(株)ｷｬﾘｱｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（ｻｰｸﾙ：ﾍﾞｽﾄ、旧ﾒﾃﾞｨｳｽ）Part33

株式会社キャリアコンサルティング（サークル名：ベスト）
(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
　判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
　不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.2ten.net/

<前スレ>
(株)ｷｬﾘｱｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（ｻｰｸﾙ：ﾍﾞｽﾄ、旧ﾒﾃﾞｨｳｽ）Part32
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163517470/l50

<本スレの過去ログ>
Part30 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part30.html
Part29 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part29.html
Part28 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part28.html
Part27 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part27.html
Part26 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part26.html
Part25 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part25.html
Part24 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part24.html
Part23 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part23.html
Part22 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part22.html
Part21 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part21.html
Part20 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part20.html
Part19 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part19.html
Part18 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part18.html
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html

<本スレの過去ログ(続き)>
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

<ベストの企業情報>
【商号】有限会社ベスト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【業種】その他の社会教育【設立】平成15年11月13日【資本金】740万円
【代表者】室舘勲【従業員】25名【取引銀行】三井住友(新宿西口)
【決算一覧】
　平成17年9月期　売上高約1.59億円
　平成16年9月期　売上高約6300万円　利益-272万円　
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業　・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業　・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業　・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売　・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務
(2005年の情報です)

<ベストが社員・メンバーに対して宣言した内容>
・2010年100社
・1000人の起業家を誕生させる(100人は女性)
・ビューティー介護　※当初のコンセプトを崩し、完全にベスト会員向けネイルサロンに
・2010年グループ総売上400億円
・2010年全国で年間20000ネット
※なお、それぞれの正確な内容は、社員の説明により若干異なる事があります。

<このスレで話題の対象とする会社、および主要な関連会社のURL>
http://www.c-consul.co.jp/ (キャリアコンサルティング)
http://www.club-best.com/ (ベスト)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.amenitia.jp/ (アメニティア)
http://www.smart-vision.co.jp/ (スマートビジョン:旧ジャパンエデュケーションキャピタル)
http://www.new-age.ne.jp/ (ニューエイジ)
http://www.isoroot.jp/ (アイソルート:旧ネットマーク)
http://www.shigakukai.com/ (志学会)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTK、ジャプロは解散しました
※ギャロップコープレーション、バンテックコーポレーション、シナジーキャピタルジャパンのサイトは閲覧不能です
※志学会のサイトは、ベストへ転送されます

<関係する企業・団体のサイト>
http://www.mercury-r.com/ (マーキュリーレーシング、逮捕歴のある元ケンワークス経営者が関与)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.selene-japan.co.jp/ (セレネジャパン)
http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1023779 (mixi　BEST-20代のコミュニティー)
※mixiの「コミュニティ」を見る為には会員登録が必要です

<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません

<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.haginet.ne.jp/users/hagi-cci/kankoumeisho/syoukasonnjyuku/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<関連するブログ>
http://ameblo.jp/murodate/ (室舘勲のブログ)

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられている主なサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://www32.ocn.ne.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/freetalk/bbs_plain?base=199&range=20（自己啓発セミナー対策ガイド）
http://www.geocities.jp/zuzutei20/mauti0.html（〜マルチとアタイ〜）
http://smbcf.tripod.com/maruchi.htm (ジャパンエデュケーションキャピタルについて)
http://q.hatena.ne.jp/1121063707 (「はてな」での質問)

<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）

<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書)
http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)

<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

<株式会社キャリアコンサルティングWebサイト初期トップページ　その1>
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/index2.swf　(保存用)

〜　コンセプト　〜

当クラブは、将来について真剣に考えようとする２０代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という２つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

<株式会社キャリアコンサルティング　その2>

〜　サービス内容　〜

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナーI
コミュニケーションスキルセミナーII
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、１時間ほどの講座です。
（例：すれ違う？男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
　　　営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職？天職？？、時を刻む　etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party　（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
野球大会　（過去３回は東京ドームにて行いました。）
講演会　（起業した先輩やその他の方々の講演）

<キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）がおかしい点　その1>
・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに、政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を占めているにも
関わらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、しかも
それすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず一流成功者と言って
勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円
平成15年3月期　売上高約 5.4億円　当期利益約125万円
平成16年3月期　売上高約 2.9億円　当期利益約-9233万円

・ベストとメディウスの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか？

<ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス）がおかしい点　その2>
彼らはキャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）に人を勧誘する際に元メディウス
元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、ベストという検索しにくい名称ではなく、メディウスやリーダーズクリエイトというような
検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系のサイトで調べる事が
でき、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

この様に、契約の際に判断する為の重要なファクターになり得る事を告げない事を「不利益事実の不告知」と
いい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf　で
>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）
のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、実施もしていないイベントを実施したと
言っているわけで完全に詐欺となります。
つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか、
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

<価格表>
指導者研修
入会金　\21,000
月会費　\10,500

コミュニケーションスキルセミナー�T　\18,000(一般価格\36,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　�U　\28,000(一般価格\56,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　�V　\38,000(一般価格\76,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　�W　\38,000(一般価格\76,000)
指導者研修　\58,000(一般価格\116,000)
ビジネススタンダードコース　\28,000(一般価格\56,000)

ちょこっと講座　\525(一般価格\1,050)
ちょこっとワールド　\1,050(一般価格\2,100)
BEST説明会　\1,050
しがくセミナー　\3,000

<株式会社キャリアコンサルティングの歩み>

80年代後半 プレステージジャパングループ（代表、藪井秀樹）を設立
90年代前半 プレステージジャパングループ解散
　　　　　 ホロンフィールド（代表、飯村和正）を設立
　　　　　 ホロンフィールド、社員に対する給与の支払いを停止
　　　　　 ホロンフィールド解散
1995年3月　尾持繁美、株式会社メディウスを設立
　　　　　 株式会社フューチャーコミュニケーション
　　　　　 ザイン組織開発研究所、有限会社として登記
　　　9月　株式会社プレンティーを設立
1996年　　 メディウス3月期決算　売上高約 6億円　当期利益約1500万円　配当率0
1997年　　 メディウス3月期決算　売上高約14億円　当期利益約1400万円　配当率0
　　　　　 中武賢臣、練馬区より東京都議会選挙へ出馬し落選
1998年　　 メディウス3月期決算　売上高約15.7億円　当期利益約2679万円　配当率0　申告所得 5900万円
　　　4月　株式会社ジャプロを設立
　　　　　 中武賢臣、参議院選挙に青年自由党より全国区にて出馬し落選
1999年　　 メディウス3月期決算　売上高約21.4億円　当期利益約2112万円
　　　　　 宮崎喜文、東京都知事選挙に出馬、８位落選
2000年　　 メディウス3月期決算　売上高約28.2億円　当期利益約4301万円　 申告所得10885万円
　　　　　 三ッ廣修、メディウス代表取締役に就任
　　　　　 室舘勲、メディウス常務取締役に就任
　　　　　 株式会社ドリームプロジェクトドットコムを設立
　　　3月　株式会社エヌティケイ設立
　　　8月　消費者センターのからの指導を受ける
　　　　　 プレンティ、株式会社ギャロップコーポレーションの株式取得により関連会社化
2001年　　 メディウス3月期決算　売上高約12.7億円　当期利益約-334万円
　　　3月　株式会社プレンティー大阪を設立
　　　　　 プレンティ、株式会社ジャプロの株式取得により関連会社化
　　　7月　株式会社プレンティーワンを設立

<株式会社キャリアコンサルティングの歩み２>

2002年　　 メディウス3月期決算　売上高約 6.8億円　当期利益約3655万円　申告所得10205万円
　　　10月 株式会社エコプランを設立
2003年　　 メディウス3月期決算　売上高約 5.4億円　当期利益約125万円
　　　　　 ドリームプロジェクトドットコム、社名をアークピアに変更
　　　6月　株式会社エヌティケイ解散
　　　8月　再度、消費者センターのからの指導を受ける
　　　　　 道路運送車両法違反でケンワークス代表佐藤謙逮捕
　　　　　 メディウス、男性会員のみの方針を変更、女性の勧誘を許可する
　　　9月　公務執行妨害及び道路運送車両法違反でケンワークス従業員逮捕
　　　11月 有限会社リーダーズクリエイトを設立（代表、室舘勲）
　　　12月 株式会社キャリアコンサルティングを設立（代表、室舘勲）
2004年　　 メディウス3月期決算　売上高約 2.9億円　当期利益約-9233万円
　　　　　 リーダーズクリエイト、社会人サークルベストを立ち上げ
　　　　　 中武賢臣、参議院選に新風より比例区にて出馬し落選
　　　　　 プレンティーにマスターピースが資本参加
　　　4月　株式会社プレンティーワン解散
　　　8月　関連会社株式会社ジャプロ解散
　　　　　 株式会社プレンティーエコに環境関連事業（節水バルブ｢ドルフィン｣販売等）を売却
　　　　　 株式会社アメニティアに衛生設備関連事業（超自然活水器｢峰連山｣販売等）を売却
　　　　　 株式会社アンビションセキュリティソリューションに防犯機器関連事業を売却
2005年　　 リーダーズクリエイト、社名を有限会社ベストに変更
　　　8月　株式会社プレンティー大阪解散
　　　　　 株式会社ギャロップコーポレーションの株式売却
2006年10月 ベスト、キャリアコンサルティングと合併、社名を株式会社キャリアコンサルティングとする

保守

キャリアコンサルティングに派遣登録してたけど、モトジメはこんな会社だったんだ。
知らなかった。
わざわざ代々木の事務所に給与明細をとり行くのが面倒で、やめてしまったよ。


過去ｽﾚに「勧誘すること以外は普通の人材派遣」みたいなこと言ってたけど。
実際どうだったんだろうな〜。
「派遣先にはキャリアコンサルティングの名前を出さないで下さい」ってよく言われたけど。

新スレ乙

>>20
＞過去ｽﾚに「勧誘すること以外は普通の人材派遣」みたいなこと言ってたけど。

登録してるやつを勧誘する時点で普通じゃねえだろ
っていうか派遣が登録してるやつを別目的で勧誘するのは違法だろ

個人情報法読んだ方がいいよ

ベストで法律守れなんて言ってる時点で

お前が言うな、基地外！

っていいたいよな

代々木のルノアールで佐藤さんって方に勧誘されました

久しぶりに友達から電話がかかってきて
いきなり判子って話がでたので
こりゃおかしいでしょって思っていたら
案の定なんですね

そして佐藤さんの話が酷かった

話が進むたびに
さっきと言っていること違うじゃん！って
それじゃ勧誘無理ですよ

隣で友達が可哀想だったけど、今どうしてるんだろう？

それっていつごろの話ですか？

>>22
指摘ありがとうございます。
生きていくための知恵づくりも兼ねて読んできます。
オレは勧誘されなかったからよかったな...。

>>23
もしかして、その勧誘した人ってK.Sさん?

>>23
そんなの当たり前

相手がおかしいなと思う間もなくボンボントークをしろということを
奨励していた時代があった
マシンガントークとかなんとか言っていたけどな
ムロも倉田もその路線を行く社員だったらしい

その甲斐あってか知らんがベストになってからは困ったら話を変えて
トークを繰り出せと教えていた
>>23さんみたいに矛盾しているということに気が付くのは嫌われていた

俺的に考えると指導型の組織では分析型はなかなか芽が出ない
分析型の組織では指導型は芽が出ない、そういうことだろ？
やはりトップのパーソナリティーによって引き上げられる人も変るってことだ
と俺は思うよ

>>25
K.Sで思いつくのは佐藤謙っていう犯罪者（逮捕歴あり）だな
そいつが出てくるのはさすがにホロン時代だからないかｗ

俺の担当社員が話してたことだが佐藤謙が羽振りがいい時はかなり
関連にならないか勧誘してたらしいが、逮捕されたら関係断ち切りだそうだ

おいおい、人脈って困った時に助けるもんだろ？
ベストみたいにドライでも関連にならないか勧誘するほど能力があるならな

つまりベストの人脈ってそういうもんだよｗ

最近だと、佐藤・Ｔという社員がいたけど、
チームの状態悪くなって派遣事業部に飛ばされてしまったよ。

ムロはミツにペコペコ頭を下げた口だから・・・
今もかなりの支配下みたいなんだが
社員ならムロ以上の基地外がいることわかってるだろ

前スレに出てきた佐藤謙なんかかなり終わってるよ
個人商店なのに「部長」とか「主任」とか呼び合ってるんだからｗ
いつらはたいした力もない奴を肩書きで呼びたがるのが特色
この会社に勧誘されたら誰でもバーチャル部長になれるからな

ムロは嫌われてもいい発言をしてるし実際に嫌われるようなこともしてるんだけど
そのくせ話は好かれたいって意図がミエミエなんだよな〜

さみしがりやなんじゃないの？
知り合いはベスト関連しかいないみたいだしｗ

こういう奴に限って落ちぶれたら昔の知り合いに連絡しそう
プライド高そうだからそれでも偉ぶろうとするんだろうけどなｗ

この前説明聞きに行きました。
友人の紹介だったのですが本当にひどい目にあわされました。
二時間半〜くらい人間力どーこーを聞かされましたが突っ込みどころがありすぎ。
内心笑いを堪えるのが大変でしたが耐えましたよ。
色々言われましたけど家に帰ってここ見つけて安心しました。
みんな思うことは一緒なんですね。

とりあえず謙虚になれって言いながら社員？が全然謙虚じゃないのが酷いっすね。

昔も社員には「感謝の心」と「謙虚さ」は忘れるなってよく言われたな。
お前はどうなんだよってよく思ってたけど、
確かに社員は言ってることとやってることは全然違う。
所詮、ムロとか上司が言っていたことを真似てメンバーに言ってるだけだから
意味もわかってないし、説得力もない。

もし、今度社員に会うことがあったら具体的にどうやって力がつくのか？
何がすごいのか？などいろいろつっこんで聞いてみたらいいよ。
論理的に答えられる社員は１人もいないから。

私が行った時は

どうやって力をつけるのか、どうやったら力がつくのか。
→うちは自分次第だからとにかくやってみれば。
やりたくなきゃやらなくていいよ。うちは人を選ぶから。
何が凄いのか
→（特に具体的な成果を出さずに）人間力をつけさせるんだ。社会で必要な力だからね。
みたいなことを大声で薄っぺらく語ってましたね。
正直説得力がなかったです。

あと始まりも終わったあとも「来てくれてありがとう」一つ言えない社員さんでした。

>>32
>やりたくなきゃやらなくていいよ。うちは人を選ぶから。

実状は誰でもいいから契約してくれだもんな、選びたくても選べんよ。
やりませんって言った時のゴネ返しなんか執拗だしな。
そういうところからバレてるってことにいい加減に気がつけよなｗ

人なんか選んじゃいないよ、でなきゃ高校の名簿から片っ端から電話しろなど言わんだろ。
それ以前に勧誘メンバーが勧誘数に応じてポジション進められたり
社員の給料に直結してる時点で必死じゃないはずがない。

これが奴らが経験者を異常なまでに恐れる理由。
でなきゃ２ちゃんは信じるななんてわざわざ言わないよ。
いる奴が事実じゃないかと感じられるようなことが書いてあるから辞めるんだよ。

>（特に具体的な成果を出さずに）人間力をつけさせるんだ。社会で必要な力だからね。

社会で必要な力を身につけたはずの人たちがボンクラなこと言ってるからね。
上場に関してアレだけオナニーに近いことを言ってたのに内部統制にビビって
今ではほとんど上場なんて言わなくなったからなｗ

社員にストックオプションで儲けさせるなんてインチキばら撒いて社員いしてたわけだから
出来ない時点で切腹だわな。

>あと始まりも終わったあとも「来てくれてありがとう」一つ言えない社員さんでした。

奴らの礼儀は内部に向けられるだけのものだからな。
こうして起業しても働いて利益を稼いでる人に対して感謝できずに定着率の悪い会社が
出来上がりますｗｗｗ
普通なら社員教育にどれだけのコストがかかるか分かってないんだろうな、このバカたち。
人を育てるコストなんか全く考えてないアフォ企業ですよｗｗｗ

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今から10年ほど前旧友（それほど親しくなく校内以外での付き合いはない）
から連絡を貰って、乗り気ではなかったものの久し振りだし良いかなぁと
思って会った時に「会わせたい人がいる、、、」とメディウスに誘われた。
きっとまともな話じゃないよなぁと思いつつも行ってみた。

そこはパーティションで細かく区切られた中で多数の人が話をしていて、
順番待ちみたいな人もいた。さながら就職セミナーの様だが、
ここで話し込んでいる人はみんな気弱そうな人ばかりで、
部屋に入った瞬間「自己啓発セミナー」、「こいつらから金をむしり取るのかな」、
「つか俺も？？？マジ？？？」と感じ取れるものだった。

その瞬間帰る素振りも少し見せたが、建前も考え、
個室でもないから軽く話だけ聞いてみることにした。
席に着くと営業の男の話はまずマナーとはに始まり、年収は数千万、
フェラーリも持ってる、君達も買える様になるとかかなり痛々しかった。

旧友と新宿駅からメディウスに着くまでに歩きながらした話を合わせると、
旧友にとってこの男は仕事ができてお金持ちでノウハウもいろいろ教えてくれる
凄いアニキに見えるらしく、かなり慕っている感じだった。

核心に触れる前に脱出したいと思い適当に濁して席を立ち帰ろうとすると、
部屋を出たところで強面の上司みたいのが出てきた。

あの目つきはまともな仕事をしてる人間のものではなかったな。
俺も語気がだんだん荒くなってきてたのもあるだろうが、
こいつはかなり高圧的だった。部屋を出ていて良かった。

この旧友はいわゆるオタクに属する奴で洗脳されやすいタイプだ。
こいつに誘われ行ってしまった俺も人の事は言えないのかもしれませんが。

だいたいの展開はこの方と同じかな。
http://www32.ocn.ne.jp/~efa/reports/medius.htm

指導者研修行ったら完全に洗脳されるぞ！
気をつけろー！！

指導者研修か。
オレの時はLT（リーダーシップトレーニング）って名前だったな。
持ち物を全部取り上げられて、寝させてくれず、飲み物ももらえず
２日間監禁状態だった。
大声を出させられたから次の日は声が出なくて会社で大変だった。

あれでリーダーシップはつかないと思うが・・
仮についたとしても昔の社員はエコでエアコン掃除をしている訳だし
リーダーシップ、人間力は関係ないと思うけど。

こいつらこの前再放送してたハゲタカとかみたら早速ネタにしそう

しかも『日本は外資にのっとられますがそうならないために人間力をつけよう』
みたいなアフォな方向でｗｗｗ

マンガじゃねえと見ないかね？
龍馬は吉田松蔭の弟子なんだろ？ムロｗｗｗ

そういやムロは漢字の正しい読み方知らずに会社説明会で場をしらけさせてましたｗ

>>38
＞そういやムロは漢字の正しい読み方知らずに

具体的によろしく(･∀･)

Part32が落ちたんで、ログをアップしておいた。
テンプレには入ってなかったけど、同じ所にPart31も入っている。

http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part32.html

２０１０年店頭公開関連企業１００社というのはどうなったのかねー
そういやはなまるうどんの株式会社はなまるは、社長が豊田商事の幹部だったようで
上場が無期延期になったねー

>>39
詳しくは忘れたが故事成語を話そうとしてその言葉を読み間違えてたと思うな
だからみんなエッて顔になってしらけてた

話題の人を取り上げようとして読みを間違ったこともあったよ

>>42
漢字の読み方間違えるとか人の名前間違えるとか普通の会社の管理職ならいいんだけどな
普通の会社の管理職を馬鹿にして本当の力を教えるなんて言ってる会社だかならぁ
所詮普通の会社で学んでいくのと変らないじゃんってなる

っていうか営業としては致命的だろ、名前を間違えたりするって
重要なことでなかったから覚えてなかったって言うなら話題に出すなって
周囲に気を使わせるのが営業としてまともな部類に入るのか？

この会社は回りに傾聴することや笑うことを強要する
お客や取引先にそんなのを強要する営業ってどうよ？
買う側じゃなくて売る側の態度じゃないだろ、よく考えてみろ

ここで力を付くなんてありえんだろ
冷静にムロや社員の真似して営業して成功するなんて思うのか？

結局、今も昔も、裸の王様が裸の王子様を育てているだけなんだよな。
その裸の王子様がベストを飛び出して、世間様に対して普通の王様として通用する訳が無い。

ただ、それを気付かせるのは確かに難しいし、だからこそ33スレも続いているんだろうけど。
実績が「無い」事を証明する事は、悪魔の証明に他ならないからな。

最近の情報には疎いからアレだけど、メンバーは社員にこんな質問をしてみるといい。
「関連会社以外のベスト出身者の講演は、今まで何回行われたのか」
…恐らく、この質問に証拠付きで答えられる社員は居ないだろうな。

誤摩化し方の一例としては「何回かお願いしているが多忙を理由に断られている」あたりか。
誰にお願いしているのかってのは、当然有耶無耶にされるだろう。
本当は音信不通か、ベスト出身である事を公にされたくないかのどちらかだろうけどさ。

このスレの所為で公にしにくくなったと言う反論も有ろうが、元を質せば、あちこちの悪徳商法
サイトで「メディの事なら2chに聞け」と言われて情報が集まって来たのが原点だからな。

乱文失礼。

ここで派遣の仕事やってた方いますか？実際どうですか？

>>45
メンバーとして洗脳して安い賃金で派遣するか
登録した奴をメンバーに誘って安い賃金で派遣するか

そのどちらか

いずれにせよこの会社が登録した人に払う金額は他に比べて
２／３であることは間違いない

この会社はヤバイ

age

メディウスってまだあるの？ＨＰなくなってるけど。
今も目メディウスのメンバーって活動してるの？

>>45
バイト感覚で登録してました。
僕の場合はttp://www.kikuenterprise.co.jp/に派遣されることがほとんどでしたね。
見ての通り、派遣会社です。
派遣先から振られた仕事をキャリアはやっていた...というわけです。
ちなみに「業務中にキャリアコンサルティングの名前は出すな!」と言われましたね。
あくまでも派遣先の名称で通しなさい、だそうです。

仕事の内容は、関東ローカルの某ホームセンター内薬局でカミソリのPR活動。
いや、自宅から２時間は交通費が出るとはいえ、きつかった...。

>>50
それって二重派遣だから違法なんじゃないか？
二重派遣については下記ＵＲＬを参考に。
http://www.mikiya.gr.jp/Double_dispatch.html

だからキャリアの名前は出すなって言われたんだな。
二重派遣は違法だから
労働基準監督署かハローワークに申告したほうがいいぞ。

●職業安定法第４４条違反→１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
●労働基準法第６条違反 →１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金

>>51
指摘、ありがとうございます。
そのページの図式を見ましたが、その通りの形態で働いていました。
ちなみに、先ほど挙げた会社以外にも派遣されることがありました。
勿論、それも「二重派遣」と同じパターンです。
シカトし続けているせいか、キャリアから仕事の紹介はめっきりなくなりましたが
相談しに行ってみようかと思います。


ふと思ったのですが、先ほど挙げた会社ってホームページを見る限り
あまりに胡散臭いのですが、キャリアと何か関係あるんですかね...?
派遣会社のホームページなのに登録についての説明もないし、仕事案内もない。
増して、検索エンジンにさえ引っかからない始末。
シカトしてよかったのかもしれません...。

激しくどうでもいいが
麻生太郎の笑顔と倉田の笑顔ってそっくりだな
テレビ見てて誰かに似てると思ったら倉田だった

なるほど、「二重派遣」をやっているから「金額は他に比べて2/3」ってのは筋が通るな。
キャリコン・キクエンタープライズ(>>50氏の場合)に加え、派遣先も罰せられるから、
刑罰自体は大した事が無くても、奴らにとっては結構な痛手になるだろうな。

もし労基署に相談して埒があかないなら、警察でも良い。
最近派遣関係のトラブルが多くて、労基署も結構いっぱいいっぱいらしいし。

それにしても、キャリコンに関わる奴らって、個人・法人関わらずロクな事しねーなぁ。

ここまで違法がハッキリしてくると
ムロダテをはじめ幹部らも言い訳はできないだろうなぁ

まぁ流石にムロダテは直接指示した訳じゃなさそうだから
（あくまでベストの顔なだけであり、キャリコンにまで目立ってなさそうで）
無関係を通すと思うけど

ここまでくると意志力だね

いしいしいしいし・・・

この会社を掲載しているエンジャパンは大丈夫か？
http://haken.en-japan.com/company_search/description.cfm?_PS_=M%3D0%26rt%3D0030&CID=818

>>57
フルキャストやコムスンの話なんかあるからな
人材派遣業は叩けばそれなりのほこりが出るだろ

ましてこの会社のように好調なんて自ら言いたがる会社ならなおさらなんじゃないか？

キャリコンメンバーの溜まり場ってどこだ？

http://jp.youtube.com/watch?v=fXTPSPfh1Uw
これ笑えます

パラリーガルのシティハンター氏はどうした?

いるんだよな〜>>61みたいに強がるバカ
よほど今までやられてきてくやしかったんだろうなwww

てか、最早コテハンが出るまでもなく、キャリコンの負けは決まっただろ。
二重派遣が発覚した以上、ガサが入るのは時間の問題だ。

それとも、下手にコテハンを呼び出して、朝青龍や安倍元総理みたいになりたいのかね?

>>61〜>>63
人に頼らず自分で否定しろ、労力つかえ

んな事言われた所で、過去ログから引用すれば片付く様なヘタレしか来ねーじゃねーかよ。
ぶっちゃけ、俺等の頭じゃ何書いてもコテハンの後追いしか出来ねーし。

「いつものパターン」から一歩踏み出したキャリコン擁護論を展開してみろってんだ。

このスレを馬鹿にすることでしか優位を示せない肯定アホス

しかも全て撃退されてるしw

http://jp.youtube.com/watch?v=SLNaRC8loGA

最近スタッフがメンバー殴って首のなったって本当ですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=7LGW75qkpcQ

社員はトラみたいな感じだろ

そういや昔リーダーシップトレーニングとやらでインストラクターの奴に胸倉つかまれた事はあったな。
理由は、真面目にやってないからとかいう言いがかりだった。
が、真面目にやってるフリをしてテキトｰに手を抜いてたのは事実だが。
ま、全然迫力はなかったんだが、もし回りの人間に「こいつを袋にしろ！」なんてほざいてたらやられかねない状況だったんで、
そこは多少恐怖を感じたな。
暴力はなかったが、まあ暴力沙汰はあっても不思議ではないな。
なにしろ俺はライン活動（勧誘）やっぱりやなんでやりませんって言ったら担当社員がブチ切れて２時間ほど怒鳴り散らしてたっけ。
その時机蹴っ飛ばしたり、家族に危害加えるような事口走ったり、「お前これから救急車に乗るんだよ！」みたいな事ほざいてたが、
こんだけ感情的になるんだから、暴力沙汰はあっても不思議ではない。

メンバーを殴った社員をクビにするようになったのか。ちょっとはマシになったかな。

勿論、皮肉で言っているのでお間違え無きよう。

うちの社長と、役員クラスの社員何人かが
ここの研修を受けてるみたいなんだけど…。

ここって、パワーストーンの販売とかもやってるの？

http://jp.youtube.com/watch?v=8gtObttjOwk
ここの社員ってすぐキレるよね

>>73　雰囲気は伝わってくるよね
　　　気の弱いやつなら反論できなくなるもんね

http://jp.youtube.com/watch?v=hL8nfue1yJQ
社員はこんな感じでメンバーをシバキ倒します

メディの時は、ムロは社員に「キレろ」とまで教えていた程だったからな。
それが未だに直ってないのか。
客に向かってキレろと教える様な環境で、まともな人間が育つと思えるか?

ところで、強制するつもりは無いが、>>75よ、そのハンドルは何とかならんか?
率直に言って、ムロの駄洒落レベルなんだが。

客＝部下って決め付けてるんだろう
そんな手が通用する相手しか営業できないヘタレ会社ですw

http://jp.youtube.com/watch?v=ISrz8a4CTTM
ムロはデモが流れるとよくこんな感じでキレるだろう

最近話題の「L&G」の会長って、昔から悪徳商法の常習犯らしいね。
70歳をとっくに過ぎているのに、懲りないジジイなんだな。
一度悪徳商法の旨味を知った奴は、やっぱり死ぬまで止められないんだろう。

このスレ、それこそオモチ・ミツヒロ・ムロあたりが天寿を全うするまで続けなきゃならんな。
病気の所為で、俺なんかは後10年生きられるかどうか怪しいが、合間見て書き込み続けるんで、
みんなも頼むわ。

http://maker.usoko.net/nounai/
この脳内メーカーにムロの名前を入れると面白い結果になるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=2QvGxJVCJZ4
２０１０年店頭公開関連企業１００社できないとこうなるかもしれんぞ

やっぱりこれが一番でしたよ　　　　　↓
　　　　　　　　　http://new-homebiz.com/hp14/?c=304992

http://blog.livedoor.jp/snuffbox/archives/13309977.html

先日ムロダテさんが出版した本、紀伊国屋で売上一位になったそうですよ！すごいでせね！

メンバーから巻き上げた金で、余り豊かでない国から名誉を買って来るムロ。
どう見ても池田大作の真似です。本当に以下略。

ブータンに行ってまで「成功体験」なんて嘘をついているし、とことん救われねーな。
このスレを翻訳して、ムロが今まで行った所に送りつけたらどうなる事やら。

>>85だが、ν速でこんなのを見つけた。5月のイベントだったらしいのだが。

http://simpu-oendan.jugem.jp/?day=20070524

>・針谷大輔（統一戦線義勇軍議長）
>
>【ゲスト】
>・鈴木信行（維新政党・新風東京都本部代表）
>・木村三浩氏（一水会代表）
>・舟川孝氏（大日本愛国党総隊長）
>・丸川仁氏（大行社中央本部長）も登壇予定!!

