではな
く、操縦に際して両手を離すことが出来ず、一発のミサイルを発射するために6回
コントロールパネルを見る必要があり、また極めてすばやい動作を要求されるとし
た。中国は既にロシアからのSu-27用エンジンの輸入を停止したが、これは軍が
Su-27を冷遇し、国産新型戦闘機を採用する傾向に有ることを間接的に証明して
いるとした。(以下略)

>>525　小話見つけた

将校　いいか、今からステルス機の試験を行う
　　　　レーダーには何も映っていないな。

兵隊A　飛行機がレーダーに映っていますが

将校　兵隊Aはしばらくチベットで勤務したまえ
　　　　兵隊B　何かレーダーに映っているか

兵隊B　飛行機のようなものがレーターに写っております

将校　兵隊Bはしばらくゴヒ砂漠で植林しなさい
　　　　兵隊C　何かレーダーに映っているか

兵隊C　飛行機ではない何かがレーダーに写っています
　　　　　あっ、いまレーダーから消えました。

将校　よし、それでこそステルス機だ


そのころ、中国初のステルス機は空中分解していた

>>528
期を同じくして中国全土で地上設備/航空機/艦艇、ありとあらゆるレーダーの
改修作業が開始された。







ありとあらゆる航空機がステルス機に変貌を遂げた。

ステルスっていってもどうせタイフーンとかF-2レベルだろ

今年は黄砂の当たり年って言うシナ

中国の新型空挺用自走ロケット砲？
http://www.anyboard.net/gov/mil/anyboard/uploads/aorbrone9_1623_bab5b73095e753e.jpg

このタイプの車輌を中国軍は前から使ってたのかな
ソフトスキンは全然分からない・・・

>>527
バックファイアやブラックジャック売ってくれないってんで拗ねたか？
しかしフランカーに見切りつけたところで、フランカーを代替するような重戦闘機の開発は
中共は手掛けとらんじゃないか。
戦爆も然り、国内向けの強がりにしか見えんな

>>532
中国軍のソフトスキン車両についてはここが詳しい
ttp://www.sinodefence.com/army/transport/default.asp
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Class.asp?ClassID=159
この空挺部隊用自走107ミリ多連装ロケットの車体は、設計者の索和明技師の
インタビューによると新型野外高機動車両を基にして新規開発したとのこと、た
だしベースになった車両までは書いていなかった 。60発のロケット弾を搭載し
て乗員が乗った状態での空挺降下が可能な設計とのこと

>>533
バックファイアやブラックジャックというよりも、Su-30MKKをライセンス生産させて
くれないことが第一の要因だと思われる。フランカーの運用に苦労していることは
>>31 でも取り上げられているが、さらに現在生産しているSu-27はアクティブレー
ダー誘導ミサイルの運用能力を有せず、レーダーの探知能力もSu-30MKKに比べ
て劣るなどの不満がある。そのため、中国はロシアにＳu-30MKKのライセンス生
産を要求するとともに、国産コンポーネントによるフランカーの性能向上型である
殱撃11Bの開発を行っている

そしてもう1つの要因は、>>54 でも指摘されている中国国内の航空機メーカーの
ライバル関係があることが推測される。Su-27をライセンス生産している瀋陽飛機
公司は、FC-1、殱撃10のメーカーである成都飛機公司とは次世代戦闘機の採用
を巡ってライバル関係にある。成都飛機公司の楊偉所長にしてみれば、瀋陽のフ
ランカーがうまく行っていないことは、自社の殱撃10、FC-1の立場を間接的に上げ
る事になり、さらに次世代戦闘機採用の競争も有利に展開させることが出来る事
にも繋がる

今回の発言にはこのような背景があるものと推測される

台湾の工作機械　中国が軍事転用　軍拡下支え、東アジア安保の脅威に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000011-san-int

>>535
中国製兵器の性能を向上させたのは、1980年代以降の西欧や
日本からの工作機械の導入であったという歴史があるので、今
回のケースはかなり重要な問題であると思われる

ただし、上の記事の
>部品の形状などから攻撃ヘリに搭載する発射装置とみられるが、
>中国海軍主力の「直昇九Ｃ（Ｚ−９Ｃ）」は対潜ヘリで、対戦車、対
>空ミサイルは搭載していない。

という点は事実誤認であり、中国陸軍では直昇9型の対戦車攻撃
型である武直9型/WZ-9/Z-9Gが存在し、この機体は紅箭8 ATM
や天燕90 AAMを搭載している

武直9型について
ttp://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/wz9.asp

「香港『東方日報』〜J-8�U戦闘機が4日、海南島で訓練中に墜落」
と台湾月報に書いてあったけど、詳しい内容が分からない・・・

>>537
以下によると
ttp://www.takungpao.com:82/gate/gb/www.takungpao.com/news/06/04/07/ZM-549244.htm

「2006年4月4日、南海艦隊(海軍)航空隊の殱8�U 一機が海南(省)
文晶南陽鎮で墜落し、搭乗員は亡くなった」とある

この事故についてはあまり情報が無く、詳細についてはこれ以上
分からなかった

>>538
わざわざ調べてくれてありがとう
墜落の原因が気になるね

ざっとまとめると、現在分かっているのはこんな感じ。

4月4日午後2時ごろ、殲8IIは3機編隊で文昌市南陽鎮上空までは通常の訓練を行っていたものの1機が、
突如コントロールを失って、無線も通じないままに文昌市叢村の椰子の木に接触し胡椒畑に墜落。
直径4ｍ、深さ5ｍの穴が空き、墜落時の大きな爆発の後に小さな爆発が起きて火災となった。
国防科工委の事故調査メンバーが現場に急行したところ近隣の住民が珍しがって
部品を争って持ち帰ったらしく問題となっている。
委員会は墜落直後に墜落現場に最初に訪れた村人を隔離して情報を聞いている。
陵水空港所属の全戦闘機は飛行停止にして点検を行っている。
陵水空港はEP-3が着陸した飛行場だね。

あと記事読んでいたら軍のスキャンダル事件が起きていて、
上海軍区副司令官 王守業中将は今年の6月に退役を迎える老人なれど、63歳ながらまだまだ元気で
情婦を囲っており、これと喧嘩になって情婦が海軍と党中央軍事委員会に、王の前職
後方勤部基建営房部部長時代に三軍の住環境改善プロジェクトで受け取っていた賄賂の実体を告発。
4月7日に引責辞任となり、党は軍の綱紀粛正を進めていた関係で、激しく軍の腐敗を攻撃し
中国メディアが大々的に報道して話題騒然となっているそうだ。

なんか他にもたくさん女を囲ってるとか何とか爺さんすげえなｗ

部品をかっぱらってく住民も、女を囲う軍高官のじーさんも
いかにも中国っぽくていいなぁｗ

サーブ社でグリペンを見学する中国軍の人達。興味津々のご様子
http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/04/plaafjas391r4vi%20Grippen.jpg
http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/04/plaafjas392r9qz.jpg

(転載)[戦闘機]各国F-X総合スレ　2国目[FX]　より
223 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 12:25:33 ID:???
>>213 の続報です

パキスタンはアメリカと中国の戦闘機を購入
http://in.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-04-13T210439Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_India-244753-1.xml

