□■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□

メンヘル板の自治スレです。
自治活動の連絡場所です。
メンヘルサロン板との住み分けやメンヘルサロン板への誘導についてもこちらで。
テンプレはジャックの可能性があるので注意してください。

過去スレは【>>2-5】あたり。

■過去スレ
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
乙☆

よその掲示板の自治よりまず自分のおかしな精神病を治したらいいと思います

それは言えてる。

part20ぐらいまでは面白かったな。

前スレのまとめです。

ようするにですね、この板は、
『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
別にメンヘラーが参加してもいいけど、
メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
（だから、サロンができたわけです。
　これでもう、「場所が無い」とは言わせません。）

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）

◆串対策に便利なグッズ
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？　その４
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199345454/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

メンタルヘルスWiki
　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○基本的にage進行で。

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　>>12-14グゾレスつけんなよ
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘

>>15
その板/スレ違いAAレスひとつで、 >>1, >>11 の妥当性が一気に怪しくなるというもの。
自治スレは、「自治活動の連絡場所」ではない。正確には、その役割だけではない。
どう見ても、>>14のテンプレの方が正しいし、>>12-13のテンプレは有効だ。

>11-14から敢えて妥当じゃないものを挙げるなら、>14の「板住人への告知期間が必要です」くらいかな（現時点でも告知中なので）。
概ね全部妥当だと思うよ。

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://life9.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状２スレ？）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（解決か？）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同

今までの議論の流れをご存知でない方もいると
思いますし、何千レスとある過去ログをすべて読むというのも大変と思いますので、
過去数スレで議論されて一応決定した点についてまとめておきます。
なお、レス番号は自治スレpart XXのYYYを「XX-YYY」と表わします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-658 で提案され、41-721、42-14、42-43で改良された案
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
について、とくに42-349 より集中して議題として議論され、
42-571 にて「採用」と決定。
掲載位置については未定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-61 で提案され、その後もさまざまな案が出された
「疾病スレにおいては専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
「異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止」
「他の病態のスレに書込み禁止」
「他人の病状についての断定的書き込み禁止」
について、42-571 にて「掲載しない」と決定。
(正確には、「参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、
疾病スレなど特定のスレを特別視するLRについては認めない」と決定。)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(つづく)

(つづき)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-637 で提案され、その後も議論されていた案
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、とくに42-572 より集中して議題として議論され、
43-51 にて「掲載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42-457 あたりが発端となり出てきた案
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、とくに43-53より集中して議題として議論され、
43-307にて「記載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42-410 で提案された案
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、とくに43-309より集中して議題として議論され、
43-519にて「掲載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（つづく）

（つづき）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
43-776より集中審議され、44-206で
・人生相談は記載する。
・恋愛サロンは記載しない。
と決定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
44-206より集中審議され、44-355で
LRから外外さないが、容量との兼ね合いで外す事も視野に入るとする。
と決定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
付番するかどうか
44-357より集中審議され、44-493で付番しないと決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
wikiのTopページをどうするか、LRからは何処へリンクするか。
44-494より集中審議され、44-526にて、
Wiki自体のトップページはFrontPage、LRからのリンクはFAQへと決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（つづく）

（つづき）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。44-526より集中審議44-861で、現段階では
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』
のままとし、
『荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。』
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。』
は、全体のバランス・順番の再考。サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。のときに議論する事に。
『荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）』もあり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


一旦「決定」とした内容について、絶対に覆らないというわけではありません。
しかし、それぞれの議題について決定に至るするまでには、単なる数の投票ではなく
賛成・反対のいずれの意見にしてもそれぞれ理由や根拠を述べて議論した結果です。
したがって、決定当時に誰も気がついていなかった視点からの新たな根拠や理由が
出てくれば、再度議論することがありえると思われますし、
そうでなければ、単に「やはり私は賛成(反対)と思うから」という理由では
議論のしなおしにはならないと思われます。

>>17
>>11のどこが妥当なのかね？ 「前スレのまとめ」になど全くなっていない。
>>12の粘着荒らしのたわ言だ。

>>1
> テンプレはジャックの可能性があるので注意してください。
ジャックされていますね。（ｗ

>>1の一部は無効。
>>11は完全に無効。
>>12-14,18-20は完全に有効。
>>21は現状を反映しているかは要確認。
>>22-25は、テンプレとしてではなくローカルルール議論のまとめとして有効。

まー、あれだ。
>>6の◆rhBI93IXAMが、周囲も省みず突っ走る暴走野郎だってことが再認識できたよ。
以前はまともだったんだが、いつからこんな自己中な奴に成り果てちまったのか…。
この↓暴走申請も奴だしな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/451-452

451 ： ◆rhBI93IXAM ：2007/02/01(木) 00:31:37 ID:K7UdoLzb0
　メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
　>> 403の申請にて自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を１行追加したのですが、
　当初予定していた告知期間（１月いっぱいという意見が中心であった）が過ぎましたので
　追加した１行を削除した、元のローカルルールに戻して下さい。
　どうぞよろしくお願いいたします。
　
452 ：まほら▲ ★ ：2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
　>> 451さん：メンタルヘルス
　お疲れ様です。
　当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
　現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
　また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
　
　当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。

>>28
> 以前はまともだったんだが
これは、私にとってはハァ？ですねぇ。
モナーの何でも相談室の件と良い、昔から>>12ですよ。

◆rhBI93IXAMはずっと名無しで他の人達とグループを組んで行動してるんで、
前スレでは、その一味の発言ではないかとの指摘は一部だけしておいた。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/679
> >>676
> 3年どころか5年かもねｗ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/663-

に対しても、

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/692
> >>679
> ◆rhBI93IXAM（笑）

との指摘をしておいた。（ｗ

>>29
なんだ、◆rhBI93IXAM ≒ >>12 だったのか。
さすがに4年ぐらい前のことはよく知らないから、
自治スレ過去ログを見て判断したつもりだったんだが、
ただの買い被りだったか… orz
指摘�d

>>30
もっと補足しておくと、

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
1 ： ◆rhBI93IXAM ：03/06/09 14:58 ID:hvCI/8jP

メンヘルサロン板が出来たのは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054523797/
はじまりです。
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX

問題のまとめはここの部分が良いかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/687-691n

だから、◆rhBI93IXAMとその一味は昔からチンピラだって事。

その前後を見たら、その一味のやり方が昔と変わらず、>>12の手法だって事。

あ、メンヘラーな人は参加しちゃダメって>11には書いているな。読み違えしてた。
別にメンヘラーと名乗ったからって（特別扱いもされないけど）参加しちゃダメって事はないから、>11はちょっと妥当じゃないな。

で、いまだに粘着に掲げられている>>20の末尾5行は放置でいいのかね？
>>20の末尾5行だけで>>18-25の妥当性が一気に怪しくなるというもの。

16 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 03:41:02 ID:dX53SLBU
17 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 04:41:49 ID:6jTo/09F
18 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:51:46 ID:qZR6eotw
19 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:52:06 ID:qZR6eotw
20 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:52:32 ID:qZR6eotw
21 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:54:17 ID:v6yzgnCd
22 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:55:15 ID:v6yzgnCd
23 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:56:52 ID:v6yzgnCd
24 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:58:37 ID:Lb1eUov+
25 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:59:49 ID:Lb1eUov+
26 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 05:16:57 ID:/f7Jd0j6
27 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 05:37:49 ID:d6O9xeH9
28 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 06:00:15 ID:0swU0bKb
29 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 06:40:58 ID:RfVHsLSy
31 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 07:28:08 ID:RfVHsLSy

みんなが寝てる朝っぱらからよく騒ぐね

>>27
おまえが「決めつけ」たところで無効だだよーん

ぶぁーか

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　さて、前スレのまとめです。

　　ようするにですね、この板は、
　　『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
　　別にメンヘラーが参加してもいいけど、
　　メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
　　あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
　　メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
　　（だから、サロンができたわけです。
　　　これでもう、「場所が無い」とは言わせません。）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>36
メンサロは雑談板。
それでは専門的な情報が欲しいメンヘラはどうすれば良いのですか？
元々のこの板の趣旨は
「メンヘラと健常者が情報を共有し活用する場」でしょ。
メンヘラはメンヘラとして堂々と参加して良いはずですし、板趣旨を
実行する補助としてメンヘラへの多少の優遇処置はあってよいと思います。

余談ですが結論も出ていないのに>>1から
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
が消されましたね。
独善行為であり明らかにルール違反だと思いますが？

さて、客観的事実から挙げていこうか。

前スレにて
前スレで「○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。」を記述するかしないか、
記述するならどう記述するのかが話し合われてました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/960
960 名前： ◆Gaia/jjVc. [] 投稿日：2008/04/22(火) 23:00:01 ID:yjTf9C76
までね。

その後、何の話し合いも無くテンプレを変えられこのスレが建てられ、

1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/04/23(水) 01:31:52 ID:vvv+eGiS

前スレは961以降コピペで埋め尽くされました。

961 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:36:19 ID:BR7bv7w4
991 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 03:25:05 ID:MQY7im3l

この間の時間と発言数は、31発言/02:48:46

また、◆rhBI93IXAMの過去の悪事は>>28-31。

以上の客観的事実よりほぼ事実と推測される事。
>>1-5はテンプレジャックでありその首謀者は>>6でわかるとおり◆rhBI93IXAM

そして、私は>>27の見解を支持します。
それは、>>1-5がテンプレジャックである以上、前スレのテンプレを継承した物の方が正当性があるからです。
※「○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。」の記述に関しては結論が出てませんでしたが、
大した問題ではないでしょう。

>>38＝>>27ｗ

スレがたつごとにテンプレジャック騒動がはじまりますなー。
個人の主観は関係無いのに主観合戦ｗ
見てると馬鹿すぎて面白い。
あちこちで晒されているとも知らずに・・・・っっｗ

メンヘル板は健常者などがメンヘルやメンヘラーについてかたる板です。
メンヘラーの書き込みが前提のスレッドや、メンヘラーの雑談などはサロンでお願いね。

そもそも、メンヘル板をメンヘラーの板だと「決め付け妄想」した奴がいた事から全てがはじまった。
結果的にサロンができたんだし、メンヘラーはそれで十分でしょう。
メンヘラーは健常者に迷惑をかけないで、サロンに移動してよね、ホントに。








前みたいに、情報価値の高い板にしたい、、、願いはただそれだけです。








あ、誤解の無いように言っておきますが、
私はメンヘラー全部をサロンに追い出そう、なんて事は提案していません。
ただここは専門的な情報交換がしたい人が来る板ですので、
「私はメンヘラーです」と名乗るのはサロンでお願いします。
ここではメンヘラーもメンヘラーで無い人も、区別無く情報交換をお願いします。

それができないメンヘラーは、
家族は可哀想だが、
みんなとっとと、どんどん死んでくれ。

練炭は成功率がすごく低かったのだが、
ムトウハップ自殺ならドアノブ自殺と並ぶぐらい確実だし、
１人で逝けない人たちは集団でも実行可能だから最高でしょう。

リアルでは自殺のデファクトスタンダードはドアノブ自殺だけど、
ネットでは自殺のデファクトスタンダードはムトウハップ自殺になりそうだね。


参考コピペ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
迷惑なメンヘラーは全員ドアノブで首吊って死んでください。
ドアノブに輪っかひっかけてそこに首を入れて足を前に投げ出せば一瞬で意識を失い苦しくも無く１０分も見つからなければ確実に死ねるし発見時も汚く無いですよ。
最近は渋谷などの若者が自殺する時は殆どこの方法。｢○○が自殺したってよ｣｢へ−まぢ。ドアノブ？｣｢そうだよ｣っていう会話になるくらい自殺＝ドアノブになってます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ここにメンタルヘルス板の元凶がいる。
もちろん論旨は反論する気も起きないほど目茶苦茶で、内容は超絶級に有害だ。
だからこそ、放置・無視が最も適切な対応なのだ。
自殺云々をLRに入れろと言っている人は、こいつのレスを読んでもまだわからないのかね。

>>37
＞板趣旨を実行する補助としてメンヘラへの多少の優遇処置はあってよいと思います。

こんなこと書くからどっちもどっちだと思われるんだよ・・・。

>>43
そうかな。
メンヘラが出入りする板として当然の配慮だと思うけど？

>44
２ちゃんねるを全く理解していない発言ですね。

>>45
２ちゃんねるだからって無法地帯ばかりではない。
また敢えてそうする必要も無い。
２ちゃんねるにものメンヘラを優遇する板があっても良い。
それがなんでもありの２ちゃんねる。

電気グルーヴ PART60ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1208527553/

>46
勝手な説を披露するのは、ひろゆきにその許可もらってからどうぞ。

以下、参加者をメンヘラに限定するメンヘルサロン板はさておき、
誰でも参加できるメンタルヘルス板に限っての話。

>>32に自分も同意しても良いかなと思う一方、
「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
いまいち想像しにくいので、やや迷っています。
一方「病状スレに自身の症状を書いているらしき点からメンヘラだと見受けられるが、
２ちゃんねるにおいて一般的な”氏ね”などは華麗にスルーできる、まともな２ちゃんねらー」なら
特に想像しにくくはありません。

メンタルヘルス板に、他の板と同等の基準で「まともな２ちゃんねらー」と判断できる人が
”メンヘラの中から”多数出現すれば良いのかもしれませんが、
これまでのところ（「リアルにおける全てのメンヘラ」ということではなく）
「メンタルヘルス板において、自分でわざわざメンヘラだと名乗る人」が
「まともな２ちゃんねらーなら示さないような、特段の配慮要求をした」という悪い前例があるので、
問題になっているのだと思います。

メンタルヘルス板にもメンヘルサロン板にも書き込めるのは、メンヘラの特権です。
（メンヘラ以外はメンヘルサロン板には書き込めませんので。）
なので、メンヘルサロン板において
「専門的情報交換は、優しい人々によるものなら例外的にＯＫ」という
メンヘルサロン板の新ＬＲを、メンヘラが作ってしまえば解決するのではないかと思いました。

>>49
現実問題として、メンヘル板は何人かの特定の暴れ者以外はやさしい人達だよ。
この特定の暴れん坊が話をややこしくしてるだけ。
ここにも救済の書き込みがあるよね。
この２ちゃんのお約束をも許さない悪質な暴れん坊が問題。
俺のいる所には来ないから俺は別にＬＲなんてどうでも良い。
しかし暴れん坊に荒らし尽くされて荒廃してしまっているスレがあるのも事実。
さてどうします？２ちゃんのお約束で突き放します？

追記。
メンタルヘルス板においてデフォ名無し以外を使うことの利点に
今、改めて気づきました。
「優しい名無しさん」から推測されやすい態度をとる理由が
デフォ名無し以外ならあまり無さそうということです。

メンヘルサロン板ができた時点で、「優しい名無しさん」はメンヘルサロン板にだけ、
あとはせいぜい、馴れ合い系のほのぼの板あたりにあれば良いのではないかと思いますが、
ほのぼの板には既に「ほんわか名無しさん」というデフォ名無しがあるので
わざわざ変える必要は無い気もします。

もっとも、メンタルヘルス板のデフォ名無しが
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換、
派生としていくつかの雑談とオフ告知の場所」という板趣旨から見て
「優しい名無しさん」より一層適切なものになったら、上述の利点は消えますね。

>>50
「この２ちゃんのお約束をも許さない悪質な暴れん坊」というのが
２ちゃんねるのどういう約束を許していないのか明確にしていただかないと
答えようが無い感じもしますが、
今のところは
「接点が無ければ突き放すけど、自治スレで見かけたら
スルーのすすめと削除依頼方法の紹介、
あと状況次第で、２ちゃんねる以外の空間の提示をする」
あたりが、適切な対応だと思います。

>>49
貴方らしいご意見でなかなか興味深いです。
貴方のおっしゃっている問題点は

「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」

と、解釈しましたが如何でしょうか？
そうすると、そういう発言に対する対処はそれこそ

「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」

で、良いのではないでしょうか？

貴方のご意見は全体的に賛同できない部分が多いのですが、考察としては面白いので、
ぜひ、レスを頂きたいと思います。

また、

> 「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
> いまいち想像しにくいので、やや迷っています。

これは、想像する物ではなく、調査するものではないでしょうか？
相談系のスレでの相談レス、薬の使用感について語ってるレス、
その他メンヘラーであるが故に抱える問題に関するスレでの発言等…。

それらの発言を調査されたら如何でしょうか？

（追記）

>>51の後半すなわち>>50への回答は私も賛同します。

>>52の追記ですが、問題点を
「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
と、したのですが。
その発言に過剰に反応し、>>12をやる自称メンヘラーでない◆rhBI93IXAM一味のような輩も
問題なので、メンヘラーと明言する事を制限するのは片落ちだと思いますがその点は如何でしょう？

だいぶ前から使われているテンプレですが、

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板

「○○症の患者どうしで情報交換しましょう。」が
メンサロ板NGで、メンヘル板OKで良いのかどうか疑問です。

> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板

例えばメンタルヘルスを扱った番組の実況が、他板ではなくメンヘル板で行うべきなのか、
「兵庫県の○○病の人」「30代で○○症の人」などが、他でNG、メンヘル板OKとすべきか、
疑問です。

【業務連絡】
前スレ「part45」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

>>52-53
＞貴方のおっしゃっている問題点は
＞「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
＞と、解釈しましたが如何でしょうか？
その解釈で正しいと思います。引用は略しますが>>53の「片落ち」というご指摘も極めて妥当です。

＞そうすると、そういう発言に対する対処はそれこそ
＞「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
＞で、良いのではないでしょうか？
なるほど。賛同できなくはないですが、「暴言や蔑視は禁止です。」の削除とセットでないと
単純に賛同はできません。
「禁止されている書き込みがある。おかしいじゃないか。何とかしてくれ」と
スルーも削除依頼もせず、自治スレへの苦情持ち込みだけされても困りますので。

＞> 「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
＞> いまいち想像しにくいので、やや迷っています。
＞（中略）
＞それらの発言を調査されたら如何でしょうか？
原則からいえば、そうかもしれません。
ただ、私の想像というのは全くの経験ゼロからではなく、自分の興味関心や主観のおもむくままに
メンタルヘルス板のいくつかのスレを利用した上での、経験に基づく推測です。
「そんな推測より、きちんとした調査のほうが信頼できる」ということは否定しませんが、
その調査方法を実現可能な範囲で提示されないことには、
私なり他の方なりが（LR改定のためだけに）調査をすることは無いと思います。

いい加減な調査は、実施は簡単かもしれませんが、調査結果が使い物にならないことがあります。
きちんとした調査は、調査結果が有効なものにはなるでしょうが、手間暇がかかります。

で、「いい加減な調査」と「きちんとした調査」は、どちらか片方だけということは珍しく
「これこれの点でいい加減と言えなくはないが、目的からすれば、この辺で妥当だろう」と
両者の間にある調査が、現実には多数実施されていると思います。

さて、２ちゃんねるメンタルヘルス板のLR議論含め自治において、
「２ちゃんねる全体のルールを把握しやすくし、
メンタルヘルス板利用者が”まともな２ちゃんねらー”として行動しやすくする」という目的からすると、
どのような調査が妥当なのでしょうか？
そのあたり>>52さん等に伺いたいと思います。

『話を聞いて欲しい人聞くからおいで』スレについて…（報告）

「話を聞いて欲しい人聞くからおいで 290」を立てようとしたとき、
“このホストでは〜”というエラーが出てしまったため、前スレ上で
住人にスレ立て代行を依頼し、上記タイトルのスレを立てて貰いました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208883103/
1 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 01:51:43 ID:p/oau4/9

しかし、今回は上記のスレを立てておいたにも関わらず、またも
再びスレ立て荒らし？が昨日12時ごろにレス１の内容を改悪した
下記のスレを立ててしまい、現行スレ同然の状態となってます…。
「話を聞いて欲しい人聞くからおいで　2９０」←下二桁が全角
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208922002/
＞1 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 12:40:02 ID:aa+rZ5Nr

こうしたスレ立て荒らし？の行為に対しては、いくら自治活動をしても
無力なのではないか…と、半ば諦めの念も沸いてきます…
LR議論も重要ですが、自治活動の難しさというか、限界を感じました…

※レス１のテンプレ内容を改悪してスレ立てする行為は、最近も何度か
　起きており、過去にも起きてます
※上記２スレの様子は、現状同時進行している状況です。

>>54
実況については>>20で触れられてないので勘違いだと思いますが･･･

>>20文章は不明瞭な分部はあると思いますね。
他の板でNGと言う権限はないと思いますので、

〜板ではなくメンタルヘルス板でもOK

と、理解してました。


>>56
> なるほど。賛同できなくはないですが、「暴言や蔑視は禁止です。」の削除とセットでないと
> 単純に賛同はできません。

> 「禁止されている書き込みがある。おかしいじゃないか。何とかしてくれ」と
> スルーも削除依頼もせず、自治スレへの苦情持ち込みだけされても困りますので。

それは、今までも在ったわけで、それは貴方も妥当だと思われる方法で対処してきたじゃないですか？
逆にこの記述が無くても、苦情としての相談は私の経験による予想ですが減らないと思いますよ。

問題となってるのは、両方共ですが、２ちゃんねるのルールを無視して、
迷惑行為をする一部だけの人だと私は思いますので、削除とセットにする必要があるのか、私には理解できません。
もちろん、これは、私の経験に基づく予想です。

何か貴方の主張は、路上駐車は皆やってって取り締まりは一部しかされないんだから、
いっその事、路上駐車は合法にしてしまえって主張に思えます。

>>57
了解いたしました、経験に基づく予想とは分かりませんでしたので、厳密な意味の調査ではなく、
一度、見られたら如何ですか？程度の発言でした。
でも、良い調査方法があれば判断基準になりますので欲しいですけどね。

>>58
スレ誘導して、重複スレとして削除依頼するくらいでしょうか？
逆にそのテンプレでも、テンプレに文句が出ず、本スレとして機能するなら、
需要があるという事でしょう。

口は悪いが>>40の通りだと思います。

口調にだまされては駄目だと思います。
先方は、正しい事を悪い口調で言って、その反応を楽しんでいるのかもしれないと・・・

>>40の主張に許容できる部分があることは確かだと思います。
もちろん問題点もあります。まず１つめは、
＞ 「私はメンヘラーです」と名乗るのはサロンでお願いします。
ここに理論の歪みがあり、論拠が提示されていない点にあります。
メンヘラー（精神疾患患者）が「私はメンヘラーです」と名乗ったとしても、
健常者・メンヘラー間で価値の高い専門的な情報を交換する支障にはなりません。
誰もが納得できる適切な説明がなく、ここから先の暴挙へなだれ込みます。
それが２つめの問題点の>>41です。
>>41の主張に問題があることは、誰の目にも明らかでしょう。

要するに、彼ら（「◆rhBI93IXAM一味」でしょうか）の要望の出発点は、
このスレで「メンタルヘルス板をもっと専門板らしくしよう」と理想を抱いて
LRを検討している真面目な人たちと同じです。ところが思考の過程で極論に走り、
最終的に暴徒と化しています。いわば急進派、過激派、テロリストなのです。

ではテロリストに対する有効な対策手段は何でしょうか。
アルカイダに「テロは戦争行為です。法律に反します。禁止です」と説明しますか？
テロリストはそれを承知でテロを行っているのです。効果はないでしょう。
報復攻撃でしょうか。それも違います。報復は更なる悲劇を生み出すだけです。
最も有効な対策手段は、テロに屈しない防衛力を強化することです。
それがLRでは、
＞ あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
などの注意事項に該当すると私は考えます。
＞ 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞ 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
も良いでしょう。５年もの長きに渡るテロ活動に対して、LRの禁止事項は無力です。
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
も効果が出ていないようですから、削除しても構わないと私は思います。

そこで提案です。
テロ攻撃に耐え得る防衛力を強化するための注意事項を充実させる方向で
LR議論を収束させていきませんか。

この板の総意としての啓蒙として
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
は必要だと思う。
「ここは冷静に客観的事実を分析し話し合うところですよ」という総意ね。

＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

削除ではなくもう少し文言を考えたほうがいいと思う。
書き換えるのなら賛成。

理由はこれね。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/819-825

>>63
冷静に客観的事実を話し合い分析する板で
メンヘラの愚痴レスだけでスレが進むというのは、
極力避けるべきということで良いんでしょうか？

>>65
愚痴と経験談の区別がちゃんとつくならね。

>>54>>59
>>20の一番下の方はいらないと思う。
↓この部分。

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。

>>67

いち削除人の判断ですが…。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/257
257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
>
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。

以上より、

> 内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。

と言えるほどコンセンサスが２ちゃんねるで得られてるとは思いません。
理由を仰られた方がよろしいかと思います。

>>68
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
あるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

例に挙げられているメンヘラor健常者限定、地域限定、３０代限定は、スレの参加者を重要視しないと成り立たないスレ。

>>69

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
を削除根拠として削除申請した結果です。

１．削除されたスレ

　　LOUDNESSの樋口が肝細胞がん
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208206751/

　　●死にたいです●
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208398217/

　　死んでもいいんだよ。
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208343055/

　　【mixi】友達募集【ﾒﾝﾍﾗ】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208451019/



２．スレストされたスレ

　　どうか本当に真面目に助けて下さい！
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207768212/

　　鬱でも必死に会社に行っっている人219
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/

　　鬱でも必死に会社に行った人２２４
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
　　（ただし乱立として。）

３．移動されたスレ

　　もうすぐウチの猫が死ぬ
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207970593/

　　孤独だけど友達、恋人が作れないメンヘラ　その５
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208041806/

　　田舎のメンヘラー
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169882355/

　　メンヘラの本音
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186372388/

　　メンヘラーの日常
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190555074/

　　メンヘルのダイエット
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208203504/

　　メンヘルで公営住宅に住みたい人
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200706050/

４．処理されなかったスレ

鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人々々
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208426587/

●その日よかったことを書くスレッド●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206371752/

書きこめば、なんだかウキウキした気分になるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208148855/

【高校生以下専用】　学校が怖い　【休学・転入？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194835948/

医師・歯科医師のメンヘラー
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198291085/

アトピーのメンヘラー　その10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207756969/
（ストロイドとうつの関係が指摘されてるためだと予想される。）

キレそうになるのを必死で耐えているメンヘラ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196263952/

【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208448040/

【大学生以上専用】学校が怖い8校目【休学復学？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208432796/

長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208442222/

もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。

後、30代限定のスレについても以前どの削除人さんか忘れましたが、
これ以上30代限定のスレが増えると考えますとの発言があった記憶がします。

上記のうち、処理されなかった、下記スレッドについてはどう思われますか？
　鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人々々
　【高校生以下専用】　学校が怖い　【休学・転入？】
　医師・歯科医師のメンヘラー
　アトピーのメンヘラー　その10
　キレそうになるのを必死で耐えているメンヘラ
　【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
　【大学生以上専用】学校が怖い8校目【休学復学？】
　長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6

１．処理対象じゃない。
２．掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの　→　処理対象
４．その他。

１．と思われるなら、２ちゃんねる内で>>67さんのおっしゃる事はコンセンサスを
ある程度得られてるのじゃないかと思われます。

最後の二行が意味不明なんだけど。
つまりは『削除されないなら板違いじゃない』って主張したいのかな？

>>74
それは言ってないです。
>>73
> もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。

で、この削除人さんの判断についてどう思いますか？

>>69の主張と在ってますか？

もし、処理に不満があるんなら、出されたGLを盾に削除人さんに質問されてもいいですし、
自治スレで統一見解を整理したうえで、その事を削除さんに理解してもらってはどうでしょうか？

とね。

処理のする必要でなかったら逆に、

>>73で挙げたスレが

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

の、文章と矛盾しますか？どうですか？
って、事を聞きたいのです。

言質取りが好きなんだなあ。

【業務連絡】
ローカルルールの自治スレへのリンクが次スレに変更されましたので、
それに伴い、自治スレへのリンクのみ変更致しました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

休戦を提案します。議論は1か月ぐらい停止しても問題ないでしょう。
これだけ続けば皆さんお疲れのはず。

一人で休んでな

>>77
業務連絡は不要です。

>>75
雑談厨（荒らし）が書いた５行なんてまにうけるなよ。
このスレでもまた掲げてる。完全に荒らしだ。

>>80
自治スレで業務連絡しなくてどうする？
この粘着野郎が。

>>81
>>75に答えられないからって逃げるなよ。
悔しかったら論破しろ。
それが議論だ。

>>82
前スレ隅々まで読んだ上での発言か？
◆TAiJ4TWZIA は存在自体がゴミ以下だが、
煽り以前に業務連絡は無駄。
というレスばかりだったな。

>>83
>>75なんてしらねーよｗ
客観的事実を言ったまで。
アホかおまえｗ

>>83
あーなるほど、>>75誘導のことね。
残念ながら今回保留になった事によって
お墨付きをもらったわけじゃないよ。

　そ　ん　な　事　も　わ　か　ら　ず　に　自　治　ス　レ　に　い　る　ん　で　す　か　？

議論以前にこれだけ運営の過去ログ穿り出してもらって
有耶無耶にするのは失礼だろ常識的に考えて
何を根拠にサロンに押し付けたいんだか・・・

【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part46）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

途中で有耶無耶にするのは自殺の件で遅延活動している奴にも言えるな。
そろそろ結論を出したらどうなんだ？

>>85
私は、>>75も元になった>>70-73も書いたものですが、ちゃんと、
>>73で、
> もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。
と、断りを入れてます。

　そ　ん　な　事　も　わ　か　ら　ず　に　自　治　ス　レ　に　い　る　ん　で　す　か　？

処理されないからといっても板違いじゃない、と分かっていて、なんで食い下がるんだろうか。
板違いじゃない、と保証して欲しいからじゃないの？

>>90

>>67の部分の
「内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。」
や>>69の主張（GLから、削除対象）は、

２ちゃんねるでコンセンサスを得られると判断されてるのですか？
だったら、この削除人には理解してもらわないといけないと思いますがどうですか？

それとも、この削除人の判断が正しいなら問題との判断ですか？


ってところを把握したいのですよ。

>>91
訂正）
×それとも、この削除人の判断が正しいなら問題との判断ですか？
○それとも、この削除人の判断は正しいく問題ないとの判断ですか？

でした、まったく意味が違う、すいません。

はっきり言って勘違いしている。
削除人は削除対象でも削除しなくてもいい以上、処理しない事は問題にならない。

板違いじゃないってコンセンサスを得ようってんなら､それらのスレが削除された時に、どう主張してその処理を撤回させるか、を論じるべき。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆vega/ZoolY
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
854 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:50:33 ID:EDyoHaKe
このスレでCtrl+F押して「vega/ZoolY」を入れて実行してごらん。

頭の悪さがおもしろすぎるからｗ


858 ：優しい名無しさん <> 2008/04/12(土) 19:54:14 ID:nezxJcqk
＞◆TAiJ4TWZIA
＞◆vega/ZoolY

自治もしてない奴の業務連絡イラネ !!


859 ：優しい名無しさん <> 2008/04/12(土) 19:57:00 ID:QHM7/qZ1
【業務連絡】などと無駄なレスをしてスレ資源を無駄にしないで、
業務連絡はいらんから淡々と粛々とやってりゃいいだろ。

それとも「よくできまちたね〜」ってほめて欲しいのか？

身勝手もいい加減にしろ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
860 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:58:48 ID:CRQLoucB
まだＬＲ変更しか頭に無いアホいるの？


861 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:58:58 ID:ZdwVS91p
そもそも黙ってやった方が偉いし褒められるぞ。見てる奴は見てる。基本だ。＞◆TAiJ4TWZIA


863 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 20:37:22 ID:pS9h33iP
あれる事わかってて無駄な書き込みを行う◆TAiJ4TWZIAは死んだ方が良いと思う。


867 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 23:53:53 ID:MpkwRyyd
◆TAiJ4TWZIAに反応して湧く荒らしは死ねばいいと思う。
が、業務連絡はいちいち書かなくてもいいんじゃないかとは思う。


868 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/13(日) 01:54:15 ID:ZcQs5T4K
◆TAiJ4TWZIAは荒らしだからなあ。邪魔だと指摘されたところで書き込むんだろうな、自己満足の為に。
死ぬか黙れよ、存在価値無し野郎。

>>93
前半部分は理解してるよ。
その上でずっと発言してるつもりだし。

>>69は削除ガイドラインを出してきたんだ。
そして、ひとりの削除人さんは自分の考え方を明記してるんだ。

それならば、〜じゃないですか？
って意見する事は可能。

何も言わずに削除しないだけなら、何故削除しないのか聞けないけどね。

>>98
はぁ？

後付決付妄想家？

>>99
おまえ本当に頭悪いんだな。
答えられない議題出されると誹謗中傷に走る。
わかんねーんだったら黙ってろや。

「自殺問題」ってさ、本来はこの板だけに限らず全板で規制されるべきなんじゃないの？
とまりＧＬに入れろと。
しかし、ここの管理者は言論弾圧が嫌いと来てる。
自殺問題にしても「いいんじゃない」的な言質あり。
個人的には、全板の先陣を切って自殺問題に踏み込んでもいいと思う。
本来はメンサロの方が先なんだろうけど、あそこはね。
とりあえず、これだけ毎日人が死んでると、そのうち外圧が来るよ。
それは嫌でしょ？
だったら２ちゃんとしてはどうするべきか考えた方が良いんじゃね？

> 個人的には、全板の先陣を切って自殺問題に踏み込んでもいいと思う。
必要なし

> だったら２ちゃんとしてはどうするべきか考えた方が良いんじゃね？
運営でやれ

>>100
ならせめて日本語で書いてくれ

>>101　私も同意見です。
メンサロでもレスしたのですが、過疎スレなのか放置になっていますが。


最近急激に硫化水素自殺のニュースが増えていますよね。
ネットで簡単に方法がわかることへの非難も一部でされているようですが、
メンサロにもそういうスレタイが増えてきたように思います。

もし重篤な被害が自殺志願者以外にも及んで、
その責任が問われるようになった場合を考えると、
２ちゃんでスレタイに掲げてまで堂々と扱っているのは
メンヘラにも２ちゃんにとっても良くないのではないでしょうか？


メンヘラの一般には理解されにくい話題や、
人には言えない悩み・苦しみを打ち明けられる場所として、
存続が危ぶまれるような事態になる前に、
何か対策を講じた方がよいのではないでしょうか？

> ２ちゃんでスレタイに掲げてまで堂々と扱っているのは
> メンヘラにも２ちゃんにとっても良くないのではないでしょうか？
放置しろ
あるいは粛々とスレ削除依頼を出せ

> 何か対策を講じた方がよいのではないでしょうか？
必要ない
世間で問題となっている硫化水素自殺は、マスコミ報道が仇となって急増したもの
２ちゃんでも策を講じようと動けば、逆にさらなる災禍を招くことになる

>>102
なぜ必要無いのか。何故運営でやるべきなのか理由を書けよ。
議論にならないじゃないか。それとも頭悪い子？

>>105
このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
法案ももうすぐ通るしな。
何故さらなる災禍を招くのか理由をプリーズ。

> このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
> 法案ももうすぐ通るしな。

なら万事解決だな。
次の方どうぞ。

>>106
頭悪い子は説明しても理解できない
理解する努力さえしていない

> しかし、ここの管理者は言論弾圧が嫌いと来てる。

そういう板なんだってもう己で答え出してんじゃん
嫌なら２ｃｈ離れるか管理人と直接交渉すれ
一利用者が出来ることって地道に削除依頼出すぐらいでしょ
だいたい２ｃｈの自殺問題は薬売買や練炭騒動やら
今の硫化水素だけに始まったことじゃないのにな

> このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
> 法案ももうすぐ通るしな。

それって>>101がやろうとしてることとどう違うん？
結局のとこ２ｃｈを２ｃｈでなくすルールで縛りたいなら
やろうとしてることは同じじゃないの？
放っておいて外圧が掛かるなら願ったり叶ったりじゃないかｗ

本当に頭悪い奴ばかりだな。
外圧がかかるの嫌じゃないの？
外圧がかかるくらいなら、この板から問題提起して運営を揺さぶる
くらいはしてみると面白いと思わない？
まったくみんな２ちゃんの飼い猫かよ

くどいぞ、いーの。
２ちゃんのルールが気に入らないのなら、いくらここで喚いても無駄だ。
運営で喚くか、管理人に直訴するか、２ちゃんから出て行くか、どれかにしろ。

>>104ですが・・・

>世間で問題となっている硫化水素自殺は、マスコミ報道が仇となって急増したもの
　たしかに増えた原因は報道にあるかもしれませんが、
　方法を明確に知る手段としては、ネットも利用されていると思います。
　２ちゃん以外にもサイトはいくらでもあるとはいえ、
　有名で出入り自由な掲示板に詳細に書かれていれば、
　問題が起きた時にそのあり方が問われるのではないでしょうか？

>２ちゃんでも策を講じようと動けば、逆にさらなる災禍を招くことになる
　逆にさらなる災禍、というのはつまりどういうことでしょうか？

>２ｃｈの自殺問題は薬売買や練炭騒動やら
>今の硫化水素だけに始まったことじゃない
　今までが大丈夫だったとしても、
　厳しい法が出来たとあれば、それに抵触しないために
　新しいルールも必要なんじゃないでしょうか？

個人が粛々とスレ削除依頼を出すよりも、
２ちゃんやメンヘル板の存続を危うくしないために
レスをする個々に危機意識を持ってもらう方が大事だと思うのですが。

>>112
>>111

それでは、何の為のメンヘル板の自治スレなのですか？
２ちゃんのルールが気に入らないのでなく、
まずはメンヘル板のローカルルールを考え直すべきじゃないかと
言っているのですが。
運営や管理人任せにするだけでなく、
メンヘル板のあり方について個々が考えるべきではないですか？

> まずはメンヘル板のローカルルールを考え直すべきじゃないかと
> 言っているのですが。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/584
> 584 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 17:48:16 ID:SeBSY7PE
> たとえばさ、「自殺を煽るレス禁止」とか「自殺方法のマルチコピペ禁止」とか
> ローカルルールに載せたとするでしょ。そしたらそういう荒らしレスは減るの？
> 逆でしょ。間違いなく増えるよ。
> なぜなら荒らしはローカルルールを見ても守らないから。
> なぜなら荒らしは他人が嫌がることをするのが好きだから。
> そういうのを２ちゃんねるでは「荒らしに餌をやる」って言うんだよ。
> 「抑止」とか書いてる人、そのへんわかってるのかね。

立ち去れ

>>114
それは日常の普通の自治活動を行った上で言ってくれ。

>>115-116
荒らしレスとしてでなく、スレッドの話題としていくつも乱立し、
そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？

今までは「荒らしに餌をやる」ことにならないよう
あえて何もしてこなかったとしても、
新しく法が出来て厳しくなる以上、
念のためルールに標榜した方がいいのではないですか？

今はスレがあるから・自殺方法について知りたいからと
気軽にレスをしている人が多いと思いますが、
そういうレスは危険だと理解してもらった上で
メンヘル板を利用してもらった方がいいと思います。

その上で、荒らしや対象レスを削除依頼なり運営に掛け合うなりした方が、
メンヘル板のあり方としてベターだと思います。

> そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
２ちゃんルールでは問題ない
ただし板の趣旨に反するとしてスレ削除依頼することは可能

> 新しく法が出来て厳しくなる以上、
> 念のためルールに標榜した方がいいのではないですか？
できてからで良い

> その上で、荒らしや対象レスを削除依頼なり運営に掛け合うなりした方が、
お前がやれ

立ち去れ

>>118
頭ガチガチの保守野郎だな。
２ちゃんルールを揺さぶる為に、この板のＬＲに自殺問題の何等かの
条項を入れて申請してみる。
これだけでも運営の反応を見ることはできるんじゃないか？
それともあんたが自殺方法をコピペしてる犯人なのか？

> ２ちゃんルールを揺さぶる為に、
やりたければお前ひとりでやれ　この板を巻き込むな　自演もやめろ

立ち去れ

>お前がやれ
　一人か数人が荒らしや対象レスを淡々と削除依頼や運営に掛け合うなどするよりも、
　メンヘル板にいる人皆に危機意識を持ってもらった方がいいと言っているのですが。
　そのためにローカルルールがあった方がいいと。

それに、メンヘル板のトップに
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です」
「板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。」とありますが、
そのローカルルールを検討すべきでないかと持ちかけても
「２ちゃんルールでは問題ない」で片付けられてしまうのなら、
そもそもこの自治スレでローカルルールを要望する事は意味がないのですか？

荒らしが出てしまうのは防ぎようがないとしても、
削除依頼になるようなレスやスレを減らすためのルールは
あってもいいと思うのですが。

> そもそもこの自治スレでローカルルールを要望する事は意味がないのですか？
２ちゃんルールから逸脱する要望はスレ違い　運営へ行け

立ち去れ

>>117
> 荒らしレスとしてでなく、スレッドの話題としていくつも乱立し、
> そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
わかってないなー。

余計なお世話だっつーの。

おまえが言ってる内容は自治の範疇では無い。

>>122
>２ちゃんルールから逸脱する要望はスレ違い　運営へ行け
　２ちゃんルールでは包括できていない、
　板ごとのルールが必要だからローカルルールというものがあるんですよね？
　板の特性上、自殺方法やそれに関するスレの危険性を知ってもらうことは
　特に必要だと思うのですが。

>>123
>おまえが言ってる内容は自治の範疇では無い。
　そうでしょうか？
　メンヘル板のローカルルールを話し合えるのは自治スレ、ここですよね？
　メンヘル板の存亡に関わることが起こってしまってからでは、
　余計なお世話では済まないと思います。
　運営などに頼りきるのではなく、こちらでも対策はしておくべきだと思いますが。

結局どう説明されても、理解して納得する気なんか、始めっからないんでしょ？
だからいつも駄々こねてるって言われるんだよｗ

駄々ではなくダダなのだ！
　　　　　　　　　　　･･･わかる？

>>126
コレか？
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2006/nov/jpeg/15lifeultraman02.jpg

答えに詰まると誤魔化すのは相変わらずか？ｗｗｗｗｗｗ
正面から答えてみろや

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>128
まともな２ちゃんねらーなら、２ちゃんねるルール全体を揺るがしたいと考えた場合
まずは批判要望板でやります。
運用情報板に移動が促されることもあります。

２ちゃんねる全体ルールにおいて禁止されていないことを
各板のローカルルールで禁止事項とし、
削除人による任意削除の対象とすることは可能です。

しかし、「メンタルヘルス板のローカルルールに、”自殺に関する誘導・告知レスは禁止”を盛り込む」は
住人の総意になっておらず、住人の相違にしたい一部の人たちが
「2ちゃんねるルール全体を変える糸口にしよう」とまで言い出す始末です。

そこまで言うなら、板ローカルルールなんざ放っておいて、
批判要望板か運用情報板で主張して下さい。

>>128
もう全部答えてもらってんじゃん。今日だけじゃなくてず〜っと前からな。
オマエが同じこと何べんも繰り返してるだけだろｗ
いい加減、自治スレに粘着すんのやめたら？
すげぇみっともないぜ。

あと「自殺に関するスレ・誘導レス・告知レスは、メンタルヘルス板では板違い」として
削除依頼をなさる方に、是非お願いしたいことがあります。

メンヘルサロン板が適切と思われるスレやレスを、
発見次第、片っ端からガンガン削除依頼して下さい。

「自殺関連は板違いだから削除対象」とおっしゃるからには
メンヘルサロン板向きという削除対象も
見逃したりスルーしたりなさるはずは無いですよね。

>>125
それなら言わせてもらいますが、
お前がやれ、運営に言え、削除依頼を出せ、ばかりですよね。
>>115については、>>117に意見しておりますが、
メンヘル板のローカルルール、自治について
明確に納得のできる答えをほとんどもらっていません。

他人を巻き添えにしかねない危険な自殺方法を
皆が気軽にスレ立て、レスしてしまっている現状に、
色々な意味で危険だと注意を促すことも必要だと言っているのです。
それをスレで一人が投げかけて１レスで終わるよりも、
ローカルルールとして明記されている方が
はるかに抑止力になるのではないかと。
そしてそのローカルルールを決められるのは、ここ自治スレです。

自治スレとしてローカルルールを見直すことで、
自殺方法を明記するレスやスレがはびこる危険性、
それによるメンヘル板への影響を、
メンヘル板を利用する人皆に考えてもらうべきではないですか？
その上で出てしまった荒らし等は、きちんと対処すればいいと思います。


立ち去れを連呼するよりも、
なぜ自治として出来る事を考えようとしないのか、
そちらをきちんと説明してください。

>>130
>「メンタルヘルス板のローカルルールに、”自殺に関する誘導・告知レスは禁止”を
>盛り込む」は住人の総意になっておらず
　現時点では住人の総意になっておりませんが、
　メンヘル板のあり方、自殺に関する誘導・告知レスの危険性を
　今一度皆に問い直してもらうような形で、働きかけてもよいのではないでしょうか？


>>132　「自殺に関するスレ・誘導・告知レス」
は他人を巻き込む危険があるために今議論しているのです。
メンヘルサロン板が適切と思われるスレやレスについては、
それに関わらない自治についてのことであって、
今この話題とは別問題です。

>>133
メンタルヘルス板において、現時点で荒らしとして捉える必要が無い
自殺方法解説スレへの誘導や集団自殺オフ告知レスを
あなたは禁止事項にしようと言っていますよね。

２ちゃんねるの各板の自治スレ利用者がやることは、
「荒らし」に分類される対象をあえて増やすことではなく
２ちゃんねる全体ルールなり削除ガイドラインなりを参照の上、
駄々をこねる人を論破することのほうが優先されると思います。

したがって、あなた方が、２ちゃんねるのメンタルヘルス板の自治スレという、
2ちゃんねる全体ルールを比較的よく知っている方々が集まりやすいスレにおいて
「そんなことは、お前が一人で運営だか批判要望板だかで主張しろ」といわれるのは、極めて妥当です。

万一、メンタルヘルス板のまともな住人の総意として上がってしまったら、
「メンタルヘルス板の利用者は、２ちゃんねらーとしてはダメな奴らの集まり」と
見なされる危険性があるのです。
それは、まともな２ちゃんねらーなら当然回避するはずのことですし
あらかじめ「大きなお世話です」と言われることが分かっている提案をする必然性も皆無です。

>>133
自治スレとしてできることと言えば、せいぜいLRを変更する程度。
変更して、お前が言うようなスレが立たなくなったり、レスが減ったりすると期待できるのなら、
もうとっくにその方向で検討が進んでいるだろうさ。
でも実際には期待できない、かえって逆効果、と多くの意見が出ているから採用されていない。
そもそも「LRに抑止力がある」と考えている時点で間違っている。
運営でそうアドバイスされただろ。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

>>135
禁止事項にしようと言っているのではなく、
その書き込みは他人に危険や危害を及ぼすことがないか、
考えた上で利用してもらうよう訴え、
そういったレスを減らす努力を自治としてするべきだと言っているのです。

今は自殺スレが乱立して、何の抑止もなくレスがなされています。
他のスレと同じような気持ちで、何気なく参加してレスしてしまっている人も
多いのではないかと思うのです。
そういった人たちに注意を呼びかけることも、
ローカルルールに提起できる自治が行ったほうが、
より有効だと訴えたかったのですが。

　筋の通る理由も説明されず、ただ運営へ行け、立ち去れと言われ続けましたが、
　納得のいく説明をすぐにされていれば、
　駄々をこねるなどと言われなくても済んだと思います。


>>136
それでもそのローカルルール自体に何の抑止力もなく、
自治としても現状として効果的な対策が出来ない、
かつルールに出す事はかえって逆効果とまでいうのであれば、
危険の『可能性』だけで現状をさらに不安定なものにするわけには
いかないですね。


とても長くなりましたが、把握させていただきました。
丁寧なレスを返してくださった方々、ありがとうございました。
メンヘル板の今後を案じての提起でしたが、
自治スレの方々にはご迷惑をおかけしました。
これからも、どうか良い自治活動をなさってくださいませ。

