(株)ｷｬﾘｱｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（ｻｰｸﾙ：ﾍﾞｽﾄ、旧ﾒﾃﾞｨｳｽ）Part32

株式会社キャリアコンサルティング（サークル名：ベスト）
(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。
その他、取り扱う話題・関連スレについては>>2-20あたりを参照ください。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
　判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
　不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.2ten.net/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→　[email protected]

<前スレ>
有限会社ベスト(旧メディウス)Part31
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/l50

<本スレの過去ログ>
Part30 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part30.html
Part29 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part29.html
Part28 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part28.html
Part27 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part27.html
Part26 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part26.html
Part25 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part25.html
Part24 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part24.html
Part23 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part23.html
Part22 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part22.html
Part21 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part21.html
Part20 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part20.html
Part19 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part19.html
Part18 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part18.html
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html

<本スレの過去ログ(続き)>
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

<ベストの企業情報>
【商号】有限会社ベスト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【業種】その他の社会教育【設立】平成15年11月13日【資本金】740万円
【代表者】室舘勲【従業員】25名【取引銀行】三井住友(新宿西口)
【決算一覧】
　平成17年9月期　売上高約1.59億円
　平成16年9月期　売上高約6300万円　利益-272万円　
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業　・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業　・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業　・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売　・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務
(2005年の情報です)

<ベストが社員・メンバーに対して宣言した内容>
・2010年100社
・1000人の起業家を誕生させる(100人は女性)
・ビューティー介護　※当初のコンセプトを崩し、完全にベスト会員向けネイルサロンに
・2010年グループ総売上400億円
・2010年全国で年間20000ネット
※なお、それぞれの正確な内容は、社員の説明により若干異なる事があります。

<このスレで話題の対象とする会社、および主要な関連会社のURL>
http://www.c-consul.co.jp/ (キャリアコンサルティング)
http://www.club-best.com/ (ベスト)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.amenitia.jp/ (アメニティア)
http://www.smart-vision.co.jp/ (スマートビジョン:旧ジャパンエデュケーションキャピタル)
http://www.new-age.ne.jp/ (ニューエイジ)
http://www.isoroot.jp/ (アイソルート:旧ネットマーク)
http://www.shigakukai.com/ (志学会)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTK、ジャプロは解散しました
※ギャロップコープレーション、バンテックコーポレーション、シナジーキャピタルジャパンのサイトは閲覧不能です
※志学会のサイトは、ベストへ転送されます

<関係する企業・団体のサイト>
http://www.mercury-r.com/ (マーキュリーレーシング、逮捕歴のある元ケンワークス経営者が関与)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.selene-japan.co.jp/ (セレネジャパン)
http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1023779 (mixi　BEST-20代のコミュニティー)
※mixiの「コミュニティ」を見る為には会員登録が必要です

<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません

<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.haginet.ne.jp/users/hagi-cci/kankoumeisho/syoukasonnjyuku/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<関連するブログ>
http://ameblo.jp/murodate/ (室舘勲のブログ)

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられている主なサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://www32.ocn.ne.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/freetalk/bbs_plain?base=199&range=20（自己啓発セミナー対策ガイド）
http://www.geocities.jp/zuzutei20/mauti0.html（〜マルチとアタイ〜）
http://smbcf.tripod.com/maruchi.htm (ジャパンエデュケーションキャピタルについて)
http://q.hatena.ne.jp/1121063707 (「はてな」での質問)

<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）

<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書)
http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)

<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

<株式会社キャリアコンサルティングWebサイト初期トップページ　その1>
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/index2.swf　(保存用)

〜　コンセプト　〜

当クラブは、将来について真剣に考えようとする２０代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という２つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

<株式会社キャリアコンサルティング　その2>

〜　サービス内容　〜

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナーI
コミュニケーションスキルセミナーII
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、１時間ほどの講座です。
（例：すれ違う？男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
　　　営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職？天職？？、時を刻む　etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party　（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
野球大会　（過去３回は東京ドームにて行いました。）
講演会　（起業した先輩やその他の方々の講演）

<キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）がおかしい点　その1>
・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに、政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を占めているにも
関わらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、しかも
それすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず一流成功者と言って
勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円
平成15年3月期　売上高約 5.4億円　当期利益約125万円
平成16年3月期　売上高約 2.9億円　当期利益約-9233万円

・ベストとメディウスの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか？

<ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス）がおかしい点　その2>
彼らはキャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）に人を勧誘する際に元メディウス
元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、ベストという検索しにくい名称ではなく、メディウスやリーダーズクリエイトというような
検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系のサイトで調べる事が
でき、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

この様に、契約の際に判断する為の重要なファクターになり得る事を告げない事を「不利益事実の不告知」と
いい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf　で
>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）
のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、実施もしていないイベントを実施したと
言っているわけで完全に詐欺となります。
つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか、
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

<価格表>
指導者研修
入会金　\21,000
月会費　\10,500

コミュニケーションスキルセミナー�T　\18,000(一般価格\36,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　�U　\28,000(一般価格\56,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　�V　\38,000(一般価格\76,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　�W　\38,000(一般価格\76,000)
指導者研修　\58,000(一般価格\116,000)
ビジネススタンダードコース　\28,000(一般価格\56,000)

ちょこっと講座　\525(一般価格\1,050)
ちょこっとワールド　\1,050(一般価格\2,100)
BEST説明会　\1,050
しがくセミナー　\3,000

<前スレ記載の資料>
◆室舘の平成９年の全体ミーティング
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/327-354
◆キャリコン前身企業マニュアル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/360-370
◆キャリコン前身企業の前情報収集シート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/371-375
◆キャリコン前身企業の極秘マニュアル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/376-388
◆室舘勲の虎の巻
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/389-395
◆室舘勲の模範デモロープレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/400-475
◆元メンのLTレポート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/477-481
◆元メンのミーティングレポート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/482-489
◆対前身企業のため消費者センターが出した書類
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/492-501
◆室舘勲代表取締役のパクリ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/504

<株式会社キャリアコンサルティングの歩み>

80年代後半 プレステージジャパングループ（代表、藪井秀樹）を設立
90年代前半 プレステージジャパングループ解散
　　　　　 ホロンフィールド（代表、飯村和正）を設立
　　　　　 ホロンフィールド、社員に対する給与の支払いを停止
　　　　　 ホロンフィールド解散
1995年3月　尾持繁美、株式会社メディウスを設立
　　　　　 株式会社フューチャーコミュニケーション
　　　　　 ザイン組織開発研究所、有限会社として登記
　　　9月　株式会社プレンティーを設立
1996年　　 メディウス3月期決算　売上高約 6億円　当期利益約1500万円　配当率0
1997年　　 メディウス3月期決算　売上高約14億円　当期利益約1400万円　配当率0
　　　　　 中武賢臣、練馬区より東京都議会選挙へ出馬し落選
1998年　　 メディウス3月期決算　売上高約15.7億円　当期利益約2679万円　配当率0　申告所得 5900万円
　　　4月　株式会社ジャプロを設立
　　　　　 中武賢臣、参議院選挙に青年自由党より全国区にて出馬し落選
1999年　　 メディウス3月期決算　売上高約21.4億円　当期利益約2112万円
　　　　　 宮崎喜文、東京都知事選挙に出馬、８位落選
2000年　　 メディウス3月期決算　売上高約28.2億円　当期利益約4301万円　 申告所得10885万円
　　　　　 三ッ廣修、メディウス代表取締役に就任
　　　　　 室舘勲、メディウス常務取締役に就任
　　　　　 株式会社ドリームプロジェクトドットコムを設立
　　　3月　株式会社エヌティケイ設立
　　　8月　消費者センターのからの指導を受ける
　　　　　 プレンティ、株式会社ギャロップコーポレーションの株式取得により関連会社化
2001年　　 メディウス3月期決算　売上高約12.7億円　当期利益約-334万円
　　　3月　株式会社プレンティー大阪を設立
　　　　　 プレンティ、株式会社ジャプロの株式取得により関連会社化
　　　7月　株式会社プレンティーワンを設立

<株式会社キャリアコンサルティングの歩み２>

2002年　　 メディウス3月期決算　売上高約 6.8億円　当期利益約3655万円　申告所得10205万円
　　　10月 株式会社エコプランを設立
2003年　　 メディウス3月期決算　売上高約 5.4億円　当期利益約125万円
　　　　　 ドリームプロジェクトドットコム、社名をアークピアに変更
　　　6月　株式会社エヌティケイ解散
　　　8月　再度、消費者センターのからの指導を受ける
　　　　　 道路運送車両法違反でケンワークス代表佐藤謙逮捕
　　　　　 メディウス、男性会員のみの方針を変更、女性の勧誘を許可する
　　　9月　公務執行妨害及び道路運送車両法違反でケンワークス従業員逮捕
　　　11月 有限会社リーダーズクリエイトを設立（代表、室舘勲）
　　　12月 株式会社キャリアコンサルティングを設立（代表、室舘勲）
2004年　　 メディウス3月期決算　売上高約 2.9億円　当期利益約-9233万円
　　　　　 リーダーズクリエイト、社会人サークルベストを立ち上げ
　　　　　 中武賢臣、参議院選に新風より比例区にて出馬し落選
　　　　　 プレンティーにマスターピースが資本参加
　　　4月　株式会社プレンティーワン解散
　　　8月　関連会社株式会社ジャプロ解散
　　　　　 株式会社プレンティーエコに環境関連事業（節水バルブ｢ドルフィン｣販売等）を売却
　　　　　 株式会社アメニティアに衛生設備関連事業（超自然活水器｢峰連山｣販売等）を売却
　　　　　 株式会社アンビションセキュリティソリューションに防犯機器関連事業を売却
2005年　　 リーダーズクリエイト、社名を有限会社ベストに変更
　　　8月　株式会社プレンティー大阪解散
　　　　　 株式会社ギャロップコーポレーションの株式売却
2006年10月 ベスト、キャリアコンサルティングと合併、社名を株式会社キャリアコンサルティングとする

新スレ乙です

株式会社キャリアコンサルティングは犯罪組織です。

新マルチ商法で逮捕は時間の問題ですな。


メンバー諸君！！

宗教についてよく勉強しなさい。
あとマルチ商法についても。

ベストのメンバーになるとまず初めに失うものがあります。
それは、「思考」です。

「成長したければ素直になれ！！」

要するに、何も考えないで、
ただ素直に受け入れるだけになります。

つまり、考えることができなくなる。

そして、気がついた頃にはベストにどっぷり浸かっていることでしょう。

社長ムロは田舎出身のアホ
部長倉○は料理人のカス
その他マネージャーどもも、工事現場監督のゴミ、
雑誌販売営業マンのクズなどなど。

こんな奴らから学ぶものなど一つもなし。

金と友人と知力を失って人生を諦めるのは早い。

新スレ乙

新スレお疲れさまでーす！(いつもの妙にテンションの高い調子で)

新スレ乙

テンプレから〜マルチとアタイ〜を見てみたが今までの勧誘体験じゃないのが凄いな
この人ってこのスレに書いている人なのか？

「組織ごっこ」をいくらしても力は付きません
社員も偉そうにしてるけど所詮「組織ごっこ」の長に過ぎないので
実社会では何の役にも立たないお山の大将ばかりです。
あのような人物たちにマネージャーとか主任
とか偉そうな役職が与えられてるけど片腹痛いですね

組織ごっこなんかしないでガチンコのラーメン道みたいに実際に
店なり会社なりさせたほうがいいんじゃないか

引っかかってしまったばか者です。
今はすごく後悔しています。
で、辞めようと思っているのですが辞めるのにお金がかかるって本当ですか？

26です。
重複していますが、先に登録した内容に情報が足りませんでしたので
付け足します。

だいぶ昔に、友人にメディウスを紹介されて引っかかっりました。
今は、辞めようと思っているのですが
ネットで、「辞めるのにお金を払う」ようなことを見ました。
これは本当なんでしょうか？
知っている人がいたら教えてください。

メディは教材売り切りで、入会・退会の概念は無い。
ローンの解約の際に、金を払うと言うか、違約金が引かれる事はある。

ただ、時期的に、クレジット会社に払った総額が教材の額を超えている気がするので、
余程の事が無い限りはそのまま払い切った方が、履歴に傷が付かなくて済む悪寒。
(メディからリーダーズクリエイト(当時)に移行して、3年近く経つもんな)
ローンの解約は、くれぐれも慎重に。

FCの話であれば、普通に退会の手続きを取れば良いかと。
もしその際に、月会費以上の金額を取られそうになったら、然るべき所に通報しる。

以上、うろ覚えですまん。

ローンは完了なので、問題ないと思います。
ＦＣなんて利用しないもんに金を払い続けたくないので
今月中に退会するつもりです。
情報ありがとうございました。

まだ元メディウスで金払い終わってない人いるのかよｗ

FCに入会する時に「婚約指輪を買えば元が取れる」なんて言われたんだけどさ
誰かFCで婚約指輪買った奴いる？

婚約指輪を選ぶためにあんなアウトレットショップ風な店に婚約者を連れて行けないだろｗ
メンバー同士なら問題ないのかもしれないけれど、関係者じゃない女は無理だろ

男しか勧誘できない時代は尚のことだろうと思うけど婚約指輪の前に借金返せって
言われてたのかねぇｗ

>>31
私の妻には婚約指輪としてヴァンクリーフ＆アーペルの指輪（約３５万）を買ってあげました。
はっきり言って妻をＦＣには連れて行きたくはありません。

某マルチ会社がマスコミ騒動の対象になってるけど

この会社にはいつ来ることでしょう

Part31が落ちたんで、うpしたぞ。

http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part31.html

>>33
マルチじゃなくて自転車操業でしょ？

ここは金額が小さすぎるし
サービスと言う名の対価は支払われているから
問題として取り上げられることはまずないでしょう
指導者研修で死人でも出れば別だけどｗ
そうなると戸塚ヨットスクールみたいな位置付けになるかもねｗ

友達からNew Year's Partyに誘われたんですが、行ったら勧誘とかされますか？

>>36
ネタなんだろ？
外部の人は参加費２万アップは普通払わんだろ、あんなちんけなパーティーでｗ

本気で聞いてるなら言っておくがかなりの確率で勧誘されるんじゃないか。

その理由
・金を払っても参加したから会費に対して抵抗がない
・メンバーは勧誘リストを作るのに必死
・社員と知り合いになればメンバーの友人が「○○さんが会いたいって」と言いやすい
・パーティーを見せることで社員が演出をかけやすくなる

以上

まぁ傍から見ればしょぼい芸人でもメンバーにとってはスゲーになるからなｗ
結婚式や学園祭に芸人呼んだことがあるやつなら騙されんと思うがなｗ

名前を知らないような芸人が来て自慢してた社員を見て正直ひいたよ、
そういうのが積もり積もって大した会社じゃないって分かったわけだがｗ

講座の講師なんか検索して引っ掛かるような奴らか？
やつらのつてなんかたかがしれてるよｗ

おまいらコレで儲けてみれ
http://asianresort.blog53.fc2.com/

指導者研修は絶対に行くな！！完全に洗脳されるぞ！！！

いまどんな事業部があんの？

その事業部の成果って実際どうなの？しってるひとおしえて

>>40
テンプレとホムペくらい見ろよ。
事業部構成なんかメンバーでも知らない奴が多いんだし。

>>37
内藤講師って偽名なんだろ？
おかしいよな

http://www.ela.jp/chief_academy.html

>>44
内藤じゃねーか
ははは

>>44
こういうのはウェブ魚拓を取っておくに限るなｗ
http://megalodon.jp/?url=http://www.ela.jp/chief_academy.html&date=20061126022658

ホムペを変えたとかでメンバーに説明つく時代は終わりました。
キャリコンの上層部やらメディの残党の皆様方、残念でしたｗｗｗ

プレンティの社長挨拶（企業のノウハウ集団は嘘）も取っておいたぞｗ
http://megalodon.jp/?url=http://www.plenty.co.jp/president.html&date=20061126023433

残念でしたな、ムロｗｗｗ

>>46
いきなりすいませんが、メディウスのHPでムロが出てるやつはありませんか？
例えばこんなやつ↓

http://www.c-consul.co.jp/company/msg.htm

ムロが見たらどんな顔をするかが楽しみで仕方がないのです。

おまいらが儲ける道はココしかない！
http://gyanburukoryaku.seesaa.net/

>>47
ムロは社長じゃなかったから挨拶みたいのは出してないな。

メディに緑健児が来た時の対談にムロの写真が出てたかもね。
Googleキャッシュでも探してみたらいいかもしれない。

あと、ムロはメディウス時代に室舘勲の極みって本を出したんだよな。
これは簡単に証拠が見つかる。

http://66.102.7.104/search?q=cache:4lI1rvLmNbsJ:k.excite.co.jp/hp/u/syouri42/%3Fpid%3D00%26yid%3D%26showtree%3Dtrue%26SSL%3D+%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E5%AE%A4%E8%88%98%E5%8B%B2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11

>>48
おまいはムロか！

こ、これは・・・す、すごいです！！！！！
超最速で一億円稼ぐ方法はこちら！！！
http://okumancyojya.seesaa.net/

なるほど、コピペ荒らしでスレを潰そうとしているな?

ま、こっちには今までの蓄積があるからな。
今までの過去ログ全てがテンプレだと言っても過言ではないし。

女用のデモってあるのかな？

女用のデモってあるのでしょうか？

http://osakanamba.seesaa.net/

この詐欺会社まだ潰れてないんだ笑
社名変えてるし笑笑


会員の人は早く気付きな！詐欺だよ！！

このスレってまだあったんですねぇ
なつかしい。
メディウスかぁ
今考えたら面白い遊びだったなぁ
ここで言い合いも面白かったなぁ
シティハンターさん（デブお宅）元気かなぁｗｗ

会員のみんな
元気にデモしてる??
人生は長いから一度くらい踏み外すのも
いいもんですよ
なんていうか、ふっきれる（笑）
やってた人はいい感じにふっきれてますｗｗ

まぁ、ローン組んで家買いたい人には
わからないだろうなぁ

あ、シティハンターさん・・・・
まだいた・・・（笑）

あんたまだやってたんだぁ。。

そーーーーとーーーー
暇人なんだねぇ。。。うらやましいよ
俺なんてさ、朝から晩まで働いて
働いて働いて働いて働いて
ローンに追われて課長にいびられ
安月給で休み月4日で
残業サービスしまくりで
ううう・・・
こんなん見る暇もないよ！！

シティちゃんはまだがっつり
時間さいてんだねぇ
ほんとひまじ・・いや、優雅だねぇ
もしや、流行のニーー

いやいや
さすが、シティのハンター
でもメディは新宿じゃなくて
ほかのどっかだからシティハンター
じゃないね

ってか、せっかく書き込んだのに
誰の反応もないねぇ
昔なら、兄さんとかシティちゃん
（あ、この人はまだいるかｗｗｗ）
とか他のななしさんから
やれあらしだの、やれ肯定派はだまれだの
もうすんごいラッシュだったのに
ないとないでさびしいねぇ
シティちゃんかまってー

もうおちます（TT)

なんか買いて面白かったｗｗ
シティちゃんもういいや
また一緒にコスプレパーティいこうね（^^）
ちゃんとサエバリョウになってきてね

ってかもう一年は見ないので
反論書いてもみれません。ってかかかないでください。
おねがいします。
っていってもかくんだろーなー
やれ、洗脳だとか、やれわかってないとか卑怯とか
えーー、どーせ洗脳されてますよー
ほなね（^^）

>>57-61
シティーハンターなんかこのスレではスレ立てしただけじゃねーか？
相変わらず大して読みもしないでの決め付けイタ杉ｗｗｗ

しかもたかだか30分の間に反論が来なくて寂しいなんてなぁ・・・

こういうリアルキティガイになるからやっぱキャリコンなんかで学んじゃいけないなｗｗｗ

こいつ肯定派とか言いながらベストの肯定なんか全くしないで
否定派にクダまいてるだけじゃん



どれだけはまりこめばこんなクレイジーになれるんだ？

肯定したいならこいつはカキコしない方がいいと思うよ

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>63
別にいいんじゃね?キャリコン=ベストのネガティブキャンペーンにはなっているだろ。
あんな書き込みを「まともだ」と思い込む今の社員やメンバー、これから入ろうとするメンバーを
世間がどの様に判断するか、まるで分かってないみたいだし。
未来を捨てた人間のいいサンプルだ。

「否定派の自作自演だ」という言い訳をするかも知れないけど、それならそれで反論してみろよムロ。
今まで一度でも、そういう連中を戒める様な書き込みをした事があるのか?

英語が不自由なムロへ捧げる最終兵器！！！
もうこれしかない！！！！！！
【改訂版】
http://eikaiwanet.seesaa.net/

ベストで力付けてる奴なんてこんな程度だよ笑

そも�A、力付けるって抽象的過ぎるだろ笑笑

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 ( 　＜ムロ、酔っ払ったフリをして電話かけてくるな！

　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |　　 電話かけてくるなよ！
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　うざいよ！２ちゃん対策ですか？
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{　　 |　!`:、
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /-,!:.:`、＼
　　　　　　　　（.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.　　／.:.:.:.:.:.　＼
　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　／（.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　ヽ
　　　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.／　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:　丿
　　　　　　　　　　　　　丶______／　　　　　　ヽ______／

>>68
それｋｗｓｋ！

＞＞57-61
笑えるなー、もう当分見ないそうなんで一方的にお前のおかしいところを指摘してやるよｗ

＞まぁ、ローン組んで家買いたい人には

家に関する欲求を引き出してたのはベストなんだがな・・・

＞やってた人はいい感じにふっきれてますｗｗ

友達に電話できなくなったことと借金が未だに残っていることを除いてな

＞暇人なんだねぇ。。。うらやましいよ

おいおい若いうちに金と暇を手に入れるってのがベストの勧誘の決め手じゃなかったか

＞ローンに追われて課長にいびられ

肯定するどころか愚痴ってどうするよ？アフォか

＞ってかもう一年は見ないので

その方がいいよ、その方が俺もメンバーの質が落ちてるところを見ないですむしさ

ところでお前もしかして倉田じゃね？
＞ってか、せっかく書き込んだのに

１０分もたってないお前のカキコに反応しろってか？そんな暇じゃねーよ

＞また一緒にコスプレパーティいこうね（^^）

またってどういうこと？お前そんなところにいってんの？ローンが働けよ、このアニオタ

>>71
ま、かつてメディﾏﾝｾｰだった奴の末路なんてこんなもん、て所じゃないのかね。
肯定なんだか否定なんだか、支離滅裂極まりないよな。

>若いうちに金と暇を手に入れるってのがベストの勧誘の決め手じゃなかったか
しかも、いざ入会すると「暇なんて歳取ってから幾らでもあるから」とか抜かすもんな。
それを知っていたらベストなんかに関わらないってのによ。

>その方が俺もメンバーの質が落ちてるところを見ないですむしさ
昔のコテハンで「2ちゃんで肯定派の質が悪過ぎて否定派に回った」ってのがいた希ガス。

んで「メディﾏﾝｾｰだから気違いになった、ベストﾏﾝｾｰは違う」という言い訳は通じない事も
申し添えておかなければならんな。
奴らの理論は「実力は、紹介者>ダイレクトの関係が必ず成り立つ」だから、今ベストに
残っている連中は「カスの中のカス」、あいつ以上の気違いである、と。

指導者研修頑張ったってことだけを拠に生きていくのかね
そんなの仕事のできるできない、上司に気に入られるられないで
全て終わるのにな
今まで書いてきた中で最低の肯定派をみたよｗ

俺にとってはメディが遊びだったな
偉そうにしてるヤツを答えに困らせて逆ギレさせるゲームだなｗ
金のかかる遊びだったけど

組織の作り方のミーティングの時に論破して
社員を半泣きにしたのは本当に面白かった

>>73
ここまで分かりやすい負け惜しみは初めて見た・・・

同意(笑)

みなさんにあやまらなければならないことがあります
1年以上来ない。。→きちゃいました
ローンとか　　　→　うそです。（笑）

ごめんなさーい
ひまだったので適当な事書いちゃいました
ゆるしてください。おねがいします。

しかしここにくるたびに
陰なきもちになりますな。
うつになりそうだ
でもきちゃうから不思議ｗｗ

私の考え

�@上の人たちは多分暇だ
�A上の人たちは多分内弁慶だ
�Bこんな事やるのは時間の無駄だと思うが
　つい書いちゃう
�Cここに否定を書くのは人のためだ
　という人はたぶんアレだ
�D７３はうそだ
　ってか、無理だ
　俺にはむりだー

つづき
私の考え
反論書いてもみれません。ってかかかないでください。
おねがいします。
っていってもかくんだろーなー

って書いたらやっぱり書いてた
皆さん無視してもらってかまわないですよ
あはは。
でもコレにも反論かくんだろーなー

今度こそ1年は見ません！！
ここを見るたびに鬱になる！
こんな掃き溜めのようないいあいはきらいだー！
暇人脱却ダー！！
がんばるぞー！オレナラデキルー（笑）
ほなね

ってか、30分しか立ってないって見破った人
ドンだけ細かく見てるんだ
ひまじんか？

俺は昔は悪で番長やって
けんかばっかりしてたなー
俺も最近は丸くなったよー

っていう話を信じる人ー？？（笑）

似たような話を見つけましたー
（上記参照）
組織の作り方のミーティングの時に論破して
社員を半泣きにしたのは本当に面白かった

コレを書いた人は多分昔はワルで県下が強かったに違いない（笑）

ってゆうか、恥ずかしげもなくよくこんな事かけるねぇ

>>76
>ゆるしてください。おねがいします。
許しません。否定派は裁判になった時に証拠になるのを前提に書いているから、いい加減な事は書いていない。

>しかしここにくるたびに陰なきもちになりますな。うつになりそうだ
ベストが明るい話題を持って来ないからだ。自業自得。
「ちょっとは力が有る所を見せろ」と延々言い続けているのは否定派な訳で。

>>77
>皆さん無視してもらってかまわないですよ
ネタでもガチでも、痛い理論は完膚なきまでに叩き潰そうとするのが、ここの否定派のモットーだ。

>こんな掃き溜めのようないいあいはきらいだー！
「掃き溜めの様な言い合い」にすらなってないだろ、一方的に叩きのめされている癖に。

>>78
>ってか、30分しか立ってないって見破った人　ドンだけ細かく見てるんだ
それくらいの読解力が無いと、このスレには付いて行けない。
ベストのメンバーにはまず無理な相談だから、このスレを読めない=洗脳バリバリという理論が成り立つ。
否定派は出来る限り噛み砕いている積もりなんだが、それでも無理だもん。そりゃコテハンも呆れるってば。

皇帝派って奴は呆れるくらい頭悪いな笑

やっぱり倉田じゃねーのか??

あーあ、書き逃げしときゃ良かったのにｗ
論破は本当というかかなり楽勝

会社で出世できるとか言いながらマルチの話しかしないんで
それをどうやって応用するのか社員に聞いてみた

俺にライン活動やらせたい社員は人を勧誘して教えて
勧誘させてみたいなお決まりの話をしてきた

メディって人に使われる力は必要ないみたいに言うだろ？
だから人をまとめるためには業務を教えられるほどまずできて
仕事をおざなりにして指導力だけ学んでもだめだろと言ったら
指導力はいらないのかと逆切れ

まずは仕事を相手に教えられるレベルになることが第一で、
仕事もできないのに指導するのって評論家と同じみたいだ、
メディはそんなやつを作ってるのかと言ってみた。

その後少しやり取りはあったが社員はメディに矛盾があるって
認識してなかったみたいで、うまく俺を丸め込めずに
最後には顔真っ赤にして下向いてたよ、周りにメンバーいるのにｗ

メディって入った後におかしい点が沢山でるんでこんなことでも
楽しまなけりゃ本当に金の損になるよｗ

＞＞皇帝派
倉田の昔、族だったって話はまさにその類だなｗ

>>78
友達とか彼女とか担当社員でもいいけどさ
「メールしたのに返事が遅いよ」って言ったらいつメールがきたのか
確認するだろ。

まぁ、IDや投稿時間を見られたら困る団体だからな、こいつらｗ

>>79
やっちゃったって感じか？
ムロや倉田を始めとして昔は荒れてたみたいな話をする奴が
多い団体をマンセーする奴の言葉とは思えんなｗｗｗ

つまりキャリコンはそんな団体ってことで嘘吐きってことかｗ
自分らを冷静に振り返れない洗脳メンバー乙ｗ

どうせまた見てて書き込みをするんだろうけれどさ、
ねぇ？皇帝派ちゃんｗｗｗ

この会社、近未来通信みたいな状態にならないかな・・・

とにかく、私が出資した額、￥318,000.-を返して貰おうか。
（FDP47万円＋ローンの利息で63万ぐらいあったが、途中でやめたので￥318,000.-になった。）

つい最近まで律儀にClubFCの月会費が引き落とされていたし（電話して脱会して引き落としを中止させた。）

>>84
昔警察にお世話になったことあるんじゃなかったっけ？
過去スレに書いてあったような

43 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/05(火) 00:48:57 ID:MqYzEmo3O
確かに近はただのマルチじゃない。
レイチェルってパンツマルチが二桁多く儲けようとして始めた
マルチだ。
石井なんて実際は小者ですよ。
大作と神崎みたいなもんだ。

【社会】 「すべてウソだったのか」 有名女優使った広告もしていた近未来通信、捜索→投資家怒り★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165246325/

マルチってレベルじゃないぞ。
規模縮小する前に金返せ。

FDP購入者全員にな！（漏れみたいに途中で止めた人も含む）

消費者センターの指導の文書でも「マルチならマルチでいいから、メンバーに金払え」みたいな事も
書かれていたよな。マルチ以上に悪質だとも言えるな、ここ。

くらたｗわらたｗ

悪じゃないと勤まらないｗ

まぁ、勉強ができればそれだけでかせげるからなｗ

今はムロとクラタがメインか
法律ギリギリの所で稼ぐ奴は嫌われるな
ホリエみたいに

ここの連中はホリエが逮捕される前から
ライブドアヤベーっていってたからな

取りあえず祝株式化っつ〜感じかW

>>93
ムロが堀江を応援してたんじゃなかったか？
ムロは確か同じベンチャーとして頑張ってほしいって言ってた

細木和子並の予言能力だなｗｗｗ

ここって自己啓発じゃゆるい方？

近未来通信は宣伝やら人件費に
経費をバンバン使ってたにもかかわらず
実際の事業の収入はほぼゼロだったって言う
あからさまに欠陥のあるビジネスモデルだったからあんなことになっちゃったけど

ここは一般に宣伝はせず勧誘はメンバーがやるし
半分くらいの社員は無給で働いてるから経費はかなり少ない
よって倒産することはまずありえない
室ちゃんは無借金経営だと豪語してたけど恐らく嘘ではないだろう

俺がスタッフに社員になれって誘われた時
「うちはタイムカードないし時間の拘束ないんだよ」
とか言われたけどあからさまに終電まで帰れない雰囲気あるだろがｗ
とか思ったし、ここにタイムカードなんてあったら
最低賃金法違反で即効で罰せられるけどねｗ

ベストスタッフのアシスタントって昼は派遣バイトしてんでしょ？
派遣てバイトの扱いになるの？そうだとしたら、あいつらフリーター・ニート批判してるわりには、
自分達どうなのって思うけど

>>96
昔は出社時間なんてあって遅刻すると罰金をとられたりしてたんだけどね
このスレでコテハンが労働監督局に通報するなんて言ってたからな
指導を受けて改善せざるを得なかったんだろう

相変わらず外的な要因がないと改善できない駄目な会社だｗ

しかもそうやって改善したのに自らやっているような口調だしさ
この会社に恥という言葉はないのかねｗ

なんだかんだ言いながら一般の会社の数歩あとを歩いていることが確定だな
どこをどう肯定できる会社なんだ？こいつらｗ

ところで今日は木曜だな。
肯定派が現れる予感がするのは俺だけじゃないはず。

ところで皇帝派はどこに行った？
また「暇人だな」とか言って現れるんだろうけど
長々と何レスも書いておいて暇なのはどっちだよって感じｗ

そろそろベストの肯定をしてみろよ
くだまくためにわざわざ現れておいて、あいつはかなり暇に違いないｗｗｗ

>>97
実際にバイト（テレアポ）をやっていたのがいるよ。
メディウス時代、西沢という社員がいただろ。
あいつはメディウスで食えなくて運転代行会社で昼間にテレアポのバイトをしていたって話だよ。

んで、「メディウスでは何を売っているんだよ」と突っ込んでも、殆ど答えることなく
話をはぐらかしていたらしい。

メディウスに自信がなかったんだな。ははは。

ちょっと補足

「商品（FDP）を買ってくれるなら話します」なんてことも言っていたようだ。
何が説得力だ。ちゃんちゃらおかしいね。ははは。

>>101
そんなのを興味を引くテクニックなんて思い込んでそうｗ

バイト先でラインを広げろなんて指示がでてたからなぁ
あながち笑い事じゃないんだろうな、本人は真剣ってことでｗ

バイトで広げる人脈か…

ニートが減るからいいんじゃね？働いて国潤うみたいな…

とか言ってたりしてw

いいこと思い付いた！

肯定派はネトゲやれ

ニートとやる気のないリーマンだらけだから！

んで、「だから駄目なんだよ！」っていってやれ

人脈広がるかもよw

昔いた肯定派のつよしって「ポトリス」やってたよな。
奴が成功したと言う話も聞かないし、果たして効果はあるのだろうかね?

