【稲盛新体制で】日本航空JL023便【JALは再飛行！】

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1 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| 首脳陣の総取っ替えに具体的な再建計画の発表と、
　　　　　　　　| 復活の空へ飛び出すべくエンジンを回し始めた、日本航空。
　　　　　　　　| このスレはそんなJALこと、日本航空のスレの23個めだモナー。
　　　　　　　　| 前スレ
　　　　　　　　| 【JAL、OW残留】日本航空JL022便【経営陣刷新】
　　　　　　　　| http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265692687/
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧∧　　　　//　　∧＿∧　　 || 　　 　 　 　 　 ｏ ｎ ｅ　 ｗ ｏ ｒ ｌ ｄ 　 JA8980
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　//__０（´∀｀　）　　 || 　ＪＡノＬ　 　Θ
　　　┗┳┛ つ　　//川 ┗┳⊂ ）　 　 || 　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　unicef◎
　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Boing767
　　　　　　　|＼
　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 過去スレ・関連スレは>>2-20くらいだｺﾞﾙｧ！
　| one world残留も確定して、ブリティッシュエアとアメリカンエアとの
　| 共同事業の計画も出てきたぞｺﾞﾙｧ！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2 ：sage厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/19(金) 03:12:46 ID:ICcvuzZJ0
過去スレその１
【JALは】日本航空JL021便【1/19会社更生法適用へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1263809733/
【再生支援機構】日本航空 JL020便【法的整理？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261827278/
【事業再生ADR】日本航空 JL017便【JAL路線縮小】(Part19の間違い)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258274971/
【JALは外資と】日本航空JL018便【資本業務提携へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254568411/
【外資提携】日本航空 JL017便【大減便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253081776/
【ｴｺﾌﾗｲﾄ】日本航空 JL016便【挑戦中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249962461/
【JAL SUITE】日本航空 JL015便【導入中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242642322/
【JAL】日本航空 JL014便【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235093689/
【JALの】日本航空 JL013便【本スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230062311/
【JAL】日本航空JL012便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1223767220/
【JAL】日本航空JL011便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1212294021/
【さらば】日本航空JL010便【鶴丸塗装よ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1201658301/
3 ：sage厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/19(金) 03:16:58 ID:ICcvuzZJ0
過去スレその２
【12/1JAL】日本航空JL009便【国内線Ｆ始まる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1194448575/
【JALは9/29】日本航空JL008便【上海虹橋にも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189274856/
【JALの成田は】日本航空JL007便【２タミから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183742254/
【JALはすでに】日本航空JL006便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178616230/
【JALは4/1】日本航空JL005便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174319499/
【JALで】日本航空JL004便【タッチ＆ゴー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1170155343/
【10/29中国線】日本航空(JAL)JL003便【増便】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161445801/
【one】日本航空(JAL)JL002便【world】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150557640/
祝！日本航空(JAL) その1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132768362/

関連スレ その１
国内線JALファーストクラス 5機目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1256476803/
【若い女は】クラスＪってどう？３列目【いません】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/
【待望】ＪＡＬプレミアムエコノミー【くつろぎの】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1191402104/
日本航空に乗ろう★ＪＡＬ応援スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1263391109/
　　　　　JAL個人株主談話室　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1262008676/
4 ：sage厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/19(金) 03:29:35 ID:ICcvuzZJ0
関連スレ その２
【First】JAL新シート発表！【Executive】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213109453/
ＪＡＬ新型７３７型機導入
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1163322945/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ5【ANA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268901179/
【JAL】グローバルクラブ 20年目【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268325420/
【JAL】50000FOP修行スレ JL007便【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264691405/
【西松】日本航空今日の不祥事 Part12【オソマツ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1227792380/
ＪＡＬビル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150693926/
【JAL】 なんとなくクリスタル2 【JMX】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1257545922/
【ＪＡＬ】ＱＵＩＣの結果を報告するスレ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247546392/
【運航は】JAL　新千歳―那覇　6便目【11月限り】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193412026/
【日航】JALグループの不祥事 Part15【隠蔽体質】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1252328674/
【退役】JAL B747-300　Part2【カウントダウン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1248569730/
エアライン板は、日本航空を応援します。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265862066/
【祝板移転】ＪＥＸってどうよ【５機目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143268358/
【自社養成】JAL EXPRESS【Ｃ制度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183812829/
【JAL新型機】エンブラエル170【J-AIR】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174921224/
JTA 日本トランスオーシャン航空
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165664910/
【ＥＲＪ】J-AIR【その３】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235226560/
【JAC】SAAB340B【HAC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234516490/

等等…
5 ：sage厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/19(金) 03:32:23 ID:ICcvuzZJ0
関連スレ その３
【搭乗回数】JALツアー修行スレ【旬感旅行】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1245670189/

ポイント・マイル板
【JMB】JALマイレージバンク総合 13mile【JMB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/point/1267171486/
【AA・JAL・BA】　ワン・ワールド　【QF・CX・LX】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/point/1133765722/
クレジットカード板
||| JALカード 40便 |||
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1264984645/
【JAL】JAL GLOBAL CLUB　その７【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1199673724/
DC提携JALカード (VISA/MasterCard/TOP&ClubQ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1247539259/
【JAL】JALCard-Suica Part7【VIeW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1258641223/

公式サイト
http://www.jal.co.jp/
6 ：sage厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/19(金) 03:36:08 ID:ICcvuzZJ0
関連スレ追加
● ワンワールド oneworld ●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1198732660/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 08:22:17 ID:JsIxkkuZ0
秋口以降の路線網予想
デイリー運行できない路線は大幅路線カット、中国も地方都市から完全撤退

アメリカ大陸：ニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルス、サンフランシスコ、バンクーバー、ホノルルのみ
欧州：ロンドン、パリ、フランクフルトのみ
東南アジア：シンガポール、バンコク、クアラルンプール、マニラ、ハノイ、
　　ホーチミン、ジャカルタ、バリ、デリーのみ
東アジア：香港、台湾、ソウル、釜山、済州、北京、上海のみ
オセアニア：シドニー、グアム
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:44:37 ID:24BX9h0h0
>>7
台湾って何？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:48:58 ID:+i4TFkoM0
>>7
済州は飛んでないだろ。
コードシェアならあるけど。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:50:16 ID:93x/u6hA0
愚痴になるけど、もう少しJALにはアライアンスを活用してほしい。

CXとはほんの一部しかコードシェアしてないし、BAも成田線はしてない。

one-worldのネットワークを使えば（スカチーもだけど）不採算路線の整理が進むと思うんだけど、

いまだに変なプライドがあるんだよね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:38:25 ID:rd6fNljC0


１月の国際線、日航１１％減　全日空１４％増　顧客流出が鮮明　

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100309/biz1003092023034-n1.htm

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:41:02 ID:EPaJTLGm0
>>10
数年前までアライアンスすら入らず１社独立の立場で偉そうにしてたから。
某国の将軍様並にプライドが高すぎるんじゃない？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:57:04 ID:DBBGIisK0

情報システムがあれじゃあ、人員削減＝サービス低下になるのは見え見え。

品質を落とさずにコスト削減する余地って全然ないんじゃないの？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:34:04 ID:6z2RrSyP0
>>13
一人当たりの仕事量が少な過ぎるのだろう
権力者のコネで入ったボンボンは使えなく
あと集凶活動で忙しかったり
15 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/20(土) 00:04:21 ID:+CwmlHGjO
>>7
中国線から撤退したら、ホントに会社がヤバくなるんでない？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:20:46 ID:AYGf/pdE0
>>10
欧州の場合、未だにアライアンス外のＡＦの方が仲良さそうだもんな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:30:21 ID:aZCFilD10
社長・会長定例会見で「ここの社員はなんつーか…」って言われる酷さw
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:25:40 ID:JI3gGGMU0
同意。ワンワールドにいると決めたならBA、AY、IB、CXとの提携を広げるべき。
ワンワールドにいながらライバルのスカチー系と提携していたらコストが膨らむだろ。

東南アジアへはキャセイとコードシェア提携を広げてスタアラのタイ航空を切る。
欧州はBAとAYと手を組んでスカチーのAFとAZを切る。欧州各地へ行くのにわざわざ
パリ経由で行くってことはない。北極回りでヘルシンキやロンドン経由で行けば空路も
短くなるし、最終的に燃料費も抑えられる。ヘルシンキとロンドンからはAYかBAと提携していけ。
19 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/20(土) 02:21:06 ID:wBsUF6Gn0
>>18
ハンガリー航空の事も、忘れないであげて下さい＞＜
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:09:14 ID:UOedMW+Z0
ＫＥはどうなの？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:17:28 ID:UOedMW+Z0
後、海外はＡＮＡとコードシェアが1番助かるけど、折半で飛ばしてくれｗ
海外組みとの競争あるから料金上がらんと思うけど。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 07:44:19 ID:jF/ARQXg0
日本航空の女子社員はまじめで性格のよい人が多い。
チェック・イン・カウンターのグランドホステスなんて、
低賃金（子会社契約社員）なのに本当に一生懸命働いている。
若いのに本当に優秀でしっかりしている。
日航がどうなるにせよ、彼女達の今後の人生が
よいものであることを祈っています。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 08:02:52 ID:Ulk5gakR0
コードしシェアの強みも生かす気がないし、
やはりフラッグキャリアの意地ばかりこだわってこりゃ駄目だな。
そのうち、二次破産がおきるよ。

異常なほど、自社便運行にこだわってるんだもん。
自社便運行がなくなると、社員を大量に首にするからってこともあるだろうけど。
労働組合の発言力が強大なんだろうな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 08:03:22 ID:DsHjTahe0
優秀かどうかは別として、まあ仕事にのめりこんでるね。
ほとんど宗教の世界だけど。。。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 08:47:47 ID:2cYVckst0
歌入り2人目だね。

ttp://www.jal.co.jp/original_song/anri/
JALオリジナルソング 杏里
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:39:17 ID:kUQvMU0i0
>>22
こぴぺおつ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:00:27 ID:AVRPeNIR0
>>11
ＪＡＬは客離れかぁ。
確かにＡＮＡの国際線乗ってると
ＪＧＣのタグつけた人を多く見かけるようになったけど
やっぱり数字が証明してるね。
このぶんじゃ、ＡＮＡとの差がどんどん広がるね。

>>1
もう再飛行は無理なんじゃないの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:03:33 ID:6YC9zFEJO
国際線はこれくらい大胆にしないと。

アメリカ：撤退
ヨーロッパ：撤退
オセアニア：撤退
東南アジア：シンガポールのみ
東アジア：台北、高雄、ソウル、プサン、北京、上海、大連、天津、青島、アモイ、広州、香港

近距離ビジネス便だけに絞って、収益率をあげないと。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:40:58 ID:UQpJk/kUO
遠距離線は全部コードシェア運航にした方がいいな
大型機材も要らない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:22:28 ID:Hl/Dlh440
JALと比べると、
全日空って、アライアンスを活用しているね。

時刻表を見ると便名は4桁が大半。
ラウンジの情報を見ると、ここにもあるのか?と思ったら全部他社だし（その情報を自社か他社か分からないくらい、目立たせてない）。
こういう所って日本語通じるの?飛行機の中でも、楽出来なさそうだなぁ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:20:11 ID:5Cv74vpKP
それより前スレ埋めようよ
【JAL、OW残留】日本航空JL022便【経営陣刷新】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265692687/
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:40:18 ID:SKhFAMtQ0
今日羽田→関空のJEXでかわいいCAがいたよ。
生まれて初めて一目惚れした。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:49:11 ID:Ulk5gakR0
JALは駄目だね、
アライアンスを利用する気も全く無し。
機長や乗務員を首にする気も無い。
航空機を売却する気も引くそう。

全然撤退がないんだもの。
コードシェア運行で収益増を図るとかしないと、
また二次破産間違いなくするぞ。

今のJALの大赤字からすると、
ワンワールドとかぶる欧米路線はすべてコードシェアでもいいくらいだ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:52:27 ID:Ulk5gakR0
天下のJALだから、
LA,SF,シカゴ、ニューヨークは手放さない！
記念すべき1便のサンパウロは大赤字でも撤退しない！

花のロンドン、パリ、フランクフルト線も撤退しない！
ANAが飛ばしてないアムス、ミラノ、ローマ、モスクワ線もプライド維持のために撤退しない！

コナも撤退したくない！
大赤字のブリスベン線もJALだけだし、撤退したくない！

全部、こういう思考で路線運営やってるんじゃないか？
稲盛自体がJALのフラッグキャリアとしてのプライドにこだわっていて、国際線縮小したくないみたいだし。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 20:19:30 ID:T7kr/th40
>>35
稲盛さんでなくてもＪＡＬの唯一の長所は国際線発着枠だけということに気づく。
アメリカンやデルタが出資したがっているのも、これを狙っているだけ。
国際線大赤字で潰れたんだけど取り柄がこれしかないから、これにすがって頑張るしかない。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 21:44:26 ID:Hl/Dlh440
>>33
静岡線と東京～神戸線は4月からないよ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 21:50:08 ID:DMOjuSfM0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246083243/707
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:03:48 ID:DAICMc0P0
>>36
もっと低搭乗率低収益な路線がありそうだが…
まあ自治体が金を出した場合は対応が違うんだろうけど
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:19:05 ID:DMOjuSfM0
>>37
http://www.youtube.com/watch?v=ARXG1ENvmvE
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 23:08:19 ID:hIFdUyjC0
JALグループの方に質問です。
優先順位をお答えください。

●組織

●自己保身

●安全
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 23:46:52 ID:oGzanu0I0
前スレ1000GJ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 23:36:35 ID:DAICMc0P0
1000ならJAL復活
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:24:27 ID:AQlIMT9j0
>>40
●お客さま
を入れてないなんて、何処の青い航空会社だw

>>41
よくやった。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 07:56:03 ID:Q3A+kyEuO
赤字路線を片っ端から切っていけ。あるいはJEX運航に切り替えるとか。何か手を打てよ。
しないなら早く清算しろ！！
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 08:42:18 ID:pro6v2KO0

日本航空123便墜落事故を振り返る

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/6/153_1.html

群馬県多野郡上野村高天原山中が墜落現場となっている。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 09:25:48 ID:/OASLmW00
国内線は里帰り需要が非常に大きい。景気変動は関係なく収益出る。
国際線は旅客需要に頼ってるので、不景気のときは空席だらけ。
国際線比重の大きい日航が再建するのは、実は景気次第。
結局、政治や経済の神風が吹かないとどうにもならないよね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 09:50:38 ID:Hb4x15YY0
組合をつぶす

労働債権保護を特措法を設けて、税金救済企業には適用しない
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 10:18:03 ID:Q3A+kyEuO
リゾート路線やB747をバッサリ切れば良いのにね。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 10:39:09 ID:ilt8gQ650
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100321-OYT1T00134.htm

「日航の経費削減に協力」アメリカン航空ＣＦＯ
【ダラス（米テキサス州）＝池松洋】米アメリカン航空のトーマス・ホートン副社長兼最高財務責任者（ＣＦＯ）は
読売新聞のインタビューに対し、「日本航空にコスト削減に関する手法の提供を申し出ている。
要請があればすぐに協力する」と語り、燃料費削減などで２００３年以降に
約６０億ドルのコスト削減を実現した経験を踏まえて
日航の経営再建に全面協力する意向を伝えたことを明らかにした。

また「（資金支援は必要ないとした）日航の考えが変わったら、我々は協力する」と述べ、
提携先である日航が希望すれば資金支援に応じる考えを示した。

アメリカンは日航との提携を巡ってデルタ航空と争奪戦を繰り広げ、
最大１４億ドル（約１３００億円）の資金支援に応じる方針を表明していた。

ホートン氏は、ブリティッシュ・エアウェイズや豪カンタス航空と協力し、
日航に今後３年間で２０億ドル相当の効果をもたらす提携強化を進めることも強調した。

（2010年3月21日01時13分 読売新聞）

いますぐ協力してもらうべきと思うが。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:31:42 ID:Q3A+kyEuO
いいよ。今までの待遇にどっぷり浸かりたいなら。
運航停止＝失業
のうきめみて頂きますから。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:32:24 ID:X8UC93vZ0
>>42
映画の沈まぬ太陽では
組織(国民航空)、自己保身(労働組合)、安全(ジャンボ墜落)の対比が描写されてるな。
国民航空では、お客様の安全は３番以下だったな。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:59:10 ID:Q3A+kyEuO
沈む翼＝日本航空
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:24:13 ID:gBbM802V0
イレギュラー運航でも、フライトデータを（法律になくてもJALが自発的に）公表するようにすれば、

世間の信頼性が回復するでしょう。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:25:52 ID:eDeXENMQ0
>>51
次生まれ変わったら、航空会社の経営者になろうな
おまえならきっと出来るよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 23:54:00 ID:855FR1oS0
JALの運航乗務員の乗務保障時間が５０時間になるとしても月１００万＋基本給５％カットでも
６０万円、痛くも痒くもない毎月相変わらずボーナス。ＣＡも路線便数カットで月乗務３０時間程度で自宅スタンバイで寝てても勤務扱い、どうしたものか？



55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:03:05 ID:vjgQQ+muO
だから、まずは路線を縮小。
国際線は、中国線と一部アジア線を除いてすべて撤退しろ。

仕事がなくなれば、リストラも賃下げもやり易くなる。仕事がないんだからな。

そら欧米便の撤退は嫌だろうね。
管理職はプライドが許さないし、CAは欧米にステイするのが楽しみ。中国じゃ嫌。

でも収益率あげなきゃ年内にも消滅だよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:33:51 ID:IZ4uPqP90
純利益出せない会社は事業やってるとは言わないからね



57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:12:28 ID:cMky358x0
話の流れをぶった切って申し訳ないのだが、
JALのウェブには「機内特別食の申し込みは予約時にウェブからできる」と書いてある。
でも予約ページにはそんなものは見つからない・・・

俺の目が節穴なのか。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:38:03 ID:Pu87lzAt0
応援しない奴は別板にされ。
気に食わない会社に時間をさくほど退屈なのか。小せえな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:48:19 ID:JxZc+NHIO
一旦737NGとQ400に機材を統一するぐらいのことはして欲しいな
もちろんそれで運航出来ない路線からは全て撤退
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:52:22 ID:wiAswAI80
>>58
勝手に応援するスレに逝け。気の小せえ野郎だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265862066/
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:58:26 ID:dZhvBAJn0
>>58
言いたい気持ちは非常によく分かるが、
このスレは確かにどちらもOKなスレなんだな。


>>59
伊丹～但馬線とか。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:56:05 ID:h1jGCYD20
機材変更の情報がわかるところってある？
今日の台北成田の最終便magic1のはずがmagic2になってた。大阪行きが遅れてたから
入れ替えたくさいんだが。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:15:19 ID:wiAswAI80
> 日航：稲盛会長、「これで会社？」と首相にもグチ
>
> 　経営再建中の日本航空の稲盛和夫会長は１７日夜、東京都内の
> 日本料理店で鳩山由紀夫首相、菅直人副総理兼財務相らと会食した
> 際も日航の企業風土を批判。
> 出席者によると「親方日の丸はだめだ」「経営感覚のある人がいない」
> 「これで会社なのか」などと問題点を厳しく指摘したという。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100318k0000m020134000c.html

　会　社　だ　と　思　っ　て　た　の　か　！

そこまでわかってんならもう少し本腰入れて切り刻まないとダメだよおじいちゃん。
64 ：62：2010/03/22(月) 03:35:06 ID:h1jGCYD20
半分自己解決。時刻表と発着案内見たら、標準では kixは単純折り返しで、遅れたのも kix 発が遅れたせいね。
ただ連休のせいか機材が744になってる。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 07:17:01 ID:OBytbR3LO
JALの国際線全部と国内線の半分を譲渡。パイロットは1/4だけ移籍（若手のみ)、スッチーは若手の一部だけANAへ（採用試験実施)
残りの国内線はSKYが運航部門ごと買収。
役員は全員クビ。本社社員は希望者だけSKYへ。
「日本SKY航空」誕生
SKYのパイロット不足は一気に解消。赤字の地方路線から総撤退で地方空港も整理出来る。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 07:46:45 ID:1Vgs4+AS0
ぼくのかんがえたさいきょうじゃるさいせいぷろぐらむｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:18:32 ID:PPdSBPhC0
ずばり、二次破綻はいつごろ？
ひょっとすると夏にはもう二度と日本航空に乗れなくなるのかな。
自分が関連企業勤務でお世話になった会社だからせめて一度は乗って恩返ししたいが、金が無い。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:42:04 ID:OBytbR3LO
9月に2次破綻と予想。
夏の輸送
ANA好調、
JAL不振で
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:52:51 ID:OGAzH5RMO
普通にダウンサイジングすりゃ二次破綻は無いんだよ。

やることは決まってる。あとはできるかどうか。

まあさすがにあり得ないけど、このまま何もせず（できず）に行けばいつ二次破綻するか。
とりあえず３月期の決算が出る６月には余命が見えてくる。

逆に言えば、３月決算で改善できなくても、６月までには一定の成果をあげないと。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:59:20 ID:dZhvBAJn0
>>65 >>68
あんたANA好きだね。
どんだけ金もらってんだ?w
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:08:26 ID:NOfwmHfl0
>>70
やっぱそう思う？ｗ
あと俺はスカイマークに何を期待してるんだ、とも思う。

二次破綻するかしないかはぶっちゃけJALの問題ではないんだ。
仮に輸送がよかろーと、資金を止められたらおしまい。
そもそも「3Qまで1700億の赤字で大騒ぎしてる売り上げ１兆円台の会社」なんて
メガバンクからみたら鼻糞。。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:17:58 ID:dZhvBAJn0
>>71
ANAにのめり込んでいる ID:OBytbR3LO は、
SKYに期待してないからこそ、SKYを応援してる振りをしているだけでしょう。

結局、SKYにあんな社長がいるままでは、SKYも運行停止→残りのうまい汁をANAが吸い取る→ANA焼け太り
すると、実質国内はANA一社のみとなり、運賃値上げなど、好き勝手に出来ることを望んでいるのでは。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:44:07 ID:sMrTCcM+0
自分たちの給料　＝　投入された税金で確保

マイル乱発、ダンピング販売　＝　低収益悪化　　だけでなく　ANA　の経営圧迫

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:47:38 ID:dZhvBAJn0
>>73
ANA の経営圧迫
なんて、このスレ的には願ったり叶ったりのいい話ですよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:34:16 ID:OGAzH5RMO
>>74
ANAを攻撃したところで、JALの二次破綻が避けられる訳じゃない。
JALは費用構造に問題があるから多少客が増えたところで状況は変わらん。

しかも、税金が投入されている以上、JAL好き以外の国民の大多数はJALを憎んでいる。
ANAが好きかどうかなんて関係ない。


銀行は公的資金を返済するまで国民のバッシングは続いた。
JALも公的資金返済までは、（時には理不尽な）攻撃をされ続けるんだよ。
これは公的資金と引き換えに払わないといけないコストだ。

ついでに言えば、こんな中、JALのダンピングでANAが経営危機に陥ってみろ。
国民世論はJALに激しく反発して、それこそJALは運航停止に追い込まれる。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 13:49:07 ID:YsUFgbIM0
いい曲だなー

ttp://www.jal.co.jp/original_song/
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:59:07 ID:sMrTCcM+0
>>74

73です、解説ありがとう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:53:00 ID:vCeyxNfg0
日本国民は世界一、メデイアを信じる国。
集注できず、飽き易い国民体質に成ってることをご存じか？

大多数の国民が憎んでいる、というが実際は大多数の国民は自分の生活で手一杯。
年末、年初のニュースでテレビやら新聞やらの記事見て「税金投入かよ、」で終わりだろ。

JALに細かい物資を供給する会社の末端にあるあまたの中小企業経営者、従業員
更に地方の無数の取引先、タクシーの運ちゃん飲み屋のママに至るまでの観光業の人達からみたら
この税金投入はむしろ救いの慈雨だろ。

回り回っていろんな所に還元されてるという想像力が働かないのが残念だ。

投入された税金が丸ごとJALの給料で消えちまってるのかどうか。
確かに巨額で一見無駄、みたいに見えるかもしれんが取引先である
ホテル旅館、飲食、運輸、観光、印刷、関連する業種はとても多い。
そしてそこで働く人間の数は更に多い。
毛細血管を張り巡らしたように先の先まで影響があるんだがな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:54:24 ID:OBytbR3LO
JAL早急に運航停止に一票
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:03:54 ID:8HysnfmAP
テロられて一時破産も考えられていたのに、社内一致団結で腹をくくって徹底的にコスト削減を実地し、
米系で唯一破産を免れているアメリカンから社外取締役を受け入れるに一票。

アメリカ人ならしがらみもないしバッサリと贅肉を切り落としてくれるだろう。
日産みたいにコスト削減に長けている外人経営者をいれないと変わらないよもう。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:23:12 ID:f51v204V0
ANAにとっても税金投入は救いの慈雨だろ。
航空会社に税金投入という前例ができることは、ありがたい話のはず。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:16:28 ID:OGAzH5RMO
>>78
実は国民はそこまでバカじゃない。

試しに何も考えていなそうなその辺のおばちゃんやらタクシーの運ちゃんに聞いてみろ。
大抵「JALのOBのバカ高い年金に税金が投入されている、許せない」と答える。
そして、JALを通じてみんなが恩恵を受けているという話をしても、
「同じ一兆円を使うなら、例えば医療に使ってほしい、そっちの方がずっと効果的」と、
費用対効果の観点から、それなりのコメントをしてくる。

JALは再建を完了し、公的資金を全額返済しました、というニュースを聞くまで、
JALへのバッシングは消えないよ。

JALの幹部連中はそういうことを理解してるのかな。
いわれのない批判を受けている、と考えているようではダメだよ。
一つ一つ結果を出していくしかない。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:24:30 ID:pif/wi5s0
JAL早急に運航停止に二票
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:01:41 ID:VgoOjn4y0
禿しく同意
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:16:56 ID:NOfwmHfl0
>>82
>大抵「JALのOBのバカ高い年金に税金が投入されている、許せない」と答える。
>「同じ一兆円を使うなら、例えば医療に使ってほしい、そっちの方がずっと効果的」と、

この２つが十分バカな反応だと思うのだがね。
一兆円一兆円というが、JALがなくなってANAが飛行機代を一万円釣り上げたら、
２、３年でANAの懐に入る金額だぞ　＞一兆円
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:19:13 ID:92VPCoKm0
今のやる気の無い再建っぷりだと二次破綻は避けられないだろうな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:35:42 ID:j9l+9AQw0
＞２、３年でANAの懐に入る金額だぞ　＞一兆円

それって、税金じゃねぇだろ？
オマエ馬鹿なの？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:41:04 ID:jYtddioK0
国民が飛行機に乗るために負担する総額としては同じってことでは
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:46:00 ID:icAWdZug0
全く報道されない事実。
今の実状ですと、私たちの血税が企業年金の穴埋めに使われます。
株主、金融機関、そして国民。
みんな被害を被っているのに、何故、破綻したはずのＪＡＬ従業員ならびに元従業員だけが救われるのか？
甚だ疑問である。


90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:54:56 ID:BK5meq1G0
ヒント：税金は国民(納税者)全員
飛行機に乗るのは国民のほんの一部です。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:55:06 ID:zTJL4d/K0
ANAも高コスト体質で遅かれ早かれ税金投入することになる
大手同士仲良くすればいい
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:02:16 ID:8HysnfmAP
>>90
高速道路や高速鉄道にも同じ事いえるが？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:02:36 ID:NwIIC3ZO0
747のコックピット映像@TBS
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:04:51 ID:j9l+9AQw0
>>88
国民＝飛行機に乗る人　
だと思ってるの？
飛行機に乗らない人は負担しない訳だが？？？
ちなみに頻繁に飛行機に乗る奴なんか国民のごく一部だろ。

って言うと、
物流コストが云々言い始めるＪＡＬオタがいるが、
生活必需品で航空物流が占めている割合なんかたかが知れている。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:07:57 ID:M7HTBEGA0
小林機長、おつかれさまでした
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:17:25 ID:q1XJBguy0
小林キャプテン、お疲れ様でした！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:23:54 ID:nf2NFxZK0
>>90は>>88へのレスです。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:55:26 ID:OBytbR3LO
JALのB747お疲れ様でした。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:16:18 ID:dZhvBAJn0
まぁ、どさくさに紛れて
全日空社員やANAヲタがここで何言おうが、
本当にJALがなくなるわけでも、
税金の供給がストップされる訳じゃあないんだから。

ANAスレのなんて平和なこと。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:42:05 ID:o0Rc4TCv0
論点を整理しておこうか。

・JALの経営悪化は景気の悪化が要因であり、JALが高コストだという批判はあたらない
経営環境の変化はどこのどんな業界でもあるもの。
それに対応できなければ即座に退場するのが資本主義のルール。
これがいやなら社会主義国家で強制労働してれば。

・JALの運航が止まると、物流に大打撃となる。国民生活もただではすまない。
国鉄のスト権ストで証明されたように、さまざまな輸送機関が整備されているわが国において、
どこかひとつが切れた程度では大きな影響はない。
連鎖倒産も知れたもの。カネボウやダウエーがつぶれて、国民が被害をこうむったであろうか。
利用客がしわ寄せを食うだけ。その点をよしとするか否かである。
現状は日本国家の面子に掛けて支えているだけ。

・公的資金でJALの企業年金を助けているのは解せない
年金そのものは企業の盛衰に関わらず支給されるべきものである。
だが、JALの場合にはそれが高利である点が問題である。
また、年金自体はJALの経営を直接圧迫したものではなく、遠い要因にすぎないが、
ここまで報道されてしまった以上、もう少しきちんと説明する態度がほしいところではある。


・・・いまいちまとまりのないまとめ方ですまん。
要は、「なぜJALを助けているのか」の説明を政府がすべきであろうし、
「なぜ助けてもらっているのか、助けてもらってどうなりたいのか」のビジョンをJALが示すべきであろうし、
「いまこれだけ国から助けてもらってます、今のところの経営状況はこうです、問題はここにあってこのように解決していくつもりです」
ひとつひとつ丁寧に国民に説明する必要があるだろう。
どうも、いつも目上だと思った人間にしかきちんとした対応しない企業だからね。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:44:43 ID:wiAswAI80
ぶっちゃけ不採算の赤字路線は全部黒字水準まで値上げすればいいんだけどね。
それで乗らなくなるなら廃止してもかまわないって事だし。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:03:47 ID:PPdSBPhC0
日航従業員５万人が失業して、取引先が収益減少となると
やはり経済に影響あるだろう。
日航ショックは日本経済に打撃与えるので、
支援するべきと思う。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:27:45 ID:Ky6MEwBU0
>>99
電通を忘れてませんか？？ｗｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:33:47 ID:qjfc+qUQ0
>>101
しかし、実際にやってる事は寡占や独占路線でのぼったくりと
廃止しても構わない競合路線でのダンピング
105 ：99：2010/03/23(火) 00:59:43 ID:wXhosywP0
>>103
そうだったw
あと朝日新聞もかな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:42:47 ID:JaCGlLq10
>>102
クソ会社を延命するくらいなら
儲けれる会社が跡を継ぐのが資本主義のルール
儲けの出せないヤツは早く消えろ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:39:19 ID:vZFXlo7s0
もし日航破産なら、成田の膨大な日航発着枠が
外資にとられる。
これは日本国の空運にとり一大危機だ。
税金投入で日航を存続させるべき。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 09:21:45 ID:JvuVY/twO
>>107
成田のJAL発着枠の半分をANAに譲渡すればよろしい。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 09:27:12 ID:2VhwJvEy0
>>108
よろしくない。カビが生える。

JALにこれ以上税金を突っ込む必要もないだろうけれども。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 09:50:50 ID:12gjRtXNP
>>107
この際、AAに成田の以遠権でも譲ったらどうよ？AA機JLコードシェア便のボーイング757で韓国、台湾までGO！ｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:39:01 ID:JvuVY/twO
JALは一旦解散。発着枠の一部をANAに譲渡。
その後、新JALを設立し再生させる。（勿論、労働条件は新しくする)

かな。パイロットやスッチーの給与を半分位に下げないとな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:16:55 ID:qZJWWwyk0
てか、普通にアメリカンかデルタに身売りすればよかったザンス！
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:29:49 ID:z8alcwI40
>>109
確かによろしくないな。
ＪＡＬの成田発着枠は全部ＡＮＡに譲渡すべきだろ。

今のＡＮＡで力不足なら税金をＡＮＡに投入し、
世界で戦える航空会社に育てるべき。
もう腐りきって死んじゃったＪＡＬに無駄な税金を恵んでやるならば、
一社でも日本の航空会社を生き残らせないと。

非常時に、もし病院に酸素吸入器が一台しかなければ、
もう助からない人間より、助かる可能性のある人間を優先するだろ？
それと同じ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 14:12:18 ID:SUQ1zKpr0
>>99さんの言っている事がよくわかった
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 14:28:59 ID:XJ5vSLo80
>>114
えぇ、今日はよく湧いてるな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 14:34:00 ID:Ry3Ij0iKO
ANAヲタはアホ。
ANAヲタに釣られる奴はもっとアホ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:18:13 ID:aKuwt8a90
ピックルは↓のスレに転載よろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268823488/
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:11:02 ID:LQjEE0AW0


赤猿　別スレまで作って

必死の割に元気が無いのが笑えるな

もうあきらめたのかなｗ


119 ：99：2010/03/23(火) 19:19:05 ID:wXhosywP0
>>114ｻﾝ
>>118を筆頭に、穴オタがどんな狂言を書くか、楽しみにするくらいでないと。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:24:10 ID:y9IUJQqn0
>111
パイロットはそんなに安月給にしない方がいい。
人気のない職種に優秀な人材は集まらず、結果として
安全性が下がる。