(イスラマバード、2006年4月13日)
パキスタン空軍の幹部によると、パキスタン議会はF-16 62機と、殱撃10 36機
を購入する交渉を開始する許可を空軍に与えたと述べた

その内容は、36機の殱撃10改良型、F-16A/B 26機とF-16Block50/52 C/D 18
機と18機のオプションつきである。

新聞報道では、議会は中国からアクティブレーダー誘導AAMのSD-10(閃電10)
300発、アメリカよりJDAM 500発を購入する交渉の許可も与えたとのこと

なお、戦闘機購入にあたっては、パキスタン大地震の被害の回復具合が考慮さ
れる。F-16の購入総額は(1機4000万ドルとして)25億ドル程度、殱撃10と閃電10
BVR-AAMの費用も数十億ドルになると思われる

パキスタンは既に中国とJF-17(FC-1)を共同開発しているが、殱撃10の購入につ
いては、今年のムシャラフ大統領の中国訪問まで発表が控えられたと空軍幹部
は述べた
-----
ムシャラフ大統領は中国訪問で、成都飛機公司(FC-1と殱撃10の開発元)を訪問し
殱撃10を視察している

224 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 12:37:26 ID:???
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/13/Navigation/177/205968/Pakistan+approves+purchase+of+Lockheed+Martin+F-16s+and+Chengdu+FC-1.html
こちらはパキスタンのF-16とJF-17(FC-1)購入許可についての記事
JF-17の発注は100機になる模様で、2007年から導入の予定

htp://mil.jschina.com.cn/huitong/fighter/FC-1_04b.jpg
htp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=121143

パキがF16の一部を中国に渡してそれでJF-17の数機分の金をチャラに
してもらったりという事もあるんだろうか？

>>544
契約書で第三国への技術流出は無しよって書いてあるだろ流石に。


それやったら今度こそ輸出停止じゃ済まんぞ。

ふむん、着々と軍備の増強は進んでいるのだなぁ。
核も考慮にいれると、中国の軍事大国化はかなりの脅威だね。

>>541
きいいいいいい！！
漏れのグリペンたんに近付くな！！

>>545
しかし、中国の整備員がF16をくまなく調べるチャンスはあるだろう

>>547
同感だが、中国がグリペンのラ国は無理と思われる

ベネゼエラあたりで調査は済ましてるんじゃないの?

ttp://military.china.com/zh_cn/head/83/20060417/13252798.html

上の記事によると、パキスタンは35機から40機の殱撃10を15億ドル
で、そして150機のJF-17(FC-1)を22億ドルから25億ドルで調達する
ことを望んでいるとのこと

この価格だと、殱撃10は1機あたり3750万ドル4286万ドル、JF-17(FC-1)は
1機あたり1467万ドルから1667万ドルになる。もちろん諸経費を含むだろうか
ら、単純に機体の値段というわけには行かないのだが

しかしJF-17のRD-93エンジンの第3国転売許可の話はまだ未解決のはずだ
が、果たして来年からの引渡し・パキスタンでの生産がうまくいくのだろうか
そして、殱撃10のエンジンもロシア製でありRD-93と同じ問題が起こる可能性
は充分に存在すると思われる

>>537
海南島の 殲-8II 墜落事故の続報
ttp://lishaoh.blog.hexun.com/3012361_d.html

墜落地点の地図が掲載されております

記事の内容は、>>540で紹介いただいたものとほぼ同じです。
搭乗員は脱出したもののパラシュートが開かず殉職されたとの事です

殲-8Iは航続距離が長いことから、海南島に配備されて南シナ海での
活動に従事しておりますが、高温多湿の環境下での運用のため機体
装備の故障がしばしば発生しているとのことです

707 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/04/21(金) 14:33:45 ID:Nu/S+W2k
http://www.youtube.com/watch?v=vPIqVZasJ_o&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force

４９年の建国閲兵式のときは日本から鹵獲したチハ戦車（功臣号）も参加してる映像が入ってる
５９年までの毎年の閲兵式が入ってる（６０〜８３年までは天安門で式をしていない）


708 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/04/21(金) 14:39:33 ID:Nu/S+W2k
http://www.youtube.com/watch?v=vM2SJ1F5ZZ8&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force

８４年の閲兵式
その時始めて第二砲兵部隊も映像に登場する

L-15の北京における初飛行映像。既出だったらスマン。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/aka666/pak/14423797.wmv

>>553
>>503で既出ですが、ご紹介いただきありがとうございます

ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/train/index.html
中華ネットのL-15特集ページです
L-15関連の記事を探す時に役立っております
L-15のほかにも教練9やK-8カラコルムの情報もあります

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/433108.html
(ポップアップ広告あり、画像が大きいので注意)
>>206で指摘をいただきました、PGZ-88/88式37�o自走対空砲のダミー砲塔を
搭載した車両の映像です。錆びだらけでずいぶん物悲しい姿になっています

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-04-24/29302.htm
戦車に轢かれそうになったときの訓練

実際の対応というよりは、戦車を目の前にしての恐怖を克服するための訓練の
側面が強いものとおもわれますが、50トンの火を噴く鉄の塊が突進してくる恐怖
は想像しがたいものがあります

５５５

http://www.kojii.net/news/news060428.html
相変わらず見境がない (JDW, 2006/4/19)
中国とパキスタンは、F-22P フリゲート×4 隻の建造に関して合意した。
F-22P は Type 053H3 (江衛 Jiangwei II 型) の派生型とみられ、さらに
シグネチャ低減策を講じたものになる模様。パキスタン海軍は 1990 年
代半ばからフリゲートの調達計画を進めてきていたが、予算難が原因
で実現できずにいた。1-3 番艦は中国で、4 番艦はパキスタンで建造
する。

それ、場所がスーダンだからだろ (JDW, 2006/4/19)
中国は 1972 年から国連の平和維持活動に参画しているが、その内容は
これまで限定的なものにとどまっていた。しかし、平和維持活動に対する
方針を再検討した結果、よりアグレッシブな方向に転換、スーダンの平和
維持活動 (UNMIS) に 435 名の護衛部隊 (protective force) を送り込む。
これについて中国側は「保安、あるいは護衛部隊であって、戦闘部隊では
ない」と説明している。
派出元となるのは済南 Jinan 軍管区で、主要任務はインフラ再建と武器
の破壊処分。工兵隊 275 名、輸送隊 100 名、医療要員 60 名、小隊規
模の護衛部隊などで構成されている。

FC-1「梟龍」4号機初飛行に成功(2006年4月28日)
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/fc1/news/11045888/20060429/13286609.html

初飛行時の写真集
ttp://junshi.daqi.com/bbs/08/1016679.html

湾岸戦争・イラク戦争でロシア兵器の評価は暴落した訳だけど・・・
今度はイラン侵攻で中国兵器が粉砕されるのだろうか。

>>558
イラク軍は中国製兵器も大量に購入していたので、湾岸戦争により評価が暴落
した兵器には中国製のものも含まれている

あとイラン軍の装備している中国製兵器は一部の対艦ミサイルを除くと59式戦車
や殱撃6/7など既に湾岸戦争で登場、撃破された旧式装備である
仮に、アメリカ軍に撃破されたとしても、湾岸戦争の時にソ連製兵器が鎧袖一触
された時ほどのインパクトは生じないだろう

