【反論】メディウス Part6【討論】

>>491＝元社員氏
ミツヒロ氏編はまた長そうなので次スレにて・・・。

>>485に対して更なる補足
「日経ビジネスやJapanNowという雑誌にバブル崩壊直後に広告が載って、
それから長い間今に至るまで載っていないのですが、未だに載ったことを
自慢気に語って、ともすればこれでも怪しいと思う奴は頭がおかしいまでいう
から、怪しい会社だと思うのです」
と聞けばどんな人も「怪しい会社かもしれないな」と言うはずです。

実際、メディ内でのミーティングでは、
演出かかっていて、ムロダテ氏は偉い実業家と思って聞いているから、
つい信じちゃうのです。

＞「今年中にもかなりおっきい事を見せます！」
あとで社員に「どんなことをやるのか」と聞いても、
ちゃんと教えてくれないのでしょうね。

メンバーの友人が
「社長さんに世話になっている」
「フェラーリの話しに感動した」
「これからは教育だ。自分も興味がある」
など発言をしているそうです。
これってどんな兆候ですか.
取り込まれますか？
いちメンバーが社長に世話になるって
どういうことでしょう。
優秀って事でしょうか.ネット数とか…

読みました。読みまくっちゃいました。
入って1ヶ月、しかもトータルで１〜２週間ぐらいしか来てないやつに
友達連れて来いって言われて”おい・・・。”って思い調べたら
やっぱりすんごい数で苦情上がってるんですね。
ほんとあほでした。すいません。
ちょうど転職する予定で人生の転機とか思っちゃいました。

確かに話はうまいし面白いし役にもたつけど、本読めば出てること
ばっかりで、でも語ってる本人も言ってましたけどわざわざ人から
言われるところに”すげ〜”って思ってしまうんでしょうね。
しかも回りの人間から”この人はすごい”とかいわれてる人だと余計に。

というわけで早速解約しようと思います。
そこでそのまま辞めるのも悔しいので
最後にこんな質問して相手凹ましてこい！　とか
こんなこと言ってやれ！　とか
後安い小型の録音機とか知ってるかた、もしくは
それの書いてあるスレとか教えてもらえたらと思います。

と言うかそんなことせずお客様相談センターでこっそり辞めたほうが
いいぞと言う意見ありましたらそれも聞きたいです。

ん？もしかして電話でやめるって言ったほうがいいんでしょうか？

過去のを全部完全に読んだわけではないですが、やめかたについては
見てないのでどなたか予備知識等知ってたらよろしくお願いします。

あぁ〜一ヶ月でよかったけどほんと自分イタイなぁ〜
あ、報告はちゃんとあげますので（藁

>>496=イタイイタイ氏

まずは全体ミーティングを録音してここに書きこんでください。
メディの最新（最近）情報は皆知りたいことなのでよろしくお願いします。
担当社員には「結局貴方は何がやりたくてメディにいるのですか？」と
聞いてみて下さい。
メディに依存している社員は「まずはメディで出世していきたい」と答えます。
元社員の私もそのように答えていました。要は何のビジョンもない？
メディで出世してもどうなるかは、このスレを見ても明らかでしょう。
何を担当社員＆担当課長に言ってから」、ｒさあお客様相談センターには問題ないでしょう。
言いたい事言ってお客様相談センターに解約を申し込むのが言いと思います。
解約を前提にして社員＆課長と話をするのもまたとない経験になるのではないでしょうか。
今後メディみたいな組織と関わりあうことはないでしょうから
後悔を残さぬように行動してください。
ただし、社員になるのは勧められません。
辞められる内に帰ってきて下さい。

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73 東京大　京都大

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64 群馬大　信州大　島根医科大　香川医科大 佐賀医科大

62 山形大　山梨大　宮崎医科大

ムロダテ氏のミーティング、半分くらいですが余白がある過去スレの
有効利用とメディウス側のイタイストレス解消に使われない意味合いも
こめて纏めました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/735-742

>>496
>後安い小型の録音機とか知ってるかた
ICかMDじゃない?　期待してるよ

http://www.sony.co.jp
http://www.sony.jp/products/index/pav.html

>>496＝イタイイタイさん

＞というわけで早速解約しようと思います。
解約をするなら、やるだけのことをやって解約をして下さい。
先日、私が指摘しましたが、消費者契約法が施行されたことにより、
平成１３年４月１日以降の契約者に関しては、契約を無効にすることが出来ます。
ましてやあなたはデモ時・契約時に担当社員から「ライン活動」の事を聞いていないのですから。

＞そこでそのまま辞めるのも悔しいので
＞最後にこんな質問して相手凹ましてこい！　とか
＞こんなこと言ってやれ！　とか
まず、スクールに沢山出て、他のラインのメンバーさんと名刺交換・電話番号交換を
行って、連絡が取れるようにしておいて下さい。
また、メディに行っていれば、あらゆる場面で名刺交換・電話番号交換は出来ますので、やっておいて下さい。
メンバーさんはこういったことを拒否することはありませんので、安心して下さい。
メディウスでもデモ時において、人脈が沢山作れることをメリットの一つとして挙げていますから、
名刺交換・電話番号交換は絶対に禁止にしないはずです。
今後、刑事・民事などに発展した場合、沢山のメンバーさんと交流と持っておくと
役に立ちますし、被害者のためにもなりますので、宜しくお願いいたします。

あと、会社説明会・全体Ｍ・課長Ｍ・常務Ｍなど全て録音しておいて下さい。
何故録音する必要があるのかを聞かれたら、トークを覚えたいからと言えば大丈夫です。
これは、昔からメンバーさんがやっていることですから禁止されることはないですよ。
これを禁止にしてしまうと、メンバーさんが育ちませんから、禁止にすることは
ないと思います。