>>137
せめて前スレだけでも読んで来たら、９レスもしないで済んだのにね。

まあ前スレ読んでから来いは酷かも知れんけど
>104のメンサロの例の現存スレを理由にメンヘルのLRで抑止しろといわれてもな。
本気で板違いのLRで抑止効果を期待してたのかと。

ここも保守的になったもんだな〜
２ちゃんは何でも有りとか言いながら、逆に２ちゃんに縛られてるじゃん。
もう少し頭を柔らかくした方がいいと思うよ。
自殺の項目にしても、「啓蒙」としては充分価値があるじゃない。

最初の頃の、真剣にここを良く変えようとしていた頃のほうが
殺伐としてたけど今より全然有意義だったね。
今発言してる中にTaijiさんを追い詰めて排除した荒らしバカも混ざってるんだろ？
話し合いの場とは言えないね。
俺は反体制だ。ここにはもう馴染まない。

でも今のメンバーじゃ何も決められないんだろ？
また元に戻ったら帰って来るよ。
じゃあな。

まだ勘違いしているようだけど、啓蒙する相手はここにいる利用者じゃなくて、管理人のひろゆきなんだってば。
何度言われたら理解するんだろうか。

>>140
帰って来ないでください。永遠にさようなら。

保守反動がここでは主流なのですか？
もう少し時代の流れに沿って改革していくべきではないでしょうか。

この数年で、精神疾患への理解は急速に広がった。
理由は「多発する少年犯罪」や「こまった人たち」を説明するために、
メディアが精神科医を持ち出し解説させたことで、市民が新たな概念を獲得したからだろう。
その功罪を判断するのは難しい。

「メンヘラ全般に関する認識」が世間一般の人々まで拡大し、
知識浸透の全体的な底上げ現象は、ネット内部にも当然影響した。
２ｃｈ内でも、「メンヘラ」という、ひどく曖昧だが便利な言葉が流通し始めた。
犯罪者や奇妙な言動をする人たちに対して、
「あれはメンヘラだから」などと書き込むような事態は日常と化した。

メンヘラたちは、その風潮をどう考えているのだろう。
わたしはおそらく、半分は歓迎しているだろうと思う。
その理由のひとつとして、自らの立ち位置が、いい悪いは別にして、以前より捉えやすくなったはずだからだ。
自嘲的で自虐的ともとれるスレッドタイトルが増え始めたのを見れば明らかだ。
これは『電車男』ブームにより、モテナイオタクの存在がクローズアップされたときと同じ現象で、
自分たちメンヘラの存在がサブカルチャーのひとつとなり、
アイデンティティとなったと自己認識していることを示している。
病理が特別なことではなくなった瞬間から、
スクラップ・アンド・ビルドにより、新たに日常のなかに組み込まれていく。

以上のことから、病気や障害と普段の社会生活のボーダーが取り払われ、
病理とも言えない、たわいもない話題をスレタイにする人が現れはじめた。

ならば、これからは「床屋談義的スレッド」をもっと容認するべきだと思う。

え？　そういうことはメンサロが担っているって？

じゃあ、次は自殺スレの是非について一言、と思ったらもう紙幅が・・・。

「自殺スレ」議論についてですが、
前提共有ができていないから難しいのかもしれないと思っています。
なので、少々前提と思われるものを書き出してみます。

・ローカルルール本文は2KB以内に収めなくてはならない。
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html
上記のLR-37は、特に自殺に関しての記述は無い状態で、
2047バイト、つまりギリギリ2KB未満です。
ですので、LR-37にさらに文章を加えるには、既存文章を削る必要があります。

・「自殺スレ」の定義はどのようなものか。
以前にも書いたかもしれませんが、
「自殺方法の質問に対して、（別板の）自殺方法解説スレへと誘導レスをする」
あるいは「総合オフ告知スレにおいて、集団自殺オフの告知レスをする」
これらを制限する道理は、私には不明です。
しかし、これらは様々なスレの中に書き込まれたレスであって、スレッドではありません。
「自殺スレ」というからには個々のレスではなくスレッド全体を指していると考えられますし、
「自殺」をスレタイに持つスレッドも、メンタルヘルス板には複数ありますが、
それら全てをまとめて、例えばスレタイ「あの時自殺しなくてよかった！」も
「自殺スレ」として問題視するということになるのでしょうか？
違うのであれば、どういう条件を満たすと「自殺スレ」になるのでしょうか？

・「板違いのスレッドにつき、削除依頼対象」で、「自殺スレ」だけを書き出すことの妥当性。
先述の、”「自殺スレ」の定義”が明確になったとして、過去ログを見るに
”「自殺スレ」はメンタルヘルス板においては板違い、メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではない”というのが
「自殺スレ」を削除依頼対象としようとする方々の考え方だと理解していますが、
板違いのスレッドは、何も自殺関連に限られません。
メンヘルサロン板向きのスレッドもあれば、メンタルヘルス板でもメンヘルサロン板でもない
全く別の板が適切なスレッドも発生しえます。
削除依頼の根拠として「板違い」を利用する際に、全ての板違いスレを視野に収めない文章は
容量（≒文章の長さ）の限られているローカルルールにおいて、無駄だという気がします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195906792/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201867326/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186658835/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208155027/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205410007/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208763437/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194616750/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186281509/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190869205/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209032976/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209044055/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183006729/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203725819/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181047227/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204446603/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189049201/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192364967/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207617460/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201355713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203091980/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206364390/l50
以上、「自殺」をタイトルに含む現存スレ。参考までに。URLだけなのは「本文長すぎ」回避のためです。

本当に自殺を抑止したいならとっくに削除依頼や管理人に直訴してるって。
いつ決まるか分からんLRにこだわって核心に触れず問題を遅らせているだけ。

>>146
削除依頼もしているし警察沙汰になったこともあったが？

いーのが？

横槍失礼しますが

>>144
その考え方は本末転倒で論外だ。

（酉使う奴ってどうしてみんな幼稚な事しか言わないのだろう。酉使うのはみんなメン○ラーか？）

＞ その考え方は本末転倒で論外だ。

論拠どころか意見にさえなっていない。 さすが◆rhBI93IXAM一味。

>>150
「論拠どころか意見にさえなっていない」はおまえの主観だろーがｗ

> 上記のLR-37は、特に自殺に関しての記述は無い状態で、
> 2047バイト、つまりギリギリ2KB未満です。
> ですので、LR-37にさらに文章を加えるには、既存文章を削る必要があります。

が、本末転倒で無いと言う人がいたら議論という物には向かないのは明白。

別に自殺関連の記述に関しては私は反対です。
しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。

こんな発言がある時点で全ての発言が無効になりますわな。

>>151
あー、言葉足らずでしたね。後付けですが、すみません。

自殺関連の記述を入れたいという人には、
「じゃあ、代わりにどこを削りますか？」とか
「全体的に（2KB以内で）どういう構成にしますか？」とかを
確かめたいと思ったのです。
前提は「ローカルルールは2KB以内」であって、LR-37が加工不可ということではないです。
（議論の叩き台として、LR-37はかなり便利だとも思っています。）

立場とか見方とかによっては、LR-37に削る余地はあると思っています。
全角/半角で変わってくるところもあるかとは思いますが、
例えばFAQが収まっているwikiのリンク先を
「http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/」に留めれば、
ある程度は文字数に余裕が出てくるんじゃないでしょうか。
でもそれは、リンク先がFAQ直接ではなくなるので、異論も出るような気はします。

どうであれ◆kJY756rUAY はメンヘラーだな。
サロンに行ってください。
以降、スルーします。

恥ずかしいから、知恵袋に板違いのスレ立てしたり
野鳥で騒いだりするのはやめようね

この前のLRのマルチポストといい　またメンヘラが　と思われるのは心外

>153が駄々っ子なのは分かった。

>>151
＞ しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
始めからそう書けばいい。
＞ その考え方は本末転倒で論外だ。
これでは何が言いたいのか、さっぱりわからない。

>>153
こっちが真性か。

口調に左右される馬鹿ｗ

>＞ しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
>始めからそう書けばいい。
それがわからないような奴は自治スレには向かないと思ふ。
つかイラネ yo !!

もっと直球で捉えろよ。
わざわざ後付け説明が必要なほど論外なことを書いたとはとても思えん。

記述を削る必要があるから入れないというのが本末転倒だと気づかないあふぉは不要

>>144は2KB制限があるから削る必要があると説明してるだけで
削る必要があるから入れないと勝手に脳内変換するほうがおかしな解釈だっつの。
普通に解釈してれば説明するまでもない。何が本末転倒なんだか・・
ただ人の好意にケチつけてるだけ。

つーか>152で書いてある事に気付けないのがあふぉだと思う。

と◆kJY756rUAY が名無しでほざいております。

駄目だな
ここの板の趣旨はメンヘラとそれに関わる専門家が情報を交換する場。
なのに「メンヘラはメンサロへ行け」という暴言。
何も判っていないのなら静かに消えて欲しい。

自分の服用スレみても、新しい人が同じ質問してループです。何とか発展的なスレが欲しい。
切実ですね、治りかけから、いまピークの方が一緒のスレはどうかと…

>ここの板の趣旨はメンヘラとそれに関わる専門家が情報を交換する場。
おまえが勝手に決め付けたい気持ちはわかったが、所詮おまえの主観だ。

自殺スレは削除対象になりうるか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/17

17 ：削除彩虹 ★ ：2008/04/28(月) 23:23:32 ID:???0
ひろゆきさんによると、（メンタルヘルスサロン等に立っている）硫化水素自殺のスレは
法律に触れないので削除要請されてもシカト（削除せず放置）して良いとのことでした。

少し補足させていただきますと、「集団自殺であれば違法性があるが、
単独での自殺は刑法に規定がないので、削除する理由がない」ということかと。

***********************************************************
自殺予告をIP開示するや否や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166414747/107

107：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/12/19(火)15:54:31S★(101768)
集団であれば、違法性があると思うのですが、
自殺は刑法に規定がないので、
個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
***********************************************************

削除知恵袋　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/205

205 ：削除彩虹 ★ ：2008/04/29(火) 23:10:06 ID:???0
とくに板違いという程でもなく、ちょうど硫化水素自殺スレに関する
管理人判断が削除人専用板で下りたので、利用者各位と情報を
共有する必要もあるのではないかと考え、ゴミ箱から復帰しました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/17の1-2行目）

サロンでの話だから、ここではなくて、サロンに貼っておくれ。。。

サロンには自治スレがないお＿ﾉフ(､ﾝ､)＿

つまりもうそれが今の現状的な結論かもしれない。。。
あっち元々自治スレあったけど、落ちたのね。誰か立てたら？

立ててもすぐ落ちるんだよ。向こうはそれだけ需要がない。

逆に言うとサロンを利用してる人達はちゃんと、サロンの使い方を知ってるのさ。
だから、自治スレが要らない。

>>166
決め付けかどうか、ここが出来たころのログを読んでみ。

>>167
自殺スレは斜めに見ると…。

>167
もう自殺がどうこう入れろ、ってのは無視でいいか。

と言ってる間に
「硫化水素自殺方法」、書き込むだけで"傷害行為"につながると認定…警察庁
という裁定が出たわけだが。
最初は馬鹿かと思ってたが、意外と早く外圧は来そうだな。

>>173
ひとりで昔話よんでろ、ばーか

>>176
警察庁は認定も何もできないよ。裁判所の判決しか判断材料は、無い。
また仮に傷害になっても、せいぜいお話聞かれて終わりだ。
司法について、もっと勉強しようね。

言論封鎖って中国みたいだよな。
自殺よりテロを警戒してるんだろうけど
警察が言論の自由を封じて自殺者が減るなら驚きだわ。

>>179
日本もひどいよ。

【聖歌リレーレポート】 ぜひ読んで下さい 【世界最低の国、日本】

詳細は　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=787996903&owner_id=2071143
動画は　http://video.mixi.jp/list_video.pl?id=2071143

日本人として、恥ずかしいです。

# 例によって中国流（金・女・そしてその盗撮証拠写真で弱みを握る）で日本のお偉いさんが言いなりにならされている、という考え方をする人もいるらしいです。
# 毒入り餃子事件の時も日本の担当者が中国に行った後から進展が無くなりました。
# 麻布にある中国大使館では毎年、マスコミ幹部を呼んで・・・参考に中国によるNHK国際放送中断事件
# http://jp.youtube.com/watch?v=2NWHJJUfjys

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ドォーモ（九州ローカル）長野聖火リレー密着取材　
http://jp.youtube.com/watch?v=4e72lszdhmk
http://jp.youtube.com/watch?v=Cyp4EuG0OW8
http://jp.youtube.com/watch?v=eUYwJzLF5Ww ←タシィさんが警察車両に乗せられる映像あり
http://jp.youtube.com/watch?v=7Ra_271Wsf0
このレポーターすごい！長野の真実が見える！

自殺の原因についてはどうなのかね。何となくネット見てて自殺する奴なんかいるのか。
マスゴミ報道で方法ばかり目が行って原因から完全に目をそらしてる気がするけど。
年間３万人以上っていったら戦闘中のイラク民間死者数よりも多いのに。

ま、頑張りすぎちゃう人が多いんだよね。
ていうか、受け流し方を知らないというか、日本には、受け流し方が、無いんだよね。

他の先進国に比べて圧倒的に日本では自殺者が多いのは、
薬物やマリファナの厳罰が原因だと、私は思っています。
これは歴史的には戦後のアメリカニズムによるものなのだけど、
特にマリファナは、身体への害はたばこ以下だというのはもうわかっているもので、
海外では、それこそスピード違反の青切符程度の扱いです。
またアルコールが違法でマリファナが合法の国の方が、その逆より国数では多いです。

そういう主張をここでされてもね。

この板で扱う自殺スレは既に定まってるように思えるので(ローカルルールどうのの話は別として)、
特に硫化水素自殺スレなんてここでは板違いで、そもそもサロンの話。だからそっち系か運営系かどっからから来た人たちは
メンヘルサロン
http://life9.2ch.net/mental/
へ、どうぞ。ちなみにあちらには自治スレはありません。ここで話されても知恵袋で話されても困るですよ。

>>184
意味不明。
メンヘルにもあのコピペは溢れてるし、自殺を誘うスレもある。（現実的に
募集してる訳では無さそうだけどな）
あなたはナンヘラーはメンサロへ、メンヘルには来るなって暴言はいた人？
貴方の考え方は2ちゃん的に見ても社会的に見ても正常では無い。

>>185
あなたがスレとレスを混同しているように見えるけど、違う？
別に「メンヘラはメンタルヘルス板には来るな」とは思ってないけど、
硫化水素自殺スレがメンタルヘルス板に立ったら
「板違い。メンサロの既存スレを使って」で、
後は放置か削除依頼で良いんじゃない？

>>186
板違いを補佐・協調する意味でＬＲってもんはあるんだろ？
極少数の例外（規定ができる前にＬＲが出来ていた板）以外はどっちにしろ
ＧＬを補助・強調して啓蒙するしか意味はないんだよな。
だったら以前の練炭、今回の硫化水素と問題が続いている自殺問題を
ＬＲに盛り込んだらどうかってことを話し合ってるんだろ。
板違いなんて常識。

ν速＋
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209636650/

> 　自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。県警香南署によると、生徒の自宅には
> 　パソコンなどの機器はなく、ニュースなどから知識を得たとみられるという。（一部略）

ネットだけ悪モノ規制早まったな。

>>188
責任の擦り合いに意味はない。

そもそもＬＲというものは極初期のＧＬ基準がはっきりしていなかった頃
以外はＧＬを補助・補強・板の事情に沿った表現にする物だろ。
板違いってのはＧＬ５違反だよね。
極論しちゃえばＧＬだけで用が足りるからＬＲなんていらないわけだ。
しかしＬＲは存在する。
それは「ＧＬを補助・補強・板の事情に沿った表現にする物」だろ。
自殺関連のレスもスレもＧＬ５違反だ。
それをこの板に沿って判りやすく表現して啓蒙しようというのが目的だろ。
自殺ＬＲに意味がないんだったら全てのＬＲ項目に意味はなくなる。
こういう方向から話し合ってみたらどうかなと思う今日この頃。

まだ自殺の件でLRがどうの言ってんのか
散々話し合ったろうに

>>189
言葉の使い方を、もっと慎重にやってくれ。
＞自殺関連のレスもスレもＧＬ５違反だ。
というが、「自殺関連の」スレやレスって、つまりどういうやつなんだ？

メンタルヘルス板で「自殺するな！　例えば精神科を使えば生き易くなる可能性がある！」ってのは
あんたのいう自殺関連のレスやスレに入るのか、入らないのか？

「自殺手段を知ることで、”いざとなったら自殺できる”と気楽に生きていこう」ってのは
あんたのいう自殺関連になって、メンタルヘルス板では板違いなのか？

うつ病患者という”メンヘラ”のうち多くの人が自殺を希望する時点で、
取り上げ方次第では、メンタルヘルス板における話題として自殺は板違いじゃないんだよ。
自殺を扱っているということでは同じでも、
メンタルヘルス板が適切な書き込みもあれば
メンヘルサロン板が適切な書き込みもあるだろう。

あと、「ローカルルールに盛り込む」方向で話すときに、2KB制限を忘れるなよ。LR容量には限りがあるんだ。

遅レスですが。
>>165
「よくある質問＆その答え」をテンプレにして、
既出質問が出たら「テンプレの>>xx参照のこと」にすれば良いんじゃないでしょうか。

自殺手法に限ったスレはこの板ではとっとと処理されてきてるので
(サロンに移動かゴミ箱or削除or停止)
自殺スレといっても、ガイドラインとローカルルール的に噛み合わせてきてみて、
希死念慮系(なんたらで死にたい系、死にたい系)は放置って感じかと。
(※補足　専門性の有無やだらだら垂れ流す系があるけど、重複してたり雑談ばっかだと、
スレによってはサロンに移動されたり、重複なものもある。けど本数が多いからCase-by-caseな感じが。)
あと、自殺やめれ系はポツポツ単発で立つけど、大体dat落ちか、或いは重複だったり。たぶん放置が多いかと思う。

んで、板の運営がままならない程に、自殺スレが乱立しているわけでもなく、確かに自殺を含むスレタイは多いが、
自殺手法のスレは削除依頼で、他の自殺系スレはモノによっては誘導とかでいいんじゃないかぃ。
サロンも出来たから、この板的には昔より遙かに乱立しなくなったよ。

>>193の補足　モノによっては放置か削除依頼か誘導ね。

既に延々議論済みだけど。LRには自殺に関する記述は入れなくてもいいような。
それより雑談はサロンへというのが強調されてた方がいいんじゃないかぃと思うけどね。。。

いやだからそうじゃないだろ。目をそらすなよ。
自殺を勧誘幇助する書き込みだっけ？元々は。それがターゲットね。
削除依頼や移動すればよいってさ、何を基準にするの？全てはＧＬだよね。
んでＬＲはＧＬを噛み砕いていたに沿った形にした物なんだろ。
だったら、削除依頼すりゃいい、はＬＲ不要の絶対条件にはならない罠。

容量調整が必要だけど
「自殺方法の議論や雑談はメンヘルサロン板でどうぞ」
なら分かりやすくて、削除対象も減るかと思う。

>>196
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/758
758 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:02:49
> >>595さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
> 「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
> 削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
> それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。
> > ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
> それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
> 現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。

今時新聞読んでない貧乏人でも自殺が流行ってる事は知ってるだろｗ
そして、ここの板に板違いのスレを立てたり、スレ違いの書き込みをする。
単なる雑談スレとまほらに判断された物とは根本が違うと思うけど。

>>196
メンサロは原則メンヘラ限定だからその内容的にも無理がある。

なるほどね。メンヘルサロン板が「メンヘラによる雑談の場所」である以上、
メンヘラか健常者かを問わず、メンタルヘルス板利用者なら
誰でも参加可能なネタスレや雑談スレは、（重複にならない程度に）例外的にいくつかは
専門板のメンタルヘルス板に存在して良いわけだ。
じゃあ、語り手をメンヘラに限定しない自殺方法スレは、メンヘル板雑談スレが吸収、
「自殺を勧誘」てのが集団自殺呼びかけなら、メンヘル板オフ告知総合スレが吸収、
そんなところが、メンサロとの住み分けを考えると妥当かな。

>>200
運営サイドから見たらそれで問題無いと思う。
しかし利用者から見ればそのように誘導してくれるソースが必要に
なるわけで、益々ＬＲに自殺問題の扱いを載せる必要が出てくるんじゃ？

>>201
　　　　　　　　硫化水素自殺方法　　　　　　　　
■もう限界・・・自殺します・・・■13
【美しい国】自殺大国日本の真実【鬱苦死威国】死
30代以上の自殺 その12
†自殺するな†
ぶっちゃけ、お前らにとって自殺って何よ？
【】　自殺に踏み切れなかった奴が今のニート　【】
†▼　自傷行為/自殺は犯罪である　▼†
パキシルは自殺薬
何故国は自殺者数の隠蔽をするのか？
自殺することに決めたらメンヘル治った
あの時自殺しなくてよかった！
硫化水素自殺で失敗した人いますか？
自殺願望有でも生きる可能性見出したい人の相談室
自殺を考えている方へ　贈るテキスト【一般編】
【自殺！】その前にちょっとやってみよう
自殺したことある人 part2
自殺の代償
●10人に１人が自殺！統合失調症！●
自傷・OD・自殺未遂で後遺症
【死刑】金川真人【故意自殺】
同級生が自殺した
反自殺クラブ
-------------------------------
「自殺」を含むタイトルの現存スレがこれだけあるなら、「自殺総合スレ」のテンプレで自殺方法も自殺制止窓口も簡単に紹介して
総合案内所やモナー薬局と並べて、板LRからスレへリンクを設けたほうが良いのかも。
（もちろんLR全体の2KB制限クリアが前提だけどね。）
ちなみに、メンヘルサロン板には、そういうスレが先日立ってます。
メンヘルサロン板LRからすれば、投稿者は全員メンヘラのはずだけど、確認はしてません。
◇◆　自殺総合　◆◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209441736/l50

>>202
方法論としては正しいと思うけど、テンプレに自殺方法を入れたような
総合スレが存在するのは気持ちの良い物ではない。
というか、今マスコミで言葉狩りが行なわれているわけだ。
いずれ近いうちにここも狩猟場になるだろう。
それを考えると、自殺方法をテンプレに載せるような総合スレは真っ先に
狩られるような気がする。

>>200
いや勧誘とか板で堂々と認めて特定の利用者を誘導するのもどうかと思うんだが。
自殺方法一つ取っても愉快犯が教唆してるのかメンヘラの経験談なのか
専門知識ある健常者が意見として書いてるのかその辺りの割り振りが難しい。
個人的には>>145のスレ全て必要ないと思うんだが
メンヘル板だけに自殺関連の書き込みはある物として
特に悪影響がなければそのまま放置でいいんじゃないのか。
こらえてテンプレで強要するかFAQで補足する程度でもいいと思うがな。
こんなの硫化水素自殺が流行る前からしょっちゅうあったべ。
全て消したいならもう何でもありな気がするが存続させたいなら
下手に宣伝効果をもたらす行為は慎むべきだと思う。

>>203
あなたが気持ちよくなくても、
方法論として正しくて、大同小異な自殺関連スレの乱立を抑止できて
結果として余裕のできた板空間（スレ保持数）でメンタルヘルスに関する専門的情報交換が
遅めの進行でも保守レス不要で続けていけるようになるなら、
板LR作りには何も支障が無いんじゃないでしょうか。

とはいうものの。
大同小異な話題のスレが必ずしも総合スレにまとめられるかというと
他の各板を見る限り、そうでもない気がするんですよね。
むしろ、「総合スレ」にまとめないとdat落ちしやすくなるような中小人気の話題が総合スレを作って、
人気の高い話題でスレを細分化しないとストレス発生させるだけのようなスレは、
他の板趣旨フィットスレの存続を阻害しない程度に、ボコボコ生まれるのではないかと。

「自殺方法紹介はメンタルヘルス板では板違い」をベースにするなら
例外的雑談スレの扱いで「自殺総合スレ」作成＆LRからリンク、
「需要の高い話題は細分化、需要の低い話題は総合スレで存続」がベースなら、特にLRで自殺に触れず
（「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」の枠に収まるように留意しつつ）
自殺関連スレは複数立っていて、例えば地域ごとの精神科スレは都道府県単位で総合にするとか。