むしろロシア製兵器が再び被害者になる可能性のほうが強いのではないかと思う

>>559

イラクの場合でも、イラク側が配備していたのは旧式の装備では？
中国の新式兵器ってパキスタンを除いては余り輸出されていないのでは、
と思うのですが…。

輸出に回せるほど数作ってないみたいだしね
艦艇のドンガラだけはタイとかにも輸出しているようだけど

>>560
59、69式戦車やF-7戦闘機などイラクに輸出された兵器は、世界水
準では旧式でも、当時の中国軍の装備としては新型だった

また、中国の新型兵器の開発には、湾岸戦争によるショックが大きく
作用している

中国軍の輸出兵器について
ttp://military.china.com/zh_cn/wqzl/export/index.html
ttp://www.edeng.cn/data/category/reading/picture/216487.html
http://www.peru168.com/Article/zgxe/200508/1636.html

90年代以降に輸出されたおもな新式装備としては以下のようになる
ナレースアン級(F25T)フリゲート タイ
シミラン級補給艦　タイ
OPV-501 哨戒用コルベット タイ
各種ミサイル艇　パキスタン、イランなど
PLZ45 155mmSPG クウェート
C801 SSM イラン、タイ、北朝鮮、アルジェリアなど
C701 SSM イラン
85-�UAP、アル・ハーリド戦車 パキスタン
K-8 カラコルム練習機　エジプト、ジンバブエ、ザンビア、パキスタンなど
F-7E/G　パキスタン、バングラデシュ、ナイジェリアなど
紅箭8 ATM パキスタン、ボスニア・ヘルツェゴビナ、マレーシアなど

中国製兵器って、安さはともかく性能や品質を評価されたことなんてあるのか？

>>563
中国製兵器の優位点は、以下のような所か

　低コスト
　ソ連系兵器の特徴である簡便・頑丈さ
　ソ連系兵器との互換性、さらに西側電子装備による性能向上を達成
　人権などうるさいことを言わずに輸出してくれる

冷戦の終結と世界的な正面装備の削減、湾岸戦争によるソ連・中国製
兵器の評価低下で正面装備の輸出は減少してしまった

ただし、小銃、地雷、対戦車ロケット、多連装ロケットなどの歩兵装備では
安価、ソ連系兵器の特質である頑丈さ・扱いの容易さに加えて、改革解放
後に日本や西欧から工作機械を輸入することで工作精度を向上すること
に成功し国際競争力の向上に寄与している
ただしこれは第三世界への武器拡散という問題点を含んでいる

ほかのベストセラーとしては、K-8カラコルム練習機がある。練習機としての
手ごろな性能と安さで既に10カ国以上に配備され順調に輸出実績を伸ばし
ている

(転載)中国軍総合スレより
中国、ロシアから再び兵器購入(4月28日　香港中評社)
ttp://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20060430/13289115.html
ロシアの報道によると、中国軍は最近ロシアから上陸作戦用装備と対潜哨戒
機を購入するとのこと。その内訳は、40機のKa-29 兵員輸送用ヘリ、Ka-31 早期
警戒ヘリ 20機、そしてベリエフBe-200対潜哨戒用飛行艇 15機
報道によると、中露両国は今年の秋にも正式に輸出契約にサインするとの事

Ka-29はKa-27対潜ヘリを元に製作された汎用ヘリ
7.62ミリ機銃×4、AT-6対戦車ミサイル、80ミリロケット弾を搭載可能
最高速度は280km/h、作戦行動半径は1003km

Ka-31は高度3000mで巡航飛行しながら、E-801MOkoレーダーで
同時に20の空中目標の探知が可能
戦闘機の探知距離は最大110km。水上艦艇の探知距離は200km

現在、中国海軍の固定翼の水上/対潜用哨戒機は運輸8を改造した
運-8J、運-8X(合計10機前後)と水轟-5（10機未満）のみなので
Be-200の導入は中国海軍の対潜哨戒機の不足を補うものになると思われる

海軍陸戦隊の保有している汎用ヘリはシュペルフルロンのライセンス生産型
の直昇-8とドーファンのライセンス生産型の直昇-9。前者は大型のため運用
可能な艦が限られ、後者は搭載能力の制限という問題を有している

Ka-29は両機の中間の大きさで運用上手ごろなサイズであること、対地攻撃能
力を有しており悪天候下での運用にも適しているのが利点と推測される

Ka-31早期警戒へりの採用は、中国海軍にとって
欠如していた空中早期警戒能力を保持させることになる
また運輸-8Xとともに、水平線外距離の敵水上艦隊の探知・攻撃
能力を得るためにも欠かせない装備となる

PLZ45はクウェートが追加導入する程度には評判よかったな。
まあ西側基準に合わせたもんだからＰＬＡには配備されてなかったりするけど。

>>566
PLZ45については、>>496でも詳細な紹介がなされております

輸出兵器に自国以上に高性能な能力・装備を付加して輸出するのは
近年の中国輸出兵器の一部に見られる手法です。これは、海外市場
での競争力を得る方法であるとともに、自国で採用する前に新技術を
実証試験できるメリットがあります

さらに一歩進んで、海外パートナーを募って兵器の共同開発を行う事
例もあります。これは開発資金の一部を軽減することが出来、開発リ
スクを減らす効果があります。FC-1/JF-17や85式戦車・アル・ハーリ
ド戦車がこのケースに当たります

今後の注目点としては、次第に高度化・高額化の方向に向かいつつあ
る次世代の中国製兵器が国際市場でどのように受け入れられるのかと
いう所だと思います

技術的な水準が上がれば、当然コストも上がるわけで、そうなると
従来顧客だった国々では購入できなくなってくることもありえますね。
PLZ-45を購入したのがクウェートだった、というのはそういう事情もありそうです。
戦車にしても、新型の戦車を購入したのはパキスタンくらいでは？
とりあえず、ベネズエラとかそういう国が購入しそうです。

ところで、ワリャーグは訓練用の空母として整備されつつある、という
理解でよいのかな？

>>569
現在の所、ワリヤーグについては「世界の艦船」3月号の
ポルトフ御大の記事以上の情報は出ていないと思われる

大連で何らかの改装をしていること、ワリヤーグの状態は
空母への復帰が不可能ではなかった、中国はワリヤーグ
の設計資料を全て購入している、などの情報がある

但し、ワリヤーグが今後どのような扱いになるのかは、現
段階ではまだ分からないというのが正直な所だろう

元記事でも戦闘行動半径になってるけど中型ヘリで1000ｋｍってありえなくね？
航続距離の間違いじゃね？

ttp://www.aeronautics.ru/archive/vvs/ka29-01.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ka-27-specs.htm

>>570

たぶん改装して空母として運用できるようにはあると思うけど、
どういう位置づけになるんだろうか？
そもそもこれまで空母を運用したこともないんだし、そのノウハウを
蓄積しないと戦力としての位置づけは難しいような気がします。
将来本格的に戦力として空母を運用するための、布石以上のものでは
ないのかな？でも、国威掲揚のために積極的に前面に押し出してくる
可能性も否定できないような。これまでの中国海軍には旗艦と呼べる
ほどの艦艇がなかったわけだし、戦力としてはともかく、中国海軍の
前面に出てきても不思議ではないかな、という感じがします。

