メディウス Part10

過去ログは↓
パート１→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート２→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm（メディウス対策室より）
パート３→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm（メディウス対策室より）
パート４→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm（メディウス対策室より）
パート５→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50（dat落ち中）
パート６→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50（dat落ち中）
パート７→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm（メディウス対策室より）
パート８→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm（メディウス対策室より）
パート９→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/

・「メディウス対策室」のホームページ（クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載）
　http://www.geocities.com/medius2003/
・�潟＜fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
　http://www.medius-net.co.jp/　（株式会社メディウス）
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
　http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ （室舘勲の極）
・平成９年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
　http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成９年当時の現社長の会社説明会の内容
　http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウス主催の志伝塾（ライン活動しないで説得力がつく？）
http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

その他参考HP
・経済白書
　http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
　http://www.e-sosyo.com/menu2/ （小額裁判に関して詳しく説明）
・東京消費生活総合センター
　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/　（クーリングオフに関しても詳しく説明）
・特定商取引法
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html （経済産業省のＨＰより）
・消費者の窓（内閣府のＨＰ）
　http://www.consumer.go.jp/ （消費者契約法なども説明）

話題となっている企業の会社情報（２０００年）↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成７年３月
【資本金】１０００万円（５万円）
【役員】（代長）三ッ廣氏　（常）室舘氏　（締）尾持氏　（締）菅原氏　（締）車両氏　（締）小林氏
【株主】５名
　　　　松本氏　　１００株
　　　　小久保氏　　３０株
　　　　尾持氏　　　３０株
　　　　三ッ廣氏　　２０株
　　　　室舘氏

【従業員】２４名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人

平成１０年３月期　売上高約１５億円　当期利益約２６００万円　配当率―
平成１１年３月期　売上高約２１億円　当期利益約２１００万円　配当率―
平成１２年３月期　売上高約２８億円　当期利益約４３００万円　配当率―

参考ＨＰの追加
・当スレおすすめの起業家養成スクール
　http://www.d-brain.co.jp/

こんなHPもありまっせ
・悪徳商法マニアックス
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
・悪徳商法@BBS2掲示板
　http://www.bbs2.jp/akutoku/
・悪徳商法マニアの部屋Ｚ
　http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/
・自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
・メディウスとの出会い
　http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm

新スレ立ち上げお疲れさまです。

Part9 428 ニコ１氏
>あなたの担当社員のこと書くと身元ばれるですから、注意をしたほうがいいと思うです。
ご心配ありがとうございます。書き込み内容には気をつけていきます。


今でも印象に残っているSSアップミーティングで新たに言われた特メンの条件。
他のものは担当社員に言われたものカブってたと思いますが、強烈に印象に残ってます。
これにはびっくりしましたね。47万払って一月くらいしか経ってないだろうと。


「お客さま意識をなくせっ！！！」

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/462
＝彼氏が元社員氏
＞最近またスレ進行早いですね〜（汗）
ホント早い、ジーオーや全国八葉物流でさえ、摘発前、ここまで盛り上がりを見せていなかったはずよ。
しかし、悪徳商法マニアックスで一時話題になっていたのは、ジーオーかな。
やっぱ、あの会社はガサ入れをされて、詐欺で立件されましたね。

＞彼を否定派として登場させるのは難しいかも…というかたぶん時間がかかります。
今は難しいと思いますので、そっとしてあげて下さい。
来年になれば裁判が始まりますから、その時に「こういったのがあるよ」と声を掛けてあげて下さい。

＞他にも理由はありますが、もう少し時間ください。
こんなことを言ったら失礼かもしれませんが、普通のリーマンをやっている限り、
サラ金からの借金の元金はなかなか減りません。
１年もそういった元金が減らない状態が続くと嫌気が差してきます。
その時がチャンスです。お金が戻ってくるからと声を掛けてみて下さい。
借金で苦しんでいる方の殆どが、被害者の会に入るのではないかと思います。

＞資料に関しては彼は何も処分してないので､彼の許可がとれれば私が書き込む
＞or持ち込むことはできるかもしれません。
できれば、「メディウスに興味がある」等と言って、彼氏からそれらを借りて
全部コピーして2chに書き込んで下さい。最新の情報をですのでね。
あと、彼はノートを持っていると思いますので、これもお願いします。
ノートにはライン図、全体のネット数、中途解約数などが記載されているものと思います。
また、それらを四谷署や消費者センターに持っていくか、郵送で送るのがよろしいかと思います。

＞空手なんか習って俺は強い！かっこいい！って思い込みたかったのかな。
そうそう、そうですよ。全Ｍで「俺は絶対にケンカは負けない」とか言ってたなあ。
彼はナルシルトであり、サイボーグですよ。

スレ間違えてましたので改めて

スレをまたいでしまいますが、、、

＞まあ中には、理想の女は「新宿近郊に１人暮らしで金持ってて、
＞泊まらせてくれてご飯食べさせてくれて、さらにヤラせてくれる」
＞なんてくだらねー事言ってる方もいましたがね。
＞まだメディにいるし・・・。
＞しかも役職ついちゃってるし・・・。

本気でこんな考え方ができるからこそ役職につくまでいけたのでしょう。
逆に考えればメディ役職者は全員こんな考え方してるのかな？
私もメディ現役の頃に似たようなことを聞いたことがあります。
要約すると「結婚は感情ではなく、条件で決めるものだ」。

＞ファンデリについて
料理人は素人ではないでしょう。
メンバー内の料理人を総動員していると思います。
「いずれファンデリも店舗展開して、、、
　そのときはVC投資で君もオーナー店長だ！！」
とかのトークが展開していそう。
2回目のデモ打たれてるでしょうな。

味に関しては行って食べてみないとなんともいえませんが、
場所的にある程度の売上を上げていかなければ店舗を維持できないでしょう。
家賃（なんてったって新宿）・人件費（スタッフが多い）等どうなっているんでしょうかねぇ。
もしかしたらスタッフはバイト扱いだってりして（藁

18ゲットはPart11で再挑戦です。

>>7
>味に関しては行って食べてみないとなんともいえませんが

業務用の、ただ温めるだけでいいレトルトかもしれないですよ。
低能無知なヤシでも、できるように。

事前に調べてみたが
「料理の質高し。ちょっと高めか。」
だって。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/8290/shin_mi.htm

ついでにファンデリのHPも載せておきましょう
http://www.fun-deli.jp/main.html
料理の写真くらい専門家に撮らせたほうが良いのではないかと思う。

昨日「久々に時間取れた」とか言って今日も取れちゃった。
嬉しい様な悲しい今日この頃。

ファンデりＨＰ見た。
行った事無いから何とも言えないけどメニュー見て
ちょっと思ったけどまとまりが無いよね。
定番メニューばっかりだし。
第一ウリが何なのかわからない。
ドリンクメニューが載ってないから微妙だが、
わざわざ行きたいと思う店では無い気が・・・。
値段は安くもないけどそんなに高いとは思わないなぁ（素材次第だけど・・）
ＨＰだけ見ての感想は昔ムロが言ってた
「こういう飲食店は潰れる！」ってヤツの内容を見事に踏襲してるなぁ
って事くらいか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/465
＝415氏

＞さらにその恫喝を「お前らのためだ」とスリカエてくるんでしょう？
スリカエて来ますね。
特に社員達が前振りで「常務は忙しい所、態々君らメンバーの為に時間を割いてくれてね、
本当はこういうことは滅多にないことなんだけど・・・。」なんてことを言って
演出を掛けます。
こういう前振りそのものもスリカエになっています。

＞普通の企業の経営者ならまずは自分の給料を削るところから始めるのではないですかね。
特にベンチャー企業なら普通ならそう思いますよ。
せいぜい、社長の給料は、月収５０万がいいところ。
まして、ポルチェ買ったり、フェラーリ買ったり、セルシオ乗ったりと、
上場を前提としたＶＣとは無関係のことを行い続けている。
こういった常軌を逸している所を見るとＶＣなど行う意思が（殆ど）ないことが明白で、
ライン活動のみ継続し続けて、売上を上げようとしている企業であることが明白である。

＞それで自分のことを人格者だなんて言っているらしいじゃないですか。
言いますね。

＞「１０００万の給料をもらっているのもお前らのため」といいかねないわけで、
私から言わせると、ムロ氏はライン活動においての成功事例であり、広告塔のようなものですね。
あーいった成功事例を２０代の若者が目の当たりにすれば、メンバー連中は一生懸命セットを
取ったりして、ライン活動を頑張るじゃないですか。
また、社員希望の人間も増えるものと思います。
そうさせるために、フェラーリ買ったり、ポルチェ買ったりしているんだと思います。
ここからして上場を前提としたＶＣを行う意思が（殆ど）ないと私は断じているのです。

>>彼氏が元社員さん
>狂ってるというよりも笑っちゃう。そんなビビるなよ、っていってやりたい。
　是非言ってあげて。
　体験してない人にはわからない感覚だと思うけど
　ホントびびっちゃう人はびびっちゃうのよ。
　
>>456コウ氏
>それって誰か知りたいですね。
それは言えないなぁ。その女に対する考えはキライだけど
　人間的にあんまし嫌いな人じゃないんで・・。ゴメリ。
　ヒントは「言うだけのツラはしてる」って事ぐらい。

>>458　４１５氏
>当初の目的はそうかもしれないが、そのうち男尊思想に染まって芸のためならなんとやらで、
>彼女に苦労をかける（本人に悪気があるのかは別として）ようになっちゃうんじゃないの？
　その通り。
　ただ、俺のまわりはみんな真面目に付き合ってる人が多かったので・・。
　ちなみに俺も彼女いたが一回も奢ってもらった事はない。
　プレゼントとかもあげてたし。
　まあ、その時俺の部屋はガスが止まっていたが・・・・。

>>キティー氏
　やっぱメンバーに買わせてるんか。
　ちなみに最近は自費出版専門の所もあるのでもっと安く出来るみたい。
　だから誰でも本出せるんだよね。

>>463名無しさん＠どっと混む
>しかし、「お前、俺のオナニー見ろ！！」と強制してくるからおかしいことになる。
>「俺のオナニーは価値がある、見ておいて損はない」とか言ってさ、目をそらそうものなら鉄拳制裁。
>正直言って狂っている。
超笑った。キミさいこー。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/465
＝415氏 >>11 の続き

＞自分で何かを考え出す能力のない人は他人が考えたことを自分の手柄にするしかないわけです。
それと、ムロ氏はホロン時代の上司（会長・社長）をボロクソ言っている。
ホロン時代給料が止まったのは、会長・社長がトンデモない経営をして、
外車などをボンボン買ったからだと、ＬＭ、中堅会議、社員Ｍでよく話している。
そういった無給時代の中でも歯を食い縛ってメディを作り上げたと自負し、あたかも
ライン活動というビジネスモデルも自分が作り上げたものと自負している。

＞ライン活動だってそう、最初は友人を騙すことに抵抗感があっても、やらされているうちに麻痺する。
＞違うかな？
そうです。
私も担当社員に以下のことを言ったことがありました。
「いきなり即決させて、６３万円のクレジットを組まして、当日印鑑を取りに行くのは、可哀想じゃないか」と。

それが段々を慣れてきて中堅になり、社員希望になると、社員希望の人間は社員の朝礼、朝Ｍなどに
参加できるようになります。
初めて社員朝礼・朝Ｍに参加した時のことは今でも忘れられない。
まず朝礼ですが、皆気合が入りすぎて、あれじゃー軍隊ですよ。
気の弱い人だったら、１日で会社を辞めてしまうと思う。（笑）

あと、朝Ｍですが、これは酷かった。
ムロ氏は社員に対して、「今日は何本持ってこい」とか「極力クーリングさせるな」とか
「ゲストが解約しそうになったら、『解約されたら会社クビになるんです』というようなことを言え」
とかこのようなことを社員に向かって教唆していました。
社員希望になると、既に麻痺していますので、こういったことに罪悪感は無くなっていますが、
酷いもんですよ。
はっきり言いますが、ムロ氏がやっていることは犯罪です。（クーリングオフを不当に妨害する行為です。）
あと、こういった朝Ｍなどの勘案においても、上場を前提としたＶＣを行う意思が無いことは明白です。

ファンデリのスタッフはメディの人間ですよね？
あーゆう別会社？の人間は、メディの中ではどういう立場、扱いなのですか？
ＨＰに書いてある言葉は、もろに上層部の言葉の受け売りに聞こえますね。
そうそう、メディの元カノがいっていましたよ。
「メディ彼に言われて感動した言葉」
それと激似な言葉をその仲間が口にしていたのを聞いたことがあり、
耳を疑い、気にしないようにしていたらしいです。
やっぱり、根本にあるのは恋心だから仕方ないのでしょうが、
公平、冷静に判断しているつもりでも、自然とメディ擁護になってしまうようです。

みなさんの顔が割れているのなら、私が行こうかな！？
んーでも、メディに金を払う自分は許せない

>>１２＝たこ社長氏
＞それは言えないなぁ。その女に対する考えはキライだけど
＞　人間的にあんまし嫌いな人じゃないんで・・。ゴメリ。
＞　ヒントは「言うだけのツラはしてる」って事ぐらい。

失礼しました。そんなことを言えるはずもなく・・・
でも私としては、人間的にどうこうよりも、
いつまでもメディの中にいて、
積極的に関わりを持っている事自体がおかしいと感じるのです。
いくら人間味があったとしてもメディウスが全てです。
メディウスの活動を知り、知人の女性がそこの男と関係しているのを知りました。
考え方によっては、認識の押しつけかもしれません。
女性に関係を関係を断つようすすめる、というよりも
メディの活動自体が社会からはずれていることさえ、彼女は理解しませんでした。
その状態から、感謝すらされている現在に至るには、どれだけの労力をようするか・・・
このような思いの方がすくなからずいるはずです。
メディ本人やそれに関係する人々（彼女とか）、またそれらに立ち向かっている人々、
そんな人々の支え、道標になるような掲示板になることを切に願っております。

http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
　↑
>よく言われる事ですが....
>『人生は宴会だ！早く酔ったほうが勝ち！！』
>宴会には２通りの人がいる。
>酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
>どうせなら、早く酔ったほうが勝ち。
>酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
>しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
>人生も同じ！早く振り切れた者が勝ち！！

メディウスの社員完全にイカレちゃってます。
他人を苦しめて自分だけはいい思いをしようといった、自己中心的な
メディウスの理念を暴露してます。

なぜライン活動を始めたメンバーはメディウスに入り込んでいくのか考えてみよう。

ライン活動をしだすと、勧誘に失敗したゲストは確実に横槍に回ります。さらに失敗したゲストから他の共通の
友人にも「あいつ、ヤヴァイ活動しているから」と言われ、さらに友人が減ります。そんなこんなしているうちに
私生活でまともに付き合ってくれる友人は殆どいなくなります。

そもそもメディウスに入るような人たちは疎外されたくないという欲求が多少はあると思われますので、
自分を疎外し始めている私生活より、偽りでもなんでも自分のことを歓迎してくれるメディウスのほうに逃げ込む
傾向があると思います。

しかもメディウスは「メディウスを批判するような横槍と付きあうな」と教えますので、心から心配してくれている
友人への接触も自ら絶ってしまうことになりかねません。さらに、メディウスは勧誘活動が上手くいかないと
「いつでもお前を捨てる」みたいなことを言いますので、唯一、自分とまともに付き合ってくれる（ように見える）
メディウスに捨てられたくないメンバーは、それこそ必死になって活動するわけです。
かくして人間関係縮小の悪循環にメンバーははまり込んでいくわけです。

しかし人間関係がなくなっていけばなるほどメディウスにとって無用な人間になるわけで最終的に放り出されます。

ここで指摘したいことはムロダテ氏やミツヒロ氏のような地方出身者は、地方にいる友人を勧誘することはできないため、
学生時代の友人はそっくりそのまま残されているということです。いくら失敗しようが、地元に帰れば何も知らない
友人達が迎えてくれます。

ところが、都内やその近郊出身の人はそうはいきません、それこそ小学校時代の名簿から何から全て勧誘の対象に
させられてしまうため、地元で下手すれば村八分にされてしまう可能性も高いわけです。
「ムロダテさんのとこのイサオくん、最近なんか変な宗教に嵌っているそうよ、ウチの子も勧誘されたわよ」「えーお宅も」
ってなかんじ。ダメージはこちらの方が多いわけです。

はじめまして、元メンバーの者です。
解約するときは、このスレを参考にさせていただき
本当に感謝しています。

さて、いきなり質問で申し訳ないですが、
キティー氏などはじめ元社員の方々社員時代の典型的な一日の生活
(特に朝昼などメンバーと接していないとき）を教えていただけないでしょうか。

社員希望になる（させられる!?)メンバーが多かったですが、実際の社員が
どんなものかを説明していただくことで社員希望、現メンバーのメディウスに
対する考え方に一石を投じることができれば思い質問させていただきました。

これからもちょくちょく、カキコするつもりなのでのでよろしくお願いします。

次になぜ、辞めてしまったメンバーはすぐにメディウスを批判しないのか考えてみましょう。

まず、考えられるのがメディウスでは「自己責任」を教えています。それを「経営者としての考え方だ」とか
言いますのでメンバーは納得します。かくしてメディウスを辞めた時に「自分が悪かったんだ」と思ってくれる
メンバーの出来上がりです。しかしメンバーはお金を払っている立場なので本来なら卑屈になる必要は
ありませんし、ミツヒロ氏も「誰でもできる」とか言っているわけで、能力を付けさせる義務があります。

次に、実際の勧誘活動はメンバーにやらせるため、友人をメディウスに売り渡したという罪悪感が付きまといます。
つまり、自分はメディウスに勧誘された被害者でありながら、自分の手を汚したために友人をメディウスに勧誘した
加害者でもあるわけです。自分がメディウスに対して抱いている怒りを当然、友人も感じていることが分かるので、
メディウスを批判することは自分を批判することにも繋がるのでなかなか言いにくいわけです。しかし、よく考えて
みればメンバーはメディウスの虚像を信じさせられて友人を誘うことをいいことだと思い込んでいたわけで責任は
メディウスにあります。因みに法律上も実行犯より教唆の方が重罪です。

さらに、お金なり友人なりの犠牲を多分に払っているために、メディウスを否定してしまうと、それらの犠牲が
無駄だったことを認めなければいけなくなります。落としたのならそのうち諦めがつくかもしれませんが、支払うという
行為をしているために「それ相応の何かを得た」と思いたがるわけです。現実逃避をせずに冷静に失ったものと得た
物を比較する必要があると思います。

最後に、メディウスを批判することで何か嫌がらせを受けるのではないかという恐怖感があると思います。
黙っていれば嫌がらせは受けずに、辞めた当時の生活は保障されるわけでして危険を冒したくないわけです。
電話なんかで「カキコミしているでしょ」とやんわり言われれば、当然、「カキコミしていたら何をするつもりだ」と
思うわけで辞めてしまったメンバーの家に電話すること自体が恐怖を与えていると思います。
全く「最近顔見ないけれどどうしたの」くらいいえないのでしょうかね。

ムロダテやミツヒロは粗チンしか持ってないから、メンバーに
「これからすごいチンポが来るよ」と演出かけさせないと
披露できないんだな。

どんなに演出がかかっても粗チンは粗チン。

あとはテクを磨くしかねーな

>>18
>なぜライン活動を始めたメンバーはメディウスに入り込んでいくのか考えてみよう。

ライン活動を始める理由として「将来、自分の片腕になるような人間をつくる」だとか「やりたいことをやるときに
一緒にやれる人間を集める」というのがありました。
だからライン活動では原則的には全く知らない人には声をかけず、知人にしか声をかけません。
そうすることで、ライン活動が単なる勧誘活動ではないということをメンバーに意識付けしていた
思います。
他にも紹介者に金品を渡さないことを強調することで、ライン活動とマルチの差別化をしていました。
ただマルチが紹介料の有る無しで定義できないことは、以前415氏が書き込んだとおりだと思います。

実際にライン活動を始めて勧誘に成功すると、そのメンバーを育て（そのダイレクトにもライン活動を
行わせる）なければならないのでライン活動は続きます。

勧誘に失敗しても、ここで弱音は吐けません。
なぜなら、メディウスでは「ポジティブ思考の人間が成功する」と教えていました。
それが行き過ぎて、ネガティブな発言はいっさい禁止。
ついでにメディウス上層部への演出も手伝ってメディウスへの批判も負け犬のネガティブ発言になりかねません。
だから勧誘が失敗しても「あきらめずに続けます！」みたいな発言しかできません。
そして、言ったことはやらなくてはならないのがメディウスなので
その発言がきっかけに次のライン活動に続いていく、、、

こんなパターンもあると思います。

そのくせ社長は言ったことをやってないし、どーゆーこと？それ

メディウスという企業を冷静に判断してみると、起業セミナーでないことは確かであろう。
今まで書き尽くされたことですが、メディウスは起業に必要な経理や法律の知識を教えていない
ことは確かですし、説得力が付くところではない。

仮にお客さんを前にプレゼンする時に「自分はすごい」等の演出を使うことができるでしょうか？
商談の時に、「部長、そちらではなくこちらに座ってください」とパワーシートを確保することが
できるだろうか？実社会では殆ど役に立たないような知識をもったいぶって教えているだけです。
席順なんかビジネスマナーで決まっているわけで、それを破ってまでパワーシートをとろうと
すれば反感を抱くだけです。

それではマルチなのか？それはそうでしょうがマルチはもっと上手くやります。例えば１コ５千円
くらいですぐに捌けそうな商材を販売するわけです。そうすれば、多少、謳い文句と違っても
消費者は我慢することを知っているからです。また、単独商品に特化することもなく、最近の
トレンドには敏感です。バブルの頃に売れていた商品を後生大事に売りつづけるなんて事は
しません。

一番近いと思われるのが自己啓発セミナーでしょうか。「決まりごと」や「教えるという立場」や
「追い込み」「最終的な勧誘」と共通点は多いですね。しかし、それにしては内容が稚拙です。
自己啓発セミナーならば、もっと人間の根源の部分に立ち入ってくるため、洗脳が覚め難いの
ですが、メディウスは起業という足かせがあるためか、そこまでは踏み込めません。所詮、メンバーの
起業の熱が冷めれば洗脳も解けるわけです。また、自己啓発セミナーは男女差別を行わないために
それを利用したこともできるのですが、メディウスはそうではありません。

結局のところ、メディウスは全てにおいて中途半端ということになります。恐らく、このビジネスモデルを
考えた人は、マルチや自己啓発セミナーを研究していいところばかり取ったつもりなのでしょうが
結果的に全てが中途半端なため、悪い方向に回ります。しかも、どの切り口からも攻められると
いうデメリットもあります。前にも書いたと思いますがLTは「管理職が受けるような研修」ではなくて
「自己啓発セミナー」やを参考にしていることは明白です。

先日書き込んだ現メンバーです。
私自身、ＭＣが完全には解けていないので、
担当社員や他のメンバーに会うと
「自分ひとりのために時間を割いてもらえるし、心配してくれる」
と思ってしまいます。

ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので、
いいのではないかと思ったりさえします。
この点はみなさんどうでしょうか？
ライン活動やＶＣの話が中心なので聞いてみたいです。

メディウスの説得術はパターンが決まっていますが非常に効果的で、
最初に必要以上の緊張を与え、それを解きほぐすというものです。
はじめは「甘い」「ガキ」「よわっちい」「何様のつもり」と
お決まりの言葉が続きますが、
急に笑顔になって「俺たち仲間だろ。一緒にやろうぜ。」と
仲間意識を誘ってきます。
長時間の説得になると
不思議とそれまで言われていた中傷を忘れてしまうのです。

どの社員、メンバーもロボットのように
同じ言葉、言い回し、話の展開をしてきます。

ただ必要以上に恩を売る点や、メディウスをやめても
やる前と比べてマイナス要素がないことを考えると、
オーバートークにだまされている自分に気づきますね。

私の知っている限りファンデリのマネージャーはメディウスの社員です（でした？）。
たしか役職もついていたと思いました。
それから、聞いた話ですが、店長も社員のようです。
ファンデリの創業は全体ミーティングでのＶＣの公言を正当化するための
カムフラージュのようです。
メニューもありきたりものばかりで趣向を凝らしたものが全くないところを
みると、いかにも急場しのぎで作ったということが見て取れます。

新スレ乙。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/465、415さん
> 「１０００万の給料をもらっているのもお前らのため」といいかねないわけで
いや「言い兼ねない」のではなく「言っていました」が正しいです。
> なし崩し的に実施してしまって、だんだん麻痺してくる寸法ですね
「気合い・ノリ・麻痺」が合い言葉だったような記憶がありますね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/468
>また、クレーマー的なコテハンにスレを立てられたとか言うのですかね
ニコ1さんが立てたスレと重複ってことで、削除依頼を出しているようですが、
あれだと、下手すれば両方消されそうですので、一応補足しておきました。
…あれ書いたの、メディの人間or肯定派だったりして(苦笑)

>>18 > いくら失敗しようが、地元に帰れば何も知らない友人達が迎えてくれます
必ずしも「何も知らない」とはいきませんけどね(苦笑)
> 地元で下手すれば村八分にされてしまう可能性も高いわけです
従って、地元が近い人を敬遠する傾向もありましたね。メンバー自身どころか、
その地域のリスト・ネットをごっそり失う危険もありますから。

>>10、たこ社長さん> わざわざ行きたいと思う店では無い気が
415さんが貼付けたHPを作った人は、恐らくメディは知らないと思いますが、
「あえてファンデリに行く」客は多くは無さそうですね。
どーでもいいけどファンデリのHP、いちいちtarget="_blank"で開くなよ(苦笑
>>12> だから誰でも本出せるんだよね
一時期の同人誌ブームの後遺症かも知れませんね。印刷屋も大変らしいですから。

>>24、1095さん> ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので
スクールや志伝塾やらの話であれば「あえてメディを選ぶ理由も無い」かも知れません。
半年の間とか毎日通うなら、下手なカルチャースクールよりは為になるでしょうが、
メディの屋台骨がライン活動である以上、それ以外の活動を本気で行うかと言うと、
「横槍対策」以上の物は得られないかもしれません。
…もっともわしがいた頃は、それすら満足に出来ていない訳で(苦笑

>>24＝1095氏
私は否定派なので多少きついことを言うかもしれませんし、悪い方に解釈するかもしれませんが
基本的に私の提示したいのはあなたが考えるための材料ですので、悪く思わないで下さい。

>「自分ひとりのために時間を割いてもらえるし、心配してくれる」
基本的にライン活動の理念はそれをやっているうちに自分も成長していくということでメンバーは
それを信じさせられています。一緒にやっていきたいという気持ちも無論、あるかもしれませんが
「こいつを説得できれば・・・」みたいな気持ちもないとも言えません。
また、メディウスには「俺達が勝つためには担当社員を」という考え方もあるということなので
誰かが離脱し、解約することは「負け」ということになるので引き止めなければいけないわけです。
そもそも、それは担当社員やメンバーを肯定することにはなりますが、メディウスの体質を肯定する
ことにはなりません。

>ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので、いいのではないかと思ったりさえします。
あなたが言う成長とは何でしょう？少なくともメディウスが言う起業の力や説得力がつかないことは
このスレにいる否定派の人たちが証明しています。

>メディウスの説得術はパターンが決まっていますが非常に効果的で、
>最初に必要以上の緊張を与え、それを解きほぐすというものです。
そういうトークが許されるのは相手が中傷を我慢する忍耐力を持っているときのみでビジネスには
何の役にも立たないと思います。それをワンパターンにやるのは相当イタイ行為です。ある意味
メディウスという環境でしか通用しません。

あなたが肯定したメディウスのテクニックに関しては相当「演技」というものが入っていると思われます。
今まで怒っていたのに急に笑う、「演技」がなければできないことです。
「演技」があれば「こいつの本心、どうなんだろう」と思われて「信用できない」と普通はなります。
明らかに怒っていると思われる人がニコニコしながら「もう怒ってないよ」と言ったらあなたは信じますか？

兄やさん。
確かにスクールとかなら代用がききますね。
メンバーでいると、メンバーや担当社員との繋がりが
とてつもなく貴重な財産に見えるので
そこが離れられない原因かもしれないですね。

>>27への追記
基本的には「説得」という事は自分が優位な状況で始まることはまずないでしょう。
しかし、メディウスの「説得」は優位な状況から全てを始めようとしています。
「売ってあげましょう」というものならば説得なんか必要ないし、逆に買い手は
不利な立場から説得するわけです。

そこが私がメディウスでは力がつかないと言っているわけです。

４１５さん。
書き込み連続になりますがお許しください。

私も否定派なので、４１５さんの言う通りと思います。
ただ洗脳が解けきってない状態では
こういった当たり前のことが考えられないのです。

話の展開が「やめちまえ」→「やめるなとは言ってない」→「やろうよ」
と自己矛盾を起こしているのに、聞いている側は
「仲間だと思ってくれてるんだ」という気持ちになってしまうのです。

かわいそうなのが、私をメディウスに紹介した友人です。
完全にはまっています。
なんとか彼を救えないものでしょうか。

新スレがもう立ってしまいましたね。
実際に活動している415さん、ニコ1さん、お疲れ様です。
私自身は全くメディと関わってない人間なので、身元が割れようが
別にかまわないのですが、オフ会開催に関してはメディと関わっている方々の
安全第一と思っています。

私自身が直接被害を被ってはいませんが、こうして2chに書き込んでいるだけで
身元を暴こうとしたり、変な電話をかけてくるような会社ですから
やはり真っ当な会社とは言えないでしょう。
自分達のやっている事に自信があるのなら、もっと堂々とできるはずです。
それができないのは後ろ暗い所があるからではないのか?と思います。

公判は傍聴したいですね。

>>15＝コウ氏

＞みなさんの顔が割れているのなら、私が行こうかな！？

顔が割れていると言っても、わからないですよ。
その根拠として、私がメディを辞めてから１年後に、ＬＴの集合場所を通ったことが
ありました。
それで、知っている（顔見知りの）メンバー・社員が一人でもいるかなと、ジロジロ
見たのですが、誰も居ませんでした。
何てメンバーの入れ替えが速い団体なんだと、その時に改めて思いましたね。

>>16＝コウ氏
＞積極的に関わりを持っている事自体がおかしいと感じるのです。
これはおかしいことではなく、単純なことなんですよ。
それは以下のことが考えられます。
１．いつまでもメディ及びメディグループに居ることは仲間意識が強いのと、メディに対するシガラミが強い為。
２．ライン活動を行うことにある。ライン活動によって誘ったメンバー、自分が落としたメンバーの責任もあるので、
　　辞めるに辞められないという責任感。
３．ライン活動中に課長は辞めたメンバーのことを「負け犬」「裏切り者」呼ばわりをし、これを何度も何度も
　　言って強調し、洗脳する。
４．メディにシガミついていれば、いずれ成功者になれるものと思い込んでしまっている。

とにかくメディの上層部は途中で辞めた（飛んだ）メンバー・社員の事をボロクソ言います。
録音テープを色々と聞いて見ましたが、こんなものがありました。ムロ氏が言ったことを簡単にまとめます。

「給料が止まった時に、『へっ、俺が辞めた時が一番良かったんだ』って言われた。」
「殺してやろうかと思ったよね、テラダってヤツなんだけど。」

以上のようにムロ氏は辞めた人間のことをこのように言うのです。これも一種の洗脳と言えるでしょう。
また、ムロ氏は平気で皆が居る前で「殺す」って発言をする方です。
これでは人格者とは言えないのは明確ですね。

>>19＝もとめん氏
＞キティー氏などはじめ元社員の方々社員時代の典型的な一日の生活
＞(特に朝昼などメンバーと接していないとき）を教えていただけないでしょうか。
大体こんなものですよということで参考にも書きます。

１０：１０　出社
１０：１０〜１０：３０　掃除
１０：３０〜１０：５０　全体朝礼（社員スピーチ、課長スピーチ、昨日のネット者、行動規範等）
１０：５０〜１１：２０　朝Ｍ（各課で分かれてミーティング、本日の行動・目標、課長の説教・注意事項等）
１１：２０〜１２：００　定時連絡の準備（又はデモ研等を行う場合もある。）
１２：００〜１３：００　定時連絡（特メンから電話が掛かってくるので、ひたすら電話に出る。）
１３：００〜１３：３０　昼飯
１３：３０〜１８：００　デモ研・対策等（メンバーが昼間に来る場合もあるので、その時には相手をする）
１８：００〜　　　　　　メンバー、特メン等が来るので相手をしてセットを組ませたり、取り込みをしたりする。
　　　　　　　　　　　　デモが入っている場合には、事務所・喫茶店・ファミレス等でデモを打つ。
　　　　　　　　　　　　また、メンバーが居る所へ遠征する場合もある。

帰る時間は大体２３：００〜で、遠征している場合は直帰が多く、上司にその旨連絡し自宅に帰る。

>>24＝1095氏
＞ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので、いいのではないかと思ったりさえします。
ん〜、精神論や根性論等の知識を身に付けることは出来るとは思いますね。
しかし、これで４７万円は高いです。
４７万円って国立大学（又は、公立大学）の入学金・１年間の授業料並の金額ですよ。
この辺と比較してみると、４７万円の対価に見合うだけのものが身に付くかどうか熟考してみるといいでしょう。

＞この点はみなさんどうでしょうか？
以上に示したように４７万円というのは高額だと思います。
因みにプレンティーの部長から直接聞いた話ですが、ＦＤＰの粗利は約３５万円だそうです。

>>25＝名無しさん＠どっと混む氏
＞ファンデリの創業は全体ミーティングでのＶＣの公言を正当化するためのカムフラージュのようです。
こういうのはＶＣとは言わないぞ。
だって、株式会社メディウスが経営しているんでしょ？
因みにＶＣとはこういうのを言うんだよ。以下例を示します。
最近上場したソフトフロントという会社の株主構成は以下のとおり。しかも、この会社は単独で５年間も赤字。
http://www.traders.co.jp/ipo/data/ipokobetu/2321.htm

村田利文 　　　　　　　　　　　　　 代表取締役社長 2,065 15.39
GE Capital Equity Holdings, B.V. ベンチャーキャピタル（ファンド） 1,860 13.87
関崎裕一 　　　　　　　　　　　　　 技術顧問 1,786 13.31
ジャフコ・アール3号投資事業組合 　　　　 ベンチャーキャピタル（ファンド） 1,057 7.88
北大アンビシャス投資事業組合 　　　　　　ベンチャーキャピタル（ファンド） 595 4.44
ジャフコ 　　　　　　　　　　　　　　　　ベンチャーキャピタル（ファンド） 568 4.23
伊藤忠テクノサイエンス 　　　　　　　　　特別利害関係者等 465 3.47
ネットキャピタル・パートナーズAsia-S1号 ベンチャーキャピタル（ファンド） 400 2.98
カナモトキャピタル ベンチャーキャピタル（ファンド） 357 2.66
ジャフコ・エル弐号投資事業有限責任組合 ベンチャーキャピタル（ファンド） 330 2.46

よって、メディが行っているのはＶＣとは言わず、単に飲食店も経営し始めたに過ぎないものである。

新スレですね。
スレをまたいでしまいますが、、、

＞まあ中には、理想の女は「新宿近郊に１人暮らしで金持ってて、
＞泊まらせてくれてご飯食べさせてくれて、さらにヤラせてくれる」
＞なんてくだらねー事言ってる方もいましたがね。
＞まだメディにいるし・・・。
＞しかも役職ついちゃってるし・・・。

本気でこんな考え方ができるからこそ役職につくまでいけたのでしょう。
逆に考えればメディ役職者は全員こんな考え方してるのかな？
私もメディ現役の頃に似たようなことを聞いたことがあります。
要約すると「結婚は感情ではなく、条件で決めるものだ」。

＞ファンデリについて
料理人は素人ではないでしょう。
メンバー内の料理人を総動員していると思います。
「いずれファンデリも店舗展開して、、、
　そのときはVC投資で君もオーナー店長だ！！」
とかのトークが展開していそう。
2回目のデモ打たれてるでしょうな。

味に関しては行って食って見ないとなんともいえませんが、
場所的にある程度の売上を上げていかなければ店舗を維持できないでしょう。
家賃（なんてったって新宿）・人件費（スタッフが多い）等どうなっているんでしょうかねぇ。
もしかしたらスタッフはバイト扱いだってりして（藁

>>30＝1095氏
＞完全にはまっています。なんとか彼を救えないものでしょうか。
来年から裁判が始まるので、ライン活動を行うとこのようなことになるよと
いう良い見せ締めになるでしょう。
メディの組織はヤクザさんのようにある意味しっかりしていますが、裁判沙汰になれば、
簡単に崩れてしまうのではないかと、私は推測していますけどね。
メンバーがこの事実（裁判）を知ったら、メンバーの多くがメディに深く関わらなくなるのでは
ないかと思います。

>>31＝HNRT氏
＞こうして2chに書き込んでいるだけで身元を暴こうとしたり、変な電話をかけてくるような会社ですから
＞やはり真っ当な会社とは言えないでしょう。
メディって何か愚連隊の集まりみたいだよね。

＞自分達のやっている事に自信があるのなら、もっと堂々とできるはずです。
＞それができないのは後ろ暗い所があるからではないのか?と思います。
ニコ１氏の話では四谷署に被害報告したようですがね。
でも、一般論としてメディが行っている事業は２０代男性を対象とした訪問販売であり、しかも商行為で
あることを告げずにゲストを誘き寄せ、パワーシートと称してゲストを数人で取り囲み、逃走を困難な
状態に陥れ、数時間拘束し計６３万円のクレジット契約を即決を迫る手口です。
また、ＦＤＰ契約後は親・彼女等には言わないようにという入念なフォローをしています。
最悪の場合、ゲストは社員から罵声を浴びることもあります。

以上のようにメディが組織ぐるみで行っているライン活動及びデモ行為は、用意周到かつ
悪質卑劣な行為であることは容易に首肯しうるものです。
よって、メディの行為は社会通念上逸脱したものと認められ、我々消費者よりもメディという
企業の方が分が悪いものと判断出来ます。

　>>26　兄やさん
　重複スレの話は本当にスレ作成失敗で重複したですよ。
おかしなことに、私が削除以来出して失敗したですし♪
　ですから・・・
削除以来出した人、ありがとうございます！

すみません、質問です。
数日前、勧誘されたんですが、そうとは知らない時期に電話番号を教えてしまいました。
説明会とかを無視したら電話番号知られてるだけに怖いのですが、
これによって何かされた方いますか？

場合によっては、携帯を換えようと思ってます・・。

に似た社員さん、今も元気にしてるかな？

>>40
しつこく勧誘の電話は来るかもしれないですが、
無視していても”なにかされる”ってことはないと思います。
下手に電話に出るとなんとなく説明会に出る方向で話が進んでしまうので、
拘りたくないのなら無視してるのが一番かと。
電話番号だけなら心配しないでいいと思いますよ。

あぼーん

>>42
42さん、ありがとうございます。わかっているのは電話番号だけなので安心しました。
これで（勧誘してきた）友人を一人失ってしまったと思うと悲しいです・・。

今日、久々に新宿に行く予定がありましたのでファンデリに行って昼飯でも食おうと思って３丁目に
行ったところ、私はファンデリの場所を知らないことに気が付きました。
まあ、歩いているうちに見つかるだろうと思って、新宿三丁目を３周くらいしているうちに時間は
１６：００に。仕方がないのでエクレ新宿１階のラーメン屋で冷しラーメンを食べて、家路につこうと
したところ、なんとファンデリが。

ゲームセンター横の３F建ての怪しいビルの３Fに店を構えるとは立地条件悪すぎ。
果たして商売のイロハを知っているのだろうか？あれじゃ、場末のキャバクラだ。
外から見て、とてもおしゃれなお店には見えません。
メディウスメンバーでないような私が入ったらむしろ怪しまれるのではないかと思ったほどです。
また、飲食店をやるほどの設備を入れることができるのかも気になりました。

家賃をケチったのだろうか？
それにしても、別にメディウスの事務所近くに出店する必要はないわけで、抜き打ち検査をしたいとか、
デモで利用したい、とかそういう意図が見え隠れするのが気になりました。

ということで、中で飯を食うのはまた別の機会にすることにしましょう。

うわーまだこのスレ続いてるんだ。ビックリ。
メディウスって創業してどのぐらいで、どのぐらいの経営者が
育ったのだろう・・・

＞５
>>「お客さま意識をなくせっ！！！」
特メンの条件にありましたね〜！
とゆーことはデモのときはお客ってことですよね？なのにデモのときに社員が上座に座っているし
しかも、入らない人に対してはボロクソにいろいろ言うんですよね。
ハッキリ言って最低の勧誘ですね。

ほんとスレが進むのが早いですね。最近熱を出してしまい、
寝込んでいたのですが、この進み具合は異常ですね・・・

そういえば一つ気になることがあるんだけど、どうしてメディウスは、
お金が全くかからなく企業にとっては全くリスクがなく、
そして完全歩合で働いてくれる社員がいて、その上広告効果があってしかも無給で
さらに寝る時間も惜しんで力がつくと勘違いして
メディのために働いてくれるメンバーがいるのに赤字企業なんでしょうか？
答えてくれるがいたら教えてください！疑問に思ったのでかきました・・・

まだつずいてるしゅご〜〜い
ぼくちんのともだちもはいってるんだあ。
ほんとにだまされるひとはいるんですねえ。
夢
かあ・・・
人は夢の中で生きるのですねえ。
せつない。　
かなわない人がほとんどかもしれないが、その確率をあげろこた〜〜ない。
ずっとみてましたが、初下記子。

７年前、池田課長と森田さんに
お世話になってますた。
まだ元気にメディってるのかな？（藁

５０＞えの○と氏かな
みるからに社員の才能が無く、人が良さそうな方
完全に洗脳されきってしまったお方です
ネットたたけなくて事務に回されて、まだ安月給でこき使われているでしょう
あそこの事務系の社員は恐ろしく給料安いからなぁ
そこまでしてメディウスにしがみついてどうするの？と
営業やっていて上を目指しているなら、まだわかるのだが・・
おそらく現実を見つめ直すのが怖くてできないんでしょう