新風って、北朝鮮に喧嘩売ってる癖に、街宣右翼をゲストに呼ぶのか?
大行社なんてヤクザそのものじゃねーか。

さて、亀田2号が「負けたら切腹」とかほざいてボロ負けした訳だが、未だ切腹せず。
3年後、ムロが切腹しなければ、ムロは亀田ファミリーレベルの下衆と見なされる訳だ。

…それが嫌だから、外国で欺瞞に満ちた「実績」を吹いて回るんだろうけどな。

>>87
ムロはメディウスで切腹の約束をしたんだから
メディウス逃走の時点で切腹するべきだろ

生き方がどうこう言う以前にコイツラ軽率な発言が多すぎる

大変大変！大ニュースだよ！
一週間くらい前に友達と渋谷に行ったんだけど、なんと亀梨くｎを見かけましたぁ！私は大×100000000000ファンだったんで、写メめっちゃ大量に取ってました。
でね、亀梨くｎが勢いよく走ってたんで、それに追いかけて私と友達も走ってたんです。そしたら、暗い路地の方入ってたんで、どこ行くんだろう・・・と思ってたんです。
そしたら亀梨くｎは携帯をとりだして「着いたから早く来いよ！」と言い携帯を閉じました。
すると数秒後、違う方向から綺麗な女性が出てきました。誰でも憧れるような長くてサラサラな髪でした。背も高くて、きっとモデルさんじゃないかと思います。

そしたら、二人とも何もしゃべらずに周りをキョロキョロして、人がいないことを確認し、亀梨くｎが女性のスカートに手を入れたんです！！
私はその瞬間から携帯でムービーを撮りました。
二人は一言も声を出さずにやっていました。
いつの間に亀梨くｎはズボンとパンツを脱いでいて、私は亀梨くｎのアソコを見てしまいました。
しかも女の人はほぼ全裸でした。二人のアソコはヌメヌメで、しかも女の人は全身ベトベトでした。
２０分くらい経って、二人は洋服を着て、何も無かったかのように無言で分かれていきました。
すっごく驚きました。
　
　
そのムービーをみなさんにも特別に見せようと思います。けど、それなりの価値があると思うので、このレスをコピって７つの板に貼ってください。
すると不思議なことにココ↓
[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
にアドレスが出てくるんです。
ですが一部のパソコンでは９つ貼らないと出てきません。
よくこんなレスがあって、私はいつも試すんですが、できません。
だけど、このレスは本当に成功するんですよ。
私の友達１３人中１２人ができました。

ただ一つ言いますが、このムービーはすごく過激です。亀梨くｎのアソコもくっきり丸見えです。

そういうのを覚悟して見てください。

>>87
内藤に勝ちが決まった瞬間
リングの上で亀田にナイフでも投げつけて帰ってくればよかったのに

>>87
大口叩いてハッタリかまして金をちらつかせる、相手を罵倒する、勝てる奴とだけ戦う
将に亀田とおんなじじゃねーか、ムロｗｗｗ

亀田と違うところはこんなところか？
・１０００万の年収を自慢する
　（亀田が動くと億単位の金が動くがあまりそれを表に出さない）
・ムロはヤクザとの関与をちらつかせてハッタリをかます
　（亀田はヤクザと関わりがあるがそれは表には出さない）
・いまだに中小企業の小山の大将である
　（亀田は一応はチャンピオンになった）
・お客のための気取ってお客を食い物にする
　（亀田は食い物にまではしない）

･･･････ゴメン、亀田に失礼だったわｗ

ここのメンバーやってる友人(やめようとしてる)の話だが、
そいつがあるイベントに参加する予定だったんよ。
だけど、そいつサービス業やってるんだけど、たまたまその週は残業が多かったようで、
行こうとしたイベントの2日前に風邪ひいたんよ。
前日になってもまだ調子悪かったから、仕事の合間をぬって、
｢今日風邪ひいてますんで、明日、もしかしたらいけません｣って
留守電に入れておいたらしい。
そうしたら、夜に｢早く寝て治してね」的な電話をもらったらしい。

まぁ、ここまでは普通っぽいんだけど、

当日の朝、そいつが37.7℃まで熱が上がったから、
そいつの休みはその週はそこしかなかったし、
電話かけて「行けません」っていたら、
第一声目に
｢計画的に熱がでるねぇ。｣って。

勘違いしてるね、担任だか担当だか知らないが。

そいで友人は、
｢体調悪いからそういっただけで、"計画的に"とか言われるし。
大体、時間とかスケジュールを散々オレらに文句たれておいて、
イベントがいつ始まって終わるのか教えてくれんし、ヤバイなここ」
って言ってるんだよ。

実は誘われたことあるけど、
断ってよかったわ、マジで。

ムロは常々「ネットには人格が伴っていないとダメだ」と言っていたが、何故こんなに行政指導されたりするのかねえ？＞ムロ

始めてみたけどくだらなすぎ。
こんなネットで代表のことを批判する前にもっと書いてる書き込みしている自分
顔を鏡でみたら？気持ち悪い顔してるはず。
元社員も書いているみたいだが・・・くだらない。
社員やめてくれてありがとう。

何がどう下らないのか、きちんと説明してみろよ。
俺等を納得させられなければ、「相変わらずクオリティ低いなぁ〜」と一蹴されるだけだ。

俺の顔は気持ち悪いかもしれないが、人様を見下して騙す様な真似はとっくに卒業したさ。
メディの頃の話だけど、人としてやっちゃいけない事はしっかり学べたからな。
それを卒業出来ないムロを叩かない理由があると思うか?

>>91だけど
亀田とムロの似ている点に以下を追加なｗ

・反則行為を指示
・大口叩いて結果が出せないと逃走
・安易にパクリをやらかす

■亀田史郎が興毅に贈った感動の手紙、｢侍ジャイアンツ｣の丸パクリと判明
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1043697.html

何をくだらないかって・・・わかりきっている。
まぁやってはいけないことを学んだ割にはネットで成功者を叩くことはあなたが
人様見下しているんじゃないの？くやしいなら代表越えてみろよ！クオリティ低いのはベストに行っていて生かせていないあほなあなたですよ。

予想通り、頭悪い答えが返って来たな。
答えは全然具体的じゃないし、俺達はそもそもムロを成功者と思っていない。
俺達がムロに劣っているのは人を騙すテクニックくらいだけど、そんなので勝ちたくないなぁ。

人をだますテクニックだけですか。なるほど。メンバーもバカではないから
すぐにバレるのでは？頭の悪い答えで結構。あなたみたいに批判だけしてなにも
しない人間にはなりたくはない。まぁ人間力のある人間は批判なんかしないしむしろ
ありがとうございました。これからも批判し続けてつまらない人生おくってください。あほぉ。

>>99
批判はしてるがなんで何もしてないって分かるんだ？
エスパーか？

実社会で働いてる奴もいるし、実際にやって如何に役に立たないか書いてる奴もいる


まあ、あんたの書き込みでこの会社は

２ちゃんねるに書いてる奴＝何もしないで批判する奴

って洗脳されてるってことは分かったwww

批判だけで何もしない人間になりたくないなら、間違ってもムロを見習ってはいけないな。
ムロこそ、そういう人間の見本だから。

>>96
ムロは亀田と一緒だな
不正行為を指示しているもんな
http://www.freewebs.com/medius2003/hattari.WMA
http://www.freewebs.com/medius2003/kaisetsu/hattari.html

>>91=96だけど
亀田とムロの相違点に以下を追加

・批判されたことに対して一応は会見を開く
　（ムロはなかったことにしようとする）

ふてくされてようが自己弁護に走ろうが亀田の方がまだましだなｗ

でもムロちゃんのことだから亀田の今回の件で
「ルールを破るとあのように批判されるから注意しよう」
とか馬鹿みたいに言ってそうｗｗｗ

亀田もテメーみたいな奴に言われたくないってｗｗｗ

>>97
他の人が突っ込んでるし過去ログ見て死ねよで済む話だから文章に関してはどうと
言う気はしないんだが

なんでムロのパクリ話が出るとこういう奴が現われんの？ｗｗｗ

ムロが涙目で指示してんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日は木曜ってことで洗脳メンバーの涙目の反論を期待しようかｗｗｗｗｗ

>>99

>メンバーもバカではないからすぐにバレるのでは？
気付いたメンバーはとっくに辞めているだろ、ベストに残っているのはバカなメンバーだけ。

>あなたみたいに批判だけしてなにもしない人間にはなりたくはない。
ムロの所為でPTSDになったとか言って診断書貰って、警察にでも行って欲しいのか?

ちなみに傷害罪の時効は10年なので、心当たりがある奴は精神科に行って相談してみると良い。

>人間力のある人間は批判なんかしない
自分のメマガで、2ちゃんねるとかこのスレとかここに書いている否定派とかを批判しまくったのは
他ならぬムロなんだが、ムロに「人間力」なるものは無いと認めるんだな?

>これからも批判し続けてつまらない人生おくってください。あほぉ。
失った信頼を回復する為に、エキサイティング過ぎる程の人生を送っているので心配ご無用。
ま、丁度>>93でキティー氏が降臨していたけど、彼程じゃないけどな。
過去ログ読むと分かるが、社員までやっちゃうと壮絶過ぎて絶句するわ、マジで。

現メンバー氏の勢いが良いのは最初だけでしょう。

この後、様々な矛盾点に気付かされると思いますが…。
目をつむって鵜呑みにしていけば問題ないのでは？

就職活動ですら使えない、小手先の「人間力」とやらをコピー＆ペーストで
頑張って習得してみては。

age

現メンがこの会社に入る時に言われること
「これからこの会社はやります！」

この会社の過去を知ってる人が思うこと
「まだやってないのかよ…」

この差が実情を知ってる人にいくら挑んでも現メンが蹴散らされる理由だろう
恐らくムロが書いてきても一緒だろうな

お前１０年前からやってるけど実績あげてみろや

これだけ

結局、現メンバーの涙目の反論は無かった訳か。
もっとも、現メンバーじゃなくて現社員の様な気がするけどな。
コミットした結果を出せる見込みが立たなくなって、腹いせに書き込んだ、みたいな。

俺等の様に、このスレとかで実情を知った奴はともかく、今なおメディを信じている様な奴が
3年後に「約束を守れなかった」事を知ったら、どんな事が起きるんだろうね。

ムロには「このスレばかりに気を取られて、思わぬ所から足を掬われても知らねーぞ」とでも
忠告しておこうかね。

それと、久しぶりにmixiのベストコミュを覗いてみたけど…いまいち盛り上がってねーなぁ。
今のメンバーって、あんなにテンション低いもんなのか?

>>109
>3年後に「約束を守れなかった」事を知ったら、どんな事が起きるんだろうね。

大丈夫だよ、３年間も残っているメンバーなんかいないから。
嘘だと思うなら社員以外で３年残っているメンバーがいるかどうか確かめてみたらいい。

今ですら２０１０年のビジョンなんかあんまり言わなくなったからな。
来年、再来年になればフェードアウトしてなかったことにしていくよ。

そして３年前にこんなことを言ってたけれど嘘ばっかじゃないかと告発してるこのスレや
その他のサイトを「負け犬」や「嘘ばかり書かれてる」と言ってメンバーを洗脳して
話を聞かないようにするだけなんだよな。
そんなの、今メンバーの人の方が良く分かってるだろｗ

>久しぶりにmixiのベストコミュを覗いてみたけど…いまいち盛り上がってねーなぁ。

あー、あれは一部サクラが盛り上げてるだけだからｗ
自分たちがやってるからこのスレも自作自演に違いないと思っているんだよｗ
２ちゃんねるよりmixiの方が信用できるとか抜かしてるんだよな、あの馬鹿ども

大学の同級生に連れられて説明を聞きに行ってしまった。
こちらから聞かないと社名やお金について(入会で36000・1月15000だそうです)
話さないので不振に思って調べてたらやはり危ない会社みたいですね。

お金がない・時間がないは確かに通用しませんね・・・・

勢いに負けてやりたいと言ったら面接云々を次回行うといわれた。
サインや判子をおしたり個人情報(携帯番号以外)教えてないから
問題なければバックレようかと思う・・・・

中大？

＜１１１
勢いに負けてやりたいといった？？？
ばかだなぁ。
メディウスうんぬんはおいといて
あんたそれが詐欺だったらどーすんの？？
金払う約束してんだよ
いやなのに断れないあんたのことを
世間知らずのお人よしの馬鹿っていうんだよ

うふふふ
人を非難するのはたのしいねぇｗｗｗ
なぁ、みんな！
俺たちは非難大好き屁理屈大好きの
仲間じゃないか！！！
生兵法の法の知識もご披露するぜ！！！

半年振りぐらいに
このすれ見ましたが
おもんないっす
面白いニュースとかないんですか？
でもMixiにメディがあることはびっくり！！
あと、否定はの人
文章長すぎ
感情出しすぎ
全否定しすぎ

またみますんで
面白いことかいててくださいね（＾＾）

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>113
>あんたそれが詐欺だったらどーすんの？？

友達を餌にする時点で詐欺よりたちがわるいだろ
それに騙すより騙される方が悪いのか？
糾弾するならどう考えても騙す方だろうが

>金払う約束してんだよ

ハンコ押したり個人情報教えてないって書いてあるだろ
よく読めよ、ボケナス
それとも根負けしてやりますって言っただけで約束したことになるのか？
なら力つかなかったって言ってる奴に金返せよ

>生兵法の法の知識もご披露するぜ！！！

生兵法の起業の知識もよろしくなｗｗｗ
上場したらバラ色でストックオプションで儲かるだっけｗｗｗｗｗ

>おもんないっす

お前に言われたくないわ、もっとつっこみがいのあること書けや
お前の逃走の歴史を紐解くと面白いぞ

>文章長すぎ

３レスにわけて合計２０行以上書いてる奴に言われたくないわ

ここに勧誘されました
怪しいんで調べたらここに行きつきました
ここを信用しようと思った理由は法律に違反してると書いてる人に対して
法律に違反してないからと証明してる人がいないからです

一度勧誘されて保留したら何度も電話がきて困ってます
過去ログを読みたいのですが時間がありません

断るいい方法はないですか

断っても話がループするだけ。
バックレるのが一番。

きちんと断ろうと思わないこと。
まともな話が通じる相手じゃない。

俺はきちんと断ろうと思って出向いたら軟禁されたよ。

てか、今でもゴネる奴を軟禁したりとかやっているのか?
本当だとしたら、マジで懲りない連中だな。

当面は、電話は着信拒否、直接押し掛けられたら「警察呼ぶぞ!」で追い返すといった所か。
地元の迷惑防止条例に引っかかる可能性もあるので、ガチで警察に相談するのも手かも。

指導者研修の動画とか音声ないかな。あのキチガイ空間をもう一度見たい。

未だに残念に思ってる事は、俺が当時メンバーだった頃、
まだ安価に、性能がいいボイスレコーダーが無かった事。
今でこそ、１万円程度でかなり高性能で、長時間録音できるボイスレコーダー
があるが、当時は３万円くらいで、容量も16ＭＢ程度だったと思う。
一年ほど前、O社の512ＭＢのボイスレコーダーを１万５千円くらいで買ってみたけれど、
これ、すごくいいね。（ＭＰ３プレイヤーとしても使える）
割と厚手の服（スーツとか）の内ポケットに入れておいても、かなりクリアに、誰が、どれくらい離れた場所で、何を言ってるのか、
（そして自分の声の悪さが）はっきりわかって、
「ここまで進化してたのか！」とびっくりしてしまった。
屋外でも、１0メートル位離れた人が携帯で話してる声がかなりクリアに拾えた。
（普段はモノラル高音質で使ってるが、専用マイクを使ってステレオ録音したらもっといいと思う。）
512ＭＢでモノラル高音質で35時間、電池のもちがアルカリで７時間、充電池６時間程度だから、
結構使えて会議や打ち合わせや、電車の暇つぶしに重宝してます。
２５６ＭＢか１２８ＭＢのモデルなら、同じような製品で、１万切るくらいであるだろうから、
いつも「当時これがあったらな〜」と残念に思ってしまう。
これがあったらＤＱＮ発言や恫喝なんかの証拠もはっきり抑えられたのにな〜と思ってしまう。

>>118
自分はバイトの知り合いから電話で強引に誘われて、
「社員の話を聞いてから断れよ」とか言われたから、
拉致があかんと思ってきっぱり断るために仕方なく待ち合わせの飲食店に出向いたんだ。
最初はなんとかいい雰囲気を保ててたが、後半から具体的な話になって、
だんだん脅迫みたくなった。
「お前には人間力が微塵もない」だの「周りにお前を評価してる人間はいない」だの、
「クズだな、せいぜいニートで生きていけ」などと２時間ほど罵倒され続けた。
なんとか「自分はやらねー」を貫いたし、事前に用事があることを伝えていたから、
時間がきて社員が「最後にやるかやらないか？？」っていってきたから
「やらねー」って答えたら、社員がキレて帰った。
外じゃなく事務所とかだったら軟禁されてもおかしくない雰囲気だったよ。
自分は同席に知り合いがいたから、発言とか限られたけど、
もし一人なら変人のふりしてキレて帰ったり、
作り話つくったりできたのになと思う。
そのときは最初に約束とか言って
「もし今日話しを聞きに来たのが金儲け目的なら帰ってください」って言われたから、
そこで「すいません、じゃあ帰ります」って言えば大丈夫じゃないかな？？

長文スマソ
ガンバレ

まだこの違法会社続いてんの？
ていうかムロダテ早く捕まれ。おまえはホリエモンより悪人だ。

断ってきました。
こっちから質問しても答えようとしないで誤魔化すし
なに？あれ？
営業のくせに常に上から目線だしおかしいですよ

即決の約束させようとしてきたんで断ったら向上心がないだって
自分にあったセミナー選択することが向上心ないの？
アホですよ

>>126
よくがんばった！！
そうだね、自分のときも同じこといってきたよ。
こっちは顧客なんだから上から目線はおかしいよ。
第一、人にコミュニケーション能力を教えるとぬかしながら、
人に不快感を与える接し方をしてくるとはこれいかに。
まあどうかしてるんだよ。
まあ今回の件は忘れるのが一番。

今日なんか勧誘されてきた・・・。
大学の同級生の女の子に誘われて行って見たら……。

ここのスレみつけて良かった。どうにか回避がんばります。

「即決=意地でもYesと言わせる」…11年前のメディウスと全然変わってないのか。
そりゃあ、昔の事が事細かに書かれているこのスレが目障りなのも当然だわな。

さあ、ムロの選択肢はいよいよ本格的に「土下座行脚」「切腹」の2択に絞られて来たな。

>>129
その前に俺に金を返してもらわないと・・・
切腹して死んでも冥土の果てまで追いかけるからな。

>>129
土下座＆切腹の可能性は低いかな。例えばテンプレ>>5の

・1000人の起業家を誕生させる(100人は女性)

についても、いつかの東京ドーム野球大会みたいに
２０１０年度のメンバーかき集め、横からムロ登場。
そして何を言うかと思いきや

『ここに来てくれている皆さん１０００人が、我々が
　当初から目標としてきた企業家１０００人（の卵）です！！』

なんて、屁理屈言ってきそうだ。

今のうちに俺らで考えられる屁理屈を出し切ってしまうのはどうか？
ちょっとでもかぶりようモノなら、パクリ疑惑でつけ込めようぞ！
２ちゃんを相手にしないと公言しているムロなだけに少しは効くかな？

大体にして、今の「会員制」だって、メディ時代に否定派コテハンが提言していた事だしなぁ。
他にも過去ログ掘り起こせば、まだまだパクリは出て来るだろう。

それでいて、未だにベストに入会する奴が居るって事は、ブラインド勧誘も止めていないという
可能性も否定出来ないし、それを示唆する書き込みも幾つかあるし。

つか「2ちゃんねるを相手にしない」って、とっくにバレている嘘を未だに公言しているのかよ。
まったく、死んでも治りそうに無い大馬鹿野郎だな。

あ〜、俺も5年ぐらい前当時のDQN会社の同僚にあわせたい人がいる、との
事で連れてかれたわ。入会して、1ヶ月ぐらい頑張った(?)が、
自分の友人の名前と連絡先を書き、全員に連絡して連れて来い！などと
言われ、さすがにやる気なくなってクーリングオフしました。
7万ぐらいとられたかな・・・、得たものは何もありません。
その後独学で勉強して、転職して今は幸せです。そういえばメディウスには
そのDQN企業のメンバーが結構入会してたな・・・。芋づるか。

昔ってよっぽどひどかったんだね

昔は、このスレの事を訴えようとして警察に行って、逆に捕まりそうになった程だからな。

ただ、>>133が言った事をほぼ全員にやらせるか、やらせるメンバーを限るかの違いだけで、
やっている事は今も昔も大して変わってないと思うが。

逆に、二重派遣とか明らかな違法行為に手を染めているあたりは、昔より悪化しているかと。
破る法律を切り替えた、とも言えるかな。

山○次長は元気かな？

ここに勧誘されてまじ不愉快だったわ…

電話やメールがしつこいから、こっちからガツンと
言ってやったら大丈夫だったが。

とにかく代々木の事務所には絶対行かないことが大事だな。

たまに高学歴がベストにはまってここに就職してるが何考えてるんだろう。

どっかからのコピペ
ここのメンバーはどれだけ当てはまるかな


713 シウマイ見習い(樺太) 2007/11/09(金) 13:17:05 ID:1414iGMYO
とりあえず自己愛性人格障害について診断基準をあげておきます。
１.誇大な感覚
２.限りない空想
３.特別感
４.過剰な賞賛の渇求
５.特権意識
６.対人関係における相手の不当利用
７.共感の欠如
８.嫉妬または他人が自分に嫉妬してると思い込む
９.傲慢な態度

５つ以上当てはまると自己愛の可能性あり。

>>138
たまにどころか今は高学歴ばっかり集まってるよ。
六大学が半分は占めてる感じ。
学歴だけのバカが多いということだろう。

ますますオウムに似て来たな、ベスト。

6大学に通る様な連中なら、放っておいてもスピード出世なり起業なりしそうなものなんだが、
何でわざわざベストに入って回り道(むしろUターン?)するかなぁ。
ま、粗方「入学時に、卒業後のビジョンを持っていなかった学生が騙された」って所かね。

メディの時代に、このスレでも「明確な目標が無い奴の方が会社にとって都合がいい」という
指摘があった気がするが、やりかたが変わっていないと、騙される奴の特徴も同じか。

騙される側も非が有るという意見も時々見掛けるけど、最近の情勢を鑑みるに、その「非」は
親や学校の教育方針といった、不可抗力の要素が多々含まれると思うのだが。

…とか色々考えた所で「ベストは嘘つき」の一言で、全て吹っ飛んでしまうけどな。

>>139
ムロなんか全部当てはまっちゃってるじゃん

１、自分は未来の社長を育ててるんだ的な感覚
２、上場、関連１００社などできもしないことを空想
３、ベストに入った人は特別などと主張
４、凄い人などと自分を虚飾
５、言わずもがな
６、自分は何も目標を達成してないのにメンバーには目標達成を求める
７、一方的にベストのよさを押し付けるだけでこのスレのような懐疑サイトの疑問に答えない
８、学歴コンプレックス、大企業にいる人を執拗なまでに貶める
　　懐疑サイトを嫉妬してる負け犬と決め付ける
９、言わずもがな

自己愛の塊だなｗｗｗ

プレステージジャパン時代
23万円払ってブランド物や宝石
卸値で買えると言ってたけど
今どうなっているんだ
今でも卸値で買えるのか？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=13957505

今夜から明日にかけて、涙目の社員orメンバーの書き込みがあるかなぁ?
来週か再来週ならマジでありそうだけど。

全うな商売にせよ、ベストみたいな阿漕な商売にせよ、結果を出せない最終的な責任はトップが
取るものだが、ムロはそれすらやらないもんな。全部他人のせい。

http://fugajapan.com/fj/

みんなを助けてあげて！
ここから。。。

嘘ついて人をだましてムロになる

自分が広げた風呂敷もたためないような奴が何がトップの力だよ
責任取らずに逃げまわってる奴がトップを語ってるんじゃねーよ

まだキャリコン信じてる信者は冷静になれよ
このスレッドで暴露されてるムロの姿が習うべきトップの姿かよく考えろ

今日は木曜だから昼ぐらいにのそのそ起きてきた社員やメンバーが書き込みそうｗ
肯定派だっけか？アイツなんか昼に書いて誰も相手にしてくれなくてツマンネーとか書きそうｗ

まっ、３連休だから勧誘を一生懸命やれ見たいな指示がとんでる可能性も高いがな
最近勧誘成績が落ち込んでるらしいし

ぶっちゃけ俺も最初は肯定派的立場で見てたんでこのスレで肯定してる奴の動きなんて
モロ分かりなわけなんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・まっ頑張れよｗｗｗ

http://www.blessme.gr.fm/

頭の悪そうな文章だね

↑を一般的な言い方に翻訳すると:「ベストに不都合な内容の文章だね」

ベスト用語の「頭が悪い」とは、ベストの勧誘を断る、ベストのやり方に疑問を持つ、ベストに
批判的な意見を述べる…などなど、自分達にとって不都合な発言・思想の総称である。
なお、「ベスト」を「ムロ」に置き換えても同じ。

…てな感じで、Wikipediaに項目を作ってみたいw
もっとも、そんなのを読む様な奴なら、とっくに勧誘を断っているか、退会しているだろうがな。

>148
俺も読んだ。
自叙伝としてはなかなか面白いけど、ビジネスの成功の秘訣がわからん。
その秘訣こそが「嘘ついて〜」なんだろうな。

新宿警察の中の人も大変だな

月末のせいか、社員やメンバーの愚痴や煽りが無いな。
そこまで切羽詰まっているという事か。

金返せこの精子実業家！
お前がメディウスの会社説明会で行ってた台詞をそのまま返すぜ。

この会社が２ちゃん（ひろゆき）を訴えないのは
やましい事情が有るんだろうな、m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

今日、友達に誘われ行ってきました。
まず社員の声がでかくでびびります(笑)
内容は

最初は人間力の説明
（コミュニケーションの実践で無口の社員と話す。マジ苦痛）
説明開始２時間ぐらいで、オレが「胡散臭いんで…やらないと思います。」
と言ったら「電話が鳴った」と言って社員が退席をし、上司を呼んできて
上司の社員さんと話す。

次は罵倒の嵐
「オレから見たらあんたが胡散臭いよ」と人格否定（40分）
隣に友達がいるから怒れない…
マジでちょっと泣いた(´Д⊂ヽ

最後には
「自分も昔はそうだった…」
「素直になれないやつはどんなことしてもダメだ！！」
「素直になれ…」
の勧誘。
これらを３時間（18:00〜21:00）

信じる信じないはお好きなように

>>158
うへ〜っ、変わってないな
前に最近は１時間くらいで終わるようにするとか書いてた奴、いたよな
あれってやっぱりウソだったんだな

それともベストの話題してる時だけが勧誘だとかいうのかねぇ
マイルールを主張する時点で世間に受け入れられるわけないのに
まあどっちにしても詐欺決定なんだけどな

ボーナスの時期だけど、この会社ってボーナスは出るんかな？
まぁ完全歩合制な時点で出ないよなぁw

ムロダテ〜ムロダテ〜♪社名コロコロムロダテ〜♪
ムロダテ〜♪ムロダテ〜♪はやく切腹ムロダテ〜♪
２０１０年たのしみだ♪

すみません、薮井秀之氏の詳細を知っている方教えてくれませんか。
最近友達の紹介でビジネススクールに通うことになりました。
授業料は２０万程度で、そこまで高くないのですが、メディウス等のやり方に
ものすごく似ているので不安になっています。このビジネススクールは紹介制で
なにやらメディウスでいう「ライン活動」というものを行っているのです。
幸い、まだダレも紹介せず、ぎりぎりのラインでこのことに気づいたのですが、、
ちなみにこの会社名は怖くて今はだせないのですが、女の子だけでエステや美容の会社を
起業しようというものです。現在、会員が８０人を超えています。今回は起業することが目的で、
ビジネススクールの会員にはならなくてもよく、人が集まったら起業するかもしれないから、
そのときに、２０万くらい投資してみないか？という、かなりゆるい感じな勧誘です。
その登録料も３０００円なのでそこまでみんな抵抗はない感じかと思います。
授業内容も悪くないのですが、メディウス関連、プレステージ関連の話をみて
かなり怖くなってしまいました。今は薮井さんに授業教わってます。誰かこの方に関する情報下さい。
あやしい、やばい方でしょうか。。

メディウスって名前変わってたのかぁ・・・知らんかった
100社の目標ヤバいんじゃないの
ムロちゃん前倒しで行くって言ってたけど

5年前くらいにLTに参加して速攻ヤメちゃったよ俺
あの時のポカリの味忘れてません！！

な〜んちて

>>162
まだ昔の夢が忘れられないのかよ、＞＞薮井
なんだかんだいってもインチキマルチ商法から抜け出せないんだな

やめときな、薮井はこの会社を主催してるムロの師匠だ

主要な人物のリストとして、手元に残っていたファイルからコピペ。
FCは会社名も「FC」変わったんだっけか。その辺含めて修正求む。

薮井秀樹氏…元プレステージジャパン会長
楠氏…元プレステージジャパン課長、日本サービス企画(新宿)社長
飯村和正氏…元ホロンフィールド代表
小久保憲氏…メディウス元会長、プレンティー会長
尾持繁美氏…メディウス元社長、プレンティー社長
三ツ広修氏…メディウス・エコプラン・クラブフューチャーコミュニケーション社長
室舘勲氏…メディウス元常務、リーダーズクリエイト(ベスト)社長
宮崎喜文氏…クラブフューチャーコミュニケーション社長、元ブレインプロジェクト社長、元ジャプロ社長、
中武賢臣氏…シナジーキャピタルジャパン取締役(元会長)
清水勝氏…アントレプレナーサミット
新井友広氏…元NTK社長→?
篠田庸介氏…ジャパンエデュケーションキャピタル元会長、ネットマーク(現アイソルート)元社長
新井明夫氏…ジャパンエデュケーションキャピタル元社長、
小野寺弘氏…ジャパンエデュケーションキャピタル社長
佐藤謙氏…ケンワークス

成る程 納豆

林英樹

>>165
菅原光幸と車谷慎一を忘れてるぞ
メディ取締役から関連の役員じゃなかったか？

菅原は忘れたが車谷はドリームプロジェクトドットコム（現アークピア）じゃなかったか？

あと、宮崎はプレンティーに出戻ったはず

こんなの発見した
http://www.speakers-bank.net/speaker/detail/murodate.htm

>しかし、会社の業績が悪化し課長就任と同時に給料が止まってしまう。
>約１年半、仲間が次々と去っていく中、過酷な状況の中で会社を支え続けた。
>2000年、常務取締役の任命を受けた際に会社の運営に関して社長と意見が食い違い、
>2003年教育事業の有限会社ベストを設立し、

これちゃんと書いた奴に経歴教えたのかよ
ホロンとメディがごっちゃに書かれてるぞ

あと、意見が食い違った社長の会社（FC）にいまだに会員紹介してるの何でかなｗ

こうやって自分の経歴をまともに語れん人間になりたいのかね、＞＞会員

密林の書評ﾜﾛｽｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A2%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A6%E5%A4%A2%E3%82%92%E5%8F%B6%E3%81%88%E3%81%A6%E5%A4%A2%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B-%E5%AE%A4%E8%88%98-%E5%8B%B2/dp/4884747895/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1197129276&sr=1-1

絶対買わされたメンバーか社員だよ

>>170
暑苦しくて鬱陶しいレビューだなｗｗｗ

>>169-170
うはー、こりゃまた楽しい燃料が出て来たもんだ。嘘が服を着て歩くムロクオリティ炸裂。
こんなのが海外貢献なんて、日本の恥。寧ろ国辱ものだわ。

昔、同窓会とかでは本当の事を隠しているとか言っていたけど、嘘だらけの人生を送ってりゃ
本当の事は言えないわなぁ。

つーかさ、下手すりゃアサヒビールの評判・株価にまで影響しかねないな、こりゃ。

http://jp.youtube.com/watch?v=2-XnUMxVxpU
これ面白い

>>170
単発で書いてる奴がほとんどだしそうだろうな
レビューは参考にならないに投票してくるわ

そのうち批判レビューを書く奴もでてくるだろう

元メンバーですが、この会社って代々木以外に支社できたの？
横浜とか埼玉とかできるって話あったけど。。
人間力たかい人おせーて。

俺は>>174じゃないけど、もしこのスレで批判レビュー書くお祭りになったら
どう対処するか、ムロは考えてるのかな？(´･ω･`)

ポカリ！たしかに美味かったな‥部活の合宿で飲むやかんいり麦茶の百倍以上かも。
しかしあれは人生初の監禁やったな。
そんときは気づかなかったけど。
メディにいた数ヶ月間ははっきりいって洗脳もされてたかもね。

メディはクソだけど、ベストはなかなか確信ついてますよ！

【確信】かく・しん
かたく信じて疑わないこと。「無罪を―する」「―をもって言う」

お前ら先週のサンデー見てみろ

デスノパクリ漫画でこいつらが偉そうに金とって教えてる「簡単なYesを何回も取る」と
「二者択一」が説明されてるぞｗｗｗ

･･･････････････催眠術漫画だけどなｗ

ここで気の弱い友達が出てきて催眠術で「君はロッカーだ」とか言われて
「みんな今日はサンキュー、次のナンバーいくぜぇぇ」
とか言ってるんだけどロッカーを経営者に置き換えればすなわちベスト信者だｗ

こんなのを見つけた。
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/scd/link/id/200712141203

>では、見えない相手と上手に議論するコツとは？

>「そもそも議論をする目的とは、自分が知らなかった意見を聞き、自分と違う立場の人がどのように思っているかを
>知ること。自分が想像しなかった新しい知見を得ることです。特にネット上で行われる議論の多くは、最終的な結論
>を統一したり、何かを決定する必要のない純粋な“対話”ですから、自分の主張を押し通したり、相手の反論を封じ込
>めることは無意味です。それを覚えておけば、感情的にならずに済むのではないでしょうか」