あのハドソン川の英雄も同じことを言っている。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:34:23 ID:O2KLifD50
羽田国際線はどのぐらい飛ばす腹積もりでいるんだろう？
特に欧米線。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:02:51 ID:JvuVY/twO
年収機長1200万円、副操縦士600万円位？
スッチーは年収400万円で良いだろ。
本社社員は月給20万＋成果給
安月給ではなかろう。十分な額。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:14:06 ID:y9IUJQqn0
>122

そんな額じゃ集まらないって。　割に合わないと思うなぁ・・

君はその額でやってみたい？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:22:48 ID:wXhosywP0
>>123
これらの穴ヲタは、JALを消滅させたいためだけの余計な書き込み。

SKYでやっていることをJALでも実行して、経営的に陥れたいだけですよ。

「～で良いだろ」と言われても、部外者がいいともダメとも言えないしねぇ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:46:00 ID:Ry3Ij0iKO
>>124
お前急におとなしくなったなｗｗｗ

ANAヲタがあることないことJALを批判する
↓
お前がANAヲタうっとおしいと激しく反論する

それでこのスレは盛り上がるんじゃないか。もう少しがんばれよ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:48:53 ID:0xvKcyF+0
>>124
まー、気持ちはわかりますが、
そうは言ってもJALはいまや税金で延命されているという事実は揺るがない。

とりあえず、給料を下げる、せめて国家公務員以下の水準に落とせるところは落とす、
という態度は必要とは思いますがね。もちろん経営が回復するまで、という時限措置で。

JALはワーキングプア水準の職場もあれば、給料もらいすぎな人も多い。
これを是正して社員のやる気を鼓舞しなければ、なんともならんでしょう。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:50:37 ID:wXhosywP0
>>125
がんばった時点で何がどうなるんだか。面倒だろが。
携帯電話でご苦労様。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:54:34 ID:KAMvYYwC0
「上限」が国家公務員程度のはずが
まだまだ高いよな。

ただワーキングプアな職場もあるから、全部下げろとは言わない。
全部JEX程度が妥当かもな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:02:35 ID:oOdsUANv0
2chやヤホーに暇なくJAL批判書いてる人って
青や○○ツーから、金貰ってるの？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:11:14 ID:Ry3Ij0iKO
>>127
じゃあ、JAL批判の書き込みがあってもガタガタ言うなよ。
お前らが煽るから、真面目な議論ができないじゃないか。

（私はANAが好きだから）JALは絶対消滅すると思う
（私はJALが好きだから）JALは絶対消滅しないと思う

どちらも同程度にホントうっとおしい書き込みだよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:15:08 ID:cnEhchdp0
あれは個人的な恨みから書いてる埼玉県の人
もしくは全国温泉旅館同盟顧問後藤民夫
http://www.tobidoku.com/index.html
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:17:16 ID:3pkoj54A0
>>123
おれもそう思うけど、スッチーは（管理職除いて）既に400万くらいだろ
機長もJEXは600万とかきいたことあるけど、乗務手当別の基本給かもしれない。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 05:37:05 ID:liXO2uPr0
>>123
スカイマークはそれ以下
医者だって外国人ＯＫになろうかという時代に、文句があるんだったら、外国人パイロットへ総替えだよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 06:02:50 ID:YeyCsTKtO
>>123
就職難で優秀な人材を安く雇える。初任給は18万位でも集まる。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 06:42:14 ID:fhhlVq+d0
だから他人を奴隷のようにコキ使えると思うなら自分でやれよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 06:44:00 ID:hiI1f22U0
それに古い飛行機が整備費バカ喰いなんだよ
劣化も気になる維持費はかかるで良いこと無い
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 06:54:03 ID:hiI1f22U0
もちろん古い飛行機は燃費も悪い
そう言えば増資や優先株で調達した金で
新型機買うって言ってたなｗ
嘘で塗り固めた会社だよ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 07:18:06 ID:LzYMylKD0
先月まで白い滑走路の放送がチャンネル銀河であり
２０年ぶりの興奮を覚えた、前回見たのは８９年の三井奥様
劇場（ＴＢＳ）だったから今では主演の田宮氏より年齢も上になり
田宮氏や山本陽子の良さというのがつくづくわかった
しかし初回放送のｓ４９年は１２歳の小僧だったのでＪＡＬ
の７４７がとにかくカッコよかったなー、それまでにダグラス
ＤＣ－８は乗っていただけに飛行機に夢中になっていた頃です
ジャンボのやはり前方のデザインと機体の大きさが圧倒的であった
７４７ではその後大阪からヨーロッパまで乗りましたが４機の
エンジンもかっこいいよね安心だし　今回白い滑走路を見てる最中も
羽田へ行き飛行機を見ていた　２時間ほどいてジャンボは８機ほどしか
見なかったなんだかさみしくなってきたなー、あのデザインは捨てがたいのに
それほどのメリットは無いのかなー？あと３年は見たいジャンボです
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 07:22:25 ID:LzYMylKD0
おまけ
羽田の離陸側はビルが邪魔してみにくいですね
でもしばらくしたら着陸側が離陸側へと切り替わり
充分に良く見えた
こんな
ことってあるんだねー沖縄側にたいしては大きく右バンクしなくて済む
もんねー
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 08:05:45 ID:RUQh5Dwv0
>>134
とうとうパイロットも非正規雇用にするつもりか。K泉もびっくり。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 08:52:44 ID:a/ik7TCiP
>>137
パイロットの給与はANAが一番高くて2番目がJAL、
ANAやJALの子会社と新興航空会社はほぼ同じはず。

ただ、パイロット養成費用など給与以外の費用が、大手航空会社にはかさむので、どうしても総コストは高くなる。
全部中途にすれば給料高くてもコストは下げられるけど、
SKYやSNAみたいなパイロット不足を招いてしまう危険性あり。
さすがにSKYもこれに懲りて自社養成始めたみたいだけど、
今度はコストに跳ね返りそうな悪寒。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 08:53:18 ID:K0kyeGQi0
国際線はこれくらいまでリストラしないと駄目だろ！
北米：サンフランシスコ、ホノルル、バンクーバー（シカゴ、ニューヨーク、ロサンゼルスはアメリカンとのコードシェアへ）
欧州：ロンドン、パリ、フランクフルト、モスクワ
中国・韓国：仁川、釜山、香港、台北、北京、上海、広州、大連
南・東南アジア：シンガポール、バンコク、クアラルンプール、マニラ、ハノイ、ホーチミン、デリー
その他：シドニー、グアム
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:27:30 ID:AbSpsSh90
ニューヨークがなくて釜山がある時点でネタ確定乙
JL運航でAAは退け、というならまだ分かるが、高単価路線撤収してどうするんだ
ついでに大連もいらん

どうしても釜山行きたかったら福岡からビートルかソウルからKTX乗って行けよ馬鹿
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:36:31 ID:K2h8DZGhP
>>141
>パイロットの育成費用
海外みたいに空自から引き抜いたらどうかな。アメリカのパイロットの殆どはエアフォース、ネイビー出身じゃなかったけ？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:42:58 ID:ezk+oPpuO
>>143
ニューヨークって高単価かもしれないけど、本当に高収益率？
欧米線はコードシェアにして、成田の発着枠は中型機で高収益の中国線を多頻度運航した方が良いと思うが。

>>142
台北は中国じゃない。きちんと「中国・台湾・韓国」と書け。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:48:22 ID:RUQh5Dwv0
>>143 >>145
ひたすらJALが嫌い、というだけの穴ヲタが、
真面目な内容を書き込みをするはずないじゃん。

別に、ニューヨークから撤退しようが、台湾を中国の中に入れてしまおうが、
決してJALの為じゃあなくて全日空のためだけなわけだし。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:57:42 ID:6CmsF9r/0
>>144
引きぬけるほどの数はいないだろ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:18:23 ID:YeyCsTKtO
>>135
初任給を低く抑えるのは今時のどこの会社でもやってます。
初任給は低く押さえ、
成果上げた社員だけ給与をアップしたら？（基本給＋能力給〉
パイロットも普通のサラリーマンより少し上位の給与で良いだろ。
JAL本体で採用止めてJEXで正社員採用して、JALの委託運航に少しずつ切り替えるとか、なんか給与削減策をしなくては再建むりだな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:22:02 ID:+n1lPI8c0
外国の航空会社も、日本みたいに法外な給料もらってるんですか？
僕は日航の経営危機の根源は、自分達が特殊な職業についてるという特権意識だと思う。
バブル時代の感覚で社員に法外な高給を払い続けて、利用者激減の時代を迎えて倒産した。
もう日本人は国内はともかく、海外旅行に行く余裕ないのにね。
バブル脳・社員ブルジョワ体質の日航は潰れるべくして潰れた。


150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:47:44 ID:j/DAZM7O0
そういうことはANAの高コスト体質を改善してから言えよ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:02:19 ID:YeyCsTKtO
ANAはまだJALよりまし。
ANAもパイロットの給与引き下げ必要だが
ANAは新規採用のパイロットから、給与引き下げては？
JALはパイロットの給与を半分以下にすれば。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:23:15 ID:djHnLgEX0
でもパイロットの平均給与はANAのほうが高いんだよね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:40:35 ID:1/tk6NiL0
>>152
でも実稼働率が圧倒的にANAのほうが上だったはず。
ドメだと1日6レグとか修行僧でもひっくり返りそうなスケジュールもあるそうな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:48:39 ID:RUQh5Dwv0
>>153
時給換算すれば安いと言うことか。

ただ飛行機に乗ってるだけの修行でさえも、
6レグは「キツいなぁ～」と思う位なのに、そりゃあ大変だな。大丈夫なのか??
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:26:19 ID:6CmsF9r/0
そうは言っても人件費率ではANA＞JAL。
ってことはANAにもどこかで大きな無駄があるのは間違いない。

というか、赤字がすべて悪と思われる日本が問題で
国益を考えた場合新千歳・成田・羽田・関西・福岡・那覇の空港インフラは赤字でも良いと思う。
無駄に金を取ってどうでもいい空港建設や航空利権に流れているのが諸悪の根源。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:34:00 ID:JGKkc/4O0
>>152
でも、もへったくれもなく、
潰れた会社の社員の給料を減らすのは当然。
債権者や株主に迷惑を掛けまくり、
その上、国民からは税金を恵んでもらってんだから。

いまだにＡＮＡがどうのとか、寝言言っていると、
本当に消滅するぞ！
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:39:57 ID:RUQh5Dwv0
>>155
そりゃあ赤字がよいとは思わないが、あまり赤字赤字を連発すると、
交通機関としての存在価値がなくなるよね。

地方のバスが、自由化によって、
客の多い路線だけ走るようにして、田舎の方に走らなくなる話と同じだな。

もちろん、多額のお金が一部のおエライさんの懐に行くのは勘弁。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:46:28 ID:JGKkc/4O0
＞そうは言っても人件費率ではANA＞JAL。
＞ってことはANAにもどこかで大きな無駄があるのは間違いない。


って言うか、
普通に企業として成り立っているＡＮＡはどうでもいいだろ？
ＪＡＬみたいに倒産してないし、債権放棄もしてもらってないし、
運転資金に巨額の税金を入れてもらってないしね。

ジミンガーじゃないんだから、
いつまでもアナガーしてんなよ！

って、もしかしておんなじ人種ｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:50:34 ID:1/tk6NiL0
そりゃ給料高けりゃ時給安くても人件比率は高くなる罠。
しかも小型機比率が高いANAと大型機比率が高いJALではどうしてもANAのほうが人件費は高くなるし。

JALの根本の問題は人件費じゃなくて。（人件費はANAのほうが比率は高め。）
ANAの倍近い間接部門の経費と、燃料費。

まあ人件費も2003年のANAの経営危機時に実施した
賃金一律2割カットとかもっと踏み込んだ施策が必要とは思うけど。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:02:49 ID:SnQDC4wH0

アナガーｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:16:20 ID:AbSpsSh90
「普通に企業として成り立っているＡＮＡはどうでもいいだろ？」

前張のバカが余計なこと言うまでJALも一応普通に成り立っていたわけだが。
その時点での問題意識の欠如が現状をもたらしたわけで、
ＡＮＡが漫然と高い人件費率を温存していい理由にはならんな。

アナガー（ｐｇｒ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:27:53 ID:6CmsF9r/0
ここの連中は青とか赤とか色塗りするのが好きだねー
しかも自分に都合のいいところしか見えてない。
>>158で自分の言いたいこと(アナガー？馬鹿じゃないかｗｗ)を言いたいために
強引に曲げてきただけだしな。

>>157
関空の上下分離なんてのは俺的にあって当然と思うわけだよ。
上を民間がやる分にはいいんだが、あんな借金を抱えて勝負できるはずがない。
警備だって諸外国では空港会社がやってるのに日本では航空会社負担。
どう計算しても日本の航空会社が海外勢に勝てる要素がない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:54:36 ID:w0B9h2RX0
＞前張のバカが余計なこと言うまでJALも一応普通に成り立っていたわけだが。

前川は関係ないんじゃない？
その前から政府が税金で債務保証をつけなければ
だれも金を貸してくれなかった訳だし結局は債務超過だった訳で、
とても企業として成り立っていたとは言えませんね。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:09:48 ID:f4Y9fc4DO
前園が騒ぎ過ぎたのは事実だが結局高コスト体質と国際線不振が経営状態の悪化を招いている
ANAは国際線が少ない分マシに見えるだけでJALもANAも抜本的な人件費削減に取り組まないと最後には共倒れだよ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:20:31 ID:YeyCsTKtO
>>157
航空は鉄道や路線バス程公共性高くない。
離島路線以外は代替が利く。
ローカル鉄道や路線バスに補助金出すのは良いが、航空路線の赤字補填するのはおかしい。
日本航空無くても別に問題ない。国際線全部と国内線半分はANAに売却し、残った部分はリストラして、SKY吸収するか、完全に運航停止で。
困るのは特権意識の固まりのJAL社員だけ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:23:11 ID:7sfcyJ5G0
お前が思ってるほどそんなの簡単にできるわけ無いじゃん
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:29:56 ID:ML9Jm2Zd0
脳内行政は楽だからな
実際言うだけなら責任も何もないし
どうせ書いてる奴も「こんな事より今度の休日はなにしようか」っていうやつだろうし。
まあそれが普通なんだけどね

ニートかもしれんが。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:43:28 ID:i9m7/ZLT0
共倒れ？
片方は、もうとっくに倒れちゃってんだけど

ＡＮＡもコスト削減は重要課題だが、
前々期まではずっと黒字体質だったわけだし（前期も経常までは黒字）
ＪＡＬみたいに根本から腐っていないところが決定的に違うところだね。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:54:53 ID:QX7CtvKO0
パイロットの給料がいいのは当然。
人の命を預かる仕事。　スペシャリストだろ。
医者も同じ。

待遇をよくしないと優秀な人材は集まらない。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:55:41 ID:nr3hDdqU0
>>168

2002年頃のANAの惨状を知らないのか・・・
ゆとりにもほどがあるぞ。。

別にANAが健全なわけではない。
国際線比率が少なく・早めにホテル事業を売却しただけ。
根本的な部分は何も変わらんよ。
だからこのままいけば共倒れになるって話だよ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:17:02 ID:QX7CtvKO0
>170

その通り。　ホテルを売却したときのキャッシュフローが
無ければ同じ運命だった。

社内で物事を決定するプロセスが違うんだろうな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:30:04 ID:ezk+oPpuO
JALはJAL。ANAがどうのこうの言っていても仕方がない。

現状は、現金を垂れ流している状態。
公的資金は止血したんじゃない。輸血して、出血死すなわち現金ショートを遅らせただけ。
何もしなければ二次破綻。

改革の方向性もほぼ結論が出てる。ダウンサイジング。
路線の廃止、機材の小型化、人件費の削減。
ANAが飛ばしているからJALも飛ばす、ANAも人件費は低くないからJALも下げない、これでは何もできない。
すなわち二次破綻だ。

現状の規模のまま、景気が回復し、あるいは追加的な政府支援で、乗客が増えて収益が好転するというシナリオはないんだよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:38:04 ID:ItnaJw1r0
>>170
2002年ころは9.11のテロ事件が尾を引いていた。
それくらいは知ってるよなｗ
ＪＡＬと決定的に差がついたのは2003年度から。
ＪＡＬは886億円の赤字で、ＡＮＡは247億円の黒字。
ＡＮＡはこの頃からすでに人件費の削減を始めてる。

2007年のホテル売却にしてもかなり良い価格で販売しており、
それも借金に困っての売却ではなく戦略的な売却。
いまだにＪＡＬホテルを売却出来ないＪＡＬとは
経営面でも格段の差だね。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:47:10 ID:e3CWIG6B0
>>172
まさにその通り。
このままじゃ奇跡でも起きない限り８月までもたんだろ。


＞JALはJAL。ANAがどうのこうの言っていても仕方がない。

コイツらはアナガーらしいから相手にするな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:59:32 ID:nr3hDdqU0
発言がどうもANA社内の人間っぽいんだよなぁ。
ってことでこのスレを紹介しとくか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1190880940/

>>170で間違えたこと言ってるつもりはないんだが
どうして急にJALと比較してANAは優れてるとかいう話になるんだ？
一般社会からみればANAも十分すぎるくらい傾いてるよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 19:53:23 ID:mKR5FQMm0
もうどうでもいい
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:20:24 ID:fhhlVq+d0
JALの問題の話をしてるのにANAちゃんに責任転嫁ばかりしてる人は
アスペルガーですか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:25:42 ID:j+GdkDry0
即ＪＡＬを運行停止。だれも困らん。国際線はＡＮＡが貰い受ける。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:33:00 ID:+n1lPI8c0
成田に住んでるけど、日航応援の気配は未だにないなあ。
企業城下町の成田でさえ絶望的危機の日航を助けようとしない。
日航を愛用した有名人も北斗晶夫妻以外は、全員無視。
かつての栄華も幻となるのか。
６０年で日本航空の歴史は終止符が打たれるのか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:42:30 ID:xpJDnCq+0
>>177
それはこの中に、JALを潰したくてしょうがない、
全日空グループ（広告代理店など）の人間が書き込んでいるからだよ。
ね、>>178なんて、全日空だけが儲かることしか考えてないでしょ?
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:50:43 ID:fhhlVq+d0
もういっそ路線ごとに分社化して個別採算制にすればいいだろ。
値上げや値下げや企業努力で生き残れるところは生き残れるし死すべき奴だけが
死んで丸く収まる。

「俺が死ぬぞ！それでもいいのか！」

はこの期に及んで通用しないってば。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:52:55 ID:xpJDnCq+0
>>175
そう言う話になると、
>>176の「どうでもいい」とか、
>>177の「責任転嫁」とか、
>>178の感情論で「運行停止」とか、
よってたかって話をずらすからね。

全日空社員の、客(?)に対しての応対と似てるよ。良く飼い慣らされていること。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:13:40 ID:6ttudVra0
お金の話になると、JALとかANAとかじゃなくて巨人に対して腹が立つな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:31:10 ID:YeyCsTKtO
今の時代の経営が傾いた航空会社の存続か運航停止かは市場が決定すべき。
本来、公的資金入れて存続させる理由は存在しないのだよ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:31:57 ID:ezk+oPpuO
ANAの財務の良し悪しがどうJALの再建に関係あるんだ？

現時点の情報でANAの財務はJALの財務より良いのは事実だろ。少なくともマーケットの判断はそうだ。

JALのプライドってのはそういうことすら認められないのか。

JALには公的資金を注入したことで、国民は怒っている。
ANA社員でなくても潰れてしまえ、と思うのは当然だろ。

素直に現実を見つめて、愚直に現金収支を改善していくしかない。
それができないなら再建は無理だ。
186 ：176：2010/03/24(水) 22:19:07 ID:1rSgjN/f0
>>182
テメーなに俺のことも含めてんだ。
ANAだJALだウザいからもうどうでもいいと言ってるのに、勝手にひとくくりにすんな。カスが。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:30:24 ID:nr3hDdqU0
>>186
ID変わってますよ？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:05:39 ID:YeyCsTKtO
パイロット･CA･役員･事務職の給与半分にします→嫌なら辞めろ→辞める→人員削減
一石二鳥です。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:14:16 ID:xpJDnCq+0
穴ヲタや全日空関係者は、なぜ一律「給料半分」としか言わないのか?
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:16:43 ID:LzYMylKD0
白い滑走路です！！
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:17:31 ID:LzYMylKD0
滑走路が入れ替わったんです
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:19:36 ID:zv2unmJ10
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 ANAは 　.　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　ANA 　 .┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:33:32 ID:w5B8zUKB0
まともな経営して税金に頼らなくなってから
偉そうな口を叩けばいいのに、これだから赤猿はｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:46:13 ID:PtYneiMa0
去年の２Qまで債務超過では無かったのに
8000億円規模の債務超過が事実なら
投資家や株主や市場をも騙していた事になるからな
これを検察が見逃すようだと汚職国家だわ
195 ：三宅島気象観測班：2010/03/25(木) 01:00:18 ID:py3YsIKX0
「沈まぬ太陽」vol-5 会長室変下を痔で行く赤猿航空www
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 03:56:20 ID:2quz2g0Y0
>>194
そう言う数字をこの数ヶ月で、どうやって作り上げたのだろう。
（ねつ造、とか、そう言う意味ではなく）
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 05:30:35 ID:Az2Gs/Ub0
日航が消滅すると、関連企業で多くの雇用のある成田は
経済恐慌になるよ。
だって市内に多く住んでいる日航社員が全員失業してしまう。
高級消費財が全く売れなくなる。
取引先企業だって連鎖倒産。やはり二次破綻したら、公的支援するべきでしょう。


198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 06:13:29 ID:vHr9L/ff0
座布団一枚
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 06:42:35 ID:PHMNE1//0
>>189
給与半分なんて甘いことはいっていません。
都道府県の定める最低賃金でパイロットも含めて
働いてもらったらよい。それでも生活保護よりは
まだよいと思います。要は日航従業員は日本の
会社の中（アルバイト含む）で最低の労働価値しか
生み出していないのだから最低でよい。半分なんて
大甘だと思うよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 07:49:53 ID:+Vzt/BAqO
>>197
そうならない様に国際線をANAに譲渡。社員の一部は雇用条件を大幅に下げて移籍（若手のみ)
国際線を譲渡して国内線のみになったのち、国内線も枠の1/4をANAへ譲渡。1/4を他社、残りをリストラしてSKYが吸収。SKYのパイロット不足解消。
JAL社員はどの会社に行きたい？下らんJAL社員のプライドなんかどうでもいい。背に腹は変えられない様にする。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 08:13:22 ID:+cGR6l0s0
誰かー金のことばっかりいってないで
滑走路滑走路！！
夢のない人たちだね～～～ん！

はっちりいって千葉の田舎に国際線飛ばしてるようじゃ駄ー目！！
至急羽田に半分返しなさい
千葉東京埼玉神奈川から少年たちが集まるかつての羽田のよう
でないと盛り上がりません！！首都再計画をもっと真剣に考え
いかないと韓国中国にすでに追いつかれ大敗していくだけ
埋め立てなど大昔から行われてきたのに高度経済成長に
うかれて将来的なことを考えていなかったね
新型機が出たら展望階が１杯でなるくらいじゃないとだめよ
羽田が国内３社ばかり見せられるようなのはダー目！！
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:56:05 ID:Ig4SZbkY0
>>201
つーか、メンツの問題がなければ、成田は貨物専用でいいんじゃないの？
圏央道全通してアクアラインとも結べば物流は凄く便利になるし

まあ、でもホテルとかは困るだろうな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 11:08:34 ID:U2sMqGVcO
>>194
この件はこれまで散々議論してきたんだけどな。

考えられる要因は二つ。
①粉飾決算
つまり資産の水増しをした。この場合は監査をした新日本の責任。
②資産の評価方法の違い
存続会社と破綻した会社では資産の評価方法が違う。
例えば、Ｂ７４７。
存続会社なら取得価格から減価償却させるだけでいい。
破綻するときは転売価格だけど、７４７なんて売れないから評価額ゼロ。

JALの場合は基本的には②。
カネボウみたいに①の要因もあるならそれこそ訴訟になるけど、その兆候はないね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 11:57:55 ID:+Vzt/BAqO
>>201
なん～だ飛行機見たいだけか？なら羽田空港は夜に新型機飛ばしてあげよう。ならば良いだろ？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 12:05:27 ID:NHwVk/gt0
>>202
今の時代貨物専用とか意味無い。
そんなのは航続距離が短かった時代の発想
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:01:59 ID:5O+7wdRb0
社員への航空券支給凍結＝制度見直しも－日航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000009-jij-bus_all
　日本航空が、福利厚生制度として社員とその家族に航空券を支給している制度を、2010年度は
いったん凍結することが、24日明らかになった。
同制度の取り扱いについて、今後、制度自体が大幅に見直される可能性もある。
　日航は社員に対し、国内線は無料、国際線はわずかな負担で利用できる航空券を支給している。
社員本人のほか配偶者や父母、子ら家族が利用可能で、支給枚数は勤続年数に応じて異なる。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:07:23 ID:cmFO25fD0
よく"二次破綻"とか書き込みあるけれど

これだけじゃないよ。実際凄まじい勢いですよ。

内部。

ただ報じられてないだけ。



208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:41:50 ID:9sytlcep0
あったりめーだろ、日航社員は東大出とかザラなんだからよ。
俺は早稲田だけど。テメーラと脳みその出来が違うんだから高待遇で当たり前なんだよ！
オメーラは金払って乗れ！貧民！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:46:06 ID:+Vzt/BAqO
抜本改革やらないと本当に潰れる。
整備士以外の職場は全部SKY並の給与に下げ、海外ステイのホテルも最低ランクのホテルでツインルームを基本にするとか、コストを抑える努力しろよ！！
なーんにもしないで存続なんか無理。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:16:03 ID:CzoP5doR0
>>203
散々議論してその結論？
あんた騙されてるよ。
クレジットメモ以前に取引価値の無い飛行機群が資産価値5000億近くの値を
付けて異常なんだよ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:23:28 ID:yh5HwEim0
>>208　大隈重信がそんなに偉いか、スポーツカルト学校ｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:26:15 ID:9sytlcep0
>>211
間違いなくお前よりは高待遇～～～～～　

貧民ざまー　　一生、金の心配してろ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:28:55 ID:yh5HwEim0
>>212　高待遇よかったね

で、早稲田（笑）卒の裕福なあなたは
　
い　く　ら　民　主　党　に　税　金　払　っ　た　の（爆

脱税総理にお布施ご苦労さんｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:36:29 ID:kEHbnHmzP
>>208
そうだね、脳みそが似非勝ち組で固定されているから全体像が見えないんだよね。
だからコストが肥満化して共倒れする典型的なダメ日系企業。

実態としては名前だけ日本の「一流大卒」（笑）に高い給料を払っているけど、
やっている事はそんじょそこらの高卒でも出来るような仕事だろ？ｗ

本当の「勝ち組」はオレみたいに海外の大学を卒業し、米会社にMBAを投資してもらい、
徹底的にコスト削減をするの。そして企業内のＩＴインフラを構築し、マニュアルル化させて
おまえら見たいなガンを切り捨てるの。

だってそうだろ？年収1000万払うより、単純作業の効率性を上げる為にコンピューター化
できるようにすればそっちの方が長期的にコストセービングになるだろ？でも自分可愛さで
お坊ちゃま育ちのお前にはワカラン世界だよねｗ


とりあえずUCLA卒、コロンビア大MBA持ちなオレからの助言。

JALはアメリカンから社外取締役を入れるべき。アメリカの容赦ないコスト削減術を取り込みましょう。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:38:59 ID:yh5HwEim0
>>208
>俺は早稲田だけど。

↑
聞いてねえよタコｗｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:40:06 ID:Mbp+TMk/0
なんか頭おかしい方が数人・・・
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:45:07 ID:9sytlcep0
>>はいはい　　今更MBAなんてなんも意味ねーつーの。

ようするに白金に家があって、ベントレー乗ってる俺様にお前らは一生かかっても勝てない。

一生、JALと電通にひれ伏して生きてろ。

うん、お金に困った事無いからわからなーーーい。

わははは
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:46:39 ID:kEHbnHmzP
ちなみに俺金払ってJAL使わんからｗ　米在住だからアメリカン乗りまくって、貯まったアドバンテージマイルで
JALのFに乗っているｗ　オレの金はお前の会社には一切行ってないよｗｗｗ　無料国際線Ｆ、いつもありがとなｗｗｗｗ

日本国内はもちろん片道1万円ぽっきりのYOKOSO Visit Japanだｗｗ　羽田⇔沖縄間、片道一万円乙ｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:47:08 ID:wCGcm53S0
>>180
>>182
昨日のアナガー　＝　 ID:xpJDnCq+0

どうやら赤猿には、ＪＡＬ嫌いはみんなＡＮＡ社員及び関係者に見えるらしい。

そこまで幻覚が見えるようになっちゃったんなら、

マジで精神病院逝った方が良いよｗ

>>175 　ID:nr3hDdqU0
コイツも同類（って言うか自作自演？）
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:52:24 ID:9sytlcep0
>>218
米在住くらいで自慢ですか？？？？？？？

俺、アメリカの国籍も持ってますけど？？？？？？？？？

はぁ　やっぱ貧民の集いだね２chって。

残りの人生、必死こいて働いてねーーーーーーーーー
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:58:44 ID:kEHbnHmzP
>>220
なるほど、君はよーするにバブル期に米駐在員家庭で「たまたま」アメリカで生まれ、それがあたかも自分が
優秀だと思い込んでいる香具師ですね、わかりますｗｗｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:03:16 ID:Rwu884vNO
>>214を見て「フランスに渡米」のコピペを思い出し懐かしい気持ちになった
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:04:29 ID:9sytlcep0
たまたまというかただの３世Death!!!
おじいちゃん電通の社長さんでした。
おばあちゃん石橋家です。
そうです、おまえより金持ちDeath!!!! wahahahhahahahahahahaha
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:12:08 ID:kEHbnHmzP
なんだ、ただの佐々木秀之かよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:38:22 ID:NHwVk/gt0
アメリカでは語尾にdeath付けるのが流行ってんのか
ジャパンナイズされてんな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:49:05 ID:9sytlcep0
全部嘘だよタコ。
何マジで返してんだよおまえら馬鹿か？爆笑
冗談はお前の顔と人生だけにしといてよ先輩～
（稲中田中風）
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 17:10:38 ID:32ebPMEs0
ここアホばっか。
ナサケネ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 17:13:40 ID:yh5HwEim0
>>226　なんだ早稲田コンプの高卒か
ガキは帰れｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 17:27:49 ID:/qpdAb7P0
春だなw
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 17:55:47 ID:GpO317Zv0
福利厚生の社員搭乗が来年度なくなるかもって記事がでてるね
これで子会社の若い奴ら大量に辞めるだろうな
地方出身者が多くて、低賃金重労働の子会社社員にとってはEFがなくて航空業界に居る意味ないからねｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:42:39 ID:Az2Gs/Ub0
成田市民です。
日航消滅は僕らにとって死活問題です（空港従業員ではありません）。
なぜかというと成田の雇用・消費は、日航次第だからです。
ＮＲＴの発着枠の２７パーセントを占める日航にとり成田は企業城下町です。
市内に大勢すんでいる日航関連企業従業員が全員失業したら
成田の高級消費財の売れ行きは止まります。
イオン、ユアエルム、ボンベルタ、高給飲食店、ゴールド・ジムは最大の顧客がいなくなる。
ＮＲＴ開港以来３２年間、日航社員達は成田とともに歩んでくれました。成田経済が発展したのも日航さんのおかげです。
その成田の守護神ともいうべき日航の社員が１人もいなくなる状況は、想像できません。






232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:59:02 ID:+cGR6l0s0
早めに羽田と成田の国際線稼動を半々に分け
アメリカとアジアは羽田、ヨーロッパ、中東は成田
などにして首都東京の再生を図った方が成田のためになります
羽田でさえも７０年前半までにあった飛行場の盛り上がりも
何もありません欧米の人も東京に出るのが１時間もかかるので
韓国や北京に人気が１０年前に動いたと聞くし
国際線の本来のあり方を考え直さないと国も首都も、もちろん
国を代表する航空会社のＪＡＬの再生もきびしいでしょう
観光客を呼ぶのも海外で働いたり交流するのももっと利便性を
考えていくべきでしょう、実際に国もそれを承知してるので
羽田を拡大しつつ徐々にそういう方向に持っていこうという
計画で動いているはずですもちろん今後の中国各地との往来
もそうです　だから実際には中国の動向も見ながら国際線の
配分をしていくはずです
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:01:48 ID:SnzPBz6F0
＞成田市民です。
＞日航消滅は僕らにとって死活問題です（空港従業員ではありません）。