やりようは色々あると思います。

既に何年も前から話し合ってるネタが再発してる原因は、
話題の硫化水素の事件があったから。祭りが収まれば練炭ネタのように過去の産物に。

>>190に同意。

自殺幇助の書き込みの件はいーのさんが正しいことが社会的にも証明された。
是非一文入れるべし。

>>207
これでも、参考にしろ！（ｗ
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080501/gt

昔は長く続いてた自殺総合スレともいえるようなスレがあってそれに吸収させてた。
自殺スレってpartいくつか続くようなものはごく稀で、ほとんどが単発。
昔あったｽﾚ→「自殺肯定論者専用スレ 〜苦しまずに逝きたい… 」part60だかずっと続いてような。
ただその辺の試みはその後も何度かしてて、その後ｻﾛﾝが出来て、一時沈静化。
だけども未だにポツポツ単発で立つ。>202のように。見ての通り単発ばかり。
「死」を含むスレタイで検索してみると、またも複数出てくるわけだ。
いちいち削除依頼めんどくせーという人はLRに入れたいと思うだろうし。まぁ気持ちはわかるけど。

↓LRについて「自殺どうのこうの」以外で、前スレ＆現スレ流し読みで拾ってきたもの。あまり体裁整備はしてない。

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形を使用するかどうか。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
ただし、「医師など専門家に判断を求めてください。」にも異議は出てた。

・全体のバランス・順番の再考。
・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

・総合オフスレが扱う範囲はどこまでなのか？　板趣旨に合致している必要ある？　参加者限定の是非。
・愚痴の吐露だけで進むスレはイヤだけど、「愚痴以外の書き込み禁止」までならなければ諦める。
・「暴言や蔑視は禁止です。」は、自己責任ルールに矛盾しないよう、削除あるいは書き換えるべきでは。

・現行LRのままで良い。

「治療について語るのと、治療をするのは違う。」と、言うのはもっともな話で、
その場合は、自助グループ系のスレの他にカウンセリング系のスレや相談系のスレ等も、
メンタルヘルス板で良いのか議論すべき。

ついでに、板LRを補完しているとも見れる、自治スレテンプレに関して
>>20の末尾５行の妥当性再考。

念のために書いておくけど、俺は公正中立な議長なんかじゃないので、
「何を拾い、何を拾わなかったか」については独断と偏見が大きい。

「おまえは偏っている」とツッコミくらっても仕方ないが
そういうツッコミを入れるときには、
偏りを補正するような、俺が拾ってこなかった書き込みの紹介も頼む。

自殺肯定論者専用スレってサロンが新設された後もあったんだけど、
それから段々と過疎っていって、元々８年位前からあったのだけど、
→http://piza.2ch.net/utu/kako/961/961369472.html
たぶんサロン分割とともにサロンの方へ細分化されていったのかもしれない。
こっちの板の方にいまだにポツポツ立っちゃうという事は、
また似たようなまとめやすい総合的なスレ立てるって意見も有りかな。と。サロンへのスレリンクも忘れずにね。

>>210
>・「暴言や蔑視は禁止です。」
は、この板の住人さんたちを(解りやすく言っちゃえば)守る為に入れたのだよー。
昔は"禁止"とはっきり明記されてなかったから、色々みんなで話し合って入れたのだ。
〜〜は慎んでください。とかそんな感じ程度の文章だったかな。
LRで禁止とされてる項目は削除人が削除対象として扱えるようになれる利点があるのだ。
「○○病患者はとっとと首吊って死ね」とか誰も見ても気持ちよくないでそ。
で、この一文は変える必要なしって結論出てたと思うんだけど。。。
参考　ttp://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
んで　ご利用は自己責任で。　というような文章付け加えるかとか話が出たんだ、、

>>197
その後まほら ★の方針は変わったみたいだよ。
そんなに古いコピペして、ちょっと痛々しいよ。

>>199
メンサロはメンヘラー限定なのか？
そもそも２ちゃんねるの板に、使用者を限定する板なんて、あるのか？
（●板以外）

変わった“みたい”だって根拠も出せないのに噛み付くｗ
メンサロの意義すらさっぱり理解できてないｗ

痛々しいのはどっちだ？大恥晒す前にとっとと消えろ。

>>215独身女性限定
http://human7.2ch.net/sfe/
○独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。

既婚女性
http://human7.2ch.net/ms/
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

モテない男性
http://love6.2ch.net/motenai/
ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です

>>213
禁止は当然として２ｃｈ内で『死ね』が削除対象で扱われてるとは到底思えん。
スレが荒廃してしまうほどの荒らしでもないといくら削除依頼を出しても
削除されずにスルーしろが鉄則じゃないのか。
ここを見ても分かるように暴言や蔑視は禁止であるにも関わらず全く守られてない。
要は禁止事項すら守れない荒らしをスルーできずに釣られて暴徒化するのも問題というか。
禁止事項から外せとは言わんけど住人に『自己責任』が根付いてないんだよな。
特にこの板は・・・。

>>218
ここの荒らしは特上品だよ。
まあ無難な表現を使えば逝っちゃってるひとが荒らしてる。
スルーしても書き込みつづける。
言いたいこと判るよな？
一般のスレとは荒らしの性質が違うんだよ。

スルーし続けても病的に貼り付くし人格障害なの？って位の粘着度だから、
他の板と比べても仕方ないのさ。。暴言蔑視荒らしを構う人はそんないないよー。それくらいの慣れはみんなある。

とゆうかここは自治スレなので他のスレとはまた性質が違うっつうか、
多少過敏な反応しちゃう人がいるのは仕方ないよ。初心者な人も沢山いるだろし、他板から来た人もいるし。。
メンヘル板って昔から長寿スレがすごーく多い板だから、本来板をよく利用してる人たちは、
みんなスルーもsage進行もいろんな事わかってるとおもー。そじゃなきゃどのスレもご長寿できまへんもん。
暴走化しちゃってた人はただの自称自治のおかしな人だと思うがなー。テンプレにあるような。

>>221
長寿スレか〜
とりあえず等失スレ覗いてみな。
そこには一般人が想像も出来ない甘美な荒らしがｗ

>>219-220
荒らしスルーの効果を勘違いしてない？
荒らしが登場しなくなるんじゃなくて、
削除依頼提出後に削除実施されるための必要条件の一部をクリアする、
それが荒らしスルーの効果でしょ。

以下は念のため。
「一般的荒らしとはレベルが違う」と住人がわめいても、
それは削除人が特別扱いする理由にはならないことを、お忘れなく。

>>223
削除のタイムラグを考えると、個人的な考えだけど「レス削除」は無意味だね。
その時邪魔だから消して欲しいのに消えるのは数ヵ月後。
これじゃーね。
住人の気持ちとしては「居座って欲しくない」これが一番なんじゃない？
だから相手にしない、無視する、スルーする、これが現状だと思うよ。
特にここの板には何人かの有名な荒らしがいるわけだし。
そしてその荒らしはいわゆる逝っちゃってる人だし。

話変わるけど硫化水素自殺が有害銃砲に認定されたね。
通常の掲示板だとプロバに通報が行くんだけど、２ちゃんだとどうなるのかね？
またまろゆきが我を張って揉めるのかいな。
でさ、お上って言うのは「硫化水素」だけだったはずが何時の間にか自殺全体の
取締りを始めちゃうんだよね。

前の書き込みからいろいろ考えてみた。
まろゆきは面倒な事が大嫌い。管理者裁定はなかなかでないと思われる。
そこで、その呼び水として自殺項目を入れたＬＲを申請する手もある。
文面はこんな感じだ「自殺方法の開示等幇助、勧誘に当たる行為を禁止します」
そしてみんな拘ってるけどＬＲのサイズは正しくは
「２ＭＢ以内程度」と書かれている。「程度」なんですよ。
１ｋもはみ出したらＮＧと言う訳ではない。
今運営では自殺検討スレが立って喧喧諤諤やっている。
先鞭を切ってみるのも良いのでなないかな。
おそらく大揉めに揉めて却下の可能性も高いけどね。
メンヘル板は運営では蔑まれている。
ここはできる子である事の見せ場かもしれないよ。

>>225
> そこで、その呼び水として自殺項目を入れたＬＲを申請する手もある。
> 先鞭を切ってみるのも良いのでなないかな。
> おそらく大揉めに揉めて却下の可能性も高いけどね。
メンタルヘルス板を実験台にするなと何度言えば・・・いーの。

> そしてみんな拘ってるけどＬＲのサイズは正しくは
> 「２ＭＢ以内程度」と書かれている。「程度」なんですよ。
> １ｋもはみ出したらＮＧと言う訳ではない。
はい、大間違い。2MBではなく2KB。正確に2,048バイトまで。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3
> ◆容量は2KB（2048バイト）まで
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/340-344
340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/10/29(日) 02:57:45 ID:G8TRz7nE0
> 現在、メンタルヘルス板（http://life7.2ch.net/utu/）では、
> 自治スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/）にて
> ローカルルールの変更をゆっくりと検討しています。
> 変更とは言っても、基本路線は変えずに、板違いスレの乱立を防ぐため、
> 他板の案内や注意や禁止を追記して、内容を充実させるのが趣旨です。
> そこでお聞きしたいのですが、>>2の「◆容量は2kbまで」の「2kb」とは、
> 正確には「2000バイト」でしょうか、それとも「2048バイト」でしょうか。
> 初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、ぜひご教示のほど、
> よろしくお願い申し上げます。
> ※なお変更申請までには、まだかなりの期間を要すると思われます。
343 ：まほら▲ ★：2006/10/29(日) 11:59:42 ID:???0
> 「2048バイト」でよろしいかと思います。
344 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/10/29(日) 12:20:13 ID:G8TRz7nE0
> >>343
> 「2048バイト」、了解いたしました。
> まほら▲ ★さん御自らわざわざ回答頂き、大変ありがとうございました！m(_ _)m

>225
新板をねだるスレには「ひろゆきの現在の考えを改めるためとその動機付けとしての要望」と自称する荒らしがいてな。
君はその同類だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/119

●（新板設置という意見に対しては）板じゃなくてスレッドで十分。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/213

> ☆ 硫化水素自殺のスレは管理人から「法律に触れないので
> 　　削除要請されても放置して良い」との裁定をいただいています。

出来るだけ長く現行ＬＲを保ちたい人が
ＬＲ論議を長引かせて申請できないようにしたくて、
自殺云々を話題にしている気がする。

自殺云々はLR-37を叩き台とした新LR案件からは除いて
代わりに「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」と掲示して、
>>210で片付けられるものから片付けていったら良いような気がするんだけど、どう？

今は「待ち」の時だと思う。
言葉狩りは確実にまろゆきにもふりかかる。
その裁定を待ってからでも遅くない。

ちなみにこれ
> ☆ 硫化水素自殺のスレは管理人から「法律に触れないので
> 　　削除要請されても放置して良い」との裁定をいただいています。
は警察の見解が出る二日前の裁定ね。

警察が削除に介入するとなった今、まろゆきはどうするのか。
また喧嘩するのか、素直に従うのか、見てからでも遅くない。
現行ＬＲが無いわけじゃないんだし。

>230
別に掲示しなくてもいいんじゃないの？

>231
今変えたって、その時にまた新しく変えたいなら変えればいい。

つか変えたい人はこれ幸いと言い出すに決まっているので、待つ必要なし。

>>230
> 代わりに「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」と掲示して、
その文を入れるだけ、また余計にサイズが増えるってこと考えてる？

>>231
今は現行LRの赤字削除の暴走申請が残件扱いになってるから、
LR変更申請しようにもできない状態だってこと知ってる？
待ってても良いけど、待つことに意味はないよ。

>233
いや申請もスレ読めば分かる事だし、前のは気にしなくていいんじゃあ・・・。

>>55
【業務連絡】
wikiの中の人ですが、鯖の仕様が変わったらしく、しばらくはそちらのみとなりますがご了承下さい。

>>235
はい。了解いたしました。

別件ですが、私が拝借している鯖の仕様も変更になったようで、
（過去ログの方は良いのですが）LR案の方の広告バナーの
表示位置がおかしくなってしまいました。
これはHTMLを修正すれば元に戻せると思っているのですが、
今のところ私的な事情で対応できていません。
ご了承願います。

帰宅したくない人のスレってないでしょうか。
検索かけたんですが引っ掛からず…。
どなたか教えてください。

失礼しました。
総合案内スレで聞いてみます。

遅レスですが…。
>>231
現行LRでは「転んでも泣かない」が分かりづらいので、
自殺云々とは無関係に、LR改定による長所はあると思います。

>>232-233
＞その文を入れるだけ、また余計にサイズが増えるってこと考えてる？
すいません。やや考え不足でした。

仮に「LRに自殺関連記述を盛り込む」という前提に立つなら
「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」は、
現状説明として妥当だという気はしています。
ただ、自治スレのテンプレ（現スレでは>>21）で課題として
＞13．自殺（死にたい）スレの乱立
が挙がっていれば、
LRからは自治スレへの紹介リンクで事足りるのではないかと、考え直しました。

2KB制限に余裕があるなら
「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」をLR掲載が良いかと思うものの、
「これこれの理由から、LR-37のココは容量の無駄。削除や推敲すべき」がしっかり上がらない限り
（自殺云々に限らず）「LRにコレを盛り込もう」は、2KB制限を忘れた無駄提案ですね。

当方、「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」は
LR掲載無しを消極的希望（理由；2KB制限）ということで、よろしくお願いします。

何処の病院だぁ？閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

>>235
【業務連絡】はどっか別の所でやってくれ、関係無いから。
ML使うとか、やり方はあるだろう。
ここでやれば、荒らしと同じだぞ。

>>241
リンクの更新は自治活動。
その報告を自治スレで行なうのは当然。
まともに自治活動をやっていてここを見ている人には必用な情報。
文句タレには必要無いんだろうけどそういう人は自治をやってないんだから
そっちの方がここから消えるべき。

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（107）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

また、>>236の広告バナーの表示位置がおかしくなる事象は、
鯖側で対策されたようで、現在は正常に表示されています。

>>243
【業務連絡】
同様に、こちらもリンクを変えました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

また、「総合案内所・相談所」について変更を忘れていましたので、そちらもリンク先を変えました。

>>242
自治スレの立場から言えば、黙って粛々とやっていれば良い内容なので、
業務連絡したいのなら関係者でメーリングリストでも立ち上げてそこでやった方が良いのでは？
自治と無関係とは言いませんが、自治スレで連絡する内容とも思えません。
はっきり言ってしまえば、スレ違いであり、荒らし行為だと思います。

>>245
何を連絡してるか判ってる？
ここの板の設定の変更だよ。
具体的に言えばリンクを変更する必用が出てきた。
さあ、何人もの人が変えなくちゃいけないと思うだろ。
その何人かは自治に関わっている不特定多数だ。
不特定多数がメーリングリストなんて不可能だろ。
だけど、ここで報告すれば「ああ、やってくれたんだ」とすぐ判る。
自治活動をするのは決まった人間じゃないと言う事を理解しなくちゃ。

>>245
そう思うのなら、【業務連絡】をあぼ〜ん登録するなり、
レス削除依頼するなり、荒らし報告するなり、好きにすればよろし。

現在　『第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票』　が開催されています。
メンタルヘルス板も問答無用で参加させられてるのですが、
このメンタルヘルス板に『第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票』選対スレを
立ててもいいものなのでしょうか？
自治スレの返答をいただきたく存じます。


『第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票』
＜公式サイト＞
公式サイト　ttp://2ch.gepper.net/
公式サイトのミラー　ttp://3rd.geocities.jp/nanashidarake/ ttp://lines80.a.orn.jp/
ttp://ari.nomaki.jp/ ttp://momomo.2ip.jp/ ttp://kazamidew.hp.infoseek.co.jp/ ttp://freett.com/check3rd/
ttp://miko.me.land.to/ ttp://red.ribbon.to/~matica/matica/ ttp://0qv.org/bbsvote_2008/
ケータイ向け　ttp://www.geocities.jp/tnmnt2ch/
公式その2 ttp://www.geocities.jp/toname2/

ルールの全文はこちら。
ttp://2ch.gepper.net/rule.html

>>248
専門板でも2〜3のネタスレは許されるそうだから、
立てたければ勝手に立てればよろし。
誰かがスレッド削除依頼を出して削除されても知らんけどね。

>>248
トーナメントはひろゆきさん・ジェンヌさん公認のイベントで
トナメスレは削除対象外というアナウンスも入ってますのでどうぞですー

おソース

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/267-268

>>246
よそでやれ

現行LRにもLR-37（たぶん案として挙がっている中での最新版）にも
共通して言えることなんですが、
＞・「暴言や蔑視は禁止です。」は、
＞自己責任ルールに矛盾しないよう、削除あるいは書き換えるべきでは。
これに自分としては強く同意です。
（削除と書き換えのどちらが良いのかは、ひとまず置いておくとして。）

ただ、その一方で、現行LRやLR-37発生の過程を見てきた人から
「こういう理由で、メンタルヘルス板LRには”暴言や蔑視は禁止です。”が必要」
という反論を聞いてみたいとも思ってます。
その反論が、２ちゃんねるの鉄の掟とも矛盾しないものだったら
現状のまま載せておいても構わないと思うので。
（容量の都合で削るとしたら、他を削るべきということになるかと。）

一応念のため、LR-37はこちら。
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html
LR-37が、基本的に現行LRの不足分を補う趣旨で作られていったから
立場によっては「余計な」文言も残っていたのかもと思いました。

あ、そw

>>253
まじめに答えるか、仕方が無い。こういう暴走野郎がいると困るんだけどね。

さて、この板を利用するのはどんな人？
メンヘラーとその疾病について知りたい、又はアドバイスできる人。
はっきりと「メンヘラー」が利用する板という定義が出来上がっている。
ここで、いくら２ちゃんの鉄の掟といえども、利用者の利便性を図る事が
目的であるＬＲにおいては、メンヘラーの利便性を考える事も必用だろう。
健常者だけでは成り立たない板なんだから。
・「暴言や蔑視は禁止です。」を切り捨てる事はメンヘラーを切り捨てる
ことになる。
それではここの板の目的が達せられない。
鉄の掟を守るが為に板が機能しないならば本末転倒。

更に一つ。
草案といえども話し合いによって決まった物であり・「暴言や蔑視は禁止です。」
という項目も当然話し合いで決まった物である。
さて、この項目を取り去るという事はどういう事か。
「暴言や蔑視をガンガンやってください」ということだよな。
元々何も無かった荒野にＬＲを作るのなら良いかもしれないが、既に
・「暴言や蔑視は禁止です。」があるんだから、取り去るという事は
そういう事になる。
そのへん考えてますか？

>>253
> その反論が、２ちゃんねるの鉄の掟とも矛盾しないものだったら

何故矛盾するのかちゃんと説明してください。



１．廊下を走る人がいるので、ぶつかっても自己責任で。
２．廊下を走ると危ないので走らないように。

何か矛盾しますか？

どうでもいいからLRの話題は一旦流せ。空気読めんのか。

>>257
LRの話題を後回しにしてまで
メンタルヘルス板の自治スレで話題となるべき事柄が、いま存在するのか？
>>21で挙がっていようがいまいが、
その重要な事柄というのを提示すれば良いだろ。

「既出のどの新LR案よりも現行LRを存続させたい奴が
現行LRの長所に関して満足な説明もせずに
現行LRを存続させようとわめいている」というような印象を受けたぞ。

>>258が「無理してでも何かの議論をしましょう」
ってさ。
これって、ただの議論厨じゃね？

>>259
元々ＬＲの議論中だったて憶えてる？
それとも健忘症？ｗ

議論じゃなくて、自治活動の連絡所が自治スレなんじゃないの？
その中で議論も行われる事はあるだろうけど、
自治もしないで議論ごっこってか？

そんなの、荒らしみたいなもんだと思うけど？

>>260
そんな自作自演議論はとっくに流れているんだけど空気読めてる？
それとも馬鹿？ｗ

藁w

>>262
その「空気」というやつを、頑張って自演で作りあげた訳ですね。
お疲れ様でした。

とりあえずは、誰か>>256のパラドックスに答えてよ。
答えが無いようならとりあえず添削と自殺問題をどうするかで終わりじゃない？

>>258
貴方の印象はどうでもいい。不要。

>>259
同意

>>260
健忘症はオマエみたいだね。

>>261
同意

>>262
２次元ヲタに空気読むのは無理かもね。

>>263
同意

>>264
意味不明

>>256
矛盾しませんよ。
「他人のものを盗んではいけません。」
「盗難があってもこちらでは責任はもてませんので自己管理してください。」

>>267
どうでもいい。
適当に流せ。

それより誘導とか削除依頼とか、そういう地道な自治をしろ

>>255
> ・「暴言や蔑視は禁止です。」を切り捨てる事はメンヘラーを切り捨てる
> ことになる。

「暴言や蔑視は禁止です。」を切り捨てることには反対でも
書き換えることについてはどう思うんだろうか。
俺的には２ｃｈてことを忘れたメンヘラの甘えを助長してる様に思うんだが。

>>257
一旦流せKYと言われてもLR課題は延々一年以上も板のトップで告知されたままなんだがな。

>>268
そういう貴方は、当然してるんですよね？
削除依頼ならホスト名が残るから確かめてあげるよ。
fusianasanをどうぞ。

>>270
なんだ、以前に荒らししてアク禁食らった人ですか。

当然地道な自治はしますよ、誘導も、削除依頼も。
ですが証明は不要です。
余計なお世話以外の何でも無いよきみ。

つか、アホ？

>>269
では、トップの赤字告知を、はずしましょう。

>>271
> >>270
> なんだ、以前に荒らししてアク禁食らった人ですか。
> 当然地道な自治はしますよ、誘導も、削除依頼も。
> ですが証明は不要です。
> 余計なお世話以外の何でも無いよきみ。
> つか、アホ？

それを言う相手を間違えてますね。
>>268の輩に言ってやって下さい。
私は>>268の輩にしてる事を証明するためにホスト名表示したのですから。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/
で、確かめてみてください。（ｗ

自己顕示欲ですか？

そういう奴が一番イラネーよ！

>>272
同意です。

>>274
ハァ？
以前から居るじゃん、地道な自治活動をしてない癖にとかいうテロリストが。（ｗ
そう、◆rhBI93IXAM一味が。

自分たちはテロしかやってない癖に何やってるんでしょうねぇ？
つー事でこの件は終わり。（ｗ



他の案件がないのなら、LR案件を続ける事でなんら支障はない。

> では、トップの赤字告知を、はずしましょう。
それは誰かさんが出した暴走申請が現在も残件扱いで結果待ちですよね。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/366
> 366 ：まほら ★：2008/05/14(水) 20:19:43 ID:???0 ?DIA(102030)
> ■残件
> >>218：ゲーム速報
> >>241、>>258、>>271：突発OFF
> >>250：メンタルヘルス
> >>254：ニュース速報VIP+(仮)
> >>274：お笑い芸人
> >>279：漫画サロン
> >>304：ソーシャルネットワーク(仮)
> >>313：少女漫画
> >>314：神社仏閣
> >>346：音ゲー

そんなにしつこく書かなくても、いずれ受理されるか却下されますから、
ここでガタガタ喚く必要はないかと。

>>276
＞他の案件がないのなら、LR案件を続ける事でなんら支障はない。
ておもいっきりこれをお見舞いするわ。
↓
259 ：優しい名無しさん <> 2008/05/14(水) 20:00:31 ID:wWRkjVM5


>>258が「無理してでも何かの議論をしましょう」
ってさ。
これって、ただの議論厨じゃね？



261 ：優しい名無しさん 2008/05/14(水) 20:20:31 ID:eAtRBm4R
議論じゃなくて、自治活動の連絡所が自治スレなんじゃないの？
その中で議論も行われる事はあるだろうけど、
自治もしないで議論ごっこってか？