>>571
普通に考えりゃ戦闘行動半径なら単位ミスって100kmを間違えたんだろうなあ。

>>572
随分と高価な「旗艦」だねw
大和ホテルの二の舞は確実だなw

>>571
http://www.kamov.ru/market/journal/ka-29e.htm
カモフの公式サイトだとKa-29のoperational rangeは750kmと
なっている。上の記事は推測通り航続距離を間違って表記し
たものと思われる

中国、２年後に空母配備か　海南島、台湾・南沙に圧力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000011-san-int

98式、99式戦車の実力ってのは実際のところどうなんでしょうか？
これまで紹介されたカタログ上のスペックを見る限りは、日本の
90式戦車と比べても全く遜色がないように思われますが…。
ＦＣＳの面では差がつくような気もしますが、これも海外から
技術が導入されてるのであれば、実際には中国側の水準がかなり高い、
ということもありえるし。どうなのかな？

T-90とかアップグレード版T-72並なんじゃない？

90式II型の時点でT-72Aには追いついたんじゃないかって話があったけど。
ロシアが中国に陸上兵器を売らないこともあるが、
同時に90年代後半以降の中国が陸上兵器の導入をロシアにさほど強く求めた形跡もないし、
中国としては陸上兵器についてはロシアから学ぶものはさしてない、と判断してるんじゃないんだろうか。

中国の第三世代戦車の開発は、範とすべき戦車のモデルをどこにす
るのかで紆余曲折があった。80年代初めはレオパルト2に代表される
西側第三世代戦車を指向する流れがあった。これがレオパルト2の購
入の交渉(のち中断)と、西側第三世代戦車のコンセプト(120mm砲、砲
塔後部バスル、1200hpエンジン、油気圧懸架装置、j複合装甲など)を
取り入れた試製戦車WZ1224、WZ1226、WZ1226F2戦車が製作される。

WZ1224、WZ1226、WZ1226F2戦車について
http://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=3473

WZ1224、WZ1226、WZ1226F2戦車の試験の結果、西側第三世代戦車の
技術水準の高度さ、それを当時の中国で実用化する事の困難さが明確
になり、西側第三世代戦車のコンセプトは次世代戦車には採用されない
ことになった

その後、次世代戦車のモデルとしてT-72とメルカバが浮上する。両者に範
をとった設計案が作成され、最終的に従来運用してきたソ連系戦車の延長
線上で運用が可能であり、中国の技術水準でも達成可能と判断されたT-72
をモデルとして、これに西側諸国より入手した新技術を導入して開発される
事が決定した。これがのちの98/99戦車である

中国戦車においてソ連・ロシアモデルの影響は、なお大きなものであり続けて
いるといえる。ロシアからの直接購入がないことについては、ロシアが中国に
対する陸戦兵器の供給に制限を行っていること、そしてウクライナから戦車技
術の導入が可能となったことが要因であると思われる

とすると、T-80U、T-84、あるいはT-90クラスの水準には到達しているのかな？
欧米の戦車で言うと、どの程度の水準になるんでしょうか？
88式戦車の段階で、大体欧米の第二世代の戦車に匹敵する水準に到達したはず。
とすると、技術水準的には欧米第三世代の戦車にかなり近づいているとは
思うのですが…。ちょっと過大評価ですかね。
ロシアの場合、90年代後半以降兵器の開発なんかがかなり停滞している
ことに問題があるような。戦車の開発の停滞なんかは深刻のように思われます。
T-90は基本的にT-72のアップグレード版でしかないんだし、そういうところで
中国もそれほど戦車なんかについては導入に熱心ではないという
感じがします。ただ、戦車の開発に関する基本コンセプトはあくまでも
ソ連・ロシアの流れを受けているのかな？とすると、とすると、その欠点も
解消されていないということか。

現用戦車の装甲や火力については各国とも秘中の秘で、その実態につい
ては正直なかなか分からない

ただ中国の戦車にとって1つのネックとなるのが、>299でも紹介されている
重量問題である。地形やインフラの状況から中国で運用可能な戦車の重
量は50トン前半が限界となっている。99式戦車に140�o砲を搭載した試製
戦車が未採用に終わったの要因の一つは、砲の反動を抑えるために車重
が60トンに達してしまったことである

傾斜的開発投資はしているものの、特殊素材や冶金技術においてなお先進
国と差の有る中国で、50トン台の枠の中で各国の第三世代戦車と対抗しな
ければならないという制限が、前面装甲を厚くしつつ砲塔・車体をコンパクト
化する事で車体重量の増大を抑えるソ連/ロシア式戦車のコンセプト採用を
後押ししたのではないかと思う。爆発反応装甲の採用も防御力強化と重量増
加抑制という問題への対応の一環になるものであろう。

カセトカ自走装填装置の問題点である二次爆発については自動消火装置で
対応するとしているが根本的な解決にはなっていない

ソ連戦車で長らくネックとなったエンジン出力の問題は、ドイツ系の1200〜1500
hpエンジンの採用によってほぼ解消している

西側戦車との攻撃力の格差を埋めるのが、砲の高初速化・劣化ウラン弾の開発
による貫通力の向上、砲発射式対戦車ミサイルによるアウトレンジ、遠距離攻撃
を可能にする照準装置、電子装備の高度化、照準器攻撃用レーザー装置による
敵照準装置への攻撃などである

これらの施策がどれだけ実効性を有しているか、そしてソ連/ロシア戦車の欠点が
どれだけ改善されているか、それとも継承されているのかが99式戦車の戦闘力を
左右する要因になると思われる

主砲の自動装填装置の欠陥というのがイマイチ分かりにくいんですが、
砲塔の底部に自動装填装置を配置することはそんなに危険なこと
なんでしょうか？ルクレールなんかは主砲後部に配置したりと、
工夫をしているようです。要するに、被弾した際に誘爆して砲塔が
吹っ飛んだりする危険がある、ということなのかな？
とりあえず今の中国の戦車の水準はT-80U、T-90クラスに到達しているが、
欧米の第三世代の戦車と比べると見劣りするのは否めない、という
理解でよいのかな？

>>583
T-72系の自動装填装置と弾庫の脆弱性は第一次湾岸戦争で宣伝されまくっただろ

東欧のアップグレード版T-72とかは自動装填装置外したのもあったんじゃなかったっけ？

カセトカ自動装填装置の問題点は、砲塔後部に砲弾を設置し被弾誘爆の際に
車内への二次被害を防ぐ西側第三世代戦車と異なり、車体中央底部に設置さ
れているため被弾時に致命的な二次爆発を起こしやすい点、分離装薬式のた
めAPFSDS弾の弾芯が一体装薬型の砲弾に比べて短くならざるを得ず、威力
向上の面で不利となる点などが指摘されている

ウクライナのT-72-120やT-84-120、ロシアのチョールヌイ・オリョールは西側式
の砲塔後部に自動装填装置と砲弾を収納した形式に変更している
T-72-120
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t72-120.php?menu=def2.php

98/99式戦車のスペック上の性能は、T-90やT-80U、T-84と同等、一部では上回
る物も有る。ただしそれがスペックどおりの性能を発揮し得るかについてはまだ分
からない。50トンの制限、技術的遅れ、ソ連/ロシア式戦車コンセプトの問題点な
どから西側第三世代戦車との性能差があるのは否めないが >>582 であげた各
種対応策によりその差を縮めようとしている