それ以前に、文字のみでのコミュニケーションでは「自慢の説得力ww」も通じないしな。

もともと働いてる奴なんか勧誘しないで、
ニートやヒッキー更正させるなら社会に役立つんだがな

親も喜ぶだろうし本当に立ち直るなら
５０万くらい安いって思うんじゃないのかね。

まぁそんなビジネス始めてもトラブル起こすんだろうな
今までのこいつらのやり方だとｗ

ニートだと金を巻き上げる事ができない。

>>106
>もともと働いてる奴なんか勧誘しないで、
>ニートやヒッキー更正させるなら社会に役立つんだがな

派遣業をやり始めた理由もそこだと思うんだが、そもそも「不労所得も無いのに働く意志も無い」のが
ニートであって、派遣に登録した時点で、そいつはニートを脱却=目的を果たしているんだな。

「結果を出さない」メンバーには仕事を与えないという手もあるだろうし、実行するだろうと思うが、
それだと他の派遣と重複登録されて、そっちに逃げられて終了だろうな。
仕事を寄越した会社に、それ以上の金を巻き上げられるのがバカらしいからな。

仕事を与えて、その金をベストに還流させるビジネスモデルを狙ったんだろうけど、狙い外れだ。

ヒッキーは会えるようになるまでが大変

メンバーに友達連れてこさせて偉そうに営業かましてるような連中には永遠に無理

ムロが「引きこもり更正させた」とか「ニートを働かせた」とか
嘘の武勇伝を語りそうな予感！

まだメンバーがタンカー座礁の時に軍手とかを送ったってのを
自慢して語ってるのかねぇｗ

やった奴はボランティア精神からやったのかもしれんが
長きに渡ってそんなことを大々的に宣伝されてもな
見返り求めず、おとなしくやるのがボランティアだろう

そんなのを凄いメンバーを育てたみたいに利用して恥ずかしくないのかね
それだけ大した人材が育ってないのかもしれんがなぁ

１０年以上なにもやってないってことだろｗ
悪どいことは大量にやったんだろうけど

このスレは嘘ばかり書いてあるって聞かされてるメンバーに
ムロの先達で前身企業の社長ミツヒロの言葉を捧げてやろう


騙されるって思っている奴は自分が騙してるからそう思うんだ！


このスレは嘘ばかりだという奴は自分が嘘ばかりついてるからそう思うんだよなｗ
本当にいいこと教えてるよなｗｗｗ

>>111
熱く語ってるわりにｺﾞﾒﾝ･･･俺意味がわかんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
今も言ってるのかもしれないが、昔のメディの会社説明会で最後に
「あなたがこの話を聞いて騙されてると思うならそれはあなたが人を騙す人間だからだ」
って言っていたんだよ。
お前ら、嘘つく人間なのか？違うならメディを信じろみたいな感じでな。

>>111はそれを逆手にとって
「キャリコンの奴らは嘘つきだからメンバーにこのスレは嘘ばかり書いてあるって言ってるんだ」
って言ってるんじゃないのかな？
他人を嘘つき呼ばわりする前に自分たちが言っていることがどんなにおかしいか考えてみろってことで。

この会社は自分たちがメンバーに教えていることが出来てないから批判されているわけでな。
まぁ、これが理解できないような視野の狭さじゃどこで学んでも駄目なんじゃないか？

会社説明会で騙すの騙されるのって話をすること自体おかしいし。

会社説明会だよ？

>>114
投資会社やマルチではよくあることだけど教育産業では聞かないよな

つまりそういうことなんだろうけど

今メンバーやってるけどここって何か売られたりするの？

善意と見せ掛けた会社の売り上げを押し売りされます
よ〜く考えてみて

>>116

一刻も早く辞めるか、もしくは詐欺をリアルに体感するかはかは・・・


自 由 だぁーーーーー！！


ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪
ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪
ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪(みんなで)
ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪(サンキュー)

でも、指導者研修はメッチャ高いからかなりヘコむで！！

先日コミュニケーションマジックと言うセミナーに出た
マジックが覚えられると言うあれだ
受講料は18000円だったかな
まあそんなに高くない
講座もまあまあ面白かった
が、終了と同時にマジックの道具の販売を始めた
確かセットで10000円くらい
ベストは馬鹿な人間が多いから
講師の披露するマジックに「すげーすげー」と興奮し
「ほしいほしい」と連呼し
その会場はまさに「買うまで帰れない雰囲気」に
これって昔テレビでみた催眠商法と言う
悪徳商法の一種ではないのか・・・
俺は一瞬のスキをつき買わずに会場を後にした
そんなことするくらいなら受講料を28000円にすれば良いのにとオモタ

一刻も早く辞めるか、もしくは詐欺をリアルに体感するかはかは・・・


自 由 だぁーーーーー！！


ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪
ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪
ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪(みんなで)
ｷｬﾘｺﾝ is freedom♪(サンキュー)

でも、ＩＣの方がもっと高いからかなりヘコむで！！

ＳＫばっくれたいＳＫばっくれたいＳＫばっくれたい

指導者研修はなんというかすごかった。自己啓発セミナーってみんなあんな感じ？

>>122
指導者研修の集合場所は新宿西口のあそこ?

>>122
自己啓発の体験記を読むとあんなもんじゃないみたいでもっと凄いよ。

あまり経費をかけずに手っ取り早く何でもできそうという気にさせて
勧誘をやらせるためのもんじゃないのか？

自己啓発というよりはマルチのリーダー研修に近いな

自己啓発とマルチの合いの子みたいな

おい、婦連ティ大阪に行った、漏れを勧誘したN原とか言うやつ、見てるか？
婦連ティ大阪つぶれたらしいな。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
所詮おまえは器の小さい人間なんだよ！何が人間力だ！笑わせんじゃねーよ。
おまえに独立起業なんか出来っこねえっつーの。

このスレに関することはまだよく知らないのですが
スマートビジョンの元役員だと思われる人が代表の
株式会社スリーイーという企業も似たようなことをしているのでしょうか
サイトはコレです
http://www.3ep.jp/

社会で活躍できる人財をトータルコーディネート･･･、

笑いが止まんねーよ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>119
それって何回の講座なの？もしかして１回か？

以下のホムペだと１回３０００円だってよ
http://mahoshokai.jp/geeklog/index.php?topic=i-kyositu

５回講座でもコストパフォーマンス悪くね？

そもそも手品なんか簡単なものならネットで教えているとこあんじゃん。
ちょっとでもやってみようって気があればさ。

っていうかメンバーが起業とか出世とかを真剣に追い求めてた時代からすると変ったなと。
メンバーの質も落ちるわけだ。

>>123
そう西口のところ。出発前に皆に囲まれて罵倒された。

>>130
ベスト内では人を罵倒することを「しばく」と言います。

>>131
関西弁かよ。あの体育会の空気はまる奴ははまるよな。
ベストを妄信してる。

１万の手品の道具っていったって買ってどうするんだ？
口説きたい女の前で披露するんだろうか？

冷静に考えて女口説く時に鞄からゴソゴソ道具取り出したら
いつもそんなの持ち歩いてるのかって思われちゃうか
下心がミエミエでかえって相手は引くんじゃないか？
宴会の余興で披露するくらいだと思うが、酔ってるときにそんなの見るか？


それにしても何でメンバーにこうまでして金を使わせるのかね？
１万とか２万でも家買ったりや起業したりする大切な資金なのに。
遊びよりも力付ける方が先決だろ？
だから前に書いてた社員やメンバーみたいに
起業の前に資金を使い果たして借金生活になるんだよ。

このこと一つ取ってみてもキャリアコンサルティングが
メンバーの成功より自分達の金儲けを優先させてることが分かる。
それは悪いくはないんだけど彼等のいう「お前らのため」って言葉はインチキだな。

そう認識して社員とかにいいようにされないように注意した方がいいよ
続けるにしても辞めるにしても。

>>133

半分くらい当たってるけど
半分くらいは言いすぎかな
本当にこの会社が金儲けをしたかったら
それこそ営業代行会社かなんかに変えたほうが遥かに儲かる。
社員はガツガツ系がほとんどだからきっとうまくいく

あと会社の利益はどこから出しているかと言うと
他ならぬメンバーだから
メンバーからお金を取るのは至極当然
価格も決してぼったくっているとは言えないだろう

ただし、やり方には確実に欠陥がある
夢だ目標だ起業だ成功だ
言ってる割には成功者は勿論、起業する人間も皆無なのだから

ムロちゃんの無能さがもろに『結果』に出てしまっていると言う悲しい事実だ

>>134
>社員はガツガツ系がほとんどだからきっとうまくいく

その体育会系社員を育てているのが今のやり方だから、その方向転換は本末転倒。

>価格も決してぼったくっているとは言えないだろう

ボッタクっているかどうかは「費用対効果」で語るべき。
ろくな結果を出していないんだから、たとえ無料であってもボッタクリと言う批判は免れない。
メンバーの人間関係を破壊し続けているんだから、その代償としてメンバーは金を受け取るべき。

>言ってる割には成功者は勿論、起業する人間も皆無なのだから

メディ時代は「成功したい、起業したい奴を黙らせて社員にさせる」のが手口だった。
成功者や起業者が皆無なんじゃない、出させない様にしているだけだろ。
その書き方からすると、今も変わっていないんだろう、わざわざメンバーのやる気を奪うやりかたを。

>ムロちゃんの無能さがもろに『結果』に出てしまっていると言う悲しい事実だ

ムロは人を育てる事に対しては無能だが、嘘をつき続ける能力はあるだろ。
現にあれだけの人数が騙されて来たんだから。

>>134
合ってるも間違ってるも、読み違えているやつに言われてもな。

俺はぼったくってるなんていってないぞ。

起業とかを売り物にしている会社がなんで起業するための資金を
起業とは関係ないことに使わせてるんだと言ってるんだ。

金を稼ぎたいなら起業に必要な講座を充実させればいいじゃん。
それで金取れよ、なんで手品なのよ。

こんなだから最後には起業するための資金が残らない。
だから実績を作れないのでメンバーが集まりにくい。
だからメンバーから沢山金をむしりとろうとする。
という悪循環になってるんだよな。

ぼったくってる以前にシステムが矛盾だらけなんだよ。

彼女が会員になってました。俺も勧誘されました。彼女の行動が明らかにおかしいです
色々調べてここに辿り着きました。悩んだけどやっぱり俺は彼女を救いたいです
彼女を説得するにはどうすればいいですか？アドバイスお願いします

>>137
散々既出

>>138
すみません。過去ログ読んできました
もう洗脳されてるから俺の言う事に聞く耳持たないと思いますが闘ってきます

>>139
バリバリに洗脳されている時はどんなに正当なことを言ってもだめだよ。
理屈じゃないんだよ、それはこのスレに出てくる肯定してる奴見れば分かるだろ。
メンバーはおかしなことを言って相手を馬鹿にして耳を塞ぐことしかしないんだから。
論理的に追い詰めたら逆切れされて彼女もあんたも不愉快になるだけだよ。

それより被害を増大しないために彼女が誘いそうなところに前もってこのことを言っておいたら。
そしたら彼女も勧誘が上手くいかなくて悩んで早めにおかしいことに気付くかもしれない。

この会社で勧誘が上手くいっているときはこの会社の言っていることが正しいと思いがちになる。
だから外堀を埋めて上手くいかないようにして
この会社のシステムに関して疑問を持たせるように仕向けるのが上策だな。

この会社においてメンバーはいずれ自滅するんだからさ、遅かれ早かれ。

ここって勧誘しろって圧力かけられんの？

>>141
会社自体は強制じゃないって言うと思うが、いかにしてメンバーを
勧誘するように説得するかがこの会社が言うノウハウってやつだ。

つまり勧誘は強制じゃないって言葉と教えているノウハウが矛盾してるってこと。
確かに強制とは言わないかもしれんが、いいくるめてやらせるなら同じだろ？

>>141

参考までに


<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

>>137

救いたいって大袈裟だな
別に死ぬ訳でもないのに

俺は過去の会員だけど
彼女に滅茶苦茶やめろって説得されたよ
ある日「ベストって言う場所に行ってる」
って喋ったらネットで検索されてさ。

結局辞めなかったが
今思っても別に辞めろって人から言われるような
そんなヤバイ場所では無かったよ
必死に続けるほど凄い場所でもなかったがｗ

今思えば大学生時代、英会話学校に通ってたけど
ベストに通うのもその感覚と全然変わらん

んで恋人から辞めろと言われた先輩から言わせてもらうと
彼女の好きなようにさせておきなさい。
どうせ長く続いても1年くらいなんだから
「やめろ」とか言うと確実に喧嘩になるし
下手したら別れることになるかも知れんぞ
一番やってはいけないのは
ベスト現在の内情を全然知らないくせにベストを貶すこと。
確実に喧嘩になる。俺は度々切れてた。
イメージで言ったら自分の大好きなラーメン屋があるとする
そこが大好きで毎日通っていたら彼女が
「あのラーメン屋まずいらしいよ。
　だってインターネットに書いてあったもん」
って言うようなもの。
食べてねーお前に何が分かるんだ！？
つーかインターネットの意見と俺の意見とどっちが信用できる訳？殺すぞ
ってなる訳

今その彼女は天国に居ます。合掌。

>>142
>確かに強制とは言わないかもしれんが

例えば会社とかで考えてみると
「この仕事やれ」
ってのと
「この仕事やらなくてもいいけれど給料をやらないぞ」
ってのでは両方とも強制していることには変わりないだろ。

ベストにメンバーは成功の秘訣とやらを学びに来ているわけで
「勧誘やれ！」
ってのと
「勧誘やらなくてもいいけれど成功の秘訣は教えらないぞ」
ってのはほとんど等しいだろ。
学びに来ているのに肝心なことを教えないっていってるんだから。
これを遠まわしにやっているのがベストという団体だよ。

つまり強制じゃないっていくら言ったところで強い表現を避けてるだけで完全に強制だよ。
ロープレとかやらせているうちに社員とかが促すことは一切しないでメンバーが自分から
「友達を勧誘してみたい」と言うなら別だがな。

>>144-145
このスレの否定派の趣旨は、例えれば「不味い」ではなく「実は麻薬盛られてる」なんだが。
もっとも、>>137の彼女がそんな意見にも聞く耳を持たないのは一緒だけどな。
実はその彼女こそ「実情を知らされていない」ってのが結構厄介だったりするんだよな。
メンバーとして勧誘しているくらいじゃ、更にその裏にある実情は知らされないからな。

英会話教室レベルで済んでいるならともかく、行動に影響が出て来ているようであれば、
勧誘に手を染めている可能性が高いと思われる。
本人は放置するとしても、回りの連中に先回りして情報を流して、勧誘を成功させない様にすれば、
仰る通り1年くらいで飛ぶだろうね。

ま、俺が>>137ならその彼女とは別れる。
男だけで「NGだった奴とは付き合うな」とまで言われ、自殺者まで出したメディ時代の人間だから。

俺もそうだったがベストの中にいると外の奴らを馬鹿にするようになるからなぁ。
まともに外部の人の話は聞かんでしょ、これで人脈作りが巧くなるとは笑えるが。

マルチ特有の批判返しの「やりもしないでガタガタ言うな」を言われて終わり。
まぁムロとかは上場したことないのに上場企業を馬鹿にしたりするがな。
こいつら自分もやってることで他人批判するからな。

匿名がどうのこうの言ってたが、名前を出しててもパクリ事件の時に
何のコメントもなくメルマガ閉鎖したアホに言われたかないわ、なぁムロ。

話を戻すとメンバーは巧くいかないと他人のせいにしがちだから
先回りして彼女の友達に話しておいたらかなり恨まれるかもな。
被害は拡大しないからやった方がいいし共通の友達まで勧誘されたら大変だよ。

さらに俺の知ってる社員は巧くいかなくて悩んでる女性メンバーにつけこんで
モーションかける奴がいたから俺は彼女をベストに勧誘する気にはならなかったな。
俺も慰めたりしていい思いはしたけど今考えると卑怯なことをしたと思うよ。

彼女が覚めるのを待っていてもやはり嫌な目で俺なら見ちゃいそうだな。
そんなことになったとしても彼女が許せるなら余計なことをしないで
ベストに触れないようにしながら付き合い続けるしかないんじゃないのか？

彼女が共通の友人を誘い始めたときに自分はが勧誘してないとしても
友達関係は悪くなる可能性は高いな。
自分が誰かに勧誘されたとしてその人と付き合ってる人は無関係と無条件には思えんでしょ？

これがベストは人間関係をズタボロにするって言われてる原因なんだけどね。

まぁそんなとこ。
普通なら前の会社で失敗した経営者なんかに習おうなんて思わないから
ベストの歩みを説明するだけで済むんだがなぁ。

ここ男も女もパッとしない奴が多い

>>149
外見の話しなｗ
確かに超かっこいい奴とか超可愛い子とかは見たことないｗ

ここって給料はどんなもんかね？マネージャークラスでいくら貰ってんだろか。

>>151
給料は完全歩合だよ
マネージャーでまあ３０〜４０ってところだろ

新人スタッフは０円
その次(研修生)が１６万円程度
正社員が２０万円程度
主任が２３万円程度
課長補佐が２６万程度
課長が３０万円程度
部長が４０万程度です

ちなみに全て税引き前です

>>150
倉田あたりが自分で超カッコイイ奴なんて思ってそうだけど

歩合って何したら金が発生するの？メンバーを研修に参加させたりとかかな。

近未来通信の社員？に元プレジャパ社員の一人や二人位いなかったのかな？

近未來通信の会社説明会とメディの会社説明会はやり方が凄い似てる。

今も前フリ社員が「忙しい中で時間を割いてくれた」とか
「業界で注目されてる人」とか言ってるんだろうか。
クーラー止めての催眠商法まがいもやってるのかな？

近未來通信の会社説明会見れるサイトないの？

>>158
週刊文春の記事にあったんでスキャンした

「最大月収８４万円」近未來通信、マルチまがい説明会テープ入手
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1166798546.jpg

今となっては笑えないCM
http://www.youtube.com/watch?v=SrzX4ZEUWV4

近未来通信のお陰で芸能人が来るから凄い会社なんて言うメンバーはいなくなるだろう。
ムロも二流芸人を呼んでメンバーから金をむしりとることはさっさとやめて
本業であるべきの人材育成に力をいれろよ。
予備校にしたところで合格実績で判断されるのだからさ。

>>160
二流じゃなくて三流だろ

まだこの会社あんのかよ

経費がかなり少ないから潰れないよ

「夢多め、金少なめ、嘘マシマシ」

倉田の年収って軽く１千万超えてるらしいよ笑

三ッ廣さんとか菅原さんとか今なにやってるの？

昔清水が携帯のマルチを始めてメディウスの部長たちに勧めたりしたが
誰も加入をしなかったな
三ッ廣がいう良いネットワークを作っていきたいなんていうのは
全くのうそだよ
今キャリコンではどんな会社説明会をしているんだろうね

>>163
教育に金をかけてないからなｗ

教育業で教育に金をかけないで経費を浮かせるのは
タコが自分の足を食うようなもんなんだけどね

過去の失敗に学ばないで同じことやってる成長のない連中に言っても無駄かｗ

結局こいつらのやってることは社名変えてるだけでず〜っとおんなじ詐欺行為。おれもメディの頃さんざん冷や飯食わせられたからな…ノウハウは草加ガカーイのパクリ。 近未来通信みたくはやくガサ入れ入ってほしい(/--)/ 山下正日はどうしたのかな？

>>169
そして会社潰れる前に、FDP購入者「全員」に返金を。

>>170
返金してやるからＦＤＰをきれいな状態で持ってこいっていう予感
解約した奴らは多分なにもなしだな。

一時期解約されることを覚悟で返金の差分で儲けてたフシがある。

返金なんかしなくていいから、首を吊った友人の命を返してほしい。

>>166 ミツヒロさんは万景峰号に乗って平壌に帰りました(^o^)詐欺行為で外貨を稼ぎ労働党に誉められました☆ ムロも次の万景峰号で国に帰れよ(>ε<)

>>173
いくらなんでも嘘は書くなよ
嘘吐きの対して嘘で答えても虚しいだけだぞ

集金のための新年会は今年もやるのか？

キャバクラ行って帰りに福袋を買った方がいいと思うがな

みなさん指導者研修の思い出を語ってください。

こちらのスペースお借りします。

大阪もしくは、京都に10代〜２０代後半をﾀｰｹﾞｯﾄにした
衣類・小物等を扱うSHOPを、OPENさせます。
そのSHOPで、頑張って働いてくれる２０歳前後の、
女性を、探しています。
店長の、右腕になってくれちゃう子や、
もちろん、アルバイト店員さんも、同時募集です。もし、
興味有りましたら、ご連絡を下さい。
　　�梶@OWL　担当　吉川まで

先月の指導者研修で声が出なくなりました。
病院の診断の結果一生、かすれ声です。
研修の説明は一切無く、完全にだまされました。
これから、訴えるつもりです。

>>176
思い出かあ、私の場合受講生の中でゴミ箱にゲロを吐いているのが居たな。
あと、張り倒されている受講生も居た。

うちのラインのメンバーの中でやる気がないのが居て、新井インストラクター（ブタマンの社長）に
ドツかれたり張り倒されたりしたらしい。
あと、別のメンバーでケンワークスの社長に張り倒されて根に持っているメンバーも居たよ。

他に、他のメンバーの話ではインストラクターが「声を出していないのが居たら殴ってもいい」と
言ったから、声を出していない受講生を数人にリンチをされてメガネが割れてしまったのも
居たようだ。
そのメンバー曰く「あんな酷い体罰見たことない」って。

さっきキャバクラ行ってきた
声がかれました
最後は声が出なくなりました
しょせんそんなんとｵﾅｼﾞ

指導者研修の思い出？

ほぼ前日くらいに話があって強引にダイレクトの家に泊められて行かされたな。
オマケに内容隠されて行ってあんな目にあったから研修の間中同じラインの奴を恨んだよ。
しかも帰ってきた直後でヘトヘトなところに勧誘の話をされてテレアポをやらされたからな。
あれで自発的にやっているとベストが主張していることを後で知って凄いむかついたよ。

内容に関してはいきなり作文破くみたいな出会い頭の一発を食らわして驚かしておいて、
人間の心とかを大声で読ませて体力を奪ってヘトヘトになったところに
ご都合主義のベストの考え方と上層部の神格化を叩き込む洗脳講習を繰り広げるだけ。
代表自身が実践できていないような決まり事だよｗ

喉を潰すと声に説得力が出るったって代表が喉がおかしいような甲高い声を出してるだけで
医学的根拠は何もなし、寧ろ喉が炎症を起こして良くないらしいがな。
髪型から服装から代表を真似ることが良しとされているこんなところだからお似合いだがなｗ
冷静に考えてムロの声に説得力があると思うか？

ああいうのをやると何だかやり遂げたような気になるんだろうが実社会では何の役にも立たないね。
ベスト以外のところで責任のある仕事をすれば良く分かるよ。

>>178
病院を訴えろ
どこの病院のなんて医者だ？

>>182
何で病院を訴える必要があるんだよ、医療過誤じゃないだろうに。
研修の説明を一切していないベストに問題があるだろ？

指導者研修に関してバカなベストは誓約書を書かせれば済むと思ってるらしけど
あまりにもってやつは契約自体が無効になるから注意した方がいいよ、幼稚なムロちゃん

私を殺してもいいとか腕を切ってもいいなんて契約、まともに生きると思ってるの？
>>178が本当ならその範疇になるから簡単に声を潰せなんて言わんほうがいいよ。
多額の賠償金を請求されても仕方がないよ。

こういうことになってるからムロちゃんが未だに切腹しないですむんだけどねｗ

ムロちゃんが切腹するって言った証拠があるけど、裁判所は
約束したからすぐに切腹しろって判決下さないでしょ、それと同じだよ。
顧問弁護士がいるなら聞いてごらんよ。

>>178みたいなのに訴えられて誓約書を盾にするなら
いつでもムロちゃんの切腹発言のテープ出すから
そんときは本当に切腹しろよ、幼稚なムロちゃんｗ

>>182
お前はかなりのバカだな。
仕事で機械に手を挟まれて指を切断したら病院を訴えるのかよ。
誤診ならまだしも、指を切ったのはなんのせいなんだよ。

まあ自分以外の他に責任を押し付けることが常のバカ会社だから仕方がないかｗ
そういや売り上げが落ちてるのはこのスレのせいみたいに言ったバカが前にいたな。

馬鹿ばっかすぎてビックリしたｗｗｗ
やっぱりメディウスとか入る奴って辞めた奴も含めて本当に低能なんだねｗ

> 病院の診断の結果一生、かすれ声です。

こんな間違い診断する奴なんて
間違いなくヤブ医者だから訴えろって言ってんの
「一生」の訳ねーだろが

言葉が足んねーつうの

一方的過ぎだ

自分の説明が足りないことを棚にあげて人を馬鹿扱いする。

臭うぜ、ベストの腐臭がプンプンと だだようぜ！

182ってムロだったりしてwwwww

>>182
>「一生」の訳ねーだろが
などと勝手に断言する権利がお前にあるのか?お前は>>178を診断したのか?