そんなの、荒らしみたいなもんだと思うけど？

「無理してでも何かの議論をしましょう」
ってさ。
これって、ただの議論厨じゃね？

議論じゃなくて、自治活動の連絡所が自治スレなんじゃないの？
その中で議論も行われる事はあるだろうけど、
自治もしないで議論ごっこってか？

そんなの、荒らしみたいなもんだと思うけど？

>>277
暴走申請だったのなら通らないでしょうし、再度、しっかりした申請も出しましょう。

>>280
では、きちんとLR検討議論を再開（継続かな？）した方が良いでしょうね。

>>279
現行LRより
> 板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
>>14より
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
>>12より
> ◆「自称自治荒らし」について
> ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
> 　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
> 　など、偽の情報を流す
> ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
> ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
> ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

え〜と、>>265で問題提起し一晩待ちましたが、矛盾するという回答は得られませんでした。
ということは・「暴言や蔑視は禁止です。」はそのままでおｋということですね。
では、自殺問題に戻りましょうか？
それにより容量制限の為の添削が発生しますから。

>>281
きみはさっきから本末転倒ばっかりだね。
赤字があるから、無理矢理議論するって？
このへんのレス読んどけｗ

>>259
>>261
>>262
>>268
>>278
>>279

ま、相手してくれるだけで喜んで自治スレに住み着くのだろうけど。
煽られれば大義名分ができて居やすくなるのかな？

>>283
後から来て偉そうに仕切るんじゃねーよ。
今でもここはＬＲ議論中なんだよ。
暫く邪魔が入ってただけ。

>>284
２００１年からいますが何か？

訂正。
２０００年秋ぐらいからいますが何か。

>>282
それで、言いと思います。

矛盾してると言う前提すら示す事が出来てないわけですから、言いがかりと判断してよろしいかと。

当然、ちゃんとした意見が出れば違いますけどね。

どうせ投票で没になるのに、なに一人二人で張り切ってんだ(ﾆﾔﾆﾔ

自殺問題は、まさに時事問題で、例の自殺方法コピペに対して警察が
どういう態度で出てくるのか、ひろゆきがそれにどう答えるのか、それで
流れは大きく変ると思う。
したがって今現在での判断は得策ではないという前提に基いて意見を
言わせて貰えば、板目的がメンヘラーと健常者の情報交換である限り
メンヘラーの流入は必要条件な訳だ。
したがって他の板よりも自殺に対するケアは緻密にするべきだと思う。
そう考えると、自殺抑制の為に1行割いてもいいかなと思う。
文言としては「自殺の勧誘、幇助は禁止します」

>>288
投票にはならないよ。
現草案は項目ごとに徹底して論拠を大事にして決めてきた。
ここまで来たのに数の理論に頼る必用は全く無い。
また反対意見のまとめ的意見も見当たらない。
反対の為の反対だ。自治荒らしってやつだな。
これをこのまま運営さんに提出し判断してもらう

>>289
で、2KB制限をクリアするにはどうするの？
例えば、太字とかの文字装飾を削除して単純文字にすれば、
地味な表記でも文章としては残せるから、
落としどころの一つとしては有りだと思う。

自殺云々をLRに入れるのが嫌なんじゃなくて、
追加ばかりで容量調整を忘れた提案が嫌なだけです。念のため。

>>290
>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
>メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
>お薬については→【モナー薬局】

俺はこの辺りを整理できると思っている。
例えば「質問はそれぞれ専用のスレで、該当するスレが無い場合は
メンタルヘルス全般については【総合案内所・相談所】、
お薬については【モナー薬局】で質問してください。

以上で18文字減。私が上で挙げた案は14文字。

すまんこっちの方が見栄えが良いな

質問はそれぞれ専用のスレで。
該当するスレが無い場合はメンタルヘルス全般については【総合案内所・相談所】、
お薬については【モナー薬局】で質問してください。

まだ例の自殺レスをべたべた貼っている有名コテがいるわけだが…。

>>282
「矛盾する」とまで書いちゃうと間違いだと思いましたが、
鉄の掟「転んでも泣かない」つまり自己責任の徹底とは
違う方向を向いているようには感じました。
また、>>269で挙がっている通り「メンヘラの甘えを助長している」のではないかと。

もっとも、「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。 」が
「暴言や蔑視は禁止です。」と同等以上に、分かりやすく提示されていれば、
「板の暴言や蔑視で傷つけられた！」と泣くような人々
（必ずしもメンヘラーではなく、ただ単に２ちゃんねらーとして未熟な人々）に対して
淡々と対処できるかという気もします。

暴言や蔑視は禁止ですが、目にする事も覚悟してご利用ください。

前スレから折衷案っぽいものを。

>>289
２ちゃんねらーの希望したタイミングで、ひろゆきが最近登場したか？
管理人が自殺関連書き込みについて、新しく何か表明するまでの、
とりあえずのLR申請ということで問題ないと思う。

>>294-295
注意を禁止レベルに引き上げたいのは同意なんだけどさ、
「目にする事も覚悟してご利用ください。」を加えた改変だと
「ご利用は自己責任で。」の意図と重複するんだよな。
ならばいっそ「−禁止事項−」と「−注意事項−」をまとめちゃったらどうなの？
例えば「−注意・禁止事項−」「−注意＆禁止事項−」「−注意及び禁止事項−」にして
内容が重複する部分をカットするとかさ。

今のLRならみんな読むだろうけど、
こんな無駄に長いのなんかだーれが読むんだ?!

はいはい、もうそれ聞き飽きたから。能なしテロリストさんｗ

聞き飽きるほどみんなが言っているのなら、なおさら間違い無いと思うぞ!!

>>299
論拠がない◆rhBI93IXAM一味のレスはスルーでおｋ
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

＞論拠がない◆rhBI93IXAM一味のレスはスルーでおｋ
この根拠の無い妄想・・・
「根拠が無い」のはどっちかね。

＞> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
長いから読まない、も立派な根拠だわな。
自分にとって都合が悪いのは全て根拠と言わないってか？

他のレスは知らんが、このレスだけ見た限りだと
病的だと思ふ。

こんな奴がLR変更したがっているのなら、これまた断固反対させてもらうわ。

はいはい。いつもの糞レスねｗ

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

−はじめに−
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

−禁止事項−
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。

−注意事項−
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。


１レスにも満たないわけで。何をもって「長いから読まない」などと言えるのかと。

文もおかしいし、まとまりが無いね。

恥をさらすぐらいなら、今の方が良い、に１票。

> 文もおかしいし、まとまりが無いね。
具体的に指摘すること。

＞雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
になってるにも関わらず、眠れない雑談スレが
立ち続けるけど黙認されてんの？？

>>307
削除ガイドラインより
http://info.2ch.net/guide/adv.html

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

って事です。

雑談、即、削除対象にはならないと言うことです。
削除対象になったとしても、削除人さんに削除義務はありません。
迷ったら削除しないが原則ですので、考慮される雑談スレッドかどうか判断が難しいときは、削除しない。

>>307
勝手ながら>>308に補足です。
メンヘルサロン板のLRにより、
メンヘルサロン板に書き込めるのはメンヘラ限定です。
つまり、メンタルヘルスに関心があるけど
メンヘラではない人（メンヘラの家族なり精神科医療従事者なり）が雑談するには
メンタルヘルス板の（例外的に許可された）雑談スレを使うのが適切かと。

雑談参加希望者を（メンヘラ以外も）全てメンヘルサロン板に誘導してしまうのは、
現行LRの不備の一つと言えそうです。

>>308-309
なるほど。
了解です、ありがとう

430 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 09:24:54 ID:ATnyTbnL
やっぱりムカツクのは鬱病のヤツらだよな。
ヤツら、社会が過保護にしてるもんだから、つけあがってやがる。
所詮は病気ごっこのクセして、必死に会社に行ってるとか言ってるのが笑えるんよ。
気合が足らないだけなのに、薬中毒になっていっぱしの病人気取りだからな。
だから俺は、「鬱でも必死に会社に行った人２２５」スレや「鬱でも休まずに会社行っている人2　」
で気合の足りない鬱病ごっこどもに制裁を加えてやってるぜ。あっちでは説教厨と呼ばれて、笑えることに
俺のファンまでいるんだぜ？
これまでは鬱病で休んだって書いてたヤツだけに制裁加えてたけど、本当は鬱病のやつら全員がムカツク
んで、これからはもっと暴れてやろうと思っている。
おまえらも来いよ。


と、統失総合スレに書いてあるんだけど、こういう奴はどうしたらいい？

どうしたらいいとか聞かれても。
逆に、どこの誰とも分からない奴を、一体どうしたいんだ？

説教厨、と呼ばれていて、出てきては住民に嫌がらせをしています。
止めようがないのは分かってるのですが、統失スレの、あの人だと思います。
あの人＝リスカ（たぶん）
鬱スレは繊細な人が多いので迷惑している模様。
自分は色んなスレのロムをしているので、発見しただけ。
削除依頼もなんか変だし、どうしたらいいのか、わからなくてついカキコしました。

>>313
スルーありき。

>>309
> メンヘルサロン板のLRにより、
> メンヘルサロン板に書き込めるのはメンヘラ限定です。
は、メンヘラーの勝手な解釈です。
書き込み者は限定できません。

>>315
以下のローカルルールはどう解釈するの？

> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

ちゃんと運営に認められてるんだぜ？
http://life9.2ch.net/mental/

ならメンヘル板は、書き込みできるの健常者のみに限定しちゃおうぜ！

>>317
それは、それで、ありな考え方だと思うけど、「心と身体」カテゴリーである事を逸脱するLR変更ではなく、
メンヘラーの書き込みが板に大きく被害をもたらしている事を運営に納得させ、
住人の総意である事が認められないとダメだろうね。

俺は、反対。
学術的な話がしたいのなら、心理学板などを利用してくれ。

以下、「各レスから書き手の属性を判断できる」という前提での話になるけど。

メンタルヘルス板のスレッド削除依頼が
「雑談スレで、専門板という趣旨に沿わない」という理由で出されたとき
メンヘラーしか参加していないスレは恵まれている。
メンヘルサロン板という移転先があるからね。
URLは変わるけど、スレは参加者変更不要で継続する。

一方、参加者がメンヘラーに限られていないスレで
削除人から雑談スレと見なされても仕方ない（「迷ったら削除しない」が通用しない）ものは、
良くて「重複扱いで、誘導レスまで残して停止」、
でなければ「特に移転ということもなく削除」になるんではないかと。

容量に余裕があれば、専門板において例外的に存在を許される総合雑談スレ
　　　　眠れない雑談　その165
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210873183/l50
上記スレに、全ての雑談をいったん誘導という手もあるけど、現行>1のレス内容（下記）からすると
健常者は別の雑談スレに追い出されているかもしんない。

1 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 02:39:43 ID:D+NOwFSZ
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。

>>319
そこスレタイと書き込み時間を見れば一目瞭然だけど不眠症メインのスレだよ。

>>320
そうなんだ。「雑」と「談」で現行スレタイを検索してみたし
（＝「雑談」だと見つからないものも見つかるように探した）、
総合案内所のレス検索もやってみたけど、上記以外に雑談スレが見あたらんのだわ。
タイトルから判断する限り、あとは「体験談」「相談」ぐらい。

ま、需要があれば、例外的な削除対象外の範囲内で、総合雑談スレも立つかもね。
メンタルヘルス板利用者の全てが不眠症ということもないだろうけど
総合雑談スレについては、特にスレ立て依頼もせず放置しておきます。

メンヘルサロンが、メンヘラー限定ってうのは、それでいいの？
LRが認められたからお墨付きという考え方はひとまずおいておいて、
当初の意向としてはメンヘラーも健常者も雑談などする板なんでないの？

>>322
そういう趣旨の板だから、それで良いと思うが？
メンヘラ・健常者関係なしに雑談したいだけなら幾らでも適当な板があるよ。

もともと、専門的な情報交換までが行われている、利用価値の高い板で、それ故に知識の豊富な人も大勢いた。
その後、メンヘラーを中心とする馴れ合いが爆発的に増えた事で、そういった専門的な情報交換が行えないほどになった。
知識の豊富な住人も、見たところ殆どがいなくなってしまった。
そんな中、その解決策としてメンヘルサロンができた。
つまり、メンヘル板の、馴れ合いを移動させる場所として、メンヘルサロンができたんじゃないの？

なのに、メンヘル板もメンヘルサロンもどっちも馴れ合いの板かのように言うメンヘラー。
サロンはメンヘラー限定の馴れ合い場所で、メンヘル板はメンヘラーとメンヘラー以外も参加できる馴れ合い場所である、
というような事を平気で言う人まで出てきている。

どうなんでしょうかねぇ。

どこの誰とも分からない、書き込みする人の属性を、制限できるはずもなし。
サロンはメンヘルっぽい話題の雑談板って位置付けで問題ないでしょ。

２ちゃんねるに書き込みしている時点で、どっか心が病んでいるようなもんだし。

サロンはメンヘラー限定にしておかないと今以上に大変なことになるじゃん。
唯でさえメンヘラーってだけで私怨を抱いた荒らしやナンパ師に集られてるのに。
制限できるはずもないけど制限の原則が有ると無しではだいぶ趣旨も変わってくるよ。

例えば実名を出せば「リスカ」や「麻薬遊び」な。
こいつらが何処に出没するかの方が現時点ではＬＲ問題よりも
スレを破壊する大問題になっているわけなんだな。
いくらメンヘルとメンサロの区分を説いた所でこいつらには何の効果もない。
ＡＡ，コピペ、自殺方法、住人への罵倒等の無法行為でスレを潰している。
さて、どうしたもんか、というのが現状のここ。

２ちゃんねるの基本、荒らしはスルー以外に方策はないのに、今更何言ってんだ？

>>322
メンヘルサロン板の話は、原則メンンヘルサロン板でやるのが自然な気がします。
ここでないといけない理由がありますか？

>>328
単なる荒らしではありません。
彼らはスレを乗っ取って専門的なはずのスレを雑談スレにしてしまいます。
つまり、真っ当なスレを板違いスレにしてしまうのです。
そしして住人はいなくなった・・・という結末を迎えます。
スルーが効かない荒らしはどうするのか？ということです。

>>330
自治スレで荒らし云々言われても、スルーしろ以外は何も言えんしできんよ。
削除整理板、削除議論板、2ch規制議論板へでもどうぞ。

こういう勘違いをどうにかしようというのが、ちょっと上の方でやってる議論な訳だな。

>>330
専門スレとしての性質を維持できるだけの住人がいなかった、
需要の低いスレだったのではないでしょうか。

>>332
誰がどういう勘違いをしているのか、もう少し詳しくお願いします。

>>333
例えばこのスレ。

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart119
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209990509/l50

メンヘラ板にありますが、完全な雑談スレでコテに占拠されています。
メンサロへ誘導もありました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209990509/l50

よく読めば切実に悩んでいる人の書き込みもあるのですが、流されています。
このことを>>330は言いたかったのではないか、と思います。
あと生保スレの荒らされようは大変なものです。

>>334
レス番ミスった。
正しくは、

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart119
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209990509/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209987716/　←サロン板

別に荒らしの肩を持つわけじゃないけど、荒らされてるスレは、それなりにの理由があるんじゃないの？
参加者がほとんどメンヘラで、スレの流れが雑談中心っぽくなってるとかね。
メンサロに移転して荒らされなくなるんなら、移転すれば良いんじゃないの？
その方が精神衛生上も良いと思うよ。
こう書くと、きっと反論するやつがいるだろうことは目に見えてるけどさ。
まぁ結局、>>331でも言われてることだけど、
ここで荒らしのことをとやかく言われても、自治スレには何もできないよ。

>>336
自治「スレ」には出来なくても、自治活動で対応する事はできるよね。
ここで、偉そうに「自治スレには何もできない」と言ってるよりそれを
アドバイスすれば自治スレの役目を果せるでしょ。

例えばうつスレは一度酷い状態になったが、住人の運営への相談
削議への相談、最終的には荒らし報告を行い荒らしを追いやった
事があったよ。

>>337
んじゃ、そうすればいいんじゃね？

>>336にも>>337にも同意だが、口調や改行パターンが同一なのが気がかり。

>>336と>>338は俺。>>337は知らんよ。

>>334
＞メンヘラ板にありますが、完全な雑談スレでコテに占拠されています。
２ちゃんねるの仕様上、コテハン以外が書き込めない状態にはならないので
”占拠されています”が妥当な表現かどうか、気になります。
雑談が削除されなかったのは、雑談に対するスルー能力を皆さんが持っていたからではないのですか？

＞よく読めば切実に悩んでいる人の書き込みもあるのですが、流されています。
その、切実に悩んでいる人（前提として、スレ違いではないレスを書いた人）に対して
まともなレスをつけるような住人を持っていないスレだった、ということですね。

削除ガイドラインどおりの意味で”荒らし”になるかどうかはひとまず置いておいて
「”荒らしはスルー”が２ちゃんねるの基本」というとき、
スルー実行というのは、荒らしとならないレスを書き込みあうことを指すと思います。
（荒らしに構うのは、当然荒らしです。）

「スレの雰囲気が苦手なものになったから書き込まなくなる、そもそも読まなくなる」というのは
スルーではなく、ただの退却です。
荒らしが書き込めなくなることを目指すのではなく、
荒らしの中に埋もれたまともなレス（板趣旨とスレ趣旨に沿っているレス）を
目立たせることを目指すべきではないでしょうか。
（少なくとも、２ちゃんねるの仕様を踏まえた上で方策を考えるなら。）

>>341
>>334に挙げられているスレと生保スレを熟読し分析する事をお薦めします。
あなたの意見は机上の空論である事が判るでしょう。

>342
甘えんな。

>>342を支持します。
全くメンヘル板としての機能を果たしてないことが分かります。
ひどいコテと荒らしの場となっています。
真面目な質問は住民が答えても、ちゃかされて流れていっているのがわかります。
百聞は一見にしかず、です。

>>344
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/386
> >>385
> ２ちゃんねるはアクセス禁止の要請はできません。終日って今日だけですか？
> まず、完全にスルーして下さい。
> その上で、通常の削除依頼が定番です。
> http://qb5.2ch.net/saku/
> 連日頻繁に起こっているなら、
> 荒らし対策相談所 part39
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203407222/
> で、相談するなり、
> 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド99【全板共通】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203615485/
> に報告するなり（スルーされる可能性も高いですが。）の方法があります。
> 長期連日の場合は単独の荒らし報告スレ立を立てて
> 荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200395551/
> に報告して対処してもらえる事もあります。
> １．完全スルー
> ２．適切な場所に報告
> 以上が基本です。
> 他にご質問があればどうぞ。

前スレからです。
２ちゃんえるでは、上記方法以外に何もありません、嫌なら２ちゃんねる以外で場所を求めてください。
上記スレは、次のスレに移ってると思いますんで、タイトルから現存スレを探してください。

>>344
> 真面目な質問は住民が答えても、ちゃかされて流れていっているのがわかります。
それはつまり、スルーが徹底できていないことを、証明しているに過ぎないんだよ。
わからないかな。

>>345
問題は、荒らしの除去方法は無いとか机上の空論とか、そういう事ではなく
該当スレがメンヘル板の板定義又は現LRから外れてしまっている事
でしょう。
現状ではメンサロが適当です。
このように荒らしによってスレが本来の目的を果せなくなった場合に、
自治としてはどう対処すれば良いのか。
これが問題の本質だと思いますが。

>>347
じゃあ聞くが２ちゃんねる上で何が出来る？
他の掲示板に移るのも、場合によっては有意義だと思うけど。
それを含めて、>>345を説明するのが、自治スレの役目だともう。

>347
スレ自体をどうにか変えたいなら、方策を書いた奴が>337にいるじゃないか。
それとも、スレの事を見た事もない連中が乗り込んで、雑談している連中と喧嘩すりゃ満足なのか？

>>346
>> 真面目な質問は住民が答えても、ちゃかされて流れていっているのがわかります
>それはつまり、スルーが徹底できていないことを、証明しているに過ぎないんだよ。

該当スレは先に次スレがメンサロ板に立ち、一度はそちらに行ったにも関わらず、
リスカ大佐がメンヘル板に同じ板を立て、コテがそちらに戻っています。
それに伴って住民もメンヘル板に戻ったようですが。
ちゃかされて流されていますが、ちゃかしているのはコテ達です。
それでも更にマジレスすると、それもちゃかされているのがわかるでしょう。
雑談スレ化し、メンヘル板にふさわしくないものになっているように感じます。
何度も誘導はあったようですが、コテが聞き入れないのです。
スルーできない荒らしなのです。

補足
コテとやり合うとＩＤストーカーされて、他のスレの書き込みを晒されます。
なので、皆気持ち悪がって、まともな人の書き込みが減っています。
まさにスレを乗っ取り、気に入らない人間はＩＤストーカーで排除、という感じです。

さらに補足
510 ：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 ：2008/05/25(日) 01:45:26 ID:3rAeM7qs
>508
そんなのより安楽死や死刑で世界的に推進されてる塩化カリウム静注
これだね。
塩化カリウムは高血圧症などの減塩のためにドラッグストアから
なくなることはないし、注射器が入手しにくいというのはまったくの誤解。
誰かを巻き添えにすることはないし、場所を選ぶこともない。

真面目に質問している人に対するレスがこれです。
自分は統失ではないので、レスしてあげれません。
ＩＤ狩り（と彼は言う）が怖くて住民もカキコできない状態です。

>>350-352
>>345

>350-352
あー、つまり自治スレの連中はそのスレに乗り込んでコテと喧嘩して、スレに一思いにとどめさせと言っているんだな。

>>350-352
> コテとやり合うとＩＤストーカーされて、他のスレの書き込みを晒されます。
ほれ見てみい。全然スルーできとらんやんか。

結局お前は何がしたいんか？ 不埒な奴らの排除か？ それならやっぱり>>345だ。
それともメンヘル板で不埒な奴らの遊び場と成り果てた、その哀れなスレッドの後始末か？
それなら黙ってスレッド削除依頼を出せ。
ダイヤルアップ接続でも使って依頼すれば、ＩＤストーカーとやらの被害も受けなかろう。

荒らしによってメンヘルとメンサロの境界が脅かされている
と言いたいんじゃないの？
それだったら自治の範疇じゃない？

そのスレが相応しくないと思うなら、黙って削除依頼出しとけ。
もう対策は示されているんだから、それで満足しろ。
自分の望む答えもらえるまで粘着しようとすんなよ。

>>350-352
メンヘルサロン板住人から
「そういう専門的な話は、（例え参加者が統合失調症患者だけでも）
メンタルヘルス板でやれよ」と言われるまで
メンヘルサロン板でスレを続ければ良いんじゃないでしょうか。

もしメンタルヘルス板に同じスレタイで、統合失調症のスレが立っても、
そこに書き込まれるのが（コテだろうが名無しだろうが）雑談だけならレスをつけなければ良いし、
専門的な話だったら、信頼できる外部リンクも使って情報交換すれば良いかと。
メンタルヘルス板における専門的話題のスレとして需要があれば、
テンプレが整って次スレが立つでしょう。

俺も統合失調症スレは駄目だと思う。

運営にいっても対応されないかもしれないよね。
なら板内にもう一個同じスレを作ればいいんじゃないの？
しつこく。
そうすればそのうち雑談スレとの区別化が進むかもしれないし

まさかそれは、重複スレを立てたら、って意味？

>>360
既に【避難所】として重複スレが立ってる。
こういう事も問題なんじゃないの？

案内所でそれをしようとして失敗した経緯もあるけど、前車の轍を踏むのか。

総合案内所ってまだあったのか……

まずお前等精神病は自分の頭を自治しろ

>>364
メンヘル板の趣旨（メンヘラーと健常者の専門的知識の共有）に反した発言です。
自治スレとして問題にすべきだと思います。

＞メンヘラーと健常者の専門的知識の共有
おめーが勝手に決め付けんなアホ

>>366
ＬＲ読めボケ

>>367 >>365
> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です

『メンヘラーと健常者の専門的知識の共有』などとはどこにも書かれていない。
ＬＲ読めボケ

>>368
なるほど自治スレ新参者か。
じゃ、判らなくても仕方が無いね。

>>369
おまえが新参者だろ、こっちは２０００年からいる。

「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」
とは
「健常者がメンヘラーについて語る板」という意味だぼけ。

妄想乙

何故かこのスレが一番荒れているような気がする。
メンサロトップには、「専門的なことはメンヘル板で」とあるので、
統失スレがメンヘルにあるのはやっぱりおかしい気がする。
今荒れ放題。

>>371
＞「健常者がメンヘラーについて語る板」という意味だぼけ。

ﾜﾛﾀ
何のネタだそれ

メンヘラーだろうが健常者だろうが、匿名掲示板で「誰が」に意味はない。
重要なのは「誰が」じゃなくて「何を」語るか。

>>371をずっと主張し続けてるバカは、>>12の◆rhBI93IXAM一味。
スルーでおｋ。

z事実じゃん

それより、わざわざこんな板に貼りついてアンチしてる自分を「健常者」だと本気で思ってるんかねぇｗ
メンヘルの自覚ある奴より重症だわさ

ほんと、重症患者に限って「自分は正常」って思ってるからタチが悪いよな

健常者をメンヘラーに仕立てたい気持ちはわかりましたが、
その原動力は、健常者への妬みですか？

はい重症キターッ！

健常者は今頃こんなところに来ねえで仕事してんだよ
せめて働け池沼

既にぐちゃぐちゃなのに何が自治だアホが(笑)まず自分を自治しろっつってんだろが

>>382 おまえがな

必死だなこのいかれ(笑)

お前がなｗ
どこが健常なんだかなｗ

お前ら落ち着け

とりあえずメンヘラーは健常者への嫉妬が迷惑なんでサロン逝け

メンヘラ一緒くたにするお前も出てけよ大迷惑

むしろここでメンヘラを貶してる人間は何処から何の目的でここへ来て
自治にまで携わっているのか知りたい

300万本RPGって何？

「貶してる」は「けなしてる」って読むのか。初めて知った。でも書いたことない字だな。

何か削除依頼に慣れてない人が居たな、感情的になったらいかんのに。
催促までしてるし。orz

依頼見てきた。かなり痛いな。
削除依頼が不慣れっていうか、２ちゃんでメンタル系の板しか
使ってない人？って印象受けるな。
もちろんそれでもいいんだけど。

現在、圧縮って、どのぐらいでおきるんだっけ？

>>394
板によってスレ保持数が違う。
それを大きく超えると圧縮される。

>>395
それは知ってるけど、この板はそろそろだと思ったんだが、
記憶があいまいなので聞いてみました。はい。

>>394
731スレ以上になると700スレまで圧縮
前回5/27、前々回5/15に圧縮があった
削除処理されなければ、近々圧縮になると思うよ

http://www.domo2.net/dat/
http://life9.2ch.net/utu/dat/?C=M;O=D

>>398
その情報古すぎ
実際に昨日731スレで圧縮された

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（108）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

だから【業務連絡】いらねーって。
いちいちアピールしなくても、黙って勝手に粛々とやってりゃいーだろ。

あほ

自治活動の報告入れないで何が自治スレだ？
何のためにあるんだ？

>>400
【業務連絡】
こちらも変えました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

>>402
自治活動の報告じゃねーよ、こんなの。
勝手に個人が立ち上げているサイトの更新だろ？
黙ってやるか、関係者専用のHPなりMLなりでやれや。
ここではすれ違い。荒らし行為だよーん。
（て、どこのスレでもうまくとけ込めない奴が
　自分も自治やってます、だから住人として認めてください、
　みたいな主張がしたいから【業務連絡】と称して
　口実にして書き込んでいるだけなのは明白だけど。
　格好悪ｗ）

>>404
バカ？

>>404
同意!!