中国軍は98/99式の現状の性能には満足していないようで、改良型の開発を継続し
ており、さらに現在縦置きになっているパワーパックを容積を節約できる横置きに変
更して浮いたスペースを装甲強化に回すという案があるとも言われている

それでも人喰いコルジナに比べれば…

中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は
簡易化され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来
ず車体が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキ
スタンでの試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入
に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。
99式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に
満足していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管
理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問
題がある
教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差がある
コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける

この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対してかなり手厳
しい内容である
当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議になっている
初期の中国製125�o砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと
「特殊鋼を日本に依存しているのに日本の戦車より装甲能力が高いというのは
おかしい」など興味深い意見が散見される

>>588

うーむ、それだと欠陥だらけになってしまう。
ただ、動力自体はイギリス、フランスのものをコピーかライセンス生産して
使用しているから、それほど見劣りしていないと思う。
ほかは結構妥当なところかな？
主砲の125mm滑腔砲は2000mの距離からＲＨＡ換算して600ミリの
装甲版を貫徹可能ときいているけど、それもあてにならないのかな？
にしても、所詮はそんなに飛躍的に軍事技術なんて発達するものではないか。

でも中国の戦車が外征できる可能性は低いので、内戦で使う分には
欠点といってもささいなものかもしれない

>>589
頼むから妄想書き散らす前に、湾岸戦争での実戦データぐらい集めてから書いてくれよ

>>591

妄想というか、雑誌類の記事を参考に書いている。
『世界の戦闘車両』でも98式はT−80系列最新バージョンクラスとなっていたけど。
でも、湾岸戦争の実戦データがどの程度役に立つのかな？
あれはずいぶん過去の話だと思うけど。あれからまったく進歩がなかった
わけではあるまいし。

この糞コテ、絶滅危惧種のアリアドネ厨かよｗ

最近アリアドネ発売しないねー、
一時期本屋に逝く度に新刊出てたのに

厨が好みそうなハンドルネームの時点で察してやれ

>>592
その雑誌はグランドパワーのことですか？
ちなみに「世界の戦闘車両」はグランドパワーの別冊ですね。

雑誌類の記事を参考に書いている。　×
雑誌類の記事を鵜呑みにして書いている。　○

JF-17の動画　既出かも試練
ttp://youtube.com/watch?v=KhPZlUxtN1I
同じ動画のwmv版
ttp://www.china-military.org/events/video/fc1one.wmv

ttp://www.kojii.net/news/news060512.html
○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/5/11)
中国とパキスタンが共同開発している JF-17 Thunder のプロトタイプ 4 号機
(PT-4) が、成都の飛行場で初飛行した。 この機体は、アビオニクスやシス
テム・インテグレーション関連のテストに使用することになっている。
2007 年初頭からパキスタン空軍向けのデリバリーを開始する予定になってお
り、まず 100 機を導入して、 老朽化したミラージュ、F-7 (殱撃 7)、A-5 (強撃 5)
を代替する。

FC-1/JF-17 4号機は、これまでの1〜3号機が基本的な飛行試験などに
使用されたのに対し、実用化を前提と した機体であり、本格的なアビオニ
クスやレーダー、電子装備を搭載し ている。
またDSIインテークの採用、主翼前縁付け根延長部(LEX)の拡大(とそれ
による燃料搭載量の200L増加)など機体形状も1〜3号機と比べてかなり
変化している

>>599
RD-93のライセンス問題ってもう解決してたっけ？

FC-1にDSIインテイク！　やべーｗ　すげ見たい

>>601
>>557

>>600
RD-93の第三国への再輸出問題は未だ解決したとの報は
無い。そしてパキスタンへの引渡しは来年に迫っている

最悪交渉が決裂した場合、>>119、>>122で紹介されている
現在開発中のRD-33の国産化エンジンである天山-21を搭
載するか、パキスタンがフランスやユーロジェット社からス
ネクマM88やEJ2000エンジンを到達するのではという推測
もされている

軍事に関する話ではないが中国国産技術開発に付いての興味深い話
なので紹介

「中華之星」は輝かず　国産高速列車プロジェクトに見る技術開発の隘路
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060424/101638/

懸案だった「北京〜上海新幹線」の計画が先頃、基本的に「外国技術を取り入
れた国産技術」で行われることが決まった。その陰で中国のある国産高速列車
開発のプロジェクトがひっそりと終わろうとしている。名称を「中華之星」という。
一時期、その名の通り中国の鉄道技術を象徴する星になるかと思われたが、
「安全性が基準に達しない」などの理由で事実上のお蔵入りに。莫大な開発費と
人員を投じて開発された列車は現在、中国東北部の目立たない区間で普通の特
急列車として走っている。
(中略)
　いずれにせよ、高速鉄道プロジェクトが日本をはじめとする外国企業と組む複
数の中国企業による開発という路線に決まったことで、「中華之星」の計画は頓
挫、プロジェクトにかかわってきた技術者たちは次々と転職しているという。
(中略)
自国の技術を育成したいのは山々だが、国内政治や国際情勢は昔と違って時間
的余裕を与えてはくれない。胸中これではいかんと思いながらも、便利な外国の
技術を使ってしまう。なまじ現金を持っていたりするからなおいけない。

そんな複雑な心中が「中華之星」の命運から透けて見えるような気がする。

博客（ブログ）が中国に呼び込むもの
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060411/101204/
中国のブログ数、07年には1億近くに？
ttp://japanese.china.org.cn/japanese/236135.htm
中国ではここ1、2年の間に急速にブログ「博客」が普及してきた。上の記事
によると、中国のブログ数は年内に6千万サイトを突破し、2007年には1億サ
イト近くに達する見通しとのこと

このような流れの中で軍事関連のブログも多数登場してきている。雑誌やサ
イトのコピペという内容も多いが、なかには是まで一般には流れなかった情
報を紹介するサイトもあり中国軍情報を調べる上でも無視できない存在にな
りつつある

「Bolaa博客門戸-[軍事]博客報」
ttp://www.bolaa.com/military/index.html
上のサイトは現在いくつかあるブログ紹介サイトの１つである。ここでは軍事関
連のブログの情報を毎日紹介しており、ブログを調べる上で大変便利である

>>603
RD-93がパキスタンへ輸出するのを禁止されているという噂を中国航空技術輸出総公司は
公式に否定しているし、成飛もそのような理由でパキスタンとの共同開発に支障出たことなど
ないと公式に否定している。

ことの発端と思われるのは2005年1月3日にロシアのイワノフ国防大臣がアメリカの雑誌の
インタビューで、中国がRD-93搭載機を輸出するのを否定する「可能性がある」と述べたもので
できないとか拒否したとは述べていない。この件に関してはF-16をパキスタンへ輸出する件と
からんでの政治的な駆け引きという推測もある。

先月、パキスタンは生産ラインの建設を開始しており、今月11日には正式にJF-17 150機の
採用を発表し、追加発注を示唆している。

イワノフ国防大臣は今月、中国を訪問しており、航空関連ではロシア製練習機の輸出と
第五世代戦闘機の共同研究を約束したが、RD-93やパキスタンへの輸出に何の話も出ていない。