>とはいえネット上では、お互いが“匿名”なために現実より言葉が汚かったり、無責任になったりする気がします。

>「その一方で、匿名には話そのものの内容に集中できる利点があります。“偉い人が言うから間違いない”というよう
>な先入観を持ってしまうと、正しいことが見えなくなりやすい。“言葉以外に惑わされない”という条件は、真剣に議
>論をする上では有益であり、匿名と議論は意外に相性が良いといえるでしょう」

ベストの社員やメンバー、これ読んでどう思うんだろうね。
ここに引用した部分の前半は、一見否定派に不利な様に見えるけど、ここの否定派は元々「判断するのは読んだ奴」と
いう態度で一貫している一方、ベスト側は感情的になってキレたり逃げたりしているよな。
後半はベストにとっては耳が痛いだろうな。あいつら「演出」にしか頼ってないから。

それにしても、昔「否定派のレスは長過ぎる、R25みたいなのが丁度いい」とか言っていた奴、ちょっと来い。
R25だって文章が充分長いじゃねーか。

数日前に知り合いがベストに入会したという話を聞いて、怪しいと思い調べたところこのスレッドを見つけました。
おかげで深入りする前に辞めさせることが出来たのですが、当人は解約してもお金は戻ってこないと言ってました。
ここの契約はクーリングオフできない物なのですか？
それとも意図的にクーリングオフを回避しようとしているのでしょうか？

>>182
とりあえずこの会社のホムペみてお客様相談室に電話
そこでも埒があかなかったら消費者センターに行くことだな

お客様相談室で解決しても消費者センターで解決しても
金が戻ってこないと言っていた奴のことはちゃんとチクっておくように言っておけ

早く行動起こさないと金を取り戻すのは難しくなるぞ

この会社の洗脳教育で教えていることを捧げよう
「いつ？」「今〜っ！」ｗ

明日にでも連絡しろよとｗ

俺も正直今のベストはなかなかだと思うけど。
ここのカキコはメディウスしか知らない人ばかり・・・？？

>>184
元ベストメンバーですが何か？

ここでやってるときにはメディウス時代の人もメディウスはなかなかだと思っていたと思うよ。
でも実状っていうのがが分かるにつれてやめたくなってくるしこの会社はおかしいと思ってくる。

そういうことだよ。

違うって言うならどこがなかなかなのか語ってみな？
かわってねーなって突っ込みを受けると思うから。

今でもライン活動ってあるの？

>>183
レスありがとうございます。
確認したところ、本人がそう思い込んでるだけで
お金が戻らないとは言われてないそうです。

お客様相談室に電話をして、入会時の資料に含まれていた
クーリングオフ手続き用のハガキを出したそうです。

確認不十分なまま質問致しまして申し訳ありませんでした。

>>186
呼び方と強制のしかただけは変わったが相変わらずあるよ
このスレでメディ時代について書いてあるのとほとんど変わらんよ

卒業した大学の先輩からすごい人がいるから代々木に来ないかと言われて調べてみたら…orz
ベストか…。割といい人だと思ってたんだけどなぁ…。

断り辛ぇ…。

メディウスのころより月謝制になって通いやすくなったし、
187さんのようにクーリングオフもできるし・・・。

普通のスクールじゃないですか。

>>189
そういう人間関係につけこんで勧誘してくる会社だよな。
いい人だから切れねーっ、入いるしかねーな、みたいにな。

入ったら最後、いい人だった先輩は君に勧誘させたらキレキャラになるか
講座メインになったら放置になしかないんだよ。

勧誘してる奴は損得でしか行動できないようになってる。
心ではどうおもってるか別にしてな。

>>190
クーリングオフ
このスレで書かれてきたように不透明な俺様システム

月謝制
散々肯定派が馬鹿にしてきた否定派が提唱してきた仕組み
メインに提唱した奴は講座で存在自体を否定される。

おいおい、そんなのがベストがいい線いってる話？

冗談はキャリコンの存在だけにしろよwww

馬鹿みたいに肯定してる奴ら

過去ログ読み直せ
このスレがお前らがよくなったって言ってる事に対して以前から言ってきたか分かるから
それを言うことを聞いたって言うなら全面謝罪しろ

そそそ、こいつらの馬鹿な点は
（１）は（２）に対して（A）したほうがいいと言ってきた。
（１）は（２）のことを馬鹿にしつづけた。

という状況下で

（１）は（A)の施策をした、俺すげーっ！
でも（A）を前から言っていた（２）の言うことなんて馬鹿だから聞く必要なし
って矛盾することを言ってるんだよな。

それを（２）の言うことは正しかっただろ、って突っ込まれて否定できなくて、
今の（２）の意見にのっとってるんだが（２）の存在なんかなかったかのように
（１）は正しいよって馬鹿みたいに主張するか、今だに（２）の存在を否定してるわけ。

（１）にムロ、（２）に否定派を入れると肯定は基地ガイだろってことになる。

このスレを現在の事は知らないだろって否定してるお馬鹿チャン？
今のベストはお前らが馬鹿にしてるこのスレが基本になってんだよ、分かる〜？

ベストを肯定してる人たち。
少しでもおかしいところがベストにあるなら一緒にここで否定しよう。

外的要因とそれを飲ませる手段がないと改善できないことは歴史が示している。
少しでもベストを良くしたいんであればここで一緒に否定するべき。

お前らが甘受してるよくなったという点もこのスレから始まったんだぜ。

まぁ>>194に関しては（１）に上司の名前、（２）に自分の名前を入れて
部署がこうすればよくなるってことを（A）に入れてみな。
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく分かるんでないの？
ってか（１）ぶっ殺すくらいに思う奴もいないともかぎらん。

普通だったら怒ることをベストが絡むと正しいとかおかしくないと思うことをね、




　　　　　　　　　　　　洗　　　脳　　　さ　　　れ　　　て　　　る




っていうんじゃねーの？お馬鹿ちゃん？

ムロの「PJG新入社員時代は極貧だったので小銭を稼ぐ為に毎朝自作のおにぎりを会社に持っていって他の社員に売ってた」
という意識上げトーク知ってる人いる？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>194間違えた
（２）は（１）に対して（A）したほうがいいと言ってきた。
（１）は（２）のことを馬鹿にしつづけた。

だな、スマヌ

>>197
はい、知ってます。

>>197
聞いたことがあるよ
当時は何も疑問に思わなかったよ
今考えてみれば汚らしい背広着てる奴が握ったおにぎりなんか買うかよって話
>>196の尺度で言うと洗脳されてたってことだな

やっぱり無理があるって本人も思ったらしくそれ以降はこんな話をしてない
コンビニで固くなったおにぎりもらったとかパンもらったとかそんな話に代わった

つまりウソついて勧誘してたってことだよな
事実を聞かされても詐欺師を信じようって人がいるのは凄い詐欺師ってことだな
詐欺師っていうのはそういうものなんだろうけれど

久しぶりにメディウスを見た。俺はここのメンバーだった。
それから数年たち振り返ってたがやはりあの組織は間違っていたと思う。
誹謗中傷ではなくなぜあのようなことをしてしまったか考えたい。
もし同じように元メンバーがいるなら今どう思っているのか聞かせてほしい。

まず、あの組織が目指していることだが、それはまぁまぁ良いことを言っていたと思う。
ここが曲者でまじめな人間も引っかける。
人材育成をかかげ若者にやる気を与え日本を元気にするというような感じで
その延長で起業家を育てことを言っていた。ただやっていることはまずすぎた。

人財と説いておきながら、人をまったく大切にしていない。
勧誘（教材営業）をさせ、その営業をしている人間が飛んだら、そいつは弱いの一言。
人の意見を聞かない。気持ちも考えない。モチベーション管理といって元気づけようと
するが根本的な解決をしようとせず何か言ってもそれを言いくるめる。
それを説得力だと思っている。まったく話を聞かない。
これではどうしょうもなく身勝手なリーダーが生まれるだろう。
室館は本当に起業家をそだてるつもりだったのだろうか。
だとしたら、まったくダメなトップだ。もう迷惑をかけるのはやめてくれ。
自分を正当化するのはやめてくれ。人のことを考えて生きろ。
トップにたつなら金に執着するな。無給で働け。そのくらいしないとあんたは信用ならない。
あんたは人の助言を受け入れない。人間として成長できないだろう。
以前ネットに誹謗中傷がのったとき、そんなのは小さい奴がやることだと一蹴した。
本当に人のことメンバーのことを考えるなら、そんな誹謗中傷がでないような組織にすることを
一生懸命考えるべきだ。メンバーが誇りをもってできる環境を作るべきだ。
それをせずにまた身勝手にしていたあんたにリーダーの資格があるのだろうか。
多くの人に迷惑をかけ可能性をつぶしたことを忘れるな。
ここでは非常に辛い思いをした。唯一やってはいけないことを学んだよ。

いまごろメンバーを実家に返さない対策してんだろうなぁ

友人がベストにはまってしまいました。
どうしたらいいのでしょうか？

その友達の症状を詳しく書いてくれなけりゃ答えようがない

一般的にどうしたらいいのか知りたければ過去ログに書いてある

詳しく書くか過去ログ漁るかどっちかにしろよ

症状を説明すると、
　１．日常生活のあらゆることをベストの理論で考えようとする。
　２，ベストの教えだけでビジネスが成功すると思っている。
　３．ベストの狭いコミュニティだけで生活が完結してしまっている。
　４．付き合っている彼女もそのメンバーでその世界だけに入り浸っている。
　５．ムロを絶対者として彼の話を信じ込んでしまっている。
　６．彼らは毎日のように電話をして何やら話している。
　７．ベスト以外の外界との接点を絶とうとしているし、
　　　どうやら「６」の電話やらでそういうことを周囲も絶たせようとしている。

私は本当にすばらしいスクールであるなら、口コミで会員も増えるだろうし、
ここに書かれているような入会の強要もないのではと思うのです。
そうでないから胡散臭い手法を使ったりしているんですよね。

過去のスレも読んだのですが、指導者研修っていうのはひどいようですね。
彼もそれを受けた直後には外部である私との接点を塞いでしまいました。
他人の干渉を受けずに自分で自分を生きるんだって言っていました。
私はそういうのはここで書かれているような洗脳教育に思えてならないのです。

ここには元メンバーの方も読んでいらっしゃるようなのですが、
メディウスではなく、いまのベストの中身を詳しく教えていただけるとありがたいと思います。

私も友人をなんとか昔の愛嬌ある姿に戻したいと思うのです。

>>205
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ 氏ね

↑ベストに入ると、こういう奴になるみたいだな。
>>205の友人にも「そのうちこうなるよ〜」と>>206を読ませたら目が醒めるかな?

「他人の干渉を受けずに自分で生きる」って、思いっきりムロ・ベストに依存している奴に言われたくないわな。
今の形になってから4年程経つけど、その間ろくな人材を輩出していないから、ベストの能力もたかが知れてる。

勧誘をやっている奴に関しては、10年前のメディウスと何ら変わっていないんだな。
昔と違うのは、「使えない」メンバーを飼い殺すことを学んだのか、勧誘をやる奴の比率が低いことくらいか。

５年ぶりに定連してみようかな

今年の新年会ってどうなってるのかね。
あえてここで暴露しなくても内容はベストのホムペに載るから金額だけ教えてくれ。

イベント情報と金払ってきてもらった奴との提灯対談ばかりホムペに載せてるけど
そんなのいまどきアム〇ェイや〇天でもやらんから考え直した方がいいよ。
ベストが批判してる大企業のホムペ参考にしてみろよ。

どこどこと株式交換したとか経営提携したとか子会社を作ったとかそういうニュース
がほとんどだと思うがな。
それこそがメディ時代にやるって言ってたことだろ？

ムロはミツと意見が対立してベストを作ったと言ってるらしいが、
ムロがまともな事を主張して飛び出したってわけじゃないかもしれんよ。
昔みたいな強引な勧誘を続けたいって言ってミツに反対されたって事も大いにありうるわけだが。

>>205
今は放っておけ、洗脳されてる奴らだから。

共通の友達には変なところに勧誘してくるから注意しろって言った方がいい。
勧誘が上手くいかなければ壁にぶち当たって自分の様を振り返る余地が出てくる。

そのあたりでこのスレ見せるなりすればいいよ。

>>209
http://www.club-best.com/NYP2008/

講座メインで放置されてます

チーフは今頃新年会の動員でしばかれてるぜ〜

年末年始も人集めか、全くご苦労なこった。
どうせ一人頭幾らのとっ払いで釣っているんだろ、メンバーの都合一切無視で。
それで力が付くと思い込んでいる社員が哀れだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=C5LuZwo_TlI
これ面白い

キャリコンがメンバーを売り物にしてしまいました。
http://c-consul.co.jp/premium/index.htm

ここまでするのって怖いな。ほんとに怖い。

>>6-7にある
<このスレで話題の対象とする会社、および主要な関連会社のURL>
<関係する企業・団体のサイト>
とはどういう意味でしょうか？
持ち株会社がキャリアコンサルティングでこれらの会社が子会社ということですか？
もしよければどなたかお願いします

http://new-homebiz.com/hp7/?c=307102

>>217

前者は、今は表向き繋がりは無い様に見せかけている、プレステージジャパンの流れを汲む会社。

キャリアコンサルティングは、言うまでもなく現在かつてのメディウスと同じ事をやっている会社。
エフシー(旧フューチャーコミュニケーション)はメディウス時代にグループとして設立された。
ファンデリは、メディウスが運営していた(いる?)居酒屋。
プレンティーは、表向きは「メディウスの人材が独立した」と言いつつ、実態はメディウスグループとして設立。
エコプラン・アークピアも、同様の経緯を辿っている。アメニティアは、プレンティーから更に枝分かれして設立。
スマートビジョン・アイソルート・ニューエイジは、プレステージジャパンの主要メンバーが設立したと聞いた。
ちなみに、プレンティーは楽天から撤退している。

後者は主に、元社員や元メンバーが関わっている、若しくは関わっていた会社。

マーキュリーレーシングの経営には、仮ナンバー違法使用等で逮捕歴のある元ケンワークス経営者が関わっている。
その元ケンワークス経営者は、メディウスの社員だった。
豚まん職人には、メディウスが設立したNTKがフランチャイジーとして参加していた。
ザイン組織開発研究所からは、ノウハウの提供を受けていた。
セレネジャパンは、そこの社長が書いた本で、メディウスとミツヒロが紹介された。
ちなみに、そのセレネジャパン自身は、展示会商法・デート商法で問題を起こしている。
下着マルチのレイチェルには以前、元メンバーの中武賢臣が入会していた。
漁火会は、同じく中武が属していた青年自由党の母体的な存在。中武を通じて、メディウスと東日本ハウスの社長が
繋がりを持つ様になった。今はとっくに切れているが。

っと、俺が知っているのはこのくらいか。詳細補足求む。

>>216
プレミアム新卒紹介のブログ見たけど文章が怪しい情報教材みたいでワロタｗｗｗ

長文ｽﾏｿ。

昨日、｢まぁ仲良かったけど何でこの人から？｣という友達から電話。
｢この前話してた美味しいお店につれてって｣といわれ急遽今日ランチ。
そこで勧誘されました。

ベストという名前は、ほんの一回聞けたかどうか。それも口から漏らしてしまったという感じ。

キャリアアップセミナーみたいの？勉強会みたいの？ゼミみたいの？と聞いてもなかなか具体的に話してくれず、
｢人間力が上がる｣とか｢社会勉強になるから、どうかあなたみたいな人に来て欲しい。｣といわれ、
｢忙しいからあんま時間ない｣とか｢日曜は家にいたい｣といっても、勧誘を続けられました。
｢月謝1万5千円くらいだけど、紹介される派遣バイトでまかなえるし、十分余りあるものが得られる｣そうです。
話題を変えても、｢さっそく来週ぼく担当の人に話聴いてみない？｣と話を戻される。。。
その場で上司に電話しやがって、｢ぼく担当の人は幸い来週朝あいてるらしいから、説明受けてみて｣といわれた。

来週日曜話聞いてきます。当然断るつもりです。一時間くらいですむといってたけど･･･
このあと用が有るといって早く帰るつもりです。

ほんとここ見つけられてよかった････
友達だと断りづらいから厭だな。

思い出したくないけど、少し前にあったことをありのままに話すぜ・・

俺のさ、俺の本当に大切な親友がさ
突然いつもと違うことを言い出したんだ。

「すごい人がいるんだよ」
「それはもうすごい人がいてね・・」

いきなりそんな事を言われて「ふーん」って聞き流してたけど
急に周りに随分と高圧的な態度で接し始めて「お前らは違う！」って言ってて。
何があったんだって聞いてみると「すごい人のすごいセミナーが・・」

それでその内容を聞いても、「いやすごすぎてからいえない。でもすごい。」
そんなことをずっと話してて。まぁ真面目な奴だからしゃあないなっと軽く見ていたんだけど。

いつしか親友の俺の話もあんまり聞かなくなったある日・・
「すごいチャンスがあるよ。すごいチャンスなんだ」ってそういうんだ。
「絶対めちゃくちゃ出世できる話なんだ。絶対いい話だから来てくれ！」
「人間としてすごく成長できるんだ。絶対いいはなしなんだ」
「・・・・ベスト事業部っていうんだけどね、そこが・・・」

俺はあいつの親友だし、あいつが言うんだから価値があるんだろう。
俺はまったくあいつを疑わずに付き添われる形でベストに行ったよ。

「いやすごすぎてからいえない。でもすごい。」 Ｘ
「いやすごすぎてるからいえない。でもすごい。」Ｏ

とりあえず訂正。

まぁあいつのことを疑うわけじゃないけど、そこが怪しいのは当然だよな。
でもそれを言うとあいつすごい悲しそうな顔するんだよ。

「そんなの絶対無い！この私が保証する！」

悲しいを通り越して俺のこと少しにらんでたのは忘れられないよな。
そんで、二人でベスト事業部っていうところの前に行ったら
いきなり訳のわからない人が中からでてきてさ
その人を見るや否やあいつ「お世話になっております！」ってかんじか？
そんな言葉をかなり大きな声で叫んでるんだ。ここでまずビビッタ。

中に入ると、みんなワーワーワーワー大声で喋ってるの。いや叫んでた・・。
室内は小さな仕切りで区切られた部屋がいくつもあってみんなそのなかにいた。
で、通常じゃ考えられないほどの大音量の室内ＢＧＭも聞こえないくらい
みんなワーワー話してて、まぁ俺も良心的に「元気がいいところなんだな」って思った。

まぁそこで親友と仕切りの中に入って隣同士で座ってると、
これまた怪しいまっとうじゃない感じ人がさわやかにやってくるのね。
すると隣に座ってたあいつがいきなり立って「失礼します！」ってまた叫んでるの。
俺も気おされて立って一応挨拶はしたけどな。（元気良すぎだろお前ｗ）とか思ってた。

担当の人は明るくて楽しい感じな人だと話をしてて思ったよ。
でもさ、話してる内容がなんかおかしいんだよな。

「お前すごい出世したくないか？」
「最近の人間はぜんぜんできて無いんだよねぇ！」
「うまくいく理由が全部コミュニケーションにあって・・・」
「今のご時世、金がないと生きていけないぞ？例えば」
「お前、隣にいる彼女を幸せにしたいよな？」
「ここで学べばそれができるんだよ。ならどっちがいいかわかるよな？」
「これは決して宗教団体とかそういうのじゃないからな？」

こんな感じの話を延々と大声で言われてさ。
俺も「いいですねー」「そうですねー」って感じで適当に合わせてたんだけど、
ふと隣を見ると、あいつすごい興奮して話を聞いてるのね。

「すごい！」「すごい！」ってさ。目が輝いてるんだ。

・・・・は？って一瞬思ったけど話の途中だからきちんと聞いてた。
そりゃあ目の前にいる担当の人は面白い感じで話してるわけだけど、
考えてみると、この人ずーっと話術を駆使して艶やかに話してるだけで
ずーっと理想を見せ付けて誇大広告を歌いまくってるだけだと気づいた。

俺も（なるほど催眠術の一種だな？密室でノリノリにさせて買わせるって言うやつ）
とか思いながらノッたフリしてるといきなり料金プランがでてきてさ。案の定だった。

まぁ、その内容を俺は知らないから良いのか悪いのかなんてわからないよな。
隣にいたあいつも目を輝かしていたわけだったし、いいのかもしれない。

だけどその料金プランが「悪徳商法です、よろしく！」って感じなんだわ。
入会金払って月謝払うのはわかるけど、まぁ入会金の時点で怖いけどさ、
それで学べるのって結構限られていて、もっと学ぼうとするとまた金取るのね。
一泊して行う強化特訓だと確か約６万円で、あいつもうこなしてるって言うんだよ。

（・・・ばかだろ！？おい。どんだけ払ってんだよ！）
と、とりあえず心の中で突っ込んだ。ＯＫｗ

それであいつ「すごかった。」「すんごかった！」って言うの。叫んでるの。
まぁそんな感じで講義メニューがずらーって並んでいるわけだったな・・。
もう一度言うけど、俺は経験してないから実際はどうか知らないからな。
もしかしたらものすごいのかもしれない。と、とりあえず言ったぞ？

で、話が終わるといきなり面接受けるかどうか即答しろと強要されるのね。
この時点で俺は「アウトオオオォォーーーーーーーー」だったなｗ
まっとうな企業が顧客に対してこんなサービススタイルをとるわけが無いんだっていう話だ。
もう一度言うが、返答を強要されるわけだ。その場でＹＥＳかＮＯか言えって言うんだね。

もちろんＮＯさ！と言いたい所だがここはあえて言わないのが賢いやり方。
一人芝居をうって、トトトンっと外に出る理由を付けてベストを緊急離脱。
その前後に生徒たちをちらっと眺めたけど、なんというか。
アレな人ばかりだったよ。よく言えば真面目っていうのか、オタクっていうのか？
そんな奴らがワーワーワーワー狂ったように話しててさ、こええ・・。

まぁ実際いい所なのかもしれない。わからないけどさ。
付近の奴らに適当に尋ねてみると「最高！」って感じで言うんだな。
それでいつかの「最高ですかーっ！？」「最高デース！」っていうのを思い出したなｗ

まぁそんなのはおいといて、
ベストの帰り道にあいつ、俺につきそう感じでいたんだけど、
そんなわけで俺は自分の携帯は使わずに、あいつの携帯から担当呼んで断ろうとしたのね。
すると担当の奴がねちねちと馬鹿にしたような感じで言ってくるのね。
しまいにはお前の携帯電話番号教えてくれと言われたけど、
当然教えないと言ったら、奴はいきなり訳もわからない理由を付けて電話を切ったんだ。

ま、これがこの前行った全容だけど、
あいつ。あの後すごい泣きそうな怒ったような顔して「じゃあね」って
最後の言葉をいってさ。それっきり会ってない。

おい。ふざけるなよ。ふざけるなよ！
かわいい笑顔と真面目さが取り柄だったあいつを返してくれよ・・。
でもまぁあいつは、あそこで幸せにやっていくんだろな。な？


・・・ちなみにな、帰りの駅のホームでベストの生徒がいたんだよ。
なんでわかったのかっていうとな、人ごみの中で携帯相手に

「お世話になってます！」「はい、わかってます！」「ハイ！」「失礼します！」

とか大声で叫んでるんだよ。もう、すごいよ。まじでこれはすごい・・。
洗脳とか集団催眠とかそんなチャチなもんじゃねぇ、もっと恐ろしいｒｙ
っていう感じでお後がよろしいようで。

俺は本気だが、まぁ話半分に聞いておいてね。
あそこにいた連中はすげー元気だったからな。いいのかもしれないぞっと。

お前ら原口のホムペのBBSをココに誘導するんだ！

>>227
そのくせしてムロだかミツだか忘れたけど新宿時代に
「最高ですか〜、なんて声を張り上げてるところとは違いますから」
とかいってたんだよね〜

一緒だって傍から見れば
俺はLTで辞めたけどね、ありゃ宗教だって

こいつら･･･出世にも昇給にも上司の査定があるって知らんのだよ
今の仕事を疎かにしても上司に嫌われても、新入社員やそこらで認められるなんてありえんからｗ

俺が一番、真に願うのは。
あいつを救ってほしいということ。
あいつを元に戻してほしいということ。

もう無理だって言うのはわかってるんだけどな。
あいつがあそこまで信じ込んでいる限り無理だ。
人間の精神が弱いのは知っていたけどさ、まさか・・。
だがあそこがつぶれたらあいつは崩壊するかもしれない・・。

世にも奇妙な物語だよ・・・本当に。


俺の書いた文章は読める範囲か？今更だが長文ごめんな。

昔のメディウスのメンバーは、決まって「人間力」の「間」を略字で書いていた。
ムロダテが会社説明会でそうしていたからだ。

読んでいてとても悲しい、そして辛い。
やりきれない思いになってしまいました。

同じ思いの人たちがたくさんいるんでしょうね。
この組織のウリはＬＴのようですが、これに問題は多いのかな。

上の人、俺の勧誘のされ方と一緒だ。
俺に話をしたベストな奴はジョーダンばっかり言うから、切り返して軽いジョーダン言ったらキレた。

メディウスとの違いが分からない・・・

プレミアム・・・ってひどいんじゃね・・・。

原口のBBSに書いておいた
まだ消されていないので安心
でも次から見る目変わるよな、あの芸人

どっかの番組で見たけどダンディー板野がイベントに行って貰えるのって２０万だって
事務所は６：４で抜くらしいから５０万ってことだよな
原口だともう少し高くて８０万としても賞品はせいぜい２００万くらいだしなぁ、
スクーターなんてどんなもんか分からんぞ、あれ。
ヘリコプターなんて多分３組固定なんてありうるぞ、金額の序列だと。

料理の質にもよるけど俺の行った時なんてどう考えても人数×１／４くらいしかなかったが
ヒルトンで結婚式やっても１５０万くらいだしな、１００人くらいしか来なければ赤字だけれど
何人詰め込むんだ？

３００呼べば明らかに黒字だろ、って言うか結構儲かるはず。
俺がイベント会社にいた時は５％が儲けになるようにって言われたが動員数によっては
信じられない儲けになるわけでな。

多分、景品や芸人で少し奮発した分、バニーちゃんがブサメイドとかになってるんじゃねーかな？
女も結構主力になってきてるようでそれすらないかもしれんが。

長文スマン

ヘリコプター３組固定ってのは日にち固定な。
それでも貸切４２５００円らしいし、普通でも８５００円らしいよ、カップルだと１７０００円か？

ラスベガスツアーなんて行ける日がいつになるかによるよな、HIS見てみろよ。
変な時期にしか行けないなら６万からだしいくつかツアー契約するって事で当然値切ってる。
少なくともいつでも行ける券じゃないと思われる。最高賞金は２０万程度だな。
クラウンマジェスタは１５万程度の代物だったからそこからすれば少しは出世だけど。

それから考えると２００万以上の総額ってのは微妙なラインだと思う。
調理は多少増やしましたって言ってもお馴染みの狭い会場だと２００万くらいだし

会場　２００万
景品　２００万
芸人　１２０万（原口以外含む）
バニー　５０万

だから２００人以上集めたいと思ってるはず。
今までに強制を前面に打ち出してないから１２日開催にしたのだとして１５０人せいぜいの
ところに３００人を集める指示は出てると思うよ、くじのあたる率から考えても間違いない数字なんで。

「ヒルトンで夜景を見ながら飯が食えるんだったら安いじゃん」
「景品があたったら元が取れる」
「ムロの話が聴きたくないの？」
「原口のお笑いライブなんて今取りにくいよ（ウソだけど）」
「３００人くらい来るんだよ、君は来ないの？」

これを言って動員しているはずだ。
イベント会社だったら原口や景品で集めるのは難しいが洗脳会社だったら簡単。

ココを見てるメンバーよ、俺は根拠ある数字を挙げたぞ。

最後に旅行やクルージングがあたるメンバーへ

その券を払い戻しは出来ないと思うよ、酷い時には券は行く時にベストに言えってことに
なってるかもしれないよ、奴らが払い戻しを考えてることは十分にありうるから。
むしろ下の方の賞があたった方が幸福だと思ったほうがいい。

あたったお前らの馬鹿面をホムペで見れることを楽しみにしてるよ。

今も信じられない・・・
気になって、さっき一気に資料集を読んだんだけどさ。

正直言って目の前が真っ暗になった。ありえない。
つらつらと書かれている一文字一文字がおぞましかった。
信じたくないよこんなのうそだ。うそだ。うそ！

だけどさ、担当もあいつも、あの日資料のその通りに動いてたんだよ。
いいや、それよりも前からその通りに動いてた・・。言ってた。

つまりな。あいつは・・・くそ！
ありえない。信じられんわ・・。

この時期のスタッフからの電話はパーティーの誘いってことでおｋ？

つか人脈っていうけど、そんなので作られた人脈ほど信用できないものはないぞｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=5FKwZN0FH_U&NR=1
これ面白い

http://ameblo.jp/murodate/entry-10064157332.html
ますます宗教色が濃くなってきたぞ、ここ。。。

最近木曜でも書き込みがないのは新年会への動員が厳しきなってるからかね？
俺がメンバーだった頃は行かないって言ってたダイレクトを来させることに必死だった
社員が来ないものを来させるのが力だろうとか言って必死だったね
やっぱポッケに入るお金があるんだろうね

下手に早い時期に行くことを表明しちゃうと大変だよ
俺も行くんだからって言って誘えとか誘えないのは日ごろの付き合いがまずいとか言われる
強制じゃないからっていうわりには強制にちかいもんがあった
電話してだめだって報告しても簡単に諦めると成功者になれないとか言われた
普段教わってることを実践できるいい機会だぞとか言われた
ミニデモみたいなことをやってるメンバーはおおいんだろうな

デモより酷いのは即金で会費を用意させなきゃいけなかったことだけど
金ないって言ってますって報告したら会費も借りれないような奴はいないって言われた
本当に酷いところだった

あれは狂ってるね

正直、こんなやり方でどうして訴えられないのかが不思議だわｗ
つか、存在自体ジョークだろ？
新規の人がここ少しでも眺めるようになればベストは確実におわるよな。

>>245
散々脅しをかけてるから若い奴は行動に出ないな

すぐおかしいって気が付く奴は訴える程の被害はないし
骨までしゃぶられた奴はそんな体力もないし

いずれにしても訴えるより早く手を切りたいって気持と
自分も悪事に関わってって罪悪感をもたせることで
ある程度お縄になることを逃れてる

告発されたら逃げて別会社作るって繰り返してる

本当にみんなが事前にこういうところを見ていれば被害はなくなるのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080111/20080111-00000044-nnn-soci.html

ムロはメディウス時代社員に車で会社まで送迎してもらっていたが
そのときこの事件と同じように「座席を後ろからけり上げる」など
していたらしいね

で、新年会はどうだったの

http://jp.youtube.com/watch?v=5umsGUEimRw
これ面白い

ベストか、俺も去年の夏ごろまで通ってたな。
友達の紹介で入ったんだが、
「学校よりも勉強になる」
「俺の担当がすごい人だから話を聞いて欲しい」
って言われて事業所の近くで社員と会う約束をしていろいろ話を聞いた。

もう就職も決まってて大学もそんなに行かないし暇だったから
ここで勉強するのも悪くないと最初は思ってた。
その社員の話の内容は
「出世したくないか？」
「今の若者には人間力がない」
「将来でかい家に住みたいだろ？」
「ここでは人間力について教えている」
など雑談みたいなことも交えて進んだ。

だが社員の話が進むにつれて
「俺は東京六大学の特待生だったんだぞ、俺に勝てると思ってんのか」
「君みたいな人間見てると腹立つんだよ」
「人間力ないくせに」
とか言われ、急に態度が変わった。