よく社長の車を駐車場からだして暖気していましたね

>>51＝ぺけぽん氏

あだ名は確か、エノ吉って言うんだよね。
知ってるよ、この方、まだ働いているよ、彼。
９５年頃、ムロ氏の部下でも有った社員だよ。しかしその後I課長の部下になりましたが。
彼の話曰く「ベンチャーが始まるまで辞められない」とのことです。
私の記憶では総務部総務課で正社員かな？（もしかしたら、今は主任、課長になっているかもしれないが。）
正社員で役職が付いていなければ、月収１５万円で残業代はなしで、朝の１０時〜夜の１２時まで働きっぱなし。
また、福利厚生（社会保険、厚生年金、雇用保険、労災等）は付いているようです。
で、ボーナスも貰っていると思います。恐らくボーナスは約４０万円位だと思います。

新レスおめ。
ちょっと目を離すと、読むのも大変ですね。

自分が行ったときケチだなあと感じたこともあったが、
冷静に判断すると、ファンデリは普通だと思う。
そこらへんの居酒屋よりちょっと高めかな程度。
ちなみに、ウリは接客らしいよ（大笑
わざわざそこに行かせるウリは見当たりません。
メディに関わった身、もう行きたいと思えませんが。

事務所に近いのは、抜き打ち検査とか出なく、
メンバから一定の売上を上げるためっぽいよ。

メディの目的は何だと、採算が採る取れるようになったら、
メディ本体から切り離すような話を聞いたことがあるが、
ファンデリも切り離すんだろうか？

>>48＝アンドレ・ゴンザレス・田中 氏
メディウスに関しては外野の私ですが常識的な範囲で間単に回答しましょう。

会社はあるだけでお金がかかります。
まずは維持管理費です。メディウスはエクレ新宿というビルに入っているため賃借料を払わなければ
いけません。そして、電気、ガス、水道等の光熱費、夜遅くまでやっているようなので結構かかって
いるのではないでしょうか。電話料金もかかっているでしょう。あなたがもし一人暮らしをしたことが
あるなら分かると思いますが、一人暮らしをした時に払いに行くものはメディウスも当然払っていると
いうことです。多分、これだけで月間７００万近く使っているのではないでしょうか。

次に人件費、ミツヒロ氏やムロダテ氏ほ始めとする取締役は５人いるようなので一人あたり月収を
平均１００万もらっているとして５００万、その他、固定給を払っている課長連中の給料、また経理や
総務をやっているスタッフの給料を月収２０万と想定すると従業員数は２０人いたとして４００万は
かかります。また、社員の交通費はさすがに支給でしょうから、少なくとも月間２０万くらいは使う
のではないでしょうか。さらに監査役や顧問なんかにも月間５０万くらい払っていると思うので
１００万くらいでしょうか。

その他に諸経費があります、どういうものがあるかというと社用車の維持費用やら上層部の交際費やら
それにあたりますし、何らかのイベントを開催する時の会場代なんかもありますね。少なく見積もっても
恐らく２００万は使っていると思いますが、ミツヒロ氏やムロダテ氏が私用で飲み食いしたものも経費と
して処理している可能性がありますので、もう少し膨らむ可能性はあります。

毎月７００＋５００＋４００＋１００＋２００＝１９００万が必ず出て行く金額となります。

さらに株主配当や法人税、事業税、固定資産税等の税金を考えると恐らく２１００万くらいになるかと
思います。

>>54の続き
これをＦＤＰの価格で割りますが、信販会社のキャッシュバック等も考慮してＦＤＰを５０万としますと
そこからＦＤＰの想定原価５万と社員の歩合６万を引きますと３９万。

２１００÷３９＝約５５本

つまり、解約もクーリングオフもなしに月間５５本以上のＦＤＰを売り切らないと赤字になるということです。

但し、ＦＤＰの原価の発生の仕方、つまりＦＤＰは契約してから作る受注生産品ではないと思いますので
在庫を持たなければいけないことを考えると少し微妙になりますね。

>>53＝ヨセワ氏
＞メンバから一定の売上を上げるためっぽいよ。
私もそう思う。
メディの本業はＦＤＰの販売であり、売切りの商売です。
そこで継続的に売上を上げるのにもってこいなのは、飲食店でしょう。
で、メディではメンバーになった時点で、一人あたりどの位お金をグループ内に
落として貰おうかという目標があると思うんですよ。

＞メディの目的は何だと、採算が採る取れるようになったら、メディ本体から切り離すような話を
＞聞いたことがあるが、ファンデリも切り離すんだろうか？
プレンティー、ギャロップコーポレーションのように切り離すでしょう。
切り離して「株式会社ファンデリ」という社名し、商標登録もして、直営店をどんどん増やし、
ＦＣもどんどん増やし、最終的には上場を目指すと思います。
プレンティーの上場よりも、寧ろファンデリの方が可能性があるとは私は判断しますが、
この不景気の中飲食店を上場させるとなると余程の独自のものを構築し、同業者との
差別化を図らなければ難しいと思います。

ファンデリに行って飲食したことがないので断言できませんが、恐らくメディ上層部の
ビジョンは以上のとおりだと思います。

メディウスは「プライドを捨てろ」と教えているということですが、これについて考察してみることにする。

メディウスと契約する時に「君たちはやればできるんだ」とか「やっていない奴を見返そう」等言い、
ミツヒロ氏は「メディウスをやらない奴は馬鹿」や「何も知らない若い奴らは馬鹿」という発言をして
おりましたね、女性と付き合うときの話を引き合いに出したりして。

これは矛盾していないか？「プライドを捨てる」にもかかわらず、「メディウスをやっていない連中に
対するプライド」を植え付けているわけですから。言い換えれば優越感と言ってもいいかもしれない。

さらに、ライン活動が上手くいかない（もしくはやっていない）連中を馬鹿にすることで優越感をもたせて
いるわけです。ライン活動をやっていない人に「君、こうしたほうがいいよ」とアドバイスされたメンバーは
どう思うだろうか。素直に聞くだろうか。自分のプライドを傷つけられて「おまえにはいわれたくねーよ」
と思うのではないだろうか。

私はメディウスに入ったほうがプライドを持つようになると思います。
そもそも、ミツヒロ氏のミーティングを読んでいると「俺は金なんか要らないよ」といっている人に対して
「プライドを捨てろ」といっているわけで、どう考えてもおかしい、「「やせ我慢するな」なら分かるが。
普通は「貧乏でも、美しく生きたい」といっている人に対して言うものだと思う。つまり、ミツヒロ氏を
始めとするメディウスが言っている「プライドを捨てろ」は誰もが分かる日本語に通訳すると
「メディウスに対する警戒心を解けよ」ということだろう。

だから>>47=1919氏が言っているように、プライドを捨てて客に奉仕しなければいけない社員が客を
馬鹿にしたりするという、おかしなことがおこるのだろう。

>>17のヨシイという社員の公言の書き起こしに対して

＞>よく言われる事ですが....
＞>『人生は宴会だ！早く酔ったほうが勝ち！！』
う〜ん、初耳ですが。　で、どういうことですか？

＞>宴会には２通りの人がいる。
＞>酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
ちゃんと適度にお酒を愉しんでいる人だっていますよ。酔っ払いを見捨てる人もね。w　極端な物の見方しかできないんでしょうか？

＞>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
＞>どうせなら早く酔ったほうが勝ち。
ふむ、早いところ酔っ払って周囲に苦痛を与える側になろうと。そしてそれが勝ちだと。そういうことですか？

＞>酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
そりゃあ、酔っている本人にしてみればそうでしょうが、端から見てて、相当恥ずかしいですよ。あれ。連れがそうなるのは勘弁願いたいものですな。あ、そうか！だからメディってのはあんな勧誘＆契約方法ができるんですね！

＞>しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
お酒は呑めなくても宴会を楽しんでいる人はいますよ。酔わなくても宴会を相当盛り上げる人が友人にいます。

＞>人生も同じ！早く振り切れた者が勝ち！
人生とはこれまた大きくでましたね。まぁ、断じて違いますな。しかしこの話を人生に結論づけするとは。あなたの頭は相当振り切れてますね。
こういう常識外れというか恥知らずな発言をネット上という公の場に晒してしまっていいんでしょうか。
よく上層部が放っておきますね。親とかが見たら情けなくて号泣しますよ。ヨシイさん。
折角、ムロ極で常識云々の話をしているのに台無しです。
まぁ、言わんとするところは解らなくもないですが、例えがおかしいですな。例えが下手なのはミツヒロ氏の影響か。w
ところでこの社員はまだいるのでしょうか？そういえば。
ついでに言うと、介抱されるような酒の呑み方しかできない人はハッキリ云ってお子様ですよ。

>>58
だけれどヨシイという社員が言っていないのは宴会には終わりがあるということだ。

介抱されるほど飲めば、翌日二日酔いになって苦しむわけです。
また、翌日に宴会時の自分の所業を思い出したり人から聞かされたりして急に恥ずかしく
なることもあるだろう。
さらに、その時の所業を見た周りの人が離れていくこともあるだろう。
急性アルコール中毒で再起不能になる人もいるだろう。

全てメディウスに言い換えられるような気がするな（ｗ

>>58
＞酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
「酔っ払い」が彼で、「酔っ払いを介抱する人」が彼女か。

＞宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
彼はメディで働くのが楽しいかもしれんが、彼の彼女さんは彼にお金を沢山貸して苦痛でしょうなあ。

＞酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
彼はメディに酔っているから、違法な勧誘行為を行っても恥ずかしくないんでしょうなあ。

＞しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
彼は完全にメディに酔ってしまっているので、正常な判断能力が無くなっているものと思います。
心神喪失ないしは心神耗弱状態です。
可哀想に。。。

＞人生も同じ！早く振り切れた者が勝ち！！
ふざけたことを言わないで下さい。
メディに酔ってしまって、多重債務者、自己破産者、失踪、禁治産者、自殺者等が生まれています。
こういった事実があるのに、メディに酔ってイカレて、早く振り切れた者が勝ちとは言えないですぜ。

きっと、彼はまだメディで働いていると思いますが、このようにメディに随分と酔ってしまっている
ようですから、既に多重債務者だと思います。

>>59＝415氏
＞急性アルコール中毒で再起不能になる人もいるだろう。
こういうのを自己破産者なんでしょうなあ。

＞全てメディウスに言い換えられるような気がするな（ｗ
ホントですなあ。

ムロダテ氏のメマガ、今回も酷い。

2002/9/27へのツッコミ

知らないとは凄いことだ、孔子のことを偉大なる常識人だって、本当にムロダテ氏は本を深く読まない
ひとなんだな、ということが分かる。

まず儒家では音楽は禁止しています。そもそも、孔子は葬式に対する礼儀を纏めた人だ。纏めた人が
自ら決まりを破ってどうするのか。そこから発展して礼儀が生まれてきたわけですよ。
さらに孔子は親孝行を一番大切にした人ですので、親の意見は必ず聞いてそれに従うことと言っている。
メディウスのように親を横槍と決め付けるようなことはしませんよ。ムロダテよ（もう氏はつけない）、
もっと勉強してから書け！！

2002/9/28へのツッコミ

殆ど日記かエッセイのできそこない。っていうか音楽の趣味が狭すぎ。
これで感性を磨くとか逝っちゃってるのは正直言ってみているほうが恥ずかしい。
あんたはＦＤＰのＣＤでも聞いてろってことだ。

ムロダテの音楽の趣味って判り易すぎで笑った。
ま、俺の趣味とはクイーンだけ被ってしまったが。

どーせ、WE WILL ROCK YOU とか、WE ARE THE CHAMPIONS
とかその辺だけなのだろう。

あ、いま思い出したがホワイトスネイクが好きとかいっていたな。
それの IS THIS LOVE という曲を聴きながら自分が成功する様をイメージするんだと。ラブソングなのだが・・・。

>>62
どうせ英語なんかわかんないんだろう、ムロ。
仮に分かったとしても詩の深い意味なんか理解できないんだろう。

何せ感性で生きちゃっている人だからね。

それを自慢して語ること自体がＤＱＮってことだよ、ムロ。

>>28、1095さん> 繋がりがとてつもなく貴重な財産に見える
実際、周囲から総すかんを食らうと、メディ以外に頼るところが無くなりますな(苦笑
しかし、ライン活動を行わないメンバーなど、FCはともかく、メディでは不要。
FCだけに出入りしても、メンバーの入れ替わりの早さは実感できますし、
社員や中堅からは「メディは長居するところではない」とも言われますから、
やはり「さっさとフェードアウトしてもらった方が有り難い」のでしょうね。
FDPの「47万円」という額についてはキティー(>>35)さんに同意。

>>40 > 場合によっては、携帯を換えようと思ってます
着信拒否じゃ駄目?
よっぽど切羽詰まったラインでなければ「去る者は追わない」でしょうね。
それよりさっさと次のリストに当たった方が、ネットは上がりますから。

>>46、ナナシさん> うわーまだこのスレ続いてるんだ
メディが関係者もろともあぼーんされるまで続くでしょうね(爆
…「関係者もろとも」とは「経営陣が社会的・法的制裁を受ける」って事で。
> 創業してどのぐらいで、どのぐらいの経営者が育ったのだろう・・・
これを胸を張って言えないところも、メディが悪徳企業である証でしょう。
万にも及ぶメンバーを集めておいて、両手片足程度の「投資実績」じゃあねぇ…

応募が少ないからってか? 応 募 さ せ な い ん で し ょ !

>>48、アンドレ・ゴンザレス・田中さん> 赤字企業なんでしょうか
>>54-55、415さん> 会社はあるだけでお金がかかります
単 純 に 、 役 員 ・ 管 理 職 に 給 料 払 い 過 ぎ で す 。赤字が嫌なら、給料返納しろ。
普通の会社なら役員・管理職の給料カットとかするぞ。

>>54-55 415さん
とてもわかりやすかったです。ありがとうございました。
前赤字だって書いてあったと思うので、どうなのかなと思い、
書き込みました。でも仮に55ネット以上じゃないと赤字だとすると、
今は100ネットぐらいだから儲かっているのかな？

>>64 兄やさん
前赤字企業って書いてなかったでしたっけ？あれ、もしかして
オレの勘違い・・・

>>63
＞　どうせ英語なんかわかんないんだろう、ムロ。

昔、英語ができないのを自慢してたなあ。
どこかで海外の方と会ったときのこと。
「僕は英語が出来ないんです。でも他の人と違って動じないんです。
逆に僕は言ってやりましたよ。あんた日本語も喋れないの？って」

自分のこと棚に上げてよく言うよって思いました。

>>34 = キティー氏
レス、ありがとうございます。

> １０：３０〜１０：５０　全体朝礼（社員スピーチ、課長スピーチ、昨日のネット者、行動規範等）
メンバー時代、朝にデモを組んだとき、朝礼のときに何かを叫んでいる社員の声が横槍に感じたことはありました。

> １２：００〜１３：００　定時連絡（特メンから電話が掛かってくるので、ひたすら電話に出る。）
私がいたころは一般メンバーも定時連絡をしていました。
内容はそのメンバーの来社日の確約。
定時連絡によって新人メンバーの来社率をアップさせ、頃合を見計らってLTに出す。
その後、ライン活動スタートという具合。
この頃になると社員とメンバーの連絡はゲストの動向、自分の下についている人間の状況など
を報告するようになっていました。
そうやって、メディ以外との接触を絶っていくんですよね。
場合によってはメンバー同士でひとつの部屋に住み込んで２４時間体制でメディから抜けられないことも。

よしい？？
　あ〜〜〜〜〜。あの　特徴のある　社員さんか。まだ　いるのかね？
カレも早くメディ辞めなきゃいけないのにね。。

みんな同じ様な髪型
オールバック、ジェルで固めてパッキパキ
みんな同じ様なカラーシャツに、同じ様なスーツ、同じ様なネクタイ
だけど結び方はヘッタクソ（ｗ
（そりゃそうだＦＣには同じ様な物しか売ってない）
社員も会員も皆同じ
違うのはバッジと態度くらいか
課長UPになるとブランド物が増えるぐらいで
（それも、これみよがしの物ばかりだが）
たいがい所属している課の課長の
コピーロボットが増えて逝くだけ・・・・

言っても無駄だが
自分でセンス磨こうって気は無いのかね？

>>64＝兄や氏
＞メディが関係者もろともあぼーんされるまで続くでしょうね(爆
＞…「関係者もろとも」とは「経営陣が社会的・法的制裁を受ける」って事で。

なんか見ていると、お金だけの問題じゃない気がしますね。
現在、Part10ですが、Part30までの間にメディ上層部全員が起訴され、
民事で被害者全員に被害弁償が為されるといいですね。

よって、このメディウスシリーズは延々と続くものと思います。

>>65＝アンドレ・ゴンザレス・田中氏

いや、５５個を売り切りということで解約やクーリングオフを入れてはいけません。
メディウスのメンバーには何通りか道がありまして、

１、メンバーから社員になる
２、メンバーとして飛ぶが解約せず泣き寝入り
３、メンバーとして飛んで解約
４、クーリングオフ

こんなところでしょうか。
つまり、１と２の合計数が５５人以上でなければ儲からないということです。
メディウスは月間１２０ネットと言っておりますので、半数近くが残らなければいけないということです。
つまり、メディウスは月間加入する人の半分くらいは社員にするか無理にでも解約させないように
しなければいけません。

昔はそれ程、解約やクーリングオフに対して知識がなかったと思われるのでそのまま泣き寝入りを
する人が多かったと思うのですが、インターネットの発達により、様々な情報を入手できるように
なったので解約者数は今より多くなっていると思います。さらに、メディウスの勧誘に引っかかる人も
少なくなっていると思いますので、５５ネットの確保は結構微妙かと思います。

それでも昔はプレンティの株主配当なんかでどうにかなったと思われますが、今ではトイレの節水機も
それ程売れていないようですし、さらにファンデリなんかに出資していると思われますのでその分も
引かなければなりません。まあ、赤が出ているときは出資はしないと思いますが。

結構、大変と思いますよ、今のメディウスのビジネスでは。

>>66＝名無しさん＠どっと混む氏

メディウスではサラリーマンではなくてビジネスマンを育てると言っているらしいけれど、どうも
世間一般のビジネスマンと違うような気がするんですよね。

ビジネスマンならばパソコンが使えることは必須でしょうし、英語等の外国語も使えないといけない。
さらには、何らかの資格も持っておきたいところ。無論、スケジュール管理や資金の管理は自分で
ある程度見れるようにしたい、ビジネスマナーは心得ておきたいところ。

しかし、メディウスは単にライン活動要員ですからね。パソコンが使えないことや外国語が話せないことを
自慢し、資格をもっていないことや資金管理ができないことは、「できる奴にやらせればいい」と言う。
スケジュール管理にしたって、メディウス太郎氏の話だと平気で客を待たせたりしてそれを「テクニック」と
言い張って憚らない。ビジネスマナーを無視してパワーシートを取ろうとする。
これで、ビジネスマンを養成しているとは片腹痛いですよ。

海外の人と会って、「日本語も話せないのか」とは全く、ビジネスを舐めているとしかいえませんね。
仮にファンデリに海外のお客さんがきたときに外国語で話し掛けられたらどうするつもりなのでしょう？
接客がウリにも関わらずに、追い返すのでしょうか。いい日本の恥さらしです。

因みに日本語は世界公用語ではありませんので、ムロダテ氏が「日本語を話せ」といったのは
グローバルなビジネスにおいて「私はお馬鹿です」ということを言ったようなものです。

>>64
>赤字が嫌なら、給料返納しろ。普通の会社なら役員・管理職の給料カットとかするぞ。

普通ならばそうするはずですよ、それが非常事態時のトップの動きだと思いますがね。
要は会社の存続より自分達の給料の方が大切なんでしょう。
キティー氏の話だとすでに一回倒産を経験している人たちのようですし、メディウスを倒産させる
事なんてなんとも思っていないでしょう。

しかし、この不況時に会社を倒産させたら再建は難しいと思いますよ。どこも資金を出してくれる
ところはないだろうし、バブルの頃なら不良債権にしても目をつぶってくれたかも知れないけれど
今はどうしても取り立てようとするかもしれない。それこそ、８９３に債権を売り渡すなんて事を
するかもしれない。腎臓や肝臓を売っただけではすまないんじゃないかな、メディウスのトップ。
今はメディウスにも関係会社がいくつかあるから、それも連鎖倒産したら大変だ、訴訟に持ち
込んだりする所もあるかもしれない、地下で穴を掘ってペリカを稼ぐのに頑張ってくれ、メディウス。

さらに刑事事件での立件や、民事でメディウスの元メンバーも立ち上がる可能性も高いから
刑務所にいたほうが楽だと思うようになるんじゃないかね？奥さんや子供は酷い目にあうだろう
けれどね。私は巻き込みたくないけれど８９３はソープとかで働かせたりするんじゃないかな。

つまり、ミツヒロ氏やムロダテ氏は数年間、いい思いをするためにそれ以降の人生を売り渡した
ようなものだということ。

では仮に、ちょっと優秀な社員Ａくんが、月６ネットを上げようと仮定しましょう
毎月６本あげていれば、いづれ主任になれるくらいですね（給料は３０万後半でしょうか）
６ネット上げるためには、クーリングオフが２本あるとすると８オーダが必要です
８オーダとなるとオーダ率が４割（優秀）とすると２０デモが必要となります
２０デモ組むためにはセット流れが３割あるとすると３０セットが必要ですね

となるとＡ君は自分のラインから月３０セットを取り込まないと
目標達成はできないわけです
仮に、１０人前後の特メン（新人が４人程度）だとすると
その４人から月４セット以上取り込んでいかないとだめなわけです
・・・・・・
この先、真面目に書いていくといつまでたっても終わりそうにないので終了しますが
そこそこ優秀な社員になってくると
それはもう忙しい
新人のフォロー、戦力化、ＬＴ・・・・
特メンからのセットの取り込み、中堅の教育・・・・
デモ、ミーティング・・・
ＶＣの事なんて考える暇も、勉強する暇もございませんって

と、日々の仕事を組み立てて逝くわけですが
毎日、毎週、毎月この繰り返しなわけで
会員さんは、勉強に来るわけでも、自己啓発に来るわけでも
社長になるために来ているわけでも、
ましてや夢をかなえに来ているわけでは毛頭ありません
社員にセットを取り込まれに来ているだけです
あなたの社員さんは、毎日セットとデモで頭がいっぱいですよ
あなたの夢の実現？そんなこと考えていませんって（話には付き合うけど）
自分の夢の事、考える余裕も無いのに（笑）人の事なんで真剣に考えれませんよ
どうやってセット取り込むか、それだけです
なぜって、そうしないと飯が食えないから、課長にシバかれるからです

当然、社員は会員からセットを取り込みやすいように
一緒に遊びもするし、優しくもするし、洗脳もしますね
面倒もみるわけで、全ては自分のオーダに繋がっているわけだから
社員に世話に・・恩があるので・・・という会員さんがいますが
逆ですよ、会員さんに恩があるのは社員です
会員さんの友人を餌にして自分が飯食っているのですから

途中で、おかしいと思って、洗脳が早くとけて
解約される方もいらっしゃいますが
メディスがヤバイのは心のどこかできづきつつも（もしくはきづいてなくても）
４７万払ってしまったが故に
または友人を無くしてしまい、会社も辞めてしまったが故に
帰るところもなく、臭い物には蓋をして見てみない振りをして
残された道は
自分で自分に洗脳をかけてメディウスにはまるしかなく
泥沼にはまっていった人間がほとんど
で、返せないくらい借金が増えて、強制的に目を覚まされるわけだ・・・・

>>74＝ぺけぽん氏

＞なぜって、そうしないと飯が食えないから、課長にシバかれるからです

社長とムロ氏等の説教を録音したものがあるから、反訳でもしましょうか。
これで如何にメディがＶＣを行う意思がないかが明白になるでしょう。
（しかし、プレンティー店頭公開の話はよく出てきます。）

新スレおめでとうございます。
このスレになってから、否定派の中でも書き込みをする方が増えましたね。
様々な見方や、体験が書き込まれていくのは良いことだと思います。
ここを見て一人でも多くのメディっている方が救われる事を祈っています。

主に活動されている方々も身辺にはくれぐれも気を付けて、お身体を大切に頑張ってください。
ではでは。

正直言ってマンガでしか勉強できないならば、サンクチュアリみたいな夢物語や
カイジみたいな一発逆転ものを読んでないで、「ナニワの金融道」とか現実的な
ものを読んだ方がまだいいと思うよ。
主人公じゃない取り立てられる側に感情移入して読めば多重債務者が転落し、
将来を閉ざされる様が良く分かる。

２０代で急に社会に出されて現実を見たくない気持ちは分かるし、まだメディウスの
夢から覚めたくないんだろうけれど、現実を直視してみる勇気も大切だと思う。
そうすればメディウスの欺瞞にも気が付くだろうし、その上で続けたいのならば
人に迷惑をかけない形で続ければいい。まあ、そんなことができるのか分からんが。

いずれにせよ一生、夢だけ見て生きていくなんて不可能なのだから。

現メンバー1095です。
みなさんレスありがとうございました。

マインドコントロールを自分の力で解くのはかなり難しいですね。
私はもともとそこまでかかっていなかったので、
ここの情報や、信頼できる友人に相談したことで、
今までの自分の当たり前の考え方を取り戻せてきました。

ＭＣが解けてくると、いかに社員やメンバーの親切が
押し付けがましいものかがはっきりします。
人の気持ちを汲む親切ではなく、
「おれはお前のことが分かってる。だからこうしてやってるんだ。」
という親切なのです。（分かりにくいですか？）

ちなみに、ヨシ○という社員さん、まだいらっしゃいますよ。
他のメンバーから聞いた話ではＬＴ中は特に厳しい部類に入るようです。
（体罰もあるらしいです）

そろそろ私も解約に向けて動き出さないと危険ですね。
ここでかなり書き込んでいますし．．．

メディっぽくいってみよー。

「人」の「為」と書いて「偽り」と読む。

え〜、昨日軟禁されたものです。いきなり大学時代の友達に呼び出され、訳も分からず、
例のビルに強制連行。担当の安藤という方としばらくガンくれ愛。
しばらくの後、今日はどういったご用件でいらしたのでしょう？

ﾊｧ?

え〜、わけもわからずO（友人(?)）にここにつれてこられました。私のほうが、なぜここにいるのか知りたいくらいです。
といいますと、安藤さんぶち切れですよ。
てめぇの足でここまできたんだろうぉ!
むなぐら捉まれて引きずられてきたわけじゃねぇんだろうぉ！
もうね、ここで笑いを堪えるので精一杯。
何も言葉を発せられない状態。いけないことに、この人の迫真の演技をもっとみたくなってしまいました。
まぁ、そんなこんなです。
僕みたいな単細胞の馬鹿にはマインドコントロールだかなんだかしらないですが、そんなものにかかるわけも無く、払える金も無く、まったく興味なく帰ってきたのですが、はまってしまっている友人（？）が可愛そうで仕方がありませんでした。

しかも、私の迫真の演技にもまったく気付かぬ様子。最後には席を立ち深々とお辞儀をする。そしてその熱い人と熱い握手（ﾜﾗ
もうね、帰りの電車の中で笑いを堪えるのが大変でした。
けど、ちょっと気に入らないのが、日本語がなってないとか、何話してるのかがわからないとか、話が矛盾してるとか、そんなに力んで言う前に、自分の日本語どうにかした方がいいんじゃないかと思いました。
俺はお前みたいなやつだったらいくらでも陥れられるぞ！
とかいってて、なんで私に金払わせられなかったのでしょう？
もうちょっとがんばれ。そんなんじゃ、この厳しい世の中
騙せていけないぞ。

>>38 キティーさん
＞ニコ１氏の話では四谷署に被害報告したようですがね。
そうでしたね。やっと出したのか、という感じです。
警察を巻き込んで表沙汰にする事は、メディにとってはかえって
非常に都合の悪い事のように思われますが・・・。
メディウスは自分達に勝算のない事はしない（できない？）集団だと思います。
だから対象を20代男性に限定して、絶対にYESを取らせるような演出をして
この事業（？）を展開してこれたのでしょう。
否定派を唸らせるような勝算が浮かんだのでしょうか。今後の動向が気になります。

>>73 415さん
＞つまり、ミツヒロ氏やムロダテ氏は数年間、いい思いをするためにそれ以降の人生を売り渡した
ようなものだということ。
私は人生はプラスマイナスゼロだと思っています。意識上げと言っては、
若者から搾取したお金でいい思いをしている彼らには、万が一、法の裁きを逃れても、
そのおいしい人生は長続きはしないでしょうね。

もしかして彼らはそれがわかっているから、今目一杯贅沢しているのか？

81>>3部1課の安藤主任かよ。
彼は借金はあるのかな？

>>79＝1095さん

> そろそろ私も解約に向けて動き出さないと危険ですね。
> ここでかなり書き込んでいますし．．．

余計なお世話かも知れないけど
解約のときはFDP一式だけでなくメディウスブックも
返さないといけないみたいですよ。

>83
わ、すげぇよく知ってるね。
有名人なん？
借金なんていくらでもあるんじゃん。かなりの成金思考だったからさ。
ひでぇよな、心のきれいな善人から金巻き上げてさ。
ねぇ、一回おとりでさ、是非説明聞かせて欲しいっていってさ、その会話
をテープかなんかにとったらさ、名誉棄損(漢字あってる？）で訴えられるよね？
ほら、彼らに言わせるビジネスチャンスを活かさないと。

現在のオーダ数、ネット数を知りたいですねえ
できればセット、デモ数も月間で
クーリングオフの数は社員でなきゃ分からないか？
現在の会員さん、月末のボードを数えてもらえませんか？
黄色がセット　
青がセット流れ
赤がオーダ
黒がデモＮＧ

２ＣＨで大騒ぎになる前は、コンスタントに１００オーダＵＰは
いっていたはずです
最盛期は１３０〜１４０近くまでいったはず？
現在は、どうなんでしょうね
クーリングオフ＆解約もさっぴくと実質５〜７０いってるのかな？と
思うのですが？
ネット数も知りたいですが、現在のデモ率も気になるところです

あぼーん

ちなみに課で５０本を越えると
課長には褒美として社用車（クラウンマジェスタクラス　４００万前後）と
駐車場が与えられます

なに？社員と会員には？ないのかって
あるわけないですＹＯ！
まぁ個人で１０ネットいけば（月間）表彰されますが

ぉ

とある取締役部長は
酔っぱらい運転の常習犯
視力かなーり悪いのに、めがね・コンタクトもせずに運転
逆走・暴走あたりまえ
飲酒運転で事故をおこしてしまいましたー、あたりまえや
長期免停か免許取り消し・・・・
まったく懲りてません

これがムロの言う偉大なる常識？
正解？

>>88＝名無しさん＠どっと混む氏
＞ちなみに課で５０本を越えると課長には褒美として社用車（クラウンマジェスタクラス　４００万前後）と駐車場が与えられます
昔は５０ネットではなく、４０ネットだよ。
今は、部で５０ネットかもしれないけどね。

＞まぁ個人で１０ネットいけば（月間）表彰されますが
確か別途賞金１０万円もらえるんだよね。

昔、主任、今は・・・、なんでＨＰに写真を載せられないの？
君が連れ歩く女の子のうち、遠距離の子を騙すのはヒドイね。
でもあいつの仕事知ってるのに、よくつきあうなぁと思うよ。
やっぱり上にいる人間は口がうまいね。
あんな子言いくるめるのはチョー簡単っすよね。
安給料でローンが苦しくても、
遅くまで会社に利用されても、
抽象的な理想論・夢、と聞こえのイイ、耳障りのいい言葉を吐いていれば
上昇志向のがんばり屋さんに見えてしまうのでしょうかね（ｗ
あいつらみんなが同じようなセリフを話すのを聞くとゾっとするよ。
でも、そんなセリフ、演技にひっかかる子もアホやね。
みんなで傷をなめあって、お大事に〜

>>90＝名無しさん＠どっと混む氏

＞とある取締役部長は
＞酔っぱらい運転の常習犯
＞視力かなーり悪いのに、めがね・コンタクトもせずに運転
＞逆走・暴走あたりまえ
＞飲酒運転で事故をおこしてしまいましたー、あたりまえや
＞長期免停か免許取り消し・・・・
＞まったく懲りてません
免許取り消しで済んだの？
罰金３０万円位は、取られたでしょう、きっと。
飲酒運転で人身事故でも起こしたら、大変だぞ。

>>85＝名無しさん＠どっと混む氏
＞ねぇ、一回おとりでさ、是非説明聞かせて欲しいっていってさ、その会話
＞をテープかなんかにとったらさ、名誉棄損(漢字あってる？）で訴えられるよね？

名誉毀損にはなりませんよ。
公共の利益の為に事実関係を公にする分には問題ないでしょう。
だって、これだけインターネット、消費者センター、警察で大騒ぎになっている企業も珍しいぞ。

＞元社員だった方々
ＬＴでは社員にずいぶんしごかれた記憶がありますが、
社員はどういう気持ちでやっていたんでしょうか？
また、ＬＴの裏話とかあった聞きたいです。

>>82＝HNRT氏
>否定派を唸らせるような勝算が浮かんだのでしょうか。今後の動向が気になります。

私にもメディウスを黙らせる勝算はありますから（ｗ

>もしかして彼らはそれがわかっているから、今目一杯贅沢しているのか？

多分、違うだろうね。
彼らも貧乏だったことがあると思われるので、その反動で無駄遣いをしてしまっているのだろう。
ダイエット後のリバウンドみたいなものだろう。意志の弱い人がやることと思われます。
もしくは精神レベルが子供なので、あったらあっただけ欲望に忠実にお金を使ってしまう。
見得とかそういうものも無論あるだろうが、そんなのは言い訳にしか過ぎません。
何せメディウスは「プライドを捨てろ」と教えているわけですから。
「説得力を増加するため」と理由をつけて自分の買いたい物を買っているに過ぎないと私は思います。

>>86＝ぺけぽん氏

私はPart3辺りで現アントレプレナーサミット主宰の清水氏が社員の頃、月４ネットを挙げて社長に
食事に誘われたという話を見て、４ネットを挙げるというのはかなり困難なことと思っていました。
その線から考えると、社員数から換算して現状は６０ネットくらいが関の山と想像していたのですが
間違いはありますかね。モチベーションが上がって家に帰っても、インターネットで検索かけて
このスレなんかを見つけて慌ててクーリングオフを行使する人も少なくはないんじゃないかと思うので
結構、いい線行っているのではないかと思っているのですが、いかがでしょう。
１年以内解約も意外にあるかもしれないし、課や部で目標を達成できなければ水増しなども
あるかもしれないと思っています。

>>79＝1095氏

LTで社員が体罰を行うということだけれど、これは十分、暴行罪にあたります。
LTに行く前に「氏んでも文句は言わない」というような誓約書をメンバーに書かせるという事だが
違法行為に対する契約は無効と申し立てることができます。それに、メンバーにはLTがどのような
ものか分からない時点で誓約書を書かせているので、当然、取り消し可能です。

ですので、LTの前に書かせられる誓約書は無効、そこで行われる暴行等の行為は訴追できると
いうことになります。

>>81＝名無し氏

最近はいきなり事務所に連れて行くのですか？
「てめぇの足でここまできたんだろうぉ!」には笑った、安藤氏はボッタクリパブに行って法外な料金を
請求されても「騙された」とか文句は言わないんだろうな、自分の足で来たんだから仕方がないと。
歌舞伎町の逆ナンギャルにはたまらんお客ですな、安藤氏（ｗ

>>85＝名無し氏

名誉毀損では訴えられないでしょう、テープに話を取ることくらいなら名誉の毀損になりませんし。
仮にそれを発表しても、それが真実であり、公共の利益に合致するならば、告発という行為に
なりますので法律で保護されます。

>>90＝名無し氏

ﾜﾗﾀ!!、自分も持っていないような常識を人には強要する、全くメディウスの体質を物語っていますね。
ということは彼がもし詐欺罪でタイーホされれば前科二犯ということですか（ｗ

>>97＝415氏

＞彼がもし詐欺罪でタイーホされれば前科二犯ということですか（ｗ

聞いた話に寄ると、罰金刑でも前科になるらしいね。

>>81＝名無しさん＠どっと混む氏

＞てめぇの足でここまできたんだろうぉ!
＞むなぐら捉まれて引きずられてきたわけじゃねぇんだろうぉ！
乱暴な言葉だなあ。営業マンが言う言葉じゃありませんよ。
メディって本当に人財育成しているの？

＞俺はお前みたいなやつだったらいくらでも陥れられるぞ！
あらあら、こんなこというの？
メディの営業マンは、ゲストを何だと思っているんでしょう。
というかさ、ムロ氏がこういう言葉を社員に発するよね。
こうやって、みんなマネするんだな。
ムロ氏、一体あなたはどういう教育をしているんだね？

近日中、ムロ氏が乱暴な言葉を使った説教ミーティングでも反訳しましょうかねぇ。

>>81名無し氏、消費者センターと四谷署に苦情を入れとくといいですよ。

>>98＝キティー氏
>聞いた話に寄ると、罰金刑でも前科になるらしいね。

赤キップは前科になりますよ。
飲酒運転なら赤キップになりますので前科者です。

罰金も今ならば３０万どころではすまないんじゃないかな。
場合によってはムロダテの給料１ヶ月分くらい、すっ飛ぶよ。

人身事故なんか起こしたら間違いなく収監されるだろう。

これを知って彼が飲酒運転を止めたら法律の抑止力というを認めたい。
ついでに詐欺罪に関しても彼に認識してほしいものだ。

しかし、ムロダテならば飲酒運転を自慢気に語って、「警察なんかあてにならん」と
いうようなトークをしかねないように思います、馬鹿だから（ｗ

>>81
おぉ〜、安藤君かぁ。懐かしいのぉ。
その様子が目に浮かぶよ。
典型的なメディトーク。

てゆうか、恥を知れ。

発見！
プレンティーが求人を出しているぞー。
http://www.budouka.com/kyujin/110.html

>>102 キティー氏

勤務時間：（空欄）
給与 ：固定（保障）給＋歩合
待遇 ：（空欄）
休日休暇：（空欄）

ってどういうこと？
これ見て連絡入れる人はいないような…
プレンティーのHPを見てみると、グループ会社から
すこーんとメディの名前が抜けてますね。

あ、みなさん色々意見をお持ちのようですね。

それで、昨日僕も鬼では無いので、騙されている事にまったく
気付いていないその友人(?)に電話したのですが、もう手遅れみたいでした。

完全に聞く耳もってくれません。
もうほおっておくしかないんでしょうか？
こういうのを余計なお世話というのでしょうか？
最悪私のほうにとばっちりがきたりしそうな気もしますし・・・。

でも、奇麗事ではなく、事実を知っているだけに、ほおっておけないような気もします。
なんとか潰す手立てはないのでしょうか？私の無い頭ではまるで思いつきません。まして
や法的な知識もまるで無しなので・・・。

もし、あるのだとすれば全面的に協力いたします。

>>81=名無しさん

リアルな近況報告ありがとうございます。
日曜の話が月曜に書きこまれていますので、
本日・火曜には安藤さんに処分が下るのではないでしょうか。
もうすぐ朝礼の時間です。きっと朝礼ではこの話が出るのでしょう。
そして安藤さんのバッチの色が変わると思われ。
名無しさんもここまではっきり書いてしまうと身元がメディにバレバレです。
名無しさんの友人も気になります。

これからは、メディのデモに誘われたら「２ｃｈ読んでます。」
と言えばスグに帰してくれるのでは？

>>安藤のコメント
今の世の中、夢や、希望や、グチや、悪口色々
な言葉が飛びかっている。自分はそんな中に
うもれたくなかった。脱出したかった。はい上が
りたかった。ただ、今よりも少しよい生活、少し
給料が良く、少しかっこよく、それだけ考え行動
してきた。その結果が今……

これからも『やるだけ』それだけを念頭に
置き、ただ走るだけ、走って走って、背中で
語れる男になる。

>>104
>ましてや法的な知識もまるで無しなので・・・。
こんな時の　警察、消費者センターだろ
http://www.geocities.com/medius2003/

9/29 9/30のメマガで、ライン活動のレクチャがあるね。
安藤が参考にすべきだ(糞

いちはしさん、コメントありがとうございます。
実はすでにもろばれです（笑
だって名刺持ってかれちゃったから。
何も知らないで渡した私がお馬鹿でした・・・。

>>106
彼はそれとは真逆のこと私に熱く語ってましたよ。
ただがむしゃらに走るだけじゃだめなんだってね。
あれは自分に言い聞かせてたのでしょうか？

>>107
そんなに絶大なんですか？
私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか？

ご無沙汰している間に、もうPart10ですね。
あまりの展開の早さについていくのも大変です(^^;

>>60＝キティーさん
お久しぶりです。思わず笑ってしまいました。
元彼と付き合ってた頃、まさにあんな感じの関係だったので(ｗ
それと、遅くなりましたが前スレの回答です。
＞＞「夢だけじゃ喰ってけねぇよ！」とさすがに突っ込み入れました
＞そしたら、メディ社員をしている彼氏から、どういう答えが返ってきましたか？

「俺はやると言ったら必ずやる男だ」

と言ってました。
彼は根っからｼｮﾎﾞｲ男なので、返答に困るような突っ込み入れられると
上記のセリフを言ってみたり「俺はお前の事本当に好きなんだ」と
同情引いて話をすり替えようとしたりしてました。
介抱するのもいい加減疲れ、何度別れ話を切り出したことか。
その度に彼は捨て身の泣きすがり攻撃っ！（←マジで泣いてました）
まぁ、最終的には介抱しきれなくてゴミ捨て場に放置して
しまいましたけどね(^^;

妄想癖、話のすり替え、泣き落とし。
メディウスで付く力って、こんなものしかないのかな？

それと、報告なのですが...。

ファンデリが『秋ピア』に載ってました。
あんなに怪しい構えの店、一般客なんて来るのかな？
前に一度見たときは、いかにも社員といった風情の方が
階段付近に居て、私服姿のメンバーらしき人たちを
店に誘導していました。
一体、あの店の目的は何なのでしょうね。

>>102＝キティー氏
>プレンティーが求人を出しているぞー。

たこ社長指摘のHPでの勧誘といい、自ら勧誘の際のアドバンテージを捨てていますな。
テレフォンアポイントの件といい悪いときには悪い発想しかできないみたいですね。
恐らくメディウスの社員希望数も減って質も落ちていると思うけれど、そういうときに大切なのは
現状の社員を如何に辞めさせないかだと思うのだけれど、まともな方法を思いつかないのかね、
メディウス。この募集で来る人は多分、メンバー社員の下働きさせられると予測しよう。

