中国軍戦車を語るスレ

>>243
途中で打ち切られたMBT70はともかくM60でやってたんか…

M60のはちょっと驚きｗ

>>35
何そのニホンミツバチ

>>113
亀田が。本当に規模縮小と近代化なんて芸当がちゅうごくで出来るものなのか個人的には疑問。
毎日暴動だの何だのすったもんだしているくせに規模縮小なんてやったらどうやって暴徒を抑えるんだろうと。

警備用の二線級師団は武警とかに組み替えてるのさ。

軍閥が抵抗しそうなヤカン

自衛隊の戦車はＭ３６対戦車自走砲が原型
中国の戦車はＴ５４戦車が原型
日本と中国の性格がよく表れているな。

>>250
FCSの大まかなスペックがわからんからなあ。新型戦車。
韓国でさえ公開しているが。

バーカ、聞いたってわかりゃしないだろ。

>>251
公開してない事は無いんだが
あちらの軍事雑誌で開発に携わった技術者のインタビューが掲載
されることも有る。ただ公開された情報の妥当性についての問題は
あるが

99式戦車の車内映像（テレビで公開された映像）
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-10/22038.htm

なお99式のスペックについてはここが詳しい
ttp://air.xuexue.net/tank/zztk/99.htm

>>253
せめて英語でやってくれ、簡易漢字読めねえ。

>>254
web翻訳でも中→日は比較的「読める」訳文になるぞ。韓→日よりは遥かにマシ。

誘導
【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】

だいたい、一両いくらくらいなんだろうね。これ。

価格はわからんねえ。

スペック
ttp://jczs.sina.com.cn/sz/zgzztk/index.shtml

インタビュ（2003年）
ttp://www.people.com.cn/GB/junshi/60/20030319/946919.html

(転載)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50
221 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 23:40:48 ID:???
(中略)
中国製兵器の価格について
（参照）　ttp://www.wpeu.net/news/dispArticle.Asp?ID=623　
98式戦車　ZTZ-98（WZ123）　200万ドル
85-�V式戦車　75万ドル
63式軽戦車　62万ドル
90式装甲兵員輸送車　55万ドル
WZ551装輪歩兵輸送車　33万ドル
YW534装甲兵員輸送車　14万ドル
85式(D-30)122�o牽引式榴弾砲　40万ドル
WM-80型273�o8連装ロケット　記載無し
一個集団軍用砲兵装備一式　2億5000万ドル
東風31 ICBM(核弾頭込み)　4000万ドル
東風15弾道ミサイル　45万ドル
XW41巡航ミサイル　60万ドル
C-801 SSM 36万ドル
紅旗7(HQ7)SAM　900万ドル
飛騰2000対レーザ誘導SAM　1500万ドル
ZM87レーザー攻撃兵器（光学装置や視覚攻撃用）　100万ドル
C4指揮命令系統(ヨーロッパ製)　1セット1億ドル

あと殲-6の生産当時の価格は90万人民元で殲-7の半額だったそうです
----
中国の軍事サイトに載っていた兵器の価格です
これとは異なる数字を見たこともあるので、目安程度で見てください