それに、仮に誤診だったとしても、ベストに非が有るのには変わりないと思うが。

つまり>>182は最初から、

〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜
> 病院の診断の結果一生、かすれ声です。

「一生」の訳ねーだろが
こんな間違い診断する奴なんて
間違いなくヤブ医者だから訴えろ。
〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜〜・〜

と書けばまだよかったってこった。
もうそっとしてやろうぜ。

>>191
奴はＰＣから書いてるみたいで、それであの言葉足らずだからなぁ

コミュニケーション能力以前の問題の気がするな。
しかも指摘されて後付けで苦しい言い訳がましい訂正して
指摘した相手を馬鹿扱いしてるからどうしようもないだろ。

このスレをウォッチしてて、あわてて研修否定を否定しなければいけない立場で、
コミュニケーション能力がなく、相手を馬鹿にしてプライドを守る奴を想像すると
>>189が言ってることも見当違いじゃない気がする。

>>192
そう言えばムロのメルマガ休止パターンに似てるなｗ

指摘され知識ひけらかそうと必死に訂正するもかえって撃沈→逃走パターン

>>182がムロじゃなかったらこんな世間知らずの同一パターン野郎を育ててるってこったｗｗｗ

このスレ見て必至にベスト肯定している奴って現実を直視できない洗脳野郎かベスト側の奴しか考えられんな

キャリコンの謄本を入手したので以下に書きます。

商号　株式会社キャリアコンサルティング

本店　東京都渋谷区代々木二丁目３３番１号フラット熊沢２０４号室

会社成立の年月日　平成１５年１２月１８日

>>194の続き

目的　１．労働者派遣事業
　　　２．有料職業紹介事業
　　　３．人材の職業適正能力開発のための研修の企画、開発、実施
　　　４．企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
　　　５．学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務委託
　　　６．知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
　　　７．各種イベントの企画、制作及び運営
　　　８．マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
　　　９．新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
　　１０．就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業
　　１１．企業の広告、宣伝、ノベルティーグッズの企画、製作及び販売
　　１２．インターネットのホームページ作成及びメンテナンス業務
　　１３．クレジットカード利用端末設置事業者の開拓
　　１４．ネイル・メイクアップの美容サロンの経営
　　１５．マジックのセミナー、イベント、グッズの企画、運営、販売及びマジシャンの派遣
　　１６．映像・情報・広告宣伝媒体等の企画、編集、制作、レンタル及び販売
　　１７．映像撮影のセミナー、イベントの企画、制作、運営及び開催
　　１８．講演会、講習会、セミナー等の企画、運営、開催及び講師派遣
　　１９．書籍、雑誌、情報誌、CD、ビデオソフト、DVDの企画、立案、編集、製作及び販売
　　２０．情報の収集処理及び販売
　　２１．自動車、光学機器、厨房・空調機器等住宅設備機器、衣料用繊維製品、履物類、皮革製品、時計貴金属、美術工芸品、
　　　　　家庭用電気製品、家具、化粧品、スポーツ用衣服、器具類、書籍、什器備品の加工、販売、賃貸、管理及び輸出入並びにその斡旋
　　２２．生命保険、損害保険及び自動車損害賠償保障法に基づく保険代理業務
　　２３．不動産の売買、仲介、賃貸、管理業務
　　２４．インターネットを利用した各種情報提供サービス情報の収集処理及び販売
　　２５．前各号に附帯する一切の業

>>195の続き

発行可能株式総数　８００株

発行済株式の総数並びに種類及び数　３００株

株券を発行する旨の定め　当会社の株式については、株券を発行する

資本金の額　金２０００万円（平成１８年１０月１日変更）

株式の譲渡制限に関する規定　当会社の株式を譲渡するには、取締役会の承認を受けなければならない

役員に関する事項

取締役　室舘勲

取締役　山下久幸（平成１６年１１月３０日辞任）

取締役　月江剛（平成１６年１１月３０日辞任）

取締役　山部貴寛

取締役　三好由哲（平成１８年１０月１日辞任）

取締役　倉田将臣

（ムロダテ氏の自宅の住所）
代表取締役　室舘勲

監査役　池畑光造

>>196の続き

吸収合併　平成１８年１０月１日東京都渋谷区代々木一丁目３８番２号有限会社ベストを合併

取締役会設置会社に関する事項　取締役会設置会社

監査役設置会社に関する事項　監査役設置会社

登記記録に関する事項　設立　平成１５年１２月１８日

ここって利益どのくらいでてんの？

山下と月江はやめたのか？
今何やってんだろ・・・知ってる方いますか？

あ、月江辞めたんだ。
俺のメディ時代奴は課長だったが、
メディ立ち上げに絡んでたんだっけ？
課長ミーティングみたいなの一回出た事があったな。
狭い部屋に１０人ほど押し込まれ、月江が前で何か偉そうな話するやつ。
LT（リーダーシップトレーニングとか言う一泊二日の洗脳研修）直前のミーティングも月江だったっけ。
何となく覚えている内容だけど、
確か｢君達はそこらで歩いてる若者なんかより数十倍偉いです！でもそれだけです。
若いうちの苦労は買ってでもしろと言いますが、それは勝った人間にしか判らないんです！｣※リピート、
みたいなトークだった。
あと、ヒラ社員に｢お前、高校時代の野球部つらかったそうだけど、LTもう一度行くのと野球部もう3年つづけるの、どっちがつらい？｣
なんて言ってた。もちろん｢LTのほうがつらいです｣という答えが返ってきた。
要するに｢それだけきついんだぞ、それを乗り越えたら、お前達はすごい人間になるんだぞ｣みたいな事言いたいんだろう。
で、肝心のLTだが、野球部3年の方が明らかにきついと思った。
たーだの大声張り上げるだけの洗脳研修。別段すごくも何ともなかった。
この研修の後、｢俺はすごい試練を乗り切ったエリートだ！｣って思っちゃう奴はずるずるとはまってっちゃうんだろうね。
まあ、ここに限らず一般の会社でも中間管理職の中には｢君達はエリートだ｣っていう会社の洗脳を真に受けちゃう奴も実在するけどね。
実際そんな奴知ってるし。

7年前にメディに入った者ですが
メディに入ってすぐその時の仕事を辞めて金がなくなり
ずっと払ってなくて最近、督促がくるようになったんですが
その督促が実家に来ていたので放置でもう強制執行寸前まで言ってます。
払いたくないんですが解約とか今更出来るでしょうか？
お客様相談室に電話するのが手っ取り早いでしょうか？
どうすればいいのか教えていただきたいです

>>201
そこまできたなら無理だろ。
そうなる前に手をうっておけばよかったのにな。

一応消センにそうだんしてみれば。

>>201
>ずっと払ってなくて最近、督促がくるようになったんですが
>その督促が実家に来ていたので放置でもう強制執行寸前まで言ってます。
>払いたくないんですが解約とか今更出来るでしょうか？

これはFCの会費のことを言っているのかな？
強制執行寸前って、簡易裁判所からくる「仮執行宣言付支払督促」のことを言っているのかな？
ここまできたらもう手遅れだよ。
まあ、財産でも隠しておくことだな。
あと、今勤めている会社は退社することだな、給料を差し押さえられるからね。

>>201
このスレは昨日今日出来たスレじゃない。
後々面倒なことになるから解約やらは早めにやっておこうって警告は何度も出されてる。
この企業の経営が苦しくなったら何してくるか分からんとかなんとか。

解約するならちゃんと意思表示をしようっていうのがこのスレの今までの結論だと思う。
このスレは何もしてくれないんじゃなくて、そういう風に勧めてきたのよ。
その通りにしないで今更相談したところで遅いと>>202-203はいってるんじゃないか？

それこそ危機感を持ってこの企業に対しては接するべきだったし
わざわざ信販会社を通してやっている理由がそういうことにあることを感じるべきだった。

あなたはこの会社と手を切りたいならちゃんとした手続きを取らなければいけないことを
示す他山の石になるしかないよ。

>>201
小額訴訟でも起こして誘った奴や社員から少しでも回収する方法を考えたら
７年前のことを訴えられるのかは分からんが
小額訴訟の本は本屋にあるから立ち読みでもしてみなよ

>>201です。>>202-205さんたちレスありがとうございます。

お客様相談室に何度か電話しましたが留守電？でした。
次は消費者相談センターに電話してみます。

>>206
昔と違ってえらい対応悪くなりましたね。＜お客様相談室に何度か電話しましたが留守電
私の時（メディウス時代）は、「辞めたいんですけど」と言ったら素直に対応してくれたよ。

メディのお客様相談室なんてまだあるの？
勧誘業務をベストに引き継いでからなくなったとばかり思ってた

あれから３年くらいたってるからもう解約なんかないと考えて
まともに対応する気がないんじゃないか

でも業務を引き継いだなら辞めてない人にはアナウンスすべきだし
無関係なら会社がある限りメディが相談にものるのが筋だと思うよ
対応終了のお知らせなんか来てないわけだし

こんなところからも奴らの社会を舐めきった悪徳さが分かるわけだがｗ


って書いておくと週一くらいで見てるという上層部が対応するかもなｗ

まあ悪徳企業だからバックレるに１０ネットだが

この詐欺会社まだあんのかよ

洗脳集団が

アンチどもはここでいいとして
賛成スレを作ろうぜ
新しい板でも作ろうかな

イメージ


1:室舘代表のここがすげーってところを書いていくスレPart.4(689)
2:指導者研修参加者が感想を書き込むスレ(ネタバレ禁止)3(422)
3:ベストのトリビア(691)
4:ついにベストの全国展開が始まった訳だが(441)
5:代々木、千駄ヶ谷オフィス付近の美味しい店(599)
6:CSSってどうよ？Part.3(281)
7:しがくセミナーに呼んで欲しい人を書き込んでいくスレ(992)
8：ベスト初心者質問スレPart.5(452)
9：ベスト内の恋愛事情(750)
10：倉田部長が最強すぎて我慢できない！！Part.3(368)

ネタか？

>>210
このスレだって肯定の奴が否定を罵倒して溜飲を下げていた時代があったんだぜ
そんなスレを立ててもこっちで検証されるか、否定派に乗り込まれて終わるだろ

ムロのメルマガ閉鎖騒ぎを知らんのか？
あれなんかいい例だよ

自分達の世界を作って悦に入ってたらこのスレで突っ込まれまくって閉鎖
あれはムロの頭がかなり悪かったせいもあるけどな

上層部がちゃんと説明できるような奴ならこのスレなんかいらんわけだし

しかしﾎﾝﾄに2010年には腹切るのかね？

>>210

笑った

>>213
切りません
2年ほど前は口癖だった2010年100社は一切口にしなくなったし
「先日あるスタッフに2010年100社ってどうなんですかね？」
というような話をしたらなんとバツの悪そうな顔でお茶を濁した
これはつまり2010年100社は無理ということが
スタッフの中にもかなり浸透しているということに他ならない

>>210　に反応するなって･･･

会社説明会で毎回コミットしてた「2010年に関連100社!!」っての録音ある人いる？

＞2:指導者研修参加者が感想を書き込むスレ(ネタバレ禁止)3(422)
笑った。
ネタばれ禁止で３スレもつづかんだろうに

上の人さめてるねぇ。でもLTのときはいわれるがままに
人間の心とか必死に暗記したんだろうなぁ
帰ってきたときにはLT最高でしたー！なんてね
でも今は・・・さめてるねぇ
あ、べつに他意はないです。

>>219
それはお前みたいな洗脳馬鹿の話だろｗ
洗脳するための研修だから仕方がないかもしれぬがｗ

普通にやればベストのヤバさに気が付くけどまだ気が付いてないの？
お前＝ムロちゃん

だからあんなあやしいこと三ツ広のいいなりでできるんだよなｗｗｗ

人間の心
人間の心の中は、働きたい気持ち（自己実現欲）、遊びたい気持ち（生理的欲求）、善なる気持ち、悪なる気持ちが共存している。
何の説明もなしにこんなことやらされて・・・・バカみたい・・
何の説明も無いのは、ヤバイね。声出すのが仕事の人とか次の日プレゼンある人とか仕事に影響するぜ・・
いくのやめときな。。あの研修、時間がもったいない。その時間で英単語１０００個は覚えられるせ

＞２２１
賛成

知り合いに勧誘されそうになって困っていたんだが、ここのスレのテンプレのサイト群のおかげでかなり助かった。ありがとう！！
休日あけたら消費者センター逝って来ます。

>>221
家族が事故ったりして連絡がとれなくて困る可能性だってあるしな。
そうなったらどう責任とるつもりなのかね。

携帯預かることくいらい事前に説明しとけよな

ちょっとした豆知識

指導者研修に行く時に誓約書を書かせるけれど
ちゃんと説明していない状態で書かせた誓約書は無効です。

消費者契約法では売り手に説明の義務があるとしています。

つまり・・・

・声が出なくなったおかげで翌日の商談失敗した。
・連絡が取れなかったおかげで親の死に目に会えなかった。
・彼女に連絡を無視したと思われて振られてしまった。
・研修で暴力を受けて怪我をしてしまった。
・あまりの強圧研修で精神的に参ってしまった。

これらは全て慰謝料請求及び損害賠償の訴訟を起こすことが可能です。

ですからベストが伝えなければいけないのは・・・

一室に閉じ込めて、外との連絡を取れないようにし、眠ることもさせずに、
精神的に参るような強圧的な研修をやり、時には暴力を振るいながら、
お前らの声が翌日に出ないようにするけれど、それでも行く？

こんなことは勧誘する時にちゃんと伝えなければいけないって教えている
ベストの人たちならよ〜く分かってるよね？

これを説明した上で引きのテクニックでも使って行かせてくださいｗ
まぁ、家族に訴訟を起こされたら説明したところで終わりだけどねｗ

これが分かってないならまともな企業じゃないね。

そういうことで、俺の知る範囲では指導者研修を受けた奴は何らかの
訴訟を起こす資格があるってことだ。

これは行列のできる法律相談所でも言っていたし、ネットで検索しても
出てくるし、ベストが勧誘の時に「飲みに行こう」はおろか
「凄い人に会わせる」だけで連れてきちゃいけないってなった経緯を考えても
間違いないと思うよ、いまだにこういう勧誘している奴がいるけど。

ベストになってから完全にモノ売り会社じゃなくて研修会社になったんだから
研修内容に関しては勧誘よりシビアになるんじゃないかなｗ

このスレに詳しい人がいるならフォローをプリーズ。

さて、なんとなくＬＴの話が出てきたので、俺の実体験をお話しておこう。
今は指導者研修というのか。
メディに入会して2週間程度が過ぎた頃、「ＬＴ（リーダーシップトレーニング）に出ないか？」
と、担当社員から言われた。
当然「チャンスは一度だ！」なんて事を吹き込んでるので、断るという選択肢を選ばないような布石を打っている。
もし、断ったら「チャンスをフイにするのか！だからお前はダメなんだよ！」なんて事でも言われただろう。
ちなみに「だからお前はダメなんだよ！」という台詞は、洗脳から覚めて、ライン活動を降りる旨を伝えた時に
言われた台詞なので、おそらく決まり文句なのだろう。まあ、思考停止系の台詞だな。
そんな訳で「ハイ」と答えた。
そしたらある誓約書にサインしろときた。
その内容は忘れたが、まあ、トラブルが起こってもそれは自己責任ですよ的な内容だった。
「どんな研修かもわからんのに、この内容は無いよな」とその時は理不尽に思った。
そして前日、前述の課長ミーティングが開かれ、軽い洗脳状態に突入したまま、
次の日の朝六時半頃、新宿西口のバスターミナル集合となる。
出発前に支払いを済ませた研修費用25000円の領収書が各々手渡されるのだが、呼ばれたら大声で「ハイ！」と答える。
ここで声が大きかろうが小さかろうが後で担当社員から「なんだあの返事は！お前らラインの代表だろーが！」とお決まりの

叱責がある。
そして担当社員およびそのラインのメンバーと軽くミーティングの後バスに乗り出発となる。
ミーティングは、まあお決まりの「トップを取って来い！」といった内容だ。
さて、移動中のバスだが、だーれも一言もしゃべらん。全くシーンとしており、異様な空気に包まれている。
バスの添乗員もおそらくヤバイ集団だろうという事は察していただろう。

こうして沈黙のバスは河口湖の近くのある旅館へと到着する。
その後会議スペースみたいな研修スペースでＬＴの事前説明があり、財布を袋にまとめ、一時預かりとなる。
携帯はバッグにしまって置くので、持ち込めない。
持ち物はＦＤＰ（メディの教材）のみだった気がする。あと動きやすいジャージ着用。
さて、研修の内容だが、これは過去山下50万さんという方が書いてくれているので、それを参照してください。
俺はちょっと面白かったエピソードを書き込みます。
さて、研修の内容に、「河口湖に溺れそうになって、助けを呼ぶ声で人間の心を読め！」という内容がありますが、
インストラクターが見本を見せる事になった。
そいつは目をクワッ！と見開いて、物凄い形相でこう叫んだ。
「○部○課！○○！！！にんぐぇんのををを！！！ごごろろぉおおお！！」
正直、今思い出して甘酒噴出しそうになった。
まあ、こんな感じで、終始大声を出すだけの研修が続くわけだ。寝ずに、一晩中、二十四時間。（もちろんメシタイムは有り

。）
たまに座学みたいなものもあるが、まあ、しょーもない文章を暗記して発表しろみたいなもんで、たいした代物ではない。
俺はこの研修で洗脳がほぼ醒めたんで、こっそりルール違反も犯したりした。
その一つに、時計を見ないというのがあったが、ＦＤＰを自分のバッグにしまう事となり、荷物置き場に行くのだが、
その時携帯の時刻を確認した。そして隣の奴に時間を教えた。彼も半ば呆れ顔で苦笑いを浮かべたが、おそらく洗脳が解けて

たのだと思う。
その時、朝4時30分。

まあ、お互い自己紹介のキャッチボールをするというカリキュラムでは、完全に醒めてる奴もいたんで、
みんながみんな洗脳されてる訳ではなかったようだ。
さて、話は飛んで研修も終わってバスで帰京となる訳だが、まあ帰りは普通に帰ってくる。
そして新宿に着いたとき、「よくやった！おめでとう！」みたいな中堅補佐連中やわら先輩メンバーやらの祝福が待っている。
その時俺は先輩メンバーからリポＤとのど飴をもらった。（わりと美味しかったのでこの時ののど飴は今でもお気に入り。）
そして担当社員から「お前らがどれだけ一生懸命やったかは声を聞けばわかる。」言われる。
そうです、山下50万さんの言ったとおり、でかい声を出して声をつぶすというのがこの研修で一番大事な事なのです。
まあ、それにより洗脳度合いを測ってた訳だ。
そして感想を書けという事になり、書いた後、その文章を社長だかにに提出するそうだが、おそらく読まんだろう。
その後ＬＴの主旨を説明する軽いミーティングがあって、電話勧誘もなく解散となる。
とまあ、ざっとこんな流れですな。
今日はこの辺で。
また思い出したらちょくちょく書き込みます。

2ちゃんが閉鎖された時の集結場所考えとこうぜ

悪マニ会議室
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/

苦情の坩堝ＢＢＳ
http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?

自己啓発セミナー対策ガイド掲示板
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/freetalk/

他にどっか候補ある？

あとはまとめサイトと誰かが匿名でブログでも立ち上げると。

>>231
閉鎖なんてされねーから安心しな
このドメインが差し押さえられても
別ドメインに移せばいいだけの話
一瞬検索エンジンから姿を消すが
アクセス数が膨大だからすぐ元通りになる

室舘はまだ自分で自分のことを人格者と言っているのかな？
俺からすると人格者と言えるのは和民の社長渡辺美樹だと思うよ。

2010年店頭公開関連企業100社というビジョンは
どうなった？

>>234
そんなこと言ってたね、ムロダテさんだっけ？
どうせ計画倒れだろう。�_�_

人格者は自分のことを人格者だなんて言わんだろ

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　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　　　　　　　　　　　　 γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
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　　　　　　　∫　　 　 ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ｰ-┬ーr--〜''""
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　| 　 |
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 　 ﾉ 从 ゝ　　ﾄﾞｰﾝ!!!
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）　　ベスト　万歳！
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　| 　　　　2010年　関連企業100社！
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜2010年　100社は、必ずやります！
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_ 　 　　　　キャリコンサルティング　万歳！
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼ 　　　ムロタテ　最高！
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

↑荒らすなよ

でもメンバーは「2010年100社のビジョンに惚れこんでるんですよ」とか
「あんなビジョンを出した室舘は凄い人です」とか「それで友達を勧誘した」とか
言いつづけたほうが絶対にいいよ。

言わなきゃ絶対に逃げるから（笑
確実に実現しないぞ、今もいる俺のダイレクトが語った現状を見るとな

俺なんかムロに「来年、世間があっということをやる」って言われたが、
あれから何年たったよ？（笑
ベストを作っても世間はあっとなんて言わないぞ？

コイツラにとって有言実行なんてありえんから（笑
信じているってことを言いつづけて慌てさせるか辞めるかどっちしかないんだよ

あと俺の他に社員って名乗っている奴らにいい手を教えてやるわ

過剰な金利を払った奴は金が少し返ってくるぞ

まだ借金で苦しんでる奴はモビットで金借りて返却しろ
若しくはノーローンで借りて返すを続ければ手間はかかるが返却する金は楽になるぞ

親がちゃんとしてる奴なら親に借りてとりあえず一括で支払ってしまえ

でないと普通の生活以下の生活になるからな、起業どころじゃないぞ（笑
俺は今、中古店の経営をしてるけど借金あると融資の審査で確実にはねられるぞ
どんな企画書を持っていったところで企画書まで話がいかない

こいつら教えていることは起業の意欲は掻き立ててくれるけど他は役に立たないし
自分たちの収入を守ろうとするあまりにメンバーが起業できるかなんか考えてないから
注意した方が絶対にいいぞ

>>240
確かに奴らが教えてることは役に立たなそうだ。
具体的に語っちゃってくれ。
みんな聞きたがってるぞ。

キャリコンは結局精神論ばかりで中身がない

>>233
波瀾万丈に出てたね

>>243
私も波乱万丈見ましたよ、で「新たなる『挑戦』」という本を買ってきました。

ベストのメンバーには頭の悪い奴が書いたエッセイ「室舘勲の極」で十分だろｗ

ベストでは大真面目なことも世間ではギャグに過ぎないことに注目ｗ

最近シティーハンターの書き込み少なくなったね
ようやくあきらめたのかな

>>247
そうやって薮をつついて蛇を出してきたことを学習しろよ
だから懲りない低脳企業って思われるんだよ

お前らが馬鹿な挑発しなければとっくに筆を置いてるはずだぞ

>>247は本人がいないのを見計らって勝利宣言したかっただけなんだよ。
勝てない奴とは戦わないっていうベストの卑怯な教えを守っているだけなんだよ。
こうでもしないと自分のアイデンティティーを守れない可哀想な奴なんだよ。
教えてもらっていることのレベルが低すぎちゃって反論できなかっただけなんだよ。
皆でこの生き物を哀れんであげようよ。

書き込んで３０分もたっていないのに「誰も突っ込んでくれなくて寂しい」とか
ほざいていた馬鹿な肯定派を思い出したｗｗｗ

管理職とか言ってるのに昼間から書き込んで突っ込み受けて逃げたアホもいた

どうしてこんな肯定派しかいないのかね
ベストの肯定なんかしないで逃走する奴がほとんどだがｗｗｗ

>>249

> 勝てない奴とは戦わない

ハイハイお前のことお前のこと

いい加減に起業実績作れよ。

２０１０年に達成出来なかったら切腹するんだろ

有言実行が聞いて呆れる
今からだと１年に２０社のペースでも追い付かんぞ。

>>251みたいな根拠の無い決めつけも、10年前から変わってないんだな。

>>252
「個人情報保護」とか言い訳してデタラメほざいている、という書き込みが昔あったっけ。
仮に実績があったとしても、それを公表出来ないって事は、

・メディウス〜ベスト出身である事を公表する事を拒否している
・倒産して会社が現存しない

といった、結局奴らに不利な結果でしかないんだよな。

現ベストメンバーだけど
起業するメンバーの話なんて全然聞かないよ
みんな目標持ってるけど具体的じゃないんだよね

「5年後に年収1000万稼ぎます！」
→どうやってですか？
→なにがなんでもやります！

上記のように、会話の出来ないメンバーが大半

ある説明会後
「意識が上がりました。行動を変えたいと思います」
→「何をするんですか？」
→「そ、それは・・・アポ取りです！」

戦争で死んだ人に感謝しつつアポ取りですか？
説明会ではずいぶんスケールの大きい話をしてる割には
やってることは小さいですね？
ベストの目標ってなんですか？？？？

現メンバーです。
退会しようと思うんだけど、
サポセンで手続きするだけで
何も問題なく退会できるのかな？

つ[お客様相談室]

サークルに格下げした今ではそんなの無いんだっけ？

>>256
お客様相談室はあるみたいです。そこ行けば大丈夫かな？

面白い記事があったので久々に書きましょう


朝日新聞、読売新聞の記事を盗用

2007年1月31日に朝日新聞社がウェブサイトに掲載した記事が、同1月27日に読売
新聞に掲載された記事の盗用だったことがわかった。1月31日のJ-CASTニュースの指
摘に、朝日新聞社が盗用を認めた。

(朝日、1月31日掲載)
「赤、黄、緑など色とりどりのもちを北アルプス・立山連峰から吹き下ろす寒風に
さらす「かんもち」作りが、富山県立山町で最盛期を迎えている。富山湾特産のシ
ロエビや昆布を練り込んだり、赤カブやクチナシなどで染めたりしたもちを短冊状
に切り、ひもでつないで室内につるす。１カ月ほどさらすと豊かな風味が引き出さ
れるという」

(読売、1月27日掲載)
「黄、赤、緑など色とりどりのもちのカーテンを北アルプス・立山連峰からの寒風
にさらす「かんもち」作りが、立山町で最盛期を迎えている。富山湾特産のシロエ
ビや昆布を練り込み、クチナシや赤カブなどで黄や赤に染めたもちを、長さ１０セ
ンチ、幅４・５センチほどの短冊状に切り、ひもでつないで窓を開けた室内につる
す。１か月ほど寒風で乾燥させると、もちの豊かな風味と色が引き出され、サクサ
クとした食感が生まれるという」

http://www.j-cast.com/2007/02/01005269.html


どこかにこれよりも酷いパクリをやらかした自称一流の経営者がいましたね（ｗ

詳しくは>>6を参照してください

結局のところ匿名か実名かはそれほど重要ではなく、責任ある態度をとっているかどうか
でしかありません。

上記のように朝日新聞ですら盗用があったことを認めて謝罪します。

しかしキャリアコンサルティングの室舘勲社長のやったことといえば謝罪どころか
盗用すら認めないでメルマガを閉鎖ですよ。

つまり書き逃げと全く変らないわけで、一点違うことがあるとすれば、
いつまで経っても私のような人にこのことを持ち出されチクチク言われるくらいでしょうか（ｗ

しかし私もコテハンで書いている以上、おかしな事を書いて認めなければコテハンを捨てるしか
ありませんし完全に無責任と言うわけでもありません。ましてメールも公開してますし。

まぁ、私のＨＮと彼らの社名のどちらが長く続いているのか考えたら彼らに匿名だからといって
批判される筋合いのものではありませんよ（ｗ

現メンバーだけど俺の周りで真剣に起業なんか考えてる人はあまりいないな。
メンバーの中で合コンみたいなことやって楽しめればいいかなと思って入ったよ。
女もそんな感じじゃないの？他のメンバーと話したとき穴兄弟って分かったくらいw
今ベストの中で付き合ってる女いるけど多分結婚なんかしないな。
遊びがメインで少し勉強になることがあったらいいなってくらいかな。

起業なんてチーフ以上が偉そうにするために言ってるだけでしょ？
先生って立場がないとこっちに完全に客対応しなきゃいけないからな。
起業なんかどうでもいいから偉そうにすんなって思ってる奴はけっこういるだろ？

辞めたいとか言ってる奴、遊びサークルだと思って楽しんだら。
その分チーフには言いたいことを言えばいいよ。
その価値もないって言うんじゃ仕方がないけどな。

ベストに可愛い女なんているか？

NewYear PartyにK-1の新田が来たらしいがアヤツも引っかかったのか?
アイツ結構いい歳だよな？

今やめて北
なんとなくすっきりした。
担当とかと顔合わせたくなかったけど無事脱出。
やばくなる前に終わってよかった

容姿を求めるなら他に行けばいいんじゃないか？
俺も別に自分がかっこいいなんて思ってないし、
他の奴とかも社長を始めにさえない奴ばかりだから
相応な女が集まってきてんじゃないのかね。
社長もすごい金持ちで男前で知的ってわけじゃないから
いるやつの平均をとると今の女のレベルしか集まらないんじゃないか？

それでもやれればいい奴だけ残ればいいよ。

>>258
すでに社長のことを凄いなんて思ってる奴なんか半分もいないと思うよ。
俺なんか知ったかぶり馬鹿って思ってるし周りも同じ。
部長なんて肩書きついている奴の中にも心底軽蔑されてる奴もいる。

過去のことはあまり分からんが一流だなんて自分で言って偉らぶってる奴らを
一掃したいのは俺らも同じだな。
ここであんたがたの批判してる奴は既得権にしがみついて
偉そうにしたい奴だけだと思うよ。

社長の奥さんは美人じゃないよ
あれじゃ演出が崩れる

メンバーからしてみても裸の王様と化しているのか

なんか明日ココの説明ってのに誘われたんだが
怪しいにおいがして調べてみたら、真っ黒だなここｗｗｗ

遠巻きに断るか、ぶっちするかなやむぜ・・・

>>201ですがアレから消費者相談センターに行きました。
やはり時間が経ちすぎていて対処できないということでした。
時効が成立してるかもといわれて弁護士無料相談を紹介されましたが
そこの弁護士さんにも決め手がなくてどうしようもないといわれました。
時効も裁判所から督促が来たら5年が10年になるといわれ
強制執行する気なら時効を待つ気はないだろうといわれました。
一応、判決状をもらえといわれて送ってもらいましたが
本物の様です。

いまから金を下ろしてきます……

メンバーと付き合ってるスタッフは
マジで氏ねばいいのにっておもう

肩書きがなかったらただのモテない君の分際で

メンバー付き合ってるスタッフなんていんの？スタッフ同士でも付き合ってるんかな

ベスト・・・ｗ

>>271
part30の
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part30.html
716辺りにも書かれてるが普通にある

ちなみにスタッフ同士はもっと多い
でもスタッフ同士ならまだ全然良い気はする
メンバーと付き合ってるスタッフはマジでゴミだと思う
演出がなかったらただの凡人なのに

メンバーの彼女を取るスタッフもいて最悪

だめだこりゃ

社会に不適合なクズの掃き溜めはここですか??