＞後安い小型の録音機とか知ってるかた
できれば、６時間〜１２時間録音できるＩＣレコーダーがいいでしょう。
ＩＣレコーダーは小さいので、隠し取りも出来る優れものです。
また、ＩＣレコーダーに録ったものをテープにダビングすることも出来ますし、
ＰＣにMPEGで取り込む事も出来ます。

＞と言うかそんなことせずお客様相談センターでこっそり辞めたほうが
＞いいぞと言う意見ありましたらそれも聞きたいです。
＞ん？もしかして電話でやめるって言ったほうがいいんでしょうか？
できれば、先ほど言ったことを行って辞めて下さい。
解約の方法は過去レスを見れば分かります。
分からない場合には、また教えます。

＞過去のを全部完全に読んだわけではないですが、やめかたについては
＞見てないのでどなたか予備知識等知ってたらよろしくお願いします。
ライン活動の事を契約時・デモ時に聞いていないので、契約そのものを取り消したいと
お客様相談室に言えばいいのですよ。
お客様相談室側が拒否したら、あなたが住む管轄（又はあなたの勤務先の管轄）の
消費者センターに電話をすれば、丁寧に教えてくれます。
その際には、担当社員はデモ時・契約時にライン活動の事を話さなかったこと、
ＦＤＰに強制的に名前をでかく書くよう指示されたなどを強調すれば、大丈夫ですよ。
仮にお金を支払うことになったとしても、ＦＤＰの原価分位でいいと思われます。
（昨日示した下級審（大阪地裁）の判例の通り。）

＞あ、報告はちゃんとあげますので（藁
録音したら、全部内容を反訳していただけると今後の為にもなりますし、
現メンバー、元メンバーのためにもなると思いますので、宜しくお願いいたします。

>>496＝イタイイタイ氏
あなたの場合はクロスプレー的にクーリングオフが適応される場合があります。
というのはメディウスが「連鎖販売取引」と認定される可能性があるからです。
その場合のクーリングオフ期間は契約書面交付日か商品受取日のいずれか
遅いほうから20日間のとなります。
書面を交わした日が1ヶ月前でも品物を受け取った日が20日以内と証明する
物があれば全額お金が返ってくる場合があります。メディウスがマルチ商法と
証明するような証拠を持参した上でメディウス近辺の消費者センターに駆け込む
事をお勧めします。あまり期待しないでクーリングが成立すれば儲け物くらいな
気分でやってみてください。

>最後にこんな質問して相手凹ましてこい！　とか
>こんなこと言ってやれ！　とか

これは無意味だと思います。メディウスはこういった場合、「それはありえない」とか
「詭弁だ」とか根拠を示さず言って横槍扱いされることでしょう。
場合によっては解約後に嫌がらせを受ける可能性もあります。

>後安い小型の録音機とか知ってるかた

あまり余計なお金は使いたくないと思いますので、携帯電話でそれを録音して
くれる人の家に電話したままミーティングに臨むか、小型の盗聴器でビルの
近くで録音してもらうのが良いでしょう。

いずれにせよ書き込む内容にから自分が特定されるようなことは止めたほうが
良いかもしれません。

＞最後にこんな質問して相手凹ましてこい！　とか
＞こんなこと言ってやれ！　とか
　「2chに出て来い」って言って。

>>503＝たこ社長氏
今更でてきてもねぇ、恐らく勝負にならないでしょうね。
無論、否定派の勝ちは見えているんだろうけれど、ムロダテ氏なんか子供だから
恐らくやり込められても「あんな人も纏められない奴ら」とか「JapanNowや日経ビジネスに
載った会社をおかしいという奴らは頭がおかしい」とかミーティングで言うんだろうね。
まぁ、それで解約する人も大勢いるとは思うけれどね。
でも、それを言ったとしてもね、メディウスの説得力は偽者だったことは証明できると思う。

今までの結果からして思ったのですが、個人でメディウスのHPを立てると
そこから身元を割り出されてHP作成者への個人攻撃が始まるようですが
それならば２ｃｈのような総合掲示板サイトにメディウススレを立ててここに
書き込まれた情報と意見を書き込んでいけばある程度匿名性も保てる上、
メディウスの実態を多くの人に知ってもらえるし、まかり間違えば肯定派が
釣れると思うのですがいかがでしょうか。

ためしに、２ｃｈのちくり裏情報板でやってみますか？

まあ、アホな削除依頼人と名乗るメディウス肯定派が重複スレとか言い出し
かねませんが。

現在のムロ氏のミーティングって、どんな空気が漂っているんだろう？
ここでここまで書かれているのだから、なんらかの変化はありそうな気もするけど・・・。
やっぱり相変わらずかなぁ？

クーリングオフについて
何回か書いたがクーリングオフが７日間というのはメディウスが決めた制度です。
法律で定められている日数は通常８日間。
これは基本的な考え方としては１週間なのだけれど、７日目が定休日だった場合に
実質６日ということになり契約者が１日損をしてしまうからという考え方で、８日間という
期間に定められている。
通常メーカー独自でクーリング期間を設けている場合は法律で定められている
期間より長いはずなのですがメディウスではなぜか短めに設定されています。
恐らくメディウスの制度はクーリングオフに対して１週間というのを誤解したまま今に
至っており、それを既成事実として悪用しているように思われます。
１日過ぎちゃったけれど解約したい人は消費者センターに連絡すべし。

>>元社員氏
ムロダテ氏のミーティングの反訳を改めて読み直しますと、導入部分が削られて
いるように思えます。私が聞いたことのあるものですと以下のようなものが最初に
あると記憶しておりますが、いかがでしょう。

