【反論】メディウス Part6【討論】

容量があとわずかなので、先走り気味ですが新スレ立てです。
スレ立てをしようとしていた方、申し訳ございません。m(_ _)m

過去ログは↓

パート１→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート２→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

パート３→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

パート４→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50

パート５→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50

それと、過去ログで前スレ等で紹介された関連スレ↓

�潟＜fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

(株)メディウスの裏側(ちく裏板過去ログ、「みみずん検索」のキャッシュ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/company/yasai.2ch.net/company/kako/975/975477481.html


一応、このスレの話題の対象となる会社のページ↓
http://www.medius-net.co.jp/


肯定される方も、否定される方も、議論が成立する話し方を心がけてくださいませ。
この会社をどう思われるかは、過去スレから全て読み、冷静に考えた上で判断ください。

それと、本スレが使える間はsage進行でお願いいたします。
では。

新スレということで本日の私の書き込みをおさらいする。

スタイルチェックの話で見過ごされている点は、その後フォローをメディウスが
していないことに私はあると思う。したらしっぱなし。具体的にどう成長したか
など教育産業として本来なら行うべきことが成されていないことが問題だと思う。
しかもPart1で>>山下５０万氏が言ったようにそれがメディウスに在籍している間
つきまとうものであるらしい。

これはデモで落とすための材料としてしかスタイルチェックを利用していない
事を証明しているように思う。

彼氏が社員氏が言っていたように大した項目もない簡単な心理テストの
できそこないであることは私も確認しているが、こんなものを至極大切にあがめる
（ように教育する）メディウスという企業はハッタリだけの企業といえる。

石川氏が宗教に入っていようが正直言ってどうでもいいことだと思う。
仮に、>>562が本当の事で宗教板で対決することになり私に暴言を吐いてきた
としても、それが議論であれば受けて立ちます。

メディウス肯定ならば議論として書き込んでくるなら受けて立つ準備は
あるのですがそれすらしない。ここにかかれていることが事実でない
のならば根拠を挙げて反論するべきだと思う。そんな人の足をすくう
ことがメディウスの議論のやり方であるならメディウスという会社の
実態が完全に見えたといわざるをえないでしょう。

これで分かりましたよ、>>元メディ麺氏がHP閉鎖宣言の直後に消息を
絶った原因が。大方、お前の個人情報を暴露するくらい言われたのだろう。
それこそゴロツキの集まりではないか。それをメンバーのせいにすることは
できるだろうが、メンバーがこうした行為に出ることを制止できない
のであれば人を育てるなどという大層な看板は早く外しなさい。

ムロダテ氏はそのメマガで匿名サイトの信頼性について書いていたが
その匿名性を引っぺがすような行動を取っているメディウスという
企業は一体なんであるのか。

王道や正攻法を言いながらその実、やっていることは邪道中の邪道。
自称一流企業のやることでは到底ないことを平気でやる。
一体どういう企業なんだ、メディウスは。

（銀行でミツヒロ氏がJapanNowや日経ビジネスに載ったということを
言ったら手のひらを返すようないい対応になったという元プレ社員氏の
カキコミを受けて）

銀行というところは一般企業では一番ハッタリの効かないところで
多額の預金をしているのならともかく、そんな日経ビジネスなんかに
広告を出しているくらいでは手のひらを返すようなことはない。
何より審査がものをいうところなのでフラフラ行った若いアンチャンが
いくら「うちの会社凄いんだぞ」と言ったところで相手にもされない
でしょう。これはバブルの時でもそうです。冷静に考えてみれば分かる
ことです。

これはメディウスが広告を出した雑誌がいかに凄いかを銀行と言う
既存の権威を持ち出して述べて、だからそれに載るメディウスという
企業は凄いという演出をしているにすぎません。

（元社員氏のミツヒロ氏が社員個人が社長であり問題が起きたときには、
不当な方法でデモを打つということを推奨していないと否定するということを
受けて）

>>568＝元社員氏
だからこそ攻めてとしては各個撃破するのが容易だと言える。
２通りのシナリオが考えられる。

１人２人くらいではある一部の社員が先走ってやったこととされるが
１０人くらいが訴訟で敗訴となったらどうだろうか。普通、会社ぐるみで
やっていたと判断されないだろうか、その状況を作り出してメディウスと
対決する。

１人の敗訴も出さないために最初からメディウスが訴えられた社員を
援護する場合もあるが、これはメディウス自身が組織ぐるみであったことを
認めることになる。最初からメディウスの本質の部分での争いになるため
それをはたから見ているゲスト予備軍はデモの際に警戒すること請け合い。

どちらにせよメディウスは訴訟になったときには破滅の道を歩むことになる。

以上

６ＧＥＴ！

新スレおめでとうございまーす。つーかもうpart6って早すぎる（＾＾；

＞いちはちさん
スレまたがない方がいいのかな？とりあえずありがとうございます。
ザイン組織研究所ってまたアヤシイ匂いがするんですけど（笑）
番号のやつも知ってます。
何番までいうと身元が割れそうなのでやめときますね（＾-＾；

どうしたらいいかわかんないので、とりあえずsageで書いときます。
ではまたー。

age

ここに書き込まれてる内容を読んだり、私が書いたカキコに対するレスを読んで
メディって演出やらFDPの47万の為なら『為になる嘘』ってのは平気でつくんだなと思いました
為になれば何言っても構わないみたな風潮があるのでしょうね。
右肩上がりと言われていたプレでも
ドルフィンの大阪進出は失敗してるのメンバーには内緒にしてたし・・・

あの重役さん達の本当の目的って何なのでしょうか？

>>5
＞１０人くらいが訴訟で敗訴となったらどうだろうか。
ん〜、客観的に考えると個々の社員が勝手に動いたというよりは、メディという会社の指示で
遂行されたとみなされることでしょう。

今日社員だった時の小さいノートが出てきました。
本日はノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。

〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「ダメなのはお前らなんだよ。」
「ジャパンナウ、日経ビジネス、そんなものは固めで使えよ。戦力化で。」
「あと、ＬＴの取り込み。セットの取り込みもＬＴに頼るな。」
「デモもガチガチのトークの打つのではなくて、逃げ道を作る作戦を考える。」
「グチ吐いているヤツ、クビ切ってやるから。」
「お前らは可能性があるから、社員にしたんだよ。」
「デモが入っているのに、突然来ないなんて事するなよ。」（←デモが入っているのに、いきなり飛んだ社員がいたと思います。）
「結局、メンバーさんは道具だったんじゃないかよ。」
「文句あるヤツは辞めていけ、去れ去れ。」

〜朝礼において〜
師匠はミツヒロ氏です。
「はっきりいって、これじゃあ会社を解散させた方がいい」
「全員クビにしようかと考えた」
「人材育成やっている会社の社員が人材育成されていない」
「よく社員が『金がない』って言っているけど、そんならどっかでアルバイトしろよ」
「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
「デモが入んないのは本気でクビにするしかないだろ」

終了したはずのPart5をみたところイタイ発言があった。勿論、それに対して
レスしてきた。>>兄や氏がこちらに誘導しているのだからこちらで書き込む
べきかと思ったが、そうするとメディウス肯定派がコソコソと過去スレで
ミーティングをし始める可能性があるのであえてPart5にてレスさせていただいた。

どうしても議論の舞台には乗りたくない様だな、メディウス肯定派の方々。

>>13、415さん＞肯定派がコソコソと
↓は削除依頼板のスレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/971416138/129-132

シリーズになっているスレを「重複なので削除してください」ときたもんだw
しかも一度却下されている(そのスレの118。削除人の回答は124)のに関わらず。
ともすると「削除人に嘘をついて削除させようとする」と受け取れますね。
彼らはどこまで根性捻じ曲がっているんでしょうねぇ。

ますます前スレ監視の重要性が高まりましたねw

>>14
＞彼らはどこまで根性捻じ曲がっているんでしょうねぇ。
根性が捻じ曲がっているというよりは詐欺師根性丸出しなのよ。

思い出したことがあるので書き込む。

メディウスは出会い系のサイトでリストを作るというようなことを
私は書きましたが、無論、この２ｃｈにもメディウスは進出して
いるらしくて実は私のところに相談がありました。
無論、いかない方がいいと忠告しましたが。

ムロダテ氏は以前、匿名サイトを云々しておりましたが、匿名性を
自分達は利用しながらこういった行動に出て、人が利用するのは
嫌うらしい、全くをもって身勝手な人たちだ。

>>16をムロダテ氏のメマガ風に言うとこういう風になる。

自分達が優勢な時は、皆で書き込めとか、皆でよく見ろというけれど
劣勢になるやいなや、そんなもの見ている暇があるのかといい始める。
かかれている内容を否定できないからこうなるんですよ。
議論すると負けるのが分かっているから戦えない。
所詮、「負け犬根性」なんですよ。だから緘口令を引く。
その証拠に過去スレを含めたこのスレをみて御覧なさい。
Part1では結構書き込んでいた擁護派はなりを潜めている
ではないですか？
（ここでお得意の格言）私はそんな「負け犬」に言ってやりたい。
「三十六計逃げるにしかず」ですか？

とこんな感じになるのだろう（ｗ
これはある意味肯定派に対する挑発です。まともな議論で書き込んで
下さい。

>12
「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
明らかにライン活動目的の会社じゃあ、
社員は企業のことなど考えてる暇ないんですね。

1年もメンバーや社員を続ける人がいないということは、
私が飛んだころのメンバーはもういないのですね。
なにしてるんだろうなあ。

こういうページがあるとは知りませんでした。
過去ログを全部読んでませんが、今思っていることを書いてみます。

自分がメディウスで一番学んだことは、
「自分を信じて自分の頭で考える」
ということです。

一番大きな体験としては、洗脳かな。（少し言い過ぎかもしれませんが。）
当の本人は、本当によくわかっていませんから（笑

ある番組で、オウムなどをウォッチしているジャーナリストの
江川昭子さんが出演していました。

そこで、今の若い人に一番言いたいことは、
「勇気を持って自分で何が正しいか確かめて、自分で考えて行動して欲しい」
といった趣旨の内容を語っていました。

私は、この言葉を聞いたときには、すでにメディウスを離れて
いましたが、目から鱗が取れた思いでした。
離れる結果になったのは、まさにそのことを実行していたからです。

社員の人などから、考えるな、とか、先輩を信じろ、などと
言われていると思いますが、これだけは、絶対間違っている
と思っています。

結果が肯定するも、否定するもかまわないと思いますが
今メディウスに関わっている方々は、恐れずに勇気を
持って自分の頭で考えて欲しいです。
きっと、新たな道が開けると信じています。

少し内容が違いますが、よかったら読んでみてください。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/01011701.html

少しでもみなさんの参考になればと思っています。

>>590
フォローサンクス。別に得意げに書いたつもりはない。
確かこんな事も言われたっけなって思って書いただけで。
三十六計〜の話はいわば、戦略。
だが、絶望するだけでは何も生まない。
私はそういう意味で、絶望の「逃げ」は三十六計の「逃げ」と共通しないとつまりは「その発言はネガティブだ」と言いたかったのだが。
とてもじゃないが、415氏の言う意図には解釈できない。

例え絶望的な状況で有っても、切り抜ける術は必ず存在する。
それを見つけるのは地に足を付けて現実を見る事と共に、打開策を練る事。
そういう意味では絶望するだけでは何も生まれないし、無責任さを生む。
失敗と言う名の修羅場をくぐり抜けた人間は最後の最後で以外と逞しい。
それは、生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
私自身も経験しているので、それは言いきれる。

自己フォロー。
＞確かこんな事も言われたっけなって
ＴＶ（と言うか映画）とかで見かけた情報なので、その点は誤解のなきよう。

age

>>21
言っていることが矛盾しているな。
私はあなたがプラス思考で考えられないかということで
私は>>441の考え方をプラス思考に捕らえてみたのですよ。

人の意見をネガティヴな意見をネガティブにしか受け取れない
人間がプラス思考を云々するとは大笑いだな。

私はメディウス側が今まで行ったことを謝罪し、保証し、
まともな会社に生まれ変わろうとするなら、つまりここに
書き込まれているようなことを改めて存続していくなら
それもいいと思っている。ここにかかれていることを
ポジティヴに捕らえて、自分たちを叱咤しているのだと
なぜ捕らえられないのか。

しかしメディウスはこのスレを批判し、みるなといっている。
これは大いにネガティヴな行動ではないだろうか？
何せ「なかったこと」にしようとしているのだから。

「絶望する勇気をもて」をプラス思考で考えれば絶望しても
受け入れる勇気をもって、立ち直る行動をおこせばいいでは
ないだろうか。

「絶望＝負け」と思っているあなたに対して何を言っても
分からないかもしれないが、その「負け」ということですら
「次は勝つ」と前向きに考えるのが本当のポジティヴシンキング
ってやつではないのか？

メディウスはポジティヴに考えろというようなことを教えていると思うが、
このスレに対するネガティヴな行為に対してどう説明つけるのか。
Part4を見たが積極的に議論するではなく変なAAをこっそりと
貼り付けて喜んでいるような人間が果たしてポジティヴなのか？
>>石川氏の個人情報を書き込んだり、ダイレクトに嫌がらせを
するのがポジティヴな行為なのか？
まじめな議論をしている人間を全く関係ないことで中傷することが
果たしてポジティヴな行為なのか？
議論をせずにROMることがポジティヴなことなのか？

「ポジティヴになれ」と教わりながらネガティヴな行為に出ている
自分に対して恥ずかしくないのか。それとも教わっていることや
やらされていることがネガティヴなことだからこんな行為にしか
出ることができないのか？
そんな人間が無理にポジティヴな理想を掲げて、ポジティヴに
行動しているフリをしていても結果はいいものにはならないと
私は思う。

>>20
あなたが否定か肯定かは知らないけれどあなたのことを言っている
わけではない。>>22では非難したがあなたはまだ登場してくるだけマシな
方だと思う。

＞生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
＞私自身も経験しているので、それは言いきれる。
　是非、その話聞かせてくれ。
　まさか借金の話じゃあないとは思うが・・。

西澤さんはメディウスで社員として働いていますが
他でアルバイトをしています
平日の昼間に他の会社でテレアポのアルバイトをしています

これは本当の話です

昨日に続き、本日もノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。
会話風に崩して書きます。飛び飛びだが一応書きます。
〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「うちの仕事は、いかに中堅、メンバーに働かせるか。」
「メンバーさんに、やる気を起こさせなくてはいけない。」
「こんな良い話、どうしてNet持って来れないんだ。」
「メンバーにあたったら、クビね。」
「社員のモラルアップのために管理部がメンバー一人一人に電話するから。」

「まだ玉が出るというメンバーさん、中堅でもまだ玉が出るはずから。その辺上手くあたる。」
「明日は自由出社日なので、使って下さい。」
「明日は休みだから、しっかり休みます。それはサラリーマンちゅうの。」

「あと、１〜２年でライン活動出来ないかもしれない。」

お久し振りです。４１５さん、復活おめでとうございます。
　いやー、しかしレス早いですね！追いつくのに大変でした。
　結局の所、メディという会社はベンチャー起業家育成というのはほとんど嘘で
　ライン活動という名を借りたマルチ紛いの会社という事で決定という事でよろしいですね？
>>11
「ダメなのはお前らなんだよ。」
　え・・・、でも経営者の責任でしょ？自分たちの責任は不問？
「グチ吐いているヤツ、クビ切ってやるから。」
　このトークそのものが社員に対する愚痴じゃない？
「文句あるヤツは辞めていけ、去れ去れ。」
　そのようにした方がよいでしょう。
>>12
「はっきりいって、これじゃあ会社を解散させた方がいい」
「全員クビにしようかと考えた」
　　是非そうしてあげて下さい。そんなつもりないくせによく吼えますねー。
「人材育成やっている会社の社員が人材育成されていない」
　その会社の社員を育成するのは誰？あなたたちでしょ？
「よく社員が『金がない』って言っているけど、そんならどっかでアルバイトしろよ」
　フルコミで働かせる事が間違ってるでしょう。だいたい、個人事業主か代理店であって社員じゃないと思うのですが？
「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
「デモが入んないのは本気でクビにするしかないだろ」
　商材が悪いのに営業社員のせいにするのはどうかと思います。いい製品は勝手に売れます。
　駄目な商品ほど説得や騙しが必要です。

　日本の経済を支えているのは、優秀な製品やサービスです。嘘つき営業マンではありません。
　嘘つき営業マンばかり養成してもしょうがないでしょう。

>>18
＞＞「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
＞明らかにライン活動目的の会社じゃあ、
＞社員は企業のことなど考えてる暇ないんですね。
そうですよ。ライン活動の事で一杯一杯ですよ。
２０１０年店頭公開関連企業１００社は真剣なのかもしれないけれど、起業というものは、
やはり二の次なんだよ。
寧ろ、ライン活動を二の次にするべきだが、メディはＦＤＰを売り続けなくては
いけない現実があり、いつまでたってもライン活動から違うビジネスモデルに
チェンジできない状況である。

>>19
＞結果が肯定するも、否定するもかまわないと思いますが今メディウスに関わって
＞いる方々は、恐れずに勇気を持って自分の頭で考えて欲しいです。
それと、これを見て辞めたメンバーは、Part1〜Part6までスレッドを名前を付けて保存して、
ＦＤ（フロッピーディスク）に保存し、自分のラインにそのＦＤを渡して
メディの事実を事実として捉えて、自分の頭で考えてもらいたいと言ってあげることだ。

>>27
　元社員さん情報ありがとうございます。
　おかｇで、メディのしばきの心理操作の様子が良く分かりますね。
�@危機感をあおる。（焦る、落ちる）
�A期待や選民的な思想をあおる（まだ救いがある）
�B具体的な行動をあおる（ライン活動をやれ）
　�Aと�Bの間に、将来の夢の達成などの「夢をみさせる」を盛り込んだりもするんでしょう。
　その方が効果的だと思えるので。
　分析してしまうと凄く単純ですね。
　バリエーションとしてあとは目的に適った例え話をいくつか混ぜるだけ。
　はい、ムロトークの出来上がりです。あとは迫力ある演技や抑揚で話すだけです。
　その他にテクニックありますか？あったら教えて欲しいです。
　肯定派の人に聞きたいのですが、これ、そんなに凄い事ですかね？
　よく、メディが凄いという話をするのですが、どこが凄いのか私にはわからないのです。

　もうひとつ質問なのですが、
「あと、１〜２年でライン活動出来ないかもしれない。」
　ライン活動が出来なくなるというのはどういう意味なんでしょう？

mediusでは借金力がとてつもなくつきます。
社員、元社員、ＭＬＣの人など借金力は凄くあります。
ＦＤＰの購入金を借金力　１と考えたら１０倍は有るのでは、界王拳のように
あとからダメージがきます。
借金力１０倍だああああああ

>>31
＞ライン活動が出来なくなるというのはどういう意味なんでしょう？
ライン活動という仕事が出来なくなるぞという危機感を煽ったと思います。
つまり本格的にＶＣ、ＦＤＣを始めるから、今のうちにしっかりライン活動を
やっておけよという意味だと思います。
あと、今ライン活動という仕事が出来るということは近い将来色んなメンバーから
尊敬されるぞという意味でもあると思います。

>>33
　なるほど、危機感を煽ると同時にライン活動に価値を持たせようという意図があるわけですね。
　
　恐怖のモチベーションは即効性はあるんだけど持続しないし、すぐ冷めるという定説があるんだけどね。
　一方、正のモチベーションの方は、即効性や強さがないが、持続して冷めにくい。
　だから、物事を成し遂げるには正のモチベーションの方が重要なんです。
　それに無理に負のモチベーションを精神力で押さえ込むと心身症になる危険もあると思う。
　メディでは恐怖や危機感を与えるといった負のモチベーションを多用しているように見えるのは
　きっと、FDPという心理的負担の多い商材（自分が詐欺をしているのではないか？という思いと戦う必要がある）
　を扱う以上、仕方のないことなのでしょう。
　心にも体にも良くありませんね(^_^;)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/

賠償責任問題発展

「ライン活動が出来なくなる」ってのは
昔からずっと言い続けてるよね・・・、
もういい加減「まだ？」って誰か聞いてくれ。

単純に期限を付けて意識上げようって狙いじゃないかな？
どうせ１〜２年続くヤツ居ないんだし。

>>35
知ってるよ。
例外もある。以下のとおり。マルチ商法のアムウェイ社が敗訴している。
http://hanbai.com/lib/am_suit/index.html

415さん、前スレ>>590、現スレ>>23共にフォローして頂き有り難うございます。
ネガティブな発言をしたつもりは無いのでたすかりました。
この発言の意図は、現社員やメンバーさんたちは「むやみやたらな
ポジティブシンキングの罠」から抜け出せずにいると思い、
そんな方々の心に少しでも揺さぶりを掛けられたら、という
ちょっとしたおせっかいです。
これは、ポジティブシンキングしか出来ないことは、
ネガティブシンキングしか出来ないことと等しい、という
私の持論によるものです。

「絶望」＝「逃げ」ではないです。
「絶望」は現実を誤魔化さずとしっかり向き合うことです。
そういうつもりで書きました。

どうも削除依頼板を含む鯖がトンでしまってたらしい。。。
さぁ、「彼ら」は今度はどんな削除依頼を書いてくれるのでしょうw

あと注意したいのは、なりすまし君でしょうか。
否定派のふりをして、わしらの身元を割ろうとするﾔｼとか。

>>33、元社員さん・>>36、たこ社長さん＞ライン活動が出来なくなるぞという危機感
この手のトークは昔からありましたね。例えばこんな感じ。
「どんどんメンバーが増えているから、そのうちにデモを入れたくても入れられなくなる」
まぁ現実は、その頃にはライン活動などできなくなってるんですけどね(爆
もしかすると、そこに隠されたそんな真意に気づかせないように、
意図的にメンバーを飛ばしているのかもしれませんね。
メディを「知りすぎる」ことは、メディにとって望ましくないでしょうし。

…しかし、こんなことの片棒を「知らずに」担がされてる社員って。。。

>>35
名誉毀損って、そのネタが事実かどうかは問わない、と聞いた事があるな。
(宜しければ415さん、突っ込みorフォローおながいします)
だったらさっさと管理人のところに訴状を送ればいい話。わざわざ住所も公開してるし。
でも、裁判で勝つ確信は無いだろうし、もし勝ったとしても、その後が怖いのだろう。
メディからの恐喝よりも、TIMEの投票で田代を1位にする2厨のほうがよっぽど怖いってw

正直、ここを見るようになる前はFCを脱会しようかと思った事もあったが、
現在は脱会をちょっと見合わせる事にしている。
もしかすると、おまーりさんから問い合わせが来るかもしれないし。
>>38、441さん＞むやみやたらなポジティブシンキングの罠
あそこまで逝くと、ポジティブシンキングの範疇を超越してると思われw
過去ログでは「あれはオプティミスト」という指摘がありましたね。
…いや、それも超越してるなぁ。
「絶望」論については禿同。
わし自身は「絶望したら逃げることさえできないから、真っ向勝負するしかない」
と考えてました。

早速「重複です。削除お願いします」と依頼してるしw

いっそのこと、Part2〜5への書き込み停止(スレッドストップ)依頼してみる?
停止依頼も削除依頼板でいいのかなぁ?

連続書き込みスマソ。
で、調べてみたら、停止依頼も削除依頼板でOKらしいです。
わし自身は、皆さんの意見を待ってから依頼するつもりなので、
意見が出揃ったら、誰でも構いませんので、依頼をお願いします。

　１００社計画は今どうなっていますか？
　知っている人がいたら教えてください

こまめにage

>>23
私の文章をよく読まれたのだろうか？
私はただ「絶望する勇気を持て」としか書いていない事に対して突っ込んだ。
それだけでは無責任だと。
氏のフォロー、本人の補足が有ったから、意図は分かったが、「絶望」しなくとも
現実を直視する方法が有り、対策を練る事が出来るが、その点についてどう思うか。
お二方に答えを伺いたい。そして、それを提示しないことについての理由を伺いたい。

>>24
私は肯定・否定のどちらかを表明する気はない。
それはどちらかを表明する事によって、必然的に偏った価値観を自分・他人に関わらず持たせてしまうからだ。
ただ、一つ言えば、>>25の様な人には明らかな否定的な態度は取らせて貰う。
理由は以下のレス参照。
そして、ここで「意見を述べない＝ネガティブだろう」と考える事はおかしいと思うがどだろうか。
人それぞれ、やる事が有りそちらの方が優先度は必然的に高くなる。
意図的に止められている部分は有るのかもしれないが、それはそれで肯定側の考えの下の行動で「逃げ」等のネガティブなものではないと考える事は不可能なのか？
もし、不可能であるならば、氏は私に「ネガティブなものをネガティブに見ている」と言う反論をそのまま返させていただく。
一連の流れを横目で見ていたが、双方に論点のすり替えが見受けられるが、否定側の意見を伺いたい。
肯定側の方はこちらで書かれている様子がない為に、一時保留とさせて頂く。
その点はご了承願いたい。

>>25
断る。
借金関係の話ではないが、思いだしたくもない過去を見ず知らずの人間に話す気は毛頭ない。
また、他人のプライベートに関して土足であがり込もうとする姿勢は人としてどうかと思うが、
その点についてはどう思うか。本人からの弁明が聞きたい。

>>20
　またこういうヤツかよ・・。
　あのね、２０の書き込みでキミは
　＞それは、生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
　＞私自身も経験しているので、それは言いきれる。
　　っていう事を根拠に結論出してるわけでしょ？
　　それなのになんでその根拠の理由を断るわけ？
　　それで一体何処の誰が納得するの？？？
　　教えてくれよ頼むから。
　　Part5のやまとと同類だよ。

　　＞また、他人のプライベートに関して土足であがり込もうとする姿勢は人としてどうかと思うが、
　　＞その点についてはどう思うか。本人からの弁明が聞きたい。
　　　はああああぁぁぁぁ？？？
　　　どうも思わねーよ！
　　　勝手にプライベートの話持ち出したのはおまえだろーが！？
　　　だから聞いてんじゃねーかよ。
　　　おかしいんじゃないの？ねえ、違う？

　こういった場だから素性を話す必要はないが
　その分の納得できる理由ってのを語らなきゃいけないんじゃないの？
　自分の事は「見ず知らずの他人」には話せないくせに
　自分の意見だけは「見ず知らずの他人」に言うわけですか？
　だから俺は最初っからお前は説教好きのオヤジだと言ってるだろ？
　適当な精神論語りたいだけにしか見えねーっての。
　

＞　　それなのになんでその根拠の理由を断るわけ？
＞　　それで一体何処の誰が納得するの？？？
＞　　教えてくれよ頼むから。
＞　　Part5のやまとと同類だよ。
では、何の根拠が有って人を見下した、馬鹿にしたような発言を
続けるか返答求む。
私が拒否している理由は、少なからず精神的外傷（トラウマ）と
なっているからである。
それを蒸し返し、私に生活において何らかの悪影響が発生した場合、
あなたは責任を取れるのか？
取れるのであれば、明確な方法を示して貰いたい。
それが出来ないの有ればこちらは返答に応じかねる。
人のプライベートに関する事を相手が話すのを望んでないのに
聞くにはそれ相応の礼儀というものを弁えるべきだと思うがどうか？

なのに、
＞　　　はああああぁぁぁぁ？？？
＞　　　どうも思わねーよ！
＞　　　勝手にプライベートの話持ち出したのはおまえだろーが！？
＞　　　だから聞いてんじゃねーかよ。
＞　　　おかしいんじゃないの？ねえ、違う？
このような返答をするとはどういった意図からかご返答願おう。
それと、プライベートの話を私はした覚えは一切ないが。
２０の発言は、
＞それは、生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
＞私自身も経験しているので、それは言いきれる。
と、「そういう経験がある」と言っただけだ。
その点を履き違えた発言をするのは如何なものか。

＞自分の事は「見ず知らずの他人」には話せないくせに
＞自分の意見だけは「見ず知らずの他人」に言うわけですか？
意味不明な意見でお茶を濁すのは辞めて貰えるだろうか。
自分自身の事は「話す」為には存在して居なく、自分の意見は
「話す」事によってはじめて「意見」となる。
その大前提をも覆そうとする行動原理が意味不明である。
そのような発言を繰り返し、詭弁を振りまくのであれば、ここへ発言しない方が適切ではないのか。

>>44＝20氏
>私の文章をよく読まれたのだろうか？
よく読みました、よく読んだ上で「絶望」をポジティヴに受け取るのが
本当のポジティヴな人間といっております。だからその例として>>23を
書いております。またポジティヴシンキングを推奨しながらこのスレに
対してネガティブな行動に出ているメディウスの矛盾に関して書いたのが
>>24です。

基本的にいくらポジティブに考えても「やってはいけないこと」がある
ことを認識してくださいな。

>「絶望」しなくとも現実を直視する方法が有り、対策を練る事が出来るが、
>そして、それを提示しないことについての理由を伺いたい。
ならばその方法をご提示願いたい。私はこのスレにかかれていることを
メディウスが認め、謝罪し、改めるという方法を提示しておりますが。
よく読んでいないのはあなた。メディウスがそれをすることでメンバーが
絶望するのならば、現実は現実として受け入れて立ち直ってほしいと
書いております。

>そして、ここで「意見を述べない＝ネガティブだろう」と考える事は
>おかしいと思うがどだろうか。
ネガティブを日本語に訳すと「消極的」であるから意見を述べない
ことは充分ネガティブな行為です。どうもメディウス側の人と
お話するときは言葉の定義からしてあげないと分かっていただけない
ようですね。

>人それぞれ、やる事が有りそちらの方が優先度は必然的に高くなる。
>意図的に止められている部分は有るのかもしれないが、

Part1から見ていくと肯定派の羽振りがいいときも見受けられて否定派が
おかしいと言われていた時期もあった。そういう時にはここぞとばかりに
書き込んできていたが否定派が幅をきかせてくると急に書き込みが
なくなり、書き込み停止を呼びかけるような宣言もあった。
体勢が悪くなったのを盛り返しもせずに、削除依頼をこそこそ出している
のはあなたの言葉で「逃げ」とは言わないのかな？
何にも行動に出なくなったなら優先順位云々の議論もできるが>>24に
書いた書き込み停止以外の個人攻撃やAA貼り付けることが優先順位が
高いことなのですか？

>肯定側の考えの下の行動で「逃げ」等のネガティブなものではないと
>考える事は不可能なのか？

私があなたの意見に対して「矛盾」と言っているのは「逃げ」という
一見ネガティブなこともポジティブに受け入れている「三十六計」を
持ち出しているのに「絶望」に関してはネガティブにしか受け入れられない
ことだ。しかも上記レスではその「逃げ」すらもネガティブな行為と
決めているみたいだ。

>不可能であるならば、氏は私に「ネガティブなものをネガティブに見ている」
>と言う反論をそのまま返させていただく。

今まで書いてきたことから考えると、あなたは自分が言っていることが
おかしいとは思わないのかね。

>私が拒否している理由は、少なからず精神的外傷（トラウマ）と
>なっているからである。

それを蒸し返すのは私も良くないと思うけれど>>たこ社長氏が
突っ込んだのは、あなたがそれを根拠として書き込んだから
でしょう？

私も>>にゅーとん氏に突っ込まれて元メンバーだった依頼者の
自殺というトラウマに関して詳しく書き込みました。

私は聞きたいとは思っていないが、突っ込まれて嫌なことなら
最初から書くべきではないと思いますし、ましてそれを決定打と
しては書くべきではないと思いますが、いかがでしょうか？

>>31,>>34=にゅーとん氏

素晴らしい分析力です。感服しました。
言われてみればなるほどね、というのが正直な感想です。

＞FDPという心理的負担の多い商材（自分が詐欺をしているのではないか？
＞という思いと戦う必要がある）を扱う以上、仕方のないことなのでしょう。

まったくその通りだと思います。
「自分が詐欺をしているのではないか？」
というのはライン活動している人間の大半が思っていることではないでしょうか？
私の場合は「乗りかかった船」だから行けるとこまで行ってみようと思い、
社員までやって被害者を拡大してしまいました。（笑い事ではないですね）

現メンバーさんへ

ここまで情報が公開されていますが、まだメディに在籍しているのはどのような理由なのでしょうか？
ＭＬＣで景品貰いたいから？
本当に会社設立の役にたつから？
力がつくと思っているから？
社員になればお金が稼げると思っているから？
自分の人生にとって役にたつと思っているから？

正直な意見を聞かせて下さい。
同時に現社員の方の意見も聞かせて下さい。
何故貴方はメディにいるのですか？

>>20
　＞では、何の根拠が有って人を見下した、馬鹿にしたような発言を
　＞続けるか返答求む。
　　はっはっは！よく言えるねぇ〜そんなこと。
　　キミの言葉を使わせてもらうよ。
　　「プライベートな事なんでごめんね。断る！」
　＞プライベートの話を私はした覚えは一切ないが。
　　お前の言うプライベートな事って
　　”生死のかかる場所で「生きるための策」を練った経験”
　　ってのじゃないの？
　　その事がトラウマになってるって事でしょ？
　　しかもそれを俺が蒸し返すってどういう意味？
　　お前のことなんか知らねーんだけど。
　　知らねーから聞いたんだしさ。

　　ひょっとして勘違いしてるかも知れないから一応言っておくけど
　　４５で俺が
　　＞教えてくれよ頼むから
　　って言ってるのは根拠を話せない結論を出して
　　誰が納得できるのかを教えてくれよって意味だよ。
　　
　＞意味不明な意見でお茶を濁すのは辞めて貰えるだろうか。
　　意味不明じゃなくて解読不能だろ？
　　わかりやく言ってやるよ。
　　テメーの事棚に上げて人に意見すんなってんだよ！
　＞自分自身の事は「話す」為には存在して居なく、自分の意見は
　＞「話す」事によってはじめて「意見」となる。
　　何その無茶苦茶な理論。
　　じゃあ何で「生きるための策を練った経験」の話なんか
　　だすんだよ。

４１５氏フォローありがと。
そのとおりです。
２０もよく４８の書き込み読んでおいてよ。

もうＰａｒｔ６まできていたのですね。遅くなりましたが４１５さん復活おめでとう
ございます。Ｐａｒｔ６でもさっそく墓穴掘る人出ちゃいましたね。

最近私の過去レス（Ｐａｒｔ２）を読んだと言う人がメールを送ってきました。元社員
でいろいろ情報を交換しようと言ってきました。「説得したが、現在も友達はメンバーの
まま」と返信したら、「現在の友達のメディウスのポジションを教えてくれ」と言ってき
ました。今はまったく友達と連絡取れない状態なので「連絡取れないから分からない」と
返信してからメールこなくなりました。もともと元社員と名乗るだけだし、情報交換しよう
と言って来てこっちの状況を聞いてくるだけなので、かなり胡散臭いと思ってましたが。私
の身元をわってなんかしようとしたのですかね。メディウスお得意の説得力ってあんなもの
なの。あんな文章じゃ騙せないよ。あとここに載せたメアドもう使わないので、同じこと考
えてる人無駄だから。プロフィール探ってもフリーアドレスだから全部嘘書いてあるし。
ここにメアド載せた人気をつけてください。他の人も大丈夫だと思うけど。

ちなみに、この元社員と名乗る人意外で私のところにメールくれた人は信用してメールのやり
取りをしていましたので。みなさんちゃんと信用できる人だったので。相談に乗ってくれて感
謝してます。ＢＢＳで真面目に書いてくれてる人や私にレスくれた人にも感謝しています。

挨拶したけど、別にもう来ないというわけではないので。最近忙しくてあまり書きこみはでき
ませんが。来なくなるのはメディウスが消滅した時でしょうね。

>>20

>では、何の根拠が有って人を見下した、馬鹿にしたような発言を
>続けるか返答求む。

というか前スレの>>441に人を見下して馬鹿にしたことを言っていたのは
あなたでしょう。もう一度、自分が>>441にどんなレスをしたか思い出して
みるといいよ。確かに>>たこ社長氏のレスが失礼と受け取れるところも
あるかもしれないが、そんなレスを最初に始めたのはあなただ。
自分がやっていなかった事を人に強制するのかね？

まず、>>441氏に失礼なレスをしたことを詫びた上で、上記で引用したような
ことを言い出すなら分かるが、それすらなされていない。
そこのところはいかがお感じなのでしょうか。

以前、メディウスの社員はデモでゲストに失礼なことを言いながらも、
ゲストが反撃すると「あなた初対面の人に失礼ですね」ということを
言うというようなことが書いてありましたがメディウスではこうしたことが
当然としてなされているのでしょうか。

人に失礼なことをされたくなければ自分も失礼な行為は慎むべきだろう。

>>否定派の皆さん
色々心配をかけて申し訳ございませんでした。
私、実は明日退院です。

法律関連の裏付けが必要なレスは明日からまたできますので
また、ご質問下さい。特にアムウェイ関連に関しては調べて
みることにします。

>>元綿棒氏
入院の時はお見舞い等、ありがとうございました。
私が帰ってきてもROMっている必要は全くないからどんどん
書き込んでください。

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私たちのネットワークビジネスは、他の多くのネットワークビジネスとは異なり
在庫をもつ必要がなく、製造メーカーの製品を直接広めるものです。
直輸入で製造元から相手に、買ってもらうという感じです。
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>>34＝にゅーとん氏
>きっと、FDPという心理的負担の多い商材（自分が詐欺をしているのではないか？
>という思いと戦う必要がある）を扱う以上、仕方のないことなのでしょう。
>心にも体にも良くありませんね(^_^;)

騙してでも売らなければ生活できないという状況に追い込んで、ことの善悪を
判断できなくして販売させているともいえますね。負のモチベーションには
かわりありませんけれども、このフェイズになると経営者になりたいという
正のモチベーションも打ち消されてしまうように感じます。

1年以上たってから解約した方に聞きたいのですが、お金って幾らか返ってくるんでしょうか？

>>39
＞名誉毀損って、そのネタが事実かどうかは問わない、と聞いた事があるな。

以下のホームページを参照する。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html

〜名誉の侵害が免責される条件〜
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係り、
もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、
右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が
真実であることが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて
相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しない
ものと解するのが相当である。』（最高裁判所第一小法廷判決　昭和３６年６月２３日）

上記の判例をまとめると以下のようになる。
１．公共の利害に関する場合。
２．公共の利益を図ることを目的とした場合。
３．指摘された内容が真実であると証明された場合。それが真実と証明されなくても、真実と信じたことについて相当の理由があるとき。

このようにメディに関わることにより、既に自殺者や多重債務者などが多数存在しているのが事実で
あるので、上記１〜３に該当することが明白である。

オレがライン活動を始めた頃に『人脈把握シート』
（ゲストの情報を書く用紙）を書く時のこと。
ふと、疑問に思ったことがあって先輩である中堅に聞く。
「なんでここまで相手（ゲスト）を調べる必要があるんですか？」
「何言ってんだ。お前。相手（ゲスト）が何に困ってるかわからねーだろ？
だから調べるんだよ」

これって『相手の弱みにつけこむ』ってことじゃないのか？
起業したい奴を誘う、やる気のある奴を誘う…ってウソ全開じゃねぇか！
説得力もへったくれもないぞ。

デモを受けて迷っている人（と、いうより困っている人）へ。
あなたを誘った友人（または知人）は、あなたのプライベートを
全て聞き出した上で何に困っているか、
何に悩んでいるかを知ってデモを仕掛けてくる。

社員と友人（知人）がグルになってデモを仕掛けている。
だから社員があなたの性格を見抜いた、ということはまずありえない。
喫茶店で社員と偶然出会う、という設定の打ち合わせまでしているのだから。

新宿に誘われる前の友人（知人）との会話を思い出して欲しい。
何かにつけて身の回りの事（仕事、プライベート共に）の聞いてこなかっただろうか？
友人（知人）はあなたの全ての情報を聞き出してデモを仕掛けてくる。

これで本当に「怪しくない会社」である、と言い切れるのだろうか？

人脈把握シートについて

ライン活動経験者なら誰でも知っているだろうが
ゲストの全情報（仕事、プライベート含め）を記す用紙である。

オレの記憶する限り、以下の項目が存在する。

・自宅の住所と電話番号、新宿まで何分かかるか？
・実家の住所と電話番号と家族構成、両親の職業
・勤め先の住所と電話番号、新宿まで何分かかるか？
・勤務時間と給料、ボーナス、給料の使い道、アフター５の行動
・貯金はいくらか
・友人との付き合い（週に何度会うか？親しい友人は何人か？）
・休日の使い方（家にいる時何をする？、外出している時何をする？）
・休日は月に何回か？
・賭け事をするか？（するなら競馬、パチンコなど種類も明記）
・彼女はいるか？
・童貞であるか？
・酒好きか？
・女好きか？
・最近の悩み（会社の悩み、不満含む）
・将来何をやりたいか（これからどうしていきたいか）

他にもあったと思うが、今思い出せるのはこれだけである。
ちなみにこの用紙は中堅以上でなければ事務所から持ち出し不可で
新人メンバーには用紙を記入している所を見せるなと言われていた。

多分、これを使用する頃にはメンバーは洗脳されていて
何も違和感を持たないのだろうが、オレはこの用紙の存在を知った時点で
やはりマルチであったことに気がついた。
そして、自分もこのようにして勧誘されたのだと気が付いた。

デモを受けたゲストのみなさん。
あなたの友人はプライベートの情報をメディウスに流しています。
そういう友人の話をあなたは信じますか？
「いいところがあるんだ！」
「会わせたい人がいる！」
「絶対にいいから！」

>>39
＞だったらさっさと管理人のところに訴状を送ればいい話。わざわざ住所も公開してるし。
＞でも、裁判で勝つ確信は無いだろうし、もし勝ったとしても、その後が怖いのだろう。
メディがひろゆき氏に裁判を起こすと、おそらくひろゆき氏はメディの被害状況の陳述書を求めるだろう。
2chを閲覧しているメディの被害者達が、被害状況を陳述書にしてひろゆき氏に多く提出すると思われる。
中には、裁判にも傍聴するのが出てくるだろう。
そこで、被害者達はひろゆき氏・裁判所・ひろゆき氏の代理人弁護士を通じて知り合うことになり、
被害者達が結束することになると思われる。
もしかしたら、メディのことがマスコミ、新聞、雑誌にも取り上げられる可能性が高い。
それらのメディアを見た潜在的なメディの被害者達は、目を覚まし、更に陳述書などが
出てくる恐れもあるし、中途解約の申し出をする可能性がある。
よって、メディはひろゆき氏を訴えることにより、自ら自分の首を絞めることになる。
中途解約も現在は月に５０〜６０だが、これも１００以上に上るものと思われる。