>>404
LRのリンク更新が自治活動じゃないなんて、脳みそ腐ってんじゃないか？
誰かがやらなきゃいけない事だし、重複して申請しちゃまずい。
ここで報告するのが当たり前だろう？

キチガイに何言っても無駄

LR改定案って、今のところどういう状態なんだっけ？
話の流れでなんとなく放置されているなら、現行LRの方が優れていると示されない限り、
既出意見も参考にしつつ、案完成まで行かないと
かなりもったいない気がする。

>>409
自殺問題が有害情報に認定された、さあどうしよう。ってとこで止まってる。
それ以外は一部の自治荒らし以外には認定されている。

↑見えないものが見えてしまったりするんですね。わかります。

>>409-410
LR案「LR-37」【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html】が、
今のところ2,047バイトで、上限の2KBまでギリギリのサイズなので、
『どこを削ったら良いだろうか？』という話し合いもありましたね。
これについては私用で忙しくて意見を出せなかったのですが、
実は、 −禁止事項− の
> ・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
の『オフ告知スレ』の部分のリンク（Aタグ）を削除すれば、サイズを少しだけ軽減できます。
現在では『オフ告知スレ』自体がメンタルヘルス板になくなってしまったので、
もし申請するなら、この部分のリンクは必ず削除しなければいけないはずです。

それで、このリンクを削除して軽減できるサイズは、合計48バイトになります。
つまり、一例として挙げるならば、
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
までの文字数の禁止事項でしたら、何とか追加できることになります。

私自身は、自殺関連の禁止事項をLRに盛り込む件については、
賛成・反対の意見表明をいたしません。

以上はご参考情報として提供させて頂きます。

>>412の追記です。
やはり視覚化しないとわかりづらいかと思い、暫定的にHTMLを作成してUploadいたしました。
フロントページの【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/】からはリンクしていません。
直リンクを書いておきますので、もしよろしければご参考になさってみてください。

LR案「LR-37a」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37a.html】
本文のみ（2,047バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37a.html】

>>407
その業務連絡はいらんよ自治スレでは。
勝手にやってりゃよし。
運営板見れば申請が行われたことくらいわかる。

>>407
あら、よくみると
>>400
も
>>403
も、ただの個人サイトの変更じゃないか。

絶対不要。

実質ただの宣伝行為だろ？

なあこいつ↑どうにかしようぜ。
完全にキティーだろ？
ＬＲ議論をちゃんとしたい。

> 実質ただの宣伝行為だろ？
は、図星だろう。
業務連絡とか無理な口実をつけて個人サイトの宣伝行為はやめるべきです。

> 完全にキティーだろ？
反論できないからと言って自治スレで「キティー」は良くないですね。
その時点で貴方は、自治スレに書き込む権利は失いました。

判ってないみたいなのでもう一度。なあこいつ↑どうにかしようぜ。
完全にキティーだろ？
ＬＲ議論をちゃんとしたい。

無視すればいいだけの話

>>419
遠吠えはいいからおまえがどっか行けばいいだけの話。

>>46
まあ、メンタルヘルス板の削除依頼の仕方にも問題なきにしもあらずでしたが。
フォームを使わずに削除依頼していたみたいですし。
メンヘルサロン板のは　著しく不謹慎　で削除依頼を出しておきました。

メンタルヘルス板の自治スレも覗いてみてください。
こちら
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/l50
>>373
> 何故かこのスレが一番荒れているような気がする。
> メンサロトップには、「専門的なことはメンヘル板で」とあるので、
> 統失スレがメンヘルにあるのはやっぱりおかしい気がする。
> 今荒れ放題。
これもここでの問題のひとつかと。

>>47
そうです。個人的感情で削除依頼を出したのではないことをここに書いておきます。

誤爆しました。すいません。

メンヘルサロン板自治スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212805676/l50
>>422は上記スレの誤爆のようですが、
未熟な２ちゃんねらーのせいで不都合を被るのは
せめてメンヘルサロン板だけに留めておいてほしいもんです。

もちろん、期待するだけで済ませてはいけないという意識もあって、
それは例えば、メンタルヘルス板の自治スレで
（人道的であろうがなかろうが）２ちゃんねるのお約束を守れる
適切な２ちゃんねらーとしてレスを書き込み、
未熟な２ちゃんねらーの暴走を「自治スレの総意」なんてとられない様にする、
とかですかねえ…できるのは。

というわけで。逆風覚悟で提示します。
「メンタルヘルス板において、自殺関連の書き込みを制限する必要は皆無」
「自殺方法紹介レスを読んだ奴が自殺できようが自殺失敗しようが、自己責任」
「オフ告知総合スレで集団自殺オフの案内が出ていたら、削除依頼より”警察に通報”が適切」

メンヘルサロン板住人さんは、
削除人さんが遠ざからないような環境を作れるよう、
まともな２ちゃんねらーになれるように頑張って下さいね。
…メンヘラには難しいかな？

>>424
自殺方法・幇助は有害情報に認定されたから、いずれここにも影響が出るだろう
先回りして禁止しておけばお上の命令と言う２ちゃんのお約束に反する
事態を避けられるんじゃないの？

結局その有害情報認定ってどうなったの？
国で法規制されてないから削除されないの？

>>426
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080606-OYT1T00742.htm
衆院通過だね、でも、過去のニュース記事だと…。

http://www.yomiuri.co.jp/net/security/s-news/20080604nt03.htm
> 第三者機関から有害情報の通知を受けたサーバー管理者などは閲覧防止措置に努めるが、
> 削除義務や国による削除要請は規定していない。

�d！有害と認定したけど自主規制に任せて国は関与しないってことか。
サロンの硫化水素スレは生き残ってるし今まで通り２ｃｈでは何も変化なしだね。

警察が動いてることだけは確か。２ｃｈがどう対応してるかは知らない。

> 99 名前：●[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 16:13:11
> 本日、愛知県警察本部サイバー犯罪対策室より、
> 公序良俗に反する情報（硫化水素ガスの製造方法）の対応依頼を受けたため、
> 過去ログ103-142の掲載を自粛しました。ご了承願います。
> 　★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」103
> 　http://vega.s1.zmx.jp/MonaPharmacyLogs/html/103_1198157557.html#R142

今のとここんな感じか


警察：有害情報に認定したので速やかに削除して下さい
削除人：こんなん要請してきたけどどうするお？(´・ω・｀)
ひろゆき：華麗にスルーでおｋ(　＾ω＾)

>>429
>>430
今のところ２ｃｈでは全く対応してないね。どこの板でも放置されたまま。
管理人の性格から考えて、依頼が来ても無視してるってとこだろね。

○メンヘルサロン板
【ノックダウン】硫化水素による自殺67【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212726818/364
> 364 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 10:36:49 ID:Iq0DGR/Y

○独身男性板
硫化水素総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1208310314/15
> 15 ：Mr.名無しさん：2008/04/18(金) 21:08:09

○株式板
【硫化水素自殺関連銘柄】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1209728309/81
> 81 ：山師さん：2008/05/31(土) 17:08:36.03 ID:9t/Fpvmz

○地理学・人類学板
◆自殺率Ｎｏ１　どうして秋田県なのか◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038746328/817
> 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:05:34 ID:visU/cCs

○お風呂・銭湯板
六一〇ハップ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bath/1209040731/3
> 3 ：｜男｜名無し湯｜女｜：2008/04/25(金) 04:29:48 ID:uTuL+eof

>>431
そもそも、警察から２ちゃんねるに
硫化水素自殺方法紹介レスの削除依頼が来ていない
（むしろ、証拠保全のため削除依頼しない）ということは無いんですか？
全ての削除依頼は公開されているはずだと思いますが。

>>432
うーん。どうなんでしょうねえ？
でも ◆vega/ZoolY氏が使ってる ZMX という知名度の低いレンタルサーバに対応依頼が来てて、
２ｃｈのように誰でも知ってて真っ先にチェックされるはずの巨大掲示板に
対応依頼が来てないというのも、ちょっと考えにくいような。

> 全ての削除依頼は公開されているはずだと思いますが。
どこに？　警察からの対応依頼は管理人宛てに来るはずだから、ひろゆき氏自身に
それを公開する気がなければ、我々一般利用者には知る術がないと思うけど。

>>432
あ、まさか警察がわざわざ２ｃｈルールに則って、削除整理板の各々の板の依頼用スレに
レス削除依頼やスレッド削除依頼を投稿すると思ってるわけじゃないよね？

>>433
削除依頼の入り口に
http://qb5.2ch.net/saku/
「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」とあります。
また、入り口の次の削除整理板と削除要請板には
「郵送や電話やメールなど　掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。」ともあります。

仮に、日本の警察が本気で２ちゃんねるに削除依頼を出すのであれば、
>>434の「警察がわざわざ〜投稿する」通りになると思います。
また、レンタルサーバのZMX（◆vega/ZoolY氏がご利用中）と、２ちゃんねるサーバとが、
日本の警察からの対応依頼に、どちらも必ず同様の対応をするとは言えないかと。

追記。
警察が硫化水素発生方法を有害情報としたのは、
「自殺に使える便利な方法だから」ではなく
「周辺の人間を巻き込む有毒ガスの発生方法だから」だったのでは。

だとすれば、確実に死ねる首吊りの方法をはじめ、様々な自殺方法全てをまとめて
「自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。」という案に関して
「警察が有害情報だといったから」が、常に使えるわけではないですよね。

>>435
> 仮に、日本の警察が本気で２ちゃんねるに削除依頼を出すのであれば、
> >>434の「警察がわざわざ〜投稿する」通りになると思います。
ないないｗ

>>436
それはこのスレで議論していくべき議題かな。

>>437
「自殺〜禁止」を新LRに盛り込みたい人は、
もっと論拠固めが必要だってことでしょ。今は不完全だもん。

削除ガイドラインに削除対象として記載がなく、
板違いでもない書き込みを禁止対象にしようというんだから、
「嫌いな書き込みだから禁止」では、そりゃ論拠不足だよね。

それじゃさ、>>413のLR案「LR-37a」から
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
の文を削除して一応の完成形としたらどうかな？

それなら本文のみで1,999バイト（かな？）になるでしょ。
それで今後もし２ちゃんねるで「自殺方法のレス・スレ禁止」の方針が出たら、
その時点で改めて
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
（とか似たような文）を追加する申請をすれば良いんじゃない？
２KBまで少し余裕を持って申請するのは良いことだと思うよ。

それと、>>431氏の調査でわかった通り、現時点で２ちゃんねるが
自殺方法紹介レス・スレを削除する方向に動いてない（黙認してる）のなら、
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
を入れたLRを申請しても、おそらく却下されちゃうんじゃないかな？

それに、これだけ多くの板にコピペされてても放置されてるのに、
メンタルヘルス板だけが過敏に反応して
「禁止！」と切り出す必要もないと思うんだよね。

>>439
GLで削除対象にされてなくても、板の総意で在ると認められば、
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
は、認められる程度のローカルルールだと思います。

以前、運営に行った人が居るので多分そうでしょう。
ただ、実行力の面から私は反対しますが。

また、LR案>>413の「LR-37a」には、以前に指摘された以下の欠点があります。

> （オフ告知スレを除く）
この表現だと、オフ告知スレが複数あっても良いと解釈されうる。

>>440
前段は、そうかもしれないから反論しません。

> > （オフ告知スレを除く）
> この表現だと、オフ告知スレが複数あっても良いと解釈されうる。
これは以前の議論の時から思ってたんだけど、
時々なくなっちゃうくらい立つ機会が少ないスレなら、
複数立ち上がる可能性はとても低いと思うんだよね。
もし複数立ち上がるようなら、その都度気付いた人が
「オフ告知スレは１スレのみ許容されています。重複ですのでXXXスレに移動してください」
って誘導すれば済む話じゃないかな。
そういうことこそ「自治活動」でしょう？

>>441
誤解を招くような表現がとおるかどうか？
と言う問題があります。

板に１つだけ認められている告知スレの記述が無い事も、前回申請が却下された理由の一つです。
その為の補完ですから、リンクを貼らないのなら、

（１つのオフ告知スレを除く）

等の補足が必要だと思います。

お前等みたいな危ない精神病はまず自分達を自治しろ。甘えるな

>>442
まほら★さんの却下理由ね。前回より前々回の方が具体的だね。以下は引用だよ。

> 569 名前：まほら ★ 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

これって「募集」の中に「オフ告知スレ」が含まれちゃうからマズいって指摘してくれてるだけで、
別に「１つのオフ告知スレを除く」と補足を入れなさい、と言ってるわけじゃないよ。

>>442
それからこの件で ◆TAiJ4TWZIA氏が運営に確認に行った時に、
まほら★さんが答えてくれたレスはこれだよ。

> 564 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 00:12:48 ID:???0 (PC) ?DIA(100778)
> OFFについてはいくつかの板で触れられておりますので、ここに挙げておきます。
> ご参考になさってくださいませ。
>
> ・OFF告知/誘導用のスレの存在をLRで認めている板
> http://sports11.2ch.net/budou/
> http://music8.2ch.net/karaok/
> http://love6.2ch.net/poem/
−以下省略−

この一番下の「詩・ポエム板」のLRを見てごらん。「１つの」なんて一言も書いてないから。
実際のところ、この運営への質問の時に、
> 記述するとしても、
> １−１．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
> 等の記述が良いと。
と、「１つの」を入れることを自分で勝手に結論付けたのは ◆TAiJ4TWZIA氏自身だよ。
そのほかのアドバイスをくれた人たちは、そんなことは一言も言ってないからね。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html
538〜556

>>445
まほら★さんでも★もちさんでもないけど、

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R546
546 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/01(月) 23:37:00 ID:XGRNNP/g0
オフ1回ごとにスレ1個ずつどんどん立ててっていいのかね

と、指摘されてるのは確かだよね。

後、ポエム板についても「１つ」とは記述して無いけど。

> 告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。

と、「専用」って記述があるよね？
それ風に書くなら、以下の記述が必用じゃないかな？

（専用のオフ告知スレを除く）

発言が前後しますが、前々回の方でしたねすいません。

>>444（一部だけ引用）
> > 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> > 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> >
> > > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

> これって「募集」の中に「オフ告知スレ」が含まれちゃうからマズいって指摘してくれてるだけで、
> 別に「１つのオフ告知スレを除く」と補足を入れなさい、と言ってるわけじゃないよ。

逆に言うと、募集などを禁止事項として書くならば、ガイドラインで許されている、
告知用のスレ一つは認める事について留意して下さい。
って意味じゃないかな？

逆にどういう書き方をしたら、メンタルヘルス板のローカルルールにはふさわしいと思う？

>>446
> オフ1回ごとにスレ1個ずつどんどん立ててっていいのかね
> と、指摘されてるのは確かだよね。
それは指摘されてるというより、その人が経緯をよく知らなくて勘違い発言しただけだよ。
別にこの件でしつこく食い下がるつもりもないから、
> （専用のオフ告知スレを除く）
でも良いんだけどね。（１つのオフ告知スレを除く）よりはマシかな。
でもその文を適用すると、文全体が長くなって理解しにくくなると思うよ。
LR案「LR-37a」の中で一番長い文になる。
> ・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
こうなると、今まで守ろうとしてきた「InternetExplorerの800x600画面の文字サイズ=「中」で
表示した場合、行の折り返しが発生しないこと」の条件を満たせなくなるよ。
今の時代、『800x600画面の文字サイズ=「中」』なんて考慮する必要なし！
と言われれば、それまでの話だけどね。

ごめん、今日も仕事だから、そろそろ寝るよ。

>>447
これで最後ね。
> 逆にどういう書き方をしたら、メンタルヘルス板のローカルルールにはふさわしいと思う？
リンクなしの
> ・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
で十分だと思います。理由は>>441に書きました。
絶対に誤解されない１００点満点のLR文を作らなくちゃいけないわけでもないでしょ？
万一誤解されたら、自治活動でカバーすれば良いだけの話なんだからね。
ﾉｼ

>>448
おやすみー。
勘違い発言だったのかぁ。俺はそう理解してないけどね。
でも、LRを見て勘違いする人が居るってのはLRの文章としてはまずいとも言えるよね。
画面サイズを気にするのなら、以下の記述もあるかと。

> ・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。

「を目的とした」の削除ね。

>>450
> ・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
うん、まあそれでも板の総意になれば良いんじゃない？　じゃあね。

都合の良いレスしか引用しないアホはどっか行け

>>452
建設的な話が出来ない奴は消えろ。
あと文句を垂れるのにその事象を詳しく説明できない奴もな。

>>425〜>>451の議論の結果を視覚化します。変更箇所は以下の通りです。
・>>413のLR案「LR-37a」から『・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。』を削除。
・>>413のLR案「LR-37a」の『出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレ』を
　『出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレ』に変更。

フロントページの【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/】からはリンクしていません。
直リンクを書いておきますので、もしよろしければご参考になさってみてください。

LR案「LR-37b」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37b.html】
本文のみ（1,993バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37b.html】

それだと単発質問・出会い・募集・専用オフ告知スレは禁止でも流れの中のレスでならOKってこと？
あと以前からの疑問だけど注意と禁止の境界がピンとこない。

>>455
単発質問スレ禁止、出会いスレ禁止、募集スレ禁止（ただし専用のオフ告知スレは除く）。　という意味だよ。
レスに関しては何も書いてないね。
でも単発質問レスはもちろんＯＫだろうし、出会いレスと募集レスは、
スレ自体が禁止なんだから、まともなスレならどこでも「スレ違い」ってことになるよね。

注意と禁止の違い・・・禁止事項はスレ削除やレス削除の時に削除人が参考にすることがあるから、
削除ガイドラインの補助的な位置付けになる。要するにちょっとだけ強制力があるってこと。
注意事項は、この板に初めて来た人たちなんかに、ぜひ気をつけてほしいことを書いてあるんだよ。
こっちはただの「注意」だから、何の強制力もない。

>>454のLR案「LR-37b」を見た俺の感想。
だいたい良いとは思うんだけど、いまさらかもしれないけど、

> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

これって「放置・無視」が重複してて、なんだかちょっと変な気がする。
２行目の「放置・無視には」を削除しちゃって、

> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 　専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

だけで良いんじゃないかな。これで十分に意味は通るんじゃない？

荒らしに反応する荒らしは本来禁止事項では？
特にメンヘル板は荒らしに反応する人が目立つだけに大きな問題でしょう。

２ちゃんやネットで傷ついた人の相談に乗るスレを建てたいんですが
メンヘル板に建てても問題ないかな？
ほのぼの板にも同名のスレがあるようだけど
「〜〜に気ずついた」って文面で書き込むネタスレになってるから
ちゃんとやれる所を作りたいんだけど
秋葉原事件のニュースとか見てたらなんだか必要な気がしてしまって
マジにやりたいんですが板違いかな、どう思います？

>>459
立てるならサロンのほうが良いかもね。

ところで「転んでも泣かない」を強調するってのは却下されたのか？

>>459の追伸
もしくは人生相談板って場所もある。

>>458
それはそうなんだけどね。
そこは「荒らしに反応したらあなたも荒らしになっちゃいますから注意しましょうね」
って注意を促してるところだから、注意事項が相応だと思うよ。
もし禁止事項に持って行ったら、「荒らしに反応したらレス削除すんぞ、ｺﾞﾙｧ」
って感じになっちゃう。

>>459
そのスレ趣旨だと「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」には
ならないような気がするから、>>460 >>461に同意。

>>460
> ところで「転んでも泣かない」を強調するってのは却下されたのか？
あんまりよく覚えてないんだけど、LRに載せる具体的な文章にして提案しないと、
ほかの人が意見を出しにくくて、結局スルーされちゃうって流れは往々にしてあるよ。

>>460-462
ありがとう人生相談板で建ててみるわ

>>460
> ところで「転んでも泣かない」を強調するってのは却下されたのか？
既存の −注意事項− の文だけでは不足だと思いますか？
一行目に太字と赤文字で強調して
> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
と書いてありますよね。
これがメンヘル板流の「転んでも泣かない」になっていると思うのですが。

>>463
言い出しっぺじゃないけど賛同してたので暇なときにでも過去ログ漁ってまとめてみるよ。
>>465
文が不足かってより注意事項じゃ弱い印象を受ける。
上手く説明できないのでもう少し時間下さい。

あの
ローカルルールがいつまでも決まらないのは何故ですか？

>>467
自治荒らしが乱入してきたから。
前スレの酷いコピペ荒らしを見れば明らか。

【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.55）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