メンバーと付き合ってるとか、そのマネージャーレベル低すぎだろｗ
仮にも教育会社とか言ってるんだからもっとまともなスタッフを用意しろよｗ

>>276
>社会に不適合なクズの掃き溜め
それはまさしくベストの事ですな。

諦めて逃げ出した連中が揃って被害者面か？？

笑える・

あきらめていないからこそ逃げ出すわけで。

本気の人間なら気付くよ、ここにいちゃダメだって。

>>279
煽りにもなってねーぞ

ベストのいいところでも書いてみろよ

どーせ書けないんだろうけどｗｗｗ

メンバー間に不信感が漂っている事を示唆する書き込みがあったから、火消しにかかってるのかね。

>諦めて逃げ出した連中
それはまさしく、人材育成業としてのメディウスを放棄した現キャリコン上層部・メディ上層部、及び
プレンティー上層部の事だな。

276さんは何を以て君自身が社会に不適合なクズではないと言ってるのかな？
君達ベストメンバーは自分達にとって都合の悪い事を言う人間に会うと、人間力という「ヲタク用語」使って批判するよね、「あいつは人間力無い」ってな具合で。
人間力という、未だ人口に膾炙しておらず、確固たる市民権を得ていないような言葉に「逃げている」君達こそ、社会に不適合なクズではないのか？
「人間力無い」という言葉を「あいつは勉強はできるけど性格悪い」という言い回しの「性格悪い」の代わりに使ってるメンバーだっているんだ！何だったらここでその名前言ってやってもいいぜ！
そいつは自分の大学の偏差値が低い事に劣等感を覚えていて、知識豊富な人間の事を「臨機応変さに欠ける」だの「努力知らず」だの支離滅裂な事ばっかり言っている。
私はそいつに会うのが嫌で野球を辞めた。あんな奴、起業しても借金作るのがオチだよ。
勉強しないわ、文学は読まないわ、それでいて無駄に自信家。空威張りというのがベストメンバーの登録商標だと言える。

結局、木曜日だから登場しただけかｗ

〜元帥≫
誰が言ってるのかメンバーとして興味があるんだが。差し支えないなら名前言ってみ。
それと、俺だって少なからずベストに不信感は持っているよ。

質問に質問で答えて話を逸らそうとするのも、昔から変わってないんだな。
本当に呆れるわい。

２８５さん、どんな不信感持ってるんだか知らんが多分その感覚は当たってるよ。
悪い事は言わないからとっとと脱出しなよ、あんないかさま集団から。
俺があそこで得たものなんて空威張りの心得だけだった。
自分の言葉に責任持てない人間になるだけだ、不信感抱けるだけでもまだ君は救う余地がある。
一日も早い退会を勧告する。

なんか、どんどん痛くなってくよね・・・
年を追うごとに

今人間力養成講座とかやってるみたいだけど今度はいくら取るんだ？

\21,000。
非常に安いと思うんだが。今までのは何だったんだ。

昔は日経ビジネスに載るとかJapanNowに載るってことでまともな企業とか言ってたが
ベストやキャリアコンサルティングなんか載らんわけで・・・

ベストってまともな企業じゃないってことかねｗ

室ちゃんよ、早く編集部に突撃して広告載せるよう説得しろよｗｗｗ

昔言っていた馬鹿みたいなことがブーメランのようにお前らの情けなさを炙り出してるんだぜｗ

ベストＯＢとして後輩達に一言いいたい。私はベストを信じて起業しました。かれこれ２年経ちますが、ベストで習った事が生かされる機会が全然ありません。
今思えば、私はベストを過信していた。やる気と人脈さえあれば万事うまくいくって教わったけど、世の中そんなに甘くないんだよね・・・
心から信じ合えるような友達なんて作れてもせいぜい１０人、さらにその中で私を信じて私が起こした会社と取引きをしてくださる方なんてせいぜい１人か２人なんです。
取引相手となる会社の数が２社じゃとてもやっていけません。世の中人間力の無い奴の方が多いからベストで習った「常識」なんて通用しない事の方が多いです。
私は自分さえ良ければいいとは思わない。だから後輩達に私と同じ苦しみを味わわせたくないから言うのです。
起業を本当に考えているのならばベストメンバーだけでなく、外の人間の声も聞いた方が良いです。
自分の言葉に責任を持った思慮深き人間にも相談して下さい！ベストにお世話になった分際でこんな事言うのもアレですけど、ベストにはいません！！
さもないと昔の自分みたいに、具体的なビジョンも持ってないクセに自信だけは無駄にあって、起業して借金作るという大変な結末が待っています！

>>290
安いな。指導者研修が高すぎだろ。

>>241
そうだな
最初に俺はこの会社が安易に言うように飲食店を始めようとしたんだが
回転寿司やラーメン屋みたいなところは意外に設備に金がかかるので
１００万くらい借金があった俺には無理だった

親に泣きつくって手もあったがそもそも飲食店は腕のいい職人は俺みたいに
起業の意欲があるだけの奴より引く手あまただから職人に融資してやるって形でしか
参画のしようがない

ってことで場所があれば起業できるってことをやるしかなかった
なにか店をやるにしてもやはり難しいのは目利きなんでこれを学ぶには
店に弟子入りするしかないので意欲や熱意ではどうにもならん

どっかのフランチャイズになるのも嫌だったんで中古業界ってわけなんだが
目利きは中古業界もそれなりに難しいよ売買査定ってやつ
これを学ぶためにヤフオク見たり他でバイトしたり大変だった

だからこの会社で教えてる起業とやらを実行してもあまりにも知識不足で潰れると思う
起業したらラクチンなんて絶対に嘘
客に頭を下げられないようなこの会社の社員はリハビリに時間がかかるだろう

この会社での人脈？役に立つわけないじゃん
ゲームを持ってきた奴がいたが相場で買おうとしたらなれなれしく高く売ろうとした奴と
一回CD研磨機売りに来たぐらいだな
困ってる時は何もしないくせに多少名がしれてきたら擦り寄ってくるハイエナばかりだよ

昨日ｱｲ○ﾙｰﾄで契約してしまったんだが、やっぱりすごく不安になってきた。
考えたいっていってるのに何時間も引き止められて値引きもされて、悪い気になってしまって。

でもその後、すぐさまローン契約の確認電話が来るように手配したり、それを見張ってるかのような
やり方になんだがなーって感じ。

クーリングオフできないかのようなこと言ってたけどどうなんだろ？

ｱｲ○ﾙｰﾄ、気持ち悪いほどあっさりｸﾘｵﾌ出来ました(^^;)
お騒がせして申し訳ない。

でもクレジット会社と連絡取れないんだよね、祝日だからか？（どきどき）

昔のビデオを見て思い出したんだが、ホロン時代ゲイの社員がいたのを知っている人いる？
その人昔上岡龍太郎がズバリ！に出演までしていたの。
現在新宿２丁目で飲み屋をやっているようだ。

社員希望ミーティングでは光廣がメンバーには絶対に手を出すなよと釘を刺していたようだが
実際には手を出してたよね。
例えばメンバーと飲んでその社員の家に泊まったとする。するとその社員はメンバーの
股間を揉んだりするんだって。

男のスタッフが男のメンバーに、くらい許せよ
男のスタッフが女のメンバーに手を出すほうが社会的によっぽど問題だろ

>>298
客に手を出してるのはどっちも問題
金を払ってる側ともらってる側の線引きができてない

こんなんでビジネスで成功するわけない

ことの本質は同じだろが

そっか。皆さんはベストに騙されてたんですね。かわいそうだ。
その傷が１日でも早く癒えることを心から願っています。あっはは。

>>301
月並みだがオマエモナー

自分が今現在騙されている事に気づいていないみたいだから、そっとしてやれば?
5年経てば、激しく後悔しているか、ベストの事を綺麗さっぱり忘れているかのどちらかなんだから。
「やってて良かった、ベスト」なんて思う奴は、まずいないな。

ぶっちゃけ
２０１０年関連１００社をうやむやにしようとしている時点で
明らかに騙してたってことなんだかな。


で、ビジョンがなんだて？

人を騙してるって自覚がない詐欺師ほどたちの悪いもんはないよな

過去に言って人を集めたビジョンをうやむやにしているってことは
自分達が騙して人を集めたってことだということを肯定派はまず理解しろ。

騙したことを認めた上でそれでもいいことがあるなら言えばいいだろ。

今の肯定派は騙したってことに目を背けないとやってられんのかな？ｗ

こんな突っ込み誰でも出来ると思うんだが分からんのだろうな、ベストにドップリだと。

part30の
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part30.html
716辺りの人･･･







こいつキモいよな

>>306
S内必死だなｗｗ

現メンバーだけど２０１０年１００社は今はあまり言ってないね
でも期待を裏切ってきたところだということはわかった
ここの利益にしかならなそうなことを言われたら辞めるつもり

>>307
肌白すぎだし、荒れすぎだしww
あいつとヤル女なんて相当キモいんだろうな☆

肌が白すぎかどうかは分からんが不細工なのは確かだ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070208it06.htm
あちこちビジネス教材でつかまってるね。
いよいよベストも終わりなんじゃないの？

メディウスはすんなりと解約手続きを
してくれた以上、まだ良心的な会社といえた。

今は知らんけど。

でも手法は未だに強引。

よくやるなと思って端から見てるけどね。


ちなみに今度の日曜日は講演会だよ。聞いてこよ

2010が近くなってトーンダウンしてる時点で小物確定

大物なら詐欺でも突っ走るべき

ここでぶちこまれるとか書かれてビビってんじゃねーよｗｗｗ

あの〜　詐欺会社ジャパンエデュケーションキャピタルって、
株式会社スマートビジョン(http://www.smart-vision.co.jp）になって
さらに株式会社スリーイー(http://www.3ep.jp)に分かれたらしいです。
見えないところでどんどん膨らんでいっているので気をつけてください。

目標達成が無理なら下方修正するとか期間延ばすとかすりゃいいじゃん
勿論、ごめんなさいしてからだけど

普通の精神もってる経営者なら誰でもできると思うが
そんなに一流とか凄いとか言われてふんぞりかえりたいのかね？
ますます後戻りできないところに逝ってる気がするが

メンバーをシバいて偉そうにした手前引っ込みがつかんのか？
批判される要素作ってんの自分らって気が付かないのかね？

いずれにせよムロは責任をとって辞めるべきだな
目標がいかなかった時に株主やオーナーに責任を示せんような奴が
起業を推奨して経営者を作るなんてほざいてること自体
ネタでやってるとしか思えんな

評論家だって言ってることが的外れなことばっかなら
誰にも相手にされなくなるんだよ

なんというかねー、根本的に変わってきているんじゃないかと思うよ
１００社とかそういうノリはなくて教育するぞーーという感じ
日本のためにどうしていくかとか、そういう話がメインだし
結局そういう所なのかな

>>317
日本のために社会のためになんて話は昔からしていただろ。
経営者を作れば日本経済が活性化なんて話は物凄く前からしてた。
その実状がメンバーに借金背負わせるとかメンバーの起業に協力しないとか
だったから問題があるんだよ。

しかも先延ばしはしないとか目標を小さくしないとか約束を守れとか切腹するとか
教えてた野郎がそれをやろうとしてるから突っ込まれているんだよ。
このことで奴に椅子を蹴飛ばされた人はどれくらいいると思っているんだ。

2010年の話は写真がホムペに載ってたし画像を持ってる奴も結構いるだろうから
突っ込みやすいだけで話としては本質じゃないよ。
要は自分は目標を達成できないダメ社長でしたってことを認めて謝れってこと。

ビジョンを語るってことは達成できなかった時のリスクを背負うってことなんだよ。
リスクを負わない奴が簡単に日本をどうしたら良いかなんて語るなってこと。

リスクを背負わない人間が〜語るなって書いたけど金を取って教えるなと修正。

リスクを背負わないで語ることはねらーだってできる。
凄い経営者とか言って金取ってる奴がねらーと同じレベルだから批判されてるんだよ。
しかもそいつはねらーを批判してる。

だけど上の方を見れば分かるようにそいつは書き逃げやら目標を黙って取り下げなんて
平気でしてるわけで、２ちゃんは信用できないなんてよくバカみたいに言えるよと思う。

奴は評論家以下だよ。
土井たか子みたいに世間からずれてることを言っても信者だけ聞けばいいと思っている
評論家以下の存在。

こいつにできることは本当に日本を救う人間を作ることではなく、都合が悪けりゃ
その場しのぎをする言いっぱなしっていうこいつのコピーを作ることだけだよ。

こいつって書いてるけど>>317の事じゃなくてベストを運営してる奴のことだから。
そいつのやった仕打ちを克明に書いてもいいんだが愚痴になりそうなんでやめた。

これからこのスレで負け犬とか言って２ちゃん批判するバカが現われたら

よう、目標も達成できないでこそこそなかったことにしようとしてる負け犬起業の犬！

くらいに言ってやればいいよ。

2010年を前に会社をつぶすね
んで、2011年に新しい会社つくって2020年100社だなぁ
騙される奴がいる限り、ﾑﾛには金が入って来るんだよ

>>318 ×負け犬起業　○負け犬企業

>>321
大丈夫。2010年100社出来なかったら
ムロは腹を切るから
切らなかったらみんなで切りに行こう

こいつら人財育成なんて言ってるけどキャリコンの本業は人材派遣だぜ。
財産でもなんでもない人を他の会社に安値で売っぱらっているわけ。

本当に人財を輩出してるならキャリコンの業務はヘッドハンティング業みたいに
育てた人材を管理職やらリーダーとして他に企業に紹介して採用してもらうような
業務でないとおかしい。

これ一つとってもキャリコンが人財育成にまともに取り組んでないことが分かる。

キャリコンマンセーの奴、いい加減に気付け！

気付くもクソも、普通ならどう見ても代表とか部長とか胡散臭さ満点なんだけどな。
演出なかったら頭悪い唯のアンチャンだぜ笑

洗脳って怖いよな･･･

ムロは今年の東京都知事選挙に出馬しないのかな？

>>326
経歴を明らかにして嫌悪感を抱かれながら進む奴＝中武
経歴を隠しひっそりと金だけそれなりにほしい奴＝ムロ

だから出ないだろｗｗｗ

完全に詐欺会社だよー
勧誘されてる人、気をつけろー

金返せー
俺がえふでーぴーに払った金額、さんじゅういちまんはっせんえん
返せー

＃ヤケです。

革新＝批判がある

俺は最近メンバーになったんだけど、何十万とかとられることってあるの？

>>331
ないよ
昔は入会金が47万とかだったらしい
今は入会金2万円くらいだっけ？

>>331
昔は入会金の代わりに自己啓発教材を売りつけてたんだよ
一生の付き合いとか言われるから５０万くらいならいいと思うのだが
その実状は単なる田舎者のアンちゃんが金のためにメンバー絞ってただけだからな
すぐに気が付いた奴は解約して１０万くらいの被害ですんだが
深みにはまると骨までしゃぶられるぞ

金の取り方は今の方がかなり阿漕
イベントだ、講座だ、研修だってな感じで昔より金をむしりとられる
昔はそのために金なんか払わなかったこともあるし値上げされてることもある
実際にやってることと市場価格を比較するとベストの方が高いこともある

今は入会金２万だね。

だから昔は詐欺って言われてるのね。今はイベント参加を断りにくい雰囲気を作ってるね。
でも1000円とか500円の小銭ばっかでやっていけるのかな。

メディウス時代のＭＬＣ（１泊２日の講習会）ってまだやってるのかな？
どんな内容だったか覚えてる人居る？
感想文をホテルの中、徹夜で書いたのを覚えてるけどｗ

キャリコンに仕事探してもらってるんだけど、そんな変なとこなの？
担当者も親身になって対応してくれてるお
まぁ、確かに事務所は自己啓発セミナーやら何やらやってたから少しは怪しい
とは感じてるけど

>>336
勧誘されないように注意すればいいと思う。
でもまずは洗脳メンバーを安く売りたいと思っているから気は許さない方がいいよ。

人材派遣としては当たり前のことをやってると思うんだけど派遣された奴を勧誘するってことと
元メン優先ってことさえなければ普通の人材派遣なんだけど残念。

それをどう考えるのかは自由だけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070226i316.htm
トシオフィスって絶対キャリコンと接点あるぞｗ
去年の12月、トシのコンサートのチケットをベスト内で売ってたしｗｗｗ
なんでベストとトシが関係あるんだ？って思ったらこういうことかｗ

そもそもチケットを会員に売る行為は許されるのか？

トシのコンサート電話、スタッフからかかってきたぞｗ
元Xのトシのコンサート行けるって意識あげされたけど予定あったから断ったけど。
何人くらい行ったんかな？
でも行かなくて良かった。あとから、そおいやトシって昔洗脳ニュース流れてたなと思ってｗｗ
で、最近のニュースでホームオブハートと一緒に訴えられてるの見て笑ったねｗ

そもそもベストとトシは、ムロ社長の読んでいる致知の集まる会が沖縄であったらしく
どうやらそこの知り合いの知り合いだそうだ。

アパホテルのことといい、ベストに絡むやつは犯罪犯してるヤツ多いんだなｗ
ムロはメンバーに犯罪者の成功事例？を教えてるってことかｗｗｗｗ
トップリーダーズコースだってアパでやってんでしょ
アパ社長と知り合いだってムロ社長にも、スタッフにも入会当時自慢されたこと
おぼえてるよｗｗｗｗｗｗｗ
あの研修は今はどこ使ってんだろうなｗｗ
知ってるやついる？

コリャ、２ちゃんは見るなって言いたいわけだ
ベストって必死にネット批判してる朝日みたいだな

点が線になるってどういうことか分かったわ。
奴らの人脈なんかいつまでも線にはならないけどｗｗｗｗｗ

ミサワホームの創業者のしがくセミナーの前日に
ミサワホーム粉飾決済の疑いのニュースが流れた時は笑った

VC（バーチャルカンパニー）に関して
詳しく教えてください。

ＶＣ

自分を頂点にした組織を作らされる。社長になるには実践するのが一番の近道だってｗ
要は勧誘してさらにそいつらの管理までさせられる。
上手くいかないと「意識低いとか言って」ｗｗ
金払ってここまでやらされるって…、本当洗脳ってすごいよ。

ベンチャーキャピタルかと思ったぜ

ぶっちゃけ会社ごっこ

ベストと切りたい。
誰にも何も言わずに逃げたら追いかけてくるんかな？

その前に金もったいないでしょ。
サポートセンターＴＥＬして担当の姉ちゃんに言えば普通に辞められるよ。
退会の必要書類送ってもらって再送すればＯＫ。

後は自分の担当の電話はバックレで。
あんな詐欺集団とまともに話だけ無駄だよ。

>>335
LTか、懐かしいな。あれって最後に目をつむらされたとき、スニッフィング
みたいなことさせられたけど、あの薬ってなんだったの？
知ってる人いる？LTの極限の疲労が一気に吹っ飛んだよ。
あれぜったい麻薬かなんかだよな。

手続きをしないで辞めたら社員が電話をかけまくってくるよ
手続きをしたら勧誘したやつから電話がかかってくるにとどまる

ちゃんと辞めたら法律があるから会社としては追えないんだよ
だから普通に辞めたほうがいいよ

ついでにＦＣも辞めておけよ、利用しないと思うよ

>>349
麻薬はないと思うよ
暗示かけるテクニックを使ってるだけ

それも大したもんじゃないから壁にぶつかれば終るよ

http://www.htphtp.com/htptostaff/htpmotostaff.htm

このスレの否定派が何を思ってこのスレに書き続けて来たのか、これを読めばわかるかも。

プレステージジャパングループの会長だった薮井秀樹って今何やってんの？
ググっても出てこないから、表舞台には出てないみたいね。

>>352

ホームオブハート→キャリアコンサルティング
Toshi→室舘
ＭＡＳＡＹＡ→ベスト
セミナー→スタッフ

に変換すると驚くほど酷似しているｗｗｗｗ

http://space.geocities.jp/bestwwwww/kyarikon.html

少なくとも洗脳系集団はどこも同じようなことをやってるって事は分かった

その行く末も同じなんだろうなｗｗｗ

TOSHIと室舘の違いは期限をきってしまったこと。

TOSHIが詐欺という証明は精神世界だから難しいが（それでも敗訴してるが）、
室舘は２０１０年のビジョンを言ったため嘘吐きと言い切ることができる。

期限を区切れと言ってメンバーをシバいてたから自業自得だけどな。
後は早い段階で「無理でした」ってなぜいわなかったかが争点だな。

俺も２０１０年の室舘切腹パーティーには金出しても行くよｗ

この洗脳詐欺集団まだ捕まってねーのかよ

>>357
本当ばい。はよ捕まれ！っんっとに。

ﾀｲｰﾎされたらつまらんだろ
2010年になってムロ切腹祭の方が100倍笑えるｗｗｗ

>>379
切腹祭は今やってもいいだろ
男は夢を小さくしないとかいっていたのに見事に小さくしてるんだからｗ

しかしベストのホムペのコラムは笑えるｗｗｗｗｗ

テメーら実践してねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

街で適当に声掛けて偽の友達になって
そこから勧誘。って手口多いのか？それか昔の友達から電話が来て。か

人を騙してる罪悪感は無いのかね。
本気でやってるとしたら頭おかしい･･
皆洗脳されてんの？それとも分かってやってんの？
そこの会員の女3人ぐらいに会ったけど、皆明るすぎてこええ
何ちゃんって言うの！？って皆聞いてくるしキモイ・・

ぉお！まさに最近自分が行ったところのスレがここにｗｗｗｗｗｗ

先日、自分は何年もの前に一度遊んだ友人がいきなり電話をしてきて、
勧誘され、説明を聞くだけと言われて代々木まで行きました。
友人の話が、
胡散臭いセリフ「熱い場所があるんだよ」「ぜひあって欲しい人がいるんだよ」
「お前の為に言っているんだよ」
など連発していたので、やばそうだなとは感じていたのですが・・

少しだけ話を聴くのかなと思ったら、2時間半近く話されました。
昔馬鹿だった友人がこのビジネススクールに入って、凄く人柄が変わっていたので
興味深く説明をきいていたら、
大学の授業を聞いていたら、そんなの知ってるみたいなことのようなくだらないことばかり。
しかも延々と話しているので、途中でお断りと、そんな話だと勧誘できませんよと忠告をして
でてきました。　

行った感想として、少し学ぶ分には値段は安いなと感じましたが、別料金の合宿みたいなセミナーは高いですね。。
会社に居た会員は、みんな不気味なぐらい元気があり、怖かったです。
ここのスレをみてやっぱりヤヴァイ所だったんだなと感じました。

うわぁ、今女の子があれやってるんだ・・・

昔勧誘してたけど、友人は失くすし未だに後悔…
本当に最悪な会社だよ。
悩んでいる人がいるなら質問に答えます。
いろいろ知ってます。

>>364
昔っていつごろ勧誘していたんですか？

俺明日指導者研修行くんだけど・・・
行きたくねー

>>366
すっぽかせばいいよ

>>364
面白そう。なんか変わった話無いですかね？
勧誘するとお金でもでるの？
そういえばここの上の階にカフェみたいのありますよね〜
そこのｶﾌｪﾗﾃみたいなのは凄く美味しかったｗ

退会したい・・・

指導者研修は行けないことを言っておけば全額じゃないが金は取り戻せる。
だって航空券だってドタキャンでも全額とられんじゃないか？
航空券以上の粘着で金をせしめようとするならそれでもいいんだか
かなりの批判を受けること確定だな。

法律的にもサービスを受けてないなら違約金以外は戻すって書いてあるしな、ムロは弁護士に聞いてみろ。
違約金項目ないなら全額かえってくるってことか？

>>368
金が貰えるじゃなくて金を損したくないからメンバーは突っ込むんだよ。
勧誘しないとおしえれないことがあるんだとさ。
だから金が貰えるわけでもなく勧誘するんだよ。

でも奴らから学んで有名になったやつはいるのか？
つまり騙されてるってこと。

ラテ飲みたくてもこの馬鹿企業に金払う必要ないし。

>>371
そっか、なんか哀れだね・・
勧誘しないと教えてくれない事って何？
それを信じて他人を巻き込もうとするんだね。
なんていうかここの会員さんは相当お馬鹿だね
田舎から都会に出てきて騙されちゃうのかな〜騙されるほうが不思議。

やーでもﾗﾃとか旨かった
もう1回行ったらどうなるんだろう笑
って勿論ここにお金払うなんてありえない話だけど

>>372
実は勧誘をやってから教わって当初言われてたことで役に立つことはほとんどない。
マルチをやりたいなら別だけれど。
どうしたらこの会社に勧誘できるかって話が全てだ。それを丸暗記させられる。
この会社で培った人脈は起業しても１００％役に立たない。
もう少し業種絞ればいいのかもしれないがコイツらマルチしか出来ないから
幅広く営業とか言うしかないんだよな。

他業種交流はいいのかもしれないけれどそれをビジネスに繋げる手段は全くなし。
この会社で勧誘してるからってことだけだと思うんだけどな。
ムロなんか野菜並べることとこの会社で勧誘するしかしたことないんだぜｗ
他の業種から色々勉強してるなんてないよ。
嘘だと思うなら特定の業種に専門的な出世する秘訣を聞いてみな。

コイツらが話すことって成功の秘訣と程遠い誰と会ったとか自分が野菜並べしたとか
元ヤンキーだとかそんな話ばっかで終わりだよ。
出世に役に立たないからこの会社で残ろうとする奴なんか少ないわけだよ。
ムロみたいに誰とあった（それすら嘘半分）とか昔の苦労話で出世できると思うのか。

こんなところでラテ飲みたくないかとか言って本質と違うところでつるしかないんだよね。
起業して大きくなった人間どれだけいるかかんがえればわかるよな。

金払って友達売り渡すってことを理解してマルチをやりたい人だけやればいいよ。
でもこいつらの動きって今のマルチでも最低って言われているぞ。
コイツらは何年も持たずに社名変更したりしなきゃいけないマルチなんだよ。
つまり何も学べないってことだよ。

紹介はマルチとは180度違うものだよ！
オレの最近になってわかってきた。本質が・・・奥深さが・・・
確かに、会社の営業活動をメンバーがやってて、
自然と会社は成り立っているかも知れないけど、でも、紹介を通して
間違いなく自分は成長してると思う。だから例え、騙されて紹介活動を
やらされてたとしても、自分は自分で納得してやっていこうと思う。
やっぱりムロは偉大なんだよ！
ぢゃなきゃ、あれほどの人脈は作れないよ。それが一番の証明だよね。
いろいろな方に迷惑をかけるといけないので、最近の人脈の具体的な
人の名前は言えなくて申し訳ないけど・・・

こっちの方がリスクなさそうやし、確実にもうかりそうやん…。

http://blog.livedoor.jp/riojrt_bg/?blog_id=2219842

>>374
ムロの人脈具体的に言ってみな。
凄いなら迷惑かからんよな。

全てその調子なんだた。
凄い凄い言うけど具体的には言わないし体験したやつの証言ではなんもない。

具体的に語ると説得力が増すとか教わってんだろ？

そんな奴らが具体的に語れないってことはどういうことか考えろよ、バカチン

>>374
確実に引っかかってるじゃん（笑
それじゃぁ思う壺ですよ？本人が良いなら良いけど
何年後かに後悔する事は確実。

てかムロって誰ですか？一番上の人？

>>1000

>>374
騙されてる奴は自分が騙されてるなんて認識しないのが普通で
その間中こんないい話を信じない方が馬鹿だと思ってるんだよ。
後で気が付いた時には全て遅い。

近未来通信の詐欺の事件覚えてるだろ？
あれなんか典型。
どんなに言葉で凄いとかいって有名人を繰り出したところで詐欺は詐欺。

成長してるってベストの中で周りがそういっているだけだろ。
勧誘やって成長したかったら保険の外交員にでもなれ。

>>376
>>377

え？
ムロって誰ですか？
ここの何とかって言う集団の賛成派を演じたらどうなるかやってみただけ・・
やっぱり返事してくれる人いるんだ
ウケル！ここってそうとう暇人集まってるみたいだね

久しぶりに変なのが出てきたな。

>>380
ここの賛成派を演じる事が出来るほどこのスレを読んでた訳か。
あなたの言う暇人の文章を。
このスレの、あなたの言う暇人の文章をよく読んで、賛成派を演じるまで知識をつけて、
そして賛成派を演じた訳か・・・何の意味があるんだ？
それこそ、暇人だと思うんだが、違うか？

>>380
そりゃ返事するわボケ
信者じゃないのか･･つまんない奴だな。
一人でウケてろ

誰か騙された人とか居ないのか
それか今だにここを信じてるやつ。
今のﾒﾝﾊﾞｰは全員女子で形成されてんのかね

友人（男）がここにはまってしまった。。
どうしよう・・・。。

現メンバー。
やめようか迷ってる・・・

>>381-382
うーん、「肯定派を装った傍観者」を装った肯定派、に見えなくもないんだがなぁ。
ベスト側から見れば「2chはこういういい加減な場所だ」という口実に使えるし。

って事で、よっしゃーとやら、マジでベストと無関係なら、もう二度と来るな。
お前の個人的な目的とは関係無くても、確実にベストの被害者を増やす行為に加担したんだから、
お前もベストと同罪。

>>380 貴方のような人がいるから、ベストは馬鹿にされるんですよ？

個人的な考えでは、ベストってみなさんが言ってるほど悪くないと思います。

そら、良かったな

>>384
まあ、勉強がしたいなら自分から本屋に行かないとだめだろうな。
あるいは自分自身で物事を考えたり、あるいは自分から経験したりしないとだめなんだよね。
これ、俺がメディ（前身の会社）から離れて、しばらくしてから肌で感じた事。
結局｢誰かに教えてもらおう｣という受身の姿勢だと、学べる物は限られてくるんだよ。
もし、勉強したいっていう気持ちがあるんなら、そんなとこさっさと退会して、
本屋の政治、経済、歴史やビジネス書とかのマジメなコーナーで本を手にとってみたらどうだ？

>>387
具体的に書かないと誰も納得しないぞ。
もし、このスレの書き込みほど悪くないなら、書き込みに対して
ひとつひとつ答えて、具体的にどう｢悪くない｣のか示していかなければ説得力がない。
キャリアコンサルティングとやらは説得力は教えないのか？
メディウス時代はしつこいように｢説得力！説得力！｣と言ってたぞ。

メンバーへ。
私は元スタッフです。
スタッフ(特にＭ)はメンバーが金にしか見えてません。
研修を取ると、そのスタッフに歩合の給料が付くんですよ。
給料上げるため、金をもらう為なら誰だって必死で真剣に
研修のＹＥＳ取りしますよね。
『メンバーの為！！』とか言ってるけど、本当は
『金の為！！』。
元スタッフで、私は裏側を知ってる。
あの会社は本当におかしい。
そんなおかしいシステムに耐え切れず私は辞めました。
室舘社長も頭おかしいですよ。
現役メンバーさん達、本当に早く気付いたほうがいいですよ。
他にもスタッフ辞めた人がいますが、同じことを言ってますよ。
お金と時間の無駄だった・・って。
アシスタントスタッフは借金してる人もいっぱいいるし、
昼は派遣で働いてるけど、超ビンボー生活してるんです。
そんなビンボーがメンバーに大きなビジョン描かせたり
先を見せたり出来るわけがないんですよ。
メンバーさん、早くベストから逃げて下さい！

>>390
今キャリコンの給料体系はどうなっているんですか？
具体的に全部教えてください

？？？

たもさん！！

>>391
金額まで踏み込むと個人特定に繋がりかねないか？
この会社は個人が特定できると総連並に嫌がらせをしてくるぞ。

やっぱりアシスタントスタッフは昼間に派遣で働いて夕方からベストでミーティングを打ってるんだ。
徹夜してミーティングっていう台本を覚えて、メンバーに納得させるためにスタッフ同士で練習して…ご苦労なこった。
新宿・代々木らへんの喫茶店や居酒屋で、スタッフが一般人に紹介活動してるよ。その一般人はもちろん、メンバーが連れてきた人だけどね。
３人ぐらいでスーツの人が一方的に話してたら耳傾けてみるといいよ。

>>394
そんなことないだろ

今はどうか知らんが、メディの頃だったら、確かに総連並みだったな。
このスレでも、別居の家族にまでメディに嫌がらせされたコテハンが居たしな。

>>397
反メディの掲示板を立ち上げたら法的手段に訴えるとかいう書面を送りつけられた奴もいたな。
聞いた話だと書いたのがバレて面談スペースに３時間拉致られたってのもある。

俺はトボケたけどそれでも毎日担当から確認の電話を深夜にされたよ。
メディ時代は下手な宗教真っ青な感じだったよ。

今やってなくてもそういう集団ってことは分かっておいたほうがいいよな。

メディウスの思い出話とか、メンバーを金にしかみてないのとか
どうでもいいんですけど、肝心の研修内容はどうなんですか？

あの研修って、実質的に「ベストの社員教育」でしかないからなぁ。
もしかするとマルチ商法や新興宗教の勧誘には役に立つかも、てな程度だろ。

しかし、今までの実績を鑑みるに、それらにすら役に立ってないと思われ。
成功事例が皆無とは言わないが、少なくともメディ〜ベスト出身である事を公言した奴は見た事が無い。

でもミクシィにコミュありましたよｗ

mixi　ってマルチのコミュいっぱいあるじゃん・・・

>>401
そりゃ悪徳宗教だってコミュあるだろｗｗｗ

この会社のネットへの取り組みの歴史

ちゃんとしたホムペがあるよ
↑当時としては重すぎて他と比較してまともとは思えないんですが

２ｃｈにもスレが立つほどの企業です
↑後から出てきた否定派に圧されて撤退して今に至りますが

経営者がメルマガやってます
↑このスレで突っ込まれてパクリをやらかし指摘され逃げましたが

経営者がブログやってます
↑このスレで大使館とのことを突っ込まれてから日記程度になりました

ｍｉｘｉにコミュがあります
↑たまに突き上げ食らってますが
マルチや宗教勧誘のコミュも沢山ありますが

全然だめじゃん！

>>400
あの研修っていくつかあるんですよね！？

内容はみなさん体験されてるんですよね！？

で、役に立たない。ということでよろしいですか？

起業や出世の役にはほとんど立たないだろうな
出会い頭の一発くらいにはなるかもしれないが後が続かない

他のとこの人を講師に呼んだセミナーなんか本を読めば十分だし
それであの金額は高いだろ

サイトを見れば大体分かるけど、
指導者研修が一番有名かな。
詳細はググればでてくる。

後、オレがいたころは、サイトには載ってない裏研修があった。
"意識の高い"人たちでないと参加できないものもあって、
オレは参加する前に、退会したけどねｗ

「相手に対する印象をよくする」小技ってのがいろいろあって、
それなら役に立つかもしれない。
後は、根性論的な話が多いからｗ

>>405
はいはい、知らないくせにつべこべ言うなと？
で、とりあえず参加することが大事なんでしょ？？

ま、どこのマルチ（宗教）でも言うこたおなじね・・・

399、405発言者です。
406、407さんよくわかりました（＾＾）
初対面以降は自分の努力次第ってことですかね。

根性論ですか！！
体育会系なんですかね。。。

ぼそぼそしゃべれば、「もっと声を大きくしろ」、
ラーメン食べてたら、「ズルズル音を立てて食べろ」、
肌が白いなら、「もっと日焼けしろ」、
新しくメンバーを招くことに失敗すれば、
「絶対やってやる、っていう気持ちがないから失敗すんだよ！オレの頃はもっとやってたぞ」
とかいってた。

