【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ29【巨悪の手先】

ここはコードギアスに登場する、独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレです。

※扇とブリタニアに扇動されたキャラの擁護・他のキャラ叩き・このスレの住民叩きはスレ違いです。
　 ここで暴れた厨・腐が痛いと認識され悪評が広がるたけなので、
　 それ相応のスレで同じ仲間と盛り上がった方が有意義だと思われます。
※ルルーシュは公式でも黒の騎士団を抜けたことになっているため、ルルーシュ叩きはスレ違いです。
※荒らしが発生した時は、構わずにスルーしましょう。あまりに酷い場合はスルー＆報告で。
※他スレウォッチ報告、コピペは程ほどに。
※未放送分のバレネタを含む書き込みをする場合は“バレ注意”の文字を必ず最初に書き入れて下さい。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
　 立てられない場合は>>970以降の人がスレ建て宣言をした上でお願いします。
■前スレ
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ28【自称正義の味方】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1268994786/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ27【無責任軍団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1256230175/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ26【無能忘恩】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249043703/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ25【ああ無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1245412222/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ24【寄生虫集団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1239371967/l50
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1231726910/901-1000
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1225701951/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1223130347/976-
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ18(実質20スレ)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1222177300/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1222600234/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1222177250/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221992973/

【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221744521/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221485839/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221387519/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ13 民主主義(笑)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221135126/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ12 脳死軍団
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220882948/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ11 ｼｭﾅｲｾﾞﾙの駒
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220696256/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ10 ｼｭﾅｲｾﾞﾙの駒
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220180003/l50
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ9　扇JAPAN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219934439/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ8　扇JAPAN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219754841/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ7　扇JAPAN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219591016/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ6【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219531652/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ5【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219385028/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ4【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219243862/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ3【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219147868/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ2【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219056105/
【無能集団】黒の騎士団アンチスレ【馬鹿軍団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1218962143

CEO 　　　 　　　　ゼロ（ブリタニア人）
総司令 　 　　 　　黎星刻（中国人）
事務総長 　　　　　扇要（日本人）
統合幕僚長 　　　　藤堂鏡志朗（日本人）
参謀長官 　　　 　 周香凛（中国人）
媒体情報管理長　 ディートハルト・リート（ブリタニア人）
科学長官　　　　 　ラクシャータ・チャウラー（インド人）
零番隊隊長　　　　 紅月カレン（日本人とブリタニア人のハーフ）
壱番隊隊長　　　　 朝比奈省吾（日本人）
弐番隊隊長　　　　 洪古（中国人）
参番隊隊長　　　　 インディラ・タルール（インド人？）
四番隊隊長　　　　 千葉凪沙（日本人）
伍番隊隊長　 　　　アフマド・ハイラッラー（サウジアラビア人？）
六番隊隊長　　　　 グエン・バン・ニュー（ベトナム人）
七番隊隊長　　　 　フレデリック・シマノフスキー（EU人？）
可翔艦・斑鳩艦長 　南佳高（日本人）
特務隊長　　　　 　 杉山賢人（日本人）
内務掃拭賛助官　 　玉城真一郎（日本人）
科学副長官　　　　　ユスク（インド人）
科学副長官　　　 　ソンティ・クン・モォー（インド人）
可翔艦・斑鳩通信士 日向いちじく（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 双葉綾芽（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 水無瀬むつき（日本人）
　
　　≪重役の中の日本人　 10/22（約45％）≫

日本製ナイトメア
　紅蓮、月下、暁、斬月、蜃気楼は全て「インド人」のラクシャータの作品
　無頼、無頼改は「ブリタニア」のナイトメア（グラスゴー）のコピー・改造作品

第二次東京決戦
　九州で「中華連邦」の黎星刻を初めとする人たちの陽動が作戦の成功の鍵でした


結論！
　　黒の騎士団は超合衆国（いろんな国の集まり）に支えられていますねー

しかし！

今回の要求は…
　そんな超合衆国をまとめ作りみんなを導いてきたゼロを売り
　扇「日本（だけ）を返せ！」

…ハァ？

騎士団幹部がゼロを裏切った理由

扇　　　　女のため（そそのかされた？）
藤堂　　　ゼロに疑念を抱いていたところに皇族・ギアスバレコンボくらって混乱中に扇動された
ディート　ゼロをかばったけど場の雰囲気的に止められず、保身に回った
玉城　　　自称親友を信じた
千葉　　　ゼロは信用できないし藤堂さんにリーダーになってもらいたいから切る
杉山・南　扇が言ってるから信じた
交渉非参加メンバーがゼロを見捨てた理由
カグヤ　扇たちが言った事を信じた
シンクー　扇たちが言った事を信じた
カレン　ゼロの事を理解しようとも信じようともしなかった
ラクシャータ　不明。研究さえ出来ればＯＫ？
中華の二人　不明。シンクーに追従したか？

1 真に虐殺皇女のネリやフレイヤ使用を実際に指揮したシュナを目前に怒りも無くゼロに怒る理不尽な騎士団
2 テープの音声など いくらでも偽造可能なうえに何故ゼロがハイハイ答えてるのか疑問に思わない脳みその騎士団
3 いきなり敵のブリ女とツガイで現れてまくしたてる扇とそれには不問の騎士団
4 ゼロがいなけりゃ無能で役立たずな自分たちを自覚出来ない恩知らずで調子コキの騎士団
5 催眠術?を どうやってかけるかも確認せずに事実だと決めつけるミスターサタンのような騎士団
6 離反出来る時点で自分たちが操られていない事に思いが至らない騎士団
7 ゼロへの離反は超合集国への裏切り行為だと気付けない騎士団
8 敵(しかもそんな権限持ってない)に日本返せと子供みたいなだだこねる幼稚な騎士団 そのうえ条件である引き渡しをせずゼロを殺そうとする基地外な騎士団
9 日本奪還という目的の優先順位をスッカリ下に置いてる本末転倒な騎士団

黒の騎士団、裏切りまでの経緯【�T】

TURN19、シュナイゼル訪問までのゼロの不審な点
・毎回、魔法のような不思議な手段を使う（STAGE9）
・扇、片瀬の自決を怪しむ（STAGE14）
・ブラックリベリオン、途中離脱（STAGE25）
・ロロ、ジェレミアなど怪しい面々を勝手に仲間に加える（TURN14）
・不審な虐殺、木下⇒朝比奈⇒藤堂へ伝わる（TURN14〜）
・撤退を命じないでナナリー捜索を要求（TURN19）

会談開始前
　千葉「駄目です。ゼロは出ません。」
　ディ「しかたないですね。シュナイゼルとの会談はゼロ抜きで…」
　ラク「でも、うちのリーダーはゼロでしょ？勝手に進めちゃまずいんじゃなぁい？」
　　※藤堂、朝比奈のゼロが虐殺したことを報告したことを回想
　千葉「ディートハルト。どうして、シュナイゼルをすぐに捕らえなかった？
　　　　護衛はナイトメア一機だろう？朝比奈の敵を……」
　ディ「彼の専用機にフレイヤ弾頭が積まれています。」
　千葉「フレイア？」
　ディ「あの、巨大爆発を引き起こした爆弾です。あそこで爆発すれば、
　　　　私たちもゼロも無事では済まなかった」
　藤堂「シュナイゼルの目的は分からないが、とにかく、我らだけでも話してみるしかないだろう」
　ラク「私、パース。戻ってきた紅蓮のチェックしたいの」
　藤堂「では、交渉は、私、千葉、ディートハルト、それに…」
　玉城「駄目だ。見当たらねぇよ。扇の奴。…ったく、どこ行っちまったんだよ」

シュナイゼル会談（挨拶編）
　ネリ「以上が、嚮団で見聞きした全てです。」
　シュ「ありがとう。コーネリア。これで私は…」
　　※メンバーが入ってくる
　ディ「おまたせしました。」
　玉城「わりぃな。お前らにやられた負傷兵の世話に手間取ってよぉ…」
　ディ「玉城さん。先ほども話したように、この場は…」
　玉城「俺は、黒の騎士団、内務掃拭賛助官だ。…事務総長、扇要の代理でもあるだろう？」
　ディ「それはあなた一人の思い込みで…」
　シュ「いや、是非立ち会っていただきのですが」
　ディ「はぁ？」
　シュ「玉城真一郎。ゼロの最も古い同志であり、歴戦の勇士と聞いています」
　玉城「へっ！話せるじゃねぇか！」
　ディ「玉城さん！」

黒の騎士団、裏切りまでの経緯【�U】

シュナイゼル会談（ゼロの正体編）
　シュ「ゼロとは、先日の勝負がついていませんでしたからねぇ…」
　ディ「ゼロは参りません。お話の内容を確認した上で」
　シュ「でしょうね…出てこられるはずがない。」
　ディ「ん？」
　シュ「彼は人に相談するタイプではありません。一人で抱え込み…人を遠ざけるはず」
　ディ「ゼロのことをよく知っておられるような口ぶりですね。」
　シュ「あなたよりは」
　ディ「くっ…」
　シュ「ゼロは、私やこのコーネリアの弟です。」
　玉城「なんだとー！」
　シュ「新生ブリタニア帝国、元第11皇子、ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア
　　　　私が最も愛し、恐れた男です」
　藤堂「馬鹿な！」
　玉城「ゼロがブリタニアの皇子様だって？」
　ネリ「ディートハルト、お前は気づいていたのではないのか？
　　　　ジェレミアからヴィレッタから情報を手に入れていたようだしな」
　玉城「へ？」
　ディ「無駄なことです。そのような戯言で我らを混乱させようなどと…
　　　　我々はゼロを系譜ではなく、起こした奇跡によって認めているのです。」
　シュ「しかし、その奇跡が偽りだとしたらどうでしょう？」
　ディ「偽り？」
　シュ「ゼロには特別な力、ギアスがあります。人に命令を強制する力です。
　　　　強力な催眠術と考えてもらえば…」
　藤堂「奇跡の種がその力だと？」
　玉城「俺のゼロにケチつけてんじゃねぇよ！あいつはな！頭がよくて！度胸があって！
　　　　すげーんだ！！皇子とか、ギアスとかよぉ…証拠はあんのかよ？証拠は？ああ！？」
　　※扇登場
　扇　「証拠ならある！！」
　玉城「扇？」
　ネリ「ヴィレッタまで…」
　扇　「彼が言ったとおりだ。ゼロの正体はブリタニアの元皇子、ルルーシュ！
　　　　ギアスという力で人を操るペテン師だ！」

黒の騎士団、裏切りまでの経緯【�V】

シュナイゼル会談（ペテン師の証拠編）
　扇　「ゼロはずっと、俺たちを騙していたんだ。ずっと…俺たちを駒として…」
　玉城「何言っているんだよ扇！」
　千葉「しかし…それが本当なら…」
　ディ「だからと言って、これまでのゼロの実績が否定される物ではない。
　　　　それに、本当にギアスがあるのなら頼もしいじゃありませんか。
　　　　ブリタニアに対抗する強力な武器になる」
　扇　「その力が敵に対してだけ使われる物ならな…」
　玉城「何！？」
　千葉「まさか…私たちにも？」
　ネリ「そうだ。奴は実の妹であるユーフェミアを操って特区日本に集まったイレヴンを虐殺させた！」
　玉城「ドアホ！！ゼロは正義の味方なんだよ！そんなこと…」
　シュ「証拠ならあります」
　　※スザクとルルーシュの神社の会話のテープを流す
　千葉「では…あの虐殺は…」
　ネリ「ゼロがやったことだ。我が妹ではない。」
　藤堂「ゼロが…日本人を殺せと…」
　玉城「偽物に決まっている！」
　カノ「こちらがギアスをかけられた疑いのある事件・人物です。」
　　※書類を出す
　藤堂「あっ、草壁！？片瀬少将まで！」
　千葉「そんな…これは…」
　ディ「クロヴィス」
　ヴィ「私も掛けられている。」
　ディ「ん？」
　扇　「これで高亥の変わり身も…」
　千葉「ジェレミア達が寝返ってきたことも全て説明がつく」
　シュ「私とて、彼のギアスに操られていないという保証はない。…そう考えるととても恐ろしい…」
　千葉「まさか…」
　玉城「俺たちも？」
　カノ「そして、もうひとつ。私たちは事前にフレイア弾頭のことをゼロに通告しました。
　　　　無駄な争いを避けたかったからです。ランスロットの通信記録も残っています。しかし…」
　藤堂「我らに伝えなかった…」
　　※朝比奈回想
　藤堂（省吾…）
　扇　「俺は彼を信じたかった…信じていたかった…でも、俺たちは彼にとってただの…」
　玉城「駒だってのか？…ちきしょう！ゼロの野郎、よくも！ちきしょーー！！！」

黒の騎士団、裏切りまでの経緯【�W】

シュナイゼル会談（ゼロと日本取引編）
　シュ「みなさん。私の弟を…ゼロを引き渡していただけますね？」
　玉城「くっ…」
　扇　「条件があります。」
　玉城「扇！？」
　ネリ「取引できる状況だと思っているのか？」
　シュ「聞きましょう」
　扇　「日本を…返せ！
　　※コーネリアたちは動揺
　扇　「信じた仲間を裏切るんだ…せめて日本ぐらい取り返さなくては！俺は自分を許せない！」


黒の騎士団（東京組）vsゼロ
　　※カレンと一緒にゼロが現れる。そしてライトアップ
　藤堂「観念しろ！ゼロ！」
　千葉「よくも、我々をペテンにかけてくれたな！」
　扇　「君のギアスのことは分かっているんだ！」
　ディ「伝説の英雄、ゼロは志半ばにして戦死。しかし、その勇敢なる生きざまは
　　　　永遠に語り継がれることでしょう…」
　ゼロ「ディートハルト…それがお前の台本か！」
　ディ「本当なら、あなたがブリタニアに勝利する所まで撮りたかったのですが…
　　　　残念ながら、番組は打ち切りです！」
　ゼロ（どうする？ナイトメアが邪魔だが、扇たちは無防備だ。バレないようにギアスを使えば…）
　南　「みんな、お前を信じていたのに！」
　杉山「井上も吉田もお前のために死んだんだ！」
　カレ「待って！一方的すぎるわこんなの！ゼロのおかけで私たち
　　　　ここまで来られたんじゃない！彼の言い分も…」
　玉城「どけ！カレン！！！」
　杉山「ゼロと一緒に死にたいのか！」
　南　「まさか、ギアスにかかっているんじゃないよな！」
　カレ「答えてルルーシュ…あなたにとって…私は何？……私、あなたとなら……ねぇ…」
　ゼロ（そうか…これはあなたのチェックか！…ならば万が一にも隙はないのでしょうね…）
　カレ「ねぇ…お願い答えて！」
　ゼロ「ふははははは。馬鹿が！今頃気づいたのか！」
　カレ「はっ！」
　ゼロ「自分たちが利用されていることに…貴様らは駒にすぎないということに…」
　扇　「ゼロ…君はやはり…」
　玉城「ゼロォ……」
　カレ「ルルーシュ……」
　ゼロ「カレン…君はこの中でも特別優秀な駒だった。そう…全ては盤上のこと…
　　　　ゲームだったんだよ…これは…」
　カレ「そう……さようなら……ルルーシュ…」

黒の騎士団、裏切りまでの経緯【�X】
　
黒の騎士団（東京組）のゼロへの攻撃
　藤堂「構え！！」
　ゼロ「カレン…君は生きろ…」
　カレ「え？」
　藤堂「撃て！！」
　カレ「うっ…」
　　※蜃気楼出現
　藤堂「なっ！」
　ロロ「大丈夫？兄さん！？」
　セロ「ロロ！？」
　藤堂「構わん！蜃気楼ごと撃て！！」
　　※暁起動
　カレ「待ってーー！！！」
　ロロ「兄さんは僕が守る！！」

ルルーシュが反ブリタニア諸国に利益をもたらした行動

１期
・シンジュクゲットーで扇グループが壊滅するのを阻止。
・黒の騎士団として日本におけるリフレイン摘発などの義賊的行動
・ナリタにおいてはそのまま壊滅するはずだった解放戦線を結果的には逃している上にコーネリアに肉薄。
（ナリタに介入しなければ藤堂たちはその時点で壊滅していた可能性が高い）
・フトウにおいてコーネリアに肉薄（片瀬暗殺は……まぁ居たら害になるもんだったことがＬＣで判明してるし）。
・藤堂救出
・キュウシュウ戦役への介入（大宦官の援助だった以上、ブリタニアを撃退しても大宦官の身売りでパーになる可能性が高い）
・日本人の虐殺を引き起こしたとはいえ、そのままでは戦わずして膝を屈する羽目になった特区を阻止。
・ブラックレベリオンでブリタニア軍に大損害（まぁこれはゼロのせいで敗北してるといえなくもない）
Ｒ２
・復活してカラレス総督殺害、黒の騎士団復活
・捕虜になった黒の騎士団救助
・特区日本を回避し、日本という国を限定的ではあるが独立。拠点となる蓬莱島を確保。
・売国奴であった大宦官たちを追い詰め、ブリタニアを中華から撤退させる。
・天子とシンクーの命も救う。
・そのカリスマと手腕でブリタニアに唯一対抗しうる超合衆国を成立させる。
・皇帝シャルル殺害
・貴族制度の廃止、元エリアとナンバーズの解放などを推し進める。

その間は、政治的なことだけでなく。
・前線指揮官として前線指揮
・後方支援兵として蜃気楼などで活躍(時にはラウンズや敵エースにも肉薄)
・軍部最高指揮官として、軍全体の指揮
・トウキョウ租界における工作活動
・ギアスを使っての工作活動(偵察、密偵も含む)
・各組織の運営
行ってたどれもが、ほぼ完璧。まさに怪物的な人物だな。
これだけやっても駒扱いされたと怒る騎士団は、
一体どれだけトップにやってもらえば満足するんだろう。

14 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/01/12(月) 11:37:01 ID:Rocb4ViL
黒の騎士団幹部による被害者名簿

１・世界中の国民・・・・ゼロ謀殺未遂により、絶望を味わわされる。幹部どもがフレイヤパンダについた所為で、フレイヤの恐怖＆実際使用
２・黒の騎士団一般団員
・騙されてゼロ謀殺に関与させられる。
・幹部どもの所為で、強制的に、フレイヤパンダ＝自分達がつぶすために戦っていた勢力の捨て駒にされる。
・扇がキモいポエム詠んでいる間に、尊敬していたゼロの手にかかって殺される。
・藤堂の反応を見る限り、幹部達と明らかに差別的な待遇をされている。
３卜部さん、ナオト、永田：
・卜部さんは、必死のフォローにもかかわらず、四聖剣の半数が虚名に過ぎない事を暴露されてしまった。また、命をかけて守ったゼロと黒の騎士団
の理念を、元上司や同僚、直に目撃したカレンをはじめとする幹部達に、あっさり踏みにじられた。
・ナオトは、自分の親友達や妹に自分の夢を踏みにじられ、さらに願望の押し付けと裏切りの口実に使われた。
・永田は、自分を殺した女と共に写真を拝まれる、という屈辱的な処遇。
４・上の三人と朝比奈を除く戦死者達・・・・自分達の死を無駄にされた。
５・ルルーシュ：
解放戦線の件や特区虐殺は批判されても仕方が無い。しかし、両事件とも弁解の余地が無いわけではないし、
黒の騎士団にはプラスになっている。
ルルーシュは悪事も行ったか、それ以上に黒の騎士団に貢献している。
しかし、散々たかられ、搾り取られた挙句、願望を押し付けられ、都合が悪くなればポイされる。
６・各国代表：
合衆国といっているのにも関わらず、実際は黒の騎士団と日本による軍事独裁。
ゼロを信じて加盟したのにゼロは謀殺される。
議会は開かれるものの発言力はあってないようなもの。
ゼロ＝ブリタニア皇帝やギアスの存在などの情報がすべて騎士団が独占しており、
本当に危険かもしれないのになんの対策もなく会場へ放り込まれる。しかも騎士団は
安全なイカルガの中。極めつけはブリタニアとの平和交渉のつもりで着たのに、
議長の暴言＆皇帝監禁侮辱、その場にいる各国代表の意見を蔑ろにされ、議会メンバー
でもない黒の騎士団幹部が独断で「国を割れ」などの内政干渉提案。
挙句ブリタニアと戦争再突入、皇帝に囚われ、人質に使われる。

７・咲世子さん：
自分が助けた相手に恩を仇で返され、罵られ、主人を殺されかけた。
扇の場合・・・・「咲世子さんに殺されかけた俺を、君（ヴィレッタ）は助けてくれた」
カレンの場合・・・・「ルルーシュは私が殺す！」
カグヤの場合・・・・「悪逆皇帝！」
８・ロロ：
黒の騎士団に殺害される。「被害者が死んだと思って砂浜に放置したら、生きていた被害者は砂をすって、
今度こそ本当に死んでしまった」という事件で殺人罪が適用されていた記憶があるので、殺人罪は成立する
と思われる。
９・シャーリー・ミレイ・リヴァル：
信頼し心配していた友人であるカレンに、思いの人・親友を殺されかける
（黒の騎士団による監禁については、仕方ない面もあるのでこの際言わない）。
１０．蓬莱島の住人。
ゼロを信じて亡命までしたのに、馬鹿幹部の奸計によりゼロを失う。
またその真実を馬鹿幹部に捻じ曲げられ、絶望を突きつけられる。

１１．日本人
せっかく日本を取り戻せたのに、合衆国の対応のせいで逆戻り。
また、同じ日本人が多く占めるはずの騎士団は、
本土にフレイヤをバカスカ打つシュナイゼルに味方。
不二周辺に住んでいた人びとは恐怖に震えているか、お亡くなりに。
ブリタニアの圧政から逃れた人々の集りなのに
日本人をイレブンと呼んで蔑み頃してきたブリタニア軍人が
扇の愛人と言うだけで避難してくる。
しかも、そのブリタニア人は元はイレブン弾圧をしていた純血派。
１２・ディートハルト
人格はともかく、論理的、組織論的には全うな事を行い、全うな事を言っていた。
そして、極めて有能で、ゼロの次ぐらいに騎士団の知能と言えた。
其れにも拘らず、扇やヴィレッタに、ムカついたからと言う中卒ＤＱＮ並みの理由で殴られる。
有能な働きをしたのに、誰からも認めてもらえない
１３・桐原
ゼロを信頼し、命を懸けてゼロの正体を隠し通したにもかかわらず、その思いを踏みにじられる。拷問された可能性が高い。
１４・特区虐殺の死者達
彼らの死にゼロが責任がある、というのは、本来であれば最も騎士団が怒らなければいけない所。
しかし、騎士団幹部達のケチなプライドの前に、彼らの死は完全スルーされる。
１５・ジェレミア
騎士団とはそれなりに協力関係にあったはずなのだが、嘘をつかれ主人を殺されかける。おまけに、いい雰囲気だった元部下を取られる。
１６・ユフィ
虐殺に関して無罪と解ったのに、完全スルー。
１7・ＣＣ
騎士団にそれなりに尽くしてきたのにも拘らず、カレンにコンプレックスを嘲られ、人間じゃないとか言われ
半殺しにされる。
＊結論
扇「みんなの力を合わせれば、ゼロを倒せるんだ！」
　　　　　　　　　　↓訂正
扇「みんなの力を合わせれば、スザクを軽く超えられるんだ（ウザさ有害さ的な意味で）！」

＊被害者の方々のコメント
一般兵「でも、今、僕は痴呆と恋愛脳たちに支配されている。ゼロを殺すために、戦おうとしている。日本人がいる東京の空の上で……ゼロ殺しを」
サヨコ「黒の騎士団は、もうおしまいです…やっとカレンと扇を助け出したんですが（やめとけば良かった）」
卜部「四聖剣とは虚名にあらず！・・・・あれ？」
卜部「藤堂さん、千葉、紅月・・・・誰か民を拾ってやってください、頼みます・・・・」
シャーリー「カレン、普通は立場逆だよね？」
シャーリー「やっとルルとスザクくんが仲直りしたと思ったらカレンが……＼(^o^)／」
シャーリー「カレンは、ルルーシュのこと嫌い？」「許したくないだけ・・・・っていうか、そもそも話し自体聞いてないしね」
ミレイ「カレン・・・・貴方って子は・・・・」
ロロ「あの時にまとめて始末していればこんなことにはならなかったね兄さん」
合衆国一部代表「議長や騎士団たちの独断のせいでブリタニアと和解どころか再び戦争だよ　あれは失礼以上に酷過ぎだろ」
ギルフォード「藤堂、ライバルポジだが、やっぱり無かった事にしてくれないか？」
桐原「誰か、ワシの言葉を思い出してくれ」
ディートハルト「扇さん、私が間違っていました。貴方は凡庸ではない。有害極まりない無能です。ついでに言えば、何一つ守れていません」
ディートハルト「一般的にまともな対応しただけなのに逆恨みでボコられた　もうこいつらについていっても未来はないな」
リヴァル「奪われる！俺の大切なものが！親友が！親友ポジが！出番が〜！」
永田「扇、おまえさ、何で俺を殺した女と一緒に遺影を拝んでるんだ？」
ナオト「いや・・・・カレン、扇、お前等さあ、そもそもルルーシュに俺のことろくに話してないし。っていうか、俺の夢踏みにじってるのお前等じゃん」
特区犠牲者「いや、怒る所そこかよ。俺らは如何でもいいのか？」

視聴者の期待を裏切り最後まで無事生き残ってしまった悪運の強すぎる騎士団
偶然なのかその裏では大抵誰かが酷い目に遭っている

悪運一覧
一期
・ギアスなんて便利な力を手に入れたルルーシュが近くにいたおかげで助かった(永田死亡)
・あと少しで殺されそうになったところでクロヴィスによる停戦命令(後にクロヴィス死亡)
・再びルルーシュの目に適ったおかげで黒の騎士団が生まれるようになった(ルルーシュにとっては最大の不幸の始まり?)
・ゼロが京都六家(桐原)と知り合いだったためキョウトから援助を受けられることに(他の人間だったらおそらく無理)
・外を見周りにってたら記憶喪失の女(ヴィレッタ)が傷ついて倒れていたのを見つけた扇(扇にとっては最大の幸運?)
・ゲフィオンディスターバーにつっこんで危うくハドロン砲に巻き込まれそうになったが
、ゼロやスザクと同じく無事神根島にワープしていたカレン(とユフィ)
・ゼロが戦線離脱したが結果としてランスロットとジークフリートという二大強敵をおびき寄せることになり
相手戦力は削られることに(しかしそれを生かせなかったバカな司令部ｗ)
二期
・騎士団主力は捕まったがエースのカレンと紅蓮二式は無事逃げおおせた
・ルルーシュが処刑されずに記憶変換されただけで生きていたこと(後に記憶も戻る　そして卜部死亡)
・皇帝の気まぐれかお情け?で処刑をまぬがれた騎士団幹部たち
・コンクエスターに負けて海に落ちそうになった時にナイスタイミングでラクシャータがやってきた
・近くにメタンハイドレードがありルルーシュも戻ってきたおかげで全滅を免れた(敵艦隊はスザク以外全滅)
・大宦官があっさりと本性をさらけ出したおかげで無事逆転勝利(カレンは捕まったが)
・ナナリー総督の監督下に置かれたことで手荒なまねは格段に減ることになったカレン
・崖から落ちて川に流されたが咲世子に助けてもらった扇とヴィレッタ(助けなくてよかったのに…)
・軍紀違反のはずなのにヴィレッタ監禁、厳重注意だけで済んだ扇(後にディートは逆恨みで殴られる)
・ロイドとセシルの遊び心のおかげで最強のＫＭＦを手に入れることになったカレン
・コーネリアが脱走したにもかかわらずドア一枚だけで被害は特になかった
・フレイヤで部下(朝比奈)が死んだおかげで失態がうやむやになり名誉に傷がつかずにすんだ藤堂
・蜃気楼で乗り込んできたロロに殺されずに済んだ(後にロロ死亡)
・誰一人にもゼロ死亡、シュナイゼルとの和平(笑)を怪しまれずに済んだ(周りがバカなだけだったのか?)
・ルルーシュが各国代表をさらったことでカゴメカゴメの件がうやむやに(他国代表にはとんだとばっちりだが護衛されることに)
・シュナイゼルが味方になったおかげｗでルルタニアと互角以上に戦えることに(しかし走狗化＆敗北という醜態をさらす)
・富士山爆発をくらったにもかかわらず無事だったバカ軍団(ブリッジ以外の人間はおそらく死亡)
・シュナイゼルの思い直しのおかげでフレイヤを撃たれずに済む(しかし多くの一般兵はすでに敵もろともに撃たれた様子)
・戦闘中死ぬ死ぬ詐欺が発動せず戦死することもなかったシンクー
・脱出装置が万全なのか毎回撃墜されても死なない玉城　
・敵対していたはずのルルーシュが勝ったことにより、シュナイゼルのフレイヤが避けられたという、
何のために戦ったか分からない軍団
・多くのいらぬ犠牲を出したくせにゼロレクイエムのおかげで逆に英雄扱いを受ける騎士団＋α
　扇は何の冗談か日本首相に…(ゼロレクイエムによりルルーシュ死亡、スザクは一生ゼロとして生きることに)


もはやゼロ抜くとほとんどといってもいいほど運だけで切り抜けてきたみたいに見える

これが未来の英雄、正義の士、世界の希望である、黒の騎士団の全貌だ！

・扇要のチャームポイント！

恐怖の千草脳
　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　 千草の裸体を舐め回す瞳
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.;::.:〜〜ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 {::::i====::ﾉ
仲間を捨て駒にする精神─ヾ(ゝﾟ дﾟﾉ ──日本？ナオト？何それ美味いの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　　ノ──千草の乳房を撫で回す手
千草でいっぱいのハート─ ヽ　（　ノ＼＿＿一年前に漸く要塞を貫いたボロくて細い槍ｗ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿）し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　
　　　　　後方から動こうとしない足　　　

扇要のチャームポイント２☆

　　　　　　　捕虜になった親友妹も忘れる痴呆脳
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　　　　　 千草しか見えない目。ヴィレッタ？誰それ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.;::.:〜〜ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 {::::i====::ﾉ
　 敵の言うことを鵜呑みにする耳─ヾ(ゝﾟ дﾟﾉ ──寒いポエムと勘違いウザ台詞を吐く口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　　ノ──記憶喪失の女を抱く腕
妄想を押し付けるだけの歪んだ心─ ヽ　（　ノ＼＿＿戦争中でも避妊も出来ない下半身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿）し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　仕事を放り出して千草の元へ走る足　　　

扇要のチャームポイント３◇

　自分は正義(笑)と都合のいい妄想に浸る脳ミソ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　　　　　 千草の敵も自分の敵と見る視野の狭い目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.;::.:〜〜ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 {::::i====::ﾉ
　都合の悪い事は全て聞き流す耳─ヾ(ゝﾟ дﾟﾉ ──自分の事を棚に上げ恩人をペテン師と罵る口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ　　　ノ──逆恨みで人を殴る腕
他人を捨て駒にする最低卑劣な心─ ヽ　（　ノ＼＿＿本人以上に仕事熱心ｗな下半身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿）し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　逃げ脚だけは一級品の足　

・紅月カレンのチャームポイント！

怨敵以上に劣化した脳筋
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　仮面フェチ
　　　　　　　　　　　　　γ''''"""ヽ、　　／
　　　　　　　　　　　 　 /　/ ﾟ　▼）
　　　　　　　狂犬病─し'(|/ﾟ ヮﾟﾉﾘ
　　　いらん正義感─ （つ　　　ノ──人を簡単に殴る腕
　　　　空疎な愛国心─ ヽ　（　ノ＼＿＿押し付けがましくキレやすいハート
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐ人を蹴る足

・紅月カレンのチャームポイント(2)！

　　　　恐怖のストーカー脳
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　人のトラウマを嗅ぎ付ける嗅覚
　　　　　　　　　　　　　γ''''"""ヽ、　　／
　　　　　　　　　　　 　 /　/ ﾟ　▼）
　　　　　　　嫉妬心─し'(|/ﾟ ヮﾟﾉﾘ
　　　他者への侮蔑─ （つ　　　ノ──人を簡単に殺す腕
　　　　異様な傲慢さ─ ヽ　（　ノ＼＿＿私の望みどおりにならないなら殺す！
　　　　　　　　　　　　　 （＿）し'

紅月カレンのチャームポイント(3)！

　　　　　筋肉化した脳
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　本性はゴリラ　地響きが起こる唸り声
　　　　　　　　　　　　　γ''''"""ヽ、　　／
　　　　　　　　　　　 　 /　/ ﾟ　▼）
　　　　　　 ブラコン─し'(|/ﾟ ヮﾟﾉﾘ
　　　　　 狭い視野─ （つ　　　ノ──考えるより先に出る腕
　　　　過剰な先入観─ ヽ　（　ノ＼＿＿ルルーシュをも見限る欠如した忠義心
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　所かまわず胡座をかく足

・千葉凪沙のチャームポイント！

藤堂さんハァハァな恋愛脳
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　ゼロアンチ以外に役に立たない口
　　　　　　　　　　　　　. '´　　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　 　 !.　!/ﾉ )）!
眼中には藤堂のみ─ヽ(ゝﾟ ‐ﾟﾉ' ──お肌の曲がり角
　　不信感煽る精神─ （つ　　　ノ
　藤堂さんハァハァ─ ヽ　（　ノ＼＿＿年齢に負けたタレ乳
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
・黎星刻のチャームポイント！

　　　　　　　　麗華たんマンセー脳　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿　　　 |　　中華の大地以外では無能な智略
麗華たんの「しんくぅ〜」が　#´i 　　ヽ　 ||　／
　繰り返し再生される耳 ＼ ∂i!（从ヾ)〉||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ｌ|ﾟДﾟﾉｌ|〈vゝ　──ケチャップを吐き出す口
麗華たんに立てた操──　⊂「! ‡ !〉つj
　　　　　　　　　　　　　　　　　|i ｌ|li＝」i　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|_ヒ/ﾋ」　　　死ぬ死ぬ病に冒された身体

･黎星刻のチャームポイント（パート２）！

　　　　　　　　評判倒れの脳みそ（病により刻一刻と劣化中）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿　　　 |　　過大評価された武勇（スザク・カレンほど目立った実績なし）
民の声ではなくロリボイスを　#´i 　　ヽ　 ||　／
　　　　　　　　　　聞く耳＼ ∂i!（从ヾ)〉||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ｌ|ﾟДﾟﾉｌ|〈vゝ　──咳をすればケチャップが幾らでも出てくる魔法の口
死ぬ死ぬ詐欺の肉体──　⊂「! ‡ !〉つj
　　　　　　　　　　　　　　　　　|i ｌ|li＝」i　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|_ヒ/ﾋ」　　　シス魂と解り合えないロリ魂

・南佳高のチャ−ムポイント！
　　　　　/ロリの生態と良アングル以外何も入っていない頭
　　　　　　　 ＿＿
　　.'´´⌒　ｿ　
　　i=（(((((し　―――扇よりは高い操縦能力
　　ｿc{ﾟ}ヘ{ﾟ}＿＿ロリを視線だけで孕ませる邪眼　
　　/ヽ○　○ ――高性能隠しカメラを華麗に操る手
　 /　　　/―――シンクーと理解しあえたロリ魂
　 し'￣(Ｌ

･皇神楽耶のチャームポイント！

従兄の血統に恥じない脳筋
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　物事の表面しか見ない瞳
　　　　　　　　　　　　　　. '´　ヾヽ／　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　 ..!--/-o-i.!
　　　　空気読めない─! |/ﾟ ヮﾟﾉﾘ──外交相手を罵る口
　　南に視姦される─（つ　　　ノ
　　　　　腹黒いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿既得権益にしがみつく心　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'

>>1乙

てか扇って記憶を失ったヴィレッタを家に連れて帰った時、「ゼロの正体を知っているかも、いや、知ってどうする・・・」みたいなこと言ってたけど、
一期の中盤くらいまではそういう葛藤と言うか、その動機がどうであれ一応それについて考えている描写があったんだよな。
それから後半になるにつれて扇だけでなく騎士団全員が全く何も考えずにアホなことするようになった。極めつけはBRの時にエース（カレン）を戦場から撤退させるという意味不明な行動。
自分は千草（失笑）に打たれてて状況はよく理解できてなかったのかもしれんが、カレンと連絡していた時は意識があったし、周りの奴の焦りっぷりから状況が決して良くないものだと分かるだろ。そんなときにエースパイロットを戦場から離れさせるなんて有り得んだろ。

あとカレンはゼロの正体がルルーシュだと知ったときなんであそこまで動揺してたんだ？
確かにゼロがルルーシュってのは驚きの事実だったかもしれないが、その前にもゼロは自分はブリタニア人じゃないという情報を騎士団の面々に与えてるし、
あんな精神崩壊したような程驚かんでもいいだろ。
最終的に指揮官見捨てて逃げるし。
こいつらのやってること全然理解できねえよ。

その場のノリで生きているとしか思えん有言不実行さがイライラと…

現実の人間ならともかくアニメのキャラクターでここまで一貫性がないのは初めてでした。

>>21
ブリタニア人じゃなく日本人な
そう言ったら本当に騙してたことになるじゃないかｗ

>>21
R2でヴィレッタが騎士団にいたり裏切りの時に証言したことに
「いやお前敵じゃん、なんで仲間みたいな顔してんの？つか扇撃った奴じゃん、なんでその女のｲﾁｬこいてんの？」
と誰も突っ込まなかったから、あの後撃たれた経緯を捏造して騙したんだろうな。
哀れだな、扇に騙された騎士団は……アレ？

まあルルーシュに騙されてた事に気づかされたショックのドサクサに紛れた感じだよなー…みんなアホばっかや。
せめて、なんか変だなーとか思う伏線でもあればまだ納得もできたんだが、せいぜいが扇の成田でｶﾚﾝに人は駒じゃない発言くらいだもんなー

ルルーシュに騙されてた事を反省した結果シュナイゼルに騙されました。
ルルーシュのギアスの奴隷になるのを恐れてシュナイゼルの奴隷になりました。

>>26
扇｢ルルーシュに操られてなかったら行政特区日本は成功して俺は千草と幸せに暮らせたはずだ。つまりルルーシュ以外のブリタニア皇族は全員いい人だったんだよ。｣