>>59氏
マルチや宗教とかで使われる手法と一緒ですね。例えば事前に紹介者から
「あの人は子供のことで悩んでいる」とか聞いておいて、実際にその人を
前にしたときに「あなたは子供のことで悩んでいるでしょう」といいながら
自分の宗教に入ることがそれを解決する道だというように誘導していくという
方法です。ドラマとかでインチキ宗教の教祖がやっているシーンを見たことが
ある人もたくさんいるでしょう。

例えば「会社に対して給与面で不満を持っている」と分かっていれば、
「給料をたくさんにする方法があるよ、FDPを買えばね」と話をもっていくのも
可能なことというわけです。そこまでしてもクーリングをされるメディウスの
営業力とは何なのか、疑問でありますね。

　いまいち不毛なやり取りがされていますが(^_^;)、そのまとめと感想です。
　�@全スレ441さんの「絶望する勇気を持て」という発言に対し
　20さんが
>典型的なダメ人間やなぁ。
>いいかい？「絶望」はすなわち、「逃げ」だ！
>少林寺拳法だったかに「３６けい（けいの字が分からないｗ）逃げるが勝ち」と言うが
　という読解力を疑う発言をした事が発端。
　�A文章の流れ的に「メディに絶望し（変な希望を持たないで）、自分相応の道を歩もう」と言った論旨だと解するのが妥当な気がするのだが、出典も良く分かっていない諺を持ち出して馬鹿にしたため415さんやたこ社長はじめ、色々と突っ込まれた。
　�Bむきになって揚げ足をとって反論しようとするが、自分がどんな発言をしたのかも憶えていないため
　自分を棚あげした論旨の通ってない反論と逆質問をして逃げようとする。
　何をされている方が存じませんが、自分の論を見直して、「すみません、読解力不足でした。441さんすみません」と謝罪した方がよいのでは？
　私が根拠は以下です。
　�@441さんの発言を曲解しているにも関わらず馬鹿にしている点。
　�@「典型的なダメ人間やなぁ。」と読解力不足から失礼な発言が発端にも関わらず、それに対して突っ込みを入れると突っ込みを入れたものに非礼を問う点
　�A自らプライバシーを根拠にした意見を語り、根拠を具体的に？と聞かれるとトラウマだからと断った点。
　→「はぁ？結局あなたは何がしたいの？説得力ないよ。」というのがたこ社長に言い分であり、私のも激しく同意する所です。

　にゅーとんの感想です。
　20さんは結局自分の意見がなくて、したり顔で話したいように思えます。が、その割に見識が浅はか過ぎます。
　そのうえ、このスレッドでの重要な点について意見をお持ちでないように見えます。私が20さんに言いたいのは
　�@もう少し考えてから発言しましょう。�Aそして441さんにきちんと謝りましょう。�Bメディについて肯定、否定を含めた自分の意見を発表しましょう。
　今回のやり取りは、あなたの負けだと私はジャッジします。それとも、「絶望する勇気」を持てずに何とか論破を試みますか？
　可能性はゼロではありませんよ。それともあなたの言うように「優先順位は下だし」にして、逃げますか？
　それこそこの場においては、ネガティブな「逃げ」ではないでしょうか？リアルにおいては「ポジティブな逃げ」かも知れませんが。
　「３６けい（けいの字が分からないｗ）逃げるが勝ち」)ですか(^_^;)？

>>57
＞1年以上たってから解約した方に聞きたいのですが、お金って幾らか返ってくるんでしょうか？
半分は戻ってくるんじゃないの？
まずはお客様相談室に電話をしてみるといいよ。

　こんばんは。パート６の始めにまず、否定派のみなさんにお詫びがあります。
自分はまだしばらく厳戒態勢が続きますので、ＲＯＭってることが多くなります。
書き込みが少なく申し訳ございません。

　４１５氏
　>>24では擁護ありがとうございます。
>色々心配をかけて申し訳ございませんでした。
　全然いいですよ。自分も、困った時はお互い助け合っていきたいですから。
>私、実は明日退院です。
　明日の退院楽しみですね。また４１５氏の元気な姿を（ネット上ですが）、
拝見したいです。
　>>26　元西澤ラインさん
　>>26は面白い話ですね。僕も、今も嫌いな西澤さんにはご迷惑になりましたので、
あの人のことは今でも印象深いです（自分は西澤ラインではないですが）。
　ただ、個人情報を公開すると、あなたの情報を公開される（肯定派から）
恐れがあるので、細心の注意を図って下さると助かります。
　>>34　にゅーとんさん
　モチベーションの話があったので付けたしさせていただきます。
　メディを始め、カルチャースクールに自己啓発セミナー・宗教などで、
危機感を煽る・恐怖を植え付ける・脅すなどを使うのは、イコールマルチ商法だと
言えると思うのです（あくまでも自分の意見ですが）。これに関しては
メディはもちろん、メディ以外に関してもみんなに覚えていただいた方が
いいかと思いました。
　また、この件に関しては自分法律を知らないので、４１５氏の意見が
いただけると非常に助かります（脅しなどに関する法律的な意見です）。

　Ｐ．Ｓ　肯定派の登場が楽しみです！

>>61＝元社員氏
しかも、DHCの時のように名乗り出てもかまわないという元メンバーも
たくさんいることだろう。しかも脚光を浴びてからそのメンバーに対して
嫌がらせをしたらそれすら裁判の証拠として提出されてしまうし、
事実が白日の下にさらけ出されれば、ここに書いてあるようなことが
裁判で争われ、今のように２ｃｈ見るなで済むような話でなくなる。
メディウスに落ちている人ほどメディウスを信じて裁判を傍聴しするだろう。
無論、メディウスの勝訴を信じて。しかもメディウスは説得力云々を
しているだけに弁護士にやり込められている姿をメンバーには見せたく
ないだろう。裁判はルールのある戦いでデモのようにメディウス有利な
状況から始まるわけではない。

>>66
＞今のように２ｃｈ見るなで済むような話でなくなる。
そうですね。
何も知らないメンバーがメディの内部のことを知ったら、ショックを受けてどんどん中途解約するだろうね。
裁判沙汰になったら、415さんが　>>5 で書かれているようにのように「どちらにせよメディウスは訴訟に
なったときには破滅の道を歩むことになる。」ということになり、それこそメディにとって致命傷と
言ってもいいでしょう。

　>>57
>1年以上たってから解約した方に聞きたいのですが、お金って幾らか返ってくるんでしょうか？
　何ヶ月ＦＤＰを使ったかによって、返ってくる金額が違います
（12ヶ月〜24ヶ月で、1ヶ月ごとにそれぞれ値段が違います）。
ですから、早めにお客様相談室（０１２０−７２−８８１２）に
電話をした方がいいと思います。
　返却の方法は、一括払いの人は多分、銀行振り込み（解約者の通帳に）だと
思いますし、分割払いの人は、精算金（ＦＤＰ期間使用料金−クレジット支払済み料金）を、
振込みで（振込み先はお客様相談室の方が教えて下さいます）
支払う形になります。解約者のクレジット支払済み料金は、お客様相談室のかたが
クレジット会社に電話をして確認して下さいます。
　また、手続きに関しては郵送のみで出来ます。

いちはちさん
>>49
　どんな効果を狙っているのか？
　という事に焦点を当てて人の話を聞けば、だんだん見えて来ます。
　415さんもそういう視点で人の話を聞くので、そういう分析が多いように見うけられますがどうですか？

　ただ、こういう話の聞き方の欠点は人の話を素直に聞けなくなるところです。捻くれものになりがちです。
　常に裏の意図を探ろうとしてしまいますから(^_^;)
　しばらく付き合っていると行動面も見えてきますので、こいつは本気で言ってるなとか、演出を考えているな。
　とか見抜いていけますけど。

　415さん
退院おめでとうございます！入院中もお変わり無かった気もしますが、一応(^.^)
>>56
　手段を目的化してしまういい例だと思います。いやメディは、目的化させるんですね。
　そこに陥らない方法はひとつだけ、基本的な事です。「自分で考える」という事です。
　「風が吹けば桶屋が儲かる」というロジックがありますが、現在では埃が舞っただけでは、盲目になりません。
　仮に盲目になったとしても琵琶法師になりません。だから風が吹いても桶屋は儲からないのです。
　　メディはそういうところです。ライン活動をする事によって自己成長として得られるものがあるという事は否定しません。
　モチベーションを波及させていく力は経営者に必要な力の一つです。
　ですが、友達に47万払わせて勧誘して培う力ではありません。友達を失うリスク、被害者としてしまうリスクを支払って培う力じゃありません。
　それに、他にやる事たくさんあるでしょう。法律の最低限の事、知る必要があります。
　社会の隙間を見つけ、ビジネスモデルを考え、お金を調達するための手段を考え、人脈を作り、等々やる事はいくらでもあります。
　よく考えて下さい。いつの間にか擦りかえられている事に気づきませんか？本当は自分が何をしたかったのか見失っていませんか？
　立ち止まって考える機会も必要です。ノルマを果たせなくて考えている余裕があるのか！叱咤されるかもしれません。本当にそうでしょうか？
　「金の卵を産む鶏の話」を思い出して見てください。結果を無理に追い求めて最悪の結果を生む良い教訓でしょう。

　>>68
　読み返してみて分かりにくいところがあったので、書き直します。
>また、手続きに関しては郵送のみで出来ます。
　書き直すと、
手続きに関しては直接お客様相談室をたずねても出来ますが、
郵送だけで手続きを行うことも出来ます。

昨日に続き、本日もノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。
会話風に崩して書きます。飛び飛びだが一応書きます。
〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「デモ打って終電がなくなったら、自分の自宅に泊めろ」
「デモは、ノリと気合とマヒ」
「相手をマヒさせるためにはまず自分をマヒさせる」
「今はクーリングさせないトークでガジガジでしょう」
「社員は人格者じゃないとダメだ」
「イヤならやめろ」
「メディウスの社員は花がないとダメだ」
「来月の給料が多くイメージできていないとダメだ」
「今月ゼロだったら、他の道を見つけて頑張ってくれ」

>>63＝にゅーとん氏
まとめて頂いてありがとうございます。私も不毛な議論には飽き飽きしていた
ところで>>20氏を完膚なまでにと思いかけていたところです。あなたには
今まで拳の下げ時を教えてもらってばかりですね。私が彼の知識の不足した
部分を補填したばかりに、彼のイタイ持論を繰り広げ始めたところなので
責任を持って葬り去らなければならないと思っていました。本当に申し訳
ありません。

あれ？２０はもう逃げたんだ。ダッセー。
おまえつよしじゃねーか？

もう十分だろう。
メディのバカさ加減は露呈しまくり。
これを見ている現メンバー、デモられた人、
その他なにかしらでメディに関わった人達よ
こんな奴らよりキミたちの方が上だよ。
この程度の奴らにえっらそうに説教たれられてるんだよ？
勇気を持って解約するなり、もしくは解約を勧めてくれ！

>>色々心配してくださった皆さんへ
こんなことを書くのは私らしくなく、二度と書くつもりはないのですが
半病人のたわごとと思って聞き流してください。

倒れたとされている時に夢をみました。奇妙な夢でした。あったことのない
皆さんが出てきました。にゅーとんと名乗るおっさんが私に言いました。
「○○くん（私の本名）やろうよ」。何をやるのか訳の分からない私は
聞き返したところ、石川と名乗る人が言いました。「無論、メディウスが
やらなかったことをですよ」といいました。後はよく覚えていませんが
兄やと名乗る人も元社員と名乗る人もぺけぽんと名乗る人も、いちはちと
名乗る人もいました、他にも何人かいたと思います。自殺した元メンバーも
でてきました。不思議と自分の今の職場の人や親兄弟は出てきませんでした。

昔は皆さんを煽って裁判に持ち込み・・・なんて事も考えていましたが
今は皆さんが無事で>>マクラ氏が言ったようにメディウスがなくなるか
まともな会社に生まれ変わって、こんなスレがあったことを思い出として
語りたい気持ちでいっぱいです。

無理をしていけないのは私ではなくて皆さんです。どうか無理をして
メディウスに抹殺されないようにお願いいたします。




ってカッコ良すぎたか？

スレッドストップについての意見は出てないようで(苦笑
これについては、わしからは下記のような提案をします。
「Part2〜5に、今後荒らしに相当する書き込みがあった場合、停止依頼する」
荒らしの範囲は、本題と無関係と考えられる文章やAA、および>>53-54の類いとします。

>>44、20さん＞偏った価値観を自分・他人に関わらず持たせてしまう
これ自体、非常にネガティブな考え方のように思えるんですけどw
「肯定意見も否定意見も共に持っているので言えない」のなら理解するが。
人に嫌われるのが怖いとでもおっしゃるのでしょうか。
＞ネガティブなものではないと考える事は不可能なのか
過去スレでメディ側がとってきた行動を考慮すると「不可能」でしょうな。
いずれにせよ、文章読む限り、メディ的思想の典型例。全く進歩なし。
今まで全く同じパターンで、何人もの肯定・擁護派が自滅してきたでしょ。

ま、文章をまともに読めない奴は、まともに書くこともできないって事ですな。

>>58・>>61、元社員さん＞上記１〜３に該当することが明白
補足ありがとうございます。

>>59
わしの手元にも「情報収集」と書かれたコピーがありました。以下、その項目。

ゲスト名、年齢、紹介者名、デモ打者、待ち合わせ日時・場所、
セッティング状況(どのような話でアポをとったのか)
現住所(最寄駅・住まい・家賃等)、出身地・名産品・特産物、
趣味・現在興味のあること、性格(＋面・−面)、身体的特徴(＋面・−面)、
考えられるネックとその理由、押せるポイントとその理由、
最終学歴、会社名とその所在地・最寄駅、仕事内容・手取り・残業・休日、
自動車免許・所有車、スポーツ(得意なもの、もしくはサークル所属など)、
貯金・借金、彼女の有無、好きな有名人、経歴・家族構成・実家(両親)の職業、
デモ打者に対するメッセージ、
相手との信用関係(5段階)、精神的優位度(5段階)、ゲストの影響度(5段階)、
現在の仕事に対する満足度(5段階)、生活に対する満足度(5段階)、
ゲストのエピソード、何故その会社に入ったかという目的

しかしわしの担当社員、わしの前では「全てお見通し」的発言は殆ど行わなかったな。
この内容は紹介者の主観も相当入るし、社員の思い違いなども結構あるから、
実際のところ、全面的には信用してなかったかもしれない。
本人の話との相違点を突っ込んで「情報収集力不足だね」という反省をしたりしたな。

>>73
　つよし、ライガ、竜馬君、消えていきましたね。
　結局色々と偉そうな事を言ってこちらからの質問にきちんと答えないままです。
　まさか20さんは逃げませんよね？
>例え絶望的な状況で有っても、切り抜ける術は必ず存在する。
　とか言い切ってますものね？

　あと今だからいいますが、たこ社長の口調には最初、ちょっと閉口してました。
　けど、ストレートでもっともな意見が多いんですよね。最近では結構気に入ってきています(^_^;)

415さん
>>72
結局20さんも肯定派の霍乱だったんでしょうか？いずれにせよ現か元関係者である可能性が高いようですね。
出来れば謝罪してもらって終わりにしたいものですが、やはりバックレですかね？

>>74
　　うっ、にゅーとんと名乗るおっさんですか！私、二十代後半ですよ(^_^;)

　さて、面白い夢ですね。おっさんのわたしは、415さんと一緒に何をやるつもりだったんでしょうか？
　オカルトは全く信じないタイプですが、何かの暗示かもしれませんね。
　夢で見るくらいですから、415さんの意気込みや自責の念は相当なものでしょう。
　部外者でどこまで協力出来るかどうか分かりませんが、出来る限りご協力させて頂きます。

>>69＝にゅーとん氏
ライン活動で得られるものは今のメディウスの教え方ですと詐欺まがいの
営業力が大部分でしょう、今まで書き尽くされたことではありますが。
要は仮に百歩譲ってデモがノウハウの塊だというメディウスの言い分を
認めたとして、それを体系立てて教えていないメディウスの教育方針に
問題はかなりあると思うのです。仮にそれを教えたとしても失うものが
多すぎる。その挙句、飛んだ人は弱者とされる風潮。誘ったにも関わらず
です。

それを正当化するために弱肉強食といいながら上層部の入れ替わりのなさ。
ボランティアと言いながら自分達の既得権を侵されることに対しての
抵抗感。ＶＣをやれた人って１万人の会員に対して何％か、１％にも満たない
でしょうが、誰しも経営者になれると言って勧誘している割には異常に少ない
数字でしょう。何せ15/10000ですから。

私はメディウスの上層部は既存勢力の打倒みたいなことを言っていると聞いて
おりますが、メディウス内部ではこの理論は通じないことに対して
非常に疑問に思っております、特に上層部に関しては。

だから上層部が高収入を得るための集金マシーンのように社員やメンバーが
動かされ、優越感や競争意識が利用されることが我慢ならないと思っています。

>>75＝兄や氏
過去スレに関しての管理業務はあなたに一任したいと思います。
元々、過去スレに対しての警戒という視点をもっていらしたのは
あなただけのようですから、私の意見はあなた一任です。

>>元社員氏と>>兄や氏が所有されているメモを公開しているところで
明日以降は私も私のところで保存している元メンバー達のメモを
公開していく事にしましょう、無論、許可を取っての話ですが。

>>にゅーとん氏
>うっ、にゅーとんと名乗るおっさんですか！私、二十代後半ですよ(^_^;)
それは失礼いたしました。

最後に>>20氏は自分の見識のなさのために>>441氏を馬鹿にする態度を
とってしまったことへの非礼を詫びるように、別に私に詫びる訳ではなくて
>>411氏に詫びなさい。自分の意見を聞いてほしいのならまず自分の襟を
正すのが礼儀だろう、あなたも>>たこ社長氏に言っていることだ。
その上で議論をしたいというなら歓迎する。

>>たこ社長氏
しかし、中立派を名乗る人たちが現れては消えていったけれど、
こんな>>20氏みたいな人ばかりですね、>>やまと氏といい。
また、別のコテハンで現れて同じようなことを言ってくるの
かもしれないけれど、自分で恥ずかしくないのかと思いますよ。

自分の中で「ポジティブに逃げた」と思っていればいいって
彼らの精神衛生上はいいのだろうけれど（ｗ

>>69=にゅーとん氏

＞どんな効果を狙っているのか？
＞という事に焦点を当てて人の話を聞けば、だんだん見えて来ます。

そうなんですよね。
どんな効果を狙って話をしているのかを考えると、相手の考えているのかが見えてくるはず。
ただ、悲しいことにメンバーさん（メンバー当時の私を含む）は「素直になる」の真っ只中
なので、相手のいう事をただ聞くだけになってしまうのです。
このことは友人であり私のダイレクトでもあった我侭な僕氏も書いています。
我に返れば気付く事なんですけどね。
要は「自分で考えよう」って事です。
メディに依存するのではなく、自分自信の頭で考えて下さい。

>>74＝415氏
かっこいいです。
素直にそう思います。
メディが私を抹殺できるとは思いませんけど。
多分もう私が誰なのか気付いてる人がいるとは思いますけど。

>>60、>>70
情報収集することによって相手を弱点を攻める。
プロレスの鉄則ではないでしょうか？
勝つことが目的なのだから、ネット挙げることが目的なのだから、
ＦＤＰ売ること、収入を得ることが目的なのです。
情報は詳しいにこしたことはないです。
逆に情報が少ないと課長にしばかれたりしたりするかも？

>>いちはち氏
>情報収集することによって相手を弱点を攻める。
>プロレスの鉄則ではないでしょうか？

確かにその通りで別にプロレスに限ったことではないのでしょう。

しかし、それが頭でわかっていても釈然としないのは営業力や
説得力を教えるという企業が「演出」やら「パワーシート」といった
テクニックやら友達を売らせるような真似をさせての「事前情報」
を入手していることやら、相手が構えることができない状況
（例えばメディウスに紹介する、ではなくて久々に会おうよと
言ってだまし討ち的に呼び出す）という囲碁でいう３目も４目も
置いた状況を整えてから説得をするという点でしょう。

こんなのを営業力と言い張るのは、飛び込みで営業をして
それなりに収益を出している方々、演出もテクニックも通用しない
世界でやっている方々に失礼だと思うのですがどうでしょうか。

>>81
おっ、何気にYes,But法だ。

こんなもの意識しなくてもつかえますよ（ｗ

もったいぶって教えるようなものではないと思うし
キオスクで売っている知的生き方文庫の本を買えば
大抵書いてあるよ（ｗ

>にゅーとんさん
63で書いてありましたが、
三六計、逃げるに如かず、です。
僕もメディウス歴は結構長いのですが、
金の卵を産む鶏の話は聞いてなかったので、
差支えがなかったら教えてください！
あと、書いていて思い出したんだけど、
ＬＴ行く前の7つの条件って何でしたっけ？
覚えている方がいらっしゃったら
教えてください。また
ＬＴの次のアドバンスセミナーではどういったことを
習うんですか？そして最後、
ＭＬＣってセミナーでは
どんなことを習うのでしょうか？
飛び込みでいろいろ聞いちゃったけど、
気になったので教えてください。
僕はライン活動がいやになって
飛んじゃったんだけど、
セミナーとか、雑学チックな話は
聞いていて良かったです。
僕はちょっとだけ否定派です。
ライン活動がなければ、
毎日でも通いたかったんだけどなー・・・
僕で答えられることがあったら、
答えていこうと思うんで、
聞いてみたいことがあったら
聞いてください。
ＦＣの会員カードが
変わる前、だいたい
2年ぐらい前からです。
なんか長くなってしまいましたね。
宜しくお願いします。

415さん、たこ社長さん、にゅーとんさん、本当に済みません。
本来ならば、私が>>20さんを相手に反論なりしなければならない所だと
思うのですが、今このスレを見たら何かもう決着がついていますね。

私の発言をきっかけに不毛なやりとりをさせてしまったようで
申し訳ないです。同時に深く感謝致します。有り難うございました。
最初からどういう意図の書き込みなのか、はっきりさせておけば
良かったと、反省しています。
>>20さんは、お門違いな言い掛かりをしたことに気付いてくれたら
いいのですが。

４１５氏
　ま、中立派なんてのはどーせウソだしね。
　第三者としての意見ってのをアピールしようって戦略。
　全員肯定派のやつらだし。

中立派だろーが肯定派だろーがどーでもいいが
書き込むならきっちりケリつけてけや。
「ネット上だから」なんて言い訳自分にしてんじゃねーぞ。
おまえらは現実でもなーんも出来てないんだからな！

昨日に続き、本日もノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。
会話風に崩して書きます。飛び飛びだが一応書きます。
〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「お前何ネットだっけ、目標は？」
「どうするの？」
「君と一緒に夢を叶えたいという人間を４人集めるだけいいじゃん。」
「それが出来ないのか？」
「で、将来買う車はベンツか、フェラーリか？」
「４人集めるのが、難しい話か？」
「出来る？本当に出来る？出来る？今、何デモ入っているの？」
「どうやってやるの？４ネット？本当に出来る？」

「４人集めることをもっと簡単に考えろ。」
「固定概念をぶち壊せ。」
「とにかくヤルしかない！」

「あんだけ友達にバカにされて、会社の上司と揉めても、勝ちたいんでしょ？」
「勝ちたいから、ここまでこれたんでしょ。」
「リミッターを切る。」

「平社員のくせに威張るな。主任も正社もヒラなんだよ。」
「このまんまで彼女に合わせる顔があるか？親に合わせる顔があるか？」

「あんたの課長は強いんだよ。甘い囁き、ズルイ言葉には動かなかったよ。」
「逃げたいときに逃げない、それがリーダーの資質だ。」
「悪いところから頑張ろうということが楽しめないか？」

ムロ氏が主催する全体ミーティングを録音したテープが見つかりました。
ノートもありますが、所々しか書いていないので、テープを反訳して行きます。

「少しでもメディウスが発展するのが遅れたりとか、少しでも皆さんに迷惑が掛かる様な
ことが有ったら、あなたがたから刺される覚悟でいますから。」
「あなたがたは、４７万の貯金もしていない輩でしょ。どうするんだよ、４７万円も貯金していなくて。」
「メディウスは運命共同体だと思って作った会社です。」
「中卒で勉強もやんなかったバカちゃんもいる、高卒で勉強をやんなかったバカちゃんもいる。」
「あなたがたはどれだけ苦労をして契約をしたのかを考えて下さいね。」
「ＦＤＰって、嘘じゃなかったでしょ。あれを聞いてその通りやれば、上手く行きます。」
「何もやらないで、ガタガタ言わないで下さい。」

明日に続く・・・

>>85＝たこ社長氏
その通りだと思います。自分でケリをつけられないような議論なら
最終的に自分がイタイ書き込みしていることを皆さんに知らしめる
だけだと思う。所詮ネットと馬鹿にしながらそうして馬鹿にしている
連中に自分の無能力さを白日の下に晒されることは本当にイタイ
行為であるわけだから。

ところで私が思うに、なぜ中立派を名乗るかを考えると、中立派を
名乗ればそれがたとえメディウス肯定の論調で、我々に簡単に
言い負かされたとしても負けたのは「肯定派」ではない、つまり
メディウスを辞めるか辞めないか悩んでいる人にも、メディウスを
肯定している連中が負けたわけではないと言い張れるからでは
ないかと思う。

要約すれば肯定派が中立派を名乗れば、メディウス擁護の論調で
書いても納得されるだろうし、言い負かされてもメディウス擁護が
負けたわけではないとメンバーに言い張れるというわけです。

こんなテクニックに惑わされず、このスレを見ているメンバーは
この書き込みをしているのは肯定派か否定派か自分の頭で考えて
それがどういう結末に至っているか冷静に判断してほしいものです。

>>元社員氏
入院中、法律的なことに対する裏付けありがとうございます。
別に私に感謝されても望むところではないと思いますが、私以上に
感謝している人はいます、間違いなく。

>「とにかくヤルしかない！」

何を何のために？詐欺行為を経営者になるために？

>「あんだけ友達にバカにされて、会社の上司と揉めても、勝ちたいんでしょ？」

元々、仲良くやっていたのをそういう状況にならざるを得なくしたのはメディウス
ではないのか？ライン活動の名のもとに。

>「勝ちたいから、ここまでこれたんでしょ。」

メディウスでは勝つということがぼかされているように感じますが。
勝つ＝経営者になるというはずなのにFDPの営業成績に摩り替わっているように
感じますが。

>「平社員のくせに威張るな。主任も正社もヒラなんだよ。」

じゃあ、課長も部長もないな、ムロダテ氏に好き放題言ってください。

>「このまんまで彼女に合わせる顔があるか？親に合わせる顔があるか？」

インチキ企業に騙されたとは、確かに親に合わせる顔はないでしょうね。

>「悪いところから頑張ろうということが楽しめないか？」

あなたも感情的に社員しめていないでがんばるということを楽しんだらどうですか？

>「少しでもメディウスが発展するのが遅れたりとか、少しでも皆さんに迷惑が掛かる様な
>ことが有ったら、あなたがたから刺される覚悟でいますから。」

もうとっくに刺されていてもおかしくないのに、日本は法治国家であるから社長に
なるという夢を諦めて刺しにくる奴はいないと思って舐めきっているのでしょう。
彼を守っている法律によって全てを失わせるのが良作でしょう。

>「あなたがたは、４７万の貯金もしていない輩でしょ。どうするんだよ、４７万円も貯金していなくて。」

突然、勧誘しておいてなんて言い草でしょう、しかも経営者になりたいという夢を煽っておいて。
「それでは４７万貯めてから出直します」と言って素直に家に返してくれたとでも言うのでしょうか。

>「あなたがたはどれだけ苦労をして契約をしたのかを考えて下さいね。」

するはずではなかった苦労を強いながらよく言いますね。

>「ＦＤＰって、嘘じゃなかったでしょ。あれを聞いてその通りやれば、上手く行きます。」

それではライン活動をする必要はありませんね。

>>84＝前スレ441氏
中立派を名乗るその実肯定派の論調は大したことがないので
寧ろ肯定派のイタさをこのスレを読んでいるメンバーに知らしめる
ことができてメディウスが教える説得力が大したものではないことを
証明できております。

気にしないでどんどん書き込みしてください。

562 ：名無しさん＠どっと混む ：02/06/24 19:21 ID:WYdWYLj1
>>555　などに書きこんでいる「石川」はインチキカルト宗教にハマっており
他人に平気で暴言を吐くやつなので信用しないように。
ちなみに石川がやっている宗教は「真光」という。
◆参考◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023326344/


■■■　真光関係者集合！！（６）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/

＜過去ログ＞
世界真光文明教団（真光関係者集合）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962797976.html
世界真光文明教団（真光関係者集合！） 　九州男児編
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991361333.html
■■■　真光関係者集合！！（３）■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/997/997456582.html
■■■　真光関係者集合！！（４）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005278922/l50
■■■　真光関係者集合！！（５）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011772654/
崇教真光と世界文明教団の違い
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971866346.html
★崇教真光って？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989863153.html
真光の「21世紀霊文明建設」はどーした？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994787212.html

＜関連サイト＞
「真光系教団情報リンク集」
http://mallkun.to/makkarisan/link.html
「手かざし宗教の真実」
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/babil2/main.bbs
「暴かれた真光日本語版」
http://www.geocities.com/ex_mahikari2001/
「関口親子は果たして本当に正しいのか？」
http://geocities.com/cult_attacker/
「世界真光文明教団の謎」
http://free.incoming.jp/mahikari/
「手かざし宗教を倒せ！」
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/te/bbs.html
「陽光子の統一真光ＢＢＳ」
http://bbs9.otd.co.jp/914873/bbs_plain

>>78、415さん＞私の意見はあなた一任です
承知しました。他に意見が無いようなので、>>75の通りに行動することにします。
Part4へのAA書き込み以後は沈静化しているので、当分放置することになると思います。
しかし、、何故Part2まで倉庫落ちせずに残ってるんだろ…?
なお、削除依頼スレに削除人の回答が書かれていました。以下コピペ。

5 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/06/28 23:34 ID:???
>2-4　シリーズ化しているのなら、上2つで3つ目への誘導を行い、
　　　書き込みをひかえる努力を住人さんでお願いします。
　　　でないと2&3つ目が処理対象ということになってしまいますです。
　　　いつまでも3つ上がり続けるようでしたら、上2つの強制倉庫送りを依頼下さい。
　　　なお、倉庫スレは削除依頼スレとは別に立てて下さい。

>>85、たこ社長さん＞中立派なんてのはどーせウソ
ここに出てくる肯定派の、一番非難されるべき行動は、やはり「書き逃げ」でしょう。

絡まれるようなことを書き込んでおいて「アフォみたいに絡んでくる」と言うわ、
反論できないからといって降参するわけではなく、強気な振りして逃げ出す。
誰か一人でも「今のところ反論できません、でも、これから正しいことを証明しますから、
これからの私たちを見ていてください」とでも書けばいいものを、それすらしない。
(強いて言うならつよしさんがこれに近い発言をしていたような気がするが。
　あ、ここでわしが書いちゃったから、もうこの手の書き込みは出来ないかw
　でもスレがここまで続いて、メディも8年続いてそれなりに層が厚いはずなのに、
　全然そんな奴が出てこないから「そう思う奴はいない」と断定していい筈だ)

756 ：415 ：02/05/18 01:43 ID:RnJRTHp/
書き忘れた、>>750氏、私は恋愛相談には乗ることができないよ。
なぜなら私はカミさんと別居中だ、養育費問題でもめている。

法律家なんてこんなもんだ、人のことには首を突っ込めても自分のことは
ままならない。

もうすぐ撤退だからばらすけれど本当にそんなもの。
だから自分が偉いなんて思ったことはない。

あ、ここに荒らしに類する書き込みがあった場合も、倉庫送りを依頼することにしようかな?

>>93
自分がトラウマを抱えていることを「自慢げに」書き込んでおいて、
突っ込まれると逃げる>>20=前スレ>>587に比べればずっと…
あ、いや、比べようとするだけで十分415さんに失礼ですね。415さん、すみません。

>>91 >>93 なにがいいたいんだよ！
メディウスの肯定派はこのようにネガティブにそして陰湿に個人情報を書いたりするんですねっ！

メディウスはやっぱり口だけのインチキ企業なんですねっ！

>>91 >>93
石川さんと、415さんに対するネガティヴ・キャンペーンですか？
何度と無く使い回す文章ですけど、本当に懲りないですね。
いい加減同じ文章の使い回しは止めてくださいね。
では。

>>91、>>93
ほら出た、個人攻撃（ｗ
別に私個人攻撃されても構わないけれどね。
私自身がこのスレで正直に語っている証拠にしかならないよ。

夫婦円満を語っているムロダテ氏の方がいかに欺瞞に満ちていることか（ｗ

まあ>>20の言い分ではこうした個人攻撃の方が肯定派にとって優先度が
高い行動なんだろ言う事ですかね。

>>兄や氏

削除スレの>>3は勿論、あなただと思うが、>>4は実は私です。
何と言うかコッソリやっていた削除依頼で議論を申し込んでも
返答するよりは諦めた方がいいと思っているみたいですね。

所詮、議論ができないほどかかれていることができないということを
証明しているとしか私は思えないのです。言いたいことがあるなら
「重複スレ」なんて事を言わずにしっかりと理由を書けばいいんです。
削除依頼スレですら逃げるメディウスって一体、社会に出て何に
役立つことを教えているのか？

訂正
所詮、議論ができないほどかかれていることができないということを
↓
所詮、議論ができないほどかかれていることが嘘だといえないことを

あと、削除スレでも詐欺を働いているとも言える（ｗ

　>>97
　メディウスでは、91や93の書き込みのように個人情報を書き込んだり、
脅しを使ったりという不当手段も、説得力と言っていますから。
　ですが一般常識的には、個人情報暴露や脅しについては、説得ではなく
嫌がらせと言います（否定派の皆さんはご存知のようですが）。
　そしてメディウス肯定派に言いたいのは、暴露されても痛くないことに
気づかず、情報暴露という手段を何度も使って来ることです。
　一般常識でいう程度の説得力も知らずに、説得力・指導力・統率力に
リーダーシップ養えますだなんて、よく言ってますよ。

>>89
４１５さん、退院おめでとうございます。

＞入院中、法律的なことに対する裏付けありがとうございます。
＞別に私に感謝されても望むところではないと思いますが、私以上に感謝している人はいます、間違いなく。
もう一度書きますが、名誉の侵害が免責される条件は以下の通りです。
１．公共の利害に関する場合。
２．公共の利益を図ることを目的とした場合。
３．指摘された内容が真実であると証明された場合。それが真実と証明されなくても、真実と信じたことについて相当の理由があるとき。

上記の１〜３項に該当すれば、名誉毀損にはなりません。

このスレッドはメディウスの事実を記載しているのであり、又メディに関わることにより、
自殺者、多重債務者などが多数存在しているのは紛れも無い事実であり、
否定派の殆どが、被害者救済という公共の利益を図ることが目的となっているので、
上記１〜３項に該当するのは明白であり、名誉毀損にはなりません。
ですので、皆さん、メディウスの事実を書いていきましょう。

わしの書き込みで、一つ大きな間違いを見つけてしまった(苦笑
またまた、415さんすみません、、、

>>75の訂正
×　>>53-54の類い
○　>>54-55の類い

>>100　＞削除スレでも詐欺を働いている
ここに対する削除依頼が出ていることに気づいて以来、時々削除依頼板を見ていますが、
いろんなパターンの削除依頼を手を変え品を変えで行ってきているようです。
その「いろんなパターン」がランダムに出ているならともかく、観察していると、
似た依頼を2回くらい行い、それで駄目なら違った形で依頼する、を繰り返しています。
よって、第三者が善意で削除依頼を行っているものではないと判断しました。
(善意の依頼を行っている2ちゃんねらーも、実際に結構いるようです)
続きスレに対して削除依頼を行う人は稀、というより他意があるとしか考えられません。

なお、スレ削除依頼スレの3はわしですが、6はわしではありませんw

>>91,>>93
それがどうかしたのですか？
幼稚ですね。お里が知れますよ。

正面からかかってこいや！！

>>81＝415氏

＞飛び込みで営業をしてそれなりに収益を出している方々、
＞演出もテクニックも通用しない世界でやっている方々に失礼だと思うのですがどうでしょうか。

プレンティーは飛び込み営業やってます。
そのプレンティーはメディでネットを挙げられなかった人間の受け皿になっています。
つまり、演出もテクニックも通用しない世界で元メディ社員はやっていくわけです。
営業力の点ではメディ社員よりプレンティ社員の方が上かもしれません。
メディではお膳立てしてある所からのスタートですが、飛込みでは自分の力しか通用しません。
しかしメディではプレンティーを下に見る傾向がありました。
果たして実社会で通用するのはどちらなのでしょうか？
メディの社員は本当の自分の実力を知っているのでしょうか？
そういった意味でメディ社員が実社会で何ができるのかが興味あります。
少なくともこのスレ上ではメディ社員はセコイ嫌がらせしかしてきてない様ですし。

いいかげん何か言って下さい、株式会社メディウスの皆さん。
返事がないのは、ここに書かれていることをあなた方が真実と認めている
と解釈してよろしいのですね？
メディ時代に教わりました。「沈黙はＹｅｓ」だと。
現メンバーさんも教わっていませんか？

所詮はその程度なのですか？

元社員さん、石川さん
レスありがとうございました。時間を作って手続きをしたいと思います。

アンドレ・ゴンザレス・田中さん
>>83
>にゅーとんさん
>63で書いてありましたが、
>三六計、逃げるに如かず、です。
勿論知ってますよ(^_^;)　全スレの最後で20氏がうろ覚えの文言の間違っている諺
（415さんがすぐにその突っ込みは入れました）を出していたからそこから、あえて引用したのです。
伝わらない人結構いました？
20さんレベルで無教養な人だと誤認されるのは嫌なので一応補足しときます。

>僕もメディウス歴は結構長いのですが、
>金の卵を産む鶏の話は聞いてなかったので、
>差支えがなかったら教えてください！
　「金の卵を生む鶏」の話はメディで教えている話ではないと思います。メディと直接関わった事がないので確かな事はいえませんが。
どこかの寓話なのですが、確か「７つの習慣」の冒頭部分にも引用されている話だったと思います。
　毎日一つ金の卵を生む鶏（がちょうの時もあります）を飼っている男がいたのですが、
　もっと欲が出て、鶏の腹をさいて殺してしまうというエピソードです。
　ようは必要以上の結果を求めすぎるあまり、プロセスを崩壊させたり、原資を失って結果そのものを出せなくなるという例です。
　起業するという事に必要な仲間を作るという要素のみを追求させ、逆に親しかった友人を失ってしまう点。
　ライン活動で結果を追い求めすぎて、社員が辞めてしまう点。
　などメディに当てはまります。
　きっとメディではライン活動に走らせるためにこういったトータル的な視点で物事を考えるようにといった寓話は使わないと思います。
　経営にはそのトータルな視点こそ必要なのにそこがおかしい。社員を近眼にさせます。恐らく経営者自身近眼なのでしょうが。
　結果も確かに重要ですが、短期的な結果にフォーカスしすぎるのは経営的にも危険ですし、
そんな事を教えているとしたらやはり目的はライン活動をさせて当座のお金を儲ける事の方が重要なのでしょうね。

はじめまして。
今までPart1からずっとROMってきました。
私の知っているメディの情報はほとんど書かれていたので
私自身書き込むことはせずに、ずっとROMっているか
時々"名無し"で書き込む程度にしようかと思ってましたが
>>91や>>93のような書き込みに腹が立ち、参加することにしました。

>>91、>>93
だからどうした？メディを辞めようか迷っているメンバが
そんな書き込み見て"やっぱりメディの方が正しい！"って
考えると本気で思うのか？それとも単にまともな議論だと
勝ち目が無いから腹いせに嫌がらせしているだけか？
本当にレベルの低い人間だね。あんたのやってることって
逆効果だよ。俺みたいな否定派の書き込み増やしてるだけだから。

否定派の皆さん
これからちょくちょく書き込んでいこうと思いますので
よろしくお願いします。（ちなみに元プレ社員です）

かじや
　おお、いいねぇ。
　プレンティーの実情を是非色々と聞きたい。
　やっぱ朝はビルの周りの掃除させられてた？

>>87 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「色んなメンバーさんと話して将来どうなりたいんだ？と聞くと、一言で言うと何も考えていないんだよね。」
「何しに生まれに来たのか。」
「どれが一番楽ですか？　独身、結婚、年取ってから・・・。」
「え〜、体力面、若い、稼いだお金を全部使える、我侭な自分、まだ若いから、今が一番楽なんです。」
「分かる？結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは１５万、２０万か。」
「子供を生むのに、約１００万かかるんだよ。保険利かないから。　成人させるのにフェラーリ２台分だよ。」
「金無いから、どうでもいいよ、とか言っているの？」
「金無いからどうでもいいよとか言っている人間がさ、最後殺人したり、物盗んだり、誤魔化したり。」
「胃がんを治すのに２００万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」
「金あるの？ＦＤＰも一括で払えない人間がさ、結婚できるの？どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」
「何とかしようと思って、どうにかなっているだけですよ、人生は。僕も何とかしようとここまで来た。」
「人生最高ですか？あー、最高だね。」
「結婚したら、地獄の始まりだ、位に思ってた方がいいぞ。」

続く

>>102＝元社員氏
名誉毀損に関して判例でもあなたのおっしゃるとおりです。
これは民法の第７１０条によっておりますが、ここでは名誉の
定義もしております。

名誉とは品行、特性、名声、信用等、社会から受ける客観的価値や
評価を指すものを指して自己の主観的評価は含まれない。

つまり、このスレで書かれているような内容を含めての客観的な
評価が対象になります。メディウスがいかに自分でまともな企業と
思っていてもそれはメディウスの主観的評価だから考慮されない
というわけです。

反論する権利も認められているからメディウスの諸君は大いに
反論してくれたまえ。

因みに民法第７１０条には以下のような重要なことも書いてあるので
少々長いけれどそっくり引用する。

詐欺によって相手の意思決定の自由を害して財物を騙取した者は
財産上の損害を賠償するほか、精神上の苦痛に対する慰謝料を
支払う義務を負う。

さあメディウスの諸君、大いに義務を負ってくれたまえ。

何か私の昔書いたスレを引用されて、皆怒っているみたいだけれど
私に関して言えば、これは私が自分自身で書いたこと。
匿名の人間が書いたことを信用するわけですね、メディウス肯定派の
皆さん。