成田市民へ
オマエら、泣き言を言う前に
いますぐ、ちゃんと成田空港を完成させろ！
空港反対派を村八分にして追い出せ！

話はそれから。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:10:12 ID:+cGR6l0s0
観光という点では韓国の映画の撮影場所が日本の秋田やスキー場
などであったということから、そういうところに行くツアーというのが
この冬はやりたくさんの韓国人や中国人などが遊びに来たという報道が
最近されてましたねこのように日本の冬は行きがありスキー場や宿泊施設
が整っていて良いという評価があったかと思います、このケースでは
海外から羽田経由して各雪国に行ったというものです(関空から入った
ケースもあるでしょう）将来においてはインドやアフリカ、東南アジア
からそういうことをしたい人もいるでしょう
したい人が
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:28:38 ID:+cGR6l0s0
最後に
成田において２３３のような話も残っているというのも貴重な話です
また成田や羽田だけでなく国内全体の飛行場が発展したり淘汰したり
という現実をみながらの航空と行政、経済や観光などさまざまな
予測をしつつ積極的な仕掛けも考えていく必要がありますね
たとえば成功事例としては東京ディズニーランドは国内の各地から
観光客を呼びますしアジア各地からのお客さんも大変に多いいですよね
しかしゴルフ大国第３位の日本ではゴルフリゾートは宮崎のフェニックス
の３６ホールくらいです　フロリダのリゾートを見てください
１００ホールほどの優れたコースが集約し大型宿泊施設を持ち世界各地
からゴルフに来ます。せっかくの成田も周辺にたくさんの立派なゴルフコース
がありながらおのおのの利益ばかり考えてこういう大きなプロジェクト
が出来ておらずどこのゴルフ場もカンコ鳥です　やはり国が将来をみすえて
事業の発展をあまり考えていないからです
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:34:15 ID:Az2Gs/Ub0
成田市民です。花咲町（成田駅前の繁華街）の飲み屋では、
成田の小売・飲食業は、日航ショックに耐え切れないというのが相場です。
日航が関連施設をたくさん作ってくれたので、成田は人口が増えた。
その成田発展の原動力が消滅しようとしてるのは、開港以来最大の衝撃です。
反対派の人たちは農家です。僕ら市内の住宅地に住んでいる人とは歴史や価値観が違います。
同じ成田市民でも開港後に移住した美郷台の新住民と三里塚・芝山の農家とでは食べてるものから方言も違います。
僕ら新住民は、価値観を押し付ける能力は残念ながらありません。








237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:40:35 ID:tP6tOYnh0

JAL123便　パイロットの苦闘

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/6/153_1.html

政府やマスコミはなぜか、違う山の名前を使った。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:42:03 ID:Az2Gs/Ub0
僕は小さい頃に、成田に引っ越してきました。
市内のいたる所に日航関連施設があり、多くの日航社員が住んでいます。
成田には石を投げると日航社員に当たるということわざがある。
あれだけ多くいた高所得の日航関係者が全員失業するというのは、シュールです。
観光政策に関しては、市の政治家が無能すぎるからだと思います。
何せ、市内と空港周辺のホテルをつなぐシャトルバスの停車場に雨よけがなくて
冬の寒い日に外国人旅行者たちをずぶ濡れにさせておく市議会議員たちですから。
（停車場のあるコンフォート・ホテルは、成田市議会のすぐ横）




239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:44:41 ID:k77EiaPi0
>>236
お前ほんとに成田市民か？
花咲町なんて名前の町成田にはないよ。
それにJALのお陰で発展も、ショックも受けてない。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:52:31 ID:ntLWbW9Z0
最近、レス数が急に伸びているのはなぜ？

>234-235

ID:+cGR6l0s0 ・・・まずは句読点を覚えてくれ。語りは
それからだ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/03/25(木) 20:55:55 ID:LsklyG0H0
今日の夕刊フジ
「ＪＡＬたたき、永田町では怪文書も…ＡＮＡが関係か」
読んでビックリした。
そこまでするなら、ここにも沢山いるわけだ。
バイトでも使っているんだろうけど
ANAダークすぎる・・・
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:03:53 ID:oqu1tXy/0
>>241
ちょっとNHにお灸を据えないと、と思わせる記事ですね。
怪文書もそうですが、旅行代理店に圧力をかけたりするところとか。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:09:26 ID:tSxWa2p60
http://news.livedoor.com/article/detail/4679481/
なにこれ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:14:15 ID:Az2Gs/Ub0
京成電鉄成田駅前は、花咲町だよ。
マクドナルドやたかの友里クリニックの入ってるビルや
白木屋、メルキュール・ホテルのある一帯が花咲町。
ＪＲ駅前のミスドやマキノ書店のある一帯もそうじゃなかったっけ。
もし日航がなかったら、イオンやユアエルムやボンベルタやツタヤや映画館やドン・キホーテは
絶対に成田にできなかったよ。近郊の佐倉や佐原みたいな寂れた街のまま。
高所得の日航従業員が多くすんでいたからいろいろな商業施設が成田に来た。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:17:07 ID:EO+IW+QO0
花崎町の間違いだろ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:41:08 ID:Az2Gs/Ub0
もし日航が二次破綻したら、関連企業の従業員が全員失業。
全日空の発着枠が増えてもあそこまで成田市民を雇用しないだろう。
日航破産は、成田市民にとって死活問題。
多くの日航社員家族が成田を去れば、成田衰退は避けられない。佐倉や佐原のような
キャバクラもダーツ・バーもゲームセンターもカラオケ屋も風俗店もマンガ喫茶もない寂れた田舎町になってしまう。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:40:05 ID:paQl4ej60

ひでぇスレ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 23:26:55 ID:r88tNRO10
>>243

どこまで本当かはさておき・・・あまりにも黒すぎる。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 23:46:35 ID:U2sMqGVcO
>>210
もう一度財務諸表よくみてみるよ。

でも今年度に入って急に航空機の資産評価額が増えたわけではないだろ。
つまり前期の評価額から償却分を引いて、新設分を足しただけだろうから、
まあ通常の範囲内だろうな。

粉飾ってのは繰延税金資産とか、そういう見えにくいところで資産を積みますもんだ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 00:05:34 ID:p9+IBYDZ0
>>248
確かに黒いが競争社会では普通じゃないか、これ位？。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 00:14:48 ID:KxgDbtKY0
正面から堂々と戦えば、十分に勝ち目はある状態なのに、
自分に（いい意味での）自信がないので、奇襲作戦を展開してしまうんだよね。
いままで奇襲しかしてこなかったから、つい癖が出ちゃうのかな。

全日空も一人前として認識され始めてるんだから、
早いところ一人前たりうる戦い方をしないと。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 00:20:52 ID:5Szh6xr/0
>>250
監督省庁にここまでの奇行は聞いたことがないな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 01:40:14 ID:Ml8NCQyHO
このスレ自身も破綻してるな。
無意味にJALとANAを批判しあってる。何が楽しいんだか。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 02:43:28 ID:jeu3MKxUO
>>246
だから？成田市の衰退？
国全体の税金で支えて、破産状態の航空会社を無理矢理存続させるのが正しい事か？
百歩譲って、税金投入して存続させるなら、パイロットを含む本体の給与を大幅な削減、約束の報酬を一般社員並にする位の覚悟でやらないと話にならん。
優秀な人材が集まらない？給与安いと嫌な優秀な人材は余所に行きゃいい。
安くても頑張る優秀な人材を集める方法は有る。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 07:31:18 ID:ehb++deD0
さよなら400F 400BCF...
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:06:02 ID:WXrumpaJ0
現在の日航の利用者はどうなってますか？
やはり減ってるんですかね。
倒産時の報道ラッシュは、深刻なイメージダウンになったと思う。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:09:00 ID:dld5iY77O
東阪線だけ見てれば減ってなさそう。一時は減ったけど
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:09:15 ID:kkiDDwAm0
税金を大量投入された会社がダンピングしているとなると大きな問題。
自力経営している会社はひとたまりもないだろう。

ツケは必ず国民に跳ね返る。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:23:18 ID:Gwuzbz7H0

成田の赤猿がウザイな。
そんなに日航を助けたければ、
成田市の税金だけでやってくれ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:33:26 ID:R7yLo0UH0
>>256
アジアからの帰りの飛行機を変更したくて国際線のキャンセル待ちしてたがとれんかった。
ツイッターのJAL関連のツィート見てるけどやはりキャンセルとれん人がいたな。
国際線は赤字とかっていうが、空席がないのになんで赤字なんだろうって思うわ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:37:46 ID:PCXycb/a0
機材を小さくして空席を少なくしようとしたら、今度は小さくしすぎて満席になっちゃったとかか？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:39:05 ID:JDURI1vb0
CAの人件費減らしたいからブロックして
満席に見えてるだけとか
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:15:21 ID:jOlqwk7x0

日航、11年度新卒採用数はゼロ

　会社更生手続き中の日本航空は２６日、２０１１年度入社の新卒採用について、ゼロにすると発表した。
パイロットと客室乗務員、総合職の事務系、技術系の全職種をそろって採用しないのは初めてという。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100326-610360.html

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:20:20 ID:KmkRaA9O0
そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
この前、沖縄旅行行くのに空港行ったんです。空港。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでごったがえしてるんです。
で、よく見たらなんかカウンター上の電光掲示板に、「那覇行き・・×」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、美ら海水族館如きで普段来てない沖縄に行くんじゃねーよ、ボケが。
大人一人１８００円だよ、１８００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で魚見物か。おめでてーな。
よーしパパ、ジンベイザメ見ちゃうぞー、とか機内で言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１８００円やるからその航空券払い戻せよと。
飛行機の客室ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
やたら年増のスチュワーデスといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとに座れたかと思ったら、隣の奴が、株主優待券使ったから安く乗れたよ、とか
言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、株主優待なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、株主優待券、だ。
お前は本当に株主なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
JGC会員の俺から言わせてもらえば今、JGCの間での最新流行はやっぱり、
到着した後、誰もいない時にボーディングブリッジ内にこっそり侵入して待機、これだね。
んで優先搭乗が始まったら何食わぬ顔で席に座る。これが通の乗り方。これ最強。
しかし満席便だと搭乗券を確認されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、予約なし普通運賃で乗ってなさいってこった。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:47:46 ID:9/jJt3A60
何分かけた作文？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:54:04 ID:KxgDbtKY0
吉野家コピペのわりに大して面白くないね
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:56:15 ID:UiCjkL5K0

日航、貨物専用機の運航を１０月末に休止

　会社更生手続き中の日本航空は２５日、
１０月末をめどに貨物専用機の運航を休止すると発表した。
旅客便の貨物室を活用した輸送に限る形で貨物事業は続け、平成２４年３月期の黒字化を目指す。
　同社が保有する貨物専用大型機５機は売却する方針。
そのほかリースしている大型機２機と中型機３機については契約解除に向け、リース元と交渉する。
　同社の貨物事業は２１年４～１２月期で約１００億円の営業赤字で、
通期では５期連続で赤字になる見通し。
赤字が続いた要因について、
同社は「機材更新や燃油高騰、単価の落ち込みが響いた」と分析する。
　同社によると、貨物専用機の運休で減る貨物の輸送能力は約２５％にとどまる。
今後は旅客便の国際線、国内線のネットワークを活用し、
小口で高付加価値の輸送サービスに転換し、収支改善につなげていく。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100325/biz1003252025042-n1.htm

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:19:58 ID:G+a8xlEk0

で、

本体の運航停止はいつですか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 20:03:39 ID:OdGZY4VQ0
またまっしろにして全部シップ売っちゃうの？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:19:58 ID:5O12e6mz0
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 01:09:11 ID:ATrZGKmLO
マイル急いで使ってしまった方がいい。運航停止が近い。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 01:15:28 ID:rEayKWpX0
>>270
いいなー
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 01:47:36 ID:b2s4tolq0
>>268
今の調子だと年内に資金再枯渇
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 02:05:00 ID:dLuvTI8j0
>>267
専用機を使っての貨物はそれほど儲からないのか？
ANAが最近、沖縄を貨物のハブ空港にしたよね。
あれは、貨物事業全体が衰退してるから、極力集約するための守りの投資？
それとも、これから本格的に事業展開していくための攻めの投資？
両方あるだろうけど、強いて言えばANAの貨物事業は、成長してるの？衰退してるの？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 03:10:05 ID:bju+kd5k0
ＦＩＤＥＸとかはそこそこ業績いいんじゃないの？
国際的に事業展開してないからなのかな？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 06:18:59 ID:uKSehZu80
>>274
ANAが沖縄を貨物ハブにして、日本と東アジア間の貨物を1晩で運ぶ事業は、
いわばスキマ産業。

それに対して、ANAがNCAと離婚し、JALとNCAの縁談がチャラになり、
JALがカーゴ専用機を売却しようとしているのは、全世界の物流を担う
基幹産業。

>>275
日本の工業が海外展開したので、日本発着の航空貨物が減った。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 06:43:36 ID:k6Xz4jhG0
結局、日本航空は沈まぬ太陽なの？
それとも太陽はもう沈むの？
奇跡の復活はもうありえ無いのか。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 09:34:56 ID:5wQBE/O90
＞奇跡の復活はもうありえ無いのか。

ありえません。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:47:07 ID:/9x0+dK00
JALよ貨物便の撤退だけでなく貨物上屋業務からも撤退してくれ。
到着から貨物突合まで10時間かかるとはどういうこと？
それも自社便ではなく受託会社の貨物で。

まさに日本の恥ですよ、廃業してもらいたい！
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:35:04 ID:1hDzzIZD0
>>260
最近１月の輸送実績見ると、国際旅客は利用率低下中。
前年同月比の７０％に落ちている。
うち東南アジア線は前年同月比５５％とかなり落ち込んでいる。
共同運航の実績がどう整理されているかわからないけど、国内旅客と合わせて回復の気配すらない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 13:24:49 ID:Y6xTGFqN0
>>280
ＪＡＬは、もうダメって事ですか？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 13:39:48 ID:ByIQF3J20
早期退職者募集
機材のリストラ
給与５%カット
福利厚生見直し

そんなもんは破綻する前の企業がやることです。

そんなことで時間をかせいでも従業員大量リストラの話を国民が忘れるわけでもないのに()笑
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 13:59:41 ID:6UjiYLNE0
ＡＮＡがＪＡＬのせいで苦しんでるだって
もっとやって、共倒れになればいいのに
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 14:16:09 ID:EgMGCkvS0
どうせ税金つぎ込まれるからよいんですよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:15:32 ID:7CNKlv6G0
>>280
ちょうどイースターホリデーにかかる時期のチケットなんですよ。
イースターホリデーって日本のゴールデンウィークにあたる時期だし
一時的に利用客が集中しただけってことなんですかねぇ。

しかたないから再度その時期ずらしてキャンセル待ち入れたんだけど
取れないって連絡がJALから来てとるのあきらめました。
手続きにいろいろ経費かかるからチケット取れませんって連絡よこしたんだろか。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:34:06 ID:1hDzzIZD0
「３メガバンク、支援機構に日航債権買い取り要請」
やっぱり、メガバンクの怒りというか不安は収まっていないな
来年度下半期に入ってからが勝負
ここで黒字化の見込み無しと判断されると、もうメガバンクは金貸さない
もう終わりだろうって・・・あ、ゆうちょが有るｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:19:21 ID:Yu19INld0
JAL子会社でも悪い風土があります。現場で一生懸命仕事を行っているのに
ちょっと間接なんかいくと鼻高々、官僚にでもなったかのような態度です。
危機感なんか0です。こんな会社潰れてしまえ！！！！
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:19:56 ID:rN7Krtp/0
素人目にも破綻した企業の危機感が全く感じられないし
更生計画どうまとめる気だろ？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:37:57 ID:7oe/Gqql0
>>283
あれだけ値上げした上でJAL客が流れて来てるんだからANAは儲かってるだろ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:45:37 ID:tY83lw1A0
>>280
載ってるの前年同月比じゃなくて前年同月の利用率なんだけど
その東南アジア線は55から68に利用率は回復してる形だよ
当然座席数自体減らしてるから旅客数は減ってるけれど
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:12:34 ID:RVoD3ONz0

遅かれ早かれ資金繰りがパンクして二次破綻という結末か？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:35:22 ID:cDtSmp9D0
>>290
そいえば、東南アジア線って関空絡みの路線を廃止したり
７４７→７７７や７７７→７６７にしたりで
一番、縮小したエリアだもんな。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:42:05 ID:3dgKX4BA0
別に767でもいいんだけど、
ビジのシート替えてくんない？
あの不快シート乗りたくない。JL指定だから他乗れないし。
W32と763ERのビジは早く撤去してくれ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:47:05 ID:cDtSmp9D0
>>293
激しく同意
ハノイとかなら、AFの格安ハノイ～バンコク自腹で買って
バンコク経由で帰ってこようかなあ
って思うくらいだし。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:55:33 ID:AUh4k7oV0
>>293
しょうがないじゃん。
倒産した会社なんだから。
いまどきＪＡＬ指定なんてかわいそうな会社だねｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:55:41 ID:s318KvD70
>>293 >>294
座席クレームは小糸工業までだって。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010020800505
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:56:49 ID:Mb2Z/Tzl0
社内評価制度廃止。
悪く無い制度だが新規仕事しか評価されない。おかげで新規仕事ばかり増え中途半端な進捗になる。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:10:06 ID:bKMQQOOv0
国内線も国際線も倒産前より混んでる気がするのは俺だけ？ｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:32:16 ID:M4+A00aV0
この前羽田から広島へ行くのに午前便に乗ったけど、ガラガラだったなぁ・・・

ちなみに広島空港は濃霧でほとんど前が見えないような状態だったのに、定刻で着陸できたのはCAT-3のおかげ？
その時間帯のANAは2便とも伊丹にダイバードしてた。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 01:08:07 ID:u54YQsTN0
朝は広島から出発する人のほうが多いかも知れんね
で、夕方羽田発
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 02:19:58 ID:6mobQr6/0
>>298
平日の朝の成田～バンコクが満席なのには驚いた
国内線もかなり混んでる事多いしな。

不思議
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 06:37:54 ID:hNDvLe+y0
日航、人員削減２万人規模へ拡大　早期退職軸に５千人追加検討
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032701000905.html
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 06:38:51 ID:aOrONvUeO
JALを応援して乗る動きなんか無いぜ？応援しても害の有る組織残すだけだし。
JAL解散を願う人の方が多いからねえ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 06:49:21 ID:gAGyPH4c0
>>302

追加検討するくらいなら、いっそのこと、本体○万人、グループ○万人
合計3万人をリストラし、再就職先はグループ外に限定する。

ただし、今回のリストラを実施した後は、リストラはしないと、約束してやれよ。
ちまちま、リストラするくらいなら、1回でばっさりやったほうが、効果もあるし、
従業員の精神も安定するもんだよ。

それでもだめだったら、全従業員が腐っているので、JALは消えるしかない。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 08:28:22 ID:zl2GgGs90
もう日本航空社員が高給とることはないだろう。
会社が存続するにしても、社員は普通の給料。
かつてみたいに日航海外駐在員夫婦が在留邦人社会で威張り散らしたり
女性乗務員がセレブ扱いされるという変な勘違いは完全に終わるね。
航空業界の社員が特権階級扱いされるのは後進国の証拠。日本は本当に遅れた国だよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 10:38:51 ID:ObvPaE0Z0
JL解体とかほざく情弱ってまだいるんだねｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 10:43:38 ID:o7/k273q0
>>306
もうすでに法的整理されちゃってるのにね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 11:58:25 ID:lymUok2D0
>>298
国内線はわからんが国際線は三月末ほとんどの便で満席に近い数値だよ
卒業旅行の影響なのか何なのか不明だけどやたら乗ってる。

>>301
成田－バンコク、バンコク－成田は１年のうち３００日ぐらいは満席に近い路線だよ
他が閑古鳥でもバンコク便は基本的に空席少ない
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:21:59 ID:eqYCgnXt0
バンコクそんなに楽しいの？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:35:48 ID:lIY8Wrw40
もてない奴が行く
落ちる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:40:05 ID:fxUIUllM0
↓これがＡＮＡ工作員のレス

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:35:04 ID:1hDzzIZD0
>>260
最近１月の輸送実績見ると、国際旅客は利用率低下中。
前年同月比の７０％に落ちている。
うち東南アジア線は前年同月比５５％とかなり落ち込んでいる。
共同運航の実績がどう整理されているかわからないけど、国内旅客と合わせて回復の気配すらない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 14:39:34 ID:hruQDgIi0
>>305

でも現実は、、、
今月の給与明細もぜんぜん高給支払われてるよ。
今度機長さんにみせてもらいな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 14:53:35 ID:i6OkP6ag0
>>298>>308
３月末は移動シーズンだから、国際線は毎年混んでるよ。
正規割引運賃も３月末は高めに設定されている。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 17:21:06 ID:aOrONvUeO
JALがパイロット･CAの給与の半減に
成功→経営再建。
失敗→会社清算

さあどうなるか？楽しみだな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 17:57:20 ID:C/lahjsa0
銀行が「リストラがヌルい、これ以上融資しないから」ってプッツン気味だな…
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 18:10:58 ID:gAGyPH4c0
>>315

銀行の立場からすれば、プッツンするのは、当たり前だろう。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 18:36:43 ID:QwsXDDXD0

御巣鷹山慰霊登山の日にＪＡＬ事故発生

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/6/153_1.html

その事故は、当時の日本航空社長の挨拶後に起きていた。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 18:48:48 ID:9pAanxgk0
>>308

ふ～ん、そうなの？　満席なの？

じゃぁもしこれで赤字だったら、

ＪＡＬは本当に解散、消滅だね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:23:24 ID:aOrONvUeO
>>315
国民にもプッツンされ、味方無くして破産＝パンナムみたいに
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:28:15 ID:xZCKSEux0
撤退時に搭乗率120%でも赤字になる、と捨て台詞を吐いてた頃から
体質がほとんど変わらんからね。
未だに破綻したという自覚も無いだろ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:30:27 ID:gAGyPH4c0
やっぱり、国鉄みたいに、従業員は全員解雇した上で、
必要な人だけ新会社で雇用したほうがよかったな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:45:47 ID:C/lahjsa0
>>316,319.321
大手都銀の不良債権処理時は、注入公金の返済完了まで冷たい視線が凄かったからな
そして時代は移り、冷たい視線を同じく公金で助けて貰うJALに注ぐ構図
なるほど、貸付先としてリストラや路線整理のヌルさには厳しくなるわけだ、当然だけど

稲盛さん、5%と言わず社員給与は公務員並まで引きずり下ろしましょうw
大手都銀もあの頃はそうだったからさ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:54:27 ID:diwVmdpv0
>>316
まぁ、銀行もでかい態度をとれるような立場じゃないんだけどな。
10年位前を思い出させてやりたい。
こいつらいまだにぬるま湯につかってるからなぁ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:56:59 ID:hruQDgIi0
儲かればまた上げればいいんだから。
給料半分にしてやめない人間だけおいとけばよいでしょう。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:04:49 ID:zl2GgGs90
でも人員整理は過酷だね。
全従業員５万人中２万人が解雇だよ。
不採算路線もたくさん減らすので経費削減はかなり進む。
これだけ人件費・赤字路線減らせば、ひょっとしたら黒字化するのでは。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:20:29 ID:1gtEHW6YO
ＣＡはとにかしがみつこうと必死です。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 23:45:03 ID:C/lahjsa0
>>325
職場が残って、退職金まで出して貰えるだけ感謝しなきゃならんがな、公金(税金)に
普通なら間違いなく路頭に迷ってるんだから
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 00:05:12 ID:I7E6oov/0
ＣＡと同じ制服を着ている監督官みたいなオバサンが搭乗していることない？
あれってリストラ対象を品定めしてるのかな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 02:43:36 ID:Q+L82KVB0
>>325
給与水準の低いグループ会社中心の首切りだからなぁ…
本体の首切りを主にしないとダメだろ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 03:00:46 ID:RZtVWx770
>>329
毎日の情報だと本体も7000人規模でやるんでしょ？
さすがに無理があるんじゃないかと思うけどな。
いくらなんでも半分は・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 03:08:58 ID:dnTw4L2u0
まぁそこまで行かなくても、その意気込みでやれば相当数削れるだろう。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 04:01:41 ID:fF3o36Lp0
>>308
満席でも利益にならないってわかるかな？
国際線は満席だとかいうけどね…年間通期で大赤字なんだよ。
満席でも旅行代理店経由、チャーターだと利益にならない。

儲かるのはビジネス客、一般客。儲からないのは団体客。
ＪＡＬの場合、国際線は大赤字。繁忙期が満席でも競争力になってない。
貨物で利益も出ていない。旅客純利益、貨物純利益の２つ考える要素がある






333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 04:08:18 ID:dnTw4L2u0
なんでそんなに改行するの？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 05:30:02 ID:XxnWGIk40
>>326
ＣＡについては、伊丹と福岡を廃止して、羽田と成田に集約することで、
おそらく600人程度の減。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 09:57:43 ID:FUiC13PP0
>>334 国内線のCAはむしろ地方採用にした方が安く雇えると思うが
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 10:07:23 ID:NpPJ5zav0
日本航空が破産すると５万人の従業員が失業して
取引先も連鎖倒産するだろう。
日本語の通じる国際線路線も大幅に減る。
東洋最大の翼であるこの巨大企業の崩壊は日本経済・社会のどんな影響与えるの？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 10:13:14 ID:grRfMncF0
リストラはほとんど関連会社の社員だろ。
本体はぬくぬくだ。

>>330　どの記事？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 10:14:22 ID:xdoOzoRMO
おばさんCAは全員本社事務に配置転換。
希望退職募る。
パイロットは本体を削る＝本体では採用しない。子会社で全員採用。4月採用のパイロット候補をわざと厳しくして半分以上落とすとか、新入社員の給与低く抑えたりとかやれる手はいくらでも有る。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 12:56:54 ID:RZtVWx770
>>332
チャーターは座席ではなく便として旅行代理店に売るから赤字なわけない。
チャーター向けツアーが売れ残って困るのは旅行代理店。
さも自分は知ってるという空気で嘘ついてんじゃねーよｗ

ちなみにJALの場合と言ってるがANAも全く同じ。
国際線が大赤字。

>>337
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000012-mai-bus_all
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:14:28 ID:lYLh7oW90
JALの将来の姿
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000002-nna-int
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:21:00 ID:HgOzRppj0
>>336
それは日本航空のせいだろ!
国民のせいではない!
2005年8月、9月のトラブルラッシュは誰のせいですか？
利用者減少は誰のせいですか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:42:57 ID:HssoiJBp0
>>336
日本経済にはたいした影響はない。
５万人がリストラと言っても、
ドル箱路線はどこかが引き継ぐだろうから、
必要な人間は再就職できるだろうし、
すでに倒産企業だから、連鎖倒産もそれほどでもないでしょう。


>>339
でた～～～！
今日のアナガー　＝　ID:RZtVWx770

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:24:56 ID:RZtVWx770
>>342
今、日本航空を何の保護もなしに清算した場合
影響は1万社以上に及ぶと言われてる中で
どれだけ連鎖倒産するか分からない。
だから今は商取引債権を保護している状態なのを分かってるか？

ちなみに日本の50%近い空路を短時間で埋めるのは不可能。
今のJALの機材は当然債権返却のために売却するわけだから横流しは不可能。
新会社の立ち上げをするにも結局JRの時と同じやり方になるので
多大なる税金が投入される(しかもJRと同じで返ってくるあてがない)
何がベストかは誰も分からないが、少なくともベターな路線が選択されてるんだよ。

春休みが嬉しいのは分かるが、もう少し勉強したらどうだ？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:40:51 ID:HssoiJBp0
>>343
倒産企業とこれまで通り取引してるなんていう
危機感の無いアホ企業はとっとと潰れれば？
まともな企業はＪＡＬから徐々に手を引いてますよｗ

ＪＡＬオタは、いまだにアタマの中がお花畑らしい。
春ですねぇｗｗｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:48:57 ID:5ur2v5OV0
優待のないＪＡＬなんてＪＡＬじゃないよ～

ＨＡＣとＪＡＣは上場して株優ばら撒けよ！！！！！！１１１
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:54:16 ID:RZtVWx770
>>344
保護されている商取引債権って大部分が過去の取引に対するものなんですけど？
あとJTBやNAA/KIACなんかもいままで通りの取引をしているはずなんだが（あくまで報道でしか知らないが）
手を引いた企業ってどんな企業？

全く何も分からず適当に受け答えしている埼玉県民と同類だとは思うが
後はこのサイトで勉強してくれよ。
つ google.com
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:09:44 ID:2OEwgmWd0
>>290
そうか、失礼した。
利用率自体は昨年より増えているんだ。ただ昨年より座席数は大分減って、旅客数も減っている。
前年と同じ座席数だったら利用率６２％で微増の状態かな。
回復の兆しあり？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:15:14 ID:5bt0Xfbj0
これだけ巨額の負債を抱えて倒産したんだから、ある程度の影響は避けられないだろ。
影響を受ける会社だってJALにぶら下がっているだけの、
寄生虫同然な所もあるだろう。

そもそもJAL撤退路線を埋める必要もないだろ。
特に羽田便は埋めなくても、国際線に枠をあげればいい。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:44:22 ID:HssoiJBp0
>>346
あのな～、
なんかまんまり社会常識が無いみたいだが、
ＪＡＬが潰れたら１万社以上が影響を受けるんだろ？

もし自分が経営する会社がその中に入っていたら、
いままで通りの条件で取引を続けられるか？

今のところ、運行維持の為に特例中の特例として、
国民の税金を使って、現時点では商取引債権が全額保護すると宣言しているが
もしＪＡＬの再建案が頓挫し、運航停止、破産になればどうなるかわからない。
しかも現時点では、その確率がかなり上がってきている。


>>348
良い案だなｗ
ＪＡＬが無くなれば、羽田の国際化、ハブ化に弾みがつくねｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:48:11 ID:oC2nln5NO
羽田ハブ化は無理だろ
あるとすれば羽田経由仁川ハブでマスゴミはこちらを推してるな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:53:08 ID:HssoiJBp0
>>350
ＪＡＬが無くなれば可能じゃない？
第１ターミナルとＪＡＬ国内線の発着枠が丸々空く訳だし。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:55:40 ID:dnTw4L2u0
>>351
日本国内の航空輸送の4割がJALなんだよ
無くなったらその4割分どうなる？

仮に他の航空会社がその分を補ったとしても羽田の発着枠はそれで埋まるだろ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:00:00 ID:RZtVWx770
>>349
ダラダラと書いてるが、結局は想像と希望でお送りしましたってところだろ？

>>350
無理だろ。
JALが無くなれば国内輸送がおぼつかなくなる。
他社で飛ばせる量は現状＋α程度、当然価格は上昇する。
そうなれば安価なKE/OZあたりに地方乗り継ぎを持っていかれて終了すると思うが。。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:17:31 ID:5wqeoKKQ0
ID:HssoiJBp0はJALが停止したら次の日からでも他が引き継げる思ってるらしいから言っても無駄かと
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:25:12 ID:HssoiJBp0
>>352
４割程度なくなっても、
その分を他の航空会社が２割くらい増やせば丁度いいくらいだろ。

ついでに成田から各国のフラッグシップキャリアレベルを羽田に移して、
空いた成田を、着陸料を安くしたうえで、
国内線、国際線とも、ＬＣＣに開放すればいい。
一挙両得だなｗ


>>353
だんだん言ってる事が意味不明になってきたぞｗｗｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:33:17 ID:dnTw4L2u0
>>355
便数じゃ無くて旅客数だから、そう単純なものではない。

成田の着陸料安くしたら成田空港が破産だよ
ゲームじゃないんだから、そんな簡単なものじゃないんだよ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:37:38 ID:/c1prhCq0
>>339
すぐに他社がどうのこうのはヤメィ！

他社が気になるなら↓の会社みたくなるかどうかが分かれ目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000002-nna-int
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:46:00 ID:RZtVWx770
>>357
俺は航空行政が腐ってると言いたいだけだったんだが
言葉足らずだけだったのは認める。

繁忙期の高い時期に満席でも赤字なら
しかもJALだけじゃなくANAもなんてどう考えてもおかしいだろ。
地方空港の補助金を中韓の航空会社じゃなく
JAL/ANAの成田線に使ってくれればまた違う道もあっただろうになって思う。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:16:57 ID:Yx4gqLRq0
補助金を中韓の航空会社ってなに？
まさか子供手当みたいにこういう方面でも外国に日本国民の税金横流ししてんの？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:33:47 ID:5bt0Xfbj0
でもJALは今の路線数維持できないでしょ？
維持できない発着枠、特に羽田・成田の枠はどうするの？
また今までみたいに特例で枠を残すの？

そんなことしてたから空港の価値が劣っていくのにね。
もはや今のJALに他のエアラインに勝つ力が無い事は明らかなんだから、
早く枠を譲るべきなんじゃないの。

国際線の赤字がでか過ぎるから、ここの撤退は必須だぞ。

どうしても枠が欲しければ、成田ー地方でも飛ばしとけよ。

「立つ鳥跡を濁さず」であるべきだよ。
まあJALは落ちたんだけどねｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:45:26 ID:5bt0Xfbj0
>>359
地方空港はね路線を一つでも、一便でも残したいんだよ。
しかもそれが国際線(主に中国・仁川)だったりすると、
もう田舎役人どもは
「おらが空港が外国様とつながってらぁ、ありがてえありがてえ」
ってなるわけよ。

でも実際路線維持は結構辛いのよ、中国や韓国のエアラインにとって。
だから税金使って空港使用料を軽減したり、利用促進のキャンペーンに補助金を使う訳。

そうやって「おら達を見捨てないでくだせぇ、おねげぇしますおねげぇします」
ってやってるのよ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:50:47 ID:fF3o36Lp0
>>339
純利益出てないな？　他の分野でカバーもできて無いな？
通期大赤字をどう説明するんだ？それじゃ会社として経営失敗だろ？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:51:40 ID:4wj3XsOE0
人の不幸を喜んでやんや騒ぐバカが多すぎ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:58:32 ID:o8lTyBbJ0
>>362
だから、会社として存続するのには無理がありすぎる。