クロヴィスやコーネリアがナンバーズ虐殺してたことなんか完全に忘却してたしな。
単純に殺した人数で比較するのもアレだが、ゼロよりも他の皇族の方が絶対に大勢の日本人殺してると思うんだが…
裏切りの時点で、魔女コーネリア、フレイヤシュナイゼルの方がよっぼど日本人の敵だろうに…

んー。
庇う訳でもないが、鰤と同じ虐殺を起こし、ｷﾞｱｽで同胞を利用した、ついでにいつｷﾞｱｽかけてくるか分からなくて恐い。
そんな奴についてくくらいなら、俺たちがやるぜ！ｼｭﾅなんて利用してやる！って気概を見せてくれればまだ良かったんだがな。

ゼロ一人におんぶだっこされていた連中がそれ以上の存在のシュナイゼルをどうやって利用する気なんだろうな
気概でも身の程を知れとしか･･･

>>28
黒の騎士団の幹部を殺したのもブリタニアだし
行政特区日本の虐殺に関してもギアスにかかってない兵士がノリノリで虐殺している
どう考えてもブリタニア＞ルルーシュになると思う

特区虐殺ってブリタニア人のナンバーズ蔑視も一因だよなあ。
イレブンのスザクを認めていたふしのあるダールトンは止めようとしたし、
幾ら皇族の命令といえどもあんな虐殺をﾎｲﾎｲ実行できるものじゃない。
皇族の命令という大義名分の元に自分たちの欲望を満たせる状況にﾋｬｯﾊｰしたんだろ。
そういう蔑視を助長させていたのは、コーネリアがやってた埼玉の虐殺のような皇族のイレブン虐殺じゃないのか？
ユフィより偉くて功績もあって軍人の信望厚いコーネリア姫様がﾉﾘﾉﾘで虐殺やってたんだから、そりゃ下にも影響するわ。

>>30
シンクーは一応フレイヤを認めはしないと言ってたが、フレイヤを自軍や合衆国に討たれることを考えてないのがやっぱ駄目だったな。
自国の帝都ですら消した人間と組むなら警戒ぐらいしとけと。

いきなりヒャッハーって兵士が虐殺始めるのは変といえば変だわな、目の前で、現場の最高指揮権をもつダールトンを撃ってるのを気がふれたんじゃね？って疑問を持たない所とか…まあ『話の都合』だけど。
ただそれでもルルーシュ悪くないなんて言う気にはなれんな、原因作った奴が一番悪いに決まってる。
でも扇はﾀﾋね。

>>34
別にルルーシュの話はしてないぞ？
ただそういった意味で直接殺した奴らと組むのがおかしいというだけで
あと私的な意見だがブリタニア兵が全員ダールトンみたいな行動をとるべき

まー確かに、すくなくとも日本解放戦線潰したのはネリだし、それが結婚式に仲良く集まってるのにはバリバリ違和感があるな。

>>31,32,34
あの兵士の虐殺は、ぶっちゃけユフィ軽視の賜物だと思う。でなきゃ、ユフィの騎士の
スザクまで殺そうとはしない。気に入らないお姫様だけど、なんか気分のいい命令出して
くれたから、これ幸いと従ったんだろ。元々コーネリアの下で虐殺しまくってた連中だからな。

これは私見だが、ダールトンが止めようとしたのも、別に日本人の命を惜しんでのこと
じゃなく、「ここでそんなバカやったら政策が台無しじゃねーか！」って事だったと思う。
ダールトンは常識人みたいに見えるけど、コーネリアの差別主義に当然のように従ってる
（迷ってる様子もない）時点で「ブリタニア軍人」以上の倫理観はない。

ダールトンが止めようとしたのは、他のヒラ軍人と違って軍官僚としての側面があるため、
朝令暮改はまずいって観点で止めようとしただけだと自分も思っている。

>>37
どっちにしろ、ブリタニア的にはストレス発散以外に虐殺のメリットが無いわけで
行政特区のために使った人件費や施設の建築費を考えると職員とかも止めに入るだろ
二回目の行政特区は始めから虐殺を視野にいれているし、どんだけイレブン殺したいだよ

ノリが戦国時代だわな。「よーし藩主自ら相撲大会開いちゃうぞー。バカめおびき出されおって虐殺じゃぁ！」みたいな
多分、ギアスの世界に兵站の観念とかもないし、軍人遺族者に対する年金とかの保障制度も存在しないんだろう
そろばんできる人が超優秀な吏僚として重宝されてるんじゃね？
特区への人件費とか建設費とか、教養のない兵士には思いもつかないんだよｗ

スザクを日本人括りで殺そうとした兵士はユフィ軽視というより
なんでお前みたいな名誉ブリタニア人が皇族直属の騎士なんだ、という差別意識と嫉妬で
これ幸いとスザク殺害をしようと企んだと感じた
いくら何でも日本人を殺せという命令でユフィの騎士スザクまで殺そうとするのはおかしい

アニメだけの話をしろという人もいるかもだけど小説の特区虐殺の兵士の虐殺に至る描写は
上手く書いてたと思う、虐殺はスザクが目覚めたら既に始まってたから最初の描写が無いし
アニメでも皆殺しにしてくださいの言葉で即効虐殺とはいかず戸惑っていたし
他の虐殺は非道な事に代わりは無いがテロリスト殲滅という最低限の理由がある
だけどR2ではユフィがブリタニアからも最悪な印象を持たれていたし
ブリタニアとしてもあんな完全な騙まし討ちの虐殺は論外なのではないか

ていうか流れがブリタニアの話になっていますね

>>33
素直に奴隷化よりはマシとはいえ、よしんば考えていたとしてもフレイヤに対抗できる手段がないから結局は詰むな
キャンセラーはニーナがいたからこそできたんだし

ルルーシュと敵対するのはまあわかるとしても、シュナイゼルと組んだのはアフォの極みだったな。
対ブリタニアで結集した超合集国連合の大義名分を無くす行いだった。
シュナイゼルと共同で戦ったことにより、ルルーシュより前のシャルル時代のブリタニアの行いを
間接的に容認してしまったと思う。
戦力的にきついとは思うが、ルルーシュと戦うならシュナイゼルとも戦わなきゃ筋が通らない。

>>41
サイタマゲットーの人達はテロリストをおびき出すために虐殺されましたよ
結局の所ブリタニアが悪いというよりなぜそんな奴らと手を組んだかって話になるからな

>>42
ダモクレス計画知らなくてもルルーシュを倒して疲弊した騎士団にフレイヤ投下して一石二鳥ぐらい考えそうなもんだが。
いっそラクシャータと一緒にどっかに引き籠ってルルーシュとシュナイゼルが戦っている隙にフレイヤ対策練ってた方が良い。

ネリは投降した兵にすら「殺せ！」だしな…日本人虫けらにしか扱ってない…
なのに美学やら矜持やらほざくし…そんな人間に最後に仕切られて騎士団幹部はアホとしか…

>>46
幹部らはゼロを味方にした時とおんなじじゃないかと思う。
自分らじゃどうにもできないからできる人間に丸投げ。
今の自分達に都合よければ過去なんてどうでも良いんじゃないかと。
ネリが都合悪くなったらゼロ同様ポイ捨てするつもりだったんじゃね？

>>46
個人的にはネリがある意味一番頭おのかしいキャラだわ
命をかけて戦うから統治する資格が〜とか、戦争での矜持や美学とかイミフなこと言い出すし

>>47
ゼロと違いネリとかシュナは普通に味方にする前から前科があるけどな

>>47
誰かの力を借りるにしてもシャルルの時はゼロ
ルルーシュの時はブリタニア皇族
じゃあルルーシュを倒したあとのシュナイゼルは？ってなるよね
まあたぶん敵として認識してないと思うが

流石に国力に差があるし、合衆国ニッポンつったって圧倒できるほどでもないからな、泥沼の長期戦になる愚を…まあ星刻あたりなら避けようとはするだろうから、同盟結ぶ相手としてはいいと考えてたのかもな。

>>48
その理屈でいうと、命かける予定のなかったユフィには統治する資格はないようだが・・
つか、そもそもコーネリアはなんでユフィをテロ頻発地域に連れてきたんだ？
殺されて逆上するぐらいなら、最初から本国で母親の実家でガッチリ守ってもらって
ればよかったものを。ゼロがルルーシュでなきゃ、河口湖の時点で殺されてるぞ

まじめに考察するなら、パパは力が全てみたいな事ぬかしとったからな。
継承権もそこそこはあったみたいだし、安穏と過ごすのは許されない立場や慣習だったんじゃね？ならば手元に置いておくと考えたとか？

>>52
コーネリアがテロリストを殲滅して、平和になったらユフィを総督にして統治させるためだったような
というかコーネリアは政策ではなくテロリストの殲滅くらいしか役にたたなそうな気がする
やってることがカラレスと同レベル

>>49
藤堂の痴呆が全員に伝染したんだろ。
都合の悪いこと限定痴呆症。

今思い出したが、藤堂って富士戦のときに「侵略者とおなじ行動をすれば、侵略者を認めたことになる」と意味不明なことを言っていたな
何を言いたかったのか今でも理解できん

正確には「侵略者のやり方に従えば、その行為を認めたことになる」だったけど、あそこであの言葉を言う意味がわからん。

ルルーシュ皇帝もシュナイゼル宰相も侵略者だからなあ。
裏切り後も裏切り前も、結局は侵略者の行為認めてるんじゃね？って話だよね。
痴呆症が末期になって自分のやってる事すら理解できなくなってるとしか思えん。

>>58
あの時日本って一応中立地帯のはずだからブリタニアにとっては再占領
幹部は取り返したわけでもないのに侵略者扱い

実際侵略者なんだからそれは別にいいんじゃないの

>>60
でも幹部はブリタニアから日本を返してもらう約束をしていたわけだし
それの対価としてゼロを売ったわけだから、ある意味ブリタニアの物だって認めてない？
まあルルーシュは確実に侵略者だけど
返してもらうために中立地帯として放置していた幹部が言うのはちょっと

しかし、トウキョウのフレイヤ被害の救援は誰がやったのだろう？
ナナリー総督以下エリア１１政府は行方不明、本国に頼ろうにも皇帝も宰相も行方不明だから
超合衆国との停戦をいい機会に日本を超合衆国に押し付けた可能性もありそうだな。
問題は押し付けられた扇たちがまともな対策を取れたかどうかなんだけど、無理だろうな……
ゼロがいなくなって混乱する組織の建て直しに必死でトウキョウの救援なんかする余裕なさそうだ。

なんか、こう考えるとトウキョウ租界を救援できた勢力が存在しないな。
まさか見殺しか？

たしかブリタニアと超合衆国が停戦したことでどちらが統治するか決まらず中立地帯になった
救助はブリタニアがやってた気がする

てことは幹部って周りの事も考えず好き勝手やらかしただけで
ブリタニアと戦争するお膳立てから後始末まですべて人任せで終わらせたのか。

とことん無能集団だな

EDで戦後の復興に騎士団が力を尽くすような描写でもあればまだマシだったんだけどな。
扇首相の政策には全然期待できないし、カレンも全て放り出して学生復帰とか訳分からんわ。

他の幹部は、カレンと同じで、もういいやー適当に落ち着こうって感じで、責任ある立場から逃げたんじゃね？玉城なんか甘い汁吸う目的とはいえ官僚になりたかったと言ってたわりに、場末の酒場のマスターになっとるし…。
その意味じゃ、矢面に立ち続ける扇はまだマシかもしれん。

あ、すまん。
誤解ないよう補足すると、見方を変えれば、腐った扇がまだマシに見えるくらい他の連中も腐っているんだなぁって話ね。

いや扇の方が最悪だと思う。
黒の騎士団はシュナイゼルらと共闘したことによって、シャルル時代のブリタニアの体制を消極的とはいえ容認したことになるから、
そういう人間がトップに立つということは、戦後の世界にシャルル時代のブリタニア体制を容認する余地を作ったようなもん。
まだ市井にまぎれていればその理屈も曖昧になっていただろうから、カレンや玉城の方が無責任ではあるけど害は無いので
こっちの方がマシだと思う。

そういえばロスカラで黒の騎士団はやりかたを変えれば無くなってしまうってセリフがあったけど
見事にファンとか支持する意見が無くなっているな

どうでしょう？
かといって、黒の騎士団や合衆国ﾆｯﾎﾟﾝが鰤を滅ぼして逆征服できるかといえば無理っぽいからな。
手打ちができると判断した相手と組むのは、まだ現実的に見えるが。
ま、問題はその判断が間違ってます、いいように利用されてるだけですよって事なんだが。

大体…トウキョウ疎開にフレイヤ炸裂→シュナイゼルが騎士団に赴き停戦→蜃気楼追撃命令（何故かブリも協力）
→ゼロ戦死発表→ペンドラゴン消滅→騎士団シュナイゼルと合流…

誰がどう見ても騎士団がシュナイゼルと手を組んで好き放題やったとしか…それが英雄扱い…無理ありすぎ

合衆国無視して黒の騎士団幹部がシュナイゼルと何かしら密約を交わしたとしか考えられない流れだもんな。
各合衆国代表は形を整えるための舞台装置として利用されたようなもんだ。これぞ駒扱い。
富士決戦後→即捕虜→気が付いたらルルーシュが独裁→ゼロレクイエム→なんか黒の騎士団に戻る場所ないor戻らない
→時代が変わって誰にも追及されないラッキー！なんかムカつく流れだな…

そもそも超合衆国はブリタニアと戦うために結成されたはずなのにな
それなのに旧ブリタニア勢と共闘って存在意義に関わると思う
あと幹部が力不足すぎるのも問題だと思う
星刻と藤堂やカレン以外はグラストンナイツにも負けそうだしな

お遊びテロリスト・奇跡の負け将軍・武闘派ロリコン役人と、世界の半分を支配した国の最前線で働いてる職業軍人と比べてやるなよ

合衆国に参加した国から優秀な軍人出せばいいじゃんと思うけど、すでに戦死済みの予想しかできないぜぇぇぇぇ

本当、よく富士での最終決戦に参加することができたよな。
ゼロがいなくなった黒の騎士団の事務能力では参戦するのに必要な戦力・物資の調達など出来ないか、
出来たとしても時間がかかりすぎて間に合わなさそうだ。
まあ、ゼロがトウキョウの決戦後、すみやかに戦力の補充が出来るように事前に手配していて、
その物資を使ったとかいうほうがありそうだけどな。
たぶん、最終決戦後、捕まらなくても戦力の補充なんかは出来なかったんだろうな。

まー、斑鳩の極太ビームだとか、使ってるマシンは優秀だからな。
シュナも手持ち戦力で本国と戦うには足りなかったろうし、仕方なくじゃね？

もともと騎士団の運営のほとんどはゼロやディート、１期では桐原をバックに優秀な人間
だけがやっていたわけだからな。優秀な人間がいなくなった途端…だもんな

シュナイゼルがいなかったら、ルルーシュが長期戦に持ち込めば勝手に内ゲバして崩壊してそうだな騎士団

>>79
シュナイゼルがいなかったら、そもそも開戦するまでもなくルルーシュに丸め込まれて
終わってただろ。最終決戦は、ルルーシュ対シュナイゼルの戦争で、騎士団はそれに
適当に使われただけ

普段弱いくせに敵になると強くなってるとかご都合主義も良いところ

まー、このアニメの八割方はご都合で出来てるからなW

ご都合主義でも楽しければ良いんだけどな。
シャルル時代のブリタニアの体制とフレイヤ消極的とはいえ容認した奴らが勝者になって、
挙句首相になっているとかどんだけアンハッピーエンドだよ。
日本滅亡フラグ残したまま終わったよ。
中華もシンクーは死ぬ死ぬ詐欺ぽかったし腹心の二人は軍の重鎮として残るだろうしな。

フレイヤで多くの人間が犠牲になったのにそのフレイヤに与した奴らが何のお咎めもないのがな…
しかも殆ど日本で炸裂してたのに…日本人からしたらあんな物騒な爆弾を日本本土でバカスカを容認した
幹部共は袋叩きだと思うんだがな…

そしてフレイヤを容認した人間の１人扇は日本の首相に・・・

しかしフレイヤ撃ちまくり日本に凄まじい脅威を与えた騎士団陣営に対し、そのフレイヤに己の体張って無効にして占領したルルーシュの方が極悪人な世界だし
ルルタニア滅ぼしたのもゼロだけど手柄は騎士団にあるありえない世界
騎士団に対しとても優しい世界でルルーシュもさぞ満足してるさ

あんな世界の住人じゃなくて本当に良かった

クズに優しくモブには厳しい世界
これなんて地獄？

＞＞86
どう見てもルルタニア側が正義にしか見えないよな…

ルルタニアとかキモい用語使うなよ

>>88
ガキだから。無印初期で吉田が言ってたな

兵士を片っ端から洗脳して、使い捨ての駒にして、反対意見唱えただけで投獄する社会のどこが正義なんかねぇ？財閥解体とゆーが、全体意識や制度変えんと、また競争に勝った集団がはばきかすだけやで？
でも扇はﾀﾋね。

>>92
どっちのことを言ってるの？
黒の騎士団だったら旧ブリタニアに媚売ってる時点で制度変える気なさそうだし
旧ブリタニア勢だったら自分達以外は全員敗者にするつもりだしね

>兵士を片っ端から洗脳して、使い捨ての駒にして

富士山のことなら、フレイヤとシュナイゼルの脅威があったから平時とは別に考えるべきかと。
悪を持って巨悪を成すだ。
まあ洗脳しなくても、ペンドラゴンの事件後ならその遺族でも集めれば復讐心から特攻する兵士が見つかってそうだが。
フレイヤで家族全員死亡とかしたら自分が死んででも復讐しようとしてもおかしくないしな。

制度は変えたんじゃねの？　ルルーシュ皇帝
自分が死んだ後はナナリーにシュナイゼル付けてブリタニア立て直すつもりだったんだろ？
解体してポイってことはないだろ

最低限、反対者を投獄して戦争を続けるだけのシステムが必要だし、
システムの維持には金が必要なんで（ギアスで身を粉にして人を働かせばいいって問題じゃない）
皇帝独裁・中央集権の為に金は自分の所に集まってくるように制度は改革してあるだろ

全体意識なんてのは理想論というか、机上の空論だよね
だって俺達、政府主導で行われた明治維新を得て近代化した日本って国に生まれてるんだぜ？

悪を持って巨悪を倒すだった……orz

>>81
駒としては優秀だったってことじゃね？
用済みになったら本国ごとフレイヤの藻屑になる捨て駒だが。

ま、ブリタニアが財閥あるなんて唐突に出て来た設定だしな。要は、実はルルーシュは良いことしてたと印象づけるためのものでしょ。
ただ、過去の虐殺が忘れられるほど虐殺こいたり、ギアスで兵士を使い捨てにする様は引いたけどね。
でも、自分で考えるオツムのない扇ジャパンは全滅しろ。

>>過去の虐殺が忘れられるほど虐殺こいたり

アニメでそんなこと言ってたっけ？
小説はアニメとは別だし、実際にやったのか情報操作なのか不明じゃ？
過去の虐殺が忘れられるほどってペンドラゴンとトウキョウ租界以上なら何億人もしないといけない気がするが。

ルルーシュが皇帝になる前からコーネリアやシュナイゼルのしたことは忘れられてたし、
過去の虐殺が霞んだからってルルーシュがそれ以上のことをしたかは分からん。
日本解放戦線出身のﾐﾗｸﾙや千葉ですら、日本解放戦線壊滅させたコーネリアをスルーだからな。

どっちかというとルルーシュの政策は、過去の虐殺や搾取で恩恵を受けていた層（オデュやカリーヌなどの皇族）を
一般市民に落とすことによって彼らにある程度の懲罰を課し（しかし助命はしている）
その上で自分が皇帝となることでブリタニアが今までやってきた悪行の負の遺産は自分一人が継承し、
それによって憎しみが自分一人に集中するようにしていたように見える。

たとえ超合衆国が倒すにしても同じような戦略をとるか、フレイヤを使うしかない
後々のことを変えるとフレイヤを容認しない方がいい
虐殺が悪くない訳ではないが正直あの世界では思想と能力をみて、まだましな方

ルルーシュが暴君として「したとされた事」の大半は本人によるでっち上げだと思ってるが。

>>92
なんかルルーシュのことを言ってるようだが、ルルーシュが皇帝としてした事を「正義」
なんて思ってる人間は本人含めて誰もいないだろ

しかし現実のスターリンの粛正やら毛沢東の文化大革命とか人殺しまくっても、世界の敵とまでいかないよな

世界レベルなら一億は殺さんと釣り合わんと思うが

片っ端から戦略戦争を行って……、それも一面からみれば覇業か
そもそも皇帝に付いた直後に植民地解放しておいて、シュナイゼル倒したらまた侵略って、端からみてて理解しづらいだろうしな
自国民の反感を得てまで他国の人気取りをするっておかしいし
財閥解体や階級制度の廃止なんかは、単に人気取りで、足場が固まったら翻してもさして違和感はないが

脚本がおかしいとしか言えない
ルルーシュが気まぐれで百万人単位で虐殺でもしてたのかよ？あんとき世界の半分はブリタニアなんだから、ブリタニア人からすりゃ世界制覇は最高の偉業
３ヶ月位で数千万虐殺ってフレイヤ撃ちまくらんと無理だろ。ブリタニア軍は二十四時間全力で殺し続けたんだろうか？

どっちにしろゼロがいた頃からブリタニアに勝利してなく、ゼロ追放後あっという間に瓦解した騎士団が英雄扱いは意味不明

リアルタイムでアニメ見てたけど、いきなり最終回でルルーシュが悪者扱いされててびっくりした記憶がある
植民地解放とかで国民に支持されてなかったっけ？丸々一話飛ばしたっけ？と疑問だらけだった
ただ扇JAPANマンセーをまた目にするのも嫌でもうそのままスルーだったが…

>>103>>105
トウキョウ租界のリミッター有りのフレイヤでも4千万人超らしいから、それの十倍の効果範囲のペンタゴンへのフレイヤは億超えてそうだけどな。

つまるところルルーシュを悪者と見ていた層ってシャルル時代に恩恵を得ていたブリタニア国民が殆どだったんじゃ…
ルルーシュの代になったら特権はなくなる、自分らが今までイレブン呼ばわりしていた層と同じになったのが気に入らんと。
ブリタニアが世界の三分の1の国家だったから国民総数的に何かしら特権を得ていた人間は多そうだし。
つか黒の騎士団はゼロがいなくなった後は旧ブリタニア勢にシッポ振ってるようにしか見えん。あいつら何やりたかったんだか。

つまりルルーシュを「悪逆皇帝」って言ってたのはブリタニアの人間で
相変わらず旧エリアの人達は自分達を解放してくれたルルーシュ皇帝マンセーだったと？

そうだな。そういえばルルーシュ皇帝をゼロが殺害したときに尻馬に乗ったのは
まさにブリタニアの利権に塗れたコーネリアだったからな
まーブリタニア利権の為にルルーシュ皇帝をコロコロしたゼロやっぱ中身偽物ってことになってしまうが
騎士団？いつのまにブリタニアの犬になったんだろうねｗ

結局祖国解放とか圧政に立ち向かうとかいうのもポーズで実質自分達だけよければ他シラネというのが本音なんだろうな

ルルーシュが植民地解放しても、結果的に旧エリア側の人間の生活や地位改善されないまま搾取生活が続くと
評価はおのずと悪くなるだろうけどさ。
ただ…直轄領の日本とか最終話見ても戦後疲弊した地域の整備はルルーシュがやった可能性は高いわけで…。
せめて市民側だけでなく旧エリア側の人間の悪逆皇帝に対する旧ブリタニア勢並みの悪逆非道行為があった的な
意見があれば少しは黒の騎士団側にも弁解の余地があったかもしれん。でも扇は無理。

独立後に立ち行かなくなったら、不満は自分達の指導者にまずいくでしょ
そんな、解放した元宗主国の責任ﾆﾀﾞ!もっと無償で金払うﾆﾀﾞ!なんて馬鹿な話あるかい
そこまで首が回らんのなら逆に植民地のままでいいって提案になるだろうよ
ナショナリズムだけは一人前のくせに、自分のケツ拭く事もできないで、
金と知恵を寄越せとたかる厚顔無知な国ばっかかよ、あの世界
竹田Ｐの理想世界かよ

どっかのアンチスレで昔言われてたんだが
小説とかで言われているルルーシュの虐殺ってナナリーのフレイヤ発射の死者で簡単に偽装出来るんじゃねえのって
あれって最終的な被害を考えると八千万人を軽くこえるから

それは流石に、苦しい都合のいい解釈だって思う。
全部ルルーシュが正しいとも思えんなぁ、すくなくともギアスで兵士を使い捨ててたり、オレンジ使って反抗勢力を強攻策で鎮圧してたのは確かだし。
それでも無能扇ジャパンより遥かにマシなのも確かだ。

>>113
もっといってないか？二倍程度な訳ないと思うが

確かにいきなり最終回でルルーシュが悪逆ってのはな…扇達の処刑にしても何故か不満タラタラだったし…
ブリは公開処刑なんて日常茶飯事でやってたはずなのに…
悪逆やった描写もないから不自然すぎるんだなあの最終回は…

>>114
いやいや、全然苦しくない。
ていうかそうでも考えないと無理。
一年二年ならともかく、二ヶ月で八千万だよ？
単純計算したとして一カ月で四千万、一カ月は三十日だから三十で割ったとして一日十万人以上殺し続けないといけない計算になる。
さらにはその間、最終話のパレードの時の東京を見る限り都市の復興もしていたみたいだし、ＥＵを超合集国に参加させなくてはならないし…
どう考えても富士決戦で結構兵力無くしてるブリタニア軍に虐殺してる暇ないだろ。
だから帝都フレイヤの犠牲者の人数を当てたってのは妥当な考えだよ。
むしろそう考えないと帝都にフレイヤぶち落としたナナリーが代表(だかなんだかしらんが)になれるわけがないし、そのナナリー陣営で戦った騎士団も受け入れられないって。

>>117
スマン、計算ミスったｗ
四千万÷三十＝百万以上だったｗｗｗ

一日百万以上ﾜﾛﾀｗ

まあオレンジ率いるブリタニア軍人なら、毎日全力を尽くせば殺せる数字なんだろww

>>115
たしか八千万人ていうのは小説の最後で確かにそれだけ人口が減っているという記述から
確かに全員偽装したは苦しいかもしれないけど実際に全員も殺すのも結構苦しいと思う
ギアス兵に関してはギアスをかけてなくても特攻させないといけないんだからどっちにしろ使い捨てになる
そして失敗するとリアルに世界の危機
むしろフレイヤをあんまり危険視してない超合衆国側が異常

イレブン幹部達にしてみりゃつい最近間近でその威力や恐ろしさを見たはずなのにな･･･

その上藤堂にとっては部下を殺した兵器でもあるのにな。
そんな兵器を使うシュナイゼルにあっさり味方するって、結局あの｢省吾…｣は一体なんだったのかｗ
まあ、その省吾(嘲笑)自体日本奪還作戦中に自軍のメンバーを捕まえに行くような基地外だがｗ
不信感を持つのは勝手だがそんな事は戦が終わってからやれよっていうｗｗｗ

そういえば千葉がゼロに｢よくもペテンにかけてくれたな｣とか抜かしてたが、たしかこいつらってゼロが誘ったんじゃなくて｢藤堂を助けてくれ｣って
自・分・達・で・頼・み・に・来・た
んじゃなかったっけｗｗｗ

さらに言うと成田で騎士団が介入しなかったら藤堂達はＥＮＤだった訳で。
あと何がペテンなのかがわからんのだよな…

んー。
すくなくとも、片瀬を捨て駒に殺して自決と言ってたり、ユーフェミアにギアスかけて虐殺起こしたり、まあ理由はどうあれ嘘ついてたことは確かだから、全く見当外れでもないが。

ユフィの虐殺の件はルルーシュに責任があることは確かだが、不幸な事故だよ
そもそもユフィの突発的な思いつきであんなことができる体制がおかしいというか……

片瀬の件もあの時点の戦力じゃあれ以上の結果は出せないだろう。
そりゃ、黒の騎士団の戦力を全部使い切るつもりなら、片瀬をあの場から脱出させることは出来るかもしれないけど、
結局海の上でブリタニア海軍に補足されて無駄になりそうだ。
むしろ、覚悟の自爆として名誉を保ってやっただけでもありがたいだろ。

というか、片瀬については直接殺しても良かったと思うんだ。
ユフィへの虐殺命令は半分は不慮の事故だけど、責任は全てルルーシュのせいなのに対し、片瀬はあのザマだし

確かに片瀬を逃がすことに意味は無いし、黒の騎士団と日本解放戦線は同盟を結んでないから
助ける義理はないだろうけど、だからといって一方的に捨て駒にされる筋合いは無いだろ

状況を利用して、その状況を作り出すのに一役買ってるんだからルルーシュがペテン師なのは違いないし
それを不幸な事故だとか、かえってありがたいとか、そんなルルーシュ儲みたいな事をいうつもりは更々無い

が、
そもそもゼロと藤堂含めた解放戦線にそんな契約結んでないじゃんっていう
解放戦線は日本の反ブリタニア勢力では最大規模だったかも知れないし、他のレジスタンスからは憧れを向けられていたかも知れない
けど、同じレジスタンスとして騎士団と解放戦線は同格であり、資金援助も京都六家から出ている
桐原から戦線助けろと言われたら騎士団に助ける義理はあるかも知れないが、そうじゃない限り、片瀬をゼロが助ける理由はないだろ
その程度の横の繋がりの人間の「片瀬は自決した」という発表を鵜呑みにする、その自分の頭の悪さの方こそ恥じるべきじゃね？武士気取りならさ
藤堂達は一般ピープルとは違うんだぞ。何百、何千の人間の命を預かる立場であって、それこそ「武士の嘘は武略という」世界の人間なんだ。その自覚がないんだろ
そのくせ「ゼロが日本の為にならないならその時は……」と自分は謀反考えていながら、ゼロに騙されるのは嫌というメンタリティもおかしいだろ
結局ね、その「ペテン」で恩恵を得てきたのは誰なの？おまえらだろ、っていう「お前が言うな」状態だからアイツらは頭おかしいの。
ユーフェミアの件もそうよ。結果的にルルーシュによって日本人沢山死んだよ。それは非常に腹立たしいだろうさ。日本人にはルルーシュを詰る資格はあるだろうさ。
だが、特区ができたら立ちゆかなくなる立場にあった騎士団の連中だけは、それを言う資格はないでしょ

>>「ゼロが日本の為にならないならその時は……」…助けてもらった直後によくそんな台詞が吐けるもんだと
騎士団幹部連中は助けてもらうの当たり前…なところがあるからな…不愉快な連中だ

ユフィの虐殺よりフレイヤの方がたくさん人死んでるんじゃね？

特区虐殺が裏切りの理由ならまだわかるんだよ。(まあそれでも身内(コーネリア・シュナイゼル)の証言＋ルルーシュと呼ばれている人間が答えている音声が入っただけのテープじゃあ証拠と呼べるかどうか疑問だがｗ)
でもさ、こいつらが裏切った理由って｢俺達を騙していたんだ！｣なんだぜ？
つまり特区で日本人が虐殺されたことよりも自分達がギアスで操られていた(笑)ことが許せなかったわけだ。
もうどうしようもないなこいつら…

扇の無能な指揮と政治で、どれだけの日本人が犠牲になったのやら

そういえば最近ギアス兵の使い捨てって単語がよく書き込まれているが
それを書いてる人達はフレイヤに対して兵士を使い捨てにせずに勝てる作戦があるから言ってるのだろうか？

他の皆は裏切ってもカレンはルルーシュについて行くと信じていたのに

他の奴らが裏切ったからこそ最後までついて行くことで株は上がったろうに、結局周囲に流されて敵対したことで逆にどん底まで墜ちたな、カレン…

どーだろ？
それまでのカレンから理知的なモノは一切感じないからな
日本人が〜とか日本人の〜とか口で喚いているだけで、思想的なものも無かったし
単に「お兄ちゃんが言ってたから」だろ？　カレンがルルーシュに付いていっても、
それはルルーシュの主義主張に賛同したんじゃなくて、ルルーシュに盲信していったように見えてしまわないか？
依存症とか恋愛脳とか、そういう風に見えてしまうと思う。結局シャーリーの下位互換になってしまうんじゃね？

よくロスカラのライはチートだといわれるが正直あれくらいのキャラがルルーシュについていて欲しかったとも思う
救いようがない馬鹿ばかりに囲まれて良く頑張ったよルルーシュは

>>137
ロロなんかはカレンと逆の道を突き進んだおかげで、ある程度評価上がったからな。

ロロ　→本人の口からまぎれもない真実を伝えられてもルルーシュを助ける
騎士団→敵兵と通じていた男の情報を信じて、これまで何度も命を助けてもらった大将を裏切る
カレン→最初から全部知ってたのに、「君は駒だ」と言われれば見捨てる

こんな感じで個人的な評価は、ロロ>>越えられない壁>>騎士団>カレン　になってしまったな。
真実を知っても自分の大切な人を守ろうとした弟、真実を知ればあっさりと手のひらを返す幹部、
最初から真実を知ってたのにそれでも見捨てようとする親衛隊長って感じで騎士団共の評価は地に落ちた。

味方がアホだけしかいないんじゃ、せめて指示に忠実な駒ぐらいになってくれなきゃどうしようもないよな。
だいたい、ルルーシュが親切丁寧にこれからの行動方針や策を説明してやっても、理解できないか、
もっと正々堂々したやり方があるとか文句だけつけてくるんだろうから、信頼なんか出来るわけがない。

シュナイゼルが持っているギアスの情報って基本的にスザクからだよね
そのスザクはV.V.から
千草(笑)にしてもブリタニアに教えられた情報を扇に対して全て話しているわけじゃない
それにかけられた時の記憶は無いはず
ブリタニア連中もギアスについて話しているはずなのに情報がほとんど又聞き
格納庫でギアスのことは知ってるというが、本当に知ってるだけです

「ルルーシュが持つギアスの効果・範囲・回数・持続性は？」となったら誰も答えられないからな。
頑張っても扇が言った「催眠術を使うペテン師」で行き止まり。

ルルが皇帝になった時、兵士として脇を固めるのが元敵のスザク、ジェレミア。学者はロイド組なのは冗談かと思ったわ。
C.C.とさよ子さんはルル個人についてるから元騎士団所属とは言えないし。


戦闘が生き甲斐のブリタニアの吸血鬼さん、なんで死んでもうたん？
戦争終結して世界平和になっても裏社会排除でナイトメア戦・白兵戦でヒャッハーできる未来があったのに……

>>130
だなー。ルルーシュがペテン師なのは確かだし、あの虐殺は確かにルルーシュに非がある。
でも、そもそもルルーシュ＝ゼロに片瀬を助ける義理も義務も恩もない。騎士団の戦力
削ってまで救出する旨味もなかったようだし（あったら助けてる）

藤堂にしても、主君と定めた人が自決するような人かどうかさえわからなかったようだし
ゼロのことも別に（信用はしてても）信頼してはいなかったようだし

ゲームの話ではあるがスザクは片瀬が部下を道連れにして自決なんてしないとすぐに気づいてるんだよな
藤堂って何なんだ

まあ片瀬の件にしてもルルーシュは自分の持っている戦力が弱かったから奇襲作戦な訳で
あの戦力で他の作戦が考えられるのなら、批判も解るんだが
あと今見直してたんだがコーネリアが民間人を犠牲にするなと言っているのに吹いた

無印７話で無抵抗の民間人虐殺したのはどなたでしたっけｗｗｗ

差別ではなく区別なんでしょ、彼女的には。
さすが白痴の基地団と組めるだけのことはあってマイルール万歳

>>146
＞コーネリアが民間人を犠牲にするなと言っているのに吹いた
んなこと言ってたっけ！？ゼロをおびき出す為だけにゲットー一つ潰した奴が？
つか、コーネリアの「悪」の基準がわからん。自分が埼玉ゲットーで虐殺するのは
「問題ないこと」で、ルルーシュがユフィ使って虐殺起こすのは「非道」で、
「虐殺」自体はどう思ってるんだ？
1期通して「イレブンなんていくら殺しても構わん」主義だったのに、2期でいきなり
人道主義者になられてもねぇ

だからコーネリアにとって民間人ってのはブリタニア人だけを指す言葉なんだろう。
サイタマはゼロという狼を誘き出すためにイレブンという家畜をいくらか屠殺して餌にしただけだし、
ユフィの虐殺も虫も殺さないと思っていた妹がいきなり家畜の大量処分を自ら始めたから驚いただけだろ。
２期最後で黒の騎士団残党とパレード襲撃しようとしたのは、人間の部下がいないから仕方なしに家畜どもを
使い潰してでも目的を達しようというコーネリアの必死さの表れなんじゃねえの？

正確にはシュナイゼルの計画に対して
｢理想としてはわかりますが民間人を｣って言い返している。
そのあとに｢恐怖で人を従えようというのですか｣とも言っている

さて、民間人つっても武装したテロリスト混じってたからな。
部下の命を惜しむならば皆殺しで正解だと思うが、まあそれでも情報引き出すために幹部は生け捕りにしたほうがいいんじゃない？ってところかな。

レジスタンスが潜伏している街全体に責任を問うのであれば、
侵略国家ブリタニアを支持している皇族・貴族・軍属・民間のすべてのブリタニア人が
侵略に対する報復の対象にされても文句言えないはずだよな

草壁の時とかルルーシュにコーネリアなら人質を無視してとか言われてるし、
二期のバベルタワーの虐殺とかから考えるとブリタニアの自国民の扱いはもともと酷い感じがする

言動行動に一貫性が無いのがイライラするんだよなぁ

>>153
あれはゼロをおびき出す囮に虐殺するための口実だったから、ちょっと違う気もする
・・・とはいえ、そんな理由での虐殺（しかも事前公表）に誰も何も異を唱えなかったな

>>154
ルルーシュの言葉がなくても、コーネリアの態度からしてユフィがいなければ
見捨てる気満々だったけどね。実際ユフィのことしか考えてなかったし。
そしてルルーシュが人質とった状態になったら、あたかも見捨てられないかのように
非難するというね

コーネリアってブリタニアの研究施設を襲撃してたよね
というより仕事せずに家出してるのになんであんなに上から目線なんだろう？
ヴィレッタに対して何か言ってたけど自分も戻ったら処罰されるだろ