>>606
RD-93の再輸出を認めないとの報道は昨年の４月。７月にもございました
ロシアのChernyshev社はRD-93の第３国への輸出を認めていないと主張
したと報道されました
(JDW、2005/7/20)
ttp://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw050718_2_n.shtml
ttp://military.china.com/zh_cn/news/568/20050720/12497536.html
ttp://www.kommersant.com/page.asp?idr=500&id=571225

そして昨年の１０月に、RD-93の第３国への輸出禁止という話を
否定する記事が出ました
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=504918&postcount=79

しかし本当の所、RD-93に関するロシアの動きはどのような意図がある
のでしょうか？

モンキーモデル作ったからOKって事になったとか＞RD-93

>>607
輸出問題のJDWの記事はカナダ漢和情報センター主任のYihong Chang氏が執筆したもの。
JDWのアジア特派員も兼任。彼は中国雲南省の出身で、日本に留学し、カナダ国籍を取得している。
Andrei Pinkov（アンドレイ・ピンコフ）という執筆名も持っており、この名前でCIAや日本の研究機関、
新聞社で執筆活動をしている。ロシア外交部や防衛庁でも公演を行っている。
Jane's年鑑では中国・北朝鮮関連の担当でいかがわしい人物というわけでもない。

JDWでは特に続報は無いものの、そこにあるようにカナダ漢和情報センターはン輸出問題を追跡取材をしており、
対中輸出に問題があると述べたとされるChernyshev社を取材して根拠の無い情報だったと続報を出している。

JDWはニュース性を重視と、Jane'sのように毎年更新されるわけでもないから、Jane's自体が
日本や中国の情報分析能力が欧米と比べると弱い点を考慮して情報を洗ってからのほうがいいと思う。
ここをソースに世界中に話が広がったりするから。

以前にあったJDWのガセネタの仕組みは、小松がモワグ社と技術提携したという話と共に、
もっともらしく詳細な数値をあげて小松がピラーニャと提携しピラーニャをライセンス生産の
契約が結ばれたというガセネタをでっちあげてJDWに売り込んだ日本人ライターいる。
技術提携の話は複数のソースがあるから信じ込んで掲載。記事にはJDWの担当記者の名前だけで、
元ネタを提供したライターは何食わぬ顔で日本の軍事系雑誌にJDWに掲載された記事に関して
詳しい取材をしてきたと、スクープと称して原稿料をせしめている。
そのため今でも日本がピラーニャを装備しているという情報だけが一人歩きをしていることがある。

>>609
清谷の事だな

>>609
詳しくご説明いただき、誠にありがとうございます
おかげで諸関係をよく理解することができました

>Yihong Chang氏
Pinkov＝平可夫のペンネームで『軍事研究』等に寄稿されてますね

カナダ漢和情報センター公式サイト
http://www.kanwa.com/

>>607
お得意様のインドに対するアリバイ作り

ＦＣ−１の整備性がどの程度向上したかが気になるのですが。
Su-27/30の人間工学に照らし合わせた整備性がF-16などに比べて劣っているのは有名な話ですし。

MG-21の発展系であるＦＣ−１はどの程度整備性が改善されてるのでしょうかね？

ZTZ-98/99の自動装填装置の映像
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/470261.html

中央電子台7の軍事番組での一こま
人事ながら、こんなの流していいのか？という気もするが…

CCTV7 軍事放送
ttp://www.cctv.com.cn/military/special/C15340/01/index.shtml

>>614
いつも興味深い情報を紹介してくれて有難う
お礼といっては何だけど日本に居ながらにしてＣＣＴＶ-7を見る方法があるのでその紹介。
以下のページから色々頑張ればCCTV-7に限らず海外のチャンネルが見れたり見れなかったりする
ttp://www.tvsou.com/tv_station5.asp?programDT=2006-5-16&ChannelID=8&TVid=1

セキュリティ上のリスクとか法的な問題とかあったり無かったりするので
あくまで自己責任の上、詳しい使い方の質問とかは無しの方向で宜しく。

>>614
96式や99式の自動装填装置は2A46の自動装填装置をライセンス生産したものだから、
今更秘密にしても意味ないからでしょ。

>>615
非常感謝
誠にありがとうございます

>>616
カセトカ自動装填装置以外にもCCTV7では、これ大丈夫かいなと思う
情報がしばしば登場しているので、機密に関する考え方が違うのかも
と考えてしまいます

(例)
ZTZ-99砲塔内部映像
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-10/22038.htm
ZTZ-98 140mm砲搭載車両
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-04-21/9058.htm

あと演習の一シーンで艦対艦ミサイルが発射直後に墜落している映像が
放送されて中国の掲示板で突っ込まれていることもありました
ここでは移ってませんが、ZTZ-99の砲塔内部の扇風機ファンがむき出し
になっている画像もあり、これもT-72と同じなのかと妙に関心してしまった
こともあります

>>618
うーん、そこに写っているISFCS-212はライセンス生産品で最近の中国戦車ではお馴染みだから。
資料が見つからないから記憶で書くけど、元になったのはナイトMk.IIIかEl-Op改良型だったかな？

すでにアメリカでもXM91の140mmタイプがATACを使って実車テストされているし、98式で行ったように、
ラインメタル社やスイスCWが既存車両への搭載実験した写真が公開されているからなあ。
追いつけ追い越せと次世代戦車砲搭載車の技術デモンストレーションを上映した程度のことだし。

個人的にはここあたりの情報を見せても、機密に無頓着ってほどのことではないように思うなあ。

>>619
仰られていることは概ね同意いたします
上述のように考えれば、無頓着とまでははいえないということになりますね

落ちちゃいそうなのであげ

軍閥によって癒着先が違うのもどの国の技術が取り入れられるか
変わって来るのかも･･･

中国へ武器密輸計画　巡航ミサイルも　台湾人被告罪状認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000012-san-int

増加装甲を装着した96式戦車の写真
ttp://military.china.com/zh_cn/important/64/20060523/13339373.html
砲手席の映像
http://military.china.com/zh_cn/important/64/20060523/13339373_3.html
CCTV7 軍事報道の映像で公開された、96式戦車増加装甲バージョンの画像
です。砲塔には99式戦車と類似したタイプの爆発反応装甲(おそらくFY-4/5と
思われます)が装着されており、車体前面にもかなり分厚い爆発反応装甲が
取り付けられているのが確認できます

爆発反応装甲未搭載型
ttp://bbs.military.china.com/jsp/pub/controler.do?event=VIEWMESSAGE&year=2006&month=5&forumid=1013&threadid=3337829&page=0

砲塔上のレーザーレンジファインダーのカバーも通常型と比べると大きくな
っている様に見えますので、照準装置か暗視装置の換装が行われたのかもし
れません

中国製125mm劣化ウラン弾芯APFSDS弾
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20060520/13333811.html

ほかにも分離式装薬、HEAT弾、105mmライフル砲用砲弾が展示されております
中国製の劣化ウラン弾「125-II APFSDS-T」の場合、L/D比が30：1で貫通力は
2000mで600mm(垂直鋼板)とのことです。ソ連/ロシア製125mmAPFSDS-T弾より
弾芯のL/D比を長くしたため貫通力は向上しましたが、パキスタンが導入したＴ-84
では同一口径にもかかわらず 125-II APFSDS-T を発射できないという事態が起
こったとのことです(弾芯長を短縮することで対応)