（司会者に紹介されるムロダテ氏）
（１分近い拍手）
「お前ら、何時まで拍手しているつもりだ、拍手する時は拍手する、話を聞くときは
話を聞く、メリハリつけろ！！」（と怒るムロダテ氏、しーんとする会場）
「いきなり怒って申し訳ありません、私、ムロダテと申しまして室井滋のムロに
舘ひろしの舘と書いてム・ロ・ダ・テと読みます」
「担当社員の方からどう聞いているかは知りませんが、私、メディウスという会社で
普段は皆さんも知っているような企業の重役とお話したり、新しい会社を作ったり、
説得力というものを教えたりして、皆さんより多く給料を貰っております」
「今日は皆さんの前で話すことになって、折角電車賃と時間をかけて来てくれた皆に
少しでも社会で成功するコツを教えることができたら幸いだし、皆さんも１つでも多く
持ってかえってください」
「君、何処から来たの」（とメンバーに振る、遠い地名が出てくるまで聞く）
「それじゃあ、沢山持って帰らなきゃ」

これは全体ミーティングの導入部ではないですか？
まあ、どうでもいいことですが。

いちはちさん　元社員さん　415さん
ご意見ありがとうございます。
出来るだけ情報を集めてこようと思います。

とりあえず今知っていることですが、
課長面談は週に２〜３回、会社説明会は隔週土日かな？(ムロ師出てきました)
ムロ師はゴーマニズム宣言とか戦争論とか読んでるようで最近は
その話が多いみたいですね。勧誘されるときにも"MLC"に知ったかで
話されましたし。

後税金の話も出てきましたね。最初はなんか温和に話してて最後は
やっぱり切れてました。”ごぉっ　ごぉっ”って話の切れ目で
鼻と喉の間ぐらいで気色の悪い呼吸もしてました（藁

なにやら知らないことを教えてやるとみんな目輝かせて聞きつつ
わざとらしいでかい声での笑いが良く聞こえて今にして思えば
本物の宗教一歩手前って感じですかね？
まぁまだ神様の教えとか言わないところがましなのでしょうか。

後は今年になって法改正されたとか何とかで勧誘に使える時間は
３時間になったそうです。それと夜の１０時以降は拘束しては
ならないとか言ってましたね。これは２，３ヶ月ぐらいの話かな？

後JapanNowや日経ビジネスの話はあったかな？って程度で
ほとんど出てきません。そろそろ使えるネタではないと気づいたのでしょうか？

他は大体同じ感じです。
未だに進歩なく同じことの繰り返しのようです。
私を誘ったやつはとりあえず目を覚まさせるか、駄目なら
ゲンコツでも入れとこうと思います。

最終日の報告はまだ先になりますが、とりあえずそれまでは書き込みは
控えておこうと思います。特定されても困りますしね。
皆さんありがとうございました。

　会見に出席したニチロの松村専務によると、
同社は肉まんの原料となる豚肉を食品会社の味道（東京都港区）に納入、
味道は肉まんに加工し、「豚まん職人」としてフランチャイズの店舗で
販売していた。ニチロは、昨年１０月から味道への納入を開始したが、
同年１１月２０日に味道の大西社長から、「匂いがいつもと違う」
として製品の買い取りを要求されたという。

ソース
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20020718210747&nc=JAPAN-83803-1_story


おいしかったー！

内容を読むと見えてくる。

「豚まん職人」の売上が思うように上がらない
↓
言いがかりをつけて返金させる

やってることは893と一緒。ニチロがかわいそうだ。
実際に都心の「豚まん職人」はどんどん撤退してるみたいね。
35度を超えるような夏に豚まんだけ売ってるお店って・・。
夏はアイスにするとか工夫すれば良いのに。

先日、途中解約したのですが、その後、ローンをくもうとしたところ、信販会社から今回はお見送りということで
くむことができませんでした。今後、もうローンをくむことができないのでしょうか？
また、ローンがくめない期間などあるのでしょうか？
かなり深刻に悩んでしまうのですが、申し訳ございませんが、どうすれば良いのかどなたか教えていただけないでしょうか？
お願い致します。

基本的な考え方ですが、
「ローン」は組まないほうが良いです。無駄な金利を払うことになります。
組まないと買えないというのは、「買うだけの資格がない」と思った
ほうがラクになりますよ。将来の自分に金を払わせるのはオススメできません。
車も含めて、家以外のローンはやめたほうが良いです。
ちょっとだけ我慢すれば現金で買えるんですから。

どうもありがとうございます。大変参考になりました。
少しらくになりました。
では、もし家を買うとなったときには、ローンをくまないと私の経済力では買えないのですが
その時も、一度途中解約してあるということで、ローンはくめないのでしょうか？
または、一生ローンをくむことはできないのでしょうか？

いまの状況はアルバイトでしょうか？
断られている現状のままではだめなのかも知れませんが、
就職などして安定収入を得るようになれば大丈夫なのでは。
ただ、詳しいことはやはりその道の人に聞かないとわからないですね・・。

どうでも良いことなのですが、家も買わないほうが良いと思います（笑）。
広告などで「家賃と変わらない支払い！」とか見ますが、変わらないのは
ローンの支払いのみで、修繕費、固定資産税、都市計画税、管理費（マンション）
などで結果的に月に賃貸料＋4〜5万かかるでしょう。30年ぐらい経って
ローンを払い終わって落ち着いて考えたら、手元にあるのは築30年オーバーの
古マンション・・・。
家もオススメできません！
脱線もうしわけない！

私は以前Part3の時にクーリングオフのリスクに関して書きました。

金融機関は結構、横に繋がっているのでこうした情報は他の金融機関にも伝わります。
クーリングオフや解約は金融機関もあまりされたくないことなので、こういう履歴のある人の
ローンを断るケースが多々あります。