大量虐殺キャラならそれに徹底すればいいのに、自分は高潔自分の殺しは綺麗な殺しと正義の味方面するのがうざったいんだよなぁ

そうすればマオやシュナイゼルみたいに批判は少なかったんだろうけどな

あの「皇族はなにしてもＯＫ」的扱いからして、コーネリアは処罰されるにしても
大したことないと思う。

>>158
小説版では、一応自分の手が血みどろだってことは自覚してたみたいだけど、
本編ではそんな描写なかったしなあ
全てにおいて「自分達がやるのは正しいor止むを得ない、でも敵がやるのは非道」
なんだよな。ブリタニア側の人間の発言は「お前が言うな」な台詞が多すぎる

そんなブリタニア支配層どもがフレイヤ持ったらキ○ガイになんとやら。
それと手を組んであまつさえ先鋒になる騎士団幹部その他はマジで頭カチ割って中身に脳みその変わりに何が入ってるのか見てみたいです。
餡子とかカスタード？

クモの巣はってるんだろな…

＞餡子とかカスタード？
おいおいタイ焼き屋さんに失礼じゃないか
自分達が作ってるお菓子の材料が基地幹部達の頭に詰まってるなんてことになったらショックなんてレベルじゃないぞ

むしろ途中でブリタニア兵の脳と入れ替わった可能性があるな
最終的に手段と目的が入れ代わったしね
序盤 ブリタニアを倒すためにゼロを
終盤 ゼロを倒すためにブリタニアと
たとえゼロが裏切り物でも目的は変わらないはずなのに

つーか裏切り後の騎士団幹部にとっての「ブリタニア」って何だったのかね。
ルルーシュを倒せば、ナナリー皇帝とシュナイゼル宰相が新しいブリタニア帝国創るだろうし、
シュナイゼルを倒せば、ルルーシュ皇帝のブリタニアが盤石になるだけだろうし…
どっちが勝ってもブリタニアは無くならないのに、何で一方の陣営に味方しようとするのか訳分からん。
倒すべき敵国だったはずなのに、内乱鎮圧の手助けしてるようなものなんじゃないか？

ブリタニアを倒すといっても、一番の目的は奪われた国土を取り返すことだったんじゃないの？
取り返した国土に対して国家としての機能を回復させないといけないから
ブリタニア本国まで潰そうとして、下手に被害を出すつもりは無かったと思う。

少なくとも富士決戦前のルルーシュは超合衆国が敵視したシャルル皇帝を否定し、悪しき慣習を是正してきた。
警戒する必要はあっても、あえて敵対する必要は無かった。

これに対してシュナイゼル側はシャルル皇帝を肯定し、フレイヤという大量虐殺兵器を使用している。
この時点でシュナイゼルを警戒するどころか敵視してもおかしくは無い。

お互い潰しあってブリタニアの国力が下がるのを傍観するのが一番だとおもうが、
フレイヤの脅威を考えて、先にシュナイゼルを潰すというのもありだとは思う。
少なくともシュナイゼルに味方して、先にルルーシュを潰すメリットはない。

たぶん幹部にとってルルーシュ＞超合衆国＞シュナイゼルだから
ルルーシュ＜超合衆国＋シュナイゼルに持っていきたかったんだと思う
あと幹部どもは日本を返してもらうためにシュナイゼルを勝たせないといけない

散々自らの手で取り戻すと言ってたのに、返してくださいと

敵の敵は味方というけど、別にルルーシュが突如現れた人類にとって倒さなければならない敵ってわけではなかったからな。

自分達が何もしなくても、ゼロが奇跡起こして勝ってきたのを一番近くで見てたからな
そしてそのゼロによってブリタニア恐るるに足らずと洗脳されてきたからな

もう自分達で考える脳味噌なんて残ってないんだよ

始めから、扇組に考える頭なんてなかったんや……

こいつらはもう名誉ブリタニア人になってユフィやナナリーを仕えてればいいんじゃね
まあ名誉ブリタニア人になることも皇族に仕えることも無理だろうけど

シュナイゼルよりルルーシュのほうを敵視したのは
ギアスって未知の力に完全にビビってしまったからじゃないかな
なんかの漫画で｢人は自分と違うものを嫌悪する｣て言ってたし。
どっちも驚異だけどまだ化学兵器のフレイヤのが得体の知れない力のギアスよりわかるから
シュナイゼルについたとしか思えない。
同じ独裁者でも、外見が化け物じみているほうと人間のほう、どちらにつくかといわれ人間につくようなもの。
たとえ化け物のほうが正しい政策をしていたとしても。
愚かにもほどがあるよね。

>>172
というか、ナナリーの特区日本に素直に入ってればよかったんじゃね？
カッコつけて「俺達はゼロだ！」なんてやって中華行かずに

>>173
それはわからんでもないが、あいつらの場合、そのギアスについて詳しく知ろうと
せずにルルーシュを切り、それによって「ギアスを認めるわけにいかない」状況を
自分らで作ったんじゃね？
未知の力なら、普通まずは詳細を知ろうとするよ。でも、あいつらは「俺たちは操られた」
の一点張り。詳細を知って「使える力」と思ってしまうと、「ギアスを肯定する＝ゼロを
追放した自分たちは間違っていた」の図式ができる可能性があるから
ちなみに、「人と違うもの」以前にあいつらは「非日本人」を問答無用で敵認定
しているよ。シュナが最初に出した「ゼロはブリタニア人」のカードですでに揺れてたし

>>172
ロリコンや仕事中に子作りしたり気絶した女を剥く危険人物を皇女に仕えさせたら……。
まあ南はロリなだけで現実に何もしてないから扇と同列にするのは流石に気の毒か？

>>174
日本人ではないってのは一期で桐原との会談で明かしてたのにな。
他のアジアやEUあたりの人とでも思ってたのかね。
ブリタニアにも反乱分子いるんだしブリタニア人って可能性も普通にあるだろうに。

>>173
というか、むしろギアス使いはブリ側のほうが多くてその研究もしていたのに、何を言ってるんだといいたい

>>177
皇帝ですらギアスユーザーだったしな。
侵略の目的のひとつはギアスの遺跡なんだっけ？

こいつらの理想の上司の条件を繋ぎ合わせると
まずブリタニア人ではない
ギアスを持ってない
味方を捨て駒にせずに犠牲を出さない
ブリタニアを倒す能力がある
そして日本（中華）を第一に考えている
こんなところかな？

でも駒になる相手は
ブリタニア人、しかも皇族で宰相
ギアスはないけど大量破壊兵器フレイヤ持ち、使用済
トウキョウ租界で味方国民数千万人に犠牲、ペンドラゴンで国民数千万人に犠牲、
口では平和と言ってるが何考えているか不明
でも良いんだよな

ゼロことルルーシュ皇帝を倒せるんなら誰だって良かったんじゃね？
彼に生きていられると「日本返せ」の密約がばれてしまうからな。

いや、ルルーシュはその密約までは知らなかったはず

知っているのはブリ人のシュナ側にいったブリ人のディートハルトという皮肉

黒の騎士団幹部の求める理想のゼロ。
作戦においてはこちらの被害は無し、実行するのも玉城でも簡単にできるくらいの難易度の作戦を立てるのは当然。
必要な物資・情報・資金などの調達ルートを開拓し、その運用は全面的に幹部に任せる。（幹部が横領できるように）
日本のために全てを捧げ、見返りを欠片も求めず、得られた名声や地位は幹部に進んで分け与える。

こんな奴いるわけないだろ……

>>180
いや幹部の言葉を集めるとそうなっただけでこれを全て満たさないといけないわけじゃない
むしろこんなに都合のいいキャラは何処をさがしてもいないと思う
千葉とかはミラクルがふさわしいとか言いそうだけど

本来なら大将に汚れ役させずに副官やら幹部が率先して大将を守るために汚いことするもんだろうが
騎士団幹部の場合逆だったもんな。
きれいごと言えるだけマシな身分だって気づかない時点で駄目だよなあ…

なんだっけ？藤堂って中華の建物背にして「卑怯だ」なんてスザクに言われてた気がするんだが
あれって藤堂本人の策だっけ？　ゼロの指示だっけ？
どっちにしても後の発言からするとアレだけど

>>184
作戦中（場所：戦場）でも部下を駒扱いしない　も追加で

>>187
スザクの台詞は「くっ、朱禁城を・・・！」止まりだった気がする

>>184>>188
二次ＳＳで見る様な最強系・チートオリ主でも不可能だろうなそんなの
てか神様でもさじ投げるわ
我がままなんてレベルじゃねー

扇とかだと千草との密会を見逃せとかもあるからなあ
仮に理想のゼロがいても敗北に導きそうなこいつら

アニメ終わったのによく伸びるなｗｗｗ

ルルーシュの今までの行いがとても小さな事なんだと思う位、騎士団連中の劣化具合が酷いからなあ

本当、良い幹部は死んだ幹部だけだな

いや良い幹部は卜部だけ

>>190
敵兵と密会してた扇に厳重注意をして、密会相手の敵兵を捕虜にしたディートを
逆恨みでボコボコニするようなのがリーダーのグループだったからな。
扇は良い人の仮面を被った卑劣で卑怯な最低のクズ野郎だとしか思えない。

扇の場合、本人は愛のために行動しているつもりでも、傍から見ればどう見ても欲望に基づいて行動しているだけだもんな。
ヴィレッタに「全てを忘れて扇の言葉に盲従しろ」とでもギアスをかけてやったら、あっさりとギアス肯定派になりそうだ。
間違っても「ヴィレッタの意思を無視して人形にするなんて許せない」とは言わないだろうな。
むしろ「今の千草が本当の千草なんだ」とかほざいて、部屋に立て篭もりそうだ。

シュナイゼル派はルルーシュが否定した侵略虐殺奴隷制弱肉強食マンセーな旧ブリタニア連中が纏まっていたわけだから、家族の殺し合い鑑賞が趣味のお貴族様や、人間が実験材料に見える狂科学者みたいな外道がいたろうけれど、
バ幹部その他どもは許容したんだろうなぁ、もー記憶力ゼロで宇宙が頭の中で完結してるとしか思えん。

シュナイゼルが勝ったらフレイヤ＋そいつらが野放しに…地獄だ。

>>196
簡単に想像できてしまった・・・
扇って、「自分では自分を良い人で正義だと思ってる卑劣」だからなぁ
で、「自分で自分を悪人だと自覚して悪行をやっている」ルルーシュを
「ペテン師」と罵る・・・ほんとタチ悪いよな

>>194
もう一人の爺さんも良い方

敵だった奴らが味方になって強大な悪に立ち向かうと言えば、何か燃える展開なんだけど
どっちかっていうと強大な悪に取り込まれて主人公に襲い掛かってくるだからな

味方だった連中が終盤で敵になって戦う事になるというのも個人的には好きなんだけど、
騎士団関係者はウザいだけだったな。過去の自分達の行動を棚上げしまくってたから、
口を開くたびに「お前が言うな」と突っ込んでた。

>>201
騎士団幹部たちからしてみれば、日本奪還のために協力してやってたと思ってたゼロが
実はブリタニアの皇族で自分たちを利用しているだけの裏切り者と判明したってことで、
『味方が実はラスボスだった』みたいなシチュエーションにいるつもりなんだろう。

>>202
それも本人らが勝手に暴走して手のひら返すまでは一応味方的立場だったんだけどねえ

藤堂にカグヤにシンクーも19話以前に死んでいれば
卜部のようになれただろうに卜部はマジで勝ち組だな
いいキャラのまま死ねたんだから

味方が敵でそいつが全ての黒幕、今までの犠牲はそいつの所為
何かナナリーの些細な誤解発言が本当にそうだったような感じになってるな
実際は全然違うけど

>>202
味方が実はラスボスだったと思ったら、そいつと戦うために組んだ味方がラスボスだったでござる

>>200
扇に至っては取り込まれたっつーか自分からヴィレッタ(への性欲)のためにすり寄ってった感じだ。
ディートハルトみたいに元からカオスカオス言ってたなら落ち目の味方裏切ってカオスな敵についても一貫してるが、
扇は日本だの騙されていたんだだの下手な演技がウザい。

扇は自己正当化っつう面ではブレてないと思うが、何のためにレジスタンスしてたのかよくわからんキャラだよな。
つか黒の騎士団幹部が何かにつけて親に反抗するアホなガキレベルなのが最悪だが。
最後まで戦争やってる自覚なさすぎたなのが痛すぎ。自覚あるやつから死んでいくのがなんとも。

戦争なんてしたくないけど、生活が苦しいし日本という名前を取り戻したいから仕方なくレジスタンスをしてる
だから行政特区を支持してたんじゃないかな

>>208
ｷｬｰ日本を取り戻すために戦うﾚｼﾞｽﾀﾝｽ△〜
って女にﾁﾔﾎﾔされてﾓﾃまくりだとでも思ったんじゃね？

どの道あの外見でモテルとは思えんがｗ

頭がリーゼントみたいなモジャ毛な時点でダメだな
外見だけなら扇より、チンピラ臭凄い玉城選ぶわ

玉城もありえねーよ
外見で選ぶ日本人ならスザクしかいないな

扇は元々教師志望の大学生だったらしいな。
ブリタニア侵略後は個人で青空学校みたいなことをしていたけど、あっさり資金が尽きて個人の限界を悟ったらしい。
それからレジスタンスの道を選んだらしいけど、その選択の理由はナオトという傑物が友人にいてレジスタンスとして
抵抗活動をしていたからだろうな。
でなければ、扇みたいな人間が勝ち目の見えない武力抵抗に手を出す勇気は出せないだろう。

で、ナオトの友人ということから紅月グループの中心メンバーになり、ナオトが消えたことで組織を継承して扇グループが
誕生してしまったと……
この頃の扇は「全責任を負ってブリタニアに勝利するなんて不可能に近い難題に挑戦するなんて御免だ。でも、仲間たちを
見捨てたら滅茶苦茶非難されるだそうし、それも嫌だ」みたいな感じでとりあえずナオトの遺した作戦などで誤魔化しながら
現状維持を続けて決断の重さから逃げていたんだろう。

そんなところにゼロという天才が現れたから、ナオトの時のように責任を全部ゼロに負わせて、自分は勝ち馬に乗ろうとした。
それでも、ブリタニアへの勝利への道筋は遠く険しいから、行政特区などの適当なところで妥協しようとしたんだろうな。
まあ、拾ったブリタニア女が千草という都合のいい人格になったことで人生守りに入ろうとしたのもあるんだろうけど……

>>214
上二行の記述は自分も読んだ事あるけど、確かファンサイトの推測による創作だから、公式設定じゃないと思う。
ただ年齢的にいって、日本敗戦時に教職にあったとは思えないところから「教師志望」程度だろうってのは
納得のいく推測だと思う。そもそも扇ごときに公式で細かい設定なんて付けても誰得だしなー。

>>202
＞実はブリタニアの皇族で自分たちを利用しているだけの裏切り者と判明したってことで
何のために利用してたのか、何をもって裏切りというべきか、とかそのへんのことは
考えなかったのだろうか・・・

裏切り回、幹部ども憤ってたけど、「ブリタニアの元皇子ということを隠していたこと」に
対する怒りだったなら、そこは納得するべき所だったと思うんだよ。特に藤堂。
つか、真実半分嘘半分なことを吹き込まれて騙されたって怒るくらいなら、最初から
ゼロと「嘘つかない（or隠し事をしない）協定」でも結んでおけっての
・・・って、なんか小学生の低レベルな諍いだな

考えなかったからこんな残念な裏切りになったわけだし
理解しなくても本当は問題ない、まさにカオスが言っていた通り行動で証明されてる

>>206
RPGで魔王の側近が実は王様が全ての黒幕だと告げてそれを信じる勇者
そして王様を倒すために魔王の側近と手を組んだら実はそいつが魔王だった
みたいな展開を想像したらなんか吹いた

藤堂なんか超合衆国で日本解放が決議された時、正義の戦争かと嬉しそうにしてたし
悪逆皇帝VS正義の騎士団（自分）の構図に魔王と戦う勇者みたいな気分で陶酔していたんじゃね。
本当に軍人だったのか。

黒の騎士団の正義はすべてルルーシュがお膳立てしてたからなあ〜。
ルルーシュを欠いたらさぞかし迷走して面白いことをやってくれて後悔しま
くって死んでくれるとばかり思っていたのに･･･

>>220
迷走というより何も出来ない感じがする
第二次東京決戦の時みたいに部隊を分けたら星刻の居ない方は勝負にもならないだろうし
その星刻でさえ、負ける所しか想像出来ない
総力戦だったらもっと酷い結果になるだろうし

>>220
実際の所、評議会無視して勝手に敵将と密約結んだり、国際会談で大国の国家元首に喧嘩売ったり、
帝国の旧体制派を否定してきたのにシュナイゼルと手を組んだりと迷走しまくってたけどね。
あれだけ国際的にまずいことやってしまったのに扇首相(笑)とかカレンの学生復帰とか訳分からん。
騎士団の幹部連中は、戦後に状況を混乱させた戦犯として処分されても文句は言えないと思うのだが…

>>222
アッシュフォード会談のあれでルルーシュが悪逆皇帝って無理があるとしか
思えない。
先にルール違反したのはどう見ても黒の騎士団側だもんな。
誠意を持ってルールを遵守して出向いてきた皇帝を軟禁だしｗありえんわ･･･
それに黒の騎士団は評議会の下部組織だから評議会での発言権はないはずだし、
人口比率で投票権が左右されてそれがブリタニアに有利なら会談前までに
一国一票制に変更しておけば良いだけ。しかもシンクーの発言は明らかに
内政干渉ときた。
紅蓮まで学園内に隠してるし。黒の騎士団の武力を背景に脅してるととられても
否定できないだろうに。

アルビオンの乱入は不当に拘束された皇帝の救出だと考えたら妥当な行動だろう。

>>223
そのへんを全部指摘してるファンサイトあったなｗｗ
ほんと、神楽耶の議長権限で前もって投票制度を改定し、主だった代表に根回し
しておけばルルーシュの独裁は防げたよな。
しかも、その投票制度つくったのは表向きはゼロであり、ルルーシュじゃないし
ミレイの「脅迫するつもり！？暴力で」の台詞は、本来騎士団に向けられるべきだった
よな。あれは言わされた感がすごい

代表たちを暴力で脅迫する気と疑われた時、
スザクがしたことは『皇帝が監禁脅迫侮辱された』学園への乱入と
「皇帝陛下への無礼は許しません！」という台詞だけだけだったんだよな。
なんでゼロ＝ルルーシュとかを知らないミレイがあんなこと言ったんだろう。

>>224
思い浮かべてるサイトは同じかもしれないｗ
このスレで結構前だけど話題に出てたサイトで、そこら辺を指摘してルルーシュが
世界統一しちゃう話が載ってた。

>>225
会議の場にランスロットが乱入して代表達に銃を向けてたからじゃないか？
ルルーシュは代表たちを人質にカグヤに採決を迫ってた、という風に見えな
くもない。
あそこだけ見るとそう言われても仕方ないかとは思う。でも！！その前の
黒の騎士団とかの対応がもっと悪すぎるから、ランスロット乱入はブリタニア
の正当防衛だとしか思えないんだよな〜。
銃を向けて採決を迫るのはちょっとやり過ぎかもしれないけど、騎士団サイド
の対応が不味すぎたせいでどうとでも言い繕える範囲だと思う。
そこら辺スタッフはどう考えてたんだろう。あれで本当に悪逆になると思って作ったのか？

会談を申し込んだのはルルーシュで、合衆国側が出した護衛は不可というとんでもない条件を飲んだのもルルーシュ。
それで会談の場に到着してみれば、周囲を壁で囲って軟禁したうえで、いきなり悪逆皇帝呼ばわり。
挙句の果てに参加資格の無い武官である騎士団幹部が出てきて、内政干渉まがいの要求まで口にする。
どうみても騎士団側が悪役だ。

騎士団の連中が内政干渉するシーンが無くて、評議会議員の人達が
「ブリタニアの連合加盟の意思は分かったが、受理するかは審理を尽くしたいので結論はまた後日ということで」
とお開きになりかけていたところにランスロット乱入なら、十分悪逆皇帝だしミレイの台詞も自然になるのに、
なんで騎士団のあのシーン入れたんだろうかと不思議でならない。

>>228
どーせ河Ｐあたりが
｢悪逆皇帝ルルーシュの本性を見抜いて追及する扇達超優秀！｣
ってやりたかったんじゃねーの？
実際は超優秀どころか騎士団幹部共には国際常識のかけらもないことが視聴者に伝わっただけだったがｗｗｗ

裏切り後は、騎士団の見せ場を作るためか正直言って要らないシーンが描かれてた気がする。

・扇の「日本を返せ！」と評議会無視した密約
・扇とヴィレッタがディートをフルボッコ
・アシュフォード会談での監禁侮辱脅迫内政干渉発言
・ヴィレッタの妊娠
・ラストのカレン独白と学園に復帰
・扇首相(笑)

下手に描写増やしたせいで騎士団連中の行動や発言が無茶苦茶になってたから、
この辺り全部カットしてくれた方が良かったよ。

正直フェードアウトしてくれた方が良かった。
それだったら最終回後も生き残ってて良い思いしてても「漁夫の利を得たな〜」
とか笑えたのに、阿呆なことばっかりして無駄に犠牲を増やして能力や
人格に不安な所ばっかり視聴者に見せるからゼロレク後の世界は
うまくいかねえ！とか思われるんだよ･･･

ゼロレク後の救世主はEUだと思ってる

つーか、戦後のナナリーはマジ凄い
貴族主義側で戦い、被害与えまくったブリタニアの代表になるってことは「大好きなお兄様（＝弱者救済）全否定」ってことだもんな。
さすが、皇女様パネェ

ピクドラでは大量虐殺忘れてのほほんとは、命の重みも何も感じてねえし恐れいったよ。

撃たれる覚悟があるとは思えないのに撃ちまくってたから、騎士団と同格の屑に落ちた妹

マジでルルーシュは人の縁に恵まれない

ＣＣや咲世子にジェレミアはじめ、カレンとスザク除いた生徒会メンバー、卜部と仙波、桐原がいたことが不幸中の幸い、というか
こいつら以外ロクなのがいないしな

仙波ははやく死んだだけで、評価しようがないと思うが

早く死んだだけに『ひょっとしたら』の妄想ができる分勝ち組かと。
純日本人でゼロの正体がルルーシュ（ブリタニア皇族）でも付いてきて
くれたのって、桐原と咲世子だけだな･･･
桐原はBRで負けて処刑されてもルルーシュの正体を漏らさなかったから、
ルルーシュの事を信じてくれてたんだろうな･･･
あのじいさんが生き残ってくれてたら、あの19話以降もちょっと話が変わった
だろうな。

>>230
妊娠させたのが19話の裏切りの時だってマジ？

マジ

>>238
19話以降は元ゼロの部屋を使ってたらしいぜ･･･

まず、ゼロについて調査するためにも部屋を家捜するのが当たり前だよな
それにNo.2の星刻を差し置いて勝手にCEOの部屋を使うってあほ丸出し

どうせまだ自分が黒の騎士団のNo.2だと勘違いしているだけだろうがな

扇が真面目に怒る場面は特区が潰れたのとゼロに裏切られた回だけど
なんかヴィレッタが絡んでる時だけな気がする

それからルルーシュが言ったセリフ
「お恵みをもらうのが当然だと思っているお前は俺が嫌いな貴族そのものだな」
って貴族のおじょうさま生活して病弱ぶってクラスメイトに心配されてる裏でテロ
やってあわよくばルルーシュにくっついていこうとした誰かさんに当てはまるな
つなぎMAD作れるぞ

カレンに扇に藤堂は日本の三大癌

カレンってさ、何時ごろからレジスタンス活動してたのかは明言されてないけど、
ハーフって事を活用したりしてなさそうだよな
疎開内を制限なしでうろつきまわれるんだからそれを生かして情報収集したり、
シュタットフェルトは金持ちなんだからそこから資金を調達したりすれば
もっと大きな活動ができたのかもしれないのに
ブリタニアの血を否定するだけで有効活用しようと全然してなかったから
レジスタンス活動も中途半端だったんじゃないかと想像してしまう

現実のテロリストなんかも、幹部クラスになると体制批判の金持ちがやっているってパターンが結構あるよね。
ビンラディンなんかも中東王族の係累だっていうし。
本当に社会の不条理に苦しんでいる人達は、その日その日を生きるのに精いっぱいでテロさえも画策できない。
日銭欲しさにテロの尖兵になることはあるんだけど。
ある程度金持って学のあるやつでないと、良きにつけ悪しきにつけ社会をひっくり返すような行動が起こせない。
まあとにかく行動するには金がいるってことですよ。その辺りでカレンは中途半端だよね。

扇は凄いよな、カレンみたいなガキを戦場に出してる傍らで
自軍に被害を出した前例を持ってる敵兵の心配だからな
カレンのピエロっぷりにも笑うわ、ああやって戦場に出て活躍したところで
自分ひとり何も知らされずゼロ呼んでくるダシに使われて話すら聞いてもらえない
何故か、ブリタニア軍兵士でＢＲ時に騎士団員（しかも幹部クラスの扇）を撃って逃走し
（ナナリーのほうの）特区では日本人の集団に銃を向けてたヴィレッタの話は聞いてもらえるのになｗ
騎士団の気持ち悪い部分はそこだ、一番役に立っていないどころか自分の職務すら全うできない馬鹿がリーダーって部分
後、日本人の騎士団員のほとんどに当てはまる部分だと思うが、自分は自分の好きなように動いているって正直に言えばいいのに
他に理由を探して綺麗ごとを口に出すのが腹立たしい、向こうが悪いんだっ自分達は仕方なくやってるというような。
それからこれは超個人的に思うことだが藤堂は雰囲気と年齢のせいもあるんだと思うんだが元々が命をわざわざ直接的に助けられたとこが始まりなので
なに言ってもみっともなく見える、大人であれば大人であるほど、口だけだってのが際立つ。　死ぬほど、死ぬ寸前まで戦い抜くって感じもしなかった。
（死ねとか死ぬまで戦うのが良いかどうかはた別の話しだが根性見せろ的な意味ではもっと頑張れよと）

騎士団見てると日本のダメっぷりに嘆くべきか、敵国の優秀っぷりに絶望するべきか悩むわ

扇と玉城、朝比奈氏ねは揺らがないけど

桐原とか卜部は素晴らしい日本人だった
咲世子さんも立派な日本人だった


扇グループは帰化した朝鮮人だったんだろう

大人ほどみっともなく感じるのはなんとなく分かる
ここのグループは口だけ綺麗ごとを言っては自分が矢面に立つことを回避しようとしてる節がある
特に扇は自分のミスをずっと隠蔽し続けた、しかも自分は口だけは達者だが実際問題
表に出て立ってなにをしたというわけでもなかった

扇や玉城（プラス時々カレン）の客観的視点のなさは異常。人格障害レベル

旧扇グループの暴走ってことなら裏切り以降の展開も許容出来るんだけどな。
藤堂もシンクーもカグヤも何で扇に同調したのか理解できん。

途中から『自分たちは正義』ってのに酔ってる感じがしたよな。
黒の騎士団の『正義』はルルーシュが全てお膳立てしてて、部下たちは
言われるがままに行動すればいいだけだった。
それに慣れすぎて、『正義を行うから正義と呼ばれる』んじゃなく、『自分たち
の行動こそが正義』って勘違いしてる節がある。
特大のブーメランが欲しかったよ･･･

ライと設定上では同レベルだと思われるシンクーがあんなにひどいなんて

星刻は前評判が高すぎたのがなぁ･･･
『ルルーシュ並の知能とスザク並みの戦闘力』とかいう売込みだったから
期待しまくってたのが蓋を開けてみるとあれだったから･･･

星刻は建前で国がどうとか言う癖に
天子様万歳なとこが少し扇臭がする
ただ本気でなにもしないアホ扇と比べると悪いが。
私怨で仲間殴った扇の性質の悪さ

扇アンチスレに一部の馬鹿がしつこく突撃してくるから、ここのスレすっげぇ落ち着く…
あの基地外はなんでコッチにはこないんだ？

単独スレあったんだな
向こうも向こうでテンプレ長いが、糞レイパー以外も嫌いなんであっちのスレには一生縁が無いわ

騎士団全体的に他力本願な部分があるな。
夢見過ぎなんじゃないだろうか、自分には何が出来るかってことを真剣に考えろよと。
自分に出来ないことを他人に押し付けて、自分の理想を他人に背負わせ過ぎだろ。
扇なんてKMFでロクに活躍もしない挙句に足引っ張ってるんだからどうしようもない。
しかもディートへのあれは完全に私怨。

カレンアンチスレもナナリーアンチスレもここがあるからか落ちても立てようとしないな
扇アンチスレも必要ないかな?

でもあっち落ちたら落ちたでキチガイがこっちになだれ込んできそうでやだなあ

>>259
いつの間にかギアスにおける世界の敵総合アンチスレになってるからね。
まあ、最終決戦においてどう考えても頭のおかしい連中が黒の騎士団側に勢ぞろいしてたってのもあるけど
それでも、あまり嫌われてないシュナイゼルとディートハルトいうパターンもあるからなぁ…。
単にあの二人は最後までキャラ崩壊起こさなかっただけなのに…。

>>261
フレイヤ陣営で自分達のやってる事を正しく理解してたのがシュナイゼル達だけだったからなあ。
カレンも藤堂も星刻も世界崩壊の手助けしてる自覚が無いままルルーシュ達を非難してるだけだから、何言っても道化でしかない。
もうシュナイゼルが勝利して全世界にフレイヤ投下→黒の騎士団関係者「こ…こんな事になるなんて…」みたいな展開の方が良かったよ。
世界的にはＢＡＤＥＮＤだが、こうでもしないとこいつら反省しないだろ。

>>261
そのフレイヤでルルーシュが死ななければ逆転の可能性もありそうだけどなｗ
てうか、そういうSSを書いてるサイトとかもあるわ。騎士団の連中は何の
役にも立ってなかったけど。現状打破に動いたのはルルーシュ陣営のみで
奴らはフェードアウトｗ

ルルーシュ「諸君！

　ここが我らの決着のときだ！

　過去すら勝利のために用い、ここに本当の決着を行おう

　いいか諸君！ 己の姓に意志を込め、名には生まれた意義を持って前に出ろ。自らの出自を持って問うことが今宵一晩のやり方だ。――――いいか諸君！？

　理解も和平も融和も全ては後だ！ 現状維持を望む連中の尻を蹴飛ばし、現状打破という抗いの叫びを教えてやれ！」

>>260

それと、 玉城もなんだよね。初登場時から 「世間からドロップアウトしたゲスなチンピラ 」 のキャラはブレてない

扇他アンチだが玉城は憎めない、という声が時々出るのは、小物の玉城のゲスさより、シリアスぶった他の連中の行動と描写の矛盾の醜悪さが目立つからだろう。

扇と玉城とか表面上はあれだがなんか凄く薄っぺらかったよな、関係が。
ロクに仕事もしないで遅れてやって来た扇が戦場に出てる玉城に対してあのリアクション
カレンのことも（キャスト談/台本によれば）ガチで忘れていたという扇
誰よりも使えないくせに扇はなんであんなえらそうな口叩くんだろうと凄く不思議だよ、気持ちが悪いんだよな
日本人キャラなんか特にそうだがきちんと組織に貢献しているか仕事しているかなんてのより
自分が気に入ったので特別扱いしちゃいます！みたいなの最低だよな

ずっと気になってたんだけど、いつも同じ人なのかなあ…SSだとかファンサイトでどうこういう話があったとか、
ifの創作ってぼかしてるつもりか知らないけどつまるところ同人だろ
若干気持ち悪いので自重して欲しい
ここで十分話し合ってるのに外部のことを持ち込まれても
興味無いし、皆がそういうの見てるわけじゃないんだから

>>259
ナナリーのアンチスレはまだあるよ

>>259
スザクもまだあるね。

まぁ、大多数の日本人キャラとか一体お前が何したよ状態のヤツ多かったな
志（笑）だけは立派でしたねｗｗって皮肉も通じないぐらい自分達に酔ってそうだが。

>>269
後からみると、扇って玉城以上にやってることチンピラ臭いな。
こいつただ記憶喪失でも敵でも捕虜でもいいから女作って子作りしたかっただけじゃね。
これで教師志望とかどんだけ。
女生徒や女教師目当てか？

逆恨みで自分より仕事の出来る同僚を二人がかりでボコボコにする時点で教師失格だろう。
仮に教師になれても、気に入った女子生徒に手を出し、気に入らない男子生徒を裏で殴るくらいしてそう。
それで表向きは生徒の信頼の厚い優しい先生とかで通ってそうだな。ホント死ねばいいのに。

富士決戦で、扇が「想いの力でゼロにだって勝てる」とか考えてる時に
ルルーシュがサクラダイト採掘場を爆破して斑鳩が吹っ飛んだのに笑った。
あれはただの偶然だったのか、想いの力を否定した演出なのかは分からんがｗ
ただ、ルルーシュが言った『想いの力』って『信念』の事だろうけど、
扇の『想いの力』ってのはただの責任転嫁の言い訳っぽかったのでルルーシュが
否定するのは当然って気もするが。

組織から理念まで全てゼロが作り上げたのに、そのゼロ相手に思いの力で勝とうとか…

理念も「日本解放」という極東事情のみだったのが、「ブリタニアの侵略主義からの解放」という世界規模になっていたのを理解せず、
シュナイゼルとの密約でその理念に対する裏切り行為を率先したやつが「みんなの力を合わせれば」なんて台詞をよくほざけたと思うよ。

扇組と同調する兵は日本解放先遣隊の枠内にいれば良かったのに……
自分たちが中心だと勘違いしちゃうから

戦争やってるのに現実見てない青臭い理想論を振りかざして酔える扇の精神オモシロイわ

扇は自覚症状のない手のひら返しが気持ち悪いんだが。
大体、ヴィレッタを拘束して監視していた時の目的はどうやらこの女ゼロの情報を握っているらしい…が最初のポイントで
自分自身がゼロについて気になっている部分があるので聞き出そうか葛藤していた、だろ
それが明らかに途中からエロ目線になってカメラの映像で身体見て反応変わっちゃったwみたいな、あの気持ち悪さ。
コイツはBR時に敵兵の拘束を解いて銃を持ったまま逃走させたことを仲間に謝れよ
千草だと思ったからなんて理由にならん、数日〜多く見積もっても数週間しか一緒にいたことのない部外者を
自分の独断で平気で組織内に入れちゃうとかアホ過ぎる

書いてしまってからなんだが扇アンチスレもあんだな、向こうに書くべきだったかも

>>272
想いだけじゃただのワナビーだからな
想いの上で行動しなきゃ意味無い
扇がその自分のいう高尚な想いの為に、何かやってきた？

仲間を暴行するぐらいじゃないかw

扇「俺の理想について来れない仲間は、俺を排斥しようとしてきたよ」
本編数十年後にはこんな臭いセリフ吐いて酔ってそう

何も知らない外から見ると「ゼロと共に日本解放に立ち上がり、ゼロ亡き後はゼロの意思を継いで対ブリタニア戦を戦い抜き。その後は日本復興と世界平和に尽力した。」なんてｷﾚｲｷﾚｲだからなぁ

筆頭の扇が特に酷いんだが、自分に出来ないことを平然と口にして俺「達」って言葉で誤魔化してるのがどうも…
日本人集団文句は一人前に言うが自主性が足りないんじゃないか
TOPがゼロだった時も思っていたが、ゼロが成功する＝ゼロと「俺達」の勝利！さすがゼロと「俺達」スゲー！
ゼロが失敗する＝ゼロ「だけ」が悪い、そんな構図がおかしいったらないんだが。

>>278
千草への純愛(笑)という想いのために、気絶した女を家に連れ込んだり、裸に剥いたり、
盗撮したり、決戦中に油断して撃たれたり、それを仲間に隠蔽して庇ったり、
密会したり、仕事中に子作りしたり、「日本を返せ！」と格好つけたり、
捕虜にした仲間をボコったり、特別扱いで蓬莱島に避難させたり……

>>282
282、それ「想いの力」やない。「性欲の力」や！

扇の言い分って要約すると、「隠し事して皆を騙して裏で日本人を殺していたゼロが許せん！」ってことだと思うんだが、
扇もヴィレッタ関係で味方を騙してるし、日本人を何人も殺した彼女の正体を黙殺して幹部待遇にしてるからな。
どんなにゼロを否定してかっこつけても「お前が言うな」としか思えない。まあゼロと扇じゃ組織の貢献度が天と地ほど違うから、
同列で比較すること自体間違ってるかもしれないけどね。

BRの時に騎士団副司令を撃ち、R２のナナリーの特区云々のあすこでも日本人連中に思い切り拳銃向けてるし、
突然騎士団本部へ通信してくるし、どう考えてもヴィレッタは信用するに足りない
特に敵兵であるヴィレッタが騎士団へ通信してきたことを自分のところで止めて勝手に行動するのがアウト
ディートハルトに暴行を加えるなど筋違い

幹部達って自分勝手も過ぎるよな

命張って助けてもらったのに、最初の言葉が感謝で無く非難の言葉を出す騎士団に常識は通用しない
しかも作戦失敗の責任を全てトップのせいにし、自分の落ち度は全く無いと思ってるし

処刑台救出後はゼロのＢＲ逃亡に対する糾弾だけで終わっちゃったけど、他のメンバーの責任追及もやるべきだった。
扇は、劣勢な戦況の中カレンを戦場から遠ざけてしまったミスと、自分を銃撃して司令部を混乱させた女の詳細を話す、
カレンは、神根島でゼロがスザクに連れ去られるのを助けずに傍観してしまった事を謝罪する、
藤堂と千葉と朝比奈は、卜部のように劣勢になった段階で舞台をまとめて撤退させることも出来なかったことを弁解するとかね。
藤堂達に関しては、端っこにいた卜部と違って戦場のど真ん中にいたから逃げられなかったのかもしれないが、
「死守するんだ！」とか言ってたから逃げる考えなんて無かったんだろう。「包囲される前に退くぞ！」とか言った方が良かったんじゃなかろうか。

絶対、ＢＲで「紅蓮はどうしたんだ！！」とか叫んで死んでいった団員はいただろうな。
不幸中の幸いは普段からカレンが突撃ばかりで零番隊の隊長として指揮をとっていなかったから、
紅蓮が戦場離脱しても、零番隊が指揮官不在で役立たずにならなかったことくらいか……