>>104,109＝81氏
>もうほおっておくしかないんでしょうか？

とりあえず、彼と共通の友人にはメディウスの業務について一報入れておくことを勧めます。
そうすれば少なくともその共通の友人はメディウスに引っかからないでしょうし、勧誘がうまく
いかなければ、メンバーになった友人もメディウスを去ることになります。さらに彼の自尊心を
くすぐりながらこのスレを見させて、色々意見を交換し合えば宜しいです。例えば、「説得力
学んでいるから、弱い奴には負けないよね」とか言いながら読ませる。読ませて彼が訳の
わからないことを言ってきても、とりあえず聞いてあげて、冷静に意見を言ってあげましょう。

>最悪私のほうにとばっちりがきたりしそうな気もしますし・・・。

来ないと思いますが、もしきたら四谷署に何月何日に勧誘されて、嫌がらせを受たと言いましょう。

>私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか？

消費者センターも悪徳業者に関して情報を集めていますので当然話は聞いてくれます。
被害や苦情が多い業者は当然、調査と指導が入りますのでどんな些細な情報でも伝えるのが
いいでしょう。戦術的に一つの消費者センターに情報を集中させたいので以下のURLの消費者センターに
問い合わせてみてください。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/（東京消費生活総合センター）

>>109 ：81
>そんなに絶大なんですか？
>私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか？
精神的な被害にあってるじゃん。

<てめぇの足でここまできたんだろうぉ!
むなぐら捉まれて引きずられてきたわけじゃねぇんだろうぉ！>

<いきなり呼び出されて、高額商品を買わされそうになった>

十分脅しに見えっけど。
相手の名前(安藤)わかってるんだし、警察に連絡してみれば。

大学時代の友達からの誘いらしいけど、他の友達にも声を掛けてるんじゃない？
君だって親しい友人が勧誘されて入会するのもいやでしょ。
少なくとも、他の友人に電話、メールで警告することを勧めておくよ。
（２ｃｈのアドレス送るとか、君の経験談）
「もしメディウス入ったら、友達関係切る」ぐらい言ってもいいかもね。

>実はすでにもろばれです（笑
>だって名刺持ってかれちゃったから。
ばれてるなら逆に、安心じゃない？
何かあれば、誘った友人に逆切れしてみな、ＭＣ醒めるかもしれないし。

ばれてるんだったらメディウスもしくは誘われた友人から連絡くるんじゃない？
「もう、２ｃｈに書きこまないで！！」って。
俺が社員なら、横槍阻止するね（ｗ

>>112 415さん
112と113の内容が似てる（ｗ
415さん、許して（暴

>>112
>>114撤回。
詳しく読むと、415さんの文章が俺より的確ですた。失礼しますた。

>この募集で来る人は多分、メンバー社員の下働きさせられると予測しよう。
商品を売りつけてくるなんてことは、ないですよね？

>彼の自尊心をくすぐりながらこのスレを見させて、色々意見を交換し合えば宜しいです
俺は、友人の前で切れまくり止めさせた経験がある。
友人たちで囲んで、説教してやった。
切れたにも関わらず、その後感謝されました（ｗ

>>110＝まー氏
>「俺はやると言ったら必ずやる男だ」

メディウスでは期限を区切ることを教えているようなので、「いつまでにやるのか」と思いっきり
突っ込んであげればぐうの音も出なかったでしょう（ｗ

>妄想癖、話のすり替え、泣き落とし。

嘘と屁理屈と押し付けなんかも身につくかと（ｗ
あと、イタいプライドなんかも・・・。

>>111＝まー
>ファンデリが『秋ピア』に載ってました。

恐らくムロダテはモノマガジンにプレンティが載ったときのように「怪しい会社が『ぴあ』にのりますか？」
とか言うのだろう。オウムの店だって雑誌で紹介されたりしたにも拘わらずにね。

結論、怪しい店でも雑誌に掲載されます。

>あんなに怪しい構えの店、一般客なんて来るのかな？

そうそう、入ろうとしたときに「Ｗｅｂで見つけたので・・・」とか自分の中で理由を考えたりして・・・（ｗ
一般客はあまり来ないような気がするね、あんな店構えでは。
メンバーからの売上を期待すれば、店の中でライン活動をやったり、長時間居座ったりして、一般客が減る罠。
正直、本気でお店をやりたいとは思えない、学園祭の出店レベルのような気がしますね。

>>114＝113氏
>415さん、許して（暴

許すも許さないもないと・・・（爆

>>115＝113氏
>商品を売りつけてくるなんてことは、ないですよね？

分からないが、プレンティは発展すると完全なマルチになる可能性もある。
例えば節水機をまず買い取らせて販売させるとともに、ダウンを作らせてダウンにも販売させる。
アムウェイがやっているようなやつです。

>俺は、友人の前で切れまくり止めさせた経験がある。

キレまくると意固地になる可能性もあるからね、基本は穏やかに冷静にがよろしいかと。

要は、まず相手が話を聞くような状態を作る。その上で冷静にさせて、自分で判断させるということです。
そしてそのための材料提示をしていくのが常道です。

人間は感情の生き物なので、自分が怒れば相手も怒り、自分が冷静になれば相手も冷静になるという面を
持っているので、相手から引き出したい感情を自分がまずやることが大切です。
これは、どこの営業力養成のセミナーでも教えていることです。

メディウスは演技して一方的にまくし立てるような形のトークが得意なようですが、これではちゃんとした
説得が行えるとは思いませんし、客といい関係を築くこともできません。だからデモが失敗するとゲストは
横槍に回るんだろう。結果的に損をしていると思いますよ。

普通、お客さんを怒らせたら取引停止になるだろうなとか悪評を広められたらどうしようと考えるだろうし、
いい状態で終われば今回は買わなくても、後で考えてやはりということもあるだろうにね。

こういうことに気が付かないほど、メディウスでは力がつかないんです（ｗ

googleで「メディウス」入れてみたけど、検索引っかからないみたい
ocnも引っかからない
googleは登録しておいたけど その他は誰かやって

秋ぴあに掲載ですか
怪しい店特集で掲載なら、納得できるのですが

怪しいビル特集で掲載されないかな？

プレンティの浄水器は嫌だ
フィルター交換定期的にしていたほうが、いいのでは？
と、思ったので書き込んでしまいました

>>104＝81氏

＞完全に聞く耳もってくれません。
＞もうほおっておくしかないんでしょうか？
まず、2chをコピーしたもの、アドレスを記載したものを彼に見せましょう。
会うことが出来ない場合には郵送しましょう。

＞最悪私のほうにとばっちりがきたりしそうな気もしますし・・・。
もし、変な勧誘、デモで脅迫等されたら、消費者センターや最寄の警察署に被害報告をしましょう。

＞なんとか潰す手立てはないのでしょうか？
あなたはメディに誘われましたか？
不当な勧誘行為を受けた場合には、消費者センターや四谷署に苦情を入れましょう。
すると、苦情としてカウントされますので、メディの印象が悪くなります。

＞もし、あるのだとすれば全面的に協力いたします。
できれば、あなたの友人の情況などをこちらに書いて欲しいです。
色々とあなたも勧誘を受けたりすると思いますので、どういう勧誘を受けたかも
こちらに記載して欲しいです。

>>109＝81氏

＞そんなに絶大なんですか？
＞私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか？

あなたは安藤氏に脅迫されたんだから、消費者センターや四谷署に行けば、
とりあえずは話を聞いてくれるでしょう。
まして、警察は既に動いているんだから。

台風の影響で早く家に帰ってきました。

今、友人何人かに連絡してみました。

あまり私とは親しい友人ではなかった（数回飲ん
だ位の仲）で、後回しだったのでしょう。
恐らく私が最後の砦だったらしいです。
見事に玉砕してやりましたが。

とりあえず今週末に関係のある友人十数名
を終結し、そいつを止める（精神的にボコる）
努力をし、その後はどうするかまだ決めてません。
事の発端は、その友人(?)が入った会社にあったようです。
先輩社員で、すでにやられてた人がいて、そいつに
連れて行かれたようです。
同じ会社に入っている別の友人談です。
そいつも誘われたらしいのですが、思いっきり断った
らしいです。そして、友人関係に勧誘していることを知り、
ぶち切れて縁を切ったらしいです。
こうやって友人をなくしていくのですね。

はぁ、もうこういう稼ぎ方しか頭使えないやつ
って本当に腹がたちますね。
まぁ、あんな子供だましの洗脳にひっかかるやつも
ひっかかるやつですが。

ファンデリって○沢主任がやってる店ですね。

ゴネたゲストとその紹介者がデモ帰りに立ち寄ったら
そのゴネをひっくり返したいとか言ってたらしいけど
そんなゲストはいたんだろうか？

>>110＝まー氏
＞「俺はお前の事本当に好きなんだ」と同情引いて話をすり替えようとしたりしてました。
メディ社員は、お金に困ると自分の彼女にこのように言って、お金を強請りそうだよね。

＞その度に彼は捨て身の泣きすがり攻撃っ！（←マジで泣いてました）
泣くなよ！
俺はやると言ったら必ずやる男じゃないのか？

＞妄想癖、話のすり替え、泣き落とし。
＞メディウスで付く力って、こんなものしかないのかな？
泣き落としなんて、最低だな。
因みにまーさんは彼に情が移っていた頃、彼の言葉を聞いて泣いてしまったことはありませんでしたか？

＞一体、あの店の目的は何なのでしょうね。
あれはメディにとって、デモの場所であり、ミーティングの場所であり、広告でしょう。
オウム真理教だって、パソコンショップ等を経営してリストを作成していたという事実がある。
パソコンショップは、「マハーポーシャ」って言う名前で値段も安くでアフターフォローも
なかなか良かったらしい。
また、他店よりも値段を安く出来た理由は、オウムの信者には人件費が掛からないからだということである。

また、オウム真理教は東大・京大・早大・慶大・筑波大等の理系卒業者名簿を入手し、卒業生をテレアポして、
サリンの製造に詳しい人間を招きいれ、信者にもしていた。

とうとう、メディもライン活動を行う上で、以上に類似した手法を取る様になったのか。
私がメンバーの頃は、ベビーブームの世代であり、20代の人間が多かったと思う。
しかし、今は以前に比べ20代の人間が減少していると思われ、既にメディはネット上でも
これだけ認知されて、案外飽和状態なのではないかと思う。

>>118＝名無しさん＠どっと混む氏

＞googleで「メディウス」入れてみたけど、検索引っかからないみたい
今朝の６時には「メディウス」で検索すると、1090件で「メディウスPart10」で
出てきたけど、昼間にやったら、1070件で2ch等メディにとって都合の悪いＨＰは
全く検索で引っかからなくなったよ。

恐らくメディの内部の人間が、ヤフーに連絡をして検索に引っかからないように、
連絡等をしているものと思う。
できれば、他の掲示板に書き込んだり、ミラーサイト等を作成したり、検索エンジンにも
マメに登録しておいた方がよさそうですね。

>>105

安藤主任は倉田さんにかなり怒られるんじゃないかな？
かわいそうに.....

>>124

借金まみれのデブ沢ですか。
安い給料で夢見てるんだろうな。

>>123 81さん

>とりあえず今週末に関係のある友人十数名
>を終結し、そいつを止める（精神的にボコる）努力をし、
友人大人数でっていうのはいい方法だと思いますよ。

あとは社員の実態をわからせるってことが重要かも。
社員が単に歩合制でFDP販売してるだけの人間で、
同じ20代より稼いでるどころか借金しなければ生活できないこと。
高給取りの役職者も単にFDPの売り上げで食ってるってこと。
これらがわかればメディを続けても成功するとは思わないでしょう。

まぁ、メディは”おまえのためなんだ！”とか相手の感情に訴えような
こと言ってメンバーとして続けさせたりするわけですから、
そちらも彼の感情に訴えるような言葉で語ってみるのも。
”友達だからおまえにここまで言ってるんだぞ”とかね（w

彼がメディと関わっている期間に比例して時間はかかると
思いますが頑張ってください。

>>127

＞安藤主任は倉田さんにかなり怒られるんじゃないかな？
＞かわいそうに.....

http://www.medius-3-2.jp/staff.html
部長に怒られるんじゃないの？

いや〜さっきプレンティーにいる社員から電話かかってきて、
いろいろ話したら、ムロダテの本をみんな買ったそうです。
友達曰く
　　　　「ほんとは金払う価値ないけど暗黙の了解で買ってしまった・・・」
と、言っていて笑ってしまった。

４１５さん！やはり私の良心が許さないので
協力できることがありましたらしますので
プレンティー社員から聞いてほしい情報があったら
仕入れますのでどんどん聞いてください。
メディウスは社会にあってはいけないので早めにつぶしたほうが間違いなくいいですね

ムロ本の有効利用方

１、ヤギに喰わせる
２、ヤギに喰わせる
３、ヤギに喰わせる
４、ヤギに喰わせる
５、ヤギに喰わせる


・・・ムロ本とエロ本は１字違い。

ムロ本のまえがきに
「メディウスの人罪育成のおかげで起業した若者１００人、
　収入が１０万２０万あがったり出世した人が数百人いる」
とか書いてたが、誇大妄想もいいとこなんじゃねーのｗ

>>123＝81氏

説得の際の注意点で言い忘れたが、メンバーはメディウスに対して否定的なことを言われるとすぐに
横槍として簡単に片付ける思考回路を持っておりますので、あなたの意見も横槍と片付ける可能性が
あります。まず最初に「お前はすぐに横槍だと考えたがるが、そうじゃない」ということを最初に言い含め、
何かあるごとに「俺は横槍か？」と聞いてやること。そうすると精神的に横槍と言う考え方に逃げられなく
なります。この点だけは要注意ですね。

>>124＝もとめん氏
>そのゴネをひっくり返したいとか言ってたらしいけどそんなゲストはいたんだろうか？

使い方次第では可能だろう。
例えば、料理を食べた後に「店長を呼んで」みたいなことを言って、「今日、料理は美味しくなかった、
どうしたのか」というようなことを言って、店長を恐縮させる。店長が引っ込んだ後に「この店はメディウスが
やっているんで・・・」みたいなことを上手くやれれば何人かは落ちるだろう、演出の応用です。

ただ、これをやると一般客が益々入らなくなるだろうし、警察にも狙い撃ちされるだろう。

>>131＝アンドレ・ゴンザレス・田中氏
ありがとうございます、遠慮なく聞かせていただきたいのですが、このような書き込みをしてすぐにあなたが
社員に聞きますとあなたの身元が割れてしまいますので少し時間を置いて聞いた方が方がいいでしょうし
このスレで私が質問したことをそのまま聞いても同様になると思いますので、質問は時間を置いてします。

情報も必要ですが、協力してくれる人の方が大切だと私は思いますので。

>>133＝名無し氏
何歩譲っていいのか分からないくらいの歩数を譲り、その誇大妄想が本当だとしても１０００人程度。
今まで１万人メンバーがいたとメディウスは言っているので、成功する確率１／１０ということでしょう。
つまりムロダテは自分で「少なくとも９／１０のメンバーは騙しました」といっているようなものです。
本当にイカレポンチだね、ムロダテ。

>>133
その前書きはいったい誰に向けられたものなのか・・・？
つーか、この前書きに突っ込むヤシ続出だろう。
前書きがこれだもん、内容はやはりたかが知れている。

やはり、ヤギに喰わすしか！

>>133
>>135

動物虐待ハンターイ！！
そんなことしたら狂牛病ならぬ狂山羊病になる可能正大。

焼却処分してもデムパとダイオキシンを撒き散らすだろうし、ケツを拭く紙にもならん。

とりあえず、思いっきり笑いたい時と思いっきり突っ込みたい時に使うくらいしか思いつかない。

ムロ氏のありがたい解説つきです。
余計突っ込みどころが増えたと言う説がちらほら。

これで１０００円はちと高いな。
まー、５００円でも買わんが。

>>65、アンドレ・ゴンザレス・田中さん> あれ、もしかしてオレの勘違い・・・
いや全然勘違いではありませんぜ。赤字出してるからあのように書いたまでであります。

>>70、キティーさん> 現在、Part10ですが、Part30までの間に
Part30!!(w よし、がんがろう(爆笑)
>>76> 社長とムロ氏等の説教を録音したものがあるから、反訳でもしましょうか
またしても突っ込みどころ満載なのでしょうか(苦笑

>>79、1095さん> 「おれはお前のことが分かってる。だからこうしてやってるんだ。」
親切の押し売りって奴ですかね?(…良く考えたら文字どおりですな)
もっとも、その「親切」すら、結局は社員のネットという形でしか現れない訳で。

>>81> もうちょっとがんばれ。そんなんじゃ、この厳しい世の中騙せていけないぞ
その社員、今頃徹底的にシバかれてグロッキーか、ともすれば?ｫ?ｳかw

>>82、HNRTさん> > 否定派を唸らせるような勝算が浮かんだのでしょうか
その勝算と言うのが、
>>118 > googleで「メディウス」入れてみたけど、検索引っかからないみたい
なのでしょうか?だとすれば彼等にしては上出来かもしれませんが(爆)
でも、ここは引っかからなくなっても、結構関連するリンクは出てきますね。

ちなみに、ここでいつでも検索できます(藁)
http://hontou.tripod.co.jp/2002/2002_0821-.html
上記アドレスを開いたら「メディウス」でページ内を検索して下さい。
(直リンしてもいいんだけど、、URL長過ぎるの。。。)
おまけとして、一発ネタを３つほど見つけました。
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/972/972794986.html
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/maga1-5.html

警察に行ったのは、完全に自殺行為だと思うのですが。。。。。。
もしかするとそのタイミング、ここに肯定派が現れなくなったのと同時期かも?

>>138＝兄や氏

＞警察に行ったのは、完全に自殺行為だと思うのですが。。。。。。
＞もしかするとそのタイミング、ここに肯定派が現れなくなったのと同時期かも?

８月を境にして、肯定派が現れなくなった。
削除依頼もしていない模様。
よって、メディは８月中に四谷署に出向き、メディの方が分が悪いのを悟ったんでしょう。
きっと、メディは四谷署に何か都合の悪い事を言われたと思いますよ。

>>126 = キティー氏
>恐らくメディの内部の人間が、ヤフーに連絡をして検索に引っかからないように、連絡等をしているものと思う。
yahooではなくgoogleに連絡したのでしょう（yahooの検索エンジンはgoogle）
だからyahoo googleどちらも引っかかりません
gooも引っかからなかったような
どんなにいい書き込みしても誰も見なかったら意味がないわけで
メディが圧力をかけたとなるとうまい作戦だと思う

それにgoogleで引っかからないのは致命的ですよ
検索エンジンといえばgoogleですから
googleに問い合わせるのも必要かもしれません（google ヘルプ-よくある質問 参照）

契約数増加にも繋がるのではないでしょうか？

>>138 = 兄や氏
>でも、ここは引っかからなくなっても、結構関連するリンクは出てきますね。
一番詳しいのは2chスレだと思いますが
2chスレを広めるのは一番重要な気がします
悪徳商法関連のサイトなどにもリンクしてもらうようお願いしてみるのも一考かもしれません
オフ会の議題にでもあげてください > 415氏

パート１１で以下のサイトもリンクして メディウスを検索エンジンに登録してもらえるように
促すのはどうでしょうか？
「一発太郎」で登録
http://ippatsu.net/TARO/

>>116＝415さん
ご無沙汰してます。

>メディウスでは期限を区切ることを教えているようなので、「いつまでにやるのか」と思いっきり
>突っ込んであげればぐうの音も出なかったでしょう（ｗ

もちろん、当時突っ込み入れました。
返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ！」。

あれから既に2年近く経ちますが、彼のほうは着々と借金を増やすばかりで
年収は一向に上がりません。1000万円なんて、完全に妄想化してます。
ついでに、メディウスは年収で人を判断するようですから申しますが
彼が本職辞める前から私の方が年収上です。
女性蔑視発言の多いメディウスですが、その社員だった人間が彼女よりも
年収低くて小遣いせびってたなんて、情けない話ですよね。

>嘘と屁理屈と押し付けなんかも身につくかと（ｗ
>あと、イタいプライドなんかも・・・。
失礼しました。入れ忘れておりました（ｗ

>メンバーからの売上を期待すれば、店の中でライン活動をやったり、長時間居座ったりして、一般客が減る罠。
>正直、本気でお店をやりたいとは思えない、学園祭の出店レベルのような気がしますね。
そうですね。私の友人で飲食店を経営している者がおりますので
もし一般客が入れるようであれば、その友人に同行してもらって
潜入しようかと思ってます。
経営者である友人がどのような評価をするか興味があるので。
実現したら、その評価は直接友人から書き込みしてもらおうと思います。

>>125＝キティーさん
＞メディ社員は、お金に困ると自分の彼女にこのように言って、お金を強請りそうだよね。
そういう社員さんは確かに多そうですね。
でも、以前たこ社長さんが仰っていたように、きっとこんな人ばっかりでは
ないでしょう。とゆうか、こんなんばっかりじゃ困ります（ｗ

＞泣き落としなんて、最低だな。
他に「おだて攻撃」ってゆうのもありましたよ。
「課長から『お前にはもったいない良い彼女』だって褒められてる」etc.
だから別れたくない、という言葉が必ず後に付くんです。
別れたくない理由としてはずい分と薄い根拠な為に説得力ゼロでした（ｗ

＞因みにまーさんは彼に情が移っていた頃、彼の言葉を聞いて泣いてしまったことはありませんでしたか？
彼の言葉に感動して泣いてしまったことはありません。
彼のあまりの情けなさに泣き出してしまったことはあります。
しかも新宿の東口で(^^;
その時、彼は挙動不審になった後ダッシュで逃走！
今となっては笑い話だけど、あの時は恥ずかしかった（苦藁

＞他店よりも値段を安く出来た理由は、オウムの信者には人件費が掛からないからだということである。
メディウスのやってる事って宗教団体と重なる部分多いですよね。
あの極端な思考（思想）もそう思わせるのかもしれないけど。
人件費がかからない、なんてその時点で会社としておかしいのに。
給与が発生しない＝雇用関係が成立していない
それでも従ってしまう人たちは社員ではなく信者としか言いようがありません。

＞また、オウム真理教は東大・京大・早大・慶大・筑波大等の理系卒業者名簿を入手し、卒業生をテレアポして、
＞サリンの製造に詳しい人間を招きいれ、信者にもしていた。
「知ってる奴を引きずり込めば良い」ってメディウスの思考そっくりですね。
そういえば、メディウスでテレアポを始めたという話は本当なんでしょうか。

>>128
借金まみれなんですか？　主任時代は結構もらっているらしいと聞いてたんですがね…
ファンデリの店長ってことは一応、出世ってことなんですかね？　元社員さん達から見てどーなんでしょう？
噂ではピ○は○をしているとか…

>>138＝兄や氏
>もしかするとそのタイミング、ここに肯定派が現れなくなったのと同時期かも?

「一方的に言われている被害者です」というような感じを出したかったのかもしれないな。
しかし、警察も馬鹿じゃないから２ｃｈの性格は当然知っているし、寧ろあれだけいた肯定派が
今では一切いないことを返って不信に思うことだろう。上手くいっていないときは打つ手打つ手が
裏目に出ますね。何にしろ結局事実関係を調べられて出なくてよかったようなものまで出てくる
こと請け合いと言うわけだ。
「警察に言う」とか「訴える」とか言ってメンバーをなだめていた上層部の言葉を真に受けて、暴発した
メンバーや社員の仕業だろう、自業自得とはこのことだ。一時凌ぎの対所療法をやっているから
このようなことになる。

>>140＝118氏
昔googleで検索したところ30位にはpart2とかが引っかかってきてたが、今では引っかかってきませんね。
「メディウス」「起業」とキーワードを入れても>>4に挙げたようなHPは引っかかるが２ｃｈは出てこない。
明らかに操作されているように感じますね。問い合わせはしてみることにします。

>>141＝まー氏
>返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ！」。

それならばさらに「どういうプロセスで、どういうグランドプランがあるの？なければ妄想だ」とさらに
ツッコミをすれば、さらにグゥの音も出なかったことと思われますね（ｗ
経営者に必要なのはグランドプランだと思うのですが、妄想をすることではなくて（ｗ

>経営者である友人がどのような評価をするか興味があるので。

まあ、店の風体から失格でしょう（ｗ。客に入り辛いという印象を抱かせて呼び込みがいないと人が
入らないのは飲食店では致命的だと思いますよ。しかも、ちゃんとした調理が行える設備が入るのか
心配なビルだし。飲食店が１Fに多いのは集客もさることながら設備面が大きいのですが、家庭用の
ガスコンロで料理をしているなんて事はないでしょうねぇ（ｗ

>>142＝まー氏

> ＞泣き落としなんて、最低だな。
> 他に「おだて攻撃」ってゆうのもありましたよ。
ムロ氏はよく、交渉するにも生きるにも「つよきの姿勢」ということをアピールしてましたが
泣き落としはメディから見てもよくありませんな。
それとも、「つよき」って>>81のようなデモのことかい、ムロ氏よ。

他にも「ひき攻撃」みたいなものもあったのでしょうか。
「別れたいなら別れれば」のような。

ミーティングやデモではよく使われてました。
「ライン活動、やる気ねーなら、やるな！」とか「興味あるならメディウスについてもっとお話しますが、、」
はっきり覚えてませんがそんなようなことを逝ってました。

> 「課長から『お前にはもったいない良い彼女』だって褒められてる」etc.
> だから別れたくない、という言葉が必ず後に付くんです。
> 別れたくない理由としてはずい分と薄い根拠な為に説得力ゼロでした（ｗ
メンバーに「課長から認められている」と言えば効果あるんでしょうけど、
それは課長への演出が普段からかかっているからであって
そうでなければ、やっぱり説得力０でしょうね。

メディの女性蔑視ですが、
力つければいい女が向こうからいくらでもよってくるってことを言ってました。
いい車やいい家と同じく、女性も力をつけた人間のステータスの一つとしか
思ってないのでしょうね。

というより、本当はメンバーが一時的でも意識が上がり、ライン活動に励めば何だっていいのでしょう。
２０代男性が女性に興味を持っているから意識上げのネタになることが
多いだけで、２０代男性が興味ありそうなものなら、後先考えず
何でも利用すると思います。

415氏ではないが活動報告（？）
あるツテで○△組（結構有名）のクミチョーさんとお話しする機会がありました。
とーぜん、メディの話なんかする気はなかったんだけど、話が金の話になり
酒も入っていたのでつい勢いで「メディウスって知ってます？」って言ってしまった。
「あん？なんだそりゃ？」
「い・いや、あのですね、・・中略・・こんな感じのまあマルチみたいなですね・・」
「マルチィ！！？？」←（人殺しの様な目で俺を睨む）
「あんなもんを金儲けだと思ってんのか？ありゃー学校帰りの小学生騙してるのと
同じだろーが、なんだお前金欲しいのか？だったらな・・・（以下耳が腐るような話です）」
詳細は略すけど、もちろんムロやミツヒロなんぞの事も知ってるはずも無く
質問するたびに怖い目で睨まれた。
ちなみにこのとき×☆組のクミチョーさんとあるお店（超VIPしか入れない）の経営者の人
も一緒にいたけど（本当はこの三人の中に俺が入れてもらったんだが）二人とも
全く知らんとの事。ていうか興味ゼロ・・・。

はい！現メンバー見てるかな？
これでメディが怖くなくなったでしょ？なーーーんの繋がりもねーぞぉ。
ぜーーんぜん社会的な力なんぞも持ってないからねー。安心してブン殴ってやって！

あー、それにしても怖かった・・。おしっこちょっと出た。

メンバー時代に結婚して、そのまま社員になった人いたよね？
３部何課かに。
あの人どうなった？もう既に辞めてるか、関連会社に回されてるかどちらかだと思うけど。
奥さんの稼ぎで食ってたのだろうか？
だとすると奥さん不幸だよね。
旦那がマルチの社員のうえに、家にもほとんど帰れず、おまけに稼ぎもない。
課長から結婚を思いとどまるように説得されなかったのだろうか？
それが今でも不思議でならない。

>>１２４＝もとめん氏
＞ファンデリって○沢主任がやってる店ですね。
>>１４３＝１９１９氏

マネージャーも昔からいる方ですよね。
出世なのですか？
上司のいうままに活動（騙すこと）してきたから、今までいるのでしょうね。
彼は言ってます。
「メディウスのおかげで得た知識と人脈があってこそ店ができた」ってね。
違うでしょ、
「メディウスが会員、社員からまきあげた金のおかげで出来た店」の間違いでは！
知識と人脈こそ必須要素というのであれば、
メディから離れて自分で資金を工面して開店してください。
「自分の力で開店させた」と女の子に語っていますけど、
あなたはメディの資金を利用してるつもりかもしれませんが、
じつは幹部にとっては、他に使いみちのないあなた方を利用しているに過ぎません。
と勝手な想像ですけどね・・・
世間知らずの地方の女の子から見れば、
新宿で店を任せられている実業家に見えるかもね。
でも全然羨ましくもなく、意識も上がらないので
連れ歩くのはやめて欲しいな、可哀想に感じてしまいます。

>>142＝まー氏
>とゆうか、こんなんばっかりじゃ困ります（ｗ

あなたの元彼も恐らくはそんな人ではなかったのでしょうけれど、借金がかさんで食えなくなってくると
生存本能が働いて、誰にでもたかるようになってしまうのかもしれません、それを「将来幸せにするのだから」
ということで相殺しつつね。

というかミツヒロ氏は、ミーティングの中でズームイン朝で募金を募ったりしていることを例に出して、
批判してなかったか？「世の中、金だ。自分の金で何とかしろ」と（爆

>その時、彼は挙動不審になった後ダッシュで逃走！

泣いている彼女を置いて逃走とはとてつもなくイタイ行為ですね、社会人というより男として最低だと思います。

それは置いておいて、メディウスは最初に説得する時に全体力を使ってしまうようなのでアフターフォーローが
最悪ですね。メンバーに対してもそうですし、自分の彼女に対しても一緒。だからメンバーに解約されたり、
彼女に三行半を叩きつけたりするんでしょうね。

>メディウスのやってる事って宗教団体と重なる部分多いですよね。

宗教と言うよりは悪質な自己啓発セミナーに近いですね。秘密主義でランク付けがあって、LTと呼ばれる
集団研修で大声を出させたり、「お前はだめだ」と囲んで言ったりするところなんかそっくり。しかも
集団セミナー後に勧誘をやらせる点もね似ているわけです。違う点は女性がいないためにセックスを
からめた研修がないことくらいでしょう。

>「知ってる奴を引きずり込めば良い」ってメディウスの思考そっくりですね。

オウム等の悪質な宗教団体や自己啓発セミナーは大学のサークルや社会人サークルを利用して勧誘して
いたそうですし、メディウスも社会人サークルを利用したりしているようですので、共通点はありますね。

>>146＝たこ社長氏

よき聞けたなぁ、８９３にメディウスのことなんて。

昔、OLを自己破産させたときに怒鳴り込まれて非常に怖い目にあいました、事務所にOLさんと
連れて行かれ、恫喝されて以来、どうも８９３はねぇ。
それから何度か８９３絡みの仕事もしましたが、どうも恐怖感はぬぐえませんな。

他にこの仕事を始めて怖い目にあったのは自己啓発セミナー潜入の時くらいかな。
洗脳された時のために洗脳を解くカウンセラー用意の際どい仕事だった。

それに比べればメディウスのデモ潜入なんかたいしたことはなかった。

私の活動報告は上期の締めのためあってくれる経営者が殆どいなかったのでお休み中でしたが、
来週くらいからぼちぼち始めます。

よそのマルチスレ見てたらこんなカキコがあったんで、メディとは直接の関係はないけど参考までに。

393 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/22 20:29 ID:KbyCJB20
それはクーリングオフ期間が終わるまでの時間稼ぎです。
業界用語で「オフ消し」と言います。･･･そのまんま。
では、ここで用語集を！！

ABC会議：UPと紹介者と本人で合う事（A=UP､C=Client､B=それを繋ぐ人）緊張感を解くため。
T-UP　 ：ABCする前に、友達にUPを良い人だと吹き込む事。これで信用させます。
B−PUSH：ABCの際、B(紹介者)がCに「一緒に頑張ろう！」とその気にさせる事。これが一番大切。
タバ許　：ABCの際、UPにタバコの許可を得ること。ビジネスで有る事をCに認識させる為の芝居。
白シャツ：ABCの際、遊びで無い事を伝える為、白シャツを着る事。スーツのシャツは色付厳禁です。
トイレ　：ABCの際、UPがトイレに行くと言った時、その間にCの本心を聞く事。これも芝居です。
SEMINER ：本社支店に連れて行き、洗脳みたいな事をする事。多くの人から良い話を聞く。ほとんど桜。
BEFORE　：SEMINERの前に、今日来る人はすごい人と、その人の値打ちを上げる事。
AFTER　 ：SEMINERの後、みんなで「やろう、やろう」と進める事。もちろん芝居。
オフ消し：クーリングオフ期間を終わらせる為の時間稼ぎ。
ゴリオシ：そのままの意味。無理やりやらせます。脅し有り。
拉致　　：ゴリオシの際、契約するまで帰らせません。
代書　　：本人に変わり契約書をかってに書き、送ります。
名貸し　：契約者が学生、未成年の場合UPが名前だけ貸します。
MEETING：週一で行う会合。参加費はUPのお小遣いに。強制参加
カモ　　：Ａ型の人。優柔不断。又は、ブサイク。金が有る。
ケア　　：アフターケアの事。オフ消しの為に契約後に恩を着せる事。飯など
のびたくん：見た目ヘボイ奴の事。ゴリオシで落とす。
ジャイアン：イキリたがりの事。セミナーに連れて行き､「俺もできる」と思わせる。
しずかちゃん：普通の女の事。ABCには女のUPを連れて行く。友達にさせ、契約。
ジャイ子　：ブスの女。男前のUPを連れて行く。電話番号交換後、契約。
　　　　　　　↑オフ消し後、もちろん番号は削除。

401 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/27 23:13 ID:fmeTdPwr
エスエフシーの勧誘は、まず自分で
友達を何も見ないでリストアップする（１００人）
その後、特に親しい友達をリストアップする。
その中から、夢を持っている熱い奴をリストアップする。
そして、「夢を叶えるのに近付けるいい方法があるんだけど、やってみない？」
そうすると、友達は「何よそれ？」という。
「漏れの口から説明してもよく分からないだろうから、説明会に来てよ。」という。
紹介ビデオを予め見せておく、その後、説明会に来た友達を監禁。
恐ろしい・・


↑以上。
メディもほとんど同じ手口じゃん！
なんだ、メディの勧誘テクってマルチではありふれたものなんですね。
まったくオリジナリティなし！！

>>152＝サバオ氏
>なんだ、メディの勧誘テクってマルチではありふれたものなんですね。
>まったくオリジナリティなし！！

そうです、マルチではよく行われているテクニックです。
それを起業や出世とからめて、それをやることにより力がつくと断言し、それを正当化するために
イタイ理論を振りかざしたり、ハッタリを噛ましたりしているのがメディウスです。

だから詐欺ですし、刑事責任を問えるのです。

これだけネット上でメディウスの真実が暴露されているのですから、
検索にひっかからないようにするという作戦は、なかなか考えたなあと思います。
新しく否定派になる人をある程度シャットアウトできますからね。

みなさん騙された、ひどい目にあったと思っても、一人で動くのは（被害届出したり）
結構勇気が要ると思います。2chを見て、他にも活動している人がいる、と知り、
警察や消費者センターに出向くきっかけになった人もいる事でしょう。

そんな事（検索ひっからないようにする事）してないで、
会社の体質改善から先にしなさいよ！！と思う。メディウスの皆さんが持っているのは
プライドなんかじゃなくて、ただの物欲でしかないと思いますよ。
自分達で作った会社がこんな風に叩かれて悔しくないんですかね。
自分の会社に誇りとかないんですかね。本当に腹立たしい姑息な人達ですね。

>新しく否定派になる人をある程度シャットアウトできますからね。

googleも内容までは検討しないでしょうからね、メディウスから怒鳴り込まれたらフィルターを
すぐにかけたりするでしょうね。問い合わせはしてみますので暫しお待ちください。
「掲示板サイトなんで・・・」みたいな回答があっても、「個人で立てたHPがメディウスに不当に
潰されたりしてます」といえるわけですし。

私もこのスレを知ったのは本当に偶然だったので、今困っている人やこれから困る人のために
このスレは検索で簡単に見つかるようにした方がいいと思います。

>自分達で作った会社がこんな風に叩かれて悔しくないんですかね。

悔しいは悔しいのだろうけれど、それが「批判されないような会社になる」という方向に行かない
わけです、「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。オープンに
してしまえば一巻の終わりなのですけれどね。

メディウスでは「勝てる相手としか戦わない」と教えているらしいけれど、メンバーさんが身に付けたい
力って「どんなところでも通用する力」だと思いますし、ムロダテ氏も彼のミーティングで社会で
通用するような力がメディウスではつく」と言っていたような気がしますよ、NTTの部長とかを引き合いに
出したりして。後になって「勝てる相手としか戦わない」というのは大いに矛盾していると思いますよ。

戦って勝てる時には個人のメディウス批判HPを嬉々として潰したりしているけれど、勝てない相手には
臭いものにフタ。こんな企業で勉強しても、逃げるための理由付けは学べても、本当に勝つための実力
なんてつかないでしょう。

>>154
＞検索にひっかからないようにするという作戦

２chに対して、見るな書き込むなと言ってみたり
見当違いな理由で削除依頼出してみたり
検索に引っかからないようにしてみたり・・・。

こういう消極策にしか出られないあたり、
「メディウスは悪事を働いています。」と言っているようなものだし、
当然その自覚もあるのだろう。

昔は「匿名で書き込んでる奴らはよわっちぃ連中」とか息巻いてたのにね。

今は「自分で自分の首を締めてどこまで我慢できるか大会」
でもやっているつもりなのだろうか。

がんばれよ。いや、がんばらなくていい。

10/01のムロ極、文章へた。
書いてから１度読み直した方がいいよ。

しかしムロダテ、BT突っ込みまくられ日々の言動突っ込みまくられムロ極も突っ込まれ大変だね。
人格者とはこんなにも隙だらけなのね。

会社説明会に行くと必ず、「今日の常務の話、どうだった？」
俺は、これには大変困りました
心の中で、「２週間前と同じ内容ですね」と、思っていても
言えず、仕方なく「良かったです」と、言っていました。
その、質問はこれから、「ナシ」の方向でお願いします。
もしくは、「前回と変わりませんね」と、言っても社員さんは
怒らないようにして下さい。

>>154 HNRT氏
>そんな事（検索ひっからないようにする事）してないで、会社の体質改善から先にしなさいよ！！と思う。
私の場合、怒りよりメディウスもなかなかやるじゃないかと感心しました。
例えば、アムウェイを検索してみてください。
会社ＨＰがまず先頭に表示され、次に被害者の会が表示されます。
彼らの生き残ろうという執念はアムウェイより強いことを示しています。

>>155　415氏
>フィルターをすぐにかけたりするでしょうね。
http://money.2ch.net/test/*.*のURLと”メディウス”の文字列が一致すれば、
非表示にしてるのでしょう。
（http://www.geocities.com/medius2003/　と　http://yasai.2ch.net/venture/kako/*.*　も）

>問い合わせはしてみますので暫しお待ちください。
Googleに関するご意見、ご感想、ご質問などがありましたら、
[email protected]までお問い合わせ下さい。

数は力でしょうから、否定派のみなさんで疑問をぶつけてみればどうでしょうか？
Googleで問題になるかもしれません。
私は、昨日投稿しましたが返答はありません。

googleのサイトから紹介します。
http://www.google.co.jp/intl/ja/profile.html
>
>Googleの複雑で自動化された検索方法には人為的な介入がありません。
>他のサーチエンジンと違い、高いPageRankを販売したり、商業的に検索結果を操作するということは一切ありません。
>Google検索は高品質なウェブサイトを手軽に見出すための、正確で客観的な手段です。
>

内容と行動が一致していないようです。
戦前の検閲のような行為はやはり許せません。
ちなみにgoogleの日本の主な提携先は、yahoo japan, biglobe, nifty, all about Japanです。

>>159 108ではなく118です

>>141-142＝まー氏
＞返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ！」。
彼をかばう訳ではないが、これは不可能な数字ではないと思う。
但し、メディグループをさっさと辞めて起業をする必要性は出てくるけどね。

＞もし一般客が入れるようであれば、その友人に同行してもらって潜入しようかと思ってます。
潜入レポートを楽しみにお待ちしております。

＞給与が発生しない＝雇用関係が成立していない
＞それでも従ってしまう人たちは社員ではなく信者としか言いようがありません。
そもそも、メディ社員は「雇用」という意味を理解している者はあまり居ません。
メディ社員は本来であれば、「外交員」と呼ぶのが相応しく、「社員」と呼ぶべきものではありません。
この辺からして曖昧です。

＞そういえば、メディウスでテレアポを始めたという話は本当なんでしょうか。
他の掲示板等を見ますと、そういった報告がされていますので、テレアポを始めたと思います。
昔はこんなことは絶対に無かったのに、こういう事を始めるということは
余程、セット数が揃っていないものと窺われます。

オフ会について

・参加資格
１、メディウスへの関わりのレベルは一切問いません。
　　デモを受けたでも、このスレを読んで憤ったでも構いません。
２、参加を希望される方はPart10終了までに、コテハンにトリップを付けて３レス以上
　　書きこみ、その合計文字数が半角で２０００文字以上になること（コピペは不可）。
　　トリップの付け方は「ＨＮ#任意の文字列」となります。私ですと表示されている
　　ＨＮは「415 ◆8E..Iv9E」ですが実際に名前の欄に打ち込んでいるのは415#XXXXXXXXX
　　（Xは伏字）です。
３、メールアドレスを私に通知しても構わない人。
　　Hotmailでも構いません。Hotmailのアカウント取得はこちら↓　　　　
　　http://registernet.passport.net/reg.srf?lc=1041&sl=1&id=2&cb=%26_lang%3DJA%26country%3DJP&id=2

・手順
１、このスレ終了と同時に私がOFF会板にスレを立てます。但し、スレ名は通知しません、
　　このスレにいる皆さんであれば分かるような題名にしますので探してください。
　　>>1の名前は415にしませんが、私と同じトリップをつけますのでそれで識別して下さい。
　　そのスレは私のメアドを通知だけですので書き込まないで下さい。スレ落ちで終了です。
２、私のメアドに、題名を「参加希望」として自分のコテハン、トリップの中身(つまり#以降の文字列）、
　　自分のメールアドレスと参加できない日を書いてメールを下さい。
　　私が参加資格とトリップを照合し、クリアされた方に実施日時と場所とどういう名前で
　　お店を取っていますか通知します。自分は参加資格をクリアしているが、メールが
　　来ないという方はその旨、２ｃｈに書き込んでください。書き込みの内容によっては断ることも
　　あります。
３、メールを受け取った方は３日以内に私に参加、不参加の旨、ご返信ください。
　　尚、これ以外のことをメールで質問したりしても私は返事を書きませんのでご了承ください。
４、参加者が５人以上集まらない場合は中止の旨、メールいたします。