そういう意味では、確かに体育会系かもｗ
後、同じメンバー同士でも内部的にランクがある。
「会社のためになること」を多くしている奴は
担当スタッフの次に発言権、実行権とかがある。

>>409
やる気があっても間違った方向に誘導するのがベストクオリティー

こないだ講座体験みたいなかんじで出てきましたよ。

自分自身本など読まないので、楽しかったですけど☆

過去スレよんでないんで、場違い発言だったら失礼。

勧誘の仕方がいただけなんですかね。

厚生労働省認定されてるみたいですが、誰かご存知ですか？

ちょっこと講座の数、昔と比べてかなり減ってるね。前は一日三回とかやってた日もあったのにね。ちなみにチケット買わないと受けられないってのは、かなりめんどくさかった。後いちいち出席取るやつも、後新人のために前受けたやつもう一度一緒に出るやつも。


　

>>412
具体的に語れよ。

お前の話しかたじゃいい面があるなら具体的にを語れよって書いてる否定にも
具体的に語らんと説得力がないと教えてる肯定にも納得がいかないはずだよ。

ここに現れる肯定否定で言うならお前は肯定とされるな。
今まで教義に反して漠然と面白いとかためになるっていってきたのは肯定だし。

面白いなら具体的に書けよ、そう習ってるはずなんだから。
そう書かないから力がつかないって言われていることに気が付け。
こう書かないと気が付かない時点で場を読んでる能力はないし
その能力こそベストが教える能力であるはずだよな？
お前みたいに書く時点で肯定の要素はなにもないよ。

つまりキャリアコンサルティングは詐欺ってことだよ。

会員ではなく体験なんで、
説得力とかよくわからないですけど（＾＾）
客観的に面白いで何か悪いんですか？
なんで会員でもないのに書けと強制されなきゃいけないか
よくわかりません☆
会員なら、書く義務はあるかもしれませんが
一個人としてお金をかけずに楽しんできた訳なんで。
当たる人間間違えてません？

>>415
これから入会してほしい人にいきなり手荒なことはせんだろ
入ったらどうなるかは過去ログ参照

>>415
414じゃないが、ベストはキミみたいな客観的に面白そうとか、
ここにいれば何か手に入れられると思う人間を落とすのがメインなのだよ。
単に面白そうと思えるのはただやっている内容を初めて知ったから。
違うかな？違うってはっきり言い切れるならキミは入会してもいいんじゃね？ｗ

僕はたった月一万で、ベストに行く度にスタッフや他のメンバーさんに
モチベーション上げてもらって、会社で上司ともうまく接することがで
きるようになって、仕事を多く与えられるようになって・・・
それだけで、満足しています。会社の中身は知りませんが、
経営の仕方については賛否両論あるかと思います。
でも、紹介するのも楽しいですし、指導者研修もこんな研修あるのか〜と
会話のネタになりますし、ＣＳでも、みんなしゃべるの下手だなぁって
思いながら受けて・・・めっちゃ楽しんでます。
別にぼくはお金は惜しくないんで、面白い経験ができて満足ですよ。

>>412
この会社の社長は「ライン活動（勧誘のことね）は物凄い大事なこと」って発言してるし
半ば拉致されて徹夜で大声を出す研修を「参加する前とした後は大人と子供ほど違う」
と発言してるからそれをやってもいいのであれば問題ないんじゃない？

いずれにせよ体験講習などではこの会社のヤヴァイ部分は極力隠されて洗脳度合いが
進んでから有無を言わさず切り出されるから「マルチ紛いの勧誘を体験したい」とか
「洗脳されてこの会社のために自分の生活をある程度犠牲にしてもいい」と思う人しか
オススメはできないな。

そういうのを断りきる自信があったとしてもこの会社のノウハウの実体はプライドを傷つけ
おだててさらに嫌と言えない状況にしてはしごを外していくってことだから中々難しい。
しかも向上心がある人に限って出し惜しみされたりして誘導されるから要注意だよ。

かといってそんな話術を学んだところでお客さんを不快にさせるだけのものなので
実生活で役に立つことはほとんどないだろう。

そういう覚悟があるのであればいいけどないなら読書の習慣でもつけなさいってこった。

洗脳されようがどれだけお金を使おうがそんな事はどうでもいい
ただ勧誘とか紹介とか周りの人間を巻き込むのはやめてくれ
そしていつか「因果応報」って言葉を知ることになる

>>418は名前からしてネタっぽいがいいサンプルなんで突っ込んでおこう。

>>418がネタだった場合はこの会社を肯定する奴のレベルはちょこっとこのスレを
読んだ奴でも真似できるほど低いってことだ。

>>418がネタでないならこの会社で学ぶということは具体的に話せなくなるってことだ。
何が面白いのかや役に立ったのかを誰でもそれを聞いただけで理解できないような
話し方しかできなくなるってこと。
なんせこの会社は話すべきことを話さないで営業しなければいけないんだから。

例えば勧誘する時に「俺が教わっている凄い人に会わせる」とぼかされて言われるが
「キャリアコンサルティングっていう中小企業で営業をやっているヒラ社員に会わせる」
と言ったら誰も会おう何て思わない。
つまり都合いいようにぼかしてパワーシートに座らせなければならないわけだ。

>>418は恐らく勧誘活動をしている。
なぜなら社員は勧誘活動をしないメンバーのモチベーションをあげようとしないからだ。
指導者研修に関しても話そうとしないのは本人も漠然と役に立ったように思っている
だけだからと思われる。
そういったことを都合よく隠しながら書いているのは関わった人なら誰でも分かる。
そうでないと否定するなら是非とも研修のどこがどう役に立つのか書いてほしい。

この会社は勧誘活動をし始めると仕事中にも連絡を入れさせたりしていたし深夜まで
ミーティングをやったりするし来社を求められるので残業を断ったりしなければならない。
それでどう上司と上手くいくようなテクニックがあるのか説明してほしい。

例えば実際に誰を輩出したとか何人の人が成功したか数字を挙げて説明をすれば
納得する人は多いと思うがそれを語らないのはほとんど実績などないからだと思われても
仕方がないと分かっているにもかかわらずそれをしない。

キャリアコンサルティングとはそういう会社ですよ。

>>418の行動予想
１、ネタでしたと言って書き逃げする
２、急に被害者面してこのスレを批判する
３、「凄い」とか漠然と「役に立った」を繰り返す
４、もう２度と書き込まない

俺は４だと思う

いつも長文書く人必死すぎ。何言ってるのか分かりにくいし！
何か被害にあったのかな･･
自分は>>420に凄く同意する。
でもここの会員馬鹿だから自分が悪い事をしてるのに気づいてない。
お前最低だな。って言ってるのに自分が悪い事をしてる自覚がない
すげーヤバイ。ここ見てたら、考え直したほうが良いよ☆
まー見てないだろうがな

指導者研修のインストラクター側で参加した人いる？どういう感じなんだろ？

>>424
オレを紹介した人がそれに参加したことがあった。
場合によっては、参加できない人もいる。
その人いわく、指導者研修とは違った目的があるらしく、
指導者研修終了後に、その人たちで反省会みたいなことをやってたな。

俺自身も参加をすすめられたが、参加するまえにやめたｗ
値段は確か8万くらいかかったなぁ

ここの人達は敵意もなければ悪気もないし
誰にも迷惑なんかかけてないと思っている

だがそれこそ悪より悪い「最悪」と呼ばれるものだ
他人を不幸に巻き込んで道づれにする「真の邪悪」だ

今日、勧誘されました。話が美味すぎると思ったけど。。
言葉巧みにwww 勧誘活動ｶﾝｶﾞﾚwww

俺はベストやってるけど勧誘活動は断った。
こんなやり方ってどうなん？

>>428
勧誘やっている奴に陰で馬鹿にされ、そいつらを勧誘活動に駆り立てる原動力になる存在。
奴らは、勧誘をやらない奴を馬鹿にする事で、自分達が優位に立っていると思い込む。
自分に悪気は無くとも、間接的に、勧誘をやる奴の洗脳に加担している事になるな。

勧誘してる連中の脳味噌の中にまでは責任は持てないなあ。

>>430
ぶっちゃけ勧誘しない奴はあまりベストにいらないってことだよ
皆が勧誘しなくなったらどうやって会員増やすのか考えたら分かるだろ
そう考えると回りがどういう目で見ているか分かるんじゃないか

確かに勧誘を断った人間は必要とされなくなるね。
本気で勧誘してる連中にしてみれば俺みたいなのは気に入らないだろう。
勧誘への参加を断れず、言われるがままに始めてしまった人は嫌でもやんなきゃなんない。
それはかわいそうだと思う。アレをやることによって失くす物ってすごく多いと思うから。
ただ、俺がキャリアコンサルティングの拡大のために働かなくてはいけない理由なんてひとつもないよ。
自分の成長のためにやれと言われて始める人が多いと思うのだけれど、
俺はそうは思わないから断っただけの話。
言ってしまえば客なんだからやる・やらないを決めるべきなのはメンバー自身だと思う。
そこで自分の意思で決定しないで、結果、「自発的」という形で始めてしまう人間は洗脳されていると言われてもしょうがない。

>>432
意図するところは大体同意なんだけども周りからそういう目で見られながら
なんでベストで講座を受けなければならないのってことは疑問。
マルチから出てきた会社だから講座なんか他の粗悪コピーなのに。

それを疑問に思わない時点で既に洗脳されているとも言えるし俺もそうだった。

名前にところにura2fusianasanと入力すると裏２ｃｈへいけます！

自分が洗脳されているかどうかは知らない。
しかし俺は勧誘をしない(=会社に貢献しない)人間だから
キャリコンの洗脳は失敗に終わったわけだ。
完全な洗脳をしてくれたらそれこそハッピーに暮らせるよな。

>>425
おーサンクス。８万円とは超ボッタクリだ。指導者研修のインストラクターって
キチガイみたいになるから裏でどんな洗脳されてんのかなって。

メンバーとやっちゃう痛いマネージャーが居る会社はここですか？

>>435
会社に貢献はしてるだろ、この会社に金を払っているんだし
何の実績も残していないこの会社に金を巻き上げられてる時点で洗脳されてるだろ
お前が払っている金がムロのガソリン代になってるんだぜ

>>438
世の中全てそうだろう。
ガソリン代は天からふってでもくるのか？ｗ

貢献してるかしてないかの話でなんで天からガソリン代が降ってくるってこと言い出すんだ？

まぁ、なんでもいいから否定に突っ込みたい気持は分かるがｗ

馬鹿だと思われるからやめときなｗ

正直な話、矢野弾先生の話が聞けるなら金とかあんまり気にならないよ。
これを洗脳されてるって言うのかな？

「馬の耳に念仏」って言葉がありましてね。
>>439みたいな上っ面しか見ない発言しか出来ない奴には、矢野氏の講演も何ら役に立たない訳ですね。

>>441については、「彼の講演内容の何々が心に残り、それが実生活でこの様に生きている」と、事細かに
説明出来るようでなければ「ちょっと洗脳入っているよね」と言わざるを得ませんね。
具体的な話を出来ない奴に対して、「実生活に役立つ」と称して勧誘させる様に仕向ける訳だから。

>442
役員クラスへの商談が非常にスムーズになるんだよ。
額が大きければ大きいほど生きると思うね。
結局自分の職場環境じゃないの？
営業やってると相当価値高いぞ。
俺の会社じゃ周囲の奴は自己投資なんて当たり前。
その分俺はここと会えて恵まれてるもんだよ。

>>443
それで具体的に話してるつもりか？
どういう話がどういう局面でどういう風に役に立つのか説明できないのか？

まぁ、漠然としか話ができないレベルっていうのは分かったよｗ

どうせそれも社員かなんかの受け売りなんだろｗ

>>444
じゃあ具体的に話そうか
俺は営業をやっているが
ベストに入ってからと入る前と比べて
給料が月ベースで約3万円増えたぞ。
数字以上具体的な話はないよなｗ
何故増えたか？それはフロントとクロージングの
方法をベストで教わったから。
それにより成約率が向上した。何か文句ある？

昔ムロは中央高速でスピードを出しすぎてオービスに撮影されて検挙されたことがあったな
免停になっただろうし罰金も相当払ったはずだよ

>>445
それで具体的のつもりなのか？

給料が増えたとか営業がうまくなったとかデモでも言ってるだろ？

俺からあなたに言えること
「社員の受け売り乙」

結局劣化コピーしか産まれないのかよ、この会社
やめた方が金貯まるとかいくらでも言えるぞ、そのレベルでいいなら

太田はメデ時代植木主任をバカにしてたよな。アゴで使ってやるとか言ってたのが記憶にあるな。
山本は消えろ
スタッフ時代はなかなか面白かったな。

>>445
うわっ、コイツはマジで分かってねー
痛々しいと言うかなんというかｗ

３万給料がアップしたなんて匿名掲示板ではいくらでも言えるわけ
だからそういうことじゃなくてその教わっているトークとやらでこのスレを説得してみて
っていうのが過去から続いているのよ

都合がいいときだけ匿名性を利用するのはやめろよ

会社に5年も居りゃー
黙っててもベアで3万UPするんじゃね？

しねーか・・・そんな景気じゃないもんな。

>>445はネタ

この程度のことなら少し過去ログあさって肯定の書き込み見れば誰でも書ける

確かにPart2〜3あたりで、肯定派コテハンが同じ様な事書いてたよな。
もし>>445を素で書いているとしたら、それこそ「進歩が無い」事を証明しちゃうよな。
Part2って何年前のスレなんだよ、てね。

>>445
相変わらず変な文章だな。
｢具体的によろしく｣って何度も書いてるが、全く具体性がない。

＞給料が月ベースで約3万円増えたぞ。
　数字以上具体的な話はないよなｗ

さて、月ベースで3万ほど増えたというが、その理由が

＞それはフロントとクロージングの
　方法をベストで教わったから。

とくる。
フロントとクロージングとやらだけで3万も増えたというが、
フロントとクロージングって何？
いったいフロントとクロージングとやらをどう駆使して、
どういう過程で月収が3万ほど増えたのか、その部分を具体的に書かなければ｢説得力｣がない。
だから説得力のある文章で、具体的によろしく。
説得力は勉強してるんだろ？

＞それにより成約率が向上した。何か文句ある？

この高圧的な態度はなんだよ・・・
別に俺らキャリコンに対して文句言ってる訳じゃないぞ。
ただ、間違ってる部分や、被害を蒙った人がいるという事実を認めて、謝罪してくれって言ってるだけだが、
それが気にさわったのか？

さて、物事は具体的に伝えなければ人は納得しないわけだが、
相変わらずメディウス時代と同じトークをしているみたいだな。
実態を隠して、いい部分（妄想）ばかりをまくし立てる。
こんな営業のやりかた実社会でやられちゃソッコーで訴えられるだろ。
まあ、具体的に喋っちゃうと誰も入会しなくなるか。

>>451

な〜んだ、紛らわしい。

>453
この高圧的な態度はなんだよ・・・
別に俺らキャリコンに対して文句言ってる訳じゃないぞ。
ただ、間違ってる部分や、被害を蒙った人がいるという事実を認めて、謝罪してくれって言ってるだけだが、
それが気にさわったのか？

警察にいけ！！負け犬♪笑

よわっちぃなぁ（＾＾）

ニュースとかになったら面白いから訴えてみ☆
よわっちいのは書くことしかできない！

あ、自分もかっ。笑

なんかまた変なのがわいたな…

その昔、「このスレは営業妨害だ」と警察に文句を言いに行ったら「被害届が沢山出てますが?」とか
言われてすごすご退散した実績があるそうだが。
その頃でさえニュースにはならなかったんだが、それ以来マジでニュースになるのを恐れて、勧誘する
メンバーを絞りに絞ったチキンはどっちかなぁ。

やっぱり、会社名こそ出なかったけど、ケンワークスの件は相当効いたんだろうな。

>>445
やめとけって。
自分の体験談なんて、他の奴にはいくらでも難癖つけられるんだし。
自分の脳内だけで役立つと思ってればそれでいいｗ
ベストの方だって、講座で２ｃｈの連中はああだこうだと、
さもすべてを知っているかのように語ってるんだしお互い様だよ。

>>455
やれやれ、また以前と同じパターンだな。
答えられない質問はスルーして、自分の都合のいいように文章の一部分のみ抽出して
そして思考停止系の言葉で揚げ足をとると、メディ時代と全く変わってないね〜。

俺が一番聞きたいのは、
フロントとクロージングって何？
そして、それを駆使していかにして月3万ほど収入が増えたの？
という2点だ。

＞警察にいけ！！負け犬♪笑
　よわっちぃなぁ（＾＾）
　ニュースとかになったら面白いから訴えてみ☆
　よわっちいのは書くことしかできない！

こちらは納得いかないから詳しい説明を求めているだけなのに、
この態度では常識を疑われるな。
ま、こういうのを世間一般では｢逆切れ｣というんだろうね。
あと、｢負け犬｣という言葉はどうも昔からメディで使われている思考停止系のニュアンスが漂うな。
まったく、説得力が聞いてあきれる。

>>455
引用の時のやりかたもわからないのか？

>ニュースとかになったら面白いから訴えてみ☆

一時期ミーティングの度に「２ちゃんねるに書いてる奴らは会社が訴える準備をしてる」
って社員がほざいてたっけｗ

んで訴えられた奴いるの？

本当にここの社員はお馬鹿だね。
勧誘も馬鹿だし。もうちょっと上手くやれないの？
話が下手なんだよヘタ。文章力も無いんだろうね

>>461
どこが下手なのかかたってみてくれよ。

お前の書き込みは肯定と否定どっちも駄目だでしかないんだよ。

まぁ肯定も否定もこんな会社に騙されたってのは恥ずかしいことでしかないんだけどなｗ

http://www.tachibana-since1968.com/

>>462
どこが下手って？
言ってる通り、社員の説明、勧誘者の説明が下手なの
だからここに入って人生変えるぞ！なんてちっとも思わんのよ

自分は騙されて無いから書き込めるんだけどね。
騙されてたら恥ずかしくてここに書き込めないわ。

>まぁ肯定も否定もこんな会社に騙されたってのは恥ずかしいことでしかないんだけどなｗ
そりゃ君か？ここに居る時点でどっちかじゃね？

ここにお金を払ってしまった人は負け。ただのアホ

メディウスとか何年も昔にあった会社に入っていた人は
もうこのスレ書かなくていいんじゃない？今は高い教材
なんて売ってないようだし話が新鮮じゃないよ。
最近ベストを辞めた人とかの話の方がよりリアルで参考
になると思うけど。
最近勧誘されて断りました。それでこのスレ見たとき、
そう思いました。

>>461=464
「ただのアホ」の一人である俺に言わせれば「ヘタクソな社員に当たってラッキーだったな」てな所だ。
だから藻前の意見にケチをつけるつもりは無い。

ただ、中には口が回る社員も居て、そいつらに騙される奴も少なからず居るって事は知ってもらいたい。
その「口が回る社員」自身が実はキャリコン/ベストに騙されている、という事を見抜くのは難しいぞ。

>>465
リーダーズクリエイトの頃から「最近辞めた人」の書き込みは激減しているんだよな。
このスレでも「辞めてすぐここに書くと身元が割れて嫌がらせされるから、少し間を置け」と勧めていた事も
あるだろうけど、それでもメディ時代に比べて絶対数が減っている。

メディ時代にこのスレで手痛い目に遭っているから、最近のメンバーに対しては極力不満を残さない様にして
いるんだろう。勧誘させるメンバーも厳選しているみたいだし。

それだけ恨みが深いってことなんだろうね・・・
ここに書き込み続けるのも結構な労力だろうからさ

>>465
一流の人間って触れ込みで紹介されてるムロがどんな人間だったかを書くことは必要だろうし
成功者予備軍が集まると言われている会社がどんな営業をしていたかもそうだが

それを聞かされるだけで入らん奴はかなりいるだろ
そういうことを隠して一流でございって言い張ってる会社なんだよ、キャリコンは

>>465
禿げ同。
現在、入会するとこんな被害が出るから、やめたほうがいいって
言い方ならすごく納得できるけど、過去の教材がどうたらとかいわれても、
あぁそう、大変だったね、としかいえんのですわｗ

ちなみにオレの場合だけど、
メンバーを厳選させるってことはなかったな。
携帯のメモリーにある名前片っ端から電話かけさせてたからｗ

そもそも自分がこの手のグループに加入していたことは、
辞めていった大半の人にとって思い出したくない過去だから、
語る人は元々、少ないと思うよ。
昔と比べて、灰皿投げるような過激さはなくなっていったみたいだから、
DV被害を訴える人が少なくなったのかも

一年程前に、ベストに入ってた「ただのアホ」より

何か微妙に問題点を取り違えているのは気のせい?

契約・入会後に執拗に勧誘を勧められたりする事、それを受ける・受けないのそれぞれに
付随する不利益が問題じゃないのか?

商材の違いは問題ではなく、商材を変えながら同じ事を続けてきた事を指摘するために、
FDPだの原野商法だのを引っ張り出しているに過ぎないと思うが。

>契約・入会後に執拗に勧誘を勧められたりする事、それを受ける・受けないのそれぞれに
>付随する不利益が問題じゃないのか?
その通り。それが当事者にとっては一番の関心ごとになるだろう。

体験談を語るのは、新たな被害者を出したくない思いで
書いてる人が多数だと思うけれど、
それならば、その人の立場を無視しては、単なる私怨にしかならんよ。
当然、過去の不利益よりも、最近起こってる不利益の方が
新たにここを見た人にとっては、より身近で参考になるってこと。

まぁこんな話が出てくること自体、この会社がどれだけ長く悪行を
積み重ねてきたかを物語ってるなｗ

確かに高い教材は買いましたが、それはたいした問題ではなく
その後の活動において結果的に壊れてしまった人間関係が
私にとっては重大な損失でした。

人間関係が広かったので、最初は厳選して紹介できましたが
ある段階から>>469の様に見境無くかけたので特に･･･
切れていなければ有益であったろう人脈を相当断ち切り（断ち切れてはいないが元には戻れない）
多くの実業家の卵さんと交流しましたが、いまたいしたコトやってない方ばかりですね･･･

>>445の人気に嫉妬

過去のことを語らなくなるのは過去の清算をしてからだろ。

過去にどぎついことをやっておいて一流なんて言ってるのを聞いたら誰だって「おい待て」となる。

例えて言えば客を破産させまくった株屋がちょっと調子がいいからって株専門家みたいに出てるるようなもん。
誰だって「ちょっと待て」って話になる。

この会社には過去の話をされたくない奴らは沢山いるんだろうが、必死だなｗ

名前にところにura2fusianasanと入力すると裏２ｃｈへいけます！

おお田と山もとは植木大嫌いと話してたよ。おまえら、しっかりしろや。
人材育成じゃない、人材破壊だよ。
この二人NTTドコモ出身だよね。
使えなかったらしい。

リーダーズクリエイトを知っているが、
かなり大変だった。勧誘活動も大変だが、社員になるのは、借金生活になっても
いいのであれば、やってもいいんじゃない？
社員も１ヶ月単位でころころ変わるし、俺の友人(現社員)に聞いても
２年働いているが、ほとんど借金は変わっていないらしい。
お金をもうけるならリーダーズクリエイトはほどほどにして、
自分で身に着けた知識を持ってほかへ行くのが得策かも。

これだけは言える

ここに書いてあることが実際に起こっても構わない奴だけやれや
ここに書いてあることが起こったら嫌な奴はやめておけ

ｵｰｼｬﾝﾙｰﾄって会社について、詳しく知ってる方いますか？
メディ課長の石〇が作ったみたいですけど

>>467
ここを開いて数行書くなんて大した労力じゃないぞ
お前ベストに洗脳されてるんじゃないの？
まともな書き込みをしようとしない言い訳をしてるベスト側に騙されてるな

ベスト肯定の奴はまともな反論できないんだろうけどなｗ

メディウスのＨＰなくなっちゃったけど、今の活動しているの？
当時の人は何やっているの？結局社員もだまされていたのかな？

>>479
これかな？
http://www.ocean-g.jp/

相変わらず何が言いたいのか分からないカッコばかりつけたHPだけど
このグループ出身者の特性か？

どうもメディウスを｢過去の事｣として葬り去りたい奴がいるようだな。
ベストやリーダーズの現状がメディとほとんど変わらない上に過去の贖罪もない状況では説得力がないな。
ときどきいるな、こういう奴。
関係者か？

>>483
ヒント：登場してる曜日

昔のことを書くなとか書きながら今は問題ないなんて書いてるから
正直おかしいなと思ったのだが、やっぱりそういうことなんだろうな。
この会社が本当に腐ってるということが分かるよ。

逆に言えば昔のことを言われてかなりのダメージを受けてるんだろうなｗ

思うように利益が出なくなったらこいつらは豹変するよ。
言われたくなかったらさっさと昔のことにケリをつけろよ！

「メディウス」でぐぐると、下に関連検索として「ベスト メディウス」とか出るし。
メディのホムペが見られなくなったのと、最近の「過去の事にしたがるカキコと、何かの
関係があるのかもしれんな。

ただ「変わった」と言われた所で、何が変わったのか、否定派を納得させられる説得力を
持ったカキコをして貰わないと、2010年にムロが腹を切っても尚このスレは続くぞ。

最初に過去の話を持ち出したのはどっちだよ！ｗ

>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）
なんてメディ時代のことをホムペに書いておいて都合が悪くなると過去を持ち出すな、か？
バカジャネーノ？

実体知らずにムロのことを『凄い人』、キャリコンのことを『凄い会社』なんていって勧誘するから
こんなことをやってた人間が凄いのか？って言ってるだけだろ。

過剰トークや詐欺をやめて勧誘しろよ。
一生の付き合いとかいって勧誘してたのもメディのホムペ閉鎖に伴って嘘だってことになったしｗ
いい加減詐欺企業であることを認めろよ！

室舘ってどんな人？会社つぶしておいてよく表にでれるね？
http://ameblo.jp/murodate/

>>488
何社か会社を潰し、今は社名を変えては逃げ回ってる三流経営者
しかもカリスマ性がないから社員の定着率も相当悪い

にもかかわらず一流って吹聴してはメンバーを騙してる詐欺師
間違ったことを言ったりパクッたりしても恥ずかしくないアホ

こんなとこだな

>>446
室舘はよくエクレ新宿の前に自分の車をよく止めていたよね。
腹立たしいからメディウスをやめた後、新宿に寄ったとき警察に電話をして
取り締まるように言ったことがあったな。
実際に切符を切られたかどうかはわからないけどね。

まだ生きてたの？＞ムロダテ

人脈があれば犯罪も揉み消せるってムロは言ってたぞ。
交通違反も揉み消せないのかよ。

大した人脈だなｗｗｗ

嘘ばっかついてんじゃねーよ

>>490 そ〜いうのはやめよう（笑）

>>492 こういう人は人格者とはいえないよね

交通違反なんて、一番揉み消し易い筈なんだがなぁ。
ま、>>494の言う通り、そもそも「犯罪を揉み消せる」てな事を言い出す事自体、人格者失格な訳で。

今の連休中も、たいして役に立たない講座と百害あって一利なしの勧誘に励んでいるんだろ。ご苦労な事だ。

上の方で元社員が立ち上げたと思しき会社の名前が挙がっていたけど、そういう情報すらメンバーや社員の間で
共有されていないんだろうな。
折角の「実績」が大っぴらに出来ないってのは、結局「ベストを当てに出来ない」って事だよな。

人脈形成の場としてもベストは不適切な環境だ、という事になるな。ムロ自身の人脈も大した事無いし。

もっと言わせて貰えば、ムロの人脈って、単に「足元を見られている」だけにしか見えない。

奴らの人脈ってほとんどが組織内でクローズされてるからなぁ

そういえばケンワークスが羽振りが良かったときに関連会社になってもらおうとしてたって
俺が車が好きって知ってた担当が自慢してたよ
実際にそうなったって話を聞かないから断られたんだろうな
しかし例の事件があったから結果オーライだったんだなｗ

そういやケンワークス社長も道交法違反で逮捕されたんだっけ？
さぞかし人脈がなかったことに苦笑したことだろうなｗ

明日ＴＶの収録はいるらしいよ。

この間みたいな肩透かしは勘弁してほしいなwww

>>498
詳細教えて
今度こそキャプッてようつべにはり付ける。
放送したテレビ局に電凸したりニュース系の板にスレ立てするのも一興。
前回みたいに期待させて裏切るのはやめてくれ。
まあ裏切りはキャリコンにとってはお家芸かもしれんが。

>>489
室舘ってそんなに会社潰しておいて、
また会社立ち上げるって相当資金があるってこと？
どんな財力があるんでしょうか？

>>501
>>501
基本的にこの会社のやり口は社員に金銭的にも責任を持たせるという形だから損は出にくい。
ここで学んでる人のなかで洗脳度合いが進んだ人を販売員に仕立て上げるって寸法だよ。
オウムと同じでほとんどただで使える労働力を使ってるのだけだけど
それでも利益でなくて会社をしめることになるってのは相当のことだよ。

奴に資産がないのは明白なことだよ。
ストックオプションを餌に勧誘してるがベストを株式会社として立ち上げられなかったんだから。
本当に金と才能と自信があるならもっと儲かりそうな業種に手を出すはずだよ。

金　＝＞それほどないから有限から。
才能＝＞勧誘はしてきたけど他の業種に行くまでの才能はなさそう。
自信＝＞自信がないから今までやってきた範囲を出ない。

こんなだから虚勢を張って「金を稼いだけど虚しくて人育てをやろうと思った」なんて言ってる。
前の会社の業務を引き継いだだけなのにね。
そのことでこのスレで嘘をついてると突っ込まれているんだがｗ

キャリコンのテレビ露出だが出るのがＴＢＳかテレ朝なら
ニュース系の板でスレを立てたら盛り上がりそう。
出方によるがかなりの人が色々動くだろうね。

中小企業だから耐えられるかわからんなｗ

>>494
昔々俺のゲスト（早大法学部卒）が会社説明会に出るのを拒んだときがあった。
それでムロダテが面談することになったのだが、ゲストの態度にむかついたのか
あとで「何だよあいつは」って文句を言っていた。

人のゲストに平気で文句を言うのだから到底人格者とはいえないよね。

ムロはまだフェラーリ乗ってるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=CWgxBrcZn30

>>503
こういう企業は会員を増やしたくてたまらないからメディアに露出したいんだけど
その反面調査の標的になるから出たがらないのにね。
ムロのアフォは今まで何があろうと口コミだけでやってきた理由がわかってないよ。

室舘って名前を出すだけで信用されない状況が来るリスクを考えてないよ、このバカｗ

でかくなろうとしたら堀江や三木谷みたいに過去を洗いざらい調べられて批判される
って覚悟はないのかね、このスレだって話題になるかもしれないのに。

それを忘れるくらい今は苦しいのかもしれないけど人生を棒にふるかもしれない賭けだよ

この間、入会した者です。
何か良くない所なんですね。
ここのスレ見て、指導者研修をキャンセルしようとしたら担当と勧誘してきた人が明らかに動揺してました。
まさか本当だとは・・・。結局、自分の給料の為ですから必死ですね。
こうゆうの見るともういたくないですね。
近々辞めます。