能なし経営者、ダメ社員、アフォ顧客

この三拍子がそろってるんだから、再建なんかとうてい無理。

どうせ多額の税金を使うなら、
過去のダメ会社を清算して、
如何に混乱を少なくして新しい航空会社を育てるかに使うべき。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:37:37 ID:GlV9sM5P0
大前提として、JALは破産した今でも毎日赤字を垂れ流し続けてる。
古いでかい燃費効率悪いで全く価値無しの747や、組合が強すぎて
人件費も抜本的には削れず、国際線縮小の英断も下せない新経営陣。

これら負の遺産を何千億円規模で抱えたままで

○清算解体するにも金がかかる。(A)
○事業継続するにも金がかかる。(B)

AとBを比較したときに、今後10年20年のスパンで
結果として国民負担が少なく済むのはどっちなんだ？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:53:17 ID:boeXvsWU0
>>365
もちろん(A)だろ。
一体これからいくら金がかかるかわからない(B)なんて
金をドブに捨てるみたいなもんだろ？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 20:33:28 ID:TfmFbm7/0
(C)金を掛けずに即刻解体。
　　社員再就職？　自己責任。　資産全て売却。

一時的に日本の国内線は供給不足になる。　が、
Do、SNA、SFなどは運賃適正価格に上昇させ経営改善。

東阪、東京－青森までの東北　等は新幹線へ
JRも増収。

これで解決じゃない？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 21:15:19 ID:5bt0Xfbj0
JALは自分達がいないとお客様がお困りになる！と思っているかもしれないが
そんなことは全くない。

撤退しても、羽田の枠と需要があれば他社や新しい勢力がしっかりと運航してくれる。
国際線でもそうだったろ？あれは中国だったかな
そうでなくても、新幹線や高速バスなども虎視眈々と狙ってくるだろう。
安心して深海の奥深くへと沈んでいってほしい。

JALが何を言おうと需要さえあれば、参入してくる。
JALが赤字以上の需要を掘り起こせるのなら事業継続をしても構わないが、
それが出来るかね？JALに
無理だろう

ならば沈みたまえ。安心して大丈夫、あとはみんなに任して。
見えない所まで行ってよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 21:27:24 ID:4X9wAC1F0
こんなことで独りでわめいて何になるっての？
バカじゃないの？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 21:32:25 ID:OivV48EP0
国に言いな。
2chで息巻いて解決したと妄想するやから。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 00:54:25 ID:9TqcVBXe0
JALがつぶれると成田周辺の住民が困る、関連会社の社員が困る、
取引先企業が困る、などなど。
だからJALは潰せないとか言ってのける赤猿こそ、諸悪の根源。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 01:22:45 ID:FYbyMZ1R0
日本は花畑だね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000002-nna-int
資金難＝こうなる国もある。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 02:05:11 ID:wpm8RzXr0
まぁ規模が違いすぎるがな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 02:19:54 ID:8mXcthvIO
>>370
JAL応援せず、潰す運動を一緒にやろうぜ？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 06:00:24 ID:Klml2VV/0
最低でもスカイマークを大幅に下回る待遇（業種毎の給与、通勤・移動、宿泊施設等）、
業界最低水準にするのが常識だろ。
巨額の借金を踏み倒して破綻したボロ会社の待遇が、血税投入で
維持されるなんて資本主義、社会のルールの根幹を揺るがす大問題だろ。

破綻したGMは厚遇福利厚生も全てカットされ、退職金は自社自動車車一台購入券（200万円相当）だ。
それがJALは減額どころか国民の血税から割増退職金数千万支給で無料航空券付ってか。　ふざけるな！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 07:45:44 ID:F9fKkGB60
僕は日航は再建すると思う。人員整理の数を見てください。
全従業員５万人のうち、２万人ですよ。５分の３に減る訳です。
そして不採算路線の大幅削減。空席率の高いジャンボ機の廃止。
日航は、効果的な赤字削減の方策を実行しています。
人員削減は低賃金の子会社中心だろうといいますが、それでも不要な人員減らすわけです。
チェック・イン・カウンター業務のスカイサービスみたいな本当に必要な子会社は残すでしょう。
これで人件費は大幅に減ります。
それで全社上げてサービス向上に取り組んで、現場社員の士気は衰えていません。









377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 07:45:42 ID:za4LdwmK0
>>374
空港でブラカード持ってやって来い。
同調者がいるだろう。それが運動だ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 07:54:08 ID:za4LdwmK0
>>376
1985年だっけ？民営化されたの。
それ以前の入社組は役人根性むき出し。
今すぐ去れ。
商売人を見つけて昇格させろ。
士気はあるが悲壮感、ガツガツ感無しだ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 08:33:21 ID:pqr/w/310
Int専門だが、CAの年齢が高すぎるよ。
SQみたいに年齢制限をもうけてくれ。
彼らが無駄に高給なんでしょ？
老いぼれだから空気が澱むし、
おばあちゃんから機内食もらうとか、気分悪い。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 08:58:51 ID:InPiRXlb0
だからあれだけAAの出資を受けてAAから取締役を受け入れろとｒｙ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 09:07:44 ID:za4LdwmK0
>>379
同意。
心の無い不気味な作り笑いは必要無し。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 09:38:48 ID:Jlzwq4630
Ｉｔｓ　ＭＹ　ＪＡＬ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:24:56 ID:Rn7dyD3p0
JLのインターって、日本人お局様が東南アジアの若いのをこき使ってる、
というイメージなんだが。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:59:29 ID:b/CEKIGX0
>>377
バカか、コイツ。
オマエが一人で「ＪＡＬ存続」のプラカード持ってろよｗ

赤猿以外の一般国民は、>>368とほとんどおんなじ意見だよｗ
世論がそうだから、もう追加支援はないだろ。
まぁもって夏までだな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 11:16:21 ID:uNKWnYed0
どーでもいいじゃん。　

他人の会社を潰そうとしたり、他人の会社の経営に文句言ったり。

暇人ですなぁ・・・・　　

税金が使われるから興味持っている、とか言うならば他にも
注目すべき所はたくさんあるだろう。


要はここで騒いでいるのは単にＪＡＬが嫌いなだけか
人の不幸を望む心の病んでいる奴か
自分の待遇が悪くて僻み根性丸出しの奴か
株で大損した奴か


なんにしても再生するか再破綻するかは時が経たないと分からない。
経緯はいいから結果だけしれればいいと思うんですけどね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 11:30:32 ID:b/CEKIGX0
>>385

赤猿　条件反射乙！


＞他人の会社を潰そうとしたり、

もう潰れてますがｗｗｗ
って言うか、オマエみたいなバカがいたから潰れたわけだがｗ


＞他人の会社の経営に文句言ったり。

オマエが言っている通り、
俺が払った税金が使われてるんだから「他人」じゃないぞ！

悔しかったら、税金を使わず再建しろや！

ちなみに赤猿航空のクズ株なんか買うわけ無いだろｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 11:51:37 ID:rS6nLq8W0
>>386
潰そうとしている＝二次破綻を狙っているということでは。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:31:32 ID:SYQpN+7Q0
>>385
> どーでもいいじゃん。　
> 他人の会社の経営に文句言ったり。
> 暇人ですなぁ・・・・　　

これだから赤猿は嫌われる。勝手に馬鹿な経営して潰れても無関係なら気にしないよ
だが、株主の大金は紙切れにもならず、その上、多額の税金をザルに注入しているんだ
これ以上、おまいみたいな馬鹿が大口叩くのは勘弁ならん
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:32:29 ID:15L7kqR90
こんなエアラインじゃなければ日本の航空はもっとマシだったろうな
と純粋に思ってるんだけどね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:56:37 ID:JjSPivR/0
>>389
それは違うと思うよ。
こんな航空行政じゃなければもっとマシだっただろう、と思うところじゃないか？
NRT/NGO/KIXの着陸料や施設料がICNの倍以上って明らかにおかしい。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 13:11:00 ID:TIBoQDqf0
>>390
自分たちの経営の失敗を棚に上げて、
今度は、セイフガーですか？

いつまで国営航空、親方日の丸のつもりなんだろう？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:50:08 ID:8mXcthvIO
とにかく、航空行政が悪い云々言う前に、いくら金を注ぎ込んでも無駄な航空会社を解散させるのが早道。
さっさと潰せ。JALなんか。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:22:20 ID:2PL2S7fZ0
様々なところでＪＡＬ再建には国際線の大幅縮小が必要不可欠と議論されているのに、
当のＪＡＬにその兆候は感じられないし、
ここに国際線縮小すべしと書き込むと、穴ヲタ認定されたりする。

国際線にはなにか闇でもあるのか？？
ＪＡＬが国際線にこだわる理由を誰か教えて～
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:31:34 ID:KcXI8A9y0
＞ここに国際線縮小すべしと書き込むと、穴ヲタ認定されたりする。

彼らはきっと見えない敵と戦っているのだろう。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:13:55 ID:qitDhsVa0
つーかここでウダウダ議論してる奴何なの？ｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:35:04 ID:5kEn6ZUG0
>>395
お前にはこれが「議論」に見えるのか。
俺にはただ荒らしが常駐してるようにしか見えんが。
397 ：385：2010/03/30(火) 17:02:46 ID:uNKWnYed0
>>386

お前が勝手に脊髄反射しているだけだろう。
俺は航空関係者じゃねーよ。　(w

お前関西人か？　　しろやって方言で書き込んでいるし。

民度が低いからそういう書き込みしかできないんだな。
可哀想に。

>>388

これまた脊髄反射厨お疲れ様です。

君達みたいに他人の不幸をネタに騒ぐ馬鹿ではないので
お間違いなく。


税金が使われて立ち直った会社って色々あるね。　そのときも
いちいち文句言ってネットに書き込んで騒いだのかい？

俺は銀行の時も静観していたよ。　時が経てば結果が出るからね。
経営にタッチすることもできない一般人が、ネットで騒いでも
虚しいだけ。　全く関係ないから。
無駄なことしてご苦労様。　まぁ、それが好きという思考回路なんだ
ろうけど、俺には理解できない。　したくもない。

再度書いておくけど、ここで色々書き込んだところでなんの影響力もない。
匿名でどこの誰とも分からない人と議論や誹謗中傷しあってもなんにも
関係ないから。

航空マニアなのかなんなのか知らないけど、ばからし過ぎ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:10:46 ID:za4LdwmK0
>>384
JALなんか要らない、の運動だぞ。
国が残したの不満なら国会前にでブラカード持てよ。
こんな場末で不満たらさずに日のしたでやれ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:12:09 ID:KcXI8A9y0
>>397
あらあら、
春休みの小学生が再登場？


＞経営にタッチすることもできない一般人が、ネットで騒いでも
＞虚しいだけ。　全く関係ないから。
＞無駄なことしてご苦労様。　まぁ、それが好きという思考回路なんだ
＞ろうけど、俺には理解できない。　したくもない。

＞再度書いておくけど、ここで色々書き込んだところでなんの影響力もない。
＞匿名でどこの誰とも分からない人と議論や誹謗中傷しあってもなんにも
＞関係ないから。


てか、
なんでオマエそんなに必死なのｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:15:55 ID:eqJ3B2VB0
>>399
何と戦ってるの？
401 ：385：2010/03/30(火) 17:18:13 ID:uNKWnYed0
>>399

出た出た。　すぐにおちょくる事しか書けない程度の低い
輩が。

小学生とか必死とか。　2ch　にはまり過ぎている証拠。
可哀想な人ですね。

虚しくないですか?
402 ：385：2010/03/30(火) 17:25:21 ID:uNKWnYed0
というかこの板のスレッド一覧見ていたら
マニア臭の漂うスレッドばかり。

痛い奴が多すぎの様子。　特に攻撃的な
書き込みをしているスレッドの中身は酷い。

それが2chの特性だと言えばそうなんだろうけど。

ANA厨もJAL厨もその他エアライン厨も
マニア臭が漂いすぎるともてませんよ。

程々に。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:30:37 ID:httasfYV0
エアライン板に来てそんな空気読めないこと言ってる方が痛々しい
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:17:20 ID:wpm8RzXr0
趣味カテゴリのエアライン板なんだから、マニアばっかりいるのは当然。
このスレは荒らしばっかだけどな。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:32:44 ID:SuXSDO1R0
まあ、数ヶ月先のチケット予約して、JALに料金を既に払い込みしちゃってる身としては
要らない、つぶれちゃえってのはあんまり気持ちのいい書き込みじゃないなぁ。

ウェブ上からシートの指定したけど、もう殆ど残席無かったよ。ちなみに国際線な。
ここでいろいろ言ってる人いるけど実際に需要があるってことは事実だ。

JAL安いんだよ実際。穴と比べて。
税金つぎ込んで安くなってるっていうんだろ？

この不景気なご時世だからなぁ、税金つぎ込んで存続なんてずるいって言う人もいるが
乗る側、消費者としては「俺たちの税金つぎ込んで安くなってるなら税金取り戻す
ためにも飛行機乗るならJALに安く乗って元とらなくちゃ」って気持ちにならない？

デフレで物価も下がってるが収入も下がってる。
少しでも安いものを買うために価格を見て買い物するのが賢い消費者だろ。

税金使って飛んでるっていうならJAL本体だけじゃなく安く乗って得した利用者も
自分が払った税金の恩恵を受けることになるっていうことになるわな。ｗ

俺はそう思うがな。




406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 19:27:14 ID:5D5OALYg0
ワンワールド他社のマイルを大量に貯めてJALのファーストクラスに
乗りまくってる私は勝ち組でしょうか？

１ヶ月以内ならば結構空きもあって、2泊4日フランクフルト往復
正規運賃250万円の旅 ･･なんてことを最近よくやっていますが。笑
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 19:38:59 ID:lMhWcIUP0
需要があるかないか、
そこで売り上げあげることができるか、
そこで儲けることができるか、
は全て別問題です。

JLはお客は乗っていても、
十分な売り上げをあげることができず、
コストもバカ高いので、儲けはゼロ、
税金で莫大な損失を補填しているという状況です
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 19:59:20 ID:4ZkKig3F0
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100326ddm008020067000c.html
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:15:40 ID:F9fKkGB60
通常は、安い値段で単価の低い客を大量に載せても航空会社の利益にはならない。
だが今の日航は公的支援受けている。資金の余裕がある。
ここで大量の新規客を掴んで、最高のサービスを提供すれば常連を大量に増やせる。
一連の倒産報道で地に落ちた日航の印象を、最高のサービス提供で好印象に変えられる好機。
今はとにかく新規客に日航の質の高さを教えて、常連を育てる戦略なんだろう。


410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:17:17 ID:q+nH8jlW0
>>407のような状況を赤猿はもちろんのこと、ここではりきってる
鶴ヲタが全く理解してないばかりか、必死になってネガキャンを
続けてるから叩かれるってだけなんだよな。
しかも、そのうちなんとかなるってな脳内妄想を糧に張り切ってるし。
世も末って、こういう状態をいうんだって学んだよ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:37:31 ID:QTr14Gxw0
ネガキャンを続けてるからのは別のとこなんだけど
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:45:07 ID:KcXI8A9y0
>>405
だから
そう言う考えだから、ＪＡＬは倒産したんだって、
何度言ったらわかるんだろう？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:51:13 ID:5ANj8gji0
グアム路線もとうとう767か
リゾート路線がどんどん縮小されるんだな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:51:47 ID:pyVruqDt0
印度
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:04:17 ID:+20OSpbyO
まあここはヲタが集う場所だし、誰に何と言われてもJALを応援したくなる気持ちもわかる。

なんせJALヲタは、

唯一の資産：JAL株式→パー
唯一の趣味：JALでの修行→とはいえ二次破綻が怖くて踏み込めない
唯一の自慢の種：JGCカード→今じゃ白い目で見られるし、今までバカにしてたSFCがチヤホヤされてる
唯一の日課：エアライン版でJALのよき思い出を書き込む→ANAヲタが全否定

と憐れなことこの上ないからなあ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:19:06 ID:3kMVDL0s0
普通は大手企業の場合支援先あるんだけどな。
半官半民で大型倒産ってよほどのレベル
世間からおかしいって事言われても社員は理解すらできないんだろう
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:40:50 ID:3kfi4xWA0
>>416
日本航空の倒産の原因はそこなんだけどね。
このスレ見てると倒産してもその気質は変わらないみたいだし、
倒産企業としての危機感も全く感じられない。
これじゃ二次倒産してもおかしくないって思えるよ。

このご時世、本業は大赤字だけど、税金で食いつなげるから会社は大丈夫って、
苦しくても一生懸命税金を納めている世間様が許すと思う？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 22:04:23 ID:kgoyk0cu0
はいはい、いつものごとく社員とアンチの煽り合いになってるのでここらでストップ

・社員ないしはJAL擁護の立場の人たち
間接的とはいえ税金をつぎ込まれている以上、JALは叩かれて当然であるので、甘んじて叩かれましょう
誰かも言っていたが、叩かれ方が理不尽と思っても耐えましょう
結果で努力を示しましょう

・アンチの人たち
JALはそれなりに意味があるので、国が救済したわけですから、そこを理解しましょう
イメージでなく具体的な数字を用いてJALを叩きましょう
JALがきちんとしている、と思ったことはその分ほめてやりましょう
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 22:24:05 ID:F9fKkGB60
破産したのは国のせいだろ。
地方議員の要望で運輸省・自民党が
僻地の空港に日航便就航を強制した。
そのおかげで八丈島や南西諸島にまで
運行をさせられて日航の負担は膨大なものになった。
僻地の人の生活のため日航は多大な犠牲を払わされた。
国のためにここまで食い尽くされた気の毒な企業はない。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 22:29:17 ID:QEbrJrY40
八丈島＝ANA
南西諸島＝南西航空（旧）JALも支援しているが。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 22:43:05 ID:cGhmtZPkO
>>419
自分は青猿ではないが、その言い分は必ずしも正しくないと思うよ
今はANA（実際はANK）の方がえげつない僻地へ便を飛ばしている（もちろん撤退を突き付けながら自治体から金をせびってはいるが）
JALの赤字が膨らんだ原因は国際線の不振が大きい
国内線の地方便なんて赤字額としては小さいし、45/47体制じゃないんだから地元が運航補助をしてくれないならどんどん撤退すればいい
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 23:45:43 ID:9TqcVBXe0
>>411で、ついにネガキャンの事実をカミングアウト
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:12:10 ID:jBv+/A5H0
>>421
まぁ、国際線の比率がでかすぎたからな
あと地方路線に関連しては、当時大赤字だったJASを国策で借金もろとも吸収合併したのがそもそもの始まりだからな・・・
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 03:07:40 ID:xaOHrYwSO
まあJALは一旦運航停止して、会社清算して、別会社でやるか？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 03:11:35 ID:rJhDOUCA0
春のせいか変なのが多いなあ。
JALスレはどこもアンチ沸きすぎだろ…みんなどんだけ嫌いなんだよｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 04:13:14 ID:xaOHrYwSO
JALに税金入れたのに、給与下げない等、社員の我が儘ぶりに皆が怒ってる証拠だよ。
給与半分以下（下限はあり)にする覚悟すらないもんな。
二度目の税金投入だけはやめろよ。ザルに金入れても無駄遣い。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 07:31:19 ID:16Mysa2W0
二度目の税金投入って・・・・・・・、
日航にはつなぎ融資含めるとすでに何回も公的支援入ってるよ。二回どころじゃない。
思うに自民党政権なら今でもつなぎ融資続けて、法的整理避けてたんじゃないかな。
日航は運輸省と自民党の下部機関みたいなもの。コネ入社のすごさは日本一の大企業。
自民党は、たくさん地方空港に就航強制した引け目があるから日航支援は際限なく行った。
日航には政権交代が法的整理の決定打になった。民主党は日航に何の恩もないので、倒産に踏み切れた。


428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 07:34:42 ID:16Mysa2W0
なんで日航はエアシステムを統合したの？
大赤字のエアシステムを吸収しても、負担になるだけだろ。何の利得もない。
エアシステムの要求通り伝統の鶴の紋章まで捨てて、お人よし過ぎる。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 11:05:33 ID:SaAwj9MF0
>>419
日本航空は
「企業として存在価値が無い」
とおっしゃりたいのですね、

わかります。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 13:00:39 ID:7y6f6BTo0
ここにいる赤猿真理教信者は、
半年前には、ＪＡＬは絶対に潰れないとかわめいていたんだろうなぁ。
で、いまは二次破産なんかありえないと。。。
半年後が楽しみだねｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 14:39:06 ID:JV2fJ5+pO
>>428
国策だったからしょうがない
当時のANAでは面倒見切れなかったのだろう
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 14:59:29 ID:EOlgBaKU0
>>431
違うだろ。JASは解体される予定だったのに
JALが自分からJASを取りに行ったんだよ。
当時の記事を見てみろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:10:24 ID:BZ2KeRXc0
JASは、清算するくらいならと局の薦めもあってまずANAと見合いをしたが破談に。
結果JALと結婚したが、家庭内不和もあってもめた。
ようやく家族の絆ができたところで、一家離散の危機ですよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:47:06 ID:fMuLDD2W0
機長組合が賃金削減の方針についに賛成に回ったね

ttp://www.jalcrew.jp/jca/healthy_management/20100327teigen.html



あと、ほかの反会社組合も事実上要求を飲んだらしい
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:33:32 ID:16Mysa2W0
日航にとってはエアシステムとの統合は何か利得があったの？
伝統の鶴の紋章捨ててまで吸収する利得は何もないだろう。
結局、あれも日航の経営判断の失策だろうね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:52:36 ID:5ZGZR4Nb0
>>435
国内線のビジネス路線の便数と地方路線の路線数、便数が増えた。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:59:14 ID:7y6f6BTo0
>>436
ついでに赤字も増えたとｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 19:53:05 ID:NeQis2nv0
>>436
特に羽田の枠が魅力的だったのじゃないかな。

当時国内線最大手だったANAを凌ぐ国内線網になってしまったから、
それに慌てたANAが合理化を進めざるをえなくなったというところかな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:18:16 ID:fMuLDD2W0
国際線の満足度、シンガポール航空が首位、日本航空（JAL）が２位＝豪調査

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-14605220100331




440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:28:01 ID:/Yn/hx9z0
明日のＥＲＪ、関西・南紀白浜線ともオープンスプット
ですね。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:35:02 ID:7y6f6BTo0
>>438
合理化を進めたＡＮＡは生き残り、
ＡＮＡを凌ぐ国内線網を手にしたＪＡＬはその上にあぐらをかき企業努力もせず
現在に至るってところかな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:56:20 ID:tdvzOgNa0
へんなメンツ争いをしていないで
国内線のサービスはＪＡＳ式に統一していれば
ＡＮＡからも客が流れたかもしれないのに
まあ、コストはかかりそうだが。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:31:18 ID:d2frE1660
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100331-00000001-jct-bus_all
日本航空（JAL）をめぐる「社内資料」とされる文書が永田町やマスコミ関係者の間で出回っている。
資料は「団体航空券の販売額の大半が旅行代理店にキックバックされている」という内容
■運賃9900円に対し、キックバックが8100円
沈まぬ太陽の５巻目を地で行く　この数字が嘘か本当か直ぐに判るだろう
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:36:48 ID:6A561G2W0
ANAが流してる資料
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 23:27:55 ID:d2frE1660
>>444
直ぐに他社のせいにする赤猿www
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 23:30:46 ID:xaOHrYwSO
赤が青の軍門に降る日も近い。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 05:37:33 ID:X4bRNQVC0
>>443
JALの内部の人間が流している可能性のほうが高いと思う
ANAがJALの放漫経営を指摘し利益改善に繋がる情報を
永田町に流すか？
狭い航空業界だJALやANAの業界用語くらい双方知っていて当然だし
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 06:46:16 ID:C55/UC+h0
決算が赤字に転落した時期はいつですか？
やはり２００３年のサーズ危機のあとだと思う。
２００１年の同時多発テロの後はすぐ黒字に戻ったと思う。
日本経済の調子がまだよかったから、１年後には回復したよね。
２００３年以降は格差拡大して、若者の旅行が急減した時期。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 08:02:16 ID:jNj5m0QA0
>>448
ＡＮＡとの差がついて来たのもそのころからだね。
いまこれだけ差がついているのは
結局は企業体質と経営能力の差だよな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 08:47:46 ID:64x+OsV9O
>>448
2001～実質赤字続き。
対応してリストラし海外の客を吸収したANAは回復し、軽視したJALは運航停止なんだろ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:35:31 ID:z9COTVT/0
スーパーシートなくして
上客をみんなＡＮＡに奪われたのなんて
経営が下手糞な典型だね。

もしかしてこれも国のせいｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 12:43:59 ID:64x+OsV9O
>>451
長距離国際線をANAに売却し、
パイロット･CAの給与を半分以下にして、マイレージも廃止し、LCCになれ！
Japan Airline ･COMと機体に大書きしては？
エ○リ〇ガスみたいに。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 13:33:51 ID:YoTdKkzX0
>>452
その●ア●ン●●は、JALのone world加入でシステム更改費が
払えないので、脱退を余儀なくされた宿怨をもつ会社
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 13:57:26 ID:2UUiubZ20
今、成田図書館の端末から書き込みしています。
この図書館のある加良部一帯は、日航の豪壮な社員寮・社宅が密集している日航城下町です。
図書館の向かいの通りにあるボンベルタ百貨店ではきれいに着飾った日航の女性社員、社員の奥方らしき
上品な女性たちがよく買い物しています。地元民と違うので雰囲気でわかります。
あの上流階級の貴婦人といった感じの人たちも数ヵ月後には失業してるのでしょうか。信じられない気持ちです。
雇用で大きな貢献していた日航が破産すれば成田は一挙に寂れるでしょう。










455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 14:29:00 ID:dtITo21R0
>>454

倒産企業の人間が「上流階級の貴婦人」とかｗ

って言うか、倒産して税金で助けてもらっているのに、
やっぱり社員どもは全く危機感が無いんだな。

マジで早くこの世から消滅してくれ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 15:20:36 ID:64x+OsV9O
JALの一般社員は年収500万、機長･整備士は800万、役員600万、副操縦士･グラホ･CA500万に
基本給を下げればいい。
クルーの宿泊ホテルは格安のホテルに、タクシー通勤は全面廃止してと。
削り取る贅肉は沢山あるぜ。これが出来れば再建。
税金注ぎ込むんだからこれくらい出来るだろ。

反発してストライキしたら、即「運航停止」に処すれば宜しい。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 15:32:07 ID:0uVtQRfI0
一般社員に500万もイランだろ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:07:09 ID:v12Dz4nUO
極端に年収を減らさなくても良いんだけどな。

路線縮小、機材小型化をしていくんだから、総人件費は単価でなく頭数で減らす方が本当は良い。

ただ、そもそも路線縮小や機材小型化を嫌がる勢力が根強くいるようだからなぁ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:28:33 ID:C55/UC+h0
日航のグラホは５００万ももらってないよ。
せいぜい２００万円台。
後ろのベルトコンベアに荷物ながす作業員よりも給与低い。労働時間も短いが。
子会社の契約社員だから組合も持てない。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:55:32 ID:64x+OsV9O
グラホ等の待遇低い人は上げ、パイロット･CA･本社社員
役員等の貰い過ぎの人は
極端に減らすのが良い。

パイロットがストライキやれば「運航停止」をちらつかせて脅す。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:59:43 ID:C55/UC+h0
ただグラホに関して言うと労働時間が短い。
台湾の中華航空だけ担当する人だと
４時間くらいしか勤務していない。
あれじゃ給与少なくて当然という気もする。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 20:47:35 ID:64x+OsV9O
一人一人が並の生活を出来る勤務体型･仕事を回し、給与払いすぎの職種は減らす。
待遇維持にストライキ打ってでるなら公金引き上げ。
どうなるか位、権利意識の塊の頭でも解るだろうよ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 20:59:55 ID:PBOCCh810
>>461
普通は他社委託するよ。1社のみなんてありえん。
だからこの前の津波騒ぎのときに問題になったんだが。

ただ南紀白浜とかは楽かもしれんかもな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:05:05 ID:64x+OsV9O
近く鉄道の駅員が（南紀とか石見とか)し発着時間だけ出向くとか役場から出向のも有りだぞ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:06:36 ID:64x+OsV9O
近く鉄道の駅員が（南紀とか石見とか)し発着時間だけ出向くとか役場から出向のも有りだぞ。
ジャンパーを着るだけでグランドスタッフに変身とか。
兼務ダメか？？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:10:54 ID:wJhVwzI50
test
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:00:05 ID:sWiefHeg0
埼玉
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:06:34 ID:oip7r0OPO
まず国内線の機材統一と多頻度化からだな
ANAだってJAL倒産後の動きや過去の新興潰しを見れば分かるように所詮は汚い二流の会社
それに負けてる今の状況がいかに酷いか、危機感が足りない
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:23:57 ID:hTEPvkiQ0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1226316346/591
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:28:13 ID:r0xX2BHg0
早期退職者をたくさん募っておいて、新入社員を採用するなんて・・。
そんで高額のボーナスをまさか出すんでは？？高給に魅かれて入社を決めた人もいるだろうに。
ほんとに会社を立て直すつもりはあるのかねえ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:31:48 ID:V+0//Dqc0
WBSやってる…
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 00:54:14 ID:5a5J47Du0
https://www.jal.co.jp/121img/jmbimg/big_banner_esaver_100312b.jpg

これってリオだよな？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 02:08:03 ID:pTeWR0Y0P
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270116148131.jpg
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 05:14:18 ID:Bsi+44RGO
借金返すまでボーナスなし。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 05:32:43 ID:znEembeg0
新入社員入れて教育する余裕もあるのか！

子供手当といい、政治がしっかりして無駄をチックしてれば不況じゃなかったかもよ。


金持ち優遇の為に税金払ってるみたいだ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 06:20:06 ID:Bsi+44RGO
財務副大臣が言った通り、長距離国際線はANAに移管した方がいい。
スリムにして再建がいい。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 08:40:46 ID:TNS8l2vb0
ていうかJALも終わってるけどANAも同じくらい終わってるけどな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 08:57:25 ID:ySISgulc0
日航の国際線、銀行団が大幅減要請へ アジア特化案が浮上
（４月２日　日経）

　会社更生法の適用を申請した日本航空を巡り、主力取引銀行団は
１日、追加支援の条件として国際線の大幅な路線縮減を要請する
方針を固めた。不採算路線の抜本的な整理をしなければ、赤字体質
から早期に脱却するのは困難とみている。採算のよいアジア路線に
事実上特化し、現在60近くある自主運航路線を半分以下の
20～30 路線に絞り込む案も浮上。人員の削減も上積みを求める。

　日航の国際線は他社との共同運航も含め90強あり、このうち自主
運航路線は約60。支援機構は自主運航分だけの縮減目標を示して
いないが、10以上の欧米線を残す方向とみられる。国内線は136路線から
17路線減らして119路線とする計画だ。

　これに対して収益回復の遅れに危機感を強める主力行は国内線、
国際線とも追加撤退を求める。具体的な削減数を巡る意見は収束
していないが、国際線は欧米路線から原則として撤退し、アジア地域に
実質的に特化する案を支持する声が強まっている。

　現在、アジア路線は北京やバンコク、マニラなど30強ある。関西国際空港と
中部国際空港からは撤退し、比較的収益力の高い成田、羽田空港からの
運航に絞り込み、20路線程度にすべきだとの意見もある。欧米路線は
比較的競争力のある５路線程度を残す案もある。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 09:39:05 ID:Bsi+44RGO
欧米路線をANAに譲渡。
パイロットをANKに希望者のみ移籍とかも是非。
JALはアジア路線だけ飛ばせば良いだろ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 09:45:20 ID:6XMwW3uG0
聞き分けのないパイロットは全員クビ。
ごねてごねてごねまくりのパイロットなんて居るだけ邪魔。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 09:58:30 ID:8GVIQGFu0
>>478 なんかこの文章を見てみると糞土建屋が関空中部空港を作ったお陰で
　　　JALが潰れたみたいだな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:00:07 ID:tjkjzbrn0
オザーと繋がってる穴
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 15:10:55 ID:yiTfwjN00
>>478
まぁ借金全部返すまで、中国線を中心に２０路線が妥当なところだね。
飛行機も全部３２０シリーズか７３７シリーズに統一。
その飛行機じゃ欧米へも行けないから、欧米線も廃止もしくはＡＮＡへ譲渡。

でもそうなるとワンワールドもクビかなｗ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:02:51 ID:0Y5gOUoq0
いや、まて。
路線譲渡をするとしたら「タダであげます」ってなるか？

もしかしたら多額の資金援助をしてくれるどっかの航空会社に
切り売りするってことにならないか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:54:27 ID:5tD9JYD+0
航空会社に入れず
パイロットにもなれず
CAにもなれず
僻み根性丸出しの
糞ヲタが書き込みを続けている
スレはここでつか？

ヲタが何書いても影響力なし

ヲタ同士の知識の見せびらかしや
意見の交換なんて全くの無意味

鉄ヲタも酷いと思ったが
もっと酷いね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:25:45 ID:7LKntbQ50
JALは日本の航空業界をダメにしている会社だからな
こんなクソ会社を税金で無理矢理業界の頂点に置いたら
あちらこちらで歪みが出る
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:25:49 ID:VcqmbnIa0
知識があることは悪い事ではない
その使い方が大切なのだ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:36:58 ID:kU36Gldg0
>>485
で、オマエは倒産した赤猿の社員ってこと？

あぁ間違えた。
赤猿の下請けの下請けの下請けをクビになった契約社員かｗｗｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 19:36:25 ID:Bsi+44RGO
ANAに長距離国際線をパイロットの雇用を条件に委譲でいいよ。
プライドをバッサリ捨てる時が来た。

LCCに改組だ！
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 19:40:43 ID:MQ/rD1Fm0
あんまりパイロットいじめると飛行機おっこっちゃうよ。。