以上

>>143＝1919氏

＞借金まみれなんですか？　主任時代は結構もらっているらしいと聞いてたんですがね…

結構ってどの位？
主任だったら、月平均５ネットペースだよ。
だから、平均月収３５万円ってところか。
だから、結構貰っているとは言えないな。

＞ファンデリの店長ってことは一応、出世ってことなんですかね？

メディグループの中では一応出世扱いなるんでしょうね。

＞噂ではピ○は○をしているとか…
ピンハネですか？

>>143=１９１９氏
＞ファンデリの店長ってことは一応、出世ってことなんですかね？
＞元社員さん達から見てどーなんでしょう？

元社員です。
「ファンデリの店長」は出世ではないと思います。
メンバー時代に「飲食店の店長なんて所詮は雇われ店長、実業家ではない」
という話を担当社員から聞きました。
正直、ファンデリのマネージャーも店長も誰でもよかったのでは？
メディで結果を出しているのであればメディに残した方がよいでしょう。
メディでそこそこの地位にいながらもそれ以上は見こめない、
年齢的に２０代が終わりに近い人間をファンデリスタッフにしたのでは？
メディでは「２０代でやっている会社」が一つのウリ（？）ですので、
３０近くになると関連会社に飛ばされてしまうのでしょう。

＞借金まみれなんですか？　主任時代は結構もらっているらしいと聞いてたんですがね…
消費者金融で１度完済すると金利が下がる・枠が増えます。
要は借金しやすくなるという罠。
主任時代に借金を返しても、収入が減ったときにまた借金を繰り返す悪循環か？

あぼーん

あぼーん

>>1でDat落ちと書かれているPart5とPart6をUpしました。
http://meiqueen.cside.biz/upload/source3/up0011.exe

興味のある人は落としてください。明日、削除します。

本当にトリップできるか初心者板で試してみました(ｗ
どうもこういうことに疎いもので…。

まーさんの
＞返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ！」。
こういう事を確かに言ってましたね。演出ってやつですよね。
もちろんそれを聞いていた私を含め何人かの女達は、誰も信じちゃいませんでしたが。
むしろ哀れになってましたよ。
そのために何をしてるのか？って思いましたもん。
寝る間もないくらい忙しいとアピールするわりには、ちょっと経済の話とか
財務関係の話したら、｢知らない｣とは言わなかったですが、目が泳いでた(ｗ
知らないことは知らないと言った方がいいのにね。
知ったかぶりが一番恥ずかしい〜。
あ、それよか全然たいした事を話してないのに、｢俺はこんな事知ってるんだ｣って
偉そうにしてるムロさんが一番みっともないな。
ここのスレで説明会の話を書いてもらっただけで、実際聞いたことはないけど。
もちろん聞きたくもない。(ｗ

時間はないのであまり書き込めませんが、ＯＦＦ会に参加してみたいので
トリップを試してみました。それでも絶対メンバーとかが潜入しそうなので、
十分に気をつけて下さいね、４１５さん。
あまり深く関わってないけど、女友達が飲み会で撮った写真を入手したので
古いものだけど見せたいです(ｗ

>>164＝いちはち氏

＞「ファンデリの店長」は出世ではないと思います。

ムロ氏は、こんなことを言ってたよ。
「うち（メディウス営業部）でダメだった者が、他の部署に廻っているって、お前らだって判っているだろ。」

＞消費者金融で１度完済すると金利が下がる・枠が増えます。
＞要は借金しやすくなるという罠。

そうそう、特に武富士なんかは限度額が１００万円にもなる。
あと、なかなか良かったのが、日本信販のマイベストっていうのも良かったな。
勤務先をメディにすると何故か、限度額を楽に３０〜５０万円で出来るね。

＞主任時代に借金を返しても、収入が減ったときにまた借金を繰り返す悪循環か？

そうそう、ライン状況が悪いと主任クラスでも１ネット、２ネットっていうのがあるからね。

>>168＝女氏

＞それでも絶対メンバーとかが潜入しそうなので、十分に気をつけて下さいね、

415氏はメディウス事件については確信を持っていますね。
色々と元メンバーや元社員らから事情を聞いたり、検察官検事などの意見を
聞いたものと思います。
ライン活動を行っているメンバーが来た場合には、一番有効なのがそのメンバーもメディウスという企業と同様、
加害者であり共犯者であることを認識させることでしょうね。
要はライン活動を行っているメンバーは、ミツヒロ社長・ムロダテ常務の指示の下、担当社員と共謀の上、
ゲストを商行為である事を告げずに誘き寄せ、パワーシートと称して、担当社員・中堅らと共に、
数人で取り囲み、逃走困難な状態にさせて、数時間拘束してデモを打つ。
その際、デモではライン活動という言わば友人・時間・お金を失うリスク・不都合な事を説明せずに、
契約をさせている。
また、担当社員・中堅・ミツヒロ社長・ムロダテ常務らは、契約後にライン活動を行わないと、
「窓際族になる」「居場所がない状態」という不都合な事が生じている事を十分に認識している。
又彼らはライン活動を行った場合、メンバーとして長期に及んで在籍するには、当然資質・才能等が
必要である事も認識している。
以上のような事を認識した上で、ミツヒロ社長・ムロダテ常務・担当社員・中堅らは、
ＦＤＰを購入しメディウスの環境を利用すれば、あたかも誰もが社長になる力が付く、
帝王学が学べる、ＶＣという出資を受けて会社を持てる等と甘言を並べ立てている。
尚、４７万円という対価に見合わないＦＤＰという代物を購入しても、社長になる力や
ＶＣという出資を受けることをなく、４７万円に応じたサービスの提供を行っていない所を
勘案すると、加害者らは明らかに騙す意思があるものと客観的に判断しうるものである。

>>168＝女氏

>時間はないのであまり書き込めませんが、ＯＦＦ会に参加してみたいので
>トリップを試してみました。それでも絶対メンバーとかが潜入しそうなので、
>十分に気をつけて下さいね

参加条件は洗脳されているメンバーでは少し難しいモノにしましたし、現社員の顔も何人かは
確認しました。どうやって確認したのかはいえませんが（ｗ
それをクリアしても私が書き込みの内容をチェックし、適当でないと思われる人は丁寧にお断り
するつもりです。
さらに、>>162には書かなかった後工程も用意して、洗脳メンバーを洗い出した上に、当日は
それとはわからないようなワナも用意してありますので楽しみにしてください。また、潜入メンバーは
当日に晒し上げますので覚悟して臨んでいただきたいものです（ｗ

>>170＝キティー氏

私は>>153でも書いていますが、メディウスはマルチの手法を使っているのですが、マルチはそれで
実力がつくとか起業ができるとは言っていません。ただ、上に登っていけば儲かるといっているだけ。
だから連鎖取引と括られ規制行為で済むわけですが、メディウスはそのマルチの手法をやっているうちに
実力がつくとか起業の力がつくとか言っている割には実力がつかないので詐欺となり、違法なのです。

そもそも、ムロダテはその前書きに自分はウソをついているという動かぬ証拠を残してしまっています。
９／１０の話もさることながら、その成功した千人の名前を言えなければ誇大広告を打ったと言うことに
なります。こういうハッタリは状況を考えて書いたほうがいいと私は思うのですよ（ｗ

ＯＦＦ会参加したですね〜
秋ぴあ見ました。
ホント、ある程度の外見をつくろい、掲載料を払いさえすれば？
なんでも掲載してしまうのですかね（怒
ぴあはＨＰにも載せています。
で、問題が起これば知らんぷりでしょうけど、
そういう姿勢は企業イメージを悪くするのではないでしょうか。

>>１６９＝キティー氏
＞「うち（メディウス営業部）でダメだった者が、他の部署に廻っているって、お前らだって判っているだろ。」
そうなんですか！
でもファンデリとかにいる昔からの社員、メンバーは、信じきっているでしょうから、
まさか自分がそれだとは夢にも思わないのでしょうか・・・？
自分の力で開店させたといっているんですよね。

一応、トリップ付けてミマスタ（ｗ

プレンティで一つネタを思い出したが
マツ○タという社員が、ドルフィンのローソン全店の契約をまとめました
当時でも数千店はあったかな（７０００店ぐらいでしょうか？）
で、単純計算すると１個あたりの歩合が１０００円として７００万
５００円としても３５０万ですが、なにかと理由をつけて額面通りに払われなく
本人は憤慨していましたね
まぁ、取り付けも馬鹿な話でプレンティ社員が全国に飛び散り、全店付けて回るという
アホ丸出しな仕事でしたが（もちろんドルフィンの営業をかねてですが）、経費かかりすぎ
大口ねらいで、でかいの決めても報われていませんでしたよ
なんのかんのと上が介入していましたしね、酷いもんです

また当時（５，６年前か）のプレンティの営業（出張　ＣＤ研磨機＆ドルフィン）
出張先でのＴＥＬアポをある程度とったあと
現場にいってアポを取りながら仕事をしていましたね
ＣＤ研磨機は３人程度が車１台で出発し、現地で個人行動
ドルフィンは北海道担当一人みたいなかんじでしたね
出張費は交通費（行き、帰りのみ）現地での公共交通機関による移動費はナシ
宿泊費（宿代のみ、飯はなし）、当然出張手当はナシという最低のものです
現地での電話代＆携帯代そんなものはでるわけございません
そのうえ、数字があがらないと出張費を削られる
出張であげたネットも、東京であげたネットも同じ歩合なんで
どう考えても出張のほうが稼げないんですけどね〜
新人が取った良質のアポは先輩が、おまえが行くと失敗する可能性があると、取り上げられる
あまりに金がなくて公園で暮らしながら出張していた強者もいたぐらい
期間は２週間〜一ヶ月ぐらいなんですが、東京でアパートを借りていても無駄なため
ほとんどの社員が共同生活を送っていました

あーあとですな、酷いのが
どっかの会社（オリコかな）のクレジットカードの営業だ
全然役にたたない特典のついたクレジットカードなんですが
一枚契約あたりの歩合が７００円だったかな
２００ネットで１４００００円・・・・
それをビジネスにしようと、わざわざ課を作って・・・・もう馬鹿かと
すでに社員なんてライン活動で縁故関係は破壊されていますから
昔の会社も友人も頼れません（ｗ
どうやって営業するのでしょうねぇ？？
メディウス内で営業すると借金で審査落ちが続出という（ｗ
当然、半年も持たずにその課は崩壊
社員数名はほぼ無給状態で生活が続き、経済＆精神崩壊という
プレンティの中でも歴史に名を残す最悪の商材＆課だったのではないでしょうか

主任の話が話題に出ましたが、やはり話し合いでは解決できそうに
ない人間がいるんだなあと、改めて認識させられた次第です。
415さんの気持ちが少しわかったような気がします。

普通に考えて、そんな接客をしたら、普通の会社では
やっていけないと思いますが、彼らにとって常識なんでしょうね。

ただ、課によって、やり方など大分違うように思います。
○課だけは絶対におかしい。間違っている。
俺は絶対に見返してやる。
と言って、課を移ってがんばっている社員もいました。
（すでに過去形）
でも根底に流れているものが変わらないのが何ですが・・・

そういうどうしようもない人たちは、他の方がおもいっきり
叩いているのでお任せして、私は迷っている人たちに何かしら
伝えられたらいいなあと思います。

あれ？
前回のトリップと違っているみたい。
何か制限文字とかないですよね？
下8桁は同じなようなので、10桁に変更されたのかな。

>>176
＞ヨセワ氏
トリップの桁数が8桁から10桁に変更された事によるものかと。

トリップの練習です。
よくわかってないもので.

>>175
＞ヨセワ氏
>ただ、課によって、やり方など大分違うように思います。
同感です。
私のいた課は「公共性をもちなさい」といって、
ＬＴの前にバス停前で大声をだしている課を批判していました。
だったら、社員同士で話して統一見解を決めればいいのにと思った。

>>172＝コウ氏
>そういう姿勢は企業イメージを悪くするのではないでしょうか。

某雑誌の話。オウムの一連の事件が出る前にオウムが経営する「うまかろうやすかろう亭」を
安くて美味い店として紹介しながら、事件後に同じ出版社が出している別の雑誌で痛烈に
オウムの店を批判してました。そのことを書いてその出版社にメールで送ったところ、丁寧なお詫びが
返ってきましたがお詫び広告は出てませんでしたね、まあ出版社の名誉の為に名前は言いませんし、
これからメディウスと戦うためにマスコミを利用することもあるでしょうから（ｗ

>>173＝ぺけぽん氏
>５００円としても３５０万ですが、なにかと理由をつけて額面通りに払われなく

コミットした給与も払わないなんて最悪ですね。ストックオプションの前にそういうところをしっかりと
するべきだと思うのですが、これでは「社員の為に」とか「メンバーの為に」という上層部の台詞が
空々しく聞こえて仕方がありませんね、上層部が儲けたいために騙していると思われても仕方が
ないでしょう。「糸で勺して束ねて約束になる」というミーティングトークはメディウス上層部を除いて
適応と言うことですね。

>あまりに金がなくて公園で暮らしながら出張していた強者もいたぐらい

こういう実態を暴くだけで崩れるような演出が多いですね。それだけにあなたやキティー氏のような
実状に詳しい元社員からの横槍をメディウスは相当に恐れていると思いますね。社員に演出通りの
生活を送らせてあげればもっと売上伸びるだろうに。数撃てば当たる的な営業より、現在は質を
求められると思うのですが。

>それをビジネスにしようと、わざわざ課を作って・・・・もう馬鹿かと

メディウスには全く先見性がないことを示していますな。多分、オリコの営業に乗せられたのだろうが
ミツヒロ氏やムロダテ氏の他企業から尊敬されるというのは嘘だということが分かりますね。
そりゃ、営業だから頭は下げるだろうけれど内心は馬鹿にしていると思うよ、メディウスのこと。

>>175＝ヨセワ氏
>○課だけは絶対におかしい。間違っている。
>俺は絶対に見返してやる。
>と言って、課を移ってがんばっている社員もいました。

恐らく、移る前の課では「あいつは負け犬」と言っていると予測されますね。

それは置いておきまして、メディウスでは自分の精神衛生を保つための言い訳が多いように感じます。
あなたが挙げた例も、結局その課で成績を上げられなかった自分がいるわけにもかかわらず、
「自分が悪いわけではなくて、その課が悪かったんだ」と言い訳しているだけに過ぎませんよ。
デモをして勧誘できなかった客に対して悪口を言うのも一緒で「俺が悪かったんじゃない、客が馬鹿なんだ」
と言い訳しているに過ぎませんよ。自分の能力不足は棚に上げてね。

別にこんなことは普通の人もやっていることなので、メディウスでないならば指摘するつもりはないのですが
メディウスでは「原因は自分にあると思え」とか「言い訳しない」とか教えているにも関わらず、このような
言い訳を自分に対してしているのがはっきり言ってイタイ行為だと思います。

この構造は上から下まで一緒なのでしょうね。
経営陣は売上が行かなければ、自分達のビジョンの拙さを棚に上げて、課長・主任をしばく。
課長・主任は自分達が示した方針が拙かったのを棚に上げて社員をしばく。社員は自分の未熟さを
棚に上げて契約しなかったゲストを馬鹿にする。

はっきりいて企業としては末期状態だと私は思います。
責任の所在を最終的に社外に求めちゃう企業は遅かれ早かれ倒産しますよ。
本来なら上層部が責任を負うべきものですし、そのために高い給料をもらっているはずです。
何か問題を起こした企業は大体、上層部の退陣がまずあるでしょう。

そういうところからもメディウスが他企業から尊敬されることなんてありえないと思われます。

オフ会の件ですが、地方在住の方は希望日があれば>>162の手順に従って、来れそうな日を
私に通知してください。

優遇はしませんが考慮はいたします。

10/2のメルマ読みました。
「分かりました」が、大事だとムロ君は言ってます。
ムロ君、本当に分かっていますか？
社員、メンバーが借金で大変なことになっているのを、
ＭＥＤＩＵＳの、考えていることが間違だということを、
本当に分かっていますか？
ムロ君　「・・・・・・・・・・・・・・・」
あなたが、駄目駄目です。
ここに、書かれている事全てを読んでから貴方が行動してください
分かりましたか？
ムロ君　「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

プレネタを一つ。
以前にも書いたかもしれませんが、プレは節水器を規模縮小し、
浄水機販売に力を入れているそうです。
それこそNTKから社員を引っ張ってきて浄水機を売っているそうです。
あんなに単価が高いもの一体何年かかって償却させるつもりなんでしょう？
いまメディくびになったらプレで浄水機売る羽目になるのでは？

>>175＝ヨセワ氏
>○課だけは絶対におかしい。間違っている。
>俺は絶対に見返してやる。
>と言って、課を移ってがんばっている社員もいました。
課の移動は本人の意思だったのでしょうか？
結果が出ないである課をクビになった社員を、他の課が拾うのはよくある話でした。
まぁ課を移っても、結果の出ない社員は結果出してませんでしたね。
２〜３ヶ月でまた関連会社に移動してました。

メディで生き残れるかどうかは入社後半年もすれば分かるのではないでしょうか？
特に社員本人が一番よく分かっていると思います。
社員を続けるのに迷いがあるようならスグに辞めましょう。
完全に洗脳かかってないのだから出世できる訳ありません。
その分救いがあるのがむしろ幸せかと。

さ　ぁ　、　L　e　t　'　s 　退　社　!　!　　〜その船が沈む前に!!〜

でも一般社員はここみてないでしょうねぇ、、、。

いまメディ社員を辞めると
OFF会への参加申し込み資格が入手できる!!
、、、かも？

どうでしょう>>415氏？

>いまメディくびになったらプレで浄水機売る羽目になるのでは？
その浄水器かっちまったYO！

売りにきたヤシ、なりふりかまわんつか、鬼気迫るものがあったよーな。
目がいっちゃてるかんじがしたが、会社で洗脳でもしてるんでしか？

>>186＝名無し氏

＞その浄水器かっちまったYO！
＞売りにきたヤシ、なりふりかまわんつか、鬼気迫るものがあったよーな。

あらあら、あれって２０万円位するんだよね？
ネットでプレゼントＨＰを見ると、無料プレゼント・モニター募集って
あちこちにあるけど、プレンティーに対する苦情って結構あるようだよね。
要は、モニターで１〜２週間位取り付けて、その後刈り取る（プレ用語　客に売りつけるという意）ってヤツ。

どっかのＨＰで見たけど、プレ社員は客のところに行って、商品の説明を
１〜３時間も延々とするらしいね。

＞目がいっちゃてるかんじがしたが、会社で洗脳でもしてるんでしか？

していますよ。
まず、トイレには「成功哲学」「人間の心」「自己変革の法則」等が貼ってあります。
どっかのホストクラブみたいです。
あと、全体朝礼の時には「成功哲学」を前に出て、喉が擦り切れる程言わされます。
これは、毎日プレ社員が前に出て、順番に行うのです。

私の記憶では、ＬＴでは「成功哲学」の部分の「俺はできるんだ！」という部分を
３回繰り返すのですが、プレンティーの朝礼時には１０回繰り返します。

10/2 極より
わかります (現在形)
↓
わかりました (過去形)

過去形がなぜゆえ良いのか、私には理解できないけど理にかなっているのでしょうか？

あぼーん

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[4] くだらない 菅原 2002/10/02 18:28:19
くだらない
お馬鹿な本だしましたね、
社員、金融お得意様

室舘勲の極（PC用）BBSで書き込むのはやめたほうがいいよ
ip host etcを取られてるかもね

>>183＝ファイナルファンタジスタ氏
>「分かりました」が、大事だとムロ君は言ってます。

上司やお客に言われたらとか言ってますね。
仮にメンバーが会社で活動した時、上司に「そういう活動は止めろ」と言われたら
「分かりました」と言うのでしょうか？ミーティングの反訳で散々、「会社の上司は
力をつけると困るからメディウスに行けとは言わない」とか言っていましたが。
ゲストが「私はメディウスやりません」と言ったら社員は「分かりました」というの
でしょうか。ゴネ潰しを相当やっているにもかかわらず。

そもそも、「分かりました」は実践が伴わないと誰も評価してくれませんよ。
ムロダテ君のように口だけで実践が伴わない人には分からないかも知れませんが（ｗ

>>184＝いちはち氏
>浄水機販売に力を入れているそうです。

浄水器は競合企業が多いので難しいと思いますし、このデフレの時代に単価の高い物を
販売してどういうつもりなのでしょうか。儲からないときに単価の高いものを販売する
というのはイタイ経営者のやることだと思いますよ。しかも、在庫を抱えないといけない
ので、経営は苦しくなる一方でしょう。

メディウスは節水機で培ったノウハウも活かせないようなイタイ企業ということです。

>さ　ぁ　、　L　e　t　'　s 　退　社　!　!　　〜その船が沈む前に!!〜

社員達も下手すれば刑事事件の被告人席に座らないといけなくなりますよ。
「自分達は大丈夫だろう」という気持ちよりも「自分達もそうなるかもしれない」と
危機感を抱いていただきたいものです（ｗ

>>185＝いちはち氏
>OFF会への参加申し込み資格が入手できる!!

今回はそういう集客はしないつもりつもりです。
メディウスを今から切り崩しても維持しきれませんし、当然スパイも送り込まれるでしょうし。

>>187＝キティー氏
>ネットでプレゼントＨＰを見ると、無料プレゼント・モニター募集って

これってモニター商法ではないのでしょうか？プレンティが何をしているのかは分からないので
何とも言えませんが。れっきとした連鎖取引ですよ。私は以前、プレンティーはマルチに
発展する可能性があると言いましたが、既にマルチだったんですね（ｗ

というか、メディウスが真似をする業務形態ってなぜ、マルチや自己啓発セミナーみたいな
公共性に反することばかりなのでしょうか。もっとまともな企業を真似することができないの
でしょうか。

>>188＝K39J氏
>過去形がなぜゆえ良いのか、私には理解できないけど理にかなっているのでしょうか？

恐らく傾聴を示せということではないでしょうか。
「（言われなくても）分かっています」よりも「（あなたの言った事は）分かりました」の
方がいいという事でしょう。ムロダテがこんなことを考えて書いたかは分かりませんが（ｗ

但し、私がこのスレや元メンバーに聞いた話から想像したムロダテですと
「分かりました」と言っても「テメーが分かってないからこっちは言っているんだよ！！
分かってたらやれよ！！」と更に恫喝すると思いますが、元メンバー・元社員のみなさん
いかがでしょう？

自分も納得しないような対応をしろと読者に言ってもねぇ（ｗ

>>181＝415氏
>本来なら上層部が責任を負うべきもの

ちょっと前にも話題になりましたが、社員は労使の考え方を
理解していません。
社員は会社から雇用されているということがどういうこと
なのかも理解していません。

当然、労働基準法の内容なんて知る由もありません。
無知がうえにあの過酷な労働（と呼べるのか？）に耐えていける
という部分もあるのでしょう。

おもしろいのは、社員は全員お前が経営者だと叩き込まれています。
例えば、経営者なら残業をしても違法とならないので
（私も余り詳しくないので、何かあれば415さんがフォロー
してくれるでしょう。おいｗ）
メディはずる賢い洗脳をするなあ、なんて感心していました。
が、よくよく社員の話を聞いていると、単なる無知であると言う
結論に落ち着き、深読みのしすぎだったようで。

メディから離れた人は、とりあえず借金のことは忘れて、
社員を大切にしてくれる会社のサラリーマンになり、
少し忍耐を持って基本と現実を学ぶのが本人にとって一番
よい方法の一つではないかと思っています。

メディで経営のこと、本当に学べていますか？

>>184＝いちはち氏
>課の移動は本人の意思だったのでしょうか？

詳しくはわかりませんが、その可能性が高いと思いました。
拾ってもらって感謝し、見返さんとがんばっていたようです。
そのラインは表向き自主性を重んじていて他と比べると
やくざ張りな強引さは少なかったように思います。
移ってしばらくして結果を出したようで、
表彰されたと言っていました。

で、彼曰く、

「結果さえ出ればいいんだろ。誰にも文句は言わせねえ。」

イタたたた・・・

でも数ヵ月後に彼は寂しそうに去っていきました。

　オフ会には、遠方のため　出席したいのですが、出席できないという
哀れな男です。
　オフ会での　大きな成果に　期待します。
　
　

　

それにしてもこのスレはペースはえぇなぁ。
プレの事出てたから今度はＮＴＫいってみよー。
ますは朝8時に出社して8時半まで掃除。
その後9時までの30分間朝礼。
朝礼はまず挨拶から「おはようございます」とか「ありがとうございました」
とかそんなんを全員で大声で叫ぶ。
そして社員、主任、課長と順番にスピーチ。
最後に「成功哲学」じゃないけどなんかそんな感じのヤツをまた全員で叫ぶ。
その後課ごとに別れ10分ほどミーティング。
終わったら順次営業へ出発（交通費全額自腹）←現在はテレアポ。

ところでプレの浄水器もモニター商法だがＮＴＫのはどーなんだ？
確か豚まんも「お試しで一週間やらせて下さい」とか言って置かせてもらい
その間はＮＴＫの人間が売る。それから「いかがですか？」という方法なんだが。
鬼の様な呼び込みをするし何人かの人間が手伝いに行く（ビラ巻き、ポスティングは社員総出）
から、とーぜんそこそこの売り上げ上がるんだよね。
だけど実際、加盟した人がやるとそんな事できないから売り上げはあがらねー。
大体、「本業の片手間で出来る商売」のはずなのにね・・・。

>>167 415さんへ
もう一度、お願いします。取り逃しました。

>>193＝ヨセワ氏
経営者というよりは事業主といった方がいいでしょうか、但し法律的には何の根拠もありません。
芸能人と結婚する青年実業家が単なるフリーターであることと一緒です。彼らは人材派遣業とか
言っちゃっているのです。

ですので立場的にはマルチの委託販売員や保険の外交員と一緒です。
だから遅刻して支払う罰金は何の拘束力も法的にはないと思います。

問題は、そういう外交員をお客にメディウスとしっかりとした雇用関係がある正社員と誤認させて
いることです（もしかしたら当の社員と呼ばれている人たちも誤認していると思いますが）。
また、こうした誤認をわざと持たせているような節もあります（名刺に外交員と記載していない、
ミーティングで上役が社員と呼んだりしている等）。誤認することをあたかも期待しているような
感じですね。

労働基準法はクリアしていても、メディウスは社員（と呼ばれる外交員）に定時出社を義務付けたり
イベントへの参加を強制したりしておりますので、労働監督署はその点は斟酌することでしょうし、
もし社員が労働監督署に駆け込めばメディウスに査察が入ったり、何らかの指導が入る可能性は
高いですね。

>>198＝たこ社長氏
>ところでプレの浄水器もモニター商法だがＮＴＫのはどーなんだ？

悪質な方法でフランチャイズを増やしておりますねー、豚まん。現実を知ったら訴えられますよ。
そういえば売れ残った豚まんを全て買い取らされるとか、立ちっぱなしで足が腐った人がいるとか
書かれていたが、本当か？

ところで某所にある豚まん屋、近くの喫茶店で見ながら書類を作成してたりしたところ、５時間で
３人くらいしか買っていなかったぞ（ｗ、夏に豚まん屋もないだろうと思った。都内某所では完全に
豚まん屋は放置状態だった、呼び込みのカセットテープが空しく響いていた。

返品疑惑もあることだし、メディウスの関連会社ってまともな商売ができないのかと心から思う。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybo

>>197
これでいいでしょうか。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033736875.zip

>>200
お手数お掛けしました。

三部一課のみんな元気かな。。。
前の会社を辞めて営業やってるんだけど
倉○さんの営業力って凄いと思うんだな〜。
課長代理だったかな

>>201＝2003氏
失敬、失敬、こちらを落としてください。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033738621.zip

不完全版を上げてしまった。

>>203
ＤＬ完了です。

>>201＝2003氏
さらに失敗、こちらは絶対大丈夫。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc1456.zip

>>201＝2003氏
なんかおかしいと思ったんだよ、たかだか400kくらいのファイルが何で１Mもあるんだろうって。
私の電話回線で落としてチェックしようにも未だに落ちない。
人がアップしたものにリンクを張ってしまいました。

返す返す、申し訳ありません。

ところで中身何？

>>205
はい。受け取りました。ありがとう御座いました。

>>206
さぁ？…こちらがお聞きしたいくらいですｗ

アップロードも一段落ついたところで再び>>198の続き

>>193＝ヨセワ氏

メディウスの社員の賃金に対しては労働基準法第27条が適応になります。

>出来高払い制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は労働時間に応じ一定額の
>賃金の保障をしなければならない。

そしてこれを補足する法律に最低賃金法があってこの第３条に

>最低賃金は、労働者の生計費、類似の労働者の賃金及び通常の事業の賃金支払能力を考慮して
>定められなければならない。

借金を繰り返さないと生活できないようなメディウスの社員の生活は適応範囲になりそうです。
但し社員はブランド物の背広を購入したりしていますので、そこを突っ込まれる可能性はあります。
しかし、それはメディウス側が奨励していることなので背広を買った上で最低限の生活を送れる
賃金をメディウスは支払う義務があります。

さらに労働基準法第13条には契約のことが書いてあります。

>この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効とする。
>この場合において、無効となった部分は、この法律で定める基準による。

つまり、メディウスで不当な条件で働いている社員は労働基準法で定める労働条件を要求する権利が
あるわけです。

ここは進行が早すぎます・・・。私が2000字以上、3レス以上書き込めるか
難しい所ですが、オフ会参加条件ということでトライして見ましょう。
トリップも初挑戦です。PCには疎い方ですので・・・。

レス遅すぎですいません。
>>155 415さん
＞「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。
売上も大事ですけど、人生の勝敗ってそんな単純じゃないと思いますね。
どんなに裕福で贅沢ができても、それはその裕福に対する周囲の羨望が実感できるから
嬉しいのであって、批判されて、孤独になっていても勝ちだと思えるでしょうかね。
そもそも悪どい事をしている方々は「批判」されているのではなく、恨まれているものと
考えられますが（笑）。

極端な話ですが、亡くなった時、家族以外で泣いてくれる人何人いますか？
＞メディウスのえらい人たちへ

>>156 名無しさん
＞こういう消極策にしか出られないあたり、
＞「メディウスは悪事を働いています。」と言っているようなものだし、
＞当然その自覚もあるのだろう。
やり方が常に姑息的ですよね。
私自身は若者にきっかけを与えたいという発想自体はいい事だと思っているのですが、
なんせやり方がひどい。若者を騙そうとするのは許せませんね。

>>158 108さん
＞彼らの生き残ろうという執念はアムウェイより強いことを示しています。
私もなかなかやるなあと思いました。必死なのが感じられます。
しかし、そのエネルギーは別の方向に向けて欲しいものです。

>>１８０＝４１５氏
じつは、その出版社にはすでにメールで質問いたしました。

このところの労働法規に関する話題に少々関係するかと思いますので書き込みます。
メディの中には
「労働条件、福利厚生とか会社が何をしてくれるかではなく、自分が会社のために何かをするのが大切」
「自分たちのことを考えてくれる会社に、そんなことを要求する考えがおかしい」
このようなことを言っている方もいるようです
まさに上層部の思いのままといったところでしょうか。
この方は古株のはずなのに上層部が何をしているか認識していないのでしょうか。
もっとも自分の行いが社会規範、さらにその前提となる社会道徳にも適合していないことを
認識できない知能の持ち主のようですから、尊敬する上司を疑うわけがありませんね。

最近私は、仮にメディが高給をもらい、確信犯的に悪事をはたらくならまだ潔し！
そう考えることもあります。
しかし現実は薄給で、世のため、自分のためと正当化し、
悪事を働いている彼らに疑問、憤りを感じ、哀れでなりません。
こんな集団には一刻も早く裁きが下ることを切望しています。

>>193 ヨセワ氏

>無知がうえにあの過酷な労働（と呼べるのか？）に耐えていける
>という部分もあるのでしょう。
私の見た感想は「これほどの過酷な状況に耐えられる自分達は、特別なんだ!
だからこそ力つく！」のような考え方にをしてるってところですね。
誰でも仕事では耐えなければいけない局面を迎えることがあるでしょうが、
”どう考えてもこれは違うぞ”って思ってましたけど。

宗教に詳しいニコ１さんに質問です。
顕正会ってところはどういうところですか？
友達の看護婦さんが入ったのですが？
スレとは関係ないですが、お願いします。

一週間こないと読むだけで大変ですねー　（苦藁

なんだか僕が書こうとしていた｢元メンがメディウスに横槍がいれずらい理由｣
No9とNo10で415さんに解説していただけたので僕が書く必要もないような気がする…
僕のまとまらない考えをまとめてくれてありがとうございます。

>>163
金額に関して詳しく聞いていないのですが、何でも３ヶ月（？）で主任になったらしく
それでけっこう給料をもらっていると聞いたんです。
＞ピンハネですか？
まさにそのとおり（藁
これまた詳しく聞いていないんですが、多分ライン下のメンバーが解約などしてそのライン上の社員
になんだかんだ理由をつけてピン○○をしたんではないかと思われます。（あくまでも推測ですが）
>>164
たしかに出世だとしたら店長ではなく課長になっているはずですね。使える奴だったら残すでしょうし
下に優秀な社員がいたりしたら、その人間を主任にしないわけにはいかないとゆーところで店長に左遷てーところでしょうか？

そーいえば御徒町駅（たしか）で豚まん売ってましたけど、ほとんど売れていなかったですね〜
しかも店員まったくやる気なさそーでしたし（藁

行けるかわからないけど一応トリップ練習。
今までのレスこみで2000文字にまけてくれないかな（＾＾；＞415さん
明日早いのでとりあえず練習のみでごめんなさい。
また来ます。

もう散々いわれていることと思いますが。

もし本当にメディウスが若者にきっかけを与えたいのなら、営業する相手をきちっと選ぶべきだろう。
本気で起業したい、出世したい、と考えて行動している人物が集まっている様なところ(どこだろう？企業セミナーか？w)に
メディ社員が営業に行って契約を結ぶべきでは？　本気できっかけを与えたいならば。
無論、起業のノウハウ、その他諸々をきちんと教えること大前提。

起業する気があるかどうかも判らない人間にまでどうにかしようとするからおかしなことになるのだ。
そして、どうにかした人間に対して、「自己責任」という言葉で縛り付け、逃げる。

「むりやり契約させたのは私ですが、でもあなた、契約しましたよね？」

こうは言わないが、こんなようなことだ。あー、ムカムカ。

10桁トリップに対応して、パスを変えてみますた。
次回以降はトリップだけのコテハンにしようかと思います(笑

>>142、まーさん> 社員ではなく信者としか言いようがありません
「メディでは原価・費用対効果の概念を教えない」と言う指摘がありましたが、
本当にそれを実践している訳ですね(嘲藁

>>144、415さん> 一時凌ぎの対所療法をやっているからこのようなことになる
上層部からの指示で届け出たとしても、同じ結果になったかもしれませんね。
「自業自得」に加えて「藪蛇」という言葉もプレゼントしておきましょうw
>>162、> オフ会について
わしは参加できない可能性が非常に高いですな(苦笑)
新宿までは片道4時間以上、休日は事実上日曜日だけ&場合により半日減ります…。
参加条件だけは満たせそうな気がしますけどね。
>>181 > 精神衛生を保つための言い訳が多い(略)自分の能力不足は棚に上げてね
とゆーか「能力不足(な自分)と正面から向き合える人は残れないシステム」かと。

>>146、たこ社長さん> これでメディが怖くなくなったでしょ？
(ヤ)業界にまで叩かれるメディ。。。世の中の表も裏も、メディの敵ですか(苦藁

>>148、メディウスの友さん> マネージャーも昔からいる方ですよね
わしの手元に、イカリ氏のメディ時代の名刺がありますた。。。
> メディから離れて自分で資金を工面して開店してください
メディで言うVCって、自社の子会社を作る事なのでしょうか?(藁
メディから金貰って起業して、かつ今現在成功している企業は有るのでしょうか?
あ、あったとしても、今さら公表できないのか…

>>174、ぺけぽんさん> どっかの会社（オリコかな）のクレジットカードの営業だ
…もしかするとそのカード、わしが持っている奴かも知れません(核)
電話代・プロバイダー代を中心にガンガン使用中です。。。
社員は審査落ちで、わしは未だに現役で使っていると言う、この現実。

あ、218取られた(笑

しかし、Part10は結構レス数が伸びそうですね。500を超えるかもw

豚まん職人どーですか？

ニチロがうんぬんいうんはなんれすか？
夏前に大量に喰っちまったけどへーきなんでしょうか？

浄水キといっしょに売っているのはすげーアヤスイです。。。

一応、わしが元プリンス…もとい元「兄や」である証拠として、
IDが同じ状態で連続書き込み。

　私もオフ会参加希望のため、トリップの練習をするです。
このスレの皆さんが突っ込みを入れているので、今のところは少し様子を見て、また突っ込みを入れるです。

　あと、質問が１つあったので書き込むです。
　>>214　病院回りさん
　顕正会については私あまり詳しくないですが、仕方なしに受け取った新聞があるので、
その新聞を読んでから、宗教板の顕正会の板にニコ１という名前で書き込みに行くです。
私がどの板に行ったか分からなかったら、またここで質問をすればありがたいです。
あと失礼かもしれないですが、私の実情に関してはなるべく控えていただきたいので、
ご理解いただけるとうれしいです。　

本日、Googleに問い合わせのメールを出してみました。
基本的なスタンスとしてはこのスレを見た上で判断くださいと書きました。

>>212＝コウ氏
>この方は古株のはずなのに上層部が何をしているか認識していないのでしょうか。

恐らく何をしているかよりも、上司のようになりたいな、と思うように誘導されているのでしょう。
仮に上司が不正なことで蓄財していても、俺も上司みたいに蓄財したいな、と。
何せ上司は年収１０００万という演出を受けてメディウスに入ってきているのですから仕方の
ないことかもしれません。「俺が変えてやる」的な使命感のある人は悪事で手を汚すことに
躊躇いがあるはずで、当然嫌われるだろうし、成績も上がらないので追い出されると思います。

>>213＝解約済氏
>「これほどの過酷な状況に耐えられる自分達は、特別なんだ! だからこそ力つく！」

あなたの指摘のとおり、これだけでは力がつきませんね。
中学・高校の時にテストの前日に徹夜という過酷な状況に耐えたからといっていい成績が
残せないというのと一緒です。そういう意味では起業にどういう力が必要なのか分からない
ような若い人を騙してライン活動で力がつくと言いくるめているのがメディウスということでしょう。

>>214＝病院回り氏
自分でもわかっていると思いますがスレ違いなので別のところで聞いて下さい。

>>215＝P氏
自分でもそろそろ纏める必要があるなと思っていたのであなたのレスに便乗しました。

>>217＝彼氏が元社員氏
厳しいようですが今回は例外は認めるつもりはありません。でないと誰かのコテハンを名乗る
カタリが出てくるからです、ご了承ください。

>>218＝名無し氏
>「むりやり契約させたのは私ですが、でもあなた、契約しましたよね？」

「でも、あなたライン活動に関して何も言わなかったじゃないですか」「VCができるって言ったじゃないですか」
「一生のお付き合いって言ったじゃないですか」「実力がつくって言ったじゃないですか」等のことを言われれば
終了。メディウスは自分が嘘や隠し事をしていたことは棚に上げて「自己責任」を言うんですよね。
嘘や隠し事がビジネスのテクニックだとは言わせないぞ、メディウスの諸君。

>>219＝兄や氏

レスする時に面倒なのでトリップのみは止めて下さい（ｗ

>「メディでは原価・費用対効果の概念を教えない」と言う指摘がありましたが、本当にそれを実践している

私が言ったことだと思いますが、教えないというよりは、社員やメンバーは無償に近い形で動いているので
身につかないといったほうが正確かもしれません。企業で利益を一番圧迫するのはやはり人件費だそうです。
人件費がかからないメディウスではこういう考え方が当然身に付きませんし、ムロダテ氏やミツヒロ氏も
こういう考え方はできないかもしれない。

>新宿までは片道4時間以上、休日は事実上日曜日だけ&場合により半日減ります…。

そう言わず、前泊も考慮に入れてみてください（ｗ

>メディで言うVCって、自社の子会社を作る事なのでしょうか?

それは私も指摘をしたかった。融資って本来、子会社を作るためにするものではないと思うのですが。
ましてベンチャーキャピタルを謳うならば、メディウスの諸君は認識を間違っていると私は思いますよ。

皆さん、トリップを新規でつけている方が多いみたいなので、オフ会への反響がありまして、企画しました
私もビックリしております。

しかし、現時点でクリアしている人は>>ヨセワ氏だけなんですよね。
私は>>キティー氏がトップで来ると思っておりましたが。
この調子で行くと１０月末もしくは１１月頭に実施と言うことになりそうです。

>>223＝ニコ１氏

片方だけ注意すると公正さを欠きますので一応言いますと、申し訳ないですがスレ違いです。

少々、思うところがあるのでしばらくはそのようなレスを控えていただきたいのです。

>>190、K39Jさん> 室舘勲の極（PC用）BBSで書き込むのはやめたほうがいいよ
その書き込み、あぼーんされてますたね(w ここを読んで削除したのでしょうか?