Part3で書いたことの繰り返しですが以下のようなリスクがあります。

・信販のブラックリストに載る。
・当分カードは作れなくなる。
・当分ローンは組めなくなる。
・住宅金融公庫から融資が受けられなくなる可能性がある。
・信販会社への就職・転職が困難になる。

どれくらいの期間かは物にもよりますし、金融機関によってまちまちなのでなんとも言えませんが、
意外に別の信販会社であれば簡単にローンが組めたりもします。審査の厳しいアメックスは
ほとんど無理と思われます。

>>508
>ムロ師はゴーマニズム宣言とか戦争論とか読んでるようで最近は
>その話が多いみたいですね。
集団自衛権　従軍慰安婦などのテーマでしょうか？
どのような話の展開で「会社をつくろう」になるのか（藁

自分の担当は吉井氏だったんだけど、
期間が過ぎてもクーリングオフは受け付けるって言ってましたねぇ
私は吉井氏個人の営業成績にひびくんだろうなーって
思ったらできませんでしたけど…

５１２さん、４１５さん、どうもありがとうございます。
理由が少しですが理解できましたので、気持ち的にだいぶ楽になりました。

でも、状況は結構きついですね・・・。
ほんと、あしを入れたことに後悔ですよ。
でも、ほんとこの掲示板あってよかったです。

>>508
＞ムロ師はゴーマニズム宣言とか戦争論とか読んでるようで

ムロに読めんのか？
仮に読めたとしてもメディに都合の良い部分を都合の良いように解釈し
都合の良いような話をしてるだけだろ？　どーせ。

元社員氏の書き込んだムロのミーティング内容から大体察しはつくな。
ま、そんなもんだろ。

>>514
あなたの家の購入に関する暗い将来に対して、それ程暗くはないという趣旨の
レスを書こうと思い、文章を練っていたところ、あることに気が付いて思わず
苦笑してしまいました。

メディウスのいう危機の状況の解決作としていわゆる起業による年収UPを
上げているわけですが、これは決定的におかしいなと思ったからです。

メディウスの場合、現状のような生活をこれから送ることは困難と言い切り
不況の深刻化についてのニュースや新宿にいるホームレスを引き合いに出して
若い人の危機感を煽っております。

一方、起業というものはその業務に対してある程度の消費があることを見込んで
その消費が原価を上回るような状態になることをある程度の確証を持った上で
やらなければならないわけです。

ところがメディウスの場合、不況は深刻化する傾向にあるとかデフレ状況に
あるといいながらも消費だけは現状の通りあることを想定し起業を勧め、
現状の給与の基準に従って年収１０００万といっているわけです。

簡単に言いますとメディウスが煽るような危機的状況になれば、業種を問わず
全体的な消費は減るので起業を行うには難しい状態になるし、それにより
デフレが進めばメディウスのような年収１０００万のような金額先行的なことは
いえないということです。

もっと簡単に言えばメディウスは自分が財界人みたいなことを言いながらも
本当に経済を理解している人がいないということでしょうか。

田中真紀子議員は詐欺で逮捕されるのではないか。

ムロは詐欺で逮捕されるのではないか。

516さん519さん
ゴー宣の話ですが、今にして思えば
多分”戦争論”だけ読んでしゃべっている感じでした。

あのガキの脳みそで”怒”と思える場所のみ覚えて
中○は今も昔もくそだとか、遊んでる暇があったら靖国いけだとか、
アメ○カは原爆落としといて踏ん反りかえってんじゃね〜
とかそんな感じです。あんま底のほうまでしゃべらず
上辺がメイン。多分覚えられないのではないかと。

一度読んだことある人なら、ねむ・・　と思うこと請け合いです。
でもみんな ”知らなかった。この人すごいな〜”って目で
見てて、他にも大声で笑うサクラや、立ち見でも見るんだみたいな
痛い人でいっぱいでした。

後は豚まんの話がちょっとと、税金の話が少しで終了。
終始”ごぉっ　ごぉっ”と気色の悪い呼吸をするので、出来れば
もう行きたくないかも（藁

他の方の参考になれば幸いです。

　かなり　ねむい

>遊んでる暇があったら靖国いけだとか、
そういえば、2001年の正月にメディの人たちで靖国参拝に行ったらしいです。
私は行かなかったんですが。

　>>525
　何でメディの方々は靖国神社なんかに行ったですか？
お寺や宗教を嫌ってるメディがねー。

>>420
正に、否定側の人がやらかした事ですなぁ。
愚の骨頂と言うか。
と言っても、始まらないだろうけど。
俺は正直、心境で言えば肯定・否定のどっちでも無くなりましたけど。
理由は語りませんけど、ただライン活動を否定している人とか多いけど、
私は否定しません。現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
正に「メディウスのお陰で」と言う感じです。
信じられないなら信じなくて結構ですよ。
そんな所かな。話せる事と言えば。
別に、迷っているわけでも、戸惑っているわけでも無いですけど。
むしろ久々に覗いて見てみたら私の偽者を騙る人がいた事に戸惑いましたが（苦笑

　>>526を書いてて思い出したです。またムロさんを槍玉にあげて書き込みます。
　以前、ムロさんのような論理性のないことを言って通用する業界は、「宗教」しかないだろうというカキコが
あったですが、ここまではズバリあってると思うです。