私が書いたことを持ち出して「これは本当のことで４１５はこんな奴」
みたいに言うならば、私が今まで書いてきたことも、無論、元メンバーの
自殺やらなにやらも全て本当というわけだ、これに関してメディウス側の
お墨付きが出たというわけで私としては何も怒る積もりはない。

前にも書いたが>>93みたいなことを持ち出すと私が自分のプライベートも
正直に語っていることの証明にしかならないよ。

こんなイタイ行為でしか存在の証明ができないような人たちが集まる場所に
行ったところでまともなことが学習できないのではないかとメンバーさん
不安にするだけですよ。

この行為を正当化できるメディウス肯定派の反論をお待ちするとしよう。
まあ、いないとは思いますが（ｗ

>>110のムロダテ氏の発言に対するツッコミ

>「色んなメンバーさんと話して将来どうなりたいんだ？と聞くと、一言で言うと何も考えていないんだよね。」

何か目的があってその目的の実現のためのメディウスではないのでしょうか？
本末転倒、一般の若い人に言うなら分かるが目的があって加入したメンバーに
対して失礼というものではないか。これは元々目的のなかったメンバーを
言葉巧みに勧誘してメンバーにしていることをメディウスの幹部が認めていることに
他ならないと思いますが、いかがでしょう。

>「分かる？結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは１５万、２０万か。」

それでも十分家族を養っている人はいますが、若いうちから金銭感覚をおかしくすることを
教えるのはどうかと思います。

>「子供を生むのに、約１００万かかるんだよ。保険利かないから。　成人させるのにフェラーリ２台分だよ。」

フェラーリーが富の象徴と思っていること自体、貧乏根性丸出しと思いますが。

>「金無いからどうでもいいよとか言っている人間がさ、最後殺人したり、物盗んだり、誤魔化したり。」

人を騙したり（ｗ
そもそも金がほしいから人を殺したり、物を盗んだりするんでしょうが。

>「胃がんを治すのに２００万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」

だから借金を背負ってまでメディウスをやることはありませんよ。
４7万は胃がんになるときまで取っておきなさい。

>「金あるの？ＦＤＰも一括で払えない人間がさ、結婚できるの？どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」

将来のことに対して何にも用意していない若い人をターゲットにしているからでしょう？
後になってこんなことを言うなら「４7万を一括で払えない人はお断り」くらい言ったら
どうでしょうか？

>「人生最高ですか？あー、最高だね。」

裁判に持ち込まれてもそんなことが言ってられますかね。

最近「たわごとの極」、いやいや「ムロダテ某の極」って
お休みなんですかね？

かじやさん歓迎age

漏れの時も、デモの時は、
「独身時代が、一番金使えるんだ！」
なんて、言われたなぁ。漏れは、必要最低限しか
金使わないから、そんなこと言われても〜。
説得力無かったなぁ。
ケチって貯めた金で、ＦＤＰなんか、買ってられるかよ。

>>やっぱ朝はビルの周りの掃除させられてた？
ビルの周りの掃除はしませんでした。掃除してる人たちがいるんですか？
ぜんぜん気が付かなかった。誰がやってるんだろう？
掃除は自分たちの部の部屋だけでした。
朝は皆一日中歩き回ってるのと寝不足で遅刻する人が結構いました。
遅刻すると罰金（1分10円だか100円位）を払わされました。
あのお金って、結局何に使うんだろう？知っている方います？

>>「金あるの？ＦＤＰも一括で払えない人間がさ、結婚できるの？
>>どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」
私や私のダイレクトはFDP一括で払おうとしたら、止められましたよ。
社員さんに「一括で払ったら、何かお金が必要なことが起こったときに困るから
ローンにしたほうがいいよ」といわれました。
今考えると"ローンにしないと、ライン活動したときにすぐお金がなくなって
飛んじゃうから"ってことだったんですね。

>>415さん
退院おめでとうございます。

病室で私が「いつ頃、メディウスを追い込むつもりですか？」ときいたときに
「まだまだ、メディウスが弱体化してからだ、1年位あとかな」と答え
私が「そんなに先の話なんですか」と聞いたところ
「メディウスにもまともな企業になるための猶予期間を与えなければ」
と言ってはにかんで笑ったのが印象的でした。

私がお渡しした資料は公開しても構いません。
自分の身元がメディウス側に分かってしまうことを恐れて公開を渋メンバーさんとの
交渉が難航しているようですので私のものでよかったらどうぞお役立て下さい。

これからも有無を言わさず畳み込む415さんの物言いを楽しみにしております。

>>74
ところで私は夢には出てこなかったのですか(ｼｸｼｸ

>>110 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「うちの兄貴の給料２４万、小遣い５０００円、子供３人います。」
「結婚した時に子供一人付いてきました。×１の女と結婚しました、うちの兄貴は。」
「うちのにーちゃんは金が掛かりまくっています。公務員、子供２人生まれました、大変です。」
「僕があれだけ子供にお年玉をあげたって、僕があんだけ兄貴の誕生日にあんだけあげたって、
兄貴から何の連絡もありません。」
「兄貴は記憶力もいいし、頭もいいし、評定平均値４．６だよ。殆どの教科が５だ。」
「凄く気も遣える。そんな気を遣える人間性の兄貴が、俺の誕生日を無視しなくちゃいけないんだよ。」
「金がなくて。あんだけよくしてもらって。そのぐらいっすよ。」
「大変なんです。結婚したら。」
「大きい会社に入る。有名な会社に入る。そしてこの会社が安定している。」
「今までの理想だよな。これが理想とされてきたか？」
「大卒でもこんなつまらない人生に賭けたくないって言い出していますよね。」
「あんたがたは、何？　エサ供給係りで終わるの？、一生？」
「家庭にエサ持って帰って、エサ供給係りか？」
「それがあんたがたの人生か？今かみさんにエサを持って帰ったら、気持ちがられるだけでしょ。」

>>105
＞果たして実社会で通用するのはどちらなのでしょうか？
そりゃ、プレンティー社員でしょ。

＞メディの社員は本当の自分の実力を知っているのでしょうか？
それを知るのはメディを退社（飛んだ）後でしょう。
メディ出身で、経済的に成功している人を私は見たこともないし、知らないね。
（経済的に成功している人の定義を年収１０００万円以上、資産１０００万円以上とします。）
寧ろ、メディを去った人の殆どがメディ時代に作った借金の返済に追われて、堕落してしまっていますよ。

＞そういった意味でメディ社員が実社会で何ができるのかが興味あります。
前にも言ったように、訪販会社（ネットワークビジネス、マルチ商法、絵画など）に
就職するなら話は別であり、世間で悪徳商法と言われる詐欺まがいな商法なら役に立つこともあるでしょう。

＞少なくともこのスレ上ではメディ社員はセコイ嫌がらせしかしてきてない様ですし。
否定派が「メディの事実」と「それに対する客観的な評価」を法律などを絡めて書くから、現メディ社員は反論を出来ないのですよ。

＞いいかげん何か言って下さい、株式会社メディウスの皆さん。
＞返事がないのは、ここに書かれていることをあなた方が真実と認めている
＞と解釈してよろしいのですね？
あれだけ弁が立つメディ社員が反論しないのですから、ここに記載されていることは、真実なのですよ。

＞メディ時代に教わりました。「沈黙はＹｅｓ」だと。
＞現メンバーさんも教わっていませんか？
教わっているでしょう。

＞所詮はその程度なのですか？
このスレッドの否定派には法律家、会社経営者など専門知識を有する方が居られます。
こういった方々に対抗できないのですから、「所詮はその程度」と客観的に評価されても仕方がないと思います。

>>108
＞勝ち目が無いから腹いせに嫌がらせしているだけか？
＞本当にレベルの低い人間だね。あんたのやってることって
上層部が「ライン活動をやって成長しましょう」などと言っても、
これで如何にメディ社員及び肯定派が、成長していないかがお判りでしょう。

＞逆効果だよ。俺みたいな否定派の書き込み増やしてるだけだから。
メディ社員は、こういった文字の世界ではマトモに議論が出来ないんですよ。

＞これからちょくちょく書き込んでいこうと思いますのでよろしくお願いします。（ちなみに元プレ社員です）
こちらこそ宜しくお願いします。是非、メディの事実、プレの事実、客観的評価などを期待しています。

>>116＝かじや氏

>.私や私のダイレクトはFDP一括で払おうとしたら、止められましたよ。
>社員さんに「一括で払ったら、何かお金が必要なことが起こったときに困るから
>ローンにしたほうがいいよ」といわれました。

これはFDPの代金の支払い方でその人の財力を見ているともいえますね。
例えば一括で払える人は少なくとも５０万以上の貯金があることが分かり、
３６回払いの人は給料に多少余裕があるというように。
いずれにせよ信販会社との関係を考えると信販を通してくれた方がメディウスに
とって都合がいいでしょう。

これは私の知り合いの不動産会社の人に聞いた話なので真偽は不明なのですが
その人のローンの組み方で大体の年収が分かり、それにあわせて物件を案内する
ということです。

まあ、悪質な意味でこの手口を使っているのかは分かりませんが、収入に少し
余裕があるようだったら背広を買わせるとか、４８回払いの人には収入Upの
トークのミーティングをするとかその程度のことには使われていることでしょう。

>>122
＞いずれにせよ信販会社との関係を考えると信販を通してくれた方がメディウスに
＞とって都合がいいでしょう。
あと、メディの都合のいいことといえば、ディベートがあることでしょう。
ゲストが信販を使えば、ゲストは４７万円の他に金利分を支払うことになります。
例えばクレジットの総額が６３万円だとすると、金利分が約１５万円ですよね。
メディにとって都合がいいことの一つですが、信販を使うとこの金利分１５万円の
数パーセントがディベートとして、信販会社からメディにキャッシュバックされるのです。
つまり、１５万円の２％とディベート料とすると、３０００円。
３０００円×１２０ネット＝３６００００円
年間にすると、４３２００００円です。

>>119＝元社員氏

一々、ムロダテ氏語録にツッコミを入れるのも疲れましたのでここで少し総括
しますと、ムロダテ氏やミツヒロ氏の言っていることは全て危機感を煽るための
トークで、こうした状況にならないためにもライン活動を頑張りなさい、FDPを
売ってきなさいということなのでしょう。

しかし、私が今まで茶々を入れてきたようによくよく考えてみればメディウスという
団体と知り合わなければ危機感と認識せずに日常生活を送っていけるという
ものでして、フェラーリーなどの嗜好品にも興味を持たずに済んだわけです。
若くてこれからがある人の金銭感覚を狂わせています。

メディウスという企業はこうやって若い人の危機感やニーズを煽ってライン活動の
名のもとに、お金を払っているメンバーや社員を働かせて、期待通りの効果が
得られなくなればこのスレに書いてあるようにいとも簡単に捨てる会社です。
ゼロに戻るならまだしも、友人を失い借金は残るというマイナス状態になります。

どれだけの会員が今までいて、その中のどれぐらいが成功し、さらにその中の
どれくらいがメディウスを賞賛しているのか分数の計算ができれば分かるでしょう。

＞ビルの周りの掃除はしませんでした。掃除してる人たちがいるんですか？
＞ぜんぜん気が付かなかった。誰がやってるんだろう？
　あら？やってなかった？三年前あたりに。
　俺の聞いた話ではやらされてたって聞いたが違ったかな？
　メディ社員なのかな？
　誰か知ってる人いたら教えて。

　ＦＤＰ一括で買おうとすると断られるんだ？初耳！
　まあ、信販会社との契約上使わないといけないから
　しょうがないんだろうけど。
　またこれでメディのウソが一つ暴かれたね。
　あ〜、肯定派がいないと話がスムーズだぁ。もう出てこないでね。
　

>>124
＞どれだけの会員が今までいて、その中のどれぐらいが成功し、さらにその中の
＞どれくらいがメディウスを賞賛しているのか分数の計算ができれば分かるでしょう。
今後裁判にでもなった時に、原告らは被告らに求釈明で上記のことを聞くといいでしょう。
恐らく、メディに取っては都合の悪い求釈明だから「回答する必要がない」なんて言うんじゃありませんか？

ところで皆さん、そろそろメディウス肯定派の人に反論を呼びかけるのは
やめにしませんか？

私達、否定派はメディウス側としっかりとした議論がしたいと思って
呼びかけているのですが反論がない状況をみて、これをメディウス側では
「挑発だから」とそれこそ三十六計ではないけれど逃げることを正当化して
いると思われます、挑発に乗って負けた戦いを引き合いに出して。

私達は本当にあったことを書いて行き、それに対する一般的な感想を
書き込んでいけばメンバーはメディウスに対して疑問を持ち、今誘われて
いる人に対する抑止力になると思います。

肯定派の反論を待つことにはやぶさかないですが、こちらから呼びかける
ことはそろそろやめて、もっと本質的なことに対して書いていくことにしましょう。

>>127
＞肯定派の反論を待つことにはやぶさかないですが、こちらから呼びかける
＞ことはそろそろやめて、もっと本質的なことに対して書いていくことにしましょう。
賛成です。
メディの事実を書いて、それに対する客観的評価などを書いていきましょう。

>>元社員氏
質問があります。

本日、たまたま新宿に行く予定があったのでエクレ新宿に行ってみたところ
背広を着て例のバッジをつけた人たちが１０人くらいで大声で何か話をしたり
笑い声を上げたりしておりました、しかもエレベータ付近で。
まあ、この情景を見たのは今日に限ったことではないのですが、このような
ことをしていてエクレ新宿に入居しているほかの企業や飲食店から業務妨害
との苦情はないのでしょうか。

無論、私がエクレ新宿に事務所を構える立場であれば苦情を申し入れ、改善
されなかった場合はビルの管理会社や場合によっては警察に申し入れを
いたしますけれど。

>>129
＞この情景を見たのは今日に限ったことではないのですが、このような
＞ことをしていてエクレ新宿に入居しているほかの企業や飲食店から業務妨害
＞との苦情はないのでしょうか。
私が居た時には業務妨害などの苦情は無かったと思います。
しかし、エクレの前に現社員かメンバーで路上駐車を長時間して、警察がチョークでタイヤに線を
引いていたことは覚えています。

＞無論、私がエクレ新宿に事務所を構える立場であれば苦情を申し入れ、改善
＞されなかった場合はビルの管理会社や場合によっては警察に申し入れを
＞いたしますけれど。
だったら、そういったのを見かける度に告発という意味で即座に１１０番通報するのが
いいのではないでしょうか。
通報者のプライバシーも守られることですし。

>>130
私は実際エクレ新宿に入居しているわけではないので・・・。

結構、営業妨害は受けての主観に任されるらしく、実際被害を被っている人が
訴えを起こさない限り、審議することはできないので、同じ場所に入っているお店は
文句を言わないのかと思いました。だから第三者があれは営業妨害と言っても
ダメらしい。

今度、あそこのお店に飲みに行って、下で何か背広の人が固まっていて
入りづらいですけれど、何も思わないんですかと聞いてみることにしよう。

>>元綿棒氏
ありがたく使わせていただきます。
あと書き込んでいたことに関してはまた別の機会に。

>>119の元社員氏が書いていたムロダテ氏語録に対して一つ突っ込み。

ムロダテ氏はこのスレを奥さんに見てみろと言えるのでしょうか？

�街-tendというメールアドレス追加の事業をしている会社について
ご存じの方いますか？ここってヒカリ系ですかね？

>>120＝元社員氏、レスありがとうございます。
「所詮はその程度」の集まりなんですかね、メディウスは。
小さい・狭い世界しか見えてないんですね。

メディウス社員の皆さん。
自分が実社会で通用すると思いますか？

>>127=415氏

>ところで皆さん、そろそろメディウス肯定派の人に反論を呼びかけるのは
>やめにしませんか？

415氏のいう事ももっともです。
肯定派はいつまでたっても幼稚な回答しかしてこないので議論が進みません。
だからこその「逃げ」の正当化なんだろうけれども、、、。

個人的な意見としては、元社員としてメディ上層部の人間に関しては回答してもらいたいです。
メディ課長ＵＰは間違いなくこのスレを見ているはずですから、このスレを見たメンバーに対して
何らかのトークを打っているはずです。
もしメンバーを騙していないというのであれば、このスレ上にメンバーに話している事と同じ事を
書きこんでもらいたいのです。
自分がメンバーに対して言う事に責任を持つのであれば、このスレに書きこんでも問題はないはず。
むしろ自分で自信を持って言えるのであれば、否定派のいるころスレ上で言ってください。
書けないのであれば所詮は「その程度の存在＝井の中の蛙」ではないのですか？

私としてはここまで否定派がいる中に飛び込んでくる肯定派を待ちたいのです。

Part１からROMしてました。初書き込みなので不手際があったら突っ込んでください。
私は大切な人がメディウスの社員になってしまうのを止める事ができませんでした。
彼がこの掲示板をみていることを願って書き込んでいます。
もっと違う方法で止める事ができたんじゃないかと無力感で一杯です。
ごめんね。
連絡もとらなくなってしまったけれど、ずっと心配しています。

>>119
ムロちんはよく言ってたっけなぁ。
「人の話を聞くときには先入観をもつな」
「コップの中にはオレンヂジュースが入っています。」
「でも、コーラを飲むときには、オレンヂジュースを捨てなければ」
「しっかりコーラを味わうことができません。」
なんていう妙な例え話を絡めて。
私は、"もう一個コップ用意したらええやん。"と普通に思いましたが。
もしここで私が突っ込んだらどうなったんでしょうね？
ムロの言う例え話っていうものが如何にことの本質をぼやけさせる為の
手段になっているかってことですね。

で、その"先入観を持つなトーク"を打ったあとに、
無垢なメンバーに対して"先入観"を植え付けるようなトークを打つんですよね。
当時の私は「おいおい、このおっさん、先入観持つなって言いながら、
皆に先入観持たそうとしとるぞ。」と思ったものです。

ごめんなさいね、僕のコップは１つじゃないんで。

>>134＝いちはち氏
＞「その程度の存在＝井の中の蛙」
え〜と、「井の中の蛙」という言葉はたしか続きがあって、
全文は、「井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る。」
だったかな？聞いた話なんでちょっと正確なところはわからないけど。
「空の深さ」ってのは、言い替えればここでは「ライン活動の深さ」
ということになるのでしょうが。

>>119 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「今月の給料はい、結婚したら、きついですよ。」
「こういう大きくて、有名で安定しているところ、人を切りたくて切りたくて仕方がないでしょ。」
「会社が合併すると、要らないやつは切るしかないんだ。」
「家のマンションのローンがあるんです。そんなの関係ない」
「会社に利益を５０万円しか出せないのに、何で給料を６０万円も出せるの？」
「利益も出していないような、会社の経理部、総務部の人間に何でこの時代に給料を５０万円も出せるの？」
「出せないって。よー分かっときなさいよ。いい加減に。」
「信じられないって、新聞読みなさいよ。ニュース見なさいよ。」
「僕らの天才的なとこは、そんなことは１０年前から解っているの。そういうこと。」
「知識でじゃないよ。体で。」
「だから、スノーボードをおいたんです。高校三年生でスノーボードおきました。」
「だから、ビリヤードのキーをおいたんです。一回折ってやろうと思ったね。」
「大会でも優勝したキーだからね。大切に親父になるまで使おうかと思ったけれどね。」
「いい加減、スノーボードとビリヤードがあるとね、目の前にあるとね。」
「メディウスの帝王学に集中出来なくなってね、ぶち折ってやろうと思った。」
「こんなもん、買えばいいと思った。我慢して倉庫にぶち込んだ。」
「止めたいよ、スノーボードもビリヤードも、女も。」
「僕は帝王学を頑張るということでね、夜あなたがたと同じようにミーティングをやった。」
「坂戸に行ったこともある。東松山にも行ったことある。」
「ジョナサン、デニーズ、夜回りましたよ。」
「昔、人を集めることで必死だったよ。」
「一人じゃ何にも出来ないから。」

明日に続く

>>130、元社員さん＞業務妨害などの苦情は無かった
言われてみると、そんな話は聞いたことが無かったですね。
薬屋さんなどは「結構利用して頂いております」と言ってた記憶があります。
(LT明けのメンバーにドリンク剤を買ったり、わし自身が使う薬も買ったりした)
わしがいた当時はメディ関係の入居は6〜8階だけでしたが、現在は3〜11階なので、
単純に苦情を言う人自体が少ないかもしれません。
もっとも昔も、結構空きテナントがあったようですが。。
むしろ、デモでよく利用された、少し離れた喫茶店などのほうが迷惑でしょうね。

ミーティングのメモその２、メディのメリット・デメリット
(メリット)
・説得力が身につく　・指導力が身につく　統率力が身につく　・人脈が広がる
・決断力がつく　独立への自信がつく　・女を口説ける　新しい発想がある
・自分の欠点が見える　・自分の長所が見える　・新宿がわかる　・芸能人に会える
・将来親を楽にさせられる　・将来女房子供を楽にさせられる　・雑学が身につく
・いろんな情報が入る　・夢へ近づく　・ずるずるいきそうな将来から脱出できる
・刺激がある　・どうにかしようと思ったらできる人間になる　・度胸がつく
・大勢の前でも話せるようになる　・節約ができる　・クルーザーに乗れる
・ねるとんに出られる　・転職先を教えてもらえる　・ブランドに詳しくなる
(デメリット)
・しょうがないが、月々の支払いがある　・たまには時間を作ったほうがいい
・レベルが高くなり、話が合わなくなる

メディの謳い文句をまとめてある書き込みが無かったので、書いてみました。
さぁ皆さん突っ込んでみようw

>>138、兄やさん
突っ込みどころ満載で、いったいどれから突っ込んで良いやら。w

>>139
やっぱりそう思った?(爆
今までさんざっぱら議論してきてるからｶﾞｲｼｭﾂになることもあるけど、
いちいちこれに突っ込んでたらPart9あたりまでネタが尽きない気がするw

>>138
メリットに関しては
「メディでなくてもエエやん！！」
「だからなんやねん！！」
このふたことで突っ込み完了。

デメリットに関しては、
「こんだけかい？！！」
「話が合わなくなる？レベルの問題ちゃうやん！！
ただ世間とズレとるだけやん！！」
以上ですね。似非関西弁スマソ。

＞元社員さん、石川さん
解約についてなんですが、どうやらお金は戻ってこないようです（ＴＴ）
かなりの違約金を払わなければならないようです。（FDPほとんど使ってないにもかかわらず）
もしかして最近、解約する人が多数出てるようなので解約内容がかわったとか？
どなたかお金が戻ってきたってかたいますか？

>>136=我侭な僕氏

＞「空の深さ」ってのは、言い替えればここでは「ライン活動の深さ」
＞ということになるのでしょうが。

って彼らは言いたいのでしょうが、ライン活動はどこまで行っても
ライン活動。課長になろうが部長になろうが所詮はライン活動。
空がどんなに高かろうが、井戸の中から見た空に過ぎないって事です。
空の本当の高さを知りたいのであれば、違う足場から見る必要があるのではないいでしょうか？
今の立場からの空しか知らないのに、空の全てを知っているような話をしているのはどうなんでしょう？
別の視点から見た空を知ったときに彼らはどんな気持ちになるのでしょう。

>>138＝兄や氏

え〜っと、どこから突っ込んでみたものやら、、、
・メリット「人脈が広がる」
人脈＝知り合いかい？１年持たずに飛ぶのに人脈かい？
メディ風に言うと結果出てない人間は人脈なのか？
知り合ってから人脈にできるかどうかは本人次第だと思うけどねぇ。
担当社員にしても飛んだメンバーと連絡とっているのかい？
人脈得るのであればライン活動はマイナスになるんじゃないかい？
ライン活動さえなければ人脈になった人もたくさんいるよ。

・デメリット「友人を失う」
痛い、、、。
キツイ、、、。

>>142
＞解約についてなんですが、どうやらお金は戻ってこないようです（ＴＴ）
確か、あなたはメディと契約して１年とか言ってたよね。ということは平成１３年６月に契約ということか。
信販で契約したとすると、月々の支払いが１万円だとして、年間で１２万円支払ったことになる。
多分、メディで定めている条件付中途解約は、１年で２４万円だと思われる。
ということは、あなたは更に１２万円を違約金としてメディに払わなくてはいけないということになる。
以上はあくまでもメディが定めた規定だ。（特定商取引法の特定継続的役務というものに大変似ている。）

ところで、あなたは平成１３年４月以降に契約したのですよね？
だったら、まず消費者センターに電話をして、「消費者契約法」のことを持ち出し、
担当社員は契約時に、都合の悪いこと（ライン活動）を知っているはずなのに教えてくれなかった
と消費者センターの相談員に告げること。
すると、内容証明郵便の書き方を教えてくれるはずだ。
内容証明郵便は、「メディウス」「信販会社」の２社に送付するよう教えてくれる。
内容証明郵便の書き方を知らないならば、消費者センターの相談員が書き方を教えてくれるし、
その下書きをＦＡＸで送れば、添削もしてくれる。
嘘だと思うなら、あなたの住む管轄の消費者センターに電話してみればいい。
私が言ったこととほぼ同じことをいうはずだ。
（以上のことは実際に私が消費者センターに電話をして、相談員に教えて貰ったものだ。）

また、ＦＤＰを全く使用していなかったら、契約そのものを取り消すことが出来るから、
今まで支払った信販の代金の総額は全額戻ってくるはずだ。

しかし、あなたがＦＤＰを少しでも使用すると、幾らかメディに支払う必要がある。
じゃあ、メディに幾ら払えばいいのかというと、消費者センターの相談員の話によると、
メディと話し合いだと言っていた。

客観的に考えると、私はＦＤＰの原価分は最低でも支払う必要はあると思う。
原価は他の方々が言うように、２万円程度が適当だと思う。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/keizai/shouhihp/sub10.htm

>>144　←コテハンを入れるのを忘れた。

>>137 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「長太郎会館近くで、何回寝たことか。」
「タバコも吸わないのに、タバコ持ってた。何でか。缶コーヒー飲むんだよ。」
「缶コーヒー飲んだ後に寒いんだよ。缶からにタバコを入れるんだよ。」
「すると、熱ったけーんだよ。それでも寒いから土浦歩き回って。」
「朝の４時になれば、カプセルホテルにも泊まれないから、ずっとそうやった。」
「寝るために、上野と土浦を２往復して、会社ギリギリに行って。」
「山手線？３周４周したこともありますよ。」
「ナンパですか？、ナンパ無いです。度胸なかったから。」
「ただね、俺は金が無くてね、男をナンパしたことはある。『金貸してくれって』」
「それで、そば食ったり。」
「何でそこまでしてお金がなかったのにしたのですか？」
「経費なんかないよ、ミーティング代ないない。経費ないよ。ないない。」
「自分の力じゃね、営業所に来てください、と言う力がなかったんだよね。」
「だから、話してさ、頑張ろうねって。」
「絶対この会社（プレステージジャパンのことをいう）大きくなるからねって。」
「絶対社長になろうねって、言うしかなかったんだよね。」
「力がないから。」
「何でそこまで頑張ったかというと、結婚した方が辛いって解ってた。サラリーマンじゃ辛いって解っていたから。」

>>145
＞

↑誤って、「書き込む」ボタンを押してしまった。

>>145
録音テープを反訳して思ったんだが、これってダマシじゃないのか？
＞「ただね、俺は金が無くてね、男をナンパしたことはある。『金貸してくれって』」「それで、そば食ったり。」
＞「絶対この会社（プレステージジャパンのことをいう）大きくなるからねって。」
＞「絶対社長になろうねって、言うしかなかったんだよね。」
まず、ムロ氏はお金を貸してくれとか言って、継続的に寸借詐欺をしていると判断できる。
上野の駅辺りに行くと、「寸借詐欺にはご注意」なる張り紙が貼ってある。

あと、「絶対に社長になろうねって言うしかなかったんだよね」っていう部分を
何度も何度も録音テープで聞いたが、ムロ氏は間違いなく上の部分を言っている。
メンバーを全員社長にする気もないのに、こんなことを言っていたのかと思うと大変憤りを覚える。
こんなことをムロは１８歳のころから言い続けているのだろうか。

>>143＝いちはち氏
フォローサンクス。まったくだ。

>>138＝兄や氏
メリットに対する突っ込み。
＞・自分の欠点が見える
では彼らには、自らの欠点を穴の開くほど見つめて頂きたいもので。w
あ、見るだけは駄目よ〜w

>>134＝いちはち氏
言いたいことはわかります、但し私が言いたいことは下手に呼びかけることでメディウスから
挑発だと都合のいい逃げの名目を与えるのは避けましょうということです。
それよりも淡々とメンバーが自分で判断するための材料を提示していきましょうということ。
メディウス肯定派を論破するのはたやすいことですが、目的と手段を取り違えてはいけない
と思う。メディウス肯定派を論破することはあくまで手段でしかないのです。

>>136＝我侭な僕氏
蛙は淡水の生き物だから大海にでるとすぐに死んでしまう（ｗ
私の解釈で「井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る。」を語れば、空は掴むことの
できないものの象徴であり、そんなものをいくら知ったところで頭でっかちになるだけで、
屁の役にも立ちません。つまり、「社長になったら・・・」みたいな空想をして、ライン活動という
限られた空間であがいているのが 「空の深さを知っている井の中の蛙」ということです。

>>138＝兄や氏
本来なら「説得力がつく」等の能力に関するところを売りにするべきなのだろうが
「芸能人に会える」とか「女が口説ける」とか何も考えていない人が飛びつく
キーワードが目に付きます。
普通の起業セミナーみたいに能力がつくというところだけを売り物にしないのが胡散臭い。

「予備校に行って大学落ちて文句をいいますか？」とムロダテ氏は書いていたが
予備校はこうした利益も提示することで勧誘していないし、東大合格○名というような
数字ですぐわかるような材料を提示しております。
同じ土俵にのりたいならメディウスも甘い利益で勧誘することは止めて、メンバーの
何人が経営者になれたのか数字を示すべきだろう。
お門違いと私は思います。

なんかムロってアホっぽいね。
でも実際その場にいるメンバーや社員は「すげぇ」とかって
思ったりしちゃってるんだろーなぁ。

またまた現メンバーが見てることを期待して一言。
思い出して欲しい。
デモの時や契約してから暫くの頃、
ムロや他の課長やらメディの人間の話を聞いて
「すげえ」とかって自発的に思った？
キミらより担当社員やメンバーがそう言ってなかったか？
そして「すごかったでしょ？」って聞かれ、とりあえずとはいえ
「はい」って答えてなかったかい？
ことあるごとに説明会やミーティングに出され、感想を聞かれなかった？
極端に言えば「すごいでしょ？」→「はい」
っていうやり取りが目的だよ。
刷り込まれてるってわけ。
ほんと思い出してみて。キミらは違う事考えてたはずでしょ？

>>147＝元社員氏
言わなくても分かると思いますが、この程度の詐欺ならばとっくに時効でしょう。
男を口説いたというところにいささか暴力の匂いがしますが・・・。

>>142＝57氏
元社員氏の>>144に補足。
消費者センターではFDPを買ったときの状況、例えばなかなか家に返してくれなかった等の
ことは覚えている限り言いましょう。また、その際に友達に誘われて自分も誘わされたという
ようなことを言うと効果的です。なぜなら連鎖販売の疑いを消費者センターが持ってくれる
ためです。普通の取引と連鎖販売とでは消費者センターの力の入れ具合が違うので
試してみてください。

メディで新人メンバーがよく聞く言葉
「凄い人だから！」
「これは凄いよ〜！」
「とにかく凄いから！」
「ね？凄いでしょ？」

私にはこう聴こえた。
「凄いって思え。」

私はいちいち何か言うのも面度臭かったので
「あ〜、凄いっすね。」とやる気なさげにいったのだが、
やつらは「でしょ〜」と、得意げだった。

元社員氏の書いているムロダテ氏語録に書いてあるムロダテ氏のお兄さんが
公務員という話ですが、公開していいとの許可をもらった方のメモを見ますと
確かに「公務員」には違いないけれど「自衛官」という話でしたね。

ただ、公務員と言われれば将来まで保障されている一般的な勝ち組みという
イメージを持たせることができるけれど、最初から「兄が自衛官で・・・」と言ったら
それ程のイメージを植え付けられただろうか。

別に私は自衛官を馬鹿にするわけではなく「成績が良くて」などのキーワードを
言われてただ「公務員」と言われれば社会で権力を振り回すことができる官僚が
弟の前では年収が少ないために頭が上がらない姿を想像するのではないかと
いうこと。

効果的に誤解を招くように仕向けているように思う。

>>149＝415氏
＞蛙は淡水の生き物だから大海にでるとすぐに死んでしまう（w

う〜ん、言い得て妙ですね。w
現在、井戸(メディ)にいる蛙(社員)の内、何匹(何人)が
大海(実社会)にでて生き残れるのでしょうか。

さいわい、友人のいちはち氏は淡水が合わなかったようで
現在、大海を元気に泳ぎ回っていますが。
てゆーか、君、元気すぎ。w ＞いちはち氏

>>154
名前入れ忘れました。私です。

しかし>>145を読めば読むほど社員の「お金がないのでデモもミーティングを
できません」というような話に自分の経験を語って、そのような状況に社員達を
おとしめている自分達幹部の責任逃れをしているようにしか思えませんね。

メディウスの説得の方法はこういうように事実なのか確認できないような自分の
経験を語って結論に持っていくことが多い。今まで出てきた肯定派も殆どこの
タイプだった。

仮にＦＤＰを販売するにしても、たまにはメンバーにおごってあげたり、それこそ
飴と鞭ではないけれどやった方がモチベーションがあがると思うのだけれどね。
何せメンバーは「こんな人になりたい」と思って社員の人に付いていってるの
だろうし、勿論、ミツヒロ氏の年収１０００万の話もされたりしているだろうから
当然、自分より多いと思っている社員さんがおごったりしてくれなければ心が
離れて行くだろうに。

長期的に考えればプラスに転換できるかもしれないところだろうし、社員に
満足な給料が与えられていればここまで叩かれたかも分からない。本質的な
ところでは批判を受けただろうがこのスレにいる元○○のうちの何人かは
書き込みを控えたかもしれない。

短期的にしかメディウスの経営陣は見れないから、こうした社員にたいする
保障を無駄としか思えないのだろうし、そんな考えかたをメンバーに押し付けて
行って、そのメンバーが長持ちするようないい会社を作れるとは思えない。
こんな人の使い方をして果たしてその会社を支えるような人が育つのか。

今現在、このような運営をしている企業に中小ＩＴがあるが、元々できる人は
待遇が酷ければ辞めていくし、大して教えてもらっていないために仕事が
できないひとも無能の烙印を押されてクビにされる。

メディウスで学んだ経営者の中には、メディウス経営陣の真似をする人間も
でてくるだろう。しかし、そんな企業は人材不足で行き詰まるに違いない。
そこらへんミツヒロ氏も愚痴を言っていたようですが。
されている人は辛くてやめるか、クビにきられる。

>>156の最後の一行、見なかったことにしてください。

>>151に対する補足
メディウスはＬＴの際にＦＤＰに名前を書くように言うそうだ。
メディウスの言うには「みんな同じＦＤＰを持ってくるからなくしたら大変」と
いっているようだけれど、これは返品の際に「名前が書いてあるから」という事で
返品をし辛くしているとも取れる行為です。

名前が書いてあることに関してはメディウス側が書くように言ったことを消費者センター
では言うようにした方がいいと思います。

>>元社員さん、415さん
大変貴重なレスを有難うございます。
ただ、私は平成１３年４月以前に契約をしているので消費者契約法は適用できないみたいですね。
過去レスにて3ヶ月の例は載っていたんですがそれ以上の場合がなったのでとりあえず1年と書いてしまいました。
紛らわしい表現をしてしまい申し訳ありませんでした。

そういえばさーＦＣの商品ってメンバーがかなり
安いといっているけど、本当に安いの？

お久しぶりです。
大変遅くなりましたが、415さん退院おめでとうございます。
お身体には充分気を付けて、今後とも頑張ってくださいね。

>>110＝元社員さん
何だか突っ込みどころ満載な感じですね。
女性の立場から、ちょっと言わせてもらいます。

＞「分かる？結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは１５万、２０万か。」
付き合っていた頃に、これと同じようなことを彼に言われました。
「手取り20万くらいじゃお前のこと養えないし、幸せにできないだろう」と。
その時の私の返事。
「仕事辞める気ないんだけど？旦那と妻が手取り20万ずつ持って帰ってくれば
いいだけの話じゃん。」彼は呆気に取られてました。
メディウスでは、結婚しても仕事を続けたいと願う女性もいるという現実を
認識していないみたいですね。低レベルだと思います。
昔と違うんだから「女は結婚したら家庭に入るもの」前提で話すの辞めたら？
って思います。

＞「子供を生むのに、約１００万かかるんだよ。保険利かないから。　成人させるのにフェラーリ２台分だよ。」
社保に加入している本人もしくは被扶養者である妻が出産した場合には出産育児一時金
（30万）が支給されます。
国や制度を上手く味方につける方法を知っていれば、それなりに安く済ませることは
できますよね。私の周りには制度を上手く利用して生活してる人、結構いますよ。
メディウスでは、そんな事も知らないのですか？
第一、子どもは作らないという選択肢もあるんだから、お金がかかるから養えない
というのなら作らなければ良いだけの話だと思います。
それから、成人させるのにフェラーリ2台分のお金を費やして育ててくれた親に
対して、室舘氏は今やっていることを堂々と話せるんでしょうか？

＞「胃がんを治すのに２００万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」
胃がんと結婚のつながりがよく分かりませんが、先程も言ったとおり、2人で
働けば給料はおよそ倍になります。上手く生活すればいくらでも貯金できます。
胃がんが心配ならば、借金なんてしてないでがん保険に入って地道にコツコツ
働いてお金貯めておいたほうがいいんじゃないでしょうか？

＞「結婚したら、地獄の始まりだ、位に思ってた方がいいぞ。」
なぜ、こうも結婚結婚という言葉が出てくるのでしょうか？
女性は結婚したらおんぶに抱っこで楽して男性にしがみついて養ってもらう
やっかいなお荷物と言っているようですけど。
私は養ってほしいと思ったことがないので、よく分かりません。
終身雇用もなく、いつどの会社が潰れるか分からない時代ですから、できる限り
自分の仕事は手離したくないと思っています。
また、今頑張ってやっている仕事を簡単に辞めたくないとも思っています。
私と同じように考えている女性は結構いるものですよ。
専業主婦を貶すわけではないけど、専業主婦だけが女ではありません。
室舘常務はいつの時代の話をしているのか、私にはさっぱり分かりません。
それで納得してしまうメンバーさんたちも世間知らずとしか言いようがありません。

デモの時に言われた。
「奥さんにスーパーのレジ打ちさせたくないでしょ？」

・・・・なにを根拠にレジ打ち？
理解不能。

>>160
仮にＦＣの商品が安いとしても、会員になるにはメディと契約すること
が前提なので、かなり高くつくと思われ。

>163
ありがとうございます。
FCの商品だけは安いんですね！
ただめでぃの　会員になるのが
ぼった栗なだけだったんですね

つまり、年収が二倍になったとしても手取りが二倍になるわけではなくなる可能性がないわけではないし
額面の年収と手取りの年収と混同している部分が大いにあります。
また、彼らの言うとおりフェラーリーなんかを買っていると支払う消費税も増大するわけで
ここの部分に関しての見通しは何ら述べていない。

メディウスが煽っている危機感が仮に本物だとしても都合のいい部分にしか焦点をあてていないように
感じます。新聞読めば分かることとメディウス側はこうした危機感に対して言っているようですが
新聞をまともに読んでいないような若い人相手だから舐めきっているようなところが感じられます。

いずれにせよメディウスは危機感に関しては自分たちに都合のいいことにしか焦点をあてていない
ように感じられます。

>>161＝まー氏
メディウスが言っている結婚観は非常に現実に則していないようですね。ここも簡単なパターンに
結婚というものを捕らえて説明するほうが楽なのだろうけれど、メディウスにも工夫がほしいところです。
上で言ったように女性の雇用機会に関する風潮には完全にフタをして都合のいいことばかり言って
危機感を煽っているいい例だと思います。

>>160
具体的にどんなものがいくらで売っているか言っていただければ市場価格と比較できてありがたい
のですが・・・。

>>165に関しての補足
メディウスでは年金制度とか医療制度の崩壊に関してあくまで見通しで
若い人の危機感を煽っているように感じられますが、累進課税増大という
見通しに関しては何も語っていないようです。

企業の倒産やリストラに関して危機感を煽っているけれど、メディウスの
メンバーが作った会社はどうして倒産しないのか？社会の風潮ならば
当然後発の企業のほうが倒産する可能性が高いと思うのだけれど
この部分はメディウスではどのように教えているのだろうか。

>>145 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「２８歳、３０歳俺の上司だ。中古車をローンで買うっていうんだよ。」
「嫌だよ、そんな人生。青森帰ったらさ、農家になるとかさ、ラーメン屋に勤めるとかさ。」
「だっせー服着てさ、なんか２５とかさ、高校時代はカッコ良かった先輩がね、高校時代は○付けて。」
「お洒落に服決めてさ、お洒落な彼女を連れて歩いてた先輩がさ、居酒屋の親父みたいに飲んでるんだよね。」
「無精ひげ生やして。ドカタやってるんだとか言って。先輩楽しいですか？、つまらない。」
「嫌だよ、そんなの。」
「テレビ見て、欲しいな。デパート行って、イヤ、今日は我慢だ。」
「食う物も食わない、ね？、好きな時に好きな食い物も食えない。」
「フランス料理？、結婚式でさ、フランス料理みたいなものが出てきてさ。」
「イタ飯？、そんなもの知らないよ。」

「僕が何で偉くなったか？」
「嫌だったんだよ、貧乏が。以上ですよ。」
「好きかい？、貧乏。楽しいかい？、じゃあ宗教の戦略に填っているんだよ。」
「まだ、言い訳言い続ける人間いるでしょう？」
「室舘君って、あなた、貧乏でも長く生きていたらいいでしょうって、習ったでしょうって。」
「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいいって習ったでしょうって。それまだ僕ら引きずっているでしょう。それは浄土真宗だよ。」
「あんた、宗教好き嫌いどうでもいいんだけどさ、あんた宗教填ってるんだろ。」
「何で資本主義の国で、貧乏でえばるの？バカじゃないの？」
「資本主義の国で貧乏だったら、謝れ！」（←かなり激怒）
「税金払わないで、スイマセンって。」
「銀行にも税金払わないでさ、適当にやっているからさ、やっぱ金持ちは払わなくてはいけないですよ。」
「法人税とか所得税とか。」
「何？えばってるの？、居酒屋で飲んで。そう思いますよ。」
「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」
「そういう頑張る人が税金払っているのに。」
「一生懸命税金払って、ね、何千万円たる税金払ってさ。」
「それでメディウスは何？、怪しい会社？、騙された？、連れて来いよ！」（←めちゃくちゃ激怒）
「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」