これだけ「個人サイトの宣伝行為だ」と言われているのに【業務連絡】とか書き込むのは、確信犯ですかね。荒れるとわかってて書き込むのは荒らしの類だと思いますよ。

ここで聞くのも何かと思いますが
たんぱんまんとは何者ですか？
見れないスレと見れるスレがあって

>>468
荒らしですかあ
でも早く決めてほしいなあ
私が知っている限りではもう１年？以上もローカルルール検討中とかいてあるんですが

ローカルルール決めるのってそんなに難しい事ですか
メンヘルサロンのローカルルールと似たような感じになってしまうのかな

>>470
誰が板トップのリンク先更新依頼出してるか知ってる？

お前等みたいな被害妄想精神病に自治など無理。なぜか？そりゃ自分さえ自治できてないグズだからだよ。わかったかな？出しゃばるな！皆から嫌われてるんだから君は。精神病なんだよ？頑張って

どう見ても>>474が病気です。本当にありがとうございました。

>>471
たんぱんまんは、携帯電話から２ちゃんねるへのアクセスを制御している
２ちゃんねるの仕組みの一つ、だと思う。
運用情報板でいくつかスレテンプレ見たら分かるかも。

見事に見苦しい脊髄反射乙ｗ

業務連絡と称して個人サイトの宣伝を何度も書き込む奴が一番の確信犯的荒らしだな

まぁ、現存LRのリンク変更で業務連絡なら有難いけど、、
毎回次スレ立つ毎に、模擬案のリンクを変更したと連絡するならいらないかもな。
文の変更がないなら連絡しなくていいよ。

>>479
毎回同じ奴が変更してりゃそれで良いけどな。
そうじゃないからな。報告は必要だな。

>>478
個人サイトってここのスレの一部として頑張って作ったの知らないの？

リンク先更新依頼の大部分を私が実施しているのは事実ですけどね。

■メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

■メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

上記が個人サイトなのも事実ですが、アフィリエイト等は何も設置していませんから、
「個人サイトの宣伝」などをしても、私個人には何のメリットもありません。
さらに言えば、上記はこのスレの方々以外にとっては見る価値のないページですから、
Ｇｏｏｇｌｅ等のロボット検索も拒否するように設定してあります。

ただ、このスレの過去ログ管理とＬＲ案管理を請け負った以上は、
少なからず責任があると思っていますので、上記のページに変更を加えた時は、
必ずこのスレで報告するようにしています。

【業務報告】を「必要ない」、「荒らし行為」と思われる方は、専用ブラウザで
あぼーん設定するなり、レス削除依頼するなり、どうぞお好きになさってください。
私は一向に構いません。

追記：
拝借しているレンタルサーバの「ＺＭＸ」も運営が厳しいようで、
現在私が利用している「フリープラン」が来月からなくなるそうです。
新たに無料レンタルサーバを探すのも面倒なので、
このまま引き続き「ＺＭＸ」を利用しようと思っています。
そうすると、現在の「フリープラン」は、新プラン「ライトプラン」へ移行しますので、
私にはメリットがないばかりでなく、年間\1,800の自腹を切って、
上記のサイトを維持することになります。
（これに伴い、各ページ最上部の広告バナーも表示されなくなります）
どなたかこの役を引き継いでくださる方がいらっしゃれば、
私は喜んで退陣しますけどね。

>>475 一番の馬鹿精神病みが釣れた(笑)(笑)

FAQとは別だろ？管理者一人の個人運営でなかったのか？
LR案のリンク先なら影響ないから別に連絡しなくていいよ。重要な更新だけ連絡して。

モナー薬局、総合案内所・相談所、自治スレのどれかが新スレに移った時、
１レスや２レスの報告レスが書き込まれたって全然問題ないだろ？

それさえ我慢ならんって融通の利かない人は、◆vega/ZoolY氏本人が言ってるように
スルーすればいいだけの話。こんなことで揉めて何レスも消費してること自体がくだらない。
みんな「業務連絡と称して個人サイトの宣伝を何度も書き込む奴」とか書き込んでる
>>12の基地外荒らしに釣られ過ぎ。　あー、あほくさ。

そもそも誰に向けた「業務連絡」なんだこれ？
空気読まずに一報入れて毎度自治荒らしに粘着されるよりは重要報告のみにしてほしい。
「業務連絡」でNG登録したら他が見られない。

くどい。　嫌ならスルーしろ。　それもできんのなら２ｃｈやめろ。

>>486が>>12だな

だからスルーしたくても毎度延々ループするからお願いしてるんだけどな。

荒らし扱いかよ。

コテと【業務連絡】であぼーんすればいいだろ。

それだと意味ないだろ。

何で意味がないんだ？

>>486
> そもそも誰に向けた「業務連絡」なんだこれ？

ＬＲ案の変更をＨＴＭＬレベルで把握しておきたい人向けだろう。

> 空気読まずに一報入れて毎度自治荒らしに粘着されるよりは重要報告のみにしてほしい。

自治荒らしが云々言うのは筋違いだろう。報告してる人に非はないからな。
問題なのは、「業務連絡」のあとに必ず因縁レスを付けるキチガイ自治荒らしと、
それに反応する二次荒らしだろう。

他の重要な報告まで見れなくなるからじゃねーの

>>495
俺が今まで見てきた限りでは、
その時の議論に直接関係ない報告には【業務連絡】が付いていて、
議論に直接関係する重要な報告には【業務連絡】が付いていない。
◆vega/ZoolY氏ももうずいぶん長いからな。その辺は心得ているだろう。

>>494
荒らしの因縁とは別にLR案のビジュアル的な変更なら必要だがリンク切れや更新した報告ってそんな必要か？
そもそもリンクは踏めば分かる。
>>495
そのとーり。
>>496
コテの発言全てスルーならそれでも良いんだけどな。

>>486
そう、それなんだよ。別に業務連絡全部にケチ点けてるんじゃないし、
誰かさんみたいに自サイト宣伝ヤメロだの私怨があるわけでもないから。
こんなん書くとオレも荒らしにされそうだけどｗ
文を変更したとか、更新して2KB制限の容量が増えたとか、
そういう重要なのだけでいいよ、ほんと。

俺は例えリンクの変更だけでも報告してほしいね。
「リンク踏めばわかる」は逆に言えば「リンク踏まなくちゃわからない」だろう？
ここで議論してるＬＲ案が現行ＬＲと同期して更新されてることは随時知っておきたいね。
別の観点から言うと、このくらいの頻度で報告を入れてもらわないと、
◆vega/ZoolY氏がまだこの役をやっているのか、放り出してどこかに行っちゃったんじゃないか、
はたまた裏でこそこそ良からぬことを工作しているんじゃないかと、
余計なことが気になってくるな。

>>482は、相当あの役を辞めたがってる口ぶりだろう。
俺なら、こんな半分腐ったようなスレのために年間\1,800も支払うくらいなら、
さっさと放り出して知らん顔を決め込むね。間違いない。

>>480
＞毎回同じ奴が変更してりゃそれで良いけどな。
＞そうじゃないからな。報告は必要だな。
んなもんここで報告しなくったって変更したかどうかなんてわかる話。

＞個人サイトってここのスレの一部として頑張って作ったの知らないの？
誰がどう頑張ったかなんて関係無いと思います。
個人サイトは個人サイト。
宣伝行為はやめるべきです。

>>481
＞【業務報告】を「必要ない」、「荒らし行為」と思われる方は、専用ブラウザで
＞あぼーん設定するなり、レス削除依頼するなり、どうぞお好きになさってください。
おまえが書き込むな。

>>494
＞ＬＲ案の変更をＨＴＭＬレベルで把握しておきたい人向けだろう。
リンク先が変わったところで、HTMLのソースは変わるけど表示は変わらないよね。
それをいちいち変更しましたとか言うのがわけわからん。
むしろ変更しなくっていいよ。
だいたい個人サイトだろ？勝手にやってりゃいーのに。

＞自治荒らしが云々言うのは筋違いだろう。報告してる人に非はないからな。
報告している人に非はあるよ。不要だと指摘されているのに。
しかも個人サイトの宣伝行為？いい加減にしろって感じ。

＞問題なのは、「業務連絡」のあとに必ず因縁レスを付けるキチガイ自治荒らしと、
＞それに反応する二次荒らしだろう。
書き方がどうであれ、不要だという指摘をしているわけで、それこそ非は無いよ。
建設的な１意見として聞けないのなら、自治スレには出てこないことです。

>>499
＞「リンク踏めばわかる」は逆に言えば「リンク踏まなくちゃわからない」だろう？
それくらい踏めよな。運営だってもっと面倒な事やってくれてるんだし。
そもそもリンク先変更という自治活動をする人以外にとって、
新スレに移ったという事自体、不要な情報なんだよね。

ぶっちゃけ、「自分がこれをやった」と示したいだけなんだろ？

誰が見てもそう見えるわな。

自治荒らし４連投乙

ID:t7TvTnZU
どうやら気に入らないのはお前を含めて極少数のようだ。
数の理論と言うのはこういう時には有功だよな。
だからお前らが出て行けば丸く収まる。

>>12 の荒らしとは素う、DDT、チェッカー、その他色々なハンネを使う精神病の被害妄想なのでお気を付けください

>>505
>>506
>>507
君の方が自治荒らしだと思うよー
遠吠えはいいから、反論できないのなら消えなさい。

残念ながら、俺は>>506,>>507とは別人だ。
相変わらず思い込み妄想が激しいな。

地域なれ合いスレってどうなん？

>>510
それが趣旨のスレなら板違いだよ。
地域の専門的な情報交換が趣旨のスレで、
流れが馴れ合いっぽくなっているなら程度問題かな。

>>509
別に同一人物だとか自作自演だとかは誰も言って無いよ。
どうしてそう思ってしまったのかな？
墓穴を掘りましたね(ﾆﾔﾆﾔ

>>509
同一人物でも別人でもいいのだが、そんな事より、理論で反論できないのなら出て来ないでくれ。
むしろ出てくると、格好悪いよ、負け犬の遠吠えみたいで。

「遠吠え」が好きらしい。

>>499
なるほどね。
下らないことで議論が流されるなら重要な報告だけに控えてほしかったんだが。
仮に放り出すことがあってもマメな人だし一言残していくと思われ。

>>515
> 仮に放り出すことがあってもマメな人だし一言残していくと思われ。
甘いねえ。彼は手段を選ばず即実行に移すタイプだ。
あまり信用し過ぎない方が良いと思うぞ。
ま、知ってる人は知ってることだけど。

おまえらメンヘル板しか見て無いのがばればれだぞー

>>469
【業務連絡】
遅くなりましたが、こちらの方も変更いたしました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

それも連絡いいよ。

>>517　これも１レス。
>>518　これも１レス。
>>519　これも１レス。

ここで問題です。さて、この中で一番有意義なレスはどれでしょう？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>518
死ね

特に反対意見が出ていないようでしたので、>>457氏のご意見を取り入れて、
LR案「LR-37b」を土台に、LR案「LR-37c」を作成してUploadいたしました。

変更箇所は以下の通りです。
■変更前
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
■変更後
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】

なお、そろそろ派生版が増えてきて、管理が難しくなってきてしまいましたので、
LR案「LR-37a」、LR案「LR-37b」、LR案「LR-37c」を、
フロントページ【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/】からもリンクしました。
もしよろしければ、それぞれを比較検討なさってみてください。

また、現在のところ、>>466氏がまだほかにお考えをお持ちとのことで、
さらなる改善案を投稿されるのをお待ちしております。

自殺関係もまだ選択肢から外すべきじゃないと思う。
未だ２ちゃん本体は何も動かず。当然ＧＬにも変化無し。
ＧＬで対応出来ない「危険な事」はＬＲで啓蒙する意味はあると思う。
今日の新聞の１面は自殺者が３年連続増えてるという記事だった。

>>524
2007年の自殺者は33,093人で10年連続3万人を超えた。
中でも30代と60代以上は過去最多だってね。うん、知ってるよ。
でもここまでの議論の流れとしては、
「２ｃｈが動かないならメンヘル板も動かない」が多数派みたいだよね。
個人的には、載せることになってもならなくても、どっちでも良いと思ってるんだけど、
LRを決めるには「板の総意」が必要だからね。

メンヘル全体で自殺規制するっつっても・・・
ここメンヘル板ですよ。

確か「集団自殺オフを装った犯罪（犯人は自殺しない）の、被害者を減らしたい」というのも
自殺関連書き込みを禁止したい理由として挙がっていた気がするけど
これは２ちゃんねるでは間違い提案だと思う。
カラオケオフだって会食オフだって、犯罪のための看板には使えるもの。
あらゆるオフ参加者向けに、犯罪に巻き込まれる危険性を最小限にする対策を
オフスレテンプレで提示すれば済む話だよね。

>>523
一人で何やってんだこいつｗ
空気というか流れや情勢を客観的に見れんのかｗｗ

>>527
何故２ちゃん的発想で無いといけないのか？素朴な疑問。
ここは世間とはかけ離れた場所なの？
「自殺方法の提示、勧誘は禁止です」
世間一般から見れば至極真っ当な項目ですよ。
２ちゃんは常連ばかりじゃない。世間一般の感覚を持った人も大勢見ている
特にここは精神疾患の情報を集められるからね。
２ちゃんは見ないけどここは情報収集に使っているって人多いんじゃない？

じゃ情報だけ収集しとけ。まず自分自身を自治しろ精神病み

↑こいつの癖
「痛い所を突かれると罵倒するｗ」

>>531
こいつに限らずメンヘラーはみんなそう。
ちなみにオマエもｗ

>>529
> 「自殺方法の提示、勧誘は禁止です」
> 世間一般から見れば至極真っ当な項目ですよ。
うん、そだね。
でもそれをＬＲに載せても、そういう書き込みの抑止力にはならないよね。

> ２ちゃんは常連ばかりじゃない。世間一般の感覚を持った人も大勢見ている
> 特にここは精神疾患の情報を集められるからね。
> ２ちゃんは見ないけどここは情報収集に使っているって人多いんじゃない？
うん、そうかもね。
でもそういう人は、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。

それじゃ、そういう２ｃｈに不慣れな人を救ってあげるにはどうしたらいいの？
それが注意喚起でしょ。そういう意味で注意事項に
> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
って載せようとしてるんでしょ。わからないかなぁ。この流れが。
すごくわかりやすいと思うんだけど。

>>533
＞そういう書き込みの抑止力にはならないよね
何故そう言い切れるの。論拠をプリーズ。

＞、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
目には付くよね。
たまたま心が弱ったメンヘルさんが情報見に来て見ちゃって・・・
なんてことにならないといいね。

＞載せようとしてるんでしょ
運営から何の通達も来ていない現状では削除理由が不明確。
今だったらＧＬ４の何処かを抜き出してｇｄｇｄ書くしかないよね。
ＬＲに載ってれば一発だぜ。

因みに現在の運営は自殺書込みには介入せずっていうスタンスみたいだよ

自殺スレは削除対象になりうるか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/

ＬＲで禁止事項にしなければ削除もできないんだよ。

>>534
> 何故そう言い切れるの。論拠をプリーズ。
なぜならそれは悪意を持ったレスだから。
悪意のレスをする人は、ＬＲなんか気にしないから。

> 目には付くよね。
よく目に付いて、悪意を持った荒らしさんたちが
そういう悪レスを好んで書きまくらなければいいね。

> 運営から何の通達も来ていない現状では削除理由が不明確。
書き込まれて何週間も経ってから削除されたって手遅れでしょ。

> ＬＲに載ってれば一発だぜ。
何が目的なの？ レス削除？ 荒らし退治？
違うでしょ。もしそうなら、始めからＬＲはお門違い。

レス削除じゃなくて、板の運用が円滑になるように案内したり、
不幸な事故が起こらないように啓蒙したりするのが
ＬＲの本来の目的だよ。
それ以外の効果を求めてるなら、管理人に直訴して。


>>535
２ちゃんねるがその方針なら、メンヘル板もそれに従うまでの話。

と、自治気取りの一般精神疾患が言ってます

>>534
>＞、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
>目には付くよね。
>たまたま心が弱ったメンヘルさんが情報見に来て見ちゃって・・・
>なんてことにならないといいね。
メンタルヘルス板における、自殺方法提示レスや集団自殺勧誘レスを読んだメンヘラが
単独にせよ複数人合同にせよ自殺を試みて、自殺に成功しようが失敗しようが
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」から見れば、問題視する必要は一切無い。

だいたい、板違いではない話題を書き込みにくくさせようという発想が気に入らない。
生きやすくさせるためのレスが、目に付くように書き込まれていれば、それで済む話だろう。

板違いにもスレ違いにもならず、レスの流れからして適切な位置にある
自殺方法紹介レス、（他板の場合も含め）自殺方法紹介スレへの誘導、
オフ総合スレにおける集団自殺勧誘、
これらを”２ちゃんねるの中の一つの板で”禁止できる論拠は
まだ提示されていないと考えるが、どうか。

>>538
> 板違いにもスレ違いにもならず、レスの流れからして適切な位置にある
> 自殺方法紹介レス、（他板の場合も含め）自殺方法紹介スレへの誘導、
> オフ総合スレにおける集団自殺勧誘、
> これらを”２ちゃんねるの中の一つの板で”禁止できる論拠は
> まだ提示されていないと考えるが、どうか。

禁止できないという論拠も無い。
ここは、注意な。
板の総意だと認められればLRで禁止できるよ。

しかし、おいらは記述には反対だけどな。
反対の理由は、

効果

限定的過ぎる文面

「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で充分

など。

>>523
ざっと読み返してみたんだけどちょっと余裕なくてまとめられそうにないので
折を見てまだ決まってないようなら改善策を提案します。
今丁度話題に上がった「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で十分かな。
どうも禁止事項が先にありきの注意だと弱い印象を受けるけど。
遅れて待たせた上で何ですがLRについて進行してもらっちゃって結構です。

>>540
はい。了解しました。レスをどうもありがとうございました。
とは言っても、私はみなさんのご意見をHTML化して公開するだけで、
議事進行役は務めないつもりですけどね。

>>540
>>541
わざとらしっ

つか出てくんな


死ね

不眠で深夜にカキコ…orz

自殺関連の禁止事項については、相変わらず「採用しない派」が主流のようで、
人によってそれぞれ少しずつ観点が違うけれど、どれも論拠がしっかりしているよね。
何より「採用しない派」の論拠に、「採用する派」が正攻法で反駁できた試しがないし。
これから先、いくら議論を続けても、ループすることは目に見えてるから、
「採用する派」が「板の総意」を得ることは、当面はあり得ないんじゃないかな。

まぁ、確かに硫化水素の件で警察が動いていて、今注目の話題ではあるんだけど、
肝心の「法的強制力」がないから、肝の据わったここの掲示板の管理人さんが、
おいそれと警察の「削除要請」に応じるとは、とても思えないんだよね。
裁判所の削除命令が出るとか、法律化されれば話は違ってくるんだろうけど、
それはもっと先のことになりそうだしね。

というわけで、ほかに検討する議案がないなら、最新のＬＲ案で申請する方向で
話を進めていきませんか？　もう２年以上もＬＲ検討議論を続けているから、
別に急ぐ必要もないとは思うんだけど、議案もないのにいつまでもずるずると
あーでもないこーでもないと不毛な言い争いを続けて、
申請を先延ばしにしていても仕方がないと思うんだよね。

もしもこの先、硫化水素の件で２ちゃんねる自体が新しい方針を示せば、
メンヘル板も改めてＬＲを見直す必要がありそうだとは思うんだけど、
それは現実にそうなった時にまた考えれば良いんじゃないかと。

ほかの人たちはどう思いますか？

逆に考えて見たらどうだろう。
そういう自殺関連の嫌がらせを書く人、コピペする人。
もう嫌がらせって書いちゃったからバレバレだけど完全に悪意からの行為だよね。
ここで問題になってくるのが、従来のＧＬは何を基準にしているか？
削除しなくてはいけない発言とは何なのか？
まあ、板違いなんてのは勘違いもありえるし悪意もありえる。
自殺関連を依頼するとしたらＧＬ４の書き込みの内容になるよね。
しかし、依頼しても恐らくは消してもらえないでしょ、２ちゃんの方針だから。
で、鑑みて見るとこの板で自殺関連が特に取り上げられているのは、
ここを訪れる人の中にはこの悪意の書き込みに惑わされるタイプの人が
他の板よりも多いって事だよね。
悪意ある書き込みを消したいが現状では消せない。
これは問題あるんじゃないかなと思う。

そして>>536に戻ると。これは永久ループだねｗ

> 悪意ある書き込みを消したいが現状では消せない。
その目的達成のためにＬＲを使おうと考えてること自体がズレてるんだよ。
いい加減にしてくれないかな。

>>545
ぶっちゃけＬＲは削除対象を規定する目的が多いよね。
奇麗事言ってないで危険な書き込みを消す為に項目を入れれば良い。
ある意味ここは特殊な場だ。
まあ、私としてはメンサロの方が酷いと思っているが自治スレさえ
無い状況じゃ仕方が無い。
ここだけでもどうにかした方が良いんじゃないの？
２ちゃんといっても人殺しの片棒を担ぐのは気分のよい事じゃない。

>>546
>>538
> メンタルヘルス板における、自殺方法提示レスや集団自殺勧誘レスを読んだメンヘラが
> 単独にせよ複数人合同にせよ自殺を試みて、自殺に成功しようが失敗しようが
> ２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」から見れば、問題視する必要は一切無い。
> だいたい、板違いではない話題を書き込みにくくさせようという発想が気に入らない。
> 生きやすくさせるためのレスが、目に付くように書き込まれていれば、それで済む話だろう。

>>546
>>539
> しかし、おいらは記述には反対だけどな。
> 反対の理由は、
> 効果
> 限定的過ぎる文面
> 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で充分
> など。

>>546
>>536
> 何が目的なの？ レス削除？ 荒らし退治？
> 違うでしょ。もしそうなら、始めからＬＲはお門違い。
> レス削除じゃなくて、板の運用が円滑になるように案内したり、
> 不幸な事故が起こらないように啓蒙したりするのが
> ＬＲの本来の目的だよ。
> それ以外の効果を求めてるなら、管理人に直訴して。

いーの、しつこいよ、いーの

>546
２ちゃんねるにおける削除対象は『消さなければいけないもの』ではなく『消してもいいもの』だという事を理解してください。

自殺がどうこうイッてる人は、どうもここが分かってないようなので、完全放置して>>543の方向でこの議論〆るに賛成。

↑この人良い事言う。被害妄想自演野郎は何にも出来ないくせに意気がるな。見なきゃいいんだよアホが

>>551
俺もそれで良いよ、申請をage告知して申請しよう。

> 『消さなければいけないもの』ではなく『消してもいいもの』だ

はいはいｗ

決め付け妄想は(ry

↑コイツ被害妄想素うっていいます

>554みたいな人が、早く削除しろよって催促しちゃうんだろうな、きっと。

長い間残件扱いだった2/10の暴走申請が処理されました。
当然ながら結果は却下です。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/417

> 417 ：まほら ★：2008/06/22(日) 01:05:33 ID:???0 ?DIA(102030)
> 　>>218さん：ゲーム速報
> 　お疲れ様です。とりあえず対応致しました。
> 　これで少し様子を見させて頂きたいと思います。
> 　
> 　>>250さん：メンタルヘルス
> 　お疲れ様です。
> 　まだお話し合いは継続しているようでございますし、
> 　その方向での合意の形成もしっかりできているわけではないと思いましたので、
> 　現時点での対応は控えさせて頂きました。
> 　
> 　名無し等と異なり、特にログ等にも残るものではございませんので、
> 　ローカルルールのお話し合いが一段落された後でもよろしいのではなかろうかと思います。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は次レス

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

−はじめに−
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

−禁止事項−
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。

−注意事項−
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」というのをたてたいのですが、
重複になってしまいますか？

「認知療法」スレがありますが、
ポータル的に、「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」をつくって、
そこに「認知療法」スレなどへのリンクを張ればいいかな、わかりやすいと思うのですがどうでしょう。

なお、薬を飲むなという趣旨ではありません。
薬だけでもなかなか軽減されない、という人を想定しています。

>>560
似たような趣旨のスレはこのあたりかな。これらのスレとも趣旨が違うと思うなら、
スレ立てを止める理由はないね。よくテンプレを練ってから立ててね。
ちなみにスレッドタイトルを「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」
とすると、それで制限文字数いっぱいいっぱいだから、仮に次スレまで続いた時は、
「part2」とかの連番をつけられなくなるよ。