確かにここは問題があると思う。

勧誘も強引だし、都合のいい時に来ていいよとか言っておきながら、
終電前にも関わらず「時間がないなんて言い訳に過ぎないんだよ!!
いいから今から来い」と言われたり…。本当に苦痛でした。終電が
過ぎても帰してもらえずタクシー帰りかマンガ喫茶で一晩過ごしたり…。

「大事な話がある」と言っておきながら結局「何SETできた?」
「いつになったらDEMOできるんだよ」などボロクソに言われる。

「人間力」につながるのかと疑問に感じる。

>>508
それってベストでの経験ですか？

>>509
俺は>>508ではないがメディ→リークリ時代のメンバーだよ。

正直こんなもんだった。リークリになった時期はそれはもうひどかったよ。
俺のいたラインでは実績の〆日に夕方に集められ今からデモを打ちたいから
ゲストを呼べっていうことが当たり前で車を持っていた俺は他のメンバーを迎えにいく
運転手役を何回かやらせられたし、帰りにメンバーを送って帰ったこともあったよ。

ガソリン代は勿論持ち出しだよ、深夜までそんなことをやらされるから玉を使い果たした後は
新たな人脈なんか作れるわけないんだけど使えない奴扱い。
挙句の果てに「アイツは運転手がお似合い」みたいなことを社員が話してるのを聞いてやめた。
その時に「営業車もないし俺がいなけりゃメンバーを夜まで拘束できないからどうなのよ？」と
って聞いたら苦虫を噛み潰したような顔をしてたよ。
その社員はその後そっこうで飛んだらしいよ。

過去の話にしたいのかもしれんがベストはリークリが社名変更しただけなんで昔じゃないだろ？
ちなみに今俺のダイレクトが社員をやってるが「昔に比べてメンバーとかに金を払わせることが
多くてすぐに辞めちゃうんで困ってる」と愚痴をこぼしてたよ。
これって個人的にじゃなくて会社としてメンバーから搾り取ろうとしてるってことだよな？
悪化してるんじゃねーの？

>>509
そうです。

>>510
＞「アイツは運転手がお似合い」
これってベストで言う「感謝の気持ちを忘れない」と矛盾してるねw
運転してるんだからありがたいと思わないと。
ベストで学んだことが活かされていないね。

ベストが言う感謝の心は自分達がされるもので他の人にするものではありません。
だからあのように意味不明に傲慢なんです。

要するにムロに感謝しろってことね。

明日から売るぞーーーーーーーーー

ぷう〜

この洗脳詐欺集団まだつぶれてないんだね。

東大生とか騙しちゃってスゴいね。東大医学部って俺が思ってるより頭悪いのかな…

オウムと一緒だからな。
就活したり就職したりしてギャップが出て悩んでる奴につけこむんだよな。

ムロの全体ミーティングで思い出したことがあった。

ムロは小さい頃母ちゃんの財布からお金を盗って母ちゃんにばれて思いっきり
ぶったたかれたって言ってたなあ。

あと「顔がいまいちな女の子は整形すればいい」って堂々と言ってた。

今女性メンバーや女性社員がいるがこんなことを言ったりしているんだろうか。

>>505
このyoutubeはビデオで売られてたやつだよね。一時期問題になった。
俺も常磐高速の上りで170kmだしたことある。
下りでも同じくらいだして覆面パトカーに追っかけられたこともあった。
でもなぜか29kmオーバーでキップをきってくれたよ。

メディウス、懐かしいですね。
この会社の全盛期に友人に連れられて、新宿のビルに行って騙されましたよ。
担当社員は○久保、リーダーは○沢・・だったかな？
その社員は新宿の書店「紀伊国屋（きのくにや）」を「きいくにや」と間違えて
覚えていたり、いかにも田舎から出て来たばかりという感じでした。

すごく急かして契約させたがっていたので、怪しいと思いましたし
何度か途中で「やっぱり止めます」と言ったけど、結局押し切られましたね・・。
友人を使っておびき出すあたり、真面目な人なら特に引っ掛かり易い手口でした。

「俺の夢は國府田マリ子と結婚する事なんです！」と、堂々と発言していた
オタクっぽいリーダーがかなり痛かったw　とにかくひどい所でしたよ。
結局研修に行かされる前に飛びましたが。

この洗脳詐欺会社まだあんだな…。

けど東大生騙すなんてスゲーな！！
それとも東大医学部って俺が思ってるより頭悪いんかな？？

>>520＝>>515？

>>519
全盛期というと２００２くらい？
その頃のパンフ、今も自分への戒めの意味も込めて持ってるんだけど、
裏面に「靖国だよ！全員集合！」な写真が載ってる。
その当時は結構な人数がいたみたいね。
この写真には２００〜３００人くらい写ってる。
そしてばっちり「2010年　店頭公開　関連企業100社」の横断幕が写ってる事務所の写真ものっかってる。
なんか色々な記憶が蘇ってくるよ。

＞「俺の夢は國府田マリ子と結婚する事なんです！」と、堂々と発言していた
オタクっぽいリーダーがかなり痛かったw　とにかくひどい所でしたよ。

洗脳の域が深くなれば深くなるほど羞恥心というものが薄れてくるからね。
そいつは洗脳されて、理性のヒューズを外された状態になってしまったんでしょう。
しかし國府田マリ子って・・・いや、悪いとかそういう意味ではないが、人の趣味はそれぞれだしね。
まあ世間一般的にはとても口に出せるような事柄ではないわな。
しかしまあ、社会に出て間もない若い人なら、ちょっとおだてられて天狗になる事は往々にしてあるわな。
「俺の夢は國府田マリ子と結婚する事なんです！」
「うん！そうか！がんばればきっとその夢はかなうよ！それには社会で成功するのが近道だ！メディウスがその手助けをしよう！」
ってな具合で。

やつらの巧妙な所は、現実的に物事を考えさせないって事かな。
メディに対して反対の、常識論や現実的な意見を言おうとすると、「現実を見ろ！」って言って、現実や論点から目をそらそうとする。
「現実を見ろ！」、これも思考停止系のセリフだな。

>>522
確か98〜99年ぐらいだったかな？　事務所の横断幕は確か見覚えがありますよ。
携帯の充電器が大量に転がっていて、異様な雰囲気でした。
いろいろ思い出したけど、リーダーではなく「中堅」と呼ばれていましたね。
思いつく友人を紙に何人か羅列して、ここ（メディ）の事を教えて、将来一緒に
起業したい人を選べ・・みたいな事もさせられました。

勧誘されてすぐに「２０代の男なんてすぐ泣かせられるんだよ」と、訳のわからない事を言って
精神的に凹ませるような言い回しをする社員に不快感を感じました。
そうやって向こうのペースを作って、あれこれ考えさせないようにさせていたのかも。

デブの新井課長や三ッ廣の話も聞いた記憶があります。
別ラインでしたけど、目の下にいつもクマが出来ていた鈴○って社員も
いましたねw　当時の被害者はもうここにはいないのかな？

>>523
＞確か98〜99年ぐらいだったかな？

さようですか。私は２００２年なんで、状況的には似てるかもしれませんね。

＞いろいろ思い出したけど、リーダーではなく「中堅」と呼ばれていましたね。

そいつらはラインのメンバー内でのリーダー的な存在らしく、社員を補佐する洗脳度１００％を振り切ってる連中ですな。
そこから社員になった人間をちょっと知ってますが、まあひどい有様だったようです。
私が退会した後、私を誘った友人は洗脳が醒めながらもしばらく惰性で続けてたみたいですけど、
話を聞くと、やっぱり社員は恵まれてないそうです。

＞思いつく友人を紙に何人か羅列して、ここ（メディ）の事を教えて、将来一緒に
　起業したい人を選べ・・みたいな事もさせられました。

ありました、ありました。
今思い出しただけでも、ホントに無駄な行為でした。
まあ、これを頑張って社員になる奴もいる訳ですが、結局報われずに借金抱えて故郷に帰るパターンが多いみたいですね。
私の担当だった奴も、どうやら借金抱えて人脈失って故郷に帰っていきました。
古い友人からは徹底マークされるでしょうし、悪い噂がたつ可能性もありますので、まったくメディウスで何を得て故郷に帰ったのでしょうか。


＞勧誘されてすぐに「２０代の男なんてすぐ泣かせられるんだよ」と、訳のわからない事を言って
　　精神的に凹ませるような言い回しをする社員に不快感を感じました。

結局立場的に弱い奴にしか強く出られない連中という事ですな。
実社会では、ある程度上に対して反対の立場を明らかにしないと自分の立場が危うくなる事も往々にしてある訳ですが、
まあ、そんな事微塵も考えない、上に媚びへつらうような、情けない、弱い連中なんです。
ですから、自分たちの弱点をずばり追求するような人たちを、「過去の人達」として、煙に巻くような事しか出来ない訳です。

自分も今は３０代になって、冷静に当時の事を書ける様になりましたが
今も社名を変えて同じような事を続けていて、騙され、悩んでここに来た人がいるなら
自分や元メディメンバー氏の書き込みを読んで早く目覚めてもらいたいです。

自分の体験談はけっこう古い話なので、あまり参考にならないかと思いますが
思い出すと本当にお金と時間の無駄でしたね。
ＦＤＰの教材なんて、安っぽいＣＤプレイヤーにメディウスのマークが刷ってあるだけだったし、
電車で持ち運ぶのが恥ずかしかったからアタッシュケースは駅のトイレに捨てましたよw

社員は「高価なクルーザーや外車に乗れる」・・というような夢を勧誘やトーク中に持ち出すことが
多く、金持ちになりたい願望が誤った方向に行ってしまった人達が多かったですね。
まあ、それも既に洗脳されていて、内心では疑っていながら惰性で続けていたのかもしれませんが。

あと、あのビルのジュース自販機は朝まで居るメンバーや社員がたくさん飲み物を買うから
かなりの売上だったそうですw そんなどうでも良い話もなぜか覚えてるなあ。

俺、元社員。書き込みなんかしてない社員は成功してるよ。

元社員ですけど何か？書き込みしない元社員は、出世したり友達増えたり独立したりしてるよ。

>>527
まーた漠然とした書き込みだな。
で、書き込みをしてない社員は、どのようにメディウスやキャリアコンサルティングで得た経験を生かして
出世したり友達増えたり独立したりしてるんだ？
また、メディウスやキャリアコンサルティングで得た知識や技術の何が役にたったんだ？
もうかなり以前から延々と繰り返している質問だが、いまだ具体的な、説得力にあふれた回答が得られないというのはどういう事だ？
また、メディやキャリコンは説得力という物をメンバーに叩き込んでいるはずだが、それが書き込みからは全く伺えないというのはどういう事？
俺がメディウスにいた頃は、しつこいように「説得力、説得力」とくりかえされたぞ。
まあ、説得力と言うわりには、単なる「ごり押し」ばかりだったんで、おかげで洗脳が醒めるのも早かった訳だが。

成功している､していないというのはそんなに重要じゃない。

成功しているかどうかということと､
現状キャリアコンサルティングで行われていることの良し悪しは関係ない。

何で批判されているかわかってないんじゃないのか。

「近未来通信」や「円天」よりもひどいマルチですね。

元社員・メンバーは、成功した途端に、この会社との関わりを無かった事にしたがるのは分かった。
もっとも、成功しようがしまいが、関わりを無かった事にしたがるだろうけどな。

>>529
>何で批判されているかわかってないんじゃないのか

禿同、昔からこのスレでメディ・ベスト寄りの発言をする奴ってそういう傾向があるよな。
Part一桁の頃はよく「話をすり替えるな」と叩いたけど、奴らは結局問題を理解しようとしないんだよな。

ムロとかがこのスレや否定派についてデタラメほざいてたそうだけど、それが後々自分達の首を絞める事に
なることに、何年経ったら気がつくんだろうね。

>>527
どうせ反論できなくなったら「釣りでした」とか言って逃げるんだろｗ

出世でも独立でも何でもいいけどさ、例えばどこどこの会社は元社員が作ったとか
１００社くらい挙げてみなさいって
そういうことを書いたらいい宣伝にもなるし説得力だって増すんだから

それを聞いても答えないから「実績なんて実はないんだろ」とか言われてるの、分かる？

仮に書いてない社員は成功しているとして、それを実績としてホムペに載せたり出来ない
理由ってどんなことがあると思う？
成功した奴が元ベストだと書かれると迷惑を蒙るから、ベストと縁を切りたいから
これくらいしかないんじゃないの？ｗ

まぁ、あとは辞めた社員のほとんどがこのスレに書いてるってこともありえるがなｗｗｗ

名球会に入っている大島康徳は三ッ広と同じ出身高校だったんだね。
大分県立中津工業高校

age

>>530
サクラを使った催眠商法やら友人を使った宗教紛いの勧誘やら本当に酷いよ
営業力がつくなら友人関係なんか使わないで営業してみろよ

友人巻き込むなんてまともなところがやることじゃないぜ

高卒の中小企業の社長って聞いて勝ち組だと思うか？
社名をコロコロ変えてる企業をまともな会社だと思うか？

つまりそういうことだ

>>536
学歴はともかくとして、大した実績をあげていない
(それどころか酷い業績)にも関わらず「スゲーお方」と
あおらせること自体問題があると思う。

全くこの会社は腹が立つ。

ムロダテ、漏れに31万8000円返して、氏ね！

今から12年前、社員をしてました。当時は20歳でした。
高校時代の野球部の練習はきつかったが、それ以上につらかった。
お金はなくて、借金だらけ。寝れないし。
最後はズタボロだったので、ムロ課長（当時）に「もういいぞ」って
言ってもらいました。当時は優しさかと思ったけど、
最後は迷惑だったんでしょうね。

ここは本当にやり方が強引過ぎる。デモの際、
「お金のこともあるので家に帰ってもう一度考えます」
というと
「そうやって今まで先延ばしにしてきたんだろ！？」
「家に帰って考えたってわかんねーよ！！ムダだよ」
と恐喝かのように言われ罵倒され…
あとで何されるかわからないので入会しました…。
しかしこのスレを見て考えが変わり、辞めました。

こんな恐喝ともとれる勧誘の仕方でいいと思って
るんでしょうかね…。

この会社はメンバーの先延ばしに対しては痛烈なことを言うくせに
ベンチャーキャピタルやらに取り組みの慎重さは異常
勧誘の改善に対する取り組みも外から言われてやっとやるくらいだ

そういうダブスタが批判されてるんだよ

＞映画　『俺は、君のためにこそ死ににいく』
＞製作総指揮　石原慎太郎
＞最高でした！
＞思わずパンフレット５冊買ってしまいました。
＞一人で行ったので人目も気にせずにガンガン泣きました。

あの映画そんな泣けるかなあ？
周りの客もそんなに泣いてなかったよ
むしろ「あなたを忘れない」という映画の方が泣ける

おいらがホロンいた時ミツヒロは次長でムロダテは課長だったなあ。まだ全然しゃべりはへたくそで退屈だった。

おいらがホロンいた時ミツヒロは次長でムロダテは課長だったなあ。まだ全然しゃべりはへたくそで退屈だった。

TLC（トップリーダーズコース？）ってどんなことやるんですか？
指導者研修とまた同じですか？

ここって元アイドルの社員がいるみたいだけど、
あまりパッとしなかったなぁ。バラエティ番組でちょっと
したアシスタントをやってたらしい。

それを
「スッゲー美人なんだよ！!」
「一緒にデートしたくなる！！ヤバイ！！」
と言ってる(言わされてる？)メンバーが痛かった。

あんなんより美人な女性なんてそこら辺にゴロゴロいるよ。

>「スッゲー美人なんだよ！！」
>「一緒にデートしたくなる！！ヤバイ！！」

頭悪そうな中学生みたいだ。

これ見ると数年前（メディ時代）に、自分がとある駅近くの居酒屋で
高校時代の友人＆社員の２人がかりで勧誘された事を思い出すナァ

本来は２人だけで呑むとかの話だったのに、一緒に呑んで１０分程して
突然『凄い人』に会わせるとか言い出し社員連れてきた。

社員を呼ぶのが計画的ではない事を装う為、
居酒屋まで来るのにワザと迷う社員が笑えたｗ
（高校の友人もデカイ声で『え？○○居酒屋って
駅前なのにわかんないの〜？』という演出）

社員が妙におべっかを乱発して近づこうとしてたのが
いかにも胡散臭かった。当時自分が着ていたユニクロを

『いや〜○○くん、ユニクロがナウイね！』

･･･ナウい？！('A`)

なんか明らかに変だと思ったが、ここでハッキリ断ったところで
『別シナリオ：相手が断った時の切り替えし』に続く様な気がして
ワザと信じたフリして新宿３丁目に会う約束に日にドタキャンしてやったｗ

信じたフリに気づかず得意げにメディ語る社員･･･ある意味幸せかもしれない。
少なくともおめでたいって事は確実だが。

ごめん、５４８です。一部書き忘れました。
社員が居酒屋を迷う時の、高校時代の友人の発言は（懐かしき）ＰＨＳです。
決して、突発に店の中で発狂したわけじゃアリマセン。念のためｗ

>>548
大体凄い人にあわせるって所までは同じだが俺の時はこんな感じだった。

元友人「普段は会議とか起業準備とかで忙しいんで俺もなかなかあえない人なんだよ」
元友人「それがもうすぐ時間が空くから今日は特別にあってくれるって」
元友人「お前凄いラッキーだよ、こんなことはあんまりないことなんだよ」
元友人「やるきがある奴なんですって言ったら是非ともあいたいって言ってるんで待とうよ」

（俺、ちょっと帰りたい雰囲気を漂わせる）
（少し時間が経って別の人が入ってくる、その際俺は逃げられない席に追いやられる）

仕掛人「Nさん（社員）は忙しくて抜けられないのでひとまず私がきました」
仕掛人「待たせてるのも悪いとNさんが言うので私が話を少ししましょう」

（その後３０分くらい延々と待たされ社員が凄いって話を聞かされる）

仕掛人「本当に凄い人だから失礼がないようにお願いします」

（社員が入ってくる、元友人と仕掛人は立ち上がって礼をする）

社員「いや〜ゴメンゴメン、社長がなかなか解放してくれなくてさ〜」
社員「××君（仕掛人）も〇×君（元友人）も最近すごい会社で話題になっていてさ〜」
社員「なんで起業させたりしないのか社長に言われたんだけどまだ勉強が足りないって」
社員「断っておいたんだけど、彼らは俺の右腕とも左腕とも思っている人間だからさ」
社員「そんな２人が何を話したかは良く分からないけどさ・・・（以下デモに入る）」

って感じだったな。
自分も勧誘始めればすぐにこれが大嘘だったって分かるんだけどｗ
希望があればこの後も思い出して書くけど「女は信用できない」とか「女を勧誘しない理由」
みたいのを長々と話された挙句、１ヵ月後に女性勧誘桶になってましたｗｗｗ
その時点でこんな統一性が取れてない会社は辞めたよｗ

>>550さん
＞希望があればこの後も思い出して書くけど
お願いしますm(__)m

＞424
＞指導者研修のインストラクター側で参加した人いる？どういう感じなんだろ？

昔の話だけどプレンティーの社員なんかが参加したりしているよ。
受講生のバカ面を笑ったりしているんだって。
それで麻雀やったりまんが読んだりしているんだって。


＞446
免停が事実なら免停中もマジェスタで車通勤してたはずだよ。

>>550
逃げられないように奥の席に追いやるのは昔キャッチセールスがやってた手口と同じ。

>>551
週に１、２回くらいしか書き込めないが思い出して書いてみるよ

２ヶ月くらいしかいなかったし解約もしたんだけど２０万以上はなんだかんだで使わされた
恨みはないといったら嘘になるけど常に疑問は感じてたな
これってテレビで言ってるナントカ商法なんじゃないかなってｗ
肯定できる点もあるんだけどそれを打ち消して余りあるマイナス要素がありすぎるんだよ

一番の想い出は指導者研修に出た直後ヘトヘトなのに家に帰らしてもらえず携帯の
電話番号に片っ端からかけさせられて２つくらいしかアポ取れなかったときにお冷を
頭からかけられたことかな、そんときに社員が言った言葉
社員「とりあえず飲みましょうって呼び出せ！」
このスレで俺が勧誘された頃に改善命令があったなんて話を知ったけど
社員の意識なんてそんなもんだよ

ここの（ベストの）研修って大手の会社の優秀な人が多数学びに来ている
ようなことをいっていたんですけど、これって本当なんでしょうか。
あと、どうしても教えて欲しいのですが、５５０さんがいっているような
ひどい状況ってベストに入ってどのくらいの期間が経ってから気づくんで
しょうか。是非是非お願いします。

大手企業の人はいるが会社に対して営業してるわけじゃないから
逆にどれくらいいるのかデータを求めると回答に窮するはず
優秀っていうのもどうかな
ベストに入会＝優秀って程度の考え方だとおもうよ

大手企業なんかを批判してるのに勧誘活動にはちゃっかり名前を利用して
なんか必死だなって感じだな
自分達の業績だけで勝負できない時点で一流を名乗る資格なし！

まぁ私が思うに、ベストでの経験を上手く普段の生活の中で生かせること
が出来れば十分に意味があるんだよね。例えばベストに入る前は対人恐怖
症だった人がベストでたくさんアドバイスをもらうことで全く別人の
ように明るく話せるようになったりしたら、これだけでその人にとっては大
きな意味があったと言えるよね。
要は感受性の違いなんじゃないかな。ベス
トに限らず上手く自分が与えられた機会を生かせる人とそうでない人の違い
は感受性が深いか浅いかなのでは。感受性が深い人は（例えば）ベストで
の経験をしっかり普段の生活で生かしていると思うんだ。じゃなきゃこんな
に多くの人がずっと支持していることはないからね。
と仕事の合間に考えてみた

>>555と>>557のIDに注目。

>>556
>ベストに入会＝優秀って程度の考え方だとおもうよ

これは昔からある。
あいつら、自分たち以外をはっきり見下してるような言動だからな。
ある種の選民思想なんだよね。
だから社員連中はあんな横柄な態度でいられる。
「俺たちはエリートだ！だから俺たちの考えに賛成しない奴は使えない奴だ！」って考えてるんだろう。

昔話だが、
俺が友人を勧誘する事に疑問があったが、社員が強引にやるという方向に持っていったので、渋々同意したが、
しかしやっぱり変に感じたので次の日勧誘活動を断ったら、社員の奴態度が急変た。
いきなり怒鳴りだして、机は蹴るわ脅しはするは、もうメチャクチャだった。
だいたい2時間くらいは怒鳴ってたんじゃないかね。
いいかげんうんざりしたんで「やりません、やりません」と壊れたレコード戦法に出て、ようやく開放された事がある。
そして次の日間髪入れずに退会の電話をして飛んだわけだが、まあ、エリートが聞いてあきれるわな。
だいたいコミュニケーション手段なんて本屋で１５００円程度でいい本が出てるから、それ読んで実践した方が何千倍もためになる。
お勧めの本を紹介させてもらうと、「人たらしのブラック心理術」と「人たらしのブラック謝罪術」。
いずれもコミュニケーション術のツボみたいな物が書かれているが、おもしろかったのが、コミュニケーションで一番大切なのは何か？
という問いに、著者は「簡単ですよ、挨拶です。」と述べている。

話下手なら、まず挨拶をしてみなさい、と書いている。大きくしっかりした声で挨拶さえすれば、自然とコミュニケーション力は広がって行く。
挨拶さえ出来れば、他は気にしなくてもいい。
俺はもともと引っ込み思案だったが、ここ最近でこの「あいさつ」を徹底するようにした。
「おはよう、こんにちは、お疲れさま、ごくろうさん、」こちらが挨拶すると相手も挨拶する。
この何気ない事で、人間関係はガラリと変わる。
会話やコミュニケーションのきっかけなど、あとでいくらでも手に入る。（釣りでもいいし、スポーツでもいい、車でも芸能でも）
挨拶の心がけひとつで、自分自身も、また自分を取り巻く世界もガラリと変わる。
そしてその代償は、たかだか3000円だ。
はっきり言って、ものすごく自分のためになった。
そしてメディウスやベストは全く役にたたなかった。

>>557
だったらそう言って勧誘すりゃいいだろ
現実問題、過剰トークがまかり通ってるからおかしいことになってるんだ

ベストをやると年収１０００万も夢じゃない
↓
生活で生かせればいいんだよ

どれだけ過剰トークだよｗ

問題の本質が分かってないとはこのことだ

>>557

>要は感受性の違いなんじゃないかな。
>ベストに限らず上手く自分が与えられた機会を生かせる人と
>そうでない人の違いは感受性が深いか浅いかなのでは。

ちょっと改行の位置を変えて抜粋しました。
上記内容から読み取れるのは

『要は本人の受け取り方(資質)の問題で､ベストである必要性はない』

と言うことではないかと思うのですが…恣意的な解釈かもしれないけど。
現社員がこんなこと言ってて大丈夫なのでしょうか？

メディ社員が>>557の様に、自演するにもＩＤ変える配慮も出来ない奴らだったおかげで
もとい、人とのコミニケーションをするにも『おべっか乱発』だけの奴らだったおかげで
俺は（新宿三丁目での）勧誘されずに済んだよ。

何度でも言うが、普通こういう勧誘する時は相手を口説く時、
自分は相手に勘付かれていないか、怪しまれていないかの点を
注意しながらするものだと思うのだが、意外に気づかれないもんなんだね。

とにかく勧誘が下手糞な奴だった。
あと、高校時代の友達もこんなのに手を染めて正直ザンネンだった。
今はどうしてるか知らんが、幸い友人は日本全国に縁のある奴だったから
すぐに『飛んで』いればいいが･･･('A`)

今度こそ釣り宣言が出る予感だが
今時釣りをするのにＩＤを気にしない奴はいないだろ

>>564
今時の人じゃないからなんでしょうねぇ。
ムロダテくらいの歳の奴かな？

ここは結局、人間力や感謝や挨拶などどうでもいい。
勧誘が上手くいきさえすればいい所だということがよーくわかりました。

そう言えば、社員のほとんどは、食事は大体マックばかり行って
ハンバーガー1個買って、飲み物とかは買わずに水をもらってた。

相当給料に恵まれてないんだと思いました。
こんなんでは「今日は俺がおごってやるからどんどん呑め」
なんて到底言えないわな。

確かに５６２さんのいうことはその通りだと思います。けれども（ベスト
以外の）方法―例えば５５９さんのような―にそもそも気づいていない人に
とってベストは気付きを与えてくれる大きなきっかけになるのではないで
しょうか。そこで得た気づきをもとにして５５９さん以下の方法で自分を
高めていけばいいと思います。又当然ベストが合う人会わない人は
いると思います。自分から意識をもってできちゃう人とかはもしかしたら
必要ないかもしれないですよね。けれど入る前に合う、合わないの判断は
任意ですし、入った後でやめることに対しても拘束とかはありませんので。
つまり
合う人→気づき→ベストでもっと頑張るorベストを自分なりに生かす
合わない人→そもそも入らないで自分で頑張る
と仕事の合間に考えてみた

>>567
＞必要ないかもしれないですよね。けれど入る前に合う、合わないの判断は
＞任意ですし、入った後でやめることに対しても拘束とかはありませんので。
大ウソをつくな。
最初のデモで「入らないと30歳以降は虚しい人生になってしまうぞ!」
と脅したり、やめようとしたら社員から「テメーふざけんな！今夜
テメーの家に行くからよ！ボコボコにしてやる！」と
脅されたぞ。
よく平気でウソが言えるもんだ。「人間力」が聞いてあきれる。

>>568
一社員としてそういう人がいることをとても恥ずかしく思っています。
けれども現在のベストはそのようなことはなくなりましたし、メディウス
時代のことを忘れてほしいなどと勝手なことを言うつもりはありません。
ただ、あれから大きく改善したことも分かってほしいと思います。
又、男の人、女の人でどうしてもやめる時に扱い方が違ってしまうことが
あるかもしれません。女の意見にすぎないかもしれませんが、
５６８さんのようなことはこと女性に対しては皆無だとおもっています。（
もちろんそれが５６８さんに起こったことを正当化することにはなりません
が）
と仕事の合間に考えてみた。

＞と仕事の合間に考えてみた。
最後に何度も何度もウザイ。

＞けれども現在のベストはそのようなことはなくなりましたし、
ウソをつくんじゃない。もしなくなったんならここまで
酷く書かれていないはず。


改善されたと言ってもメンバーに強引に勧誘させて
いることには何ら変わりないだろ。

５７０さんのいうことはもっともです。ただ、ここでの書き込みというのは
以前のメディウスで被害を被った方からの書き込みが大半を占めていると思
うのです。現在のベストでももちろんメンバーからの勧誘というのはありま
すが、それでも相手の意思を尊重しています。実際「決めるのはあなた次第
です」としっかりと言うようにしていますし。もちろんいいところを進める
ので多少強引に見えてしまうことがあることは否定しません。
逆に言えば勧誘によって入った方というのは多かれ少なかれ現在の自分の
状況不満を感じている方だと思われます。最後は自己判断、これは近代
以降の契約の基本姿勢だと思っています（もちろんメディウス時代はその
基本が蔑ろにされてしまっていましたが（涙））
と仕事の合間に目覚めてみた

必死こいて2ちゃんねるのネガキャン張ってりゃ、相対的に古いメンバーの書き込みが増えるのは当たり前。
それでもなお、今現在のベストへの批判が絶えないのがどういう事なのか考えてみろよ。

「相手の意思を尊重」「決めるのはあなた次第です」なんて、10年前にも言っていた事だぞ。
「自分の判断が間違っていなかった、と思わせる小手先のテクニック」まで使って、な。
そんなんで古い連中が「なるほど、ベストになって変わった」と納得すると思うか?