FC-1,採用もされてないのに、いつの間にかFC-3とかFC-4とか出来てる・・・

↑同感、ＦＣー２はどこ言った？

>>624の96式戦車改の続報です
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/489629.html

この戦車の名称は96G式戦車。Gは改(gai)の略称だと思われます。
爆発反応装甲の装着と、暗視装置を従来の微光増幅式から中国第2
世代の赤外線暗視装置(99式戦車の装置の簡易型)に換装することで
96式の弱点だった夜間の探知距離の問題を解消したとのことです

高性能ながら高価でスローペースで配備されている99式に対して、砲
塔換装という方法で開発された安価な96式が着々と配備されているの
は、日本陸軍の四式、五式中戦車と三式中戦車との関係を彷彿とさせ
ます

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/492439.html
大連で建造中の051C DDG一番艦「瀋陽」がほぼ完成したようです
今までの写真では搭載されていなかったSA-N-6 SAM管制用のフ
ェイズド・アレー・レーダーも搭載されているのが分かります

>>627
旧軍の四式、五式中戦車は高性能・高価で配備が遅れたわけではないので
例として出すには少々疑問が・・・
それはともかく051Cの1番艦は完成が近いんですね
2番艦の艤装の進捗状況も似たような感じっぽかったので
2隻そろって今年中に就役ですかねー

052Cの入港を撮影した動画を見つけたので報告
ttp://www.youtube.com/watch?v=hwgxgZOaFP4

実際安かろう悪かろうでもＯＫな市場もあるし
中国兵器それなりに売れてるしな。

いつの間にか数増えてFC-3とかFC-4とかになってるぞ。
FC-1

シナ畜生氏ね

あの国は１億人や２億人芯でもこたえんよ。

ttp://www.pakistantimes.net/2006/05/23/top7.htm
パキスタンでも建造するF-22Pフリゲイトって
053H1の発展型みたいなもんですか？
検索しても模型の写真ぐらいしか拝めなかった…

>>634
http://bbs18.xilu.com/CGI/junshi/thjs/143837.html
昨日出ていたF-22Pフリゲートに関する記事です
江衛2型フリゲート（053H3)の改良型といったところの艦です

>>631
FC3、FC4とはFC-1 3号機、FC-1、4号機の略なのか、それとも
別の機体をさしているのでしょうか？どのような所なのでしょうか

>>635
試作型FC-1、
改良してパキスタンで採用型FC-3（パキスタン名JF-17)
更に改良＋アビオニクスや電子機器変更で中国軍採用型FC-4、
FC-4はエンジンも将来は国産品に積み替えると

そんな使い分けしてるように見えるが、
よくわからん。詳しい人の解説を待つ。

中華戦闘機のみ語りたい人はこっちの板にスレを立てよう
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/585/russia.html

FC-3とか4とか言われても、垂直尾翼にはFC-1と大書してあるんだよな。
発表者側が機種の04を見て勘違いしたとか?

>>635
情報どうもです。
053H3ベースか。ゆくゆくは054系列も輸出されるんでしょうかね。

以前、>>215-219、>>231で63A式水陸両用戦車の砲塔を装備した
62式軽戦車が紹介されたことがありましたが、更なる改良型が
登場いたしました

62式軽戦車　砲塔換装＋爆発反応装甲搭載型
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/501821.html

一体何時まで62式の改良は続くのでしょうか？

こちらは96G式戦車の側面写真です
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20060529/13357475.html
砲塔側面の装具ボックスにもERAが装着されております

「FC-4」じゃなくて「FC-1・試作4号機」だと思われ。

FC-4と書いてる記事はこのあたりからか？
ttp://www.chinadaily.com.cn/home/2006-04/29/content_579966.htm
どう考えても4号機の間違いだろうとは思うが。

中国、指定除外を要請　軍事転用懸念のリスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000102-kyodo-bus_all

軍事転用懸念リスト　中国、１４社削除を要求　経産相に今年２度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000001-san-bus_all

パッケージの内容が違うのだから、単なる機体の違いだけですませるのは無理。
一方でそもそもＦＣ（Fighter　China）自体が開発元がつけた輸出用名称みたいなもんだから
番号には大した意味はないんだろうね。
パキスタンでの採用名称はJF-17、中国の採用名はJ-何とかにならないとおかしいのでは？
ところでFC-2はどこいった。？

ジオンの残党が奪ってった

紅箭-9A対戦車ミサイルによる98式戦車に対する射撃試験
ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=34662&page=8

ただしこの対戦車ミサイルは紅箭-8Bではないかとの指摘もされております

映像からは、車体前面の装備品やサイドスカートの一部が吹き飛んでいるの
が分かりますが、具体的な状況についいては不明です
紅箭8の貫通力は800mm、紅箭9は1200mmを超える貫通力を有しており、ERA
無しでは98式戦車といえども貫通される危険性は充分あり得ます

>>639
改良して使い続けるという事は62式軽戦車は使い勝手がいいんでしょうね。
この新型62式の砲は既存のものを流用したのではなく
全くの新型砲なのでしょうか？

使い勝ってより米軍のシェリダンがいつまでも在籍してたみたいに換えになりそうな車輌が無いだけだったりして・・

この新型軽戦車についての、中国の軍オタ(軍迷)達の間での論議
ttp://www.war-sky.com/forum/htm_data/4/0605/192631.html

：主砲がおかしい。サーマルスリーブが前過ぎるのと、砲身が仰角かかり
すぎじゃないか?もしかしたらこの砲は戦車砲ではなく迫撃砲で、この戦車
は火力支援車両じゃないのか？

：62式の砲塔をどう改造したら85式の砲塔によく似たものになるんだ？

；迫撃砲というのは良いアイデアだが、62式を火力支援車にするのは無理
が有るのでは？しかし62式に63A式の砲塔をつんだ車両が有るが、それと
比べてもこの車両はかっこいい

：これは63Aの砲塔にERAを貼り付けたものではないよね？

：適当なことをいうな！これはテレビドラマ「士兵突撃」に登場したレプリカだ！

：えー…、張りぼてなの…

：これは正規の62式じゃあない、全くの新型だ

：みんな「新浪網」の「士兵突撃」のコーナーに行って確かめて来い！撮影スタ
ジオが自作したんだ！
http://ent.sina.com.cn/v/m/f/sbtj/index.html
http://ent.sina.com.cn/d/2006-05-17/15221084618.html

：お前のかーちゃんなんか犬になっちまえwwwwwwwwwwwwwwwwww
偽画像だwwwwwwwwwwwwwwwwお前のかーちゃん犯かされちまえwwwwwwwww

>>648
…orz
このような結果になってしまい、この画像を紹介した者
として誠に申し訳ない。深く謝罪申し上げる

上の訳は結構適当。会話形式の訳は難しいことを実感

>>649
がふ・・・撮影用のハリボテでしたか・・・
これだから中国軍関係は恐ろしい（ある意味面白い）ですね

それはともかく中国空軍のKJ-2000、墜落しました？

>>650
この事件か
今後続報があるだろうが、先ずは犠牲となった方々に黙祷

【中国】中国、軍用機墜落は国産ＡＷＡＣＳか　開発計画見直しも[06/06]
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1149595489/l50

【香港６日共同】中国安徽省で３日に軍用機が墜落した事故で、墜落したのは中国
がロシア機を基に自主開発した最新の空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）「ＫＪ２０００」だ
った可能性が高まっていると中国系香港紙、大公報などが６日までに伝えた。
新華社は「輸送機」の墜落事故と伝えていた。

軍事専門家も「事故処理状況などから墜落機がハイテク機だったことは明らか」（平
可夫・漢和情報センター代表）と指摘。今後の新型機開発計画が見直しを迫られる可
能性もありそうだ。

同機に搭乗していて死亡した４０人の大半は電子部門担当の一級の専門家だった可
能性があるとされる。「建軍以来最悪の空軍事故」（大公報）との見方も出ている。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006060601003237

わけのわからない技術を無理して使うから・・

不謹慎だが極東の平和には貢献したな。

墜落状況わからないけど、機上火災とか?