>>193、ヨセワさん> 無知であると言う結論に落ち着き、深読みのしすぎだった
メディ元社員・メンバーの悲しき習性、一生懸命深読みすること(苦笑
415さん、ここにいてそう思った事ありませんでした?
> 社員を大切にしてくれる会社のサラリーマンになり
使えないと思ったら、普通の会社は「本人が致命傷を負う前に」首を切りますからね。
それだってマクロ的に見れば「従業員を大切にする」ことでしょう。
従業員に一見冷たい企業などたくさんあるでしょうけど、メ デ ィ よ り は マ シ 。

>>200,203,205-206、415さん> たかだか400kくらいのファイルが何で１Mも
ちゃっかりわしも頂きますた。ありがとうございました(zipは解凍できます)。
最近は携帯電話からここをチェックするに留まる事が多かったので、最初upした時、
「取りにいけないよウワァァァン」と思ったのですが……exeは解凍できん(苦笑)
>>225 > レスする時に面倒なのでトリップのみは止めて下さい
ぃゃぁ、トリップに「218」が含まれているので、分かるかと思ったんですけど(w
> そう言わず、前泊も考慮に入れてみてください
基本的に、東京近辺に滞在できるのは日曜日の昼〜夕方、でしょうか。
おお、これならうまくするとLT明けの裏で集まれるぞ(爆)

>>212、コウさん> 薄給で(略)悪事を働いている彼らに疑問、憤りを感じ、哀れ
現社員でも下っ端はやっぱり「被害者」と見た方がいいのかもしれませんね。
もっともそれは、メディを崩壊させた後の話になるのでしょうけど。

>>218 > 起業する気があるかどうかも判らない人間にまでどうにかしようとするから
「メディが押し付ける起業への道」をメンバーに歩んでもらわないと、
彼等としては商売になりませんからね(苦笑)

>>メディで言うVCって、自社の子会社を作る事なのでしょうか?

>それは私も指摘をしたかった。融資って本来、子会社を作るためにするものではないと思うのですが。
>ましてベンチャーキャピタルを謳うならば、メディウスの諸君は認識を間違っていると私は思いますよ。

僕が過去に聞いた記憶に寄れば、
｢メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社！｣
という様なニュアンスで騙られていた？と思います。
この言葉は会説（BT)でムロダテ常務がおっしゃっていた言葉だと思うのですが？
どなたかご存知ありませんか？

あと、｢ギャロップコーポレーション｣というメディウスの関連会社のオフィスがエクレ６階に在った筈なんですが、
この間逝ったらなくなってました、このことについてもご存知の方は教えてください。

余談ですが、｢ギャロップコーポレーション｣という会社は「メディウス外商部(漢字が違うかもしれません)」
というブランド品の卸をやっている部署を独立させた会社とのことでした。
独立前には２４億円の売上があったそうです。
しかし外商部の社員と、メンバーさんの夢のためにあえて独立させた！そう会説(BT)で聴いた記憶があります。
ロレックスジャパンのできる人（K氏）をメディウスちっくなビジョンで引き抜いた！とか、
K氏がメディウス2001(どこぞの生命保険会社のホールを借りて会説500人バージョンだー)でカシオの「Gショック」
がブームになる前の裏話をしていた…なんてことぐらいしかギャロップという会社のことは思い出せないんですけど…

228に補足します。
K氏という人はメディウスの環境で育った人とは違うようでした。
メディウス2001の話し方がメディウスで教育(刷り込まれる)されるムロダテ常務に代表されるような、
エキセントリックな喋り方ではなかったのでスイマーに襲撃されました。(隣の方は寝ていました)

あと、マリナーズで活躍中の佐々木投手の特別注文の時計、についても仕事をした?…って聴いた記憶もあります。

本場スイスで時計の技術について学んできた職人さん？というような印象を受けたのですがK氏の今の状況が気になります。

>>228
＞オーナー社長で百社
会社説明会でハッキリと言ってました
オーナー社長で百社のグループが出来たら、世界中の、
ニュースで取り上げられると、ムロダテがほざいていました。
こんな、話を聞いた後、社員からムロダテの話聞いて
どうだったなんていわれても、こまります

>>222＝兄や氏？
＞一応、わしが元プリンス…もとい元「兄や」である証拠として、、、、
こんな事書いたら身元割れてしまいますよ。
これ見てピンとくる社員がいないとも限らないかもしれない可能性が、、、。

オフ会やったら身元が分かる人が続出かもしれませんが、その点はどうなんでしょう？
元社員の私が一番気がかりなのは守秘義務違反に関することなのです。
このスレに書くのはメンバー当時＆退社後に入手した情報を書くようにしています。
オフ会に行ったら一人ぐらいは顔見知りの人には会いそうです。

>>228＝P氏
＞｢メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社！｣
このニュアンスは聞いた覚えがありますね。
前に書いたように、「店を開くにしても「雇われ店長（＝社長）」では意味が無い。」
「オーナーにならないと意味が無い」という話をしていたように思います。
それを受けての担当社員からの話だったのでしょう。
「ギャロップコーポレーション」がなくなったらFCはやっていけるのでしょうか？
FCに物を卸していたのがギャロップではないのですかね？
FC・ギャロップに詳しい方、情報お願いします。

>>198＝415氏
＞ですので立場的にはマルチの委託販売員や保険の外交員と一緒です。
そうですね。

＞だから遅刻して支払う罰金は何の拘束力も法的にはないと思います。
私も幾らかムロ氏に罰金を取られたけど、ムロ氏が捕まったら、取り返す予定です。
また、それにかかる利息及び慰謝料も請求するつもりです。

＞問題は、そういう外交員をお客にメディウスとしっかりとした雇用関係がある正社員と誤認させて
＞いることです
そうです。生命保険のように「ライフコンサルタント」とも記載されていません。

＞（もしかしたら当の社員と呼ばれている人たちも誤認していると思いますが）。
誤認していますね。恥ずかしながら私も誤認していました。
彼氏が元社員氏も、彼氏にその旨聞いて見てください。きっと、誤認しているものと思います。

＞また、こうした誤認をわざと持たせているような節もあります
ありますね。

＞（名刺に外交員と記載していない、ミーティングで上役が社員と呼んだりしている等）。
そのとおりです。

＞誤認することをあたかも期待しているような感じですね。
そのとおりです。

＞現実を知ったら訴えられますよ。
ＦＣの訴訟ってあちこちで起こっているようだね。ローソン、サークルＫ等も元オーナーから訴えられ、敗訴しています。

＞（ｗ、夏に豚まん屋もないだろうと思った。
夏は豚マンなんか売れませんよ。だったら、原価の殆ど掛からないカキ氷でも売った方がいいのに。。。

>>209＝415氏
＞メディウスの社員の賃金に対しては労働基準法第27条が適応になります。
今後新宿に行く時間が有ったら、労働基準監督署に行って、この辺の所を聞いてみるとするか。
上記が適応なら労働基準法違反にもなり、検察側に詐欺罪の他に労基法違反でも追起訴されるな。
ということは、これ（労基法）に関しては元社員・現社員は被害者ということに成りますね。

＞つまり、メディウスで不当な条件で働いている社員は労働基準法で定める労働条件を要求する権利があるわけです。
ということは、東京都の最低賃金約７００円は請求できるわな。
まあ、メディ社員は１日に１４時間以上働かされているから、相当な金額になるな。
あと、これにかかる利息、慰謝料も請求だな。
社長とムロ氏等が捕まったら、請求するとするか。

>>211＝HNRT氏
＞そもそも悪どい事をしている方々は「批判」されているのではなく、恨まれているものと考えられますが（笑）。
そのとおりです。
特にムロ氏なんかは現社員・元社員らから、大変嫌われていますよ。
一時期ムロ氏の事を慕っていた社員も多いと思いますが、その分、このような事件に
なったら、その分における反動は物凄いものがあると思います。
ムロ氏はこれを見ていると思いますが、今まで人に恨まれる事を長年に渡って行ってきた分、
覚悟しておいた方がいいですよ。

＞私もなかなかやるなあと思いました。必死なのが感じられます。
ライン活動しか出来ないからですよ。
社長なんか、自分の人生の半分は、ライン活動という詐欺行為をしていますよ。
はっきり言いますが、これでは常習犯です。情状の酌量の余地は有りません。

＞しかし、そのエネルギーは別の方向に向けて欲しいものです。
社長もムロ氏もライン活動に対する依存性は相当なものだと思います。
これでは薬物依存性と同じです。
尚、覚醒剤に依存している日本人は約１８０万人と言われています。

　かなり　昔の話ではありますが、とある、ポルシェを購入した、社員の
かたが、ホワイトボード用のペンを　１００万円で売れると　豪語していました。
彼によると、自分の所有する人脈とつきあえるということが、１００万
の価値を持っていると話していました。
　彼の話した人脈というのは、ＦＤＰを購入したメンバーだったのでしょうか？
４７万円もするインチキ商品を購入するような人脈です。
　どこに　売るつもりだったんでしょうか？メンバーのリストを・・・

うけけ

>>212＝コウ氏
＞しかし現実は薄給で、世のため、自分のためと正当化し、
＞悪事を働いている彼らに疑問、憤りを感じ、哀れでなりません。
＞こんな集団には一刻も早く裁きが下ることを切望しています。
こんな事を言ったら、メディに対して甘いと言われるかもしれませんが、
仮にメディ側が私にある程度被害弁償をしてくれば、事件にするつもりは全くない。
何故なら、彼らにも家族が居るし、妻子も居るし、前科が付いちゃうからね。
（ある程度の被害弁償と言っても、私の場合口止め料含めて１０００万円以上要求するけど。）

しかし、このように色々とレスを読むと刑事責任を問うという人が多いようだし、
メディ側も被害者に被害弁償をするつもりは毛頭ないようだし、罪の意識もないようだし、
反省もしていないようだし、こういった事情等を考慮すると、検察側に起訴なんかされたら、
気の毒だけど実刑は免れないだろうね。

>>213＝解約済氏

＞私の見た感想は「これほどの過酷な状況に耐えられる自分達は、特別なんだ!
＞だからこそ力つく！」のような考え方にをしてるってところですね。
はっきり言いますが、実質的な力など付きませんよ。
元社員たちの生活状況を観察してみるといいですよ。
殆どの元社員が１年経っても借金を完済していません。
メディでやっていることを実社会で収入に反映させるって、かなり困難ですよ。

＞誰でも仕事では耐えなければいけない局面を迎えることがあるでしょうが、
＞”どう考えてもこれは違うぞ”って思ってましたけど。
忍耐力は付くかもしれませんが、それ以上に失うものが多すぎる問題があります。
また、忍耐力そのものが収入に直接反映されるということもありません。

>>216＝1919氏

＞金額に関して詳しく聞いていないのですが、何でも３ヶ月（？）で主任になったらしく
＞それでけっこう給料をもらっていると聞いたんです。

なるほど。恐らく８ネットを３ヶ月連続でやったものと思います。
ということは、月収は約５６万円かな。
だったら、年齢の割には結構貰っていると判断してもいいでしょう。
寧ろ、問題はコンスタントに数字を出すのが難しいんですよ。

>>230＝ファイナルファンタジスタ氏
>オーナー社長で百社のグループが出来たら、世界中のニュースで取り上げられると、ムロダテがほざいていました。

世界中は絶対無いでしょう。そんなことで世界中のニュースに出していたら大変ですよ。ハッタリも大概にしなさい
という感じでしょうか。オーナー社長で１００社でニュースになるより被害者１００人でニュースになる方が先だろう（ｗ

>>231＝いちはち氏
>オフ会やったら身元が分かる人が続出かもしれませんが、その点はどうなんでしょう？

洗脳メンバーは紛れ込めないような仕掛けをしておりますので１００％ではありませんが大丈夫です。
すると問題は否定派内のモラルになります。オフ会参加のときにいくつかの約束をしていただくことになります。

>>233＝キティー氏
>今後新宿に行く時間が有ったら、労働基準監督署に行って、この辺の所を聞いてみるとするか。

ポイントは出社時間が厳密に決められていることやテレアポを取らされていること、強制参加のイベントがある等
外交員の範囲を越えた規則があり、時給が発生して当然なことがあることと、交通費も支給されないため
日常生活を送るために借金を繰り返さなければいけないというところです。

>>235＝りょう氏
>ホワイトボード用のペンを　１００万円で売れると　豪語していました。

売ることができるとすれば政治家くらいでしょうか。口利きを条件に１００万で買ってもらう。
しかし、こんなことをしたら明らかに価値のないものを１００万で販売しているので収賄になります。
メディウスは忍者ハッタリくんの巣窟ですね。

>どこに　売るつもりだったんでしょうか？メンバーのリストを・・・

メディウスのメンバーのリストは高く売れると思います。宗教や自己啓発セミナーあたりでしょうか。一度騙された人は、
また騙されるだろうという考え方なのです。メディウスの言う人材育成ってそういう事なのでしょうか・・・（ｗ

>>２３７＝キティー氏
＞このように色々とレスを読むと刑事責任を問うという人が多いようだし

まず社会のルールには２段階あるのではないでしょうか。
それは社会規範と社会道徳です。
前者は法であり、これを侵すと、強制力を伴い罰せられます。
後者は道徳、マナー、常識などが考えられ、これを侵すと社会的に非難されます。
マスコミなどに取り上げられるなどして、世間の非難を浴び、社会的に制裁を受けます。

メディ自身は自己の行いを正当化していますが、仮に違法不法行為でないとしても、
その行為は道徳、ルールを侵しているので、社会から非難を受けることになります。
つまり、法に触れないからＯＫというメディの考えは、彼らが道徳心、常識を持たないことを
表していると考えられます。むしろ社会に適さないからこそメディっているのでしょうけど。

そう考えますと、刑事・民事問わず、また強制力の有無を問わず、
メディウスの行為が間違っているという事実のもとに、
社会的に制裁が下されればと思いますが（抽象的？）
社会的非難では懲りない輩でしょうから、やはり国家権力にお願いしたいものです。

ホントにこのスレ早いです、１日来ないだけで読むのが大変〜！
ＯＦＦ会の参加条件をクリアできるか判らないけど、一応トリップつきで
書き込みます。
今朝、ＬＴに参加する人達っぽいのを見かけました！(ｗ
新宿で夜通し遊んで、さあ帰るぞって時に、あやしげな集団がいたので
ちょっと見てたら大声で訳判らないこと言ってたし、握手とかしてたんで
たぶんそうだと思います。知ってる人がいないかと思いましたが、
どうやら居なかったようです。もう飛んだのかな？

労働基準法のこととか色々あったけど、メディには労働組合はないんですか？
あったとしても機能してるとは思えないけどね。
きっと会社側は過剰な時間外労働や遅刻の罰金について、
社員の判断でやってることだ、会社は強要してるわけではないとか
言い逃れをしそうな気がするんですけど、どうなんでしょう？
判らない分野のことなんで、馬鹿みたいな質問で申し訳ないですが…。

トリップ間違えてしまいました！こっちが前と同じはず。

>>155：415さん
＞「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。
メディやプレンティーでは売上が全てなので、メディ以外の人間関係が崩壊している彼らにとっては
そうなんでしょうね。
プレンティーにいたときに上司から「数字が人格だ！」といわれたことがあります。
これは、「売上が多い人は少ない人より人格的にもすばらしい人なんだ」という意味だそうです。
もうメチャクチャなこと言ってますよね。世間の常識が通用しない世界で人格者だと言われても・・・。
そういう意味では、ムロ氏は人格者なんでしょうね。（メディ界では）

>>198：415さん
＞＞（もしかしたら当の社員と呼ばれている人たちも誤認していると思いますが）。
社員のランク付けで「正社員」というランクがあるので誤認している人もいるかもしれません。
「正社員」は下から２番目だったと思います。（一番下は緑バッチ、正社員は銅バッチだったかな？）

＞＞そういえば売れ残った豚まんを全て買い取らされるとか、立ちっぱなしで足が腐った人がいるとか
＞＞書かれていたが、本当か？
売れ残りを買い取る話は聞いたことがあります。
足が腐った人がいたのは本当です。確か１・２度入院したそうです。
彼は１・２年前にＮＴＫを辞めていたはずなので、このスレを見ていたら書き込んでほしいですね。
ＮＴＫの実態をいろいろ聞いてみたいです。（でも、その話をしたら身元がバレバレなのでまずいですね）

>>202：元ＳＳさん
＞＞倉○さんの営業力って凄いと思うんだな〜。
＞＞課長代理だったかな
課長になってましたよ。
http://www.medius-3-1.jp/staff.htm

＞＞オフ会について
申し訳ありませんが、私も遠距離の為出席できません。
来年中には１度出席できるようにしたいと思います。

↑足が腐ったひとがいたのには、ビックリです
クソ暑い夏に豚マン売るわけですよね、冬でも大変だと、思うのですが
夏はどうなってしまうのか・・・・
豚マン以外にも、食べ物売ればいいのに

>>242＝女氏

当然、労働組合なんてありませんよ。
というか、労働組合自体何をする組織なのか理解してません。
ある社員は、労働組合を思いっきり馬鹿にして、メンバの意識を
上げに利用していました。

それを一緒に聞いていたときはあきれて物が言えませんでした。
あなた達を守る組織なのにねえ。

これを読んでいる社員の方、とりあえず、２人いれば作ることが
できますよ。作ってみたら？
そんなことしたら、速攻でムロに飛ばされるでしょうけど。

　オフ会参加できませんが、参加できないなりに、エールとして、
みなさんに　賛歌を　贈ります。
　みなさんの　心の腫れが、晴れたらいいと心から思います。
おっと、、これは、メディの洗脳テクニックではありません。
単なる　語呂合わせです。
　さて、俺は　古いメンバーなもんで、ＮＴＫ発足からしっていますが（こ
こでは、そんな人　当たり前かもしりませんが・・・）、同じ　時期に活動
していた（すいません。かなり　残念・・・）人、ＮＴＫ行ってから、急に
生活荒れたみたいでした。家には　帰れないみたいだったし。
結局数字でなかったみたいだけど・・・　
　その人、その後　また　関連会社行きました（左遷？）が、あまり生活
水準変わりはしなかった。すごい、真面目で、普通の会社にいた時は、社長
に褒められていたような人です。　きちんとした　会社経営してもらいたいです。

　

>>227＝兄や氏
>その書き込み、あぼーんされてますたね

情報操作という奴ですね、都合の悪いものは削除というのがメディウスの基本的なスタンスらしい。
このスレに対する削除依頼もその種のものでしょうし、臭いものにはフタという考え方しかできないらしい。
個人攻撃を受けようと変なAAを貼られようとそのままにしている我々の方が真摯だと思いますがね。
そもそも、一番異臭を放っているのはメディウスだということに気がつかないのでしょうかね。

>メディ元社員・メンバーの悲しき習性、一生懸命深読みすること

相手が深読みするならば、それを利用することも可能です。しかし、メディウスって深読みする人より
何も考えずにイケイケの人の方が残れるような気がしますが、兄や氏、どうでしょうか？

>「メディが押し付ける起業への道」

マルチの手法で収益を上げている企業が推奨する手法なんてっ結局、マルチの範疇から逸脱し
ないわけです。そんなことを学んでいても起業の力や説得力は身につきません。
人を誘導する力はつくかもしれないですが。メディウスの連中は「説得」と「誘導」を混同していると思う。

>>P氏
>｢メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社！｣

つまり、言っていることとやっていることが違うということですね、メディウスはメンバーに夢だけ見せて
実際は私利私欲に走る会社だということを表しまくってますね。

>>237＝キティー氏
>仮にメディ側が私にある程度被害弁償をしてくれば、事件にするつもりは全くない。

それでは、裁判が進行してきて最初は強気だったメディウスが示談を言い出したらどうしますか？
仮に私がメディウス側の弁護士でしたら、訴状が出た時点で示談にすることを勧めますがね。

>>241＝コウ氏
>メディ自身は自己の行いを正当化していますが、仮に違法不法行為でないとしても、

どの法律に違反してなくても、道徳的におかしいく、公共性に一致しないものは公序良俗違反で
罰することができます。ねずみ講がまだ違法ではなかった頃に「天下一家の会」は公序良俗違反で
罰されておりましたね。メディウスの場合は公序良俗を持ち出さなくても抵触する法律がいくつか
ありますので安心下さい。

>>242＝女氏
>今朝、ＬＴに参加する人達っぽいのを見かけました！

結構、土曜の新宿駅のターミナルは宗教やら自己啓発セミナーの旅立つ風景が見られますね。
「それは地獄への一歩だよ」と何度、声をかけようと思ったかしれません。

>メディには労働組合はないんですか

私もそれは聞きましたし、ないならなぜ作らないのかとも言いましたが、「使えないくせに権利ばかり
主張するな、嫌なら辞めろ！！」と一蹴されるそうです。労働条件は雇い主が全て決めて良い訳では
ないことも知らないようなメディウス上層部はアホとしか言いようがありません。

>社員の判断でやってることだ、会社は強要してるわけではないとか言い逃れをしそうな

その罰金が何に使われているか調べれば言い訳はできなくなりますね。社員の為に使っている様子は
ないようですし、結局、メディウスのポケットに入っていると推測されますから。

>>244＝かじや氏

メディ界・・・、相当にデムパが飛び交っている世界なんだろうな・・・（ｗ

>これは、「売上が多い人は少ない人より人格的にもすばらしい人なんだ」という意味だそうです。

多分、人格的に素晴らしいから（人が信用するので）売上が多くなるということでしょう。
それにしても人を騙したりして売上を伸ばす人が果たして人格者なのかどうか・・・。
私が知っている一般社会の常識では、そういう人を悪党と呼ぶと思いますが・・・。

>「正社員」は下から２番目だったと思います。

一番下の社員と正社員、何が違うのですか？その上は主任ですか？

>彼は１・２年前にＮＴＫを辞めていたはずなので、このスレを見ていたら書き込んでほしいですね。

本当にそうですね、メディウスは多重債務者だけでなく身体障害者まで生み出していると
言うことですね、工場勤務でもなんでもないのに。
それはそれとして、情報を持っている人を集めるためと、被害者救済の為に、このスレがもっと
検索エンジンでヒットするようになってもらいたいものです。

>>244かじや師
もちろん、労災なんてないですよね
仕事をして、怪我、病気等、起きたわけですよね
もし、通勤途中で、事故にあった場合、彼らは自己責任と、いう訳ですよね
踊る大捜査線で、青島は言っていました「これ労災おりるかな？」
MEDIUSは、労災の事、心配いりませんね、
何故なら、労災がおりないから

ムロダテのメマガに対するツッコミ

10/3
しかし、ムロダテにバックを預けたい人っているのかね。というか、ビジネスパートナーを決めるに当たって
「・・・・・しそうだ」という自分の感覚を当てにすること自体おかしいと思う。そんなことで人を判断する人間が
様々な人と手を組みたいと思っているとは片腹痛い。信用第一と言うならば、演出やテクニックに頼ることなく
人に信用される人間になったらどうですか、ムロダテ。ムロダテの実態を知れば知るほど離れていく人が多い
みたいだけれど、人格者としてはどう思っているのかね。

10/4
47万を即金で払えない人から金を奪ってどう思っているんでしょう。メディウスというシステムで多重債務者が
生まれていることについてどう思っているんでしょうか。サッチャーの手法を真似て、貧乏な社員やメンバーに
お金が回る仕組みを考えたらどうでしょう、ムロダテ。自分の給料を削ってでもさ。
因みにサッチャーはイギリス経済は立て直せていませんよ、ムロダテ。そもそもサッチャーの手法は古くて
今の日本には恐らく合いませんよ、先見性ないね、ムロダテ。自分の足元もなんともできないのに日本経済を
語るなよ、ムロダテ。

10/5
それならあなたの部下の社員の「困った」を何とかしてやりなさい、ムロダテ。そもそも結論が「困っている人に
『助かった』と言ってもらえるような仕事は形になりやすい。」か？良く自分の文章を読み返したほうがいいよ。
フリーターが増加傾向なんて関係ないし。ヒッキーの増加で困っている人を説得してこいよ、お得意の説得力で。
失業者の働き口を作ってやれよＶＣでさ。結論が唐突過ぎて訳分からん。
そもそも、そういう危機感煽って若者を食い物にしているのは誰なのか考えなさい。メディウスを信じて、
会社まで辞めて借金した人の救済を考えなさい。
私はメディウスで「困った」と思った人を助けると言ってはおこがましいが、何とか立ち直る手段を得てもらいたい
と思っています。ならば、私の仕事はムロダテ氏公認と言うわけだ。

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>>232 キティーさん
＞夏は豚マンなんか売れませんよ。
消費者の事をあまりにも知らなさすぎますね。経営を語る方々にしては随分と
軽率だと思われますが。
NTKの社員の方が足を腐らせたという話はかなり前のスレで書かれていましたね。
こてはんの方じゃなかったですけど、家に帰れずまんが喫茶で寝泊りしたり、
売れ残ったノルマを何十万と買わされたり、とかなりリアルな内容だったと
記憶してます。
>>234
＞社長もムロ氏もライン活動に対する依存性は相当なものだと思います。
薬物依存だったら精神病院で治療したり、刑務所でおつとめしてもらってます。
ライン依存も荒療治が必要かと思います。
ある意味、哀れな方々でもありますが、やはり若者をくいものにしたつけは
今後の人生で償っていただきたいと思います。

＞兄やさん
是非オフ会には来て頂きたかったですね。遠方とは残念です。

>>241 コウさん
＞まず社会のルールには２段階あるのではないでしょうか。
＞それは社会規範と社会道徳です。
私もこの書き込みについては非常に納得、同意できます。

人間は生き続ける限り、変わる事ができる可能性を持っていると思われます。
（私は職業上、人間の精神衛生に関わる事が多く、そのようなケースを多々見てきたので。
飽く迄も経験でしか物を語れないのですが・・・。）
メディの上層部の方々が改心して、被害者を作らないような会社作りに
努めるならばいいことなのですが、今までの姑息なやり方を見ていると、
とても自らを省みて改心できるような方々ではないようです。
やはり法の裁きを受けて、心から反省して頂きたいです。

社長や常務を信じて、慕ってついてきている社員やメンバーを失望させても
何とも思わないのでしょうか。

>>244=かじや氏
＞「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。
社員当時言われました
「収入がその人間の価値である」と。
メンバー以下でした、、、。
間違いなくメディ社員の大半はメンバー以下ですよ。

＞社員のランク付けで「正社員」というランクがあるので誤認している人もいるかもしれません。
＞「正社員」は下から２番目だったと思います。（一番下は緑バッチ、正社員は銅バッチだったかな？）
私が在籍していたときは
・アシスタント（緑）
・準社員（銅）
・正社員（銀）
・主任（金＆銀）
・課長代理UP（金）
でした。間違いがあるようでしたら、現社員の方修正願います。

>>202＝元ＳＳさん
＞倉○さんの営業力って凄いと思うんだな〜。
＞課長代理だったかな
彼は若いしカリスマ性もありますので、次期（若しくはその次の）社長候補でしょう。
その意味で彼はこのままメディに残ると思われますので、彼の動向を知ることは
この先のメディを見るのにいい指針になると思われます。

メディが倒産したときに次のメディを作るのは彼なのかもしれません。

>>218＝名無しさん＠どっと混む氏

＞もし本当にメディウスが若者にきっかけを与えたいのなら、営業する相手をきちっと選ぶべきだろう。
きちっと選んでいたら、月間１００ネットは不可能ですし、せいぜい２０ネットがいいところで
事業が事業として成り立たないものと思います。

＞メディ社員が営業に行って契約を結ぶべきでは？
２０代のみで行っているところはあまり聞かないですね。
そもそも、２０代で起業家意識がある人ってなかなか居ないですよ。
しかし、３０代になると起業家意識が誰の影響もなく、芽生えてくる事が多いと言われていますがね。

＞起業する気があるかどうかも判らない人間にまでどうにかしようとするからおかしなことになるのだ。
婚約指輪が安く買えるとか、起業とは全く関係のないメリットの話をしてＦＤＰを売りつける。
こんな事を昔からやっているもんな。
要は変な付加価値を付けてＦＤＰを売りつけるってことだ。

＞そして、どうにかした人間に対して、「自己責任」という言葉で縛り付け、逃げる。
デモ時、契約後にもこの自己責任に関しては、くどいほど教育していますよね。
しかし、こんな事は通用しませんよ。
だって、通信販売のような方法でＦＤＰを購入した訳ではないのですから。
あくまでも、担当社員に勧められて、ＦＤＰを購入したんですから。

＞「むりやり契約させたのは私ですが、でもあなた、契約しましたよね？」
むりやり契約させた時点で、消費者契約法違反で契約は無効ですよ。
まあ、今はこんなトークは通用しないですけどね。

>>219＝兄や氏
＞…もしかするとそのカード、わしが持っている奴かも知れません(核)
私も持ってたよ。
当時メディを辞めたあとでしたので、プレ社員３人から「クレジットカードを作ってくれ」とオファーがありましたよ。
聞いた話に寄ると、ノルマがプレ社員一人に付き、２０位有った様で、必死だったようです。
しかも、このオリコカードの部署もあったんですよ。
プレ社員の小林課長が担当していたとのことである。
しかし、このクレジットカードの契約を取っても、１枚につき５００円しか歩合が入らないため、
これではプレ社員が生活が出来ず、小林課長の部下は皆居なくなったとのこと。
では、何でプレがこんな事をやり始めたのかというと、親会社のメディが「オリエントコーポレーション」という
信販を復活させる為の実績作りという目論見が有ったようですね。

因みにこのクレジットカードの名前は、確かオリコの「Sports for all」カードって言うんだよ。
現在、このカードはハサミを入れて、解約済み。

＞電話代・プロバイダー代を中心にガンガン使用中です。。。
プロバイダーは、東京インターネットだったね。当時かなり重宝させてもらったよ。
しかし、９９年になってからアクセスポイントが変更したようで、繋がらなくなりました。
それで説明書に書いてある連絡先（確か、港区？）に電話をすると、「現在使われておりません」でした。

＞社員は審査落ちで、わしは未だに現役で使っていると言う、この現実。
ということはかなり地方に在住ですね。（笑）

>>228＝P氏

＞僕が過去に聞いた記憶に寄れば、｢メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社！｣
＞という様なニュアンスで騙られていた？と思います。
じゃあ、今現在このような企業は何社あるのでしょうか？

＞あと、｢ギャロップコーポレーション｣というメディウスの関連会社のオフィスがエクレ６階に在った筈なんですが、
＞この間逝ったらなくなってました、このことについてもご存知の方は教えてください。
http://www.gallop-net.co.jp/index.htm
HPに詳しいこと書いてあるよ。年商３２億円だね。メディグループで一番の売上だ。

＞余談ですが、｢ギャロップコーポレーション｣という会社は「メディウス外商部(漢字が違うかもしれません)」
＞というブランド品の卸をやっている部署を独立させた会社とのことでした。
独立させたというよりは、分社したんでしょう。
当時、盛川社長は外商部１課の課長さんだったはず。あと、課長は岩田さんかな？

＞独立前には２４億円の売上があったそうです。
ということは、メディの売上の殆どが外商部だったということになりますね。

>>231＝いちはち氏
＞元社員の私が一番気がかりなのは守秘義務違反に関することなのです。
あなたもライン活動に加担していた訳ですから、四谷署に内部告発（自首？）と言う形なら問題ないでしょう。
既に警察は動いていますから、ラインの人間を連れて四谷署に行かれたらいかがでしょう？

>>235＝りょう氏
＞かなり　昔の話ではありますが、とある、ポルシェを購入した、社員の
＞かたが、ホワイトボード用のペンを　１００万円で売れると　豪語していました。
付加価値を付けて売るのね。
なんかどっかの宗教の霊感商法みたいですね。
あれも、確か詐欺かなんかで民事で訴えられて、敗訴していますよね。

＞彼の話した人脈というのは、ＦＤＰを購入したメンバーだったのでしょうか？
そうでしょう。あと、メディグループの人間でしょう。

>>242＝女氏
＞知ってる人がいないかと思いましたが、どうやら居なかったようです。もう飛んだのかな？
私もメディを辞めてから、１年後にこの近辺を通ったら、知っている社員・メンバーは誰も居ませんでした。
相変わらず、新陳代謝が激しい団体だなあと改めて思いましたね。（笑）

＞労働基準法のこととか色々あったけど、メディには労働組合はないんですか？
ありません。
こんなものを作ったら、ムロ氏に処刑されます。
北朝鮮と同じように、メディは独裁体制であり、このような事を行う人間は抹殺されます。

＞きっと会社側は過剰な時間外労働や遅刻の罰金について、社員の判断でやってることだ、会社は強要してるわけではないとか
＞言い逃れをしそうな気がするんですけど、どうなんでしょう？
言い逃れが出来ないだけの証拠（録音テープ等）を私は握っています。
しかも滅失しないように全部ダビングして別の安全な場所に保管もしてあります。

>>248＝415氏
＞しかし、メディウスって深読みする人より何も考えずにイケイケの人の方が残れるような気がしますが、兄や氏、どうでしょうか？
そのとおりです。
メディ流で話しますが、深読みする人は分析型の人間であり、あれこれと余計な事を考えてしまうため、
行動力が鈍ってしまい、ライン活動において効率良く、ノリノリでセットを組ませたり、デモを打つことが出来ません。
要は、メンバー・ゲストに対して遠慮が出てしまうんですね。
社員はメンバー・ゲストに遠慮が出たらダメなんですよ。強気でセットを組ませたり、デモを打たないとね。

一方イケイケの人間は説得型の人間であり、分析型とは全く正反対の行動をする傾向にあります。
理論など殆どなく、ギャグを言ったり、話をすり替えたり、情などでライン活動の結束を固めようとします。
また、ノリノリであると同時に我がとても強く、かなり自己中心的で、メンバー・ゲストには遠慮など微塵もありません。
セット・デモなどがガンガン行きます。殆ど勢いでやっています。

以上のように、イケイケの人間の方がライン活動という方法で２０代の若者を騙すにあたって、
結果が出易いことが明らかです。

>>248＝415氏

>>262の続き

＞それでは、裁判が進行してきて最初は強気だったメディウスが示談を言い出したらどうしますか？
社長・ムロ氏の性格からすると、四谷署に被害報告をするくらいだから、恐らく名誉毀損等で反訴してくると思う。
よって、こんなことはほぼ１００％無いと思う。

しかし、メディ上層部らが色々と損得勘定をして、メディ側が訴訟の途中で示談（和解）を申し出て来たら、
示談（和解）の内容にも寄るが、彼らの誠意に応えたいと思う。
但し、私の場合、それなりに事情を知っているし、証拠も握っているので、最低でも１０００万円以上は要求する心算だ。
後払い・分割払いは不可で、現金と引き換えじゃないと示談（和解）には一切応じない。

これに承服出来ない場合には、刑事事件として徹底的に進めさせていただく。
勿論、他の被害者・検察庁・警察にも、とことん協力をする次第である。

＞仮に私がメディウス側の弁護士でしたら、訴状が出た時点で示談にすることを勧めますがね。
まあ、刑務所行って数年棒に振るのと、原告ら一人あたり仮に１０００万円づつ払って終わりにすること、
どっちが良いか考えてみるといいよ。＞メディ上層部

>>245＝ファイナルファンタジスﾀ氏
>↑足が腐ったひとがいたのには、ビックリです
>>254＝HNRT氏
>売れ残ったノルマを何十万と買わされたり、とかなりリアルな内容だったと記憶してます。

調べたところ豚まん屋の話はPart3の>>234で豚メンという人が書いていた。以下コピペ。

>毎日毎日朝から晩まで豚まん売ってたんだけど、販売員がもらえる額って売上の
>１８％だったのね、漏れんトキは。
>だから１個１９０円の豚まん１００個売って、３,４２０円もらえる計算になりまっす。
>でもねー、直営店もなかなか一日１００個も売れないのね。時期にもよるけど。
>朝７時出社、夜は終電でエクレまで戻ってきて漫画喫茶に寝泊りしてたんだけど、
>下手したら一日の収入より交通費のほうが高くついちゃったり。
>あと蒸かして売れ残った豚まんは当然自腹で買い取りだから、１０個余っちゃったら、
>３０個売った分の歩合が全てぱぁになっちゃうのね。
>その日の収支がマイナスにならなけりゃ御の字くらいに思ってましたよ、ハイ。
>１,０００円とか２,０００円って、２０代の男が１０数時間ぶっ続けで働いてもらうような収入じゃないよね（笑）
>一日中革靴履いて立ちっぱなしだから、みんな水虫になったり、中には足腐って入院した奴もいたよ、まじで。
>直営店の中で一番悲惨だったのは新宿店で、フランチャイズ本部のある新宿の
>直営店が１００個切るワケにはいかないから、販売個数が１００個に満たない
>場合は自分で買い取ってでも達成しろとかゆーのね。
>しかも仕入れ値１個１００円なのに、ちゃんと１９０円で買い取らなきゃいけないの（笑）
>新宿店をずっとまかされてた人はホント悲惨だったなぁ。
>１箱３２個入りの冷凍豚まんを何箱も自腹で買い取ってたみたい、何万も出して。
>そんな社員を犠牲にしてまで販売個数にこだわった新宿店も、結局売れないからという理由で切り捨ててんの。
>人を馬鹿にするのも程があるよ、ホンット。
>会社が出来て３年目になるけど、未だにメインの商材は豚まんのみ。
>ソフトクリームとかシュウマイとかいろいろ試してたみたいだけど、結局どれも無くなってるし。

>>249＝415氏

＞その罰金が何に使われているか調べれば言い訳はできなくなりますね。
主に全体Ｍ等の会場代に使われています。
これは、会社が罰金制度を設けたのではなく、ムロ氏が独自に始めたものです。
当時私が在籍していた時には、そうでした。
しかし、プレでは会社として罰金制度があり、始末書等もありました。

＞社員の為に使っている様子はないようですし、結局、メディウスのポケットに入っていると推測されますから。
私が在籍時には、ムロ氏が独自にやっていましたので、全部ムロ氏のポケットに入っていたと思います。
私も月に数千円取られていましたので、課だけで最低でも数万円は集まっていたと思います。

酷い社員だと月に1万円以上取られていた社員もいますよ。
サラ金から借り入れないと生活が出来ない社員から、このように更に罰金でお金をむしり取るのです。
これは酷い話です。

ムロ氏はこのように人に恨まれる事を長年に渡ってやってきた人です。
来年被害者の会が発足し、裁判が始まると思いますが、ムロ氏に対する反感は相当なものが予想されます。
これはムロ氏だけの問題で済みそうにない気がします。
下手すれば、家族にも影響を及ぼすことでしょう。

資力が乏しい若者を騙してＦＤＰをクレジットで購入させて、社員としてタダ働きをさせて、
消費者金融からの借入れで生活をさせて、更には遅刻罰金を称してお金をむしり取るのですから。。。

只では済まないと思いますよ。＞ムロ氏

>>256＝いちはち氏
>メディが倒産したときに次のメディを作るのは彼なのかもしれません。

もう二度とメディウスのような業務が行えないような法改正が必要だと思いますよ。
例えば、人を勧誘してもお金が入らなくてもその行為で何らかのメリットがあるという場合は
規制行為にするとか、人を欺いて呼び出して勧誘行為を行うことは禁止行為とするとかね。
あとは勧誘時点で業務の内容を全て消費者に対して明らかにしなければならないとか、
それを明らかにした会社案内を渡さなければいけないとかね。

>HPに詳しいこと書いてあるよ。年商３２億円だね。メディグループで一番の売上だ。

因みにメディウスの関係会社のHP、過去ログから拾ったので今もあるかは分からない。
http://www.plenty.co.jp/
http://www.fc-net.co.jp/
http://www.ntk-m.co.jp/
http://www.plenty.co.jp/meg/
http://www.hearts-inter.net/
http://www.dream-project.co.jp/
http://www.dream-project.co.jp/infinity/
http://www.gallop-net.co.jp/

>>262＝キティー氏
>一方イケイケの人間は説得型の人間であり、分析型とは全く正反対の行動をする傾向にあります。

しかし、わざと抽象的なことを言ったり、わけの分からないトークをしたりしてますよね、少しは考えないと
いけないようなトークが多いと思います、ムロダテ氏にしろミツヒロ氏にしろ。
これって分析型になるように誘導していると思うんだけれど、どうでしょうか。
即行動でやれる人は元々素質があるのだからメディウスに入る必要はないし、説得型の人でも
テクニックや話術を学びたい人は、訳の分からんトークを自分で邪推しているうちに分析型になる
ように思うのだけれど。これって矛盾じゃないのか？

>>251＝ファイナルファンタジスタ氏
＞もちろん、労災なんてないですよね
ありません。

＞もし、通勤途中で、事故にあった場合、彼らは自己責任と、いう訳ですよね
そうです。

>>254＝HNRT氏
＞消費者の事をあまりにも知らなさすぎますね。
夏の間は消費者は外に出ている間、汗を自然と掻くんだから、冷たい物・水分等を生理的に求めるはず。
よって、ＮＴＫはニーズのない所で、独りよがり的に商売をやっているだけ。
自称帝王学・経営論等を指導しているという親会社のメディは、一体どういう教育をしているんだ！

＞ある意味、哀れな方々でもありますが、やはり若者をくいものにしたつけは
＞今後の人生で償っていただきたいと思います。
やっぱ、上層部は別の職に就けるように、刑務所に行って人格矯正をした方がいいね。

>>263＝キティー氏
>よって、こんなことはほぼ１００％無いと思う。

そうか？私が話を聞きに行った弁護士３人程に「メディウス側の弁護士だったらどうするか」聞いたところ
みんな「裁判が進行すると最終的に勝訴しても社会的信用は失われるから早い時点で示談」と言っていた。
因みにそのうちの一人は一般的な雑誌にも連載している人です、相談料もちゃんと払いました。

もし、あなたの言うとおりならば、事実を隠して弁護士を雇うか、何でもやるDQN弁護士を雇うしかないと
思うのだが。別の企業の顧問弁護士なんてものをやっている弁護士は社会的信用を気にしないといけない
ので、この手の裁判はまず受けないと思います。

>後払い・分割払いは不可で、現金と引き換えじゃないと示談（和解）には一切応じない。

一見無茶苦茶だが、メディウスという企業の存続性は非常に疑わしいし、今まで人を騙してきているわけです
から信用できないのも分かりますね。下手すれば一回メディウスを倒産させる可能性も高い。
１０００万せしめて起業でもやりますか（ｗ

>>265＝キティー氏
>ムロ氏が独自にやっていましたので、全部ムロ氏のポケットに入っていたと思います。

それは横領です、何せ「給料から引いている金」ですから。
こういうところでも告発できそうですな。

>>256＝いちはち氏
＞「収入がその人間の価値である」と。
なんか言ってたね。
今思うと、「価値」は言いすぎだと思うけどね。
但し、私は法的に考えて、「値段」だとは思うけどね。
特に交通事故の逸失利益なんかは、良い例ですね。
死亡したり、重度後遺障害が残った場合、過去３年間の年収等を勘案して生涯賃金を算出し、
ライプニッツ方式だが、ホフマン方式だかで、確か逸失利益を算出するんだよね？

何を言いたいかというと、メディ社員をやっている限り、納税などしているわけもなく、
年収も１００万円に満たない場合が多く、会計も赤字であり、このような不慮の事故にあったら、
逸失利益も減額され、遺族は大変悲惨だということ。
勿論、年金も払っていないのだから、重度障害に成った時にも、障害年金は勿論もらえない。