ベストに入った後もその社員は人を見下す態度で接してきたな。
ＶＣをやらないといったら罵倒してくるし、
あそこにいて「人間力」が学べるのか本当に疑問に思ったね

>>251
メディウスベストは嫌いだが、俺の担当社員（途中でギャロップに行った）は
いい人だったな。今の担当社員はそこまで悪いのか・・・

新年会行ってきた。
抽選会の番号からして７００人以上はいたかな。

メンバーの人、元気いい。
相手にやたら興味を持つ。
本音で話せなさそう↓↓建前でしか。

ムロダテて人初めてみたけどなんか長井秀和に似てる。
パーティの締めは彼の長い話だったんだけど、
あたしはこのｽﾚのこと知ってたからまともに話聞く気になれなくて、
周りを見回してみたら
メンバーの人はやったら「うんうんっ」て目をキラキラさせて頷いて
必死で拍手してた。

宗教みたい。

他にもおかしいと思い始めたメンバーっているのかな・・・。
まだ信じてる人もいるだろうけど。胸のうちを語ってスッキリしようぜ。

>>252
社員が関係会社に出される時は大抵借金返済のために悪辣な手に出てるか
吹っ切れていい人を演じようとしているかどちらかですなぁ･･･大抵の場合

私は、以前メディウスが栃木県にもあった頃のもとメンバーです。そこで私は人間的にとても大きくなりました。
自分を変えるには今までとは違う事をしなければ、大きくなれません。
５０万円が高いか安いかといえば安くはない金額ですが、自分に投資する事も考えなければならないと思います。人生の中で
お金を失うと言うことは人生のほんの少しを失うのと一緒でまた頑張って働けば取り戻せます。
名誉を失うと言うことは人生の半分を失うのと一緒でまたみんなに話せば名声は取り戻せます。勇気を失うと言うことは、人生全てを失うのと一緒で、もう何も得ることはできません。

>>256
新年会が終わってから現われたってことで皆笑ってるよ、君ｗ

抽象論ばっかりだね、相変わらず。
具体的にどう取り戻せるのか、力がつくか書いたら？
３年以上前から否定してる人が書いてるけどそんな抽象論で力が付くって言い切ってることから
「変ってねーな」って言われてることにいい加減気がついたら？

要はさ、何人のメンバーが潜り抜けてきて何人名前が知れ渡る有名な経営者になってるか、
そこに集約されてんのよ、名前と会社名挙げてみろよ、出来ないんだろうけれどｗ

生生しい失敗体験談ならわんさと書かれてるぜ？
成功体験談を生生しく書いてみろよ、そこから始まって「でも失敗してる人が多いぞ」とか
「お金を費やしてる人が多いぞ」とかそういう議論になるべきなんだけど、そんなのないからなｗ
失敗体験談だらけで、自分の土俵で戦えるブログやホムペでもそんな発表ないからなｗ

つまり大多数が失敗してるってことでしょｗ
全てって書かなかっただけでもありがたいと思えよな、洗脳されてるお子ちゃまｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=eAeoetEIpF4
これ面白い

>>257

あなたはどの時点で成功失敗を決めるのでしょうか？

さて、最近コミュニケーションのスキルを上げて仕事や人生を円滑に送るべくとあるセミナーに参加してきた。
そこで思った事。
メディとは全くレベルが雲泥の差だった。
コミュニケーションがこれほど奥の深い物とは・・・正直目から鱗だった。
講習料は１万５千円程度で、１日みっちりとセミナーを受けてきた。
内容を話す事は出来ないので、さわりの概略の部分を少し説明すると、
人は話す時、相手のどの部分を見るのか。
で、コミュニケーションのウエイトを占めるのは何なのか？
身振り？手振り？言葉？声の大きさ？話の内容？それともその場の雰囲気？時間帯？
相手に気持ちよく話してもらうにはどうすればよいのか？
また、自分の意図を相手に上手く伝えるにはどうすればいいのか？
商品を売るセールスマンは、話しすぎてはいけない、
客７割、自分３割でも多すぎる。それはなぜか？

これらの事を海外では一つの学術分野として研究されていて、
それがここ最近日本でも注目されはじめてると。
そしてその一つ一つにはちゃんとした根拠があり、これらをマスターすれば、コミュニケーション能力は飛躍的に上がるだろうと。

で、さらに踏み込んだ部分も教わったが、いやーコミュニケーションって奥が深いわ。
コミュニケーションの達人になるのは、生半可な覚悟じゃどうにもならんもんだと通関したよ。
とてもメディ時代に教わった精神論だけで何とかなるというレベルではないね。

今回のセミナーはその理論の中でも、私生活や仕事でわりとすぐに活かせる部分を教わったが、
本格的にとなると、それこそ３〜４０万ほど払って２〜３ヶ月程度勉強する必要があるだろうね。

で、なんでこのような書き込みをしたかというと、
ベスト以外でも他に真っ当に、真面目にセミナーを開いてるところはゴマンとあるよと。
そんな中であえて友人を失い、トラブルに巻き込まれる可能性のあるベストを選ぶメリットは何？
ということだ。

無論、今回のセミナーで、友人つれてこいだとか、高額商品を売りつけられただとか、
イベント強制されただとかは全くなかった。
電話で「来い」だとか、「他のカリキュラム参加しないと意味無いよ」だとかは当然なかった。
自分自身、かなり満足し、この1日のセミナーで世の中を見る眼が良い方向にシフトした。

>>259>>259
で、ベストは何を教えてくれてるんだい？

>>259

俺は257じゃないけど、>>257の真ん中に「何人名前が知れ渡る有名な経営者になってるか」と
書かれているのに気付かない程、日本語が読めないのか?

「有名」と言う基準が曖昧なら、例えば帝国データバンクのCOSMOSとか叩いて、元メンバーが
経営陣に入っている会社が幾つあるか、でもいい。

もしくは、ムロの一声でメンバー出身の経営者・個人事業主が何人集まるか、試してもらえば?
メディから通算すればメンバーは1万は下らないし、国民の60人に1人は個人事業主らしいから、
軽く150〜160人は集まらないと嘘になるぞ。

>>256
・・おい、それ本心で言ってるのか？
悪いが洗脳されてるなコイツとしか思われないと思うぞ。書き方的にもな。
もう一度読み直してみろよ、「ふーん、で？」という言葉しか出ないぞ。
正にその考え方がベストの術中にはまってる証拠じゃないのか？
10年後、いや五年後でもいいからそれで自分がどうなるか想像してみろよ・・。

くそ・・釣りかっｗｗｗｗｗクマー

http://jp.youtube.com/watch?v=7MSfEy-nYN4
これ面白い

正直なところ、>>256みたいな奴のように育成されるなら
ベストには入らない方が賢明だろうな。
もっとまともな思考が働いてるメンバーでてきてくれ。

ここに書いてる肯定派って肯定の仕方がマルチと同じでいいと思ってるのかねぇ

それだと全然力がついてない(だからインチキ)って言われて終わりなのにねぇ

■■■■毎度おなじみミンミンゼミ（民主党ネット工作）の季節です■■■■

民主党議員、ネット工作で書類送検
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197495542/

またまた選挙が近くなってきたようです！
夜な夜な民主党工作員がまったく根拠のない妄想・電波カキコミで２ちゃんねる
各所をお騒がせしているかと思いますが、スルーの方向でおながいします。

http://jp.youtube.com/watch?v=4p3wRdNrPPE
面白い

>>269
ウゼーよ、っていうか必死だなwww

ベストのメンバーって友達いるの？
基本的にやつらだけで世界を作ってるような気がする。

他に知り合いできても勧誘して成功か、
逃げられて捨てるのかのどっちかなんだろうな。

ベスト＝悪徳業者でいいのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=1J-yWTEgzNY
これ面白い

>>272
悪徳業者はベストじゃなくてキャリアコンサルティングだよ（笑）

ここのところ宗教色を帯びてきたな

http://jp.youtube.com/watch?v=qalKWIDtfZM
これ面白い

>>70
おれなんかムロ本人にぶっ飛ばされたぞ。確かアレだ、呼ばれて笑顔で答えたら「ヘラヘラすんな!!!!11!!!111!!!!」とかそんな理由だったなぁ。
マジでビビッて怯えた目をしていたら、一瞬「これ以上はやばいかも？」みたいな顔になって、それ以上の追撃は無かったな。
俺かっこわるｗ

誰かキャリアコンサルタントの悪徳っぷりを簡単に晒してくれないか

>>278
ちゃんとテンプレ見て正しい社名を書けるようになれよ

相変わらずブラインド勧誘やっている奴もいる様だし、正しい社名を知らないメンバーも
案外多いんじゃなかろうか。

企業の営業なのに名目上の社会人サークルかますなんて
メディ時代より悪化しているよな

http://jp.youtube.com/watch?v=gJt5E-wq6QU
これ面白い

↑ムロ?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000006-yom-soci
昔、メディウスの講演会で話していた増田俊男です。
パラオ共和国に設立した銀行で高利で運用するとうたって
日本人投資家から約１６億円の資金を集め、
その大半が償還期限後も返済できない状態になっていることがわかった。

グッドウィルの折口もこの増田もメディウスが紹介していた・・・

あんた人を見る目がないよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=D1TpOrh_FIU
めちゃ歌うまい

>>284
メディ時代には手を組もうって持ちかけていた佐藤謙なんか今では前科者だからな。
佐藤謙の逮捕であわくってメディからリーダーズクリエイト（キャリコンの社名変更前）に
鞍替えしててﾜﾗﾀな

こいつらの人をみる目なんてあるわけないし。

いや、むしろ逆の意味で人を見る目があるんだろ。
最近だと、宗教団体紛いの如何わしい団体と関係があると言われた、らあめん花月の社長か。
3000万で訴えて、77万しか取れなかったんだから、実質的に花月が負けた様なもんだったな。

悪人の周りには、悪人しか集まらないもんだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=Pb0xbXvQs8I
号泣です

亀になるが
>219
マーキュリーレーシングの経営には、仮ナンバー違法使用等で逮捕歴のある元ケンワークス経営者が関わっている。
その元ケンワークス経営者は、メディウスの社員だった。

経営にかかわってると言うより、実質の経営はその人が握っていると言った方がいい気がする。
社長に別の人物を据えただけで、構成員は人数は減ったもののほぼケンワークスの人間だから。


んで、そのケンワークスの人間は、
元プレンティー社員
元メディウス社員が何名かいる。

ライン活動を行わせ、社員は河口湖のＬＴに行かされてたな。

ここで教えてることはすべてが悪ではない

頭のいい俺は紹介活動も余り仲の良くない奴だけを誘い
組織を作った 強いチームにはならなかったが
ラインの美容師やOLや看護婦とかと深夜ミーティングと称して部屋にお邪魔して
大人の関係を築いたりいい思いも沢山した
ラインのトップに居た俺は黙ってても下の人間が演出をかけてくれるから
『凄い人』と思われていてどの女も目をキラキラさせて俺を見てた
実際はどこにでもいる凡人なんだかなｗ
演出ってすげーと思うよｗ
で、いよいよスタッフになるか？と担当に言われた際
『親の体調が悪く家業を継ぐ為実家に帰らないといけなくなりました』
と言って俺はここをやめた
今も東京住んでるけどねｗ

ケンワークスの社員、パトカーから逃げるために警官を病院送りにしたんだけどな

>>290
やはりここは金欲、性欲集団。
ネタありがとよ！

この会社の場合
演出＝実体より大きく見せるためのウソ
でしかないんだがなあ

しかもその演出が都合が悪くなってくると
急になかったことにしてくるし

明らかに詐欺師だろ

>>290
特定しますた

>>290
そのやめ方多いよね。
学生のうちにスタッフになる場合は親の承諾が必要。
親がＮＧ出してなくても
「親が許可してくれない」そして、
「メンバーでいることも許してくれない。」
と言って親のせいにすれば簡単に断れる。
ついでにここからも逃げられる。

現メンバーの人。
離れて気づくことのほうが多いのではないのか？

こっちは客なのになんでそんなに気を使わなきゃいけないんだよ…

>>289
ふむ、マーキュリーエンタープライズ≒旧ケンワークスか。
Part34では「このスレで取り上げる会社」のリストに移した方が良いかも知れないな。

というか、いつの間にマーキュリー「エンタープライズ」に名前を変えたんだか。
本当に看板を架け替えるのが好きな奴らだな。

>>297
ほんと、いつの間に変更してるんだか。
場所も、家宅捜索劇があった時の場所から八王子のほうに移ってるし。

ウェブ上に公開されているメンバーは、一人を除いて（社長も含めれば２人）
全員ケンワークス。

夢とか掲げてる点はあまり変わってないけど、
経営自体は、流石にやばいことはできなくなったのかもね。

http://jp.youtube.com/watch?v=xWvhHF6uMhQ
これ面白い

↑こういうの張り付けて喜んでる精神がわからんな

傾聴とか教えてたけど都合が悪けりゃ茶化す

自分は特別なんて思ってる洗脳基地外とはまともな話が出来ないってことなんだろうな

http://jp.youtube.com/watch?v=yrRvAEQzSXQ
これもめちゃ歌うまい

ケンワークスの件は相当堪えたんだろうな。
他には「中武爆弾」も残っているだろうけど、皮肉にもこのスレのお陰で爆発しなさそう。
新風祭りの時は爆発寸前だったけどな。
ナタデココを持ち込んだというホラとか、FCのスクールで暴力団との関係をチラつかせたとか。

ま、精々「はなまるうどん」みたいな事態に陥らない程度に、十字架背負って生きるんだな。
現状でさえ、かつてのメディのメンバーから見れば、ムロは裏切り者なんだから。
もっと言えば、プレジャパン・ホロンと看板を架け替える度に人様を裏切って来たんだし。

中武なんか７〜８年前に１０年後の総理大臣とか言って紹介されてたからな

次の選挙で当選できるかも危ういのになw

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27341127&comment_count=10&comm_id=1023779

>BESTの担当者は、メンバーと正式な契約をした上で、面と向かって対応します。その発言と行動すべてに
>責任を持っています。
>しかし、「２ちゃんねる」の投稿者は顔が見えず、内容に対して一切責任を持ちません。
>全て自ら責任を負った上で発している言葉と、何も責任が無い中での発言、どちらがより信用できますか？

メディ時代と全く同じ事を言ってやがるな、こいつ。
ベスト以降に新しいコテハンは現れていないみたいだけど、その前のコテは警察にまで行っているんだぜ?
勿論、警察はコテと実際の人物の対応を把握している筈だ。
大体、今や「匿名掲示板2ちゃんねる」という謳い文句をまともに信じている方が馬鹿だろ。
そうじゃなければ「○○を爆破します」とか書いて逮捕される奴なんか出ないってば。

>・「２ちゃんねる」というものの特徴

ベストお得意の「演出」が効かない、書き込む者全員がフラットな条件で議論が出来る場所。

>・そこに投稿する人のはどのような人がいるか
>・投稿した人の社会的背景
>・なぜそういった内容を投稿したのか

ニュース系とかVIPとかならともかく、ベストと関わりがあった奴しか見ないだろ、こんなスレ。

>BESTも誹謗中傷対策をほとんど行っていなく、個人的に問題だと思います。

「行っていない」んじゃなくて、「行えない」んだろ。
ここに書いた奴を特定しようとするなんて、自ら進んで薮から蛇を突き出す様なもんだ。
昔、実際にあったよな、警察に苦情を言いに行って、逆に苦情を叩き付けられて敗走した事が。

この前勧誘されました。仕切られた狭い場所で延々と３時間わけのわからない勧誘を受け、肝心のセミナー内容など具体的なことは一切教えてくれませんでした。

なぜかダメ出しをたくさんされ、ベストに入らなければ成功できないというような事を言われ、非常に不快でした。

勧誘の仕方や言葉がまるで悪徳商法です。

あの気持ち悪い集団は一体何なんですか？

馬鹿にするな

おれmixi見れないんで>>305の引用に突っ込んでみようっとｗ

>BESTの担当者は、メンバーと正式な契約をした上で、面と向かって対応します。その発言と行動すべてに
>責任を持っています。

過去のことを突っ込まれてこんな声明出してる奴が責任？笑わせるなよｗ

>しかし、「２ちゃんねる」の投稿者は顔が見えず、内容に対して一切責任を持ちません。

面と向かって発言してる＝責任あるからOKだったら世にいう宗教勧誘や訪問販売は全てOKだなｗ

>全て自ら責任を負った上で発している言葉と、何も責任が無い中での発言、どちらがより信用できますか？

ムロちゃんよ、責任もって切腹してくださいｗ
これだけ見ても奴らが責任もって発言してるって言葉が空虚に響くわけだがｗ

>・「２ちゃんねる」というものの特徴
>・そこに投稿する人のはどのような人がいるか
>・投稿した人の社会的背景
>・なぜそういった内容を投稿したのか

社会的背景？なぜそういった内容を投稿したのか？
Bestに騙された、それ以外のなにがあるっての、こんな特定小企業スレにｗ

>BESTも誹謗中傷対策をほとんど行っていなく、個人的に問題だと思います。

えっ？この書き込みは誹謗中傷対策じゃねーの？
ちょこっと講座でここに書いてたコテハン批判してたじゃん？

なーんだ、結局この会社お得意のウソ発言だったのか、馬鹿じゃね？

こいつらが最初から匿名掲示板を批判してたらまだいいけどさ
Part1から見れば分かるけど最初は意識アゲに使って否定してる奴をメタクソにやってたじゃないか

否定派が優勢になりはじめたあたりで手がつけられたくなって
匿名批判や２ちゃんねる批判を始めただけだろ

２ちゃんねるがだめだからアクセス管理できそうなmixiに場所移しただけだろ
mixiだって簡単に複垢とれるから２ちゃんねるでコテハン名乗るのと何が違うのよ

責任持って発言してるって言ってどんな責任をとってきたんだよ
都合が悪くなって逃げるように別の会社作って営業してるだけだろ

俺を昔勧誘した社員は飛んで音信不通になりましたがなにか？
エクレから撤退したのに何の連絡もきませんがなにか？
これが一生の付き合いだって言ってるやつがやることか

無償でここに書いてる奴と金をとって営業してる奴、後者が責任が重いのは当たり前だろ

ベストは自分が商売っていうことを忘れてるんじゃないのか
こんなところで学んでもビジネスでうまくいくわけないだろ
商売でやってること忘れてボランティアよりサービスが上とか馬鹿な事を言ってるんだからな

>>306
よく耐えた！！
もう代々木のことは忘れろ。

BESTはここのところ勢力を拡大しつつあるな。
経済誌に紹介されたりしてるが、メンバーが購入して本の売上部数を釣るためとしか思えない。

http://jp.youtube.com/watch?v=E7D0WApvamA
5:17以降が面白い

BESTも誹謗中傷対策をほとんど行ってないとか書いてありますが
この会社で教わることのかなりの割合が横ヤリ対策だと思うのは気のせいですか。
ネットとBESTのどっちを信じるのかなんて明らかに誹謗中傷対策でしょう。

こういう見る人が見れば一発で嘘と分かることを言って勧誘してることの方が
個人的に問題と思いますがいかがでしょうか。

mixiのそのトピも、コメントが11件ある事になっているけど、5件は削除してあるしな。
(1〜3、6、7が飛んでいる。もっとも、書いた本人も削除出来るが)

ベストの「中傷誹謗対策」って、実際の所、対策になっているのかどうか疑問なんだよな。
その場は凌げても、後になって事実を知った時に、余計に中傷誹謗を招きかねない。

大体「コテハン批判」って、それ自体中傷誹謗じゃないのか?
今となっては時効だろうけど、その内容によっては名誉毀損罪、立派な犯罪だぞ。
書き込んだ奴を特定したとかほざいていたけど、よくよく聞くと結構当てずっぽうだった、とかさ。
逆に、今でも時々コテハンがちょろっと顔を出しているあたり、捕まったコテハンは居なさそうだし。

結局、臭い物に蓋をすれば対策出来るという甘い考えも、メディ時代から変わってないって事か。

>>310
そうですね。しかしあの不快感が忘れられず、後日ネットで調べていたらここに辿り着きました。

あの人たちは自分達の良い面だけを押し付けていたのですが、こういう批判があるということをこれから勧誘される人には充分知って頂きたいと思います。

まぁ良い面といっても理解しがたい洗脳じみた内容でしたが。

考え方は自由だと思いますが、社会経験の浅く無知な若者たちを騙すような真似だけは絶対にして欲しくないと思います。
貴重な時間とお金を無駄にして欲しくありません。

>>314
良い面てベスト凄いとかいう彼らの思い込みでしかないんだよね
なんとなくベスト凄いとか思わされてるからココみたいな検証スレに
まともに一つ一つ反論できないんだよね

そんな彼らの思い込みを上から目線であまり知らない人に押し付けるのが手口
都合が悪いことを隠してハッタリかましてね

そもそも代表のムロが一流営業で支えたのに会社が潰れて
経営にタッチしてた会社が見る影もなくなっていて
同僚に逮捕者がいると知ってたら凄い人なんて思わないわけだ
しかも現在中小企業でしかないし

要するに指導者研修（LT）ってマインドコントロールの場だろ？
何が「リーダーシップの真髄を体験」だよ・・・。

>>315
わかりやすい。
ベストのメンバー全員に読ませたいな。

ムロよ、そして倉田よ、まずは君らが心と脳ミソの器を拡げなさい。
小物の癖に、なぜ大物のふりをする？
現メンバーよ、どうか彼らに騙されるな。
自分の人生くらい、自ら切り開ける様になれ。
ベストに騙されるな、洗脳されるな、勇気をもってそこから抜け出せ。
そこの教えは人生の弊害にしかならない、何のきっかけにもならない。
人生のきっかけくらい、自分で創れよ。
自分の人生だろ、他人のモノじゃないだろ？
どうか信じろ、ベストは社会の悪でしかない。

ここの勧誘こわい

http://jp.youtube.com/watch?v=fVHSuqMnc6I
これ面白い

メンバーには目を覚ませと言いたくなるな。
友人を騙して引き込んでなんぼの世界の人間を信じられるわけが無いだろ
演出はウソなんだぞ？つか、ウソついて引き込んでるんだから詐欺だよな。
ウソついて着飾ってる自分自身の将来を想像してみてくれよ。
惨めだろ。しかもバレたら悲惨だぞ？訴えられてもおかしくないんだよ。
そしたらお前、誰からも信用されなくなって、
しかも自分で自分も信じられなくなってさ、破滅だろ・・・！

ムロも倉田ももう３０代終盤
昔みたいに若いのに経営者とか年収高いとか言えないだろうから
過剰に危機感煽ったり過剰に期待を抱かせたり
かなりのハッタリトークを織り混ぜたりして契約に持ち込んでるんだろうな

まぁそれは不正な営業だから本当に成功したい良い子のみんなは真似しちゃ駄目だぞ

ベストじゃなくてワーストなんだな、これが

>マイナス面ばかり見てたら、せっかくのチャンスも逃してしまうのではないでしょうか？
ベストで得られるメリットを、誰もが納得出来る様な形でここに書き込まないから、デメリットが目につくだけ。
悔しかったら、否定派を唸らせる書き込みをしてみろよ。今までろくに出来た奴はいないがな。

>自分でさらにいい新しいコミュニケーションの方法を見つけたのなら、社員の方に話したりしなかったのですか？
メンバーの言い分に耳を傾けず、自分達のやり方を押し付ける事しかやって来なかった癖に。

>二者択一じゃないと決めることができないのは誰ですか？
二者択一を強要しているのは誰ですか?

>社員の顔色ばかり見て本音は言えなかったのではないでしょうか？
下手に社員に文句を言おう物なら、メンバーを脅迫するからな。そりゃ本音は言えないわ。

>自分が一生懸命働いてる会社をたかが２ちゃんねるで新人が不信感持つんですよ？どうですか？
商売人と客の立場を混同している、典型的な「洗脳されたメンバー」らしい文章だな。
てか、こいつ、本当に「メンバー歴半年」か?本当は社員じゃないのか?

>研修が多く努力してるのを知ってましたか？その努力を見ないで表面の評価で判断するのはどうかと思います。
人様から金を貰ってサービスを提供する以上、努力しているのは当たり前。
しかし、努力の方向がおかしいのは明白。人を騙す方向にしか向いてないだろ。
大体、たかが半年のメンバーのくせに「社員の努力」を語るな。てか、やっぱり社員じゃねーのか?

…こいつ、1つ前のコメントでこのスレのURLが書いてあるのに、敢えて見ていないんだな。

ぶっちゃけ、ここにうｐられた勧誘マニュアル読めって感じだな

ベストは客のせいにしてるけど、自己責任なんて恥ずかしくていえないほど
メンバーに強制するため誘導してるか分かるから

まぁここでいくらベスト批判してても会社はつぶれないよ。

ベストは悪だという意見がまとまったところで
次の段階に移れるようになったな！

・・・・・で、どうしようｗ

>>326

つ【歴史は繰り返す】

ヤバくなったら、別の会社を起こしてそっちに逃げ込むだけだもんな。
それと、ここの否定派が望む物には、必ずしもベストの廃業・倒産を要しない訳だが。

こんな勘違いも、メディ時代とちっとも変わらないんだな。

教えて。
卒業して社会人になったメンバーはここを続けてるのですか？
それとも卒業と同時に卒業？
あるいは卒業できずに失業？？

お前らではbestを止められないよ。いくらここで書き込んでいてもさ。
ここを見て意識落ちるようでは紹介者は完全に落ちてないし。
ここの掲示板歴史長いみたいだけどウソばっか。アホばっか。これ見てbest入会するの
ためらった人はこの掲示板ことは信じないほうがいいよ。やるんだったら慎重に金銭的なことも
あるからよく考えて。

だから何がウソなのか言ってみろよ

ウソばっかっていうんだから揚げ足取りじゃないところも否定できるよな？

それができてないからこのスレは事実って思われてるんだよ

できないなら黙ってろ、口だけ君w

このスレで騒いでから元になったメディウスが傾きベストは社名変更繰り返した

それは事実だからw

いい加減認めろよ、洗脳社員

＜このスレは嘘だと言われた時のこれまでの流れ＞

このスレは嘘ばっかりだ！
↓
じゃあ何が嘘なのか指摘してよ、修正するから
↓
…とっ、とにかく嘘なんだ！
もう俺は書かないからな！


これは過去ログ見れば明らかだから

…逆効果だろ

今日、新宿行ったら本やでムロの書いた本がうってた

買ってはないけど立ち読みしてみた

一時間もかからず読めますたｗ

感想っていうか、本当に薄っぺらい内容なんだもんｗ

いくら自叙伝って言っても、結局この人視野が狭すぎるんだよなぁ。自分好きなんだね。

まるでオ○ニーだったわｗ

この本読んで感激してしまったメンバーは、やっぱりちょっと勉強不足なんだろうねｗ

コヴィーとかドラッカーとか、きっと読んだことないんだろうなぁ。

★一番良い解決方法

　【文句のある人間は直接BESTに行って交渉する】

たぶん応じてくれるよｗ

ここで書いても何も変わらないし、
ここで反論しても何も変わらない。

↑ただし、サポセンね

「たぶん」が付くあたり、どこまでまともに取り合ってくれるか怪しい所だな。
全く機能していないと言っても過言ではなかったメディのお客様相談室よりはマシらしいけどな。

もっとも、このスレが無かったら、そんな改善すらやらなかっただろうが。

http://sfnme.net/GNLD/9shiawase.html

この２ちゃんねるという文字を打つ、カキコするだけの掲示板で
メディウス＆ベストの悪名を広め、確かめ合う事で
>>318にもあるように、騙される人が少しでも減っていけば
Part33も続いたスレも無駄じゃないだろ。

現にこれを見て加入寸前で逃げれた人もいるし。
メディウス⇒ベストにさせた時点で、何らかのダメージになっている訳だし。

たった、文字を打つだけで。

まぁ俺個人的には悪徳商法に関わる者の全員が
ヤクザみたいな怖いヒトばかりじゃなく、なかにはこの様な
お間抜けな方たちもいるという事が分かっただけでもプラスだが。

http://jp.youtube.com/watch?v=3TlrsrOIVuA
これ面白い

ベストが本来は何もできない奴らと言っている２ちゃんねるに対して
大層な「あいつらを信じるな」とかいう声明を出させてるわけでさ、
何の影響もないっていうのは嘘だって分かるわけだよな

つまり嘘ばかり書かれてるって言うのは肯定派の書いてることに対してってこと。
確かに肯定派は否定派に突っ込まれてそのまま逃走ってパターンが多すぎる。

上にいる奴がアレだから改善は見込まれ無いに一票。
２ｃｈ信じるなと言ってる時点で臭い物にフタじゃないか。

１年くらい前に友人にセミナー受けに行こうと誘われて行ったらここの勧誘だった
２時間近くどっかの成功法の本の内容まんまパクッた様な内容を聞かされて
｢それはもう良いんでカリキュラムの具体的な内容とか教えて下さい｣と言ったら
じゃあそれは次の機会に、とか言われて約束取り付けられた。
勧誘してきた友人は完全にこの人間力講座に取り付かれていて、｢俺は就活は無敵だ｣と自慢げだった。
でも挨拶の仕方とかがいちいち胡散臭くて、気味悪かった。
礼儀って、自然な動作の事を言うんじゃないのか。確実に浮くぞ、あれ。

ところでメンバーで勧誘した事ある人に聞きたいんですが
完全に｢勧誘｣という意識で友達を誘ってますか？

>>343
勧誘できなければ力がつかないし認められれないって言われてるから必死だね
当時は金払ってるんだから元を取りたいと思って俺も必死だったけど
今考えるとこんなカリキュラム言われてなかったし最初に勧誘ありなら入らなかった

入る時に勧誘なんてやりたい奴はいないと思うが金をドブに捨てたくないって思って
さらに金や友達関係をドブに捨てるようなことをさせられるのよ
よく分からないからそれを正しいことをしてるって思わされてるの
よく考えれば分かるけど求道だって宗教勧誘すれば嫌われることも多いっていうわけ

嫌な話だけど途中からあいつならはまってくれると思って勧誘したりしたな、
そのお陰で中堅になって宗教企業だって確信したけど。
俺は社員に友達をはめるのは…って言ったけど社員は正しいって言って翌日セット組ませた。

そりゃ社員に言われて信じたからといって今は罪悪感ありますよ。
でも俺が罪悪感かんじたお陰で儲けた宗教家がいるわけでさ。
ムロが胡散臭いビジネスやってる裏にいくつの罪悪感がつみかさなっているのかと思うよ。

そんなこと考えないからこのスレにかいてあることはうそばかりって言えるんだろうけど

少なくとも社員に従って勧誘をやれとムロは発言してたんだから
後から消センの指導を受けて、メンバーや社員が勝手にやったと言ってほしくなかったな。

だから今妙な理屈つけて勧誘してる奴には一言言いたいと思ってたまに書いているよ。
そんなところ。

あと変に肯定してる奴に言いたいこと。

このスレあるって分かってるんだからいい加減降臨して啓蒙してみろ。
わざと避けてるのはどっちだよ、このスレはベストの相談室より長いんだから
このスレからベストの相談室にアプローチしろっていうのはどうなのかね？

やめてほしければ相談室からこのスレにアプローチしろよ。
できないならmixiやブログで批判するな。

それこそ降臨すればいいのに避けた証拠だから。

元メンバーなんだが、
メンバー時代に２ちゃんのこのスレに出会えてよかったよ。
このスレとか過去ログを見て冷静になることができた。

今考えると、ベストのすべての教えが勧誘させるための手段に思えて仕方ない・・・

「横やりに負けるな！成長しようとしたとき横やりは必ずあります。
　横やりを耐えぬいたときにあなたは本当に成長しているんです」

なんて言われたけど、それって勧誘活動していく上で周りから反対されても気にせず勧誘し続けろよ！
結局ここの活動はメンバーを増やして利益あげて上のやつらが美味しい思いするようにできている。
それがシステムになってるんだろうな。
“人間力がつく”だとか、“社会に必要な人間になれる”とか言う決まり文句を脳内に叩きこまれるのも、上のやつらが美味しい思いをするためのシステムでしかない。
研修のあの多額の料金はなんなんだ。どこに消えるんだ？

とにかくメンバー脱退してよかった。
素直にそう思う。
今メンバーでこの掲示板見てる人間いたら、ベスト辞めてみな。
どんだけ自分の生活の中でベストが負担になってたんだって分かるから。