続く

ちょっと書くのに時間がかかったので、重複があったらスマソ。

>>161、まーさん＞仕事を続けたいと願う女性もいるという現実を認識していない
お帰りなさいませ。
実際のところ「共働きでなければ生活できない」夫婦もわしの同僚にいるのも現実ですが、
「子供も大きくなったし、家でゴロゴロしてるのも嫌だ」と、第2第3の人生を求めて、
働きに来ている同僚(40代半ばですが、、孫持ちだったりw)もいるのも現実です。
ムロダテ氏は青森出身だそうだが、わしの住む田舎だって彼が云うほど遅れていないぞ。
このあたりの彼のトーク、まるで女性に選挙権が無い時代のようですね。
青森出身のメンバーが「夕方5時が昼休みだ」(笑っていいともの放送時刻)と藁ってたがw

また、まーさんや415さんが言った「女性の社会進出云々」とは別の話ですが、
「女を口説ける」ことや「ねるとん」をメリットとして出してみたり、
メディでは「女は支配すべきもの」だと考えさせるようにしているようです。
かなり前のレスにあったと思いますが、男尊女卑思想は異常に強かったですね。
(わし自身は、このあたりの考え方にはにずっと違和感を感じつづけてました)
このあたりの思想は「メディ＝ウヨ」と思わせる一つの要因でしょう。

生活の為に妻を働かせるのはちょっと気が引けるけど、だからと言って、
やりたい事をやらせない夫にはなりたくないですな(当方、未婚…)。
貧乏は嫌だけど、人様に迷惑かける金持ちはもっと嫌だなぁ。

＞(要約)社保の被保険者orその被扶養者である妻が出産した場合、一時金支給
＞メディウスでは、そんな事も知らないのですか？
サラリーマンの常識の欠落を突いたトークであることは言うまでもありませんが、
少なくとも社保のある会社に勤めた事の無いメディ社員は、知りようが無いでしょう。
そもそもメディに社保は無いそうだし。

>>166、415さん＞メディウスのメンバーが作った会社はどうして倒産しないのか
全体ミーティングなどでそこに触れた発言をした記憶はありませんが、
中堅がぽろっと言っていたことを書いてみましょう。
「メンバーが作った会社なら、他のメンバーはまず足を運んでくれる筈」
これを補足すると、他のメンバーがその会社を利用することを期待しているのでしょう。
…メンバー同士としての連帯感に頼る、ここだけ読むと非常に安直w
勿論それだけではなく、それをベースとして更なる発展を遂げる、と言いたいでしょうが、
実際のところ、そこまでメンバーは情が厚くないでしょう(苦藁)
だいいち、その前にメンバーは新宿に来なくなりますし。
「連帯感に頼る」ことの安直さもさることながら、それに期待して会社を立ち上げても、
その頃にはメンバーが飛んで「会社を立ち上げた」ことすら知って貰えない罠。

ブランド品の値段について。
6年前の話ならちょっとは出来るかもしれないが、、ちょっと古すぎる(苦藁
当時、FCに入会するとカタログを2冊くらい貰い、一緒に掛け率表が付いてきました。
例：時計 212ページ (品番) タグホイヤー 77(カタログ表示価格の77％=23％引き)
ちなみに掛け率が「60〜」「時価」など、変動するものもありました。
ローレックス、ダンヒル、シャネルが「時価」表示でしたね。
もっとも、このような方法自体は当時から変わっていないと思います。

ムロダテって、ひょっとしてゼンマイ仕掛？
どーりで、作り物っぽいわけだ。

ムロダテ氏は貧乏話が極端すぎますね。

>「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいいって習ったでしょうって。
>それまだ僕ら引きずっているでしょう。それは浄土真宗だよ。」

こんなことを言ったら浄土真宗の坊さん達は怒ると思うよ。
何せ浄土真宗は現世で何も捨てなくても「南無阿弥陀仏」を唱えれば
極楽に行けると言ったんだから。だから商人にも広まった。
知識が乏しいために何かムロダテ氏は勘違いしているように思う。
また、こういう人に限って困った時に神や仏に祈るんですよね。

>「資本主義の国で貧乏だったら、謝れ！」（←かなり激怒）

これもそう、何か勘違いしている。資本主義というのは資本を持っている
資本家が労働者を使うのだけれど、労働者は労働力を武器に戦うことが
できる社会を指す、だからストなんてものがある。
日本は資本主義である前に民主主義であり平等主義であるわけだから
何も資本家に謝る必要はない。ムロダテ氏は憲法を第一条から読んだ
ほうがいい。
それ以上に日本は法治国家なのだから詐欺と思われるような行為を
して、またメンバーに約束したことを現実問題として守れていないのだから
謝るべきだろう。

>「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、
>食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」

こういうことを言い出したらきりがないね、ムロダテ氏はムロダテ氏より
税金を明らかに支払っている浜崎あゆみにでも謝るのかね。
自分のお蔭だけで治安が守られて道が作られていると思っているみたいだ。
自分より下の立場の人間にしかえばることのできない弱さを返って感じる。

>「それでメディウスは何？、怪しい会社？、騙された？、連れて来いよ！」

そしていきなり問題のすり替え、ムロダテ氏が言っていることがおかしいという
ことは今まで書いたから分かると思うが、仮に言っていることが正しくても
メディウスのやっていることが正しいことにはならない、論理に飛躍。
つまるところメディウスを否定しそうな両親や友達を横槍として片付けたい
だけと思われます。

>「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」

実際に親がでてきたら困ると思われるが、少なくともムロダテ氏に食わせて
もらっているわけではない。ちゃんとした労働の対価としてもらった報酬で
（しかも合法的に）ご飯を食べています。別にムロダテ氏の扶養家族という
訳ではない。
逆にムロダテ氏がえらそうにしてられるのは少ない給料で頑張っている
社員やメンバーのお蔭と思うが、そんな傲慢さを隠しもしないムロダテ氏は
彼の常識が通じる国にさっさと行って一旗あげてくるべきだろう。

>>167
おいおいムロダテ、まぁ落ち着けって。茶ァでも飲んで。な？

>>168＝兄や氏
当時の掛け率でいうならばバブルが崩壊した直後であったこともあり
非常に高い値札がついていたけれど、実売は７０％なんて事もよくあった。
旬をすぎたものに関しては５０％OFFなんて値札もついていたことを覚えている。
またアウトレットなんて物も流行っていて少し傷がついたものならば
もっと安く買うこともできた。

現在はブランド品のディスカウントショップなんてものもあって今の相場に
関しては当たってみるけれど、今も6年前と同じ掛け率ならば安いというほどの
事はないと思われる。

>>まー氏の話で思い出したのだけれど以前>>彼氏が社員氏のカキコミで
彼氏が金の無心に来たというのがあったが、スーパーのレジ打ちをさせたくない
メディウスの社員が現実問題として「苦労をさせたくないはずの」女性に
たかって生活をしているのに非常に疑問を感じる。

メディウスの社員にしてみれば「成功したら楽させる」なんて事を言うのだろうが
自分がそんな簡単に成功すると思っているのだろうか。そしていつ成功するのか？

メディウスに習いませんでしたか？期限を区切れと。
それ以前に「苦労をかけたくない」彼女にたかって生きていることを恥ずかしいと
思わないのでしょうか？都合のいい時だけ男女同権を持ち出していることに
対してどう思っているのでしょうか？
自分の彼女を期限内に幸せにすることができなければどうするつもりなのか？
それでも夢を追って生きていくのはエゴにしかすぎない。

ども。
はじめまして。
早速ですが、メディの解約の仕方を教えてください。

1.消費者センタへどのような問い合わせをしたらいいですか？
　・違約金を払わなくて済む方法とか
　ってゆーか、払ってらんねー
入るときにさ、FDPはおまけだよ。
使っても使わなくても自由。
ミーティングや情報料にお金を掛けることが出来ないから
商品を購入するって感じだよ。
って説明されたのに、違約金って何？(怒)

FDPは2万なんでしょ？？？
前にそんなことが書いてあったような気がする・・・。

こんな感じで、お願い致します。。。

ア,流れ星だ,mediusがツブレテ、社員さんを借金地獄から救ってください
　そうして、この願いは通じました

ア,流れ星だ,どんどん解約してるメンバーさんにお金を全額帰してあげてください
そうして、この願いは通じますた

今日のムロ極、ストレスのはけ口とかほざいてるが、自分が社員やメンバーの
ストレスの原因だって知ってるのでしょうか。。。本人は。

＞「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」
じゃあ、おめえは誰の金で飯食ってんだ？
誰の金でフェラーリ乗ってんだ？
誰の金で奥さんと子供養ってんだ？
メンバー騙して社員を借金地獄に落して
その金で子供育てて恥ずかしくないのか？

メディのおかげで借金をしてまともに税金も払えていないメンバーや
社員がいることを考えると、ムロが税金面で社会に貢献しているとは
到底思えない。

>>167
＞「お洒落に服決めてさ、お洒落な彼女を連れて歩いてた先輩がさ、居酒屋の親父みたいに飲んでるんだよね。」
＞「無精ひげ生やして。ドカタやってるんだとか言って。先輩楽しいですか？、つまらない。」
多分作り話だろうけど、ムロは自分の古びた固定概念で物事を断定して話す傾向がある。
ドカタ＝３Ｋ（他にできる仕事が無いからやっている。）
ドカタ＝貧乏
私はドカタみたいな仕事をしているが、スーツを着て事務職をするよりも
物を作ることが好きでやっている人がほとんどだ。
（事務職より体力的にキツイので好きでないと続かない。）
また、自分の技術１つで普通の会社の役員や社長と同じ位稼いでいる人もたくさんいる。

まともな社会経験がないからこんな固定概念でしか話せないと思うが、こんな例え話では
社会経験の少ない若者しか騙せない。それを説得力・会社を経営する力と言っている。
この程度の説得力では、世間一般の会社経営者とまともに渡り合えるとは思えない。

>>167 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「なあ、言ってやるよ。」
「何言った、お前、息子にって。偉くなくてもいい？」
「嘘を付かなかったらそれでいいからねって。わかんない？」
「その親は誰だい？、おー、そんな親がいっぱいいるからさ。」
「何か物を疑ってかかれ？チャンスは平等に来ているんじゃないか。」
「うちで契約しないヤツは、バカでしょ。」
「紹介者、紹介料ゼロでさあ、JapanNowに載ってる企業でさあ、いつでも会社に
遊びに来て下さいっていう企業がさあ、何でそういう企業が悪い企業なんだよ。」
「それを聞いただけでもさあ、JapanNow載ってるだけでＯＫ。」
「ローソン提携見せて、ルノアール付けたのを見せて、マクドナルド付けたのを見せて」
「CD-R１０だ、提携先、取引先全部見せて。」
「それでダメなんだんよ。」
「終わってるよ。」
「酷いヤツは僕と会ってさ、なんかさ、はっきりしないとか言ってね。」
「いい加減にさ、自分の気持ちを守られてきてたんだろ、気づきなさいって。」
「言ってやったんだ。あんた月１００万稼ぎたいか？、『稼ぎたいです。』」
「じゃあ正直に言ってやろうか、『正直に言って下さい』」
「ボソクソ言ったんですよ。本音言ったんです。」
「したらね、僕の本音聞いてどう思う？って。『そこまで言われたら腹が立ちました。』」
「バカって。何が腹が立ちましただ。な、１００万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」
「何故君が１００万稼げないのか。どういう考え方がおかしいのか。」
「何が、腹が立ちましただ。」

続く

>「何言った、お前、息子にって。偉くなくてもいい？」
>「嘘を付かなかったらそれでいいからねって。わかんない？」

こうした論理の飛躍がムロダテ氏は多いですね。子供が借金を
こしらえるのを黙ってみている親もなかなかいないと思う。
偉くなるのとは全く関係ないし、メディウスに入ったからといって
偉くなれる保障は何にもない。こんな愚痴をメンバー前にして
言っている暇があったら親に電話して「うちはまともな会社です」と
説得したらどうなのか。「親連れて来い」とか「友達連れて来い」とか
メディウスの営業はどうも受身に感じるのは私だけかな。

ムロダテ氏は当然、自分の子供がいい年になったらメディウスに
借金させて加入させて、ライン活動やらせて、友達無くさせて、
しばきまくり、親として援助は一切しないのだろう。口では何とも
言えるだろうが。

>「何か物を疑ってかかれ？チャンスは平等に来ているんじゃないか。」

チャンスかどうか考える必要は大いにあると思います。このスレを
読んでもチャンスと思えるならチャンスだろう。ムロダテ氏みたいな
ある意味根拠もなく「チャンスだ」言うなら私も言えますよ。
「メディウスはチャンスではなく破滅の一歩だ、私を信じなさい（ｗ」

>「紹介者、紹介料ゼロでさあ、JapanNowに載ってる企業でさあ、いつでも会社に
>遊びに来て下さいっていう企業がさあ、何でそういう企業が悪い企業なんだよ。」

４７万支払わせて強制的にライン活動させておいてよくいいますね、紹介料という
飴でなくて圧力という鞭で紹介させているのだから。遊びにきてくださいと
言う割には少し行かなかったりすると社員からの電話攻撃があると聞いて
いますが。JapanNowって言ったって単なる広告でしょう？
古いJapanNowを持ち出して「うちはまともな会社です」といわれても
説得力なし。昔ちょっとした漫画を書いて雑誌に載った人が漫画家ですと
名乗っても説得力はないだろう。

>「ローソン提携見せて、ルノアール付けたのを見せて、マクドナルド付けたのを見せて」
>「CD-R１０だ、提携先、取引先全部見せて。」

FDPの主要取引先をみせて（ｗ、ドルフィンがマックについていたとしても
それはメディウスの信頼性の証明にはならない。単なるコストメリットを取った
だけだろう？仮に同一の商品が有名な競合企業から出ていたらそちらから買う
可能性だってあるわけだし。また、プレンティの営業はマクドナルドにメディウスの
業務を詳細に伝えているのか？ライン活動を含めて。

ムロって、悪い企業じゃない怪しい企業じゃないって何か必死で言ってるね。
毎日毎日メディウスをいかに正当化するか必死で考えているのかな？
いくらJapanNowとか提携先とか取引先とか言ってもさ、それは
ガキんちょが「うちのとーちゃん○○なんだゼ〜」って友達にいばって
んのと大差ないよ。そんなこたいーから「お前はナニモンなんだ」って
聞いてんの。それでその答が怪しいから怪しいって言ってんの。悪い
企業だから悪い企業って言ってんの。自分の評判は自分じゃ決めらんな
いの。いくら自分で言っても駄目。そんなことはどの世界でもそう。
メディウスでも確かそんなこと言ってなかったっけ？よく覚えてないや。
まぁ、それはどーでもいいか。で、ムロも毎日こんなこと言ってたら、
最初の内は確信犯でも、そのうち本気でそう思い始めちゃってんじゃな
いの？　だとしたら、一面アワレだね。
気付いている社員やメンバーはいるよ。確実に。ただ、今は同調圧力に
負けちゃっているだけ。お〜い、現社員、現メンバー、早いとこトンだ
ほうがいいぞー。それとも将来人に職業とか聞かれた時に「はい、ライ
ン活動家です」とでも答えたいか？w

ストレスのはけ口だぁ〜あ〜？俺のストレスはこんなことで解消出来る
ほど、安かぁないんだよ！なめんな。以上。

>「酷いヤツは僕と会ってさ、なんかさ、はっきりしないとか言ってね。」

それは私が>>170で言ったように間違った知識を自慢気にひけらかすからだ。
明らかに間違ったことを言っている奴を信用しろというほうが無理。
ムロダテ氏は見る人が見れば若い奴集めて、舐めきりながらヨタ話してる
奴と一緒ですよ。昔いたでしょう？同年代の友達から仲間はずれにされて
仕方がなくて小さい子集めてヨタ話していた人。

>「言ってやったんだ。あんた月１００万稼ぎたいか？、『稼ぎたいです。』」

詐欺がかった連鎖取引まがいの商売をして１００万稼ぎたいのか聞けばNoと
答えるだろう。友達無くして、借金してまで１００万稼ぎたいか聞かれれば
誰だってNoと言うと思う。要はデメリットを隠してYesと言わせているところに
問題があると思う。

>「バカって。何が腹が立ちましただ。な、１００万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」
>「何故君が１００万稼げないのか。どういう考え方がおかしいのか。」
>「何が、腹が立ちましただ。」

本気で言えばなんでも許されるのか？嘘をついて、間違った知識披露して
何の反論の準備もしてない若い人のプライドを傷つけて許されるのか？

その理論がまかり通るならば、このスレに対してメディウスは何にも批判する
事はないはず。なぜなら私は本気で言っているから。
そんな馬鹿なことがあるかい！！

ということでムロダテ氏の横槍防止トークに対するツッコミ今日は終わり。

FCの話題が出ているので自分の経験を一つ。

FCで買った商品をその手のプロ数人に見てもらったら、
「その値段は信じられない、それでこの質、この仕事？」だって。
で、メンバ価格を教えると、
「まあそれなら自分は気に食わないが納得しよう」
といった意見で一致していた。

FC定価とメンバ価格に差がありすぎる場合は注意した方がよさそう。
FC価格をどのように算出しているのかわからないが
誇張している可能性は否めない。
単に他の店に比べ実力がないだけという話かもしれない。
内部事情に詳しい人、よろしく。
（全ての商品が、そうとはかぎらないようなので誤解なきよう。）

結局、自分で物の価値を正しく判断できないとダメってことだ。
他といろいろと比べて自分の見る目を養おう。

会社を見るのも一緒だ。

ここのところ毎日、全体ミーティングの録音テープを反訳していますが、
皆さんのツッコミは面白いですね。
これからもほぼ毎日録音テープを反訳して掲載してきますので、客観的評価を
お願いいたします。

>>174＝緑茶氏
違約金は契約書にうたわれていることだろうから、払わなければならないだろう。
どうしても嫌で、証拠も色々とあるなら簡易裁判がいいでしょう。但し費用は
違約金くらいかかってしまいますが。

消費者センターへは事前に連絡を入れてから出向くのがいいでしょう。
できればメディウスの近所の消費者センター。同様のクレームが入っている
可能性があって話が早い可能性があります。

問い合わせの内容は「友達に誘われて行ったところ、メディウスという会社に
FDPという商品を４７万で購入させられましたが解約をしたいと思っています。」
というようなことを言えばいい。
実際に消費者センターにいった時に具体的に話せるよう、あなたが体験した
出来事を詳細に紙に書いて行くといいでしょう。

契約書を無効にしたい場合は契約を違法行為と申し立てるしかないと思うが
裁判にするか、警察に動いてもらうしかない。

>>185＝元社員氏
はっきり言うとムロダテ氏の言っていることには簡単に反論できてしまうので
物足りません。ムロダテ氏がどんなに偉ぶっても大した知識のないのに
もったいぶって誰かに教えてもらったようなことを繰り返すだけの自分より
下の人にしか偉そうにできない人間ということは十分に分かりました。

ということでミツヒロ氏の語録もあったら公開していただけるとありがたい。
まあ、ミツヒロ氏もBTや会社説明会で時事ネタを取り入れながら同じ事を
繰り返しているだけの大した人物ではないことはすでに知っておりますが。

結局メディウスは今まで上手くいった（と彼らが思っている）ミーティングなりを
繰り返すだけの自己模倣マニュアル君の集まりでしょう。

自分で種まいて放置ってのもあんまりなので、自分でも突っ込んでみましょう。

>>138のメディのメリット
・節約ができる
基本的にFCの話だと思うが、FCだって「もともと安い商品を更に安く」売る訳ではない。
「比較的高額な商品を他店よりは安く」売っているだけである。
それも415さんがわしにフォロー入れてくれた通り、大差があるわけではない。
まして、本当に高価なブランドなど「時価」だし。
そもそもブランド品に興味の無い人が、メディ＝FCで一時的に詳しくなっても、
それが長続きする人は少数でしょう。にわかサッカーファンの如く。
・クルーザーに乗れる
だから何?と言ってしまえばそれまでかもしれないが(苦藁)
クルーザーに乗ること自体に魅力を感じる人、一体どれくらいいるのだろうか。
ちなみに田舎暮らしなわしの周りだと、どうも魚釣り・漁船のイメージが強いらしく、
それこそ「だからどうした」という意見しかなかった気がする。
(流石にクルーザー持ちは居ないが、小型のボート・漁船持ち(免許含む)は意外と居る)

どちらにしても、かなり男の下心に訴えたメリットのトークだけど、
逆に、これら「だけ」に引っ掛かるような女はちょっと願い下げだな(藁)

・ねるとんに出られる
これ、本当に開催したのか、非常に疑問。6年間のうちで開催した話は聞いた事が無い。
写真も見たことがないし、メディ内部でも都市伝説化してる気がする。
但し、一応フォローすると「その前に開催した話」なら聞いた事がある。
もっとも、それはそれで「社員が優先」という暗黙の了解があったらしく、
一般のメンバーは全く面白くなかったらしい(笑)
だから、ねるとん開催(←しかしこれ、合コンとどう違うのだ?)が事実としても、
メンバー側からすると「馬の目の前にぶら下げられた人参でしかない」の鴨。
…回りくどい?じゃぁ、一言で「詐欺」これだな。

>>181、415さん＞ムロダテ氏は(略)ライン活動やらせて(略)援助は一切しないのだろう。
以前の社員のトーク(誰だったかは失念)で、こんなのがありました。
「(当時の)任天堂の社長は、自分の子供にファミコンをやらせていないそうだ。
　その理由が「目が悪くなるから」だそうだ」
案外、このトークを持ち出して反論するかもしれませんね。
例によって、とんでもないすり替え理論かもしれませんけどw
(近視とファミコン(CRT/LCD)の因果関係って立証されているのか?それを言い出したら、
　学校でのパソコン教育など論外なんだろうなwゲームするよりずっと目に悪いぞw)

>>182　＞自分の評判は自分じゃ決めらんない
全体ミーティングか何かで、こんなトークがあったな。
「証券会社の人に「何故こんな会社が信用されているのかわからない」と言われた」
大きな企業ではないメディが大企業並みの信用を得ていると言いたかったトークだが、
実は証券マンは「何故こんな胡散臭い企業が(略)」と言いたかったに違いない。
昔はCOSMOS叩くと結構いい評価だったらしいが、現在はどうなっているのだろうか。

ふと思ったのだが、世間では「トイレのタンクにビール瓶」が節水の基本らしいな。
ってことは、ドルフィンを買ったヤシは物知らずって事か。

>>187
ムロ氏語録は、物足りないですか。あらま・・・

＞ということでミツヒロ氏の語録もあったら公開していただけるとありがたい。
ありますよ。ノートもあるし。
ＢＴの録音テープも一応持っていますので、とりあえず今は当分の間ムロ氏語録を
毎日シリーズで最後まで掲載いたします。
これが終わりましたら、三ッ廣氏主催のＢＴの録音テープを反訳していく予定です。

>>188＝兄や氏

>案外、このトークを持ち出して反論するかもしれませんね。

任天堂の社長はファミコンに対する一般的な批判を受けてやらせないわけで
一般的な親が思っていることを認めている。
しかし、ムロダテ氏の場合、その一般的な親が思うこと自体を否定しているわけ
だから任天堂社長の意見を持ち出すのはお門違いでしょう。
まあムロダテ氏は頭がそれ程よろしくないようなので平気で持ち出す可能性は
高いですが。
「息子のレベルが上がりすぎちゃって友達と話せなくなると可哀想だから」とか
言い出す可能性もありますけれど、多分、積極的にやらせたいとは思わないだろう。

>>189＝元社員氏
可能ならムロダテ氏のメマガなども公開していただけるといいのですが。

そうそう、ムロの言ってることって結構、「はい、突っ込んでください」
って言ってるようなのが多いんだよね。
ただ、その場の空気を支配して納得？させられてしまいそうになるんだよ。
場の空気を支配って言っても、「演出」っていうお膳立てがあっての
ことなんだけどね。うん、確かに凄い人っぽく見えなくはないよ。
でもさ、社員さん、メンバーさん、ここまで言動を突っ込まれる人物って(会社も)
どう思う？自分の頭でちゃんと考えてね。
「横槍」の一言で片付けるのはただの思考停止だよ。
それは、自身のすべてをメディに依存してることになるよ。
そんなんじゃ、経営者だの人を動かすだのってファンタジーだよ。

「横槍」ついでに言っておくが、このスレは「横槍」なんて大層な
ものじゃないよ。いわば、
牛に対して「お前は牛だ！！」って言ってるようなモンだと思うがどうか。

あと、メディ社員とかってよく一方的な決めつけでモノを言うから、
それに打ち負かされんなよーって、潜在的に飛びたいと思っている人に
言ってみた。

>>189,元社員さん
期待しています。頑張ってください。
でも、テープ聞き返していて不愉快になったりしません？w

>>190,メマガは過去ログでURL紹介されているよ。
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/

バーキンの話は、こっちを意識しているのだろうか。
もう、大笑い。
あきあきしてると思うけど、気が向いた人は
つっこんでやってください。

>>192
＞でも、テープ聞き返していて不愉快になったりしません？w
不愉快というか、よくこんな１００人近くいる会場で堂々とこんなことを言ってるなぁと思いますね。
改めて録音テープを聞いてみますと、ミーティングの内容が専らライン活動が主導になっており、
ＦＤＣやＶＣを行う実質的な話が今の所全然ないんですよね。
この全体ミーティングが意図・目的とすることは、横槍防止とメンバーの意識上げです。
メンバーの意識上げと云う事は、ミーティング終了後にメンバーにセットを多く取らせることなのです。
メディがＦＤＣやＶＣをきちんと行っていれば、実際この全体ミーティングで横槍防止トークなんかに力を入れる必要がないでしょう。
録音テープを聞くと、ムロ氏は汗を沢山掻きながら全身全霊で話しているのが、イメージできますよ。
私は毎日シリーズで録音テープを反訳をした物を全部掲載しますので、
メディが何を意図とし、メディはこれからどのように進化を遂げていくのかを皆さんで
客観的に判断し、客観的に評価していただきたいです。

＞ふと思ったのだが、世間では「トイレのタンクにビール瓶」が節水の基本らしいな。
＞ってことは、ドルフィンを買ったヤシは物知らずって事か。
　ビン入れてるヤツも物知らずだね。
　大体なんでトイレの水を節水するか意味不明。
　メーカーの定めている水量ってのはベンキから汚物を消す
　為の水量ではなくて排水管をちゃんと流れて行ける様にと
　考えて決めているのに。
　水の量減らしてるって事は自ら排水管を詰まらせてるって事。
　もし詰まったら節水した分なんぞチャラになるほど後で金が掛かる
　のは明白。
　そういった事考えるとドルフィンって商品の出所はまともな
　所なのだろーか？誰か教えてくれー！
　まあ、出所はどーであれそーいったわけだから
　トイレにドルフィン付けてる店を見つけたら俺はバカだと思ってる。

　ちなみにやろーと思えばタンクの水量だって自分で調節できるのに・・。

>>194
追加で話をします。（実話です。）
全体ミーティングの席順ですが、これも実は決められています。
社員ミーティングでホワイトボードに席を全部書いて、決めていました。
では、どうやって決めていたか？
特等席（真ん中の前の方）はやはり戦力になる人間が座ります。
その戦力とはライン活動でセットを多く見込める人間が座るのです。
要は説得型で骨があり、社員・中堅になれるだけの資質を持った人間のことをいうのです。

ですので、ライン活動をやらないメンバーさんや戦力にもならないどうしようもない
メンバーさんは特等席には座れず、後ろや端の方の席になります。
（尚、中堅、社員希望は基本的に席には座らず、会場の端に立って話を聞きます。）

このようにミーティング一つをとっても、これだけライン活動に拘っており、ライン活動を
中心に尚且つ優先的にメディが動いていたことが明白です。
（ＦＤＣやＶＣ、関連企業１００社ということが中心となって動いていません。）

>>195、たこ社長さん＞ビン入れてるヤツも物知らず
↓こんなの見つけました。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~spacebox/dorphintoto.html
ここでは「水圧が変わらないので問題はない」としています。
もっとも、長期的に管を詰まらせないか、はわかりませんけど。
(もしかすると、時々空流しする必要があるかもしれない)
製造元の「フリューゲルテクノロジー」がどんな会社なのか、
いかんせんアメリカの会社なのでよくわかりません(苦笑)

そういえば、ドルフィンの原価って900円
みたいだよ！プレンティーの社員から聞いた
から確かな情報だと思う。

>>179＝かじや氏

＞まともな社会経験がないからこんな固定概念でしか話せないと思うが、こんな例え話では
＞社会経験の少ない若者しか騙せない。それを説得力・会社を経営する力と言っている。
＞この程度の説得力では、世間一般の会社経営者とまともに渡り合えるとは思えない。

メディ社員は世間一般の会社経営者とは話したことないでしょう。実際私がそうでした。
メディ辞めてからのほうが会社経営者と話する機会多いですよ。
メディに勤めているときはメディ関係者としか話したことなかったですもの。
要は「メディ社員は世間知らず」という事です。
ただし課長ＵＰはどうなのか知らないです。私はそこまでいってなかったですから。
主任レベルでは他の会社の人々と会う機会はないと思います。
だってライン活動でいっぱいいっぱいででそんな時間あるとは思いません。

>>162
女の仕事＝レジ打ちですか。
室舘常務の周囲には、仕事を持つ女性がいないのかも。
やっぱり低レベルとしか思えない（笑）

>>168＝兄やさん
お久しぶりです。
＞このあたりの彼のトーク、まるで女性に選挙権が無い時代のようですね。
本当ですね。一体いつの生まれの方なんでしょう（笑）
職場の男性陣と話していると「時代錯誤でしょ」と突っ込みたくなる思想の方が
まだまだいるのも確かですが（女は可愛くてお茶くみしてくれれば良いetc.）
一方で、キャリアのある女性が結婚後も仕事を続けてくれるよう体制を整える
動きがあるのも事実です。私の勤める会社では託児室を設け、産休・育休後に
会社に復帰できるようにしています。会社によって差はあるでしょうが、
既婚女性が働きやすい環境を備えている所は結構多いですよね。
メディウスという閉鎖的（鎖国的？）な会社にいると、世間の流れが見えなく
なってしまうのかもしれないけど。

＞少なくとも社保のある会社に勤めた事の無いメディ社員は、知りようが無いでしょう。
確かにそうですね。その点は考えてなかった（苦笑）

＞そもそもメディに社保は無いそうだし。
メディウスは強制適用事業所に該当するのではないでしょうか？

�@物品販売業・教育研究調査業他を行い、常時5人以上の従業員を使用する事業所
�A常時、従業員を使用する国又は法人の事業所

この条件に当てはまる事業所は、事業主や従業員の意思に関係なく健康保険
厚生年金保険への加入が法律で定められています。
メディは該当しないのかな？

415さん
>>165
「女＝レジ打ち程度しかできない」事にしておかないと、デモを打つ上で
都合が悪いのでしょうね。20代前半の、まだ漠然としか結婚をイメージ
できない年齢相手でなければできないような内容の話ですから。
結婚に対して具体的なイメージを持ち始める年齢になる前に、少しでも
危機感を煽ってライン活動（＝メディウスへ貢献？）させたいのでは
ないかと思います。

それから>>173に書いてある事ですが、私は彼のことしか分かりませんけど
彼に関して言えば、自分は必ず成功すると思い込んでいます。
彼の理論から言うと、そんな素晴らしい男のために女が今援助するのは
当然の事だということになるようです。
「将来幸せにするから」とさえ言えば、女は自分に貢いでくれると
思い込んでいる節が多々見られました。
ですので、本気で「幸せにしよう」と思っているわけではなく、ホストの
リップサービスのようなものだったんでしょうね。
メディ社員は女にモテるって思わされているので、そこまで自信過剰に
なれるんだと思います。
でもね、トイレットペーパー1つ、缶コーヒー1本買えず、携帯の料金まで
支払を頼もうとする男に本気で幸せにしてもらおうと思う女はいません。
もっとも彼を突き放さなかった私は悪趣味としか言い様がないけど（苦笑）

ちょっとしたまとめをすると人には色々な価値観があるはずなのですが
それを「金がない奴はだめだ」とか「女も養えない奴はだめだ」というような
一方的な価値観を植え付けて、それに対して批判をしそうな人を横槍と
決め付けて排除し、メンバーをライン活動に駆り立てるのがメディウス
ということでしょう。

既存の価値感を叩きつぶした後にメディウスが押し付けたい型に嵌った
価値観を植え付けて傍から見れば違法行為と思われる行為をさせる。
冷静に考えれば友達を「新宿で飲もうよ」と騙して呼び出して、明らかに
かえりたがっている友達を「話の途中だから」と言って帰さず、４７万もする
本屋で買えば１万もあれば揃いそうな内容の教材を買わせる、この行為は
違法とは言わないまでもやってはいけない行為だろう。

メディウスの言う価値観さえ植え付ければ違法行為でもやる人間の出来上がり
というわけで、メディウスの価値観を正しいと思い込んでいるメンバー達は
無論、ライン活動もやってはいけないことと思わずに活動できるわけです。
もともとライン活動に向けて価値観を押し付けていくみたいだし。

やっぱりムロってムカツク話しばかりしているんですね。私が会社説明会につれて
行かれた時もムロの話しが一番むかつきました。あれほどムカツク話し方と内容を
持って来れるのはある意味才能？あとなんか鼻鳴らしながら話しますよね。１対１
で話す人はあの鼻が気になって話しづらそう。

>>199＝いちはち氏
メディウスにとってメンバーが外部と接していろいろと知識を得ていくことは非常に危険な
事でしょう。何せ一般的な常識をメンバーが取り戻せばメディウスで行われていることが
いかに理屈に合わないものなのか気が付いてしまうためです。
>>180で元社員氏が取り上げているムロダテ氏の言葉の
「いい加減にさ、自分の気持ちを守られてきてたんだろ、気づきなさいって。」
というのはメディウスのメンバーに対してこそ言えることでしょう。

それで外部からメンバーが仕入れた知識に関してメディウスの考えとあわないことは
横槍と片付けて、「そんなことをしている暇があるのか」と接触すら禁止するわけです。

話の本筋の無い事を出して申し訳ないけど、一度肯定側・否定側の意見を
まとめてみたらどうだろうか？と私は思う。
最近１〜ずっと読んだんだけど、これだけ膨大なスレッドになっている
以上、初めて目に触れる人は勿論、「何が問題で何を改善すべき」と否定側が
言っているのかとか、肯定側の肯定している所の根拠は何なのかと言った事を
改めてまとめて、PART7以降に続くのであればそれを最初の>>2-10位までに
表示するような事をしてもいいのではないだろうか？と思うけど、如何でしょう？
実際、否定側の人の否定している根幹は「ライン活動」についてと見受けられるが、
余分な話が多いせいかそれが見えにくく、本来の「討論」の意味をなして無いよう
に感じるがどう？
OKなら誰か、よろしゅう。

ムロは発想が貧困すぎ。
これできる？

　・　・　・

　・　・　・

　・　・　・

http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

>>180 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「な、そういう人間っていうのはな、○○打たれて、２０何年生きてきたんだよ。」
「例えば、こうやって歩く、当たる。痛い、泣く、ダメだねと親に言われる。」
「そんな教育しか出来ない。」
「バカでも親になれるからね。」
「子ギャル、ヤンママとか言ってもなれるからね。」
「終わってるよ。はっきりいって。」
「そんなのが、目の前に来て、乗りたい車なんですか？フェラーリ。」
「フェラーリは無理だと思うんだけど、無理じゃない。」
「レベル落として、ゼット、スカイライン。そういうのって乗るの難しい。」
「そういうのを乗るためには努力しなくちゃいけないんだよ。」
「じゃあ何とかなるの？ならねーよ。」
「ダメですね。最近頭に来ているんですよ。そういう人間。」
「メディウスは紹介制です。紹介料ゼロです。一円もあげません。紹介料。なんもない。」
「いくら紹介しても、何もないですよ。」
「いい人いたら、紹介して下さいね。」
「一緒に大きい会社を作って行きましょうねって。」
「したら、来るんだよ。紹介するのは、いいけどさ、ね、ちょっと勘違いしてない？」
「何？うちの話聞いて。夢有るんでしょ？こういうの分かんないでしょ？」
「貧乏イヤなんでしょ。現状のままじゃイヤなんでしょ。」
「違うの？」
「会社行ってたってさ、ん？、上司はポルチェ乗ってるか？」
「誰がマジェスタ乗ってるんだ？誰がポルチェ乗ってるんだ？フェラーリ乗ってるんだ？」
「上司が乗ってなかったら、無理でしょうが。」
「そういうのを出来て、上司ですよ。」
「あんたがたの１０年後を占ってあげよう。」
「上司、いるでしょう？理想の上司がいたら、それに近づいていけばいい。」
「サラリーマンやってねえ。」
「そんないいの？サラリーマンって。ん？」
「クビ切られたくないって？クビ切られたくないから、頑張るの？」
「頑張ればいいじゃん。頑張ってどうするの？保証あるのか、その会社で。」
「一生懸命何も知らなくてさあ、その会社の為に頑張って、勝つ保証はあるの？」
「分かんないから？有名だから？有名でも安月給で雇われているのは誰だよ！」（←めちゃめちゃ激怒）
「うちは大企業だから、うちは有名だから、安定しているから、クビ切ることはないよ。」
「誰が保証して貰っているの？それで安月給でお互い舐めあってるんでしょ。」
「友達が２０万だから、君も２０万でいいのか？」
「友達が１８万だから、こんなもんでいいのか？」
「何処行ったんだよ。君のあの頑張りは。分かる〜？」
「何処行ったんだよ。安月給だなって、愚痴を吐いていたの？」
「洗脳ですよ、洗脳。徳川家康に、はまってるんだよ。」
「人ごみを見て楽しいかい？貧乏なヤツが助けられて、良かったねって。」
「ありときりぎりすを見て、楽しいかい？」
「きりぎりすさんはありさんに最後は助けてもらえるんだなあって。」
「ありときりぎりす？最後はきりぎりすは、ありに食われるんだよ。」
「最後は食われるんだよ。バグって。」
「努力しても食われるの。気づきなさいよ。」
「何で、横槍の受けるの？上司から。おかしいよね〜？腹たってきたよ。」

続く

兄や氏
　素人考えだけど水圧が同じでも水量がすくなけりゃ結局
　汚れが付き易いことは変わらないと思うんだが
　違うんかなぁ？
　ま、いっか。
　ところでこの広島の会社とメディは何かしら関係があるんだ
　ろーか？

>「例えば、こうやって歩く、当たる。痛い、泣く、ダメだねと親に言われる。」

親としてはできるだけ子供がいたい思いをしないで生きていく術を教えるわけです。
それこそ「熱したやかんを触りなさい、忍耐力を養う訓練になるから」なんていう
親はいない、そんなことをすれば手が焼け爛れ、これからの人生、不自由な生活を
送ることが分かっているからだ。
メディウスで言うならばメディウスの会員になると借金を重ね、友人を失い、
その挙句負け犬として放り出されて自信すら失う。また、その後の人生は
狂わされた金銭感覚と借金と孤独感と戦っていくことになる。そんなことを
推奨する親は世界広しと言えどムロダテ氏しかいないだろう。

>「子ギャル、ヤンママとか言ってもなれるからね。」

人の子供に対してはムチャクチャなことを言っているムロダテ氏でも親には
なれるからな。それこそムロダテ氏は自分の息子の忍耐力を養うために
沸騰しているやかんでも、焼肉の鉄板でも触らせる親だろうな、自分の子供は
特別といわない限りは。

>「そういうのを乗るためには努力しなくちゃいけないんだよ。」

収入が２倍になったところで支出が2倍以上になれば元も子もないだろう。
しかもメディウスでは危機感としていっていない消費税の率なんか増える
可能性が大いにあるわけだから、胃がんや奥さんを養うという話をしておいて
支出を増やすことにつながるような若い人の欲望につけこむ話題は矛盾して
いないか？以前も言ったが繰り返すとこんな金銭感覚ではいざというとき
堅実な人に金を借りなければいけない状況になる、それはいくら税金を
納めていても。

>「メディウスは紹介制です。紹介料ゼロです。一円もあげません。紹介料。なんもない。」

デモをする社員は完全に歩合制です。つまり紹介がないとご飯が食べられない。
「お前のためだ」といって強引にセットを組まされるのは社員のご飯のためです。
それはつまるところムロダテ氏を始めとした上層部のためです。
つまり何にももらえないメンバーは搾取されているわけです。

>「したら、来るんだよ。紹介するのは、いいけどさ、ね、ちょっと勘違いしてない？」

中堅ミーティングで半ば強制的にネット数を強制して、実施できなければお札を
燃やす等の恐怖を与えておいて自然とくるとはよくいったものだ。このスレ見れば
自然と解約します。別にこのスレ見て私はお札を燃やしたりメンバー恫喝したりは
してませんし、ムロダテ氏のように給料ももらってません。他の否定派の人も
そうでしょう。自分の時間を割いてなんでこういうような行動をしているのか？
ムロダテ氏はメンバーを駆り立てることで収入があるが、我々は無報酬。
よく考えてください。

>「貧乏イヤなんでしょ。現状のままじゃイヤなんでしょ。」

ムロダテ氏が言うような貧乏が嫌なだけで普通に生活できればいいと思っている
人が多数と思う。よくよく考えてみればなんで現状の生活では満足できなく
なったのか考えれば確実にメディウスにデモを打たれたときの話が発露だろう。
というかなんでメディウスに入ったら貧乏ではなくなるのか意味不明。
メディウスに加入した人のカノジョのこのスレでの話を聞いて、社員の方が
貧乏だなということが冷静に考えて分かるし、夢だけではメシが食えないことも
分からないか？

>「クビ切られたくないって？クビ切られたくないから、頑張るの？」

根拠なし、メディウスに入ったら首を切られないという保障は全くない。
寧ろライン活動が忙しくてクビをきられる可能性は高いだろう。自分が経営者なら
自分の会社のために働かずに他の会社のために無報酬で働いている人間を
見てどう思う？やはり何とかしないといけないと思うのではないか？
メディウスもそう、メディウスのためより、メンバーが勤める会社のために
時間を沢山使っていたら何とかしないとと思う。しかし、メンバーがメディウスの
ために時間を使ったところで無報酬ですよ。メンバーが勤める会社は報酬を
払っているにも関わらずですよ。

>「うちは大企業だから、うちは有名だから、安定しているから、クビ切ることはないよ。」

大企業とは社員のことを考えた福利厚生や労働組合を持つ余裕のある会社を指す。
社員を食うや食わずの状態に追い込んでいるような会社が自分で名乗る文句では
ない。そもそも大会社とは従業員１０００人以上の会社を指すことは小学校でも
教えているわけでムロダテ氏がまともな教育を受けていなかったことが分かる。
社員がまともに医療保険に入っていないような大会社があるなら教えてほしい。

>「洗脳ですよ、洗脳。徳川家康に、はまってるんだよ。」

前に言いましたが、ムロダテ氏はまともな知識が全くないことを示している。
「浄土真宗」の時にムロダテ氏はあやふやな知識を自慢気に語っている、
同世代に仲間はずれにされて自分より小さい子を相手にして悦に入っている
奴と同じと言いましたがこれもそう。徳川家康は日本国内という限られたパイで
皆に利益が行き渡るように考えた人であって、そのために搾取をしている
大名が地域に金を落としやすい参勤交代なんて制度を考えた。徹底的な
金の循環政策だ、だから商人なんて階級が潤った。寧ろ、ムロダテ氏が言って
いるようなことに合致していると思うのだが、よく知らないからこんな馬鹿な
ことを言うのだろう。

>「努力しても食われるの。気づきなさいよ。」

キリギリスがアリに食われる例を挙げているがなんか結論がおかしくはないか？
大それた事を思わずにコツコツとやっている人がありだと思うのだけれど
一発を狙って努力する人をアリといっていること自体、すり替え行為。
ムロダテ氏は例や例えの使い方がものすごい下手だ。

私は説得力なんて物を学んでいないのでそんな能力はないことは分かっているが
ムロダテ氏がひけらかしている知識がいかに間違っているかは大いに分かる。
説得力があっても馬鹿らしいことで足元をすくわれたら元も子もない、ムロダテ氏は
そんな人間。以前からそんな自分の欠点を改めようとしない人間だ。

演出も何もないところで１対1で対決しても私は負ける気がしないな。

ちょっとウザいレスがあるが、単発っぽいので、レス処理は保留っと。

>>198、アンドレ・ゴンザレス・田中さん＞原価って900円みたい
手元にある(今のネグラでは使えない)ドルフィンを観察してみたのだが、
見る限りはゴム(シリコンゴムかも)の部品とステンレスの鎖なので、
材料費と加工費で@900は可能だろう。中国で生産して更に値sageしてもいい鴨w
結構な数を売っているから、金型代も十分に取れてると思われ。

保険の話は多分外出ですが、単純に、億を売り上げる会社が健保無し、は変な話でしょう。
＞201、まーさん＞彼を突き放さなかった私は悪趣味
そーゆー「利害関係を超えた人間関係」をも、メディは利害関係で語ろうとしますね。
順番が逆だと思うのはわしだけではない筈。。。

>>206の図形で思い出したこと。
わしは「3(4?)本の線でこの9個の点を結べ」と言われ、一筆書きで書いてしまいました(藁)
だって「直線で」とは聞いてなかったもんね♪
で、そんなミーティングを打った中堅は「線といったら直線だろ」と慌ててフォロー。
今思うと、メディの「価値観押し付け体質」にこの段階で気づいていたら、
被害者をわし自身だけに抑えることが出来たのかもしれない(苦笑)

>>209、たこ社長さん＞この広島の会社
プレンティーから卸してもらっている代理店の可能性はありますね。
ちなみに、HPにドルフィンを載せている会社が幾つかあったようですが、
見つけた範囲ではほぼ全て、Q&Aの内容が>>197のそれと一緒でした(藁)
で、「汚物は先に流れていくので問題ない」と書いてあった筈ですが、
わしが見た限り、必ずしもそうではなかったような気がします(苦笑)
レバーを倒し損ねると、、、








浮かんでいますし。。。

食事中の方、大変失礼致しました。。。

>>212
ウザいレスってわたしのことですか？
それならばレスを控えますが。

＞415さん
>>207のエロページリンクのことです。
誤解させましてｽﾏｿ、ではわしは回(略)

…まだ、逝かなくていいですか?