　ただし、問題はここから。ムロさんが宗教という業界に行ったら通用しないと思うです。だって、あの業界では
どこでも「営業」があり、しかもライン活動方式で取れる契約数は５０％以下で、他の契約を取る為に飛び込み営業が
出来ないとダメです。ムロさんの話を見る限りでは、とても飛び込み営業など勤まりそうにないので、無理だと思うです。
しかも宗教ではややこしい本を読んで狭義を覚え、覚えたことをなぜ・何が・こうなるとなどの説明で、具体的にプレゼンを
する必要があります（これが出来ないと飛び込みでの契約はムリ）。←恐らくムロさんではややこしい本を読む時点で脱落すると思うです。

　やはりムロさんにはナレーターくらいしか出来ることはないですかね。

あと19Kの書き込みで終了すると言う罠

>>527
つよしさん、ひさしぶり

＞俺は正直、心境で言えば肯定・否定のどっちでも無くなりましたけど。
ということは、肯定派から、肯定・否定のどちらでもない派になったということですね。
それは、またどうしてそのように心境が変化したのですか？
理由を聞かせて下さい。

＞現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
どこが、どのように力が付いたのですか？
よろしければ分かり易いように教えて下さい。

＞正に「メディウスのお陰で」と言う感じです。
わかりました。
では、私が反訳したムロ氏の全体Ｍを読んで、あなたはどう思いましたか？
ムロ氏は全体Ｍで明らかに嘘を語っていることを看取できましたでしょう？
ましてや、全体Ｍの反訳部分に関して、他のスレで削除依頼も行っているようですし。
ムロ氏も自分が言った目茶苦茶さと嘘だらけの内容に慌てて、削除依頼を
したと思いますよ？
これに関して、現メンバーであるあなたは、どのような気持ちになりましたか？

　>>527
　つよしさん、始めましてです。早速何点かお伺いしたいので、お願いするです。
１．>現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
　　とありますが、どんな力がついたですか。また、現在はどんな力をつけたいですか。
　　（例：自分の感情を詳しく話せる力・他人の聞く耳を傾ける力など）
２．>別に、迷っているわけでも、戸惑っているわけでも無いですけど。
　　何にでしょう？
３．>>91や>>93のような嫌がらせに関しては、別にいいことなのか・やってはいけない手段なのか、
　　つよしさんはどっちだと思うですか？

　この３点の質問に答えて下さると助かるです。答えないと、荒らしだとか無駄なカキコだとか言われようが、
つよしさんが答えるまで私質問し続けるです。

　また、私からのフィードバック（どう思うかを伝えること）ですが、１・力がついたはどんな力がついたかを
書かないと、誰にも「力がついた」と伝わらないです。２．力がついたとおっしゃったですが、
つよしさんそれ程以前と変化がないように思ったです。だって、自分の意見や実情は細かく書いてらっしゃらないし、
>信じられないなら信じなくて結構ですよ。　などといった言い訳で自分の書き込み不十分を他人のせいにして
逃げたりするように、特徴の変化が全くなかったからです。

>>527,つよしさん
＞正に、否定側がの人がやらかした事ですなぁ。
＞愚の骨頂と言うか。

いや〜、そうともいいきれんよ。
ま、意図を深読みすることはいくらでも出来そうだがね。
肯定側の仕業だろうが否定側の仕業だろうが通りすがりの仕業だろうが。
「具の骨頂」には同意。

＞理由は語りませんけど、

そんな〜、つれないこと言わずにたのむよ。ひとつ。
聞きたい聞きたい聞きたい聞きたいっ！・・・だめですかね？
「どっちでも無くなりました」ってことは、何等かの心境の変化が
あったということですよね？

引き合いに出してしまって申し訳ないが、仮に415氏があるとき突然
「私はメディウスを肯定します。しかし理由は説明できない。」
と言い出したらどうでしょうか？　ここを見ている人は納得するでしょうか？
おそらく誰も納得はしないでしょう。
なぜなら、415氏はこのスレに自身の意見を書き込むことにより、
「スタンスに変化が生じた場合その理由を明確にする義務がある立場」
というものを築き上げているからです。
この「立場」というものは本人の意図とは関係なくとも、
本人の言動により生ずるものです。

過去スレを読む限り、つよしさんの場合もこのような「立場」を
じゅうぶん築いていると思いますが、どうです？
＞理由は語りませんけど、
では、誰も納得しないし、いろんな方から突っ込まれるでしょう。
それが嫌だったり面倒くさいのならば、最初からそういった発言は控えることです。

お忙しいでしょうから、なかなかレスは貰えないでしょうが、
期待せずに待っております。

起業の方は順調でしょうか？
まさか社員にはなっていないですよね？

間違えた。w
＞「具の骨頂」→「愚の骨頂」ですな。

メディウスPart7はこちらへどうぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/

以下に示す全体ミーティングの内容に関しては削除スレで依頼が何度も却下されており、
まとめて見ていくことで新たな発見をすることが目的ですので重複ではありません。
このムロダテ氏主催の全体ミーティングのおかしさ・矛盾さ等が分からない方は下記スレへ。
メディウス Part7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/l50

「ＬＴで習ったこととおんなじだと思った。」
「メディウスなどおんなじだと思った。」
「出来る人、話をの素直に聞いた方がいいと思ったよ、僕は。」
「自分の将来考えて、基本的なことをしっかりやった方がいいと思ったよ、僕。」
「おんなじです、メディウスと、ね。」
「最初、握手する時は、自分から手を出してねって言われた。『分かりました。』」
「で、メディウス入って、たしょう８年前かな？、握手やってた。」
「たしょう、でも家に帰ったら、終わってたよ。今言ったように。」
「結婚も出来ねーよ、これじゃあ、田舎帰ろうかなって。」
「俺、なんかちっと、終わってるなあって、高卒だしなあって。」
「バカだしなあって。結婚できねーし、ちょっと営業出来たら、顔つきいいヤツ一杯いるし、
俺なんか私服だし、みんなスーツだし、なんだかダメだなあって。」
「で、課長と仲良く話してるうちに、俺なんか、声かけてもらえないし、最初も、どうなってるんだって、ね？」
「たまに紹介されると、握手して、軽く言われて終わり。」
「これって、覇気が○○○○のに、あの人って。」
「何で、僕には３０分話してくれないのかなって、思ったしね。」
「頭が角刈りっぽかったからなあ〜？、私服で行ったからかな〜？、でも僕はあまりにもね、
直ぐ人だかりにエーって、出来なかったからね。」
「やっぱり最初ね、ミツヒロ取締役と付き合った時も、緊張で〜、１年半は、まともに目を見て話せなかったしね。」
「んん、だから〜、常に視界にこおーー、こんな？やってね。」