結局うまく動いて潜伏していたディートハルトとか咲世子みたいな役に立つ人達ほど割りを食ったカタチになったな
カレンにしても散々戦場出て戦っても扇には忘れ去られ、ゼロ（ルルーシュ）呼んでくるのに使われて、
話聞かずにお前がゼロの側にいるんじゃ撃たれても仕方ないみたいな状況にされた
なぜか敵兵のヴィレッタの話は聞けてもカレンの話は聞けないという…カレンのピエロっぷりにも笑ったな

つか、とあるサイトで指摘されてて気づいたんだが、カレンはＢＲの時、軍事
総責任者の藤堂に指示を仰がずに、前後不覚状態の扇に従って戦線離脱したんだよな？
これって問題じゃねーの？ｾﾞﾛは少なくとも、「自分は指揮できなくなる」ってちゃんと
連絡してから離脱したぞ。
もしあそこでカレンが藤堂に「扇さんの支持に従い、ゼロを探して戦線離脱します！」
とか言ってたら、藤堂がキッチリ引きとめただろうに。あの頃はまだマシな将だったから

つか扇の状況判断能力の無さはもはや罪だな。
それなのにゼロレク後は首相・・・
植民地にされるわ、テロの被害にあうわ、大量破壊兵器の被害にあうわ、
挙句の果てにゴミ首相。
ギアスの世界の一般の日本人はマジ不憫だ・・・

毒ガスという誤情報を見抜けなかったナオトとやらも、実はたいしたことない奴だったかもしれん

ま〜た「とあるサイト」ですか
そんなアピールしたいならもうURL晒していいよNGするから

>>293
わからんよ？もしかしたらギアスについてなんらかの情報を持ってたかもしれん。

千葉とか朝比奈なんか見てると不信感なんかよりも俺達の藤堂さんが目立たなくなる！っていう部分に不満不平があったように思う
扇みたいに一見無能に見える（その実マジで無能な）ヤツが上なのは嫉妬心なんか煽らなくて良いなとは思うが
騎士団員全体的に見えない部分で他者をバカにしてるような節が見られる
使えないヴィレッタとか寝たきりコーネリアは置いといてもOKってあたりがもう…
ジェレミアとか不信感もあるが自分達より有能だからブーブー言ってたんじゃねェのか、ロロも使える有能な人間だからブーブー言ってたんじゃねェのか。
自分達はどれほど役に立ってる！と思ってたのか知らないがBR時のゼロの行動を責めるとともに自分の無能さを憎めよ、特に扇

どんだけ成果上げても朝比奈と千葉は信用できない！！だもんな

一般団員達は朝比奈よりも１億倍はゼロを信用してたのに

だが親衛隊はゼロを信用してなかったみたいだぜｗ
中華領内に何故か何故かするブリタニアの研究施設を攻撃して「虐殺じゃないか」って言ってたしな

あそこはルルーシュが『ゼロの正義』を歪めたところだから不信を買うのは
仕方ないｗ

まあ黒の騎士団は超合衆国連合が成立した時点で正規軍になったってことを
理解せずに、テロリスト時分と同じような行動を取ってた扇＋その他が
馬鹿すぎる･･･

得体の知れない巨大ＫＭＦ出て味方に損害でてまで
「無抵抗の人間を虐殺してしまった」だからな、あの馬鹿隊長

扇がカレンのこと忘れててカレン戻ってきて早々ゼロ呼び出すのに使い、
一緒に取り囲んでお前も撃っちゃうぞ！的な態度だったのには笑ったわ
お前、仲間の女の子の話は聞けないのか、組織に損害を与えてるヴィレッタの話は聞けても。
すげぇ、シュールだったわ、ガキ囲んでんの。

いや、カレンに「ゼロと一緒に死にたいのか！」を言い放ったのは一応扇では
なかったようなｗ
自分は、扇は全て「ハニートラップ」で片付くけど、扇以外のバカがヴィレッタの存在に
何も感じなかったっぽいのが一番謎。
ジェレミアの寝返りには疑問をもてても、ヴィレッタの寝返りには疑問をもてない
扇のイエスマンがそろった幹部達ｗ

>>297
＞どんだけ成果上げても朝比奈と千葉は信用できない！！だもんな
むしろ、朝比奈と千葉はゼロの指示なしで何かやったのかと小一時間

態度としてはカレン撃たれてもしょうがないね
みたいな雰囲気だったってことじゃないだろうか？
つか、理由付けならジェレミアみたいなののほうがしやすいよな
最初から協力者だったとか言えば良いんだからな、現に見逃しがある
ヴィレッタはなんだろうな、扇が嘘吐いたんだろうな、一つの事実も話さずに…

ジェレミアの騎士団参加は戦力的に劣る騎士団には＋だから団員は喜んでいいのに
嫌がる不思議
仲間内で馴れ合いしたいのに余所者が来たからイヤなのか、
苦労させられた敵だからイヤなのか･･･

>>302
>扇以外のバカがヴィレッタの存在に何も感じなかったっぽいのが一番謎。
その事で扇を脅したディートハルトが、その場でヴィレッタの事と扇の関係を話せば、
扇の信用が落ちるのが先なのに。
純潔派の女を匿い、関係を持ってたらスパイ容疑でゼロ以上にアウトだと思うんだが。

オレンジ参戦は不信に思われても仕方ない気もするけど、
オレンジについて疑問に思えるようなキャラには思えない

ヴィレッタの言い分で扇が「ゼロは裏切り者だ！」となるのは、まあ理解できる。
扇の言い分で旧扇グループの幹部達が「ゼロは裏切り者だったんだ！」となるのは…まあ、アホだなという事で理解できる。
扇とシュナイゼルの言い分で藤堂グループが「ゼロは裏切り者だったか！」となるのは…えーと、朝比奈の死で混乱してたって事にしておこう。

でも、扇達の言い分でカグヤとシンクーまで「ゼロは裏切り者か！」となっちゃうのだけは納得できない。
どう見てもこの２人の個人的信用度は、ゼロ>>>>>>>>越えられない壁>>>扇だと思う。
ラストの扇首相といい、制作側の露骨な贔屓が見え見えで気持ち悪い。

あの前後の扇の仕事しなさが比較的温厚なタイプの
しかも扇と親しい昔からの仲間というオマケ付きの南ですら眉をひそめるレベルだったのに
ここぞとばかりに突然ヴィレッタ（敵兵）をつれてやってきてあろうことかヴィレッタ（敵兵）から話しは聞いたぜ！とかいうあの態度…
馬鹿が固まって神楽耶達から話す機会を（意図的に）奪ったようなもんだろう、ディートも暴行するしな、しかも私怨でな

まだな、扇が全部自分のやらかしたことを包み隠さず騎士団員に話してる描写があれば良かったんだが。
まぁ扇とか他の媒体でも扱い酷いからそこまで誠意ある男として描かれてはないんだろうけど。
突然、遺影出してきて、なに言ってんだコイツwwって笑う場面かと思ったわ（しかもアイツ追っかけまわして爆死に追い込んだのはヴィレッタw）

>>306
あれは、完全に製作者の都合でキャラ改変されたな。神楽耶だけでもアレだけど、
中華＆天子第一の星刻まで扇の手下に成り下がった

>>307
つか、超合集国連合設立の一番大事なときにいなかったのに、それで問題なく事が
進むとか、扇じゃなくても「事務総長」なんて役職いらなかったんじゃ？

扇はチンピラの頭でしかなかったから無能なのはわかるんだけどさ（厚遇は謎だが）
メタ的に考えても藤堂は何のために用意されたキャラなのかわからん
指揮官としての腕を買われて入団したのに何も指揮してねえ

本来卜部ポジションはこいつがすべきだったろうよ
騎士団残党を1年維持した功績できるし
指揮官キャラは後でシンクーで補充できるし
裏切り時のメンバーが遺された四聖剣ｗなら無能でも不思議に思わんし

せめてメタンハイドレート作戦くらい指揮させてやれば
「戦上手だけど政治的駆け引きはまるで駄目」くらいの評価だったろうに
ちょっと強いパイロット以上の価値が見いだせん
昔戦車でKFM10機破壊した軍曹程度の武勇伝で良かったんじゃね？

卜部よ……四聖剣は虚栄（虚名？）であった……お前以外（藤堂含む）

>>308
遺影を出してきた時のタイミングがわざとかと思うほど最悪だよな
カレンのことすら忘れていたのに突然思い出したかのようにあんな場面混入したのは
逆にお前なにを今更…っていうマイナスイメージにしかならなかった、ヴィレッタが側にいるってのもあるが。
例えば、ゼロのせいで死んでしまったというキャラなら別だけど、ありゃゼロ関係ないからなw

ギアスで操り人形に！とか利用されてる！みたいな方向に恐怖心や嫌悪感もあったようだが
騎士団って別段なんの被害も受けていないどころかゼロ＝ギアスの力で得たモノのほうが大きすぎるから違和感がある
近い話数で言語障害出るレベルの人体実験とかガチで取り返しつかないことされたジェレミアが
その人体実験施したバトレーの死体の血をわざわざ拭いて言葉をかけるってのがあったから余計に騎士団が酷く思える
（バトレーが製作から愛されているのがよく分かる部分でもあったｗ）
日本人キャラこそそういう部分が欲しかったと思うわ、扇なんかヴィレッタ絡みのこともあるからか率先して口出ししたくせに
日本返せと、仲間を切るんだからそれぐらい言わせろよと、こっちも辛いんです風に振舞ってるのが気持ち悪かった
ハッキリ言えばよかったのにな、ゼロの利用価値がなくなったのでシュナイゼル様につきますんでどうか一つ良い方向に…って。

コイツらに商業価値もねぇ

>>312
最終決戦でも捨て駒としてよく働いてたしな(ポエムってただけの扇は除く)
ルルーシュの戦力を削って切り札も使わせたし
ブリタニア内戦戦力以外の戦力をEU以外まとめて削れるという意味でもシュナイゼルにとっては意味あったんだよなぁ

ジェレミアは最後のスザクゼロのシーンでも男気みせたからな
ゼロレクイエム最終幕の役者はルルーシュとスザクとジェレミアだった訳だし
そういう自分に酔えるタイプだ、と言うこともできるが
酔い様の醜い扇が近くにいるからなぁ

酔えるというかちゃんと本気なんだから良いと思う、結果を出して未来に繋ぐことが出来たキャラの一部だからな
扇なんか別に女が一番ならそれで良いんだよ、なにするのも基本個人の自由みたいな部分もあるからな
ただしそこに余計な物言いが加わるからおかしなことになる、ヴィレッタの件も好きなら好きで黒の騎士団とは完全に決別してくるべきだった
騎士団に敵兵から通信が入ったってとこもポイントとしてなんでそんな重要事項を自分のところで止めるのか。
そこを考慮に入れればあそこで扇とヴィレッタともども殺されても文句は言えない、本気でディートハルト暴行に私怨以外の理由が思いつかない

カレンにしてもそう、本気でルルーシュに構って欲しいなら騎士団と決別してくるべきだと思ったわ
他の騎士団連中に、自分が皇帝ルルーシュと対面した時（ギアスで）おかしな行動を取ったら…という前置きをした以上、
騎士団からの使者として「皇帝」ルルーシュ相手に振舞えよと思う、カレンはギアス関係なくキスとか自分からおかしな行動をしてるんだからどうしようもない。
本人にそんな気がなくても視聴者から見たらどちらにも保険かけてるようにしか思えなかったな、駄目なら騎士団戻れば良いし、ルルーシュに受け入れてもらえたら向こう行こうっていう。
（あそこで受け入れて貰えたらついていった、という話は後の資料で発覚したことだが。）

カレンはいわゆる『奪う愛』のひとだったもんな。相手の反応によって対応が
変わる人。ゼロの正体を知るまではゼロに対して『与える愛』の人だなと
思ってたんだけど･･･
カレンが開眼しそこなったのは、カレンの戦う理由にルルーシュが居ないからだろう。
お母さんと暮らすため（過去への回帰）と日本のため（未来）だからな。

シュナイゼルから都合の良い情報のみで踊らされた騎士団と違い、カレンは
結構ルルーシュサイドの情報を持っていたのに『ゲーム』発言に納得？しちゃった
ような所がダメだよね･･･ゼロはいっつも最前線を突っ走ってランスロットと
かにボコられてましたけど。カレンめっちゃ頑張って守ってたのに、それも
忘れ去ってたとしか思えん。本当にただのゲームだったら自分は安全圏に
いるだろうに。
こう思うのも視聴者がいろんな情報持ってるからなのかね。
でもロロがNGワードに耐え切ってルルーシュを守ったという事実があるからか、
余計にカレンの芯のなさっぷりが際立ってしまう。

ロロにしろシャーリーにしろ、ルルからゴミ扱いされたり父親殺されたりしても、見返り期待せずに彼の力になろうとしたからな。
見返り(日本返還)を要求して、ゼロにシュナイゼルとあっさり寄生先を変更する黒の騎士団が恥知らずの恩知らずに見えてしまう。
カレンもアシュ会談の時に、「ルルーシュに直談判して駄目だったら騎士団戻ればいいよね」みたいなスタンスで行動してるように見えた。

信頼にしろ愛情にしろ、見返りを期待してたり予防線貼ったりしてるようじゃ、そうじゃない連中より醜悪に見えちゃうのは仕方ない。

ルルーシュに見返りを求めずに力になったから偉いってのは、そりゃただのルルーシュ信者だ。
つーかその二人は一緒くたにしてはいけないだろ。

シャーリーはまさに一方的にルルーシュを非難できる立場であって、ジェレミアの方が近い。
第三者から見て、この二人はルルーシュに付く必要がない。
それでもルルーシュの力になりたがったのは、彼彼女がルルーシュという個人を人間的に愛していたからであって
それは不義理、義理の問題ではない。

ロロの方はルルーシュ側から見返り提示してんだよ。「家族になってやる」って。
結果としてロロの方はシャーリー殺したり、同胞のギアス研究所のガキ殺したり、ナナリー殺そうとしたりしているし。
特にシャーリーの件に関してはルルーシュが不愉快に思ってるコトをロロ側も察しているし
ルルーシュ側も不愉快でも利用価値があるから生かしている。
ロロの「兄さんは嘘つきだ」はそう言うことだし、まあルルーシュ側も生来の甘さで本気で泣いたっぽいけど。
それで、このルルーシュ・ロロ間における契約をどちらかが履行しなかった場合、それはやっぱ義理不義理の問題になる訳で。

それこそ騎士団の醜悪さってのは「ロロをボロ雑巾に使い倒して捨てた場合のルルーシュ」の醜悪さなんだよ。
確かにゼロ（ロロ）に騎士団（ルルーシュ）を不快にさせる要素はあったとしても、その恩恵を受けているんだから、片方に詰る資格ないんだ。

ゼロレクを肯定できないんだが、それって『ルルーシュ』と『ゼロスザク＋ナナリー＋
扇＋α』の政治能力を比較した場合、本編内の諸々の描写を見る限りはどう考えても
ルルーシュの政治能力の方が優れているから、ゼロレク後の世界は良くならない
と感じてしまうんだよな。
ルルーシュが優秀なのはこれでもかってくらい描写され、スザク･ナナリー･扇の
無能っぷりも（主に政治方面）これでもかってくらい描写されてる。
そうなると自然とダメだな･･･てきな予想のほうへ傾いてしまう。

確かにロロは最初は家族という契約でルルーシュに寝返ったけど
最後の方は契約関係だから命を賭してルルーシュを守ったわけじゃない
すでにルルーシュからロロに対して家族という契約をはっきりとご破算したのだから
あの時点でロロがルルーシュを守る義理はないよ
それでも自分の命を懸けてルルーシュを守ったのは
ロロ自身も人間的にルルーシュを愛していたと思うんだがな

んな主観的な評価じゃなくて第三者から見たときに
シャーリーやジェレミアはルルーシュに付いているのがおかしい状態なんであって
例え裏切っても不義理じゃねぇが
ロロや騎士団は第三者からみて、裏切ったら不義理だろっつー話だっての

ルルーシュがすでにロロに対して三行半をたたきつけているのに
ロロがルルーシュと行動を共にしなきゃいけない義理なんて無いだろ

そもそも第3者とか言っているが、>>320のルルーシュとロロの最後のやり取りの考察とかも
>>320の主観でしかないんだけど？

ロロはどうでもいいや

僕も兄さん以外は、どうでもいいですよ

サヨコさんのようなお姉さんが欲しい

騎士団連中は被害どころかまずスタート地点がゼロにピンチを（場合によっては命を）救ってもらった
というところが問題なんだと思うな、藤堂なんかもああやって助けてもらったがその分の働きをしたとはとても思えない…
まったく役に立ちませんでしたとはいわんが、ゼロ＋ギアスの力で得たモノの大きさにはとても敵わない
ラジオとメージュでニーナの話あったが彼女は逆らえない相手に命令されて研究していたからしょうがないって
作ったのは自分だけど撃ったのは自分じゃないって普通はそういう方向へもっていってたりするものだけど
逃げ道を取らなかったって言う話がされてたがまさにそういうことで、あんな年若く少し前は
普通の学生だった女の子すら相応の責任感があったのに後半の日本人連中はなんなんだろうかと思う…

特に散々言われてるが扇は、口なんかは達者で責任感ありますよ！ってポーズとるのは上手いけど
実際問題、扇の役に立たなさは異常、しかもBR時には部下が捕らえてきた怪しい女を「自分の独断と偏見で」
大丈夫と拘束解かせたりして被害が出ているのになにも悪いとは思っていないのが不思議でしょうがない
記憶喪失だと思ったなんて理由にはならない、まず部外者のブリタニア人の女って時点でアウとだろうと。
敵兵に撃たれた挙句そのまま銃を持った敵兵を逃亡させて情けなくもブリタニア軍にとっ捕まったって扇の状況は
ゼロと連絡を取れなかったってのだけが問題じゃないと思うんだけどな、つか、ゼロと連絡が取れないのなら
自分達でどうにかしろって思うが、何の為の副司令なのだろうか…

>>321
残されるスザクの知恵袋としてシュナイゼルにギアスかけて生かしておいたんじゃないの
思想を除けば知略そのものはルルーシュに匹敵するんだし

ゼロは超国家的な存在だから日本のフォローもさせるんだろう

>>330
シュナイゼルの頭脳に問題はないかもしれないけど、掛かってるギアスは
『ゼロに仕えろ』だからなぁ〜。
ゼロが方針決めてシュナイゼルがそれを叶えられる対策立てるって感じだったら、
ゼロの方針がおかしいときに諫言とかするんかね？って不安がな･･･

扇が首相になった日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
扇首相時代に振りな条約とかいっぱい結びそう。

最終回の騎士団処刑パレードの時に民衆がルルーシュに対して、「ただの独裁だろ」「逆らう者は皆殺して…」って言ってたね。
結局、あの世界の民衆って独裁と大量虐殺を否定してるんだよね。なのにフレイヤ陣営のペンドラゴン壊滅やフレイヤ支配に対しての
責任追及が一切無いのが納得いかん。後者に関しては、シュナイゼルの構想だけで一般民衆には知られてないって言い訳できるけど、
前者に関しては、どうやっても取り繕えないと思う。対ルルーシュ限定でなら大量虐殺容認とか御都合主義すぎるんじゃないだろうか。

扇の千草（笑）特別扱いにはもはや笑うしかない
KMFパイロット（手を見て気付いてる/CD）だと知ってるんだから戦わせろよ
アホじゃねぇの、ゼロの愛人（だと思われていた）外見年齢十代女の子のC.C.すら戦場に出てたんだぞ…
扇とヴィレッタは役に立たないどころか騎士団にも不利益なことをしてる癖によく後ろめたさも感じずにいれたな
頭おかしいのかよと本気で思う

>>>333
え、手を見て気付いたって何時？
まさかKMFパイロットイコール日本人を殺しまくってるブリタニア軍人の可能性に気付いて寝たり決戦で撃たれたりしてたのか？

あの世界の民衆は先に皇帝に無礼な事して正当防衛したら非難する奴らだからな
キン肉マン世界の民衆並みに屑

まあしかし学園での会談で騎士団が安全なところで待機してたのがなんとも
カグヤもあの場所での発言もいただけないな

扇だけはヴィレッタのことがあるからシュナイゼルについたとしか思えない

行政特区の時といい、裏切りの日本返還密約といい、扇は千草と一緒にいられるならブリタニアの施しによる平和でも構わないって人だからな。
旧扇グループにだって、シャルル時代のブリタニア帝国に家族や恋人を殺された団員だっていただろうにそういう人の気持ちは無視してるとしか…
公式じゃあ「誰にでも優しい誠実な人」みたいな認識でいるみたいだが、もっとエゴイストに「自分が幸せならそれでいい」的に描いてくれた方が良かったと思う。

騎士団並みに理不尽な条例を撤廃させよう
ttp://www.shomei.tv/project-1663.html

扇はわだとかと思うほどハリボテみたいな描写しかなかったな
口だけは立派だが結果は出せず、力がない分、自分に出来る仕事ぐらいは真面目にやるなら良いが
それすら出来ていない

×わだとか
○わざとか

>>333
＞ゼロの愛人（だと思われていた）外見年齢十代女の子のC.C.すら戦場に出てたんだぞ…
それ思った。見るからに軍人でもなんでもないＣＣを何度もＫＭＦに乗せて戦わせてたのに、
軍人でＫＭＦ乗りだったヴィレッタを戦場に出さないってどういうことだよ
ルルーシュがナナリーにしたみたいに「戦いに巻込みたくない」だったら（諸々の問題は
置いといて）、騎士団内に置いておくなよ
まあ、個人的には、あっさり扇の恋人（）に成り下がったヴィレッタの方にがっかりしたが

>>336
いや、評議会に騎士団が来たら文字通り「場違い」だ。あいつらがパネル越し内政干渉さえ
しなければ、あの場は問題なかった（ルルーシュが予定通り悪逆発動して）
ただ、学園内に紅蓮を仕込んだのは明らかに協定違反。あんなん、「不意打ちしようと
しました」以外のどんな理由でできるんだっていう
ルルーシュは約束通り、身一つ丸腰で来たってのに

>>342
公海まで下がってたブリタニア軍が動き出したことにも文句つけてたよな。
あれってほぼ敵性陣営に単独で出向いた皇帝に危害を加えられた（監禁・暴言
・内政干渉etc）んだから動き出すのはむしろ当然って感じだが。公海はどこ
の領海でもないんだから軍を置いておいても問題はないし。
ランスロット乱入もそれだけなら十分『ルルーシュの強硬姿勢』を示せるんだけど
その前に評議会側がやったことの方がやばくて正当防衛にしか見えないという。

結局シュナイゼル陣営に付いちゃったから、シュナイゼルと結託してあの場で
ルルーシュを葬ろうとしてたっていう解釈もできなくもないのがな･･･

コイツらは被害者面してたがゼロに具体的に何をされ一体どんな被害を受けたのだろうか…
ガチで具体的な被害を出してるコーネリアやヴィレッタ（こっちは知ってる人間が限られるが）はスルーされてるのも不思議である。
扇は特におかしくて、俺がゼロを信じてしまったばかりに…みたいな方向に持っていってたがそこは問題じゃない
お前はBR時の敵兵からの被害や敵兵から通信を受けて密会してたところとか色々あるだろうと。

>>344
>俺がゼロを信じてしまったばかりに…みたいな方向に持っていってたがそこは問題じゃない

確かにゼロを信じたのは問題じゃないよな。実際、扇グループも藤堂もゼロを信じなきゃ死んでたんだから。
問題はゼロにおんぶでだっこのまま、全て任せっきりにしてたことだろう。その結果が行政特区のギアス暴走の訳で。
司令官といっても、作戦立案、偵察、事前の仕込み、現場指揮を全部自分でやるとかやり過ぎだろう。
扇がもうちょっとフォローしてればよかったのに、やってたことは団員の仲裁と敵兵女との密会だけとか終わっとる

普通汚れ仕事を全くしない副官ってありえなくね？
本来、トップを守るために汚れ仕事を引き受ける役だろうにギアスは逆だったなあ

>>345
仮にゼロを信じたのが問題だとしても、その直後にシュナイゼルだのコーネリアだの信じてるから間抜けすぎる。
もっと悪い相手に騙されてんじゃねーか。
しかも帝都にフレイヤ落された後に味方になるとか馬鹿か。
あれだけ大事件ならニュースとからなって日本にも情報や映像がいってるだろ。

>>347
うん、ゼロに助けられたのはともかく、信じてついてったのが問題だったとする。
じゃあ、それで学習してシュナイゼルもコーネリアも信じるなよ。
星刻も、中華のときはシュナを警戒して「相手はＥＵの半分を奪い取った男だ」と
常識的なことを言ってたのに、最終決戦ではあっさり指揮権丸投げしてるし

>>348
あれには唖然としたわ。
扇らならともかく、中華編でシュナイゼルを警戒しまくっていた星刻がやっちゃダメだろう＞指揮権丸投げ

>>348
>>349
まあ星刻は「天子が攫われると馬鹿になる病」の患者だからなｗ
ある意味終始一貫してたとも言える

星刻はなあ、前評判が『ルルーシュ並の知能とスザク並みの運動能力』とかいう
売込みだったせいで余計にがっかりしたな。
戦術レベルではルルーシュ並みと言えるかもしれないけど、戦略レベルでは
比較にもならなかった。
天子結婚事件のとき、なんでブリタニアを後ろに置いたまま騎士団を責めるのかと
突っ込んだわ。
あそこブリタニアに「ゼロに天子誘拐されちゃったから政略結婚は花嫁不在なのでお流れで」
と言い、奪還に手を貸すといわれたら「それは内政干渉になります」とお引取り願ってれば
良かったんじゃね？中華が天子を誘拐された被害者なのは間違いないから角を立てずに
政略結婚を断る口実になった。
でその後ゼロに「天子を返せ」と交渉し、それが決裂したら交戦って流れにしたら良かったのに。
目先の天子に気を取られすぎて排除しようとした大宦官に従ってる時点で
ルルーシュ並みの戦略は期待できなくなったな。

扇の俺が信じたせいとやらは、ゼロの組織拡大に無理矢理突き合わせてしまったからとかいう勘違いしてるんじゃね

扇が信じて失敗したのは、
たった数日から数週間しか付き合いのない記憶喪失の見知らぬブリタニア人の女
しかもゼロの情報を持っているかも知れないというのとKMFパイロットらしいというオマケ付
記憶喪失だったからしょうがないなんて理由にならん、まず千草（笑）は部外者なんだから。
実際、被害も出ているからな、隠蔽したが。

ゼロもヴィレッタも裏で日本人虐殺してたって意味では同種の人間だからな。
自分達の命の恩人であり、大組織の幹部の地位と民衆からの名声を与えてくれたゼロを信じたのは間違いで、
自分が命の恩人だったのに、恩を仇で返し自分を銃撃して逃走した女を好きになるとか訳分からんわ。

扇の脳内で、千草＞ゼロとなる理由が性的な意味しか思い当たらなくてキモイ

別に女が一番ならそれで良いが
組織の人間に自分は騎士団を抜けますって言えば良かったんだよ、扇は。
仕事しないわ、撃たれるわ、仲間の存在忘れるわ…で突然に日本を返せとか言うから性質が悪い

というか自分の性欲が一番だな。
ヴィレッタ大事のあまり狂ったと言うならまだ可愛げもあるが、
その千草(笑)にすらまともに向き合ってないからな。
ヴィレッタとしての部分や前科を全否定してる。

最悪だよな

大人ほど仕事してない気がするわ

つかＲ２の最終話に何故カレンの語り入れたし・・・
「調子のいい話よね」ってC.C.やスザクはともかくお前が言うなし。
おまけに映像は騎士団連中のその後と、扇が首相という日本の絶望的な未来
を示すだけのいらんもんばっか。
カレンの語りだしからジェレミアのシーン手前までの間をまとめてカットしろよと
本気で思うわ。

カレンの場合、戦場に立って人を殺してきた事実を全て忘れ去ったかのように復帰した学園生活を楽しんでいるようにしか見えなかったからなあ。
それでいて紅蓮の起動キーを誇らしげに首からさげているってことは、騎士団のエースとしての自分は誇りに思っているってことだよな。
戦争をスポーツか何かと勘違いしてるんじゃないかとすら思えてくる。
どうせ、アッシュフォードを卒業した後は騎士団に戻るんだろうから、学園に戻る必要なんか無いだろうに……

>>355
そうそう、別に女が大事ならそれはそれでいいんだよ。
扇は、「なに自分一人の欲望を、さも日本のためです！みたいに言ってんの？」ってことで。

>>360
スポーツというかゲームだろ。
ルルーシュに向かって「ゲームのつもり？」とか聞いてたし、
ゲームという単語が出てくる時点で相手（今まで全てを知りながらついていった
くせに、仲間に迎合してあっさり組織から追い出した想い人）か戦争
どっちか（あるいは両方）をバカにしてる

つか、スザクが散々ルルーシュに言ってた「テロ以外の方法」を選べた作中
唯一？の人物だよな、カレンって。シュタットフェルトの力を（自分の優雅な
生活以外には）利用することすら考えず、人殺ししまくって「高いところから
偉そうに言うな！」だからなー。

ブリタニア貴族の身分で生活してたのに他者を批難してるカレンこそ「高いところから偉そうに言うな！」って話だよね。
カレンがハーフじゃない純粋な日本人で、学園にも通えず、普段から迫害されているとかなら分かるけど、
貴族の生活して学園に通ってお嬢様演じてるような有様じゃ、全く共感できないよ

＞貴族の生活して学園に通ってお嬢様演じてる

潜入捜査か何かの作戦ならまだ理解出来る

確かに。学園生徒じゃなくて、家のコネをフル活用してエリア１１政庁の下っ端事務官か何かとして潜り込んでいて、
その裏では実はレジスタンスの闘士って設定ならいけそうだよね。
ルルーシュじゃなくてスザクと絡むキャラだった方がまだよかったかも。
そのスザクの巻き添えでアッシュフォードにも通うようになれば、さらにいろいろな場面でいろんな人とも絡んでいけるし。

まあカレンは扇たちと違って知ってる部分も多かったのに、ルルーシュを信じ切れなかった
ってのが叩かれるメイン理由だよな。知ってたのに信じられなかったのは
自分のせいだろうがってｗ

最後のカレントスザクのガチでの主張のぶつけあいって、あれはカレン自身の
ことじゃないだろう。だって組織に入れなかった人って言ってるし。カレンは
ハーフだから組織にはスザク以上に簡単に入れる。
あれって1期のルルーシュの主張じゃないかって思ってる。
1年掛けてルルーシュを考えてああいう結論になったけど、2期ではロロとかの
影響でルルーシュって結構変わったじゃん。その辺の変化を知らなかったから
分からなくなったんだろう。

カレンが優柔不断って言うのは同意だが、ルルーシュは複雑なキャラ過ぎて
理解しがたいってのも、まあ分からんでもないか。

でも最後の語りはやめて欲しかったｗ
いやあんたルルーシュに思いっきり踊らされてルルーシュに汚名を着せたままの
世界で平和を享受してる立場ですよ･･･

そもそもカレンを貴族＋ハーフにする必要があったのか謎だ
何も活かしきれてないんだが

ナオトもハーフ？

カレンは騎士団を捨てられず、その癖ルルーシュにキスをして、
どっちつかずな点で傍から見ていてこれはちょっと…と思った。
（後からの話ではカレンはあれで気持ちを受け入れてもらえてればついていった可能性アリ）
もちろん扇なんかに比べれば年齢も考慮して大分マシではあるがそれでも一応
一年以上（レジスタンス時代を経て）黒の騎士団の一員として正式に活動し
人殺しも散々してきたんだからあの時点までいってもなんらかの覚悟や自覚が足りない感じがしていたのは残念でならない
つか、頭残念な感じがする、キスって自分の要求を一方的に叶えて相手の反応を見て出方を変えるという行為が。
最終的にルルーシュの元に集まり駆け寄ったような人達は帰る場所を無くすぐらいの覚悟だったからな

>>365
個人的に、カレンが叩かれる理由は「自分の行動理由をとことん相手に求めたこと」
だと思ってる。
全てを知った上で従ってたルルーシュが銃を向けられて、「私はやっぱりあんたを
信じられない！」って敵対したなら、まあ路線変更はアレだがまだいい。
でも、ルルーシュを守るかどうか自分で決められずに言葉を求めてアッサリ騙され、
その後もルルーシュが自分を受け入れてくれるかどうかで自分の進む方向を変えようとした。
敵対してたジノとも仲良くなって、「お前何がしたいんだよ」状態になったし

騎士団はボトムアップ型（日本人）が多すぎたのかもしれない。
日本人は協調性を尊ぶので声の大きい方が皆の意見だと思って
（自己主張は和に反するためしない）そちらへ流される傾向が多分にある。
これが作中で嫌な形として現れたんだよね・・・
和は秩序作りとしては効果あると思うけど、中庸でお願いしたい。
ゼロは（表面上）トップダウン型だから反りが合わなくて四番倉庫に至ったのかも。
一応ゼロも気を使ってたりする。騎士団の再編成（シンクーとか加わった時）に日本人幹部を多く取り立ててる。
まぁ引き継ぎとか考えて今迄の面子が動かしやすいと思っただけかもしれないが。
裏切りはトップ、ボトム、の感覚の違いが大きな原因だったと思う。
日本人側は本音を作中で出さないし苛烈な覚悟を披露しないのに綺麗な建前を喋ったのが視聴者に醜く見えた。
カレンも主張をしない（波風立てたくない）でルルーシュ次第って行動決定の仕方は日本人らしい。
騎士団って日本人の嫌な部分ばっかり凝縮してあるよ。協調性って良い面もあるのに
何で良い感じの日本人はいないのか・・・とにかく扇は早く隠居しろ。

ゼロのキャラ作りは視聴者に表裏見せる事でファン層（？）を広げてる面白いキャラだと思う。
表（組織内外での公としての振る舞い）はトップダウン型に好まれて
裏（作戦の下準備とかしてる姿）はボトムアップ型に好まれる
ルルーシュとしてはルサンチマンにも好まれた気がする（気のせい？）
これには感心する。制作はガチで凄い。

カレンは富士決戦でスザクやＣ.Ｃ.に対して、あれだけ「私はルルーシュを認めない！」的な事言ってたのに…
アシュフォード学園でキスした時のルルーシュの反応次第で寝返る気だったって聞いて正直呆れ果てた。
正直カレンは、信念がどうとか敵に問えるような立場じゃないだろう。だからこそスザクやＣ.Ｃ.に向けて言っていた
「戦う理由の無い奴は引っ込んでな！」とか「あなたに正義さえあれば！」のセリフがすっごくムカついた。
お前が言うな、とこれだけ強く思ったキャラはそうはいない

カレンって捕虜になった時何かと覚悟しているとか言って覚悟してますアピールしてたけど
知り合いとはいえ敵の総督であるナナリーのお情けをすんなり受けてる時点で覚悟も信念も何も無い
ナナリーには悪くてもここは黒の騎士団として拒否するべきなんじゃないか？本当に覚悟があるのなら
結果許可の無い者は会えない様にし綺麗なドレスを着せてもらいナナリーと楽しく笑ってお喋り
褒められる行為じゃなくてもリフレイン注射を自分で思い留まり謝罪しに来たスザクをボコボコに
謝罪をして無抵抗に殴られ続けた時点で何もしてこない事は
分かりきっているのに「私を殺しなさいよ」とここでも覚悟してますアピール
で、いざ何かされそうになったら動揺して泣いたりお兄ちゃーん
安く見られても仕方の無い調子の良さだよ、口先だけの安い覚悟だ

>>371
カレンの台詞程お前が言うな、というものは無いですね
敵に対しての罵倒なんかほぼ自分に当て嵌まる言葉ばかりだし
でも敵は反論しないかする前に残酷に弾け殺されるから言いたい放題という
結局自分は何をしても良い自分は悪くないと思っているからあそこまで傲慢なんだよ

一振りの業物と竹光の四聖剣

扇の自覚のなさが怖いわ
コイツ唯一本気で特に戦果を挙げたり
技術方面でサポートしたわけでもないのに、つか、逆に
ヴィレッタ関連で被害出してるのにもかかわらず、自分が先頭に立って調子の良い事を言う…
本気で怖い…なんでそんなこと言えるのか謎過ぎる

扇の場合、ヴィレッタを庇って撃たれた場面で川に転落せず、その場で死んでいればまだマシだったんだろうな。
そうすれば表面上は愛に殉じた男と見えなくもなかっただろうに……
まあ、その場合でも最後の言葉で「千草、無事で良かった」とか言って、ヴィレッタを見てないんじゃないかこいつ
ってのは変わらないんだろうけどな。

>>372
あれは悪いがどっちもどっちだと思う。
仮にも反逆者として捕まったカレンを、「お兄様の話ができるから」という理由で
（「知り合いだったから」も同様）特別待遇にしてドレス着せて笑顔で話してた
ナナリーもナナリーだし、
ずっと敵対してた帝国の総督を前に仲良く話してた上に、結局助け出されただけで
役に立つどころか足手まといになっただけのカレンもカレン。
両方とも、自分の立場ってものをわかってない
ちなみに、あのスザクのリフレインについては、「今まで捕虜に打ちまくってたん
だろうなぁ」と思うと（絶対使ってたと思う）別に非道にも思えん

スパロボにギアスが参戦するそうだがこいつらはいらん

むしろ必要。Ｚの種みたいにお願いしたい。

Zのような目くそ鼻くそな叩きは逆に引くから勘弁してほしい

騎士団は扇やら玉城やら元扇グループの連中はどんなアホやっても所詮
テロリストから抜け出せなかったんだなｗくらいで済むんだが、駒扱い云々
で軍人だった藤堂までゼロ批判ってどういうことだｗ軍人なんて駒扱いの
最たるものだろうが
むしろ下っ端に自分の意思なんて持たれたら困るだろうに

アッシュフォード会談でカグヤや星刻までアホの子の仲間入りになっちゃったのが
残念でならない
あの2人は結構頭回る描写とかされてたのにorz
ただ、カグヤだけはあの会談時の言動もフォローできないわけではない？の
だけがな･･･

リフレインなんて扇すら使おうとしてたレベルなので別にって思うわ
つか、扇はヴィレッタが記憶喪失で大人しく自分に従順じゃなけりゃ
相応のことをしようとしていたという部分があるので気持ち悪い。