>>214＝兄や氏
このスレは私のスレと言うわけではないのであなたが逝く必要はないでしょう。

寧ろ私が逝く必要があるか聞いただけでありますが、誰かが415は逝かないで
という限りは私は残るつもりです。

ところで>>205氏のスレが私にはいかがなものかと思えてなりません。

このスレの性質上、議論というよりもメディウスで行われていることの
客観的な評価のスレで、その評価が間違っているなら肯定派の人は
書き込んで否定してくださいと言っているスレな訳です。
元社員氏なんかは私の呼びかけかどうかは分かりませんが材料を
我々に提示することに徹しています。

論旨を抽出してと>>205氏は言われていますが何も私を含めてあなたも
今回はヨタ話と思って書いていないと思いますし、私は同じ事を書くに
しても違う切り口で書くように心がけています。
別にライン活動だけが悪いと言っているわけでもないです。

纏めるとすれば、このスレで語られたメディウスで行われていることと
その評価が必要になり、とても１０レスぐらいでかけることではないでしょう。
（だから私はこのスレで語られたことを纏めてHPにしようとしています）

私がたきつけてしまった以上、あなたに逝け何ていうことはありません。

ムロ氏の全体ミーティングの録音テープを反訳すると、また新たな発見が出来る
ものですね。この全体ミーティングは１００名近くメンバーがいる会場で行われた
のですが、ムロ氏が登場する前に主任あたりがまず前振りで演出を掛け、盛大な
拍手の中で、ムロ氏は全身ブランド物で身を固めたサイボーグのようにゆっくりと
登場します。
会場で聴くと、演出もシツコイ程掛かっているし、年収も１５００万円以上取って
いると、前振りで言われているのでやはり素直に聴いてしまうのが正直な所です。
しかし、こうやって演出も掛かっていないインターネットのサーバー上で、
録音テープを反訳したものを文字に並べてみると、ムロ氏が発言している内容は、
あまり中身がない事が明白ですね。
４７万円のＦＤＰを借金して買ったメンバーさんに、こんなミーティングを
行っているようでは、失礼ではないかという気持ちで一杯です。

貧乏？嫌だね〜。
現状？どうにかしなきゃね。
メディウス？あぁ、最悪だね。

>>216＝元社員氏
その通り、私も一々レスしながら分かったことですがムロダテ氏はまともな
知識を持ってメンバーに語っているわけではないし、全く話していることが
論理の飛躍ばかりで纏まっているわけではないぞと・・・。しかも未だにこうした
話をしているらしく勉強すらしていないらしい。
これからのことでメンバーの危機感を煽っていないで、自分こそ現状を把握して
バブルの時代を引きずることをやめたらどうですかと思わざるを得ませんね。

ムロダテ氏も自分はこんな苦労してここまでになったと言うならばまだ説得力が
あったのだろうけれど、インテリに対するコンプレックスのためか間違った知識を
自慢気に語っている時点で評価をかなり落している。メンバーの中には内心凄く
馬鹿にしている人も多く入るだろうな、こんな知識が必要なことを持ち出すたびに
誤りばかりいっていたら。まともに内部から抜擢していたらムロダテ氏なんか
ちゃんとした知識を持ったメンバーにすぐ追い抜かれるだろう。

メディウスはこんな張ったり人間を取締に据えておくよりももっとまともな
人間を据えた方が純粋にいいとおもう。

>>216、415さん>>205氏のスレが私にはいかがなものかと思えてなりません
そもそもPart1が立った当初は、討論しようという雰囲気は無かったようですしね。
次スレの最初10レスくらいに押し込むのは非常に厳しいと思いまーすw
とっても読みづらくなること請け合い。何しろ肯定意見には突っ込みどころ満載だしw

さて、これ↓を荒らしと見なすかどうか(w
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1025865871/l50
一体このスレ立てたの誰だ?

最近、肯定意見の書き込みが全くありませんが、まさかメディ内部では、
「肯定派の書き込みも全部否定派の自作自演」とか言ってないでしょうねw
数ヶ月すればメンバーが入れ替わるから、こんなのが罷り通る可能性大。

っと、一応釘を刺しておいてみる。

>>216,元社員さん
＞盛大な拍手の中で、ムロ氏は全身ブランド物で身を固めたサイボーグのようにゆっくりと

この一文、私の笑いのツボをスマッシュヒットです。(大爆笑)
あの光景を表現するのにこれ以上のものはおそらく無いでしょう。w
ここを見ているメンバーさん、今後ムロ氏が登場する時にこの一文を
思い出して吹き出したりしないだろうか。私なら必死で笑いを堪えるんだけど。

なんだかもう、私の頭の中では「ムロダテくん」っていう、
滑稽で珍妙なキャラクターが出来あがってしまっています。

寝る前の雑談レス。
わしよりも415さんのほうが「兄や←218」のコテハンが合うんではないか、


…と書いてみるチャレンジャー精神。
Part4に続き、Part6でもレス218番は415さんであることに気が付きました。
ちなみにPart5の218は元社員さん(>>216等と同じ人でしょう)でした。

しかし「ムロダテくん」は傑作ですわ(笑)これ読んで、寝られるかなぁ(苦笑

>>219＝兄や氏
受けた、不覚にも笑ってしまった。

ということでロボットムロダテくんの発言予想です。

「メディウスは○○ということが批判されていますが」

「それは横槍だ」

「しかし実際、こんなことを言う人もいますが」

「お前ら、金持ちになりたくないのか、それを実現できるメディウスを悪い企業という奴は
連れてこいよ」

「>>415を連れてきました」

「・・・」

「どうしましたか」

「・・・」

スレ終了。こんな感じか？（ｗ

「ムロダテくん」を使って、ギャグ４コママンガとかできそう。(藁

>>219=兄や氏

＞最近、肯定意見の書き込みが全くありませんが、（略）

本当に何も書いてこないですよね。
解約が多すぎてライン活動忙しくなったのかな？
社員はパソコン持ってないか、持っていたとしても接続料の支払もできないから
このスレ見てる余裕なんかなさそうだし。
社員がこのスレ見てたとしたら、解約数に比例した飛ぶ社員の数がありそうです。

もしかして事務所には誰もいなくなってたりして。

>>220

「ロボットムロくん」の小ネタ求む。

ムロダテくんとみっちゃんにささげる言葉
愚か者よ、愚かなりと思い知らば すなわちすでに賢きものなり。
愚か者よ、自らを賢きものと思いなさば これ真の愚か者なり。
法句経より

>>208 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「僕、メディウスというところで頑張っています。」
「ミツヒロ取締役がいて、２０００なんぼ貰っている人です。」
「ムロダテさんは１５００万貰っている人です。」
「元気な人で、会場に人を集めて結構しゃべる人なんですって。色々勉強になるんですって。」
「社員の人は二人いて、上手く教えてくれるんです。」
「説得力を教えてくれるんです。」
「人の上に立つことを教えてくれるんです。」
「サラリーマンのままでね、一生何も考えないロボットみたいじゃダメだと教えてくれるんです。」
「上司は何て言った？、やめろって言っただろ。マジだっただろ。」
「訳の分からない宗教じゃないのかって言っただろ。」
「気づけって。」（←激怒）
「な？、所詮自分のことしか考えて生きていないだよ！、所詮。」
「利用されているの、利用、分かる〜？」
「利害関係考えたら、判るでしょう〜？、何故気づかん？、それに〜。」（←激怒）
「上司があんたがたを会社に置いといたら、本末下がるんだよ。」
「スポーツでもそう、デパートもそう、企業もそう、ダメな人材は辞めるって言った。」

「こんこん、失礼します、なんとか第５課のムロダテです、『おー入れ』、失礼します。」
「あのー、うちの課の相沢花子が辞めるって言ってます、『相沢花子、あーあー分かった、いいよ。』」
「『あいつは要らないよ。』、あー分かりました、失礼します。」
「相沢花子さよならー。」

「嬉しいんです、会社としては。そんなのにどうして１９万払わなくちゃいけない？」
「何であんなヤツに１９万払わなくちゃいけない？」
「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
「そんなヤツは切っていいんですよ。」

続く

>「サラリーマンのままでね、一生何も考えないロボットみたいじゃダメだと教えてくれるんです。」

そう教えるならば、なぜメディウス以外の人の批判を「横槍」と簡単に処理する方法を
教えるのか。本当ならばそれらの批判を論理的に違うと言うための思考を教えるのでは
ないだろうか、それが「考える」ことを教えるということ。大して考えもさせないで
「それは横槍」と安易に片付けておいて何が「一生何も考えないロボットではだめ」だ。
周りの批判、メディウス否定論をひっくるめてメディウスについて考えるのが
ロボットではない「考える人間」と思いますが。
教えられたとおりにセッティングして、教えられたとおりにデモを打つ人間を
量産しておいて何を言っているのか。ムロダテ氏自体が考えないロボットだから
こんな馬鹿なことを平気で言えるとしか思えませんね。

>「な？、所詮自分のことしか考えて生きていないだよ！、所詮。」

上司はそうかもしれないけれど、同じ事を言うだろう親に関してはどう片付ける
つもりなのだろうか？下手なすり替えだ。上司としては仕事を御座なりにして
別の活動をしていたら注意するだろう、普通。それが「自分のことしか考えて
いない 」とイコールになるムロダテ氏の頭の回路は相当単純だ。

>「利用されているの、利用、分かる〜？」
>「利害関係考えたら、判るでしょう〜？、何故気づかん？、それに〜。」

繰り返しますが、メンバーがセットして新メンバーを勧誘すればメディウスに
お金が入ります。しかし、セットしたメンバーは無報酬です。つまり殆ど元手を
かけないで営業しているのがメディウスです。こういうようなのを「利用する」と
いいます。因みに一般的な会社は労働に対してしっかりとした報酬を払って
います。つまり報酬に対して労働を求めているだけ。こんな本末転倒なことを
教え込まれておきながら経営者になったときにそこらへんの頭の転換がすぐに
できるようになるとは私には思えませんが。

>「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
>「そんなヤツは切っていいんですよ。」

この構造はメディウスの方が顕著と思いますが。いままでスレをちゃんと読んだ
人なら判ると思いますが、読み飛ばしで読んでいる人やここから読み始めた
人のために要約しますと、メディウスはライン活動をしないでメディウスに
お金を落とさない人を置いておく余裕がありません。それは会員１万人を標榜し、
教育産業を掲げる企業であるにも関わらず、施設的に収容するスペースもないし
マンパワーもない。しかも社員を一つのステップとして位置付けているため
生産的ではない社員を辞めさせていかなければなりません。
周りを見回して何年もいる人がいるか探してみれば簡単に証明できると思います。

ほんとムロって無知だよね。
今年あった全体ミーティングでムロがビルゲイツの資産は１０兆円といって
たんだけど、僕が本を読んだらビルゲイツの資産は
６兆５０００億と書いてありました。
そのとき思ったのが、「全然違うじゃん」て感じでしたね。
悪徳企業のトップに立つ人なのによくそんなでまかせ言えるな
思いました。最悪なのが僕の担当社員までビルゲイツの資産が
１０兆円といっていて、ムロが無知なせいで社員も
勘違いしていてなんていったらいいかわかりませんでした。

お久しぶりです。ちょっと忙しくしてる間にこんなにレスが進んでるとは。
ここまで読むのたいへんでしたよ（＾＾；
色々つっこみたいところや補足したい所もあったのですが、
とりあえず一番言いたかったことはまーさん（お久しぶりです＾−＾）が
きっちり代弁してくれてるみたいなので、とりあえず>>227=415さんのレスに補足。

彼氏曰くですが、社員に求められることとして契約をたくさん取るのはもちろんですが、
いかに社員希望を多く出すかということも重要らしいです。
社員希望＝ライン活動従事者を増やすことは
いままで散々言われてきた通り当然業績を伸ばすことにつながりますし、
したっぱ社員にとってはブロックが大きくなればそれだけ収入アップのチャンスが増えるので、
必要なのは言うまでもありません。
メディウスがここまでライン活動を必死こいてやらせるのには他にも理由があるようです。

415さんご指摘の通りメディウスでは社員の定着率がよくないので（当たり前）、
次々補充しないといけないという理由もあります。
勝手に飛んでしまう人はもちろん、結果が出ず飛ばされる人もいる訳です。
結果が出ない人がどんどん関連に飛ばされてしまうと、関連でも社員数が膨れ上がってしまいます。
まあ関連で飛ぶ人もいるんでしょうけど、あくまでも彼いわくなのでつっこみはおいおいで（笑）
そこで、人員オーバーになった会社からどんどん新会社を分離していけば、
100社なんちゃらという目標も簡単に達成できると。（つ、つっこみは後…＾＾；）
プレンティーなんかは上場（そういえばどうなった？）の関係上、
ある程度の固定給は出さなくちゃいけないらしく、
ムロダテ氏も言う通り（？）そんなにお給料出せなくなっちゃうんですよね。
いや、出したくないんですねが正解かな（笑）
続く

続き。
これにはまだオマケがついてきます。
社員を希望する人は殆どメディウスにはまってる人な訳です。
そこで、ただ同然の人件費で（しかも能力の高い人が←by彼)
喜んでばりばり働いてくれるなら、経営的には笑いが止まらない訳ですよね。
メディウスにとっては都合のいいロボットが量産できる、と。
同じ（？）ロボットなら自分のおサイフの為に働いてもらおうかな、と。
人材育成だのビジネスマンのための教育機関だの、物はいいようなんですね。

それからムロダテ氏の全ミについて。
（激怒）という場面が多いみたいですが、これは常套手段です。
社員は「とりあえずキレろ」ということを教えられるようです。
以前のスレのどこかに、MLCで1番を取るには
「会説でメンバーを見たいといわれ、指名されたら何を話すか｣
という課題で「まず大声で、そしてとにかくキレる｣ことだと書かれていましたが、これは本当です。
そうする人が1番ということは、そうすることがよい話し方＝説得力だと彼らは学んでいくんですね。

私は彼が説得力があると思ったことは一度もありません。
ケンカして私に言い負かされそうになると、
彼は逆ギレして「お前には俺の話を聞こうとする姿勢が無いから何を言ってもムダ」
と言い放ち、引きに入ります（笑）もちろん相手にしないけど（＾＾；

ムロくんについてこんなことを思い出しました。私がメンバーの頃、実際にあった話です。
日曜日の早朝にやっていたレベルアップミーティングでのことです。

社員の前ふりの後、いつものようにムロくん登場。
ムロくんはなぜか怒っています。
眠たそうな顔をしている人、茶髪の人等を手当たりしだいしばいていきます。
しばきに慣れていない新人メンバーはビックリして背筋を伸ばし、緊張した顔をしています。
一通りしばいた後、ムロくん今度は楽しい話をし始めました。
先ほどのしばきでメンバーは真剣に聞いています。
ムロくんご満悦でトークもいよいよエンジン全開です。

ここで、ハプニングが起きました。
ムロくんの言ったギャグにほとんどのメンバーが笑わなかったのです。
トークの途中にもかかわらず、ムロくんは怒って部屋を出ていきました。
社員が慌ててムロくんの後を追います。
新人メンバーは何が起こったのかわからない様子です。
部屋の外からはムロくんの怒鳴り声が聞こえてきます。

しばらくして、社員が出てきて"傾聴"の話をし始めました。
　「人の話を聞くときには、相手の望むリアクションをとりましょう」
新人さんもムロくん退室の理由がやっと分かったようです。

ムロくん再登場。なにくわぬ顔でさっきの話の続きを話し始めます。
もうムロくんのギャグを笑わない人はいません。みんな大きな声で笑っています。
ムロくんも満足そうです。よかったねムロくん。

>>229＝彼女が彼氏氏
お久しぶりですね。
成る程、ムロダテ氏の私は以前からムロダテ氏が言う
「メンバーがメディウスに遊びに来て役立つこと学んでください」
という話と、社員がデモのときに言う
「FDPはオマケなんだから」
という話の矛盾点が気になっていたのです。前者は４７万はFDPの費用という
考え方に乗っ取っておりまして、後者はその後の活動の費用が４７万という
考え方に乗っ取っております。明らかに矛盾でしょう、一体４７万は何の費用？

これで分かりましたよ、ムロダテ氏の考え方が。ムロダテ氏はメンバーが払う
４７万が大切だから費用はFDPの価格という考え方で、その他の活動は無償の
労働力という考え方なんでしょう。社員は自分が直接FDPを売ったからある程度
メンバーに責任を取らなければなりませんが、ムロダテ氏はワンクッション置いて
いるだけに無責任でも構わないというわけです。人格者が聞いて呆れますね。

>>231＝かじや氏
つまり、ムロダテ氏は演出がないと話すことができない上に聞き手に
聞く態度まで求めるということですね、メンバーはお金を払っているにも
関わらず。これで分かりましたよ、ムロダテ氏が当然このスレを読んでいるにも
関わらず反論してこない理由が。このスレでは演出も何も通用しません。
まして読み手にムロダテ氏の意見に納得するよう要求もできないし、文章だから
怒ってもあまり伝わらないわけです。つまり怖くて土俵に上れない。
ムロダテ氏が教える雑学すら偽物ということは私が証明してきましたが
説得力もどんな状況でも使うことができる本物ではないことが証明されたわけです。
何せ取締役自ら不利な状況では話はしませんという感じなのですから。

メディウスで教えていることで本物なものって一体何があるんでしょうね（ｗ

>>231＝かじや氏
＞「人の話を聞くときには、相手の望むリアクションをとりましょう」

本気で言ってんですかね？それっていわゆる「太鼓持ち」ですよ。
傾聴って「熱心に聴くこと」ですよね？・・・何かもう出鱈目だなぁ。
すなおに呆れますね。

ギャグを言っても笑ってもらえないのは、つまらないか、全然相手に
そのギャグが伝わっていないかです。
それで怒って退席とはあまりにも「人前で話す覚悟」が出来ていませんね。
意識低すぎます。w
人前に立って話すとき、言葉は口を出たその瞬間から
そのすべては受け手に委ねられてしまうことを、ムロダテくんは
しっかり「理解」するべきですね。

私はステージに立ってお客さん相手に色々やってたりしますが、
お客さんの反応が悪いからといって怒ってステージを降りることは
絶対に許されません。（なんでこんな当たり前のこと書いてんだろ）
反応が悪い＝お客さんを楽しませられなかった、ということは
人前に立ち何かする者(話す、演じる、演奏する者等すべて)
にとって敗北です。
だから、日々どうやれば相手に伝わるのか、楽しんでもらえるのか
我々は試行錯誤し努力しているのですが・・・。

私とムロダテくんは「人前に立ち何かを伝える」という点において
同じであると思うので、笑いが起こらないので怒って云々という話は
頭にきますね。しかも私が売るチケット代なんて\2000前後ですよ？
たまにタダで配ったりもしますし。
それに比べてメディは何？ＦＤＰなんてモンを４７万で半ば強引に売り付けておいて
それで人を集めていざ話をしてリアクションがなけりゃ怒って退席ですか。
いい商売ですね。

ムロダテくん、リアクションを約束されて人前で話すなんて
あなたは随分安全なところで物言ってらっしゃるのね。


・・・多分に私情が入ってしまいました。すみません。

>>233
つまるところ話を聞いた人の考え方までもコントロールしたいからでしょう。
そうやってロボットを量産する。社員の「FDPはオマケだから」という話に反して
メディウスの活動をボランティアにしておきたい理由がそこにあるわけです。
「お前ら、俺は無償で話をしているんだぞ、だから傾聴しろ」というように。

一般的な営業力養成セミナーもそう、2万とか払って聞きにきている人が
つまらなさそうだったら何とかして傾聴を引き出そうとする。それがお金をもらう
態度だと純粋に私は思います。メディウスはメンバーに対してライン活動
なんかがあるから優位な立場に立ちたいのだろうけれど、社会人として
間違っている。

営業力というのは話も聞いてくれない状況から契約に結びつける力を指す
ものであって、ムロダテ氏のような恵まれたところから話をして思い通りに
ならないと怒り出す人に習っていて、現メンバーは本当に営業力や説得力が
身につくと思っているのだろうか、思っていたら不思議ですね。

>>233
＞それで人を集めていざ話をしてリアクションがなけりゃ怒って退席ですか。
そうですよ。だからムロ氏は廊下に出て社員に対して激怒したんでしょう。
これって、恐らく社員間で根回しが出来ていなかったか、社員教育が為されていなかったのでしょう。
（つまり社員教育とは、上層部が話をしてギャグを言った時には、必ず笑って盛り上げるってこと。）

ミーティング、会社説明会などでは、どんなにつまらないギャグでも、ムロ氏などの上層部が
話した時、社員連中（特に主任クラス）はその場を盛り上げる為にワザとバカ笑いしますよ。

では、どうしてこういうことをする必要があるか。
それは、メンバー・ゲストの意識などを下げないため（上げるため）です。
意識が上がれば、セットも取れますし、ゲストからオーダーを上げる可能性も高くなります。

メディ内では、社員間（又は上下間）での演出の掛け合いは当たり前ですし、
絶対に必要なものです。（勿論、自己演出にも拘りますが。）

どうして社員間（上下間）で演出を掛け合う必要があるのか。
演出に拘らないと社員希望も生まれないですし、ゲストに対しても４７万円という
ＦＤＰの契約を即決させることが困難になると考えられるからです。

かじやさんが話してくれたことや、演出の掛け合いなどを考慮すると、
ムロ氏を含めた社員達は、みんな虚像なんですよ。
この虚像に踊らされているのが、無償で働かされているメンバーさんであり、ゲストなのです。

>>235＝元社員氏
かじや氏の話だと良く分からないのですが、ムロダテ氏のトークに周りの社員だけ
笑っていたのか、その社員たちすら唖然としていたのか・・・。
後者なら、ムロダテ氏は部下を管理する能力すらないな。お前こそ「分かれよ」と。
まあ、かじや氏の回答を待ちたいところだけれど無理に笑ったり無理に泣いたりする
ことは体力がいることだ。メンバーはメディウスでは麻痺してしまって分からないのかも
しれないが、ムロダテ氏の話で無理に笑うことは、自分の会社で上司のつまらない
話にヘラヘラするのと同じ事と思います。しかも前者はお金払って、後者は貰って。

>>236
＞ムロダテ氏のトークに周りの社員だけ笑っていたのか、その社員たちすら唖然としていたのか・・・。
私の想像では、きっと社員すら笑っていなかったのでしょう。
基本的には社員（特に主任クラス）が率先してバカ笑いをして先導し、メンバーさんも釣られて笑うといった事を意図的に行います。
（その場を盛り上げる為と、メンバーの意識上げと、ムロ氏の演出を保持するためにも。）

それすら無かったので、ムロ氏はいきなり出て行き、部屋の外で激怒したのでしょう。

>>237＝元社員氏
もしそうならばどのようにムロダテ氏は社員に対して怒ったのか想像すると相当
笑えますね。

「俺は○○というギャグを言ったんだぞ、これは○×を△△に例えているから
面白いんだ、何でメンバーが笑わないんだ、当然面白いことなんだ！！」

落ち目のお笑いタレントの楽屋を見ているようだが、落ち目のお笑いタレントは
ステージをおりはしないだろう、それがプロだということがわかっているからだ。

つまりムロダテ氏はプロですらないということです。

「やあ！おいら、ムロダテくん！『メディウス・ライン活動研究所』で
つくられた、ロボットなんだ！！」

「おいらのもってる武器はとにかく凄いんだ！」
「左手には『説得力ビーム』、右手には『横槍サーベル』」
「そして頭部に装備した『ＦＤＰマシンガン』」
「なんといっても強力なのは股間に装備した『人格者キャノン』！」
「背中にしょった『JapanNowブースター』で空も飛べるんだ！」
「ハッタリかますための『ブランドヒン』も忘れちゃだめだねっ！」

「でも、一番優れているのは逃げ足の速さなんだ！」
「やばくなったら、研究所から支給されたフェラーリにフェード・イン！」

ここで、415氏、登場。

「ぬぅ、でたな！ 415！！」
「くらえ、おいらの『年収1500万キーーック』！！」
「！　しまった、燃料の『演出』がほとんど無くなってる！！」
「こりゃやばい、三十六計なんとやら、フェラーリ・フェード・イン！」

しかし、『メディウス・ライン活動研究所』の設計ミスにより、
なんとムロダテくんの足はフェラーリのアクセルに届かなかったのである！
あわれかな、ムロダテくん。もはや木偶の坊と化した彼に為す術などなかったのである。

「うひぃ〜、たすけてよ〜おにいちゃ〜ん。」
「もう、誕生日に物セビったりしないよぉ〜」

>>239
映像化してLTの時に上映してくれませんかね、>>415がムロダテくんの努力の
お蔭でメディウスに説得されて改心するという話で（ｗ
まあ、現状の「ムロダテくん」の説得力ではかなり努力を要するわけで、その過程を
メンバーに納得できるように説明するまでにLTの大部分を要するから無理と思いますが（ｗｗ

まあ、ロボットムロダテくんの話題はここまでにしましょう。メンバーが仮に見ていると
メディウスの活動を茶化しているという格好の名目を与えてしまうわけですし。

>>240＝415氏

了解です！

>>241の補足。
自分で書いておいてナンですが、「ムロダテくん」というキャラが
このスレ上で一人歩きしてしまってはいけないので、
人物「室舘勲」をしっかりと浮き彫りにしましょう。

ただ、「ムロダテくん」というキャラクターに触発されて
むしょうに書きたくなってしまいました。

>>231、かじやさん「人の話を聞くときには、相手の望むリアクションをとりましょう」
世の中には「聞き上手」という言葉があるが、メディでのそれはちょっと違うなw
通常は、相手が気持ちよく話せるように、適切に相槌をうつものとの思うのですが。

もっともそれ以前に「聞いてくれなかったら、聞かせる努力をする」のが欠けてますね。
メンバーからすると、こんな心境だったのでしょう。
「まじめに聞いているのに、何故、場違いな話をして勝手に怒っているのか」
人の上に「現在」立っているムロダテ氏がこれでは、負の説得力MAX。

もしかしてこれも「メディが分析型を嫌う」理由の一つですか?

>>232、415さん
×彼女が彼氏
○彼氏が社員
間違えないで下さいな(この間違いに爆笑)
>>234、＞社会人として間違っている
株式会社メディウスとして「FDP売ったら、ハイ、さようなら」の態度ですね。
売ったらそれっきり。後のフォローはどうでもいい。
コンビニでアイスクリーム1個だけ買ったとしても、不良品なら交換してくれる。
まして、ライン活動という「後々の売上に繋がる」ことにすら、そんな態度。
この板の他のスレでよく叩かれるMLMのほうが余程まともに見えてきました。

>>226 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「失礼します、『４課のムロダテ、入れ』、あのー、中村香が辞めたいって言ってます。」
「『ちょっと、待てー！六本木行くから、六本木に連れて行って。こうでこうでこうだから、辞めないでくれ』って。」
「いい？、出来る人間は辞めないで欲しい。出来ない人間は辞めて欲しいんすよ。」
「それだけなんですよ、会社は。」
「何故、あなたがたは帝王学を習っていると公言した時に、邪魔をするんだよ。」
「当たり前でしょ？、あなたがたが帝王学を習っているということは、どういうことだよ？」
「この人間から本音をぶちまけられるということは、どういうことだよ？」
「今まで考えていた牙が出てくるということだろうよ？、君らから、だろ？」
「誰が本気になったんだよ。誰が今の仕事を本気になったんだよ。」
「この中から一人か二人でしょう？、きっと、いたって。」
「殆どの人間がさ、仕事は嫌だって、愚痴吐くさ、ん？、殆どの人間が、ね？」
「あなたがたがめぐってきた牙がね、出てくるんだよ、帝王学教えると、バンバン。」
「俺でもやれば出来るっていうことを教えるよ。」
「どうするんだよ、２０代の前半終盤の人間にさ、やれば出来るって話をしてやられたら？、やれば出来るって、わかる〜？」
「困るんだよ。会社を辞められると、あんたがたに。」
「やれば出来るっていう話をされると。」
「な、あいつら自信がねーんだよ、自信がねーんだよ。」
「自信がある会社だったら、言えばいいじゃん。」
「あー、学んでこい、メディウスでも、デヴィウスでも、何でもいいよ。」
「学んでこい、ノバでも何でもいいから、一応学んでこい。」
「学んでこい、何処でも行って、勉強してこい、何処でも行って。」
「何でそこまで言えるか？」
「自信があるから、自信があるから、だから言える、自信があるから言える。」
「自信が無いだろ。あんたがた、今の会社で課長になりなさいよ。」
「部長になってみてください。はい、班長になってみてください。」
「言えるかー！、言えるのー？」（←激怒）
「メディウスに行って習って来いって、言えますかー？」（←めちゃ激怒）

続く

>>236＝415氏
＞＞かじや氏の話だと良く分からないのですが、ムロダテ氏のトークに周りの社員だけ
＞＞笑っていたのか、その社員たちすら唖然としていたのか・・・。

私が>>231で書いた
＞＞ムロくんの言ったギャグにほとんどのメンバーが笑わなかったのです。
の状況を書きます。

実際に笑っていたのは、社員とベテランのメンバーだけでした。
私はそのときはベテランの方だったのですが、ムロダテ氏の言ったことがギャグなのか
分からなかったので、少し笑いが漏れた程度だったと思います。

あと、レベルアップミーティングというのは、当時ライン活動をまだ始めていないメンバーや
始めたばかりのメンバーの意識上げに使っていたミーティングなので、ベテランメンバーは
あまり参加していなく、参加者のほとんどが新人メンバーでした。
社員も日曜日なのでセットの取り込みやデモに忙しいのかミーティング中に後ろに
立っていた社員は2人くらいだったと記憶しています。

>>234＝415氏
＞＞ムロダテ氏のような恵まれたところから話をして思い通りに
＞＞ならないと怒り出す人に習っていて、現メンバーは本当に営業力や説得力が
＞＞身につくと思っているのだろうか、思っていたら不思議ですね。

社員や中堅メンバーのミーティングを聞くときに、ある程度メディに染まっている人は
"メディ流の傾聴"が身についているので、理解してもしなくても
理解したようなリアクションをとります。

何をどう話しても理解してくれる人を相手に説得力を練習しても
力がつくはずはありません。"傾聴"という言葉を使って"Yesマン"を
量産しているだけのように思います。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

被害者の会って、どうなったの？
結局メディの反逆者捜しだったの？

>>243＝兄や氏
ご指摘ありがとうございました。>>彼氏が社員氏に深くお詫びします。

いずれにせよ、４７万はFDPを売るときにはそれ以降の活動の費用といった方が、ゲストに割安感を訴えられる
からいいし、メンバーになった後は４７万はFDPに費用とした方が「俺は無償でミーティングしているんだ」と
メンバーに高所から物が言えるのでいいわけです。完全な誤魔化しということでしてメンバーにとっては
いつまでたっても４７万分の主張をすることができないようになっています。消費者センターへの回答では
４７万はＦＤＰの金額とメディウスは回答しているようだから、これから誘われる人はデモのときに
ＦＤＰはオマケみたいなことを社員が言ってきたら「それは詐欺ではないですか」と答えた方がいいね。

>>245＝かじや氏
成る程、大体分かりました。話を纏めますとこんな感じでしょうか。
・自分の話が実際に受けているかいないかよりも「受けたというような態度」を取られる事を重視する。
・「受けたという態度」を取られなかった時、自分の話の拙さを棚に上げてそうした態度を取らせることが
　できなかった社員のせいにする。
・自分が怒って奥に下がる等お金を払っているメンバーの気持ちよりも「受けたという態度」を取って
　もらえなかった自分の気持ちを優先する。
・普通の精神だと同じ事を言って今度は受けた場合、「こいつら白々しい」と思うだろうが、ムロダテ氏は
　「受けた」という満足感を重視する。

正直あきれました、ムロダテ氏は子供と一緒ですね。
私は>>236でムロダテ氏の話で無理に笑うことは、自分の会社で上司のつまらない話にヘラヘラするのと
同じ事だといいましたが、ムロダテ氏の大して面白くもない、しかも冷静に考えて無茶苦茶な話に同意を
示すことと会社の上司に同意を示すことと、何の違いがあるのですかね、両方とも顔色をうかがって
やるというレベルでは同じと思いますが。メディウスでは「上司の顔色をうかがって仕事するのは嫌だろう」
といっているらしいけれど、それをメディウスでやらせているわけです。ここにも矛盾が・・・。
しかもメンバー達が通勤する会社で上司に同意することは強制ではないのに、メディウスでは強制して
やらせている。そのレベルアップミーティングがマルチ臭いというような話は抜きにしてもおかしいと思います。

>>244
まともにレスするのもためらわれるような無茶苦茶さに閉口しますね。
今まで読んで印象的な部分を抽出してそれに対してレスしてきましたが今回は方式を変えます。

ムロダテ氏は元社員氏の証言によると>>226で
>「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
といっております。それで>>244では
>「いい？、出来る人間は辞めないで欲しい。出来ない人間は辞めて欲しいんすよ。」
と言っているけれどなんで「帝王学を学んでできる人間」になると「会社辞めるから身に付けるのを妨害する」に
なるのか？簡単に言うとできない人間は辞めてほしいが、できる人間になることは会社を辞めてほしくないから
妨害するということになる。明らかに矛盾しているだろう。こんな支離滅裂なことを昔から言いつづけて、
それこそ太鼓叩くチンパンジーのように同じ事を何回も言い続けて本人は何にもおかしいと思わないのか。
メンバーに傾聴することを強制しなければ聞かせられないわけだ、冷静に聞けば誰だって「アレッ」と思う。

一般的なムロダテ氏が敵意をむき出している大会社は人財（人材ではありません）を育成するためにしっかりと
した教育制度があります。営業として入ったら営業研修、技術として入ったなら技術研修、また必要に応じて
技能研修を受けさせたり、そろそろリーダーになるだけの力がついてきたと思えばリーダー研修（LTとは違う）。
それ程、良い人財を作ることに必死です。それでそれらで育成した人を逃がさないために人事制度や給与制度を
整備しているわけです。また、契約によってできる人間を手放さないようにしているわけです。
ムロダテ氏は本当に他の大企業の偉いさんから話を聞いたりしているのか？ムロダテ氏が引き合いに出す
予備校の教師だって最近のトレンドは押さえるようにしておりますが、ムロダテ氏はそれすらしていない。

仮に会社の上司がメディウス行くことをやめときなさいというのは、メディウスが怪しげな会社と思われるから
だろう。それはそうだ「誰でも社長になれる」とか「女性を口説くことができる」とか「ポルシェにのれる」
とか夢みたいな事を標榜しているからだろう。本当に役に立って日々の業務に支障がなければ止めはしない
だろうし、寧ろ止められる筋合いのものではない。メディウス側から前もって会社の上司が言うことを予想して
その回答をメンバーに植え付けていること自体、そこに論旨の甘さがあるということを露呈してしまっている。

ムロダテ氏は「帝王学」よりも「話し方講座」にでも行った方がいいのではないか？

こんなスレがあったとは！
僕も二年ほど前メンバーでした。まだメディってあったんですね。
あの当時社員だった人とかどうしてるんだろう。。。
ちなみに僕は、LT後、課長の態度が急変したのを
きっかけに行くのを辞めてしまいました。
「自分のできる範囲でいいよ」と言われて目標を設定したのにも関わらず
「なんで、そんな低い目標なんだ！！」と怒られ、
目標を低く設定したメンバーだけを集められてお説教。。。
うそーんて感じで空しくなり、いつの日か行かなくなりました。
仕事が忙しくなる時期だったので、その中で最高レベルの目標を
立てたのにね。。。

でもメディを知って良かったとは思ってます。メディに依存してる
人たちよりも頑張ってやろう！という気持ちをもって仕事してます。
絶対にメディの人たちよりも成功しまっせ。

ところで、某サークルのＯ氏とかってまだいるのかな？？？

　パート１でも書き込みしていたものですが、事情により名前を変えて
再登場致します元メンバーの者です。初めての方、よろしくお願い致します。

>>249
　大企業の人財育成制度や給与体制や雇用体制という話から考えると、
ムロダテという人は、効果的な話し方・文章の作り方どころか、
自慢している帝王学まで知らないようですね。
それにメンバーや社員に傾聴してほしければ、自分がまず傾聴するところを
見せた方が効果があるような気がします（できるかどうか知りませんが）。
ムロダテさんは人に何かやらせるには、自分が最初にやって見せるという、
基本的な知識を知ってるのだろうか？

>>250
　僕も２年前メンバーだった者で、色んなことをこれから書き込むつもりです。
　うそをつき、自分の言ったことも守れないのがメディウスの社員・課長の
実態ですよ。実際に自分のいたラインで、「報告は電話でしても、会った時に
もう１度やるんだ」と社員がいっておきながら、他の日に同じ社員が
「報告は電話でしたのに、わざわざするな」ということがあったのです。
→「会った時にもう１度報告するようなのではないですか？」と社員に言ったら、
「わざわざするな」の一点張りで、自分が何を言ったか知ってるのかよ、
というふうに思いました。メディウスではこれがいつものことですが。

>>247＝そういえば氏
「被害者の会」は反メディウスのHPを立ち上げた>>元メディ麺氏や
>>石川氏がメディウスから嫌がらせを受けているとのことで、
今、集合することはあなたのおっしゃるとおりに反逆者探しに
利用されてします可能性が高かったので今はペンディングです。

私の勤める会社において、
社内でのメディウス勧誘行為が問題となった方が関連子会社行きとなりました。

溜息age

>>248=415さん深くお詫びなんてとんでもない。
私も兄やさんと同じで笑っちゃった(^^)
>>251さんはじめまして。
事情によりってことはメディから圧力とかあったんですか？
気をつけてくださいね。カキコの内容から結構探り入れるみたいよ。
飛んでから時間がたってれば大丈夫だと思うけど…
私のところにも元社員・元メンバーとを名乗る人達から情報交換しましょうというメールがちらほら来ます。
ホントにそういう人もいるかもしれないので何とも言えないけど、
いかにもアヤシイメールもあるし…

>>252
　４１５さんも、９１や９３のことがありますので、
メディウスからの嫌がらせにはお気をつけ下さいね。
　
　あと私は、これからしばらく情報集めを中心に行動しようと思います
（これをやってから四谷署行けば良かったっす）。