そもそもこの企業(キャリアコンサルティング)が創立当時はリーダーズクリエイトって
社名だったって知ってる奴はどれくらいいるんだよ、これも嘘だって言われちゃうのかな？

いまだに苦情のるつぼや悪徳商法マニアックスで検索できる悪徳企業だよ。

それが嘘と言いはるならば(嘘ばかりというなら可能性高い)やばいんじゃね？
まあ、よく知らない信者は重要性が分からないと思うけど…

俺も１年くらい前に友達から電話掛かって来て
今度久々に会えないか？みたいに言われて
凄い人が居るから紹介したいって言われて代々木に行ったな

約束の時間に来たが３０分くらい待たされて
セミナー会場に連れて行かれたんだ

いきなり会場につくなり普段はおとなしいアイツが
「失礼します！」とか大声あげたのはワロタｗ

その後になんか「社会人としてのマナー」みたいなモンを
教えられて、「凄い人」登場　なんか一流企業の偉い役職についているらしい
俺は奥のいすに座らされて完全に逃げられない状態

最初は雑談みたいな感じだったがだんだん人間はこうあるべきとか
向上心がなんとかとか成功する人はどうすればいいかみたいな話を
延々と３時間近く話されて（話自体はつまらなくはなかったが）

料金表みたいなものを持ってきて、今決断できない奴は
これからの人生でも決断すべき時に出来ないとか言われて
迫られたけど、俺は断った

あのときの友達の悲しそうな目といったら無いよ
本当クソ会社だな

このスレ読んでいて思ったこと。
勧誘パターンがみんな同じじゃん！

向上とか発展とか少しは検討しろよ。

こんなニュースが、今、入って来ました。

http://www.p-kit.com/hp/skywork/default.html

商品紹介のビデオは必見です。

ないだろうな・・

私は本日、代々木のビルにてベストの入会面接に突入する者です。
どうやら幹部クラスの方が面接してくださるようです。
何か皆さんが聞きたいことはありますでしょうか？

起業して有名な人はいるのか
全メンバーに対する起業して成功してる人の比率
リーダーズクリエイトって悪徳商法サイトに出てますけど

あとはケンワークス関連を聞いてほしいね

http://jp.youtube.com/watch?v=d17c_E7OhMM
これ面白い

やはり「親に相談したり、誰かに相談したりして、ここですぐに決断できない人間は何をしてもだめ。」という言葉がでてきました。
メディウスのときにも同じ言葉を使っていたようですね。
てか、金銭面が絡む問題なのに、そこですぐに決断を迫る会社ってどうなんでしょうか？
一種の「塾」として考えた場合、契約以前に出てくるはずの要項であったり、料金プランの説明が書かれた紙がでてこないのはなぜでしょうか？
言っている事は抽象的だが、たしかにすばらしいかもしれない。しかし、経営者を育てるはずの会社にしては金銭的にかなりルーズな印象を抱きました。
ここを見ている社員の方がいればお答え願いますでしょうか?まず、ホームページに料金体系が記されていない点からご説明願います。

ちょっと前までメンバーでした。11期で、勧誘活動(ライン活動というのか？)にすすむ前にここ見つけて、無事辞めました。
あーよかったぁ。
過去ログ見れば見る程わかるベストの真の恐ろしさにｶﾞｸﾌﾞﾙ。
今考えると矛盾ばかりだし、担当ミーティングが洗脳プログラムなんだね。
紹介者の友達には腹立つわー
もうシラネ。連絡来ても無視する。

何が一番腹立つかって大切な時間を無駄にされたということに腹がたつ。一ヶ月ぐらいだがな。
これからはベストをﾆﾗﾆﾗｦﾁしようと思う。
ただ同じく11期の少し仲良くなった奴は気付いて辞めてくれたらいいなと願う

やめる時はあっさり辞められるの？

>>358
うん、意外とあっさり辞められたよ。
ただし担当には何も言わずにサポセンに電話。そして俺の場合はすぐにでもベストを辞めたかったから事務所に退会書を直接書きに言った。
退会理由を聞かれるがもちろん建前の理由な。
担当と会うか？とサポセンの人に聞かれる。
俺は用事があるとことわってから担当に会ったが決意が固そうに見えたのか残念そうな顔はしてたが引き止められはしなかった。
担当にもよるかもしれない。

メンバーから勧誘をもう３回くらい受けてて、ずっと断ってるんですが、
メンバーが、勧誘中、何度もトイレに行ったり、電話がきたとか言って
席をはずすのは、社員さんに勧誘のアドバイスを聞いてるんですかね？
誰か、知ってる人居ますか？

>>360
それもないことはないけど状況報告がほとんどだね
どんな感触かとか質問にどんな答えをしているかを聞きとって
それを元にどんなアプローチの勧誘にしていくか考えたり
反応が悪そうならそのまま帰らせたり誰か別の人を行かるか決める

マルチと一緒だね

>>361
ありがとうございます。友人には悪いですが今日断ります。

消費者生活センターに問い合わせてみたところ、

「近寄らないでください」

との返事。なんだ、もうマークされてるんかい。

http://jp.youtube.com/watch?v=7PpqKIoNq9Q
これ面白い

ムロってどこの大学出身なの？

>>365
高卒だよ。
だから大学に関してはすべてテレビや雑誌のイメージで話をしている。
サラリーマン生活もほんの少しスーパーの店員をやっただけで
資格取得なんか目指したこともない。
全てイメージで話をしているだけにかなり底が薄い話しか出来ないんだよね。

例えばサークルやバイトなんかして卒業後に同期会で他業種交流なんかあるし
ベストなんかで会って２〜３ヶ月の人より深い付き合いなわけだが
そういう付き合いもベストを経由しないと無意味みたいに何となく思わせて
勧誘に持っていくからね。

それにこのサークルは「やらないやつがウダウダ言うな」みたいなことを言うけれど
それならムロは大学やサラリーマン生活のことを何もいえないよね。
こういうのを自縄自縛って言うんだよ、ムロちゃん勉強になったねｗ

>>366
どんなにムロってすげーやつなのかと思ったら、
なんだよ、その程度だったんだ。

それと、ホームページみたらこのサークルって精神論とか抽象的なことばっかりで、
経済とか社会を理解する上でのことって何にもやってないんだね。
「社会で魅力的な人材を輩出する」全くもって意味不明なんだけど（笑）

内部の人間ですが、ベストの社員は２ｃｈをかなり恐れています。
最近ですが、「２ｃｈで発言する人間は社会的責任がないから〜」の件を担当の社員から聞かされてここを初めてみました。

・ベストに関わったことがない人間がこんな掲示板みない。
・更にベストから何かしらの不利益を被ったことがなければコレだけの批判がでることはない。
・そして、社員は２ｃｈの閲覧を規制している。

この３つは、証拠がいらないけど絶対に覆ることがない事実ですね。
何かを隠しているという事に気が付きましたし、社員から聞かされることが無かったこの会社の昔の話もわかってきました。
少しベストとは深く関わらないようにしたいと思います。

今、ベストのメンバーです。断れずに入会してしまいましたが、入ってみて、おかしいと思ってました。今現在ベストメンバーの人いませんか？あと、もう退会しようとおもうのですが、理由とかアドバイスお願いしますm(__)m

>>369
元メンバーのものです。

とりあえず辞めたいってのを社員に対して連絡する必要はない。
辞めたいって言ったら確実に止めにくるから。
辞めたい理由は適当でいいからとりあえずサポートセンターに電話で連絡すればそれでOK。
辞めたい理由なんか参考程度にしか聞かれないからお金がないとかで問題ない。
サポートセンターの対応はすごくいい。
辞める際に書類がある？んだったか忘れたけど、それは郵送してもらって、その返信も郵送すれば２度と代々木の地を踏むことなく関係切れるよ。

>>370
>>369
ありがとうございます。
辞めた後、電話はきたりしませんでしたか？友達との関係が気になりますが、本当のことを知れてよかったです。

http://jp.youtube.com/watch?v=GodQo1nrWck
これ面白い

http://mixi1bmimi.web.fc2.com/

現メンバーさんは日本人ではなさそうですねぇ
もしくは小学生？

まぁこんな会社に洗脳されてたら小学生以下になるだろ

人を騙しちゃいけません
嘘をついてはいけません

幼稚園レベル

就職目的であったり、人材育成をしている会社を探すなら他にもたくさんある。
有名な所では、
http://www.gakyukan.net/
料金体系であったり、具体的な就職先、及び内定者数などが表示されている。

こんな会社を紹介しておいて、矛盾してるかもしれないけど、一つ言いたいのは、人材育成なんてもんは自分ひとりでやれよってことです。

人間力だ？そんなもんはいままで生きてきた２０年以上の経験から見つけてみなさいよ。
よそさまからの刺激で目が覚めてるような人間は終わりなの。
「そんな風に思える人間ばかりだったら楽です」なんていわれるかもしれないけど、実際にわけわからん会社で1年
くらいしごかれても、外から見てみればハナクソです。
そんなクソみたいな1年より、アナタの生きてきた２０数年の経験はクソなんですか？高い金払って時間を潰すくらいなら、ゆっくり人生振り返ってみてください。
少なくともこのような会社（人材育成）に興味を持った人間なら振り返れるはず。
1年で人間リセットできるなら人類みんなこの会社に押し寄せます。押し寄せないからいまだに勧誘活動してるみたいだけど。

まじでここは酷い
会社で経費消化のためにタダで行かせてくれる研修の方がはるかにマシ

人の会話パターンのP・A・Cなんて知ってる？
はるか前に受けた研修だけれどそっちの方が覚えているな。



ハイ、「これ面白い」↓ｗｗｗ

>>376
いいこと言うね、ほんと。

>>303で「７〜８年前に１０年後の総理大臣」と書かれているけど、俺は11年前に同じ事を聞いたぞ。
つまり、中武は既に約束を破った訳だ。

恐らく、メディ〜ベスト時代を通して、一番マトモに「活躍」出来ているのが中武だろうから、ムロの
人材育成能力なんてたかが知れているって事だな。

今のメンバーに言いたい、「ベストじゃどんなに頑張っても中武レベルで終わるぞ」と。
11年前の約束を果たせない奴になりたいか?

http://jp.youtube.com/watch?v=WvuC1Jmu62E
これ面白い

>>379
約束果たせなかったとかいうよりはハッタリにも程があるって事じゃないか？
彼らの言う１０００万プレーヤーを育てますっていうのもその程度のハッタリ。
それを証拠に何人１０００万プレーヤーを育てたんだ、この会社。
会社名を上げて説明してみてくれよ、そういうのってホムペにも載せられるだろ？

結局ハッタリを効かせて勧誘している詐欺会社ってこと。

ちょっとした本当（例えば手品ができるとか）を少々並べて大きな嘘をつく。
その大きな嘘を餌に会員集めて会費を騙し取る。
円天とかと一緒だね。

>>380
それ飽きましたよ(･∀・`）
>>377に指摘されているんだからもっとひねれよｗ

>>381
例えば手品ができるとか　

ﾜﾗﾀ

１万２万収入が増えた人なら沢山育てたなんてムロは著書で自慢してたけどさ
普通に仕事してれば昇給があるんじゃないの？

ムロは正社員だった経験がないんじゃないの？
昇給する前に辞めたのかもしれんけど

こういうところからコイツラの認識の浅さが分かるんだよね

それにコイツラに接点持ったために収入が減った奴はどれぐらいいるんだか
俺を勧誘した同期なんて遅刻居眠りの常習犯でかなり査定が悪かったみたいだぞ

>>384
>遅刻居眠りの常習犯でかなり査定が悪かった
その同期って俺か?

…って心当たりがある奴、少なからずいるだろうな。勿論俺もその一人だし。
勧誘やってりゃ明らかに仕事に差し支えるし、その事を社員に相談しようものなら、
「どうせ辞める会社だろ、そんな事気にするな」
と返されるし。

まして、学生のメンバーは就職前にそんな事を刷り込まれるんだろ。
>>376みたいな考え方に辿り着く事は生涯無いだろうね、哀れだ。

メディウス時代の者ですが。

「今度の水曜日サッカー大会やるから会社休め」

って言われた。倉田に。

人の仕事を一体なんだと思ってるんだか。

>>386
仕事と遊びを両立するって考え方がないんだよね

遊ぶなら年収upして時間が出来てから遊ぶことを教えろって感じ
仕事より遊びを優先させている一流ビジネスマンはどこにいるんだか･･･

この会社にとっては社長とかもイメージでしか語ってないことが
過去に載ってたミーティングでの発言見てれば良く分かるよ

社長がどんなスケジュールで動いてるかイメージでしか分からない人たちしか
勧誘できない理由だな
社長を遊ばせるために誰かがチケット取ったりしてるわけじゃないのに

>仕事と遊びを両立するって考え方がない
>遊ぶなら年収upして時間が出来てから遊ぶことを教えろ

それら以前に、単に「意識がメディ/ベストから離れないようにする」だけの口実でしかない。
実際、奴らは「遊ぶのは稼げる様になってから」と自分達で言っていたからな。
その一方で「サッカーやるから会社を休め」ってどんな二枚舌だよ、とか思うわ。

そして、それを社員に言うと、あーだこーだ言い訳した挙げ句にキレるし。
「言い訳するな」ってしつこく言っていた社員が言い訳。まさに説得力が無い奴の典型例。
そういうツッコミを極度に恐れているから、指導者研修みたいな「洗脳」に走るんだな。

>>388
繋ぎ止める術って言ってもそれで離れていく奴も多いと思うよ。

俺なんかさ、新年会を断るときに
「他で新年会があってそこで勧誘の算段つけるために不参加です」
と言ったら、そんなの別の日にやって新年会来いって言われた。
前から社員に相談して実行した同窓生との新年会だぜ？

勧誘って何より大切じゃなかったのって洗脳されてる頭でも
何かおかしいって思ったよ。
このスレ見て大切だったのは社員の目先の金だったんだなって
分かったよ。それで辞めた。

繋ぎ止めるために矛盾する事言って返っておかしいと思われる会社。
このスレってどちらかというと「おかしいと思ったがやっぱりな」
と思って辞める奴の方が多いと俺は思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=4FZ_AcIG3DQ
これ面白い

今週末、本社に突撃してきます！

そんなに親しくない後輩からの紹介なので、聞きたいことあれば聞いてくるので言ってくださいー。

>>391
迷惑なので来ないでください。(社員)

なんで迷惑なんだ？ｗ
何も無いなら堂々としてろよ。
何かあるから迷惑なんだろｗ乙

こっちはその気がないのに勝手に延々と話をした挙句に入会しないと分かると
帰れとか迷惑と言ったり罵声を浴びせるような会社なんでしかたがないだろ

どれだけ上から目線なんだよって感じだがな

http://jp.youtube.com/watch?v=Z3YY_W_OXYA
これ面白い

>>394
その罵声が盗聴されてネットに流れたらどうなるかね？（　＾ω＾）

昔、コテも「ボイスレコーダーを持って行くと良い」とか書いていたしな。

下手に「今度行くよ〜」とか書くと向こうも慎重になるだろうから、レコーダー持って行く奴は
ここで突撃宣言せずに、こっそり持ち込むが良いかと。

個人的には、mixiのトピで擁護する側の書き込みがちょっとアレだったので、もしmixiを使って
いるなら、擁護する側が質問者を納得させられない事をどう思っているのか知りたい所なのだが、
IDやハンドルをしつこく聞いて来る可能性もあるしなぁ。

このスレに、擁護する側の書き込みを全文コピペした方が良いか?

>>397
その方がいいでしょ。

>>396
罵声が録音されても捏造だとか言うだけだろう
現にこのスレもウソ扱いしてるんだし

もしくは末端がやったことにするだけだろ
末端をまとめきれないような奴等に人間力なんて語ってほしくないがな

末端がやった＝この会社じゃ力がつかない
を証明してるだけなんだけどねぇ

洗脳されてる時ってそういうことに気が付かないんだろうな
その意味ではムロもまだ洗脳の真っ只中ってことか

http://www-mixi.jp/guerrilla/toold2_index.html

録音したのを捏造扱いする事で、外部から見れば余計に信頼を失うんだけどな。
その気になれば、捏造かどうか鑑定出来るシステムのある所に持ち込めば良いし。

そういう所にまで頭が回らず、その場凌ぎしか考えないあたり、昔から変わらないのね。

社員やメンバーは騙せても、第三者や元関係者は騙せないぞ。

現メンバーの友人を辞めさせたくてこのスレを見てもらったんだ。
俺が「ここを見てもベストに対する心が揺らがなかったか？」
と聞いたんだがその言葉の意味がわからないと言われ、「ここの汚い言葉遣いとめちゃくちゃな内容に気持ち悪くなった」
と言われたんだ。
更に俺は2ちゃんの意見にほぼ同意だと言ったら「2ちゃんねるはどういう人が書き込みしてるのか知ってる？」と言われた…。


どうにか友人を辞めさせたいけど、ここを見てこの反応だともう無理なのかな…。
2ちゃんは言葉遣いは確かに汚いけど書いてある内容はめちゃくちゃなものばかりじゃないし書き込みしてるのも普通の人だと思うけど…。
友人がここ見たら確実に身バレするけどこのあとどうしたらいいと思う？
ちなみに友人はメンバー歴1年ちょっと。

恐らくその「友人」って、このスレを見せた時には文章を読んでいないだろうな。
「汚い言葉遣いと滅茶苦茶な内容」というのも、社員から植え付けられたイメージで言っているだけかと。
続けて言った「どういう人が云々」ってのが、それをほぼ裏付けてしまっている。

その「友人」が勧誘をやっているのなら、そいつが声をかけそうな奴に先回りして注意喚起して、勧誘が
上手く行かない様にして、自分から諦めるのを待つのが良いのかな。

最悪の場合、周りの連中共々、そいつと縁を切ること。
そこまで「洗脳されている」と、本人にとっては「知り合い=勧誘のターゲット」でしかないから。
俺の経験上、ベストで勧誘をやると、冗談抜きでそこまで視野が狭くなってしまうんだよな。

>>398のリクエストにお応えして、mixiでの擁護側の意見をコピペ。

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1〜4は削除済み
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5

はじめてのこトピックに書き込みをさせていただきます。
自分も元BESTでメンバーをしておりましたので、個人的な考えではありますが一部コメントさせていただきます。

まず、大前提として「２ちゃんねんる」を見るも見ないも個人の自由意思なので、見ること自体は確かに自分の判断でしょう。

ただBESTの担当者は、まずメンバーに積極的に「見ろ！」とは言わないでしょう。
それは、BESTがやましいことをしているからではなく、「２ちゃんねんる」を見て判断するメンバーのことを考えてのことだと
思います。

抑えておかなければいけないのは、BESTの担当者が述べていることと「２ちゃんねんる」に書かれていることを同じ基準で判断
してはいけないということです。

BESTの担当者は、メンバーと正式な契約をした上で、面と向かって対応します。その発言と行動すべてに責任を持っています。
しかし、「２ちゃんねる」の投稿者は顔が見えず、内容に対して一切責任を持ちません。

全て自ら責任を負った上で発している言葉と、何も責任が無い中での発言、どちらがより信用できますか？

「２ちゃんねる」に書かれていることがもちろん全て虚偽だとは言いません。
ただ、その中から嘘と本当を見分けるのは、非常に多くの社会的経験と本質を見抜く視点が必要です。

5の続き

もし「２ちゃんねる」を見るならば、そこに書かれている言葉だけではなく、
・「２ちゃんねる」というものの特徴
・そこに投稿する人のはどのような人がいるか
・投稿した人の社会的背景
・なぜそういった内容を投稿したのか
などを調べなければ、安易に信用してはいけないと個人的に思います。

表面上の言葉のみ信じてしまうことを避けるために、あえて
「見るな！」
と言っているのではないでしょうか。

また、巨人が何をやってもメディアから叩かれる様に、
何かの活動に対し必ず誹謗中傷は出ます。
しかも、BESTの活動は「非凡を作る」的内容であるため、
余計叩かれやすいと思います。
BESTも誹謗中傷対策をほとんど行っていなく、個人的に問題だと思います。

----------

----------
6,7は削除済み
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8

＞(トピ主)様
現Bestメンバーです。まだBestに入って半年でわからないことだらけなのですが、コメントをしたいと思います。

｢２ちゃんねる｣は正直、見たことありません。ですが、非難されてるのをわかって見る必要はないのではないでしょうか？何事も
始める際、マイナス面ばかり見てたら、せっかくのチャンスも逃してしまうのではないでしょうか？スポーツ選手だってマイナス
面ばかり最初見てたら活躍できないと思います。

ちゃんと、Bestを自分なりにでも理解できて初めて２ちゃんねるなど見たときにどう思うかが大切なのではないでしょうか？

Bestを非難する人、はまる人、いろんな人がいて当たり前だと思います。
好みも全員一緒だと怖いですし。

だから、２ちゃんねるもあえて見なくていいと思います。

人間力が古いとおっしゃっていましたが、コミュニケーションや人間力に古いも新しいもないと思います。根本は人と人を繋ぐツ
ールであり、大昔、縄文時代から現在にかけて必然とされたものだと思います。もし自分でさらにいい新しいコミュニケーション
の方法を見つけたのなら、社員の方に話したりしなかったのですか？

↑8じゃなくて9だった。しかも>>404も書き間違えたorz
正しくは、1〜3が削除済み、4は友人が勧誘を受けたという第三者の書き込み。
実際の8はトピ主の反論。
その、9の続き

Bestは自分達で作りあげていくところだと思います。二者択一の部分も確かにありますが、二者択一じゃないと決めることができ
ないのは誰ですか？迷うなら迷う、社員の顔色ばかり見て本音は言えなかったのではないでしょうか？

Bestが全てではないと思います。けれど、将来(トピ主)様も会社で、もしかしたら２ちゃんねるで自分の会社をたたかれてるかも
しれません。それをまだ働いていない新人が見て、同じようなことを同期に話してるかもしれません。
自分が一生懸命働いてる会社をたかが２ちゃんねるで新人が不信感持つんですよ？どうですか？

Bestがやっていることは説明しにくいことかもしれないです。でも、心に１番伝わるところはあります。

社員のかたはすごい努力をしてメンバーにいろんなことを教えてくれます。裏では研修が多く努力してるのを知ってましたか？
その努力を見ないで表面の評価で判断するのはどうかと思います。
こういう風に書くのは好きではないですが、何か言いたいと思いコメントとして残します。

---------

以上、擁護する側の書き込みコピペ終了。

他には、10は4を書き込んだ人、11と12はトピ主の書き込み。

ローソンで販売中のファンタ・アクエリアス・コーラについている、MapleStoryのPOPの番号を集めています。
普段捨てている方は、是非[email protected]へ番号を添えメールを送ってください。
１０個の番号が届くごとに、抽選で500WebMoneyの配布を行いたいと思います。
よろしくおねがいします

>>404-405
>その発言と行動すべてに責任を持っています。

じゃあ、全額返却に応じろよ。
そもそも経営者が切腹せずに言い訳しながら逃げ回ってなんの責任？

>その中から嘘と本当を見分けるのは(ry

それはベストとて同じだろうよ、見分ける時間を与えずに即決迫っておいてこの言い草。

>安易に信用してはいけないと個人的に思います。

うまい話を持ちかけてくるところも容易に信じてはいけないよなｗ

>表面上の言葉のみ信じてしまうことを避けるためにあえて「見るな！」

都合の悪いことを隠してるだけだろ、ムロやこの会社の過去を社員がメンバーに伝えてるなら
こんなスレなどいらんだろ、ベストがメリットばかり言うからこういうスレが必要なのよ。

>しかも、BESTの活動は「非凡を作る」的内容であるため、余計叩かれやすいと思います。

だから実績示せ、非凡とやらをつくった実績。
ここから逃げてるから余計叩かれてるんだろ、アホか。

>BESTも誹謗中傷対策をほとんど行っていなく、個人的に問題だと思います。

「見るな」って言ってるのは対策じゃないの？
ちょこっと講座でここのコテハンを槍玉に挙げたりメルマガで匿名批判したのは対策じゃないの？

もうメチャクチャだな、こいつ。

>>406
>非難されてるのをわかって見る必要はないのではないでしょうか？

おいおい、メリットとデメリットを見て判断するのって当たり前だろ？
家でも車でも普通は悪い面はないのか熟慮するだろ、普通。
その必要はないと言う時点でどうかしてるよ、こいつら。

>マイナス面ばかり見てたら、せっかくのチャンスも逃してしまうのではないでしょうか

お前らのいうプラスの面とやらが怪しいっていってるんだよ。
これってマイナス面ってところまで行ってないぜ。
何人も成功者がいる、その反面、失敗者も出してる、これがマイナス面ってことで、
成功者が出てるのか証明しろってのはウソ暴きでしかないんだよ。
日本語も分からんのか、こいつら。

>コミュニケーションや人間力に古いも新しいもないと思います。

だからその力をここに乗り込んできて示してみろよ。
話をしたくないところから逃げるのがコミュニケーションや人間力か？
ベストのコミュニケーションや人間力がウソだって話をしてるんだよ。

>社員の方に話したりしなかったのですか？

話をしても否定するだけだろ、そんなのは違うって。
こういうツッコミどころを大量に用意してまともなことを言ってるつもりなんだろうな、こいつら。

>>407
>Bestは自分達で作りあげていくところだと思います。

やった後からそう言ってる時点でどうかと思うぞ。
勧誘の時に自分で頑張るところだって言ってないだろ、ムロの模範デモ見てみろ。
やる前と後が一致してないことがこの会社の一番の問題だ。

>社員の顔色ばかり見て本音は言えなかったのではないでしょうか？

そういう風に運営してるのはどこのどいつだ。

>自分が一生懸命働いてる会社をたかが２ちゃんねるで新人が不信感持つんですよ？

ちゃんと反論できれば問題ないだろ。
普通は間違っていれば反論するだろ、悔しければ尚のことだ。
というか一生懸命働いてる会社をキャリコンの社員は擁護に来ないね、このスレ。

>社員のかたはすごい努力をしてメンバーにいろんなことを教えてくれます。

勧誘に関連しないことを社員が教えてるなら箇条書きにしてみろ。

>その努力を見ないで表面の評価で判断するのはどうかと思います。

結果が全てって教えてるんだろ？この会社。
都合のいい時だけ途中の努力を訴えるなよ、だからおかしいって突っ込まれんだよ。

>何か言いたいと思いコメントとして残します。

２ちゃんねるだって同じだろうよ。場所が違うだけ。こいつらアホ杉！

っていうかベストを擁護してる奴ら、２ちゃんねるに被害妄想持ち杉。

本当にいい会社で成功者がバンバンでてるなら２ちゃんねる読んでも辞めないだろ、普通。
そういうのがほとんどないし、勧誘時に言ってる事と過去の所業に差がありすぎるし
やっぱりそうなんじゃないかと思われてるから辞めるんだろうが。

まずは自分たちの会社をなんとかしろよ。
そうすればこんなスレで批判されたところでメンバーは辞めないから。
自信を持ってオススメできないところだからこのスレみたいなのを必死に隠すんだろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=14L3ZCS2aTI
これ面白い
メンバーに刺青入ってるのはいないのか？

>>404
ベストが過剰なまでにこのスレを意識してることは分かった
ベストはメディウスと全く変わってないってこともわかった

なんで５年以上前にこのスレで完全否定されたような言い訳をいまだにしてるんだろう
新メンバーならまだ誤魔化せると思ってるのだろうか

成長のない奴らだな

ベスト肯定派の皆様へ

2chは相手にしないこと。
これ鉄則、これルール。
わざわざ肯定しても、それを論破することが彼らの楽しみなのです。
例え究極論でも論破するのは簡単です。ああだこうだ書けばいいだけなので。

芸能人も掲示板で叩かれたところで反撃はしません。
反撃したところで意見を変える人は一人もいません。
群集とはそういうモノです。
理解しましょう。

宗教戦争に終わりが無いのと同じでどっちが正しいかという争いには
終わりもなければ意味も薄い。

放っておけば良いのです。
どうにもならなくなった時のみ相手をしましょう。

>>415
>例え究極論でも論破するのは簡単です。

ぷっ！
簡単なはずなのに今まで出てきた事ってアレだからなぁ・・・。

そんなの俺だって言えるよ。

ベストを潰すのはすげー簡単。
だけどもう俺と直接的な関係がないから見逃してやろうｗ

自分の言ってることを否定派から裏返したら馬鹿って言われるんだから
よく考えて発言してね

今まで否定派を論破出来た奴がいない、って言っちゃいけなかったかな?