ホントだよなｗ

>>375
今よりはマシになるが、女が避けたクナイに勝手に刺さりに行って死亡とか稀に見る間抜けな死因だなｗｗ

>>366
前に書いてたけどもともとカレンはハーフ設定なかったらしい
例により女学生にしたいがためのスイーツなスタッフのひと事ｗ
それ以外に生かす気がなかったんだね
設定一つでキャラ崩壊が始まっていたのか…

>>388
扇にはお似合いな気がするよ

>>388に期待

>>384
まじかよ…

扇の末路なんて誰かに殺されましたと一言で済ませられるのがお似合い
わざわざ死亡シーンを用意してやるのももったいない

266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 12:02:15 ID:fPN7sgT/0
痴漢で捕まりそうになり、逃げる時に線路に降りて電車に轢かれて死亡。
三面記事に、ひっそり載る。
数年後、ＴＶの「あの人は今」で取り上げられ全国区に。

>>384
スイーツじゃなくて売り上げ見込んでそのほうがウケるからだぞ
（制服と髪おろしはウケるはウケたんだろうが。）

大体カレンは自分は覚悟できてますってフリが鬱陶しかった
ポーチにナイフと勇ましかったが自分の身になるとギャーギャー騒ぐ

>>384
まあ確かにカレンのハーフ設定って何の意味が？と思ったことはあるけど･･･
ハーフのキャラが悩みそうなことも全部スルーされてたし。
本人は自分を日本人！と定義してたけど、外見はブリタニア人みたいだし
周りから疑われたりとかあって、それを乗り越えたりするのかなーと思ってた時期も
ありました･･･

ルルーシュ、騎士団幹部はギアスで奴隷にしておけばよかったのに

騎士団幹部ってギアスかけてもまともに使うことできないんじゃないだろうか？
あいつらの壊れた思考回路だと命令を果たすためにどんな暴走をするかわかったもんじゃない。
ギアスでゼロに絶対の忠誠を誓わせても、ＢＲ時の玉城のように「ゼロの考えは俺が一番わかってる」とか
言い出して勝手な行動を取る可能性が否定できない。

それを防ぐためには「命令以外のことをするな」と命じて文字通りの人形にするしかないけど、
そんな存在を無理に使うより、廃棄処分にしてまともな人材探すほうがよっぽどいいだろう。

騎士団幹部の一番気に入らない所は、行動の裏にある真意を分析してみると、人として卑怯な事が浮き彫りになるからだと思う。

扇　　→ヴィレッタの素性を他のメンバーに言わずに偽る→真実がばれたら自分もゼロのように排斥される
カレン→ギアスやゼロの正体を知ってた事を言わない　　→真実がばれたら自分もゼロのように排斥される
他幹部→ゼロの顛末や特区虐殺の真相を民衆に公表しない→真実がばれたら自分達も民衆から否定される

こういうのが本音としか思えないんだよな。しかも全員その事に対して自分が悪いという認識が無く、
「全部ゼロが悪いんだ！」的な態度を貫き通すからなおタチが悪い。組織の事実隠蔽が罪という事くらい認識してほしい。
扇グループはともかく、カグヤとシンクーまでそういう事に気付いてる様子が無いのには幻滅した。

カレンって一期からアレだったよな
ＣＣゼロをあれゼロじゃねええええとか言ってあやうく全滅させそうにしてたし
雰囲気でバレるならともかく
率先してバラスなよ
根底に嫉妬がありすぎてきもい

>>394
俺は、あいつらはそこまで考えてなかったと思うな。
扇→自分が愛している（）千草がいい加減なことを言うわけないし、仲間たち（）が
俺の大事な彼女を無下に扱うわけない！
カレン→自分がこんなに想ってるのに、答えてくれないルルーシュが悪い
他幹部→あの誠実な（）扇がそう言うんだから、間違いない！悪いのはゼロだ！
しかもブリタニア人だったなんて！もう信じられない！

元軍人の藤堂ですら、戦場で自己判断で動いた結果死んだ部下を、さもゼロが殺した
かのように考えてたからな。みんな自分の考えが狭量で卑怯だなんて欠片も
思っちゃいないよ

>>390
あのワンレン頭がウケてたのか？テロで寝不足なだけの半目が
版権イラストで病弱美少女モード扱いされててキモかった

>>396
何が「章吾…」だよ…完全にゼロに責任にすり替えた瞬間だったな。

>>396
そのあたりちょっと記憶が曖昧なんだが、藤堂が朝比奈の死ぬ辺りの行動について得ていた情報ってどんな感じだっけ？
視聴者視点では「戦闘中に命令無視して自軍の人間を捕まえに行く」という明らかに狂った行動だったけど、
嚮団戦やアッシュフォード会議みたいに実態と印象がねじ曲がってるギアス世界じゃ伝達されるまでに別物になってても不思議じゃないし。

扇の怖いところは仲間（笑）とか口にしつつカレンの存在を忘れていたことと
ちゃんと働いていたディートハルトに暴行したこと
まず副司令って立場から見てカレンは良い戦力だし扇個人の発言から考えると
昔から付き合いのある女の子って側面があるのにも関わらず一切心配してるそぶりもなく
ラクシャータの問いかけにあの反応

>>399
朝比奈が木下さんのことを話してたかにもよるけど、「ゼロは信用できません」って
戦闘中に言われただけな気がする。まあ、だったらとりあえずその場は戦闘に集中して、
勝ってから水面下で問いつめるのが普通だと思うけど（部隊の士気にも関わるし）

あの連中は、本当に良くも悪くも裏表がなさすぎて困るわ

本当に朝比奈は何で戦闘中にロロを捕縛しようとしたのか理解不能だな。

藤堂「何だ、こんな時に！」
千葉「朝比奈、政庁から出ろ！」

味方にもこんな事言われてたのに、何で突っ込んでいったんだ？
ロロの捕縛とかゼロ告発とか、普通に戦闘後にやればいいのにな。
そんな１分１秒を争うような事でも全然無いだろうに

>>402
何で「ゼロが信用出来ない！」でロロを捕縛なんだろうか…馬鹿比奈支離滅裂

ゼロシンパって感じだったし、くだんの嚮団襲撃に加わっていたのを知っていたから
その生き証人を押さえようって感じだったんだろうけど、別に戦闘中にやる事じゃないよなあ…。
嚮団の件を朝比奈が掴んだなんてことロロが知るわけないんだから、
戦闘が終わったらふつーに斑鳩に戻ってくるだろうし、そんときに身柄を押さえりゃいいだけの話。

もし朝比奈がロロの任務（ナナリー総督捕獲）を知っていたら、敬愛する藤堂さんが達成すると思ってる
シュナイゼル撃破の功績をより引き立たせるためにも総督捕獲という功績をゼロ陣営が立たせないためにも
ロロを捕らえてしまおうと考えても不思議じゃないな。
ロロを捕獲して、虐殺の証人として確保すると同時にロロが達成するはずだったナナリー総督捕縛の任務を
朝比奈が達成することで、ゼロを総司令の座から追放し、敬愛する藤堂さんが総司令の座に着くという
本来あるべき体制にすることができるとか考えそうだ。

あの馬鹿にそこまで頭が回るとはおもえん
ナナリー捕獲を知っても、なにか裏があると邪推してただ邪魔するだけような気がする。

まああの時ロロがナナリー殺しとけば結果的には良かったんだけど

死体もフレイヤで消滅するから証拠は残らないしな
ナナリーの事なんて考えなくてもいいから最初にやる予定だったゼロレクが行われていただろうなその場合

騎士団が真実も罪も認識しないまんま生き残って平和を謳歌するなんて作りにしちゃったから
いつまでもこのスレ覗いちゃうんだよな。
新情報がきてるが、媒体はどれでもいいから胸がすく展開きてほしい

朝比奈ならキューエルのが優秀なぐらい
つか、組織なのでそんぐらいドライな関係のが良かった
ラジオで話題に挙がってた、ジェレミアはなんでキューエル首にしなかったの？っていう
ああいのを騎士団内でもやればよかった、DVDマガジンの件のああいうの。

罠（ギアス）に引っかかったほうが悪いという考えがあったからだっけか
（ギアスに引っかかったせいだが）事実、釈明すら出来ない自分がいるからってのだよな。
俺は騎士団丸々全ての要素を嫌いというわけではないがなんでも他人が悪い！は酷いと思うわ。
それでいて×仲間思いの正義の軍団（笑）○単なる身内贔屓のアホ仲良し素人集団な実情の日本人連中は特に。
扇には告白のチャンスがあったハズだ、ゼロが何故ブラックリべりオン時に姿を消したのかと
救出された騎士団連中が不満を漏らしていた時に前に出て来たからてっきり
自分もポカをやらかしました・そして無様に捕まりましたサーセンｗｗって言うのかと思ったら…最後までなにもなし。

つか、こいつらの中で自分の使えなさを嘆くヤツがいないのが謎過ぎる
相手を攻めるばかりでなく自分は一体なにが出来たかと考えないのが恥ずかしい
考えてみれば千葉に朝比奈とか、特に酷い扇を筆頭に大した成果を出せていないのに
余計な口を出すってのが凄い酷い組織だよな、ディートや咲世子なんか
ギアス〜R2までの水面下にも動いていたが割り食ってるし。
戦闘面だとカレンなんか（後々に恋愛脳でアホ行動とってたがｗ）結局ああやって戦場出て成果挙げても
お前の話なんか聞きません・ゼロと一緒に蜂の巣にされたくなけりゃ黙って離れろ状態だし。
扇なんかは個人的に昔からの知り合いの女の子って部分もあるはずだが…まぁ捕まってた時平気で忘れてたけどｗｗ
敵兵ヴィレッタの話は聞くけど仲間カレンの話なんか聞きませんってか、怖いな
悪気はないのかも知れないが傍から見てたら女子高生のガキ戦場に出して自分は高みの見物かよと思ってしまう
上にも書いてる人いるがC.C.なんか見た目は高１〜ぐらいの少女だぜ…それでも戦場出してるのにな

大した成果を出せなかったのはギアスのせいだ！
くらいは言いそうで困る

古本屋でＲ２のコンプリートガイド的なのが置いてあってチラ見してきたんだが、公式の扇マンセーが酷い。
「誠実な性格で周囲の信頼を得ている。そんな扇だからこそ、ゼロも日本を託す気になったのだろう」なんて書かれてた。
裏で味方のディートを暴行したり、ヴィレッタ関係の組織背信行為を隠蔽したりするような男のどこが「誠実」なんだよ…
つーか、やっぱり「扇はルルーシュに信頼されて日本首相を任された」っていうのが公式設定なのね。色々と呆れたわ

せい‐じつ【誠実】 ［名・形動］私利私欲をまじえず、真心をもって人や物事に対すること。また、そのさま。

>414
そのゼロってスザクゼロの事を指しているんじゃないか？　あのスザクならそれくらいの眼鏡違いはやらかしそうだ。

>>414
そういうのは全キャラなんとなく良い風に書かれてるもんだと思う、しょうがないってか
扇のは「〜だろう」って推測っぽい書き方になってるのが笑えるなw
あらゆる本・関連ゲーム・ロボ魂なんかでもそうだが（扇なんかは出番と立場の割にロスカラとか故意にハブられたりしてるけどww）
コイツらの分が勿体無いわ…まぁ元々そんなにコイツらの分なんか多くはないけど。

というか普通にこいつらにページ割かれるのすら勿体無いと感じてしまうw

最後のほうの下落っぷりががひどかったよな
ギアスを理由に裏切るなら未知の異能力に対しての嫌悪感と警戒心で納得
いったのに、日本返せとか言っちゃうから印象が悪くなった

ルルーシュの富士山爆破で死んでたらそれなりに功罪できて良かったのに･･･

>>419
それにしても
殺されそうだったところを助けてくれたり
日本解放（ブリタニア打倒）の為に命をかけて戦った仲間を簡単に裏切りすぎだろ
色に負けたり、立場（権力的に）が悪くなったので
シュナイゼルの話に乗ってゼロの暗殺を試みたって方が納得がいくし
その後の黒の騎士団の行動に辻褄が合うだろ
シュナイゼル傀儡の日本での権力の座を約束されたので
ルルーシュのブリタニアに抵抗した

>>414
誠実と言う言葉からこれほど遠い男もいないもんだ。
仲間に対しても不誠実（仕事中に子作り、ヴィレッタの諸々を隠蔽）
親友に対しても不誠実（捕虜になってる妹を忘却）
女に対しても不誠実（盗撮詐欺人格否定諸々）
母国や同胞に対しても不誠実（格好つけのために日本返せ）
上司に対しても不誠実（カグヤやシンクー抜きで取引・ゼロ暗殺）
同盟国に対しても不誠実（中華勢など他国抜きで取引・ゼロ暗殺）

自分自身の欲望に誠実って意味でFA？
日本を託すならせめてギアスかけて奴隷にしてからにしてくれ。

>>421
扇にギアスかける価値なんてないだろう。奴隷になっても役に立つのは、シュナイゼルみたいな規格外に優秀な人間だけだろうし。

ルルーシュ「扇、お前にはギアスをかける価値すらない」

こんな台詞が聞きたかったよ。ディートには言ってたけど、彼の場合は情報操作的な能力があるから十分役に立つと思うんだ。
ゼロレクイエムには相当な情報操作が必要だったはずだし。ナナリーのペンドラゴンフレイヤ投下とか揉み消したんだろうからね

>>422
ディートハルトは能力的にはかなり優秀だけど、「自分基準でリーダーを査定して
気に入らなければあっさり乗り換える」という欠点があるからなー・・・かけるとすれば
それこそ「絶対に裏切るな」ギアスかな。初期にそれをやっとけば、もっと使えたかも
まあ、他の連中は使えないレベルがすごいから、ギアスの命令内容すら曲解して
暴走する結果しか思い浮かばん

>>422
ディートハルトが退場したのは頭が良いことをルルーシュが知ってたからじゃないかと
思った
ゼロレクの真実を暴露しかねんと思ったから殺したのかもよ

ディートハルトは結構幸せな最後だったんじゃないかな
あの冷酷な対応で自分の理想のゼロを見ながら逝ったんだと思う

>>422
>扇にギアスかける価値なんてないだろう
つ「自殺しろ」

「自殺しろ」だとあの痴呆は周りを巻き込みかねないから、「今すぐに一人だけで死ね」じゃないかな

スパロボでどういう扱いになるか…出来れば叩かれてくれ騎士団馬鹿ン部どもよ…

>>425
いや、むしろ「隠してることを仲間（）に全て包み隠さず話せ」かと。
まあ、それでヴィレッタ云々聞いても、他幹部が扇を冷静に罰せるかどうかは未知数だけど。
裏切り回以降でいうなら、「日本人に向かって全て公表しろ」だけど

こいつらは後からヘンなこと言い出すので腹が立つ
特に扇はあれは素でやってるように描かれてるのでもはや病気レベル
仲間を売るんだとか扇はなに自分に酔ってるんだと本気で腹が立った
いきなり遺影出してきたりあれヴィレッタの件があるしカレン（仲間）のこと忘れてたとこや
ディートハルト（仲間）暴行とか近い話数にあるからとってつけたようなギャグシーンかと思った

>>424
ディートがゼロレク暴露するかな？
扇ジャパンやナナリー代表以上のカオスはそうそうないと思うが

コイツらはまず自分になにが出来るか、今までの自分はなにをしてきたか、
そういったことを考えてから他人にどうこう言う前にまず一度他人を攻める前に
自分の使えなさや組織への貢献度など反省点を探すべき。
特に扇はBR時にわざわざ部下が不審者だと捕まえてきたブリタニア人の女性を
「自分の知り合いだから」というふざけた理由で拘束を解かせるという、他のどのキャラよりも群を抜いてやらかしてる。
その結果、騎士団副司令（扇）が敵兵（ヴィレッタ）に撃たれる、銃を持った敵兵を逃がす、この二つを引き起こした。
最低でも扇はこの件を仲間（笑）に正直に言うぐらいではないと先頭に立って口出すべきではないと思うが…というか
まともな人間なら自分の能力や仕事ぶりと天秤にかけてそんなこと言えないだろうな…どこまで驕り高ぶっているのだろうか。

扇の立場になって考えたところで（記憶喪失中の）千草（笑）だと思っていたからしょうがない…とか
そんなふざけた弁解も出来ないだろうしな…百歩譲って騎士団と無関係の部外者でも５年・６年と付き合いのある友人とかなら
まだ情が出て拘束を解いてやりたいって気持ちになってしまっても分からんではないんだがが…
千草（笑）は扇の立ち居地で考えても、たった数日〜数週間の付き合いで記憶喪失中の素性の知れない部外者のブリタニア人の女、だからな。
扇は年齢と立場も考慮にいれて作中キャラの中でも最低クラスの身勝手炸裂してるだろ、しかも覚悟があって自分の野望や理想を貫くというタイプなら
それはそれで良いんだが、扇の場合は口から出てくるのは綺麗事だし自身はなにか成果を挙げられてるわけでもないし…

>>432
しかし作中の評価は誠実>>415なんだよな〜…
一体どうしたらそう見えるんだ

こいつらは仲間（笑）とか言って口だけな面が多かった印象
扇なんかは勝手に皆の力を合わせるんだ！みたいに盛り上がってたがお前がどうしてそれを言えるんだよと。
好きな人（広い意味で愛情とか友情とか。）がいればそりゃ贔屓したい気持ちは誰にでもあるだろうが
正直、責任ある立場の軍人、しかももう二十代も後半の良い大人がそれではな…
千葉なんかもまだお前は戦えるんだから戦場に行けよと思うのだが。

千葉｢ゼロは戦場放棄した！｣
↓
富士決戦時、まだ一般兵達が戦っているのに、機体も無事なのに、戦場に戻ろうともせずに藤堂に付きっきり




・・・・・・・・・

>>433
あの世界の連中が河口のギアスに操られているとかｗ

富士決戦時
全体はシュナ、別働隊は星刻だからいいとしても、騎士団本隊の前線指揮官ミラクルが抜けた穴こそを四聖剣(笑)の恋愛脳筋千葉が指揮適性無くても支えるべきなのに

なにしてんの？ ばばぁ
姿見せるだけでも士気変わるというのに

>>427
十中八九いっしょになってルルーシュせめさせるんだろうな版権キャラに

>>438
Ｚは前回で種死のラクシズの行動を否定したから、まだ希望はある…と思いたい

>>439
黒の騎士団の寄生先が、シュナイゼルからプレイヤー部隊に変わるだけなんじゃないのかね。
他に手を組める相手がいなかったから、戦力不足を補うために仕方なくシュナイゼルと組んだみたいだし。
シュナイゼルよりもマシな寄生先が見つかったら、喜んでそっちと合流するだろう。
プレイヤーの選択で、騎士団と合流するか敵対するか選べるなら絶対後者を選ぶけどな。

>>440
まっかたちだけは正義の味方のつもりだろうしねｗ

>>440
ザフトポイントならぬルルタニアポイントが足りないと強制的に騎士団が自軍入りとか？
なんつー悪夢…

>>440
原作通りの騎士団なら誰が誰よりマシかを判断する能力もなさそうだ。

>>443
一応コバンザメみたいびくっついて来たときの対応もしっかりしとかないとなそん時になって
PSPをなげて壊してしまったじゃシャレにならんから

このスレで騎士団の扱い確認してから購入を決めるのが吉だな。

ACE:Rでもカレンが’お前が言うな！’台詞をのたまっていたからな…
スパロボでは馬幹部皆が…考えたくないな…

寄生虫よろしくくっついてきたらきたでMAP兵器で敵もろとも撃墜するという方法もあるけどね

>>447
おほっ、お前天才だな

敗北条件「扇、ミラクル、カレンの撃墜」のステージがあれば投げ出したくなるけどな！

能力低そうな扇は斑鳩にぶちこんで戦艦の装甲頼りするかKMFを最後方に下げるとして、四聖剣・雑魚部隊と一緒に孤立されそうなミラクル、役割上単機突出して囲まれるカレンとか……

Ｚの種死ラクシズに置き換えて、黒の騎士団が味方増援で出てきた時の対応。

扇「皆、俺達も協力させてくれ！」
？「ふざけるな！敵将と裏取引して味方を売るような奴を信用できるか！！」
？「お前らの助けなんかいるかよ！とっとと帰れ！！」
扇「……」

こんな会話を入れてくれたら、今回のスパロボは絶対買うね。
まあ、Ｒ２の話は後篇だから、まだまだ先の話だろうけど

基本的に扇とほとんど変わらない性格の小物の寺田大先生がそんな素晴らしいストーリー書く訳ないだろ。

俺は様子見だな、下手すればまったく叩かれる事なく話進みそうだし

そもそも黒の騎士団が使える能力になるのかが疑問だ。
ゼロの場合、高い指揮官技能などから戦闘力は低くても使えそうだから問題ない。
カレンはＫＦがサイズＳだから回避力は高そう。問題は輻射波動の攻撃力。
藤堂と四聖剣は五人揃っての合体攻撃の斬撃包囲陣とかあるかもしれないけど、
出撃枠五体も使う威力はなさそうだ。
玉城は一般兵よりも低い能力でもおかしくない。
扇は……下手すりゃ斑鳩登場後は艦長キャラになる可能性もあるんだよなぁ。その場合は
サブパイのオペレーター三人娘の精神コマンド頼みになるな。

正直、ゼロ以外は愛があったとしても使えない存在になりそうだ。

ゼロはCCとガウェインに乗るから何の問題もない

コイツらいらん

http://danbooru.donmai.us/data/12fd8839ea21cb0aef37e1098d3f535f.jpg

ルルーシュの見立てが正確であるという前提として扇は一応、作中では有能な人物の扱いになっているのか…。
グラフは上から知力？（ラクシャータがMAXなので）
その下が戦闘力？（カレンがMAX）
三番目が統率力、カリスマか？（カグヤがMAX）
四番目がわからないな…読めない。意外なことに千葉がこの欄で玉城なみの扱い…というより全般的に使えない子扱いだな。
文字が潰れてるけどloyalty(忠誠心)かもしれない。
ディートハルトがほぼ扇よりも評価が落ちるのはルルからみてどうだったのだろうか気になる。

ルルーシュからじゃなくて
騎士団厨のスタッフだろ

そもそも黒の騎士団の中での評価だからな
扇達はブリタニアの一般兵よりも強いとは限らないし、カレンとかは総合でラウンズに敗けてるだろうし

それは後の裏切りへの演出ってだけだろうよ
ガチで騎士団をよく描くつもりなら扇のアホに自分は無力だとか語らせたり
千草千草じゃないくてキミはブリタニア人なのにどうして…とかシリアスな語りでもやらせるだろう
扇に関してはどうもわざとぶっ叩かれる準備してるとしか思えんぐらいだ

しかしガチで扇の描写全てが上っ面だけで最悪だったな

そういえば千草ってギアスの被害者(確定)だよね。
カレンに対してはギアスをかけられた疑惑で証言無視や殺されそうになったのに。
というより幹部にとって、ギアス被害者の証言は信用してはいけないんじゃね。

>>460
ま、ゼロをのさばらせた原因は自分にあるそうだからな
ま、何言われようが最後は祝福され千草と結婚だからな



どちくしょう

つか、最後に反省とかやんなくて良かったよ
色々スルーして千草（笑）と出来ちゃった結婚なので
戦闘面はもちろん恋愛面でも最後の最後まで支持されなかったのが良かった。
それが中途半端にホントに戦場に出て死にに行ったり、ヴィレッタ…ブリタニア人と日本人がなんたらかんたら〜
今までなんとかかんとか〜とかあったりしたら腹立つとこだった。

四聖剣は最強は卜部で決まりなの？

>>464
最強かどうかはともかく一番組織に貢献したのは間違いない

少なくとも最良は卜部だな。

四聖剣最強じゃない
カレンや奇跡ｗに比べても最優だ

ギアスR2後半からここまで評価が上がったのは凄いもんだ

メープル男は真の日本人で軍人だった

虚名じゃなかったのは卜部だけか？

仙波も聖剣と呼んでもいい気がするな。
朝比奈と千葉は聖剣ではなく、性剣と呼んだほうがいいくらい藤堂狂いだからな。

剣にたとえると、一番切れ味が良かった時に折れてしまったのがト部
普通の時に折れたのが仙波
錆びた上で折れたのが朝比奈で折れなかったのが千葉と藤堂

「錆びた」だとまるで元がよかったみたいじゃないか
そもそもなんか役にたったことあったっけ？

役にはたってなかったが害にもなってないから序盤の方はまだましだと思う。
あの頃はまだ変なモノローグや命令違反はやってなかったはずだから。

ミラクルは組織の中でもかわいそうな人だよ。四聖剣で一番重宝していた卜部と仙波がいなくなって四聖剣で虚名の千葉、朝比奈が残ってしまったから狂ってしまったんだよ。…………………まさか、千葉、朝比奈の方を重宝していましたなんて事ないよなミラクル。

でも普通の民主主義？の国家の軍隊で四聖剣とか奇跡の藤堂とか二つ名つけられて喜んじゃうメンタルというのも…。
これなら一応、迷惑そうにしてたミスターブシドーのほうがマシに見えるｗ

いやそりゃあれだ、そういうハッタリで実力無いのを隠さないと、解放戦線やってられなかったんだろ
一応藤堂も最初に助けられた時には奇跡と呼ばれてる事に重荷感じてたしな

ただその虚像を本物にしたのは卜部だけ

ライバルのギルフォードは優秀だよな。Ｒ2でわざと扇やミラクル達を処刑せず騎士団崩壊させたのだから。

つか、藤堂はそもそも最初にゼロに命を救われたのだからその分ぐらいは返せよと思うわ
そんなの十分返したとか、勝手に助けられたとか、そういう風にとっても別に良いが
端から見てたら良い大人がなんだかな…

藤堂だけはマシな人物であって欲しかった、という気持ちはわかる。
このポジションにいる人がしっかりした分別のある大人、若者を導き自ら捨石になるとか、
そういう私情を越えた成熟した人間が脇を固めるだけで劇中の主人公達の運命が大きく救われたり、作品イメージが変わってくるもんな。
ランバ･ラルやスレッガーがいないガンダムや加持さんがいないエヴァを考えると、なんとなく伝わるかと。
逆に藤堂がしっかりと作中や登場人物のポジション的役割を果していたら、スザクやルルーシュの運命も変わったかも、救われたかもしれないので
ああいう置物のようなボンクラに描く以外仕方なかったのかもしれん。

今、そのシーン見返したけど、いい大人が敵側から提出された音声と書類ペラ数枚を完全に鵜呑みにして
命の恩人を掌返しで裏切るとか…アホの集団かよ、と。

元敵側のヴィレッタの証言、私たちもギアスにかかってる可能性がある（ｷﾘｯ
→じゃ今、謀反を起こせてるお前らは自由意志もってないの？とか突っ込みたくなるし
包囲してギアスのことはわかってんだぞ！とか言いながら素顔晒してるし

この時のルルーシュの対応も捨て鉢で厨二病だけど、そろそも情に訴えかければ何とかなった可能性もある、が
何度見返してもなんというか頭の悪い展開だよなぁ

>>480
だよなあ･･･
騎士団が裏切ることそのものはまあいいんだ
ルルーシュも不信を買ったりしてるし、ギアスって異能は怖いっていうのは
分かる
だけどもうちょっと裏切り方をなんとかしてほしかった
シュナイゼルとの会談に出てたやつは皆頭悪いってのがはっきりしただけ
だったし

卜部にあのシーン見せて感想聞きたいよ。どう思うだろうな。

卜部「た、民を、民を救ってくれ……」

自分よりも日本人の救済を優先させた真の軍人だったのに

卜部のやったポジションって本来藤堂がやらなきゃいけないポジションなのに。部下が上司よりも遥かに優秀って。

卜部にしてみたら、幹部組逮捕・残存団員の士気低下で最後の望みがルルーシュだけだったからなぁ
対して、朝比奈や千葉は「藤堂さんと解放された団員」の代弁者気取りで目の前しか見てないし、一応安全地帯とはいえ中華領内で弾劾するとか。
内部のゴタゴタ見せるとかなんの？組織人してた経歴どこいったの？ゼロに組織辞められたら騎士団維持できるの？ゼロと組んだ中華から援助してもらえるの？竹光なの？

腕組んで目つむって、いかにも黙考してますの藤堂止めろよ

扇にしても朝比奈、千葉、藤堂にしてもキャラデザのお蔭で一見ベイビーフェイスに見えてるけど
基本は凡庸というか私欲に負けてしまう志に欠ける一般人として描かれているのだろうね。
本来ならブラウンシュバイク公とかトリューニヒトとかアンドリュー・フォーク准将みたいな描き方をされても仕方ないレベル。
千葉もルックスは悪くないしおっぱいは魅力的ではあるが性根の汚さや棚上げ、狭量さは過去設定がないシーマ、カテ公レベル。

スタッフがどんだけ騎士団フォローしても恩知らずの売国奴にしか見えん。
結果的にないないになったが、フレイヤ認めて加担した責任がなくなるわけじゃない

スパロボに期待してる人が案外多くてびっくり
あんなの版権側が金出したら登場キャラ多く使ってマンセー展開に持ってくようなゲームだろ

>>488
スパロボに機体＝騎士団に期待じゃないから

>>480
ルルーシュはナナリー亡くした直後だった＋突発的な事態に激弱だから、あれに対応
しろってのはちょっと酷な気がする・・・。
つーか、まさか曲がりなりにも自分が育て上げた　軍　事　組　織　が、敵軍との
正面対決直後にあんなアホ集団に成り果てるとか思わないだろ。正直、シュナイゼルだって
「・・・は？」となると思うよ

一番うざいキャラだったスザクはあいつらに救われたよな。

重複になるが、扇は日本とか仲間とかいう言葉を口に出すならせめて仲良しアホ集団にだけでもいいから謝罪して欲しかった
ブラックリベリオンの時に部下が捕まえてきた不審者のブリタニア人の女（ヴィレッタ）を
自分の知り合いだからって理由で拘束解かせて騎士団副司令撃たせて銃持ったまま逃走させるとかねぇわ
千草だと思ってたとかは当然理由になんないだろ、まず完全な部外者なんだからな
しかもR２じゃ騎士団へ通信機器使って連絡してきた敵兵ヴィレッタにほいほい会いに行くとかな
ヴィレッタ（ナナリーの）特区会場で思いっきり日本人の集団に銃向けてたのに、こんなヤツと密会してたら
咎められるのは当たり前なのに逆恨みで扇の何倍も仕事してきたディートハルト暴行するし…よく分からん

ゼロから与えられたものと自分に何が出来たか、とか
コーネリア＋シュナイゼルが何をしてくれたか信用できるのか、とか
プラスとマイナスの天秤が完全な私情だったところもこの集団のアホさ加減に拍車を掛ける

結局の所、黒の騎士団幹部裏切りの最大の理由は「俺達を騙していたんだ！」だからなあ…
「日本人を殺したんだ！」とか「民間人を虐殺したんだ！」はシュナイゼル、コーネリア、ヴィレッタにも当てはまるから、
彼らと手を組んだ事で間接的にそれらの行為を容認しちゃってるから理由にならない。
「自分で日本人を殺しておきながら、その責任をブリタニア皇女に押し付けたゼロが許せない！」なんて言っても、
自分達も民衆に「ゼロはブリタニアとの戦争で負傷して戦死しました」とか言ってるんだから、自己犯罪隠蔽と責任転嫁という意味では同罪だよな。
何でこいつ等はあそこまで「自分達とゼロは違うんだ！」的な事を誇らしげに言えるのか理解できない。

>>494
あいつらがルルーシュと違ったとこって、「自分自身の罪を自覚してたか」と「不言実行か
有言不実行か」くらいか。
青臭い正義を建前に現実を見据えていたのと、本気で自分が正義だと思い込んで
「自分達のする事は全て正しい」なんてありえない思考回路だったところ

おまけにゼロの指導力あって集まった勢力を「みんなの力」にしてゼロに向けまくり
敵の情報でギアスを使ったことでオール否定。そのことに何の呵責も痛痒もない。
さらには一度も扇や藤堂にはギアス使わず実力で信頼勝ち得てたというのに。
軍隊なら上官の命令は絶対っていう模範的な軍人キャラが騎士団には一人もいなかった。
よくもまあこんな集団に至れたもんだと……

今久しぶりに鮒見てるんだが…

真矢｢ちゃんと話して。｣

カレン｢ちゃんと話して。｣

同じ台詞でもカレンが言うと甘えに聞こえるのはなんでなんだぜ…

かなりうろ覚えだけどなんかの番組で
独裁者は被害者意識が異常に強いって言われてた。
扇が独裁者になるのも時間の問題だな。

扇を筆頭に表向き吐いてる言葉がほぼ詐欺レベルの綺麗事なのが気持ち悪い
口でなにを言っても要はゼロよりシュナイゼルのほうが得かもwヴィレッタとの仲もあるしww
とかそういう風にしか見えない、他のキャラもそう、日本の為に頑張ってる俺たち（ｷﾘｯみたいなもん
死ぬまで戦い抜くってぐらいの気持ちがあるならまだマシだったが、なんとしてでもここは食い止める！というような
しかしまるで頑張りどころが見えてこない

フレイア攻略の時皇帝になったルルーシュは配下にギアスを使って特攻兵にしてる。
勿論これはゼロレクイエムを睨んで、そしてフレイアの恐怖で世界支配しようとするシュナイゼルをどうにかしないと
どうにもならなくなってしまうからなのだが（つまり腹を括った）

黒の騎士団の時はなんだかんだで自分の周囲に情があったのか、部下に対してそういった類のギアスは使ってないんだよな。
卜部を心服させた「切り捨てるという発想だけではブリタニアには勝てない！」から読み取っても
ルルーシュは指揮者として冷徹に計算し結果を求めるが、人や命を駒としては見てない人間だったというのに。

ゼロがいなかったら扇なんてただのイレヴンのテロリストとして死んでたんだって事を忘れてるよな。自分は敵国の兵を囲ってエロい事してたくせに

考えてみれば急拡大を続けていた黒の騎士団の副指令が暢気に自分の家に帰って
監禁した女の世話ができるほどの余裕があるってのも変な話だよな。
真面目に副指令としての仕事をしていれば、家に帰る余裕もなくなるだろうし、
仮にも副指令が捕縛される可能性なども考えたら、騎士団の本部に常駐したほうが
よっぽど楽だと普通は考えそうだ。
所詮は名前だけのお飾り副指令か……

扇にも仕事はあるぞ
「ただ頷く」という大事な仕事があるじゃないか

銀河英雄伝説のパトリチｪフと扇はどちらが組織に貢献したのかな？

>>499
いっちゃん気分悪いのは
自分らが勝ってたらダモクレスに対抗すらできずフレイヤで地球クレーターだらけ
その未来を全く予想しないまま自分達こそが正義ぶってたこと。だいたい超広域破壊する爆弾に加担する日本人ってどうよ

>>502
2期のほうが深刻だよ
女に殺されに黙って出てった　事　務　総　長　が、捕まって連れ戻されたら
仲間達（）も部下も誰も怪しまず、どの仕事も滞りなくやってあったんだろ？
ぶっちゃけ、下の人たちががんばればなくても大丈夫な椅子だったんだろ
（扇ががんばるとかは論外）

>>492
そうやってまとめてんの読むとつくづく扇は最悪だな
最悪というかもうある種の怖さがあるね、仲間を暴行とか。

ゼロがいなかったら何回全滅したかわからんのに、「信用できん！」「よくも騙したな！」と言える騎士団連中に常識は通用しない
「助けられたこの命、貴殿の為に使いましょう」とかいう忠臣が一人も出なかったのが謎すぎる
卜部は最後の希望にすがったとはいえ、己の命を捨てる覚悟があり、実践したから凄い
一方最後の竹光は奇跡が負傷したら迷わず戦線離脱……

なんで同じ四聖剣でこんなに違うのだろう。本当に卜部以外この組織に録な奴いないな。

つか騎士団アンチスレなのに、卜部だけめちゃくちゃ評価高いなこのスレ

メープル男は最高の見せ場があったけど、情報収集能力とかは散々だったのに
まあKMFの操縦能力は騎士団内じゃトップクラスだけど

ゼロとディートハルト以外に騎士団で情報収集できるような奴いないだろうな。
この２人が抜けてからの騎士団は、国際会談での暴言脅迫、正当防衛に対しての「世界の敵」発言、
帝都大虐殺陣営に加担等、自分達の行為が世間にどう見られるか理解してる奴が１人もいなかったし。
ここまでいくと情報収集能力というよりは一般常識の欠如と言った方が正しいかもしれないが。
ゼロとディートのお膳立てのおかげでテロリストなのに正義の味方扱いされてるって事を分かってなかったんだろうな…

騎士団アンチスレ、スザクアンチスレ、扇アンチスレ

何でこの３つ統合しないの？
同じギアチョンカマキリ信者どうしなのに？

ゼロはナオトの夢を継ぐものだ！←扇さんはギアスの良心☆
ゼロは俺達を騙していたんだ！←扇は無能で女狂いの恩知らず！幸せになるなんて許せない氏ね！！！

ゼロ貴方についていきます！←カレンは忠犬ｖｶﾜﾕｽ〜ｖ
さようならルルーシュ←ハァ？アホかこの脳筋メスゴリラ！なんで最後までルルたんを信じてついていかねーんだよ！！

一期スザク←ウザクうぜー●ラ・ヤマト並みの偽善者ｷﾓｲ自己中で独善最低＞＜
二期序盤スザク←ルルたんを売り飛ばして出世？この人非人！！裏切り者氏ね！！！
二期終盤スザク←やっぱりルルたんの理解者はスザクだねｖ二人で出来ないことはない！仲だもんね〜＾＾いつかこうなると信じてたｖ
二期最終回スザク←よくもルルたんを世界の犠牲にしたな！自分だけ生き残りやがって絶対幸せになんかなるなよ！一生孤独でルルたんだけ思っていろ！！！

お兄様がいればそれだけで…←ナナちゃん！健気〜お兄ちゃん大好きなんだね可愛いｖ
私はお兄様の敵です←どうして兄を信じられないの！？この恩知らず！散々迷惑かけてたくせに！！

ルルーシュを裏切ったこと自体はどうでもいい。ルルーシュの今までの行動
から見ればしかたない。ただその経緯が問題だった。もっと言い逃れ
が出来ないくらいの状況を作ってその末にルルーシュを裏切れば別に問題
なかった。まあ、扇はあの時点で女に走ってるからどうしようもないが。