>>254
>事情によりってことはメディから圧力とかあったんですか？
　ええ、ありましたよ。メディの馬鹿さ加減に笑い転げている時に
家から電話がきて、家族が心配してるようだったので名前を変えたです。
>気をつけてくださいね。カキコの内容から結構探り入れるみたいよ。
　あなたもお気をつけ下さい。私よその掲示板で「彼女が信者」と
書き込んだ方が、横槍受けまくってる現場を目撃したことあるですから。
>いかにもアヤシイメールもあるし…
　あるでしょう。メールの警戒は必要ですよね。私の所には
メールどころか関連会社と思われるところから電話が来たですから。

　余談ですが、part7になったら名前少し変えるです（ニコ１にしようかな）。

このスレッドって、数ヶ月前に比べると明らかに色んな人が集まってきましたね。
さて、年内にこの「メディウス」シリーズは、Part何？まで続くんでしょうか？
私としましても最大限に正確な情報を提供していきたいと思います。
今後が大変楽しみです。

おやおや、彼氏が社員さんもそんなメールが？
俺のとこにもどーやって調べたかしらんが
元社員と名乗る男から電話が来たよ。
以前からメモリに無い番号でよくかかってきてた
んだけどずっとシカトしてたけどこの間キャッチだった
からわからなくて思わず出ちゃったんだよね。
どーでもいいかと思ってたけどまあこの機会に言わせて
頂こうか。
おい！○田！（本名かは不明）てめーこれ見てんだろ？
俺は「かかってこい！」って言ったよな？
早く来いよ！なにビビッてんの？
オメーみてーのが俺に喧嘩売るなんて10年はえーんだよ！

>>251氏
>>彼氏が社員氏（今度は間違えず書けた）
いずれにせよ、身辺には十分ご注意ください、メディウスは何をやってくるか
分かりません。私の知っているメンバーだった人はこのスレにPart2辺りで
書き込んでいたそうですが、無言電話が携帯に頻繁にかかってくるように
なって番号を変えたそうです。まあ、いくら否通知でかけてきても裁判に
なればNTTに参考書類として提出させることも可能なわけで、馬鹿なことを
しているなと純粋に思うのですけれど、それに気がついていないようでして
ここからもメディウスは一般社会で知っておくべき知識を本当に身に付け
させてくれていないなと感じるわけです。

私の場合、別にメディウスと深く関わったわけではないので私の身元を
割り出そうとしても恐らくできませんから安心してください。

>>257＝元社員氏
あなたの努力のお蔭ですよ。あなたが書くムロダテ氏の話を思い出して話の
矛盾点に気が付いて皆、何か言わないとと思っているんですよ。

私なんかデモのテープやミーティングのテープは手元にあるけれど気分が
悪くなるから聞く気が起きません、無茶苦茶なことを言っていますので。

Part1〜3ではメディウスで行われていることが生々しく語られ、Part4〜5では
メディウスの本質的な部分が語られてPart6では肯定派が完全にいなくなった
ことからよりメディウスの言うことの矛盾点について明らかになっていると
思います。

今、思い出したのですがこのスレから肯定派の人がいなくなったのは大いなる
矛盾点ではないでしょうか？なぜならLTの時に「率先して発言しろ」ということを
教わっているにもかかわらず、言い負かされるからと言って発言を止めている（ｗ

今のところ、わしのところにはぁゃιぃ電話やメールは無いな。
加入電話はもちろん移転済み、当時の携帯電話も解約済みだし、
FCにメアドを教えてもいないし。
まぁ当たりをつけることは、今までのわしの文章を読めば出来なくはないだろうが、
それはそれで他のメンバーへの迷惑になる→横槍を増やすことになるから、
メディにとって得なことは殆ど無いだろう。

以下余談。

>>257、元社員さん＞Part何？まで続くんでしょうか
この板では「西和彦スレ(現在Part25)」に続く長寿シリーズになりましたね。
しかし、いつになったらPart2〜5が自然に倉庫落ちするのでしょう?
倉庫送り依頼を出した人がいるようですが、まだ受理されていないようです。
あの「ム○○テ○○オ」スレも、削除依頼が出ても受理されていませんね。
(倉庫依頼はわしではない。ム○○テスレ削除については、理由が「重複」だったので、
　「ネタスレの削除として依頼を出すべきだ」とトリップ付きで書いておいた)

>>261
起業・経営学削除関連でやはり削除依頼がよく出てますね。
ム○○テ○○オのスレは結局一つもレスがつかないうちになくなって
しまったようですが（ｗ

しかし懲りない人たちですね、メディウスというのは。

こんなことがありました。

わたしと社員が差し向かいで話をしている時に、
わたしの後ろをムロダテ氏が通りかかりました。
そのとき社員はでかい声で「お疲れ様です！！」と
挨拶をしたのですが、わたしはムロダテ氏に気付けなかったので
いきなりの社員の挨拶に驚き、キョトンとしていると、
「ちゃんと挨拶しなけりゃ駄目じゃないか！」と
怒られてしまいました。

無理言わないで下さい。
わたしは後頭部で物を見ることは出来ないんです。

>>244 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「僕〜、経営学を習っているんです。おー、行ってこい、行ってこい。」
「言えますー？」
「いい人材が欲しくなる、当たり前じゃない？」
「どこの本屋でもいいから見てきなさい、何でこんなことが言えるのか？」
「自信があるのです。」
「見てきて下さいよ、何処の本屋でも行って、あー？」
「いろいろ、あんたがたが考えていること、書いてる。」
「どんどん情報見て下さい。ご自由にどうぞ。」
「みんな書いてますよ。」
「困ったら、若手の社長さん、その１、人材集まらない。」
「アホな人材はよー集まるけど、デヴィウスでは一杯集まる。」
「そのうち資金がない。」
「集まりますよ、バンバンバンバン。」

「君たちに出来ますか〜？、自分とこの部下、何処何処行って習いたい、アソコ行って習いたい、ドンドン行ってらっしゃいって。」
「そりゃー、頭の中では出来るわなー。」
「そいつに言われたら、あんたがたはどうなる？」
「落ちるだろ？」
「マンションのローンも払う、車のローンも払う。」
「きれいごともいい加減にしろよ！」
「どうにかなる？、ならん！」

続く

　>>264
　自分の意見を前半部分から書かせていただきます。
　
　本屋行って見てきて下さい、情報見てきて下さいと言っておきながら、
メディウスそしてミツヒロさんやムロダテさんって、
本を出版してないんですよね、なぜか。

　フツー、経営学や帝王学を教えるところですと、大体1冊は上層部の方の
本が出版してるです。
　本を出版して、その本の後ろにメディウスの連絡先を
書けば、お客様相談室に「メディウスで話が聞きたい・習いたい」という
電話もくると思うのに（例えばカーディーラーの若者とかから）、
なぜか本を出版しないです。
　
　メディウスの人間が本を出さない理由を、否定派の皆さんにお伺いしたいです。

　次は後半部分です。何処何処行って習いたい、ドンドン行ってらっしゃい。
これは、「じゃー、ムロダテさんは言えますか？」の以上ですね。

　なぜならメディでは、「何処何処のあのセミナー受けてきます」と
言うと、ライン活動で身に付けるはずだろとか、メディウスをやれば、
行かなくてもいいんだと言ってくるです。
　感想とレポートを出してねなら納得できますが。
結局ドンドン行ってらっしゃいなんていえないのがメディウスなのです。
　
　つよしさんのラインでは、あのセミナー受けますとか言うとどうなるか、
聞けば良かったです。

>>264
正直言ってムロダテ氏のアホくさい話で何を言いたいのか分かりませんが
まとめてあげるとこういうようなことになるのだろうか？

メンバーが勤めている会社では社員が勉強したいと言っても、自分が
追い落とされてしまうから行ってこいと言えないんだと、どうすればいい人材が
集まるか分かりながら実行できない。

ムロダテ氏は本当に最近の会社の教育制度というものが分かっていない。
管理職の査定の基準に部下をどれだけ育成したかとかリーダーになれそうな
人間を育成したかとか社外の研修に出したとかそういうのが入っています。
つまり部下を育成することは自分の評価に繋がるということで、上司としては
部下に是非育ってほしいわけです。

ムロダテ氏がこんなことをメンバーに言うと、メンバーは「上司に言えない」と
いう先入観を植え付けられてしまうし、自分の上司を馬鹿にする傾向がでて
よくないと思います。つまりメンバーとその上司にとってマイナスになるというわけ。
むしろそれが狙いなのでしょうけれど。
以前も書いたがこんな大会社の管理職に対する愚痴をメンバーに言っている
暇があったら「御社の○○くん、うちで学ぶようになりまして凄くよくなりました」
と説得して回ればいいのではないだろうか。

仮に百歩譲ってムロダテ氏が言うことが正しかったとしよう。
そもそも下を登用しない体制ならメディウスのほうが顕著と思われます。
メンバーが「そろそろ中堅になりたいです」とか「VCをやりたいです」と
言った時にメディウスの幹部や社員は何と言うだろうか。
「君はまだ能力が不足しているから」とか「ライン活動でもっと力をつけて」
とか言うのではないだろうか。メンバーはお金を払っているにも関わらず。
ムロダテ氏はメディウスは棚に上げて物を言っております。

ここにもメディウスの矛盾があるわけです。

普通の研修会社や人材育成会社の営業は一般企業をそれこそ電話で
アポイント取って訪問したり、飛び込みで行って会社の本社部門を説得して
営業しています。
「うちの教材はこんな素晴らしいもので御社の社員をこうやって底上げできます」
とか「うちの研修はこういうようなもんでこんな力が身につくんです」とか。
大会社の重役も応援していると言っているらしいが、メディウスの教育プログラムを
取り入れている会社をドルフィンの契約先のように言って御覧なさい。
JapanNowや日経ビジネスに載ったといっているけれど、それを見てメディウスの
プログラムがどんなものか知りたいと言ってきた企業名を言ってみなさい。
ここで「メディウスは口コミでしか」という反論があるだろうがそれならなぜ
全国で売られている雑誌に広告を出す必要があるのか？
ここで一つ重要なことを言います。

日経ビジネスの広告は会社の業績が審査の基準です。
つまり怪しい会社かどうかは関係ありません。日経ビジネスではないが
他の日経系の雑誌にあの「アムウェイ」の広告も出たことがあります。

しかし、最近は審査が厳しくなったそうですよ。

あと、元社員氏が書いているムロダテ氏のミーティングの話で出てきた
JapanNowや日経ビジネスの話の時に書くのを忘れたが、載ったのは
昔の話でしょう。古新聞見せられて凄まれても何ともありません。

それより、メディウスが使っている信販会社が変わっていっているのは
いかなる理由によるものなのかお伺いしたいです。

>>262、415さん＞ム○○テ○○オのスレは(略)なくなってしまった
あのスレ、現在は開けませんが、削除人による削除ではないようですね(自然落ち?)。
現在は元社員さんによるミーティングの書き起こしに対して削除を依頼しているようですが、
これは思いっきり「事実関係の記述」で、しかも理由を「中傷誹謗」としているので、
削除はまず行われないでしょう(削除対象と依頼理由が一致しないと却下される)。
つーか、もし削除されるようなら、削除議論板にGO! (w
もっとも、わしには元社員さんの書き込みが本当なのかを確かめる術はありませんが、
(精々が「そういえばムロダテ氏はそんな事も言っていたな」と思い出す程度)
警察や裁判所に証拠として提出されれば、そこはハッキリする話ですしね。

>>267 ＞最近は審査が厳しくなった
…もしかしてメディのせいでしょうかねぇ?w
5〜6年前は「任天堂が載れない雑誌にメディが載った」とよく言ってたものですが、
当時の任天堂(多分64の頃)って、PSやDCに押されていまいちだったような…
前にアルゼ(パチンコ・ゲーム機器業)の広告を見たことがありましたから、
基本的に業種は不問なのでしょう。

>>265、251さん＞メディウスの人間が本を出さない理由
「メディウスの人間が出した本」ではありませんが、
5年くらい前にミツヒロ氏の文が載った本をFCなどで見たことがあります。
全体ミーティングかBTなどで引き合いに出したこともあった気がします。
これについて、本を持っている方、情報をご存知の方、情報提供願います。
(一般の書店では売らなかった筈なので、誰かの自費出版だったかも)

信販の話で思い出した、現メンバーも見ているかもしれないので
書いておきましょう。

現在もＦＤＰのローンを払いつづけている人に耳寄りなお話。
人によってはものすごい得するかもしれないけれど、人によっては
手間の割にはバックは少ないかもしれない。

メディウスは利率が高いローンを使っています。これは元社員氏が
言っていた信販会社からメディウスへのキャッシュバックにも原因が
あると思われます。

そこで、一括で払える貯金がある人や銀行からお金を借りる事が
できる人は、信販会社に申し出れば、その時点の利息分と今まで
支払った金額で計算して残金を払えばいいことになります。
人によってはＦＤＰの金額より１０万円も多く払わなければいけなかった
人が1万程度ですむ場合もあります。

無論メディウスに対してはキャッシュバックはなくなりますが、
４７万はＦＤＰの金額とメディウスは言っておりますので何も気にする
事はありません。

自分が契約した信販会社に詳しいことは聞いてみてください。

>>270はメディウスをやりつづけるんだという意思が強い人の話。

つまるところ解約の方が払わなくてよくなるお金がおおいのですから。

私は>>268で疑問として投げかけましたが信販会社が契約を打ち切る
理由は以下です。

１、取り扱い金額が極端に少ない。
この場合、メンバーの多くが即金で払っているということも考えられますが
メディウスはある程度の契約金額をコミットしてキャッシュバックを受けていると
思われますのであまり一括払いを推奨するとは思えません。メンバーが少なく
なったという場合はムロダテ氏の「メディウスにはバンバン来ますよ」というのが
嘘ということになります。

２、クーリング、解約、契約切り替えが多発している。
契約切り替えとは私が>>270で言ったようなことでこれらは信販会社としては
当然入ってくると言った金額が入ってこない上にキャッシュバックだけは請求
されるわけですからあまりメリットを感じないわけです。また、後述する再審査に
繋がるわけです。これを明らかにするとメンバーのメディウスにたいする信頼が
がたおちします。

３、滞納者の多発
これなんか決定的ですね、未回収が多くなれば信販会社の銀行に対する
信用がなくなるわけです。だからこれは極力少なくしたい。会社の経理をやって
いらっしゃる方ならよく分かると思います。この滞納している人がメディウスの
社員になってたりすればそれはもうメディウスと言う会社に対しての信頼が
一気に落ちるわけです。これを明らかにするとメンバーの社員に対する演出が
一気にがた落ちします。

４、再審査の結果
１、２、３の要因が絡まりますと再審査ということになります。結構業務内容や
経理状況まで見るらしいので怪しい会社とその時点でわかれば契約をきると
思われますがこの時点にくると大変なことになりますので、ここにくると明らかに
反社会的か明らかに倒産しそうというような場合が多いので１，２，３のどれかで
かたをつける場合が多いようです。メディウスは誰かと契約したことにして
信販会社から現金を騙し取るというようなことまではしていないでしょう。

私の感想としては２，３が密接に絡みあってというところだと思います。

>>265＝251さん

ミツヒロ氏やムロダテ氏が本を出版できる様な文章力があれば、
このスレに対してしっかりまともに反論なりなんなりしてきて
きてもいいはず。

それをしないということは、やはりこのお二方は
ムチャクチャな、メディにとって都合の良いことだけを
もっともらしい言い方や演出などを交えて、
その場の空気だけで相手をケムに巻くことだけしかできない
のでしょう。

本を書くなど到底無理と思われます。

しかもムロダテ氏はこのスレ上で話し方教室に通うことを
すすめられています。私はそれに同意します。

９月にムロ極が本になるとの事。。。

詳しくはttp://k.excite.co.jp/hp/u/syouri42/でだそうだ。

>>264 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「出世したい？、おーーいいね。」
「そういう状況に立たされるの、言っといてやる。」
「必ずどうなる？」
「そんなこと、僕はね、当時言われたしね。」
「自分も分かっていたよ。」
「独立したって、出世したって、そっちだってね、やっぱりね、所得を取るっていうことは、厳しいんだよ。」
「分かる〜？、厳しいのよ。」
「マルチ商法やったって、ネットワークなんとかやったって、誰かとズルイことやったって、続かんって。」
「ホントに出来る人材は、集まらん。」
「終わってるんすよ。」

「大学生で就職が無いって言ってるの。」
「高卒連中よく聞いとけよ、高卒連中。」
「高卒連中、終わってるよ〜。」
「何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。」
「アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。」
「終わってるんだって、聞いとけって！」（←激怒）
「高卒でもチャンス、学歴は関係ない。じゃあ、チャンス。」
「大卒が厳しいのに、何故そんなのがチャンスなのよ。」
「気づきなさいよ、いい加減に、分かる〜？」
「結婚したら、厳しいよ。」
「じじーになったら？、再就職さ。」
「どうやって年金貰うんだよ。」
「年金は、まず貰えないと思って下さい、ありません！」
「あなたがたに与える年金は無いよ。」
「無いじゃん、何で２００なんぼの、こんないるのに、こんな１００万近くのものを払えるの？」
「国が言ってるの？政府○○で、いい？」
「日本の政府が言ってるんだぞ。」
「スゴイデータがあるんだぞ。」
「今から２０年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。」
「見た？政府○○。」
「な、そういうの目が行かないぐらいおかしいってるんだ。」
「ハマってるんですよ。」

続く

>>兄や氏

またやっとりますね、削除依頼（ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/139

やはり自分の発言が冷静に判断されるのが辛いのかな。

これで証明されたことは肯定派の人たちはこのスレを見ていないわけではなく
見ているのだが反論できないので書き込んでこないということです。

反論もしないでこんな削除依頼をコソコソ出していてメンバーさんに申し訳ないと
思わないんですかね、説得力を教えているにもかかわらず否定派を説得できなくて
すいませんというように。

激しくあげあげ

>「マルチ商法やったって、ネットワークなんとかやったって、誰かと
>ズルイことやったって、続かんって。」
>「ホントに出来る人材は、集まらん。」
>「終わってるんすよ。」

これだけメディウスが批判されているのにも関わらず、誰も擁護しようとしない。
メンバーが１万人もいるのにどういうことでしょうか。できる人間がメディウスに
いない証拠だと思います。メディウスは見ていないんだよという議論は私の
書いた>>276を見れば分かるでしょう。削除依頼を誰かしらが出すということは
メディウスがこのスレを見ているということに他ならない。しかもその削除依頼は
ムロダテ氏関連のものばかりで>>石川氏に対する誹謗中傷のレスは含まれて
いない。

>「何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。」
>「アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。」

以前には疑問として提示しましたが、それが確信に変わりました。ムロダテ氏は
確実にインテリに対するコンプレックスがあります。奴隷がやっている仕事で
黒人やスパニッシュって何時代のことを言っているのでしょうか？
今では黒人やスパニッシュは勤勉ということで要職につくことも多いですよ。
ムロダテ氏は国際感覚がまるでなし。しかも、このような発言を自称優良企業の
取締役がすることでどういう影響があるのか全く考えていません。

どういうイメージか知りませんが高卒が工場で単純労働をする時代はすぎました。
なぜならかなり前から工場はコストの安い海外に拠点を移しております。
ですからそれを統括するマネージャーレヴェルの育成が一般企業では急務です。
こんな新聞を読めば分かる間違った知識を自慢気に語るのはインテリに対する
コンプレックスで人に物知りだと思われたいという欲求からでしょう。

>「年金は、まず貰えないと思って下さい、ありません！」
と
>「今から２０年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。」
これは大いに矛盾です。なぜなら前者にならないための対策が後者です。
つまり、年金制度を崩壊させないための対策として累進課税の推進や消費税の
増額があるわけで、つまり、どちらかは実現しません。これはムロダテ氏が何か
別々のところに書いてあった記事を両方間に受けて言っているわけです。
しかも前後関係をよく読まずに。こういう風に書いてあったはずです。

今のままの税制では年金制度は崩壊するだろう。
年金制度を崩壊させないためには、税金を大幅アップする必要がある。

こんな両方の関係をよく考えないでみんなの前で言ってしまう軽率さを感じます。

定時age

>>274
大した内容でもないのにメンバーに本を売りつけて荒稼ぎと言うわけですか。

どれだけメンバーを食い物にすれば気が済むのでしょう。

>>274、＞９月にムロ極が本になる
と学会の餌食にならないことを祈りますわ(爆)彼ら、単行本や記事のネタにするため、
自費出版の類いまで結構細かくチェックしてますからね〜。
(前出の「トンデモ本1999」でも、自費出版本(同人誌に非ず)を1冊取り上げています)

>>275、元社員さんによる全体ミーティングの録音テープ
わしも負けずに突っ込みに挑戦してみましょう、あまり程度の高い事は書けませんが(苦藁
なお、かなり煽り口調になるので、ご了承ください。

＞マルチ商法(略)ネットワークなんとか(略)誰かとズルイことやったって、続かんって。
うん、メディが自らそれを証明しているね。だから、
＞ホントに出来る人材は、集まらん。終わってるんすよ。
これって、自分たちの反省か、自己批判でしょうか?

＞大学生で就職が無いって言ってるの。(略)高卒連中、終わってるよ〜。
終わっているなら、メディに逝ったところでどうしようも無いねw
最近は高卒のメンバーが少ないそうだが、多分、自分の身の程を知っているのでしょう(爆
でも「自分の身の程を知る」ということは重要。でないと次に何をすべきか分からない。
無論これもメディでも教えることだ。それすら出来ない人がメディにしがみつくわけだ。
メディを断った高卒の皆さんが非常に賢いことが証明されましたw

＞何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。
今、奴隷制度が残っている国って、どれだけありましたっけ?
＞アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。
マジでジェネレーションギャップを感じますね。わしと10歳も違わないくせに。
最近の日本の工場は、並の能力・体力では勤まらないことを知らないようですね。

＞高卒でもチャンス、学歴は関係ない。じゃあ、チャンス。
チャンスに学歴は無関係と言っているのに、
＞大卒が厳しいのに、何故そんなのがチャンスなのよ。気づきなさいよ、いい加減に
一体どちらを信用したらいいんでしょう?
確かに厳然として「会社が与えるチャンス」に学歴差別は残っていると思いますが、
でも「独立したって、出世したって(略)所得を取るっていうことは厳しい」んでしょ?
それじゃ一緒だろ(笑)「出世と独立、どっちを選ぶ」と言って「独立」と言わせて、
会社を辞めさせて社員に仕立てて搾取されたら、どっちも実現できないのに。

＞結婚したら、厳しいよ。じじーになったら？(略)あなたがたに与える年金は無いよ
そこまでいくようなら、その前に金融システム、いや、政府そのものが破綻しますね。
もはや出世だ独立だ、などと言っていられないですねw
あ、そのときはメディもあぼーんされてるから、どうでもいいのか。

＞(略)今から２０年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。見た？政府○○。
今でも給料の1/3くらいは税金と年金で取られている気がしますがw
ってゆーかさ、ムロダテさんよぉ、ひとこと言っていいですかぁ?
あなた方の部下が「給料の半分が税金」になる原因に加担してると思うんですけど。

霧所は？

非常に申し訳ないが、ここでかちゅ〜しゃのテスト。
しかし、かちゅってスレ名順に整列できるのはいいのだが、
Part6のように記号を使っているとうまく並んでくれない罠。

>>275 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「今はいいよな、今は。」
「最低賃金の１５万か２０万でやっていけるもんな、今はな。今はいいよ。」
「冷や飯食うのは辛いよ。分かる？言ってるの？」
「僕知ってた、このこと。」
「じじーになっても辛いんです。」
「あんたがた、何の為に生まれてきた？」
「僕、昔ね、ミツヒロ取締役はこう言った、言われた。」
「『お前は我慢する為に生まれて来たのか』って言われたよ。」
「好きな時に好きな食い物も食えない、好きな時に好きな車に乗れない、好きな時に好きな女とヤレない、好きな時に好きなゲームも出来ない。」
「家庭と会社のサンドイッチ、こういう人生歩みたいのか？」
「そう、なるだろ？、なりません？」

「何の為に生まれてきた？」（←メンバーさんにいきなり振る。）
「でも、そうじゃないのか？」（←更にメンバーさんに突っ込む。）
「何か、自分で叶うの？」（←更にメンバーさんに突っ込む。）
「何も叶わないでしょう？」（←更にメンバーさんに突っ込む。）
「何できるの？」
「すげー楽しそうな顔をした銀行マンが何処にいるんだよ、証券マンが、あー？」
「いないですよ。」
「終わってるんだよ、はっきり言って。」
「終わってるんすよ。」
「騙されているだよ、テレビの華やかなチャンネルにね、気づいた方がいいよ。」
「そういう気づかない人間がね、いい？、大卒の連中に使われて、ボンボンのところのな、トップに雇われて、な、個人の力で文句を言うだけパワーあるか？、今の会社に。」
「給料上げろって。」
「組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ、バンバン、すごいっすよ。」
「将棋でいけば、あと一手つむじゃないですか。」
「会社に残っていたい、会社に残っていたいから、どうしよう。」
「だから、資格を取る、人事部も言ってましたよ、そういう資格を取ろうと思う人間が、一番クビを切られるターゲットだと。」
「格好のターゲットだと言ってましたよ。」

続く

>「好きな時に好きな食い物も食えない、好きな時に好きな車に乗れない、
>好きな時に好きな女とヤレない、好きな時に好きなゲームも出来ない。」
>「家庭と会社のサンドイッチ、こういう人生歩みたいのか？」

この文章を読むとお金を稼ぐための過程に関しては一切述べられておりません。
人より偉くなれば人より給料はもらえるかもしれませんが、その分責任も増して
自分で使える時間も少なくなります。
仮に営業部長だったとして５人部下を抱えていたとしましょう。ある程度の立場の
人が頻繁に通うことで受注を取ることができるユーザをそれぞれが持っていたら
それだけ一緒に訪問しなければいけませんし、会社の幹部の会議にも出なければ
なりません。また部下が書類を作って夜遅くまで残っているときに、その書類の
決済をするために付き合わなければいけないでしょう。
そこで無情にも帰ったらどうでしょうか、部下のモチベーションは下がるでしょう。
社長だって同じ、会社の経営がかかっている分、スケジュールのやりくりには
苦労します。
つまり、「好きな時に・・・」ということはありません。好きな時に好きなことをする
ためには無情に部下の都合を無視しなければなりませんが、これをすると
部下の心は離れます。部下の心が離れていくようなことを教える「帝王学」と
いうことです。
金のことばかりに注目しているからこんな間違いをしてしまいます。

>「すげー楽しそうな顔をした銀行マンが何処にいるんだよ、証券マンが、あー？」
>「いないですよ。」

井の中の蛙丸出し。将に大企業にいて高い年収を貰っているのは彼らだ
ということが最近の報道で分かるでしょう。３０代の銀行員は平均１０００万の
年収を貰っておりました。大企業にいるから中小企業の社長よりも危機感は
ないしリストラはあっても倒産は直接自分の不利益にはならない、つまり
マイナスにはなりません。バブルの時代ならともかく、銀行員よりも気楽な
中小の社長がいれば見てみたいものです。

>「組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ、バンバン、すごいっすよ。」

全く社会の仕組みが分かっていませんねムロダテ氏、資本主義を語る資格が
まるでない。資本家は賃金と言う武器があるけれど、労働者は労働力という
武器がありまして、賃金を上げられない正当な理由を挙げられないと、労働者は
「分かりました、じゃあ自分達が給料に見合う分しか仕事しません」といって
職場を放棄します、これをストと言います。これをされると経営者にとって
多大な損害が出るので賃金アップしたり、労働条件を改善するわけで、
一人でストをやっても意味がないので組合として団結しています。
「組合つぶすぞ」の一言で片付けられたら今まで起きてきたような労働争議は
起きませんよ（ｗ

>「だから、資格を取る、人事部も言ってましたよ、そういう資格を取ろうと
>思う人間が、一番クビを切られるターゲットだと。」

何時の何処の人事部でしょうか？今は資格取得は企業で奨励されておりまして
奨励金なんかも出ております。首切りたい人をチョイスするために会社は
資格取得を奨励して報奨金を出しているのでしょうか、どう考えてもおかしい。
例えば私は司法書士ですが、私を一ヶ月専門に雇うよりも司法書士の資格を
持っている社員に５万くらい給料を多めに払った方が安いはずです。
コストカットにも繋がると思われるのですが、この後どんな無茶苦茶な論理で
これを正当化するのか>>元社員氏の反訳を待つことにしましょう。

>>284 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「メディウスのビジョン知ってますか？」
「メディウスのビジョン？」
「ベンチャーキャピタル、もし、ベンチャーキャピタル？、あれはやっぱりやーめたって言ったら、どうする？」
「あのビジョンって、やっぱりやーめたって言ったら。」
「もしね？、メディウスがベンチャーキャピタル？、ないない、あれは嘘だったら、どうする？」

（ここでちょっと間がある。）

「３〜４人だね、こん中で勝てる人間はね。」
「何で３〜４人って言ったか、分かる〜？」
「３〜４人は笑ったんだよ。何で笑ったと思う？」
「じゃあ、俺がやるって顔をしたんだよな、３〜４人は。」
「じゃあ、俺がやるって顔をした。」
「いつまでぶら下ってるの？、メディウスに、う？」
「メディウスに顔だしたら、何とかなるの？」

続く

>>286
注釈を入れる前に読んだ感想をまず言うとしましょう。
この>>286はメディウスという会社が果たすべき責任をメンバーに押し付けようと
するものですね、デモとかで散々おいしい事を言ってきておいてここで
「失敗するもしないも、お前達次第」と論調をかえます。これから失敗する人が
でてきてもメディウスの責任ではないよと言うことを言わんがための話でしょう。
人の危機感を煽って、借金までさせてFDP買わせて、失敗するのはメディウスの
責任じゃないと言い出すんです。

>「あのビジョンって、やっぱりやーめたって言ったら。」

それはメディウスが崩壊するでしょう。メンバーが一気に離れていって
悪評もかなり広まるでしょうし、裁判に出る人もかなりいるでしょう。
嘘をついたという確固たる証拠を提示するわけですから。
嘘だったら皆にお金を全額返すのが筋で、皆はメディウスと知り合う前の
生活を送ればいい。友人を失う、会社を辞める等の不利益を受けた人は
慰謝料を請求すればいい。
ムロダテ氏は「それをメディウスが言ったら困るのはお前らだぞ」と責任を
果たす主体がメディウスではないかのようにすり替えて言っているだけです。

>「いつまでぶら下ってるの？、メディウスに、う？」

メディウスには一生通っても構わないとメンバーにはデモで言っている
ようですが。つまり、お前らが使えなければこれを理由に辞めさせるぞ
と言いたいわけです。

>「メディウスに顔だしたら、何とかなるの？」

教えている人の親玉が今まで私が注釈を入れてきたような無知な
コンプレックスの塊のような人間では何ともならないでしょうなぁ（ｗ

>>286
白々しさ全開。ムロ氏のトーク。

突っ込み続き。>>284、>>286
しかしこのあたり、なんとなく聞き覚えのある台詞が並んでますね。
もしかするとライブで聞いていたかも(苦笑)

＞お前は我慢する為に生まれて来たのか
出世すればするほど、我慢することも多いような気がしますけどねw
ここは甘い汁を見せるところではないでしょうに。。。

＞組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ
実はこの段階で違法じゃないでしょうかw(組合活動の妨害と見なされた場合など)
仮に組合を潰されたとすれば、そこで裁判を起こせるかもしれませんね。

逆に組合の無い会社に就職した人の場合、最初から覚悟して就職すると思いますから、
切られる側も「首切られるのか、あっそ、じゃあ次の会社探すか」で終わりでしょう。
そんな人ならなおのこと、メディに対してもドライに考えるでしょうね。
…そーゆー人を「メディなしでは生きられない」人に洗脳していくことこそ、
「メディで言う帝王学」かもしれませんけどw

>>285、415さん＞資格取得は企業で奨励されておりまして
最近はもっと酷い状況のようで、資格が無いと就職活動すらままならないそうです。
なので、既に就職している人などは、むしろ「資格が無いと何だかんだで切られる」
という状況に近いと思われます。
「説得力・指導力・統率力(ここでは一般的な意味で)」も当然必要だと思いますが、
企業にしてみれば「必要条件」でしかなく「十分条件」ではないでしょう。
無論メディも、実務に対するスキルをないがしろにしろ、とは言っていませんが、
メディのやりかたを鵜呑みにする限りは「説得力・指導力・統率力だけで十分」
と勘違いする「リーダーシップ馬鹿」にしかなれないかもしれません。
(某局のやらせ番組「デムパ少年」の「アンコールワットへの道の舗装」企画で、
　後から募集したリーダーが既存メンバーに受け入れられなかったことを思い出したw
　やらせかどうかはともかく、メディ経験者がやりかねない過ちをやってくれましたね)

>>286 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「僕、極真習っているよ、１年半前やってましたよ。」
「言われたんだ、先生に。」
「いいかーって、特に白帯聞いとくようにって。おーって。」
「つぎっていうのはね、３０本とかやる、蹴りもやる。」
「だけども、一発一発倒すじゃないとダメだぞ、ね？」
「ひこ一発だって倒すと思ってつかないとダメだ。」
「基本げんぽういうと長くなるんだ。」
「ね？、分かった〜？おーっす、ってやるんだ。」
「僕、１年半バリバリ素直にやりましたよ。」
「そんで、バスバス倒すと思ってやりましたよ、つぎ一本一本、やりましたよ。」
「したらね、結構腕は太くなるわ、スーツはドンドン着れなくなるわ、体重は増えるわ、ね。」
「胸囲も１メートル超えてくるわ、ね、物凄くなんか、組座の稽古でやってもね、あおぎなんかを巻いてさ。」
「組座の稽古はでも、結構バーンとやって一発で倒れるんだよな。」
「バーンと蹴ると、一発で反れるんだよな、ちゃんと当てて、ちゃんと蹴れば。」
「すーごいなと思ったんだよ、自分でも、稽古やってみてね。」
「でーー、１年とか２年経ったせいかで、極真カラテで月々１万払ってさあ、極真で最初４万取られてさあ、」
「飲み会だ何だかんだ言って全部で３０〜４０万払ったんだ年間で。極真に行って。」
「なんかー３０〜４０万払ったけど、なんかー強くなんねーよなって、言ってる先輩がいるのね。」
「僕、それ見てね、はーーっと思ったね。」
「何それ？って、極真が悪いの？、極真の先生が悪いんだ？、ニッコラ食ってるヤツがダメだった。」
「ナルシマテルカイがダメだった。ダメじゃないんだ、ちゃんと教えてくれたよ。」
「フライチッポビロマちゃんと教えてくれただろ、僕に。こーやれ、あーやれって。」
「昔も来たよ、ハードコリンズが来たよ、いろいろと教えてくれたよ。」
「マツイ課長教えてくれましたよ、いろいろ。総本部だ。」
「マツイ課長の教え方が悪いの？、極真の先生が悪いの？」
「違うよーーー！、ちゃんと付けて、付かないのが悪いでしょう？」（←めちゃ激怒）
「教えてんだもん、今はシゴキだけどねって。」
「青帯とか黄色とか茶帯とか黒帯になったときに、必ず倒さなければいけないけど、来るよって。」
「ちゃんと、きょうげんをやっとかないと今のうちに、絶対にくみでなんかに負けちゃうよって。」
「一生懸命、次蹴り、かかと落としをやっとかないと、負けるよって。」
「ちゃんとやっとけって、『オッス』って。」
「で僕も、後ろの先輩とこう力入ってないんだよね、こう。」
「なんか、力入ってないんだ。」
「こんなんで、いいのかなって、と思って僕は汗だくなって、あーあーあーあーってやってましたけどね、練習、稽古。」
「やっぱりね、おんなじだと思った。」
「ＬＴで習ったこととおんなじだと思った。」
「メディウスなどおんなじだと思った。」
「出来る人、話をの素直に聞いた方がいいと思ったよ、僕は。」
「自分の将来考えて、基本的なことをしっかりやった方がいいと思ったよ、僕。」
「おんなじです、メディウスと、ね。」

続く

>>290
違います。

保守age

>「いいかーって、特に白帯聞いとくようにって。おーって。」

ムロダテ氏は白帯を何級の人が巻くか知っているのだろうか、メンバーは
ムロダテ氏に聞いて御覧なさい。「それは今の話とは関係ない」と答えたなら
素人の証拠。そもそも、段位を持っていなければ白帯と言う安易な考え自体
極真空手を習ったことがある人からしてみれば大笑いだと思いますが。

>「何それ？って、極真が悪いの？、極真の先生が悪いんだ？、ニッコラ食ってるヤツがダメだった。」

ふーん、これも極真空手教わっている人に聞いてみたら、凄い怒ると思いますよ。
結局、そうやって習っていたのはムロダテ氏だと思いますよ。極真を教わるということは
「俺、強くなったのかな」レベルではありません。「俺、明日も先輩に殺されないで済むかな」
レベル。ハッタリもいいかげんにしたら、ムロダテ氏。
フライチッポビロマ？、ハードコリンズ？、知っている名前並べて悦にいっているなよ。

>「一生懸命、次蹴り、かかと落としをやっとかないと、負けるよって。」

白帯の段階でかかと落としなんか教える極真空手があったら教えてください、大笑い。
フグなんていたからか踵落としなんて出したのだろうけれど、白帯にそんなこと
教える道場なんてありません、ハッタリもいいかげんになさいな。

>「出来る人、話をの素直に聞いた方がいいと思ったよ、僕は。」

つまり、メディウスに帝王学を教わるということは、ハッタリを教わることと一緒。
はっきりいって今回のレスを見て分かった、ムロダテ氏は全てハッタリ。
ムロダテ氏の言うことを真に受けてもまともなことはありません。
空手も贔屓目に見て齧った程度で、全て分かった気になっているムロダテ氏は
実践になったら絶対に怪我をします、メディウスも一緒（ｗ

前スレに書き込んだ人がいたようですので、このスレへの誘導の意味も含め、
Part2〜5のスレストを依頼してきました。

しかし、本当に、メディって何なのだろうか?
現メンバーでこれを読んでる人は減っていると思うけど、
ふらっとこれ読んだら、、一体どう思うのでしょうねぇ?

知ったか集団がリーダーシップ馬鹿を育成するふりをする会社、か?

で、しかも、こんなふうに書くと「中傷誹謗」などど削除依頼出すし。
「中傷誹謗」と受け取るのは勝手だけど、嘘つきを指摘して何が悪い?