現状に不満が全く無い奴など、この国には殆ど居ないだろ。ベストは必死にゲストの不満を引き出そうとして
不満な所を見つけるや、過剰に不安感を煽っているだけだ。

言っちゃ悪いが、お前が本当に現社員なら、古い奴にとっては「進歩が無いな」と確信させるに充分だ。

みなさんの書き込みにはいちいちもっともだと感じています。ただこれは
男女間で温度差がかなりあるのではないでしょうか。何故なら、私の知り
あいでこのような被害感を（メディウス時代はわかりませんが）もたれて
いる方が皆無だからなんです。なのでここから言えることは、男の人には
かなり激しく接してしまうけれども女の子にはそれほどでもないという
ことではないでしょうか。そして前者はより男の人にはたくましくなって
欲しいという気持ちからきていて、それが結果的に不満（即ち合わない人に
とっては）へと繋がってしまっているようですよね。こうしたところが
反省点であり逆にだからこそ精神的に強くなっていけるのかもしれませんね
と仕事の合間に気付いてみた

うわっ、進歩ねぇー

>このような被害感を（メディウス時代はわかりませんが）もたれている方が皆無だからなんです。

こんなこと過去ログあさればメディウス時代から肯定してる奴が垂れ流してるだろ
問題点が全く分かってねーよ

・改善したというなら過去に対する謝罪
・過剰トークをいまだにしながら勧誘してる点
・過去に言ってきたことに対する現在の実績
・費用対効果

これらのことを誤魔化さずに書けたら少しは改善したんだなと思ってやるよｗ

分かりました。私の理解している限りでもいいですか。っていうのは自分ま
だまだペーペーなので深いことまで知らないんですよね。その上で
１改善したというなら過去に対する謝罪
これは素直にすみません
２過剰トークをいまだにしながら勧誘してる点
自分に関する限りあまりこれなないのかなと思っています。過剰トークを
どう定義するかなのですが、「その人（勧誘被対象者）が持つ潜在能力
（例えば将来にこれこれ稼げる人間になるなど）を超えたことを可能にする
と言うこと」だとするならばそうした潜在能力が極めて短期に獲得すること
は正直難しいことは認めます。ただそれが少しずつ積み重なっていくもので
あるならば（つまり将来まで見据えて考えるのならば）「過剰」ではないと
思っています。人間には無限の可能性があると思うからです。
３過去に言ってきたことに対する現在の実績
この件は自分がペーペーであることから過去言ってきたことをあまり分かっ
ていないためなんともコメントが難しいです。わかったら書き込みます

４、費用対効果
ここでは費用（Ｃとします）をベストの入会金＋１万５千円×辞めるまでに
払った月と簡略化します。その上で効果なのですがこれは人によって
まちまちでいちがいには言えませんが、仮に入会者の目標としていたこと
と（例えば人前で普通に話せるようになりたいなど）が叶えられたことから
の便益（Ｂとします）（これは主にその人が感じる精神的なもの
になります）として、Ｂ≧Ｃであれば（最低限）いいと考えられます。
仮にこの人がベストを半年続けたとしたらＣ＝２マン＋６×１．５マンで
１１マンということになります。プラスこの人がその６か月バイトなりで
稼ぐことが出来たらそれを失っているわけですから仮にベストに出たのが
週に３回一回３時間として半年で２１６時間になります。時給を単純に
１０００円としたら２１６×１０００で２１マン６センエンになります
以上から１１マン＋２１マン６センエンで３２マン６センエン、仮に
３５マンとしましょう。そしてＢがこれを上回る便益であるかとい
う問題に入ります。先ほどいったようにこれは個々人の問題なので難しい
ですが、引っ込み思案であることを改善するとしたら、一生引っ込み思案
で終わることで失うものがそのまま便益になると考えられます（なぜなら
本来は失ってしまうものをベストで改善できるわけですから）
その人が仮に今２０歳でこれから４０年働くとしてみましょう。先ほどの
３５マンを４０で割ると１年で８７５０円。これが一年分のコストになりま
す。それでは一年間引っ込み思案であることからのストレスその他もろもろ
を考えたら（人によるかもしれませんが）私は８７５０円以上の辛さがある
と確信しています。これは一つのモデルですが、費用対効果があるかないか
と言えば私はあると言えるのではないかと
仕事の合間に頑張ってみた

>>575-576
１に関して
論外、これが改善したからいいじゃんっていえない理由
改善したって言い張るが、このスレで散々突っ込まれコテハン達が役所に行ったり
苦情が消センに溜まり溜まって指導を受けてしたものだから自発的なものとは言えない
それが出来ない人から経営学を学ぶのはナンセンスだ

２に関して
一流経営者が経営しているとか言っている点や優秀な人材が集まっているといっている点
いまだにスゲーを連発していることは知ってる。

３に関して
２０１０年関連会社１００社とかの目標が何時の間にか１００人の経営者をつくるということに
なっていたり、それが君の話だと今は潜在能力を引き出すに変っている
それも今の代表は経営者として参画していた会社でだ、彼は出来なければ腹を切るといった

４に関して
これを突っ込むのは過剰トークとリンクしているからだし>>559-560で書かれていることも
リンクしてくる。１万も出せば話し方講座やらに言っても充分お釣りがくる
昔は１０００万稼げるようになったら今払うお金なんか回収できると言って勧誘してた

というか適当に誤魔化そうとするなよ、ますますツッコミどころが増えるｗ
そういうダメ社員（キャリコンでは一般的なのかもしれんが）には新しい課題を与えよう

・勧誘活動をやらせることのメリットはデメリットよりも多いのか
・他と比べてなぜベストをチョイスしなければいけないのか

私なりに２７７さんへ回答をしようと思います。
α勧誘活動をやらせることのメリットはデメリットよりも多いのか
このメリットデメリットが誰のものかというところから考える必要がありま
す。大きくは�@社員�Aトップ�Bメンバーということになりますが、それぞれ
によって答えが変わってくると思いますのでどれかを教えてもらってもいい
でしょうか
β
これは先ほど書き込みましたように「ならない」わけではないと思います
何故なら、入る前に自分には合わないと思った人は自発的に入らず自分を
磨いていけばいいわけですし、その点はベストは否定しません。ですので
ここでの疑問を「他と比べてなぜベストをチョイスした方がいいのか」
とします。その上で上記の問題ですが、大きく理由は３つあります
１、社会人、学生など幅広いバックグラウンドの人が集まるため刺激を
大きく受けることが出来る。特に一回限りのセミナーなどでは難しい情報
交換、伝達がスムーズに行えること
２、時間の選択の自由さ。セミナーのようにこの時間でないといけないとい
うことがないため、空いた時間を有意義に生かして自分のスキルアップに
活かすことができる
３、かなり厳しい口調で真剣に直すべきところをいってくれる。これは他の
セミナーでは（そこまで強くは言えないなど）味わえないことだと考えら
れます。人は試練を乗り越えれば乗り越えるほど強くなっていけます。
この厳しさというのもベストの強さの一つと言えると思い書きました。
以上三点が自分なりの「理由 」になる
と仕事の合間にまとめてみた

>>fn0Xxqca0

長すぎ。そしてこのスレはどうせアンチ・ベスト＆メディなんだから
ここで何ぼ弁解しても無駄。

あとそんな長い文を書ける『仕事の合間』ってどんな仕事よ？


>>557
『３に関して』について、『腹を切る』といっても主語が抜けているトコがミソだ。
誰もムロダテをはじめ幹部の腹とは言ってないｗｗ

えへへ。あんまり大きな声では言えないんですけど、けっこうこっそり書け
るじかんがあるんですよ。社員に優しい職場なんですよね（感謝×２）
あ、ちなみに５７６も５７８も１〜２分で書いちゃってます。やっぱり
普段からしっかり会社のことを考えていれば質問にはささって答えられ
ちゃうんです。こういう所からも社員教育がしっかりしてるって思うんです
けど５７９さんはどう思いますか☆

要は>>580の会社がベスト関連か、管理の甘い会社か
それとも本当は全然働いていないかかのどれかって事は分かった。

なお補足だが
『（ムロに責任とる様に言われた社員が）＆（メンバーの）腹を切る』って事だから
主語だけじゃなく目的語も抜けてたな。

けど５８０さんはどう思いますか☆　しかもsageないで☆☆

>>578
>それぞれによって答えが変わってくると思いますのでどれかを教えてもらってもいいでしょうか

アホ、そんなことを書くのはお客様と相手を思う意識がないからだ
あと質問に質問で返すな、コミュニケーションの基本だ
これだけ取ってみてもキャリコンはまともではないことが分かる

>これは先ほど書き込みましたように「ならない」わけではないと思います

ならないわけではない？
なりますと答えないとだめだろ、おたくの社長は一番大切なものですって言ってるんだから
また適当なこと書いて誤魔化そうとしやがって

１、情報交換がどのように出来てるのか述べよ
２、それが反故にされているという書き込みは沢山あるがな
　　そもそも会社ぐるみで反故にしてきたわけなんだよ
３、偉そうにふんぞり返るのと厳しく言うのは違う
　　そもそもお前らには言われたくないって事が多すぎる

>>580
>やっぱり普段からしっかり会社のことを考えていれば質問にはささって答えられちゃうんです

長文書いて説得してたコテハンたちを暇人って馬鹿にしてたのは君の一味なんだよ

・２ちゃんに書いてる否定派＝暇人
・２ちゃんに書く肯定派＝会社のことを考えてる

どんなダブルスタンダードだよｗｗｗ

みなさんの言うこと本当にもっともです。ただあまり過去のことは自分が
上から（かすかに）聞いたことなので聞かれても正直分からないんです。
まだ入って半年も経っていませんので（涙）
２ちゃんに書いてる否定派＝暇人とは少なくとも私は全く思っていません！
『（ムロに責任とる様に言われた社員が）＆（メンバーの）腹を切る』
なんですけど、うーんって感じです。私の環境が恵まれすぎているからなの
かな。。そういう社員と言える人が全くいないせいか『』のイメージが全く
湧いてこないんです。すみません。

１、情報交換がどのように出来てるのか述べよ
例えば、Ａ社でプレゼンに関して悩んでいる社員の方が（もちろん細かい話
はできませんが）他社の要領を得ている社員の方からきっかけを知るとか、
そうした繋がりから新しい仕事の仕方が身についてくるということがよく
起こっていることです。もっと具体的にいった方がいいですか
２、それが反故にされているという書き込みは沢山あるがな
　　そもそも会社ぐるみで反故にしてきたわけなんだよ
これは旧メディウス時代の話だと思います。少なくとも今では、自分は
メンバーの人が大宮にいて話を聞いてほしいって言ったら大宮まで行っちゃ
います♪そんな熱い人が盛りだくさんです
３、偉そうにふんぞり返るのと厳しく言うのは違う
　　そもそもお前らには言われたくないって事が多すぎる
これは何度か書いたんですけど感受性の問題だと思っています。感受性が
大きい人は自分が言われたことを真摯に受け止めて改善していくものだと。
後今までで女性でここに書き込んでいる人っているんでしょうか。。
やっぱり男の人に対しては（腕白でもいい逞しく生きてほしい）って思う分
強く当たってしまうことが往々にしてあると思うんです。私は。どうかなぁ

>>582
今、落ち着いてもう一度>>fn0Xxqca0の文を読んでみて思ったのだが
一見、メディ側の盲信者の戯言かと思っていたが
実は我らアンチ側に燃料を投下してくれた、『もう一方のアンチ』もとい
現社員かも知れないが『隠れアンチ』、そんな方なのだよ（　´∀｀）ｂ

でなけりゃ予めあんな長い分用意出来るわけが無いし！
それも>>582が突っ込むほどの、穴だらけの文を！

ここまで来たら>>fn0Xxqca0は、我らの味方だ！
もちろんアンチ側のな！(･∀・`９ｍ

やっと分かってもらえましたか。嬉しいです。
実は今までみなさんを試していたんです。本当にこの会社がだめなのかどう
か。自分が知っている限りのことを自分なりに考えてみて、ここで意見を
聞いてみて、（本当にみなさんが言っていることが正しいのかどうか）
確認してみたかったんです。それで。。。半日ここで議論して思ったのは
やっぱりみなさんが言うことが正しいということです。自分の知り合いが
ここに入ったらしく、（代表の名前から）ここにたどり着いたのが始まり
でした。けど自分の考えがまとめられたのでよかったです！

>>583
>聞いたことなので聞かれても正直分からないんです。

じゃあさ、嘗て酷い取立てをしてて今は改善しましたとか言ってる金貸しから
金を借りようと思うか？

普通ものをチョイスする時にはリスクが少ないものを選ぶわけだ
過去の実績なんかもその判断要素ではないのかね？
そもそも入会して社員にまでなってるのにそういったことについて知らされていないのは
消費者契約法違反ではないのかね？

おいおい全然改善されてないじゃないか（失笑

何でも感受性の問題とするのであれば勧誘時にそれを言え

過去にこんなことをしてきました、謝罪もしてませんし開き直っています
感受性によっては本当に鼻持ちならないことをします
だけれど私は楽しいところだと思ってます

こういって勧誘しろ、話はそれからだ

元社員だということを暴露してマジレスしてきたが

>>564が現実になったことについて

「元社員だが」さんには失礼なことをしてしまったと思っています。
けどそのくらい本気で確かめてみたかったんです。最初から自分もここは
だめだと思っているっていっても新しい発見はないと思って。。。。
なので逆の意見を持っていると言ってみたんです。「元社員だが」さん！
すみませんでした！

>>588
うぜぇ、目標は達成したんだから立ち去れ

というかお前のやったことって肯定派のイタイ書き込みは否定派が演じてるってことを
キャリコンに言われかねないことなんだぞ

そうなると真に受けた信者が勧誘の際にそんなことを言いかねないんだよ
お前のせいで何人かが迷惑蒙る可能性があるんだよ
バカ！死んだ方がいいよ、お前

マジでこんなバカ、みたことないわ
まぁそれが狙いのキャリコン側の書き込みって可能性もいまだに否定できないわけだが

>>588
おいおいおいおいおい、何やってんだよ。
そんな事したら否定派の信用が失墜するじゃないか。
キャリコンに隙見せる行為だぞ。
「否定派は、こんな自作自演でうちを陥れようとしてます」ってな具合で。
はっきり言ってキャリコンに対する援護射撃以外の何者でもないぞ。
お前今まで真面目に議論してた人たちの顔に泥塗ったぞ、マジで。

＞実は今までみなさんを試していたんです。

お前実社会でそんな事やってみろ、俺だったらひっぱたくぞ。
あと俺は結構時間かけてレスも用意しといたんだが、無駄になったな。

ほんと申しわけないです。ただ「元社員だか」さんが最後にいっていたこと
あながち。。。でもないかもしれないですよね。流石だなって思ってしまい
ました。罠は二重三重にってことなんですね。けど私はそんなことないので
心配しないでください。「そこまで」悪党ではないですから。

>>590
折角だから書き込んだら

>>591
お前は２ちゃんねるだからってバカにされないように今までこのスレを続けてきた人の
やってきたことを無にしかねないことをしたんだぞ

二度と来るな

>>591
自分のやってる事が今ひとつわかってないようだね。
このスレは２ちゃんにしては珍しく真面目に議論がされてた訳だが、
結局みんな自分の旗色を鮮明にしていた訳だ。
ネタはもちろんあるが、せいぜい1レスか２レスで消えていった。
そして被害にあってる方は洒落ではすまされない、人生に深い傷を負ってしまった訳だ。
あなたの「みなさんを試した」発言は、正直あきれ返った。
傷を負ってる人たちの神経を逆なでし、そして「からかい」ともとれる行動をとった。
正直私は頭にきました。
いままで真面目に議論していた人たちの、そして否定派が築いてきた信用と言うものを根底から覆すような行動をとった訳だ。
ここを見て、キャリコンから逃げようかどうしようか迷ってる人もいる訳だが、そういう人たちが見て、どう思うかわかるかな？
どっちを信用していいんだかわからなくなるんだよ。これは２ちゃんという、文章だけが頼りの正解では致命的だ。

>>592
そうですな、一応書き込んどきますか。

誤字
>>593
誤>どっちを信用していいんだかわからなくなるんだよ。これは２ちゃんという、文章だけが頼りの正解では致命的だ。
正>どっちを信用していいんだかわからなくなるんだよ。これは２ちゃんという、文章だけが頼りの世界では致命的だ。

とりあえず書き込んどきます。
うーん、何としてもメディウスやベストでの事実を「過去の事」として葬り去りたいようだな。
「今がすばらしいから、過去の事は過去の事として別問題でしょ？」的な言葉が目立つね。
そしてしまいには

＞やっぱり男の人に対しては（腕白でもいい逞しく生きてほしい）って思う分
強く当たってしまうことが往々にしてあると思うんです

という表現で、過去さんざんメンバーに対して怒鳴りちらしたり、脅したり、無理やり来させたりという事実に対してお茶を濁すと。
なんとも、これが報酬を貰ってサービスを提供するプロの言う事とはね、いいかげんにもほどがある。やれやれ・・・
お客様から報酬を貰ってる以上、社歴は言い訳にもなりません。
過去の清算が出来て初めて立派な企業、プロ集団と言える訳ですが、まあ、プロ失格ですな。
おれが「現社員ですが」氏みたいな書き込みしたら、うちの会社どうなるんだろ・・・
多分信用が失墜してボッコボコに叩かれて立ち行かなくなりますな。
さて、俺が気になった表現は、
>>567
＞合う人→気づき→ベストでもっと頑張るorベストを自分なりに生かす

という所だが、なぜベストが軸になってるのかが疑問だ。
そもそも「合う人」というのは、具体的にどういう人なのかがわからない。そしてその合う人というのが、なぜベストでなければならないのかという事も疑問だ。
まあ、もっともここで言う「合う人」という人間像は、だいたい見当がつくけどね。社会経験の乏しい若い人間、もしくは、上京したてで、右も左もわからない人間。
そしてその人が対人関係や社会において自分から奮起するような、今一歩を踏み出すのを躊躇してるところに、
キャリコンに「コミュニケーションの極意を手取り足取り教えます」みたいに誘われて、言われるがままについてきてしまう。
そして多少野心的な人間でも、うまく丸め込まれて、突っ走ってしまうと。だいたいメディウス時代からそうだった。

なんともおとなしそうな人間ばかりで、その中で社員とか中堅とかの奴がえらそうに何かしゃべってる。
まあ、現社員とやらの書き込みを見てると、「ああ、昔と変わってないな」という事がよくわかるよ。
ただ一つ変わったとすれば、商品が「目標２０１０年、関連会社１００社」という社長育成を謳ってた物から、
「コミュニケーション力の向上」のように、より不鮮明になってしまった事かな。
費用対効果を言うなら、それこそキャリコンは割高だぞ。
あ、「うちは他と比べて割高です」って気づかせてあげればいいんだ。どう？すばらしいサービスじゃない？

>>583
＞２、それが反故にされているという書き込みは沢山あるがな
　　そもそも会社ぐるみで反故にしてきたわけなんだよ
　これは旧メディウス時代の話だと思います。少なくとも今では、自分は
　メンバーの人が大宮にいて話を聞いてほしいって言ったら大宮まで行っちゃ
　います♪そんな熱い人が盛りだくさんです

冒頭で述べた「今がすばらしいから、過去の事は過去の事として別問題でしょ？」的な表現だな。
はっきり言って、うんざりです。こんな表現過去何人も使ってきた陳腐な表現です。
とてもプロとして、社会人としてお客様にサービスを提供する人間の台詞とは思えません。
「今がすばらしいから過去は別問題」、こんな事言ってるようでは、あなたはビジネスマンとして失格です。

みんな、今日は何曜日か分かるかな？
木曜日だよな、つまり定休日なわけだ

とすればやはり実際に社員かメンバーという可能性が高いわけで

俺はこういう巻く引きするような気がしてたよ

>>fn0Xxqca0がネカマっぽい事を突っ込む奴はおらんのか？(･∀・`)

あぁ後、俺は>>fn0Xxqca0がいい燃料投下した！とはいったが
ほんの数行しか読んでませんｗ
読みづらいし、せめて改行しなされ（ノ∀｀）

あぁ後俺が>>584で、>>fn0Xxqca0は味方、と発言したが
これは>>fn0Xxqca0に対する釣りです。念のため。

>>597
おまい、するどいな(´･ω･`)

>>fn0Xxqca0が面白いのでつってたら、「みなさんを試した」発言の
キッカケとなってしまい正直すまなかった。
もっと長く遊べるよう、じわりじわりやるんだった。

>>fn0Xxqca0
お前、逃げ方下手糞。勧誘といい、改行といい、ホント下手糞。
けど>>fn0Xxqca0さんはどう思いますか☆

>>596
確かにあそこまで長時間、半日かけて壮大な釣りをする奴というのも珍しい。
だが２ちゃんという性質上確認は出来ないんだよな。
自分の持論が行き詰ったら「ネタでした」宣言をしてさっさと退場するのは、
まあ、今までの社員連中みたいに黙って消えるより、本人の自尊心は傷つかないだろうけどね。
「今日はこれくらいにしといたろ」って具合に。

>>597
まあ、でもやっぱり迷ってる人は、本気で読むからね、うっかりな事は出来んわな。
俺が飛んだ後、俺を誘った奴を誘った奴にこのスレ見せたら食い入るように見てたって言うからね。
そして一言「ごめんな」と言ったって。

ごめん
>>597じゃなくて>>596　ｱﾁｬｰ（ノ∀｀）

>>599
しかも現実に社員じゃなければ言わないような言い回しが多い

こんな手を使わなければいけないほど必死なんだろうな

なんだよ、やっぱり肯定派の書き逃げの部類かよ
ロクでもないな

>>602
なんというか、あなたに対してはホントにお疲れ様でしたとしか言いようがないです。
まあ、どちらにせよあまり常識のある人間ではないのは確かかと思います。（あ、俺も人のこと言えないか）

>>599
実はこうした肯定派の中にも、薄々自分の入社に後悔しだし始めて
自尊心傷つきまくりの奴がヤケクソで書いている様に思うな
そして最後の手段で『ネタでした』と来るわけだ。

もし次にこの様な肯定派が来たら、先ず最初に最後まで逃げない様に
何らかのしばりをかけておくべきだなと思った。
さらにヤケクソになるからｗ

>>604
昔はネタだろって予防線を張っておくと負けず嫌いのメンバーや社員のこと
そういいきれずに逃走ってパターンが多かったんだけどね

それでもネタですって言う奴が出てくるなんてどれだけ落ちぶれてるんだよ
昔よりダメになってる気がするな

昔は根性だけはすわってた

結局ベストの肯定だけして悪いところはテキトーに濁してることについて
金額の話や運営の話に関してかなり突っ込んだことを書いてることについて

単なるメンバーの書き込みじゃないよなあ？

マジでかいたかネタか別として原因は２通りしかないだろ
「こういう汚い書き込みして信頼性を貶めなければいけない程打撃をうけてる」
もしくは
「多少踏み込んだ人もいまだに疑問に思うような会社であること」

どちらにしても昔と比較して良くはなってないし駄目になってることが分かる

所詮、社会人になってから違法勧誘しかやったことのないた社長はどうやっても
会社をまともにはできないってことだ

話し代わって、

指導者研修は、ベストの目玉だとおされにおされています。どうしたらいいでしょうか？

キャリコンはこういう営業の仕方をしているんじゃないのか
http://www.youtube.com/watch?v=rPEGIhSRzlk

あ、似てるかも・・・

>>607
君はどうしたいの？

具体的にやることはPart1あたりを参照してほしいが、寝かせず水も飲ませず
しばかれながら大声を出したりして判断力が鈍った時にベスト凄いってことを
叩き込まれる、ある意味洗脳研修だよ

大抵はその後に「こんな凄い体験をしたんだからそれを定着させないと」って
言われて勧誘活動に動員させる
ヘトヘトだし「指導者研修に行ったのにまだそんなこと言ってるのか」と言われて
ほとんど断れないな

受けた後遺症として、実はたいしたことをしてないんだけど凄い体験をした気分に
なっているから説明しようがないけどスゲーを連発するようになるんだよな

それでも行きたかったらどうぞ
断りたかったら講座だけ出るメンバーになるか辞めるしかないよ

笑えるものを見つけたぞ

http://www.club-best.com/message/ningenryoku.htm

>「人間力」と言っても社会では明確な定義がある訳ではありませんし、目に見えるものでも
>ありません。私達は「人間力」を社会で活躍していくための人としての総合力であるとし、
>下記の5つの徳性を人間力の要素と定義いたしました。

お前らが言うなってことばっかりｗ
特にこんなのが凄いぞ

>■倫理道徳観
>人としてやるべきこと、やってはいけないことを分別する品性です。社会では、責任ある立場
>として倫理道徳観の欠如による不正、汚職などが報じられてます。今後のリーダーとして
>倫理道徳観は益々重要なファクターとなってきます。

消センに言われて業務改善してるような奴らが言うなってｗｗｗ

>>661のリンク先のＨＰで写ってる４人は本当に『若者』か？

あと、こういうスレに対して社員・メンバーはどう切り込むのかな？＾V＾

世界の北野と半島の井筒ってことだろ

すまん誤爆した・・・寝るわ

>>612
>あと、こういうスレに対して社員・メンバーはどう切り込むのかな？

今までのパターンだと、だいたいはき捨てるように
「お前らよわっちいな（笑）、こんなところでぐだぐだ言ってないで堂々と出てきたらどうだ？」
「結局お前ら何もできねーじゃねーか（笑）」
とまあ、こんな感じで思考停止させるというのが一般的なパターンで、
先日の「現社員ですがなにか」のように
「今のベストは昔とは違うんです！改善したんです！」
「過去の事は別もんだいでしょ？今がいいんだから、何がいけないの？」
というように、無理やり、是が非でも過去の事を葬り去りたいのと、
現状はすばらしい事を強調するというパターンがその次。

いずれにせよ論拠が貧弱なんですぐ根をあげるパターンが多いが、
「現社員ですがなにか」の「ネタでした」宣言ははじめて見た。

まあ、だいたい社員やメンバーは、理想論とベストの教えをただ垂れ流せばいいだけなんで、
行数自体は稼げる文章が出来上がるんだよね。
結局、理想主義と現実主義で議論すると、理想主義の方がどうしても優勢になる。
例えば、安部総理と共産党の志位委員長が対談した場合、阿部総理は現実的な視点から、
根拠を示さなければいけないのに対し、志位委員長の方は理想主義を並べたてればいいだけなので、
どうしても志位委員長の方が優勢にみえてしまう。
（戦争放棄するならそもそも自衛隊なんていらない。というようなトンでも理論でも、否定するには結構労力がいる）
理想主義とは、いわば「自由、博愛、平等」といった概念が根底にあるので、それ自体を否定する事はまず困難。
（よほどのファシストなら出来るだろうが）
当然ベストの掲げる「理想」そのものを否定する事はなかなか出来ない。
現実的な理論を展開しようとすると、一つの事柄に対して、メリットとデメリットを提示しなければならず、
そこにツッコミ所が存在してしまう。
そうした現実論の言葉の隙を見つけて、ベストの教えと行き過ぎた理想論で揚げ足をとるというパターンが多い。
そして自分は悦に浸るという輩が結構多いんだよね。
まあ、社員、メンバーなんてのは、はっきり言ってベストのお花畑にすっかり酔いしれてる連中としか思えんよ。

別にどっちでもいーんじゃねー？
ベストにはまろうが、２ちゃんにはまろうが
ろくな生き方じゃないよ。

でた！肯定派がイタイことをやらかしたあとの「どっちもどっち」理論

パターン化しすぎて失笑

別に誰も2ちゃんにははまってないと思うけど。

>>619
この程度ではまってるって言われてもなぁ
会社をおざなりにしてるわけでも金を使ってるわけでもないし

やはりつきなみだけど>>617には「お前もな」って言うしかないな

ムロはまだフェラのってんのか？
西武線の超高層マンション最上階はまだ売却してないのか？

山下はどこいった？やたら高学歴とポルセ自慢しとった。
月えは？
なべさんとか。
あと、かばみたいな主任とかうえき主任とか

今の給料体系も知りたいねぇ。
昔は（47マン時代）
アシスタント　一本5万
準社　　　　　一本6万
性社　　　　　一本8万（だったかな？）
主任　　　　　一本9-10万（だったかな？）

10本以上でゴールドプレート←いまあるの？

おれ？おれは社希だったけど（24歳アオかったなぁ。。。）
上の給料システムの情報を事前にGetして
アホらしくなってトんだよ。
課長だって課の性績みてりゃ年収一千万いってねーだろって人多かったし。
まー金以外の面でもいろいろと疑問点多かったしね。

ちなみにポルセもフェラも中古っぽかったけど。
ポルセ中古なら今ならオレでも買えんぜ

>>550で書き込んだものなんだけど
やっと時間が出来て書き込めると思って見たらなんだよ〜
ネカマ＆ネタ宣言の実社員が現われて大変なことになっとるなｗ
ざっと見たけど１年くらい前のデモで同じようなことをやってるのを見かけたぞ
新宿時代に辞めたからなんだと思ったがこのスレで代々木に移転したのを知ったし
俺の勤務先も近いからたまに見かけるんだよな
急に大声出したりしてるからすぐに分かるんだよ

その時の模様再録

社員「・・・（大声で）君には可能性がある、それが眠っているだけだ、眠らせておくのか」
（店の何人かそちらを振り返る、俺もその一人）
勧誘されてる奴「・・・（なにか言っているけど聞き取れない）」
社員「じゃあ、何で自分を磨こうとしないの、こんな環境は他にないんだから」
勧誘されてる奴「・・・（なにか言ってるけど聞き取れない）」
社員「ふざけんなよ、ブッ殺すぞ（再び周り振り返る）どうして・・・（聞き取れなくなる）」

大声出すところが落とそうとしてるところがミエミエで大学生くらいしかビビらんだろ
俺も入会した時大学生だったし就活始めた頃だったから「お前なんかどこ行っても通用しない」
と言われて危機感を抱いたりしたよ
今ならどこに行っても通用しない営業に言われても笑えるだけと思えるがなｗ

>>621
メディ時代は社員だけでなくムロも中古にのってたよ
新車よりも中古でネームバリューのある車に乗るべきってのが虚飾性を煽っております！
因みに新年会で豪華賞品という触れ込みで出されたマジェスタは某お仲間有罪確定企業が
８０万以下で納品って決められてオークションで落札した車らしいよ

ミツを馬鹿にしてたケンのこと、５０万ぐらいの車を予算ギリギリで納品したんジャマイカｗ
賞品で車検金額１０万以上を出させようとする精神もアレだがあるメンバーは「車検は通らない」
といっていたがな、当てたのが免許ないメンバーでうやむやになったらしいがデキレースっぽいｗ

さすがに日曜は俺も休みだからデモの再録は明日の夕方くらいに書き込むよ
空が明るくなってきたから一旦寝るわ

さすがに空が明るくなってもデモを続ける社員のマネは俺には出来んわｗ
生活もかかってるわけじゃないしなｗｗｗ

ネタ宣言社員の俺なりの見解

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしようと思って用意したことに答えやすい質問を書き込む
　　↓
ＩＤのことを暴かれる
　　↓
社員だということを前面に出してメリットを打ち出し誤魔化そうと試みる
　　↓
猛烈なツッコミを受けて自分の甘さを知る
　　↓
ネタなんじゃないかと言われて必死にそれにすがってみる
　　↓
お見通しすぎてむしろ逆効果

かなりの確率で正解と思うが、疑問に思っていたとか書きながら怒られても
情報提供して挽回しようと思わん精神がどうかしてると思うよ

ベスト的なストーリー展開ではこんなのが精一杯で挽回もクソもないんだろうけどなｗｗｗ

>>624
ご名答！(･∀・`)ｂ

結論。










ここが嫌なヤツは全員辞めたら良い。以上

>>626
じゃあ金返せよ
強引な勧誘しておいてよく言うわ

ひさびさにみました
昔と変わらない掲示板に思わずホロリ・・・
メンバー時代を懐かしく思いますｗｗｗ
しかも47万円ｗｗｗ
私的にはやってよかったと思いますけどなぁ
理由は・・・気合？？（笑）

>>628
また３０分もしないうちに反応なくて寂しいとかいいかねないから
反応しといてやるよｗｗｗ

肯定派すら「昔と変わらない」なんて言うって事は、昔から進歩が無い事も示しているな。
>>622が書いた事なんて、去年の事だろ?　去年もこのスレで「ベストは変わった」と何度聞いた事か。
「ぶっ殺す」とか抜かす社員を未だに飼っておいて、何が「変わった」んだか。