大体、否定派は「まず結果を持って来い、話はそれからだ」って立場なんだが、それ以前の問題だし。
否定派と同じ土俵に立って議論する資格は無い訳で、このスレを相手にしないのは、一応間違ってはいない。
但し、それがベストにとって不利に働くのは間違いない。

そう言えば、メディの頃は「自分が勝てる土俵で勝負しろ」とか教えていたっけ。
mixiでも負けが確定した今、ベストが勝てる土俵って、ベストの中にしか存在していないだろう。
外に目を向ければ誰にも勝てないのは、10年以上の実績から明らかだし。
だから、メンバーをベストに引き籠もらせようとするんだろう。

俺はベストの教育方針が全てが間違っているとは思わない。
メンバーは一部を除けばそれなりに真面目にやっている。

でもな、でもな。
ああいう勧誘方法はいかんだろ。
ベスト一色に染めようとする洗脳教育＝指導者研修もいかんだろう。

どうして努力して真面目に商売できないのか。
自分たちの商品を努力して売れるようにしないのか。
本当にいい商品ならあんな勧誘しなくても、宗教じみた富士山麓の研修もいらないだろう。

だから俺は信用できない。
例え教育内容に興味があってもな。

ここで肯定派だの否定派だの言われているが、俺はどちらでもない。

ただ言いたいのはベストが特別でもなんでもない。
通っているのも人間だし、また洗脳しようとするのも人間だろ。

ただ、一度きりの人生。
楽しく、真面目に、明るくやろうぜってな。

http://jp.youtube.com/watch?v=vTJ5vXP2ieA
これはひどい

擁護してる奴
実績をまず示せ
全メンバー中の成功者比率を出してみろ
５年近くもたってるんだ、そろそろ何かあるだろ
示せないから逃げてるとメンバーは思ってるぞ
それは>>415みたいなことを書くより楽だろ

書き込み停止宣言するってことは擁護派が痛々しい事を書いてる証拠なんだがな
以前の２ちゃんねる撤退宣言の時もそうだったし

こいつらの撤退宣言なんていつも同じことを書いてるよな

いつでも完勝できるけどこいつら否定したいだけだから放っておこうって

本当に成長しない会社
メディウス時代から何も良くなってないことが分かるよ

同じこと書いてるってことは撤退宣言した時代からいる奴が書いてるってことで
ムロか倉田の降臨って考えてもいいんじゃないか？

アイソルートっていう新宿三丁目の人材育成会社はどうなのかご存知の方はおられますか？

>>421
人材育成会社に興味を持っているなら、>>376が言ってることを良く考えてからのほうがいいかも。

2chが手のつけられない状態になったらmixiに移動して否定批判して
それすら手がつけられなくなると批判終了ですか…
2ch書込み終了宣言の時のデジャビュですね

mixiやblogと違って2chは書込みを削除できないですから
そういやムロのメルマガがメディウス批判コメントを削除してたの
知ってる人はどれくらいいますか？

いずれにせよPart1や2ではメディウス批判してた人をよってたかって
潰しておいて旗色悪くなってから、
いつでも論破できるけど放っておいてやろうなんて
2chで数々の勝利宣言をみたけど最低の部類で格好悪すぎです

自分達がなにを教えるべき会社なんだか分かって発言しているなら
かなり追い込まれている証拠でしょう

CCKって！危険ですか？私はリサイクルブテｲックのフランチャイズ加盟を考えておりましたが
皆様の意見等しいを拝見し、再度検討しなければと考えております。
具体的に現在加盟されてる方の率直な意見を伺いたく宜しくお願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=8z-jRCUmYKY
これ面白い

書込み終了宣言があってからすぐに別会社に対する依頼レスがいくつもあるいいですが
そうではなかったし

つまりベストがこの会社よりマシって言ってるに過ぎないってことにはならないでしょうか

そういう話をそらすことしかできない馬鹿なんですね､ベストって

まあるいみどりのやまのてせん　まんなかとおるはそうぶせん
よよぎのえきまえ　そびえてる
うそつき　だましの　べすと

>>415
君たち擁護する人も否定派叩いてストレス解消してましたからね・・・
どの口からそんなことを言っているんですか？
それにmixiでも叩かれないと思って言いたい放題言っていたと思いますけれど。

君たちがあまりにも理不尽な叩き方したから否定派に結集されてメディウスが
潰されただけでしょう。
否定派が消費者センターやら労働監督庁にメディウスを告発したりしてましだね。

それで室舘とやらはリーダーズクリエイトって会社作ったはいいけれど
このスレでトップページでメディウスのことを実績として挙げてそれは違うだろって
このスレで言われて修正してましたよね。
ベストが嘘をついてないって言い張ってる人はこのスレに少しは感謝して下さいね。

そうやって運営してたリーダーズクリエイトにしたところで都合が悪いことが
検索しやすい名前だったようですぐに社名変更してましたけれど。

同じ名前で同じビジネスをやらせないって側面で考えると何連敗してるんのですか？
君たちさ、自分に自信があったら「あいつおかしいから」って言われて何度も改名しますか？

通名使ってるこの会社の上層部にとってみればなんでもないことなんでしょうけど。

アイソルートって、メディ同様のプレステージジャパンの残党じゃないか?
今は読めないはずだけど、悪マニの会議室でもトピが立っていた記憶がある。
後は推して知るべし。

プレステージジャパンの残党って、ことごとく似たような事しかやらないよなー。

>>428
>都合が悪いことが検索しやすい名前だった

いやいや、出来た当時は「わざと検索しにくい名前にしやがったな」と批判されてたぞ。
ところが間もなくして「苦情の坩堝」あたりに垂れ込まれ、Google先生の目に止まってしまった訳で。

幾ら名前を変えても、やっている事が変わりなければ、遅かれ早かれネットでは批判の対象になる。
アイソルートしかり、スマートビジョン(ジャパンエデュケーションキャピタル)しかり。

そうそう、メディのメンバーだった頃、エクレの近所で自己啓発セミナーのキャッチに遭った事があったっけ。
丁度メディに行く途中だったので、その場は断って来たけど。
今考えると、そこって「ネットマーク」を名乗っていた頃のアイソルートだったかも知れないな。

このスレ知ってるなら、行かないほうが良いと分かってるとは思うけど、
もしそれでも、行く事になった人は、レコーダーを持って録音して、
その内容をうｐしてくれると助かる。

次に行く人の対策になると思うし、話が進展しそうだ。
録音するときは友人にも怪しまれないように！

ただ、自分の声を消しても特定される可能性があるので
何かまずいと思った人はしないほうがいいと思う。

↑スマン。399までが全レスだと思って書き込んだ。
まだそれ以降のレス見てないけど、勘違いがあるかもしれないから
とりあえず謝っとく。

>>397を書いた者だが、今改めて自分の携帯電話の取説を読んだら、レコーダー機能が付いているんだな。
レコーダーを買おうとしている奴、自分の電話にレコーダー機能が有るかどうか確認してみると良い。

もしレコーダー機能があって、試しに使ってみて問題無さそうなら、改めて買うまでもないだろう。
録音する直前に、電波オフ等の機能で着信出来ない様にする事もお忘れなく。
#俺の電話の場合、録音中に着信があるとそこで途切れる

停止宣言っていつだっけと思って過去ログ漁ったがあの頃のコテは最強だな。
Part4からPart6の流れを見ていて改めてそう思った。

色々言い逃れしている肯定派をぴしゃりとやってる。
あれじゃ書き込み停止するしかないな。

コテまで名乗って肯定派をやっつけていた否定派が殆ど書き込んでいない状況で、書き込み停止宣言。
ベストのメンバーや社員の質の低さが伺えるな。

多分、かつてのコテは気が向いた時にこのスレを覗いている程度だと思うけど、彼らが再結集したら、
それだけで首を吊るメンバーや社員が出て来てもおかしくなさそう。
俺が肯定派だったら、完全にベストに引きこもって、精神を壊すかもな。

http://jp.youtube.com/watch?v=5gb1Qem21vs
かわいそう

>>435
完全に話をすること放棄の肯定派に対して話を聞いてやるって態度が悲しいが…

これまでは
メディウス(ベスト)が役に立たった→何が役に立たつのか詳細に書け→肯定逃走
人材育成を目指したいい会社→いい加減に実績を示せ→肯定逃走
ムロは人格者→過去を知ってて言ってるのか→肯定逃走

２ちゃんは相手にするな→お前は２ちゃんに対して疑問を解決したのか→肯定逃走

が加わっただけかな？
誰でも逃走に追い込めるから放置したいんだろうと分かる。
そこをパターン化したのがコテであっていまだにこれだけで反論できる。

過去ログ見てる限りでは肯定はいいたいことを書いて消えるだけで
痛烈なツッコミくらっても、あーあー聞こえないってふりする人達なんがろうな、

まっ、説得力あるはずの上が放置しろっていう事から嘘って分かるからな

http://ganbaru.or.tv/hiradon/

>>429
こんな仕事何年もやったら、他の仕事まともに出来ないんじゃないかな？
だから似たようなことやってるんだと思うよ。

彼らだって、他に出来ることがあればやるんじゃないかな？
馬鹿じゃないんだから気づくでしょ？いろんな事に・・・
結局洗脳したメンバーを使った商売以外無理なんじゃないの？

久々にムロのブログを見てきて、盛大に吹いた。
ヒルトンのスイートに鴨たちを招いて自分の虚栄を誇示してるかと思えば、最新の記事ではスラムダンクをよんで「なんか熱いよ」とのご感想。

何かが、変だ。

>>440
俺も見た。
馬鹿かって感じw

>>440
人の趣味だからアレコレ言いたくないのだがあたかも凄いことを書いてるように
書くところが鼻につく。

以前は音楽が好きだから自分を鼓舞するためにロッキーのテーマを車で聞く
なんてのがあった。

ムロも人の趣味に口出しするから仕方ないだろ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=XqVEK9CoiuY
これ面白い

>>162
12〜3年前に知り合いの紹介で薮井秀之氏と会い、成功哲学どうのこうのというトークを受け、結局四十？万払ってしまった。
その後ライン活動？で友人を数人引き入れたが、インチキマルチくさいので三ヶ月くらいで辞めた（飛んだ）訳だが薮井氏はいつも「私の夢は第二、第三の薮井を作る事だ」と言っていた。
それが今のムロダテという男か！

過去ログ見ているとメディウスというのは薮井氏がその頃やっていた事と本当によく似ている。
しかし薮井氏、まだ今でも似たような事やっていたんだね。

ミクシィのカキコにあるように
一生懸命やっている社員もメンバーもいないわけではない、
むしろ頑張って努力していると思う。

だけど、ホテルのスイートに若者を読んで自慢したり、
毎月偉そうに若者に喋ったり、子どもみたいな本書いてみたり、
かつての軍国主義を肯定したり・・・なんなんだよ、あのムロダテって男！

一生懸命の方向性にもよるけどね。
洗脳されてると言われてる昨今、その努力も疑わしいね。

上が上だからな。

十数年前の人がいまだにここに書き込んでいるということが凄い。

そんなに昔はひどかったのか？
一体どんなことをやったらそこまでなるのかね。

恨み具合が半端ないのかな？
嫉妬心とかかな？　
とりあえずどの感情がそこまでさせるのか知りたいね。

あとここが潰れない理由って何？　悪いところは全部潰れるもんじゃないの？

>>448
>そんなに昔はひどかったのか？
>一体どんなことをやったらそこまでなるのかね。

今、一部のメンバーにやらせている勧誘を、メンバー全員にやらせていただけ。
その一部のメンバーも、ベストを抜けて暫くしてから省みると、同じ感想を持つと思うが。

>あとここが潰れない理由って何？　悪いところは全部潰れるもんじゃないの？

潰れる前に別会社を作ってそこに逃げ込み、元の会社を潰すだけ。
>>1を読んでみろ、会社名が幾つ書いてある?

>>448
>十数年前の人がいまだにここに書き込んでいるということが凄い。

ハイハイ、否定批判、否定批判

>恨み具合が半端ないのかな？
>嫉妬心とかかな？

悪徳商法を追っているジャーナリストは全て恨みや嫉妬心でやってるのかな？
ムロやベストの社員がメンバーの会社を批判したりするのは嫉妬心なのかな？

>とりあえずどの感情がそこまでさせるのか知りたいね。

なんで嫌がる奴を長々と勧誘するのかその感情が知りたいねｗ

>あとここが潰れない理由って何？

プレステ、ホロン、メディウスと何回も潰れてますがなにか？
ベストが業務引き継いだ会社が潰れた理由を教えてよｗ

>悪いところは全部潰れるもんじゃないの？

そのうち潰れるのはこいつらの前身企業が示してるだろｗｗｗ

>>445を読み直して気がついた、つーかうっかり見過ごす所だったんだが。
12〜13年前って、ホロン末期かメディ創業の時期だよな。
プレステから逃げ出して、舌の根も乾かないうちに似た様な商売を始めていたのか、薮井って。

まぁ、モラルを捨て去って十何年も詐欺を続けられる、その腐った根性には「嫉妬」するわ。
俺は二度と詐欺に手を貸したくないし、詐欺以外で稼げない状況になったらさっさと首を吊るけどな。

薮井、飯村、三ツ広、室舘、まずお前等が手を引かないと、100年経っても終わらないぞ、このスレ。
たとえ2ちゃんねるが無くなった所で、mixi以外にもたくさんあるSNSとかに舞台が移るだけだ。

またmixiの書き込み増えたね。

読んだけど、相変わらずのワンパターンなコメントだな。

2chの書込みを「負け犬の遠吠え」呼ばわりするのは、まず自分達が勝ってからにして貰いたい。
俺達が負け犬なら、ベストも間違いなく負け犬である事は、過去の実績から明白。
せめて中武を大臣に就かせてやれよ。とっくに期限切れなのに、目処すら立ってないだろ。
更に再来年には、ムロの切腹の期限が迫っているんだぞ?

前向きな奴等をことごとく潰して来たから叩かれているのだが、やはりその点はスルーか。
大体、入会して間もない頃にしか見ていない癖に、このスレの書込みを批評するな、と。

まぁ、あんなのを真に受けてるなんて負け犬だなｗｗ
とか思ってるんじゃないの。その程度の思考だろ。
勝つ・・・というか、まぁ、まともなら何も言わないよな。

そして、まともならとっくに解散してるはずだ。
スイートで自慢話とかどんだけー。

>確かに嫌な思いをして退会していった人も知っています。
>でもそれはただ自分の価値観に合わないのを理由にして辞めていった方がほとんどだと私は思います。

価値観が合わないだけでは「嫌な思い」までしないと思うんだが?

>「代表の室舘さんとか、自分の経験だけで語ってメンバーに教えてる様に思うのですが・・・。」
>とありますが、私はその経験が豊富だから聞く価値があるのだと思います。

その「経験」とやらが、本当に経験しているのか怪しいし、実際その「経験」でろくな結果を出せてないだろ。
ムロは「結果と言う裏付け」の無い発言を「説得力が無い」と今までさんざっぱら言って来た癖に、自分では
「説得力が無い」発言で社員やメンバーを騙している、だからここで叩かれるんだよ。

>社員のミーティングも裏ではかなり努力していますよ。

だからメンバーが社員の努力を語るなと何度言えば以下略。
客であるメンバーから金を取っているんだから、メンバーに対して裏で努力するのは当然の事だろうが。
それを分かった上で、敢えて「駄目なものは駄目」と言うのが世間の常識。

>ベストの入会してくる人は何かに期待していたり、自分を良くしていきたいと前向きな人が殆どかと思います。
>そのプラスに行動をおこそうとしている人もいるのに、２ちゃんねるの負け犬の遠吠えのような横槍は入れて
>ほしくありません。

メンバーの向上心を吸い上げる様な事しかやって来なかったのも、ここで叩かれる理由の一つなんだが。
メンバーにとって最凶の「横槍」がベストそのものである事に、どうやって気付かせれば良いんだろうねぇ。

>私は、２ちゃんねるにのっているようなことは愚痴や悪口にしかみえません。

ベストが隠す、決定的に都合が悪い事を暴く事が「愚痴や悪口」ねぇ。
「愚痴」とか「悪口」とかって、ベストにおいても「横槍」並みにお便利な言葉なんだな。

ま、こいつには「頑張って立派な社会の害悪になって下さい」とでも言っておくか。

メンバーに主任、課長、部長とか、
いまどき役職を徹底して呼ばせる徹底させる会社少ないぞ。
普通〜さんだろ。

社員が学生相手に会社ごっこで遊んでいるようにしかみえない。

負け組が自己顕示のためにつくったシステムだけは立派だなw

>でもそれはただ自分の価値観に合わないのを理由にして辞めていった方がほとんどだと私は思います。

嫌な思いをして退会した人に俺が含まれてるなら、こんな言い草は単なる言い逃れだ。
価値観に合わなくてもきっと勉強になるとか絶対にフォローすると言われてしつこく勧誘された。
その実、勧誘はしたくないと言ったら恫喝されたよ、それで嫌な思いになった。
これってベスト側の責任だろう？

>私はその経験が豊富だから聞く価値があるのだと思います。

まともに学校も通ったことがないし会社勤めもしたことがない奴が経験豊富か？
それ以降も教えられたとおりに勧誘活動しかしたことがない奴だし。

>社員のミーティングも裏ではかなり努力していますよ。

努力を無視して結果で判断しようとしているのはベストの方。
メンバーだって努力はしてるのに勧誘が上手くいかないと何で責められるんだ？

>プラスに行動をおこそうとしている人もいるのに、（ry）横槍は入れて>ほしくありません。

おいおい、プラスの方向が詐欺だったら止めるだろ。
それは詐欺だからやめた方がいいよってのを横やり扱いするのかよ。
こいつらが消費者センターを横やり扱いしてたのが大いに分かるぜ。
オウムと完全に一緒だろ、こいつらにしてみれば裁判所だろうが警察だろうがなんだって横やり。

>私は、２ちゃんねるにのっているようなことは愚痴や悪口にしかみえません。

事実を言っているのを愚痴や悪口にしか見えないならかなり病んだ会社って事だな。
洗脳が行き過ぎているというか。

こういう書き込みを見てると、本当にこいつら宗教？としか思えないよ。

>>457
なんて言うか、とりあえずここのメンバーはもう意固地になってるんだよね。
こんな会社に入るくらいだから、前の自分には間違いなくどこか自信がなかったはず。
そんな自分をようやく助けてくれる（洗脳してくれる）メシアが現れたから、今更その道を絶つ勇気が起きない。

彼らなりの正義がはたらいてるんだと思うけど、洗脳されると自分の考え全てが正義に思えてくるあたりは完全に宗教。
過去の紛れもない事実ってもんを見せようとしても、相手は目塞いでんだからどうしようもない。
俺は、友達がハマってるから助けたいと思ってたんだが、何言っても聞く耳もたない。てか、最近は俺との会話から逃げるようになってきた。

http://jp.youtube.com/watch?v=8JK664XKTEc
これ面白い

肯定派のみんなに質問です。

>>448をはじめ、様々なメディ・ベスト擁護論が、
ここの否定派に論破されて逃げている状況をどう思いますか？

また、新しく肯定論を書き込む際に、
少なくとも前のスレにあったものよりは筋が通っているか、
否定派に渡り合える内容であるかどうか、
チェックは事前にしていますか？

少なくとも、ムロがようつべ貼る前までには返答下さいね

今日は月一のムロのウソを若者に披露する会だぞ！

今何故だか指導者研修の新宿の朝を思い出してすごく気持ち悪くなった。
あん時はまだ洗脳されてたから「この空気は一体何？」

くらいにしか思わなかったけど、わざわざ知り合って間もない人のためにあんな朝早くに罵倒するために集まるなんて…

聞こえはいいけどもおかしな話だよ。
指導者研修本編よりもあの朝が一番宗教みたいに感じる。


俺を誘ったいつも気弱な友人が俺のチーム内では一番でかい声で人の顔見るなり
「そんな目で一番になれると思ってるんですかッッッ！！！？！」


って怒鳴りだしたのを思い出すとゾッとするわ。


あ、もう縁切ったから元友人だな。


まぁまだ2ヶ月くらい前の話だけど……気持ち悪っ！

これはもちろん「負け犬の愚痴」になるんだろうなぁ＾＾

イ�`

>>462
その友達だってベストから離れた瞬間に負け犬扱いされるさ

ベストにいて勧誘してる奴＝勝ち組
それ以外＝負け犬

こういう尺度しかないバカ会社だからな

http://jp.youtube.com/watch?v=kbUn3f_v6SM
これ面白い

↑これをムロだとか違うとか言い訳するんじゃねーかもしれんが
俺がベストにいた時は明日までにとか今日中にとかで課題で勧誘やらせられたぞ。

ベストできられた時間は守れるけれど外部からのは守らんってどんな規律だ！
こいつら客から言われた期日は守らんのだな

確実に洗脳＆宗教会社だな。

>>466修正
ベストに嫌われた時間･･･＝ベストに求められた時間だな。

ベストに求められた時間を守る、それ以外はメンバーがたくさんいて室を始めとする
たくさんの関係する人が見てるにも関わらず誰もレスしようとしない･･･

これは以下のどちらかだろ

１、反論できない
２、ベスト以外の約束は守れない
３、完全に見てない

３は書き込むのやめようぜとか言いながらmixiで批判を続けこのスレでも批判をしようとする
レスがあるからなしな
そもそも、こいつらの勧誘活動では「卒業名簿まで見ませんでした」「それはお前が馬鹿だから」
というような話をしてるしな

１でも２でもだめ教育企業だろ。
洗脳されてる奴は放っておいて、今勧誘されてる人たち、ベストはこんな会社だよ
それでも力がつくと思うかね？

>>465みたいなYouTube貼り付けは無関係の人が書いてると思いたい人たち。
明らかにそれはないけどな。

これがかかれまでに上がってたスレを挙げてみるか

【ooとｼﾞｪﾘｰ】Yahoo! JAPAN XIII【仲良く喧嘩しな】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1202915283/l50
近未来通信はどうよ？【63回線目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1195954583/l50
【縮小・整理】新宿ソフトPart．６【復活ならず？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1204180170/l50
パラダイスヘブン被害者の会
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160923220/l50
東洋堂FCはんこ広場って儲かるの〜非常事態宣言！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1203951882/l50
ペイフォワード・アンカーポートってどうよ？６
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1167138551/l50
[大阪・名古屋・東京] ★ 新宿ソフト ★ [現役部屋]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1193376240/l50

これら全部見てもYouTube貼り付けはない。
つまり>>465は関係者って想像が成り立つわけだよ。

馬鹿だな、ベストｗ

またmixiに書き込み増えたね。
しかも文体がやたら幼い･･･

随時、ベストに囚われた人を解放するための熱のこもった演説・体験談を募集中
メンバーは悪くない！悪いのは上にいる人間だ。改善の見込みも反省もない。
一日でも早い解放を！

mixiに書いてる奴は実名＆顔晒ししてるの？

このスレに書かれたmixiへの書き込みに対する批評に反論が無いあたり、推して知るべし、かな。

もしかすると、ここに貼られているコミュニティの他に、非公開の裏コミュニティを用意して、そこで
反論しているのかも知れないが、もしそれを実行しているのなら、更に突っ込み所が増えるだけか。
俺たちが誰でも見られる2ちゃんねるで「コソコソする」のが駄目で、自分達が仲間内でしか見られない
コミュニティで「コソコソする」するのは良しとするダブルスタンダードになるし。

恐らく大多数のベスト擁護派が理解していないであろう事の一つに、「肝心な質問に答えていないから
叩かれている」というのが挙げられるだろう。それは極僅かに例外はあれど、それこそPart1から今に
至るまで、メディ・ベスト寄りの書き込みに共通する特徴と言える。

ここの否定派は「書いた事」と「書かなかった事」を吟味した上で、このスレで批評を続けて来ている。
mixiのトピに、得意げに「表面上の言葉のみ信じてしまうことを避けるため」と書いている奴がいるが、
そんなの、ここの否定派にとっては常識以前だろ。

文字面だけでしか判断出来ないのは、むしろベストの連中じゃないのか?
そして、そういう奴を量産して来たのは、どこのどいつだ?

アイソルートに内定が決まっているのですが、色々と調べていたらネットマーク？という会社だったみたいで、説明会や面接では
そんな説明はされていなかったのですが、なにやら怪しげな感じなので蹴った方がいいんですかね？

創業時の社名を伏せている会社なんて止めておけ。

この手の悪徳企業は過去の名前を消そうとするから注意しろ
今はネットで過去の所業が簡単に検索されるからな

過去を隠そうとする企業は悪徳、これは間違いない
表面の言葉だけで伝わらないことってこういうことだろ

関係１００社出来なければ切腹みたいな
守れない約束をメンバーにして逃げ出す男がムロだよ

これに関して批判があるならいくらでも批判してみろ

でもこの事実はなかったことにしたいだろうな、ウソつき会社になるから

ムロはそこでそんなことを言い経営者として報酬をえていたんだからな

約束守らず金だけもらって逃げた男、今はそれはなかったことにして夢を語る男

何人もの人を騙した男を今更信じられるのかよ？
それがこの会社の全て、mixiでいくらつくろっても事実は隠せない

結果が全て、結果負け犬を許さないのがこの会社

mixi見ていても結果負け犬の言いぶんは無視して
自分の都合がいいことを繰り返すだけ
最終的な勝ち組をどれぐらいの割合で生んだかはこたえようとしない

ウソの会員数と成功者の数がみあわないからだよね

２ちゃんはベストを叩きたいだけ？
お前らだって匿名でmixiで２ちゃんを叩いてるじゃない？

恨み？あるかもしれんな
でめ恨みで書いてる人と金やメリットがないあるから書いてる人、
どっちか信じれる？
円天サギにあった人と円天を勧める営業
どっちが事実だった？

この会社を信じてる奴はいいけど人に信じることを強制するな
その姿勢がこの会社とこのスレの違い

信じるかはあなた次第、すぐにスレを閉じることもできる
一方、面と向かって信じろと利益を得る人が実績もなしに繰り返す

どっちか信じれるのかは任せるしかないけどな

マイクロソフト公認パートナー企業とかいって検索してものってねーしｗｗｗ

まちがえたｗのってたｗｗｗ

>>477-478
マジでキメエ
死ねやお前

>>479
社員乙

社員乙ｗ

アナタハ　キャリアコンサルティングニ　コンサルサレマスカ？
オーマイガッ？！

ムロダーテ、カミチガウ、ノー、ノー！！！！

カタカナは読みづらいな、そして誠意に欠けている。
論理的思考が求められる場だから、そういうのは極力控えるべきだ。
俺たちはな、冗談でこんな所にいるわけじゃねぇんだからな・・！
友は二度と帰ってこないかもしれないが、それでも奴の為にできることを俺は為す。

斎藤ってまだいるの？
安藤の下についてた奴。

安藤はどっかの会社にトバされてたような記憶があるが。笑

>>484
悲しいかな他でもやれそうな人間は全て関連に出されて力がなくて消えていった。
ムロと倉田は勧誘しか出来ない奴だったから今も勧誘をやってる。
嘘だと思うなら奴らがメディウスがたけのこの如く作った会社で重要な役割を担ってたか？

勧誘が上手くいかないこともあったけれど勧誘しか出来ない人間だけが残ったってことだよ。
今のベストだかキャリアコンサルティングとかいう会社はな。
俺の知ってる上層の人はムロに対して勧誘だけやらしておけばいいって言ってたし。

http://jp.youtube.com/watch?v=lrDpc3C9BuU
これ面白い

ムロなんか金稼いで虚しくなって教育に力を入れたくなったってウソついてたからな〜
メディやベスト以外のビジネスでどうやって金稼いでたんだよ

ムロはウソついて騙された人を食い物にするくらいしかやったことないだろ

俺は洗脳されてないと思っている人たちへ
前やっていたから分かるけど、いつかこの組織の間違いに気づく。
なので今いる人にアドバイス。
自分の仕事はやめず、今の仕事に打ち込め。
ここでは、結局勉強法の勉強にしかならない。
自分の仕事に一流になったほうが将来にとってプラス。
人は誘うな。誘わなければ社員ならない限り害はなし。
人脈は力がつけばついてくる。
力をつけるのは、今の自分の仕事のほう。

宗教法人すら特商法でパクられる時代か、ベストも長くないな。
そして、新しい会社を作ってムロはそこに逃げ、残されたメンバーや社員は、新会社で負け犬扱い、と。

今、俺達を負け犬扱いしている奴等も、早晩負け犬扱いされる運命なんだから、逃げるなら早い方が良いぞ。

メディ時代はホロンの飯村すら社員やメンバー置いて逃げた負け犬扱いしてたからな

今はまだ付き合いのある三ッ広を馬鹿にすることができず
むしろ悪徳企業検索されるメディが母体だったことは必死に隠そうとしてるし

こうしてありもしないウソを並べてムロを神格化しなけりゃいけない状態になってる

今のメンバーはムロの過去のエピソードはよく聞かされてると思うが
それがどんな社名でどうなったのかみたいな具体的なことは恐ろしい程知らないと思うよ

>>490
そうだね、ムロの著書
「嘘ついて　人を騙して　ムロになる」もとい、
「夢を見て　夢を叶えて　夢になる　」にも書いていない。

そういえばこの本は子供の絵本みたいに字がデカくて笑ったw

久々に再開した友達(そんなに親しくはない)が見事に洗脳されてて、残念な気持ちになった。
元々、そいつは精神弱いし頭も良くないし、騙されやすいヤツだったんだが……そういう人に付け入るベストは許せねぇ。
そして勧誘しまくる友人もウザイ。縁切るべきかな？

>>162
やろうか迷ってる時点で、お前はバカだ。
普通はやらないよ。

mixiのトピ、15件目には何が書いてあったんだろうね?
消された形跡があるんだが。

その前に「互いに意見を尊重した方がいい」と書いてあるが、少なくともベスト側には
俺達の意見を尊重する意思は見られないな。ただひたすら目を背けるだけ。
やっぱり、「洗脳されている」奴に「お前、ちょっとそこに座れ」って呼び掛けるのは
無駄な努力なのかねぇ。

それにしても、奴等って徹底的にこのスレを読んでいないんだな。

>>494
このスレがあるのはよく知っていながらな
草加に対する新潮みたいなもんだな

学会員も新潮なんか読んだことないくせにウソ雑誌呼ばわりしてて
具体的に何がウソか聞くと上に言われてると想像できることを繰り返すだけなんだよね

やっぱり身近な人が染まってしまったら縁を切るしかないのかな？どうにかして辞めさせられないかな。

仲良しだったんだけど、俺とベストどっちを選ぶ？って言ったら「ベスト」
長年連れ添ってきてそりゃないよ。ウソをウソで塗りつぶす野郎になってたし。

http://jp.youtube.com/watch?v=WH3bc5BEQb8
あれ？この人は内野手じゃなかったっけ？

日曜日は都内の花見スポットにベストの邪教団が集結するぞ！
http://www.club-best.com/common/sch/200803sc.htm

>>496
難しいなぁ

勧誘が上手くいかないと早晩辞めさせられるから
これ以上被害者を出さないように知り合いにベストについて言っておいたらどう？

洗脳されてる奴は後回しにした方がとりあえずいいよ

今日は花見か、また「一人連れて来たら幾ら」で社員を釣っているんだろうかね。
先週は昔で言うLTがあったし、そこでセットしたカモにデモを打つ意味もあるんだろうな。

さて、その中から、10年後の横槍が何人生まれるんだろうね。
「十数年前の人がいまだにここに書き込んでいるということが凄い」とか書いた奴がいるけど、それは裏を返すと
「十数年前と同じ事をやっている以上、十数年後に同じ事を書かれる可能性もある」という事にもなるよな。
そこまで頭が回っているのかね、キャリコンの上層部は。

結局花見はどうだったんだ？
雨天決行か？

三ッ広っていま何してるのかな？

>>503
エコプランの社長だよ。
無論ベストメンバーをキャリコン通じて使ってるけどな。
決め手のダンピングはベストメンバーの供給があってのこと。
普通のバイト君ならすぐに辞めるようなこき使われ方だと思うよ。

三ッ広もいい歳していつ摘発されるか分からん企業の社長なんていつまでもやれんだろ。
だからムロに危険な橋を渡らせておいしいとこだけ持っていくようになってる。
プレステ人脈で残ってる中ではムロはまだまだ下っ端ということだな。

摘発つーか、メディ時代に行政指導を実際に食らったんだから、寧ろ逃げるのが遅過ぎたくらいだろ。
というか、そのダンピングだって「危険な橋」と言えなくもないがな。

「パソコン通信」の時代でもメディは一部で叩かれていたけど、その頃に逃げ出した尾持はまだ賢いな。
もっとも、プレンティーもこのスレで叩かれるまでは相当酷かったけど。

キャリコンだって、二重派遣を労基署に突っ込まれたら終了するんじゃね?

http://goodincome.ehoh.net/218601/

ちと蒸し返す様だが、
メディ＆ベストイベントだのムロ個人の食事等で参加したことある
原口あきまさや今井雅之、某ソプラノ歌手について、
ムロの素性は知らされずに参加してるんだよね？

>>162はさすがにもういないか。
私もそこに声かけられて、
薮井秀之の名前でググったらこのスレしか出てこなくてびっくりした。
自分は国会議員だったことがあって社民党で最年少書記長になったとか、
青山学院大の理事長の甥で青学で授業をしたとか他にも色々言われたけど、
調べたらとりあえず書記長というのは嘘だった。

入会は断った。
でも友達はまだ勧誘を続けてる…。

http://jp.youtube.com/watch?v=v2EZ99S-80c
これ面白い

ふむ、薮井もムロにとっては弱点の一つか。
しかし、国会議員とか社民党の書記長とか、とんでもねーホラを吹いているんだな。
何と言うか、やることが俺等の想像の斜め上を行っているな、ムロは寧ろ斜め下だけど。

さて、今頃ベストでは、連休の対策でも練っているんだろうかね。

>>510
連休対策というよりは、リストがなくなってきた人には
如何に新入社員や新入生を勧誘するか教えてるだろ

４月は出会いの季節
ベストにとってはリストをつくる絶好のチャンス

宗教やマルチもこの季節には力入れてくるから注意が必要

本題からは微妙にずれるけど、秋田では「飛び込み営業禁止条例」制定を検討中だそうで。
今の案は、65歳以上・未成年・「県公認セールスお断り登録」申請者が対象とのこと。

この条例が通れば、プレンティーみたいな所にはキツいだろうけど、自業自得とはこの事だ。

http://kachigumi.ninpou.jp/senamama/

現メンバーは、見方が一元的すぎる！室だて代表だって神じゃないんだから、ベストのやってる事すべてが絶対的に正しいってわけじゃないよ？

正しい事もあると思うけど、全て自分次第じゃん！頼りきりすぎ！2ちゃんも結構理論派よ？

http://jp.youtube.com/watch?v=_K7uDcErLPU
声だけ聞けばそっくり

保守age

mixiの方、何か沈黙してしまったみたいだな。
このスレに書かれている内容が事実なのかどうなのか、という質問に答えられず、か。

ベストにとって都合が悪い事実が書かれると、完全にスルーするか、変に言い訳して余計なツッコミを招いて
結局逃げ出すかのどちらかしかやってこなかったもんな。
やっている事が変わらなければ、どこに舞台を移そうと、結果は同じって事だ。