ムロダテ氏は通信で空手を習って、強くなった自分を夢想している２ｃｈで言うとリアル厨房ってこった。

格闘板に逝ったら即行、逝ってよしと書かれるんじゃないか、間違いなく。

ムロダテさんよ、オナニーはメンバーの前ではなくて家でコッソリとしてくれよな。

>>290 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「最初、握手する時は、自分から手を出してねって言われた。『分かりました。』」
「で、メディウス入って、たしょう８年前かな？、握手やってた。」
「たしょう、でも家に帰ったら、終わってたよ。今言ったように。」
「結婚も出来ねーよ、これじゃあ、田舎帰ろうかなって。」
「俺、なんかちっと、終わってるなあって、高卒だしなあって。」
「バカだしなあって。結婚できねーし、ちょっと営業出来たら、顔つきいいヤツ一杯いるし、
俺なんか私服だし、みんなスーツだし、なんだかダメだなあって。」
「で、課長と仲良く話してるうちに、俺なんか、声かけてもらえないし、最初も、どうなってるんだって、ね？」
「たまに紹介されると、握手して、軽く言われて終わり。」
「これって、覇気が○○○○のに、あの人って。」
「何で、僕には３０分話してくれないのかなって、思ったしね。」
「頭が角刈りっぽかったからなあ〜？、私服で行ったからかな〜？、でも僕はあまりにもね、
直ぐ人だかりにエーって、出来なかったからね。」
「やっぱり最初ね、ミツヒロ取締役と付き合った時も、緊張で〜、１年半は、まともに目を見て話せなかったしね。」
「んん、だから〜、常に視界にこおーー、こんな？やってね。」
「『お願いします』みたいな。」（←丁重な話し方になる）
「って感じでねえ。だからあ、あまり相手にされなかったかもしんないしね。」
「僕以外みんなスーツでさあ、よしスーパーマーケット終わった後、おし『お願いします』って、私服で行って、飲み会やって。」
「それでも俺のところには聞きに来ないんだよ。」
「多分なんかねえ、私服だったから相手にされなかったっすねえ。」
「ビリヤードやっても、フリーター？、ああーあ、めんどくせえー。」
「こんなねえ。でも、言われるんだよ、２２かければ、今みたいに言われるよ。」
「『結婚してからの方が辛いんだよ、ムロダテ君って！！』」（←ムロ氏は紙らしき物を叩いて、怒鳴る。）
「言われるよ。」
「『どうするの？、ムロダテ君って。サラリーマンやってるの？って。』」（←ムロ氏はここでも怒鳴る）
「ね？、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
「言われましたよ。」
「終わってるって言われましたよ、高卒なんか、馬鹿でしょって、ハッキリ言われましたよ。」
「分かる〜？、そうやって、やってきたんだよ。」
「ここまでいかないとって、思って。」
「一生懸命一生懸命やってきましたよ。」
「気づいた方がいいよ、そろそろ。」
「基本やってないと、負けるよ、みんな大事だ。」

続く

面白いのでage

久々登場です
ＲＯＭってました

ムロ極真の件ですが、１年半ほど通っていたのは事実です
確か休日の木曜日に道場に通っていました
極真前、後で体格が激変しました
元々の体格が貧弱で押しが弱いので、筋肉付けて太って押しだし付けて
会員さんをビビラセルのが目的でしょうがね

>>296
ムロダテ氏も基本はやっておこう。いろいろと。
基本やってないと、つっこまれるよ。みんな大事だ。

>>298＝ぺけぽん氏

お久しぶりですね、メインでコテハンで書き込んでいるのは私と元社員氏と
兄や氏だけの状況が続いていたので心細かったです（ｗ

ところで、ムロダテ氏の極真疑惑に関して言及しますと、まず週一で1年半との
事ですが、これはお客さんレベルのことしかやらせてもらえないでしょう。
だから踵落としなんか教えてくれなんて言ったら「お前には十年早い」と言われて
終わりです。基礎体力作りと型を教えるだけです。仮に教えてくれてたとしたら
それはお客さん向けの奴で、ボクササイズと一緒です、メディウスで言うならば
スクールだけでてライン活動していないような感じです（ｗ

つまり、ムロダテ氏はそんなレヴェルで極真を悟ったような発言をしているわけで
メンバーが知っていそうな用語を並べて信憑性を高めてハッタリをかましている
だけなのです。
ムロダテ氏も怒るんじゃないかな、スクールにしか出ていないメンバーがメディウスを
悟ったというような発言をしたとすれば。

それに何で極真をやめたのかな？忙しいはメディウスでは理由にならないはず
ですが。大方、稽古が辛くなり始めたのでやめたのだろう。大体、基礎体力が
ついてきて本格的に稽古をさせられるころだしね。メディウスで言えばライン活動が
始まってとぶようなものでしょう（ｗ

何もかも嘘とハッタリにまみれているムロダテ氏で本物のものは何かあるんですかね。
まさか腕につけているロレックスまで偽物とは言わないだろうね？

>>296
まともに突っ込む気も起きない発言だけれど、楽しみにしている人もいない
とも限らないので一応ツッコム。

今回の話はムロダテ氏が望むメンバー像を自分の苦労話を織り交ぜて
また、自分が言われた話として語っています。
いくつか抜粋しますと
・自分から積極的に挨拶しろ
・私服ではだめ、スーツで来なさい
・角刈り禁止
・メディウスの幹部を畏怖しなさい（目が直視できなかったという辺りから）

それはいいとしてその話からいきなり
>「『結婚してからの方が辛いんだよ、ムロダテ君って！！』」
>「ね？、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
は話の脈絡がないですね。

まあ、>>元社員氏の書き込みがムロダテ氏が話したことを順番に書いていると
して、今までムロダテ氏が言われたことを「自分も上の人に言われた」と繰り返す
ことで説得力を増そうとしているだけだろう。だから脈絡なんかお構いなし。

>「基本やってないと、負けるよ、みんな大事だ。」

基本を教えないでいきなりライン活動をさせているのによくいいますね。
しかも、デモをメンバーに見せて学習させる。デモの話にどんな意味があるのかを
体系的に教えもしないで何が「基礎をやってないと」だ。

>>296 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「で、僕はー、スーパーマーケット終わった後、ビリヤードバイト終わった後、ライン活動やってましたよ。」
「ライン活動やってましたよ、『集まれー』って、よくやってましたよ。」
「頑張りましたよ。」
「そこで培われたのは、ハーバードビジネススクール？、慶應大学？、糞食らえだよ！」（←めちゃ怒る）
「そん中で解らないものを学んだんだよ、ライン活動で。」
「お？お？、早稲田？、おめでとう〜。（パンパンパン）」（←ムロ氏は手をパンパンパンと叩く。しかも皮肉っぽく話す。）
「東大？、ああーーおめでとう〜。（パンパンパン）」
「あー良かったじゃん、だから？って言えるようになりましたよ。」
「だから？、だから何？、経営学部、○○出るの？、ああ？？」（←めちゃ怒る）
「人まとめられるんかい？って。」（←めちゃめちゃ怒る）
「言いましたよ。」（←ここでかなりトーンを落とす）
「おめえーらのは机上論だろ！」（←ここで、まためちゃ怒る）
「エバルなよ、だから何だよ！」
「おめえーらが、ガタガタ言ったのは今までなんだよって。」
「これからは、○○の時代なんだよ。」
「学歴？、そんなの１年で忘れられるよって、言っちゃいましたよ、カーンって。」
「いい？、そうでしょ？、東大の一部を除いたらな？、ほとんど一緒っす。」
「言いましたよ、力だよって。」
「何が経営学部だよ、○○一本やったことねーだろって。」
「おめー、ＬＴ出てみろよ一回って、言ってやりましたよ。」
「ＬＴ出たら分かるよって。」
「チャレンジャー途中で泣くんじゃねーのかって、言ってやりましたよ。」
「トイレ行きたい？、そんな無理だよ。」

続く

>>294＝兄や氏

>ふらっとこれ読んだら、、一体どう思うのでしょうねぇ?

人によっては自分もおかしいなと思っていたことが書いてあって、マインド
コントロールから覚めたり、人によっては社員に反論することを求めて
怒られたり、人によっては見なかったことにするでしょう。

手品の種明かしと一緒で「なーんだ、大したことないな」と思う人もいれば
「そんなことはない、魔法に違いない」と思う人もいる。
後者を選ぶ人は現実を直視できない人が多いと思われる。

>知ったか集団がリーダーシップ馬鹿を育成するふりをする会社、か?

人を纏める力がそれほどないにもかかわらず、自分ではあると思い込んで
しまって大きな失敗を犯す可能性もあるでしょう。仲間内でやっているうちは
それでもいいかもしれないけれど、実社会でやると個人の失敗ではすまなくなり
会社全体に迷惑をかけることもあるでしょうね。それが原因で左遷されても
「会社は俺の能力を理解してない」と愚痴る人を輩出するだけでしょう。
自分の仕事にあわせて経験を積むしかないのでしょうけれど。

>で、しかも、こんなふうに書くと「中傷誹謗」などど削除依頼出すし。
>「中傷誹謗」と受け取るのは勝手だけど、嘘つきを指摘して何が悪い?

「中傷誹謗」と削除依頼を出すのは構わないけれど、重複スレとか嘘を
ついたりするところは本当にメディウスの体質を物語っていますね。
また、削除板で「これはこうなんだ」と書き込んでもレスなし。
そして忘れたころに再度、同じような削除依頼（苦笑

>「そこで培われたのは、ハーバードビジネススクール？、
>慶應大学？、糞食らえだよ！」

ムロダテ氏は大学に対して相当コンプレックスがあるようだ、でなければ
こんな言葉は出てきません。また、大学を出てムロダテ氏が言っている
例えば資本主義等の間違った知識に対して大卒のメンバーが「ムロダテ氏は
間違ったことを言っていて・・・」みたいなことを言わせないための複線だろう。

>「人まとめられるんかい？って。」
>「おめえーらのは机上論だろ！」

というかムロダテ氏は何か誤解していないか？大学は人をまとめる力を教える
ところではございませんよ。そのための基礎となる知識を教えるところです。
ムロダテ氏もいったでしょう「基礎は大切だ」と。基礎があればムロダテ氏のように
人を説得する際に間違ったことを言って足元をすくわれることもないわけです。

>「エバルなよ、だから何だよ！」

コンプレックス暴発（ｗ

>「学歴？、そんなの１年で忘れられるよって、言っちゃいましたよ、カーンって。」
>「いい？、そうでしょ？、東大の一部を除いたらな？、ほとんど一緒っす。」

誰に言ったのでしょうね、自分より年下のメンバーとか（ｗ
ムロダテ氏はどういう立場の人に言ったのかいつも客体がはっきりしません。

高卒は終わっているという発言と上記の発言はものすごい食い違っている
と思いますが。ムロダテ氏は結局のところ今までの発言から見て学歴に
泣かされてきたんだと思われますね。

>「何が経営学部だよ、○○一本やったことねーだろって。」

経営学部は経営方法を学ぶところではありません。こういうところから見ても
何か間違った認識をもっているように思いますね。経営学部は通常、組織の
ありかたとか経営に関わる法律や経理を教えています。
間違った知識を持った人は怖いね、しかもこうした先入観を植え付けられた
メンバーが社会でどんな行動をとるのか、自分の上司を馬鹿にしたりするように
なるんだろう。そんなことをして疎まれたらそれこそ統率力どころではなくなる。

「いいよ、俺は社長になるから」と言う人がいるかもしれないが同じだ。
銀行に融資をしてもらうときも、役所に届を出す時も尊大な態度で行ったら
上手くいくものも上手くいかないと思いますよ。

>「トイレ行きたい？、そんな無理だよ。」

ハイ、監禁罪（ｗ

>>302 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「逃げなくて良かったですね。」
「皆さんに気づいてもらいたいこと、ね、間違いなくここままで行ったら終わってるってことに、気づいた方がいい。」
「終わってますから。」
「まー、人をまとめるとか、人を動かすとか、逃げたら終わってますからね。」
「他代えても基礎、ビリヤードも基礎だったよ。」
「僕は、基本っていうのはね、昔だったら出来たんだなあ。」
「必殺は、基本まっすぐばかりやってましたよ、基本ばっかりやってましたよ。」
「スノーボードもひたすら基本ばっかりやってましたよ。」
「バスケットも基本ばっかりやってましたよ。」
「基本練習は頑張った、基本は大事ですよ。」
「みなさんがた、メディウスで教えることは何ですか？」
「基本でしょう？、基本ですよ、基本。」
「もう女の基本は何でしょう？」
「どんぶりがあります、どんぶりにー、２０年間学んできたものが入ってます。」
「はい、苦労されてきたでしょ？、１年間いろんなことがあったでしょ？」
「這い上がるってことは、どういうことかね、特に僕みたいなねー、終わってるような人間、よく聞いといてね。」
「高卒でさー、資格もロクに取れなかった人間、聞いといてね。」
「何も出来なかった人間は、特に、ね。」
「どんぶりに入っている今まで２０年間培われている貧乏的なね、役立たんような知識全部捨てるんですよ、そこに、１回、バーって、ね。」
「空っぽにするんですよ、空っぽに。」
「そしてー、お金が取れるような考え方、人の上立てるような考え方を入れていく。」
「アンラーニングと言います、この考え方。」
「アンラーニングをやっていくんです、アンラーニング。」
「これでー、どんどんどんどん溜まっていくんです。」
「こういう考え方ですよ、はい。」

続く

洗脳ってさぁ、現状の概念をコテンパンに崩させて
新しい概念を植えつけるんだよね？
わかりやすいなぁムロは。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

19 ：　 ：02/07/13 14:50
ネットベンチャーが大流行なころ、うさんくさい社長が
「おれは坂本竜馬の生まれ変わり」などと吹いていたのを
思い出すな。ちなみに孫は織田信長に思い入れがあるらしい

>>305＝元社員氏
長いですね、まだ続くんですか、ムロダテ氏のミーティング。

２０年間で学んできた知識というのは社会で生きてく上で大切なことが
多いです。まず大切なのがコミュニケーションの取り方、これがないと
生活できませんね。あとは色々ありますけれど道徳やらなんやらで
まあマルチに引っかからない方法もこの中にはあるでしょう。

ムロダテ氏のような頭の容量が足りない人は「アンラーニング」して
新しいことを覚えていかなければならないでしょうけれど、普通の人は
新しく覚えた知識を今まで培ってきた経験や知識と関連付けて覚えて
いきます。要は知識の輪を増やしていくということで、ムロダテ氏は
これをやっていないから、おかしな知識を持ち出しては全くおかしな
ことを言うのでしょう。全くアンラーニングというのが役に立たないことを
示すサンプルがムロダテ氏とは本人も思っていないでしょう。

ムロダテ氏は「基本」という言葉を簡単に使いますが、「基本」という言葉の
定義をしていませんね。まあ、言葉の定義をしてしまうとライン活動が
始まった時にメンバーが不可解な点に気が付いてしまうからか、それとも
ムロダテ氏自身も「基本」という言葉を実はよく分からなくて使っているのか
知りませんが、メディウスでは何も特に教えないでいきなりやらせる事が
多いですね。LTにしろ、セッティングにしろ、デモにしろ。

どう考えてもおかしいと思うのですが、ムロダテ氏の単純且つ容量の少ない
頭の中ではおかしく思えないんでしょう、処理能力も遅そうだし。

私がこんなに単純に文章を書くと誹謗中傷と言って削除依頼をだすの
でしょうけれど、ムロダテ氏が話していることはもっと単純ということに
彼は気がついているんでしょうかね。

>>309
＞長いですね、まだ続くんですか、ムロダテ氏のミーティング。
はい、まだ続きます。
しかし、このミーティングは終盤にかかっています。
内容からしても、判ると思います。

＞ムロダテ氏のような頭の容量が足りない人は「アンラーニング」して
＞新しいことを覚えていかなければならないでしょうけれど、
面白いことを書きますね。
つい、笑ってしまいました。

>>305 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「よく聞くよね？、２０代で偉くなりたい。」
「じゃあ、僕の家に来いよ、本気で教えてやるから。」
「お？、ちょっと営業所来てさ、営業所外してさあ、他のメンバー見てないうちに言ってやろうか、じゃあ一から十まで。」
「短期間で１００万の稼ぎ方。」
「口裂けるまでしゃべらしてやろうか、ロープレやって。」（←脅し口調になる）
「短期間で稼げます、そのぐらい大変なことなんだ、短期間で取るということは。」
「大変なことなんだよ。」
「やってみ、やってみ、短期間、４７万払ったんでしょ？」
「そのぐらいやったんでしょ、決断して。」
「今日だって彼女とのデートが入ってたのに、こうやって来たんでしょ？」
「飲み会入っているのに別れて来たんでしょ？」
「そこまでやってるんだったらさ、やっちゃいなさいよ。」
「２０代で乗れるか〜？、フェラーリ、ベンツ、クラウン、トレンディドラマに出てくるマンション住んでるから来なさいよ、見に。」
「酒なんか出してやるから、どんどん来てよ。」
「な、どうやったらな、ＮＴＴから引き抜きされるような、な、そのぐらいになれるか教えてやるよ。」
「どうやったら、５０、６０のＮＴＴのエリート？、な、そのぐらいに張り合えるか教えてやるよ。」
「大したことないよ、○○なんか。」
「この前の研修で、ビジョンの○○ありましたよ。」
「全然ダメですよ、ぜーんぜん。」
「ウルトラ自信付きます。」
「横で立ってる中堅さん？、こちら立ってるのが、中堅と言ってね、あのー、まー、メディウスで頑張っている方々がいらっしゃる、ね。」
「来年の春から私は会社をね、どんどん出していきます。」
「コミットしてやるよ！！！、『保証あるんですか？』、ないよ！、ないない！」（←ここで怒鳴る）
「やってやるよ！！！」（←かなりテンションが上がった状態で怒鳴る）
「来年の４月から、何が保障だよ、何が準備だよ、そんなの後からやればいいんだよ。」
「パターンだろ、そんな格好付けたいか？、そんな周りの批判が恐いか？」
「そんなのでは、なんも出来ん。」
「やってやりますよ、来年の春から。」（←かなり自信満々に語るムロ氏）

続く

ツッコミ所満載なんスけど。。。。藁

>>311
今日は暑いなぁ。もう夏かぁ。

>310＝元社員氏

>面白いことを書きますね。
>つい、笑ってしまいました。

光栄ですね、ちょっとムロダテ氏を皮肉って書いてみました。

要は、普通の人は自分の経験や知識と新しく学ぶことを繋ぎ合わせて
覚えていく方がいいわけで、例えば歴史の年号を覚える時に
「鳴くよウグイス平安京」なんて覚えるわけです。脳細胞の作りもこのように
なっているということで、新しい知識を覚える時にいくつも点在している
脳細胞が関連付けを行うために手を伸ばしていって接続していきます。
こうして知識は広がっていくのです。
くどいですが例を挙げると、ある音楽を聴いたときに、以前聞いたことのある
音楽に似ているな、と覚えた方が覚えやすいし引き出しやすいわけです。
ムロダテ氏はこうしたベースになる知識に欠けているから馬鹿なことを
言い出すわけで、大卒のような知識があるインテリ層を馬鹿にしているので
彼自身が勉強をしないため、そうした間違いを修正することができないわけ
です。

ここで私が何を言いたいかと言いますと、こうした一般的な記憶方法を、
しかもそれは色々な本に書いてあるにも関わらず、ムロダテ氏は否定する
のか、その理由です。

まずは>>たこ社長氏が>>306で言っているように洗脳のためでしょう。
一般常識ではやってはいけないことである人を騙すという行為をメディウス
の価値観で考えさせるため抵抗なくさせるためでしょう。また一般の常識では
大したことのないムロダテ氏をはじめとする幹部連中を凄い人のように
思わせるためでもあります。オウムの事件の時に世間では落伍者の
松本容疑者のために殺人ということを抵抗なくやった若者がいたことは
記憶にあると思います。

そしてもう一つ、しっかりとした知識を持った人間がメディウスの言うとおりに
やればムロダテ氏なぞすぐに追い落とされてしまうわけです。
それはそうでしょう、これだけ間違ったことを言ってメンバーさんがおかしいと
気が付く可能性がある話をしている人としっかりとした整合性を持って
同じような話をしている人とどちらが出世するでしょうか。ムロダテ氏のように
気合ばかりの人間と組織と言うものを理解しているひととどちらがまともに
組織を運営できるでしょうか。

大卒が入社の時に優遇されるのは知識があるからと判断されやすいからで
あって、高卒の人が優遇されにくいのはムロダテ氏みたいな人が多いと
思われるからです、ムロダテ氏も懇意の人事部長に聞いてみなさい。

>>311
>「短期間で１００万の稼ぎ方。」
>「口裂けるまでしゃべらしてやろうか、ロープレやって。」（←脅し口調になる）

ここで「教えてください」と言う人がいないことをみても楽して稼ぎたい上、マルチまがいな事をすると
分かっていたならメディウスに入らなかった人が多いということを証明しているわけです。
また、短期間とはどれくらいの期間か言わないところからみてこれは不可能なことなのでしょう。
メディウスでは期間を区切れと言っているそうですがムロダテ氏も「１週間でお前らを１００万稼げる
ようにしてやる」と期間を区切るべきではないのでしょうか？自分ではやらないことを人には強制する
組織ということをいみじくも表しております。

>「大変なことなんだよ。」
>「やってみ、やってみ、短期間、４７万払ったんでしょ？」

だからどれくらい大変なのか、どれくらいの期間なのか話さないからいけないのでしょう？
今も言っているとしたらムロダテ氏は最近ニュース見てないね。小泉首相の支持率が落ちているのは
「痛みを伴う構造改革」の痛みがどれくらいで何時まで続くのか説明しないことが原因でリーダーなら
当然説明するべきと政治評論家達は言っておりますが、ムロダテ氏はリーダー失格ということだろう。
多分、最近のミーティングでは小泉首相を持ち出してリーダー論なんか話しているのだろうなぁ（ｗ

>「な、どうやったらな、ＮＴＴから引き抜きされるような、な、そのぐらいになれるか教えてやるよ。」
>「どうやったら、５０、６０のＮＴＴのエリート？、な、そのぐらいに張り合えるか教えてやるよ。」

ムロダテ氏の知識では到底張り合えると思いませんが。なぜなら２０代後半の私にすら激しく突っ込まれて
未だに反論すらないわけですから。自分の言いたいことを言って人の話を聞かないのは１回や２回なら
いいかもしれないけれどやがて相手にされなくなりますよ、そんなの張り合うとは言えませんよね（ｗ

>「大したことないよ、○○なんか。」

○○に入るのはムロダテ氏？それともメディウス？

>「来年の春から私は会社をね、どんどん出していきます。」
>「コミットしてやるよ！！！、『保証あるんですか？』、ないよ！、ないない！」（←ここで怒鳴る）
>「やってやるよ！！！」（←かなりテンションが上がった状態で怒鳴る）
>「来年の４月から、何が保障だよ、何が準備だよ、そんなの後からやればいいんだよ。」

何年か前のテープだと思いますのでもう当然春は過ぎているように思いますが何社立ち上げたのでしょう。
ムロダテ氏が中堅連中にライン活動のことで「お前コミットしたことできなかっただろう」と言って
激しく叱責して、お札まで燃やすという話が書いてありましたが、ムロダテ氏もコミットしたことが
できなかったのだから、早く何らかの責任を取るべきではないのだろうか。
自分の全財産をメンバーの目の前で燃やしメディウスを辞任してその後で「俺の覚悟が分かっただろう、
俺はまたすぐに稼げるからいいんだ、しかし約束を破ると言うことはこういうことなんだ」とメンバーに
言えばメンバーもムロダテ氏に感動してついていきますよ（ｗ

人にやってもらいたいことは自分で率先してやるという帝王学では初歩中の初歩のこともできない人に
習っても本当の帝王学は身に付きません。

>「やってやりますよ、来年の春から。」（←かなり自信満々に語るムロ氏）

できなかった時にどうするか、まず自ら語りなさいな、ムロダテ氏。
あなたの話を突っ込んでいますと生意気な中学生と話している気分になりますよ（ｗ

>>302
＞「ＬＴ出たら分かるよって」

うん、わかったよ。あれは、初歩的な洗脳だって。
ただ洗脳やマインドコントロールの知識が少しでもあれば
すぐに気付いて、心構えが出来るから洗脳とかされることはないけど。
それでも、終わった直後「社員になるのも悪くないかも」なんて考えが
少し頭をよぎってゾッとしたけどね。

あと、ＬＴは地獄の研修とか何とか言ってるけど、
その最中は脳内麻薬出まくりでわけわかんない状態になってるから、
たいして辛くはないんだよね。まぁ、声は出なくなるし全身筋肉痛になるけど。
で、終わってから入る風呂がすごく気持ち良かったりして、
みょ〜な充足感があったなぁ。
なんにせよ、人の正気を奪うには十分だよなぁ。と思う。

>>314
＞ムロダテ氏はこうしたベースになる知識に欠けているから馬鹿なことを
＞言い出すわけで、大卒のような知識があるインテリ層を馬鹿にしているので
＞高卒の人が優遇されにくいのはムロダテ氏みたいな人が多いと
＞思われるからです、
今回も大変面白いことを書きますね。
大爆笑してしまいました。


>>315
＞どれくらいの期間なのか話さないからいけないのでしょう？
ムロ氏がこんな文言（「短期間」）を使うと、普通の人は半年位というイメージしか持ちませんよ。
これが何年もかかるようでしたら、余程成功するまでの過程を楽しめる人じゃない限り、
努力し続けることはやめてしまうと思います。
普通の人は一つのことだけを３年位努力し続けるということはあまりしないしね。

ですので、短期間とはどの位の期間をいうのかを具体的に数字に表す必要はあると思います。

＞○○に入るのはムロダテ氏？それともメディウス？
私が反訳をして「○○」と書いているのは、故意に伏字にしているのではなく、
テープを聞いてもムロ氏が何を言っているのか聞き取れないためです。
すみません。

＞何年か前のテープだと思いますのでもう当然春は過ぎているように思いますが
＞何社立ち上げたのでしょう。
これ、実は平成９年に録音された全体ミーティングのテープです。
つまり約５年も前のものです。
ということは録音テープを反訳したものによると、平成１０年の春にムロ氏は自ら
会社を出していくということになりますね。
ムロ氏自らではなくても、メディがどんどん会社を出していく（ベンチャーキャピタルを
していく）ということになりますね。

因みに平成１０年度にはメディは会社を何社出したのでしょうか？
（つまり、平成１０年度にメディはベンチャーキャピタルを何社したかということです。）
これらの事を知っている方がいましたら、是非教えて下さい。

＞早く何らかの責任を取るべきではないのだろうか。
当時契約しているメンバーさんは、勿論担当社員にムロ氏が全体ミーティングで語った事を
契約時に言っていると思われますので、裁判でもやったら勝てるのではないかと
録音テープを反訳しながら、正直思いました。

私も録音テープを聞いてみて、ムロ氏は当時こんなことを言っていたのかと
正直ビックリした次第です。

>>311
ムロダテ氏が「やってやる〜云々」って言ってるのをみると、
「将来は女優になる」と言っている企画物ＡＶ女優を見ているようで、
すこしだけやるせなくなったり。

ＬＴって、会社の課長部長クラスのやるような研修と聞いてたんですが、
あんなの普通の会社でやるんですか？

やりません

>>319＝2001年1月に飛んだ人氏
>>山下５０万氏が以前書いていたLTの内容をみますと、LTのような
研修をやるところはあまりないでしょう。
あるとすれば消費者金融や大規模ディスカウントショップ辺りが実施
していると思います。

しかし常識的に考えてみてこれから管理職になる人に「お前はダメだ」と
言ったり、今更努力の大切さを知るためにビデオを見せたり、結果が
出せなかったら書いた紙を破るような研修をするでしょうか。
歳を取った人に死んでも文句は言いませんと誓約させるような研修を
受けさせるでしょうか。

つまり、あれを受けるのは新入社員です。
LTはこれからライン活動に取り組むメンバーのための新入社員研修と
いうわけです。

LTに行く際の誓約書は民事では有効になるケースもないわけでは
ないですが刑事では無効です。そもそも人が死ぬかもしれない研修を
やっておいて注意を怠ったということになります。
また、本人とメディウス間なのでその家族が民事で訴えれば損害賠償を
請求することも可能です。

>>311 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「ギター屋？、ギター屋出そうよ。」
「蕎麦屋出そうよ、ピザ屋出そうよ、喫茶店だそうよ。」
「やってやりますよ。」
「セールス会社？作りましょうよ、あんたが課長になって。」
「俺が１００万でも１０００万でも、な、ガンガンやりますよ、ガンガンに。」
「僕は僕なりのね、Thinking Pass があるさ。」
「どうやって、メディウスのＦＤＰを購入した方にね、期待に応えてやるか。」
「あるんだ、ある。」
「ＦＤＰ買って？、過去のセンタンヤどうなったんですか？、聞きたい？」
「じゃあ、教えてやろうかー。」
「殆どのＦＤＰ？、お？、押入れしまってるんじゃないの？」
「見てないけどさー、聞きたい先輩ＦＤＰ使ってんの？」
「どうやったら今まで、ブルーワーカーが買った人、みんな聞いて○○なったの？」
「高いね、百科事典買った人、見たのかい？、○○ビデオ８０万で買った人、見たかー？、浄水器買った人、使ったかい？、ああー？」（←ここでいきなり怒る）
「どうしたの？その大金払って買ったのは。」
「鍛える物通信販売で買いました、使ったかい？」
「何ですか？、使ってないでしょ！」（←断定的にものを言うムロ氏）
「なんでよ、結局これだよ？、メーカー側が夢とかビジョンがないからでしょ。」
「結局、これをやると、やるというのがないからさあ、なんかぁーあーその場のノリなんでしょ？」
「いーいーよー、ブルーワーカーだったらビンビン付かなかったら付かなかったでいいもん。」
「ぶら下がらなくても、いいんだもん。ぶら下がり健康器具もいいんじゃないの？」
「いいんじゃないの？、別に。」
「鉄アレイ？、漬物の石に使うには良い石なんだからさあ、お母さんに送ってあげれば。」
「クロネコなんかに頭下げてさ、大事に送ってあげて下さいとか言って。」（←場内大爆笑になる）

続く

>>元社員氏

今となっては昔の話だが、こうして全体ミーティングの話を読んでみると感慨深いものがありますな。
訳分かりませんよ。
ムロ氏は何を伝えたかったのかなぁ？何故に場内大爆笑？
現在も、今日も会社説明会があるのだろうから、同じような話を彼は今日もするのでしょう。
もちろん演出された状況でね。
彼はここ最近で自分が成長したと思っているのでしょうか？
同じ事の繰り返し繰り返しでここまできたのではないでしょうか。
そう考えると彼も不幸な人間のように思えてなりません。

同情します。

メディがどんな会社なのか知るのは簡単です。
知人にメディの話をしてみましょう。
もちろんライン活動の話を含めて全て話してみましょう。

会社の評価というのは、当事者が決めるのではなく、客観的にみることができる人間が決めることです。
当事者が評価を決めるのは自慰行為と同じです。
今の私であれば「どこの誰がメディを評価している」と言われたら、その本人に電話して確認取ります。
当然です。
遊びでやっているのではないですから、自己防衛の手段はとりますよ。
上司に言われたことを鵜呑みにするのはサラリーマンのする事だって教わっていませんか？
言われたことをするのは誰だってできることです。
そこから一歩踏み出して行動することがビジネスマン、勝つことができる人間だと教わりました。

メディにいるだけでは単なるサラリーマンにしかみえませんよ、元上司の○○さん。
貴方は、そこから＝メディから何処にいくんですか？
メディにいる限りでは、私も他の元メンバーも何も評価できませんよ。
会社にくっついているコバンザメにしか見えませんよ。

分け前貰っているだけでしたら私は貴方を軽蔑します。

正直残念です。

　いちはちさん、251は現在仕事の休憩中ですが失礼します。

>メディがどんな会社なのか知るのは簡単です。
>知人にメディの話をしてみましょう。
>もちろんライン活動の話を含めて全て話してみましょう。
　私実際にこれをやったです。知人の者は「これって、ねずみ講か何かなのやつ？
いろんな所があるんだね。やっぱ何か学びに行く時も気を付けた方がいいよね。
251君も勧誘やらされてたんじゃー、大変だったよね。だけど、251君にとって
役に立ったことがあればまだ良かったんじゃない。本当オレは251君のいたところに
行かなくて良かったと思うね。」と言ってたです。

>言われたことをするのは誰だってできることです。
>そこから一歩踏み出して行動することがビジネスマン、勝つことができる人間だと教わりました。
>メディにいるだけでは単なるサラリーマンにしかみえませんよ、元上司の○○さん。
>貴方は、そこから＝メディから何処にいくんですか？
>メディにいる限りでは、私も他の元メンバーも何も評価できませんよ。
>会社にくっついているコバンザメにしか見えませんよ。
　メディにいる人間自体が、メディが無ければ何も出来ない人間ですから、
私もメディの現メンバー・社員の殆どがコバンザメのように見えるです。
なぜかと言うとメディで力をつければ大丈夫、外の世界を見つめる必要はない
などと、おめでたいこと言ってる人が８５％近くもいたからです
（これでは、当事者が評価を決める自慰行為と同じです）。
　ですが、「あなたはもしメディを飛んだらどうやって力をつけますか？」という質問の
答えを見つけられる人でしたら、まだ救いようがあるですが、現メディのみなさん。

>>324＝いちはち氏

>メディがどんな会社なのか知るのは簡単です。
>知人にメディの話をしてみましょう。
>もちろんライン活動の話を含めて全て話してみましょう。

答えは簡単です、いいように言うはずがありません。なぜならメディウス側すら
良いように言われないと思っているからです。

例えば、初めてセットを組むときに担当社員に「メディウスはいいものだから、
正直に友達に言っても大丈夫だよ」と言われましたか？
恐らく「誤解されるからとりあえず飲みに行こうと言って誘って」と言われた
のではないでしょうか。
自分がデモを受けた時にライン活動について担当社員の方がしっかり説明した
でしょうか？

つまり、メディウス自身が「これをいうと怪しいと思われる」と思っていることなのです。
言い換えるなら演出が効いた人でないと「良いもの」と思えないものと言い換えても
いいでしょう。

しかし一般企業がデメリットをかくして商品を販売したらどうなるでしょうか、
しかも一番肝心な部分を。裁判沙汰になるはずです。
つまりメディウスは一般企業ではやらないような方法で自分達でも「怪しい」と
思えるような商品を販売しているということです。

>>326
＞しかし一般企業がデメリットをかくして商品を販売したらどうなるでしょうか、
＞しかも一番肝心な部分を。裁判沙汰になるはずです。
そうですね。
特に不動産の売買において、重要事項の説明をしないで契約を締結をしたとなると
大問題ですよ。
しかも、その不動産のデメリット（例えば、以前その家で自殺したとか）を隠して
契約させた場合、その契約は無効になります。
こういったケースでは結構裁判沙汰にはなっていますよね。

>>323 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「そういうの、今までって、ね、極真カラテ？、３０万無駄にしました？、僕は無駄じゃなかったね。」
「３０万安い安い、安いっすよ。」
「何かあった時？、相手も武器持ってない自分も武器持ってない、こりゃー結構いけるかなと思うぐらい、やりましたね。」
「あのデケー外人さんと闘って、むちゃくちゃ恐いしね。」
「よかったっすよ、すごい、おーって。」
「ねー、人はー、殴る方が痛いとかね？、蹴る方が痛いだなって、なんかー、すごい方とやって判ったしね、なんかね。」
「あーあーって判ったよ。」
「やっぱり、その恐い稽古にね、なんでお金をこんなで払っていかなくいけないんだと思いましたよ。」
「何で殴られるのに、お金を払っているのに殴られにいくんだろうって。」
・・・・・・・・・・（←早口のため、何を言って判らない。ごちゃごちゃ言っている）
「でも、良かったよ、学べて、これから必ず役に立つと思ったね。」
「絶対、役に立つと思った、思いました。」
「おかげさまで健康だし、体鍛えて良かったと思ったし、ね。」
「でもねー、極真カラテ行ったのも、色んな本を買ったのも、色んな○○行ったのも、僕はねー、今話してます、全部夢とかね、やる為なんです。」
「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」
「ただ単純に４７万を出してくれた方々の期待に応えたい！」（←かなり力強く語るムロ氏）

続く

>>328
＞「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」
＞「ただ単純に４７万を出してくれた方々の期待に応えたい！」（←かなり力強く語るムロ氏）
ホントかよ。大嘘言うのもいいかげんにせえーよ。
悪いけどライン活動を始めて、結果が出ないとあなたは怒ったり、机を蹴ったり、怒鳴ったりして
善意の気持ちの欠片も感じなかったぞ。（笑）

私の記憶では全体ミーティングには、毎回一人か二人のゲストが参加して見物してたなあ。
要はゲストに全体ミーティングを見せて聞かせて、その後にクロージングをかけると
いうことをやってたなあ。

ゲストがいたから、こんな大嘘を言ったんだろうなあ。

>「何かあった時？、相手も武器持ってない自分も武器持ってない、
>こりゃー結構いけるかなと思うぐらい、やりましたね。」

極真空手では私闘は禁止されているはずですが。こんなところからも
ムロダテ氏が習ったものは大したことがないレヴェルと予測されるわけです。

>「でもねー、極真カラテ行ったのも、色んな本を買ったのも、色んな
>○○行ったのも、僕はねー、今話してます、全部夢とかね、やる為
>なんです。」

まあ、ハッタリかませるレヴェルにはなったみたいですね。
ムロダテ氏が習ったと言い張る空手も読んだと言い張る本もちょっとした
人ならば簡単に対処できると思いますよ。レヴェル的にはムロダテ氏は
大したことがあいません。こんなムロダテ氏の夢とはどんなにちっぽけな
物なのでしょう（ｗ
ハッタリだらけの知識をひけらかすのは止めなさいな。色んな本ってどうせ
サンクチュアリくらいだろう？

>「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」

悪意の方が多いみたいですけれどね。

>「ただ単純に４７万を出してくれた方々の期待に応えたい！」

何時期待にこたえるのか期限を区切りなさい。皆には期限を区切るように
言っているのでしょう？自分も実践できないことを人に強要するなんて
リーダーとして最悪ですよ（ｗ

＞「ねー、人はー、殴る方が痛いとかね？、蹴る方が痛いだなって、なんかー、
＞すごい方とやって判ったしね、なんかね。」
　いい年こいて今わらそんな事判るなよ・・・・。
　こいつ喧嘩したことねーんじゃねーの？
　メンバーにハッタリかましたくて空手やったんだろーな。

ムロダテ氏にとっては「どういう風に力が付いた」とか「どういう風に役に
立っているか」よりもよりも習ったとか本を買ったというような事実が大切
と思われます。

しかし、メンバーや社員には「どういう風に力が付いた」とか「どういう風に
役に立っているか」を要求しているようです。

こんな人間がリーダーとは片腹痛いですね。

>>328 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「ただ、僕がどんどんどんどんね、上がってみせてね、自分も上がらないとダメでしょ？」
「どんどん階段を上がっていって、ね、そんな必要ないのが感じてきたよ、最近。」
「クラウンマジェスタ乗ってます、ありゃ最高だね、クラウンマジェスタ。」
「でもね、俺クラウンマジェスタで結構一生いいかなと思うぐらい、ありゃイイ車だわね。」
「でもね、フェラーリ乗って無かったんだよな、じゃあ２０代でフェラーリ乗ってあげようかな。」
「誰の為だよ！」（←めちゃ怒る）
「半分自分の為かもしれない、そこまでは欲しくないフェラーリ、僕は。」
「半分は誰の為に動くんだ？、僕は？、あんたがたの為でしょ。」
「あんたがたの為に買いますよ、フェラーリ、Ｆ３５５、２０代で。」
「そしたらー、見れる、横に乗してもらえる、運転してもよい、運転も出来る新しいフェラーリは。」
「したらね、オォー！、このフェラーリを買う為に頑張ろう！っていう人が何人か出ればね、そういう人が会員さんで学んじゃってね。」
「店なんか持ってさ、店なんか持って、やっぱ社長だーって言ってる時に店頭公開なんてねー。」
「先輩の隣りの席の座った鈴木君がね、いきなりねー、１０億円の○○掘ったなんて言ったら、『俺も店頭公開習いたい』ってなるでしょ？」
「１０億持って、○○会社やればなるはずだよな。」
「○○買いたいよとか言ってね、おー、どうしよーって。」
「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社おっきくなったら。」
「クビ切られたおっさん雇ってやんなさいよ、泣かれるよ、親族一同から。」
「『○○さんありがとうございました。○○、ありがとうございました』って泣かれますよ。」
「すごいっすねえって、○○社長ありがとうございましたって。」
「うちのダメこの亭主雇ってもらって、ホントいい会社になってますねって。」
「分かる？、こんなことはねー、アメリカはね、教会言って子供のころから習うの。」
「人として生まれてきたらね、勿論自分も大事だけども、少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって習うわけだな。」

録音テープがＡ面からＢ面に変わるため、ムロ氏のトークが途絶える。

続く

>>333
これを反訳していて思ったんだが、目茶苦茶なこと言ってますね。
一体何なんでしょう。
「店頭公開学ぶ」とか「店頭公開習いたい」とか、メディではこんなこと
（店頭公開の事・知識）を社員に成っても、一切教えてくれませんでしたよ。（怒）
話が違うじゃんかよー。

店頭公開の基準すら教えて貰えなかったし、ムロ氏自身も店頭公開の事・知識・方法などを
知らないはずですよ。
これはトンデモないハッタリトークですよ。

しかも、当時（平成９年）メディはベンチャーキャピタルの実績なんか一つもありませんでしたし、
このようなトンチンカンな夢物語を語ってＦＤＰを売りつけるんだから詐欺と言われても仕方がないですな！

こんなハッタリかまして、当時（平成９年）メンバーだった方々には、どうやって責任を取るつもりですか？
録音テープを反訳していて、久々に怒りが込み上げてきましたよ。

私も当時のテープをいろいろと所有していたのですが
全て捨ててしまったのが残念ですな・・・・

それにしても、文章に落とすとホントとんでもないこと語ってますね。
現在進行形のミーティングも聴いてみたいです

>>333＝元社員氏

ムロダテ氏とは３０代前半の人と聞いているのですが、本当に思慮分別のある大人なんですか？
こんな無茶苦茶な発言をしている人間がまともな人間と思えません、こんな論理がまかり通る組織
なのでしょうか？ここまで酷いとは思わなかった。
こんな無茶苦茶な論理がまかり通っているなら私もメディウスに対して言いますよ、私が２ｃｈで
このようなメディウスを批判する発言をしているのは誰のためでもないメディウスのためでしょうって。
私のこんな発言はメディウスに対して到底受け入れられないでしょう？それと同じ事をムロダテ氏は
言っているわけですよ。

それを踏まえて>>333に対するツッコミ

>「半分は誰の為に動くんだ？、僕は？、あんたがたの為でしょ。」

法律家の端くれらしく所有権に関して言及してみても良いのだがあまりにも馬鹿馬鹿しくてその気も
おきない。まあ、メンバーのために買ったんだったら当然ムロダテ氏がコミットしたことができなかったら
廃棄することはできますよね、プレンティ東証店頭公開の件や>>311の件もそうでしょう？
それを未だに後生大事にのっているとしたらムロダテ氏はメンバーに約束を求めることなんかできない。

>「そしたらー、見れる、横に乗してもらえる、運転してもよい、運転も出来る新しいフェラーリは。」

思いっきりこすれる（ｗ。こすった後に「スイマセン！！」って謝った後のムロダテ氏の態度で彼の
度量が測れます。まあ、何だかんだいって運転させてはもらえないでしょうが。

>「店なんか持ってさ、店なんか持って、やっぱ社長だーって言ってる時に店頭公開なんてねー。」

危機感の煽り方がメディウスでは非常に偏っていますね。中小企業の倒産なども危機感として
言うべきだと思いますが、外形標準課税のこともね。年金制度の崩壊よりも事業主に対して
死活問題だと思いますが。まあ、都合の悪い危機感は煽らないメディウスの態度が良く分かります。
それが人を育てることを標榜している企業のやることでしょうか？考えることを推奨している企業の
やることでしょうか？起業に対する夢ばかり煽っていないでリスクも教えるべきと思いますが。

>「先輩の隣りの席の座った鈴木君がね、いきなりねー、１０億円の○○掘ったなんて言ったら、
>『俺も店頭公開習いたい』ってなるでしょ？」

こんな嘘とハッタリだらけの会社であるメディウスで習いたいとは思わないでしょうが。

>「クビ切られたおっさん雇ってやんなさいよ、泣かれるよ、親族一同から。」

メディウス自体がやっていないことですからね。説得力まるでなし。社員の借金何とかしてあげなさいよ。
メディウスが無利子で金を無制限に貸すとかね。自分の所の社員も救済できない会社が何を
言っているのでしょうか？

>「分かる？、こんなことはねー、アメリカはね、教会言って子供のころから習うの。」

ムロダテ氏は無信教で宗教のことを非難していませんでしたか？おつむの足りないムロダテ坊やに
教えてあげましょう、教会は宗教の施設ですよ（ｗ
都合のいいときだけ持ち出すなよ、宗教やら学校やら。

>「人として生まれてきたらね、勿論自分も大事だけども、少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって
>習うわけだな。」

ムロダテ坊やも教会で習えばよかったですねー（ｗ
少なくとも悪影響でも良いとは教えていないはずだけれど。

>>336に対する補足

私は該当レスで
>まあ、何だかんだいって運転させてはもらえないでしょうが。
という発言をしましたが、これは根拠なくて言っているわけではないですよ。
「もっと努力したら・・・」とムロダテ氏にかわされてしまうということで、
これはこういうことを言うことはムロダテ氏の今まで元社員氏が書いてきた
発言からも容易に予想できます。

全く「メンバーが努力するために乗せる」のか「努力したから乗せるのか」
のような「タマゴが先かニワトリか」みたいな論争になりそうですが>>333の
文面から見て前者であることは明らか。

メンバーはムロダテ氏にフェラーリーを運転することを強く要求するべきだ。

　私も少しつっこむです。

　>>311
>「２０代で乗れるか〜？、フェラーリ、ベンツ、クラウン」
自分がいたとき、メンバーでクラウン乗ってた人いましたよ。パート５の終わりを見ると分かるですが。
そして物知らずなムロダテさんのために書くです。クラウン欲しいだけなら、カーセンサーで
しつこく探せば４７万で納車出来るです。