自分も勧誘を始めると分かることなんだが>>550に書いたようなデモで社員が来る前に
勧誘メンバーがこれから来る社員のことをスゲー人って言って被勧誘相手（ゲストという）を
萎縮させることを前説というのだが、勧誘メンバーがゲストのことをあまり知らないうちに
勧誘した場合、趣味などの事前情報を得られずにデモに臨まなければいけないし、
夢とか欲とかないと逃げられてしまう可能性がある
それなら社員が聞き出せばいいと思うかもしれないが長デモをすると色々問題がある

そこで慣れた勧誘メンバーが社員が来る前にやってきて趣味を聞き出したり
夢や欲望を引き出したりするんだよ
前に「最近のデモは１時間くらいで終わる」とか言ってた奴がいたけれど
この前説でほとんどデモに近いことをしちゃっているケースがほとんどなんだよな
本当に悪知恵だけは働くやつらだよ

俺の時は高校の友人で家にも行き来するような奴だったので趣味なんかは
よく知られていたんだが、やはり事前に情報がかなりいっていたらしく
今考えてみれば社員はピンポイントで俺の趣味に踏み込んでたよ

社員「私、映画とか良く見るんですよ」
社員「△さん（俺のこと）は最近、どんな映画とか見ました？」
俺「スターウォーズとか見ました」
社員「それは私も見ましたよ、ダースベーダーにもあんな時代があったんですね」
（１５分くらいスターウォーズ話）
社員「ところでギャガって会社知ってます？」
俺「名前だけは・・・」
社員「映画の配給会社なんですがね、アレって凄いんですよ・・・」

こうやって起業の話につなげてくるのは当時は凄いと思ったが
肯定派の受け答えを見てるとやはり受けに回ると途端に貧弱な知識が露呈するんだよなｗ

>>631　私も場合もそんな感じでした。

（>>548と重複しますが）
事前に高校時代の元・友人（勧誘メンバー）から連絡来た時
まるで『呑み会で会った時に話す話題を軽く準備する』って感じで
いろいろ聞いてきました。趣味の事、恋人の事、仕事の事･･

そして当日やってきた社員も（>>631の映画の通り）その話題に
触れてきて、新宿３丁目に勧誘してました。

あまりにピンポイント過ぎて怪しい感じでしたがね。
何度でも言うけど、本当にそこらへんが下手糞でした。
これなら私が大学入学の時に来た、サークル勧誘の先輩の方がよほどマシだった。

あと、今思い出しましたが
『メディ、ベストの名前を伏せた勧誘』は既出と思いますが
その伏せ方もまるで下手糞でしたｗ

とにかく自分の事を「サークル！サークル！」としか言わないんですよｗ
伏せているつもりが伏せになっていないｗ伏せているトコが目立ってるｗｗ

普通１０代後半〜２０代前半の野郎サークルなら（全てとは決め付けませんが）

勧　「山田クラブ（仮称）！山田クラブ！！山田をヨロシク！！！ヽ( ゜ 3゜)ノ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
私：「でも山田クラブって何するんですか？」
勧：「え〜とぉ･･･とにかく青春だよ！！」　　→　　私「('A`)」

･･･みたいな流れになる感じなのに。（少なくとも私のバカ大学はそうでした＾＾；）

伏せてるクセに起業の事だけ、『若者にキッカケ』の言葉だけ鮮明なもので
そこで怪しい感じでしたね。

これなら私が大学入学の時に来た、サークル勧誘の先輩の方がよほどマシだった。

ちょっと補足

前説も入れると５時間デモなんて当たり前だったりするのだが
ベスト側の見解としては社員が来てからが営業行為ということなので問題なしらしい
ある社員はベストの話をし始めてからが営業行為だと吹聴する始末
勧誘する気満々で呼び出されてそれを主張するのもアフォらしいことこの上ない

今ではUSENの傘下に入って韓国映画御用達のスキマ配給会社になってしまったが
ベンチャーキャピタルから映画の版権を買いあさって大きくなったという話は
なかなかだった
後で分かったのだが趣味なんかそう多種多様なものではなくっていくつかの
バリエーションを持っていて、例えば野球が好きな人には西武球場を作った時の
話をしたりするみたいだ
ここでフーンってなるとしめたものらしい、続けると

社員「△さんは車とかなに乗ってます？」
俺「カローラです」
社員「そうですか？ギャガみたいな経営者になるとベンツとか乗ったりするんだろうね」
社員「△さんはベンツとか乗りたくないですか？」
俺「乗れたら乗りたいですが学生だから分相応だと思ってます」
社員「なんでそうやって諦めちゃうのかな？」
社員「じゃあ僕がベンツあげますって言ったらあしたから乗る？」
俺「事故車とかじゃなければ乗ります」
社員「今回はそういうお話なんです」

もう分かると思うが最初に書いたどこからが勧誘活動なのかっているとこの次からなんだよね
ここまでくるのに喫茶店に入ってから２時間くらい経ってるわけなんだけどｗ

全般的にメディ現社員＆メンバー側の論理が押されている訳だが
ムロだったらどうなのかな？少しは歯ごたえはあるのかな？

（最近見出したので、過去に『ムロレス』があったとしても見たことありません･･･
　まぁココでリアル晒す奴はいない訳で、本当にムロレスかどうか判らんけど）

このヒトたちの行く末と給料システムだれかしらんかね？

>>635
根本的に何か勘違いしてないか？
こういう論理はムロ以前にあったものでムロも教わった一人に過ぎない。
だからその範囲を出ることはないし出ることがもし出来るなら
今頃その理論を社員やメンバーに教えてるだろう。

ムロは昔勧誘がうまくいっただけでたまたまラインが伸びただけだよ。
そもそもムロのメールマガジンはここでボコボコにされて閉鎖に追い込まれたぞ
今のブログ見てもなんだかなぁって感じだな

>>636
今の社員の給与のシステムでいいか

詳しい金額までは分からんが安い固定給があって後は歩合って聞いたよ
メンバー１人でいくらで新規入会を獲得するといくらみたいに
担当が言ってたことなんでどこまで信用できるか分からないが50人くらいの
ラインをやりくりできれば20代前半の大卒の人の給与を上回るらしい
そうは言ったものの出かけたりする費用は自腹だから厳しいみたい
マックでのミーティングではメンバーがセットメニューを頼んでる中で
ハンバーガー一個って時があったから皆で気を使ってたよ
アパートも埼玉のアパートに他の社員と同居してた
借金もしてたみたいだから起業のための資金を溜めてたわけではないと思うよ

行く末に関してはキャリコン登録して派遣になるケースと完全に離れるケースがある
キャリコン登録して派遣になるのは影で馬鹿にされているのでやはり別の派遣に
移るケースが多いな
起業するってケースもないこともないみたいだがそこで培った人脈を生かせるってことは
ほとんどないに等しいな
下手にオープンにすると人脈を生かせるどころかたかられることがあるんで要注意
キャリコンの営業を受けるのはデフォルトだ
転職組は大抵営業職になるんだが人脈生かそうとしてメンバーの名刺見て電話するも
購買にいる人なんてほとんどいないしほとんどが担当部門の電話番号を教えてもらうので
終わってしまうのが悲しい
しかも社員のために動いてくれそうなメンバーは大抵勧誘活動のため社内での人脈が
没になってるケースも多く散々影で馬鹿にしていた講座だけのメンバーが頼りだそうだ

肩書きのついた人が辞めて（辞めさせられた？）起業して、付き添った社員やメンバーと
援助もなく苦しみながら何とか会社を軌道に乗せたもののそれを成功事例みたいに
ベストがメンバーに紹介したために激怒したなんて話も聞いたことがある

これらに関しては又聞きのこともあるんで引用してベストの実績なんかないって
書かないでほしいんだが僕がメンバーだったところは担当を含めて高校時代の先輩後輩が
集まったとこなんでたまに集まってはこんな状況を聞かされたりする

このスレ（キャリアコンサルティング）を見ている人は
こんなスレも見ています……
【パンツ】下着盗まれました【ブラジャー】[女性]

もし仮にベストが試用期間のようなものを持っていたら皆さんはそれほど
批判はしなかったんでしょうか。
つまり、ちょっと試してみてそれで合わない人は辞める、合う人は続けて
もよしっていう風にして、友達を使わないでもっと大々的に募集をかける
というスタイルをとっていたら。
そういう試用期間がないことがこうした問題の根っこにあるような気がして
なりません。

お試し期間のうちに「ベストの全て」を包み隠さず晒すのが大前提。
昔も今も、契約・入会して勧誘をするまでは「お試し期間」みたいなもんだろ。
ボッタクリ風俗のタケノコ剥ぎよろしく、後から次々と負担を強いるのが問題じゃないのか。
「そんなの聞いてねーよ、嘘をついたな馬鹿野郎」ってのが多すぎるんだよ。

洗脳してからオープンにしてゆく仕組みだからな

そもそも勧誘方法にも問題があるし、経営サイドが約束守らないのも問題だし

もしかして>>641が言いたいのは
ベストにとって使える奴か使えない奴かを見極める試用期間じゃね？

っていうか
核心をつくような書き込みがあった後に肯定派のデンパ書き込みが大抵あるのはなぜ？
やっぱりレスを流したいの？

腐ってるな、この会社を肯定してるやつ

肯定しているんじゃなくって単純にこの会社に興味（好奇心）があるんです
なんでここまで叩かれている会社が名前を変えて存続し続けているのか。
研究対象として非常に興味が湧いてきます。

>>646
だったら何もそこの社員にまでならなくてもいいじゃんね？(´･ω･`)
普通の社員で生活しながら、新宿３丁目のおばかさん叩けば。

>>646
＞なんでここまで叩かれている会社が名前を変えて存続し続けているのか。

それは逆。叩かれたから社名を変えて、別会社を装って営業を続けてるだけ。
メディウスの悪行がかなり知れ渡ってしまい、しかも「2010年関連企業100社」という
大目標を達成出来そうにないから、逃げに転じた。
しかも代表は達成できなかったら腹を切ってもいい、首を差し出してもいいとまで言ってるので、
どうにも逃げ場がなくなったから、別会社を立ち上げて、「今までの事はなしにしよう」としただけだろう。


＞研究対象として非常に興味が湧いてきます。

訳わからん。
一体ベストのどこが研究対象になるというんだ？
それより研究すべき事は社会にゴマンとあるだろうに、
なぜベストでなきゃダメなの？

>>641
＞そういう試用期間がないことがこうした問題の根っこにあるような気がしてなりません。

問題の本質がわかってないようだね。
一言で言ってしまえば、「実態を隠して、ウソを並べ立てて勧誘した」
というところにある。
試用期間云々など全く関係ない。
研究したいのであれば、もうちょっと過去スレを読んだらどうだ？

>>646
それをわざわざこのスレに出てきて否定に聞くくらいなら膨大な過去ログ読めよ
研究対象とするならそっちの方がサンプル多いだろ
そもそも試用期間の話なんか前にも議論されてるし

単に茶化したいのがミエミエなんだよ、お前は
過去ログのまとめでもやってここにレポートでも書いてみろや
話はそれからだ

メディウスって社名じゃ商売できなくなったからリーダーズクリエイトを作って
それでも商売できなくなってベストに変えて今のキャリアコンサルティングになったんだよ

続いてるんじゃないの、何回かリセットを試みてその都度悪徳業者サイトに晒されて
またリセットをしてるだけだよ

本当に力があるなら騒がれない会社をつくるんだけど勧誘しかやったことないし
やろうとしもメディウス時代の関連会社は片っ端から潰してるからな

そんな状況だから「金儲けても虚しくなって人を育てようと思った」なんて嘘をつく
それがばれて批判する奴が多くなったら社名変えたり別会社つくったりして
「過去の会社とは関係ない」とか「改善した」とか言い張ってるだけだよ
だから何も知らない奴はメディウスなら過去の悪行を検索できるのに違う社名だから
別の会社だと思って騙されるんだよ

前身がメディウスってしらないメンバーがほとんどだろ？
取り込みきるまで必死に隠してるだけだよ

>>646
>>648〜>>650の方のご意見を照らし合わせながら
>>646クンの研究結果のご報告をお願いします。

突然のお願いなので、（研究自体の進捗は）途中経過でも結構です。
但し、カンタンに突っ込み入らない程度にはまとめて下さいな。
安直な言い訳を言わなくても済むぐらいに。

それが出来なかったら、逃げたと見なします。
但し、ベスト辞めるなら許してあげますｗ

>>648が言う「叩かれたから社名を変えて、別会社を装って営業を続けてるだけ」の他社の例。

苦情あるたび会社変え勧誘　教材３社に業務停止命令
http://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200705280456.html

>日本システムの社長は以前、同様の勧誘で同省の業務停止命令を受けた名古屋市の業者に在籍。
>同省の立ち入り検査後に移籍し、前の業者に経営指導料を払って、その業者の名簿を使っていた。
>また、ソリューションは以前は別の社名で営業。苦情が多数寄せられて社名を変更したほか、
>社長が新たにＰＩＣを設立し、全社員を移籍させた。この社長は過去にも別の会社で自治体の
>行政指導を受けたこともあったという。

こんなの、研究するまでもなく「悪徳業者によくある行動パターンの一つ」に過ぎないだろ。
ベストとメディウスは、書類上本当に別会社だから、「別会社を装う」と言うのは間違いだが、
このニュースの例では実際に別会社を立ち上げた所が摘発されている。パターンは全く同じ。

おれはできるんだ　おれはできるんだ　おれはできるんだ

http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/23(月) 20:49

俺も誘われた。
ナンとか断ったけど、胡散臭さまるだし。
ゲスト（というらしい、被勧誘者のことは）が多いセミナーも聞いたんだけど、
講演者の社員のつまらんギャグに「ハハハハハ！！」とバカ笑いしたりなど、
妙にハイテンションだったよ。
その後、俺と俺を誘った友達と、社員と課長とかいう人で話したんだけど、
俺の話しの笑う所じゃないのに、例の「ハハハハハ！」という笑いが出て、
マジにこいつらアホかと思った。
とにかく断ると決めたらとことん断るのが良い。
もし、やるんだったら相当な覚悟と気合が必要らしい。
けどまあ、誘ってきた友達とはまだよく遊んでる。
もうその話しもしないし。
でも、最近連絡のとれない友達がいて、もしやそいつも誘われて逃げてるのかも。

>>651
多分>>646はほとぼりがさめた頃現れて
「読めって言われたから過去ログ読んでたんで時間がかかった」とか言いそうｗ
しかもほとんど読んでないのに「読んでもよく分からなかった」と粘着してきそうｗ

次に現れるのは奴らに不都合な体験談が出た時と思われるなｗ

みなさん久し振りです。
実は自分はベストのメンバーではないんです。誘われたことはありました
けど。知り合いでここに入った人がいて、その人が目を輝かして
ベストの良さを言うものだから（けど自分はいまいちぴんとこなかった）
それが洗脳されている状態なのか、その人なりにベストが使えると思って
いるのか非常に気になったんです。「研究対象」というのはいわゆる「洗脳
」という観点でみてという意味です。
言い方は悪いけれどそうした洗脳の過程をしっかり理解することは非常に
意味があると思っているんです。

>>656
分かった分かった
まずは紛らわしいからコテを現実に合ったものにしろよ
それだけで嘘吐きよばわりされるぞ
嘘のコテハン名乗ってる狙いはなんだよ・・・

あっいいや答えなくて
過去ログ読んで思う存分研究してていいから

>>656
せめて改行くらい何とかしようぜ！（特に７行目の鍵括弧）
メディ＆ベストではそんな事も指導受けなかったのかな？
あと、ネカマっぽい文章はそのままでいいよ。笑えるから。

それから『洗脳』について本当に研究したいなら
�@なんでウィキペディアとか使わないの？ＹＡＨＯＯやＭＳＮじゃダメ？
�Aそもそも、ネット以外に色々書籍あるだろ！
�B研究対象が『メディ＆ベスト』の必要性がどこにある？（既出だけど）
�C自分が現に勧誘されたという、悪い思い出をよく研究対象に出来るな
　まるで『昆虫を飼いたい』と言って『蜘蛛』を飼うような奴だなｗ
　（蜘蛛は昆虫じゃないけどｗ）
�D誘われた事はありました＆ピンと来なかっただけの奴が
　よくも研究対象の為だけに、無駄な時間＆お金つぎ込んで現社員になれたな
　
　ピ　ン　と　来　な　か　っ　た　研　究　対　象　に　ｗｗｗ

研究対象の選定センスの悪いこと、悪いこと･･･(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

ほんの１０分読んだだけで５点程突っ込んでみた。
これで今、眠くなかったらもっと思いついたような。まぁ寝ます(･∀・`)ノシ

>>656
あなたはまず、洗脳の研究云々以前に一般常識を勉強した方がいい。
だいたい最初に社員を偽って登場し、さんざんここの人たちを引っ張りまわし、
挙句の果てに「ネタでした」と我々否定派の信頼を根底から覆すような事をした訳だ。
それに対して謝罪すら一切ないまま、今度は「研究対象として興味があります」とくる。
よくもまあ、平気な顔してそんな台詞言えるものだね。
自己中ここに極まりだな。

＞実は自分はベストのメンバーではないんです。

藤堂高虎曰く、
「人をだましてはならない、真のとき承諾がえられない、深く慎むべし」
人から情報を得たり、何かを教わる時は、まず自分が誠実でなければ誰も有益な情報は出さない。
それどころか相手の怒りを買う結果となり、結局自分は孤立するはめになる。
あなたは最初に嘘をついた。そしてここの被害者の人をからかう行為をした。
しかもそれは単に「自分のエゴを満たしたい」というだけの行為だ。
いくらあなたが嘘をついた理由を述べても、このような態度では誰の信用を得られないだろう。
何しろ我々や、前からいた人たちが長い期間かけて築きあげてきた信頼を破壊するような行動を取った。
正直私はあなの自己中極まりない行動に対して怒りを覚えます。

＞言い方は悪いけれどそうした洗脳の過程をしっかり理解することは非常に
　意味があると思っているんです。

ほほう、ではその「洗脳の過程を理解する事」はどんな「非常に意味がある」わけ？


さて、あなたは私の>>593の書き込みに対して何ら返事をしてない訳だが、
これについてはどういう返事を頂けますか？

>>656
まあ、あなたは
>>640みたいなふざけた書き込みをしている所を見る限り、
ここの人達をからかって遊んでいるようだが、一応聞いておこう。

なんのつもりだ？

>>660
私こと>>548は、メディにあと一歩の所まで引きずり込んでくれたお礼に
『ここの人をからかって遊んでいる>>656』をからかって遊んでいるつもりだが
もし、あえて完全に放置したらどう化けるか見てみたいと思いました。

やはり、ネカマにもネタの限界がある様に思えてきたので。
言い換えれば、メディを肯定している時点でそんな芸当あると思えないので。

>>656
せめて>>659が触れた『洗脳の過程を理解する意味』を説明してみろ。
それが出来なかったら、逃げたと見なします。
但し、ベスト辞めるなら許してあげますｗ

>>656
>>660氏の『なんのつもりだ？』について、
どうせ>>656は釣りだの何だの言ってくるだけだと思うので
念の為、事前に言っておく。

釣りは所定の位置（釣りの種類にもよるが）に立って釣竿をキチンと持ち、
釣り針の先に付けたエサで魚を引き寄せ、捕まえる事を言うから。

>>656の様に足が滑って川に落ち、ピラニアだのワニだのに喰われ
>>656自らエサになる事を釣りとは言わないからｗ

言い訳は、『実は嘘でした、釣りでした〜』以外の言葉でどうぞ！(･∀・`９ｍ

>>帰ってきた現社員 とやら
>>640を書いてる時点で茶化してるとしか思えんのだがマジレスしてやる。

試用期間なんか無意味だよ、この会社は指導者研修に出る前後に社員との間に
師弟関係のようなものを結ばせてそこで「お客様意識はもう終わりだ」みたいなことを言う。
つまり入会当初はある程度、お客様として扱って楽しませるわけだ。
それに試用期間はないが見学という制度はあるが、もちろん勧誘してる様なんか見せない。
講座を少し見せるくらいなものだ。

寧ろ「ただだからとりあえず参加しなよ」って言って来させて深入りさせてから契約させるって
ことを望んでいるのは社員の側だと思われるな。
俺も社員だった頃にはいきなりデモをしないで喫茶店でのミーティングだけ参加させたゲストが
何人かいてそれは結構な確率でネットに繋がった。

>なんでここまで叩かれている会社が名前を変えて存続し続けているのか。

皆が書いてるが逆だ、叩かれるから名前を変えて存続しようとしているんだよ。
どうでもいいが「存続し続けている」って日本語としておかしくないか？

>みなさん久し振りです。

昨日書いておいて久しぶりとは・・・どういうこと？
俺は昨日書いてないけど>>548と>>元メディメンバーは昨日からのお付き合いのようだが？
同じコテハンをたまたま名乗っちゃってるけど別人なんですって言うのかな？

どうでもいいけど１０分くらいで反応がないって騒いでたコテハン「皇帝派」の臭いがするな
そりゃもうプンプンとｗ

>>帰ってきた現社員 とやら　その２

>実は自分はベストのメンバーではないんです。誘われたことはありましたけど。

質問１
誘われただけなのにいまだに現社員と名乗っている理由を答えよ

>けど自分はいまいちぴんとこなかった

質問２
ピンと来なかった理由を詳細に答えよ

>それが洗脳されている状態なのか

世間一般とずれてるのにそれが正しいと思いやれる状態にされることが洗脳の一つだといえる
例：人を殺しちゃいけない常識に反して人を殺したオウム

つまり質問２に回答することが君が気になっていることの回答となる

>洗脳の過程をしっかり理解することは非常に意味がある

過程を学びたいなら「自己啓発セミナー」や「宗教」と「洗脳」を組み合わせてGoogle検索することを
お勧めするがこの会社においての洗脳の過程を教えてあげよう。

今までの価値観を否定する　→　この会社に都合のいい価値観を提示する　→　極限状態に追い込む
→　極限状態の中で価値観を再確認させる　→　大きな代償を払わせて逃げられない状況にする

これが基本だがこの会社でいうと、ゲストが今のままで何とかなると思っている状況を無理といったり
さらに上の欲望を引き出す、それを解決するために入会を勧める、指導者研修で極限状態に追い込み
そこでこの会社の価値観をこれでもかとすりこむ（刷り込まれないと帰れないといったりして）、
勧誘活動の中で友達を失ったりお金を失ったりする状況に追い込む

>>帰ってきた現社員 とやら　その３

君は直近の質問にしか答えないようだから俺だけでなくここまで現われた君に対する
質問に俺の質問を加えてまとめてあげよう。
皆が君の質問に回答してあげてるのにそれに対する見解も示さないで随分失礼な話だと
俺は思うがな。

１、>>550が書いているような書かれてるような勧誘はあったか述べよ？
　　なかったというならどんな勧誘を受けたか詳細に述べよ
２、試用期間について俺は>>663で>>641-643、>>648、>>650でも書かれてるが感想を述べよ
３、この会社が名前を変えながら存続してる理由に関して>>648-652に書かれてるが感想を述べよ
４、なぜピンと来なかった会社を洗脳の研究の対象にしたいのか述べよ
５、洗脳の過程を理解することはどういう意味があるのか述べよ
６、何で１日２日でお久しぶりとか言ってるのか述べよ
７、なぜ勧誘を断ったのに現社員と名乗っているのか述べよ
８、この会社がピンと来なかった理由を詳細に述べよ
　　（詳細に述べられなかった場合はこの会社は本能的にヤバイ会社と言ったことと見なす）
９、>>664で洗脳の過程を書いてみたがどんな意味があったのか述べよ
10、どうして>>640みたいな馬鹿馬鹿しいことを書くのか述べよ

一つでも誤魔化すようなことを書かないことを願うが、「勧誘を断った」というのが嘘で
「現社員」もしくは肯定する立場であれば君はこの設問中いくつかは確実に誤魔化すか回答しない
それを見て本当にメンバーから社員から全て腐っているのかどうかを書き込みたいと思うが、
ＩＤやハンドルネームという証拠があるのに今更逃げないよなｗ

逃げるなら、
「なぜイタイ書き込みをした人と同じコテハンを名乗るのか、ＩＤが同じ理由なんかを明確に述べよ」
を追加する。

>>帰ってきた現社員 とやら　追記

「ネタでした〜」とか書くのであれば、この会社で勉強したはず肯定派すら肯定できずにネタに逃げるしかない
会社であることを認めたと認識して喧伝する
そもそも肯定している奴がまともな論点を提示できない時点で異常であると思われ
肯定している奴がすべてネタであれば何らかの内部統制が利いている主張の自由のない
企業だと確定するともいえる。

まぁ、逃走してくれる方がこっちとしてはわざわざ今まで出てきたような内容で改めて
つっこまなくてもいいわけで手間は省けるんだがなｗ

一時期、番号がかなり飛んでるこのスレをプリントして説明してた同僚がいたが、
あまりにも飛びすぎてて逆に興味を持っちゃってこのスレを探しちゃったなんて話があったがなｗ
・・・ってそれ俺ジャンｗｗｗ

完全にトドメをさされた感じだな＞＞現社員
これじゃ抽象的なことを書いて逃げたりまともに答えずに逆質問したりしにくいなｗ

他に考えられるのは「よってたかって酷いことを言われた」なんて被害者顔するくらいかなｗ

まぁ今頃必死に回答を考えてもらってるのかもな

大食い捜査官　アウト

>>667

>>596(>>564)氏が言われたとおり
今日は木曜、定休日なんで少しは期待に答えてくれるかもなｗ
まぁ結果が見えてるけどｗｗ

このスレをベンチャースレで検索かけても発見できないのですが
なぜでしょうか・・
やふーとかから検索しないとここにたどり着けない・・

結局、現社員は現れなかったな。
質問に回答しても痛々しいだろうからＨＮ変えるしかないだろうな。

何もなかったように現れても元社員の質問コピペで終りだしｗ

オマエらまだいがみ合ってるの？もう全盛期から７年は経つんだぜ？
そんなこと話してる暇あんだったら家にあるＦＤＰのＣＤ聴いてオナニーしてろ
よｗｗｗｗ
そういえばあの時いた伊刈と耶麻下って偉そうなＤＱＮ課長二人ともドチビで
笑えたなーーｗｗｗ怒ってる姿がかなり痛いｗｗｗ

>>672
>オマエらまだいがみ合ってるの？もう全盛期から７年は経つんだぜ？
そんなこと話してる暇あんだったら家にあるＦＤＰのＣＤ聴いて
オナニーしてろよｗｗｗｗ （一部改行済）

もうそれしか引出しは無いのですナァｗ
木曜丸一日かけた割りには大したコメントじゃないな
全盛期から７年経った今でもベストを信じている
>>656の様な現社員が一番のオカズですが何かｗ

もう離れてる管理職だけでムロや倉田を持ち出さない時点で意図がミエミエなんだよな
知ってる人が見ればやっぱり過去は切り放したいんだなということが分かるわけだがｗｗｗ

偉大なる社長様や部長様は他とは違うから残れたんだ！とでも言いたいのかなあ？
もう宗教だなｗ

てか、いがみ合いなんて3〜4年前に終わってる罠。
それからは、否定派が過去の栄光wにすがり続けるムロ以下現役社員を哀れんでいるだけだろ。

それにしても、>>666の「番号がかなり飛んでるこのスレをプリント」ってなあたり、昔から言われてたよな。
結局否定派(の恐らくコテ)は本当に内偵を差し向けていたって事なんだろうな。

まだ木曜日定休なのか・・・メディ時代と一緒だなｗ

http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

313 名前： 予備三等陸曹 投稿日： 01/10/01 20:29

えーとっ、いぜん藤本とかいうバカに説明受けた時の話なんですが、やつは相続税
のことを言い出して、「相続税が払えますか？払えませんよね。だから独立しなきゃ
だめなんです。」とかいう趣旨のことを言いやがりました。

で、ぼくは「払えなけりゃ、相続を放棄すればいいじゃん。」って言ったんですが、
やつは「そんなことは出来ないよ。」とかバカなことを逝ってましたね。

んで、最近1999年度の相続税の支払い件数の資料を見たんですが、やっぱメディのやつ
等はヴァカだと再認識しました。なんでかというと、99年度に死亡した人は98万2031人
なんですが、この内相続税を遺族が払ったのが5万731件（5.2％）しかなくてほとんどの人
は相続税なんか払ってないからです。

相続税にも基礎控除があって「定額5000万円プラス法定相続人一人あたり1000万円」
がその対象になり、その他「死亡保険金」「死亡退職金」にも相続人一人当たり500
万円が控除されるそうです。また、土地についても相続人が継続して居住すれば240
�uまで評価額の８割減となるとのことです。だから相当な資産家じゃないと相続税は
掛からないみたいですよ。

こんなことはたぶん常識なんでしょうが、ぼくは説明受けた時点では知らなかったので
突っ込めませんでした。残念なのでどなたか、メディってる人に突っ込んで下さいＹＯ。
では、またいつか・・・。

いがみあってないだろ・・・。

肯定派に勝手に撤退宣言をされるような失礼なことをされながら
たまに絡んでくる肯定派の相手をしてやってるだけだしｗ

肯定派マターで対応してやってんだよ、少しは感謝しろ
それで反論も出来ない肯定派の連中は無能だろｗ

今愛の一件なんかいい例だろ？
回答を求めてくるから回答すりゃ逃走だし、何なんだよ！
こんな会社、デモで「誤魔化すな」なんていう資格なしだよ・

いがみ合ってるという表現は適切ではないね。
そもそもこのスレは情報交換が主な目的。
最初は「メディウスという会社って何なの？」から始まって、
「俺はメンバーだったんだけど、勧誘されて、大金払わされた」
という実体験を書き込むようになって、
「実は俺もメンバーだった、俺は社員だった」という人たちが集まってきて、
そこで情報交換というか、情報公開がはじまって、
現役のメンバーや社員に「この会社はこういう所だぞ」という訴えかけが始まった。

もちろん実体験に基づく客観的なアドバイスばかりだったわけだが、
そこに肯定派連中が「否定派の言う事は嘘ばっかりだ」って感じでつっかかってきた。
それに対して否定派が説明を求めたところ、肯定派は結局答えられず、
逆切れしたり、捨て台詞を吐いて逃亡したり、何も書かなくなったりした訳だ。

俺も実体験を書き込みする時には、この目で見てきた事実のみを書く事にしている。
でなければ全く意味がない。
いがみ合うつもりは全くない。
ただ「事実は事実として認めろよ」というスタンスでいる。

こう書くとまた
「警察にいけ！！負け犬♪笑 よわっちぃなぁ（＾＾）」
なんて書かれそうだが・・・

>>673　548さん
＞もうそれしか引出しは無いのですナァｗ

まあ、これは一発屋の部類ですな。
ここから議論に発展した事は、過去ではあったみたいですが、今は皆無でしょうね。


>>678　元社員だがさん
＞回答を求めてくるから回答すりゃ逃走だし、何なんだよ！

日常茶飯事です。
私は今まで、肯定派に質問をして、満足な回答を得たためしがありません。
たいがい逆切れで終るか、音沙汰なしになってしまいます。