>>266＝415氏

＞しかし、わざと抽象的なことを言ったり、わけの分からないトークをしたりしてますよね、少しは考えないと
＞いけないようなトークが多いと思います、ムロダテ氏にしろミツヒロ氏にしろ。
これ、マヒトークってヤツです。
要はなんか凄そうだから、ゲストに「やります！」と言わせる。

＞これって分析型になるように誘導していると思うんだけれど、どうでしょうか。
誘導はしていませんね。
しかし、私の考えでは、年齢と共に思慮深くなると思います。
つまり、２０代後半になれば、世の中のことや知識等がそれなりに入るため、
思慮深くなるものと考えます。

因みに、２０代の後半のゲストほど、ネット率は悪いものと思います。
通常、２０代後半なら、あんな子供騙しのような代物を契約することはあまりないはずです。

また、ここで理論的に語っている方も、２０代後半の方が多いのではないでしょうか。

>>268＝415氏
＞もし、あなたの言うとおりならば、事実を隠して弁護士を雇うか、
メディに専属の顧問弁護士が居るかどうかは不明だけど、仮に居るとすれば、
メディで行っているライン活動の全てを告げていないものと思います。
普通、マトモな弁護士だったら、ライン活動なんかさせないでしょう。

＞何でもやるDQN弁護士を雇うしかないと思うのだが。
悪徳弁護士ですか。まあ、金次第でやるかもしれませんね。

＞それは横領です、何せ「給料から引いている金」ですから。
罰金は、直接給料からは天引きにはされてはいませんでした。
他の人（いちはち氏、たこ社長氏、ぺけぽん氏等）も指摘していましたが、これは労基法違反だと思います。

因みに新宿労働基準監督署のHPを示します。
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm

あと、ムロ氏は社員から巻き上げた遅刻罰金を会社に上納している様子はなかったですよ。
社員から巻き上げた罰金というお金の決済は、ムロ氏に有ったはずです。
この使用用途は、主にライン活動をするにあたって、全体Ｍ等の会場代に充てられ、
メンバーの意識上げの為に使っていましたね。
また、これに関する会計報告書等も見せてもらっていません。

＞こういうところでも告発できそうですな。
遅刻罰金・労働関係・労災等に関して、文句のある現社員・元社員の方はこちらまで。

新宿労働基準監督署
160-0023　新宿区西新宿7-5-25　西新宿木村屋ビル４階
●業務課 (3361)2501
●方面 (3361)3949
●安全衛生課 (3361)3974
●労災課 (3361)4402
FAX (3361)6200

NTKのHPを示します。
http://www.ntk-m.co.jp/butaman/media.htm

＞・王様のブランチ（TBS系）
＞亀戸サン・ストリート店が日曜日お昼の定番番組にて紹介されました。　
＞夏でも700個以上売れているコメントに対して玉緒ちゃんが驚き！！

↑　たこ社長氏、夏でも700個以上売れているって、本当ですか？

少し来ないとすごい早さでスレが進みますね。

>>256＝いちはち氏
> ＞「収入がその人間の価値である」と。
メディにいた頃、「ネット数がその人の価値だ」という
ミーティングを打たれましたよ。
確かにメディ内ならそうなんだろうな。

豚まんですが、メディに営業所に売りに来てるところを
何度かみたことがあります。メンバーが買ってるところは
よく見たけど、社員が買ってるところはみたことがありません。
今思うと、それは金がないってこともあったんでしょうかね〜

プレの浄水器などはメンバに売るつけることは禁止だったらしいですね。
でも、中堅とか古株になると、プレの社員から
こっそり薦められることもあったみたいです。
そのうち、身内（メディグループ内）にも所構わず売り歩くようになるのでしょうか。
もう既になってるかも。

>>268=415氏
> 一見無茶苦茶だが、メディウスという企業の存続性は非常に疑わしいし、今まで人を騙してきているわけです
> から信用できないのも分かりますね。下手すれば一回メディウスを倒産させる可能性も高い。

全く同感です。プレステージジャパン、ホロン、メディウスと名前を変えて同じようなことを
繰り返しているわけですからね。
しかも拠点は新宿にしかないからリストもいずれ尽きるでしょう。新宿近辺に一人暮らししてて
メディウスに通えるぐらい、ある程度時間に余裕がある仕事をしている２０代の男性だったら
なおさらでしょう。
他にも勧誘をやりすぎてゲストの会社から警戒されて、ライン活動禁止の会社もあるわけですから。
自分で自分の首を締めてるとしか思えません。
批判が高まり、リストが無くなってきたら会社名を変えて同じ事を繰り返すのか？
上層部はそこまでアフォなのか。

法的なことはよくわからないですが、メディが潰れた後、同じような会社を作らせないように
したですね。

早い…（汗）なんかオフ会の話が出てから進行がさらに早い気がする…。
>>224 415さん
そうですよね（＾＾；失礼しました。というわけで私も少し頑張ってみます。

>>232 キティーさん
彼も誤認してるみたいです。>>244 >>256 でかじやさんやいちはちさんが指摘しているとおり、
アシ社員、準社員という訳のわからんランクがあるためにそう思ってしまうらしい。
それに入社式とか新入社員？研修というのも存在するので、
一般的な社員という雇用形態だと思ってしまうんじゃないでしょうかね。
それに「ビジネスマン」と「サラリーマン」は違うんだ、
サラリーマンは使われて終わりの負け犬だ、みたいな風潮があるので、
福利厚生うんぬんに関してもなぜかそれを自分の能力に帰結してしまうという
おかしな思考過程が出来上がっていて、
疑問を感じないという部分もあるんじゃないかと思うのですが。
もちろんそんなこと言ったら殺される、みたいな雰囲気や
そんなこと考えてるヒマに働かないと生きていけないという状況が大きいとは思います。

肉まん屋の話が出ていたので思い出したのですが､
私の職場に近い商店街にその肉まん屋さんがあります。
1年か2年か前に開店したのですが、
開店当時そういえば８９３風のお兄さん達がわらわらとビラ撒きしてたなあ、と。
その時はメディもNTKも知らなかったのですが、あまりの異様な光景に今でもおぼえています。
のどかな商店街にあまりにも似つかわしくないお兄さん方が、
過剰にさわやかにビラ撒く姿に他のお客さん達も「？？？」といった感じで、
こりゃ売れるもんも売れないよ（＾＾；と思いました。
今もそのお店はありますが､冬でもお客さんがいるところを未だに見たことがありません。

ちなみに亀戸のお店ではありません。

無料掲示板http://gooo.jp

>>270
>誘導はしていませんね。

イケイケしか残れないのに、考えなければ分からないようなトークをしていること自体、矛盾だ。
イケイケでも分かるようなトークを心がけるべきで、一生懸命理解する分析型は飛ぶし、知識が
つけられなかった説得型も飛ぶしじゃどうしようもないだろう。
メディウスは一度、長く残っている人のスタイルチェックをして、どういう人が残れるのかトレンドを
出して、これからの活動に役立てた方がいいよ、勧誘のための材料にしていないでさ。

>>271＝キティー氏
>罰金は、直接給料からは天引きにはされてはいませんでした。

私的なことに流用するために会社の規則を利用してお金を集めるのは立派な背任ですよ。
そもそも全体ミーティングは会社の行事ではないのですか？社員から金が集まらなかったら
会社が経費として払うものでしょう？会社の行事のための金を社員からの罰金でまかなわなければ
ならないのもおかしな話ですし、それならそれで会場費用という名目で集めるべきだと思いますが。

>>272＝キティー氏
>NTKのHPを示します。

というかさNTKはもう終ってしまったキャンペーンの広告をいつまで出しているんだか。
商売を舐めているとしか思えませんな。
こういうやつって期間が過ぎたときのために事前に差し替え版のページを用意しておくものなのですが
メディウスの関連会社は全然、しっかりしていない。ならばHPなんて作らなければいいと思う。
ハーツのHPの取引銀行はやっとみずほ銀行になっていたけれどね。生き馬の目を抜くベンチャー業界に
してはのんびりしすぎじゃないの？

あとさ私は企業のHPを見るときは電話回線でみることにしているのだけれど、FCやプレンティは重すぎだ。
どんなビジネスチャンスがあるか分からないのでトップページくらいは軽く作るのが普通なのだけれど
体面を気にするメディウスらしくて、非常に呆れた。ノウハウないだろう、マジで。

NTKの豚まんって売れないのを、

「お前が売れないと思ってるからだ！！」

なんて、厨な事言って販売員のせいにしてそう。（藁

>>272＝キティー氏
>たこ社長氏、夏でも700個以上売れているって、本当ですか？

冷静に考えてみてください、なぜコンビニで夏に中華まんを置かないか、もしくは置いていたとしても
それ程、種類をそろえないか。
費用対効果でしょう、そりゃ１コや２コは売れるかもしれないけれど、在庫を抱えたり、暖めたままに
しておく費用的なメリットなんか恐らくないはず。夏に豚まん食いたいなんていう人はいるのだろうか？
恐らく社員に買い取らせている豚まんも含めて７００コではないのだろうか。

>>もとめん氏
>豚まんですが、メディに営業所に売りに来てるところを何度かみたことがあります。

というかいいかげんにメンバーを当てにした商売は止めた方がいいと思う。メディウスは
「一般社会で通用する実力」を身につけさせていると言い張っているんでしょう。これじゃ
メディウスなしでは商売できない力しか身についていないことを自分から言っているようなものです。

>>275＝彼氏が元社員氏
>福利厚生うんぬんに関してもなぜかそれを自分の能力に帰結してしまうというおかしな思考過程が

福利厚生って会社が本来用意するものなので、社員の能力に帰結するのはどう考えてもおかしいですね。
それにしても、福利厚生の考え方も理解していないような人が起業してもまともな企業ができるとは思えない。
公共性に反する企業が乱立する恐れがありますね、現在の関係会社しかり。

>今もそのお店はありますが､冬でもお客さんがいるところを未だに見たことがありません。

都内ではないところの豚まん屋で今、豚まんを買ってきました。「下さいな」と言ったところ店員に怪訝そうな
目で見られ、「この季節儲かりますか」と聞いたところ、今年の冬に儲からなければ止めようと思っているそうです。
味は酷くはないが中村屋のほうが私の好みでした。多分しょうがが利きすぎなのかもしれないと思った。
想像するとハンバーガーなどのファーストフードが流行していて、ミスタードーナツが飲茶なんかを始めたということで
ハンバーガー＋中華＝豚まんという発想で始めてしまったのではないだろうか。

秋津にちっちゃい豚まんの店舗があるのだがぜんぜん売れていない様子
販売しているおっさんはいつも暇そうにしている
京急横浜駅構内にあるのも知っているのだがそこもどうなっているのやら・・

あぼーん

>>２４９＝４１５氏
なるほど、公序良俗違反！　
そうですね、さすが４１５氏、現役ですね。

>>２５５＝ＨＮＴＲ氏
ありがとうございます。メディ彼にはまった女性を諭すときにも何度も口にしました。

メディウスは会社設立、出店する際に、メディ人のお金をあてにし過ぎですよね〜。
いつまでローンを払いつずけるのやら・・・

>>２７４＝もとめん氏
そうなんです、プレステージ、ホロン、メディウスと生き残った（しがみついている？）社員は
そのことを、「潰れた会社を立て直したんだ」と誇らしげにかたっています。イ○○氏のように。
いつまでしがみついて勘違いを続けるのですか？　

>>275＝彼氏が社員氏
> サラリーマンは使われて終わりの負け犬だ、みたいな風潮があるので、
メディのほうこそ社員を使い捨てにしているのでは！？
力をつけるという妄想一つで社員にFDPを売らせておいて、売ることが
できなくなったら関連会社にポイ捨て。
今度はメディウスのグループのために貢献させている。
妄想一つでそこまで人を使うとは大したものだな。
だいたい社員やメンバは次々とやめていくことが横槍になるとは考えないのだろうか。

ところで社員をやめる人のほとんどは関連会社に行き、
そうでない人は飛んでいるけど、やっぱり金バッジクラスに
関連会社に行けと言われたら断れないのでしょうか。
それまでの課長−社員の関係の厳しさから、たとえこの先
メディとの関係がほとんど無くなるとしても断れないのでしょうね。

>>278 =415氏
>メディウスは一度、長く残っている人のスタイルチェックをして、どういう人が残れるのかトレンドを
>.出して、これからの活動に役立てた方がいいよ、勧誘のための材料にしていないでさ。
社員は説得型が多いと聞きました。でもそれは説得型に対しては「説得型は強い」という特別意識を
与えたり、それ以外のタイプには「とにかく行動（ライン活動）しろ」という意識付けも含んでいるかも
しれませんが。
ただ幹部やってる山下部長は分析型だそうです。

あぼーん

思い出したことがあるので書きましょう。

>>227の兄や氏の書き込みにこういうのがあった。

>メディ元社員・メンバーの悲しき習性、一生懸命深読みすること

メディウスが元メンバーに電話して横槍防止の電話をしているという話があった。
Part9の>>397のP氏の発言です。

深読みする相手にカマをかけるような電話をすると、勝手に邪推してくれます。
「どうして俺に電話してきたんだろう」とか「何で俺がカキコミしていることが分かったんだろう」
と考えて「もしかして、ひろゆきとも繋がりがあるのではないか」とかバカなことを考えるわけです。
本当は単にローラー作戦的に電話しているだけで、皆に同じ事を言っているだけなのにね。
元メンバーはそれで驚いて書き込みを止めてしまったりするわけです。
これから書き込もうとしている人もメディウスにはお見通しだと勘違いして書き込まなくなるわけです。

メディウスは邪推という心理でメンバーを操っているわけです、種明かしをすれば単純なことです。
マジックでも使われる手法ですよ。

メディウスが何か言ってきても恐れるに足りませんよ、メディウスは何も皆さんのことは分かっていません。

>>276
>私の職場に近い商店街にその肉まん屋さんがあります。
それはＯという駅の近くのＨという商店街ではないですか？
「８９３」「商店街」というキーワードからの推測ですが・・・

＞キティー氏
　＞たこ社長氏、夏でも700個以上売れているって、本当ですか？
　　うーん、いちおホント。
　　正確には「７００個売れている」ではなく「７００個売れた日があった」ってのが真実だけど。
　　４１５氏が指摘してる様に買取の数も入れてね。
　　しかもこれって亀戸店じゃないと思う。
　　事実のポイントのみ（しかも一部）を摘んでごちゃ混ぜにして
　　良い様に聞こえるようにする典型的ないわゆるメディトークです。
　　ちなみに亀戸店のヤツは全く使えないカス野郎です。
　　こんなカス野郎がなぜ独立（？）してやってるかって言うと・・・
　　ムロの独断と偏見。
　　ついでに言うならＮＴＫの立ち上げメンバーとかもね（社長含む）
　　ライン活動の結果なんか関係なーし！

＞彼氏が元社員さん
　＞のどかな商店街にあまりにも似つかわしくないお兄さん方が・・・
　　でしょ？これもね、ムロの仕業。
　　社員だってさすがに「この格好はやめましょう」みたいな事言ってたよ。
　　でも「バカヤロー！この格好だから売れるんだよ！」って返されます。

＞メディウス太郎氏
　＞「お前が売れないと思ってるからだ！！」
　　はい、正解！
　　社員が必死こいてリサーチした結果報告しようが
　　どんな意見言おうがこれでおしまい！

＞４１５氏
　＞なぜコンビニで夏に中華まんを置かないか、もしくは置いていたとしても
　＞それ程、種類をそろえないか。
　　「だからこそビジネスチャンスなんだ！」って言ってましたよ。独占だとかなんとか・・。
　　「美味いものは夏でも売れるんだよ、海の家でもラーメンやおでん売ってるだろ！」とも。
　　そんで海の家に出して大コケ。

>>288＝たこ社長氏
>「だからこそビジネスチャンスなんだ！」って言ってましたよ。独占だとかなんとか・・。
>「美味いものは夏でも売れるんだよ、海の家でもラーメンやおでん売ってるだろ！」とも。
>そんで海の家に出して大コケ。

アホだ・・・。気合でビジネス乗り切れたら苦労しないよ。
あれだけ気合で押しているように見えるビックカメラだって、緻密なコンサル技術があるしね。
商品の配置について本社のコンサルに怒られて半べそかいている店長もいるしね。

簡単に言えばメディウスのビジネスは客のことを考えていないから売れない、以上これで終わり。
自分達の頭の中でキャッチしたデムパに従ってビジネスをするからこういう事になるのですよ。
自分達で売れるはずだと思っても、客のニーズをつかめていなければ売れるはずなかろうに。
ミスドの飲茶はクーラーの効いた店内で食べるから売れるわけだしね。

なんかさ、太平洋戦争時の日本軍見ているような気がしてならないよ。竹やりでB29を落とすとかさ。
それで最前線の兵隊はバッタバッタ倒れていって、上層部は安全なところでのうのうとして玉砕の
指令を出しているわけです。最終的にそういう戦犯は東京裁判で処刑されましたがね。

>>289の続き
ていうか、コンビニにしろ中村屋にしろ一回やってみてダメだったというノウハウがあったに違いないと
思うけれど、そこにあえて飛び込むのは意気込みは認めるけれどどう考えてもおかしいよ。

普通は肉まん業界にも先人がいるけれどなぜ、夏に肉まんを売らないんだろうと考えるはずだろう。
そもそも、メディウスは他業種とも付き合いがあるはずだからこんなことは当然知っているべきじゃないのか？
また、メディウスの嘘がばれちゃったよ。

こんなのも「実力をつけます」と約束したメンバーさんから集めた金でやっているわけでしょう？
上層部が試行錯誤して勉強するために金を払っているわけじゃないのよ、そこのとこ分かっているのかね、
メディウス上層部の諸君。

初めてカキコさせていただきます。
私も元メンバーです。
けど解約もしてないし、ＦＣの会費も払ってるので現メンバーかも？って感じです。
約３年ほど前に友人に紹介されメディに入り半年ほどで飛びました。
その後もたまに顔を出した事も会ったのですが、ここ１年くらいは関わってません。

数名の友人達に迷惑や心配をかけたことを今でも後悔しています。ライン活動してる
時は「おまえの為に言ってやってんだよ！」とか思ってましたが・・。ホントに無駄
な時間とお金を使いました。あと失わなくても良い信頼関係を失いました・・。

私も入会当時にインターネットでメディウスの検索をかけましたが、その時は見つけ
られず、問題なのかと思って契約してしまいました。か、問題ありまくりでしたね。
今後メンバーになる人が少しでも少なくなってくれればと思っています。

話は変わりますが、豚マンは私が入った頃から販売を開始して、2000年の春に会社に
なったと記憶しています。味も悪くないし、冬だった事もあって当時は結構売れてい
た様な印象を持ちました。私も社員に夏はどうするの？って聞いたことが会ったので
すが夏でも売れるからと言っていました。全然ダメなようですね。

私はスクールに興味を持っていたので結構スクールには出ていたのですが、今思えば
大した内容じゃ無いですね。受けてた当時は「すばらしい内容だ！」と思っていたん
ですけどね。これだけでもお金を払った価値があると思っていたんですが、今思うと
自分に言い聞かせてたんじゃないかと思います。

まとまりの無い書き込みになりましたが、よろしくお願いします。
何かの形で協力させていただきたいと思います。

>>283＝コウ氏
>そうなんです、プレステージ、ホロン、メディウスと生き残った（しがみついている？）社員は
>そのことを、「潰れた会社を立て直したんだ」と誇らしげにかたっています。

こんな話がPart3に出ていたのでそのままコピペ
多分、今もこのスレにいる>>いちはち氏のカキコミから話は始まります

>そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか？
>「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
>つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
>私が社員時代に聞いたのはここまでの話なのでヲモチ氏が謎の存在なのです。
>いろいろ諸事情があるとは思いますが、教えて下さい。

これに対する元ホロンと名乗る人の回答

>誰がそんな大嘘を言ったんだよ。トンデモない大嘘だよ。
>ホロンフィールドの社長は、逃げてなんかいないヨ。
>ホロンの社長はイイムラ氏で、当時ホロンは経営が上手くいかず借金だらけだった。
>そんで、当時ホロンの部長であるオモチ氏とエガミ氏が結託して、新たに投資家を見つけたらしく、
>この２人はイイムラ氏にホロンの借金を全て押し付けて、メディウスを立ち上げたんだよ。
>すると、ミツヒロはイイムラ氏に見切りを付けて、オモチ氏の方に行ってしまったんだよ。
>カリスマ性があって、ＢＴが出来るミツヒロがオモチ氏の方に行くと、他の社員全員が
>ミツヒロについていくことになり、そのままホロンでやっていたことをそのまま受け継いだってことなんだ。

つまり、ここから想像すると当時>>いちはち氏のような社員には社長はホロンを捨てて逃げて
それを再建したのが今のメディウスという話を信じさせていたみたいですが、実際はホロンから逃げて
メディウスを作ったということですね、社長に責任取れせた上、顧客まで引き連れていくという仁義を
欠いたことをしてね。

>>いちはち氏、勝手に過去の書き込み持ち出してスイマセン。

>>264 415さん
すみません。私が面倒くさがりなもので、はるか昔のスレからコピペして頂くという
大変面倒な事をやらせてしまいました。

part4、5あたりでは、私も肯定派の方々や新規参入の方々に「part1から是非
読んで欲しい。」と訴えて来ましたけど、もうここまで長くなるととても
そんな事言えなくなってしまいました（笑）。と、いうか、そんなこと言われたら
読む気なくしそうです。長すぎて。

私の住む近辺には例の豚まん屋がありません。よって見た事ないのですが、
これは店頭販売なんですよね。確かに、ミスタードーナツで真夏に
飲茶が食べれるようになり、なかなか嬉しかった気もしますが、
これは涼しい店内で冷たい飲み物なんかと一緒に食べれるからなのでは？？

あとは本当においしいものならば季節を問わず売れていくと思います。
きはちのソフトクリームのお店は真冬でも行列を作っています。

>>288 たこ社長さん
＞社員が必死こいてリサーチした結果報告しようが
社員はもっと大切にしましょうよ。せっかく有能な人材がいても
活かせないどころか沈めてしまっている事実。ビジネスチャンスだとかなんとか
聞こえの良い言葉を並べるだけで、実際は事業に失敗しているという事実。
でも失敗の原因も調査せずに部下に押し付けているのでしょうね。

苦労した人間って、自分の痛みを通して人の痛みを推し量れるような
懐の広い人になると思うんですけど、メディウスのおえらい方々は
とてもそのような人々とは思えませんね。会社を大きくする為に、いろいろ
苦労もされてきたのでしょうが・・・。

>>294で>>289　415さん
＞自分達で売れるはずだと思っても、客のニーズをつかめていなければ売れるはずなかろうに。
＞ミスドの飲茶はクーラーの効いた店内で食べるから売れるわけだしね。

とコピペ（＞）もなく、かぶった事書いちゃってましたね。
まめに更新してなかったためです。すみません。

>>272　キティーさん

>＞・王様のブランチ（TBS系）
>＞亀戸サン・ストリート店が日曜日お昼の定番番組にて紹介されました。　
>＞夏でも700個以上売れているコメントに対して玉緒ちゃんが驚き！！
この「王様のブランチ」のビデオわざわざ見せられました。
当時はまるまる信用してました。

>>273　もとめんさん
>豚まんですが、メディに営業所に売りに来てるところを
>何度かみたことがあります。メンバーが買ってるところは
>よく見たけど、社員が買ってるところはみたことがありません。
>今思うと、それは金がないってこともあったんでしょうかね〜
社員が豚マンを買うように勧めていたことを覚えています。
それで、社員がおごってくれるかと思っていたら、
ちゃっかりお金を請求されました。
ケチだなあ〜と思った記憶あります。
夕方エクレにきてからずっと飯も食わないで、ミーティングしたり、
電話かけてたりしてたので、おなか減ってるので、実はありがたかったりもしました。
でも、コンビニで買ったほうが安いぞとも思いました。

>>294＝HNRT氏
>これは涼しい店内で冷たい飲み物なんかと一緒に食べれるからなのでは？？

その通り、夏でもラーメン食べたいというニーズはあって、それを解決することに商売のネタは
転がっていると思うね。

店内でクーラーをガンガンに効かせることもその一つだし、冷し中華や冷しラーメンもその一つ。
エクレ新宿の１階のラーメン屋でも冷しラーメン出しているよ。また、ミスドはドーナツという甘いものと
飲茶の塩辛さの対比で売上を出している。それらの工夫と組み合わせて食べ放題のサービスなんかも
やっているお店があったりするね。

ビールだってそうだ。夏は冷したビールで冬は熱燗なんて考え方を根底から覆すようなビジネスを
していたから今のようになった。夏は屋外ビヤガーデンで冬は屋内で鍋を囲んで暑くなったところで
ビール。企業はマーケティングを行って、どういう工夫をしたらいいか考えているわけです。

ただ豚まんを冬と同じように夏も売るのとははわけが違います。
アイスはデザートだけれど豚まんは主食でしょう。工夫したところでテイクアウト前提ではどうしようも
ないのが現状でしょうね。こういう商材を安易に他がやっていないからといって選択してしまうことが
メディウスのイタイところですね。

メディウスは良く考えた方がいいと思うよ、季節限定のものをどうすれば売りさばくことができるのか、
また、季節にとらわれなくてまだ他が手を出していない商材はないのかをさ。

ナタデココを最初に輸入した貿易会社を見習うといいよ。
経営に関しては素人に近い私に言われることを恥ずかしいと思って業務改善すべきだ、メディウスは。
悔しがって是が非でも豚まん売りさばくために社員を痛めつけないことを祈りますが（ｗ

NTKのHPより

>加盟店に対しての基本的アフターフォローは勿論のこと、季節・
>立地・顧客層などその店舗状況に応じた、決めこまやかな企
>画・販売促進を提案し『共同ビジネス』のコンセプトを実施する。
豚マンってそこまで研究してないでしょう。

>現在の店舗開発・ＦＣ展開は、消費者の求めている物に対しての需
>要を十分に満たしているとは言いがたく、提供者本位の業界となって
>いる。
現在もそうなら、NTKがやってもそうです。

>ＮＴＫではこの現状に対し、逆に『消費者の求めている物を徹底的に
>分析し、提供者側にはそのデータを以ってそれぞれに合った提案を
>する』という方法で、営業展開を行う。
本当に、調査分析しているのでしょうか？
メディは「勝つ戦いしかしない。勝つために徹底的に分析・研究する。
だから、負けない」
と某Ｆ課長が言っていたのを思い出します。

>>415さん
>ナタデココを最初に輸入した貿易会社を見習うといいよ。
そういえばメデイではスクールの講師を務めている中武さんが、日本で
最初にナタデココを持ち込んだってことになってました。
また、その中武さん本人から僕が直接聞いた話では「一人でアジアを回っ
ている時にある貧しい村を訪れ、その村の特産品がナタデココだった。
儲けようと思って日本に持ち込んだのではなく、その村を救いたくて日本
への輸入を始めた」とのことです。

真相は如何に！？

>>299＝名無し氏
>儲けようと思って日本に持ち込んだのではなく、その村を救いたくて日本への輸入を始めた」とのことです。

私の記憶ではサンシャインシティーの舶来品専門店のワタベ商店と記憶しています。

調査して、そのうち報告します。

中武賢臣という人は選挙に出ているらしいけれど、選挙演説でそのことを言っているのか。
当選したいなら何でも自分にメリットになることなら言うはずだとおもいます。ナタデココを輸入するほど
先見性があって、地元の村を助けようという奉仕の精神があったなんて題材としてはいいものだと思います。

言ってなかったらウソということでしょう。

　そういえば・・・　今回も251とられたですね。あとは415さんのコテ番ゲットに
期待をするです。
　では、本題に入るです。
　豚まん話が盛り上がってるようですね。これパート１見ると、関西の「幻の豚まん」という
やばい商材を、メディグループがパクったと聞くですし。
　あの豚まん、味おいしいだけまだ救いようがある（？）ですが、
不完全な点はあるです。箇条書きで書くです。
　１．夏はもっといい売り方が何通りもあるです（例を書いたらキリないですが）。
　２．フランチャイズにこだわりすぎですし、フランチャイズには向かないです。
　３．でかくて190円。少食人にはハーフサイズで十分です（ダイ○ーには昔あったです）。
　４．レジャー施設が狙い目に気づいてない。
　５．室内飲食を意識してない（喫茶店・ファンデリなどにおくこと）。　
　これらの豚まんの特徴から考えると、ムロさんの単細胞度がそのまま
写しだされてるものかと思ったです（ｗ
　海の家進出の書き込みを見たときは、「夏の海で豚まん食うバカいるかよ」
と思ったです。掲示板のみなさん、こんなことする人ってムロさん位なんですか？

>>299さん
ナタデココは協同食品株式会社が貿易はじめたと思います。
http://club.b-platz.ne.jp/ww_who/service/2002_05/yamada.php

>>301 ニコ１さん

>海の家進出の書き込みを見たときは、「夏の海で豚まん食うバカいるかよ」
>と思ったです。
きっといるんでょう。
なんといっても「消費者の求めている物を徹底的に分析し」てるんですから。
まあ、私は買いませんがね。

>>302＝2001年1月に飛んだ人氏

しかしこういうHPもある。
ここではブームになる以前から扱っていたと書いてありますが最初に扱ったとは書いてませんが。

http://www.watabe-shouten.co.jp/koramu0009.htm

ちょっと調べてみたところヨーロッパでは以前から食べられていたみたいですね。
だから、貧しいから助けるために輸入してやるというのはまずないのではないかと・・・。

なにやらにわかにＮＴＫが賑わってますね。
そういえば関連会社の中で一番疲れた顔をしていたのが豚まんの人達で、
その次がプレンティの方々だったと記憶しています。
メディ社員は目の下にクマを作り、ぶしょうひげがうっすらと生えつつも、
虚勢を張っているので元気そうに見えましたが。
ＮＴＫに行った私のダイレクトは、朝７時の出勤だと言ってました。
更に遅刻をすると６時半出社にされ、ますます泥沼にハマっていくという
ことで、見ていてとても痛々しかったです。
足が腐ったという人ですが、何週間だか入院したらしくその元ダイレクト
は「その間ゆっくり休めただろうからうらやましい」とも言っていました。
彼のスーツのズボンの折り目はなくなり、背中はテカテカで、尻ポケも
ひっかけて破れたような裂け目があったと記憶しています。
共同生活を行い、借金も重ねていたようです。

今は彼との連絡は途絶えてますが、当時内部の事情をいろいろと聞くこと
が出来ました。
販売マニュアルも見せてもらったことがあります。
実は数ページのコピーもありますが、全３０ページほどのかなりショボイ
だったと思います。手持ちの数ページの中にも誤字脱字が満載で、これで
よくＦＣ営業できるもんだなーと感心します。

>これパート１見ると、関西の「幻の豚まん」というやばい商材を、メディグループがパクったと聞くですし。

見落としていた、ありがとうございます。
つまり私が前に書いたハンバーガー＋飲茶＝豚まん、以前の問題ということだというわけですか。
まだ、メンバー総動員で５０円バーガーをやったほうがいいと思うぞ。
因みに私は中村屋の肉まんの方が美味しいと思うし一般向けだと思う。
生姜は嫌いではないけれど、子供向けでは確実にない。購買層を確実に狭めている。
そういえば２０代男という風に購買層を狭めている会社があったっけ、確かメディウスとか・・・。

不完全な点は一々納得。
但し、項目の４番目はどうかと思う。私はデパートとかでふかす前のを販売するか、ジャスコのような
大規模スーパーの食堂街（店舗が並べてあって、共同の机や椅子がある所）がいいと思う。
但し、屋外プールとかでは水温が低めの時には売れるかもしれないが、ビジネスを標榜する企業が
天候に左右されるビジネスをやるべきではないと思う。

海の家では売れませんな、基本的に海の家では席に座って食することを前提としたものがうれますので。
日差しの下ではやはりカキ氷やソフトクリーム等の冷たい系でしょう。縁日で売れるものでもないしね。
つまり、豚まんは中途半端ということです。

　>>306＝415さん
　項目の４番目についてですが、デパートや食堂街がいいのも同意するです。
あと私が気がついたところ（項目４の付けたしですが）は、Ｊリーグやプロ野球の
競技場に入れればということです（入れてくれないと思うですが）。

>>305＝名無し氏

できれば>>162の条件クリアしてオフ会に来ていただきたい、無理ですか？

305です。
私もデモの時に「スクールの講師に中武賢臣という人がいてこの人が
日本でナタデココ（だったっけな？）を流行らせた」と言われました。
その人（当時の私の担当社員）は、デモの時必ずこのネタを披露していた
ので、ＦＤの中では結構メジャーなネタだと思います。
今の今まですっかり信じ込んでいたのですが415氏と299の書込みを見て、
ＦＤ特有のオーバートーク（もしくはウソ）だったのかも！？と気づき
ました。
う〜ん、まだ洗脳が抜けきってないのかなぁ。

>>307＝ニコ１氏
>Ｊリーグやプロ野球の競技場に入れればということです

肝心なことをあなたは忘れていますね、Ｊリーグにしろプロ野球にしろメインは夏です。
つまり、豚まんが苦手とする夏をターゲットにしなければいけないわけです。

サイズが大きすぎて食べるのに時間がかかるため熱い豚まんを持っていなければならない。

基本的に夏のイベントで売れるものは縁日で売れるものです。

もしかして私ってコンサルに向いてる？（爆

今回は>>1といいキリ番（つまり>>100、>>200、>>300）といい私が全てｹﾞﾄｰしている。
この際だから>>415だけでなく>>400と>>500も私がｹﾞﾄｰしよう（ｗ

>>308:415さん
305で書き込んだ者です。
ＯＦＦ会は出来れば参加したいのですが、色々と気持ち的な問題があり、
日程さえ合えば参加するというお約束は出来ません。
とりあえず参加資格だけでも得る為にコテハン＆トリップをつけてみました。
もちろん名前は本名ではありません。
身元が割れる＆例のダイレクトその他に迷惑がかかるのが怖くてあまり突っ込
んだ話は出来ないかもしれませんが、とりあえず半角2000文字はクリアする
つもりです。
ＯＦＦ参加となれば、直接いろいろなお話が出来るかと思います。
ちなみに過去にも別ＨＮであったり、名無しであったりしますが、数回
書込みしています。肯定派としてだったかもしれませんし、否定派として
だったかもしれません。

ナカタケ氏の件もそうだが、メディはウソばかり。私の担当だった人は引越のサカイもメンバーが作ったと言ってた。即会社調べてウソとわかり飛んだよ。わからないとでも思っているんかね？ムロ氏のNTT部長の件もウソだろ？

>>231、いちはちさん> こんな事書いたら身元割れてしまいますよ
ピンと来る人なら、Part6あたりでとっくにばれていると思われ(苦藁
> このスレに書くのはメンバー当時＆退社後に入手した情報を書くようにしています
わしは元(FCでは現…爆)メンバーなので気楽です♪(w

>>248、415さん> 何も考えずにイケイケの人の方が残れるような気がしますが
キティーさん等も指摘されていますが、逆の現実があるという矛盾を生み出していますね。
>>268 >「裁判が進行すると最終的に勝訴しても社会的信用は失われるから早い時点で示談」
メディ、全く勝ち目無し。。裁判に勝っても戦いに負けてしまいますか(w
> 下手すれば一回メディウスを倒産させる可能性も高い
社長・役員の家族もろとも、悲惨な目に遭うことになるかもしれませんね。
わしらが黙っていても、暴走した社員・メンバーが恐いと思われ、今までの反動で(w
>>278 > 長く残っている人のスタイルチェックをして、
そんな人いないっつーの(爆)上層部は?彼等は「既得権益」に乗っかっているだけ。
何しろ、実力主義を謳いながら、降格は無いそうですからね。
> トップページくらいは軽く作るのが普通なのだけれど
Macでおかしくなるのはまだ許すとしても、トップから重たいのは頂けませんね。

>>254、HNRTさん> 是非オフ会には来て頂きたかったですね
まだ「不参加」を決定した訳ではありませんけどね(苦笑
具体的には415さんとの打ち合わせ次第でしょうか。

>>258、キティーさん> オリコの「Sports for all」カードって言うんだよ
それです(爆)
> 当時かなり重宝させてもらったよ(略)ということはかなり地方に在住ですね
ネットに上がりはじめたのは、東京を離れてからでした。
何しろ「ネットを信用するな」というメディの洗脳が効いていましたからね(苦笑
…いーかげん、ブランドだけでも変えてもらおうかな…

何故かsageてしまった。。。

>>273、もとめんさん> プレの浄水器などはメンバに売るつけることは禁止だったらしい
3年くらい前に、わしのところにも来たような記憶が有りますよ。
結局どんなルールを定めても、本音と建て前が全く異なる訳ですね。

>>275、彼氏が元社員さん> 使われて終わりの負け犬だ、みたいな風潮があるので
「風潮」ではなく、そのまんまのトークがありましたね。
彼氏が元社員さんの書いたままで、ほぼ実態をあらわしていると思います。

>>279、メディウス太郎さん>厨な事言って販売員のせいにしてそう
そ ん な 、 書 く ま で も な い 事 を 指 摘 し な く て も (核
いや、豚まんに限らず、関係会社全ての共通事項でしょう。

>>290、415さん> 上層部が試行錯誤して勉強するために金を払っているわけじゃないのよ
「わしらから巻き上げた金で試行錯誤」そういう捉え方もありますか。
商売に試行錯誤など、本来許されないことだと思いますが。
メディの皆さん、客　に　ど　う　説　明　す　る　ん　だ　?