騎士団アンチスレ、ナナリーアンチスレ、扇アンチスレ
これなら統合してもいい

>>510
するべき事を全力でした上で命すらも散らした漢だからな
晩節を汚しまくったアホ共と評価が真っ二つに分かれるのも当然かと

>>513
二期最終回スザクは、奇麗事ばかりだったのが
自分の手で親友殺して一生正体かくしてまでってとこまで突き抜けたから評価上がったな

引き換えにどん底まで落ち込んだのが扇以外の騎士団幹部とナナリーだ。
相手の自由意志奪って殺せるギアスと兄否定は当然だが、カチカチフレイヤ撃ちまくりでは、どの口で言うかとしかな。

>>515
前から誰かが言ってるギアス世界における世界の敵総合アンチスレって感じだな
付け加えるなら自分棚上げな初代虐殺皇女コーネリアも入るか

ギアス世界の世界の敵の筆頭はどう考えてもルルーシュだけどね。思惑はどうであれ
ギアスで人を操り、関係ない人間も大量に殺しているし。

>>519
たしかにルルーシュは好きになれん。
ギアスで死ね！で自決させるわ、お涙頂戴にはなったがシャーリーの記憶操作したのは皇帝と同じ。
だがそのぶんギアスでユーフェミア殺す羽目になりシャーリーも目の前で死なれるし罰はあった。

扇や騎士団は、ギアスを認めないと言ったに関わらずギアスで築いた力全部手放しもしないしな。

>>519
そりゃそうさ
だがルルーシュは自分が悪だと自覚してるし、した上で世界中から憎まれた挙句に死ぬという形で世界を救おうとしてる

しかしだな、いわゆるルルタニアに敵対したナナタニアの奴らは自分達が悪だという自覚が無いから最悪なんだよ
精々、パンダとカオスくらいだろ自分が正義だと思ってなかったの

>>513
最初っから最後までルルーシュと敵対したシュナイゼルやコーネリアにも
言ってあげないとｗ
騎士団スザクナナリーが叩かれるのはルルーシュ云々じゃなく、単にダブスタが
ひどかったからだぞ。「自分は絶対悪くない！悪いのはルルーシュだ！」ってな。
・・・心配しなくてもみんな同じ卑怯者の人殺しだ

>>519
ルルーシュが悪なのは別に異論はないが、
権力や武力で人権や人命を踏みにじり、自分の都合で民間人虐殺しまくったブリタニア側は
スルーなのか？それこそ、被害者には加害者事情や思惑なんぞ関係ないぞ

騎士団の日本人集団だけで考えてみても昔からコイツら好きになれんってヤツいっぱいいたのに
どうしてもルルーシュ絡ませたいヤツがいるみたいだが、他のスザクやナナリーとかもだが、他キャラのことは
他キャラのアンチスレかキャラスレでやればいいと思うんだよな。

騎士団の仲良し日本人集団のイラつくところは、例えば、扇とか
カレンやC.C.の様な見た目からして女の子って感じのを平気で戦場に出す癖に
良い大人の扇は安全な位置にいて自分の女（軍人）を戦場に出さない。
（その手前に役立たずだから戦場出ても無駄ってのもあるが。仕事しないわ・仲間と仕事放り出して出て行くような性格だしな。）
ディートハルトのようにBR時からR２の間もきっちり仕事してたようなヤツを私怨で暴行するわ。
大体コイツらはBR時に捕まった時点で役立たずだろう、自分で考えて上手く立ち回れたヤツがどれだけいたかな。

まあ比較的優秀な騎士団員はゼロ救出時に死にまくったから

優秀な奴ほど早く死に、無能は生き延びる世界

卜部や仙波とかこの辺が生き残ってたら。

イエスマンになり晩節を汚した

カレン厨きめえ

オール・ハイル・ルルーシュ！

扇なんぞが首相の日本に明るい未来はないね
同じくナナリーのブリタニアも危ないね
たぶん数年以内に崩壊して世界大戦が始まるね
だって恩知らず（ナナリー）と身の程知らず（黒の騎士団）じゃあねぇ

いや扇首相の日本と、お飾り天子、思考停止シンクー率いる中華はお終いだけどブリタニアは安泰

スザクゼロがいる限りナナリーがどんだけ害悪でも、シュナイゼルが政策だけはしっかりするだろうから

最近このアニメ見たんだけど、良く解らんのが本来、黒の騎士団にとっては
ルルーシュの新ブリタニアも旧ブリタニア勢のシュナイゼルも殲滅すべき敵だよね？　
これって単なる新旧ブリタニアの内ゲバだから、両方、勝手に戦わせて疲弊したところを
叩くのが正解だと思うんだけど…

…なんで旧ブリタニア勢のシュナイゼルと共闘してるの？　

言いくるめられたから。
それ以外に言葉がない

黒の騎士団を裏切っていたルルーシュ側につく理由もないのはもちろんだけど
騎士団の創設理由からしてシュナイゼル側につく理由もない。
ましてフレイア弾を装備したダモクレスは、ルルーシュのみならず
超合衆国に対して脅威になることは容易に想像がつく。

ルルーシュとシュナイゼルが戦って双方が疲弊した時を狙って攻勢をかけたほうが
騎士団側の損耗を抑えつつ最大の効果を挙げられそうな千載一遇のチャンスだろう。
ああ、ブリタニア人の女とねんごろな扇さんのせいなのか？

カレンのアホさに吐き気がする

>>533
総司令の星刻が天子様を人質にしたルルーシュを一方的に最優先で倒すべき敵と思い込んだからじゃね？
もとはと言えば、アシュフォード会談で監禁暴言脅迫内政干渉発言した自分達の自業自得なんだけどな。
中華編の時と言い、天子を人質に取られる→ルルーシュを敵視→シュナイゼルに踊らされる
というのが星刻の行動パターンみたいね。

>>535
口であーだこーだ非難するだけで事前に人質奪還計画を練るわけでもない。
人質の安全は結局、ルルーシュ任せ、天子達を人質に取られてるにも関わらず関係なくただやみくもに攻撃
ルルーシュの旗艦にとりついたカレンにいたっては、人質の安全確保を優先するどころか…ｗ
あいつらの思考回路はホント理解不能の域に達してるな

ルルーシュが死んだからって全責任、賠償チャラって訳にはいかないんじゃない？
結局各エリアは解放しなきゃいけないだろうし莫大な賠償金も請求されるんじゃないかなぁ
ナナリーはよこせって言ったらはいはいと渡すと思うが、シュナやゼロが止めるのかねぇ

あと扇は一応日本解放の英雄だけど元軍人だよね？政治家していいの？
中華も星刻が死んだらまた混乱すると思うけどねぇ
フレイヤもねぇ・・・また作るんじゃないかなぁ・・・もしくは代替兵器
原爆に変わって水爆みたいな、世に争いの種は尽きまじって言うじゃん
暗殺やら謀殺やら政変やら血腥い事になりそうだな

>>536
普通は外交ルートで人質の解放を交渉しながら、裏で人質救出のための部隊を動かすくらいはすると思うんだ。
もしくはシュナイゼルとナナリーの身柄を確保して人質交換を持ちかけるとか、
扇グループの独断の暴走として奴らの首を並べて謝罪するとか、いろいろやり方はあるよな。

・黒の騎士団のルルーシュ追放は正当
・アシュフォード会談時は超合衆国側に全くの落ち度はなくすべてルルーシュ側の暴挙

この2点を認めたとしても、それ以外の対応があまりにもgdgd過ぎて
あったはずの理念も何もなく救いようがないな、黒の騎士団は。
さすが烏合の衆といったところか。

>>539
いやいや、前者はまだ分からなくもないが後者は無理だって
放送当時もアンチ以外の人ですらツッコミを入れてたほどの暴挙だぞ

何より皮肉なのは、ギアスで駒扱いを糾弾して正義側なつもりで独裁者を放逐しながら
その後にギアス兵投入側に完全敗北したことだよな。滑稽以外何者でもない。

扇「奴等はルルーシュに死を恐れない人形にされ、どんな理不尽な命令でも実行する。俺達が負けてもしょうがなかった」

扇首相回顧録より

>>519
いや視聴者の神視点だとどうみても世界の敵筆頭はシュナイゼルじゃね？
ペンドラゴンへのフレイヤで、トウキョウ租界の十倍の国土を住民ごと消滅させ、
富士の戦いの後は世界中にフレイヤを投下するつもりだっただろ？
フレイヤとダモクレスで人々を脅迫して操り、関係ない人間を何億人も殺し何十億人も殺すつもりとか
シュナイゼルのことはルルーシュより余程危険な世界の敵じゃね？

別にルルーシュが人を操ったのも関係ない人含めて沢山殺したのも否定しないが、
シャルルとか本物の虐殺皇女コーネリアとか「兵器や暴力で人を操り、関係ない人間も大量に殺している」
のが横行しているのがあの世界なのにそれで世界の敵筆頭っておかしくね？
筆頭なら規模が一番大きい人間になると思うんだが。

そして黒の騎士団はそんなシュナイゼルの駒だから、世界の敵筆頭の奴隷とも言えるな。

カレンや扇を筆頭に
私欲でしか動かんからなこいつら

良い大人の癖に覚悟が足りない連中ばかりだった。
まるで不の事象は全てゼロのせいと逃げているように思える。
扇はそれに加えてディートを暴行していたあたりからして自分がやらかしたマイナス分を
まるで考えていないようなのでさらに悪質で気持ち悪い・気味が悪い。

公式じゃ誠実な人扱いの扇は、どう考えても独善的で利己的な人間だとしか思えないんだ。
「黒の騎士団の不祥事は全部ブリタニア人のゼロとディートハルトのせいだ！でも俺の千草だけは例外だ！」
みたいなスタンスで行動してるようにしか見えん。「俺には責任がある」とか言ってたけど、
本気でそう思っているなら、ＢＲでの失態とヴィレッタの素性をメンバーに説明して、事務総長の座を辞退して
一般兵としてＫＭＦで最前線に出るくらいはするべきだった。安全な後方でポエムほざいてトンズラするだけで
何をどう責任取る気なのか理解できんわ。

善を行わないより、偽善を行ったほうがいいと言われるが騎士団の場合は…

ルルーシュの時もシュナイゼルの時も、ただ良いように利用されてるだけだな
結局何にも変わらんし、何も学ばない組織だわ。

>>541
自分には、シュナに操られて捨て駒になった藤堂が、ギアス兵に「哀れだな、
ギアスで操られた兵は」って言ってたのが1番の皮肉だ

>>543
あの世界のモブ視点でも、悪はシュナ（とナナリー）じゃね？

ルルーシュがしたこと
�@父親殺して即位→これが1番のイメージダウンか
�A貴族制度の撤廃→賛否両論（割り食った人もいれば喜んだ人もいる）
�B富士決戦→自国の帝都をクレーターにされたらそりゃ怒るわな。
�C報道規制、言論統制→シャルル時代からやってたので「また厳しくなるのか」
�D逆らう者は皆殺し→実質的な被害だけど、人の手で２ヶ月やっても知れてるよな

シュナ（とナナリー）がしたこと
�@東京でフレイヤ炸裂→ほんっとに勝つためなら何でもやるんだな！（怒）
�Aペンドラゴンにフレイヤ→何だこいつら正気か？何千人殺したんだよ！？
�Bダモクレス→なーんか嫌な予感がする・・・つか、あれにフレイヤ載ってたら
地獄じゃね？
�C＋それまでのブリタニア統治（シュナは宰相、ナナリーは総督）

モブに恨まれる要素なら、シュナの方がよっぽどある

>>549
藤堂「哀れだな、 ギアスで操られた兵は！故に！(ｷﾘｯ」

いったい何が故にで、どんな言葉続けようとしてたんだろうな
まあ聞いたら100パー失笑するんだろうがな

>>551
藤堂「故に！(ｷﾘｯ) 自分の意思で戦っている我々が負けるはずがない！！」…とか？

ここのシーンは藤堂の自虐を視聴者が失笑するところだったよな。
実際の所は、「哀れだな、シュナイゼルに踊らされる黒の騎士団は！」って思ったし。
自分達が道化でしかない事に最後まで気付かないのは本当に滑稽だった。

最終決戦の黒の騎士団の独白は扇もカレンも藤堂も笑うしか反応のしようがなかったからなあ。
特にカレンなんてスザク相手に見当違いの説教を長々としていたから、ついこんなのに尺使って
まともに話終わるのかよとか思ってしまったくらいだ。

事実シュナイゼルは騎士団消すつもりだったしな。

>>551
ああ確かに「自分の意思で戦ってる方が勝った」からその言葉は正しいと認めよう。

シュナイゼルさん的には人質なんてどうなろうと構わないから
ダモクレスが安全圏まで上昇してからフレイヤ打てばいいだけだったのに
黒の騎士団のワガママのせいで上昇しきる前に戦わなくちゃならなくなった

そしてフレイヤから人質をまもったのはルルーシュとスザク。

ほんっとうに騎士団何の役にもたてず戦場ひっかきまわしただけだな…

>>556
あまりここでは叩かれないが
フレイヤは作ったが、自責でゼロへの恨みまで飲み込んでアンチフレイヤ作り上げたニーナに説教した件で
ラクシャータも最終回でガクガクガクっと株落としたっけな。
黒の騎士団全滅に近いがキャラファンてまだ息してるんだろうか？俺も前は藤堂好きだったんだがなあ脚本誰得……

アンカミス>>552

「プリン伯爵は戦争の兵器を作っているのよ」とか戦争反対派みたいに煙管片手に非難していたラクシャータが作ったのは「カレン愛用の電子レンジで人間チン♪」だからなぁ
ニーナに説教できないだろ、お前は

>>557
最終話のアレさえなければ
「自分の作品だけが大切なキャラ」
としてブレないキャラで終われたのに…

好きだったオレンジ・メイド・カオスは全員騎士団抜けたしなぁ…
後は……ああ、オペ子はかわいいな

俺は騎士団の日本人キャラ全ての面が悪いとは言わないが
行動原理と神視点で見えてるキャラの側面がことごとく最低最悪だと思う。
特に扇のBR時の行動とR2での仕事しなさっぷりと仲間への嘘吐きは嫌悪感しか抱けない。

上にニーナの名前が挙がってるが、例えば、フレイヤなんて大量虐殺兵器を
結果として作り上げてしまったけどその後の選択肢がこのアホな日本人集団とはまるで違う。
こいつらが全部ゼロのせいだ！というように、自分はシュナイゼル（皇族・権力者）にノセられてただけ
自分はそんな威力だとは気付いていなかった・悪いのは全部シュナイゼル（と使用したスザク）だ！って
当り散らして逃げるって道もあったし、自分は悪くないとシュナイゼルんとこでぬくぬくしてるって道もあったわけだが
その道は選択せずに自らルルーシュの軍門に降りアンチフレイヤ製作に勤しんだわけだが。
ニーナはつい最近まで地味めな高校生ライフを送ってた未成年の女の子なんだぜ…
そんなキャラでもこういう判断なのに、騎士団の日本人キャラ（特に初期レジスタンスメンバー）が残念過ぎる。
ゼロに言われてやったんだから仕方ない！（ｷﾘｯ　問題があるとすればゼロを信じてしまったこと（笑）　だから自分自身は悪くない！
全体的にこうだろ…悲しいよ　初期のレジスタンス活動からして自分達でやったことの責任がとれてないんだから、良い大人がさ

あくまでも推測だけど、ニーナは自分の罪を誰かのせいにしてしまうのは
ユフィを殺したゼロへの復讐のためにここまで生きてきた自分自身
果ては自分のユフィへの想いも否定してしまう事だと思ったんじゃないかな
だからこそルルーシュにくだり、なおかつ｢私はゼロを許さない｣と彼本人の目の前で宣言した
徹頭徹尾ユフィのために動いたブレない子でルルーシュもだからこそ彼女を褒めたんだと思う

まあ何が言いたいかというとブレブレの騎士団連中に彼女を説教する資格はないってこった

>>550
ギアスは強制的な洗脳だから誰に操られて何しても責任はないが、
言葉で操られるのは責任あるからむしろ藤堂の方が哀れなんだよな……。
よほど巧みな策略で操られたのならまだしも、
なんでこんな相手信用するんだよ馬鹿じゃねーの？ってレベルだし。
操ってるシュナイゼルも内心嘲笑してそうだ。

こんな風になるならギアスで操られて非業の最期を遂げた方がキャラとしてはマシだったんじゃ……。

>>562
>>自分は悪くないとシュナイゼルんとこでぬくぬくしてるって道もあったわけだが

扇がニーナの立場だったらこれ一択だなｗｗ
ヴィレッタでハニトラすれば完璧。

>>549
父親殺しも普通ならイメージダウンだが、シャルルとルルーシュの場合はそうでもなくね？
世界の半分以上(ブリタニアに侵略されてエリア化された地域＆それを恐れて超合衆国に入った地域）からみれば
シャルルは所詮侵略者＆何れ自国を侵略するだろう悪逆皇帝だから、それが殺されるのは親殺しといえども僥倖やｻﾞﾏﾐﾛって気分だろうし、
ブリタニア本国でも皇帝かつ殺された当人が弱肉強食演説しまくってたんだから、息子の方が強かったら殺されるのも簒奪されるのも
シャルルが決めたシャルルとブリタニアのルールの範囲内じゃね？

公に知られているのか分からんけどルルーシュは父親に人質にされて攻め込まれて捨てられてるから普通の親子とは違うしな。
現実の親殺し事件でも普通の事件は親不孝と叩かれるが親が虐待とかしてたら親叩き＆子供に同情ってムードになる。

普通に親殺し父親殺しｲｸﾅｲ！と思うのはシャルルへの忠義が厚い層と侵略とかで旨味を得ていた層、
他の地域の総督とかで謁見の時にいなかった皇族貴族と、オーストラリアとかの中立国ぐらいか。
中立国も何れブリタニアに侵略されるかもって恐れはありそうだからどうかわからんし。

時々、騎士団叩いてんのは盲目的なルルーシュ好きだろって煽りが湧いてくるが
騎士団好きだったから、馬鹿さ加減見るに耐えないんだよな。意外な点を見て失望した感情に近い。
敵がルルーシュみたいなのでまだアンチを冷静に出来てるが、非の全くない指導者にあんな真似してたらスレ倍伸びてるだろ

非の全く無い指導者でも、シュナイゼルがそそのかし千草が騙せば簡単に裏切りそうで恐ろしい

>>568
というか、扇の場合、自称の親友のナオトですらあっさりと裏切りそうだよな。

まさかナオト、扇と組織の方針か何かで対立して扇に・・・・・

こいつらが裏切らない条件を知りたいよ

>>971
ギアスなんて異能力に頼らず
常に指揮官自ら前線に出て陣頭指揮をとり常勝、物資調達組織拡大こなし
自分達の慕う上官にも戦果を上げさせてくれ、戦死者は出さず大義名分は常に自分達に。
和を重んじて部下を無茶な命令でこきつかったり駒扱いはしない。
部下が組織のルールを逸脱しても咎めない。自由も保障してくれるそんな司令官。

>>572
そんな都合のいい奴がいるか！

…って普通は分かるだろうけど、この無能集団は絶対分からないんだろうな

>>572
立場とは裏腹に司令官をこき使う団員達だなもはや
もう組織でも何でもねえよこんなの
ゲームの駒のように扱っているのはどっちだよ

>>574
扇「先に駒扱いしたのはゼロだ！」
南「まさかギアスに操られてるんじゃないだろうな！」
千葉「そうか！よくも我らを騙してくれたな！」
藤堂「哀れだな、ギアスに操られた者は…」

>>562
最近まで女子高生の未成年ニーナがそれだもんな…
良いか悪いかは別にして兵器開発で一応結果は出してるし…
自分で考えて組織から抜け出して来たし…
それ考えるとコイツらの、特に25も過ぎた良い大人が言い訳ばっかで情けない
もし途中でゼロのやることに疑問を持ったのなら後で集団でぐちぐち言わずに
個人で出て行くって選択肢もあろうに、命令って言ったって強制じゃないんだから
全部がゼロのせいだなんて理由にならん（コイツラの中ではそれで良心の呵責から逃げられてるみたいだけど。）

扇以外も屑ばっかだしな
ヴィレッタスルーとか

学園でヴィレッタ先生を見かけた時のカレンの台詞から推測するに
扇が事前に何故か千草は地下協力員とかホラ吹いてたらしいことが伺えた。
というか、言い方悪いが簡単に書くと無能で役立たずなら騎士団にいても良いんじゃね。
（もちろん急に組織に入ってきたって点もあるけど）ロロなんかに対しては明らかに自分より能力が
かつ、ゼロに高く買われているって部分を疎ましく思っていたようにも見えたし。
つか、ここの連中は大体が自分のお気に入りの人間が蔑ろにされたら腹が立つってアホ思考だよな。
能力や活躍とか組織への貢献度で自分の立ち居地考えたりしないんだろうかって思う。

ごめん、下から二行目の書き方が悪かった。
×ここの連中　○この組織の連中

こいつら各々で自分にどんだけの価値があると考えていたんだろうって思うよ。
ゼロは俺たちを見捨てたんだーな思考には笑うしかない。ガキかよ。

某スタッフが泥酔状態で呟いた言葉
「ラストは製作内でも不満が出てた、でも封殺された」
「日本解放の英雄は扇にしたかったらしい、で舶来の嫁さんもつけたかったってよ」
「なんか声優と揉めてたらしい、そりゃねぇ・・・」

全部信じる訳じゃないけどやっぱりなぁって感じ？

でもそういう噂や憶測でどうこうってのはアンチスレ的に、
なんか、こう、マズイ気がするんだよな。

でもね、こいつらの中でもぬきんでて扇は糞だと思うけどな
まず仲間に対しての不誠実さがヤバイだろ…散々既出だけど
ディート暴行も千草特別扱いも、それに対する周りのノーリアクションも…おかしいよなぁ…

カレンも同じくらいやばくね？
百歩譲って、ゼロの所業知ってたのになぜか
裏切られたみたいな顔して離れていったのは別にいい（よくないけど
だが、その場合騎士団に対しては自分が知ってることを話すべきだよな？
ルルーシュに対しても騎士団に対しても不誠実じゃねーかｗ
騎士団に対してゼロが信頼できる人物だと説得して和解の糸口になることだって出来たはずなのに
たとえ言葉が通じなかったとしても、和解させようと努力したというだけで評価できるキャラになったのにな
保身と付和雷同ばっかしてるから
カレンって言動が攻撃的だから激しいタイプに見えがちだが
本当は人の意見を聞かなきゃ何にも出来ない、自分の意志じゃ何も出来ないキャラだと思う

>>570
むしろ、副リーダーだったくせに組織のことをまったくせず全てナオトに
丸投げ、使い込みはなあなあにして責任もとらせず、戦闘でも役に立たない扇を
（メンバーの反対で）切れないことに嫌気がさしてナオトが消えたんじゃ？

>>572
プラス血筋の面ではブリタニアに関係なく、後ろ暗い作戦もしない・・・と思ったけど
明らかにブリタニア関係者のヴィレッタを斑鳩に置き、日本解放は密約でいいやと
なった奴らだったな。

>>584
それで最終話付近でスザクとCCに吐いた言葉がまた…

カレンは自身が頭弱いせいもあると思うが
結局戦場出てもピエロみたいなもんだったな
ゼロ呼び出すのに使われて古参メンバーのハズなのにあの扱い
つか、コイツら帰って来たばっかの仲間のガキをハメるってよく考えたら怖いわな
まぁ、扇は存在自体忘れてたらしいけどww

シュナの話術が巧み過ぎたのか黒の騎士団がアホ揃いなのか・・・

あそこは藤堂一言言うべきなんじゃないのかねぇ？

まぁ教育を怠ったルルのせい？

藤堂「章吾……」…だからな。
ゼロが日本人の為にならないなら…的な事もほざいてたしな。
教育云々じゃないでしょうな…

そもそも、最初にセロは自分は日本人じゃないし、
目的は日本解放でもなくブリタニアの打倒だって言ってたような…？

>>584
カレンも総統酷いな

>>584
自分よりもはるかに年上を教育とかｗ
扇らはまだただのテロリストだが
藤堂は元軍人でひどすぎるなｗ

扇に対してはお前が何をしたって思う。
Ｒ２後半の発言は見てるこちらが恥ずかしいレベル。
普通今まで仕事をロクにしてこなかったような人間があんなこと恥ずかしくて言えない。

扇「ペテン師よりはマシだ！(ｷﾘｯ」

ペテン師はペテン師だろうが、
そのペテン師は最初に扇たちに立場の違いを言ってるからなぁ
自分たちの事は棚にあげて利害が一致しなくなった時点で裏切るとか…

カレンてコミックじゃ悪夢がまだまともな描き方されてたな
最悪なのはビーンズの少女漫画
学園ではカレンのハンカチ拾ってくれたスザクを迫害する女生徒に黙って手を引っ張られ
何も言わず正体判明したらスザクに「あんたなんか信用できない」と暴言
こそこそ身分隠して不愉快なキャラだった（あの漫画自体魅力ないが）

スパロボで誰かカレンの都合のいい素性を突っ込んでくれないかな

それは正直なところ漫画版向きじゃなかろうか。
最後の（）とかも騎士団アンチは漫画まで叩くのかとか言われても困るし。

つか、漫画はおろか本編カレンも最悪であった。
個人として見て、どっちつかずなところが特に嫌だったな。
騎士団メンバーに自分がルルーシュ（皇帝）と接触しておかしな行動をとったら…って言っておきながら
自分からキスという奇天烈な行動とってるんだから意味不明だし、
それでキスに応えてくれたらルルーシュについて行った（かも知れない）というのが後々明るみに出たけど、
ルルーシュについていくったって騎士団メンバーにああいって出てきてるんだからギアスで操られてるとか思われる可能性あるし
どの道カレンは二重に保険をかけてるような状態に見えてセコイよなぁと。

ルルーシュが一回でもカレンにお手付きをしたら、余裕で騎士団裏切ったろうに

>>598
そうなったら「ギアスにかかった」と勘違いした団員に狙撃されて
自業自得になってたんじゃあるまいか

>>600
そうなるよな？
「ギアスにかかっていたら銃殺して（だっけ？）」とか言って、
キスして応えたらついていくつもりって...
ただの無理心中じゃねーかｗ
カレンって頭おかしいのか？

そもそも「キスした」時点で「ギアスにかかったと思われる不審な動き」として射殺されてもおかしくないと思うんだが…
少なくともそれで射殺されてもカレンに文句言う資格はないんじゃないか？

例えば、戦ってそれでも力及ばず負けてしまう…このケースならまだＯＫだ
敵が強過ぎて自分の手には負えなかった、負傷してしまった、役に立てずスミマセン、と。
しかしながら扇は完全に自分の選択ミスやアホ行動でやらかしてるって点が救えない
しかも自分が悪いのにまるで反省している様子がないのも最低最悪、都合の悪い部分を仲間に嘘吐いてまで隠蔽…
本気で嫌悪感しか湧かない

どのキャラも個人の都合で動いているという面は少なからずあるのだろうが
少なくとも終盤ルルーシュの周りにいたキャラは帰る場所を捨てて来た様なもんじゃないか
カレンと年齢が近いところでニーナなんかも元々の陣営はシュナイゼルサイドだったが
思い切って覚悟を決めて飛び出して行ったし、端から見てて、ダメなら元の場所に帰ればいいやwという態度のカレンじゃな…
また少し立場も知りえている情報も違うけどリヴァルやミレイなんかは自分の知っている友人としての側面を見て
ルルーシュやニーナのことを思っていたし、カレンなんかはまともに愛だの恋だのの前に友情すらまともに築けてなかったんじゃねぇかなと思うわ

スマン、最後の行、始めの「まともに」にはいらないな
おかしな文になってしまって申し訳ない

カレンは聖天乗ってゼロと騎士団救援に来たときは素直にカッコいいと思った。
だがそれは見る目なかったんだなぁと、今では自嘲しか浮かばん。まさかこんな浅いキャラだったとはなぁ。
ほんとターニングポイントだった。スザクとニーナは底から浮上していったというのにカレンとジノはもうね。

おそらく、カレンは長い間ゼロの部下だったから、それが染み付いていて
カレンが一方的にルルーシュに期待するような関係なんだろうな。
まあ、カレン自身がルルーシュを信じる信じないではなく、カレンが期待していた言葉を
ルルーシュは言ってくれなかったおかげであの体たらくなんだが…。
立場は似たようなものだけどロロとは正反対だな。

カレン的にはあの場でどう反応すればおｋだったんだ？
抱きしめるなり舌入れるなりすればよかったのか？

>>608
デスノートのミサみたいにキスされてルルーシュに黒い顔で「愛してる」と囁かれたかった

カレンってさ
ルルーシュ・ランペルージのパートナーとしてはシャーリーに勝てないし
ルルーシュ・ヴィ（ｒｙのパートナーとしてはCCに勝てないし
家族としてはナナリーに勝てないし
騎士としてはスザクに勝てないし


哀れな存在だよ本当にｗ

>>610
＞家族としてはナナリーに勝てないし

騎士団スレだから強い言及避けたいとこなんだが…
ナナリーこそ一番株を落としたキャラだぜ
個々人によって違うと承知で、手「だけは」汚してない扇よりもナナリーのほうが酷いと思う。

いや好ルルーシュからの評価だから
ナナリーの好き嫌いの話はしていない
シャーリーも別に好きじゃないし俺

横レス失礼
わかるわ〜、ルルーシュ内優先順位ならカレンの居場所はどこにもないわな

自分もカレンがダメな人なんだが、逆にどんなキャラなら作品に貢献できたか考えてみた

・ハーフを前面に押し出して、一見付和雷同だが水面下で諜報
ハニトラ要員としてもギリギリの事までやるが、諜報最優先＆女として自分を犠牲にした母との葛藤で
最後の一線は超えない
・ナオトや男友達とつるんでいたので電子系には強い
これならEDの100点もまだ活かせるし、力のスザク・頭脳のルルーシュ・力と頭脳を併せ持つカレンで
住み分けられ、カレンはバランスの良いパイロット適性がある
（ただし、抜きんでているわけではない）

これ位なら諜報・前線要員とかなり貢献できた気がする
ただし、諜報ならディートや咲世子さんがいるからインフレだよな…
それにしても、ちょっとした要素を拾っていけばどのキャラもKONOZAMAまで酷くならなかったよね

>>611
お前何書いてるんだよ…
スレタイ見ろよ…

本当にカレンなんか最終局面でのルルーシュ皇帝サイドにいらない人物だな
紅蓮の戦闘力は高いが中身の覚悟が足りないんじゃ足手まといだろ
ああいう大事な局面でまた騎士団かルルーシュ皇帝かでフラフラされても困るし
どうもC.C.に意味の分からないライバル意識が見え隠れしていたし雰囲気悪くなるだろうしな

>>614
気に障ったなんなら謝るし、スレ違いも重々承知してるが
扇＝ナナリー　これは正直な気持ちだ。
騎士団ではないってだけで、騎士団以上に言動支離滅裂でユフィと違いほんまもんの虐殺皇女だから。
騎士団もナナリーも、ギアスってもんを自分達にとり都合よい悪と解釈しすぎなんだよな。

結局、ゼロレイクエムを理解できたやつは黒の騎士団にいたのか？
カレンと藤堂あたりくらいかな
扇はおそらく「やれっ！」って叫んでるしわかってないな

>>617
多分そうだと思うが
別に趣旨を理解できたかどうかはかなりどうでもいいし関係ないと思ってる
カレンとか中途半端に理解者面するから他の幹部よりイラッとくるし
まだ「ルルーシュ憎し」のままと考えられる扇の方が
「調子のいい話よね☆」のカレンよりも不愉快にならない
調子のいい奴って腹立つよな

ルルにとって騎士団は駒以上じゃなかったんじゃない？
作戦上いくら損耗しても補充すればいいやって感じの

藤堂はやっぱりルルの代わりにはなれなかったね
あの後負け続けだしルルの代わりができないのに追い出すなんて朝比奈が死んで
トチ狂ったのかな？

>>619
いや、確かに駒扱いしてたのは間違いないだろうがそういう風な捨て駒扱いはしてないと思う。
普通の軍隊並みの駒扱いはしてたかもしれんが。

第一本当に捨て駒扱いしてたんなら旧扇グループの連中なんざとっくにみんなあの世だわｗ(エースパイロットのカレンは強力な戦力として残すかもしれんが)
そもそも捨て駒扱いする気なら片っ端からギアスをかけてブリタニア軍に突撃させていけば(ry

>>620
同意
特に２期では「同士」ぐらいの意識はあったんじゃね？
奴らは日本人だという理由で日本の独立を望んでた
ルルーシュはブリタニアが存在する限り表の世界で生きていけない立場
利害の一致もあるし、純粋にナンバーズ支配は不愉快だったろうし

ルルーシュは、自分自身が言っていた「黒の騎士団の理念」を、
自分自身では口からでまかせ（自分を魔王と思っている）だと思っていたが
途中から騎士団の幹部らを「その理念に共感して付いてきた人間」として誤認しだしたんじゃね？
実際、こいつらゼロにしたがっていたからそれなりにまともな活動が出来てただけで
実質上はルルーシュが否定した日本解放戦線よりもよっぽどひどかったわけだがｗ

>>611
扇よりも〜とか誰もそんな話してないのに分かりやすいな
盲目生活長い下半身不随の幼女と二十代後半の五体満足健康体の男を比べても…
そんなにまでして扇持ち上げたいのかとひくわ

このスレは「世界の敵アンチスレ」にすべきという意見が出るほど
ナナリーやコーネリアに対する叩きも前からあったからまあいいんじゃね？
個人的には、自分はナナリーは動機の面から言えば
自分に酔った情弱の馬鹿ってだけで納得できるが
扇は明らかに自己保身と利益のために動き、しかも無自覚的なのが不愉快だ

>>619
自分が代わりになろうっていう考えはそもそもないんだろう
正直な話、藤堂は一部身内が持ち上げていただけで先頭に立ち組織をまとめるほどの器量があるとは思えないしな
意地悪な見方かも知れないけどゼロへの不信感が拭えずそこにシュナイゼルっていう新しい寄生先が現れたので
扇の押し切りもあり皆と一緒になって鞍替えしたってなもんなんじゃないのか。

後半、騎士団離脱してからのルルーシュ（皇帝）は鮮やかなもんだったな
（まぁ単純にギアスで兵士の数増やしたってのもあるけど。）
ジェレミアあたり見てると騎士団幹部連中がいかに役に立たない指示待ち人間の役立たずだったのかが分かる
つか、藤堂はゼロに命を助けて貰った分を考えろよと思う

ゼロは扇達を助けたよな、藤堂も命を救われている。
また結果を出し最終的には合衆国日本まで辿り着いた。
対してシュナイゼルは何をしてくれたのかな…
コーネリアには何をされたのかな…
そういったところを天秤に掛けて考えれば
＞ディ「だからと言って、これまでのゼロの実績が否定される物ではない。
＞それに、本当にギアスがあるのなら頼もしいじゃありませんか。
＞ブリタニアに対抗する強力な武器になる」
普通はこれが真理だと思うけどな…まぁその後に扇がとんでもないこと言い出したが。

つかナナリーは専スレあるんだからそっちへ誘導すればいいんじゃねぇか。
コーネリアは専スレないが一期の分はスレチとして、
R2では終盤・騎士団サイドだからその分はこちらでもありかと思うよ、
後、ヴィレッタとジノなんかもな。

専スレといえば、カレンのアンチスレ落ちた？

最近カレンの露出イラストとか見るたびに萌えるどころか
肉体が女なだけで下品な親父がパンツ姿で歩き回ってるのと同じぐらいにしか見えなくなってきたんだがｗ
サービスなんだろうとは思うんだが、あそこまで肉体プッシュされると露出狂みたいで気持ち悪い
シャーリーとC.C.、神楽耶とカレンのパジャマイラストなんて、カレンの格好おかしすぎだろｗ

>>627
？？？
その理屈だと終盤のナナリーも騎士団サイドとイコールだから、ここで叩いても良いって事にならないか？

シュナは扇達の事バカだなぁと思ってるんだろうなぁ・・・
てか俺も思ったぞ、おまえそれは違うだろと

でもシュナの考えでは勝った後フレイヤで消すつもりだったんでしょ？
それとも再宣戦布告かなぁ、どちらにしても未来はなかったね
ルルのおかげで首相とか英雄とか言われるんだけど恩には思ってないんだろうなぁ

>>627
シュナイゼルサイドと騎士団サイドは別じゃないか？
ナナリー、コーネリア、ディートは前者でヴィレッタ、ジノは後者だろう

>>630
カレンのラストのセリフから騎士団はダモクレスによる支配は肯定していたみたいだからな
ぶっちゃけ正気の沙汰じゃない…。まあ、シュナイゼルは世界を「支配」している状態であれば
わざわざ宣戦布告とかはせんだろう。適当な反抗勢力の一つや二つは見せしめに消しただろうけど。

騎士団幹部連中って富士での最終決戦でルルーシュさえ倒せば全てが上手くいくと思っていたんだろうか？
普通ならブリタニアを支配したルルーシュに黒の騎士団だけでは対抗できないから、シュナイゼルと一時的に手を組んで
まずはルルーシュを倒す。その後、シュナイゼルを打倒すると考える。
でもシュナイゼルに素直に黒の騎士団の指揮権を委譲したり、馬鹿正直に前線で戦ったりしていたところを見ると、
勝利後の対シュナイゼル戦なんか欠片も考えていないようにしか見えないんだよなあ。

まさかと思うけど、シュナイゼルが仲間になったと本気で考えていたんじゃないだろうな。

>>633
指揮権譲渡ってことは内部情報全部渡してたんだよな？
正気の沙汰じゃない…
軍事にゃ詳しくないが、内部情報全部敵に知られてるってヤバイなんてもんじゃないんじゃねーの？
せめてあれさえなければまだ共闘扱いでもいいんだがもはや配下に成り下がっただけだろｗ

>>610
改めてみると悲惨だなｗ
中途半端どっちつかずのカレン

>>628
20が最後だったかな
単体としてはかなり伸びた方なんじゃないかと
後は騎士団なんだしここと合流すればいいしね

>>634
情報のtopが他組織について平然としてる時点で情報なんてだだ漏れなんじゃ…
というか、騎士団に残った奴で情報扱えそうなのっていたか？

騎士団最後の砦
その名はオペ子

拉致監禁孕ませハニトラの扇
残念スペックで死ぬ死ぬ詐欺の星刻
中途半端で居場所がない勘違い敵視のカレン
宴会横領使い込みの玉城
恩義は忘れたでござる侍(笑)の藤堂
戦争より恋愛が座右の銘の千葉
戦争より藤堂ﾊｧﾊｧホモの朝比奈
データ取れれば関係ないラクシャータ
救えねぇなぁ