現メンバーの人見てる？
11期の人いる？


元11期だけど第一回の人間学養成コース立志編の時に500人くらいいた同期のうち、今はどれくらい残ってるのかなーと思って。

俺12期

「つきえ」さんって辞めちゃった？

>>519
君は現メンバー？

そうだけど、なにか？

ここって辛くて辞めるっていうより理不尽が多くて辞めるって感じなんだよな

理不尽が多いビジネススクールって…

http://jp.youtube.com/watch?v=KPRPDsQriqs
これうまい

今日友達の紹介で説明会行ってきたんだけどなんか悪徳企業っぽいね

ここは関わらないのが一番。

なんだ
過疎ってるな

ベストを擁護するレスを書くと必ずボロを出すから、言論封鎖しているんじゃない?
mixiのベストトピも沈黙しているし、ファンデリトピなんて半年くらい放置っぽいし。

勧誘をやらないメンバーをそこそこ確保出来たっぽいし、勧誘をやるメンバーを更に絞っている可能性もある。
首都圏各都県の消セン同士で苦情のデータベースを共有しているそうなので、1人がどっかの消センに駆け込む
だけでも、結構な痛手になるだろう。実際は1人2人じゃ済まないだろうが。

確かに洗脳だよな。

よく言われる言葉で…
「勝ちたいか」→何に？
「成功したいか」→何が成功？
頭の悪い子達は盲目的に「勝ちたい」「成功したい」とか言ってるけど。

よく、起業したいって人もいるよね。
でも、「いつまでに、どんな方法で、どういう事業するの？」って聞くとほとんど考えてない。
何ヶ月か後に聞いてみても進歩なしｗｗ



ただ、個人的には暴露話とか結構してくれるところは好きかもな。
何となくそれをヒントに社会の裏側垣間見ることはできるし。
30台の話を定期的に聞けるのは、それなりに価値あることだと思ってるからまぁ続けてる。

なるほど、馬鹿を飼い殺す方が確実に稼げるという事を学習した訳か。
ちょっとはムロも賢くなったんだな。

これで、メディ時代の肯定派を完全に敵に回した訳だ。再来年が楽しみだ。

もう、ダメダメじゃん…
一時期信じてた者としては、曲げないでほしかったなぁ…

こじつけなりにも、信念めいたものは感じていたんだけどね、その時は

>>530

そうみたいだね。
スタッフ、幹部、代表をネ申みたいに崇めている人多いよ。

メディ時代ってなに？
あんまり詳しく知らないんだけど、よかったら教えてくれない？

勧誘された
消費者センターに電話するわ

>>532

昔は「教材を売る」という建前で、勧誘活動はメンバーほぼ全員強制参加だったのよ。
勧誘に参加させる為のやり口はいわゆる「自己啓発セミナー」とほぼ同じ。
勧誘活動に参加しなかった、若しくは結果を出せず挫折した奴は、事実上出入り禁止。
(当時は、FCがそういう連中の受け皿として講座とかイベントとかをやっていた)

その代わり、勧誘活動を続けている間は「お前は○○をやりたいんだろ?だったら頑張り続けろ」などと、
社員や上位メンバーが必死に、時には暴力まで伴いながら(「シバく」)尻を叩き続けていたのよ。
裏側を知らないメンバーから見れば「自分の為に社員等が励ましてくれている」様に見えていた。
実態は社員の給料が完全歩合制だったので、単に金が欲しかっただけなんだけどな。

ただ、当時のメディにとって有り難いのは「ただ闇雲に勧誘しまくるメンバー」であって、下手に目的
意識を持ったメンバーは、結果をそこそこ出せていても長続きはしなかったな。
(そういうメンバーに対しては、勧誘を止める事を無理に思いとどまらせる事はしなかった筈)

勧誘が順調にいって、自分の元々の目的を忘れて「闇雲なメンバー」に化けたら、メディの思うつぼ。
そういう意味では「馬鹿」の意味こそ違えど、「馬鹿飼い殺し」なのは今も昔も一緒か。

あの当時のメンバーでは、勧誘をやらなかった、若しくは少しやって止めた奴が一番の勝ち組かも。
中途半端に上手く行って、社員にならずに起業した奴も何人か知っているけど、今まで続いている奴は
殆どいないんじゃないかな。

ちなみに一番の負け組は、社員になって借金抱えた奴。元社員のコテハンもそれに該当するけど、この
スレに書き込みしていた以上、彼らは何とか再起を果たした上で、このスレをベースに、行政や司法に
働きかける活動をやっていたんだろうね。

>>534
教えてくれてありがとうございます。
メディウスの話はおろか、存在すら知りませんでした。
こういうことを隠しているんですかね。
しかし、酷いですね。

今はそういったことはやってないみたいですが、風土としては似たようなものはあるかもしれませんね。
自分達に反する者を非難し、自画自賛を繰り返す。
自分の頭で考え意見を持たず、洗脳されたように言われたことを繰り返すメンバーもかなりいますね。
前から気持ち悪い文化だなって思ってはいました。

ちなみに最近急激にメンバーの数が増えています。
それで、こんな人が？って思うようなメンバーがスタッフになったりとかもしてますね。
教えられたことの受け売りだけで中身が伴ってないっていうか…

様子が変っても「俺たちこんなことをやってたんですよ」って言えない時点で
まともとは程遠いような気がするけれどね。

まぁあと２年で切腹祭が始まるからそれまでの我慢かｗ
そこで奴らの本性が全て分かるし、見るな書くなを徹底するんだろうな。

ところで起業したけれど５年以上続けて収益を出せている人ってどれぐらいいるの？
会社って作るより保つ方が難しいってものの本には書いてあるけれど。
ちょっと儲けて悪評が立つとハイサヨナラの会社に聞く方がバカかｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=rxeEkOn_JOw
これなかなか面白い

>>529に同意。
何人かに企業するとかに関らず、具体的な目標を聞いたことをあるけど、
ほぼまともな答えが返ってこなかった。

「人のため」とか言いながら、
イベントの後とかに、居酒屋とかを集団で占領したり、人が通る道でミーティングやったり、
はっきりいってみてられん。確かに、俺が集団行動が苦手ってのもあるが。

最近また失望したのは「村を作る」とか言ってたのを遠めで聞いたことだな。
そんなムロの趣味のためにこちらの金を使われるのがむかついた。

まぁ、しがくセミナーが個人的にベスト以外の人の話が聞けて面白いから続けてる。
が、そろそろやめる。

しがくセミナーか…
悪くはないけど問題はあるな
ネットで検索すればベストの月謝で似たような講演会は４〜５は受けられるし

入会する時もそうだけど自分で調べた結果、他と比べてベストがいいって判断してる奴はいないと思うよ
ベストに言われたことを真に受けてるだけなんだよ

そこが洗脳会社って言われている決め手かと…

ようつべ貼り付けは、ベストにとって都合が悪い事が書かれた証、と。

しかし、今でも道端でミーティングやったりしているのかよ。メディの頃から変わってねーな。
メディ時代のローソン出入り禁止の話を聞いた時は大笑いしたけど、またそのうち同じ問題を起こすかもな。

最近代々木界隈は行ってないが、そのうち観察しに行ってみるか。
勿論、ミーティングを見掛けたら、携帯で録音スタンバイ。

嫌々ながら、無理やり勧誘させられている人をみると可哀そうに思う。
あれは、場合によっては人間関係を壊すよ。最低でもＢＥＳＴはやめなくてもいいから、勧誘はやめた方がいいよ。

日本をよくしたい！！っていう思想はすばらしいけど、やり方は姑息だよね。
会員の友達を紹介させてねずみ講式に人を増やそうとしたり、有名人の名前を使って人脈アピール、次から次へとコースを受けさせて儲けようとしたり。
やめるという人には罵倒したり、お前は社会で絶対成功しないとかいったり、感謝の心が足りないとか催促してくるし。
ほんとなんなの。どういう教育されてきたのか疑問に思うよ。

だんだんイベントや講座の内容が過激になってきたな。
ムロの話もしがくセミナーの講師も、５月の講座メニューにも戦争モノがあるぞ。

危険な思想が入った人間が日本をよくできるのかよ。
http://ameblo.jp/murodate/

思想がどうこうっていうより薄っぺらいんだよな

幕末なんてお〜い竜馬くらいしか読んだことないくせに
メンバー相手に偉そうにミーティングするようなムロが
代表だから仕方がないんだろうけどwww

このスレにはりついている時もある。関係者が見ていないという事はない。

このスレは誰が見てもかまわない。
誰に見られたってかまわない。

むしろ関係者は見ろ､そして読め。
そして自分の頭で考えろ。

会社の品格／小笹芳央　には「社員を大切にしない会社は必ず滅ぶ」と書かれているが
これはキャリコンに当てはまるのではないか。
http://leap-editor.jugem.jp/?eid=398

まもなくやめる現メンバーです。
入会の流れは過去ログと同じです。
入会まもなく紹介活動を勧められました。
結局、友人を２人セットしたものの、友人らは音信不通になり入会しませんでした。彼らとは今でも仲良しですが。
その後、紹介活動の辞退を持ちかけました。
辞退に関してはやはり否定され、云々。残念な程、マニュアルにまみれた会社であり、社員です。
サポートセンターに電話して退会の旨伝え、その後は着信拒否の予定です。

担当はもともと力のある人だと思いました。だから騙し騙し続けてきました。しかし担当は結局、困ると上司を呼びます。上司に代わりに話してもらいます。それで社員ですか。
悪徳社会見学のつもりで入会したものの私生活への悪影響は見過ごせません。入会する前にここを見るべきだったと悔やまれます。
ベストの勧誘は非常に巧妙化していると感じます。新卒社員で灯台卒も入ったと聞きました。気をつけてください。

>>547
確かに勧誘方法は悪徳社会の極み。
俺が迷っているのはしがくセミナーとか外部の話を聞けたりすること。
これはどうだったか教えてください。

>>548
答えは出てるんじゃないか？

悪徳な誘い方を推奨している企業にまともなところはないし
その気になればまともで安価なところの教育を受けることも可能

ベストでなければいけない点がない以上は悪徳企業は避けるべき
まともなところだけ見てくれというのはむしのいい話

これが俺がベストで学んだ全て
それを学ぶのにかなりの代償を払った

キャリアに付いては2重派遣しているという事で基準監督署等に告発してしまえば？？？
ベストに関しては何人か勧誘されたけど学生から10万以上取るらしいよ。
学生に取って10万は？？？だよね。
あとマジックコミュニケーション講座があるらしいけど確か1時間半で2万円だったかな？

>>550
正直な話、キャリコンに登録している奴で二重派遣に疑問を持っている奴なんてほとんどいないと思うよ。
形だけでも「法令を遵守します」なんて嘘ついてることにで騙されてる奴がほとんどだよ。
知ってる奴はキャリコンになんか行かないで就職してウザくなったら辞めてるよ。

マジックコミュニケーションに関してはそれプラスぼったくりの危惧販売ありだな。
２０００円くらいで買える奴を５０００円で販売している。
デパートの実演販売に足を止めたこともなうようなアフォが買ってるｗ

>548
しがくセミナーに関しては、前回はＡ級戦犯東条氏のお孫さんによる戦争問題、その前はゴッホ研究の第一人者、という方々による講演。
セミナー自体のレベルは確かに良い。しかしセミナー参加前後に担当、チームとのミーティングがあり、19時ごろから始まるセミナーにも関わらず集合は18時、解散は24時前後。また開催地も千葉寄りだったり都内西部だったりとばらばらでアクセスが非常に不便。
良い講演者ならば通常都心の会場で行われるためアクセスは良い。
したがって、あえてベストでこのような講演を聞く意義はなく、労力も無駄。何よりセミナー前後のミーティングや拘束が最悪。
これほどスケジュールを束縛されるとは入会前は想像しなかった。非常に無意味。非論理的。
また外部との関わりと謳っているが、紹介を希望しても理由をつけられ紹介されたことはない。人脈形成と言うが学生も多く、賢い印象の人間はやがて見かけなくなるのが実状。魅力の薄い人間がひきつった笑顔と大声で話しかけてくるのみ。

>552
その通りだと思う。別にあそこに入らなくても金をそんなに払わなくても、聞ける場合もあるし。
あと云えるのは、とにかく社会経験も少なく人間的にも幼稚な参加者が多いように見える。参加者のレベルが低いから講師の人がそちらに合わせて話しする。だからあまり役に立つ気がしない。

>552には賛成
何かと拘束時間がクソ長い。イライラして来るほどな。なぜ、あんなに長時間メンバーと一緒にいなくてはならないのか不快感を持つよ。
アクセスに関しては、あんまり気になったことはないが、概ね賛同できるよ。

>553にはちょい反対

確かに金は高いかもしれん。でも、参加者が未熟だからこそ聞く意味があるものもあると思うぞ。

俺は擁護派じゃないが、横槍(笑)ごめん。

>554
未熟、未熟じゃないは人によるんじゃない？

今年の新年会の二次会での出来事なのですが・・・
舞浜駅近くの某所で、何故かエコプラン（ベストの関連会社で、社員の大半はベストの元メンバー）の社員達と混ぜられて行われたのす。
そこでのエコの社員のマナーの悪さはヒドイの一言です。
大声で一気コールを何度もしたり、周りのお客さんにまで「もっと盛り上がって！！」と煽ったりと馬鹿丸出しでした。
お店から注意が入っても止めないし、周りの大勢のお客さんも明らかに迷惑そうでしたし、一緒にいて恥ずかしかったです。
同席していたベストの某GMも止めるどころか、一緒に馬鹿騒ぎに参加する始末です。
別のスタッフにいたっては「いいじゃん、若いんだから！！」と返され唖然としました。
聞いた話、こういった馬鹿騒ぎで多くの場所で出入り禁止をくらっているそうです。
やれ倫理道徳観だの人間力が大切だのと言っておきながら、公共の場でこのザマじゃ皆に悪く言われて当然だと思います！！

最近やめさせていただいたメンバーです。
自分も友人2人をセットしましたが，入りませんでした。今では，入らなくてよかったと思ってます。
自分が退会したあとに，その二人に誘ったことに関して謝りました。
勧誘に使わされたことに怒りを感じる一方、断れなかった自分が情けないです。今でも残念な気持ちで一杯です。

>556
オレもウザイって思ってた。正直、逃げたかった。
って、もしかして、「映画っぽい」ところじゃね？

>>556
どんなにいいことをやっていても、そして語っていても
過去の過ちそして現在の奇行がこれじゃあ最低だね。

これはムロのせい？それともクラのせい？

mixiのトピの書き込み、一昨日あたりに1件書き込まれて消された形跡がある件。

それはさておき、>>556で「エコプランの社員の大半は元ベストのメンバー」と書かれているが、
メディ時代のメンバー・元社員は殆ど残っていないのか?
あの勤務条件じゃ、入れ替わりが激しそうなのは容易に想像出来る事ではあるんだけどな。

しかし、案の定、出入り禁止にされた所が増えて来たか。10年以上経っても変わらねーんだな。

おもろいｽﾚﾊｹｰﾝ

営業１部の課長、室じゃなかったな、室は、まだ下っぱ社員だった

営業２部の課長、ピザで群馬スバルの元社員みたいに言ってたな

営業本部長、ミツヒロって言ってたな、会社の取締役を３つしてますって言ってた

まだ、やってるんだこんな会社ｗ

俺は騙された口だけどｗｗｗ



担当の社員は、渡辺でした、渡辺は生きてるのか？ｗ

俺もうやめようと思うんだが、聞いてくれ………

この前全体ミーティングがあったんだ。

そこでメンバーが二人ほど話したんだ。一人目はまぁまともだったさ、論理的に話してたし、ちゃんと自分の夢も語って、ちょっとかっこよかったって思うくらい。


でも、二人目はひどい。30分間ず〜〜〜〜〜っと「お前らにゃまけねぇ」的な事の繰り返し。まじ最低だったよ。


で、まぁ前々からやめようと思ってたけど、こんくらいじゃあ辞めないよね。皆の話も半信半疑だったし。


でもさ、その後のできごとなんだよ。

その日俺の親父の誕生日で、ベストに戻らないで早く帰ろうと思って、中堅の人に言ってて、その人も快諾してくれてたんだ。

でも、いざ皆でベスト行く時になったら、笑顔ながらお前も来いみたいな雰囲気で俺を連れてこうとしたんだ。


親父思いの優しい奴みたいに言ってくれてたのに、いざとなるとそれだった。信頼してた人だけにさすがにひいたね。そこで決意したよ。辞めようって。


やっぱり連絡先消したりしたほうがいいのかな？

半年くらい前に代表が本出したでしょ。
その時にベストに堕ちているメンバーから「皆で買って、紀伊国屋の週間売り上げ�ｂPにしよう！」って呼びかけメールが来たんです。
当然他のメンバーにも同じようなメールが行ったと思います。
もちろん僕は買いませんでした。
だっておかしいでしょ、本の売り上げ順位上げるために買うってのは！！
パッと見読んで面白くって買った人が多いなら納得だけど、内容も良く分からずにいきなりメンバーに買わせるなんて。
実際上位にランクインしましたけど、自分が執筆者だったら全然嬉しくないよ！
これウソでも何でもないですよ。実際の話ですから！！

正直言って最近のメンバーもスタッフも代表を持ち上げるのに必死な輩が多くて気持ち悪いと思います。
夢を実現するために学ぶ場所であるはずが、結果的にベストに利用されて自分を見失っている人が多いと感じます。
ベストじゃなくて実社会で活躍しているメンバーやスタッフから色々と学びたかったのに、ベスト内だけで幅を利かせて代表に媚を売っているようなメンバーやスタッフからは何の魅力も感じません。
代表もきっと見て見ぬふりなんでしょう？
トップでありながら気づいていないなら管理能力に問題ありだし、確信犯であるなら今すぐメンバーを解放させろって言いたいです！！
そしてメンバー自身もいい加減目を覚ますべきです。ベストで頑張るんじゃなくて、自分の人生を頑張るんだって事を！！

>>５６０
メディウスのメンバーも多く残っていると思いますよ。少なくとも馬鹿騒ぎを煽っていた主犯格の管理職クラス数人は、明らかにやばい雰囲気を出していて多分メディウスなんじゃないかと思います。
大半の社員が元ベストって書いてしまったのは、自分の知っているベストのメンバーでエコプランに就職した人が覚えているだけでも２０人近くはいまして、それを考えるとエコプランの社員の大半が元ベストって推測したからなんです。
何だかベストがエコプランの人材供給源みたいになってきてるような気がします。
夢や目標をしっかり持ったメンバーまで、あそこに送り込まれてなければいいんですけど・・・

>>556
PART10より抜粋

------------------------------------------------------------
17 名前： 元会員X 投稿日： 02/09/28 00:35 ID:BbPODjpR

http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
　↑
>よく言われる事ですが....
>『人生は宴会だ！早く酔ったほうが勝ち！！』
>宴会には２通りの人がいる。
>酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
>どうせなら、早く酔ったほうが勝ち。
>酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
>しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
>人生も同じ！早く振り切れた者が勝ち！！

メディウスの社員完全にイカレちゃってます。
他人を苦しめて自分だけはいい思いをしようといった、自己中心的な
メディウスの理念を暴露してます。
------------------------------------------------------------

何も変わってないなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=mkN1fw5c8y8

>>562

いやぁ、ほんとあの二人目はひどかったなｗｗｗｗ
「お前らもっとケンカしろよ」だとか逝ってたっけ？バカ高の不良かｗｗ

３０分間、「お前ら４００人束になっても負ける気がしない」とか言ってたな。
だから、実際会社なり社会なりで何をやってきたのか、見定めてやろうって思って聞いてたけど
結局最初から最後まで、自分が実際にやったことの話は一つもでてこない。

あえて、あの人の「人間力」をベスト風に偏差値で評価するなら…（vs世間一般）
コミュ能力：３０
リーダーシップ：不明→推定３０（具体的な話がない。でも付いていきたいとは思わない。）
高い志：不明→推定５５（具体的な話がない。盲目になってるから一応それなりのことやろうとしてるかも）
感謝の心：４０（一応ベストには感謝してそう。だけどケンカしろじゃｗ）
倫理道徳：３５（始終「ケンカしろ」「お前らには負けない」）


正直、頭究極的に悪いし、コミュ能力０だし、人間的魅力を全く感じなかったｗｗｗｗｗ
何が「人間力」なんだかね。それでも人間力があるつもりでいる。
早く起業でもすればいいのにね。失敗してはじめて自分の愚かさに気付くはず。


そのくらい、ベストが教えているものって曖昧なんじゃない？

>>562,>>567
その二人目に対する社員の反応とかどうだった？
そんだけアレだと気になる。

>>568

頑張ってかばっている感あったよ。
思わずナイスフォローって思ったｗ

しかし、なんであんなＤＱＮを前に出したんだか…

ってかあの演説も社員の指示何じゃねぇの？って俺は思ったけどね。

前の奴と明らかに対照的だし、何らかの意図があったと思うな俺は。

>>570

指示もあるだろうけどね。
ただ、俺には普段のミーティングの受け売りのように聞こえた〜
でも、オツムの中身が無いから、「お前らには負けない」が３０分になったと思われｗ

僕はちょうど１０年前（メディ時代）、社会人１年目のとき、メンバー
になってしまいました。４７万円を出し、ＦＤＰという銀のアタッシュケース
に入った教材を買い、リーダーシップトレーニング（河口湖近くの宿で二日間
缶詰になり、水もろくに与えられず、ひたすら大声を出すトレーニング）を
受けた後、がらがら声になりながらライン活動（勧誘活動）を強要され、
結局僕は一人も誘えませんでした。ライン活動をやらないならオフィス
（当時は新宿三丁目にあった）に来なくていいとか言われて、すぐに辞めて
しまいました。

１０年前のことなので、すっかり忘れていましたが、そういえば、あの会社と
あの人（ムロ）はどうなっているのかなと思って検索してみると、
今でも別な名前に変わって同じようなことをやっていて、２ちゃんねるで
こんなに話題になっているのですね。びっくりしました。

今思えば、すぐ辞めてよかったと思っているし、４７万円は社会人経験の浅い
僕にとって社会は甘くないと勉強する授業料だった気がします。
辞めた後、僕は猛勉強して会計士の資格を取りました。メディウスでは
絶対に教えてくれないことを自分で勉強し、また仕事に打ち込んできました。
勧誘されたとき、「経営者になりたきゃ、入らなきゃ負け犬」みたいな事を
言われましたが、絶対にそのようなことはありません。

FDPといえば、この間掃除したら物置から出てきたんですが、
皆さんはどう処分しているんでしょうか？

キャリコンをやめてプレンティーやエコプランなんかで働いているのがいるけど
「トップセールス」というドラマのように車のセールスの方がいいんじゃないのか？

FDPは、一応、警察とかマスコミとかが来た場合に備えて保管中。
直接メディの件では来ないと思うけど、ムロが何かやらかした時に、過去の経歴の証拠として
使われる可能性は皆無とは言えないからな。

スマートビジョンは分裂して名前まで変えたね
ついでに会社まで移転して、何かやましいことでもあったのかな

http://next-yourlife.com/pc1/?c=304992

>>563
信者で買ってランキング上げるって宗教本かよ…

ますますこの会社が宗教化している気がしてならない
俺がいたときはぁゃιぃ催眠商法程度だったんだけどなぁ

京都KBSホールで空手家VS総合格闘家のMMA・・・腕ひしぎ十字固めで勝つ映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080530091211_1.htm

>>578

俺がメンバーの時も買わされたよ。

俺はその時期に金なくて、買いたくなかったんだけど、雰囲気で買わされた。


まず「今日は新宿でデートしよう！」とか言われて、紀伊国屋に連れてたかれたんだ。
行く途中に「代表の本もってないよね？」って聞かれて、その人の事嫌いじゃないし、断りずらかったから、流れで買っちゃった。

今考えると、かなり気持ちが悪い。ってか、怖い。

>>580

俺はメンバーじゃないけど、友人に「この本はいいよ」って買わされたよ。
帰りの電車の中で読んだけど、なんなんだよ、小学生並みの字のデカさ！
おまけに内容もなく、自慢話っていうのか、貧乏人奮闘記みたいな感じ？？

そのまま古本屋に直行したけどな。

ムロの本ってこれか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4884747895/

５の評価しかない時点で>>578が言う通り宗教本の香りが･･･ｗ
中古が出ているあたりもなぁ

ちなみに俺も買わされたけれどBOOKOFFで10円で販売してきました

青森に帰れ

これ、キーワード（笑）

今のムロじゃ、プライドが邪魔して青森でも稼ぎ口は見つからないだろうな。
只でさえ「東京からの出戻りは使いづらいから雇わない」とか言われるし。つーか俺は言われたし。

布団とかの悪徳商法にしても県外の業者に荒らされまくったから、今まで培った詐欺の能力も通じないかも。
これ以上青森の恥を晒して欲しくはないが、帰って来ても原発の工事現場でドカタやるのが精一杯だろ。

以上、元メンバーの青森県民の意見。

ブックオフで買い取り値が10円も付くのか、凄いな。
俺なら寧ろ金を取りたい。

ま、>>563みたいな事はプレンティーで前科があるから、今更驚かないけどさ。
元メンバーとしてこの会社を追いかけていると、何だか感覚が麻痺している様でちょっと怖い。
何と言うか、悪徳商法の裏の裏の裏の裏くらいまで見えているような感覚。

ムロのブログを見るとキャリコンが横浜に進出らしい。
新たに多くの学生連中が騙されたり、
横浜の街を大声で叫ぶ連中がはびこると思うと腹立たしい。

>お店と言うのはクレームがきっかけで、良くも悪くもなる。

そう感心している暇があるなら、さっさと自分の襟を正せと。

大体「クレームに耳を傾ける」なんて、それこそムロが生まれる前から商売の基本だろうが。
それとも、このスレが「キャリコンを悪くしている」という言い訳か?

>>586を見て久しぶりにムロのブログを読み返したけど、何度となく「勉強になった」と書いているうち、
自分で実践出来ているのは一体どれだけあるのかと。
読めば読む程、ムロという人物の怠慢さが浮き彫りになってくるんだが。

俺等の様な、メディ時代の古株は、「如何なる理由があろうと、約束を守れなければ嘘つき」と解釈する。
そう叩き込んだのは、他でもないムロだ。中武を「嘘つき野郎」呼ばわりする根拠はそこにある。
このスレで叩かれるのが嫌なら、早く約束を実行しろ。

また、「評論家になるな」と口を酸っぱくして言っていたのも、やはりムロだ。
他の人の発言などに納得だけして自分で実践しないのは、昔激しく毛嫌いしていた評論家のやることだろ。
今のムロは、最大限好意的に見ても評論家レベルでしかない。

http://kazuboy.jp/sns1.html

キモイんだよね。ベストって。

ＤＱＮからホモみたいな電話かかってくるし

オーシャンルートっていう会社について、詳しく知ってる方いますか？
メディ課長だった、石〇の会社みたいなんですが。

>5月27日
>社員から聞いたのですが、
>昨年の秋に出版した『夢を見て夢を叶えて夢になる』 が
>紀伊国屋新宿南口店で、ビジネス書週間３位にランクインしていたそうです。
>
>発売当初は、おかげさまで紀伊国屋書店全国３位、本店売り上げ１位に輝きました。
>http://ameblo.jp/murodate/entry-10050523474.html#cbox
>もう半年もたっているのに、なんとも有難いことです。

このスレを読んでから、ムロのブログを読むとなかなか楽しいな。
「自作自演乙」って奴だな。

>>591
大爆笑ww

しかし、いつもムロのブログでコメントしているメンバーは洗脳されきって思考がないな。

やっぱマルチまがいの会社だったのか('A`)
ダチに誘われしかたなく行ったが、
何だよｗあのBGMのうるさいオフィス？はｗ

胡散臭いんで理由つけて帰ったけど非常に腹立たしいな
ここって会員になったやつは紹介ノルマがあんの？

>>593
ノルマはないとベストはいうけれど実質的なノルマはある。

まず以下のことをメンバーが疑問を持たないように叩き込む。
１、目標は実現できることよりも大きくしなければならない。
２、目標を達成できないということは恥ずかしいことで会社であれば倒産を意味する。
３、勧誘は組織を作っていく練習、勧誘することで組織を作る力がつく。

まず、ここからして突っ込みどころが沢山あると思うがそれは置いておく。

次に１にそって計画を立てさせられ上の思うような目標でないと３を盾に多くされる。
それで実行させられるのだが２で縛られているため達成できないとしばかれる。
場合によっては手伝うと称して監視され友達に電話をさせられることもある。

強制していないといいながら１〜３で実質強制されていることになる。

ﾜﾛﾀwww
それをノルマと(ry
あぁ、貴重な休みがここのせいで無駄になったのが痛い。
しっかし、詐欺師を絵に為たようなやづだったな。
見てるか？タナカ

「社長は紀伊国屋でビジネス本ランキングで売上がトップだったんだぞ
怪しい会社の代表が売れ行きトップになるか？」
なんてことを勧誘の時に言ってそう。

ベストでメンバーに売るために沢山買うだろうしメンバーにも店で買わせるだろ。
必死に予約して購入したムロをはじめとしたベストメンバー乙www

この前友人に勧誘されて逝って来ました。
あの場所、なんか社員以外の人って皆同じに見えて怖かったデス。
「興味ある？」「じぁあ聞いてみるよ」「明日って大丈夫？」
怒涛の勧誘でした。まぁ、生還後はブッチしてますが。

ちなみに、やっぱ三時間ぐらい話されましたよ。向いに社員、横に友人。
なんか圧倒されたまま（あまりにも異次元すぎて）帰ってきたけど。
帰りに一言「2Chは見ないでね」「ここに入ると言ってた子が2Ch見てやめちゃったから」。
自覚はあるらしい。

くそまじめに紹介活動やっていてskになったがマジ苦しかったぞ。
急に新宿に呼ばれて片道2時間かかるが仕方なく行ったら説教だった。
「お前俺のことなめてんだろ」と。「今まではお客さんとして接してきたがこれからは違うから」
とそれから時間かけて新宿行って話してる途中に寝られたこともあったなｗ
「緊急事態です」とか言って急いで向かったら何もなかったりとか。
「そうでも言わない限りあつまらないでしょ」だと。完璧信用しなくなりましたよ。
Y氏。今でも担当やってるみたいだな。BESTはなれてあんたがたBESTがどんだけ基地外集団かよ〜くわかった
今やってるやつは辞めたほうが懸命だぞ。女にもてるとか年収が増えるのは自分自身で努力しろ。
BESTに頼るな。指導者研修は勧誘活動やらせるための前儀式みたいなもんだ。
勧誘はやらんほうがいいよ。

＞＞５９７
自分達が正しい事やっているって自信と誇りがあるなら、いちいち気にするなってんだよ！

以前は「２０１０年までにメンバーに１００社企業させる！」って会社説明会で毎回コミットしていたのに、最近はどうなっているの？しかもペーパー会社じゃなくて黒字の会社を１００社って、はっきりと言っていた！
あまり話しに出てこないから、もうやめちゃったのかな？だとしたら室舘さん、あんた嘘つきになっちゃうよ！メンバーに「目標を変えるな！」って偉そうに言っておきながら・・・どうなんですかね？そこのところ？
達成出来なかったら「腹を切る！」て言っていたし・・・当然切腹するんだよな？カッターナイフで数ミリ切りつけて「腹を切る！」ってのは無しだぞ！！

http://jp.youtube.com/watch?v=h1E3Yp5bUlc
これ面白い

>>600

�@他人の腹を切る

�A>>601みたいに「これ面白い」ようつべで、何かの（魚とか牛とか）腹を切る
　　腹部を調理する動画を張る

�B「切腹しろと言われつつ俺は頑張るんだ！」などと
　　結局腹を切らなかった亀田を称えて、自分に酔う

これのどれかかと。
ムロの考えそうなネタを事前にここで出し切ってしまおうｗ
　　

�Cしらを切る

鬼槍矢恨猿手陰具

来年は絶対にでかいことをやるって言いながらチンケな関連会社を作っただけの前科アリ

目標は抽象的にするのがムロの信条らしい
これだってムロがメンバーに強制してたことに反するがな(失笑)