>>523=イタイイタイ氏
＞遊んでいる暇があったら靖国いけ

って、ムロが言ったの？
「靖国いく暇があったらライン活動しろ」
のまちがいでわ・・・。w

ウワベに感化されやすい困ったちゃんねぇ。

「『お願いします』みたいな。」（←丁重な話し方になる）
「って感じでねえ。だからあ、あまり相手にされなかったかもしんないしね。」
「僕以外みんなスーツでさあ、よしスーパーマーケット終わった後、おし『お願いします』って、私服で行って、飲み会やって。」
「それでも俺のところには聞きに来ないんだよ。」
「多分なんかねえ、私服だったから相手にされなかったっすねえ。」
「ビリヤードやっても、フリーター？、ああーあ、めんどくせえー。」
「こんなねえ。でも、言われるんだよ、２２かければ、今みたいに言われるよ。」
「『結婚してからの方が辛いんだよ、ムロダテ君って！！』」（←ムロ氏は紙らしき物を叩いて、怒鳴る。）
「言われるよ。」
「『どうするの？、ムロダテ君って。サラリーマンやってるの？って。』」（←ムロ氏はここでも怒鳴る）
「ね？、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
「言われましたよ。」
「終わってるって言われましたよ、高卒なんか、馬鹿でしょって、ハッキリ言われましたよ。」
「分かる〜？、そうやって、やってきたんだよ。」
「ここまでいかないとって、思って。」
「一生懸命一生懸命やってきましたよ。」
「気づいた方がいいよ、そろそろ。」
「基本やってないと、負けるよ、みんな大事だ。」
「で、僕はー、スーパーマーケット終わった後、ビリヤードバイト終わった後、ライン活動やってましたよ。」
「ライン活動やってましたよ、『集まれー』って、よくやってましたよ。」
「頑張りましたよ。」
「そこで培われたのは、ハーバードビジネススクール？、慶應大学？、糞食らえだよ！」（←めちゃ怒る）
「そん中で解らないものを学んだんだよ、ライン活動で。」
「お？お？、早稲田？、おめでとう〜。（パンパンパン）」（←ムロ氏は手をパンパンパンと叩く。しかも皮肉っぽく話す。）
「東大？、ああーーおめでとう〜。（パンパンパン）」
「あー良かったじゃん、だから？って言えるようになりましたよ。」
「だから？、だから何？、経営学部、○○出るの？、ああ？？」（←めちゃ怒る）
「人まとめられるんかい？って。」（←めちゃめちゃ怒る）
「言いましたよ。」（←ここでかなりトーンを落とす）
「おめえーらのは机上論だろ！」（←ここで、まためちゃ怒る）
「エバルなよ、だから何だよ！」
「おめえーらが、ガタガタ言ったのは今までなんだよって。」
「これからは、○○の時代なんだよ。」
「学歴？、そんなの１年で忘れられるよって、言っちゃいましたよ、カーンって。」
「いい？、そうでしょ？、東大の一部を除いたらな？、ほとんど一緒っす。」
「言いましたよ、力だよって。」
「何が経営学部だよ、○○一本やったことねーだろって。」
「おめー、ＬＴ出てみろよ一回って、言ってやりましたよ。」
「ＬＴ出たら分かるよって。」
「チャレンジャー途中で泣くんじゃねーのかって、言ってやりましたよ。」
「トイレ行きたい？、そんな無理だよ。」
「逃げなくて良かったですね。」
「皆さんに気づいてもらいたいこと、ね、間違いなくここままで行ったら終わってるってことに、気づいた方がいい。」
「終わってますから。」

「まー、人をまとめるとか、人を動かすとか、逃げたら終わってますからね。」
「他代えても基礎、ビリヤードも基礎だったよ。」
「僕は、基本っていうのはね、昔だったら出来たんだなあ。」
「必殺は、基本まっすぐばかりやってましたよ、基本ばっかりやってましたよ。」
「スノーボードもひたすら基本ばっかりやってましたよ。」
「バスケットも基本ばっかりやってましたよ。」
「基本練習は頑張った、基本は大事ですよ。」
「みなさんがた、メディウスで教えることは何ですか？」
「基本でしょう？、基本ですよ、基本。」
「もう女の基本は何でしょう？」
「どんぶりがあります、どんぶりにー、２０年間学んできたものが入ってます。」
「はい、苦労されてきたでしょ？、１年間いろんなことがあったでしょ？」
「這い上がるってことは、どういうことかね、特に僕みたいなねー、終わってるような人間、よく聞いといてね。」
「高卒でさー、資格もロクに取れなかった人間、聞いといてね。」
「何も出来なかった人間は、特に、ね。」
「どんぶりに入っている今まで２０年間培われている貧乏的なね、役立たんような知識全部捨てるんですよ、そこに、１回、バーって、ね。」
「空っぽにするんですよ、空っぽに。」
「そしてー、お金が取れるような考え方、人の上立てるような考え方を入れていく。」
「アンラーニングと言います、この考え方。」
「アンラーニングをやっていくんです、アンラーニング。」
「これでー、どんどんどんどん溜まっていくんです。」
「こういう考え方ですよ、はい。」