しかしそんときは清算だろうな。。。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 22:31:13 ID:NiUJa4p80
>>1
災非行だろ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 22:37:08 ID:oHgd6+mR0
>>452
元気な頃
機体に電話番号は入れてたけどｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 23:19:08 ID:Bsi+44RGO
>>490
給与下げられて操縦出来ない奴なんかパイロット辞めろ。
世界中で行われてる事だぞ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 23:25:04 ID:f00WvZ9l0
TFMのジェットストリーム、4月以降も継続になって、ひとまず良かった。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 23:29:14 ID:Hf2eoa+q0
>>478
アジア路線って採算性高いの？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 01:57:04 ID:FYgHfu2i0
そうでもないよ。
案外ロンドン、ロサンゼルスとかのほうが、採算良かったりする。
まあっ銀行は航空に関してド素人だから、とんちんかんな案しか出せない。
路線の縮小はやらなくてはいけないけど。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 03:04:36 ID:trFLJkHYO
しかし中国線は将来性もあるし、貴重な発着枠なんだからアジアに特化するのも悪くないんじゃない。
確かに銀行は航空はど素人だろうが、JALは経営がど素人だったわけだし。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 03:44:33 ID:FYgHfu2i0
てなわけで読売が抜きました。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100403-OYT1T00003.htm?from=main2

日航の国際線撤退、２９路線へ大幅上積みへ

会社更生手続き中の日本航空が、２０１０年度末までに撤退する国際線を
当初計画の１６路線から２９路線へと大幅に上積みすることが２日、明らかになった。

国内線も３０程度の路線から撤退する方向で、これらの方針を６月末までに裁判所へ提出する更生計画に盛り込む。
不採算路線の整理を徹底し、赤字体質からの脱却を一気に進める。
日航は今年１月にまとめた再生計画に、成田―ローマ便や関西―ロンドン便など１６路線の撤退を盛り込んだ。
新たに上積みするのは成田―サンパウロ、ミラノ便や関西―バンコク、北京便などだ。
中部空港では８路線のうち５路線から撤退する。
一方、羽田―サンフランシスコ、パリ便など７路線を新たに就航させる方針で、
０９年度に６５だった路線は１０年度末に４３となる。
日航は、５年以上先としていた大型機のボーイング７４７（ジャンボ機）と
エアバスＡ３００―６００の全機退役時期を、１０年度末までに前倒しする。
今回の方針に対して、主要取引金融機関である
日本政策投資銀行は一定の評価をしているという。
（2010年4月3日03時04分 読売新聞）
参照：http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100402-OYT9I01282.htm

撤退路線まとめ
【成田発着】
成田ーサンフランシスコ、コナ、メキシコシティ、サンパウロ、ローマ、ミラノ
　　　デンパサール、青島、杭州、履門、ブリスベン　計12路線
【中部発着】
中部ーパリ、バンコク、広州、天津、仁川　計5路線
【関西発着】
関西ーロンドン、バンコク、ハノイ、デンパサール、クアラルンプール
　　　北京、広州、香港、大連、杭州、仁川、釜山　計12路線

国際線29路線、国内線30路線、合計59路線の廃止

【新規開設】
羽田ーサンフランシスコ、パリetc 計7路線｛他の5路線も羽田発着と私は予想。
ロサンゼルス、ロンドン、シンガポール、クアラルンプールあたりか。成田新規はなさそうだが。｝

ちょっと眠いので、今はやらないが、中部、関西はほとんど路線が無くなるのでは？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 04:46:44 ID:GEiZZoGg0
ここまで減らすなら中部関西から国際線撤退したほうがいいんじゃないかな？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 05:25:10 ID:6JcltzBN0
>>498

AB6も今年度中に引退だと…?
約20機のAB6を787が来る前に全廃したら、機体数が不足しないか?
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 05:35:01 ID:+EQT7FqQO
>>500
いや国際線も国内線もこのくらい減らさないと。
ジャンボもA300もお荷物機材だし。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 05:43:50 ID:dgyPxFpX0
KIXーBKK,NGO-BKK廃止だとJO乗務員の送りこみがNRT-BKKのみになる。
これは、KIX・NGO路線はJEXへ運行へ移管ってことかな。

KIXだとPVG・GMPはすでにJEXだし、残るのもこのほかだとTPE・GUM・HNLくらい？
HNLは737じゃ無理だけどそれ以外は737化でJEX運行かな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 06:13:08 ID:gOvCwkWd0
>>498
退役対象がMD90からAB6に変わった？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 07:39:46 ID:4dR+PGmu0
お荷物機材だとしても急激に退役させると機材や座席数に不足が出るな
７７３増やさないでジャンボ廃止したら繁忙期は昔のようにチケット争奪戦だ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 08:04:10 ID:gqX2h/dDO
NRT～SFOはHND発着に変更か。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 09:04:10 ID:+EQT7FqQO
>>504
ならば、割引を縮小して客単価を上げればいい。
JAL急激に路線減らすのもいとわず断固実施すべき。
ANAに発着枠を譲渡すれば穴埋め可能だし。
ハワイ以外のリゾート路線は不要だし。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 09:17:09 ID:0aND9caWO
新規７路線予想
羽田発：サンフランシスコ、パリ、台北松山＝新規就航
　　　北京、上海虹橋、金浦、香港＝チャータ－扱いを定期便化
計７路線
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 10:11:21 ID:4dR+PGmu0
>>506
まあ現実的に本気で再建するなら貧乏人には泣いてもらうしかないんだな
リゾート路線はグアムも残して欲しい
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 11:40:56 ID:efXsBgPvO
関空は高コスト体質のJALやANAでは路線維持が難しいし
中部は成田接続で充分
今回の路線縮小は方向性としては間違ってはいない
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 11:47:25 ID:8Q5Tkplm0
>>498
読売が抜いたわけでもないが。
既にNHKが報道済。

【経済】日航(JAL)、約50路線廃止で調整へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270244235/
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 12:07:57 ID:UocSLnNj0
A300-600Rって使い勝手がいいと
旧日航の人からも高評価なんじゃなかったっけ？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 13:11:26 ID:FYgHfu2i0
国内線・・・
http://www.asahi.com/business/update/0403/TKY201004030110.html

日航、国内外５０路線の撤退検討　人員削減も積み増し

>国内線で撤退を検討しているのは、
大阪（伊丹）―松山、福岡、
関西―福岡、
中部―新千歳、仙台、
名古屋―新潟など約３０路線。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100403k0000e020037000c.html
新たに撤退を検討しているのは、国内線では、
▽大阪と福岡などを結ぶ３路線
▽中部と仙台などを結ぶ４路線
▽名古屋と福岡などを結ぶ９路線
▽札幌と出雲などを結ぶ４路線
▽関西と福岡を結ぶ路線など合わせて３１路線。

小牧から完全撤退でいいんだよね？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 13:57:30 ID:trFLJkHYO
方向性はいいとして、内容、規模ともに中途半端だなあ。

欧米便は全て撤退か、羽田便に特化して２～４路線くらいで良いんじゃないか。
逆に関西―中国はこんなに撤退して大丈夫か？
万が一東方航空が星組に移籍したら、関西から中国にいけなくなる。
東方航空の動きを見てから発表でもよかったハズ。

相変わらずコードシェアを活用するという考え方が欠けているな。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 14:01:17 ID:e7SVy7rg0
中国東方のスタアラ加盟は確定じゃなかったっけ？
バランスが悪いので中国国際がワンワールド移籍という噂もあるけど
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 14:15:51 ID:fcSGqvlx0
>>511
航空機メーカーの圧力とか...
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 14:35:42 ID:trFLJkHYO
>>513
東方航空の所属先は３月中にも正式発表ということだったけど、
少なくとも私の知る限り、まだ星組移籍が確定している訳じゃないと思う。

確かに、中国国際航空の移籍の噂もあるが、逆にキャセイの移籍の噂もある。共に噂の域を出ない。

東方航空が星組に移籍、中国国際航空もそのまま星組なら、JALは厳しいかもね。

韓国線は大韓と、中国線は南方航空とコードシェアをするなら、やはり空組に移籍した方が良かったかな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 14:37:15 ID:trFLJkHYO
>>516の>>513は>>514の間違い
スマソ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 16:26:01 ID:cpCFRu+d0
ここまで路線縮小、機材のダウンサイジングを進めると、
客単価が上がるのは間違いないだろうね。

だったら、うｐグレードポイントを利用できる予約クラスを
緩和してくれ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 16:38:04 ID:4dR+PGmu0
先得なんかも火水木のみ設定とかしょぼくなるんだろうな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 16:46:40 ID:UckS2SEe0
しかしいまだに日航倒産が信じられない気持ちもあるね。
俺が子供の頃、日本航空といえば超優良企業だったから。
日航ほど給料の高い企業は珍しい。英語堪能な上流階級のエリートが集まる貴族的な企業だった。
まさかその日航が崩壊寸前になるとは。
人件費大幅削減で、給与が普通の会社員並みになった日航は
たとえ存続してももう以前の日航じゃないよね。
在留邦人社会で威張り散らして、一般人見下す社風が消えたら、別の会社だという気がする。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 16:53:01 ID:UocSLnNj0
>>520
ニッコーじゃないよ、ジャルだよ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 16:58:09 ID:e7SVy7rg0
>>520
＞日航ほど給料の高い企業は珍しい。英語堪能な上流階級のエリートが集まる貴族的な企業だった。
それが潰れた原因の1つでもある
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 17:04:02 ID:me71kL1M0
>>522
国家公務員のキャリア組のことですか、そうですか。
524 ：host217-36-228-33.in-addr.btopenworld.com：2010/04/03(土) 17:59:36 ID:LiFMtpQ50
国際線修行につき、１泊２日でNRT-LHR。
往路のYクラスは満席。
（明らかに中高年のツアー客ばかり）
ただ、PY以上になると、途端に空席が目立ちだす。

俺はCで来たが、埋まり具合としては35%くらい。
Fなんて、乗ってる人間が居るんだろうか…。
これじゃ、経営苦しかろう。

販売座席コントロールが、うまくいってないんじゃないか？

なんか米系みたく、
ちょっとYをオーバーブッキングめに刈り取って、
キャリアIT系のY顧客はPYなりCなりにバカバカUPGして、
Cの空席埋めたほうがいいんじゃなかろうか。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 18:32:15 ID:D66U6A2w0
>>511
内部でのA300-600Rの評判はかなりいいみたいだね
でもそこまで削減しなくちゃいけないとは…
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 20:28:34 ID:AyTZNjJA0
ほウ
NRT-SFOが消えるか…
001/002便の便名はHND-SFOに引き継ぐのかな？
他も大幅リストラか。
いいんじゃないの？一旦良くないところは手を引いて、需要動向を見て再就航すればヨロシ。

>>503
MDもABもか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 21:37:19 ID:FBE/5xcnP
AB6前倒しは、旧JAS機材ならびに旧JAS社員の合法的リストラ策。
本体幹部にJASからの人材が極端に少ないゆえ。
乗員は機種転換もままならず退職へ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 22:16:02 ID:Snsvj+Mb0
伊丹・関西ー福岡　廃止
小牧　拠点廃止

めちゃショック
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 22:31:53 ID:RF8noNFT0
>>528
これでＪＲ西日本は「二人以上同一行程」の縛りをさらにかけられるなw
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 00:23:25 ID:lYlL83z70
>>528
これ廃止されたらもう乗らないよ、ってか乗れないよ
531 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/04/04(日) 00:28:03 ID:2dMCMJDo0
>>512
JASと合併前の規模の路線網か、それ以下に戻るんじゃない？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 00:41:43 ID:fUFa/dgC0
まあ、親戚一族全部関東で、国内線は東阪だけあれば何の問題もない
俺みたいなやつも少なくないと思う。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 01:04:21 ID:Vq7iUu/d0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100403-OYT1T00784.htm
どんな話が行われたのだろう？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 01:24:06 ID:X7kGQmfD0
「全国民の要望」だから、花巻空港は死守しろ、とか、バカな話をしたんだろ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 08:44:16 ID:D8XW2YKc0
読売の記事だと小牧は残るらしい。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100403-OYT1T00485.htm
>小牧は国内線９路線が削減対象になっているが、中部から撤退する国内４路線を引き継ぐ方向だ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 09:07:05 ID:YUvWagbj0
相変わらずJALは中部の足を引っ張る気満々か
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 09:10:54 ID:KA84jhGj0
おいおい・・・中部がJALの足を引っ張ったってたんだろ、普通に考えて
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 09:35:54 ID:+7hAhT000
中部から小牧に移した挙げ句客減らして廃止対象に上げてる路線も有るからなぁ。
小牧から全面撤退してしまった方が良いのに、また中部から路線移して小牧利用存続とか意味が分からん。

元々流浪の会社なんだし、さっさとJ-AIRのベースを小牧から他所に移せば良いのに。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 09:48:44 ID:oA0I6ps60
>>505
最初からそう書けよ、って思うよな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 10:54:27 ID:oA0I6ps60
羽田発着の国際線はサンフランシスコとパリが自社便、ニューヨークがAAとロンドンがBAとコードシェアみたいなイメージでいるのかな？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 11:58:36 ID:Kii513PxO
逆を言えば「路線撤退が実施される１０月までは赤字が続きます」ってことだろ。
これってかなりの額になるんじゃないのか？二次破綻はやめてくれ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 12:40:39 ID:pF4/FdWC0
マイラーですか
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 13:03:39 ID:PnRC/lkc0
日航は異様に人件費が高いけど
外国の航空会社もこんなに高いの？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 13:33:37 ID:8Y2CH3PLP
別にJALが際だって人件費比率が高いとも思えないけど、
ANAより低いし、LCCの雄サウスウエストなんかは確かJALよりもかなり高いはず。

JALは人件費以外のコストがかかりすぎ。
でも手っ取り早く削れるのは人件費だから、そこから削ろうとしてるだけ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 13:35:38 ID:pF4/FdWC0
過剰サービスという感もあったしね

飲み物はやっぱり有料になったの?
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 14:18:38 ID:nRW0sLgrP
>>545
飲み物は無料提供中。
オレンジジュース削減以降は何も変わってないはず。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 16:42:42 ID:Qojcj7790
>>545-546
細かいところで言えば、
短距離路線の紅茶などがなくなった。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 23:47:33 ID:o4OhX3eQ0
>>497
中国線は、そんなでも無いが、中国を除くアジア線なんて、乗客数だけみれば満席に近いけど
7FIXや14FIX等、現地でダンピング価格で投げ売っているのは、周知の事実。
JLには、頑張って貰わないと、競合路線の穴が、益々サービス劣化する。

>>525
A300-600Rだけ？A300-B2やB4は、既に引退済みですか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 01:04:08 ID:vfcxqviv0
羽田の空席待ちカウンターのシフトが、
２人常駐から１人常駐に劣化してるね…。

なんか大変そうだった。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 01:20:34 ID:7I9ulvEq0
>>548

現にJALが撤退した路線でのANAの運賃値上げがひどい。

ANAもれっきとした糞会社であるのは間違いない。
地方路線は傘下にマル投げ。しかもJALより採算路線が多いにもかかわらず大赤字。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 02:02:20 ID:QVjBNc5wP
A300 B2/4はとっくに引退済みですよ。　
友人の元JAS Co-Piは外資に転職しましたよ。　早めに逃げるが勝ちだったようで。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 08:43:18 ID:+O0ezVa40
>>550
>現にJALが撤退した路線でのANAの運賃値上げがひどい。

具体例がないと説得力に乏しいぞ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 09:48:42 ID:3pmrfUF/O
大手の地方路線の運賃は値上げしたらいいよ。安くして良いとは思えない。
そのかわりLCC登場。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 10:05:30 ID:TXWKdvQM0
>>552
550では無いが、HND発だと、徳島、青森・・・
ANA単独だと、石見、米子、中国路線・・・

石見、米子などは、個人向けは高いけど、IT(IIT)へは、15年くらいまえは
片道3k～5kで卸していたけどまだこの価格帯かな？

最近、JLからの移行組も多いのか、BKK、SINやHKGもLクラスの空きがほとんどない。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 14:10:54 ID:zlstJ8Rj0
もし二次破綻したらまた公的支援あるの？
いい加減、社員一家の贅沢な生活はあきらめさせるべきと思うんだが。
支援の是非はともかく。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 14:18:52 ID:3pmrfUF/O
二次破綻＝運航停止だぞ。
危機感無いのか？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 14:59:34 ID:mCI9/2uk0
稲盛は日ヘリを救済するためにJALを潰しに来たんだよ
危機感が無いのは当然
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 16:03:49 ID:3pmrfUF/O
「よーしJAL潰すぞ！」か
でもANAは関係ないぞ。
何でもANAと結び付けて考えたがるな？
JALの経営危機の原因は？
税金使って存続っておかしいぞ？税金使う以上、給与の引き下げなんか当たり前なのにそれすらまともに取り組まん。

「潰せ」社会の害だ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 19:55:37 ID:37MyMJua0
ぼくのかんがえたさいきょうのこうくうがいしゃ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 21:24:06 ID:U/Y6YBLy0
>>548
＞A300-600Rだけ？A300-B2やB4は、既に引退済みですか？

すでに全機退役
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 21:40:30 ID:Ejf8hPcj0
JALって巨人と重なるんだよな。
無駄に高いプライドと人件費、そして今日の凋落ぶり。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:35:22 ID:ufcQEqDK0
>>561
そして巨人のように復活するんですね、わかります。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:59:22 ID:Ejf8hPcj0
>>562
JALは復活すると思う。
巨人が無理だろう。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 23:02:50 ID:8uWBKaiz0
>>563
甘い、甘すぎる、まるで赤猿のケツのようだw
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 23:15:50 ID:mCI9/2uk0
ケツが甘いって何やねん
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 08:52:11 ID:JqpprYQc0
別にJALが際だって人件費比率が高いとも思えないけど、
ANAより低いし、LCCの雄サウスウエストなんかは確かJALよりもかなり高いはず。

>>544
＞JALは人件費以外のコストがかかりすぎ。


具体的には？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 09:16:47 ID:vbBPYM7k0
AB6って767より使いやすいって聞いたことある
767はLD-3型貨物コンテナの搭載が出来ないらしい

燃費の悪い767のPWエンジン機から退役させるべきでは？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 10:30:47 ID:fwLJw4Iw0
B767は客からも不評だしねぇ...。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 10:53:16 ID:4kWCMCne0
>>566
いわゆる人件費以外の間接費用と燃料コスト。

現業部門（パイロット、CA、GH）の運行一回あたりの人件費比率はANAより5%ほど低く、SWより15%以上低い。
つまり安い賃金で飛ばしているということ。
特に世界的にパイロット不足傾向だから、路線縮小でSKYあたりがいいパイロットを高給で引き抜きそう。
この辺は株主向け資料等ですぐわかる。

じゃあどこで金がかかっているかというと、現業以外のコスト。
現業以外の費用、たとえばシステム費用とか、建物の家賃とか、OB年金とかの比率が8%ほどANAより高く、
SWはANAJALと比べるもなく徹底して低い。（販売はネット専業に近いし。）
燃料コストは運賃が安かろうと高かろうと同じだから、キロあたり運賃単価が低くてかつキロあたり燃料単価が高い（燃費が悪い）
JALがﾏｽﾞｰなのは自明。

>>568
そんなに不評かねえ。
設備的には窓側席、通路席が多い767は客にとっていい機材と思うけど。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 11:09:00 ID:lHMVn04u0
>>567
B767でもLD-3コンテナはとりあえず積めるよ。ただ、胴体幅が狭いので
並列搭載可能なワイドボディのA300に比べて積載効率は著しく低い。

今回A300リタイアが発表されたのは、機種削減でのコストカットもあるけれど、
JALカーゴからの撤退で貨物輸送へのコミットを全体的に減らすことが
大きかったと思われ。

元JASのA300-600Rは2002年製造な比較的若いものも含むわけだし
どこかで再就役することになるだろうね。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 12:10:56 ID:F3t7n1ou0
Ａ300ってそんなに燃費悪いの？

Ｂ767と同じくらいじゃないの？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 12:24:52 ID:HtVSrbmZO
JALは関連会社に多額の委託費を払っているが、これは隠れ人件費。
実質の人件費は帳簿で見るより高い。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 12:28:43 ID:QI3sAuxV0
>>569
つまりＪＡＬは会社として成り立っていないって事ですね。

そんな状況なら、
やはり清算するしかないでしょうね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 13:00:52 ID:OZU9koBm0
もし日本航空が消滅しても、日本の航空業界の終焉というわけじゃないと思う。
古い名門企業が消えて、新しい新興企業が育つだけ。
ひとつの時代が終われば、またひとつの時代が始まる。
経済・社会はそうして進んでいく。
日航の危機は、見方を変えれば新しい時代の始まりとみなすこともできる。
ノスタルジアだけじゃ何も進歩しない。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 13:06:49 ID:OZU9koBm0
言いようによっては、古い老人たちの時代が終わって
若い世代の時代が来たのかなという気もする。
これは企業の交代という側面でなく、
日航内部でも若手社員の活躍、地位向上はすさまじい。
日航が続くにしろ消えるにせよ、もう老人たちの時代は終わったと見るべきだろう。
２０世紀はもう遠い過去の思い出。日航が生まれ変わる種子が胚胎している。
今、地獄の苦労している日航の若い社員たちは元々優秀だから、
いずれ社会に大きく活躍するだろう。純粋理性の相克とともに。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 13:13:39 ID:4OOHD2jQ0
>>574-575
JALが退場するのはそれはそれで結構だが、
政府（と大手キャリア）が新興の成長を妨害してるのが問題なんだよね
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 13:35:23 ID:wqG9LFH3O
国際線はANAに譲渡してJALが消滅したら、LCCが増えて良い。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 13:48:23 ID:4OOHD2jQ0
ANAみたいなカスに引き継がれても困る
国際線に関しては新興or外資に譲渡するのがベスト
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 13:53:36 ID:EcohD/J70
JALが最優先で取り組むべきは
路線整理でも機種整理でもなく
労組整理or解体じゃないの？
機種やら路線は顧客に対する影響が大きい。
労組は直接顧客には関係ない。
コスト削減は顧客に関係ないところからやるべきだと思うのだが。
まぁ、出来ないからこんな事態になったんだろうけどね。

カルロス・ゴーン氏にでも社長やってもらえば良かったのに。
あのときの日産が抱えてた借金っていくらだっけ？

なんだかんだでJALの雰囲気が好きで乗ってたから
個人的には自力で再生して欲しいのだが。
コードシェアならJAL乗ってる意味なくなるし。
予約とかの制限がもっと緩かったら多少高くても乗りたいのに。
これについては前日や当日に国際線予約するこっちが悪いのかな。。。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 14:04:35 ID:v7qJ2Nua0
>>578
日本航空ってカス会社が潰れたんだから、
どこが引き継いでもおんなじだろｗ

>>579
労働組合の活動は、労働者の権利だから
会社の意向で潰すことはできない。
労組関係とのしがらみを断つなら、
今回みたいな生ぬるい再生案じゃなくて、
ＪＡＬを完全に潰して事業を切り売りし別会社するしかない。
って言うか、
すでに「自力で再生」なんてできない状況なんだがｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 14:12:05 ID:4OOHD2jQ0
>>580から赤猿臭がするな
JALの経営が決定的に落ち込んだのは国際線の不振が原因
その国際線をANAに引き継がせるようなことをすれば
ANAが第二のJALとなる可能性さえある
全日空利用者なら分かると思うが、ANA国際線はサービス面で特に外資に劣る
JALも海外では悪名高いが、それ以下
そのような状態でANAに国際線を運航させればどうなるか…
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 14:14:23 ID:fwLJw4Iw0
>>579
その通りだと思う。
コードシェアじゃあ、単に予約が少し楽でマイルが貯まるくらいなもので、
JALの雰囲気が好きで選ぶ人にとっては全く意味がないよね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 14:50:35 ID:4kWCMCne0
.>>580よりも>>581のほうが赤猿臭いな。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 15:20:30 ID:0aVGqsTK0
>>577
ANAの方が妨害が酷いからなぁ
潰した後は歯向かえないように下僕化までしてる

JALはとにかく人員と組織が大杉
後、破綻したのに破綻したという認識が薄すぎる社員が多い
国鉄の方は大鉈振るわれて劇的に改善したけど、JALの再建は生温すぎて二次破綻しかねん
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 16:52:06 ID:bFKtlxF30
>>571
双発機だからB767とほぼ同じ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 18:12:57 ID:YlF3ivzW0
>>581
オマエが赤猿だろｗ

ＪＡＬの国際線をＡＮＡが引き継ぐって言ったって
ドル箱路線だけに決まってんだろ。

経営オンチの稲盛のアフォがこだわってる
もうからない国際線の維持なんか
まともな経営者のする事じゃないね。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 18:19:40 ID:4ycIF/Dg0
>>571
アメリカのデータだが、これの33ページがちょっとは参考になるかも。
ttp://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 18:25:22 ID:AoobbhnDP
A300退役もANAのA320離れも日本の財界とボーイングの蜜月で
じわじわ圧力が掛かっている。もう新参会社以外でエアバスを購入する
日本の航空会社はなくなるだろうね。787の製造日本負担率をみればよく判る。
旧JAS組合員を強制解雇できる口実にもなるし、うまい条件だろうね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 19:20:23 ID:H71rfF2m0
>>588
そうか…もう、日本の航空会社でエアバスを導入する可能性は低いか。
SFJはこの先、「幅の狭い」B737でも導入するつもりだろうか。

で、この先、またストライキやらで納入が遅れたりなんなりで、
機材計画が狂って…。

そういえば、A380って、日本負担率はどうなんだろう。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 19:28:44 ID:4kWCMCne0
>>589
SFJは路線拡大＆国際線開設に向けてA320を追加導入するよ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 19:50:15 ID:Z3oi09Ak0
>>555
>>いい加減、社員一家の贅沢な生活はあきらめさせるべきと思うんだが。
そういうのは一部の人達だけ。
僕の父はOBだけど、４年も海外旅行なんて行ってないし、
去年は一度も飛行機を利用しなかったよ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 20:44:03 ID:bFKtlxF30
>>590
A320とB737の違いは、貨物積載量かな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 21:44:12 ID:wqG9LFH3O
JALのパイロットの給与半分にし、ANAもこの機に乗じて一気に削減。嫌なら辞めろみたいに。
役員も減らして報酬削減でどうかな？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 21:47:05 ID:TqrR270o0
>>591
いや、それは贅沢ができないのではなく、していないだけ。
夕張市職員並みの待遇ならそうなるが。

普通に総合職・乗務員なら普通の大手企業リーマンより裕福だろうが。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:57:55 ID:tV8Co6u/0
給料ってみんな反応するんだな・・
Ｐが退職後余命短そうとか、勤務医の退職金激少ないとか
年収多いところはそれなりに理由ありそうなもんだけど。


閑話休題
ＩＴＭベースＣＡの件、でかでかトップニュースででてますね
横須賀から山奥とか、北上・仙台に会社ごといっちゃう自動車関係もあるんだし
異動すれば雇用継続なら、ただの我侭だろうに・・・
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 10:10:17 ID:DRqUaAh5P
SFJはA320を使い続けるメリットがあるし、
規模が小さいから政界や財界の圧力も少ない。
大手は中型以上Boieng統一か国産の三菱を買わないと
メガバンクもいい顔しなくなりますよ（苦笑）
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 10:12:23 ID:DRqUaAh5P
追記ですが、Airbusは日本の重工にそっぽを向かれた事情も加味し
中国に大幅シフト。　仮想敵国製の部品ということです。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 10:28:24 ID:27kl08Hm0
日航　大阪、福岡の乗務員室閉鎖へ　組合「事実上の解雇」　4月6日21時19分配信 毎日新聞


会社更生手続き中の日本航空（ＪＡＬ）の客室乗務員組合「日本航空キャビンクルーユニオン」が６日、大阪府庁と福岡県庁で会見し、
会社側から大阪（伊丹）、福岡両空港の客室乗務員室を６月末に閉鎖し、羽田と成田に集中すると提案されたことを明らかにした。
大阪、福岡の客室乗務員は全員転居が必要で、応じないと退職を余儀なくされるといい、地方発の便の運航への影響も懸念される。
会見では「育児や介護を抱える客室乗務員はすぐに転勤できない。事実上の整理解雇だ」と苦境を訴えた。

組合によると現在大阪に４４５人、福岡に６２人の客室乗務員がおり、２人を除きすべて女性。今回は再建手続き中という事情もあり、会社側は特別早期退職を募集。
締め切りは今月９日に迫っているが、組合は「半数以上は転居が不可能」と批判した。

客室乗務員は到着した空港発の便に引き続き乗務することが多い。閉鎖されると、羽田発の便が天候不良で欠航になった場合、その先の地方空港発の便で乗務員が手配できず、次々に欠航が出る可能性が高く、利用者の信頼失墜につながるとも指摘した。

ＪＡＬは「現在の４拠点体制で効率性を向上させることは困難で、雇用を守り、客室乗務員として引き続き活躍してもらうための苦渋の決断。
９日の締め切りまで、職種に限らず理解を得られるよう努力を続けていきたい」とし、運航への影響については「コメントできない」としている。【酒井雅浩】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100406-00000024-maip-bus_all
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 11:08:16 ID:fmyQq3la0
一旦福岡、大阪の拠点を廃止、後に復活させ羽田と成田の拠点を廃止、後に復活とかすれば
おばちゃん達は一掃出来そうだな

つか大阪の拠点に500人もいたのか。多すぎだろ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 11:09:38 ID:9jrc2AFe0

７年前の日航機のへこみ、「勝手に修理」と判明

日本航空は６日、２００３年に貨物機（ボーイング７４７型機）で
規定外の修理が施されているのが見つかり、
当時の調査で真相不明とされたものの、
今年に入って新たな情報提供を基に再調査したところ、真相がわかったと発表した。

　アクシデントで生じた機体のへこみを整備士が勝手に修理し、
会社に報告しなかったという。同社はこの整備士の社内処分を行う方針。

　同社によると、０３年３月、米ロサンゼルスで貨物機を整備中、
委託会社が作業する汚物回収車両が機体下部に接触し、
機体に長さ約２３センチ、幅７センチ、深さ６ミリのへこみができた。
整備士は規定にない部材で修理し、整備記録に残さなかった。
同年５月、この規定外の修理が判明し、国土交通省の指導も受けて社内調査が行われたが、
上司の整備責任者（すでに退職）も問題を報告せず、原因不明とされた。
２人は今回の調査に「責任を感じて言い出せなかった」などと話したという。

　今年１月、社内郵便で５通の情報提供の文書が送られてきたという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T01008.htm
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 11:57:48 ID:NaqvTurCO
ＣＡは早期退職に応じるつもりがない人が多いみたいです。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 12:07:57 ID:VCDNg3My0
おばちゃんCAは自分たちが破綻した会社に勤めてる自覚が全然ないな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 12:09:24 ID:++oZ9zYW0
CAじゃなくてもこの会社のおっさん達に再就職先なんてあるのかな？
つぶしがきかなさそう。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 12:29:35 ID:Xso1aqxS0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100406-00000024-maip-bus_all.view-000

醜い・・・
自己中で自己権利を主張。
そもそも潰れた会社の社員の自覚なし。潰れた会社で転勤先を提示されるだけでも
幸福。それなのに、醜い。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 12:32:06 ID:IahnGwsr0
変に民営化するから悲劇だよな・・・
民間企業だから、再就職の斡旋もしてもらえないし。

20年後の日本郵便はこうなってしまうのかなあ・・・
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 12:35:20 ID:LAuXTcZ/0
もう十分稼いだだろ・・・・・
この年まで働いたら夫も満足だろ。

あっ、独身ですかｗｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 13:10:03 ID:GQ5N/y7k0
ばばあCAなんて誰も必要としてない(笑)

そもそもこいつらは自社が破綻した事実を分かってるのか？

分かってなかったら、猿以下の知能だぞ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 13:39:47 ID:RXAI5/X00
従業員が５万人もいたというのがすごいね。
膨大な売り上げのあるパナソニック財閥で３０万人。
日航がパナの６分の１の売り上げと思えないんだな。
無駄な人員多すぎる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 13:42:34 ID:RXAI5/X00
政権交代と日航倒産は相関ある。
自民党政権なら維持したと思う。
民主党はばっさり見切ったけど。
二次破綻なら、清算。２０世紀は遠くなった。

ただ日航が消えても、日本人の翼は消えない。これは新しい時代の始まり。
今後は新しい時代の歌を歌おう。もう今は２１世紀。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 16:00:07 ID:8mT+AVBJ0

＞分かってなかったら、猿以下の知能だぞ。


猿と同等だから赤猿な訳だが。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 16:22:15 ID:G6lXqmuO0
やっぱり、一旦潰して、新条件を受け入れることが出来る者のみで
再出発するべきだったと思う。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 18:24:27 ID:jbCEc5D30
潰れた会社の社員が何を言っているのだろうか。本来は全員解雇というか、行き着く所は既に会社は倒産したのだから、本当に認識が甘いよな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 20:08:57 ID:i6vX6UBFO
JEX存続、JALは解散でよい
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 20:57:35 ID:3BBhZoi/0
この機会にボーイング一辺倒から離れてほしいよ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 21:01:25 ID:LlDnE1zl0
JALはなぜか欧州製の飛行機買わないね。
ブラジル製の飛行機は買うのにな。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 21:37:47 ID:66KSwLurO
欧州製は日本市場ではもう望み薄。 政治的配慮。 ボンバルでなくATRなんかも見たかったが、絶望。 エアバスも、スタフラと佐川以外は全部消えるでしょう。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 21:42:14 ID:3BBhZoi/0
>>616
その政治の介入こそが今回の破たん劇で問題視されているわけだが。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:11:09 ID:tSld76Aa0
>>616
差川(GX)は既に消えた会社だが…
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:12:40 ID:wEml8l3XO
タイトルは前向き志向なのに、何でこんなにアンチが多いわけ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:40:33 ID:zidyuB4X0
新党「たちあがれ日本」って
そのまま「たちあがれ日本航空」に通じるものがある
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:33:42 ID:jFTWkHXFO
>>619
国民の血税を投入したからです。
こればっかりは仕方ないよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:45:36 ID:IahnGwsr0
>>616
ボンバル（Q400）はカタログスペックはいいんだけど、実際があれだからなあ・・・
今からでもATRに買い換えるべき。ついでにSAABもCRJもうっぱらっちまえ