>>638
ラクシャータは「データ取れればいい」ってキャラのままなら、カオスみたいにブレが無くてまだマシだった
ラクシャータも最後の最後で変に人道を持ち込んだせいで株が爆下げになったし

>>639
ラクシャータは正直わけわからん。設定としては、元々医療関係の技術をナイトメアに
応用してみたらあら私イケたのねぇ、なキャラだったんだよな？何がしたかったのか。

小説の人がマリアンヌさんに言わせてたけど、敵前分裂とか何考えてたんだと
とりあえず証拠集めしといて、日本解放してから「実はこんなことしてやがった！！」
って大々的にゼロ追放すりゃよかったじゃねーかと。神楽耶とか、政治的駆け引き
できそうに見えたのになー（天子関係除く）

>>637
そうだよな…その時点でおかしいか
休戦じゃなくて勝手にシュナイゼルと和平（しかも全面屈服という形で）してたんだよなｗ
超合集国通り越して何やってんだ、おかしいだろｗ
つまり、そのことからも騎士団はもやはやルルーシュとの戦争後にシュナイゼルに対して身構える気すらなかったと
シュナイゼルっていつそんな騎士団から全面の信頼を寄せられるようなことしたんだ？ｗ

>>640
いや、ゼロに非を浴びせるのは、その栄光に追従してきた立場からやばい
日本だけじゃなくてブリタニア妥当果たすまで使うだけ使ってからこっそり暗殺してから
表向きは「ゼロの意志に報いるためにも我々は頑張る」みたいにていのいいプロパガンダとして使うべきかと
ゼロの妻ってことにしてある神楽耶はそういう意味でも使い勝手がいい
まあ、汚いっちゃ汚いがな

>>641
扇以下馬鹿幹部｢シュナイゼルはゼロの裏切りを、ゼロがペテン師であると教えてくれた！だから信じられる！｣






じゃないかとｗｗｗ

>>6の>扇「証拠ならある！！」 これのタイミングがまるでシュナイゼルサイドのスパイのようでワロタ
改めて考えても突然敵兵と共に表れて>>7のディートハルトの、
これまでのゼロの実績が否定される物ではない。ギアスが本当にあるなら強力な武器になる。
これに>扇「その力が敵に対してだけ使われる物ならな…」 って返しもおかしいし…
つか、扇はぶっちゃけヴィレッタと一緒にいるにはゼロが邪魔なのでｗｗだからシュナイゼル様につきますんでｗｗって
神視点から見るとそうとしか思えない。

全ては保身のため。

結局、扇のいう証拠って何だったんだ？

フレイヤにこわくなってシュナに
「ゼロ殺せば見逃したらぁ」とか言われて寝返ったんなら分かるが
本編の奴らはホントに何考えてたんだ？
あの考えはゼロの功績横取り+シュナは嘘つかないという前提でやったのかな？
そうだとしたらばかだなぁとつくづくおもうねぇ
でも結局ゼロが死んでシュナが勝てば蓬莱島と日本にフレイヤだろ？
混乱させて無駄死に増やしただけだよね

＞シュナが勝てば蓬莱島と日本にフレイヤ

本来そうなって然るべき筈なんだけどね。（一般人が虐殺される咎なんてないが）
フレイヤに手を染めた騎士団と（一般人を虐殺した）ナナリーにも相応のブーメランあるべきなんだよ。
ルルーシュも最悪の悪党だが、満腹になるぐらいブーメラン返しがあった。
なのに騎士団「神視点じゃ色々やらかしてるけど俺達勝ち組です！」
こんなんじゃギアススタッフが伝えたいことが何なのか宙ぶらりんでわからなくなった。

>>647
>>ギアススタッフが伝えたいこと

嘘ついて皆を騙して自分達のやったことの責任を全部他人の所為にしても
上手く立ち回っていけば勝ち組になれますよってことじゃない？

こんなことをテーマにした物語じゃ色んな意味で駄目だと思うけど。

結果的には人として最低なことを推奨してるようなものだしな
スタッフ責任取れよ

というか主人公には可哀想になるくらいブーメランが返ってくるのに
なんで敵その他にはブーメランが全く返らないんだよ
普通逆だろ

>>645
扇の思い込み。

黒の騎士団の味方として証人を呼ぶならC.C.、カレンが正しい。

別に個々が好きなことして勝ち逃げるのも良いが、コイツらの場合、潔さがないのが見ていて気持ち悪い。
最初から覚悟して自分は自分の願いの為に、欲の為に動くってキャラなら良いけど
コイツらの場合は、そもそものレジスタンス時代からして日本の皆の為に戦ってる俺達！ってポーズだけで
その実作戦は失敗し周りに迷惑掛けてるし、基本的に自己満足で綺麗事ばかり口にしている。
自分達の力不足・頭の弱さが第一の原因なのに、いつもどこかに責任転嫁できる相手を常に探してるようにしか見えない。
何か人質でもとられてゼロに従う・従わないという選択肢突きつけられて仕方なくゼロに…ってわけでもなし、
従うというより自分達ではどうにもならないのでゼロに頼るという感じのスタートだったというのに
どういうわけか自分達はゼロに騙されてた被害者っていう方向にすり替えてるようなところがある。

扇なんか信じていた仲間を切るかわりに日本返せとか言っていたが、信じていたって…
ゼロのこと知ってる可能性のあるブリタニア人でKMFパイロット（これは拾った時に手を見て気付いたという補足@CD）のことを内緒にしていた挙
にリフレイン撃ってあわよくばゼロのこと聞き出せたらなーとか考えた時点で信じてた仲間とか完全ダウトだろ。
BR時で撃たれたことやR２で密会してたことに加え要所要所で仕事疎かにしてたことなんかも含め
ゼロだけではなく騎士団のほかの仲間（笑）にも最も不誠実だと思われるコイツがなんであんなこと言えるのか本当に不思議。
戦場に出て成果挙げるわけでもないしなんか機械関係でサポートするわけでもないしそれどころかBR時のあれとか足引っ張ってるし
仕事しないで仲良しこよしの初期メンバー南にまで渋い顔されるぐらいだというのに…普通に頭がおかしいとしか思えない、扇は何かの病気だろうとガチで疑うレベル。

身の丈以上の地位に長くいて狂っちゃったんだね
「シュナといれば俺はもっと上にいける！、夢だった日本の首相になれる！」
とか思ったんだろーね、野心ってーの？身の程知らずだわな

まあ、扇の作品内の立ち位置ってのは、作中でも言われてたけど
どこにでも居るような普通の人（自分を守るために嘘を付ついてしまったりもする）なんだろうな。
組織内の自分の保身に明け暮れて普通なら縁の無いような美人のブリタニア女と結婚…
までは良いとして、さすがに首相は無いけどな。扇を弁護するつもりはないけど、
ラストは教師にでも復職して家庭築いて終わり、程度なら少しは嫌悪感も和らいだかもしれんな。

しかしスタッフによると扇は>>415
価値観も世の基準も狂いそうなんだぜ

扇の「ゼロは俺たちを裏切り」云々はイレブンが日本人らしく暮らせる特区をゼロが台無しにした。辺りが決定的かもしれんが
騎士団で日本解放するぞ！って意気込んでる時に、ブリタニアが全て決める全日本人が入れない鳥籠に「皆で入ろうぜ！」とか、お前は自殺志願者かと……。死ぬなら一人で死ねよ

扇の言う通り特区参加しても、皇族の虐殺コーネリアと腹黒シュナイゼルに騎士団狩りされたらどうしてたんだろうな

そんときは「騙された！」だよ、間違いなく

そういえば玉城はまだゼロを信じてたけど扇は最初からゼロ貶めてたよね
こう見るとハニトラに引っかかった様にしか見えない

扇が誠実(笑)なキャラだったとしてもそういう人間は他にもいるだろ。
能力が無い人間が上に立つ場合、人を引き付けるカリスマ性か金を積むかのどっちかが必要だと思う。

文化次第では血筋という手もあるな。
どっち道、扇にはないけど。

ゼロの腹心面してたらありえん話じゃない
ゼロのカリスマのおこぼれな
つくづくゼロを利用しつくす男だと思う

こいつらの何が嫌って、
ゼロの作戦でゼロの指揮の元勝ち得た日にゃ俺「達」の勝利！
ゼロの作戦でゼロの指揮の元劣勢になった日にゃゼロ「が」悪い！どーすんだよゼロ！
これだよ…しかも役に立ってなさそうな団員ほどうるさく言う。

>>628
カレンなんて中身完璧親父だから（ヨダレたらして大股で寝てる絵あるし）
ゲームじゃこそこそドカ弁食ってたなＷ
カレンほどコウモリ仮面なヤツはいないよ（玉城は勘違いヤロウで論外）
制服一つでブリタニア人にも病弱美少女ｗにも日本人にもルルーシュLOVEにも
なれる露出凶

>>663
だよな...そういうオヤジくささに萎えるんだよな...
個人的に女があぐらをかくなと思う
もともとそこで微妙な気がして萌えなかったが、
まともなキャラだと思っていたら、人間性まで下落して大嫌いになった

ハーフだから日本人にもブリキにもなれるという
真の蝙蝠、シャーリーにはどうがんばっても勝てん
C.C.や神楽耶にもヒロイン度で負けんじゃね？
あいつらは一貫してて簡単に揺れないだろうし
まぁアンチスレあるぐらいだからねぇ

６６６

>>665
せめてハーフであることの負の側面も描写されてれば違ったんだろうけどねぇ…
団員から不審に思われるとか学校でいじめられるとか。
自分の立ち位置に関して葛藤するとか居場所を確立しようとするとかもっと話のネタになっただろうに。
実際はどちらにも居場所を用意されてるから好き勝手できるってだけの設定で終わったからなぁ…

家具屋は登場から最後までうざかったから、ヒロインとは思えなかったな
ゼロ様の妻とかほざきながら、あっさり裏切ったし

神楽耶は日本の、そして日本人の味方であって
ゼロの味方じゃなかったんだろ？
それか騎士団が伝えてないとか？

でも脳筋スザクと馬鹿ぞろいの騎士団じゃこの先未来暗そうだなぁ・・・

カグヤは結局思わせぶりな事言ってただけで、役に立たない傀儡
BRから逃げ延び、天子のパイプをつないだのは凄いがそっからはいてもいなくても良かった
最終的に扇を首相になる愚策を許してるし

神楽耶は政治関係に強いと思ってたのに皇帝監禁に暴言だからなあ。
無印の時に家柄だけって言われてたけど、本当にそんなキャラになってるよね。

>>671
だよなぁ
ゼロ暗殺未遂、シュナイゼルとの密約は騎士団の暴走だから事後報告じゃどうしようもなかったと庇うこともできるが
あの暴言はフォローできん...

つーか、あの会議のあれって何の意味があったんだ？ｗ
神楽耶も騎士団も皆馬鹿ばっかりで、超合集国連合の実態が軍事独裁だったってエピ？
あれのせいで元々劣化してた騎士団さらに劣化するわ、星刻や神楽耶も一緒に劣化するわ...
さらにはあそこでルルーシュが「悪逆皇帝になった」というのも信憑性がなくなって、百害あって一理なしのエピだったと思うんだが
裏切り回のグダグダ度はまだ、物語の流れ的にゼロは裏切られなきゃなんなかったのと尺のなさから強引になったんだと思えるのに

本人達にその気はないんだろうが端から観てると神楽耶だのカレンだのああいう少女を良い様に使って
大人達は何してんだろうかと思うわ…つか、カレンとかC.C.とかロロとか（見た目）ガキでも戦場出てるってのに
扇はなに自分の女特別扱いしてんだよ…お前の女は軍人だろうが。（軍人なんだから戦うほうがってのは女性声優にすら指摘されてる始末だし。）
何の貢献もしていないどころかBR時のことがあるのに平然とヴィレッタを斑鳩に乗せてる神経もどうかしてるし
ついでに言うとゼロの部屋を扇＆ヴィレッタの部屋にしたってのも一部情報で出てたけどこれも何の権利があってそんなことしてんだよと…
扇は外側には勿論のこと内側にも嘘ついてるからな、元々のレジスタンス時代からの友人らにも平気で嘘をついている
二重に悪どいだろ、しかもなんの成果も挙げていないどころか、ＢＲ時に部下が捕らえた怪しいブリタニア人の女のヴィレッタを
自分の独断と偏見で拘束解かせたっていう圧倒的アホ行動がある…実際、拘束解かせた結果が騎士団副指令撃たれて現場混乱
挙句の果てに銃を持った敵兵が逃走っていうさ、これは扇は完全に自分のミスでああいう事態を引き起こしたと他の部下に告白して謝るべきでは？

大体、最近見返していたら扇はR2からじゃなく前作２２話からおかしなことを口走り始めていた

扇と千草（笑）と寝てるシーンが回想として入って

扇「特区に参加したいって？」
千草「あそこなら、ブリタニアとかイレヴンとかいう縛りはないし」

この後の

扇「なぁ…ユーフェミアの提案通り、黒の騎士団ごと参加するわけにはいかないかな」
玉城「だからブリタニアの約束は…」
扇「ゼロが言っていることと、特区に参加することは矛盾しないだろ！」
カレン「でもそれは…」
千葉「まず平和という名目で武装を解除させられるな」
ラクシャータ「それは困ったわぁ」
藤堂「我々は体制に取り込まれ、独立は失われる…」
扇「だったら、まず参加して！！」
ディート「なんの保証もなくですか？」
扇「でも無視はできない！！」

これさ、　どんだけ自分本位なんだよと思ったわ。

嘘で生計を立てて実力は皆無・・・でも最後は勝ち組
嫌われ役じゃなければスタッフの投影だなw

ブラックリベリオンで一度裏切られても盲目的にしたがってたくせにね。ゼロが胡散臭いのなんて最初から分かり切っててそれでも大国に勝つためにリーダーにしたんだろって言いたくなる。

>>674
>>藤堂「我々は体制に取り込まれ、独立は失われる…」
>>扇「だったら、まず参加して！！」

参加して！！…どうするつもりなんだ？従うふりしてブリタニア騙し独立のテロ活動を再開するとでも言いたいのか？
もしそうなら、そんなこと考えるキャラを真面目(笑)で誠実(笑)とか言ってるスタッフの正気を疑うよ

>>674>>677
この時の扇にあるのは千草との幸せな生活をどうやって得るかだけだったんだろうな。

現状のままではブリタニア人とイレブンが夫婦生活なんて絶対無理。
ゼロに従って独立を勝ち取れればいいけれど、その過程で死んでしまう可能性があるから、
無用な危険を犯すより、ユーフェミアの慈悲に縋る形でも行政特区という簡単に手に入る結果を求めている。

ちなみにこの時の扇が本当に千草との愛に生きる覚悟があるのなら、黒の騎士団を辞めるという選択肢もあった。
騎士団を辞めてしまえば、名誉ブリタニア人になろうが行政特区に参加しようが扇の自由。
なのに何故辞めないかと言えば、単に扇グループの仲間から逃げ出したと批難されたくないからだろう。

ゼロを追い出したのは自分だ…といい気になってたんだろうな扇は。
だから好き勝手自分ルールでやってたんだろう。こいつは正真正銘の屑

>>672
神楽耶は、日本のために「ゼロ様☆」言ってた1期終盤と2期中盤までだなー。
個人的には好きだけど、あの会談だけは擁護できん。

>>678
扇は自分本位なだけじゃなく、想像力もなかったよな。
あの状況でブリタニア人が特区に入る危険性を認識できなかったのか？もしかしたら
ゲットーより危険な区域になってたかもしれないのに（日本人はブリタニア人に
積年の恨みがあるから）
そして、何度も言われてるだろうが、んな勝手がしたかったらとりあえず
騎士団抜けて身一つでやれ！！

てか、イレブンとブリタニア人の外見はそう変わんないのかな
そんなことはないんだろうけど、よく千草とか名付けたもんだ

初恋の相手の名前だろ？

いるよね、女のためにとかいって周りに迷惑かける人、先見性がないんだよね
つか扇よ　お前を新宿で殺そうとしたのその女だぞと　ついでにオレンジの女だぞと
言ってみたいよね

>>674
これ見て思ったんだけどゼロの言ってる事と絶対矛盾してるよね。
黒の騎士団の理念は正義を行う事で行動目的は日本奪還ではなく侵略行為を行うブリタニアの打倒。
特区が出来ても侵略行為は止めないので武装解除は出来ない。
もしかしたら扇だけだと特区参加出来なかったから黒の騎士団を巻き込もうとしたのかもね。

>>683
特区はユーフェミアの理念がどうであれ
ブリタニア側からの「飴」以上のものになりえないからどのみち矛盾してると思う
行動目的が日本奪還だとしても、特区は奪還になりえない（「ブリタニア支配の元の日本」の一部が自治を認められたにすぎないから

矛盾しないというのは特区の「ブリタニア人と日本人の平等」という平等主義じゃないか？
「正義を行え！」→「平等主義な特区は正義」というだけだと思う

シュナイゼルが喜んでOK出す時点で、日本にうまみ無し

?

>>683
＞もしかしたら扇だけだと特区参加出来なかったから黒の騎士団を巻き込もうとしたのかもね。


おそらくは裏切り回の扇動の本音もそれだろうな。
扇と千草(笑)が一緒になるにはいろいろ知ってるゼロの存在は都合が悪い。
でも扇１人がゼロを追い落とそうとしても無理だからシュナイゼルに乗っかる形で…

・・・最低すぎる・・・

扇は仲間がこぞって遠まわしによく考えろと言っているのにも関わらず
頑なに、いや！特区に参加しよう！って姿勢なのが怖いわ。
千草（笑）は前作じゃブラックリベリオンの時に騎士団副指令を銃で撃って逃走、場を混乱させる
R２じゃナナリーの特区の時に思い切り日本人の集団に銃向けてたってのに、
そんな相手から通信が来たら皆に知らせるべきだろうにな…少なくとも周りにもう騎士団抜けるって言って死ににいけよと。
どっちつかずなとこはカレンも似通ったとこがある、思えば扇っていう悪い大人の手本が近くにいたんだな…
つか、こいつら全体的にそういう小ズルイところがあるように思う、千葉だの朝比奈みたいなもう三十路近いヤツらも一人じゃなんにも出来ないガキみたいだったな
こいつら見てるとぶーぶー文句は言うけど一人で責任とるのは嫌だから個人で行動を起こせないタイプの、
アイツが悪いんだよね！って共通の敵を作り一人を悪者にしてやり玉に挙げて逃げる、そんな感じのいじめ中学生グループ思い出す

こいつらゼロいなかったら今どうなってたか考えもしないよな…
ブリタニアと戦争すら出来ずむやみに周りを巻き込んで死んでいってただけの害虫なのに…

>>689
Q「天子に自由を与えて中華の後ろ盾に斑鳩に斬月も紅蓮さえ与えてやったのは誰だ！」
A「誰がいつそんなことを頼んだんだ！？」

で論破したと思うだけでしょ

>689
そもそもゼロ（というかルルーシュ）がいなかったら一期の2話で死んでるしな、自称幹部の方々

ゼロを裏切る恩知らず集団だが、その後ブリタニアにさっさと戦争してあっさりボロ負けして壊滅してたらアンチにはならなかった

ユフィの特区には未来はないし
ヴィレッタと逃げてもいずれは破滅だし
つくづく愚かだよね、二言目には「ギアスが」「俺たちは騙されたんだ」だし

つーか｢ゼロは俺達をギアスで操っていたんだ！｣って主張さあ…
｢今まで戦ってきた自分達は主体性のない人形でした｣って自分で自分を貶めてるのも同じなんだが…

こいつらはそのことに気付いているのだろうか？

>>694
ああ…それ思うな
ブリタニア打倒で戦ってきた誇りとかないんかいと思った
「シュナイゼル殿下は素晴らしい方だ！この方に歯向かっていたなんてギアスに操られていたとしか！一生ついていきます！」
っつーことだろうかｗｗｗ
奴隷乙

ゼロはもうポイ捨て！これからはシュナイゼル様に乗り換え！
こういうノリならまだ良かったが、何故か、向こうに裏切られたので仕方なく俺達は裏切るのです…
仲間を裏切るのはツライけど仕方ないのです…　こういうノリだから気持ち悪いんだよな。
特に扇だけは絶対に仲間だなんて口にしてはいけないだろう、ヴィレッタにリフレイン打って聞き出そうとした時点でもうダメ。
おまけにレジスタンス時代からの仲間にまで嘘をついてるわけだし、頭おかしいだろ、扇

むしろ幹部連中は主体性が無かったからこそ駒のような使い方しか出来なかったような気がする。





でもこいつらに誇りとか自信があっても命令無視や独断専行が増えてさらにうざくなる所しか想像できない。

>>697
誇りは知らんが自信はあったんじゃないか？
「ゼロがいなくても俺たちはやっていける！！（キリッ」という自信がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ゼロがいなくても（シュナイゼルの駒となることで）俺たちはやっていける！」だったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成功したときは「どんなに立派な作戦でもそれを実行する人材がいたから成功したんだ。つまり俺たちの功績だ」
失敗したときは「こんな駄目な作戦では実行する人間がいくら優秀でも成功するわけがない。全てはゼロの責任だ」
極論だけど、こんな考えしてなかったと否定できる要素が思い当たらないんだよなあ。

そういや藤堂が会談の話のときに自身が皇帝の座を退かないのはとかいってた気がするけどあれもアホだよな
あの時期だと内からも外からも自国を改革しているという風にしか見えなかっただろうにそれを途中で放り出せとか何考えてるんだアンタはと
そもそも就任してから数カ月でやめましたとか国家元首としちゃ無責任もいいとこだろ
トップのいない(ナンバー2もいるか分からんのに)絶対君主制の国とかどうしろと
民主制にして新しく代表を据えるにしても、いくら皇帝でも数カ月で国の制度から何まで全部変えるなんて無理だろ

救出された時には俺達にはゼロが必要だなんて言っていたのになあ。
ゼロが本当に必要ないのならあの時に追放してればいいのに。

第二次東京の時もラウンズ３体連戦したりと糞幹部たちよりもずっと戦ってるよな

どこぞの副司令なにやってたっけ？

>>702
右往左往してるだけで何の指示も出せず、フレイヤの後は捕虜の女と子作り。
こんなんで、信用度が

>>703
途中送信してしまった。信用度が扇＞ゼロとなるのが理解できんわ

南すら途中で顔しかめて扇なにしてんだ？どこ行ってんだ？って雰囲気あったんだよな
タイミングよくシュナイゼルの言い分に加勢したようなカタチで扇が表れたがあれも凄い不審だろうに。
その後に誰の目から見てもなにかあったであろうディートハルトの様子見ても特になにもなかったから
扇はまわりに嘘吐いてディート暴行も正当化してんだろうな、カレンも学園でヴィレッタ先生見かけて
扇が地下協力員みたいなこと言ってたらしい雰囲気があったし…最低のクズだな

>>700
それにあの時期には侵略を行っていたブリタニア皇族に貴族がいたから辞めたらそいつらが復権する危険もあったからなあ。


藤堂とかはそもそも黒の騎士団の目的や理念を理解していないよな。
日本のためにならないなら殺すとか、別に黒の騎士団は日本のためだけに作られた組織じゃないのに。
そこまでゼロが駄目だと思ったなら組織を抜けて新日本解放戦線でも作ればいいのに。

幹部共は騎士団全てが日本解放の為にあると勘違いしてるからな
仮に第二次東京で勝利し、日本奪還成功した場合扇達はこれ以上戦う必要無いとか言いだすにきまってる
そこで約束と違う！と他国が叫んでも扇達は無視、もしくは一応戦うが熱意が無い。そしてゼロは日本を除名
再び日本侵略される
こんな結末が予想される

そもそも騎士団幹部たちは黒の騎士団の立場の変化に全然対応してなかったからな。
ただのテロリスト→合衆国日本軍→超合衆国連合軍とほとんど別のものになっているのに、
意識的にはゲットーの廃墟で数人で集まってた扇グループと同じ感覚でいるんだからどうしようもない。

普通なら遅くとも超合衆国連合軍となった頃には普通の軍隊のように階級を規定して、幹部たちも
能力を試験して失格した全員を再教育するとなるはずだったんだろうな。

大体黒の騎士団はまともに組織運用、運営ができる人いんの？
あれか？ゼロの奇跡＝俺たちの実力と勘違いしたのか？
朝比奈や千葉は藤堂の力だと思ってそうだな

ということはあの後日本の未来は暗そうだ
中華との関係、合衆国内の立場、ぼろぼろになった国内の再建
もう富士のサクラダイトはないしねぇ〜
それに首相が元テロリストじゃあねぇ〜しかも無能ときたもんだ

国土そのものを特区日本でブリタニアに併合してもらった方が幸せか？
お飾り皇帝ナナリーの他に思いつく主だった人間がゼロ、コーネリアと脳筋しかいないが
ナナリーが成長するまではブリタニアもグダグダなんだろうな

と思ったらシュナイゼルがいるな
ゼロが生きてる間は間違っても謀反なんて起こすわけがないし
ナナリー、コーネリアが素直に受け入れれるかどうかはあれだけど
ゼロが無理矢理納得させるんだろうな

>>710-711
子供とはいえシュナイゼルのバレバレの嘘信じるナナリーが成長してもどうにかなるだろうかと思ってしまう
シュナイゼルはどうにもブリタニアじゃなくてゼロ…騎士団所属っぽいし、
ブリタニアサイドも日本に負けず劣らずぐだぐだでは

>>708
元々がただのテロリストだった創立メンバーはギリギリ許容できなくもない
でも、元々軍人だった藤堂以下まで立場の変化に対応しないのはどーなんだ
組織としては、そのへんを藤堂あたりが見極めて意識改革するのが
スジってもんだったと思うが。
ゼロが1期で「結果さえ出せれば文句はない」ってディートハルトを推してた
のを誰も覚えていないのかねあいつらは

気持ちはわかるがいつまで叩き続けるんだろうな…
そろそろ苦しくなってこないか？世界の敵がどうなったらこのスレ住人成仏できる…？

わかったから藤堂とカレンだけは許してやってくれ
２人は別に悪くない

>>715
カレン厨乙
単独で20スレまで言ってるキャラに何を言ってるの

劇中を見るだけでも、何千何万もの人間の尊厳を無視して、ギアスで奴隷にし、駒扱いで死においやったルルーシュのほうが、
同じ虐殺者でも、シュナイゼルより恐ろしく感じるな。
人の意志を無視して、奴隷みたいに強制して死なせる、ってとこが引っかかる。
シュナイゼルのフレイヤには、一方的に人を人でなくすまでの力はない。
核に抵抗して死ぬか、恭順するかぐらいの選択肢は与えられる。

シュナイゼルは核の戦争抑止力を示して世界の均衡を取ろうとした。
現実の世界情勢に照らせる理屈はあるし、理解は出来る。

ルルーシュは、よくわからん超能力と独善思想で動いていて、
何しでかすかわからない狂人を見てるような不安感がある。

行動原理が分かる指導者と、分からない化け物。
常識的に考えてどっちに付くかって話だ。

騎士団員の多くも乗り気だった特区日本構想を、ゼロルルーシュが無残な形でぶち壊したのは事実なわけだし、
騎士団的には、その後のルルーシュに貸しはあっても、付いていく借りなどないとなるはずだ。

>>717
騎士団がそんな風に頭を働かせてくれて離反してたらずっとアンチは少なかったと思うよ

カレンと藤堂の擁護に続いて
ルルーシュアンチの登場か

一つ聞くけどこのスレで騎士団叩いてるのルルーシュ好きが多いのか？
扇や藤堂やカレンを好きだった頃のギャップに耐え切れなくなってアンチ化したんだが…

ルルーシュも、ナナリーと騎士団と五十歩百歩なのは>>717の言う通りだしな。
ただ報いが逐一来てたのと、最後に処刑人用意して贖罪したから騎士団やナナリー、コーネリアよりマシってだけで。

いやあ好き嫌い以前にここはルルーシュアンチスレじゃないから

ルルが何もしなかったら何も起こらなかったわけだから
ルルにも原因はある
C.C.と会わなきゃ扇グループは新宿で全滅、オレンジ、ヴィレッタはエリートコース
クロヴィス、ユフィ、ダ−ルトン、グラストンナイツ、シャーリー父他死なずにすんだ
中華はまだ大宦官が牛耳っててそのうちシャルルがラグナロク起こすがまぁ平穏だろう
一番の原因はV.V.とシャルルだと思うんだがどうか？

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 12:48:04.91 ID:68H0TjaE0
気持ちはわかるがいつまで叩き続けるんだろうな…
そろそろ苦しくなってこないか？世界の敵がどうなったらこのスレ住人成仏できる…？


工作員頑張りすぎでしょう
>>714
>>715
>>717

扇組の行動が馬鹿すぎて擁護できないだけ
世界平和を目指したルルーシュももとは「妹の安全のために戦争するお！母さんの真実のためにロールケーキ殺すお！」だからな
でも、ルルーシュが動かないとラグナロクで人類皆一緒は悪夢すぎる
嫌いなヤツと同化するとか……

>>723
工作員と言われてもかまわんけどさ。
終わった作品で、全世界首脳会談の場でかごめかごめやらかしたり
否定しといてゼロの成果はそのまま使い続ける連中を、スタッフが全肯定しちまっただろ
ずっとループで叩いてるけど、騎士団がどうなったら納得できるのかとふと思っただけ。

>>725
スタッフは元から関係ないよ
アンチスレもファンスレも雑談の場であって
スタッフに抗議して話を変える（もしくはその逆）とかそういうのを目的にしてるわけじゃないから全く関係がない
その程度の事が分からないから工作員といわれる

>>717
＞核に抵抗して死ぬか、恭順するかぐらいの選択肢は与えられる
本編ちゃんと見ろ。世界中の首都に問答無用でフレイヤばらまこうとしてただろうがｗ
選択肢なんざハナからねーよ。
第一抑止力というが、抑止力としての威力なら第二次トウキョウ決戦で既に見せつけてる。
改めてペンドラゴンに落とす必要はなかっただろｗ

＞ルルーシュは、よくわからん超能力と独善思想で動いていて

例え建て前であっても｢強者が弱者を虐げるのは悪だ｣というわかりやすい思想を掲げてきましたが何か？

超能力？そんなん信じてるのは被害妄想の激しい騎士団馬鹿幹部ぐらいだ。
世界のほとんどの人は｢ちょっとうまく行き過ぎじゃね？｣
ぐらいにしかあの即位式に対して感じてねーよｗ

ルルーシュを擁護するやつって頭おかしい
ヘタな擁護はルルーシュ自身への侮辱

ルルーシュを擁護するやつって頭おかしい

黒の騎士団は途中からお前らなにと戦ってんだよ状態だった
そらギアスが恐いからゼロ追い出すのはともかく

そして日本返還の件が星刻に漏れてひと悶着あるかと期待していた過去の俺
戦後の扇に関してはどうしてこうなった＼(^O^)／としか言いようがない

別にルルーシュマンセーしろとは言わんが、
どう見てもスレチなのにルルーシュたたき続けるアンチの方が頭おかしい件

まぁこのアニメは全てがすれ違いからおきた悲劇だからね
誰もが幸せを望んでいたらしいから
すごいすれ違いだな
まぁ俺はコードギアス好きなんだがな

とりあえずageてる奴はsageろ。

なにかとルルーシュ（以外にもたまにこのスレに関係のないキャラ）を巻き込みたいヤツがいるみたいだが
別に専スレがあるんだからそっちでやれと思う、大方ルルーシュに敵対したキャラは皆叩くよ！ってイメージでも植えつけたいんだろうか。
ルルーシュとか関係なく黒の騎士団とりわけ旧扇グループ／レジスタンス時代からの連中が特に好きじゃないって俺みたいなのもいると思うけどな。
アイツらは組織が大きくなってすら身内贔屓が激しかった、散々言われてるが扇のブラックリベリオン時の行動
不審なブリタニア人の女が学園周りをうろついていたので団員が捕らえたのに、扇の俺の知り合いだからって理由で拘束を解かせたあれとか
ディートハルトを暴行してみたり…これがもし組織に絶大な貢献をしているキャラなら少しは許せるが扇は真逆で仕事すら疎かにしていたからな。
良い大人があれでは見ている側が恥ずかしいレベルだろ…突然遺影を出してきたり…しかもヴィレッタ（ブリタニア兵士）の前でとか頭がおかしいとしか思えない。
コイツらのほぼ全ての行動が、今まで死んでいった仲間を馬鹿にしているのかのように思えてならない。

>>71７
「亡骸も残さず消し去る」と「一方的に人でなくす」なんて五十歩百歩
ちなみにシュナイゼルは、ルルーシュへの不意打ちのために事前警告
一切なしでフレイヤを落としてる。選択の機会なし。
視聴者目線では「絶対的な平和を作るためなら誰でも殺す人形」、モブ視点では
恐らく「旧ブリタニア体制のために自国の首都すら消し去る冷血漢」

>>722
んなブリタニア視点オンリーで語られても・・・
ルルーシュが何もしなければ、クロヴィスが増長し続けて巻き添えくった
日本人は（テロリストとか関係なく）殺され続け、スザクもおそらく一等兵として死んでた
平穏なのはブリタニア人居住区だけだろ

>>717
このスレで何度も言われた事だけどシュナイゼルは多くの国の人を植民地(奴隷)にして虐殺したりしてる側だからね。
ゼロと比べたら桁が違う。

あとシュナイゼルのやってる事は核を撃った後で他国を脅そうとしてるから核の悪用だと思うぞ。

行動原理が理解出来ると言うなら黒の騎士団は全世界フレイヤ虐殺もわかってて協力したと言いたいのか？

ついていく借りが無いとしてもそれは組織を抜ければいい話しで組織を乗っ取るのはお門違い。
民衆が信じてるのはゼロで扇達じゃない。

別にゼロの側につけとは言ってないし、旧ブリタニア勢力につくのはありえないだろという意見が大半だからねこのスレ。

>>717
シュナイゼルがフレイヤで殺した人数＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ルルーシュが直接的・間接的に殺した人数+ギアスをかけた人数
であることは自明（帝都フレイヤでは推定１億ほど、トウキョウ疎開では２５００万人死亡
ルルーシュの一番の虐殺は特区（２０万+疎開外縁部パージや氾濫でさらに増加と予測）だろうし
殺した人数で単純に決めていいものではないが、これでシュナイゼルの方がマシってのはどう考えてもおかしい

だいたい、ルルーシュがギアスで操り人形にして殺したとか言うが、それって対ダモクレスのことだよな？
褒められたことではないが、あそこで負けていたらフレイヤで大量虐殺の未来だったんだからある程度仕方なく見えるよな
例えば、今１００人を殺せば明日１億人が死なずにすむという状況で、１００人殺したのを責められるかって話になる
いや、責めてもいいが、少なくとも１億殺すよりも悪逆っつーのはおかしい
大体、いつシュナイゼルが恭順して生きる選択肢を与えたんだ？
帝都の人間にひとりひとり「恭順して生きるのと、抵抗して死ぬのどっちがいい？」って聞いてまわって全員が「抵抗する！」と言ったから落としたとでも？ｗｗｗ

というか、ダモクレス計画が理解できるという意見が斬新すぎてビックリしたわｗ
別にシュナイゼルは突き抜けた悪役として嫌いじゃないが、大量虐殺は肯定しちゃならんだろ
数十億虐殺したら世界が平和になるとしたらするべきだと思う人！！
そう言って、手を上げるやつがいたら頭おかしいと思う

数の問題じゃねーけどな
行動の結果として人を殺すことを良しとするなら何人殺そうが同じ
目的のための過程が外道なのはどっちもどっちだろ
ルルーシュだって指揮とっている時は兵の命のことは全く気にせず
勝つためには自軍の兵も犠牲にするし(いちいち気にしててもしょうがないのも確かだけど)
単純に考えればシュナイゼルと戦略ゲームしているにすぎない訳だし
ルルーシュからすればダモクレスの大量虐殺に対する矜持が云々はどうでもよくて
ゼロレクイエムの前座として世界征服するために障害だっただけだし
単に撃つ必要がなかっただけで、もしその後も反攻があればルルーシュもフレイヤ撃ってたんじゃないかと思う
それもまた悪逆皇帝の演出になるのなら

いや、どう考えてもルルーシュはダモクレスの脅威を退けることを第一目標として動いてるだろ
ルルーシュは作中で人の少なそうなところに撃ってるが、シュナイゼルみたいに帝都みたいな場所には撃たないだろ
ルルーシュもだし、スザクも許さない
もしも>>798の過程が正しかったら、ルルーシュはどっかに１００キロフレイヤ落とす必要があったよ
現実１００キロフレイヤ投下したシュナイゼルよりも確実に悪逆になるのはそれが一番手っ取り早い
しかし、しなかった、つーかできなかったんだろ
特区虐殺の２０万程度であれほどショックを受けた人間がどうやったらシュナイゼルレベルの虐殺できるという話になるんだ？

そして何人殺そうが同じなら黒の騎士団も同じでルルーシュを責める権利もなくなるな
確かに人名は数じゃないが、ある程度数でくくって判断しなければならない場面もあるだろ
現実世界で核が批難されるのは、放射能などの後への影響もあるが、それ以上に破壊力が半端ないかだろう
数の問題じゃないのなら、「戦争するんなら原爆落とそうが水爆落とそうが一緒」という話になる

だからルルーシュとシュナイゼルのレベルに達したらもう数の問題じゃないってのに
どっちも外道なんだからどっちがマシかなんて決めても意味がない
フレイヤは特に理由がなかったんだから落とす必要はないだろ
平和のための前座がルルーシュの場合は世界征服と恐怖政治なんだから
必要があれば撃ってたんじゃないかってのはまぁただの憶測だけど

ルルーシュがショック受けたのは20万人のほうじゃない。ユフィのほう
総合的に20万人が含まれてないとは言わないが
ユフィにさせた行動、ユフィを直接殺したことが一番こたえてるはず