　>>333
>「あんたがたの為に買いますよ、フェラーリ、Ｆ３５５、２０代で。」
　少なくともフェラーリに興味のないメンバーのためにはならないです。これは正確にはムロダテさんの面目確保の為と言うです。
>「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社おっきくなったら。」
　会社おっきくなくたって、身体障害者雇えるでしょ？あなたの頭ン中ライン活動しかないから人の能力を分析できないだけと思います。
これは「だったらメディが身体障害者雇ってやれよ」の一言に尽きます。にゅーとんさんが聞いたらなんておっしゃるでしょうね。
>「うちのダメこの亭主雇ってもらって、ホントいい会社になってますねって。」
　自分の家族・同僚・チームメートをダメとか言って馬鹿にすると、個人でなく集団がダメだと見られるから、外部の人には
自分サイドの人間を褒めましょうって、ムロダテさんは会社説明会で言ったです。こう見るとムロダテさんのミーティングは、
ムロダテさんが自分で言ったことが出来ていないことを証明する、恥さらしに見えますがどうでしょうかね。
>「少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって習うわけだな。」
　「ムロダテさんは、どんないい影響を与えていますか？」と聞いて「うっ」とでも言わせて黙らせましょ♪
実際いい影響を与えてるようには見えないですが。

ちょっとしたまとめをしますと、ムロダテ氏が今もこのような発言を続けているとしたら
ムロダテ氏は遠からず解任されてクビになるでしょう、なぜか？
その前になぜムロダテ氏が今の立場にあるのかを考えてみましょう。

古くからのメンバーで昔は沢山メンバーを連れてこれた事も理由の一つですが、トップの
立場として頭が切れて自分の立場を脅かすナンバー２はメディウスという会社の性格上、
トップにとって好ましいものではありません。また、メディウスという会社は会社説明会や
ミーティングのようにある程度の立場の人がメンバーに対して話す機会が多いようですので
下の立場の人がトップよりメンバーの心を掴むような話をしてしまうと、後でトップが
話をしたときに「○○さんの話の方が凄かった」と思われて非常に都合が悪いわけです。
そういう意味でトップより明らかに頭の切れないが気合で何とかしていたムロダテ氏は
非常に都合がいいナンバー２だったわけです。

しかし今の時代、明らかに危機的状況ということは大学に行っている間というモラトリアムが
あった大卒の方が理解しており、進学率が高くなる中で知識に乏しいムロダテ氏の話は明らかに
間違っていると冷静に判断されてしまう時代になりました。しかも、高卒のメンバーは理論を
学んでいないため自分の経験やメディウスで教わった知識で精一杯にライン活動をしなければ
ならないためリストを潰していくのに対し、大卒は自分が大学で習った政治学やら経営学やらを
メディウスに結びつけるように話をする上、相手も大学に行っていて危機的状況がわかっている
大学生なので上手くいく可能性が高いのです。

こうして大卒の割合が増えるとムロダテ氏が前に出て話をした際にムロダテ氏の話が少しおかしい
ことに容易に気がつき、取締役の意見はメディウスという組織を代表しているということを
会社の経営という観点で知っておりますのでメディウスという会社がおかしいと思ってしまいます。
メディウスのメンバーが大卒で埋められた場合、ムロダテ氏の存在が爆弾となる危険性が非常に
高くなります。大卒の人はムロダテ氏のような子供じみたフェラーリーの話には心を動かされない
でしょう。

この場合トップは昔からの義理を取るか、これからの発展性を取るか非常に悩みますが、
メディウスという会社の性質上、発展性を取らなければならないでしょう。自分より切れないか
なんてもう考えている場合ではありません。以前、ムロダテ氏の部下だったクルマダニ氏が
ムロダテ氏と同等になったのはここ等辺に原因があると思われます。
それでもムロダテ氏が結果を出しているうちは問題ないのかもしれませんが少しでも下向きに
なった場合、トップとしては容赦なく切り捨て、これからのメディウス像を探ることでしょう。
それだけ時代は岐路に差し掛かっているということです。

ここでムロダテ氏はどういう行動を取ればいいか、まあ帝王学を納めている人には言う必要は
一切ないでしょうし、私も書くつもりはありません。

ムロダテ氏、煤けまくり。
哀れでならないが、仕方の無いことよ。合掌。

>>317、元社員さん＞実は平成９年に録音された
このときわしが特メンだったかどうかは忘れましたが、
(飛んでいた期間も、しばらくは全体ミーティングには出ていた)
やっぱりライブでこれを聞いていたようです(苦笑)
(>>333の「半分自分の為(略)そこまでは欲しくないフェラーリ、僕は。
　半分は誰の為に動くんだ？、僕は？、あんたがたの為でしょ。」
　のくだりで、結構ハッキリと思い出しました)

ってことは、もしかするとわしが知っている社員のなかに、
元社員さんも含まれているかもしれません(苦笑)

>>322、415さん＞人が死ぬかもしれない研修
一応インストラクターの人も健康状態だけは注意してはいたようですが、
せめて事前の説明をもっと詳細に行うべきでしょうね。
…以下ガイシュツネタですが、改めて書いておきます。
何をやるかを知らせる必要は無いでしょうが、
最低限「丸1日連絡がつかない状態になる」ことを知らせておかないと、
メンバーの家族・勤務先・彼女らに何か重大なトラブルがあった場合、
後々まで尾を引く人間関係の亀裂を招きかねません。
LTに出るメンバーは、自衛官・警官や消防士等のような、
「業務上生命の危機に常時晒されている」人ではなく、
また「業務の都合上、身内の不幸もないがしろにせざるを得ない」
人ではありませんから。

そして、そのようなあらゆる面で危険な研修を受けさせておいて、
メンバーに約束したことをろくに実現できていないのはどういうことか。
結局「その約束を果たさなければならない頃にはメンバーは飛んでいるから、
　出任せ言っても差し障り無い」と思っている、と邪推せざるを得ません。
もっと皮肉れば「出任せしか言えないからメンバーの新陳代謝を早めている」
と言ってもいいかもしれません。

ムロダテ氏を含む、メディの現関係者へ。これを「中傷誹謗」と言うなら、
わしらに約束したことを漏らさず果たしてから言ってください。
1年経って実現できていないなら、例え10年経っても無理でしょうけど。

ムロダテ氏が常務である以上「ムロダテ氏への非難=メディへの非難」です。
それを真摯に受け止めるのが「メディ経営陣としての責任」ではないでしょうか。
削除依頼はメディの関係者が出しているのかどうかは知りませんし、
そうだとしても「業務として依頼」なのか「私的に依頼」なのかは知りませんが、
今後一切、不適切な削除依頼をやめさせるのも「責任」だと思います。

>>331、たこ社長さん＞メンバーにハッタリかましたくて空手やったんだろ
http://www.medius-net.co.jp/communication03.html
メディはこのページを削除すべきでしょうw
このスレを、呼ばれた本人が読んだらどう思うのでしょうね(苦笑)

ちなみにここの写真には「2010年店頭公開(100社)」の垂れ幕も入ってますね。

>>324＝いちはち氏
痛烈だね。
でも君の言葉が、気持ちがいったいどれだけ○○さんに伝わっているか
考えると、なんだかやるせないね。

○○さんよ、あなたはなにものだ？
「メディ社員」とかいう答えは却下。当然だが。

現メディ社員、あなたがたの足元に何があるか直視できますか？

>>323
＞「鍛える物通信販売で買いました、使ったかい？」
＞「何ですか？、使ってないでしょ！」（←断定的にものを言うムロ氏）
＞「なんでよ、結局これだよ？、メーカー側が夢とかビジョンがないからでしょ。」
ということはＦＤＰを押入れにしまっているメンバーさんが存在するということは、
メディ側に夢とかビジョンがないからだということにならないか？

全体ミーティングの録音テープを今残り全部聞いてみました。
後半あと約３０分ほどありますが、大爆笑ものです。

平成１０年度のベンチャーキャピタルの実績って、私の知っている限りでは
ゼロだったと思いますが、実際のところどうなんでしょう？
詳しい方教えて下さい。

>>335=ぺけぼん氏
＞現在進行形のミーティングも聴いてみたいです
同感です。
元社員氏のテープは平成９年のものだそうですから、現在はどんな話を
しているのか非常に興味があります。
現社員でもいいですからここに書いてみてもらいたいです。
私が会社説明会に行っても聞かせてもらえないんだろうなぁ。
元社員なのに。
「最近意識が落ちているので、今日は自分の意識上げのために会社説明会にきました!!」
っていったら出席させてもらえるかな？

>>336＝415氏
＞プレンティ東証店頭公開の件

今年中に店頭公開の予定。
ただ来年になるかもしれないとの事です。
先日現役プレンティー社員から聞きました。
少なくともプレンティー内部ではそのような話になっているようです。
東証なの？については未確認です。

>>342＝我侭な僕氏
○○さんだよねぇ。
間違いなく俺の文章読んでいるんだろうけど、間違いなく伝わってないだろうね。
だって彼は俺のいう事なんて聞く訳ないだろうから。

もっと素直に他人の意見を聞いてみようよ、○○さん。
そうすれば貴方ももっと成長できるはずだよ。
同じ環境、似たような人間に囲まれて仕事して成長できると思うほど
貴方は馬鹿な人間ではないはず、だと思いたい。
自慰行為を続けて夢に溺れたいのならば命尽きるまでそこにいて下さい。
ある意味、そこにいることが貴方にとっては一番幸せなのでしょう。
「この世で本当に幸せなのは阿呆と白痴だけ」なのかもね。

お久しぶりです。
元社員さんが反訳してくれている室舘常務の台詞について。
単純な感想ですが、この方は日本語が不自由なんですね。
こんな分かり辛い支離滅裂な言葉の羅列を反訳してくれている
元社員さん、本当にお疲れさまです。

＞「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社
＞おっきくなったら。」
この部分ですが、室舘常務は本当に無知なようですね。
平成１０年７月１日から法改正があって、５６人以上規模事業主は全労働者の
１．８％相当以上の身障者または知的障害者の雇用をしなければならないことに
なりました。
平成１０年７月１日以前は、６３人以上規模事業主は全労働者の１．６％相当
以上の身障者または知的障害者の雇用をしなければならなかったはずです。
「会社がでかくなったら雇ってやる」というのはあまりにも単純な発想すぎて
事業主の義務も人権も全て無視した無責任な言葉にしか聞こえません。
もっとも無責任で無知だから言えるんでしょうけどね。
世の中の上っ面しか見えない人なんでしょうね、だから差別的な言葉も
それと気付かずに平然と言えてしまうのでしょうね。
気の毒な人だと思います。

ムロって、心が狭いな。
フェラーリ運転させてやれよ。メンバーに。

まぁ、ムロって金の無いヤシだからな。
もし、擦られたり　ぶつけられたら　また、買えば良いだろ
本当に能力が有って、富豪ならな。

「フェラーリは、みんな持ってるから良い」
なんて、言ってる東儀秀樹と大違いだ　　　藁
さすが、７００年も続いてる家系の雅楽師
ムロみたいに、どこから湧いてきたヤシかわからないのとは、
違うな。　目が肥えてる。

フェラーリにこだわるなよ。貧乏人　室舘
たかが、２０００万だろ。

>>346

おいおい！そんなバカな書き込みすんなよ。
久し振りに出てきて、君のレベルの低さ､さらし上げするなよ。
これ見てみんな思ってるぞ。

「たかが2000万って、お前買えるのかよ？」って。

「お前買えるのかよ？」って。

「お前買えるのかよ？」って。




「お前買えるのかよ？」って。





「お前買えるのかよ？」って。

↑きもい

ＦＤＰを重たそうに持って歩いている新人さんを見ると、
ひじょうにはらがってたちます、被害者がふえたかと、、、、
47万だったら，ゼロハリバートン，本物,何個買えます？
あの,中には￥,夢、なんかないです。
あれは,何ヶ月かして失敗したなああと思わせるものです。
開けてはいけないパンドラの箱
契約してはいけないＭＥＤＩＵＳ
今,僕のパンドラの箱は押入れで開くことはありません

でも,パンドラの箱を開けたあと,希望がとまるが、、、、
僕の希望は,これ以上あの箱を増やさないことＭＥＤＩの無くなること
しかし、希望の希は,希薄の希、そう薄いという事、
つまり、望みうすいという事、
当分、あのパンドラの箱は,世の中に、、、、

>>333 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「いい加減に甘えは捨てないと、ここで、と思いますよ。」
「僕、今まで話してきた、結構きつかったと思う。」
「でも今日はね、今まで１年間ずっと優しかったからね、ずっと優しく話してきたから。」
「少しはね、あなたがたにさ、少しね、気を遣って言ってきたけどさあ。」
「すこーしは、偶にはね、年にいっぺんはさ、少し笑えるのも控えてさ、偶には言ってやろうと思ったんっすよ、１年にいっぺんぐらいはさあ。」
「と、思ってきたんすよ、社員も判ってるんだよねえ、クルマタニ君ねえ。」
「はい」（←クルマタニ氏が返事をする）
「今日は、少し言おうよって。」
「勘違いしてるんだメンバーさんが。」
「偉かったよ、入ってきた時に、おー、４７万？、貯金も持ってないわ、よくないんだよ。」
「そのぐらい持っておくべきだよ、やっぱ２０代ぐらいだったら、だいたい。」
「でも、そのレベルの中でさ、１万払ったんだもん、偉いよ、教育に。」
「そういうのに１万払ったんだぜ、偉いじゃん。」
「勉強だってさ、大したもんですよ、なあ。」
「これがアメリカだったらさ、国からな、ワシントンでもいいよ、ネバタでもいいよ、
カリフォルニア州でもいいよ、マイアミでもいいよ、国からな、ＦＤＰあなた４７万で買いますか？」
「はい、あなたがたにキャッシュバック２０万ね、あなたがたはアメリカの為にネバタ、
カリフォルニア州の為にね、立派に社長になる意味を含めて、帝王学を学ぶことの為にね、
ＦＤＰを基にしたね環境、メディウスとの環境にナント自腹を切って親もない会社もね、
ＮＴＴでも日立でもない、自分の給料の中から４７万払おうという人間だ、素晴らしい。」
「我が州の為によく頑張ってくれた、よって国からあなたがたに２０万のキャッシュバック、４７万ではなくて、２７万でよし。」
「これが日本の将来の姿であった○○ナカタケケンシンに頑張ってもらいたいよ。」
「だろ？、ドルフィンという弁の節水あるだろ？、あれ買ってやったら、国からキックバック貰ってるんだ、キャッシュバック。」
「ドルフィンを買いました、あんなの買い手がいない、５４００円払って節水機能があって、よって１０００円カリフォルニア州からバックされる。」
「アメリカの方でドルフィン買えば、国からね、お金が下りてくるんだよ、だろ？」

続く

>>347
だれもそんなこと思わんよ。

行間を読め、行間を。

>>351

>「少しはね、あなたがたにさ、少しね、気を遣って言ってきたけどさあ。」

気を使っている割には馴れ馴れしい物言いだと思いますが。ムロダテ氏は当時、課長の職にあったと
思われますが、それでもメンバーはお客さんであるはずです。それに対して最低限の礼儀も守れない
ようなムロダテ氏に礼儀を云々する資格があるでしょうか？こんなのを本人がざっくばらんと思って
いたら大きな間違いです。人に礼儀正しくされたかったら自分も礼儀正しくするべきですよ。
朝礼なんかで見せ掛けだけ礼儀正しくしても育ちの悪い人はこういうところで本性がでるものですね。

>「と、思ってきたんすよ、社員も判ってるんだよねえ、クルマタニ君ねえ。」

昔は部下だったクルマダニ氏に今では並ばれているムロダテ氏。私が>>339で予想したとおりにいずれ
メディウスから追い出されて、取って代わられる時代がすぐに来ますよ、それまでせいぜい偉そうに
していればいいんじゃないですか。

>「勘違いしてるんだメンバーさんが。」

ムロダテ氏には古典的だが以下のようなツッコミを捧げたい。
「オマエモナー」
自分に知識があり、それにメンバー皆がなびいていると思ったら大間違い。ムロダテ氏が狂った
知識の持ち主であることはこのスレで散々証明してきたし、そのようなことを何の疑問もなく言う
人間に人望が集まるはずがない。選挙でおかしな歴史上の知識を自慢下にひけらかす候補者に
普通投票するでしょうか？ムロダテ氏のハッタリの仮面を剥がしてしまえばそこには貧弱な肉体が
あるだけです。

>「そのぐらい持っておくべきだよ、やっぱ２０代ぐらいだったら、だいたい。」

いきなり危機感煽って、即決で役に立たない教材を買わせておいて用意もクソもあったものではない。
大体、社会に出て大して日がたっていない人を狙い打ちにしているわけだから４７万も貯金がなくて当然。
２０代で持っているべき４７万を採り上げておいてこの言い草、借金しているのはお前らが悪いという
ことを言っております。単純なすり替えによる責任逃れです。

>「我が州の為によく頑張ってくれた、よって国からあなたがたに２０万のキャッシュバック、４７万ではなくて、２７万でよし。」

ライン活動をしたら頑張ってくれましたどころか、警察に呼ばれることになりかねませんよ、無論悪い意味で。
私の知り合いの検察官に聞いてみたところ、私と見解は一致して連鎖取引じゃないかと言っておりました。
元メンバーさんやこれから元メンバーになる方は嫌な思い出かもしれませんが四谷署にそれらの証拠と共に被害届を
提出することをお勧めいたします。因みに証拠は詳しい方がいいのでテープでも何月何日の誰が話したテープなのか
記録しておくと良い。

>「これが日本の将来の姿であった○○ナカタケケンシンに頑張ってもらいたいよ。」

多分、政治家を目指す現アントレプレナーサミットの中武賢臣氏に頑張ってもらってメディウスを学ぶと国から補助金がもらえる
ようにしてほしいという意味でしょうが、本気ではないでしょう。そのためには洗いざらい調べられて無論ライン活動のことも
明らかにされますので、薮蛇になります。まして、その時点で四谷署に被害届が出ていたなんてことになれば・・・。

>「アメリカの方でドルフィン買えば、国からね、お金が下りてくるんだよ、だろ？」

これに関しては調べておくので保留だが、恐らくドルフィンをつけたらではなく、月に何リットルか節水したらだと思う。
しかしアメリカにはメディウスが商標を持つドルフィンなんて商品はないだろう。こうしたことを言うことでメンバーがあたかも
ドルフィンというメディウス（正確にはプレンティ）の商品がアメリカで認められていると勘違いするように故意にメンバーを
ミスリードしていると思われる。
と思われる。

>>344＝いちはち氏

私が聞きました話ですと５年くらい前から来年目安に店頭公開みたいな話が
成されていたと記憶しておりますが、事実はどうなのでしょう？

東証なの？に関してはプレンティの登記簿上の本社が東京にあるため勿論
東証でしょう。東証マザーズができる前からプレンティ店頭公開を掲げていた
ようですし。

エクレ新宿に蕪を並べて、カブの店頭公開なんてことはやらんでしょう（ｗ

しかし、来年になるかもしれないとは期限を区切ることを習ってきた社員とは
思えない発言をしておりますね、プレンティ。本当だったら絶対今年中に
公開するぞと言い切ってそれに向かって邁進するのがメディウスでの教えだと
おもいますが。実際やってみて大変だということが分かったということなの
でしょうが、ムロダテ氏の話ですとここ等辺のことを当然わかっているように
思えるのですけれど、やっぱりハッタリで物を言っていたんですね、彼は。

こんなところからもメディウスの掲げる２０１０年店頭公開１００社という目標は
簡単に反故にされてしまうような気が大いにします。
メンバーに対してメディウスが守った約束ってなにかあるのでしょうか（ｗ

>>347
若い人にとっては大金の４７万をたかが呼ばわりしているのはムロダテ氏だと
思われます。>>メディウス太郎氏はそれを皮肉って、ムロダテ氏が思い切って
出した２０００万という金額を皮肉っているわけですが、ここ等辺は分からない
人にとっては文面どおりにしか考えられないのでしょう。

>>355
＞私が聞きました話ですと５年くらい前から来年目安に店頭公開みたいな話が
＞成されていたと記憶しておりますが、事実はどうなのでしょう？
５年前（９７年）録音したテープを聞きますと、ミツヒロ氏は「プレンティーは、
遅くても２００１年までに店頭公開したい」と言っています。

あと、プレンティーを実際上場させるとしたら、社員全員に福利厚生（社会保険、
厚生年金、雇用保険、労災保険）などを付けて、尚且つ固定給を支給する必要が
あると思われます。

＞東証なの？に関してはプレンティの登記簿上の本社が東京にあるため勿論
＞東証でしょう。東証マザーズができる前からプレンティ店頭公開を掲げていた
＞ようですし。
９７年の頃は東証では今のように、「ナスダック」「マザーズ」というものが、
ありませんでした。ですので、プレンティーが目指すものは「店頭公開（今では、
これをジャスダックと言います。）」でした。しかし、店頭公開（ジャスダック）の
基準は、やはり高く年商が１００億円位はないと到底無理だとされています。
ところが、ここ数年で時代が変わり１９９９年になると、「東証マザーズ」という
ものができ、上場の審査基準はとても低くなりました。東証マザーズでは、
年商が数億円で尚且つ赤字でも、今後その企業が有望とされているものは、上場が
出来るのです。
有名なところでは「インターネット総合研究所」「サイバーエージェント」などが
ありますが、東証マザーズに登録されている企業は赤字企業が多いことが判ります。
しかし、時代の波に乗って今後有望とされているＩＴ企業が多いことが看取出来ます。

プレンティーは、メディと同じく単なる訪問販売の会社です。法律がかなりキツク
なった訪問販売の会社が、将来有望とはあまり思えません。仮に上場することが
決まって、証券会社で公募をしても、投資家が集まらず上場が延期になったり、
上場が中止になる企業が少なくありません。

一番いいのは、ＩＰＯ（新規上場株）に詳しい投資家に話を聞くのがいいのですが、
いろいろと調べて見るとプレンティーは現状では法に抵触している部分（例えば
社員に社会保険すら義務付けていないなど）がありますので、余程色々と改善を
しないと難しいのではないでしょうか。

しかし、プレンティーが東証マザーズを狙っているのは分かる気がします。
尚、東証マザーズの上場基準は簡単ですが以下のＨＰで掲載されています。
http://www.traders.co.jp/ipo/kijun/kijun.html

>>356＝元社員氏

>尚且つ固定給を支給する必要があると思われます。

これは実現されているようですね。メディウスはこうした一見無駄な金を使うことで
社会的信用を買うことができるということを学んでほしいものです。
この分、メディウスの社員の人に締め付けが行かないとも限りませんが。

>法律がかなりキツクなった訪問販売の会社が、将来有望とはあまり思えません。

いずれにせよメディウスという会社は東証店頭公開よりもマザーズという、ある意味
楽な方に計画を下方修正したわけです。つまり東証店頭公開を謳うということは
その条件をクリアできる会社にプレンティをするとコミットしていたとイコールに
なると思いますが、マザーズなんて物ができるとホイホイと目標を下げてしまう
わけです。それすらも期日どおりにクリアできるか分からない状況みたいです。

このような自分のことですらできない企業に習っていてもノウハウなんかつかないと
いう事に何でメンバーの皆さんは気がつかないのでしょう。

ところで最近>>石川氏と>>にゅーとん氏の書き込みがないですね。

>>石川氏は本名にて書き込みをし、ＨＰも立ち上げたりしていましたし、
>>にゅーとん氏は現メンバーにメールで回答してたりしてましたので
なにか嫌がらせを受けているのではないかと非常に心配です。

このスレ一文一文が長いよ。
もっと簡潔に書けよ。
お得意様のサロンじゃねえんだから。
書き尽くして自己満足してんじゃねえぞ。

久々に約2名ほど、ヴァカを晒しに来た方がいらしたようですが(w

メディウス太郎さんの書き込みをヴァカ呼ばわりするのは、
まさに415さんの言う通り、字面しか読めない「真性(略)」でしょう。
わしの書き込みをヴァカ呼ばわりする人はあまりいないようですが、
それならそれで「元メンバーがヴァカを晒しに来た」と解釈して構いません(笑)

文が長すぎる?この程度の文章が読めなくてどうするんだ?
それに、メディの人って、ここまで噛み砕かないと文章が読めないし(爆

>>345、まーさん> 事業主の義務も人権も全て無視
このあたりが全くもって田舎者根性丸出しですね。
このお方には「差別」という概念が理解できないのでしょうか。
まぁ「稼げない奴は氏ね」というのがメディの基本の一つですから、
こんなこと言うのも無理はないのでしょうけど(嘲藁

「稼げない奴は氏ね」これを「嘘」だと言うなら、メディは直ちに廃業しる!
それを社員やメンバーにさんざっぱら強要してきたくせに。
ガイシュツだけど、年金や保険料を払わない＆払わせないでおいて、
何が「将来税金が跳ね上がる」んだか。人はそれを「マッチポンプ」と呼ぶ。

>>353、415さん> アメリカで認められていると勘違いするように(略)ミスリード
実際は逆なんですけどね(笑)向こうで認められている物を売っているだけ。
まさに「他人の褌で相撲を取る」状態。
>>358 >ところで最近>>石川氏と>>にゅーとん氏の書き込みがない
わしもちょっと気になってはいました。
こーゆー掲示板ですから、常時何か書かなければならない義理はありませんが、
内容が内容だけに、何かのトラブルに巻き込まれてなければいいのですが。
応答願いまーす。

>>354=415氏
>>356=元社員氏

プレンティの店頭公開はいつまでにするんでしょうね。
２００２年に店頭公開だったような、、、？

現在プレ社員に固定給が支払われているのかについては、
また現プレ社員に会った時に聞いてみます。
また会えるかどうかは分かりませんが。

>>359氏

読んでみてここに書いている事についてどう思いましたか？
正確な情報なのか、間違った情報なのか。
貴方の感想を聞かせてもらえないでしょうか？

455 ：“”削除””依頼 ：02/07/16 14:14 ID:7NRYilKe
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50
346

上記のレスは、個人を誹謗中傷しています。
公人としての書き込みの域を越えています。
削除をよろしくお願い致します。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

　>>358>>360　415さん・兄やさん、ちょっとした事情により、
これからは改名しての登場になります。
嫌がらせとかは大丈夫なのでご安心下さい。
いろいろ心配して下さって、ありがとうございます。
　415さんへ
　嫌がらせというと、パート４で415さんへの嫌がらせがあるようです。
自分としてはあなたが１番気を付けた方がいいと思います。
　兄やさんへ
>久々に約2名ほど、ヴァカを晒しに来た方がいらしたようですが(w
　↓このお二方でしょうか？
　>>347　>>359

　せっかくですので、みなさんにここでお礼を申し上げます。
　否定派として情報提供や擁護をして下さった方（嫌がらせを警戒し、
名前は省略させていただきます）、ありがとうございました。
　そして肯定派として議論をして下さった、つよしさん・竜馬さん・
357さん（パート３）・ライガさんにもお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

　それでは、これからも名前を変えて登場致しますので
宜しくお願いします。

　Ｐ．Ｓ　に○○たさん、最後の報告です。今月四谷署に行きました。

石川さん
これからも頑張って下さい〜
こっそりと応援してますよ！！

久しぶりに来たけどすごい伸びてますな。
それにしても、あの関連会社有限会社ドリームプロジェクト・ドット・コム
だっけ？
あそこって・ホームページの企画、制作、運営をやっているんだよね。
なのにcgi丸見えなのは何故？？
ttp://www.dream-project.co.jp/cgi-bin/
良く見えますよ。
ここを見ているめでぃの人！
教えてあげてください。
本当に管理しているのか？

メディウスの情報は以下へどうぞ♪

＜警察庁のメールフォーム＞
http://www.npa.go.jp/form.htm
＜警視庁のフォーム（どっちがいいのかﾜｶﾗﾝ）＞
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/haiteku.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

徳島新聞 [email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected] AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] デイリースポーツ：[email protected]
東京スポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 共同通信社：[email protected]

警察庁 http://www.npa.go.jp/
NHK http://www.nhk.or.jp/
日本テレビ http://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS) http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョン http://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京 http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京メトロポリタンテレビジョン(MXTV) http://www.mxtv.co.jp/

報道の力で社会的制裁を！！！！

警視庁に出したＹＯ
part7にリンク追加するのもいいね

>>358
ただ自分の意見を書くだけでなく、そう考える理由を書いているから長く
なります。短く書けば>>346の>>メディウス太郎氏のようにイチャモンつけられて
長く書けば書いたでイチャモンつけます。

まあ、読解力や根気のない人にとってはつまらないスレでしょうけれどね。
それに別にあなたを楽しませるために書いているわけではありませんよ。
自分が簡単に書いてある文章しか読む力がないからといって人にそれを
強要してはいけない。

メディウスに対してはね、まだまだ書くことが沢山あるから、あなたの言うように
「書き尽くして満足」なんて事はありませんよ（ｗ

あなたのために簡単にあなたのことを書いてあげましょう。

「出直して来い」（ｗ

>>351 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「そのぐらいやると思うんだよ、あの計画はなんだい？スノーボード料金かい？、スキーかい？、車かい？、バイクかい？、違うでしょ？」
「自分を伸ばす、ね、ここまでいけないんだ、ね、多少ね、色んな事を習いたい。」
「聞いといても、『ムロダテ課長は結構ホント厳しい人だよ』、厳しく言うのも解ってくんないだよ。おー、ね。」
「こういうところで学ぶ。」
「極端言うと今日ここに来る交通費もな、あなたがたが住んでいるね、神奈川県厚木市から、杉並区から○○しないでいいくらいだよ。」
「日本不景気だ、別れの○会一緒だけど？、ね、どうしても楽して食う世の中を考える、まず根本を解ってない。」
「人間性が基本、考え方の基本を学ぶ為にメディウスに来ました。」
「『偉い』、○○、そういうことを学びに来ています。」
「現状は不況化しています、かなり、かなり。」
「最近、営業所でみなさん歩いている姿、○○乗っている姿を見てて、遊びに来ているのしか見えないんだよね、ん。」
「この子達は、契約をする時が一番良かったんじゃないかなと思った。」
「契約をして、自分の背中にワァーっとして、『やります！』って言ったあの瞬間から、愛情のまわりをしてないんじゃないかなと、契約した瞬間とＬＴに出た瞬間しかないかなと。」
「どうしたんだい、ライン活動は？。もっとやらないと、と思うんだ。」
「いいの？、○○も後で出来る、スノーボードは出来る？、ビリヤードも後でも出来ると思うんだ、出来たんだよ、僕は。」
「プレイステーション、僕の家にありますよ。３ヶ月も４ヶ月も開けてないだろ。」
「それどころじゃないんだよね、分かります？」
「あなたがたのアンケート見る、１００万円は稼げるようになりたい、２００万稼げるようになりたい、５０万は稼げるようになりたい。」
「大変なことだよ、５０万稼げるようになりたいなんか、１００万稼げるようになりたいなんか。」
「でも、やってやらなーいかんなと思ってね。」
「僕は、あなたがたの会社で出世させる方法は分からない。それぞれ会社のシステムが違うから分からないけれども、ね、あんたがたをね、社長にさせるってところは、物凄く自信がある。」
「ＬＴとライン活動、絶対慶應ビジネススクール、ハーバードビジネススクールに勝てると思っているから。」（←めちゃくちゃ自信を持って語るムロ氏）
「財界二世学院にも僕は、勝てると思っている、ＬＴとライン活動があればね。」
「あのＬＴを卒業出来た人間は素晴らしい。」

続く

間違えた私の書いた>>369は>>359に対するレスです。

>>364＝石川氏
元気そうで何よりですね、嫌がらせは受けていませんか？
身辺には十分気をつけてくださいね。

>>370

>「どうしたんだい、ライン活動は？。もっとやらないと、と思うんだ。」
いろいろ言ってるけど、結局これが言いたいんでしょ。

このスレ、２ちゃんの中で一番好きです。
みなさん嫌がらせなどに合わないよう、お気をつけて。
これからも楽しみに読ませていただきます。
（過去スレも読破しなくては！！）

実際のところ
メディウスの現在の状況を知りたいのですが情報お持ちの方いませんかね？
ＮＥＴ、解約状況など

ムロ全体Ｍ
あまりに痛すぎて、つっこめません（笑）面白すぎます
当時、疑問をかんじつつも社員をやっていた自分が恥ずかしいですわ・・・

コテハンの方減ってしまいましたね
俺もひとつ間違うと圧力かかるので、注意が必要ですが・・
みなさんも気をつけてください

奥さんと協力してカキコ！
今日も明日も、明後日も。
頑張れ！自分の心象を良くするために。
じゃないと臭い飯くわなきゃならなくなる。
みんな協力して。

ｂｙ○○

>「契約をして、自分の背中にワァーっとして、『やります！』って言ったあの瞬間から、愛情のまわりをしてないんじゃないかなと、契約した瞬間とＬＴに出た瞬間しかないかなと。」
　メディに金が転がり込むのはこの瞬間だけだしね（ｗ
　ライン活動だって、「やります」というより、やらせるように小細工してるだろ（ｗ

最近、菅原、車谷のという名の二人は、３０歳に達しのたので、
部長をやめて、企業する準備に移ってると聞きました。

とりあえず、今は部長は山下という人１人みたいですね。
３０歳までに、常務になれるぐらいの、
結果を出せなかったからですかね？

有限会社ドリームプロジェクト・ドット・コム＞
ＨＰ久々に見ましたが、いまだリニューアル中・・更新ナシ
ＩＴ関連会社のくせしてなにやってるんでしょうか？
事業内容にＨＰの企画、作成、運営ってあるんだけどね？
自社のＨＰの更新もできんとは、話になりませんな

でも取引先が減っているな？
つっこまれて削ったのか・・
以前はＩＢＭとかあって、いくらなんでも嘘だろうと思ったが（笑）

>「人間性が基本、考え方の基本を学ぶ為にメディウスに来ました。」

ムロダテ氏の言う基本とは文脈からしてライン活動と思われるけれど、ライン活動を
するための基本に関しては棚に上げている。 人を説得するための基本を教えないから
友達を半分騙して呼び出したり、メンバーで囲んでゲストを帰れないようにしてデモを
するんだろう、違いますか？そうして説得したようにみえてもクーリングオフをされるのは
説得の基本を押さえていないで説得するからではないでしょうか？
説得とはYesを取るゲームではない。そんなものをメディウスでは基本といっているのです。
騙して呼び出して回り取り囲んでする説得は社会ではそれほどないだろう。
まっとうな会社の人と話していてこんな目にあうことはあるだろうか？
そんな汎用性のないことをやっていても一般社会では全くといっていいほど役に立ちません。

>「最近、営業所でみなさん歩いている姿、○○乗っている姿を見てて、
>遊びに来ているのしか見えないんだよね、ん。」

ムロダテ氏は「遊びに来てくださいといっている会社があやしいですか？」と言っていると
以前のレスに書いてなかっただろうか？自分で言ったそばから忘れていってしまっている
らしい、とんだ小容量の頭脳だ、これはアンラーニングしていかないと新しいことを覚え
られないだろう。

>「契約をして、自分の背中にワァーっとして、『やります！』って言ったあの瞬間から、
>愛情のまわりをしてないんじゃないかなと、契約した瞬間とＬＴに出た瞬間しかないかなと。」
>「どうしたんだい、ライン活動は？。もっとやらないと、と思うんだ。」

それは契約の時にライン活動なんていわれていないからだろう？いいかげんにダメなのを
メンバー個人のせいにするのはやめなさい。メディウスが大した事を教えていないから
こうなるんだろう。自分達の教育プログラムに問題があると早く気が付きなさい、お馬鹿さん。

>「大変なことだよ、５０万稼げるようになりたいなんか、１００万稼げるようになりたいなんか。」

デモの時には甘いことを言っておいて今更、大変なこととは聞いて呆れます。
メディウスは甘い匂いを発して虫を呼び寄せて食う食虫植物ということだろう。
甘いことを言ってちょっと夢見がちになっているときに書かせたアンケートを盾にとって
「お前らこういっただろう、だからやれよ」的なことを言うのはやめなさい。それをさせたいなら
まずムロダテ氏自身がメンバーにコミットした約束を守りなさい。

>「僕は、あなたがたの会社で出世させる方法は分からない。それぞれ会社のシステムが
>違うから分からないけれども、ね、あんたがたをね、社長にさせるってところは、物凄く自信がある。」

会社での出世もメリットとしてあげていなかった、ムロダテ氏？今更こんなことを言うのか。
この時点で自分が嘘を言っていたことに気が付いていませんね。社長になることは簡単
だけれど、それを維持するのが難しいんだろう、その術を教えないでどうするのか。
元メンバーにどれくらい社長がいるの？その何人をムロダテ氏が育てたの？根拠のない
自信ほどイタイものはないですよ。

>「財界二世学院にも僕は、勝てると思っている、ＬＴとライン活動があればね。」

経営の基礎を学んで組織と言うものを理解させるところと、友人を騙して呼び出して
有利な状況から説得してその一部しかメンバーにすることができないということを
繰り返すだけの活動をしている人とどちらが勝つのかは誰が見ても明白だろう。
それ程素晴らしいものというならば、どうして勝てるのか説明したらどうなのか？
説明をしていないところから見て無理なことなのだろう、そういう素晴らしい活動を
してきたムロダテ氏でも（ｗ

ぺけぽん
　ＩＢＭはマジらしいね。びっくりした。
　でもドリームはほんとしょぼいらしいなぁ。
　社員から結構愚痴聞きました。


とりあえず着信拒否してるけど
最近かなり見知らぬ着信履歴が頻繁に・・・。
メディ関係者じゃなかったらすまないけど
もしメディのヤツだったらさぁ
マジでウチまで来いっての！
このあいだ俺に掛けてきたあのボケなら特にな！

>>380＝たこ社長氏

IBMの外注といっても仕事はピンキリだから、凄いというわけではないです。

最近IBMのパソコンのHDDの故障が頻発するという騒ぎがあって
（確かIBMのHPにもでているはず）一般企業に対して無償オンサイトで
HDDを交換しております。そのHDDの交換作業を請け負っている会社の
HPにも主要取引先の所にしっかりとIBMと記載されております。
単なる１０人程度の会社で仕事が雑と言われているらしいけれど。
差支えがあるといけないから会社名は書かないが。

ドリームプロジェクトのしている仕事もこの程度かもしれない。

因みに私がバイトをしたことのある会社の主要取引先はJRとか
NTTとかNECとか錚々たる会社が名を連ねていた、警備会社だが（ｗ

また削除依頼を出しているぞ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026376308/468

486 ：”削除”お願いします｡ ：02/07/16 23:25 ID:YK5QnNhG
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/
の、87、110、119、137、145、167、180、208、226、244、264、275、284、
286、290、296、302、305、311、323、328、333、351、370
ですが、公演のテープ起こしを主催者の許可無しに載せてあります。
しかも、それに対して主催者の誹謗中傷の書き込みが増えています｡
著作者人格権の問題ですので、早急に削除お願いします。

>>382

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026376308/468　　ではなく

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026376308/486　　でした

メディウスというところほど言っていることとやっていることが一致していないところは
ありませんね。

いいですか、ムロダテ氏は>>180の元社員氏の反訳でこういっています。

>「ボソクソ言ったんですよ。本音言ったんです。」
>「したらね、僕の本音聞いてどう思う？って。『そこまで言われたら腹が立ちました。』」
>「バカって。何が腹が立ちましただ。な、１００万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」

つまりボロクソ言うのも、本音で、本気で言えば良いんだといったんですよ。
つまり、このスレでも本気で本音であればボロクソ言われてもムロダテ氏は良いといっている。
ムロダテ氏の意思を無視した削除依頼は止めなさいな（ｗ

それともムロダテ氏は人に言うのは良いけれど自分が言われるのは嫌な子供と同然の人なんでしょうか？

これ以降、同様の削除依頼が出ましたら私はムロダテ氏というのは上記のような人間だとことあるごとに
言いますけれどね、これを根拠にしてね。

しかし削除依頼の内容を見ますとメディウス側からムロダテ氏が>>元社員氏が反訳しているような発言が
あったということを改めて認めたということになりまして、まあこれはこれで良いような気がしますけれどね。

メディウスは削除されたら儲け物くらいの軽い気持ちでやっているのだろうけれどこうして墓穴を掘っています。

大した集団ではありませんな、こんなことで自らイタイところを証明するなんて。

　今日もパート４見ましたが、>731と>732のカキコにムカついたので、私もカキコ頻度を上げるです。

　>>370
>「あなたがたのアンケート見る、１００万円は稼げるようになりたい、２００万稼げるようになりたい、５０万は稼げるようになりたい。」
　メディ（ＦＣで出てきた）のアンケート少し見たことありますがいい加減なアンケートです。どこがいい加減か言うと、アンケートは本来
お客様や従業員の思ってることを自由に書き出させ、出た意見を元に商品や企画、組織体制を作る材料にしないと意味無いものになるです。
その為には「どうですか」「どんな」「何」「どういうふうに」という開いた質問で多くの意見を引き出し、分析しきるスキルが
アンケート分析というです。
　なのにメディのアンケートはマークシート方式で年収いくら欲しいとか、趣味を書く部分も○印をつけるだけでその他の欄がないです。
要はメディのアンケートには文章で答える質問が書いてなく、閉じた質問ばかりで決まった答えしか引き出せない、
やっても意味の無いＦＤＰ同様の不良品アンケートになってるです。メディやＦＣの社員にはアンケート分析の
学習をおすすめするです。

>「あんたがたをね、社長にさせるってところは、物凄く自信がある。」
　多く見積もっても１３人って結果が出てますが一般の方はどう思うでしょうか？試しに一般講演して１３人という数字を
報告して欲しいです。ただしメディの人ってなぜか一般講演はしないんですよね、自信が無くて出来ないから。

>「ＬＴとライン活動、絶対慶應ビジネススクール、ハーバードビジネススクールに勝てると思っているから。」（←めちゃくちゃ自信を持って語るムロ氏）
　国際アカデミー賞も取れてない癖してよく威張れるです。読んでてこっちが恥ずかしいしか言えないです。
悔しかったらライン活動で国際アカデミー賞取って、賞状片手に出直してきて欲しいです。デモで「国際アカデミー賞とってますか？」と
聞く人いたら見てみたい気もするですが。←私これやれば良かったです。