>>303、2001年1月に飛んだ人さん> きっといるんでょう
たまたま海に行った、メディのメンバーのことでつか?(w

>>313 > 私の担当だった人は引越のサカイもメンバーが作ったと言ってた
すげー嘘だ(藁
もっとも引越のサカイも、わしの周りではあまりいい評判ではないですが(苦笑

これ書きながら、FDPのCDをMP3に落としてみたのですが、、、
3枚目と4枚目、まだ未開封ですた(爆 5年以上も開けていなかったとは。。。

またしても何故sage。。。

ちなみに現在、パンフレット類をスキャナーにかける作業進行中です。
ということでage直し。

何度もいいますが　オフ会への参加は遠方のため出来ませんが、行けない分、
言いたいことを　書き込みます（言えないことは　たくさんありありますが
）もちろん　わたくしは、今は　一切　メディとは　関係のない仕事をして
います（念のため）。
　
　

　はてさて、ムロダテ君は、昔　メンバーに新年のメディウスポスター
に　ムロダテ君の一言を書いて渡していたけど、わたくしが　もらう前
の　人に　もっと　エロ本を　読むようにと　指導していました。
こらは　マジです

>>274＝もとめん氏
＞批判が高まり、リストが無くなってきたら会社名を変えて同じ事を繰り返すのか？
繰り返しますよ。
前にも言いましたが、社長とムロ氏は重度のライン活動依存症ですよ。
既にライン活動以外の仕事には就けないような感じになっています。

>>275＝彼氏が元社員氏
＞それに入社式とか新入社員？研修というのも存在するので、
＞一般的な社員という雇用形態だと思ってしまうんじゃないでしょうかね。
新入社員研修は確かに有ったね。
こういったものがある限り、普通は自分の事を社員だと思うのではないでしょうか。

>>278＝415氏
＞そもそも全体ミーティングは会社の行事ではないのですか？
会社の行事ではないですね。課の行事です。ですので、その責任者であるムロ氏が決裁権があるのです。

>>280＝415氏
＞恐らく社員に買い取らせている豚まんも含めて７００コではないのだろうか。
社員に買い取らせるところが、すごいね。
なんか、メディグループって、利用出来る者からは骨の髄まで絞り取ろうという体質だよね。

>>283＝415氏
＞いつまでしがみついて勘違いを続けるのですか？
きっと、一生ですよ。

>>284＝もとめん氏
＞メディのほうこそ社員を使い捨てにしているのでは！？
間接的事実を検証すると、メディは利用出来る社員・メンバーをとことん利用し、
骨の髄まで絞り取ろうという企業体質です。

＞力をつけるという妄想一つで社員にFDPを売らせておいて、売ることができなくなったら関連会社にポイ捨て。
しかも、メディをクビにする時には、３０日前に通告しない。まさに、不当解雇。
ムロ氏は、これを「受け皿」なんて綺麗事を言っているけどね。

＞だいたい社員やメンバは次々とやめていくことが横槍になるとは考えないのだろうか。
考えているけど、それ以上に気合・勢いで乗り越えているよ。

＞そうでない人は飛んでいるけど、やっぱり金バッジクラスに関連会社に行けと言われたら断れないのでしょうか。
断ることは出来るけど、メディグループに居ることで何か安心してしまうようになり、
更にシガミつくことになる。
いつか俺にもチャンスが回ってくるんじゃないかって思うんだ。

＞社員は説得型が多いと聞きました。
何故か、多くの説得型が社員になっています。これは事実です。

＞ただ幹部やってる山下部長は分析型だそうです。
そのとおり。

>>288＝たこ社長氏
＞こんなカス野郎がなぜ独立（？）してやってるかって言うと・・・
＞ムロの独断と偏見。
＞ついでに言うならＮＴＫの立ち上げメンバーとかもね（社長含む）
何？、ムロ氏はそこまで権限があるの？
ということは、ＮＴＫの社長（新井社長）を任命したのは、ムロ氏ってこと？

＞＞のどかな商店街にあまりにも似つかわしくないお兄さん方が・・・
＞でしょ？これもね、ムロの仕業。
ムロ氏って、ＮＴＫの取締役か、株主にでもなっているの？
随分と権限がありますね。

＞でも「バカヤロー！この格好だから売れるんだよ！」って返されます。
ムロ氏ならいいますね。

＞「だからこそビジネスチャンスなんだ！」って言ってましたよ。独占だとかなんとか・・。
ムロ氏は「スキマ産業」とも、「ニッチ産業」と言うのが、口癖でしたね。

>>312＝鈴木氏

今回で終わりというわけでもないと思いますので気持ちの整理がつくときを
お待ちすることにします。但し、次回はもう少しハードルを上げる可能性は
高いですが・・・。

>>313＝名無し氏
しかし、知れば知るほどヤヴァイ話が出てくるなー。
すぐ分かるようなハッタリトークは「飛び」の原因になると思います。
横槍につまらないことで責められるし、第一、詐欺だ。
引越しのサカイの話なんか訴えられても文句は言えないと思うね。
JapanNowや日経にも訴えられるかもしれないし、後先考えない言動は
自分の首を最終的に絞めると思うのですが。

>>314＝兄や氏
>わしは元(FCでは現…爆)メンバーなので気楽です♪(w

こうしてFCメンバーに対するローラー作戦が始まる・・・（ｗ

>わしらが黙っていても、暴走した社員・メンバーが恐いと思われ、今までの反動で(w

洗脳の覚め方によりますね、このスレを見て説得されて徐々に覚めれば問題はないが
裁判で嘘が暴かれて、いきなり洗脳が覚めればメンバーの持つメディウスに対する
意識の改革が天変地異的に行われるので暴徒と化す可能性は高い。
ペレストロイカで北欧諸国の独裁者達がどういう末路になったか見れば明白。
フィリピンのマルコスのように国外脱出しないといけないかもしれない。

(>>322の続き)
>>314-315＝兄や氏
>何しろ、実力主義を謳いながら、降格は無いそうですからね。

大いなる矛盾ですな。赤出した時点で誰かしらの降格があってしかるべきだと思う。

>Macでおかしくなるのはまだ許すとしても、トップから重たいのは頂けませんね。

Linuxでもそうです。OSやブラウザに依存するHPは企業のHPとして致命的だと思う。

>具体的には415さんとの打ち合わせ次第でしょうか。

恐らく来週頭にこのスレは終わると思うので速やかにメールを出せるように今から準備しておきましょう。

>結局どんなルールを定めても、本音と建て前が全く異なる訳ですね。

以前書きましたが、メンバーの売上を当てにしているようでは本当の起業ではなくそれこそ「起業ゴッコ」。
ライン活動は起業ゴッコですらないが・・・（ｗ
どうせなら豚まんやらプレンティやらの活動をライン活動の代わりにやらせたらいいと思うんだけれどね、
損益はメディウスと完全に折半と言う形でさ。それじゃ普通の会社にいるのと違わないか（ｗ

>いや、豚まんに限らず、関係会社全ての共通事項でしょう。

メディウスは一般社会においての厨が集まっておりますからね、社長を始めとして（ｗ
メディウスみたいなことを言っていたら厨房板でも袋叩きに遭うと思うぞ（爆

>「わしらから巻き上げた金で試行錯誤」そういう捉え方もありますか。

上層部の勉強費用を出すために金を払ったわけではなく、自分が勉強するために金をメンバーは
払っているはずですけれどね。上層部はそれすですら勉強になっていないようですが・・・。

>>318＝りょう氏
>人に　もっと　エロ本を　読むようにと　指導していました。

エロ本読んでる暇があったらもっと経営のこと勉強しろよ、ムロダテ。
本人はくだけて、ざっくばらんなつもりで言っているのだろうけれど、メンバーは何を勉強しにメディウスに
きているのかよく考えろ。テメーが指導受ける立場だったら、エロ本を読めという指導を受けたら立腹するだろう。
何を考えて仕事しているのか、仕事場はおふざけクラブではないだろう。

>>319＝キティー氏
>なんか、メディグループって、利用出来る者からは骨の髄まで絞り取ろうという体質だよね。

釣った魚に餌をやらないどころか、友釣りの餌にされて骨まで食われるようなものですな。

>何故か、多くの説得型が社員になっています。これは事実です。

結局、分析型も説得方も飛ばしちゃうんだろ？スタイルチェックなんてメディウスと契約して以降、
何の意味もないじゃない。

>ムロ氏は「スキマ産業」とも、「ニッチ産業」と言うのが、口癖でしたね。

メディウスは「スキマ産業」ならぬ「スマキ産業」ですな。
身動き取れないようにされて危険なところに流れてゆく・・・（ｗ

t

遅レスですみません！
本当に進行が早いですね。なかなか追いつけません(^^;
一応トリップ付けてみましたが、条件クリアできるかどうか心配です。

>>144＝415さん
＞経営者に必要なのはグランドプランだと思うのですが、妄想をすることではなくて（ｗ
非常に痛い現実から逃げる為に「妄想」が必要なのではないでしょうか。
真剣に起業を考えるなら、メディウスなんかに嵌ってるヒマないはず。
そこに考えが辿り着かないようメディウス側も洗脳してるでしょうし。

>>149＝415さん
＞それを「将来幸せにするのだから」ということで相殺しつつね。
「相殺」＝「互いに差し引いて損得なしにすること」
...実際には相殺できていない辺りが更に「ｲﾀｲ」ですね（ｗ

＞だからメンバーに解約されたり、彼女に三行半を叩きつけたりするんでしょうね。
それでも彼らは「理解してくれない」メンバーや彼女を悪者にして
自分に都合の良い妄想を続けるんですよね。
「言い訳するな」「自分の側に問題があると考えろ」と教育されて
いる割には、見事に何でもかんでも人のせい。

それから、オウムで思い出しましたが。
彼はよく「メディウスのために命賭けてる」と言ってました。
メディウスの命令は絶対だ、メディウスのためなら何でもやると。
「それならサリン撒けって言われたら撒くの？」と聞いたら、彼の返答は
「メディウスのためなら」。即答でした。
もちろん、こんな人は極端でしょうからメディウスの方が全員そう答える
ことはないでしょう（と思いたい）けど、変に追い込まれた生活をしていると
極端な思想を持ってしまう場合もあるのではと空恐ろしくなりました。
そして、メンバーの方に一言。
あなたの慕っていた元社員の中には、こんなどうしようもない人間もいるのですよ。

色々調べたのですがコテハンがよくわかんないです
教えて下さい。

>>145＝もとめんさん
＞他にも「ひき攻撃」みたいなものもあったのでしょうか。
ありました。「ひき攻撃」のときは妙に強気でした。
また「俺は女よりも仕事を大切にする男だ」ともよく言ってました。
実際には仕事ではなく「メディウスが大切」なだけなんですけどね（苦藁
仕事が大切な男は、遅刻・無断欠勤で本業をクビになったりはしませんから。

＞いい車やいい家と同じく、女性も力をつけた人間のステータスの一つとしか
＞思ってないのでしょうね。
大金かけて家購入して、大金かけて車購入するのと同じレベルって事は
さぞかし金のかかる女性なのでしょうね。
メディの上層部はお金かけないと女性に振り向いてももらえないほど
人間的な魅力のない方たちなのでしょう。

＞２０代男性が興味ありそうなものなら、後先考えず何でも利用すると思います。
勧誘の片棒担がされていた頃、隣で聞いていた話の内容からすると
まさにそんな感じでした。
女性、車、金。
この3つの話が多かったです。これを「夢」という言葉でぼかしながら
相手に攻め寄り、最終的には「新宿で飲もう」という流れに持ち込んでました。
また、こんな話に少しでも付き合ってくれてしまう方は大抵優しそうで
相手の話を断れないタイプの方が多く、一緒にいて心苦しかったです。

立て続けですみません。書ける時に書かないと...。

>>161＝キティーさん
＞彼をかばう訳ではないが、これは不可能な数字ではないと思う。
＞但し、メディグループをさっさと辞めて起業をする必要性は出てくるけどね。
もちろん人によっては可能な数字でしょうね。
但し、例えメディウスを即辞めたとしても、泣き落としするような
情けない人には実行は不可能でしょうけど。

＞潜入レポートを楽しみにお待ちしております。
415さんの読み通り、お店の概要を話したところ
「そんな所に見学行っても時間の無駄だよなぁ...」
と難色を示されてしまいました（ｗ
友人曰く、時間割いて見に行くなら自分の店にも役立つ所を見たい
とのことで。（そりゃそうだ、と笑ってしまいました）
もし実行できたら、もちろん即ご報告致します。

＞そもそも、メディ社員は「雇用」という意味を理解している者はあまり居ません。
こんな人達が将来、雇い主となれるのでしょうか。
私には無謀としか思えません。ちゃんとお勤めして社会勉強することから
始めたほうが、よっぽどお勉強になると思います。

>>168＝女さん
＞寝る間もないくらい忙しいとアピールするわりには、ちょっと経済の話とか
＞財務関係の話したら、｢知らない｣とは言わなかったですが、目が泳いでた(ｗ
そう、何も知らないんですよね〜。
登記簿謄本の申請方法どころか、どこで取得するかさえ知らなかったり。
もちろん試算表の見方も知らない。それどころか試算表って言葉さえ
理解できてない始末。それでも絶対に「知らない」とは言わない。
変なプライドだけはいっちょ前なんですよね（藁

つくづく、キティー氏、たこ社長氏とは在籍期間が重なっているという恐れが（ｗ

ムロ氏権限＞
あるでしょうね
実際の所、ライン活動をやっていて数字を残しているのはムロの所ですから。
ミツヒロがＮｏ１とするとＮｏ２でしょう。
新井、池田Ｋは失脚、菅原Ｂは事実上ライン活動からはなれました。
ライン活動においては
現在の主流派、車○Ｂ、月江Ｋ、山下Ｂは元ムロライン。
それ以外は詳しくしらないがこの３人の配下の割合は多いでしょう。
月○Ｋは車○Ｋの配下だし、ネット数とかいろいろ考えると
ムロが部長、取締役になったのは車○Ｂの功績が大きいでしょうね。
しかも頭のキレ、要旨、資質全てにおいて、車○Ｂのほうが数段上と思われます。
ムロから見ると車○Ｂはウザイのだが（一筋縄ではいかないし、言うこと聞かない）が
数字を出すため、必要ってところ。このままほっておくと自分の立場が脅かされる可能性も有り。
しかし現在のメディウスのシステムでは、車○Ｂがムロを追い越すことはありえないでしょうな。
出世のシステムがマルチとたいして変わらないから。
車○Ｂが菅原Ｂのラインだったら、いまごとムロの立場に菅原さんがいたはず。

でも、ちょっと考えてみると
ライン活動から失脚した３課長
小林、池田、新井と３人とも
プレンティに天下りしてロクな成績納めてないのでは？
ここでライン活動は、ものの役に立たないという事が立証された（ｗ

確か
・新井　豚マン（本人も豚だが）ＮＴＫ
・池田　浄水器　数ヶ月日、照り状態が続いていたな
この商材は二つとも、他社で売れない商材を買いたたいて、プレンティが
仕入れたものですな　　　　
・小林　クレジットカード
その後の展開はしらないが、３人ともこけてる（ｗ
しかし成績が出ないのは部下の責任にしてるけどね
しかも決して商材と販売方法と上司の責任にはならない（ｗ

つまるところ
メディウス関連で、おいしい思いをするためには
他人の事なんぞ、一切考えず、自分の事だけに集中して
メディウス本体にて課長になる以外にはあり得ないって事です
課長にさえなれば、叩けなくてもある程度は立場が保証されているし
（プレ行きはあるけど）
マルチのように部下の収益が、自分のところに入ってくるようになるのも
課長以降だし
ＦＤＰ一個あたり　１０万−社員取り分（４万〜７万前後）が課長の給料
まぁ成績がでていないと、課長がブチ切れるわけです（ｗ

＞ＨＮＲＴ氏
　＞でも失敗の原因も調査せずに部下に押し付けているのでしょうね。
　　そのとーり。「意識が低い！」以上でお・わ・り。
>>305
＞手持ちの数ページの中にも誤字脱字が満載で、これでよくＦＣ営業できるもんだなーと感心します。
出来てないよ。だって営業行くにもパンフ一枚だよ。アホかっつーの。

＞キティー氏
　＞何？、ムロ氏はそこまで権限があるの？
　＞ということは、ＮＴＫの社長（新井社長）を任命したのは、ムロ氏ってこと？
　　そーですよ。
　　あの豚（新井社長）が「ほんとはやりたくなかったんだよぉ」って色んな人に
　　洩らしてんのは有名。立ち上げメンバーだって誰一人やりたいなんて言ってないしね。
　　みんなムロに突然言われてんの。

＞ニコ１氏
　幻の豚まんってのはこれもＦＣなんだがあくどい事やってたらしく
　内部告発され当時何百店舗だかあったらしいが潰れたのよ。
　でも確か幻の豚まんは豚まんも大・中・小ってあってシューマイとか
　他にもあったらしいね。ＮＴＫはなぜかそれの豚まん大のみを売ってる。

＞４１５氏
　＞工夫したところでテイクアウト前提ではどうしようもないのが現状でしょうね
　　当時ムロは言ってました。「これからはテイクアウトが流行る！」って。
　　もちろん根拠なし。

＞ぺけぼん氏
　＞つくづく、キティー氏、たこ社長氏とは在籍期間が重なっているという恐れが（ｗ
　　だろうね。きっと同じでしょう。
　　まあ、確かに結果出てたのはムロの所だね。
　　しかし、いわゆる被害というのを訴えている人が出てきたのはこのムロのせい。
　　最近、安藤にデモ打たれた人の書き込みもあってその人も書いていたが
　　デモ時に脅すような事を言うのはムロの教えだからね。
　　まあ脅すといっても「お前、酷い目にあわせてやるからな」とか
　　「俺はすごいんだぞ」みたいなレベルの事を捨て台詞的にしか言えんからかわいいが。

　　大体、「説得型がキーマン」みたいなのもムロの教えだしね。
　　あいつは説得型以外認めないし。
　　でも実際は説得型のネット率はたいしたことない。他と変わらないのに。
　　説得型で気に入ったやつがいれば０ネットなのに社員にしたりもしてたね。

ところでメディのあの髪型とか格好を決めたのはムロだと本人は言っていたが本当かな？
確かにあのブサイク面であの体型なら、オールバックにダブルのスーツしか似合わんが・・。

スタイルチェックなんて、何の役にも立たないと思います。
あんなの、別に　メディじゃなくても、今の世の中たくさん似たような
性格判断なんてあるもん。このあいだ　デパートの中でも、本の宣伝を
兼ねて　似たような事やっていたし。確かに、参考には　なるけどわざわざ
メディでやる必要でもないし。それを　さも　凄いものであるいうように
言うのは、やっぱり　おかしい。
　

連続書き込みスマン。
まーさんではないが書ける時に書かんと。

ＮＴＫ小話をひとつ。
豚まんは商店街のお店の店先を使って売るってモノでして
ホントはお店の人が自分でやるんだけど、ほとんど場合はＮＴＫの人間が
販売にいくわけね。
商店街の人と言えば、ほとんどおじさんあばさんなんだよね（もっと上の場合も多いが）
その人達にしてみれば息子や孫と同じぐらいの年だから結構かわいがられるのよ。
だから食事をご馳走になったり、お店の売れ残りのお弁当やお惣菜とか色々くれたりするのね。
金の無いＮＴＫの社員にしてみれば正に命を繋ぐありがたい事なのに
「そんなものは全部断れ！こっちが下に見られるだろ！」と言って一切の施しを断られさせた。
おかげで社員の栄養失調はさらに進み、加盟店との関係も悪くなったとさ。

　そういえば　昔　豚マン立ち上げる前に、フレッシュネスバーガー
のチェーン展開を　もくろんでいるなんて　担当社員の人が　話していた。
誰か　聞いたことある方　いますか？
　あれも　嘘だろうけど、彼だけが、吹いてた嘘なのかな？

>>321=キティー氏
> ムロ氏は「スキマ産業」とも、「ニッチ産業」と言うのが、口癖でしたね。
産業という言葉で思い出しましたが、説明会のときはどこかの言葉を借りて
「商売をするなら女と口を狙え」とよく言ってました。口を狙った商売が豚まんや
ファンデリですか？両方とも結局メンバーの「口」が頼りですね。
ライン活動もメンバーの「口」ききが頼りですね。
女を狙った商売は、、　あれだけ女性蔑視をしておいて今さら女性に受ける商売が
できるとは思えませんね。

>>326 = まー氏
>「言い訳するな」「自分の側に問題があると考えろ」と教育されて
>いる割には、見事に何でもかんでも人のせい。
デモやワンクッションでゲストが切れてしまったとき、ゲストの弱さの
せいにすることなんてしょっちゅうでしたよ。

マルチや宗教だと疑うゲスト、４７万円と聞いてひくゲスト、
メディウスに連れてくる前にその会社名を聞きたがるゲストなど
弱いから話を聞こうともしないし、弱いから不安に感じることがあれば
すぐに逃げようとするらしいです。逆に強い人はすごいと思ったら
それだけですぐに突っ込む（ネット、ライン活動）ことができるらしいです。

強い弱いではなくて、メディが扱い易いか扱いずらいだけでしょ。
ちなみに「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です。

＞まーさん
　＞「それならサリン撒けって言われたら撒くの？」と聞いたら、彼の返答は
　＞「メディウスのためなら」。即答でした。
　　そんなヤツ初めて聞いたよ・・・。
　　まーさんの元彼はそーとー洗脳されてたんですね。ちょっとビックリ。

＞もとめん氏
　＞ちなみに「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です。
　　だね。とにかくメディは都合が悪くなると「お前が弱いから」で
　　片付ける。
　　これはメンバーにも共通で何か聞くと「聞いてから判断するのは弱いヤツ」
　　ってなこと言う。だからＬＴにしてもなんにしてもメディでは「すべて突然」ってのが暗黙の了解。

>>326＝まー氏
>そこに考えが辿り着かないようメディウス側も洗脳してるでしょうし。

洗脳もそうだけれど、ノルマや金銭面で追い詰めて、それを考えさせないという一面もあるでしょう。
>>キティー氏も言っていたけれどね。私はメディウスの洗脳ってたいしたものではないと思っている。
宗教や自己啓発セミナーに比べれば全然、洗脳のノウハウもないし形だけ真似ていますという感じ。
だから覚めたメンバーを社員や中堅にしてノルマで追い込むわけです、考える暇を与えないためにね。

>実際には相殺できていない辺りが更に「ｲﾀｲ」ですね（ｗ

相殺はメンバーや社員の精神衛生の為に心の中でやることなので、それが現実的にどうなろうが
どうでもいいことなのです。例えばあなたが社員の人にお金を貸したとして、彼の心の中では
「いつか幸せにする」で済ませてその借金という行為を正当化するわけですが、現実世界では
お金は返ってきませんよね。

>見事に何でもかんでも人のせい。

その通り。以前も書きましたがこういう構造が進むと、社長は政策の拙さを棚に挙げて管理職の
せいにし、管理職は指導の拙さを棚に上げて部下のせいし、部下は技術の拙さを棚に上げて
客のせいにする。つまり、社内では誰も責任を取らない企業になるわけです。悪い方向に行くのに
だれも責任を取らなければ、そのままその道を進むことになり、破滅が待っているわけです。

>彼の返答は「メディウスのためなら」。即答でした。

つまりね、本来、起業というのは自立することであるにもかかわらず、こういうメディウスに依存した
人を作り出しているわけです、矛盾です。メンバーにとって結局、メディウスとはモラトリアムの
続きであるわけです。学生時代に親に寄りかかっていたのをメディウスに置き換えているわけです。
社会にでて頼るものがないときに、メディウスは頼りになるよとばかりに微笑んで見せるわけです。

私も書き込める内にと思いまして。
>>331＝ぺけぽん氏
○谷Bもプレンティーの事業部長に天下りしてませんでしたっけ！？

>>332＝たこ社長氏
> 　　あの豚（新井社長）が「ほんとはやりたくなかったんだよぉ」って色んな人に
やっぱりそうなんですね。
豚まんの店舗が拡大して雑誌に載ったとき、立ち上げ時にムロも含めてみんなで
豚まん売ったことを思い出してとても嬉しかったなどとムロは言ってましたよ。

豚まんの店舗が増えるペースがあまりに早いとマクドナルドのお偉いさんに驚かれて
いつでも私のところに遊びに来なさいと言われた（ムロ談）らしいが本当だろうか？
愚問ですかね。

>>328＝まー氏
>仕事が大切な男は、遅刻・無断欠勤で本業をクビになったりはしませんから。

その通り、お給料をくれているのは自分が勤める会社にもかかわらず、会社に対しては無責任に
なるわけです。メディウスは仕事の片手間でできるはずなのにね、そうではなくなる。
メディウスはメンバーから仕事を奪っていって、最終的にメディウスに賭けなければいけないように
追い込んでいくわけです。

>人間的な魅力のない方たちなのでしょう。

いわゆる説得力の証明が女性ということなんでしょうかね。自分の力を目に見える形で自慢したいんだね。
目に見えるものでしか自分の力を誇れないこと自体が子供と一緒だと思います。

>相手の話を断れないタイプの方が多く、一緒にいて心苦しかったです。

こうしてメディウスのメンバー全体の質は落ちていくわけです。自分より弱い人を段々誘っていくからですね。

>友人曰く、時間割いて見に行くなら自分の店にも役立つ所を見たいとのことで。

当然でしょう、私も同じお金を払うのなら西麻布に行ってクイーンアリスでランチでも取った方がよっぽどいい。
接客がウリだと言っても一流ホテルのレストランには敵わないだろうしね。ミツヒロ氏は帝国ホテルに
泊まったことがあると書いてあったが、そういうところと比較しても接客がウリだといいきれるのですかね。

>理解できてない始末。それでも絶対に「知らない」とは言わない。

私は知らないことが恥ずかしいわけではなく知ろうとしないことの方が恥ずかしいと思いますがね。
もしくは知ったつもりになってしまうことが恥ずかしい。キティー氏の反訳を読んでムロダテにしろ
ミツヒロにしろそういう恥ずかしさを感じましたよ。

>>330＝ぺけぽん氏
>しかし現在のメディウスのシステムでは、車○Ｂがムロを追い越すことはありえないでしょうな。

私はムロダテを牽制するために車○Ｂを取締役に据えたと読んでますがね。ムロダテのように
イタイタしい社長のコピーをNo2に据えておくよりも、多少は切れるタイプの違った人を据えた方が
会社は上手く行くと思います。もしそうでないならばメディウスという会社はまともでないと思います。
枠を破れといいながら型に嵌ったコピーの増産ですからね。しかも末端に行くほど出来が悪くなります。

>この商材は二つとも、他社で売れない商材を買いたたいて、プレンティが仕入れたものですな

節水機でみた夢が忘れられないわけですね。
柳の下に二匹目のドジョウがいないから他の企業は苦労しているのに、本当にのんきな会社ですね。
課長連中は関係会社に行っても儲けたいから極力人件費をカットするメディウス方式をまねするわけですね、
というかメディウス方式しか知らなくて、それを当然と思ってやっていたら寧ろ怖い気がするが（ｗ

>>327＝元メディSS氏

コテハンとは固定で使うハンドルネームです。あなたが元メディSSというHNをそのまま使いつづけるならば
それがコテハンということになります。

>>326
>それならサリン撒けって言われたら撒くの？」と聞いたら、彼の返答は
>メディウスのためなら」。即答でした。
多分、何人かは絶対いますねこのぐらい洗脳されている人。
ＬＴ前日のミーティングで主任が窓から飛び降りれる奴いるか？みたいなこと言ったところ、
本当に窓に向かって行った人がいて、慌てて止めたって言う話を聞いたことがありますよ。

＞たこ社長氏
　＞ところでメディのあの髪型とか格好を決めたのはムロだと本人は言っていたが本当か？

３年ぐらい前の日曜日の朝っぱらからやってるMTで
「前に資生堂の人が遊びに来て
髪型はおでこをなるべく見せ横はなるべくつぶしたほうが
さわやかに見え印象も良いからお前らもやれ」
てなこと言ってるのを思い出しました。
けどミツヒロ君をマネしたとしか思えないけど。

そういえば、豚まん屋やる前のムロが、
豚まんの皮は台湾で味に納得できるまで何度も開発させた、ってなことを言ってて
すっげ〜って感動した記憶が・・・

>>332〜＝たこ社長氏

>当時ムロは言ってました。「これからはテイクアウトが流行る！」って。

しかし、テイクアウトが流行るにしてももっと商材を選べよ。ミートパイとかさ、そういうおしゃれなものの方が
流行るだろう、原料も殆ど同じだしさ。そもそも、今の流行は誰に左右されているとムロダテは思っているのだろう。
どう考えてもビッグサイズの豚まん美味そうに頬張る層ではないと思うが。

>ところでメディのあの髪型とか格好を決めたのはムロだと本人は言っていたが本当かな？
>確かにあのブサイク面であの体型なら、オールバックにダブルのスーツしか似合わんが・・。

自分大好きナルシストには参るね。ムロダテは見たことあるが、ハンサムか？私も人のことは言えないが。
オレ流を守らせながら、それがうまくいかないとキレる、全くの子供ですね。

>まーさんではないが書ける時に書かんと。

オフ会、来てくれないの？たこ社長氏

>おかげで社員の栄養失調はさらに進み、加盟店との関係も悪くなったとさ。

政治家は後援会まわりするときに、食事を勧められたら必ず平らげるというね。
いくら腹いっぱいでも吐いてまで食べるとの事、翌日、そのゲロ発見した後援会の人が感激して
票が固まるという仕組み、ボランティアで市議の選挙手伝った時に私もやりましたよ。
下に見られるとかそういう問題ではなくて人情を利用してでもビジネスを取るべきだと思いますがね。
下に見られたくないならばおじさん飲ませるくらいの交際費を渡せよ。

>これはメンバーにも共通で何か聞くと「聞いてから判断するのは弱いヤツ」ってなこと言う。

じゃあ、デモのときに言葉を尽くして説明するなといいたいね。弱いやつには来てほしくないと
言っている訳だから。

>>323＝415氏
＞どうせなら豚まんやらプレンティやらの活動をライン活動の代わりにやらせたらいいと思うんだけれどね、
＞損益はメディウスと完全に折半と言う形でさ。それじゃ普通の会社にいるのと違わないか（ｗ
あ、やらせていましたよ。
９６年の頃、メディのメンバーでトイレの節水バルブ「ドルフィン」を勉強？のために
飛び込み営業をやっている者がいました。
また、そういったチームみたいなものもありました。（殆どライン活動をしないメンバーで構成されていたと思います。）
その中で、プレンティーの社員にいきなりなった者も結構います。
因みにプレンティーの尾形課長なんかは、ライン活動なんか殆どやらずにプレ社員になったと聞きましたけどね。

>>324＝415氏
＞結局、分析型も説得方も飛ばしちゃうんだろ？
ムロ氏は、分析型は最初から眼中にないです。まず、分析型はメンバーとして認めていない。
また、説得型も社員になると、ムロ氏と確執が起こり易い。
結果の出ている説得型なら、ムロ氏に気に入られるが、結果が出ない説得型は最悪。
必ず、ムロ氏と衝突が起きて、物凄い確執が起こる。
そして、ムロ氏が間接的なプレッシャーを与えて、結果が出ない、言う事を聞かない、
我が強い、ムロ氏と確執が起きている説得型を追い出しにかかる。
その結果、その説得型の社員は、ムロ氏に反抗して、自分が担当するメンバーを全て
置き去りにして、ムロ氏に退社する旨伝えずにある日突然失踪する。
置き去りにされたメンバー達はそのまま自然消滅の形が殆どである。

ムロ氏は以上のように分析型も説得型も飛ばすことになる。
（録音テープによる証拠も有り）

被害を訴えている人の多くがムロ氏が何らかの形で関わっていることが明らかである。

>>334＝りょう氏
>スタイルチェックなんて、何の役にも立たないと思います。

多分役に立たないね。
一つだけ効果を上げると、嘘でも相手がこういう人間だと思い込めれば、相手を呑んでかかれる。
実際はそんなスタイルの人でなくても、相手より優位にたっているような気分になれるだけです。
だけれど、自分は呑んでかかっているつもりでも、相手には全然響かないわけです。
こうして横槍を増やしていくわけです。

>>337＝もとめん氏
>女を狙った商売は、、　あれだけ女性蔑視をしておいて今さら女性に受ける商売ができるとは思えませんね。

その通り、自分の凝り固まった女性のイメージを何とかしないと女性相手にビジネスはできませんね。
もしくは女性の意見を柔軟に聞いてビジネスに反映させないとね。
いずれにせよ女性に対して古い考えをシーラカンス的に持ちつづけているメディウスには女性相手の
ビジネスは到底無理だろう。

>強い弱いではなくて、メディが扱い易いか扱いずらいだけでしょ。
>ちなみに「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です。

鋭いね、強い＝メディウスの言葉を信じて突っ込む人、弱い＝理由があってメディウスからはなれる人
こういう構造ができていますね。それで、メディウスメンバーは妙なプライドを持たされているから
「強い」を選んでしまうわけですね。自分で判断して、敢えて「弱い」を選ぶ人の方が勇気がいると思います。

>豚まん売ったことを思い出してとても嬉しかったなどとムロは言ってましたよ。

つまり、周りを巻き込んでのオナニーですね。誰もムロダテのオナニーに巻き込まれるのはごめんだろうね。
一人恍惚の表情を浮かべるムロダテと傍迷惑そうな周り、こういう情景ですね、キモい！！

>>331＝ぺけぽん氏
＞小林、池田、新井と３人ともプレンティに天下りしてロクな成績納めてないのでは？
プレ社員から聞きましたが、小林課長は主任に降格し、メディグループを辞めています。
余程、食えなかったんでしょう。
但し、パチンコ清掃機は結構売れたとの事。

池田課長の所はストラマイカという浄水器を始めたが、これが全然売れず、社員連中は
午後８時に終了し、皆夜バイトをしていたとのこと。

新井課長は、９９年にやっとこさ、借金を完済したとのこと。

＞・新井　豚マン（本人も豚だが）ＮＴＫ
ブタさんではなく、クマさんでしょう？
ブタさんは、小林課長だと思います。

＞しかし成績が出ないのは部下の責任にしてるけどね
というか、彼ら（小林氏、新井氏、池田氏）はエバリ過ぎ。
特に、小林課長は酷かった。
掃除の時、ボケーっとしていると、「掃除をヤレって言ってるんだろ、ゴラー」とヤクザ口調になり、
ゴミ箱を蹴飛ばし、ヒックリ返す。
但し、小林課長は結果が出ていない時は、いたって大人しかったそうです。

>>343＝1919氏
>多分、何人かは絶対いますねこのぐらい洗脳されている人。

目的が分かんなくなっているんだよ、きっと。
本当は起業することが目的なのに、メディウスの掟を守ることがいつのまにか目的になる。
本当はメディウスは起業のための手段だったにも関わらずね。

「社会でどう生きるか」を学ぶのに「反社会的なことでもやる」ようになる。
オウムの方がまともに思えてきたな、オウムは一応、現世救済という目標がまずあって、そのために
反社会的なことをやったが、メディウスは社会的なことを学ぼうとして反社会的なことをやるわけで、
どう考えても矛盾ですね。そのうち、メディウスが関係会社を大蔵省とか呼び始めたら危険だな（ｗ

>>344＝ませ氏
>「前に資生堂の人が遊びに来て（略）

お次は資生堂かい！脂ぎったおでこを見せられてもキモイだけ。冷静に見てメディウスの連中は爽やかかい？

>>346＝キティー氏
>９６年の頃、メディのメンバーでトイレの節水バルブ「ドルフィン」を勉強？のため

そうではなくて、営業や説得のノウハウをつけるための実際に豚まんを販売させてみたらどうかという意味で書いた。
だけれど、そんなことって自分の会社でできますよねってこと。結局、豚まん売っても節水機売っても、単なる
サラリーマンの能力しか身につかないので、あまり意味がないと思う。
地道に今の会社で頑張る方がいいとおもいますね。

遅レスですが…。
>>284 もとめんさん
キティーさんがレスつけてるので言うまでもないですが､おっしゃるとおりです。
社員は使い捨ての消耗品なので、次々に戦力化をかけて補充する必要があります。
戦力化も社員の大事なお仕事の一つなので、対象メンバーさんには一生懸命です。
メンバーさんから見れば「俺のためにこんなに…！」という風に見えるんでしょうが､
違います。自分のためです。

>>287 名無しさん ブ〜違います。そこじゃないです。
でも結局どこも一緒ということですね。
マーケティングもくそもないですね。

>>288 たこ社長
ムロダテさんは相当おめでたい人なんですね。あ、間違えた相当主観的な人なんですね。
自分がいいと思うものはみんなにとってもいいはずなんですね。
王様裸だよ〜って言ってあげる人もいないわけですしね。
そりゃ「極」の本出しても恥ずかしくも何ともないわけですよね。納得。

>>326 まーさん
私の彼もどっぷりだった頃「俺オウムの人の気持ちもなんとなくわかるんだよねー」
と言い出してびっくりしたことがありました。

>>349についての補足

誤解のないように言いますが別に私はオウムを肯定しているわけではなくて、
オウムは現世救済という目的がまずあってそれに対して手段がついてきているから矛盾はない。
まあ、しでかしたことは十分非難されるべきで、私も反社会的と書いています。

ところがメディウスの場合、起業という目的があって、そのための手段がメディウスだったにもかかわらず、
最初の目的はどっかに行ってしまって、メディウス自体が目的になってしまっているわけです。
しかも手段だったものが目的になった時点で反社会的な行動をしてもいいと言っている。
まあ、ライン活動も十分反社会的ですが。

つまり、「起業」という「社会で生きる術」を学びに行っているにもかかわらず、最終的に「社会」と逆行した
ことをやってしまうわけです、いつのまにか摩り替わっているし、そこに矛盾がある。

まあ、反社会的なレベルはオウムのほうがずっと上でしょうがね。

>>298 ：2001年1月に飛んだ人さん
>メディは「勝つ戦いしかしない。
これは確かにそうかもしれないと思いますね。しかし、

>勝つために徹底的に分析・研究する。だから、負けない」
これは間違ってますね。勝てる相手を選んでいるからでしょう。
だから事業のターゲットとして20代男性と限定しているわけでしょう。
メディウスの言う徹底的な分析・研究で50，60代の企業のトップクラスや、
経済学者などの知識人と渡り合えますか？勝てない相手には近づかないから
ではないのか？それを徹底的な分析・研究というのなら、本当に恥ずかしいと
思いますね。

世の中にマルチといわれ、非難される企業はなにもメディウスだけではありません。
メディウスが幅広い年齢層、男女問わずライン活動を展開させているのなら、
まだましだと思います。私が腹立たしく思っているのは、
まだ社会人として自立しきっていないような若者を選んで、騙し、脅し、契約を
させるところです。詐欺などあくどい事をする時はターゲットは確かに絞られます。
独居のお年寄りの方々などを狙って、偽の金塊を売りつけていた事件もはるか昔に
ありましたね。（一定年齢層以上じゃないとわからないか・・・？）これも、
大変許し難い事です。彼はそれなりの報いを受けましたが。

しかも、若者の溢れる労働力を搾取し、私利私欲の為に洗脳して利用している。
新興宗教団体だってここまでひどい事しないように思います。どうでしょうか。
臆面もなく研究・分析だのと御大層な事言ってますが、私はその研究・分析力を
是非裁判所で傍聴したいですね。非常に楽しみです。

あぼーん

>415氏
　>お次は資生堂かい！脂ぎったおでこを見せられてもキモイだけ。冷静に見てメディウスの連中は爽やかかい？
メディってたころ髪形についてしょっちゅう言われてたので何気に覚えてます。
周りがみんなムロヘアorオールバックで
「この頭かっこいいだろ、そんな頭じゃだめだよ。
何事も真似することからだよ！」
ってしょっちゅう言ってこられて、困ってました。
ムロヘア＆オールバックをみると、
メディってるやつに見えてくるのは自分だけですかね？

>>352 ：HNRTさん
>>勝つために徹底的に分析・研究する。だから、負けない」
>これは間違ってますね。勝てる相手を選んでいるからでしょう
これはＦ課長（当時は課長代理）にいわれたことです。
そんな風に言いくるめられていたんです。

>354　：ませさん
>メディってたころ髪形についてしょっちゅう言われてたので何気に覚えてます。
>周りがみんなムロヘアorオールバックで
>「この頭かっこいいだろ、そんな頭じゃだめだよ。
>何事も真似することからだよ！」
>ってしょっちゅう言ってこられて、困ってました
私はＷ課長に無理やりオールバックがちがちにされました。
Ｗ課長ラインはみんなやられてるらしいです。
もちろん、その次行ったときは、普通の頭で行きました。

キティーさんﾚｽありがとうございます。
>>259 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ
>HPに詳しいこと書いてあるよ。年商３２億円だね。メディグループで一番の売上だ。

ホムペを見たところまだエクレの6階に住所があったのですが、
今のエクレにはギャロップはないようです。つてを便りに調査してみます。

NTKの話題が盛ってますので僕もNTKについて知っていることを少々。
僕の知っている元社員さんでNTKに行った人と、おたがいにメディウスに関係なくなってから
話をしたことがあってそのときに聞いた言葉が、
｢メディウスで成功できるのは百人に一人居ればいい位だね｣
｢社員だった時よりNTKに行ってから学んだことが多かったと思う｣
｢メディウスと比べて雰囲気が悪かったよ｣
｢他で仕事を探すよ・・・もうメディウスグループはまっぴらだ・・・｣
と、かなり意識高かった人だけにその落差にびっくりしてしまいました。
でも表情が明るかったのが救いでした。

メディを辞めた（飛んだ？）後にＦＤＰの支払いを滞納して、信販からの
連絡も無視し続けていた時期、元担当社員から携帯に連絡がきました。
仕事中だったので出れませんでしたし、その後コールバックもしませんで
した。
ＦＤＰのローンを滞納するとメディに連絡が行き、元担当社員がその取り
立てを命じられるでしょうか？
それともアレはこの２ちゃんねるのカキコに対するローラー作戦の一環だ
ったのでしょうか？

>>331 ぺけぽんさん
>しかし成績が出ないのは部下の責任にしてるけどね
>>348 キティーさん
>但し、小林課長は結果が出ていない時は、いたって大人しかったそうです。
なんだかなあ・・・。大人のやる事じゃないと思いますね。恥ずかしいです。
虚勢をはっている事自体がみっともない事だと気付いた方が良いですね。
あと、爽やかさを演出しようとしている所からして、野暮ったいです。
おしゃれは自分のこだわりにのっとっていろいろ工夫するものでしょう。
他人の勝手な爽やか概念を押し付けられて、それを受け入れるなんて、
非常に格好悪いです。
今時の若者達は自分に自信が持てないのだろうか・・・？
だからあんな手口でも引っかかってしまうのだろうか。

>>355：2001年1月に飛んだ人さん
＞これはＦ課長（当時は課長代理）にいわれたことです。
＞そんな風に言いくるめられていたんです
あっ、それは勿論そう思って書きこんでました。
2001年1月に飛んだ人さんに対して書きこんでいたわけではないのです。
書き方が悪くて誤解を与えてしまいましたか？
気を悪くされたら申し訳ありません。

基本的に私の怒りの矛先はメディウスの上層部の方々であって、
こちらで書きこんでいる方々ではありません。みなさんの情報を元に
思いついた事を書きこませてもらってます。
「>>000 何々さん」という形態は取ってますが、もし、「なんで自分が矛先
なんだよー！」と思われて気を悪くされた方々いらしたら、ここでお詫びと
訂正させていただきます。言葉足りなくて申し訳ないです！

>>359 ：HNRTさん
>2001年1月に飛んだ人さんに対して書きこんでいたわけではないのです。
>書き方が悪くて誤解を与えてしまいましたか？
こちらこそ、誤解してしまって申し訳ないです。
納得しました

>>352＝HNRT氏
＞メディウスの言う徹底的な分析・研究で50，60代の企業のトップクラスや、経済学者などの知識人と渡り合えますか？
渡り合えません。

＞勝てない相手には近づかないからではないのか？
そうです。社長もムロ氏もその気が全くありません。

＞私が腹立たしく思っているのは、まだ社会人として自立しきっていないような若者を選んで、騙し、脅し、契約をさせるところです。
社長もムロ氏もヤクザさんより質が悪いです。

＞独居のお年寄りの方々などを狙って、偽の金塊を売りつけていた事件もはるか昔にありましたね。
昭和６０年の豊田商事事件。

＞大変許し難い事です。彼はそれなりの報いを受けましたが。
豊田商事事件で逮捕された幹部らは、全員懲役１０〜１５年という殺人罪に匹敵する程重い量刑でした。
尚、会長は被害者に刺殺されています。

＞しかも、若者の溢れる労働力を搾取し、私利私欲の為に洗脳して利用している。
＞新興宗教団体だってここまでひどい事しないように思います。どうでしょうか。
私もそう思います。
まず、前身の会社（プレステージ、ホロン）の時の余罪を含めたら、
社長・ムロ氏は数万人以上の若者を騙しており、労働力をも搾取しています。
刑事事件になったら、検察側から相当重い求刑がくると思いますよ。

＞臆面もなく研究・分析だのと御大層な事言ってますが、私はその研究・分析力を是非裁判所で傍聴したいですね。
その時には、皆で傍聴しに行きましょう。

>>335:たこ社長さん
>だから食事をご馳走になったり、お店の売れ残りのお弁当やお惣菜とか色々くれたりするのね。
>金の無いＮＴＫの社員にしてみれば正に命を繋ぐありがたい事なのに
>「そんなものは全部断れ！こっちが下に見られるだろ！」と言って一切の施しを断られさせた。
私が聞いた話では、もらった弁当はその場で嬉々として食べ、一人では食べきれない
惣菜などは営業所に戻ってからみんなで分けて食べていたそうです。
特に催事の人たちが、よくそういうお惣菜の残り物をもらっていた模様。
日々の主食は自分達で買い取らされた、賞味期限の過ぎた売れ残りの
豚マンだったそうだが。

>>354:ませさん
>ムロヘア＆オールバックをみると、
>メディってるやつに見えてくるのは自分だけですかね？
私も新宿近辺でそういう髪型でスーツ着た若い男性を見ると、思わず「メディメン
かっ！？」と身構えてしまいます。
または楕円、もしくは正方形のバッジを遠目で見ても反応してしまいますね。
いまだ後遺症に悩まされる・・・
しかし現メディの方々とは生活サイクルが違うのか、新宿をうろついていてもほと
んど会うコトはありませんね。
自らあえてスポットに近寄らない限りは。

>>356＝P氏
＞今のエクレにはギャロップはないようです。つてを便りに調査してみます。
時間があれば、東京法務局新宿出張所というところに行けば、簡単に調べることが出来ます。
登記印紙代が５００円だか、１０００円掛かるけどね。

>>357＝鈴木氏
＞ＦＤＰのローンを滞納するとメディに連絡が行き、元担当社員がその取り立てを命じられるでしょうか？
コミッションを会社に返すことになるんじゃない？
だから、取立てというよりは支払うよう、メンバーに促しているんでしょう。
一番、支払いが悪いのが、中卒って聞いたけどね。
だから、中卒にはデモを打つなという命令がムロ氏から有った。