「よく聞くよね？、２０代で偉くなりたい。」
「じゃあ、僕の家に来いよ、本気で教えてやるから。」
「お？、ちょっと営業所来てさ、営業所外してさあ、他のメンバー見てないうちに言ってやろうか、じゃあ一から十まで。」
「短期間で１００万の稼ぎ方。」
「口裂けるまでしゃべらしてやろうか、ロープレやって。」（←脅し口調になる）
「短期間で稼げます、そのぐらい大変なことなんだ、短期間で取るということは。」
「大変なことなんだよ。」
「やってみ、やってみ、短期間、４７万払ったんでしょ？」
「そのぐらいやったんでしょ、決断して。」
「今日だって彼女とのデートが入ってたのに、こうやって来たんでしょ？」
「飲み会入っているのに別れて来たんでしょ？」
「そこまでやってるんだったらさ、やっちゃいなさいよ。」
「２０代で乗れるか〜？、フェラーリ、ベンツ、クラウン、トレンディドラマに出てくるマンション住んでるから来なさいよ、見に。」
「酒なんか出してやるから、どんどん来てよ。」
「な、どうやったらな、ＮＴＴから引き抜きされるような、な、そのぐらいになれるか教えてやるよ。」
「どうやったら、５０、６０のＮＴＴのエリート？、な、そのぐらいに張り合えるか教えてやるよ。」
「大したことないよ、○○なんか。」
「この前の研修で、ビジョンの○○ありましたよ。」
「全然ダメですよ、ぜーんぜん。」
「ウルトラ自信付きます。」
「横で立ってる中堅さん？、こちら立ってるのが、中堅と言ってね、あのー、まー、メディウスで頑張っている方々がいらっしゃる、ね。」
「来年の春から私は会社をね、どんどん出していきます。」
「コミットしてやるよ！！！、『保証あるんですか？』、ないよ！、ないない！」（←ここで怒鳴る）
「やってやるよ！！！」（←かなりテンションが上がった状態で怒鳴る）
「来年の４月から、何が保障だよ、何が準備だよ、そんなの後からやればいいんだよ。」
「パターンだろ、そんな格好付けたいか？、そんな周りの批判が恐いか？」
「そんなのでは、なんも出来ん。」
「やってやりますよ、来年の春から。」（←かなり自信満々に語るムロ氏）
「ギター屋？、ギター屋出そうよ。」
「蕎麦屋出そうよ、ピザ屋出そうよ、喫茶店だそうよ。」
「やってやりますよ。」
「セールス会社？作りましょうよ、あんたが課長になって。」
「俺が１００万でも１０００万でも、な、ガンガンやりますよ、ガンガンに。」
「僕は僕なりのね、Thinking Pass があるさ。」
「どうやって、メディウスのＦＤＰを購入した方にね、期待に応えてやるか。」
「あるんだ、ある。」
「ＦＤＰ買って？、過去のセンタンヤどうなったんですか？、聞きたい？」
「じゃあ、教えてやろうかー。」
「殆どのＦＤＰ？、お？、押入れしまってるんじゃないの？」
「見てないけどさー、聞きたい先輩ＦＤＰ使ってんの？」
「どうやったら今まで、ブルーワーカーが買った人、みんな聞いて○○なったの？」
「高いね、百科事典買った人、見たのかい？、○○ビデオ８０万で買った人、見たかー？、浄水器買った人、使ったかい？、ああー？」（←ここでいきなり怒る）
「どうしたの？その大金払って買ったのは。」
「鍛える物通信販売で買いました、使ったかい？」
「何ですか？、使ってないでしょ！」（←断定的にものを言うムロ氏）
「なんでよ、結局これだよ？、メーカー側が夢とかビジョンがないからでしょ。」
「結局、これをやると、やるというのがないからさあ、なんかぁーあーその場のノリなんでしょ？」
「いーいーよー、ブルーワーカーだったらビンビン付かなかったら付かなかったでいいもん。」
「ぶら下がらなくても、いいんだもん。ぶら下がり健康器具もいいんじゃないの？」
「いいんじゃないの？、別に。」
「鉄アレイ？、漬物の石に使うには良い石なんだからさあ、お母さんに送ってあげれば。」
「クロネコなんかに頭下げてさ、大事に送ってあげて下さいとか言って。」（←場内大爆笑になる）