核の話は被害者視点での問題だろうそれは
掌で数えられる数字と3ケタ超える虐殺はさすがに分けて考えなきゃいけないだろうが
ルルーシュにしろシュナイゼルにしろ目的の過程として大量虐殺するのは変わらない

一期でちょｗおまえらｗってなって
R2で黒の騎士団はコント集団だったんだ！という結論に至った

シュナイゼル・コーネリアとの会談の時に玉城は千両役者だなと思った
だからシュナイゼルは性格を読んだうえで他メンバーの感情を煽るために同席させたってことでいいんだよな

お前らの言い分が歪にしかならんのは、はじめに主人公びいきありきの感情があって、道理無視で叩きの理屈を無理やり後付けしようとしてるからなんだろうな。

まだ
｢騎士団を叩いてるのは主人公贔屓だから！｣
とか言ってる馬鹿がいるのか・・・
騎士団連中が叩かれているのは行動があまりに非常識だからだと何度言ったら(ry

騎士団は好きだが、カレンとかオレンジを除くメンバーが嫌いすぎる

>>745
このスレでカレンとジェレミアを同一に見ると火傷するぜ

カレン厨が急に沸いてきたなｗ
20スレまで言ったキャラだから扇に注ぐ嫌な意味でのエースみたいなもんだぞｗ

まぁあれだよ。カレンは見た目は可愛い女だから（人それぞれの嗜好はあると思うが）。
エースパイロットだろうがなんだろうが女には内実は要らない、求めない、セックスの対象であればいい、って人もいるんだろう。
女に責任や品性を求めても仕方がない、どうせバカなんだし。
出しゃばらず、おとなしくお色気担当でもしてろ、見てくれはいいんだから。…って人は割と多いと思う。

いやカレン厨は天使とか言ってるだろう

誰が厨だかは知らんがそういう奴もいるさ。
むしろカレンはシナリオの都合で持て余しちゃった感が強いだろう。
最後の戦いの時、ランスロット・アルビオンの戦闘を作る為に、その相手を紅蓮聖天八極式にしたいが為に
最後ルルーシュの敵側に回したようなそういう理屈に合わない訳分かんなさが最後の展開にあった。

中盤にシャーリーが死ぬ展開でもナナリーが死んだ（と思われた）展開でも、CCが記憶を失った展開でも
ルルーシュの傍にカレンがいれば支えてしまうので捕虜になる展開でルルーシュから引き剥がして孤独にさせて、といった感じで
物語を回転させてルルーシュが暴走していく過程においてひたすらカレンは作劇レベルにおいて邪魔な存在だったと思う。

(一期終盤でもゼロの正体バレの際、急に取り乱して本来ルルーシュを助ける立場や個性であるのにただ呆然としていたり、
あの時点で物語を〆るにあたって尺の問題としてカレンの個性がやはり邪魔なので痴呆させるしかなかった、仕事させなかった)

そもそも生き残らせて特に人間関係を重ねたわけでもないジノを宛がわれるような雰囲気でもあったし、
製作側としてはお色気担当以外ではトコトンどうでもいいキャラだったように思えて叩くよりむしろ不憫なような気がするのだが。

嫉妬が酷くて馬鹿なのは最初からだよ

一期で京都でCCゼロが現れた時
こいつゼロじゃない！って危うく騎士団全滅に導くような失態やらかしたからな
嫉妬丸出しで頭悪くてきめえ

>>750
> 中盤にシャーリーが死ぬ展開でもナナリーが死んだ（と思われた）展開でも、CCが記憶を失った展開でも
> ルルーシュの傍にカレンがいれば支えてしまうので
きめえええええええええええええ

ブリタニアにすればイレブンをいくら虐殺しても咎められる事はない
ユフィの件は約束を反故にしたのが問題だった
でもまぁ皇位継承権放棄してるし死んだしで有耶無耶に
クロヴィスはシュナに比べれば無能だろうがナナリーよりは優秀だろう

あれだ、ルルがネガ思考してたのでああなったが案外クロヴィスは保護してくれたんじゃないか？
でクロヴィスの優秀なブレーンとして日本を統治・・・あ、いいな

別にそのキャラが好きならそのキャラが好きで普通に良いと思う。
どのキャラも好意的に見れれば良い部分ってのもあるかも知れないし
どのあたりに重点を置いて見るかにもよると思うしな。
ただしそれはアンチスレではなくそのキャラのキャラスレで書いたほうが良い。

なにがきめぇんだか。内ゲバかよ。
俺はどっちかというとこのスレの住人なんだがな。おちついたら？
カレンがいたら物語の展開として都合が悪いから弾かれた、
その後扱いに困ったから見た目よさげな男あてがわれて、そのまま訳のわからないキャラのまま終わったって書いてるんだが？
敵も味方も判別できずアンカーつけて誰構わず噛み付くお前の方がキメェわ。

ごめんカレンはひたすらキモかった
ハーフという設定も親に対する態度も
馬鹿で嫉妬深いところも

>>610みたいな意味では哀れだと思うけどね

なにやるにしたって本気で覚悟があるなら良いけど
如何せんこいつらの中途半端さが嫌いだ言ってることもやってることも滅茶苦茶
扇なんか旧レジスタンス時代から通してずっと活動しているのに
>>674みたいに千草（笑）のことで頭いっぱいになり意地でも特区参加賛成！な態度とか
それでは今まで何の為に戦ってきたのか？と思うわ…周りに賛成派でもいたなら別だが
ほとんどの日本人主要キャラは止めたほうがいいだろうと反対しているという始末

つか、このアホ集団は、どこかの誰かが自分達の理想を背負って願いを叶えてくれないかなー
という他力本願なところがずっとあったような気がするわ。
自分自身、大したことが出来ず、力もなく、頭のほうも…という自覚ないのかよと思う。
シュナイゼルへのアホ扇の要求もふざけてるだろ、（シュナイゼルの善し悪しは別としても）失礼極まりない態度だと思うが。

クロヴィスって別にルルーシュのこと嫌いじゃないからな
むしろ幽霊に出くわしてパニックな状態から抜け出したら
本国に取り計らって副総督に任命するくらいはやってくれたかもしれない

>>740
あからさまな釣りだからあまり触りたくないんだけどさ…

だから、目的のために必要最低限の死者を出すのと不必要なまでに死者を出すのでは根本が全く違うから
ルルーシュの場合はギアス兵といい、視聴者視点から見てダモクレスの脅威を退けるためには仕方ないというのが分かる
しかしシュナイゼルの数十億はいくらなんでも死にすぎだから
戦争が嫌というのは、人が死ぬのが嫌、というのとイコールだ
それを、普通状態で戦争がおきているよりも多くの人間を殺して止めても意味がない
殴り合いの喧嘩止めるために人殺すようなもん

というか、黒の騎士団厨か？
シュナイゼルの方がルルーシュよりも信用できるということになったら
黒の騎士団の行動が正当化されるもんな
ルルーシュは悪だったかもしれんが、その悪を蹴って行ったのが巨悪だったから批難されるわけで
まあ、「特区でルルーシュは２０万の命がどうでもよかった」とかいう解釈しかできないアンチなんだろうが
老婆に懇願されてる姿とか、どう見ても自分が引き起こした虐殺にショック受けてただろ

ちなみに、フレイヤ落とす必要はあったと思う
それがないからダモクレス陣営よりもルルーシュ陣営の方が悪逆という作中の解釈に疑問符が浮かぶ
情報操作じゃね？とか色々言われてるが、ルルーシュにそこまでの覚悟があったらシュナイゼルに変わってダモクレス計画もどきやればいいだけの話
そしたら、帝都フレイヤも「あの虐殺をさせないために…」と巨悪を超えた巨悪のための悪になる

なんで>>740見て
ルルーシュ＜シュナイゼルと読み取れるの？どっちもどっちだって言ってんのに
シュナイゼルのやり方で出る死者が不必要って誰が決めるんだよ。個人の主観だろ
ルルーシュとシュナイゼルのやり方で出る死者の絶対数は大幅に違うけど
その差が問題なんじゃない。過程で大量の死者を出す時点でどっちも悪、大罪人だって言ってるの

ルルーシュが20万人の死者に何も感じていないとは言ってないだろ
よく読めよ。都合よく脳内で改変してんじゃねーよ
20万人の虐殺を踏まえた上で、ユフィの信念を捻じ曲げて虐殺させたこと
それを自分が引き起こした事実を合わせてショック受けてるんだろ

厨だのアンチだのレッテル貼って楽しようとすんじゃねーよ気分悪い

つーか、シュナイゼルの論理は「殴り合い始めたら、問答無用で両者とも殺すよ？」で
ルルーシュは「自分の統治よりはマシだと思い直して、なんとか当事者同士で
解決しろ」だろ？

ルルーシュってフレイヤ１発撃ってたよな？決戦終結時に誰もいない所に。

>>758
戦後7年間クロヴィスが統治していたらしい結果があれだから望み薄。
ルルーシュとナナリーのことだけを考えるなら、そりゃ保護してもらえたかも
しれんが、シュナイゼルあたりに別の国へ人質にやるって言われたら逆らえない
だろうし。結局、ルルーシュ達に後ろ盾や保護者がいなければどうにもならん。
そして、またC.C.みたいな余計なことやろうとして、それが失敗して取り繕うために
何の罪もない日本人をまた虐殺していたに１票。

>>743
あなた達の主張自体が主人公を叩くのを前提にして歪になっているのに気がついていないのか？
シュナイゼルの方が正しい、マシだろって意見は実際の被害を無視してるし、
元から平和ではなかったのにルルーシュがいなければ、行動しなければ平和だったという世界観否定

フレイヤは戦争抑止力とか言ってるけどそれは相手側もフレイヤを持ってて成り立つ物じゃないのか？
技術を独占しているフレイヤだとただの恐怖政治のための道具だろ。
そもそもフレイヤを戦争で使いまくって抑止力もないだろ。

ルルーシュの話自体スレチだし、叩くために侵略している国の人を肯定して道理的とかはないだろ。

主人公びいきならディートハルトも叩きの対象になってただろうし、
ラクシャータが最後の台詞さえなけれぱと惜しまれながら叩かれることもなかっただろう。

つーか扇は主人公関係よりヴィレッタ関係の方が多いと思うぞ。
ここでも扇アンチスレでも。
ここかあっちでヴィレッタ関係のまともがあったような。

>>760
いや数の差は問題だろ？
いくらなんでも億単位の死者だぞ。
２億人でも問題だろうに、２０カ所以上に落としたらその十倍にもなりかねない。
同じようにどちらも大量の死者を出していても、その数の差で悪や罪は違う。

そもそも、その犠牲者の中身や故意も違うだろう。
ルルーシュも民間人を巻き込むことはあったが、幾らなんでもフレイヤ投下レベルで民間人虐殺を故意にはしてない。
シュナイゼルはそれを故意に、２０カ所以上でする。

どっちもどっち、という主張だからこそ反発されている。
ルルーシュとシュナイゼルを比べたら、明らかにシュナイゼルの方がやばい。
ルルーシュは出来うる限り人を殺していない（でもどうしようもない場合は人を殺す、殺さざるを得ない）
「悪をもって巨悪を討つ」と宣言するように、人殺しは悪だとちゃんと自覚した上で、
それでも人殺しをしないとどうしようもできない社会だと決意し、人殺しに手を染めた。
一期でのシャーリーにまつわる苦悩とか見てたらそう思う。
シュナイゼルは不必要な犠牲を出す事に全く躊躇していない。帝都ペンドラゴン投下は、
ルルーシュ側への牽制を目的とした場合、明らかにやりすぎ、行き過ぎ、不必要な虐殺。

殺された側や遺族にんなどっちがマシかなんてのは通用しない
ルルーシュもシュナイゼルもナナリーもスザクもニーナも等しく悪人だろう。
騎士団？あいつらは悪人以下の道化だろ

>>766
この場合、遺族や死者の感情より、どちらに味方するか、どちらをその後の世界に、
ブリタニア皇帝やその宰相として残すか、どちらを倒すべきかについてじゃね？
どっちも悪だけど、どちらかに味方して、どちらかを倒すために戦うならよりマシな方を選ぶしかない。
どちらにもつかないという選択肢やソレスタンビーイング化という選択肢もあかもしれんが。

これがゼロのに殺された人間の遺族や恋人が、
復讐目的でゼロを裏切って殺そうとするとかならそんなに叩かれなかった気がするな。

藤堂？
単独行動で退避命令無視して仲間捕縛に行って死んだのでゼロ恨まれてもな。

そもそも話の流れを理解していないんじゃないか？
虐殺してるルルーシュにつくよりシュナイゼルにつくのは当然みたいなレスで殺した人の数の話題になったのに、
その後に空気を読まずに数は関係ねえよって書くのが間違いだろ。

>>767
たしかにその考え方なら俺もルルーシュ側がいい。

あとナナリーは悪人から道化に訂正だ。
騎士団と同じく覚悟を決めて戦場に立ってる然にしてたが
ルルーシュの撒き餌としてシュナイゼルにあっさり切り捨てられたのも知らず
目を開いといて説教して、ギアスをいざ使われたらショック受けてるみたいだったし。
これら全て騎士団幹部にもあてはまるんだよな。道化側には類似性もたせたみたいに。

そもそも、「人間の意思や尊厳を無視して、駒や奴隷扱い」自体が、ギアスやルルーシュに限らないんだよな。
洗脳しなくても脅迫するか無理矢理動かせば意思や尊厳は無視できるし、騙せば駒や奴隷にできる。
実際に本編の騎士団が、自覚はないけどシュナイゼルの駒奴隷だっただろ。
しかも機会さえあれば始末したいと思われてた捨て駒。

ブリタニアが今まで侵略してきたエリアの人だって日本人だって、
なりたくてナンバーズになった訳でも、さびれたゲットーに住んだりウサギにされてる訳じゃないし、
侵略の時の焼き殺された人々やサイタマで射殺された人々みたいな殺された人だって死にたくて死んだ訳じゃないだろ。
ブリタニアに意思や尊厳を無視されて無理矢理ナンバーズにされてああなった。
シュナイゼルはそのブリタニアで宰相やってEUの半分奪い取った男だし、本物虐殺皇女も側にいる。

「核に抵抗して死ぬか、恭順するか」の選択肢もいきなり投下されたら与えられないし、
実際帝都への避難誘導はナナリーへの嘘だったんだから数千万人に与えずに虐殺している。
投下予定の数か所にも与えている様子なんてなかったし既に与えずに虐殺したシュナイゼルだからなあ。
与えようと思えば与えられるだろうけど、使い方の問題ならギアスだって、命令の仕方によって意思は残る。

ところで現実の核の抑止って、実際に億単位の人間や何十カ所で虐殺したっけ？

大体「人間の意思や尊厳を無視して、駒や奴隷扱の」数もシュナイゼルとルルーシュでは違うぞ。
シュナイゼルは世界中をフレイヤで脅迫するつもりだったから、「核に抵抗して死ぬか、恭順するか」の予定だったのは全世界。
ルルーシュが「核に抵抗して死ぬか、恭順するか」の選択肢すら与えないほど盲目的な洗脳をした人間は、ギアスをかけた人間の更に一部だろ。

数十億人に「核に抵抗して死ぬか、恭順するか」付きで「人間の意思や尊厳を無視して、駒や奴隷扱い」にしたシュナイゼルの方が、
ルルーシュよりも選択肢があったとしても恐ろしい。

数が関係ないっていうなら騎士団の連中は全員テロリストだったわけで
死んでわびろよ

あーでもこのスレはルルーシュ贔屓が強いとは思う。
シュナイゼルとルルーシュ、数に限らず人殺した時点で悪だよって主張は騎士団の説教と違って的外れでもない。

ただ、この二人は物語の核に踏み込んで対決した二人なんだ。
ギアスの効力、真実も、ブリタニア皇帝のラグナレクも知らずに、与えられた力だけ振り回して
ズレた説教連発してたどこぞの外野とは大きく違う。

>>760
黒の騎士団アンチスレでルルーシュ叩きしだすからそう言われても自業自得だと思うがな
シュナイゼルの正当性は、そっち陣営についた騎士団の正当性とも直結するし
騎士団叩かずにルルーシュばっか叩いてりゃそれだけでまともに議論する気がないと思うわ
ちなみに、以前このスレで小説版での８０００万人の死者についての議論で
「いくらなんでもそんなに殺さないだろ。フレイヤの死者の情報操作じゃね？」というのが最終的な解なことからしても
ルルーシュはシュナイゼルクラスの虐殺はしないってのが前提のキャラだと思うので
そこをできると主張する一連のルルーシュ叩きがアンチのものだと思ったが、何か？

というか、その主張だと、
「第二次世界大戦で日本に原爆が落とされたが、日本も戦争していたから日本も悪、アメリカも悪」っつー話になるんだが
別に第二次世界大戦で日本が一方的に被害者だと言う気はないが少なくとも原爆に対しては使っちゃならん兵器だと思っている
その前提でシュナイゼルとルルーシュの是非について話してるんだが、そこの論理感が根本的に違う人間とは１００万年話しても分かりあえる気がしないな

ああ、ちなみに　シュナイゼル＞ルルーシュ　だというのは、>>717からの会話の流れだからだ
噛み付くんなら、全体の話の流れぐらい把握しような

とりあえず、２０万人を虐殺する結果になってショック受けてたのがルルーシュ。
億単位の人間を「仕方がないよね」で平然と虐殺したのがシュナイゼル＆ナナリー。

そして>>771に同意。
「超能力で自我を奪って奴隷にする」のはだめで、「自我をもたせたまま権力や
武力で自由を奪って奴隷にする」「自分に都合のいい情報だけを与えて騙して手駒に
する」のはよしって意味わからん。たちの悪さは同レベルだろ

>>774
ただその主張だと、シュナイゼルも騎士団もみんな悪になるし、
悪か巨悪かの差をつければ結局は数や方法に行きついてシュナイゼルになっちまうから、
シュナイゼルに味方する理由もなくなるんだよな。

>>776
＞とりあえず、２０万人を虐殺する結果になってショック受けてたのがルルーシュ

そこにはニーナと、一応スザクも入るな。

>>776
一応ナナリーは避難誘導をしたと言われていたので億単位の人間を虐殺したことは知らないと思われ。
最小限の犠牲に済ませたと思っていたがらしいが、その最小限は明言されてないのでナナリーが何人死んだと思っていたのかは分からんけど。

ネットもテレビも電話もあるんだから騎士団も帝都で億単位の人間を虐殺したことは知っていそうだが、
ブリタニア人だから仕方ないよね、で流したのかルルーシュが皇帝だから仕方ないよね、で流したのか、どうしたんだろうな？
いくら敵国とはいえ帝都吹っ飛ばすとん普通ならどん引かないか。

>>778
だよな
ルルーシュの是非だけじゃなくて
スザクが言わば共犯者で、ニーナも納得して協力したゼロレクイエムの過程で
ルルーシュが必要とあればシュナイゼルみたいにフレイヤ使ったって…
ルルーシュだけでなくスザクとニーナに対する侮辱でもあるわ

>>778
ああ、なんかルルーシュとシュナイゼルの比較論争になってたからああ書いた。

>>779
日本人連中はそんなこと考えてないと思う
ルルーシュに騙された！ルルーシュが悪い！ルルーシュが生きていてはいけない！
て思考停止して、たまたまルルーシュと対立路線にいたシュナイゼルに尻尾振っただけだろ

>>773
全くだ

仮に戦後の投下は「核に抵抗して死ぬか、恭順するか」選択肢は与えられても選べるのは一部になりそうだ。
戦争をするかシュナイゼルに抵抗するかとか決めるのも、フレイヤ怖いから止めて従うかを決めるのも一部の指導者だろ。
仮にフレイヤを打つから指導者と共に抵抗して死ぬ気がないなら逃げろと言われても、
避難に必要な時間と手段が与えられなかったら逃げられるのも一部、
さらにパニックを起して逃げようとしても逃げられなくなる人だって沢山出たりで何割生き残れるかね。

戦争起こす様な指導者選ぶなと言われても民衆が常に指導者の行動を想定できる訳じゃないし、
ブリタニアや中華みてると選べない国も多そう。

まあ恭順するとしても全世界にフレイヤを落とした後だから指導者がいるとは限らないけどね。


何かで見たんだが世界人口の大半が失われると文明を維持できなくなるとかなんとか。
シュナイゼルが殺そうとした人数を考えると笑えないな。

騎士団の立場的に考えればゼロ・ルルーシュのような正体の明かされ方をされたら
ギアスっていう人を操れる能力も含め、今までこんなヤツに付き従っていたのか…と
混乱した挙句一時的に怒りだの不安だので感情が埋め尽くされるのも分かる…が、
それは一時的な思考での話、その後に、天秤に掛けて、
コーネリア＆シュナイゼルに今までされたことと
ゼロにより今まで与えられた勝利や合衆国日本までもっていった実績で
どちらについたほうがマシかの葛藤になるぐらいはあってもよさそうなもんだけどな

ディートハルトの言葉を借りれば
＞だからと言って、これまでのゼロの実績が否定される物ではない。
＞「本当に」ギアスがあるのなら頼もしいじゃありませんか。
＞ブリタニアに対抗する強力な武器になる　って考えなんだが、これが一番賢い考えなんじゃねぇかと。
>>6>>7を思い返すにその言葉に反発するように扇がどういうわけかやたらと
ギアス・ゼロ否定に力を入れてるのだけど証拠不十分過ぎるだろうと。
人を操れる能力で自分達にも被害が及ぶとの考えをプッシュしてた扇だがこれも
悪戯に不安を煽り思考を混乱させただけだし…こいつが仲間とか口にする度、吐き気がする。

＞扇「条件があります。」
＞扇　「日本を…返せ！ 」
＞扇　「信じた仲間を裏切るんだ…せめて日本ぐらい取り返さなくては！俺は自分を許せない！」
これが本気で理解できない、信じた仲間って部分がまず嘘だろ、お前の場合は。
そんなに仲間・仲間言うならここは一旦保留にして（ギアスが怖いって部分もあろうが）
ゼロ側の話も聞くべきだろ、というか、今後の指針を決める大事な話なのだからあんなアホ数人で決めるべき話ではない。
場の混乱を避ける為なんて考えもあるかも知れないがどう考えてもゼロ死亡と嘘吐いたのは
その後のことを考えて自分達のゼロ追い出し行動が失敗だった場合の責任逃れの予防線だと思うんだけどな。
あくまで向こうが悪いからこちらが行動をおこしたのであって自分達は悪くないっていつでも逃げ道用意してるだろ、こいつら。

>>786
危機感を覚えたりもしものことを考えるのはありだと思うが少なくともあの場で言うべきじゃなかったろうな。
しかも言ってるのが仲間に嘘吐いて騙しまくってる扇だからなおさら何言ってんだお前はとしか。

扇は「ブリタニアに与えてもらう平和な生活」で納得できるのなら、最初から名誉ブリタニア人にでもなってればよかったのに。
ユフィの行政特区の件でも裏切りの件でも、いちいち味方を扇動して黒の騎士団全体を巻き込もうとするのが非常に腹が立つ。
自分の個人的な願望（千草と一緒に暮らしたい）をいちいち仲間や日本人の為の行動の大義名分にすり替えてるみたいで格好悪い。

こんな展開になるくらいなら、潔く黒の騎士団抜けてヴィレッタと二人でフェードアウトしてくれた方がよかった。
扇に変な見せ場を与えたあげく、一切糾弾されないで終わってしまったせいで作品全体がおかしくなった気がする

扇の言う証拠＝ヴィレッタはゼロが敵にギアスをかけた証拠にはなっても逆にはならんけど、
俺の嫁＝味方＝カレン以上（捕虜忘却）の扇の脳内では味方にかけるより悪逆なんだろうな。

いっそのことシュナイゼルがギアス持ちで斑鳩に乗り込んできた交渉の際に幹部どもを洗脳したって展開のほうがまだマシだったかもしれないな。
それならば幹部たちがシュナイゼルが持ってきた資料だけを頼りに、ゼロを裏切ることを決めたこともまだ納得できた。

真意を確かめることもしない
一応問いただしたけど銃を向けながら
というかよく考えたら黒の騎士団幹部で
ギアスかけられたのってカレンだけか？

正義？矜恃？
不思議なことに我利我利亡者にしかみえないがどこにそんなものが

>>792
カレンだけだな
それも仲間になる前

扇は「証拠ならある！」らしいがｗ

黒の騎士団はルルーシュのギアスに回数制限があるなんて知らなかったはずだけど
だとすれば、自分にルルーシュに反目できる自由意志があること自体不思議に思わなかったんだろうか？

無理無理。
ただ文句たれ流すだけで自分達だけでは何もできないお人形集団にそんなこと考えることすらできないってｗ

まぁ、玉城みたいに根拠なくそんなの嘘だね！って言い張って突っぱねるのも単純馬鹿でよくないとも思うんだけど
ディートハルトぐらい考えられるようなヤツが日本人キャラでいたら良かったかも知れないな。
（結局、扇が突然後から来てああいう風にゴリ押しするからどうしようもないかも知れないが。）
一時的にゼロに対しての怒りや不安やギアスへの恐怖感が湧いたとしても、もう少し冷静になって考えられる頭があればよかった
ワンクッション置いて皆で話し合い、悩んだ末にゼロよりシュナイゼルに乗り換えるとかなら良いけど
このアホ集団はゼロに騙されて利用されてたから仕方なくシュナイゼルに…みたいなとこが気持ち悪い
仲間（笑）を裏切るとかさ、随分良い言い方してるけど、コイツらの場合は寄生先を変えるの間違いだろ？と思うわ。

扇の言い分を幹部達が全部信じてしまっているらしいから、

ヴィレッタは地下協力員→ヴィレッタはギアスをかけられた→仲間にもギアスをかけていた

っていうのが幹部達の思考なんだろうなあ。
ヴィレッタは本当は敵兵だし、かけたギアスも自由意思を奪うようなものでも全然無いんだけど

というか星刻と神楽耶が騎士団幹部に疑念を持った描写、あれはなんだったんだろうな

>>797
前に誰かも書いてたけど、あの場合、元々ゼロを信用してなかったらそれはそれで
「そんな重大事だと、自分たちだけで判断はできないし、合衆国連合にも相談した
上で、後日また話し合いましょう」とかで帰ってもらえばいいんだよな。
それで「やっぱりゼロは許せない、認められない」となったら（実績を考えると
ならない可能性の方が高いけど）、対立構造にある程度の見通しが立ってから
全部暴露して追い出せばいい話で
・・・・まあ、その程度の頭すら回らない集団だから、扇や玉城みたいなアホが
でかい顔していられたんだろうが

頭が回らないだけならまだ
｢コイツ等バカすぐるw｣
ぐらいで済んだんだがなあ…

まさか国際常識すらわきまえてないなどと誰が予想しただろうか…

連中ただのチンピラだし。
普通の会社での株式上場公開や合併がある場合、他社や在野からの人材流入がある場合、
スキルの無い古参は組織から追われることが常なんだけど
ギアスの場合、そこまでねちっこく描写しなかったのか（そのわりにCEOとか単語は使いたがる）
扇グループはそのまま黒の騎士団の中核として居座っちゃったね。普通の流れで藤堂の配下合流後、閑職に回される筈。
高等教育を受けてるとは思えない彼らが斑鳩はおろかナイトメアフレームを動かせること自体、眉唾なのだけど
そこはアニメだから言っても仕方ないのか…。

いや、馬鹿なだけならいいんだ（よくないけど
ただ、人間性まで疑う描写が続いたからな
扇とかカレンとかは特に

カレンの意思を無視してゼロ暗殺の道具みたいに使ったり、扇が私怨でディートぼこったりｗ
カレンが自分の知っていたことを騎士団に黙って自己保身に走るキャラになったり
最大の難はもちろんシュナイゼル側につくことでフレイヤを容認したことだ

馬鹿で愚直な善人として描かれていたら馬鹿は馬鹿なりに統合性のある行動だったろうし、
そのためにルルーシュの特区虐殺とか否定できる要素を積み上げていただろうにどうなってんだよ
何が何でも日本人を虐殺した人間にはついていけない！！というスタンスでやってりゃ裏切りも理解できんのに
トウキョウ疎開の日本人虐殺したシュナイゼル側についてゼロ批難ってどういうことだ

>>798
千草が黒の騎士団を分裂させるために嘘の情報を流した可能性もある。

神視点からだと扇は仲間を仲間と思ってないだろって見えちゃうな
ブラックリベリオンの時に自分のせいで拳銃を持った敵兵を逃走させたんだから
他の兵士に危険が及ぶ前に直ちに知らせるべき事実だろうに。
R２でも思い切り日本人の集団に銃を向けてるヴィレッタから騎士団へ通信が入ったんだから
もうこの時点でもっと危機感を持つべきだし…仕事しないだけならまだしも足を引っ張ってるのが最低だわ
しかもあの年齢であの役職で責任感とかないのかよと思う。

>>804
そう考えたらヴィレッタって可哀相だよな
一生懸命ブリタニアのためにハニトラしてたら何か勘違いしたコーネリアのせいで帰るに帰れなくなったとｗ
まあ結果的に首相夫人にまでなって出世っちゃ出世したがｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ヴィレッタ否定して千草しか見てない扇が相手じゃ幸せなんかなれんだろうな

四聖剣若いの二人は戦火のさなか独断と偏見で動きすぎ。
千葉を庇った際、朝比奈が、やり残した事があるんでしょ？〜云々って言ってたが、まぁ、頬染めの反応見るに暗に藤堂関係のことだと思うけど
大した成果も挙げられないような人間がそういうプライベートなやり取りなんかして随分余裕かましてるわって嫌味言いたくなるような感じだったな
キャリアも長く騎士団参加直後からもう自分達は素人とは違う軍人ですみたいな、
それはそれは偉そうな言動してたと思うが、結局、他より群を抜いてたのはくだらないプライドだけだったな…

朝比奈の例のあのアホ行動も、前々からゼロへ思うところがあり、周りのメンバーに相談していたとかならともかく（それにしたってアホだが。）
個人の突然の思いつきだろ…ゼロに不信感があったとしてもあの場での行動は（ゼロ以外の）他の仲間にすらなんのプラスにもならない行動だし、
自分の勝手な行動が、例えば、他のメンバーや慕っている藤堂なんかに迷惑を掛けるとは考えられないものか。
朝比奈の場合は勝手に動いて一人で爆死したんであって日本の為に戦って死んだねとは言い難い、藤堂はアホ行動して自爆状態の朝比奈を心の中ででも叱れよと思うわ。
頭足りないけど皆で一丸になってがんばるとかいう姿勢ならまだ少しはマシだったけど、扇を筆頭に自己中ばっかだったから最悪だな
扇なんか特にそうだったが仕事して貢献してるとか関係なく、特定の個人を感情で贔屓してよく分からん自分ルールで特定の個人に肩入れして…
そんなヤツらが集まってる最低の集団だった、特に生き残った日本人連中には嫌悪感しか湧かない。

というよりこいつら二次元のキャラにしては悪い意味で生々しいんだよな
現実の日本人の悪いところを詰め込みましたみたいな
せめてフィクションぐらいはそういうの切り離してくれてもいいんじゃないかと思う

でも裏切らなかったら話が進まなかった様な気がする・・・

シュナや両親の愛は歪んでるからルルは苦労しそうだ
兄弟でまともなのクロだけで心許せんのロロだけじゃん
妹がアレで、叔父がアレで、ルルは大変だなぁ・・・

下三行はルルーシュスレ向きじゃないだろうか。

ヴィレッタの私も（ギアスに）掛けられている。って台詞が、扇の証拠ならある！と合わせて笑ってしまうな
ヴィレッタはあの場で被害者面してたが高度なギャグかなんかかと思ったわ、馬鹿にしてんのかよと。
視聴者目線・神視点から見てるとホンとシュール、ヴィレッタ（ブリタニア軍人）がシンジュクゲットーでKMF奪われたってことは
日本人にとってはプラスだろ、扇はなにを聞いたのか知らんが、俺の可愛い千草が任務遂行できなくてカワイソウ！！とかはさすがに思わんよな…
なんというか、ホント身内贔屓酷いよな、コイツらは。　よく考えたらギアスによって操られてるかも…って疑惑を仲間内で持たないあたりも。
扇なんか明らかに途中でおかしな行動とってるんだがな、周りに嘘吹き込むの上手いのかって思ってしまうw

全くだな

　 　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　 　君たち日本を取り戻したいだって？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　なんなら僕と契約をすれば、……　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_



┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三 　ｻｯ
┃|　　　 三 彡
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|
┃|
┃|

>>810
いや、裏切ること自体は話の流れ的にも仕方ないかもしれんが、その過程とその後がな...
特区のこととか、大儀名分は十分にあるし、教団壊滅やブラックリベリオンでの戦線離脱など、
不審フラグも立ててたのに、何でシュナイゼルに踊らされるだけの馬鹿集団になったかな
トウキョウフレイヤで死亡したのが朝比奈でなく藤堂、そして残った脳筋共が不審を爆発させて裏切りでよかったわ
せめて善良な馬鹿として描写すればいいのに、何でカレンとか気持ち悪くしたんだろう
扇ひとりを最低の裏切り者に祭り上げて、他の幹部らは扇に騙されてるって形でもよかった

仕事だけはしろよ、糞扇は。

>>815
>>扇ひとりを最低の裏切り者に祭り上げて、他の幹部らは扇に騙されてるって形でもよかった

裏切りの決め手になる証言を持ってきたヴィレッタの素性を皆に偽ってるんだから、本編もそんな感じじゃないの？
カグヤとシンクーなんか穴だらけの扇の言い分を信じてしまった阿呆って形で急速に劣化したしな

カグヤとシンクーはもう神の手が動いたとしか思えない痴呆振りだったな

>>812
扇はそこまで詳しい事情はヴィレッタから聞いてないと思う。
ただ「ゼロの正体はブリタニアの元皇子で、ギアスという超能力を持っていて、
私もその力で操られたことがある」って聞いただけじゃないか？それも、すごい
切羽詰まった感じで。実際ヴィレッタはヘタしたら殺されるような立場にいて切羽詰まって
たんだろうが、扇がそれを勝手に「この必死さはゼロに操られたからだな！」って
一人合点して、「全てゼロが悪い」と自己暗示かけた、と妄想

つか、純粋な疑問として、扇って後方支援で何をやれたんだ？
ちょっと状況が悪化したらすぐテンパって南とかに指示や判断任せてたし、
戦闘の指揮は言わずもがなゼロがやってた。
神楽耶あたりと安全圏にいて戦闘関係には出てこない方が、実際よかったんじゃないか？
まあ、視聴者としては物理的なブーメラン食らうことがなくてつまらんが

一か月後そんなことなかったぜな具合に普通に騎士団にいるんだもんな

>>817
それはそうだと思うが、
シュナイゼルが出てきたのと密約のせいで
「敵国宰相に騙される信じられない馬鹿」という点まで付加されたからな…
まだ「味方の扇」に１から１０まで騙されるほうが納得できたのに
それとブーメランもないから、まるで扇が正義みたいな描写で気持ち悪い

扇達は所詮テロ屋だから、むかつくがまああのアホっぷりを理解できなくもない
ただ藤堂は元軍人なのにあの様とか……

それを言い始めるとあの世界にまともな軍人はほとんどいないような気がする。

素人と元軍人が身の程知らずにも政治の面まで口出ししようとしたのが間違いだよな。
ただ、ギアス世界においては軍人が政治に口出しをするのはおかしいことではないのかもしれない。
ブリタニアなんかだと騎士が政治に参加するのは当たり前みたいだし……

>>824
つまり、扇や藤堂はバカの一つ覚えのように「ブリタニアは敵」って言っていながら
（例外ありまくりだが）、思考回路はといえばブリタニア流だったわけだな

奴らは十分ブリタニア流だと思う
ゼロが何度差別のない世界、平等な世界と言っても、
ブリタニア人への逆差別的な偏見から抜け出せてなかったし
（玉城が「ブリキ」呼びや生徒会メンバー殺そうとしたり、
扇のディート凹と他メンバーのそれの容認、
ゼロがブリタニア皇子というだけで十分不審にゆらぐ精神面等々）
ただ単にブリタニアが戦争で勝ったからああなっていただけで、
逆に日本が勝ったら構図が逆転していただけだと思う
要するに奴らは「自分が差別される」のが嫌なだけなんだよ

まあ藤堂の政治音痴ぶりは「自身が皇帝を退かなかったのは……」とか言う発言からも明らかだな
改革の指導者が改革実行してから即座に権力手放したら旧勢力がすぐに復活するのがオチだって素人でもわかるだろうに…
>>824
でもあいつら一応民主主義だった日本出身なんだぜ
>>826
あいつら充分差別主義者だよな

ブリタニア流とかブリタニアサイドに失礼なぐらいだと思うわ。
後半は特に、良くも悪くも自分の感情優先の思いつきで行動してた糞集団化したと思う。
コイツらの、あの、能力関係ない身内贔屓は酷い。
扇は南に仕事丸投げ状態だったが、後からフラフラやってきて、今、使える隊が玉城のとこしか…って時のあのリアクション
お前は仕事してなかったくせになんだよその反応、仲間バカにしてんのかよと思った。

カレンはよく戦ってはいたと思うけどほかの部分が残念過ぎた。
少女って点を甘めに見て差し引いたとしても思考のほうがどうかしている。
大体、相手に一方的に要求し過ぎている。
＞ふざけないで！１度失敗したぐらいでなによ！また作戦考えて取り返せばいいじゃない！
＞いつもみたいに命令しなさいよ！ナイトメアに乗る!?それともおとり捜査!?何だって聞いてやるわよ！
＞私たちに夢を見せた責任があるでしょう！？だったら、最後の最後まで騙してよ！
＞今度こそ完璧にゼロを、演じきって見せなさいよ！
これとか後々のことを考えると酷過ぎるだろ…大体ギアスのことも２話か３話で
＞あなたは私にもギアスを使ったの？私の心を捻じ曲げて、従わせて！ルルーシュ！
こんなこと言った後に、信じたい！とか奴隷になってでも…とか心の中で思っていたろ

カレンは、単にルルーシュが好きだったから色々目をつむっただけで、思考回路は
他の幹部と変わらないだろ。実際、ルルーシュか騎士団か選ばなきゃならなくなっても
ルルーシュをかばったかと思えば撃たれるのを見捨て、ロロが飛び込んで助かったら
また止めようとする。その後も、騎士団員として動いておきながらルルーシュにキス。
結局、自分にとって都合のいいものを全部取ろうとしただけ