小型機はATRとE170でいけるはず
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 00:15:24 ID:m6CHIMHP0
>>620
「立ち枯れ」www
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 00:54:25 ID:JjIPDgTR0
日航、人員削減２年前倒し
１万6400人減を１年で

　会社更生手続き中の日本航空と管財人の企業再生支援機構が
人員削減を大幅に前倒しするリストラ案をまとめたことが６日、明らかになった。
グループ全体（約５万人）の３分の１にあたる１万6452人の人員削減を2010年度末までに実施する。
当初は３年間で実施する予定だったが、
６月末期限の更生計画案をまとめるために組織スリム化を急ぐ必要があると判断した。
路線縮小と老朽機材の売却を並行して行い早期の黒字化を目指すとして、取引銀行団などの理解を得る考え。
　削減する１万6452人の内訳は貨物事業を含む間接部門5405人、
客室乗務員2460人、営業2043人、パイロット775人など。
関西国際空港、中部国際空港の発着路線の整理により、両拠点の地上職は現行７割減の642人まで減らす。
年間817億円の人件費削減効果を見込む。
　人員削減はできるだけ早期退職の募集の積み増しや事業売却などで実施する予定。
現在2700人の早期退職を募集しているが、６月ごろに第２弾、９月以降に第３弾を予定する。
計画に達しない場合は一時帰休やワークシェアリングなどを検討。整理解雇に発展する可能性もある。
　１月19日の会社更生法の適用申請時の案では
2012年度までの３年間で１万5700人を事業売却や採用抑制、早期退職などで削減する計画だった。
しかし、毎日５億～10億円の営業赤字が発生する状況が続いており、
更生計画案をまとめるには大幅な前倒し実施が必要と判断した。
　10月以降に国際線16路線、国内線31路線からの撤退や
燃費効率の悪い老朽航空機の2010年度中の退役も決めており、
発生する余剰人員をすみやかに整理する考え。
　労働組合の強い反発などが予想され、予定通りに計画達成できるか現段階では不透明。
リストラの最終案になるかも微妙で、銀行団などは実効性を勘案しながらリストラ案を評価し、場合によっては修正を迫る考えだ。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E4E296808DE2E4E2E6E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000;au=DGXZZO0195606008122009000000
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 01:31:49 ID:EYHtozRO0
ＪＡＳ入社組のクビを切るためにＡ３００－６００Ｒの退役を進めるのが本当であれば、日本航空(ＪＡＬ入社組)の幹部は自身の会社の経営が傾いた原因の分析がおかしいんじゃないか？

経営が傾いた主要因にあげられるのは国際線不振。ＪＡＳから引き継いだ路線は国内線ばかり。
国内線の落ち込みは国際線よりはずっとマシ。

経営が傾いた原因にＪＡＳとの統合を理由にあげる旧ＪＡＬ出身社員は猛省をすべきだ。
国際線を残すのには私は賛成だが、ＪＡＳ入社組を追い出そうとしているのであれば経営陣は自惚れがひどいと思う。
ＪＪ合併が無ければ、ＪＡＬは２年くらいはやく倒産していたんじゃないかな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 01:38:12 ID:EYHtozRO0
連投恐縮です('A`)

4月11日からＡＮＡ旅作(ＪＡＬダイナミックパッケージ；ＪＤＰみたいなやつ)の申込締切日が変わります。
現行は出発日の10日前でしたが、4月11日出発分から出発日の3日前まで申し込めるのに加え、携帯電話サイトからの申し込みが可能らしい。
ＡＮＡの国内ツアーの申し込みが、出発３日前に楽天トラベル携帯サイトからできるとなると、ＪＤＰには脅威となりそう。

ＪＡＬダイナミックパッケージも３日前予約と携帯からの申し込みに対応してくれないかなぁ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 01:41:04 ID:zoyjHkkn0
こんな事言ったら何だけど、
長距離国際線は747から772・773ERにしてから業績悪化してる気がする。
その日乗りたくても満席で乗れなきゃ、他社に乗るだろうからね。

見せ掛けの搭乗率アップも新型機導入も、融資を引き出すためなんだろうね。
なにを今更、って感じかもしれませんが。

今更といえば、路線網縮小も、直航便にしなけりゃ需給バランス良くなるのかな？
NRT-FCO-MXP-NRTとかNRT-BNE-SYD-NRTとか
結局日航を維持したいのか、つぶしたいのかよく分からない再建計画。
そうして結論先延ばしで時間稼ぎしてるだけなのかもしれんけど。
長文ｽﾏｿﾝ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 01:45:13 ID:SHwAaOz0O
>>626
チラ裏にでも書いとけ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 01:51:32 ID:EYHtozRO0
>>627
確かに仰るとおり。満席なら他社に乗るからね。
自分が乗りたい日にＪＬが満席でガッカリしたことがある。
融資を引き出すための小手先の対策に見える。

>>628
どこのスレッドに書けばいいのかわからなかったんだよ('A`)
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 02:30:57 ID:dxQYxJPkO
>>625
JAS社員はJAL社員より高待遇でそれが人件費上昇に繋がった側面はある
国際線国内線に関してはおっしゃる通り
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 03:14:28 ID:FpjYGrqV0
その昔JALに落ちて、JASでCA始めた従妹が、統合の時JAL国際線に乗れると喜んで、
その後もJALのSUでがんばってたのですが、最近表向き不本意な寿退社しました。
ま、このご時世仕方ないね！
JAL＆JAS区別はないけど差別はあったとの事
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 10:51:11 ID:ACPhVsVY0
でもＪＡＳって統合されなきゃ確実に潰れてたよね。

国交省のごり押しじゃないの？
親が焦って決めた見合い相手がピッタリ合うはずもなく・・・

今回離婚に至った訳でしょ。
そういう事なら借金アリ・浪費癖アリなお嫁さんＪＡＳは家追い出されて当たり前。

だけど追い出した夫ＪＡＬは妻が酷過ぎて自分の浪費癖に気づなかった。

ついには親の仕送りも途絶えて・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 13:39:08 ID:yDVUmms/0
以下にサービスを落とさないで
高コスト体質を打破するかが問題なのに、
今やってる事はサービスだけ落として
高コスト体質はほぼそのまま。

さっさと労組問題どうにかしろ。
全ての労組が悪とは間違っても言いたくないが
国鉄と言い日産と言い今回のJALと言い
目的と手段が逆転してる連中を
放置しておくからこうなるんだ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 14:04:57 ID:FPkjTODS0
日本航空が破産するとやはり混乱すると思う。
僕には日航消滅後の青写真が見えてこない。
冷静に見て、日本の空運の半分近い日航が運行停止になると
大混乱でしょう。乗客の足の確保は？
全日空だけでしのげる訳ないと思う。
日航が破産したら、予約した乗客の切符はどうなるの？
日航の保有する膨大な発着枠は？
日航破産のＸデーが来ると、日本中の空港が恐慌状態になるのでは。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 14:05:09 ID:s4wljaXR0
知り合いの整備士さんだって、転勤あるたびに
家族引き連れて動いたり、単身赴任して仕事してるっつーのにさ。

転勤嫌って…。
今会社がどういう状態かわかってんのか？
どんだけＣＡってワガママなんだよ！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 14:07:26 ID:/DAfm6TO0
どんだけＣＡってワガママなんだよ！

理由：頭が○○ってるから
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 14:08:15 ID:FPkjTODS0
多分、予想以上に客減ってると思いますね。
保有マイル消化したいマイレージ客ばかり今、乗ってると思う。
おっとりしたあの会社が人員整理前倒ししたのは
新規客の減少が深刻だから。
マイレージ客もマイル消化し尽くしたら乗ってくれる保証はない。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 14:31:22 ID:qZETQqVn0
>>634
＞乗客の足の確保は？

大型連休か特殊イベントでもない限り、全ての便が満席と言う事はない。
別途自腹で払えば他社のチケットが買える可能性が高い。
ＪＡＬの乗客の中には、鉄道に乗り替えたり、旅行を取りやめる人もいるだろうから、
それほど問題はないと思う。
ビバマカオみたいに海外旅行などで帰ってこれなくなるなどのリスクは当然ある。
だからリスク管理ができている会社は最近ＪＡＬを避ける傾向がある。
あとは自己リスク。


＞日航が破産したら、予約した乗客の切符はどうなるの？

もちろん紙切れですな。
ＪＡＬに乗ると言う事はそういう事だという認識が必要。


＞日航の保有する膨大な発着枠は？

基本的には日系航空会社で山分けですね。
欲しい航空会社はいっぱい有るし、
そう言う航空会社を政府が支援して育てた方が、
もう終わってるＪＡＬにムダ金を投入するよりよっぽど効率的。


＞日航破産のＸデーが来ると、日本中の空港が恐慌状態になるのでは。

突然運航停止すればそりゃ一時的に混乱するだろうけど
一か月もすれば、他社の有る程度の増便などの手は打てると思う。
国内でＪＡＬしか就航していない空港は基本的にムダな空港だから、
廃港もしくは県レベルの搭乗保証で存続で良いんじゃね？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 14:34:01 ID:XOmLGR2n0
>>632
国交省の口添えもあっただろうが、JAL自身が荒らされていない国内路線を
多数持つJASとの合併を欲した。
JASを飲み込んでいなかったら国際、貨物主力のままで倒産はもっとはやかったと思われ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 15:01:07 ID:tle6wtoBQ
とりあえず関東空港とかに名前を変えてほしい。
ここに「日本」を名乗られることに憤りを感じる。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 15:02:17 ID:tle6wtoBQ
とりあえず関東航空とかに名前を変えてほしい。
ここに「日本」を名乗られることに憤りを感じる。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 15:03:59 ID:xAwPK5MI0
>>625
AB6の退役は元JAS組を切るとかいう次元ではないでしょ
実際に元JASのパイロットや整備士の多くは737-800の資格を獲って移行してるらしい
777の資格も持ってる人多いだろうし
元々AB6は787が入ってきたら退役予定だったけど、
機齢が古いわりに需要があって売れる機体だから売るんじゃないかな？

まぁ今は元JAL元JASがどうのこうのなんて言ってる状態ではないでしょう


643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 15:13:20 ID:4EjES9HP0
>>626
たしかに、DPの10日前制限は緩和して欲しいなあ。
3日間なら水曜にスケジュール見て土日の予約ができるし。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 15:17:53 ID:WN6p6UCx0
>>642
A300-600Rって
最初から現行塗装でデリバリーされた機体もあるくらい
新しい機材なのにな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:17:53 ID:FpjYGrqV0
人員削減案で具体的に客室乗務員２４６０名、営業２０４３名、パイロット７７５名、って
あるけど、リストラされる人も決まってるの？単に年齢で？
年齢なら知り合いが対象になってる。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 17:58:48 ID:avzTmRaQ0
>>645
ここまでくると、全社員が対象でしょ。

ここには書いていないが、整備が１６７８人も人員削減の対象になってますね。

安全コストをないがしろにして、むかしの悲劇が起きない事を祈るばかりです。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 18:41:48 ID:7EGqfGfeO
事故起きたら完全に消滅。
人員削減＝路線も大幅に縮小。
整備士の給与は減らす必要なし。パイロット、事務職、営業、役員、CAの給与を半分にしたらいい。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 19:59:29 ID:ypZ0vTvv0
キモヲタ航空マニアが何言っても無駄。

僻み根性がにじみ出ている。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 20:30:15 ID:T52sBMuH0
一般客は古い飛行機に乗せられて高い運賃取られているのに
一方では身内やメディア、権力者にはタダ券配りまくっているんじゃないのか？
本当に厭らしい会社だよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 20:54:38 ID:oLT0AHtP0
減らす機材数、撤退する路線（減る便数）から計算した結果じゃないの？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 21:54:44 ID:7EGqfGfeO
>>648
ひがみで言ってる訳じゃないぜ？今のままだと二次破綻濃厚だよ？
もうこれ以上の税金投入は無いのだよ

二次破綻避けるのは今のままで出来るのか？
完全に解体し清算しちまうのか？

君の考え方を聞かせてくれ。税金を追加投入無しでな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:17:20 ID:QwjQdaf80
整備士は給料安いらしいからなぁ
子会社の整備士なんて30～40代でも年収300万円代って聞いたことある
ましてやボーナス出ないんでしょｗｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:38:22 ID:dIazBIYu0
ログイン出来ねぇ～
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:57:56 ID:7EGqfGfeO
役員･本社･支店勤務者、パイロット･CAの給与を極端に下げて、逆に整備士の待遇改善しては？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 23:01:30 ID:AUYQBBw00
こう言うときこそ、整備士には頑張ってもらわないとな…
もちろん、給料だけでどうにかなるわけでもないとは思うが...。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 23:34:08 ID:BNyC9iWO0
>>651
個人的には、国鉄と同じ状態だし、すぐに替えが効く存在でもないし、
そもそも国がしっかり男気を見せないと片付く問題じゃないと思っている。

だから、つなぎ融資なんてことしてないで、一気に数兆円を融通してでも、
日航と全日空をもう一度体力のある会社にしてあげないといけないと思う。
あと3年放っておいたら日航は清算だわ、全日空も再生機構入りだわでろくなことないぞ。

投入した国庫はもちろん返納してもらうが、
そもそも国庫を投入しなければならなくなったのは、
日本の航空政策がそもそも護送船団方式であったからであり、
そんな中ではろくな航空会社が育たないのも当たり前。
航空会社の責任がないとは全く思わないが、だから国庫を投入せずに潰してしまうと国益を失うよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 00:55:05 ID:toKdE4ll0
整備士の友達いるけど、マジで4Kのキツイ仕事らしい。シフト制で夜勤あるし
パイロット以上の勉強量と責任もあって
おまけに飛行機は人間のことなんて考えて作ってないから、
使ってる油や潤滑剤は危険物質が多く、中には発ガン性のあるものも使うらしい
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:45:19 ID:l+y7YWaRP
>>657
整備中は防毒マスクして仕事が終ったらシャワー浴びるの？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:47:23 ID:6kw9wWO70
有害ったって、マスクしなきゃならんような有害物質なんか使ってるわけないじゃん。
素手で触ったらすぐに流す、とか目や口に入ったら危険だ、とかのレベルでしょ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 02:13:55 ID:OakJ86VT0
２兆借金踏み倒した倒産会社、さらに血税１兆投入で待遇維持とかありえん。

地上職もCAもパイロットも役員も新興航空会社以下の給与でやるのが当然だろう。

有給買取や割増退職金なぞ論外。

GMですら公的資金入れたら、厚遇福利厚生は全てカットされ退職金も全額カット（大衆車1台と購入できる券のみ）。
アメリカはまともだ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 02:40:42 ID:kMFglj5q0
3月27日に香港からfに乗った。メニューによると、蟹のあんかけ椀と有った。出て来たものはかにかまだった
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:01:25 ID:3dxyS/7LO
上級クラスすらまともにサービス出来ないのかね。客居なくなるぞ。
社員が自分自身の事しか考えてない。
一旦会社清算しかなさそう。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:17:54 ID:01eeshCD0
エアラインじゃないけど航空整備士の俺が来ましたよ。
整備の待遇はマジ最悪。労いの言葉なんていらないから
金をくれ。パイロットに払う金はあるのに
整備にはくれてやる金がないのはどういう事だと。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:31:15 ID:7qXzS6tE0
新興以外の日本の航空会社のパイロットの給与が高いのは、こいつらがチョン並のクズで赤だから。

株主資本（会社のカネ）で操縦ライセンスとっておきながら、株主・会社に恩を返すどころか、
速攻でアカ組合に入り、乗客の命を人質にとって「厚遇・高給を保証しなければ空の安全は保証しかねる」といって
ストやストちらつかせてハイジャックそのものの銭ゲバ労使交渉を続けてきたから。
ハイヤー通勤や、高級ホテルエグゼクティブフロア宿泊、グリーン車ファーストクラス移動などは全てこれが原因。

アカ組合を解体しなければ再生できないのはわかりきっていたのに、チャプター11と違って労使協定は残る会社更生法に
してしまったので、現在血税で厚遇維持するようなキチガイじみたことになってしまっている。

破産法で処理して、スカイマーク並の賃金の新しい国策ローコスト航空会社をつくるべきだった。
アカ組合無しで、やる気があって条件のめる奴だけその会社で再雇用する方式でな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:40:37 ID:7qXzS6tE0
借金踏み倒して銀行、株主、国民（自民党時代の政策投資銀行からの融資は血税）
に大損害を与えているのだから、最低でもこれだけはやらなければいけない。

・給与水準を業界最低水準にする（CAやパイロットや役員や地上職などの待遇をスカイマーク以下水準に）
・反会社アカ組合問題の解決
・社宅や寮、保養所、グランドなど無駄な不動産は全て売却　住居関係の手当ても無し
・ハイヤー、タクシー送迎の廃止（空港近くの賃貸住宅に住めば不要）
・パーディアームや高級ホテルでのステイは全て廃止
・従業員OB向けの国内無料航空券だけでなく国際便や国内向けの割引航空券も廃止
・退職金は全額カット（公的資金入れたのだから当然、GMも当然そうした）

少し前にEF券の廃止ニュースがあったが、これは国民に対するとんでもないめくらましだぞ
国際便の9割引き券は普通に今までどおりで、国内向けもタダみたいな値段で乗れる割引券はアホみたいにばら撒く
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:45:50 ID:7qXzS6tE0
トヨタはピンチになったら、管理職に強制で新車購入（定価）を義務付けた。
これがまともな民間会社なら当たり前。

JALは巨額借金踏み倒して破綻して公的資金1兆円入れたのに、ただみたいな値段で
一等地の社宅に住み、ただみたいな値段で国際便・国内便に乗って海外国内旅行ざんまい、
早朝業務やCAや運航乗務員はハイヤーやタクシーで通勤、1人あたり4000万の借金踏み倒して
（5万人で2兆）給与たった5%カット。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:25:34 ID:88wXdl8+0


毎日５億～10億円の営業赤字が発生する状況が続いており、
毎日５億～10億円の営業赤字が発生する状況が続いており、
毎日５億～10億円の営業赤字が発生する状況が続いており、
毎日５億～10億円の営業赤字が発生する状況が続いており、
毎日５億～10億円の営業赤字が発生する状況が続いており、

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:22:43 ID:ODmjszsA0
税金投入しているのに、割増退職金　有給買取　豪華寮　ハイヤー通勤　パイロットやばばぁＣＡの異常高給　異常に多い40人以上の役員（歴代JAL役員は退職金1億以上、年金2000万だった）
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:56:13 ID:onljzg+j0
役人根性に染まりきったクソ従業員の間違ったプライドを捨てさせるには
清算しかなかった。未だに親方日の丸丸出しで自浄作用無し。
既得権にしがみつくダニども。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:56:10 ID:tDIzO6Ft0
>>664
>新興以外の日本の航空会社のパイロットの給与が高いのは、こいつらがチョン並のクズで赤だから。

この時点でネタ確定。
JALよりSKYのほうが給与は高い。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 10:09:07 ID:FACzBc010
スカイマークのパイロットの平均給与は650万円前後
ＣＡの平均給与もＪＡＬはスカイマークの３倍以上

地上職・総合職や役員の給与も圧倒的にＪＡＬのほうが高い

ＪＡＬ本体２万人の平均人件費は１３００万円！
http://brainfact.asia/wordpress/archives/1187
しかもこれは福利厚生やハイヤー通勤、高級ホテル、パーディアムなど
含まない純粋な人件費

息を吐くように嘘を吐くのが>>670のようなＪＡＬ従業員

ちなみにスカイマークの全社員の平均給与は380万3000円
ＪＡＬの1/3以下
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 10:28:26 ID:Y0yJfWqpO
1300って本体の機長限定じゃね？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:47:46 ID:VzXWSiax0
>>670
じゃあ喜んでスカイマークに行って下さるわよね、JALの方々。
外国人パイロットと英語の苦手な日本人CAとが
意思の疎通が出来なくて困っているんですって、スカイマーク。
日本人同士ならいいじゃありませんの、早くスカイに行けよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:48:07 ID:1RdkLFvvO
>>672
たぶんそうだと思う。
JALもANAもそうだけどグループ会社採用のパイロットは同じ仕事してても年収半分ちょいくらいだから。 なんで例年グループ会社のパイロットの組合が待遇改善求めてストしてんでしょ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:50:56 ID:kkKTnsr00
>>656
＞すぐに替えが効く存在でもない

施設から何から自前の鉄道と違い、ほとんど間借りの航空は代替しやすいのだが
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:54:56 ID:FACzBc010
>>672
すぐそういうデマを流したらいかんよ。
年間平均給与1300万はＪＡＬの航空運送事業２万人全員の平均。
しかもこれにはハイヤーやホテル代や福利厚生は含まれていない。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:55:08 ID:C28qaqQeO
まあJEXのCAを小バカにしていた伊丹ベースのJALCAが事実上の一斉解雇だもんな。
世の中そんなもんだよな。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 12:01:42 ID:NvBlMeAX0
パイロットって3000人ぐらい。
2008年度末でパイロットが20540人もいるわけない。
JALの航空運送事業(JAL本体)全体の平均給与だよ＞1351万

スカイマークの4倍近い

血税投資してるんだから全体で半額以下にまで押さえ込む必要あるよな
貰い過ぎの職種や無能老害は5～7割カット、逆に待遇悪い職種や若い奴は現状維持
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 12:19:45 ID:DhYt1/cTO
ＣＡは最後まで残るつもりの人多くないですか？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 13:16:06 ID:AmUSYwI30
日航消滅後に、社員たちはどうするのかな？
個人的には女性社員はすごい優秀だと思う(特にグランドホステス)。
ＩＢＭをやめた元社員たちが、ＥＤＳやマイクロソフトを作り出したように
元日航社員たちも新天地で大活躍すると思う。女性社員は優秀なのできっとそうなる。
働き者の彼女たちの前途が幸福なものであることを祈っています。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 13:45:35 ID:4aJ/5dbW0
グラホ優秀厨うざい
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:16:48 ID:+uqGuC2l0
すみません。教えてください
ＪＡＬのホームページを見たら「バーゲンセール」なる格安チケを見つけました。
現在は2010年6月までしか受け付けていないみたいですけど、
7月上旬に乗る分のチケットはいつからバーゲンセールが始まるか分かりますか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:20:07 ID:WqUsPh2n0
>>680
＞日航消滅後に、社員たちはどうするのかな？


ＳＫＹに移籍で良いんじゃね？

赤猿に言わせると、ＪＡＬよりＳＫＹの方が高待遇らしいしｗｗｗ


684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:30:08 ID:kj48alksO
>>680 自演乙
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:38:41 ID:3dxyS/7LO
>>678
強く同意
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 17:32:34 ID:MVYl7oxU0
安全に関わる仕事をしている人たちが高給をもらうのは当たり前。

そのような観点から俺は航空会社の人間が、一般企業より高級なのは
当然だと思う。

医者にしてもしかり。　人の命を預かるのだから。

モチベーションの低い医者には診てもらいたくないし、まして手術など
受けたくない。

スカイマークに乗らないのは、馬鹿社長の下、社員に覇気がないから。
モチベーションが低いと絶対に安全に影響する。ＪＡＬの社員のそれ
が下がったならば俺は乗らない。
モチベーションの維持=安全運航の維持=＞　そこそこの待遇の維持
だろう。

何でもかんでも下げればいいと言うのは短絡的だし、業界も仕事も違う
人間が何言っても本質は理解していないのではないか。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:46:56 ID:HadMRgJU0
羽田伊丹線によく乗るJGC新入生で、45列目が指定できるようになってうれしいのですが、
AとKの非常口窓側は事前指定できないのでしょうか？
空港で当日のみ？もしくはDIAかJGPのみなのでしょうか・？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:00:11 ID:4yytqPkQ0
>>673
NQの外国人機長と日本人CAとの間でも、意思疎通が図られているか
疑問に感じるときが多々ある。

機長からの放送で、出発延期→携帯使用可能で電話を出したら、止められた。

スレチスマソ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:02:20 ID:ikgQJXzv0
JALオリジナルソング日本語歌詞の話題が全く触れられていないのだが…聞いた人いる?


>>686
＞何でもかんでも下げればいいと言うのは短絡的
JALを潰したい人の書き込みだから、
そう言う意味では、給料下げて志気を低くして事故を起こして信用が落ちて利用客が減って再建に失敗すれば本望だ、と言うわけですよ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:07:28 ID:KIxCBFBi0
a
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:00:16 ID:jw6NuXxCO
>>686
じゃ、1運用で1000人以上の人命を預かる
鉄道運転士並の給与で充分だね
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:09:52 ID:3dxyS/7LO
>>686
でも、今のJALにその給与維持できないのだよ？
今のままだと会社消滅だぞ？国からの貸与金を焦げ付かせてさあ。
欧米の航空会社は日本程特別高い待遇ではない。
欧米並には引き下げるべきだろう。それでモチベーション下がる奴は辞めたらいい。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:19:15 ID:cNG81Ut/0
>>691
実は航空ヲタで本職が鉄道関連の者なんだがラッシュ時には15両3000人もの命を扱うウシと比較すると

・身体的な資格必要（Pほどキツくはないが）
・悲惨な泊まり環境（Pはホテル、ウシは現場の二段ベッドｗｗｗ）
・不規則な勤務体系（11勤3～4休）
・実は本社の総合職より低い給料

書いてて鬱になってきた…。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:20:24 ID:3dxyS/7LO
>>689
JALとて会社利益出せないなら存在できない。
ならばCAは乗客の命を預かる仕事では無いからOL並に給与下げていい。
パイロット＝691さんの考え方で。
欧米ではパイロットの給与は日本程特別高くない。

勿論不要な不動産(保養所など)の処分も徹底してやる。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:27:35 ID:MVYl7oxU0
>691

新幹線運転手と同じかそれ以上でいいだろう。

>694
君はCAはスカイホステスだと思っているようだが、
保安要員なんだが。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:40:07 ID:Gyr9x9MK0
もう潰せよ
旅行会社の関係やJAL子会社が入りすぎて、まともに利益出す体制じゃない
毎日５～１０億円の赤字？
もうJALの存在自体が悪
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:50:38 ID:Gyr9x9MK0
>>686
JALの歴代社長が一番バカなんだよ。株主をどれだけ不幸にしたか
それでも足りず税金喰らってるんだからさ

JAL社員にモチベーションなんて期待してるあなたはバカか？
社内はリストラで仕事どころか戦々恐々としてるのに
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:54:26 ID:A8+DJRql0
>>562読んでて思ったけど、コストカッターよりも清武さんみたいな人の方を再建のためのトップに据えた方がいいんじゃないのか？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 22:54:08 ID:ikgQJXzv0
>>693
確かに、一度に運ぶ人数を想像するとぞっとするが…鉄道は1次元、飛行機は3次元（車は2次元）の方向に動かすのと、速度の違いもあるからなぁ。


>>694
不動産の処分、頑張ってやってくれ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:07:15 ID:cNG81Ut/0
>>699
あと、鉄道特有だが意図せざる人殺しになってしまうことが…
山手線一周するうちに2人やらからした人がいるらしい。OBで運転士人生で12人やってしまったという人はいたな。

かという俺も現場に立ち会って一週間肉が食えなかったが。

それに比べればPなんて・・・という想いはある…。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:27:11 ID:MVYl7oxU0
>697

モチベーションが無くなったら終わりなのは
どの企業でも一緒だろう。

君は仕事にモチベーションは感じていないのか？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:34:18 ID:l+y7YWaRP
>>677
地上職に転属
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:44:55 ID:Ke9vh8w20
流れぶった切ってスマン。
俺経済の事はよく分からん飛行機マニアなんだが、今ある機材で何とか出来ないのかな、って考えた。

つまり、追加融資無しで、今あるものを最大限活用して、最低限の出費でここ数ヶ月乗り切る方法。
でも>>588とか読んだら無理かな・・・と思えるけど。

たとえば国際線の744、座席配置L12の有効活用。

今までJLは高級顧客を囲い込む、NHと似たような施策で新機材を投入してきた。
座席数に占めるFCクラスの割合が他社に比べて高い。
景気の良い時は有償顧客がFCの座席を満たしてくれたから良かった。

しかし今の様に景気が悪化し、今のJLのようにマイル消化目的で上級クラス乗るお客が増えると、
合計座席数が他社に比べ少ないJLの機体では、搭乗率があっても売上が見込めず飛んでも赤字、となる。

太平洋線での競合他社、UAやKEは、Y比率が日系に比べて高い。
というか、日系を除いて、たいていの航空会社は、
機材が大型になろうと、FCの座席数はそれほど大差なく、Yの座席数で需給を調整している。
UAがロス線を772から744にしたのも、観光需要でYが埋めれると判断しての事だろう。
実際772と比べて、744はYが100席以上多いだけで、FCの座席数はほとんど変わらない。
それ以上のFCの需要があれば、KEの様に増便する方が、時間を選べる利便性も増す。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:50:26 ID:KpDMHg3I0
>>695 保安要員ってちなみになに？　
航空機の客室乗務員は特別な国家資格など必要とせず、ゆえに責任もそれなりである。　
客室乗務員は保安要員であり重要ですと自ら言っておきながら、会社はコストの低い派遣や契約社員を積極的に導入し乗務させている。　結局はお金なんです。　
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:53:40 ID:Ke9vh8w20
>>703の続き

今までFCに頼り切っていたが、JLは原点に回帰するべきじゃないか。
マイルためて再度乗ってくれるお客さんじゃなくて、今度いつ乗ってくれるか分からないような、
主に安さで選びがちなエコノミーのお客を呼び込む手を。
一期一会と念じて、接客含めたYのサービスを向上させたらどうか。

最初の話に戻ると、L12の744は、FCYの座席比率が、もっとも他社と近い。
これをロス、ロンドン、パリなど、夏の観光需要見込める路線に投入。
そこでYでも、やっぱJLだねとお客さんに思ってもらえれば、しめたもの。
今まで安さや相対的なサービスの良さで、KEやSQを選んでたお客を取り込むことができる。

そうやってYでJLのファンを作れば、たまにはFCに乗ろうかってお客で、
ビジネス需要を補完することができるんじゃないかな。
マイルというえさだけでは、そう人も釣れない。
サービスの向上が条件だけど、明日からやってくれないかな、JALの皆さん。

こんなぐだぐだ長い文章書いたのは、W82の773ERのエコノミー乗った時、
こんなんじゃ太平洋横断したくねって思ったのが発端。

正規運賃でPY乗れ？その値段でKEやSQはビジネス乗れるのに？
だったらKEやSQのYなら、さらに安くてJLより人当たりの良いサービス受けれるだろうからね。
それで、なお窮屈そうなYを持つ773ERを買おうとするJLってどうなの。
シートピッチ若干ましな744、まだ残ってるんでしょ、って話。

運行停止したら、リストラとか減給とか言わず、容赦なく首飛びますよ。
何しろ税金使ってまで残す価値のある職員をもって、なお努力不足で飛べなくなったんだから。
そうなってからうろたえるのか、明日から必死になって接客向上して、一人でも多くのお客さんに、
マイル抜きでリピーターになってもらえるか、どっちが簡単か、どっちが自分のために良いか、
ＪＡＬの皆さんなら分かりますよね？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:57:57 ID:pRMPKT4T0
３行にまとめてくれ
ただでさえ、２ちゃん全体が過疎ってるのに、そんな長い文章を
連投されたらスレの流れが完全に止まってしまう。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:58:25 ID:3dxyS/7LO
スッチー＝警備員と変わらん。
スッチーが高給で有る必要はない。そこら辺の中小企業のOL並の給与でいい。ドリンクサービスなんかも廃止してさ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:58:57 ID:Ke9vh8w20
>>703 >>705だが、うｐして読み返すとうざい長文に支離滅裂やな・・・
747好きだから、またお金貯めてJALで太平洋横断したいから、つい書いてしまった。
あんまし反省はしてない。
たぶんUAかSQ乗るだろうから、次ロス行く時はｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 00:22:44 ID:rgVjvgRn0
>>657
使用事業の元整備士だけど、整備の薄給重労働はガチ
自分の整備した飛行機が人を乗せて毎日飛んでるんだから、相当精神が強い人じゃないと続かないし
彼らは、いくら給料下がってモチベーションが下がったとしても、仕事の手は抜く事ないよ
それは断言できる。なぜなら手を抜こうもんなら自分に跳ね返ってくるからね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 00:24:01 ID:WnAd3PHl0
>>703
もはや、国際線航空券で利益なんて、LCCの一部くらいしか出てないでしょ。
(誰も、赤字だとは、言っていません)

重要なのは、文句を言わない、貨物をいかに多く運ぶかが勝負。
Yを増やすのも重要だが、Yが増えれば、手荷物など、それだけコストが嵩むだけ。
おまけに、ANAみたいに、個人客は、直販重視に方向転換できれば良いが、
ITやIITを使った代理店(ホールセール)メイン販売のままだから、却って赤字体質から抜けれない。
貨物のFEDEXなんか、日本(太平洋線)に限っていえば、MD-11、
MD-10(DC10をグラスコックピット化で2人運行可能にした機材)、777(新規購入)の
3機種に整えているしね。