というかさ、ＦＤＰのローンを支払う必要ないよ。違約金も払う必要はない。
（但し、消費者契約法が施行された平成１３年４月以降に契約していればの話ですが。
あと、ＦＤＰを使ってしまった場合はメディに原価位払ってやりましょう。）

分からなかったら、消費者センターに電話で聞くといいよ、教えてくれるから。
また、新宿消費者センターだったら、メディのことも知っているでしょうし。

その時には「ライン活動という勧誘活動をさせられるという不利な事を聞かされていない」と言えばいい。
すると、消費者センターの相談員は、内容証明郵便などの書き方を教えてくれるよ。
それで、メディが違約金を求めてきたら、消費者センターに更に電話するとか、四谷署に被害届を出すとか、
信販会社にも内容証明郵便を出すとか言うといいよ。

本当は被害者としてカウントする為に、消費者センターや四谷署に報告するのがベターなんだけどね。

ん？

>>363:キティーさん
>コミッションを会社に返すことになるんじゃない？
>だから、取立てというよりは支払うよう、メンバーに促しているんでしょう。
私の場合はデモを打たれて契約をした社員は途中で辞めてしまい（飛んだ＆
関連会社行きではない）、その後何度か担当変更を経ています。
連絡が来たのは最後の担当社員からだったので、上層部から取り立て命令でも
下ったのかな？と思った次第です。

>というかさ、ＦＤＰのローンを支払う必要ないよ。違約金も払う必要はない。
>（但し、消費者契約法が施行された平成１３年４月以降に契約していればの話ですが。
>あと、ＦＤＰを使ってしまった場合はメディに原価位払ってやりましょう。）
その時は既に半分以上ローンを支払ってしまっていた時です。
また契約も平成１3年以前だったので、残念ながら解約は出来ません（知りません）
でした。
しかし世の中にマルチやら洗脳やら啓発といった悪徳商法があるということを
知ることが出来て、４７万円はその高い勉強代であったと思います。
デモを打たれた当時、私は大学を出て社会に出たての世間知らずな青年でした
から。メディにとってはこの上ないカモだったと思います。
おかげでその後新宿の高額な絵を売りつける画廊（ちょうどメディの近く（笑））
で絵を買わされた友人や、キャッチに騙されて化粧品のローンを組まされた
元カノにクーリングオフさせることが出来たのですから。

キティさん度々有難うございます。社会経験のいい機会なのでいつか行ってきます。
(期限を決めてとか、今日できることは今日やる、なんてのがありましたね。)

>>365 ：鈴木 ◆VxYZovxk7o
>新宿の高額な絵を売りつける画廊（ちょうどメディの近く（笑））
あー居る居る！(懐かし笑^^;
蛍光色の上着着たはがき配るおねーさん！あのおねーサン達もメディウス以上にサイクルが短い
シルクスクリーンがどうとかっていうやつですよね？
メディウスには直接関係ないけどおととい話し掛けられたんで思わず書きこです。

新宿三丁目には、妖しい生き物がたくさん生息しているということでしょうか。
ぼくも妖しい生き物だった、ということを教訓にして生きてこうと思います。

>>322、415さん> こうしてFCメンバーに対するローラー作戦が始まる
わしが「FCを辞めていない」ことは、随分前に書いてあるはずですので、もし、
今頃ローラー作戦始めるようであれば、彼等はろくにここを読んでいませんねw
だ っ て 、 彼 等 文 章 読 め な い し 。

>>330、ぺけぽんさん> 車○Ｂがムロを追い越すことはありえないでしょう
「実力主義の矛盾」、ここで証明されてしまいますた(藁
>>331> ここでライン活動は、ものの役に立たないという事が立証された
これ読んでる現特メン、いーかげん気付いてくれませんかねぇ。。。
> ・新井　豚マン（本人も豚だが）ＮＴＫ
　(木亥　火暴)

>>337、もとめんさん> 「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です
そういえば、よく使われていた言葉ですね。
メディを疑う人=弱い奴。これ最兇。

>>343、1919さん> 多分、何人かは絶対いますねこのぐらい洗脳されている人
そーゆー「人罪」を育成する集団なのですね、メディは(呆
これ読んでる現特メン、いや元メンバーも、いーかげん気付いてくれませんかねぇ。

オフ会の話が出てから書きこみの量が増えてますね。
番号つけてのレスは辞めて手抜きのレスを、、、

>>まー氏
引きのトークは彼女にしてました。こんなカンジ。
「俺以外の男でいいならそっちに行けばいい。
　でも忘れるな、お前を一番幸せに出来るのは俺だよ。
　俺以外の男にいっても間違いなく後悔することになるよ。」
コレは実話です（爆
このお陰か？いまだに彼女と一緒に生活してます。
メディ時代には「女と別れろ」と上司に言われながらも未だに続いているのは
彼女の懐の深さのお陰です。

・メディ依存について（当時の話）
前職辞めてメディ社員になって収入減って借金増えてもメディ系列に在籍したい気持ちがありました。
次に何をすればいいのか、何が出来るのかまるでわかりませんでしたよ。
むしろ考えようとしてませんでしたね。メディ系列以外の選択肢はありませんでした。
だから関連会社に移っても、そこでさらに借金が増えても「メディ系列にいれば俺もいずれ、、、」と妄想してました。
要はメディ系列に依存していただけ。馬鹿でした。
依存しているだけならメディの言う「サラリーマン」と同じ。
現社員の何人が「独立」を考えているのでしょうか？上層部も変わらないでしょう。

単　に　メ　デ　ィ　に　依　存　し　て　い　る　だ　け　。

思考能力なんてないでしょう。
メディ管理職に聞いて見たいです。現メンバーのみなさん貴方の担当社員＆課長に聞いてみましょう。

「貴　方　は　こ　の　先　何　が　し　た　い　の　で　す　か　？　」

「メディで出世したい」or「お金が欲しい」程度しか答えられないでしょう。
間違いなく具体性に欠けた返答しか返ってこないと思われます。
彼らはライン活動で結果を出すことしか頭にないと思われますのでその程度の回答しか出来ないのでしょう。
具体的に将来のビジョンを語れる課長UPはいるのでしょうか？
これまでの書きこみにあったような「金・車・女」ぐらいの返答しか出来ないでしょう。
所詮はその程度の子供じみた返答しか返ってこないと思われます。

人の将来ガタガタ言うようり自分の3ヶ月考えなさい、メディ社員UP。

>>367
>これ読んでる現特メン、いーかげん気付いてくれませんかねぇ。。。
読んでいる現特メンは　こちらが思っているほど多くないのでは？
googleでは　[メディウス]に[悪徳]のand条件を付加するとやっとヒットします
現特メンは　情報を探す段階では[悪徳]だとは思っていないでしょうから
2chスレにたどり着くのは棘の道です

悪マニでは、メディのネタは古いんですかね?
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=69123&ope=v&page=2
向こうでの扱いがあまりにも酷いようなら、向こうにも本格的に進出しようかと。
一応「マニアの部屋Z」には落書きしておきます。

>>370、K39Jさん> [メディウス]に[悪徳]のand条件を付加するとやっとヒットします
なるほど、すっかり忘れていたな(苦笑
ただでさえファイヤーエムブレムのネタとかぶりまくるのに。。。

いちはち氏に習って手抜きレス（藁

>>352＝HNRT氏
私がメディウスに対して許せないと思うのは、若い人（私も十分若いでしょうが）の
夢を食い物にし、その実現のためにマルチという手法に駆り立てる点です。
普通のマルチの勧誘はダイレクトにお金なので、騙される方も金に汚い点がなかったかと
いう議論も成立するかもしれません。メディウスは社会人になったばかりで将来に希望が
ある状況につけこみ、得られたかもしれないチャンスを奪うことです。

>>354＝ませ氏
人には向き不向きがあるわけだから何でも同じスタイルにすること自体おかしいと思う。
要は個性をいい方向に伸ばすのが本当の人財育成ではないでしょうか。
それを無理に矯正してコピーロボットを増産するとは人財育成の風上にも置けませんね。
そもそも、ベッカムヘヤーにしてウド鈴木になっているヤシも沢山いるわけだし（藁

>>356＝P氏
ギャロップはHPを見ると6Fではなくて7Fと書いてありますが・・・。

関係会社に行った方が学ぶことが多いと思うね、原価と利益という考え方が身につく。
しかし、これって良く考えてみれば普通のサラリーマンになっても一緒でしょう。
わざわざ会社を辞め、メディウスに入会する必要もないと思いますね。

>>365＝鈴木氏
高額な絵画を売りつける画廊は秋葉原に行くと沢山ありますよ、ミニスカートの女性が
集客しています。入るときは「絵を見ていただけませんか」と言っているのに、最後には
「ここは絵を販売しているところです」みたいな事を言うんだよね、住所まで書かせて、
投資とか何とか言ってね。一回、冷やかしで入って店の人に大声で文句を言ったら
他のお客さん、皆帰ってしまった（藁

>>368＝いちはち氏
私なら一生言わないようなことをよく言えますなー。別にあなたを馬鹿にするつもりは
私には毛頭ないと言うことを理解していただいた上で言いますと、なんかメディウスって
普通なら恥ずかしくてできないことや道徳が邪魔してできないようなことを
「他の人もやっている」とか「テクニック」と自分を納得させてやる所に思えますね。
度胸付けに払うには４７万は高い金額でしょうが。

>>369＝いちはち氏
前にも書きましたが、メディウスは妄想だけでそれにいたるためのプランが全くないようです。
ですから自分がその過程のどういうところにいるか分からないために家や金というような
目に見えるもので判断したいのでしょう。

>>370＝K39J氏
Googleから返事はきましたか？私にはまだきません。
スレの内容を読んだ上で判断してくださいと書きましたので、内容検討中なんだろうと
思いたいですが（ｗ

>>371＝兄や氏
苦情の坩堝でもメディウスはありますね
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
中を見るとこんなことが書いてあるのですが誰か知ってます？

>メディウス被害者の会を立ち上げました。
>今回は、既にテレビ局の取材も済ませており、VTRも編集済み。
>あとは被害者を多く募り、弁護団を結成し、刑事告訴及び民事訴訟を行います。
>HPは以下の通りです。
>http://www5.justnet.ne.jp/~medius/

今年の2月の日付でURLに行くとNotFoundになる、ガイシュツかもしれないけれど。

私しの、担当社員の　夢は　メディウスの　課長になることでした。
なんか、全Ｍで顔　真っ赤になりながら、話していました。
それで、その後は？　　聞いたけど、答えは　そこまでいけば　なんとか
なる！　　でした。
そりゃそうだよね。。そこまでいかないと　保障ないしね・・・
　メディに依存している社員。たくさんいますよね〜。
いずれ　いずれ、、。って。それは　他力本願。
　実力つけてやる！という社員から　すでに　他力本願でした。

　もういないのかな〜？Ｓさん

この会社なんとかならないですか？

>>348：キティーさん
＞＞というか、彼ら（小林氏、新井氏、池田氏）はエバリ過ぎ。
新井氏はＮＴＫの社員からも嫌われてたみたいですよ。
知り合いのＮＴＫ社員は「あの人理論が無くて気合だけだもんなー。」
と愚痴をこぼしていました。

私がプレンティーにいたときに朝礼に新井社長が来て話をしたのですが
その時社員の一人が咳をしてしまいました。それを見た新井社長は
「人が話してるのに咳すんじゃねー！我慢してろ！」と怒鳴りだしました。

生理現象なので我慢しても出るものは出るのに、彼はそれでも「気合で我慢しろ！」
と言うんでしょうね。
人に生理現象を我慢させる前にもう少し食欲を我慢したほうがいいんじゃないですか？＞新井氏

食費もままならない社員達にしたら彼の体型の方が横槍になると思う。

現状、警察等の動きはどうなっているのでしょう。このレスを見ていて思ったのですが、黒幕は別にいるような気がするのですが、間違いでしょうか？

>時間があれば、東京法務局新宿出張所というところに行けば、簡単に調べることが出来ます。
>登記印紙代が５００円だか、１０００円掛かるけどね。

法務局の新宿出張所は大久保駅から徒歩５分以内くらいのところにあります。
住所的には北新宿１丁目あたりだったと思います。駅の地図を見て行けば、たどりつけます。
カウンターにある黄色の紙の登記簿謄本の申請用紙に、商号(取りたい会社の名前)、住所、
申請者(自分のこと)の名前等と記入します。
入り口にある窓口で１０００円の印紙を購入し、申請用紙の右側に貼り、窓口に提出すれば
混んでいなければ数分で謄本が取れます。謄本は誰でも取ることができます。
特に理由を詮索されたりすることもないので、交通費＋１０００円が払えて、
＋法務局が開いてる時間に行ける方なら、ぜひ謄本を見ることをお勧めします。

一般的に怪しい会社は、内容(会社がやろうとしてる業務)に一貫性のない多種な業務が書いてあるといいます。
普通は一番最初に書いてある内容が主たる業務で、それに付随する業務がその後に並んでいたと思います。
必ずしも全部に当てはまるとは言えませんが、参考にしてみて下さい。
メディウスの謄本は、見慣れてる人が見れば、｢怪しい会社｣だと一発で判断すると思います。
少なくとも、自分が見せた人はそう言ってました。

先日、脱会カウンセラーや大学の教務の方、カルトの研究をしている教授
というような立場の人の講演を聞く機会がありました。
メディの話からは少しずれますが
どうしたら止めさせられますか？という方もいると思うので、
何か参考になることがあれば、と思い書き込ませていただきます。
確か過去ログにもカルトうんぬんという話があったような気がするので､
あながちお門違いという訳でもないとは思いますが…。

ｶﾞｲｼｭﾂになると思いますが、カルトによく見られる現象として
・特定の指導者がいて（カリスマ）、そこを頂点とした権力構造があること。
・勧誘の手口として、誰にでもあるような不安や焦りを煽ること。
・始めは受容的で親身に話を聞き、そこから揺さぶりをかけること。
・そこから集まりに誘うこと（集まりには宿泊セミナーが含まれる）
・宿泊セミナーでは肉体的消耗から精神的混乱を導き出し、
更に他人との接触や連絡を禁止し、思考力を低下させ、
その状態で教義を受け入れさせてしまうという手段がとられることが多い。
・その後は毎日その集まりに参加を強要し､時間・思考・行動・お金が奪われていく。
・入会後は外界との情報遮断、情報操作が徹底して行われ､
社会に対して閉じられており、服従することで自己肯定される世界に身をおくことになる。

やっぱりメディにもかぶってることがたくさんありそうですよね。

続きです。

カルトにはまっている人の心理状態とはどういうものか、というと
まず強い使命感があり､正義感もある。それによって強い焦りも感じていることがあります。
一番大きいのは服従的もしくは受動的な姿勢が当たり前になっているということです。
また二極化した考え方をするようになります。
脱落＝失敗 つまり死を意味する、というように。
部外者との連絡を禁ずることによりその考えは強化されてゆきます。

ではうまい具合に脱会できた場合､その人の心理にはどのような変化があらわれるのか。
まずはカルトに対して全否定の考え方になり、攻撃的または抑うつ的になります。
その後部分否定（ちょっとはいいところもあったかも）へと変わっていきます。
その後は悪いことをした→天罰がくだる、と脅しをかけられていた部分に反応が起きたりします。
要はＰＴＳＤちっくなことが起こる場合もあるということらしいです。
その他にもその人が体験した一体感、達成感からくる懐かしさのようなもの、
劣等感、罪悪感､怒り､虚しさ､無力感、それはそれはいろんな思いがその人を揺さぶるわけです。

そして肝心（？）なところはまだ続きます。

続きです。
それでは上記のような対象者の心理状態を考慮しつつ、どういったことに留意して
脱会に向かわせるかということについて。

まず、その人はなぜそのカルトに入ったのかということから始めます。
騙されたり、意図的な心理操作があって入会したにしろ、
その人なりにカルトに求めたことがあり､
カルトで勇気づけられたり癒されたりした部分があったからこそ
そのカルトに依存してゆく構造が成り立っているわけで､
そこをないがしろにして話をしてもうまくいかないそうです。
「何のために生きているのか」という自分のテーマ、
そこでしか解決できないというその人の思いを聞くこと。
その手順を踏まずに矛盾点などの資料を突きつけても役に立たないとのこと。
「カルトとはその人にとっては擬似家族なのです。見守りつつ、まなざしを向けつづけ、
必死でコミュニケートをはかること。あとは我慢比べです。本当の愛情と営利の愛情では
言うまでもなく本当の愛情の方が強いですから」
とのことでした。同意。

書いてみて思ったのですが､415さんがアドバイスなさってることと
あまり大差ないですね（＾＾；
でもせっかく専門家の方の話を聞いたので､書かせていただきました。
長文でごめんなさい。
メディのやってることはカルトほどきっちりしてはいないのでしょうが、
構造としてはすごく似ている…ていうかそのものだと思います。
不安をあおり、世間と切り離し､ここしかないと思わせるようなアツイ？？ことを言い､
そしてそこから脱落すれば失敗＝負け犬と刷り込み…。
ご自分たちのしていることに本当に誇りをもっているというのなら、
メディとカルトとどこが違うのか大いに語ってもらいたいものです。

>>379-382＝彼氏が元社員氏
メディウスは厳密に言うとカルトではありませんね。
難しい言葉を使ってしまいますが、カルトは形而上のものを優先してしまうわけです。形而上とは
頭の中だけにあるものと理解すればいいでしょう、神様とか精霊とかそういうものですね。
これに対して現実にあるものを形而下といいます、法律とか常識とかは現実にあるものですね。
ここらへんは私もどう説明したら理解しやすいか非常に考えるところなのですが、私達は形而下の
法律によって盗みはしてはいけないと分かっているのですが、カルトでは形而上の神のお告げに
よって盗みをしてしまうわけです。

それではメディウスとどこが違うのかと言いますとメディウスはお金とか家とか現実にあるものに
価値観を見出しているわけです。つまり形而下に生きているわけで、さすがに>>415を殺して来いと
ミツヒロ氏に言われても躊躇するわけです、ここが違います。メディウスの人は知識がないために
やっていいことと悪いことの区別がつかないわけです。分かりやすく言えば盗みをしたカルトの人に
「盗みは法律で禁止されているよ」と言えば「神様がやれとお告げをした」と答えメディウスメンバーに
同じ事を言えば「やっていいと思っていた」となるわけです。

それだけに洗脳から覚ますのもメディウスのメンバーの方が楽で、カルトの場合、いくら食えなくなっても
「神様が私のカルマを落とそうとしてくれる」となりますが、メディウスの場合、実際に食えなくなれば
自然と何かおかしいことに気が付くわけです。カルトの人は「君のここは法律に反している」と言っても
「神様はそうは言っていない」となるわけですが、メディウスは一々、この行動はこの条文に抵触する
といってあげれば真っ青になるわけです。

それだけに、メディウスの洗脳を覚ますのは、このスレを見せて矛盾点を認識させ、自分の行為が
反社会的だと理解させ、現実的に力がつかないことやお金が稼げないことを指摘するだけでいいのです。
そのために素直に物を聞く状況作りに重点が置かれるわけです。

我ながら非常に分かり難い文章だと思いますが、何となく分かっていただけましたか？

さて、>>383を書くのに体力を使い果たしてしまったので後は簡単にレスをしましょう。

>>374＝りょう氏
>それで、その後は？　　聞いたけど、答えは　そこまでいけば　なんとかなる！　　でした。

これなんか手段が目的になってしまって、本当の目標に達するプランが欠如してしまったいい例だと思う。
課長になって何をなすかが本当は大切にもかかわらず、つまり課長になるというのは手段であるにも
関わらず、課長になることが目的になってしまっているわけです。

そもそも一般企業で出世競争するより会社つくって社長に納まるほうが近道だと言われてメディウスと
契約したにもかかわらず、なぜかメディウスで一歩一歩出世する道を選ぶという矛盾もありますね。
普通の企業に入ってもできることをなぜメディウスでやらなくてはいけないのだろうか。
プレンティ社員なんかも単なる飛び込み営業だし、こんなこと光通信にでも入ればできると思うね、
お金払わなくても。なぜ、そういうことをメディウスにお金払ってまでやるのか。
冷静に考えればおかしいと気が付くと思うのですが。

>>377＝名無し氏

ミツヒロ氏の裏に黒幕がいるというわけでしょうかね、>>2の株主を見ればある程度明白になると思うが
そのバックを調べればある程度は出て来るだろうね、それこそ誰か自殺でもしない限りは。

>>378＝名無し氏
>メディウスの謄本は、見慣れてる人が見れば、｢怪しい会社｣だと一発で判断すると思います。

その通りなんですよ、しかもメディウスの場合は従業員数も考慮に入れると異常だと言うことが分かります。
自己啓発セミナーに多いんですよ、そのような登記。本社部門をまかなうくらいの人数しかいないのに
多業種が書いてあるもの。

>>384=415氏
>>374＝りょう氏
＞＞それで、その後は？　　聞いたけど、答えは　そこまでいけば　なんとかなる！　　でした。
＞これなんか手段が目的になってしまって、本当の目標に達するプランが欠如してしまったいい例だと思う。
＞課長になって何をなすかが本当は大切にもかかわらず、つまり課長になるというのは手段であるにも
＞関わらず、課長になることが目的になってしまっているわけです。
メディ社員のほとんどがコレでしょう。手段と目的が逆転している。
課長になって何をするのではなく、課長になること自体が目的になっている。
前から書いていることですが、メディ課長のビジョンがまるで見えない。
「課長になる」の目標が達成されてから「そこから何をするのか」がまる見えないでです。
課長陣の次の目標は「部長になる」しかないでしょう。
そんなの「単なるサラリーマン（メディ調で）」しかないでしょう！？
要は「会社に使われているだけ（これもメディ調）」に過ぎません。
415氏も書いていますが。

現メンバーの皆さん。担当課長のビジョンを聞いてみてはいかがですか？
そこに具体性はあるのかい？
担当社員のビジョンを聞いても意味ないですよ。
どうせ彼らは「メディの課長になる」ぐらいしか答えられないですから。

甘い言葉で勧誘しながら、自分の足元すら見えていないのがメディ社員です（実体験含む）。
元メディ社員で後悔していない人間なんて現メディ社員＆幹部のみでしょう。（ここは矛盾してますが）
メディ肯定派に言いたいです。
「貴　方　の　現　状　は　人　並　み　か　い　？　」
「妄想暴走族（元メディ課長談）」になっていないかい？

　

いいかげん現課長UPの書きこみが欲しいです。

　お久し振りです。
　レス早すぎてついていくのがやっと・・・・。
　色々とオカシイとこ出て来てますね。特に豚マンの話が多いようですが。

　一言言わせてもらうと、そんだけ、根性があってうまくいかないのはつまりは
　商才がないという事につきると思うのですが(^_^;)

　オフ会都合が合わせて行きたいので、ちょくちょく書き込もうと思います。

　恥・・・という言葉が盛んに出ています。
　メディは恥ずかしい事を平気でする。
　厚顔無恥
　という表現はメディ経営者そのままいいあらわしている。

　恥って日本の美徳の根幹でしょう？
　大和魂とか侍とかの美学を語ってたりするのに
　何でそんな恥ずかしい事をしているんでしょうか？
　いい加減にやめましょうよ。恥ずかしい嘘や行動は。
　
　健全な経営という観点からいかにメディが離れているのかという一つの指標として
　以下にサクセスネットジャーナル（第一生命と損保ジャパンの経営者向け会員サービス誌）　
　に記載されている裸の王様度チェックを参考までに書いときます。
　
　・景気や環境の変化に合わせて経営方針も柔軟に変えている
　・部下から「社長さすがですね！」と言われるとやっぱりうれしい
　・お客様の声を十分に経営に活かしていると思う。
　・本当のところ、パソコンや携帯メールは苦手だ。
　・最近、私の意見に反対するものやクセのある部下が減った。
　・どちらかといえば、部下からの提案より自分からの指示の方が多い
　・部下の提案や報告で自分が知っている内容は、最後まで聞かずに口を挟む事がある。
　・最近、過去の苦労話や自慢話をする事が増えた。
　・若い者やその分野の経験がない者の意見は、あまり役に立たないと思っている。
　・会社（部門）の事は私が一番理解している。

　0〜2　　頼りになるリーダー
　3〜6　　あぶない！裸の王様予備軍
　7〜10　ズバリ！裸の王様
　
　メディ経営者の事を言っている？と思われるくらい該当してるのが分かりますね(^_^;)

>>337＝もとめんさん
>女を狙った商売は、、　あれだけ女性蔑視をしておいて今さら女性に受ける商売が
>できるとは思えませんね。
ちなみにメディの考える「女性に受ける商売」とは何でしょう？
そこらで売ってるような肉まん、大して美味しそうでもなく内装もたかが
知れてそうなファンデリが女性狙いの商売とも思えないし（ｗ
「口と女性を狙う」のなら、もう少し女性のお勉強したら？＞ムロ

>デモやワンクッションでゲストが切れてしまったとき、ゲストの弱さの
>せいにすることなんてしょっちゅうでしたよ。
それではメディはどのくらい強いというのでしょうね。
「断る勇気」「やらない強さ」というものも世の中には存在すると思うけど。
友達や知人に誘われるままに引きずり込まれた自分たちのどこが強いの？
しっかりとした「自分」や「意志」がないだけなんじゃないの？

>強い弱いではなくて、メディが扱い易いか扱いずらいだけでしょ。
同意です。はっきりと「断れる」ような人は、丸め込めないから
メディにとって都合が悪いだけにしか見えません。

>>338＝たこ社長
>まーさんの元彼はそーとー洗脳されてたんですね。ちょっとビックリ。
その頃、彼のラインはネット数が非常に悪くて課長やらから
毎日シバき倒されて追い詰められてました。
追い詰められるほど、自己陶酔が激しくなるんですね。
だから洗脳というよりは「メディウスの為なら死ねる」
ってゆう自分の言葉に酔ってただけのような。
逝っちゃってる人には変わりないけど（苦藁）

たこ社長さん
>>389でたこ社長さんを呼び捨てにしてしまいました。
申し訳ありません。

あぼーん

あぼーん

ミツヒロさんを操っている○○さんを何とかしないと、被害は拡大するばかり。でも、ミツヒロさんは操られてる意識は毛頭無いでしょうがね。とにかく、ここの書き込み者に行動を求めます。社会の為、若者の為に。

>>393

この間、四谷警察署に出頭しますた。

被害届も出しますた。

３９４さんに御質問なのですが、今後、このことが、どうなっていくのでしょうか？今後の四谷署動向が気になります。もう、警察、消費者センターが今後のカギを握ってますね。

>>372 415さん
＞夢を食い物にし、その実現のためにマルチという手法に駆り立てる点です。
＞普通のマルチの勧誘はダイレクトにお金なので、騙される方も金に汚い点がなかったかと
＞いう議論も成立するかもしれません。
私の言いたかった事を非常にわかりやすくまとめて代弁して頂きありがとうございます。
あと、現行の法律では20歳以上を成人と見なし、自己責任が問われますが、
発達過程の視点から見ると、20代は周囲の大人から離れてようやく経済的自立、生活的自立
し始めた段階であって、社会人としての自己責任感や人生観、価値観に関しては、
まだ未熟といえる段階ではないでしょうか。特に20代前半は将来展望や目標について
模索する時期であり、将来にプラスイメージの夢やマイナスイメージの不安感などが
ない交ぜになっている時期のように思います。20代以上の皆さん、いかがでしょうか。
そういう時期を付け狙い、成人として「あなたが契約したのですよ。」という
逃げ道を悪用しているように思えてなりません。

カルトの話が出ていたのでそれに次いで一つ。
少し前にライフスペースというカルトがありましたが、私の知り合いが代表者の
グルと接する機会があり、「彼は人を騙す事を自覚しながらやっている。しかし、
あんな子供じみた嘘に引っかかってしまう人間の心理はわからない。」
というような事を言っておりました。だだっこのように嘘を言い張るのだそうです。
冷静な時ならば「馬鹿か？」で済む話が、様々な不安や焦りを煽りたて、人間の
冷静な判断力を奪い、引きこむのです。そういった演出で引き込む所は
メディウスにも通ずるかもしれないと思いました。

　結局、人間は基本的に体験から得たと思える教訓に弱い。
　自分で気づいたと思える真実に弱い。
　知識や客観的視点よりはるかに威力がある。
　自分も努めて客観的であろうと思っているが、
　それでもやはり体験して考えたり気づいた事には、こだわるし、信じてしまう。

　メディの研修や自己啓発セミナーの研修の洗脳がなかなか解けないのは
　そこにあると思う。

　また、一つ絶対的に正しいと確信出来る事を核に、嘘をならべると信じやすくなってしまう。
　夢を持つ事や一日一日を向上心を持って過ごす事、自分を信じる事は悪い事ではないと思うが、
　方向性が違う。
　決して友達を誘って47万円払わせて、また47万円払わせる友達を誘わせる事じゃない。
　ミスリードされてしまっている。そのことに現メンバーの方は気づいて欲しい。

>>388＝にゅーとん氏
大和魂とか侍とかの美学を語る時点で、努力とか逆境に対する陶酔を持つように教育されているように
感じますね、メディウスのメンバーは。メディウスメンバーが努力している自分に自己陶酔してしまう
精神構造は以前から指摘されていることですがね。メディウスで努力している自分に陶酔するよりも、
早くそんな努力は無駄な努力だということに気が付いて自分の目標に向かっていただきたいものです。

メディウスでやっていることはマルチの手法ですので、マルチを実施する力は付くかもしれません、
メディウスメンバーはマルチではないと信じてやっているので、それすらままならないと思います。
また豚まん屋やプレンティのように、普通の飛び込み営業でもやるようなことをお金を払った上、
友人を失ってまでやる必要が感じられません。

メディウスは日本古来の精神論を持ち出しているようですが、精神論を持ち出すときは大抵うまく
行っていない時なのです。商品が売れているときに「気合で売って来い」なんてことは言わないでしょう。
「こんな商品、売れません」「お前の気合が足りないからだ」ではないでしょうか。
太平洋戦争のときも、戦争に連日連勝であれば、気合で戦えなんてことは言わなかったはずで、
敗色が濃厚で物資も不足していたから気合を言い出したのでしょう。

メディウスが精神論を持ち出すのは、経営に精神論が大切でそれをメンバーに教えたいからではなく
精神論で押し切らなければすぐに傾くところにメディウスがきてしまっているからです。

>>389＝まー氏
ファンデリの決定的なミスはHPに載せている料理の写真。暗い照明でフラッシュを焚いて撮影しているので
非常に不味そうに見えます、他店の写真を見れば一目瞭然、ノウハウなんか全くない。
その上、変なところをケチっているようなので女性はおろか男性も敢えて行こうと思う店ではないですね。
女性だけでなく経営の勉強をしてほしいものです。

「強い」「弱い」の話は同意ですね。現実を直視できずにメディウスという幻想に逃げ込んでいる方が
「弱い」人間だと私は思いますね。それでも「強い」と言い張るならば我々を横槍と簡単に片付けるのでは
なく、真正面から立ち向かってきてほしいものです。

>>397＝HNRT氏
メディウスは手法的にカルトの側面もあるかもしれませんが、かといって徹底しているわけではありません。
ミツヒロ氏はあくまで一企業の社長であり、教祖でも神でもないわけです。だからメンバーは自分の行為が
法律に違反しているとわかれば真っ青になるわけです。「これはメディウスがやれと言ったから合法だと
思っていた」と多分答えることでしょう。
こうした勘違いや無知に付け込んで、様々な法律や道徳では許されない行為をやらせている企業が
メディウスというわけです。

カルトの場合は一度、加入したメンバーがいついてしまうことを前提としておりますので、それなりの
施設なりを用意しますが、メディウスの貧弱な施設を見ますと、最初から使えなくなったら捨ててしまう
ことを前提として考えているようなので洗脳レベルはそれ程高くなくていいのです。
お金さえ搾り取れればそれでいいという考え方なのでしょう。

それだけに洗脳を覚ますことはカルトや自己啓発セミナーほど難しくはないのです。
私達はそういう活動をしていかなければならないでしょうね。

>>399=415氏

�@メディウスは頑張っている自分に酔っている。
�A精神論を持ち出すのは、精神論で押し切らなければメディウスは成り立たない。
まさしくその通りですね。
とにかく何度もいいますが、メディの経営は三流以下です。参考にするとうまくいきません。
　起業を目指すなら、もっと楽にうまくいっている企業を見習いましょう。

　どうせ見習うなら、50点しか取れない人の勉強方法を見習うより90点取れる人の勉強方法を
　見習った方がいいのは自明でしょう？

　メディの行動やビジネスモデル、営業方法、事業の結果、収益構造等から判断すると
　メディの経営者の頭の中は

　「俺の金のために信義捨ててくれ。でも俺には信義つくしてね（はぁと）」
　「失敗は自己責任だよ。でも、成功は俺のお陰だからね」
　「嘘？嘘じゃないよ。演出だよ。ま、本当は嘘だけど」
　「自分のためにやれ！ホントは俺のためなんだけどね」
　「言い訳すんな。つべこべ言わずに俺のために金稼いで来い。俺も昔は上のために貢いだんだから」

　とこんな感じに思えますがどうですか？

　メディ経営陣は反論してほしい。いかに自分たちの経営が優れているのか説明して欲しい。
　現メンバーに熱く語っているように説明して欲しい。自分たちの会社が凄い凄い言うんならさ。
　自分がなんのために働いているか、自社をどうしたいか、そしてどうなるか、どんなサービス展開をしていきたいか、
　その準備のためにうっている布石について語ってほしい。
　うならせて欲しい。
　だってメディウス凄いんでしょ？誇りもってやってるんだよね？

メディの本当の頭脳を叩かないと、いくら警察、消費者センターに苦情を言ってなんとかしようと思っても、姿、形を変えて同じ事を繰り返しますよ。

>>401＝にゅーとん氏
>メディの経営は三流以下です。参考にするとうまくいきません。

三流以下かどうかは別にして、メディウスの経営陣は危ない企業の典型を表していますね。
いくつか挙げてみましょうか。
１、上層部の出血よりも下層部の出血の方が多い。
２、経営者の責任の所在をうやむやにして責任を下層に求める。
３、採算の合わない新規事業に手を出す。

１なんかモロという感じで何で赤字が出ているのに経営者は年収２０００万ももらっているのか
不明だ。明らかに会社を食い物にしているとしか思えない所業ですよ。経営より自分の給料が
大切ということでしょう。普通ならば会社の信用問題に繋がるので赤字を出すくらいなら経営者の
給与を減らしても黒に転じようとするはずなのですが。倒産しそうな企業の経営陣辞めたときに
なんでそんなに退職金もらっているの？と思った人もいるでしょう、下は残業費をカットされたり
しているのにね。

２もそうで、経営陣が自分の運営の拙さを棚に上げているわけです。現実問題としては経営が
悪化しているのに経営者が非を認めなければ、当然、今までの経営方針で進むことでしょう。
経営が悪化しているのは自分の方針が間違っていると気が付くべきでしょうがね。
メディウスには責任転嫁の構造が色濃くあるようなので、最終的には客に責任が行ってしまう
ようですね、「馬鹿な客ばかりだからFDPが売れない」って。こういう企業はだれも責任を取らない
ので危機的な状況になっても誰も自分が悪いなんて思いません。

３、メディウスでは他で失敗しているような事業に手を広げているようですが、ノウハウもないのに
手を広げていけば、競合企業に客を食われて終わります。セガなんかいい例だと思いますが
最初は任天堂、最終的にはソニーという競合他社に囲まれながらゲーム機産業に拘りつづけた
ために一時は会社が傾く寸前になりました、しっかりとした開発力がある企業でもこうです。
まして外食産業にノウハウのないメディウスが食べ物屋をやれば失敗するのがあきらかです。
普通ならばコンサル入れてでも成功させるべきなのでしょうがケチなのかプライドからか
そういう発想はないみたいですね。

ここは進行が早いですね。なんか時々きて一方的に意見書き込んじゃって
申し訳ない…

>>379　彼氏が元社員さん
>・その後は毎日その集まりに参加を強要し､時間・思考・行動・お金が奪われていく。
これはすごく感じましたね。
私は週末は大抵予定いれるタイプなんで、メディに行く日とプライベートに使う日と
自分なりに計画立てて、予定を組んでいたのに社員に悉く潰されてたなぁ。
「そんな意味のない集まり行く必要ない」とかなんと言われて。
自分の友人と侮辱されてるようで非常に腹が立ちましたけど。
とにかく毎日来る＝やる気があるって感覚がメンバー間でありましたからね。


>>400 415氏
>メディウスの貧弱な施設を見ますと、
あれは単にデモの為だけに用意されている施設ですね。
メンバー時代、いつも営業所には顔出してその後溜まり場探しを
大人数でウロウロとやってましたからね。
あの場所探してる時間が嫌でしたね。”無駄な時間だな”って

そういえば、ミーティング用にビルを借りるって話もあったけど、実現したのかな？
社員曰く「そのためにも俺達は結果出さなきゃいけないんだ！！」
”ちょっと待て。なんでメンバーが勧誘したアガリでビルの家賃にするんだよ？”と
思いましたけどね。

…415まであと11レス

>>401 ：にゅーとん さん
>　どうせ見習うなら、50点しか取れない人の勉強方法を見習うより90点取れる人の勉強方法を
>　見習った方がいいのは自明でしょう？
メディの中にいると、彼らの演出により
ムロ氏や社員は100点を取っている人に見えています。
それで、それを見習ってしまうのです。
このスレが立ち上がるまで、メディから逃げてしまった罪悪感が常にありましたから。

>>404 415さん
>普通ならばコンサル入れてでも成功させるべきなのでしょうがケチなのかプライドからか
そういう発想はないみたいですね。
あのグループの人達にはそういう発想はなさそうですね。
ケチもあるかもしれないけど、プライドの塊みたいな人が多かったように見えましたから。

メンバー時代にプレンティとNTKの会社説明会ってのがあって聞きにいきましたけど、
プレンティ社員が「このグループに入ってから、どこに行っても俺はやっていけるって自信がついた」って
言ってましたから。どういう会社説明会なんだか…
メディ社員がよく言う台詞でもありましたが。

>「そんな意味のない集まり行く必要ない」とかなんと言われて。

こういう風に「メディウスは余った時間でやりましょう」という約束が崩れていくわけですね。
最終的には「メディウスと用事、どちらが大切なのか」と迫られ「社員には絶対服従」の約束させられて
生活の大部分（時間、お金、メディウス以外の人間関係）をメディウスに費やさなければいけなくなる。

こういうのは本当はムロダテ氏に言った方がいいのでしょうけれどね、キティー氏の反訳にも
「余った時間で」と言う話はありましたし。
「ムロダテさん、あなたメディウスは余った時間でできるといって、どうしてそういう会社が怪しい会社だ
と言っていたじゃないですか、余った時間でできないということはメディウスは怪しい会社なんですか！」
と言ったらムロダテ氏は多分、恫喝して蹴りを入れてくると思いますがね（ｗ
こういうところから判断すると「メディウスは怪しい会社」ということでしょう。

>あの場所探してる時間が嫌でしたね。”無駄な時間だな”って

教育機関は教育のための設備を提供する義務があると思いますが、メンバーが場所を探して
放浪しなければいけないなんてどう考えてもおかしいし、メディウスは教育機関を名乗る資格がない。
エクレ新宿は営業所です、教育場所は皆さん勝手にお探しくださいというようなことをやっている。
喫茶店だってただではいれてくれないだろうからコーヒー代の出費を毎回強いているわけで
本当ならばメンバーしばいていないで、教育場所を提供できなくて申し訳ありませんくらいの
ことを言うべきだと思う、客を大切にしない企業にまともな企業はありませんよ。

>「このグループに入ってから、どこに行っても俺はやっていけるって自信がついた」

多分、光通信や商工ローンに行ったら即行音を上げるでしょうね、まして借金の取立てとか
やらされた日には・・・。
他の企業を知らないで持つ自信なんて大したことはありません。

失敬、>>407は解約済氏の>>404と>>406に対するレスです。

>>405＝2001年1月に飛んだ人氏

しかし、にゅーとん氏のいう50点だってカンニングをして取っているようなものですからねぇ。
嘘偽りやハッタリ、はたまた肝心なことは恣意的に隠す、こんなことをやって上げている売上なのですから。

演出によって優等生に見えてしまっているということは確かでしょうね、HNRT氏も指摘していたように
傍から見れば、頭がおかしいんじゃないということでも、演出がかかっていれば凄いことを言っている
ように聞こえるでしょうからね。
ライフスペースの代表は明らかな嘘を「定説です」と言い切っていて報道陣の失笑を買っていたが
信者は凄いことを言っているように感じてたんだろう。

基本的にメディウスのマインドコントロールは「君は悪くない、悪いのはメディウスだ」ということを
一々例を挙げて説明すれば解けるんだろうと思う。

>>398＝にゅーとん氏
> 　また、一つ絶対的に正しいと確信出来る事を核に、嘘をならべると信じやすくなってしまう。
> 　夢を持つ事や一日一日を向上心を持って過ごす事、自分を信じる事は悪い事ではないと思うが、
> 　方向性が違う。
その通りだと思います。特に新人向けの話にはその類が多い。
メディが言っている５原則もその一つだと思います。
５原則のタイトルを一部忘れたので、全て１行でまとめます。

１　夢に期限をつけてそれに至るまでの計画を立てる
これ自体は全く悪くないですが、はたしてその計画にライン活動を
組み込む必要はあるのでしょうか。やりたいことは人それぞれなのにほぼ全てのメンバーにライン活動を行わせるのはおかしい。
また既出ですが、やりたいことへのプロセスの一つであるライン活動が目的にすり返られていることはさらにおかしい。

２　あきらめずやりつづけること
だからってライン活動をやり続けることはないでしょう。
無理にライン活動を続けるから被害者を作り、このスレで事実を追求され叩かれるような事態になっているのでしょう。

３　約束は守る
これをコミットした数字の死守にスリ替えるから
組織作り、人を纏める訓練という大義名分のライン活動がノルマ達成のための人集めになるのだろう。

４　今日やることは今日やること
これも同じ。今日やらなければならないことはライン活動ですか。

５　頭でわかっているだけでなく実際に行動する。
だーかーらぁ、その行動がライン活動か！

５原則をやりたいことに対して実践することは問題ないと思います。
ただそれをライン活動で実践させることがおかしい。しかも５原則が
聞こえがいい事をいっている分、ライン活動への抵抗を少なくしている面もあると思います。

本当は、ライン活動ありきでそれを促進するために５原則が後付けで作られたのかも知れませんね。