誘導

【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/l50

中国の核で西海岸を犠牲にしてまで
アメリカが日本を護ってくれるなんてことは、絶対にありえない。

犠牲にする気はないんじゃね？

先制核攻撃で反撃の隙を与えません。
日本には放射能が漂ってくるかもだが、合衆国民の安心感にはかえられない

先制って…
一応MDだろｗ

>>259
結構安いなぁ、やっぱりといえば、やっぱりだけれども。
兵器輸入も世界最大になったというニュースがあったが、
国内の調達費はどんなもんなんだろうね。

＜東風31 ICBM(核弾頭込み)　4000万ドル
これも安いなぁ。何か、怖いが…。

自衛隊も、中国兵器を輸入して防弾試験とか、射撃試験に使えないものかね。
ロシア製火器なんかは輸入しているようだけど。

>>265
中国が売るわけないでしょ。
そんな用途のために。

ロシア製オリジナルの方がおおむね高品質とされているからテスト用なら良いのでは。

中国製の低品位弾薬を基準に防弾基準とか設定出来るわけなし

>>220

この話本当かな？都市伝説の類っぽい。
西側の武官が見ているのに、そういう真似をするとも思えないが。

思えない、か。

杜撰な演習で数百両の戦車をパァにしたり、冷戦時代と今では情熱が違う。

なぁ、もう遅いかもしれないんだけど聞いてくれ。
俺愛知県民なんだけど、3月19日から22日まで旅行に行ってて、21日に偶然に日本橋に行ったんだ。
そうしたらなんかパレードがあって、周り見たらコスプレばっかりだった。
いつもは名古屋の大須にちょくちょく行ってるんだけどあんなにもコスプレしてる人見るの初めてでさ、
写真をいっぱい撮ってたらいきなりインタビューお願いしますって言われたんだ。
なんか、リポーターの人が「いい写真取れました？」とか聞いてきたもんだから、
いろいろと答えてたけど、最後の質問で「この写真をどうされますか？」とか聞いてきたんだよ。
俺コスプレにはあまり興味はなかったけど、思わず「はい、壁紙にしますｗ」とか答えちまった＾＾；
大学で出来た友達との旅行で、まぁこれも思い出の一つなんで。
だれか夕方のニュースの俺の痛い映像持ってませんか？
できればうｐして欲しいです。

>>268
先日の演習で戦車が沈没した時の話なら以前軍研に載ってた希ガス。

>>271
戦車じゃなくって装甲車じゃなかった？

>>272
63式戦車じゃね？

>>271-273

昨年の「平和使命2005演習」で上陸演習中に水没したのは
ロシアのBTR-80と中国の63A式水陸両用戦車

あと、中国戦車に関連した気になる報道があったので転載
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/477

ttp://www.kojii.net/news/news060324.html
なんでいまさら (JDW, 2006/3/15)
サウジアラビアは今年 4 月から、パキスタンの Heavy Industries Taxila 製戦
車・MBT2000 Al Khalid のトライアルを開始する。結果が良好なら 150 両を調
達する予定。金額にして 6 億ドル、パキスタンの兵器輸出としては過去最大の
案件。
-------
アル・ハーリド戦車について
ttp://www.pakistanidefence.com/PakArmy/AlKhaildMBT2000.html

アル・ハーリドは90-�U戦車をベースにして中国・パキスタンで共同開発された戦
車。パキスタンはこれまでトルコやサウジにこの戦車を売り込んでいたが、今回
のサウジの購入が実現すれば初の輸出になる。しかし、M1A2を保有しているサ
ウジがなぜアル・ハーリドを購入しようとしているのだろうか？

サウジアは他のアホ国家と陸続きだから、
安く使い潰せる軍馬が大量に欲しいんだろ。

金持ってる国って、強いけど高い戦車少数揃えるのと国民のレベルに合わせた
そこそこの戦車を大量に揃えるのだと、どっちがお得なんだろ？

ケース･バイ･ケース。

いまやそこそこの戦車ですら安くないからなぁ。
中国の最新戦車はそこそこの戦車なはずなんだが、
生産性＆価格がネックで数がそろえられないし。

>>276
守る国土が狭いなら、少数の方がいいときもあるね。
中国のように広くて、
しかも周辺にある国はアフガニスタン、ネパール、インド、ベトナム、北朝鮮（加えてロシア）と
三流国が多い場合は、それなりに数を優先させたほうがいいかもね。
内乱鎮圧における威力なんて、どちらも変わらないし、
三流国に対する威圧感は、後者の方が大きいかもね。

>>275　中の人が圧倒的に足りなくないか。正規軍のM1に乗せるだけでいっぱいいっぱいだと思うが。

…国家警備隊装備なのかな。V-100更新とか。

テレビタックルで言及されたが、中国はいまや安倍潰しのために日本メディアのみならず
アメリカにまで積極的なロビー活動を行っているそうだ
福田が最近になって、何の成果も印象もないのに支持率が上がってきているのもそのためだろう
まあ、あの国は謀略が好きな国だよね

９８式戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９０式ウンコ（陸自）

なあ、ここttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%BC%B0%C0%EF%BC%D6%A1%CAWZ-123/ZTZ-98%A1%CB
の記事のソースってどこからなんだ？読んだかぎりじゃかなり妖しい事平気な顔で書いてあるんだけど。
>当初はドイツのレオパルド2戦車をベースに開発されており、1979年3月にType1224と呼ばれる120mm滑腔砲と複合装甲、
>ドイツ製エンジンを積んだ試作車が完成した。しかし1981年にレオパルド2の購入計画はキャンセルされ、新たに新世代MBTとしてフロントエンジンと120mm滑腔砲を装備した
>イスラエル製メルカバ戦車をベースにしたものとソ連製T-72戦車をベースにしたもの、二つのプロジェクトが検討された