個人的には、777より居住性が快適な、744を廃止して欲しくはないが、JALの場合
抱えている機種が多すぎる。737でも、734と738とか、操縦からして全く違う機種が併存している。
機種が違えば、それだけ部品数も増えるし、整備に金がかかる。
744、777、737NG、E170の4種類に絞るのが適当では。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 00:30:47 ID:oJFkuoG/0
正社員って自分の住む場所も選べない哀れな生き物だったんですね
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:05:20 ID:Ta+TLMHY0
これからの空の旅は、低運賃志向とエグゼクティブ志向に分極化していく傾向にある。

今までのJLやNHは、中途半端なエグゼクティブ志向だったせいで、
低運賃客には見放される上、エグゼクティブの目にかなうサービスも提供できていなかったのが問題。

たとえば高満足度の代名詞、SQの場合は、
機材を常に新しく清潔に保ち、新しい座席や時代にあったサービス、
すべて「SQならでは」を考えているからこそ。
これを、JLやNHのお偉方は、だからといってさほど儲かっていない、でばっさり。
エグゼクティブへのサービスを売るなら、第一義は儲けじゃなくアイデンティティなのは誰の目にも明白なはず。

JLもまずこの「アイデンティティ」の確立を急務とすべき。
JALらしさ、日本らしさを前面に押し出したサービスにしないといけない。
畳の間は使えないのか、CAが着物を着られないのか、機内食に刺身は出せないのか、
おそらく今までは一笑に付してきたであろうアイデアをいまこそ搾り出すべきであろう。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:57:17 ID:uCjwwb7V0
昔、着物CAはやってたよな？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:15:34 ID:06QNvMn00
はやく全業種の給与をスカイマーク以下か百歩譲って同等の水準に下げろ　公的資金入れてるんだぞ

従業員ひとりあたり数千万の借金を棒引きし１兆の血税投入した
破綻企業の待遇や給与が維持されるのは資本主義の根幹を揺るがす大問題だ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:20:00 ID:06QNvMn00
一方には市場原理による過酷な競争と自助努力、資金繰り悪化で行き詰った中小企業には慈悲なき退場を敷いて、
一方にはさんざんの贅沢無駄遣い放漫経営がたたって破綻しても
借金棒引きで血税で待遇維持など資本主義・民主主義の法治国家で許される事じゃない。

ＪＡＬ破綻で銀行や株主や国民に負担を強いた以上に、労組や従業員が責任を負うのは当然。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:29:24 ID:Kh3QwKnp0
地方自治体でも財政再建団体に転落して、国の税金投入して管理するようになれば
給与は業界最低水準（ようするに全国で一番低い水準）に下げられるからね。
もちろん無駄な福利厚生や厚遇なども全てカットされる。
それが社会のルール。
ＧＭも退職金ゼロになったし、厚遇や福利厚生は全てカットされた。
兆単位の負債踏み倒した企業が、ハイヤー・タクシー通勤や豪華寮や高級ホテル宿泊そのままで
給与たった5%カット、退職金割増、有給買取なんて前代未聞の異常事態。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:30:22 ID:0LnKcNN/0
日本が資本主義・民主主義の法治国家だったことなんてないんですよ。
いやなら、国外に脱出されることをお勧めします。
国籍だけはとっておいても損はないかもしれませんが。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:37:14 ID:bf4dV/C50
全ての原因は労組と従業員の強欲で私利私欲しか考えていない腐りきったアカ体質

ＪＡＬは一日でもはやく清算するのが国益

完全に潰して、あとは国策でローコストキャリアを地方別に５個ぐらいつくれ
スカイマークと同じぐらいの待遇にして赤組合は無し
それでも納得してやる気があってくる奴だけ再雇用
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:49:57 ID:JLLyLos40
組合もろとも本体は潰して、JALウェイズやJALエクスプレスで再雇用にすればいいよ。
路線も移管。

それなら酷い高コスト体質や厚遇福利厚生の問題も解決できる。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:04:35 ID:WnAd3PHl0
>>712-713
寿司は、昔やってたし、着物(確か上半身だけ)も、昔やってた。
本で読む限り、トイレで着替えるので、大変だったと聞く。

江戸前鰈(カレイ)の煮付けとか、江戸前アナゴ天丼等を、HND発国際線Cでやれば
良いと思ったりする。
CIで和食を選択し、台湾有機米を機内で炊いたご飯＋魚の煮付けって、意外と美味かった。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:16:55 ID:E02YP3FY0
>>703
>>観光需要でYが埋めれると判断しての事だろう
>>705
>>さらに安くてJLより人当たりの良いサービス受けれるだろうからね

ひどい「ら」抜きだな、馬鹿丸出し。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:18:01 ID:sQM3rKkd0
銀行はもっと高コスト体質と反会社組合問題に圧力かけろ
破綻して借金踏み倒してんだぞ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:46:23 ID:e6OJdvIC0
>>721
スレちスマソだが
俺もら抜きは嫌いだし、平気で使っている香具師をみるとバカに思えるんだが
２ちゃんねるでそういうこと（ら抜きを批判すること）を書くと、なぜかきまって
ら抜きはすでに誤りではなくなっていると反論してくる香具師がいるんだな

俺が採用面接でら抜きを使う応募者がいたら、それだけで落としたくなるけど
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:51:47 ID:koH7DCXV0
夕張市

　　特別職給料 ６０％削減
　　一般職給料 平成１９年度から平均で３０％を削減
　　特殊勤務手当平成１９ 年１ 月からすべてを廃止
　　期末・勤勉手当当面、２ か月分削減（約６割程度の減額）
　　退職手当(特別職)当面、支給しない
　　退職手当(一般職)支給月数の上限を段階的に大幅に削減
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:57:13 ID:koH7DCXV0
財政破綻で民間の会社更生法申請にあたる財政再建団体申請した夕張は
給与半額以下になって手当てや退職金も全廃で、給与は全国最低水準になった。
当たり前だよな。破綻して血税を入れるってのはそういう事。
更正法申請したＪＡＬが血税でスカイマークより高待遇や福利厚生や
退職金維持など暴挙以外の何物でもない。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 07:34:35 ID:gXlO1I6H0
なんか、整備士上げろとか
給料下げろとかお前に関係ないだろう
粘着雑菌
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 08:01:28 ID:35/Wk1oV0
アホか。JALは破綻前から税金入れまくり（政策投資銀行融資）で国民全員が出資者なのだから、
一般企業とはわけが違う。辛辣な意見は当たり前。
まぁそれすら理解できないぐらい脳味噌が腐りきっているのがJALの従業員と組合なわけだが
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 08:08:21 ID:gXlO1I6H0
お前も、高速無料か家族手当、高校無料化とか言ってる乞食と同格だろうが
まともなのは俺だけだ

まともに税金も利用料も払わず口だけ借金垂れ流しの
国民と同格ならゴミ同然

おまえは塵屑だ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 08:09:59 ID:8/ehPAViO
>>726
そういう態度なら税金投入止めようか？
資金止めてトドメをさすのも悪くないなあ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 08:14:16 ID:gXlO1I6H0
言っとくけど俺は社員でもなんでもないぞ
お前がうざいだけ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 09:59:48 ID:8/ehPAViO
まあそれだけJALの税金投入に反発が強いんだな。
みんなで応援止めよう。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 10:04:09 ID:gXlO1I6H0
もともとアンチの粘着雑菌のくせによう言うわ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 10:15:23 ID:s703RuCb0
銀行だって破綻したのにね
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 10:17:21 ID:s703RuCb0
ヲタが何言っても影響なし。


キモイね　　ヲタ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 10:23:39 ID:gXlO1I6H0
初沖縄の予約でも入れようかな
粘着雑菌と違って
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 11:05:28 ID:Ta+TLMHY0
同じJALを潰せ、っていう主張でも、
JALの代替は具体的にどのようにやるのかとか、
日本の航空業界をどのようにしたいとか、
そういう具体的にした目標を盛り込まないと、単なるアンチの煽りにしか見えないわな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 11:06:32 ID:ltNnh6EQ0
>>729
脱税乙
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 11:49:53 ID:KxOfq9nE0
729の発言に対して脱税と反応するとは
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 12:15:18 ID:ASmLCm0S0
JALは図体が大きすぎるから一旦負の遺産（高コスト体質、アカ組合、
従業員の間違ったプライドと強欲と親方日の丸体質）とともに清算して、
低コスト体質で競争力のある航空会社を新規にいくつか用意して
そこで新興航空会社と同程度の待遇で再雇用する。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 13:08:13 ID:Ta+TLMHY0
＞低コスト体質で競争力のある航空会社
これがいま最も難しいんだよな。
米サウスウエスト航空がいい手本だろうとは思うが、
あれは経営者と労働者の信頼関係というか、そこが強みだからな。
国が最初に枠組みだけ作っても、即いい雰囲気ができるわけじゃないし。

個人的には、国鉄民営化の分割なし版をやればよいと思う。
すなわち、JALI清算→JEX、JAZなど子会社を統合して新事業会社とする。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 13:32:43 ID:phsUqGm70
>>736
何の代替もなしに間もなく国内線も国際線も大減便をするんだし、
毎年年20%ずつくらい路線を削減していけば、消滅しても何の問題
もないんじゃね？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 13:39:04 ID:ltNnh6EQ0
>>736
それはそのとおり、アンチ派が煽っているだけだから。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 14:01:48 ID:/94bSImn0
うちの会社、ある時期に事務の一般社員女性はパートか総合職の２択になったよ。
総合職はもちろん夜勤あり転勤ありのﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。パートは転勤ないが時給。
世の中こんなとこが増えてるんじゃないのか
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:34:25 ID:2kajDCWNO
事実から来るまっとうな意見まで「煽り」と一律に言ってのける。
現実を理解できずしようともせず、殻にとじ込もって過去の栄光にすがりつつ夢見てる。
それが今の赤猿とJAL教信者だ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:39:10 ID:ltNnh6EQ0
穴ヲタの書くまっとうな意見なんて、ごく僅かでは。
何をもって「まっとう」なのかもあるが。枠をANAに移せ云々は、まともとは言えないなぁ。

しかも、基本的には航空会社含めた3社がグルになって陥れようとしているのだから、まともな意見を書くはずがない。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:00:47 ID:ybcGi8pu0
利益率低い路線や事業を切り、グループ会社を売るのはいいが、
肝心の高コスト体質は早期退職募るのみ程度じゃ何も変わらないだろ。
本体の人件費をグループ会社並まで下げられないと、結局浮き上がれずに終わる。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:31:51 ID:BbbtaE+00
希望退職募る時って、
「去るは地獄、残るも地獄」
の状況を作らないと誰も応募しないのに、
その環境作る気ないんだしなぁ。
748 ：名無しさん：2010/04/10(土) 18:12:17 ID:Q/ilWNzt0
>>747 希望退職に応じた社員に再就職を会社が、転職支援会社に依頼している時点で危機感が皆無って
気がするね。希望退職に応じた時点で職安で再就職を探させるぐらいの事をしないと。職安に通えば
現実が見えるけど。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:44:55 ID:Mkyh9sCS0
>712
お前、乗ってるクラスが知れるな。
着物来たCAは大昔あった。（安全問題で無くなった。）
刺身は出とるだろ。少なくとも日本発は・・・・・
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 21:06:46 ID:IqHj7DY50
>>720
寿司はワシントンDCね。ニューヨーク線へのダッシュ400の導入ではじき出されたエグゼクティブエクスプレスがこの路線に投入された。
JALしては異例のANAの後追い路線だったこと、時代背景がバブル崩壊過程のさなかながら一般的にはまだまだ好景気とみられていたこと、日米の首都路線だったことという事情が重なったがための奇跡的なサービス。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:41:01 ID:2KOjCCDe0
たいした税金払ってないくせにガタガタ言ってるのがいるな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 23:05:59 ID:LpCjEC4N0
>>703 >>705です
>>706
一言で言えば、新機材買うお金より、今ある機材を有効活用すればいい、ということです。
有効に活用するという意味では、退役という選択肢も止むを得ないんですけどね。

>>710
貨物という意味では、773>744なもんで、
北米線にも急速に拡大したみたいですね。
個人的には銀の74Y２機が、どこに売られるか気になるところです。

>>712
＞JLもまずこの「アイデンティティ」の確立を急務とすべき。
＞JALらしさ、日本らしさを前面に押し出したサービスにしないといけない。
まさにその通りですね。
鶴丸や虹が消された頃から思ってましたが、経営の方向性がはっきりしていないんですよね。

>>721 >>723
らぬきですね。すみません。
またJLが747を長距離線に飛ばせられる様な体力を身につけてほしいものです。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 23:22:31 ID:DXmrPHCL0
羽田でERJ初めて見た！
窓少な！ｗｗ
754 ：721：2010/04/11(日) 01:24:52 ID:pBSvBWJE0
>>752
>>またJLが747を長距離線に飛ばせられる様な体力を身につけてほしいものです。

ここは普通に「飛ばせる」でいいだろ、馬鹿丸出し。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 01:48:02 ID:i+Xo7bDiO
>>746
高コスト体質のANAが選択と集中で生き残っているのを真似してるんじゃないか？
経営陣は労組に手を突っ込む勇気が無いんだろう
ANAの真似をしてもANAになれるとは限らないのだが…
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 02:49:25 ID:RR3LLFLU0
１．国際線ｅチケット控えを持っていますが、ＪＭＢ番号とひも付け
してもらうには電話するしかないですか？
２．もしＪＭＢ番号を登録できれば、国内線の部分はタッチ＆ゴー
できますか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 03:02:57 ID:x9abdg+x0
>>756

1.電話のみです。

2.タッチ&ゴーはできませんので、カウンターで搭乗券に引き換えすることが必須となります。
　ただし、国内線航空券の場合、カウンターで申し出れば搭乗券発券後にタッチ＆ゴーに
　強制切り替えできますので、国際線航空券でもできるようになっているかもしれません。
　ただ、いづれにせよ、カウンターでいったん搭乗券の発券は必須です。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 03:08:47 ID:RR3LLFLU0
>>757
深夜にもかかわらず、どうもありがとうございました。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 03:52:51 ID:QK06gU6a0
>>756
事前に登録しなくても、利用日のチェックイン時やマイル登録機で登録じゃだめなの？
760 ：759：2010/04/11(日) 03:53:51 ID:QK06gU6a0
あ、タッチアンドゴーをやりたいということだったのか、スマソ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 03:56:07 ID:t949MXcbO
今のところ日航が２次破綻する可能性は何パーセントぐらいなのか、
誰か詳しい人教えて。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 04:24:12 ID:XyujW0x4O
>>761 ５年以内に９９%
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 08:15:51 ID:YmgblNX00

で、

ＪＡＬはいつ黒字になるの？


ＪＡＬオタさんのご意見は？


764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 09:15:48 ID:AEV6xUEB0
JALの赤字垂れ流しのフレイターは10月末で運行停止と
発表されているが実際には6月末で終了との事。
もはやそこまでしないと資金繰りが厳しいのか。
もう駄目かもしれんね。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 09:20:56 ID:HhoQr8XZ0
JALインターナショナルを厚遇、異常福利厚生、組合ごと清算して、JAL子会社に業務を移管する。

そして今までのJAL子会社の給与、労働条件でサインする奴だけ再雇用。

これ以外の方法ではJALのままでの再建は無理。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 11:51:32 ID:m9ZpcYz2O
B767-200はリタイア？昨朝、旧整備場前に残る二機がいたよ。まだ白くはなかった。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 12:25:11 ID:YNPfsVvNO
>>763
今のリストラ程度じゃあまず黒字ならない。
人件費の大幅縮小(給与半分位に引き下げ)、役員削減＋報酬を1/4に、福利厚生の大幅な縮小、福利厚生施設全廃、不要不動産の処分、ボランティア活動の支援廃止まあこれ全部実施できれば黒字になるでしょう。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 12:40:06 ID:C2KmLBDQ0
減員の前提として、思い切ったシステム投資をして
人手による部分を少なくできるようにしないと。
あとWEBによる直販比率を大きくして、旅行代理店依存をやめないと。

赤字の原因は、一に人件費コスト、二に国土交通省の政策ミス、
三に流通体制の非効率、四に燃油調達計画のミス、五にそれ以外の
組織構造的問題。

人を切るだけの縮小均衡だと、構造的な課題はそのまま引きずった
まま第二の破綻しかない。

かといって一からシステムを作り直すのもシステム屋を喜ばせるだけ
で新たな構造問題を作りかねない。
一部分他社のシステムを共同利用させてもらうとか、金をかけずに機
能向上させて、一人当たりの付加価値をあげる経営に転換しないと。
（派遣により分母を小さくする見かけ上の付加価値向上じゃなく）
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 12:55:38 ID:RWgIoWrc0
>>768
国交省の政策ミスってなに？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 12:59:37 ID:QE1CYk8s0
>>768
次はまともな大学でて、経営に口出しできるところに行こうな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:13:45 ID:SXs3H3d50
学会大臣だろ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:14:54 ID:C2KmLBDQ0
>>769
心当たりないの？

>>770
一応そういう大学は出てるけどな。
JALだけがこっち側の興味の対象じゃないから
利用者の立場で言ってるだけ。

君は利害関係者か？代理店？システム屋？それとも中の人？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:29:19 ID:TlWRUjLy0
>>772
ちゃんと答えたら？
答えられないの？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:34:26 ID:C2KmLBDQ0
>>773
単発IDごときに答える必要ないし。
つか誰だか分からなければ何の質問だか分からないし。
典型的な馬鹿だな。こっちから見てどう見えるかなにも考えてないｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:36:14 ID:TlWRUjLy0
>>774
答えられないって事だねｗｗｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:39:29 ID:qAkL6eB50
JAL終わった…。

企業イメージビデオで、輝いてた頃の歴史見てちょっと泣いてしまった…。
http://www.jal.com/ja/history/openning.html
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:40:54 ID:SXs3H3d50
分析としてはいい方じゃないの
少なくとも人件費とか、労組のせいにするだけの基地外より

そりゃこんなに無責任のばっかりじゃ潰れるわな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:44:15 ID:C2KmLBDQ0
>>775
普通に新聞とかニュース見てればすぐ分かる話だからな。

答える必要ない＝君には答えられない

君が小学生とかなら答えてあげるよ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:47:13 ID:TlWRUjLy0
>>778
ID:C2KmLBDQ0

小学生だから答えてよｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:52:29 ID:dn3BXU1U0

で、今絡んでる馬鹿が聞いてる質問って何なの？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:56:07 ID:TlWRUjLy0


＞国交省の政策ミスってなに？



逃げてないで、早く答えろよｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:57:15 ID:C2KmLBDQ0
>>779
小学生は２ちゃんなんかやらないで、もう寝ましょう。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:00:34 ID:TlWRUjLy0
>>782
ID:C2KmLBDQ0


もしかしてオマエが小学生？

小学生だったら許してやるよｗｗｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:05:20 ID:C2KmLBDQ0
>>783
つか、その質問で絡んでくるの、無理だと思わない？
もうちょっと微妙な質問選んでこいよ、相手してほしければさ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:09:31 ID:sLVbHSlfP
>>771で答え出てるじゃん？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:16:33 ID:SXs3H3d50
ここで愚痴愚痴いわずに
おじゃるで旅行行けばすむことだろ

馬鹿かてめーらは
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:17:10 ID:TlWRUjLy0
>>784
だから早く答えろってｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:21:32 ID:SXs3H3d50
だから早くＪＡＬに詰め込まれろ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:38:40 ID:C2KmLBDQ0
>>787
もう答えでてるそうだし、理解力がなければどんな説明しても無駄だし。
これ以上基地外扱いされたくなければ、パターン変えないとね、小学生君。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:38:41 ID:TlWRUjLy0
いよいよ本物の基地外の登場かｗ
春だねぇ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:41:11 ID:sLVbHSlfP
>>790
詰まらんやり取り延々と見せるな。
お前が出てけ、がこのスレの総意。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:42:23 ID:SXs3H3d50
早くコンテテナに積み込まれて
空の旅を楽しめ
基地外乞食ども
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:43:46 ID:TlWRUjLy0
>>789
答えられないの？ｗｗｗｗｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:44:40 ID:SXs3H3d50
チンチンに毛が生えてないので答えられません
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:47:41 ID:C2KmLBDQ0
>>793
人工無能君か。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:49:47 ID:TlWRUjLy0
>>795
答えられないなら、土下座して謝れよｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:51:46 ID:C2KmLBDQ0
そこまで馬鹿を演じる必要もないのに。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:52:09 ID:SXs3H3d50
うるさい
777に踏みつぶされろ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:00:54 ID:TlWRUjLy0
>>797
で、言い訳ばかりで答えないの？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:02:59 ID:sLVbHSlfP
ID:SXs3H3d50が答えを知ってるから、そっちと会話したらどう？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:09:02 ID:TlWRUjLy0
>>800
まだ逃げまわるの？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:14:07 ID:sLVbHSlfP
日曜とはいえ、これは酷いな。つかこんな粘着厨房がまだ生き残ってたのか。
規制で絶滅したと思ってた
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:19:24 ID:TlWRUjLy0

ID:C2KmLBDQ0

コイツが答えれば済む話し。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:26:48 ID:SXs3H3d50
つか
早く金払ってＪＡＬ機で海に投棄されて来い
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:59:38 ID:C2KmLBDQ0
ここまで来ると、答えちゃったら面白くないだろう。
もっともっと苛ついて、馬鹿をさらけ出すんだな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 16:56:36 ID:TlWRUjLy0
>>768
>>805
ID:C2KmLBDQ0

知ったかぶって書き込みしちゃったけど、

半日考えても、答えが出て来なかったんだねｗｗｗ

答え書かないならもう二度と出てこなくていいよ。

安らかに眠って下さい。ご愁傷様。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 17:12:02 ID:3tAh5U8o0
>>806
おまえウザいからいいかげん早く死ね
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 17:23:23 ID:w/D/EGg60
赤字の原因なんてさ、突き詰めればとてもシンプルなんだよな

経営理念がないに等しく、現状維持こそが至高とされ、
政治家や役人に適当に媚売って、適当な位置づけをしてもらえればそれでいい、
およそ企業を経営しているとは考えられない舵取りしかしていなかったから。

結果としてコンピュータシステムは30年前の発想のまま、基本は「人海戦術」。
代理店による販売に頼りつづけ、このご時勢にまだキックバックなんかやってた。
給与体系や年金体系、福利厚生も昭和の香り漂う制度が未だに生きていた。
政治家に抵抗して赤字路線にてこ入れするなんて、もってのほか。

かろうじて2010年まで生きながらえていたのには、
本体を縮めつつ、その足りない労働力を安い給料の子会社に頼っていたからにすぎない。
本来は、バブル崩壊とともに日本から消えていたはずの企業。


解決策は、この逆をすればよいだけ。
すなわち、経営者の強い意志と理念を共有し、ひとつの価値観で会社を動かすこと。
そうすればいろんなポイントが今風に生まれ変わる。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 17:44:36 ID:S/4W0MYM0
航空運送事業2万人の人件費が年1350万
欧米の航空会社の約3倍です
赤字垂れ流しになるのは当たり前　
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 20:42:22 ID:C2KmLBDQ0
>>806
五月病はまだちょっと早い。中二病か？偏執狂か？

普通に考えて、そんな罵声だけで相手に答えてもらえる確立ゼロだろ？
こっちにも何のメリットもなければ、基地外の言いなりになる
はずない。
ほかに芸もないみたいだし観客も飽きてる。荒らしとしては
最低ランクだな。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 20:49:23 ID:Tih6536+0
もし日航が破産したら
成田の加良部にある豪華な社員寮（見た目は高級マンション）や社宅はどうなるの？
成田在住の社員の再就職先は？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 20:58:30 ID:yUW9k7f50
所詮人ごと。

面白いから色々書いているだけ。

俺は航空ヲタ。

まじめに受け取るなよ＞関係者各位
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 21:00:35 ID:xktbYq1V0
>>811
別にどうなってもいい
就職先は自力で探せばよい。
814 ：705：2010/04/11(日) 22:03:11 ID:cv4XCVe80
>>754
馬鹿丸出しとか言ってageてくれるなんて、いいやつだねぇ
俺常にsage進行なのに

>>768じゃないけど
＞赤字の原因は、
＞一に人件費コスト、
散々既出
＞二に国土交通省の政策ミス、
赤字が見えてる地方空港や不採算路線への（黙示的な）就航強制とかかな
＞三に流通体制の非効率、
？
＞四に燃油調達計画のミス、
先物取引で、高値の時買っちゃったツケがあるってことだよね
というか、燃費の良い機材を！とJLがしつこく言うのはここから来てるんだろうね。
＞五にそれ以外の 組織構造的問題。
組合とか企業風土とかってことか。

別に>>768でなくていいから、三答えてくださいな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:10:25 ID:SXs3H3d50
お前が調べろ知障
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:49:24 ID:ZS5TbIU90
JAL社員リストラにむかついているのか
掲示板を荒らして憂さ晴らしするなよ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:51:34 ID:SXs3H3d50
社員じゃないし

昼から聞き続けるバカはそうそうはいない
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:03:39 ID:ydFMjaK+0
>>811
ヤフオクあたりで・・
再就職先は第三位の菅井印航空
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:15:15 ID:C2KmLBDQ0
>>812
関係者各位って、そこバラしちゃおしまいだろう。どこまでバカなんだよ？

>>814
三は説明不足だったかも知れないね。
ま、いろいろ有るだろうが、満席でも赤字なリゾート路線をなぜJALが
廃止できないのかとか、そのへんだろうね。昔はいざ知らず、旅行社の無駄
な人件費を養ってる余裕は、もうJALには無いだろう。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:36:51 ID:NH7LtzRtP
旅行業界の反発食らって、去年も直販での発券手数料取らざるを
得なかったからな。まだまだ旅行社の営業力への依存度は高い。

俺の海外出張見積も、WEBの金額と比べるとANAはWEBの方が安いが
JALだと旅行社の提示の方が安いからなあ。それだけ仕切りを下げ
ざるを得ないんだろう。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:58:49 ID:uwnxnh4U0
>>811
保有資産はすべて競売にかけて、売却。
担保物件は権利者が差し押さえ。
従業員は解雇。但し、労働債権には優先権あり。
従業員の再就職斡旋などありえない。ハロワ通い。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:03:51 ID:zD4ii7Hy0
やっぱりごつい
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:20:00 ID:bDjDdGVF0
それにしてもいまだに政府のせいにしているセイフガーがいるんだな。
いままでのＪＡＬの経営者がいかに無能だったって事の証明だな。

ＪＡＬが潰れた原因はただ一つ
無能な経営者の経営ミス。
それはいまでも変わってないんだから、とっとと清算すしかない。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:24:10 ID:cLBGa4gZ0
まともな判断しなくても
新設空港に就航なんてするやつはいねーぞ、普通

完全に政治の犠牲者だな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:34:07 ID:A/VM/j8h0
土建屋と公務員に潰されたんだよ
航空燃料税だけで年間１０００億も払って
潰れない方がおかしいだろ！
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:44:43 ID:rcMdh8u70
へえ。じゃあ経営陣に100％、全く非はないと言うのですね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:49:52 ID:A/VM/j8h0
そうだよ
anaだって、潰れかけているだよ
小型機主体でやってるから　なんとかなってるんだよ！
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:55:58 ID:rcMdh8u70
へえ。だったら小型機主体に切り替えられなかった会社側も潰れた原因の一つになるのでは？
それとも大型機での運行が割に合わない路線でも
国に大型機の運行を義務付けられていたのですか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:01:38 ID:A/VM/j8h0
そうだよ　日米貿易不均衡の時747を大量に買わされたんだよ

政府専用機も747なんて、おかしいだろ？767クラスで十分だろ？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:07:46 ID:rcMdh8u70
へえ。じゃあ何で大量に買わされた747をいつまでも保有してたの？
大型機を手放すことを国に禁止されていたの？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:32:23 ID:ljC+CHTS0
>>830
馬鹿だな。
買った時の値段で売れるならともかく、減価償却した時点ですでに体力削られてるんだ。
途中で手放そうがダメージを食ったことには変わりない。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:51:49 ID:lUdGK2ey0
ＪＡＬがつぶれた原因は赤労組と従業員の異常な気質のせいです。

この倒産会社の従業員・労組は、いかに利益を最大化して出資者に報いるか（公的資金を返済するか）という意識がすっぽり抜け落ちているんです。

いかに自分たちの権益、特権、待遇を守るか。それのみで動いてる人間の集まりです。

役人が商売してうまくいくわけがないのと同じで、ＪＡＬの腐敗従業員、労組が会社を運営できるわけないのです。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:15:49 ID:SGSQcrH00
1人あたり人件費が運航子会社の3倍以上だからねｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:34:48 ID:cLBGa4gZ0
伊丹に744戻せばいいだけだな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:53:12 ID:+tkWc3sL0
http://diamond.jp/articles/-/7854

国交省“国際線撤退”案に楯突いた
ＪＡＬ「更生計画」骨子の全容

http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup01.html
http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup02.html

結論：支援機構はＪＡＬ再建を軌道に乗せ、必死に企業価値の維持、拡大に努めるほかない。
一方、国交省が行うべきは、公共政策としての航空行政の立場からオープンスカイポリシーなどの競争政策を推進すること。
また、支援機構の出口戦略において、外資系やＡＮＡも含めたより多くの投資家、
エアラインが競争的な入札を行えるような環境を整えることだろう。
具体的には24時間国際化などで羽田空港の競争力を高めて、
ＪＡＬの持つ羽田の発着枠の価値を向上するという側面支援である。
路線の運休・開設など、ＪＡＬ経営陣の戦略的裁量領域に口を出すことではなかろう。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 05:48:07 ID:OPY9v1Ww0
もし日航が破産したら、成田在住の社員は大量に転居するだろう。
人口１２万人の田舎町に転職先など無い。
でも女性社員はそっちの方が良いんじゃないか。
一番楽しい青春時代にディスコもライブハウスもホストクラブもない成田に住んでてもね。
チェック・イン・カウンターのグランドホステスの多くが、後ろで荷物流す低収入の作業員と恋愛してるくらい出会いが無い。
加良部にある豪壮な社員寮は買い手がついても、利用されないだろう。成田はテナント募集しても空きビルが多い。
日航寮は、かつて東洋最大だった航空会社の栄華を偲ぶ遺跡となる。








837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 06:13:29 ID:Fwr71Gn4O
成田には一家（親子で）揃ってJAL関係会社勤務なんて家庭がわんさかしてる。
まぁ、コネで入社した人々が多数いる会社ってのもおかしな話なんだが…
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 07:43:36 ID:fZw+LUGP0
>>829
＞そうだよ　日米貿易不均衡の時747を大量に買わされたんだよ
＞政府専用機も747なんて、おかしいだろ？767クラスで十分だろ？


日米貿易摩擦っていつの時代の話しをしてんだよｗ
その後、777などの新鋭機への切り替えが遅れたのは経営者の責任。
政府は関係ない。
去年の夏までクラシックジャンボが飛んでたなんてアフォとしか言いようが無い。
マジで博物館並みｗ

スレチだが世界最大の経済大国の一つだった
日本の政府専用機が747でなにもおかしいところは無い。
しかもＪＡＬが潰れた事とは無関係。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:13:37 ID:q0ye02vF0
>>383
でも政府専用機にB747を2機買わさせられたのは事実。
これは自動車輸出貿易黒字が理由だが。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:31:32 ID:ztdGJI4PO
>>839
だからなに？
放漫経営の事実が消せるんか？

「JALがつぶれたら○○が困る」
とかいってる猿が多いけど、
「だからJALをつぶしちゃいけない」
ってことだよな。
さっさと対処せず放置して傷を広げて治療すらしなかったのは、他ならぬJAL自身。
他のせいにするばかりって、どれだけタコなんだと。
税金を湯水のごとく使いまくってキャッシュためようとしないとか、
金を返すつもりが全くないんだろ。
最低もいいところだ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:52:10 ID:T3G7acsS0
JALはまだまだミエや従業員の圧力で撤退できないでいるんだよ。
撤退路線が増えると、リストラが加速するから。

本来なら、近距離アジア便以外は全部撤退すべき。成田からも撤退して、
国際線も羽田に一本化。

国際線：ソウル仁川/金浦・上海浦東/虹橋・北京・台北桃園/松山・香港・ホノルル・グアム・バンコク・シンガポール

これだけでよい。欧米便は完全撤退。でもプライドが許さないんだろう。
乗務員が大好きな欧米に行けなくなるから。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 09:00:35 ID:5owk/sunO
アジア専念とか欧米とか言うより路線がトータル赤字かどうかだろ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 09:30:05 ID:LKzWjHvz0
>>841
マルチ乙

>>835見たら米州だけで160億も　黒　字　じゃねーか。
ここで米州撤収したら160億苦しくなる。
米州撤退しろだなんてJALの足を引くだけ。

つーか11億赤字のNRT-ICNこそ撤収して40億黒字のHND-GMPに集約だな。
これでICNハブなんてアホなこと心配しないでよくなる。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:05:05 ID:TXnX9+5o0
JALは異常に高い人件費と厚遇（ハイヤー、高級ホテル、寮、社宅等）やめて、
コストをスカイマーク並にするだけで規模や人員削減無しで黒字化するんだけどなｗ