常識的に大事な試作機を整備不良で飛ばすとは思えないし…

ジョン･クラークとシャベスの仕業かいねｗ

>>645
確証ないがHEATが車内に貫通して爆圧により砲手ハッチと
戦車長ハッチが完全に開いていまった感じがしなくも無い

>>655
バロスｗｗｗ

>>656
命中前と比較できる画像があれば良かったのですが…
どこかに別の画像がないか探しましたが見つけられませんでした

中国軍事関連サイト紹介
「中国全系列火箭炮」
ttp://bbs.news.163.com/board/index.html?url=http%3A//bbs.news.163.com/board/rep.jsp%3Fb%3Dmil%26i%3D285773%26p%3D0
中国軍の現用戦術ロケットの紹介です

「中国現代用語辞典-軍事」
ttp://www.qiuyue.com/shingo2.htm#gunji
中国語サイトで登場する中国語軍事用語について纏められております

>>540で登場したスキャンダル事件の判決が出ました

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/482
によると、中国海軍の王守業副司令官（中将）に、執行猶予付きの死刑判決が
下されたとのことです

元記事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/37565799.html

新型の牽引式対戦車砲？
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/524435.html
明らかに牽引砲だが、砲身には排煙装置が搭載されている。これは密閉
された砲塔に搭載された砲には有効な装置だが、このような砲には不要
な装備である。これはどういうことか？
-------------
砲架は83式152mmカノン砲
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1371
のものと良く似ている

タイトルは牽引式対戦車砲になっているが、それにしては大型に過ぎるよう
な気がする。外見からはPLZ45 155mm自走榴弾砲あたりの砲を流用したよう
にも見える
しかし既に88式/PLL01　155mm榴弾砲が存在するのにわざわざ似たような性能
の砲を作るのだろうか

もしやタイトルどおりに120mm以上の大口径牽引式対戦車砲なのだろうか
それとも旧式砲架に新型砲を乗せた近代化改修型なのか、もう少し情報が欲しい
所である。「だろうか」ばかり連発して申し訳ない

砲身以外は83式の152mm砲とほぼ同じ形に見えるな。

中国の早期警戒機墜落事故に関するChinese Defence Todayの記事が
でました
http://www.sinodefence.com/news/2006/news06-06-08.asp

これによると、今回墜落した機体は、当初IL-76ベースの空警2000と見られ
ていたが、運輸8輸送機をベースにした空警200の方である可能性が強まっ
てきたとのことです

なお、中国のサイトで今回に事故機の画像として紹介された映像でも、空警
200の黄色い機体と同じ色の残骸が写っておりました

Y-8をベースにした黄色いAEWというと、棒状のレーダーを載せたやつかな？
てっきり墜ちたのはKJ-2000だと思ってました。

尾翼をX型にでもすりゃいいのかもしれんなあ、とふと思った。

スーダンやミャンマーに輸出されてる軍事車両といえば
どれになるんだろう？安価な装甲車か中古の戦車なのか･･･

中国の武器輸出非難　アムネスティ報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000058-kyodo-int

世界の軍事費１２８兆円　中国の兵器輸入、世界最大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000155-kyodo-int

中国国営メディア、日本の防衛庁の省昇格案を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000879-reu-int

中国国営メディア、日本の防衛庁の省昇格案を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000872-reu-bus_all

>>665
中国兵器出口小覧　ttp://www.zyhwkj.com/bbs/Archive_view.asp?boardID=13&ID=7873
によるとミャンマーとスーダンへの輸出武器は下の通りです
【ミャンマー】
A-5C攻撃機：12機(1996)
A-5M攻撃機：12機(1996)
F-6戦闘機：24機(1990-1991)
F-7戦闘機：6機(1990-1991)
F-7M戦闘機：29機(1990-1995)
FT-7複座戦闘機：6機(1990-1995)
海南型哨戒艇：10隻(1990-1991)
HY-5A携帯式短SAM：200基(1991-1992)
JY-8A射撃統制レーダー：1基(1993)
PL-2A AAM：48発(1990-1992)
PL-2B AAM：120発(1990-1996)
T-311射撃統制レーダー：6基(1993)
T-62軽戦車：105両(1989-1990、1993)
63式107mm多連装ロケット：30門(1993)
T-63水陸両用戦車：50両(1989-1990)
T-69中戦車：50両(1990)
T-69-�U中戦車：80両(1990、1995)
Y-12輸送機：1機(1991)
Y-8輸送機：2機(1992-1993)
YW-531H装甲兵員輸送車：150両(1993)
【スーダン】
F-7M戦闘機：6機(1996)
Y-8輸送機：2機(1991)

>>667
スーダンは上記のほか、
62式軽戦車60両、63式水陸両用戦車20両
14.5、37mm、57mm対空砲、59-�T式130mmカノン砲
81式122mm自走多連装ロケット

等も中国から輸入しております

車両の中では軽戦車が最も活躍してそうですね
おそらく、テクニカルなどを一撃で破壊して圧倒する様が目に浮かびます。

しかし、ミランで撃破され、砲塔が空高く舞い上がる光景も…

Google Earthで偵察するスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138803425/138

先日グーグルアースのデータが更新されて中国本土の空軍基地や
SAMサイトも良く見えるようになった。
上のスレに基地や潜水艦の座標を上げてくれた人が居たので紹介
成都近郊のJ-10が居る飛行場はCACの工場だろうか？、

日系工場近くに中国軍用機がKAMIKAZE　守衛１人死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150293965/

>>671
中国の軍事サイトでもGoogle Earthは話題になっており、色々な画像が
UPされている

大連のワリヤーグ
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-06-12/33042.htm

正体不明の主翼を折り畳んだ機体。横の機体はFBC-1「飛豹」と思われる
「飛豹」の艦載化が検討されているのだろうか？
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-06-12/33012.htm

旅順港の022ウェーブピアサー型ミサイル艇
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-06-12/33022.htm

同じく旅順港。解放軍の巨大な解放軍の「八一」マークがある
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-06-12/32982.htm

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-02-23/415.htm

>>132　でも触れた運輸10型に回転式レドームを搭載したAWACS型の模型
レーダーはアメリカからE-3セントリーのAN/APY-1レーダーを購入する計
画だった

天安門事件によって交渉は中断し、運輸10型も結局開発中止になってしまった