なんてさらっと書いてあるけど、正式にLeo2と名がついて採用決定したのが1977年。最初の量産車が西ドイツ陸軍に引き渡されたのは1979年の10月だよな。
つまり西ドイツ本国に正式引渡しより7ヶ月も前にLeo2ベースの試作車が完成なんてあり得ないだろ。次期MBT開発で共同関係であった米国のM1でさえ105mm砲を積んでたのに。
ひょっとして俺が知らないだけでドイツは中国と同盟関係でもあったのか？（W

その後の
>しかし1981年にレオパルド2の購入計画はキャンセルされ、新たに新世代MBTとしてフロントエンジンと120mm滑腔砲を装備したイスラエル製メルカバ戦車をベースにしたものと
>ソ連製T-72戦車をベースにしたもの、二つのプロジェクトが検討された。その結果よりリスクの小さいT-72をベースにしたプロジェクトが進められる事になり、1986年に中央軍事委員会により承認された。
>その後1989年にNORINCOと契約が交わされ新型戦車を生産するための第617工場の建設が始まり、1996年に本車の開発は終了した。

も変。120mm砲を積んだメルカバMk3は1989年以降の登場。1981年キャンセル決定→1986年承認→1996年開発終了となってるけど時系列が合わない。中共はタイムマシンでも持ってるのか？

つか単に上記のサイトはネタサイトで俺だけ釣られてる？

>>180
最新鋭の空軍は維持できないだろうけど、
２０世紀型戦闘機や爆撃機なら、多くの国が維持するだろうね。
それでも、陸上部隊にとって見れば、大変な脅威なわけで。

>>283
この記事の元は、有名な中国軍事サイトのChinese Defence Today
の99式戦車に関するページだと思われる

ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp
詳しくは上を見ていただきたいが、読んでみると「レオパルト2に基づいた」と
はレオパルト2を模倣したというより第三世代戦車の設計思想に基づいた車
両を開発したということのようだ。

エンジンもドイツから輸入しているが、1200hpのものである。なお中国サイト
によると、この試作車両が搭載した120�o滑腔砲はラインメタル社製ではなく、
1960年代末に開発された122型中戦車用に開発されたものをベースにした
中国製とのことである。

122型中戦車(WZ122)について
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=3472

そしてこの記事の後にはレオパルト2を購入しようと交渉が行われていたことも
記載されている

そのあとのメルカバというのも、メルカバの設計思想を模して中国で製作された
車両でありメルカバを入手したわけではない。そしてここでモデルになっている
メルカバは開発時期からいってメルカバMK1になるだろう。ただしT-72に関して
は80年代初頭に某国より秘密裏に入手することに成功し、それを分析して中国
式に再設計したものとのこと。

>>283
いちおうページの最後に参考としてグランド・パワーと
Chinese Defence Todayがあげられている。
もっとも、具体的にどこを参考にしたのか書かれていないのは不親切。
これでは原資料までさかのぼることはちょっとできない。
あのページ全体にいえることだけど。

>>283
TOPページに「間違った情報もあるので参考程度に閲覧して下さい」
って書いてあるわけだし適当に読み流しとけばいいんじゃねぇの？

昔の二見のＷＷ�Vもので、ソ連に攻め込まれた中国軍にレオ�Uを供与して反撃、てのがあったなそういや。

>>285,286
説明ありがとう。http://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=3472読んで納得したよ
訳者の意図かわからないけど、原文のニュアンスと変わってるんだな。
>>287
確かに（W。ただ、前から釈然としなくて、最近まだﾘﾝｸ張られてたんで聞いてみた

>>284
部品供給が無くなったり寿命が来たら終わりでしょ。代替機を買うことが出来ない。

>>283
「メルカバ戦車をベースにした、フロントエンジンと120mm滑腔砲を装備したものと」
と書くとしっくりくるな。

　
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>>290
まぁ、その交換部品で設けてるのがロシアなわけで。
単純に、とくに政治的意図がないかぎり、供給をとめるようなことは
しないでしょ。
中国とかはもっとやり口がえげつないと思うけどね。
中国製品の箸が、日本のものにくらべて異様に安かったので、ほとんど
中国製の箸にかえた。ところが市場を席巻したあとに値段をもとに戻された。
なくなく日本の外食産業は高くなった箸をつかってたりする。
と、いうような商売をやりかねないと思うけどね。
中国製品の兵器を買ってる国もあるにはある。こういうリスクもあるのだなぁ。

中国スレ大杉

【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/l50

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137147724/l50

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