友達がうざい。
イチイチ勧誘すんな。
もう友達止めたくなる。
現実的にためになる事に金を投資するんで、
無駄金使う余裕はありません。
怖いです。

うーん、ベストを友達に紹介されて今日断ったんだが・・・・
やる人次第なんじゃん？？
ベスト内の人と知り合いになれたりなんらかのメリットは少なくともあるきがするけど。
まあ、時間とお金をかけてやることじゃないきがしたｗｗ

>>607
うんそうだね。まぁそれは何でもそうだろうけど、うまくやれば成長できると思うよ。
でも、本当の怖さ？(ウザさ？)はもうちょいだけ浸かったら分かるよ

３〜４週間前に辞めた。

今う○こしてきたけど、同じスッキリ感ｗ

宗教とかにハマりやすい友人がハマってたので信用出来ない。
自分で勝手にやる気になるのはいいけど、
こっちに押しつけるのはやめて欲しい。
お金もかかるしさ、最低だよ。勧誘。

>610

勧誘はするな、されるなだな〜

金がかかるものは尚更だ

勧誘のやつらさ、
人の事なんでもわかったように偉そうに上から、
なんだかんだ言って来るけど、
こっちはこの組織、警戒してるだけだから。
勘違いしてんじゃねーよ。気づけ

まさか室舘勲の名前を目にするとは。
こいつはホロンとかいう会社にいたよ。
馬鹿な友人に勧誘されて会ったことがある。
室舘勲は、きもち悪い薄ら笑いを浮かべた
低学歴の田舎者という印象だったが、
まだこんなインチキ稼業やってるのか。
写真を見たが、室舘はますます人相が悪くなっているな。
どうみたって詐欺師顔だよ。こりゃ。

ムロの顔のいかがわしさは超一級だよな。

ここのスタッフにしろメンバーにしろさわやかな奴が皆無だったな。みんなオールバックでつぶれたような顔をしてる。

http://ameblo.jp/murodate/
これ面白い

室舘みたいなハッタリだけの低偏差値高卒は
なんちゃって人材育成会社を潰してはつくりを繰り返し
自分を憎悪する人間を増やし続けるしか生活手段がないんだよ。

参考までに今年度の田名部高校は偏差値51、中学校で普通に勉強していれば入れる。
それでも、生徒の半数は駅弁程度の大学には行けているし、校内トップなら旧帝を狙える。
ムロの時代は知らんが、今の田名部は「7割進学、3割就職」って所だ。
低偏差値というより、高校時代をダラダラ過ごした結果だろうな。

言っちゃ悪いけど、俺には加藤君よりもムロの方が悪人に見える。
ムロに人生を狂わせられた人数は、加藤君に殺された人数より1ケタ以上多いからな。
俺のいたラインで音信不通になった人数だけでも、担当社員含め20人は下らないし。

うざいうざいうざい
ここの奴ら
特に女。ブスばっかだし。
マジ縁切りたい。
もう友達辞めます。
ベスト入りたくないって言ってんだろ
人の生活の中に入ってくんな。
こっちは忙しいんだブス

室舘の顔って臭そう。
なんか腐臭が漂ってそうな顔つきだよ。
こいつのせいで人生狂わされた人間の怨念がこびりついているような。。
よく見りゃカメムシに似てるような。
室舘よ、これからはカメムロと名のりなさい。
どうせ存在自体が万人（一部のバカを除く）の迷惑なのだから。

自分の周りのメンバーしか知らんが、男もＤＱＮ揃いだったな。
「勝つ」とか「成功」とか言うけど、何をもって「勝つ」「成功」なのか全く伝わってこなかった。

頭の中に向かうべき場所のイメージが無いから当たり前かｗ
富士の樹海を全力失踪するようなものｗｗｗ


でも、ＤＱＮにはいい環境かもね。
月に15000円払えば一時の夢見れるんだからｗ

２０代の頃のムロって若くして経営に携わってるっていうのがハッタリをきかせるためのウリだったわけだけれども
自分より若くて広く事業展開している経営者が沢山出てきて、自分もそろそろ４０代でまだ中小企業の社長って
全然説得力ないよな。
金儲けや会社を大きくするよりも人を育てたいとか嘘言っているならそろそろＯＢから有名な経営者を出せよ。

これがムロや社員の言っているノウハウやらがウソだっていう一番の証拠だろ。

このスレが立ち上がってから何年経っていると思うよ。
そこから実績を全然つんでない時点でどんなアフォだってインチキってわかるだろ。

それだけにこのスレを是が非でも見せたくないムロの気持ちは分かるわｗ

キャリコンに登録してる奴 ＝＞ 個人事業主
それ以外で派遣登録してる奴 ＝＞ ワーキングプア

この会社ではこんなキティガイ理論がまかり通ってるぞwww

派遣と職業紹介をごっちゃにしているな。

キャリコンに登録している奴、給料を誰から貰っているか、明細を確認してみろ。
予定派遣ではない転職支援と言われてキャリコン名義の明細を貰っていたり、派遣と言われて派遣先名義の
明細を貰っていたりしていないだろうな?

「田舎者なんてすぐ落ちる（営業に引っ掛かるの意）から。
不況になればなる程、ダメな奴は楽に落とせるんだから俺たちには有利じゃん！（笑）」
と、代表が言っておりました。

>>625
詳しく

ちょっとヤバいブログをみつけた。。

http://duckmole.exblog.jp/

しがくセミナーの講師に統一教会関係者がいるらしい。。。

http://www.c-consul.co.jp/dvdbook/book_dream.htm
みんな買って

ほんとベストの人間って思考回路停止してるよなｗ

考える頭潰されてるからなｗｗｗ

だから精神論だけで何もかも片付けようとするｗｗｗ

>>625カメムシ室舘によると
現在のメンバーは田舎者のダメ人間集団ということなのですね。

>>629
ミーティングの初めに刷り込まれることが「素直」だからね。

担当の指摘することは「素直」に受け入れ、常にYesと言わなければならないんだからそりゃ思考停止状態になるわ。

＞＞６３１
その「素直」に関して少し言いたい事がある。
ある時にマネージャー面談で納得いかない話あって、すごく不愉快に感じた事がある。
ある時にスタッフとミーティングした時に、その事を話したら「何でもかんでも真に受けるのも駄目なのよ！どう意図があって、そう言う話をするのか？その裏にある真意は何か？って事を汲み取ったり考えるのも重要なの！」って、そのスタッフは言った！
俺もそれは正しいと思う！
だったらなおさらメンバーに対して「素直になれ！」って言うのは矛盾していると思う！
素直に人の話を聞きつつ、相手の発言の真意を汲み取りなさいなんてスタッフは言ようものなら、ベストは御都合主義の会社以外の何者でもないよ！

指導者研修って何をするの？
ジャージ姿で体操みたいなことやってる写真は見たんだけど。

>>633
集団洗脳

＞＞６３３
よっぽどの覚悟が無い限り行かない事だね！この研修はハッキリ言って地獄だから！

>>627
面白いものを見つけて来たもんだ。
胡散臭いNPOを追いかけていたら、キャリコンとムロの名前が出て来たって訳か。

いい加減、このスレの対策だけじゃ意味が無い事に気付いてもらいたいものだが…無理だろうな。
未だに「2ちゃんねるを見るな」なんて口を滑らせる社員がいるくらいだし。
奴らの視野が狭いのがよくわかる。

http://www.c-consul.co.jp/company/message.htm
胡散臭さがプンプンするぜ

http://jp.youtube.com/watch?v=tCF1lMI04B0
ムロみたいなあんちゃんより50代のこっちの方がずっとかっこいいね

>>633

ただの声出しｗｗｗ
２日間でトータル６〜８時間くらい大声出させる。

その他に何があったか思い出してみたが社長時間とかあったな。
偉そうなプログラム名だけど、簡単な課題を時間内にやれってだけｗｗｗ



>>631,632
ベストは所詮「YESマン」養成所。
「従う者＝勝ち組、従わない者＝負け組」って決め付けてるからね。
風土、教育全てが自分達に従えってスタンスになるわな。

自分達に向けられた批判に対しては、「素直に」聞く耳を全く持っていない。
何が「素直になれ」だかねｗｗｗｗｗ

ほ○かわ見てるか〜？
昨日顔出したＴ大の学生だ

昨日は純粋に芝居を打てて楽しかった。
はっきりいうとなんも魅力は感じとらん。。
人材ならうちの大学の方がはるかに面白い奴がいる
起業したいならもっとまともなビジネススクール行くわ
それよりも友人がこんなアホなとこに手を染めたのが悲しい・・・

俺はこの手の勧誘物は全てお断りして帰ったらググる習慣があるもので。
以前マルチ商法の誘いを受けたことがあるんだが
そのときと手口がほとんど一緒だったぞ。

いいかげんそういう古くて嫌われるビジネススタイル直そうぜ
本当に成功したいんだったらまずそこだろｗｗ

>>640
ムキムキマンｗｗｗ

>>633
一番取って来いと担当社員から言われてバスに乗せられ富士五湖のあたりの旅館へ
ジャージに着替えさせられ荷物や時計を取り上げられて会議室のようなところに集合
威圧的で暴力もじさない風の講師にしばかれながら大声を出させられる
部屋は締め切られ外が見えないから時間の感覚が狂わされながら徹夜で大声を出す
室温が上がり睡魔やら疲れやらで意識が朦朧としながら大声を出す、水も与えられない
みんな合格しないと家に帰さないと言われ必死で大声を出す
最後は夢を叫び周りが否定、講師がOKを出すと一転して周りが全肯定になるというので締め

終わると締め切ったカーテンを開けてベストの偉いさんが登場、これを思い出にするなと訓示
ヘトヘトになりながらバスに乗せられ東京へ、メンバー達に賞賛されながら迎えられる
その後ベストの狭い部屋に集合させられムロのベストが凄いという話を数時間に渡って聞く
感想文を書かせられた後、個別ブロックのミーティングに雪崩れ込む
場合によってはそのミーティングで社員にシバかれて勧誘をすることを約束させられる
さらに場合によってはその場で友人達に電話をさせられる

以上

ガラガラ声でハイテンションで電話するもんだから友達も不振がってたっけなぁ
我に返ったらしい（笑）社員がこっそり挨拶もせずに退社していってたっけ
あー若かった　馬鹿だったよ俺
デモ今受けてみたいよ　信じる者は儲かるってかｗｗｗ

>>643
カラオケで喉おかしくなったとか風邪ひいてるとか言って誤魔化せって言われるんだけど
考えてみればそんなこと言ってる奴から突然電話があって会いたいとかいわれたら怪しいよな
なんでそんな時にわざわざ電話してくるのって感じで思われただろうな

その時もまともなコンディションのときにやった方が成功率高いと思っていたし
社員の給料が勧誘に応じた歩合と知った今、社員とってもその方がメリットあると思うんよ
むざむざ優良なリスト潰してバカだよな

<大学別年収ランキング>　
（平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」より）


01 東京大学 843　26 津田塾大 755　51 静岡大学 721　76 龍谷大学 685 　
02 一橋大学 841　27 成蹊大学 752　52 京都女子 720　77 関東学院 684
03 慶應義塾 828　28 青山学院 751　53 金城学院 719　78 近畿大学 683
04 国際基督 821　29 千葉大学 749　54 東京電気 718　79 創価大学 682
05 京都大学 812　30 名古屋工 746　55 新潟大学 716　80 京都産業 681
06 上智大学 807　31 横浜市立 745　56 学習院女 715　81 中京大学 680
07 早稲田大 806　32 明治大学 744　56 山形大学 715　81 武蔵大学 680
08 筑波大学 795　32 芝浦工業 744　58 東京女子 713　83 東海大学 679
09 東京工業 794　34 金沢大学 742　59 名城大学 712　84 駒澤大学 678
10 神戸大学 789　34 立命館大 742　59 滋賀大学 712　85 北九州市 676
11 大阪大学 785　36 中央大学 740　61 甲南大学 710　85 千葉工業 676 　　
12 北海道大 775　37 武蔵工業 738　62 摂南大学 709　87 専修大学 673 　
13 東北大学 774　37 東洋英和 738　63 岐阜大学 707　88 昭和女子 672
14 大阪市立 769　37 広島大学 738　63 甲南女子 707　88 福岡大学 672
15 名古屋大 769　40 成城大学 735　65 同志社女 703　90 神奈川大 671
16 首都大学 769　40 聖心女子 735　66 工学院大 702　91 東北学院 669
17 九州大学 768　40 南山大学 735　66 椙山女学 702　92 國學院大 664
18 電気通信 767　40 九州工業 735　68 共立女子 700　93 東京農業 662
19 横浜国立 765　44 京都工繊 734　69 金沢工業 697　94 帝京大学 659
20 大阪府立 764　45 西南学院 732　70 明治学院 696　95 東洋大学 658
21 東京理科 761　45 徳島大学 732　70 武庫川女 696　96 桃山学院 652
21 同志社大 761　47 神戸女学 731　72 大阪工業 695　97 獨協大学 645
23 関西学院 757　48 法政大学 730　73 大妻女子 693　98 北海学園 643
24 立教大学 756　49 日本女子 729　74 愛知大学 691　99 大東文化 642
24 学習院大 756　50 関西大学 727　75 愛知淑徳 686 100 拓殖大学 636

http://www.4645万.jp/top/

指導者研修・・・

金と時間と労力のムダｗｗｗ

他に人材教育会社使ったことあるけど、そっちのほうが数十倍まともだったｗ

何が管理職研修だかｗ

>>642
室舘の考えることってホントくだらないですね。
まああの男の考えつくことはしょせんその程度のもんだろう。
室舘はホロンの頃、気持ち悪いニヤケ顔で首を小刻みに前に出しながらしゃべっていた。
その動きがニワトリみたいなので、俺らは「ニワトリ野郎」と呼んでいた。
「話術が得意」とか自慢しているくせに、俺を含め勧誘された友達みんなに
まったく同じパターンの話をしていた。
「室舘はしょぼい高卒だけあって、ワンパターン話しかできないアホ」
と皆で笑っていたよ。
勧誘しようとした奴だけは「室舘課長はすごい」などとほざいていたが、
当然そいつとはみんなで絶交した。

ここは社会人ではなくビジネス経験のない、
いわば何にも社会のことを知らない学生相手に商売をしてる企業集団なのですね。

それを経営してる当人にしたところで社会人経験がほとんどない状態で飛び込んでるからなぁ
この会社で言われたことが後になっておかしいことって分かることも多い

ニコニコ動画で「アナルケア」！！！

最近は社会経験全くない学生（しかもＤＱＮ）までいきなりスタッフになれるみたいですよー

そんなんが社会で求められる人間力なんてｗｗｗ

ベストにいる人間が特に優れてるなんて思わないけどなｗｗｗ

みんな知ってたらすまんけど、キャリコン、比喩でなく学生向け版のBESTも始めたらしい。
NEXUSっていうんだとか。
ttp://www.c-consul.co.jp/individual/nexus.htm

動画で見れます
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48121388/48121388peevee104133.flv

ムロは２０１０年の切腹で生き残れたとしても２０１５年あたりで子供をベストにいれないと
いけないっていうイベントがあるわけだか…

嫌な意味でメンバーや社員をおバカに育ててきたわけだから
空気の読めない奴にイビり頃されるぞ

>>655

結構わかんないよ〜？

ムロを神と崇めている集団だし、人間力の評価軸極めて曖昧。

「ムロの子供」って肩書きだけで何も無くても、「凄い！！！」ってメンバーを洗脳するんじゃね？ｗ

やっぱり怪しい勧誘だったか…（汗）
その子イイ子だからほんっと断りずらい…。
なんて断るか、前レス見て今のうちに考えとこうかな…。
キャリアコンサルティングって高学歴にしか興味ないのかな？

いい子ならなおさらショックだね。涙
でも自分で判断してイヤなら断るべきだよ。
断ったって友情は壊れないと思うしね。
ちなみに高学歴だけではないと思います。
現に中卒、高卒もいるみたいだし・・・

>>658
ありが�d
励まされた。正直、今、お金ないのに２万も３万も使うなんて無理だ。
しかも上のレス見てると別に参考にもならない感じだし。
自分低学歴なのでそれを理由に断ろうかなって思ったけどだめか…。

Bestに入会して１年たったものです。今日このレスを始めて見て愕然としました。
前から活動内容に少なからず疑問を持っていたのですが、こんなに酷いとは知らずに
びっくりです。はっきり言って辞めたいのですが、紹介者が昔からの大事な人なのでどうしたらいいか分からない
気持ちです。
どっち付かずのいい加減なのは重々分かっているのですが、やはり辞めるには
紹介者とも縁を切らなくてはいけない状況になってしまうのでしょうか？

↑
どうせすぐに紹介者も辞めることになるからそうしたらまた付き合えばいいよ

>>657

高学歴へのこだわりは無いと思いますよ〜

日東駒専、なんちゃら工芸大・工業大とかいっぱいいますよ〜

むしろそういう方が多い印象でした〜

http://www.infotop.jp/click.php?aid=98628&iid=13776

>>659
>正直、今、お金ないのに２万も３万も使うなんて無理だ。

２万くらい未来の自分に投資できないでどうする！
目先の２万と未来の２００万、どっちが大切なのか考えてみろ！！

ってなゴネ返しトークを思い出したｗ

じゃあ２００万にできた実績を見せろって言うとムロのことしか話しないわけで･･･
ムロにしたところで言うほど年収があるのかは疑問だな。

ニコニコ動画で「アナルケア」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3639405

＞６５９さん
どういたしましﾃﾝ☆
そうなんです。６６４さんの言うとおりになると思うんです。
「低学歴ならなお更、リーダーシップやコミュニケーション力で勝負」
になっちゃうと思うんです。
それは一理あるかもしれないけど、でもできないですよね。
「ベストの教えは凄く共感できます。でも今は本気でやりとおしたい事があるんです。
今まで何一つ最後まで遣り通したことがなかったのでそれだけはなんとしてでも遣り通したいんです」
ベストの教えの一つに、「やり続ける」があるのね＾＾
すでにやり続けたいことがあればいいと思うんだ♪ファイト！！

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

↑
アリの巣コロリをベストに例えて書いているのかと思ったｗ

だってベストだってウゼーって避ける人も多くて興味持った奴がせっせと仲間を
連れてきて毒をばら撒いて自分の人生どころか仲間の人生もおかしくするじゃん。
金と仲間を無駄にするためにそりゃもうせっせと、せっせと、せっせと。

そんでベストにいる奴らは働き者だ、将来きっと有名になるぞっ、それも頑張るって
思っているうちにベスト以外の仲間は愛想を尽かし、ベストの知り合いはインチキって
気づくかお金が尽きてとんじゃうしな。

まじで泣きたくなるだろｗ

これからベストのことを例える時には「アリの巣コロリみたいな会社」って言おうｗｗｗ

毎日新聞の所業を知れ

動画版まとめサイト
http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU

>>668

668のレスを読む前に、667のレスを見て全く同じこと思ったｗｗｗ

>>642
これって典型的な自己啓発セミナーだよね。
自己啓発セミナーも、合宿で洗脳したあと勧誘活動させるよ。

http://ameblo.jp/murodate/entry-10111416686.html#cbox
この大量のコメントを読むと怖くて震える。
せ、洗脳・・・ガクガクブルブル(((;゜Д゜)))

>>672
洗脳っていうか社員あたりにムロに名前を覚えてもらうといいことがあるぞ
とか騙されて書き込んでいるだけという雰囲気もあるなｗ

ムロを凄い人と思っている時点で洗脳とも言えなくもないけれどｗ

でもベストって一事が万事この調子だよね。
盛り上がらせられている内輪と完全に引いちゃっている外野。
この程度の代表の話は非常にためになるなんて話は昔の会社説明会でもよくあったよ。
それがブログを通じてってなっただけだしな。
その実、騙されたなんて話がこのスレみたいに出てくるわけで。

俺なんか、サクラ使った催眠商法がネットで通用するとでも思っているの？くらいに思ってる。

>>672

マジ、このblogのコメントキモイわー。ドン引き。

ベストの人間思考回路停止してるからな〜

「右向け右」だからな。

ヴヴッ？！・・・
http://www.club-best.com/review/uservoice/index13.htm

大切な友人がベストのメンバーです。
辞めさせたいのに、当然ながら全く聞く耳を持ちません。
気付くまで待とうと思いましたが、もうすぐ１年経ちます。
どうしたらいいのだろう…人格も一部変わってしまって、側にいて辛いです。

>>676

いいんじゃないですか？
別に、お金を数十万円損するだけだし、本人がそれで満足してるなら。

一応、社会問題を起こすような教育ではなさそうだからね。
ただ、ベストに感化されて、実力もないのに起業しようなどとなると話は別。
そのときに全力で止めればよいのでは？

>>677
>一応、社会問題を起こすような教育ではなさそうだからね。

詐欺と宗教紛いの洗脳勧誘活動はかなり問題があると思うんだが・・・

昨日、ブラインド勧誘でパクられて業務停止命令を食らった会社があったな。
同じ事をやっても、大企業はパクられて、ベストはパクられない。
所詮はコソコソと隠れて稼ぐしか能がないって事だ。

担当の言葉でおかしいと思ったものが何点かあるので聞いて欲しい。
以下担当をＹ氏と表記する。
俺「初めはベストの事を怪しい悪徳商法と思ってました（この時はまだ洗脳されていた）。」
Ｙ氏「物事を疑って何か自分にとって良いことって有りますか？」
俺「（当時は洗脳の為Ｙｅｓマンだったので）いいえ！ありません！」
後から思うと物事を疑わないとそれが良いものかどうか判断出来ないと思うのだが？
まぁ、人に流されやすく頭の弱い自分が悪いんだけどね。

その他ミーティングでの出来事。
Ｙ氏が次の様な実話をしてくれた。
マックのドライブスルーで、店員に百円を渡して「後ろの人にハンバーガーを奢って下さい。」と言った人がいた。
その後ろの人も同じ事を繰り返しそのリレーが昼から閉店まで続いた。

この話を通して”他人に何かを与えられる人”がどれだけ素晴らしいことかを教えられた。
確かにおっしゃる事は素晴らしい！
しかし、次の瞬間に驚愕の言葉を発した。
Ｙ氏「君をベストへ紹介してくれた〇さんは君に信頼と言う名のバトンを渡してくれたんだ。
そして君が誰も紹介せずにベストを続ける事はその信頼のバトンを君でストップさせてしまう事になる。
だから君が〇さんに与えられる事は君に渡された信頼のバトンを他の誰かに渡すことなんだよ！」
面接をして合格しないと入れなかったり、スタッフがメンバーを本気で怒ったりしていたので少しベストを信用していたが、この様に
遠まわしに勧誘を迫られて段々怪しくなってきた。
俺はベストに入ったばかりだからまだ担任は優しいが、時間が経つと厳しくなる話も聞いているので怖かった。

>>680
俺も、宗教とは違いますもんね。ってbestを庇う発言してるにもかかわらず、異様に反応示してきもかったな。

ニコニコ動画で「アナルケア」！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3639405

こういう思想を個人としてなら問題ないが、
組織として正当化、まして教育してしまうのが怖い。
http://www.club-best.com/topix/200806/20080622to.htm

1980年頃、阿佐ヶ谷にあったクラシックギターの専門学校に関西出身の「ヤV」という学生がいた。
世良正則とツイストの立ち上げに関わっていた（元メンバー）と言って年下の学生を集め、何やら
影響力を与えていたように見えた。

yaguchishine!!

やぐち？？

指導者研修くらいで、うだうだ言ってたら、この先の人生やってけないんじゃないの？？

こんなさ　平和ボケした国だから　あんたら　生きるんだよ

いい加減　目さませよ

勧誘されて、ハッキリ断ることもできないガキめ！

てゆうかさ、スタッフでさ、たまに　オカシナこと言ってるやつ居るよね？
それ矛盾だから！！ってめちゃめちゃ　つっこみたくなるけど。そんな出来た人間　20代ってさ、なかなか存在しないんじゃないの？
　そいつもまだ子どもなんだよ　　それをウノミにして、判断が混乱しちゃうやつも　まだ子どもだってこと。

>>688

>指導者研修くらいで、うだうだ言ってたら、この先の人生やってけないんじゃないの？？

その研修だけを取り上げてギャーギャー喚いている奴はいないと思うが?
研修後の判断力を失った状態で、勧誘をやらせようという事が問題なのであって。

>勧誘されて、ハッキリ断ることもできないガキめ！

「友達の顔を立ててやる」という気遣いにつけ込んだ勧誘をやっている以上、その批判は当たらないだろ。
ある程度社会経験がある奴なら、寧ろその場で友達を説教した上で断れるだろうが、今は学生メインだろ?
そんな「お子様」を騙してやっている癖に、そんな逆切れをされても馬鹿を晒すだけ。

>>689

>そんな出来た人間　20代ってさ、なかなか存在しないんじゃないの？

「出来た人間」に会う為に金を払っているんだろうが。勧誘の時にもそういう言い方をしているだろ。
はい、勧誘の時に嘘をついていることが改めて証明されました。
その辺の20代と大して変わらないと判っていれば、社員を当てにして入会する奴はいなくなるから。

>　そいつもまだ子どもなんだよ　　それをウノミにして、判断が混乱しちゃうやつも　まだ子どもだってこと。

面倒くさいので、前の方からコピペ。
「そんな「お子様」を騙してやっている癖に、そんな逆切れをされても馬鹿を晒すだけ。」

ようこそBESTへ

　このたびはBESTのウェブサイトにアクセスしていただき、誠にありがとうございます。
　
　私は青森の兼業農家で生まれ、18歳で上京しました。当時はスーパーの店員として働いていた私ですが、今こうして経営者をしているのには、一つの「きっかけ」がありました。私にとっての「きっかけ」は友人に誘われて参加した経営者になるための勉強会でした。
　
　そこで私は「帝王学とは人間学」と教えられ、以来18年間「人間学」をテーマに仕事をしてきました。 たいした才能もなかった私ですが「きっかけ」を活かし、努力した結果、高卒で働き始めた当初は思いもよらなかった、経営者になることが出来たのです。
　
　今の若者にもこうした「きっかけ」を与えていきたいという強い想いのもと、3年前に次世代のリーダー育成機関として、この人間力養成コミュニティーである「BEST」を設立いたしました。
　
　 今では、御陰様でやる気に満ち溢れた会員が1000名を超えました。「BEST」を活用し人間力を磨き、多方面で活躍しているという声が聞こえてきます。うれしい限りです。
　
　さて、私がこだわり続けてきた「人間力」。今注目されているこの「人間力」とはどのようなものなのでしょうか。

明日面接だけどどうしよう…
紹介してくれた友達の手前ブッチはできないけど、無理矢理面接くまれた感がある……

いい話が聞けると思うよ。
聞くだけ聞いてみたら・・・
その上で判断してみなよ。

２日前に説明会だったんだけど、具体的な学習内容は話されず、
矛盾を感じつつも気の弱い俺は面接の日程組まされました。

合宿は基地外になりそうだけど、普段の授業はタメになりますか？

>>694
合宿は大抵行かされることになるから行きたくないならもうこの会社に近寄るべきじゃない。

本当に起業やビジネスに関して興味があるなら別に行く方が無難。
飲み会やら行事やらに足を取られて勉強がおろそかになることは請け合い。
このスレで言われているようなインチキが改善されてたとしてもだけどな。

>>693
いい話？
いい話を聞いたように周りに強引に思わされる話なw

いい加減に催眠商法やめろよ

表向きはいいことやってますよみたいだが勧誘活動のネタのようなもの。
担当によくネタにしろと言われたものだ。今やめようか悩んでるやついるならば
やめときな、BESTの裏の部分をある程度知ってきたが、半年以上やれたやつは３割もいない。

担当からの電話がマジしつこい。いいかげんしんでくれねーかな。Y氏。

http://money-jpn.com/hashimoto/

縄文ストレッチ（笑）

>>699

早く辞めちゃいなYO!

ある日、担当に黙ってベスト行って、
サポートに「もう担当とも退会相談しました」って退会届書けば、その場で退会できるよ。

その後、担当etc...着信拒否でおｋ。

集団催眠は怖いね。
ベストは、社会経験のない人ほどどっぷり浸かりやすいからなおさら、
人の不安につけこむ卑怯なやりかた。
正直精神論ばっか、具体性がない、夢夢夢夢夢ばっか、
おまけに担当、自己愛の塊！
正直、お前が上司になっても着いていかねえ。自分の意思ない者、行くべからず。ベストで流され、人生も流される

ここに行ってから人を見下すようになってしまっています。

>>681
その話を聞いて、ある時の集団ミーティングで平岡マネージャーが「ベストを人に紹介するのは当たり前だ！」って言っていたの思い出したよ。
怪しいと思われても仕方が無い勧誘活動を「やるのが当たり前！」って言い切られて唖然としたし、「こんなヤツ世の中のために早く死んだほうがいい！」って本気で思ってしまった・・・

>>704
そんな早く死んだ方がいい奴がBESTの中では幕末の志士のように言われてるし･･･ｗ
辞めた途端に負け犬や裏切り者呼ばわりされるけれどなｗ

この宗教や極左勢力も真っ青なイデオロギーをなんとかしないとそのうち総括と称して
内ゲバやらかして死人が出るぞ、確実に

ベストの人間頭悪りぃ〜〜

君が高卒or中卒で、将来に希望がない人間なら入って良いことあるかもしれない。
でも、大学まで出ているなら、確実に入らないほうが、君の人生にとってプラスとなる人と多くで会えます。

あの人たちは、本当にマルチくらいしか低収入を抜け出す道が無かった人たちだからね…
そりゃ話に実感も力も篭るってもんですよ。

>>707
あなたいいこと言うね〜。
コンパクトでわかりやすい！
しがくセミナーで講演しないか？？

現メンバーです。ライン活動を始めてから約1ヶ月半、BESTを辞めようかと悩んでいます。理由は

1.セットを取る為なら深夜11時以降でさえも友達に電話をしなくてはいけない

…不自然過ぎるでしょ、時間も遅いし、そんな時間にセットもしくはワンクとる目的で友人に電話するのは申し訳なさすぎます。しかも小中高、昔の友人をリストにあげさせられる。


2.研修に疑問

…正直私は、指導者研修は良かったのかなと思います。簡単に諦めなくなったし。ただ、その後に説得力養成講座を受けたのですが、そこでも大声で同じ様なことをさせられた。しかも、講師が訳わからないところでｷﾚ出して意味不明だった。


3.拘束時間が長い

時間さえあれば1日中拘束される。半日なんてのはざら。


他にもいくつかあるけど、この辺で。

悩んでる理由は、しがくｾﾐﾅ-などに来る人の話は勉強になるから…って感じです。

何か質問あったら答えられる限り答えます!

＞＞709
ライン活動を辞めれば良いんじゃない？
ライン活動さえしなければ、友達に電話しなくて良いし、
拘束だって無くなるよ。


しがくセミナーは確かに勉強になるね。
あと、色々な人との出会いも面白いと感じるよ。

>>710
過去ログ見たらライン活動辞めるのも一苦労みたいで…

社長が最近、国護りにﾊﾏっててﾒﾝﾊﾞｰにもその話中心で話を進めてるのとか気になるし

社員でもなくて、お金払ってるﾒﾝﾊﾞｰに社長が経営理念語ってるのっておかしくないですか？


自分が最初に考えていた方向性と違ってて悩みます

>>709
俺はライン活動やめる時に、3時間くらい延々説教されたよ。まぁベストに残るなら、それくらいの覚悟で。


残ること自体は、悪くないと思うよ。

俺の先輩は、ベストに対して完全に一線引いた状態で、人間力養成講座のみ出てるよ。

何かと理由つけて、最小の時間だけ利用しなよ。

それでダメならバックレればいいしさ。

>>711
俺と同感の人がいたか！
代表は靖国とかしがくセミナーの講師とかやたらにそういう路線に走ってる。
でも、俺はそれが理解できないんだよ。
他のメンバーは代表の考えに賛成だっていって過去の歴史を肯定しているし。

もう辞めたい。