それが出来ないから、必死に人減らして待遇維持しようとしているだけ。

結局、労組と従業員の腐った精神性が癌で全ての原因。
経営側も労組にびびってやるべき事が出来ない。

倒産して税金で再建団体扱いなんだから、夕張と同様に給与5～6割カットが当然やるべき事なのにな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:10:06 ID:TXnX9+5o0
JALインターナショナルの航空運送事業の人件費は約2万人で2770億（2008年度）
これをスカイマーク並にするだけで、2000億弱節約可能ｗ
あとはハイヤー・タクシー送迎やめたりステイの高級ホテルやパーディアム
その他ちゃんとカットすればあと数百億は上乗せできる。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:52:34 ID:Q0G47D9H0
なぜ政府は民間企業の日航の救済に３０００億円も出すの？
民間企業の多くは政府融資などもらえずに、倒産しているのだが。
パンナムやトランス・ワールドも政府支援もらってたの？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 11:22:44 ID:K30/wPZbO
パンナムもTWAも支援されず自然淘汰。
これが一番被害が少ない。
税金入れて存続出来なかった＝サベナ。これが最悪。
JALはどの道？サベナの道か？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 12:18:22 ID:A/VM/j8h0
835を見たら　やっぱり関空と中部が駄目だな
　　　　　　関空と中部を作ったやつが一番悪いな
　　　　　　関空と中部の路線を無くして、成田だけにしたら
　　　　　　すぐに黒字の会社になるだろう？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:30:35 ID:G9xb4vYo0


日曜日から赤猿が、ウジ虫みたいに湧いてるなｗ

こう言うウジ虫を駆逐する為にも、とにかく早く潰せよ！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:53:24 ID:K30/wPZbO
>>848
中部と関西から撤退でJALが黒字？抜本的に人件費さげたり、保養所やら福利厚生を切ったりして無駄を省かないと再建無理だろうけど？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:19:35 ID:Q0G47D9H0
日航倒産の報道見返したら、
倒産時の負債２兆円ってのが重い。
７０００億円の債権を放棄してもらって、
３０００億円政府融資したけど
残りの負債１兆円はどうするの？
また３年後に３０００億円の政府融資を返済できるの？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:22:22 ID:ibPd5HcnO
>>847
空港作りまくって、路線開設するように圧力かけといて

それで見殺しはあんまりだろうよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:27:33 ID:+9+IAxm40
>>849
JALが潰れてもアンチANAは無くならんだろさ。
ていうか、アンチANAというよりアンチ青厨が多いんだろうけど。

あちこちでいじめられて嫌になってるのは分かるけどさ、身から出た錆だよ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:13:15 ID:G0PmCAOE0
>>852

別にｗ

採算どがえしして就航するなんて、

ＪＡＬの経営者が無能だっただけでしょ？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:32:51 ID:inZ+V2eiO
>>854
>どがえし

日本語でおk
どこかの国の人ですか？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:35:34 ID:UmVzwB3n0
>>855
>どがえし

俺様のスパープロファイリングで補正してやろう。
つまり「どんでん返し」を略しただけだろう。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:45:41 ID:rVI1qEzKO
>>850
人件費削ったって、福利厚生削っても、西松が燃油ギャンブルで出した2000億の損失には到底及ばない。
もはや再起不能なまでに、経営がダメだったわけ。そんなことチビチビしたって、意味なし。
で西松は今どうしてるか知ってる？
今ものうのうと権力握り続ける立場だよ。学校やマスコミじゃ教えてくれないと思うけど、そういうことを突いた方が良いよ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:13:11 ID:Z6vDqcqK0
何で単発IDだらけなの？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:36:53 ID:K30/wPZbO
>>852
見殺しが一番被害少ない。
社員共が泣いて、困るだけですむ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:16:52 ID:OPY9v1Ww0
負債２兆円っていくらなんでも多すぎないか。
これはどうやってここまで膨らんだの？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:34:46 ID:ztdGJI4PO
>>852
だからこその支援なのに、湯水のごとく使うばかりでろくに対策を取らないから叩かれてるんだろ。
なんで財布の紐を締めないで無駄を続けるのか、マジで理解できないね。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:37:40 ID:Z6vDqcqK0
何で指摘すると急に単発IDが消えるの？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:03:59 ID:P4HGiTVG0
>>848
http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup02.html
によると
関空は黒字、中部は赤字。
関空の場合、欧米線の採算は良くなかったんだろうけど、アジア線は十分採算ベース。
これをJEXに移行すれば十分やっていける路線ばかり。ハノイ・杭州くらいだろ、それでも赤なのは。

中部はパリ線の赤字が全てを飲み込んでいる。上海とホノルルは好調だが空港コストを考えると厳しい。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:57:24 ID:/XAuqfmx0
JALWAYSが運行してる路線あるけど、パイロットの給与体系はJAL本体と同じ？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:57:34 ID:GSdgfxdY0
ANAのNGO-HNLは路線としては黒字だったけど、一路線のためだけに
拠点を維持するのは非効率ということで撤退したような記憶が。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:05:28 ID:4fUW38q80
>>860
そんなこと言ったらJR東海とか負債4兆円越えてるがな

きちんと黒字化できれば問題ないレベル
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:51:06 ID:sIwJKzMS0
>>864
いまはJAZのPなんていないよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:44:59 ID:jcbmCbxGO
>>862
で○つう
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:01:01 ID:JNKioPZE0
>>868
で、そのことを指摘するとまた単発IDだらけだｗ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:11:53 ID:+JZmkgmo0
はやく待遇を業界最低水準にしろ

借金踏み倒して（大部分が政投銀融資、つまり国民の血税）、さらに
血税1兆近く入れてるんだから、スカイマークやエアドゥより給与や
全体の1人あたり人件費下げるのが社会通念上当然のルールだ。

公的資金入れるなら、福利厚生や厚遇や特権は廃止して業界最低水準にする。
夕張でもＧＭでも普通に行われた事です。
ＧＭでは退職金は０円になり、ＧＭの車１台と交換券だけになった。
黒字化して公的資金を完済するまでは、全ての無駄を省くのが当然。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:58:08 ID:dhccFQ460
JLのAF離れ進んでいる？

BAとの欧州地コードシェア提携を倍に増やす（ワンワールド英語プレスリリース）
http://www.oneworld.com/ow/news/details?objectID=21381
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 06:28:29 ID:yq76Q0wb0
①倒産した会社なのに給料大杉
②いまだに労働組合が大杉
③赤字路線が大杉
④６月から株主優待が無くなって乗る人いるのかな？
　みんなＡＮＡに乗るよ。間違えない。
　よって２次倒産は時間の問題です
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 06:59:17 ID:mwS9Tn9g0
>>844
せめて普通の大企業や公務員程度に下げろよ、とは思う。
パイロット６００～１０００万円以下（大企業課長級程度）
整備５００～９００万円以下（同上）
客室４００～６００万円以下（大企業事務員程度）
本社事務職４００～８００万円以下（大企業係長級程度）

待遇：年１０回の無料搭乗。（株主優待すら廃止なので、ほぼ無制限の半額搭乗は廃止）
出張時（ステイ）：出張時はホテル代・ホテルへのバス代または送迎、出張手当￥3000（１泊）のみ支給
（なお東京・大阪は支社または空港内に仮眠室を用意、札幌・福岡等主要都市では「東○イン」クラスのビジネスホテルと契約）
これでよかろう。



874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:32:03 ID:LNa4gcT+O
>>866
笑い話にもなってないね。
黒字化につながること、何一つコンプリートしてないのに。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 09:16:52 ID:dlEwNeSdO
>>873
同意。それが最低限実施すべきレベル。
もっと下げ、中小企業レベルでも良いくらい。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:21:42 ID:o7R3SoYB0
>>863

十分黒字ベースなのに、２兆円の負債で、債務超過で倒産。

しかも倒産→援助後も、毎日５億円～１５億円の赤字。


こんな会社は、もう清算するしかないだろ？

それで新しい会社を立ち上げるか、路線を他の航空会社へ移管したほうが、

よほど国民のため。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:26:17 ID:yS1vbRQu0
工作員の今日の仕事始まったか
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:42:06 ID:o7R3SoYB0
>>877

赤猿工作員、必死だなｗ

まともな反論無いの？

反論できない？そうですかｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:42:51 ID:Pqf2xXJE0
>>876
穴関係者だろう。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:51:40 ID:Pqf2xXJE0
ANAの特命部署だったりして。
本当のNO1になりたかったら裏工作しないで地道にやってください。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:54:46 ID:TD48UHRe0
というか同一業種の最低水準にするべきだよね。
破綻した企業が公的資金入れた後も、人件費（給与）がスカイマークより
3倍近いままとか許される事じゃない。
資本主義の根幹を揺るがしかねない問題。
一方には自助努力による過酷な競争を強いて、一方には甘甘で
つぶれても借金棒引きしてさらに税金で補填して待遇維持。
とんでもない。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:28:57 ID:o7R3SoYB0

なんという赤猿の自作自演ｗ
しかも連投でｗ


>>879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:42:51 ID:Pqf2xXJE0
＞>>876
＞穴関係者だろう。


＞>>880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:51:40 ID:Pqf2xXJE0
＞ANAの特命部署だったりして。
＞本当のNO1になりたかったら裏工作しないで地道にやってください。


883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:50:14 ID:DibFtCSK0
>>882
自作自演は全日空のお家芸でしょう。
穴関係者、しかも特命部署、と言う意味なのでは。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:56:22 ID:fq+iMZpw0
危機の一因は客室乗務員の高給。
たいした仕事じゃないのに、才媛のやる特殊な仕事と勘違いする日本はおかしい。
グランドホステスと同じで月給１７万でいい。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:04:13 ID:o7R3SoYB0
>>883
苦しいねぇｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:40:02 ID:z3tAjPlj0
欧米便よりも中韓便を減らせ
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=44497
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:51:12 ID:cwMozBcnO
辞める人が集まらない
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:33:58 ID:yq76Q0wb0
楽して高給がもらえる体質だから辞める人は少ないと思う
ニトリやワタミに就職したら勤まらない連中が大杉
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:44:23 ID:UZ3Gbm9P0
何か、むかつくのはオイラだけか？

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20100401/6.html
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:47:13 ID:ks58h+4A0
血税がこいつらに食いつぶされていると思うとたまらんな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:29:13 ID:uhkDVW2F0
工作員とかは置いておいて・・・
そんなの、どっちでもいいじゃん。
工作員を工作員と（ｒｙ

結局みんな、JALの給料がうらやましいだけじゃん？
まあ、だから給料下げなくていい理由にはならんけどな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:33:45 ID:k8RJzLmYO
ＪＡＬが黒字会社なら、単なるやっかみだよ

今は我々の税金が投入されてるんだから、事情が違う
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:47:43 ID:dmsWnnfO0
全員京セラに出向して、5年間生き残れたらJALに戻れるようにすればいいのに。

これで使えないやつら半分はリストラできるよ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:07:06 ID:QEMESinA0
>>893
いいねぇ～それw
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:19:09 ID:VwucfiVN0
>>892 訳の分からない財団法人に１２兆円も使ってる国ですから
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:45:59 ID:mwS9Tn9g0
>>888
ブラック企業はどうかと思うが
給料高すぎは事実だろう。

いっそうのこと、日本国営航空に戻したほうがいいくらい。
※ただし、今は厚遇は許されない。学歴に応じた国家公務員水準に下げる。
公務員には自社無料搭乗などは存在しない。
また、日本国の国益を考えた路線展開。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:51:14 ID:YWUNXCDv0
国営にすれば解決
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:57:16 ID:yRDe/NQK0
>896
>897
国鉄の二の舞になるだけ。

国営になると、職員の態度がものすごく悪くなるし、組合が強くなるし。
ろくなことはない。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:58:22 ID:jEaRZbnx0
国営に賛成、で国内線は航空憲法時代に戻せばいいよ
超割や特割無くなって普通運賃だけになったって
羽田－札幌が２万５千円、往復割引２万円なら
今の特割１とかと大して変わらん。
普通席の飲み物はもちろん無料で、その上
食事時間帯には普通席でも軽食出るならその方がいい
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:09:59 ID:YWUNXCDv0
そうだな国有化しかないな
亀井大臣ならやってくれそうだ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:15:17 ID:CQDL45DKO
ふざけるな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:16:11 ID:YWUNXCDv0
民営化が間違いだったんだけどな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:21:30 ID:jEaRZbnx0
>>900
亀はむしろ郵政よりも心底そう望んでいるだろ
航空関係が安定してくれればＪＳＳの業績も上がるからなｗ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:26:50 ID:mwS9Tn9g0
>>898
いや、郵便局という例もある。
民営化してサービス低下。

JRも最初は良かったが、最近は減便、事故、サービス低下だ。
民営化すればよくなるなんて戯言に過ぎない。
むしろ役所の方が叩かれて健全化しているｗ（ただし議員とか特権階級は別、あくまで一般レベル）
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:28:51 ID:eSYQjXOh0
アホかお前
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:48:06 ID:/yA4Cb74O
郵便局は競争でサービス上昇しただろ？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:25:49 ID:uhkDVW2F0
国有化してもいいと思う。その気になればJALとANAまとめて国有化。
けれど、それは将来、航空行政のめどがつき次第民営化するのが筋だと思う。

JRの民営化は散々言われるけど、それでも国鉄を放置しておいたよりは絶対にマシな結果を得ているはず。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:42:00 ID:ky6pK6JD0
>>906
郵便局を郵便、貯金、保険に分割してしまったので、サービスは低下した。

ＪＡＬを国有化するなら、郵便局とくっつければ良い。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:44:26 ID:ky6pK6JD0
>>908
航空事業は郵便輸送から始まったわけだから、ＪＡＬと郵便局をくっつけるのは
歴史的に正しい。

名前は、Japan Postal Airline。２レターコードはJLのまま。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:11:42 ID:zGSFFgVq0
関係のない人間がこんな糞掲示板で
吠えても何の影響もない。


ヲタはキモイね～　（ｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:01:51 ID:6hPA/2FT0
ヲタに簡単に群がられちゃう程度だってことも、お忘れなく
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:50:41 ID:oUn/vNX1O
本日の電通注意報
ID:ldhg5gqe0
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:57:21 ID:ldhg5gqe0
認定されちったw
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:38:51 ID:KxHRRuQN0
残ったほうが悲惨という待遇にしないと退職しないわな。
JALの航空運送事業本体の糞従業員は、いかに楽に甘い汁吸える会社か今まででさんざん知っているわけだから。

公的資金投入した破綻会社なんだから、一刻も早く新興航空会社と同等以下の待遇にするべき。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:08:20 ID:JlY/IoOT0
アホJAL従業員の歪んだ特権意識を潰す為に更正法適用したはずだったのに、
借金踏み倒して税金で待遇殆ど維持されたら特権意識がますます異常になるだけｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:51:20 ID:wfXfgIMT0
大韓航空機の墜落事故をマスコミが必死になって大袈裟に報道してたのは、
各放送局のスポンサーがＪＡＬだったからなのかなー
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:41:00 ID:q1yK6ShqO
JALを解体して国内他社に路線振り分け、解散で良いよ。被害少なくて済む。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:50:39 ID:PmVhTHeE0
>>912
これも電通注意報に追加
ID:q1yK6ShqO
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:57:47 ID:BpO+QjLU0
>>913

こいつら>>912、>>918は、

自作自演の赤猿工作員だから気にするなｗ

彼らは、なにか目に見えない敵と戦ってるらしいからｗ

どうせ潰れるのにねｗｗｗ

>>882参照

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:17:29 ID:PmVhTHeE0
>>919
あの、かの有名な電通の社員に認定して欲しいんですね、分かります。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:57:25 ID:rqb6HsDC0
2年ぐらいかけてソフトランディング的にJAL本体の清算・解体するのがベストで国民負担を抑えるためにも良いね。
その過程で、新興航空会社とコストや待遇を同程度に厳格に抑えられるなら運航子会社は残してそっちに路線をいくらか移管してもいい。
残りは他社に振り分ける。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 11:06:39 ID:09bt02Z/O
再生させるにしろ清算させるにしろソフトランディングで期間かけて
なんてのが一番負担が多くなるんだけどな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 11:28:05 ID:BpO+QjLU0
>>920

ID:PmVhTHeE0


赤猿工作員殿

今日も必死の工作活動、ご苦労様です。

【ドリンク廃止】国内線の普通席は水と茶に限定 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271199276/

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:29:25 ID:PmVhTHeE0
>>923
全日空社員が変なことをしなかったら、
工作活動なんてしないんだけどね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:31:49 ID:zTIT6gbx0
羽田の地上職員、対応悪かったな　こちらが下手に出て質問してるのに高飛車な対応
会社がこういう時期になんなんだか
　
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:34:24 ID:2LGg3D0xO
上から目線だよね
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:38:29 ID:BpO+QjLU0
>>924

ID:PmVhTHeE0

＞全日空社員が変なことをしなかったら、
＞工作活動なんてしないんだけどね。


自分で赤猿工作員だって認めるんだねｗｗｗｗｗ


どうでもいいけど
オレはＡＮＡ社員でも関係者でもないんだけど。。。

オマエの妄想でそう認定しているなら、
そろそろ精神病院逝ったほうが良いよｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:39:52 ID:58+6yhuM0
お互いさまw

基地外同士でなじってるだけやね…
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:41:37 ID:58+6yhuM0
しっかしね、匿名掲示板で「俺は…じゃない」って宣言することの意味って。
基地外って言うより池沼だな…
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:45:26 ID:a2yMm3Kx0
ひとつの企業の中に７つもアカな反会社組合があってはマトモな経営が出来ない。
反会社労組を解体せずに国が公的資金を注入して丸抱えする再建策では、
ＪＡＬの体質は今まで以上に悪くなり、将来さらに大きな国民負担が発生する。
ＪＡＬの労組問題は年金問題以上に深刻だ！
ＧＭが再建可能だったのは、チャプター１１で労組問題や厚遇問題を清算できたから。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:47:40 ID:TOTHsa370
>>925
どの程度の質問で高飛車な対応されたんだよ？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:55:03 ID:BpO+QjLU0
>>928
>>929

ID:58+6yhuM0

必死の連投（自作自演？）　乙！
ID間違えたのかｗ

まぁオマエは早く精神病院へ逝け！
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:59:49 ID:PmVhTHeE0
今度は精神病院ですか...疲れるなぁ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:00:34 ID:AcBXLQMn0
ＡＮＡ社員でも関係者でもない
でも工作員
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:02:16 ID:58+6yhuM0
>>932
ああ、続けて書いただけだけど？
何か？
で、宣言する意味ってなに？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:04:04 ID:58+6yhuM0
ついでに言えば、IDをあげつらうやり方、これは赤にも青にもいるけど、これもどうかな、と。
こんなもん、いくらでも切り替えれるんだしね…
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:12:58 ID:ths4+w96O
夢見がちな電通ANA工作員じゃない人は、JALが再生すると思ってるんだよね。
労組を解体し、人件費を抑制しさえすれば、
そのうちANAの化けの皮もはがれるし、官民あげたJALへの応援の輪も広がるから、
世界規模の路線網もそのままに、ナショナルフラッグたるJALが再生する。

現実をみてる電通ANA工作員は、今のままではJALは二次破綻すると危機感を強めている。
人件費削減だけでなく、国際線撤退もありうべき大規模な路線削減と機材小型化は、もはや決まりきった方向性。
要は労組、自治体等の抵抗を排して早期に実行できるかがカギ。
なのに、稲盛JALはようやく改革案なる再建の方向性をだしてきた。わかりきった内容でかつ中途半端なもの。
だからみんな、二次破綻だ二次破綻だと騒いでいるんだな。

おっと、電通ANA工作員の方がJAL想いみたいだなあ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:15:23 ID:a/wMiLHeO
>>935
尤も、まともな返答を期待できない質問を池沼にするのもどうかとおもうがね
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:17:03 ID:BpO+QjLU0
>>934

今日は大量だなｗ

ＪＡＬが嫌いな人はみんな工作員ｗ

赤猿の頭の中はついにここまで来たのかｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:17:14 ID:58+6yhuM0
>>937
あれだな、アンチ亀田であるほど亀田愛にあふれているのと同じことだな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:18:06 ID:i4Fdu5az0
ANAと系列のADO、SNA、SFJのスレは荒れてないのに
どうしてこうなんだろうな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:21:53 ID:58+6yhuM0
>>938
やっぱり無理だったかねーwwww
釣れたことを誇るしかないもんな…
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:26:13 ID:TDFJjGCI0
>>937
二次破綻すると危機感を強めているのでなく煽ってるんでしょ
二次破綻してくれれば競争する必要ながなくなるしね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:30:16 ID:58+6yhuM0
>>941
低能青厨が暴れているからねー。

あと、ADOとSNAはANAの被害者だから、赤厨も手は出さない罠。
無理矢理ダンピング競争を仕掛けられて潰されたようなもんだからな。
その上で、ANAに隷属させられちまった訳だから。
ほんと、汚いよな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:36:37 ID:ths4+w96O
>>943
二次破綻だと煽ることは別に悪いことじゃない。
そのことで、より優れた改革案も出てくるし、抵抗も弱くなる。

しかもJALが潰れたところで、競争がなくなる訳じゃない。
国内は新幹線と激しい競争しているし、国際はそれこそ数えきれない相手と競争してる。

ANAがいぢめるよぅ、なんて言っていて世界競争の中でやっていけるのか？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:41:57 ID:6HLp9Pby0
ここで煽って、より優れた改革案も出てくるし、抵抗も弱くなるとか考えてるのか能天気だな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:00:18 ID:BpO+QjLU0
>>944
良いよ良いよ、自作自演くん
ますます赤猿らしくなってきているね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:09:12 ID:58+6yhuM0
>>947
あら、黙り込んだと思ったのに。
せっかくだから、>>935に答えてもらおうかな？www

まー、無理だろうねwwwwwww
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:50:32 ID:pMCIdks70
銀行団が７０００億円の債権放棄に同意したけど
政府が７０００億円肩代わりしたの？
ただで放棄したなら銀行団もお人よしだな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:51:27 ID:pMCIdks70
政府の３０００億円融資は、何年後に日航が返済するの？
もし回収不可能なら、税金を３０００億円捨てたことだよね。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 15:51:17 ID:ae4fwHWB0
「優れた改革案」

ここ笑うところ？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:26:48 ID:oUn/vNX1O
定時到着率 JAL1位 ANA2位
日本勢おめでとう！
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:34:44 ID:FDXe27Zd0
３０００億円融資の返済は無理だと思う。
だって路線縮小で売り上げも減るからね。
上場廃止で株式市場からの調達もできないし。
政府も銀行団みたいに債権放棄させられるだろう。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 21:55:25 ID:3BCI2QLd0
6000億のつなぎ融資枠のうち4000億弱が既に溶かされてる。

さらに毎月150～200億程度の赤字を鋭意垂れ流し中。

もってあと１年か。今年度末には二次破綻が現実味を帯びてくる。

マイルをまだ消化できてない人は早めに使い切った方が良いだろう。
最近のマイル大放出＋特典必要マイル数減額キャンペーンを見てると
破産清算間近の企業の典型的症状のように感じられて仕方がない。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:27:19 ID:ak6gbP0D0
>952
勉強も運動も音楽もできない生徒に、唯一誉めるところを探して、
「無遅刻・無欠席、おめでとう！」
と言ってるようなものですね。わかります。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:28:38 ID:FCYzwTk30
jALは国有化で解決したんだし
アンチは自決しろよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:30:10 ID:q1yK6ShqO
JALは一体どうするんだ？
社員の給与さげない、福利厚生は維持。路線廃止はしない。

再建無理だこりゃ。
運航停止間違いなさそう。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:43:06 ID:FCYzwTk30
日本国有航空だからな

なんでお前が立てつくんだ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 23:20:55 ID:6hPA/2FT0
国有化？
存続できればいいの？
サービス改悪は必須だろうけど。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 23:25:34 ID:gRWnNds2P
トップを狙え（第一話）に、JALの飛行機兼宇宙ロケットみたいのが出てくるわけだが、
ちょっと前までは、まさかJALがこんな体たらくになることも、
スペースシャトルがもう飛ばなくなることも、誰も予想してはいなかったんだ・・・
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 23:49:32 ID:pWoDvcZx0
>>957
えっ、給料下がってないの！？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:01:16 ID:xvc6xgL40
>>1
～の空とか、～の翼というベタな表現がいやで
JALには基本的にまったく乗らない。　あまりにも
野暮ったい。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:09:31 ID:9SaIAvtp0
平成２１年１２月末の時点で、だいたいのところ、
資産：１兆７０００億円
負債：１兆５０００億円
資本：２０００億円
あるんだね。

債権放棄で７０００億円、１００％減資で２０００億円、合計９０００億円の負債資本の圧縮が出来た。
一方で、年金の積み立て不足が減額しても１０００億円くらいあるといわれているから、
差し引き８０００億円の「資産超過」になっている。はず。

ここから、３０００億円を新たに支援機構が資本注入をしたから、資産超過は５０００億円。
この資本注入３０００億円に穴が開くと丸丸国民負担になるから、ここには手をつけられない。
一方で、５０００億円の資産超過があるから、とりあえず存続企業としての資産評価が適正であるとすれば、
５０００億円までは貸すことができる。
政投銀はつなぎ融資６０００億円までといっているが、
商取引保護の分を除いて赤字補填につぎ込めるのは、まあ多くても５０００億円まで。

ところが有形固定資産のうち航空機が７５００億円と評価されている。
取得時の価格から減価償却していった評価額がそうなんだろうけど、
ジャンボなどの事実上無価値の資産も含んでいるから、これがどれくらいになるか。
仮に再評価したとして、５０００億円程度だったとしよう。
すると、現状で担保の無い融資はさすがに不可能だから、
実質つなぎ融資で赤字を埋められるのは、２５００億円程度までということになる。

０９年０４月～１２月の赤字は１８００億円で月平均２００億円。
おそらく破綻後は赤字額が増えているだろうが、２００億円のままで推移したとすれば、、、
今年年末には現金が枯渇するんじゃないかと思われる。

５月末頃までには公表される２２年度決算でもう少し精緻なことがわかるが、
ポイントは航空機の資産評価額と１月－３月期の純損失。
（資産－負債－３０００億円）／（純損失／３）を計算すれば、何もしなかった場合の破綻までの月数がわかる。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:09:41 ID:S74zqJ7U0
へぇ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:14:43 ID:CPsscV+00
現時点で28日の飛行機が既に満席の場合、機材変更ってする可能性高い？
八戸出張の帰りに乗ろうと思ったのにな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:20:28 ID:S74zqJ7U0
別に機材変更は無いだろうけど、キャンセル待ちしとけば空くんじゃね？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:24:44 ID:EFUo4cmm0
>>962
お前Air DOディスってんのか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:52:30 ID:7erK+tnJO
沖縄発 ○○の翼････
というキャッチフレーズの○○Lの子会社もあるでな。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 01:00:05 ID:MvgGzYQ40
ただで747くれるというわけか
俺も一機ほしいな
970 ：次スレ用スレタイとテンプレ：2010/04/15(木) 02:30:25 ID:o/lNbn8K0
スレタイ：
【JALの路線網】日本航空JL024便【見直しに着手へ】

>>1のテンプレ：
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| 具体的な路線の整理・縮小・再構成の発表が出てきて、
　　　　　　　　| 会社再建へエンジンを回し始めた、
　　　　　　　　| 日本航空のスレの24つめだモナー。
　　　　　　　　| 前スレ
　　　　　　　　| 【稲盛新体制で】日本航空JL023便【JALは再飛行！】
　　　　　　　　| http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268935868/
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿ ◎unicef　　JA8919
　　　　　 ∧∧　　　　//　　∧＿∧　　 || 　　　　　　 よーこそ
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　//__０（´∀｀　）　　 || 　　ＪＡノＬ　　　　ＪＡＰＡＮ　ＡＩＲＬＩＮＥＳ　　　　　　
　　　┗┳┛ つ　　//川 ┗┳⊂ ）　 　 || 　　　　　　 じゃぱん
　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Boing747
　　　　　　　|＼
　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 過去スレ・関連スレは>>2-10くらいだｺﾞﾙｧ！
　| これからは収益が期待できそうな路線網へ、再構築していくぞｺﾞﾙｧ!!
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 02:36:33 ID:fDpKcBap0
これ以上の税金投入を防ぐ手立ては清算以外にはない
この会社の従業員、労組の体質、腐り具合はどうにかなるレベルじゃない
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 03:59:56 ID:DCv8ZSvc0
ごめん、質問。

なんでJALはアメリカン航空の出資受けなかったの？日産みたいに外資系の
出資を受け入れ、アメリカから役員いれればもっと効率よく改正できたん
じゃない？

アメリカン航空のwikipedia（特にWTCテロ部分）読むと一度も破産していない
上にコスト削減のプロらしい。今のJALに最も必要な助けとなるんじゃない？
http://bit.ly/9b3eKM
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 05:09:02 ID:++eDeTDQ0
【航空】日本航空(JAL)が世界一、全日空(ANA)2位　「定時到着率」日本勢が面目［10/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271226249/l50

これはすごい
現場の社員はよく頑張ってると思うよホントに
経営が無能だからかわいそう
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 06:24:36 ID:qtXrAW/E0
>>972
そんなコスト削減のプロがJALに入ったら困る人が政界にもJAL社内にもいるから。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 06:35:25 ID:DCv8ZSvc0
>>972
ようするに保身とプライド＞国民の税金を無駄遣いする罪悪感ってことか。

最悪・・・。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 07:17:45 ID:7erK+tnJO
この位で頑張ってると言えるのか？給与引き下げに抵抗して経営の足引っ張っておいて？
下げずに再建出来ないの解ってないの違うか？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 07:38:30 ID:csuIdKKgO
>>973
採算度外視でお金かければそりゃ一位になるでしょうよ。 他社はギリギリの人数や機材でコストを抑えながらやっているのですからね。
定時率より健全な経営で一位になってほしいものです。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 07:48:19 ID:DbxeWHst0
日航は遅れて到着した便の機内清掃は
乗務員どころか地上職員まで参加している。
だから定時率世界一。
グランドホステスさんの献身ぶりは本当に凄いよ。
月給１７万でよくあそこまで会社に尽くすよね。若いのに本当にしっかりしている。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:48:59 ID:+qOfj7hj0
>>978
羽田～伊丹線なんかは凄いだろうなぁ。
清掃時間は実質30分程度で、B777-200が付きっきりだからなぁ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:50:18 ID:mwGCKppU0
ヲタってキモイ・・・


鉄ヲタもキモイけど航空ヲタも凄くキモイ・・


自分が経営者のつもり？　　キモーーーイ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:50:19 ID:tfm1iwjQ0
>>978
現場の派遣の下っ端は一生懸命だよ
それでも原油先物で2000億の穴開けて
名誉職やってる老害一匹いるだけで
全ての努力が吹き飛ぶ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:30:16 ID:h4MjMBmp0
>>947
沈黙したか

逃げてばっかりw
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:38:20 ID:ulTmInsFO
給料下がったよ 5%
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:57:31 ID:NYxaFXgj0
>>972
外資規制があるしトップが外人では駄目だし
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:11:33 ID:01I3M0030
>>977
それは一理あるけど、やはり利用者としては
定時率高いのは良い事だと思う。
コスト削減の為に遅延しまくりなんて使いづらい事この上ないし。

やっぱ現場の人たちは頑張ってるんだよな～
労組と役員とＯＢ達が腐ってるだけで。
かわいそうだ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:13:46 ID:+lIFWXecO
現場の人達の集合体が労働組合
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:20:10 ID:7erK+tnJO
5%なんて給与削減してないも同じ。
役員･パイロット･CAは給与半分位にしないと
年収全員1000万以下にするとかね。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:23:59 ID:OkEFH/T30
現場はほとんど子会社だろ
労組は本体の人間のお遊戯なんじゃないのか？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:39:30 ID:s2jbdjvC0
ＪＡＬ社員の家族の人って
いまだに飛行機チケット無料なんですか？
友人がそうなんだけど、今も相変わらず
遊びで飛行機乗って行ったり来たりしてるみたいだから。
私らがチケットを定価で買って、税金も払って
彼らがチケット無料で、給料もみんなの税金から安定した額を
って差別すぎ。所詮、有名企業じゃない会社や中小企業で働く私らって
バカですね。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:43:32 ID:Dp3lgb2b0
989がバカなのは間違いない
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:56:25 ID:+lIFWXecO
>>988
本体？
パイロット組合、客室乗務員組合、、、
JAL運行便ならパイロットもCAも現場の人達は基本的にJAL労組の構成員。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:36:15 ID:mwGCKppU0
>991

お前ヲタのくせして無知だな。

運行ってなんだよ。　　運航だろうが。

JALの便名でも運航はJTA JEX J-AIR って事がけっこう
あるんだぜ。


ヲタならヲタらしく完璧に答えろよ。　　　キモイくせして何にも
知らねーのかよ。

笑える。

ヲタは2chで妄想にふけこんだ書き込みしているしかねーんだから
それぐらいのことは完璧にこなせ。

ここでなんだかんだ書き込んでいるヲタ、マスターベーションのしすぎは
身体に悪いぜ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:47:53 ID:V3rxSHwT0
キモイ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:33:24 ID:7erK+tnJO
再建する気がないならさっさと運航停止がよろし。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:35:18 ID:fzTnrSya0
まぁどうでも良いけど、
今年度も赤字なら、消滅決定だろ？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:37:06 ID:2Ct6UMp40
一日平均で５億の赤字って本当か？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:50:04 ID:G7FtsN6+0
>>996
１５億円の日もあるらしい。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:56:04 ID:rSLDeBhfO
二次破産したらもう支援しないらしいから
無理だよもう
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:07:51 ID:Iy4/xFa2O
>>991


完全に図星で黙ったな…。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:10:36 ID:G7FtsN6+0
1000なら、二次破たん！
1001 ：１００１：
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