「そういうの、今までって、ね、極真カラテ？、３０万無駄にしました？、僕は無駄じゃなかったね。」
「３０万安い安い、安いっすよ。」
「何かあった時？、相手も武器持ってない自分も武器持ってない、こりゃー結構いけるかなと思うぐらい、やりましたね。」
「あのデケー外人さんと闘って、むちゃくちゃ恐いしね。」
「よかったっすよ、すごい、おーって。」
「ねー、人はー、殴る方が痛いとかね？、蹴る方が痛いだなって、なんかー、すごい方とやって判ったしね、なんかね。」
「あーあーって判ったよ。」
「やっぱり、その恐い稽古にね、なんでお金をこんなで払っていかなくいけないんだと思いましたよ。」
「何で殴られるのに、お金を払っているのに殴られにいくんだろうって。」
・・・・・・・・・・（←早口のため、何を言って判らない。ごちゃごちゃ言っている）
「でも、良かったよ、学べて、これから必ず役に立つと思ったね。」
「絶対、役に立つと思った、思いました。」
「おかげさまで健康だし、体鍛えて良かったと思ったし、ね。」
「でもねー、極真カラテ行ったのも、色んな本を買ったのも、色んな○○行ったのも、僕はねー、今話してます、全部夢とかね、やる為なんです。」
「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」
「ただ単純に４７万を出してくれた方々の期待に応えたい！」（←かなり力強く語るムロ氏）
「ただ、僕がどんどんどんどんね、上がってみせてね、自分も上がらないとダメでしょ？」
「どんどん階段を上がっていって、ね、そんな必要ないのが感じてきたよ、最近。」
「クラウンマジェスタ乗ってます、ありゃ最高だね、クラウンマジェスタ。」
「でもね、俺クラウンマジェスタで結構一生いいかなと思うぐらい、ありゃイイ車だわね。」
「でもね、フェラーリ乗って無かったんだよな、じゃあ２０代でフェラーリ乗ってあげようかな。」
「誰の為だよ！」（←めちゃ怒る）
「半分自分の為かもしれない、そこまでは欲しくないフェラーリ、僕は。」
「半分は誰の為に動くんだ？、僕は？、あんたがたの為でしょ。」
「あんたがたの為に買いますよ、フェラーリ、Ｆ３５５、２０代で。」
「そしたらー、見れる、横に乗してもらえる、運転してもよい、運転も出来る新しいフェラーリは。」
「したらね、オォー！、このフェラーリを買う為に頑張ろう！っていう人が何人か出ればね、そういう人が会員さんで学んじゃってね。」
「店なんか持ってさ、店なんか持って、やっぱ社長だーって言ってる時に店頭公開なんてねー。」
「先輩の隣りの席の座った鈴木君がね、いきなりねー、１０億円の○○掘ったなんて言ったら、『俺も店頭公開習いたい』ってなるでしょ？」
「１０億持って、○○会社やればなるはずだよな。」
「○○買いたいよとか言ってね、おー、どうしよーって。」
「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社おっきくなったら。」
「クビ切られたおっさん雇ってやんなさいよ、泣かれるよ、親族一同から。」
「『○○さんありがとうございました。○○、ありがとうございました』って泣かれますよ。」
「すごいっすねえって、○○社長ありがとうございましたって。」
「うちのダメこの亭主雇ってもらって、ホントいい会社になってますねって。」
「分かる？、こんなことはねー、アメリカはね、教会言って子供のころから習うの。」
「人として生まれてきたらね、勿論自分も大事だけども、少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって習うわけだな。」

「いい加減に甘えは捨てないと、ここで、と思いますよ。」
「僕、今まで話してきた、結構きつかったと思う。」
「でも今日はね、今まで１年間ずっと優しかったからね、ずっと優しく話してきたから。」
「少しはね、あなたがたにさ、少しね、気を遣って言ってきたけどさあ。」
「すこーしは、偶にはね、年にいっぺんはさ、少し笑えるのも控えてさ、偶には言ってやろうと思ったんっすよ、１年にいっぺんぐらいはさあ。」
「と、思ってきたんすよ、社員も判ってるんだよねえ、クルマタニ君ねえ。」
「はい」（←クルマタニ氏が返事をする）
「今日は、少し言おうよって。」
「勘違いしてるんだメンバーさんが。」
「偉かったよ、入ってきた時に、おー、４７万？、貯金も持ってないわ、よくないんだよ。」
「そのぐらい持っておくべきだよ、やっぱ２０代ぐらいだったら、だいたい。」
「でも、そのレベルの中でさ、１万払ったんだもん、偉いよ、教育に。」
「そういうのに１万払ったんだぜ、偉いじゃん。」
「勉強だってさ、大したもんですよ、なあ。」
「これがアメリカだったらさ、国からな、ワシントンでもいいよ、ネバタでもいいよ、
カリフォルニア州でもいいよ、マイアミでもいいよ、国からな、ＦＤＰあなた４７万で買いますか？」
「はい、あなたがたにキャッシュバック２０万ね、あなたがたはアメリカの為にネバタ、
カリフォルニア州の為にね、立派に社長になる意味を含めて、帝王学を学ぶことの為にね、
ＦＤＰを基にしたね環境、メディウスとの環境にナント自腹を切って親もない会社もね、
ＮＴＴでも日立でもない、自分の給料の中から４７万払おうという人間だ、素晴らしい。」
「我が州の為によく頑張ってくれた、よって国からあなたがたに２０万のキャッシュバック、４７万ではなくて、２７万でよし。」
「これが日本の将来の姿であった○○ナカタケケンシンに頑張ってもらいたいよ。」
「だろ？、ドルフィンという弁の節水あるだろ？、あれ買ってやったら、国からキックバック貰ってるんだ、キャッシュバック。」
「ドルフィンを買いました、あんなの買い手がいない、５４００円払って節水機能があって、よって１０００円カリフォルニア州からバックされる。」
「アメリカの方でドルフィン買えば、国からね、お金が下りてくるんだよ、だろ？」
「そのぐらいやると思うんだよ、あの計画はなんだい？スノーボード料金かい？、スキーかい？、車かい？、バイクかい？、違うでしょ？」
「自分を伸ばす、ね、ここまでいけないんだ、ね、多少ね、色んな事を習いたい。」
「聞いといても、『ムロダテ課長は結構ホント厳しい人だよ』、厳しく言うのも解ってくんないだよ。おー、ね。」
「こういうところで学ぶ。」
「極端言うと今日ここに来る交通費もな、あなたがたが住んでいるね、神奈川県厚木市から、杉並区から○○しないでいいくらいだよ。」
「日本不景気だ、別れの○会一緒だけど？、ね、どうしても楽して食う世の中を考える、まず根本を解ってない。」
「人間性が基本、考え方の基本を学ぶ為にメディウスに来ました。」
「『偉い』、○○、そういうことを学びに来ています。」