【薬なし】鬱を治そうとしている人【薬なし】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210149143/l50

薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194526595/l50

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私は当然、申請に賛成です。

>>561
意味合いは若干違いますが、スレたてると混乱しそうなので、
やめておきます。

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私も申請に賛成です。

>>558-559

過去には推進派の自作自演がばれてみんなスレを去った経緯もあるし
投票してみたら有効投票数が片手で数えられる人数だったって事もあった。


これだけ長期間にわたり押し問答があったのだから、
投票なりしてみたら？


　ま　た　逃　げ　る　ん　で　す　か　？

>>559
長いしよみずらいし、そもそも板全体の同意が得られているとは思えないので、反対です。

今のより良いと主張したいなら、客観的に住人に問うてみれば良いと思います。

＞メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

オマエ何様？
一人でなにやってんのよ。

ジェットストリームいーの

今回のＬＲ議論は1項目づつ多数決でなく論拠を元に最終的には
満場一致を基本として作られた物だ。
あの時点で（コピペ荒らし）で申請しても何の問題も無かった。
ゴタゴタで少し時間は食ったが、話し合い当時の論拠には何の変化も無い。
なので、当然申請しても良いはずだよ。
項目ごとに反対していた人だって沢山いるんだよ。
でも譲歩してひとつの物に纏め上げた。
数の理論ではないので投票は全く不要。
後から来てガタガタ言っている人達はその場にいられなかった事を
悔やむしかないよ。
過去ログ読んでみな、ちゃんとした議論で決まってるから。

付記
後から来て大声で反対を叫んでいる人は無視してよいと思う。
ちゃんとした論拠もしめしていないし、声が大きければ取上げられる
と思っている議論素人は無視してよい。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>566
利用者の出入りに制限が無い場所で
板全体の同意が得られているかどうかを、どう判断すれば良いと思う？

まず、現行LRでは赤く太い文字で
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」がある。
つまり、メンタルヘルス板ローカルルールに多少なりとも関心を持つ人なら、
ここの自治スレを読んでいるはず。
（読んだ結果、自治スレでの議論に参加するか、参加者に委任するか、それ以外かは、住人それぞれ。）

次に「レスを読んだり書いたりしていても、ローカルルールを把握していない」という人の場合を考えると
まずは、そうした人々に（現行および改訂案の）ローカルルールを把握してもらいたいと漏れは考えるが、
例えばデフォルト名無しを「LR申請準備中@自治スレ」などとしても、
携帯電話などのブラウザの設定によってはデフォルト名無しや板LRが表示されない場合もあり
文字の大小や色やリンクはともかく、文字ベースで通常レスとして書き込まれることで
はじめてローカルルール（現行ならびに改訂案）の存在を把握する人もいると思われる。

で、自治スレage告知というのは「上がっているのに読まない奴は、自己責任であきらめろ」というにしても
その前提としては、板入り口から入ってくることを想定している。
つまり、お気に入りスレに直接ブックマークで読み書きしている人に、LRを伝える手段はあまりない。

個人的には、デフォ名無しが表示されないブラウザの人々にはあきらめてもらうにしても
デフォ名無しを期間限定で例えば「LR申請準備中＠自治スレ」に変更して、
期間終了後にLR-37C申請なり、新たな自治スレ参加者による論拠つきの意見によって申請延期なり、
「告知は可能な範囲で充分やった」と言い切れるようにしたほうが良いのかもしれないとは思う。
ただ、長期間議論をしている以上、「そんな告知は不要」という意見も出るような気はする。

>>572
そもそもブックマークしているような人は自治に興味の無い人でしょう。
興味の無い人には何をやってもどうにもならない。
自治議論は強制参加ではない。
今回のＬＲを議論している時期には看板もあったし、ａｇｅ進行でやっていた
ので、自治に興味のある人なら容易に参加できた。
それなのに参加しなかったのは自己責任。
その自己責任を棚に上げて今更後から入ってきて論拠も書かずに
大きな声で反対を叫ぶだけの人はどうかと思うがね。

今回のＬＲ議論はほぼ奇麗に項目別に賛否を決めてきた。
だから過去ログ見れば一発でどんな論拠でその項目が決まったのかが判ります。
どうしても申請に反対の人は、遅ればせながらもその論拠を引っ張り出してきて
反対の論拠を述べれば良いんじゃないですか？
申請までまだ１週間有るんだからそれくらいの作業は簡単でしょう。
なにしろ今回の申請案は多くの人の賛成の論拠も反対の論拠も詰まっていて
これ以上話し合えないという所まで詰めたはずのものです。
反対ならば反対なりにやるべき事をやって反対するべきでしょう。

とりあえず反対です。

勝手な行動は慎め。

お、やっと申請するんだ。長かったね。

>>575
論拠で築かれたこのＬＲ案に対して「とりあえず反対です」とは何たる恥。
過去ログ100回読み返して出直して来い

申請暴走DDT

>>578
申請を止める論拠があるなら何時でも書いてくれていいんですよ。

身勝手暴走DDT
いつも自治気取りしかし失敗

>>579
同意を得てると判断するにたる理由も無いわけですが？

>>577
何年もずっといますよ。

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私も申請に賛成です。

申請29日でしょ？
もう1週間ないじゃん。
通ればメンヘル板の住民全員を巻き込む変更なんだし最終告知ぐらいはちゃんとしようよ。
やっとここまで煮詰めたLRなのに最後スレでage告知だけというのは。
自治スレで申請告知age＋デフォルト名無し変更で告知してから申請するなら賛成。

>>583
デフォルト名無し変更は過去に猛反発に会った経緯があり
今回も導入が否決された。
一度否決された物を蒸し返すのはどうかと思う。

>>581
何年もここにいるならここの議論の流儀は判ってるはずだろ？

自問自答自演DDTは今日もせっせと暴走中　でも誰からも相手されず

LR変更には賛成していますが、申請するLR案は「LR-37c」で皆さん宜しいんですか?
そのあたりを詰めてから、申請に向けてのage告知をしてはどうでしょう。

デフォルト名無し変更については、過去にクレームが出ているので
控えた方が良いと思いますし、LRでの長期間の告知と、自治スレage進行により
既に周知のこととみなして良いと思います。
それでも知らなかったという人は、元々自治やLRに興味のない人でしょう。

因みに私はLR-37cを推しています｡
重複していた文言がなくなり、すっきり読めます。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559


>>587
論拠の明確な改善意見や反対意見が提示された場合は、
申請を延期、または中止します。

なんか強引だなぁ。(-ω-；)

こんなもんだろ
運営の申請基準を満足してりゃそれでいんじゃね？
>>557の暴走申請と比べりゃずっと公明正大

本来だったらとっくに申請されていた物だよ。
あのコピペ荒らしが現れて無かったらな。

あ、私はＬＲ-37ｃで申請賛成です。

ＬＲ-37ｃでの申請に同意賛成いたします。

あらまぁ、びっくり！　いーのさんったらｗ

>>592
前スレと同じトリップ「◆uGYdwEq8BU」を出してもらわないと、
別人がコテハンだけ同じにしたと思ってしまいます…。

↑だってよDDTさん。自演に夢中かな

ほんとだー
いーのさんは「◆pqSgtagZkk」の酉は、2007/11/13(火) 21:21:51以降使ってなーい
>>592さんはいーのさんじゃなーい！・・・ような希ガス

いーの(笑)がいたら、また自殺は毎日報道されるほど大きな社会問題だ、
心の病を持つ人がわらにすがる気持ちでやってくるメンヘル板だ、
自殺の話題なんか見たくない、
だからにちゃんの枠を超えて自殺禁止にしよう
などと言い出すだけ(笑)

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私はＬＲ-37ｃで申請賛成です。

ＬＲ-37ｃでの申請に同意します。
自殺については２ちゃんの正式見解が出てからまた考えれば良い。

議論がまとまらないからって強引に申請するのは如何なものでしょうか。

申請した者勝ちだとでも思っているんでしょ(笑)シカトされて毎回恥をかくんだろうけど。

>>600
議論は一回まとまっている。
後は文章を校正する事と自殺問題だけが残っていた。
自殺問題にケリがついたと言う事は議論がまとまった、終ったという事。
文句言ってるのは後から来た自治荒らしまがいな奴だけ。
議論で反対していた人もその場その場で納得して次の議論に進んで来た。
どういう見方をすると議論がまとまっていないと言えるのかの方が不思議。

>>600
ここの議論は論拠第一でやってきてるからね。
議論がまとまっていないという論拠を示さなければどうにもならん罠。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

どこが根拠第一だよｗ

一人か二人が騒いでいるだけなのは以前の投票でも示されたわけだが？

一人が騒いでいるだけでも「根拠第一」とやらで申請が正当化されるってかｗｗ

めちゃくちゃだな。

小学生でももっとマシな事できるぞ。

>>604
「申請します」じゃなくて「申請していですか？」って聞いて投票なりしろよな。

>>602
＞議論は一回まとまっている
議論の存在自体が問われたほどの議論が、どこがまとまったんだよ。
まとまったとする論拠すら無いぞ。
もちろん住人に認められたとする論拠も無い。

603 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/25(水) 16:58:01 ID:64VlvvLS
>>600
ここの議論は論拠第一でやってきてるからね。
議論がまとまっていないという論拠を示さなければどうにもならん罠。


いまのところ論拠は無し。よってスルーでOk

議論がまとまっているという論拠も無いと思うよ。
だいたい住人の同意が得られているとはとても思えん。

>>609
現行LRで紹介されている、公開スレでの議論なんだから、
メンヘル板利用者から受け入れがたいものだったら
きちんと理由付きで、LR-37C申請を止めるに足る書き込みがされるだろうさ。
それが無いということは（あっても、論拠の乏しい「申請反対！」だけということは）
LR-37C申請は、委任という形で認められているんだろう。

>>605
自治スレの書き込み人数が少ないというだけでは、新LR申請が却下される理由にはならないよ。
運用情報板のローカルルール関連スレのテンプレで確認してきてね。

>>599の◆bFlAm.bHJUも、前にいーのが使った酉だな
やっこさん、割れてる酉ばっか使うもんだから
どれが本人だか騙りだかわかりゃしねえ

今は平穏だから板が荒れ出したら申請すれば？とも思ったり。

>>587
はい、私は「LR-37c」だからこそ賛成しています。

ローカルルール申請age
>>604

>>612
　　_, ,_
（; ´Д｀）え゛？　何を言いたいのかよくわからないけど、
非常袋は平穏時に準備しておいて、災害時に役立つものだよ。
大震災が起きてからでは間に合わない。

>>610
議論て言うけど実際に投票してみたら有効な投票人数が片手以下だった実績がありますが？
自作自演でも構わないとでも？

内容が悪いかどうかは私は問いません。
議論のやり方や、住人への同意の問い方に、おおいに疑問が残るので、
内容に問わず、断固反対です。

【内容以前】の問題です。

>>615
> 議論て言うけど実際に投票してみたら有効な投票人数が片手以下だった実績がありますが？
ソースの提示を。
自作自演でも構わないとでも？
> 証拠の提示を。

>>616
> 議論のやり方や、住人への同意の問い方に、おおいに疑問が残るので、
> 内容に問わず、断固反対です。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/833-834
> 833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 14:37:40 ID:P93EwguK0
> 　>>828
> 　２ちゃんねるのスレでの議論では、参加人数は判断しようがないと思いますから、
> 　ageて議論していれば十分だと思います。板住人に議論を周知する方法としては、
> 　名無し変更のほかに、ＬＲ自体に「ローカルルール検討中」と載せている板もあります。
> 　その場合は、ＬＲ変更議論が終わったら元に戻す必要がありますけどね。
> 834 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 15:18:21 ID:7kLZPSHL0
> 　>>828
> 　あまり手続き論にこだわる必要はないかと。
> 　要は変更案・理由が合理的で、正しく議論がなされていれば良いだけの話。
> 　たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
> 　まずは、その密室議論だと書き込む人に「では、あなたの意見はどうなのか」を
> 　問うてみるのが良いかと。
> 　その人に何らかの意見があれば議論を続ければいい。いろいろな意見を聞くのは
> 　悪い事ではないし、他の人間の意見を聞いたという実績が発生するから、”限られた人間の
> 　密室議論”という批判は成り立たなくなる

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/837-838
> 837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 19:06:08 ID:iMeVsmM90
> 　参加人数なんて掘らなきゃ分からないわけで、ageで議論してれば十分だと
> 　私も思いますね。
> 　いくら参加を呼びかけても、参加しない人たちには、後で文句を言う権利があるのか
> 　と思いますし。何か異論があるなら、議論の呼びかけに応じるべきだと思うんです。
> 　ローカルが変更されても、その後にまた議論スレを立てて議論をやり直すということ
> 　も出切るのですから。
> 838 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 19:18:22 ID:BcOCmeqzO
> 　メンバーとか人数とか
> 　あほらし
> 　ノイズにしか聞こえないんだが

>>615
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/723
723 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/11/08(木) 11:31:31 ID:c5/8gO3r0
> >>720
> はっきり言う。おかしい。
> 変更人は誰が主張しているかは一切関係なく、議論の内容が妥当かどうかで判断する。
> IPなんて（見る事は可能でも）いちいち見ない。
> 問題はどれだけまともに議論されていて、その内容にどれだけ説得力が有るか。
> 極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
> 変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
> それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
> 自演であろうと無かろうと、誰が書き込んだとかこのレスは自演だとかの話をしているかぎりは
> 自演であろうがなかろうが、議論として認められないって事だ。
> 相手を攻撃するのではなく、変更点に関して理論的に議論する。
> まったく話が通じないもの（ＬＲ議論に関係ないものや根拠のない反対）は議論ではないとして
> 徹底的にスルー。これが出来ない奴は自治スレで議論に参加するな。

>>516
いつの投票のことを言っておられるのか判りませんが、
ずっと議論ありきでLR案を詰めてきた住人には投票は意味なしとして、
投票には参加しなかった人が多いのではありませんかねぇ。

このコテは何を言っているのか意味不明だ。

おそらく>>615あてのアンカー打ち間違いでしょうね。

ところでメンヘル板のＬＲ関係で投票なんてやりましたっけ？
少なくとも最近２年間は実施していないように思いますが…。

暴走DDTまたしても失敗

？？？

>>620　アンカーミスです。
正しくは、>>615 です。

>623
無関係なビの板で>615な事があったと書いた人ならいたような。

>>627
ああ、その報告でしたら確かに議論の過程でありましたよね。

>>620
> 投票は意味なしとして、
> 投票には参加しなかった人が多いのではありませんかねぇ。
んなわけねーだろアホかｗｗｗｗ
そこまで言えるおまえは正気じゃねーなｗｗ

日本語もおかしい部分があるし、みにくいし、今の方が良いです。

よって反対１票。

>>617-619
★でも無い人の書き込みをコピペして何の意味があるんだ？

>630
どこがおかしいのか具体的に。

>631
コピペ元のスレは、実際のローカルルール申請が通ったり通らなかったりを、多く見ている野次馬さんの多いスレ。
たいていはそれら過去の事例からの判例を見てのもの。
無視してもいいけど、実際にそういうものだという事に変わりはない。

まあ>616みたいに内容以前とか言い出す、典型的な反対する事だけが目的な人に、このコピペは通じないと思うが。

>>631
運営スレでは★持ちさんが酉も外して一住人として参加してる事が多い。

>>630
・参考板の紹介。特にメンヘルサロン板を「心の病を持つ人同士の雑談等」の場所として明確にした点。
・例外的なオフ告知総合スレ以外での、出会い募集目的書き込みの禁止。
・注意事項各種。特に自己責任の明確化。（例外的に「〜暴言や蔑視は禁止です。」は現行通り記載。）

上記の通り、LR-37Cには記載されていて、
現行LRには記載されていない項目があります。

日本語のおかしさを修正してくださるのは歓迎しますが、
必要と判断されてLR-37Cに記載された項目を、今から不要とする根拠を提示して下さい。

私自身はLR-37C申請に賛同しています。

↑何にも変わらないのに必死だな。賛成派がたくさんいると思わせたいだけだろコイツ

正直な事言って良い？
反対してる人って自分の意見をちゃんと纏められていないし、「反対」
以上の事を書けないし、もう出てこなくて良いよ。
ここは、他のｇｄｇｄ自治スレと違って、かなり濃い論拠によって議論が
続けられてきた。
それに付いて来れない人は何書いたって無駄だから。
悔しかったら過去ログの論拠を崩してから文句言って。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>623
あれ? ちょこちょこっと投票のような事をしませんでしたっけ?
記憶が余所とごちゃごちゃになってるかな…‥｡
勘違いなら失礼。

>>638
投票やりましたよ。
その経験から数的判断の無意味さを知り論拠重視の話し合いに変ったんですよ。

>>639
今のＬＲ議論が本格化する前のお話でしょうか？
過去ログソースを示して頂けますか？

>>639
なにか勘違いしているようだね。
何度か引用されているレスだけど、また貼っておこうか。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/448

> 448 ：優しい名無しさん：2006/03/12(日) 15:07:41 ID:O4Sg+6FL
> 大事なことを決めるのに投票はやめてください。お願いします。
> 工作により荒らしの嫌な案が投票で敗れる→荒らしによる提案と再投票の呼び掛け→
> 工作により荒らしの好きな案に投票で決定→投票で決まったんだから文句言うな。この流れになるのが恐い。
>
> アクセス数数千の板だから荒らし１人になら勝てるという認識は甘いです。
> メンヘルよりすこし少ないアクセス数のメンサロの名無し投票の時でいえば、事前議論も告知も充分に行われたのに
> 投票板をつかった予備投票総数は１００に満たなかった。本投票は５０前後だったと思う。そのうち。
> １人が複数投票するケースは自己申告だけでも１０はあったと思う。あきらかな複数投票をいれたら数十が不正投票だった。
> でもIPで確認できない以上、無効票とする根拠はないんです。みんなで投票で決めようと決定したのだから結果に
> 納得できないから申請しない、とか言えないんですよ。
> 自演のできない投票方法も検討されたけど気軽に参加できなくなるため投票できる人が限られるというリスクがあり、
> 結果によっては投票ルールが厳しいせいで投票できなかった！こんな投票無効だ！って人が出てくるのが予想されたので
> 結局選ばれなかった。（一度、結果の導き方の不備をつかれ無効請求が出されてそれが通ってしまった経緯もあり）
>
> 投票は好き嫌いで結果を導くもの向きの決定方法。それも自演または少数の票で決定することを覚悟のうえで
> やらなきゃいけない。論理的に結果を導けるものなら多少時間はかかっても話し合いで決めないと、荒らしの執念は
> あなどれないよ。

このレス以降、重要な議決を投票結果に委ねるような愚行は、
メンタルヘルス板では採択されていない。
今後もそうあって欲しいものだね。

告知age

>>634
どれも必要性を感じません。

>>641
このコピペ自体、無意味だと思いますよ。


申請というか、現在のＬＲ変更議論に反対です。

議論の最初から見てきましたが、
ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為、
断固反対です。

前から何十回と外出ですが、
本当に変更したいなら、最初から仕切り直してください。
そうで無ければ、何度でも反対します。

>>633
「多い」からなに？
★として発言していないわけですが？

下等なレスはしない方が良いですよ、
完全に墓穴掘ってます。

妄想による反対ですな。病院へどうぞ。

>>643
いーのが出てこなきゃ俺もそう思ってたかも知れん
しかし、奴が引っ掻き回した事によって議論は深まった。
各項目を論拠で判断するという方法は妥当だったと思う。
あなたの主張が事実である証拠と論拠を提出すれば良いだけ。
そうすれば議論に載せられる。
今のままでは単なる妄想。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>643
個人的に横暴と思っただけで、
論拠の全うなレスをつけて、横暴ではない適切な進行の自治スレにはしないものの
論拠不足気味に「反対！」と書き込みだけはする、
その辺で、あなたのメンタルヘルス板自治参加は終わったわけですか？

LR-37c申請予定告知age

補足。>>643のレス内容に沿った形で書くとすれば、下記になるかと。

「LRを変更したい場合は、LR議論を最初から仕切り直さなくてはならない」
と判断する、その判断理由は、あなたが
＞議論の最初から見てきましたが、
＞ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為、
という印象を持ったからだけでしょうか？

もし上述の通りであれば、運用情報板で野次馬さんから
「少数の自作自演で議論が進んでも、
論拠がしっかりしていれば、新LR申請材料には充分」という趣旨のレスを頂いており
それに対して★持ちさんから訂正のレスは無かったので、
あなたの印象内容が仮に事実のままだったとしても
★持ちさんが「議論充分なので、メンタルヘルス板のLRを変えよう」と判断するには
何の妨げにもならない…と、私は思います。

申請告知age

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559


>>649
加えると本当に「ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為」ならば、
運営さんにそう判断されて、議論が不十分として却下されるでしょうから、
>>643は何も心配する事は無いと思います。

板利用者（特に現LRを読んでいない者）向けの、新LR案告知目的のデフォルト名無し変更について
「私自身の意見によって、偏っている可能性が大」という断り書きをした上で、以下。

前スレと現スレ（part45、46）を先ほど読み返してみたのですが、
デフォルト名無し変更は、（論拠ある否定意見が多々挙がっていたものの）
明確に”否決”まではされていないと思いました。要因としては次の通りです。

・◆TAiJ4TWZIA氏がpart45で進行役をされていたときの議題として
　「デフォルト名無しを変更するかどうか」は挙がっており、賛否両論出ていた。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/58-543
・デフォルト名無し変更を嫌がる立場からの妥協点として
　「短期間の変更にする（仮に議論が長引いても、予定期日には速やかに変更前名無しに戻す）」
　「スレの可読性を損なわない、短い名前にする（例えば「優しい名無しさん」にならい全角９〜１０文字以内）」
　という落としどころは示されていた。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765
　（私は、この落としどころに沿う形で、part45において「変更賛成」と意思表示しました。）
・◆TAiJ4TWZIA氏が進行役を降りられた後の、有志による議題まとめにおいて
　「デフォルト名無しを変更するかどうか」が漏れていた。
　（漏れに気づかなかった私にも、一参加者として不備はあるでしょう。）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/592-

で、例えば現スレの>>583は、前スレ＆現スレを読んだ上でも、
考え方あるいはスレの読み方次第では、出てきておかしくない意見だと思うのです。

既出の通り、デフォルト名無し変更によって新LR案申請予定に気づいた方々が自治スレに押し寄せ
「一部利用者による横暴だ」などと不満を述べる、また結果的にスレの雰囲気を悪くする、そういうリスクはあります。
しかし、そこに述べられた不満が過去ログによって論破できるものや、そもそも論拠の無いものであれば
LR-37c申請の支障にはならないと私は考えます（一度だけ論破レスをし、あとはアンカーで済ませる、あるいはスルーなど）。

なお、現時点で私には「デフォルト名無し変更必要です、新LR申請はその後で！」と主張するまでの条件はありません。

>>651
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/487
> 487 ：まほら ★：2007/10/02(火) 23:27:35 ID:???0 ?DIA(100778)
> >>482さん
> 今更で何なのですが、今後のこともございますので私からも少しお話させて頂きます。
> 板内での設定変更による告知方法は、
> 名無し変更、LR変更、看板変更、1001変更の4つがございます。
>
> この内最も告知効果が高いのは名無し変更でございますが、
> その分過去ログにずっと残ってしまったり、
> 投稿の都度見せられて不快だったりとデメリットも小さくなく、
> 現在は長期間の告知に用いることは事実上できなくなっております。
>
> 次にLR変更と看板変更ですが、これらは告知効果の点から申しますとほぼ同じでしょう。
> まぁ見た目の工夫にもよりますが、最上部にある看板の方が若干効果は高かろうかと思います。
> ただ板内に既に独自の看板がある場合は、その代わりに掲示することになりますので、
> 既存に看板に愛着のある方々が多い板の場合は、やはり長期の掲示は嫌われることでしょう。
> 最後に1001変更ですが、LR変更や看板変更と異なり、
> 専用ブラウザユーザーへの告知も可能だという利点はあるものの、
> 1000に達したスレでないと告知されないという特質がある以上、
> 実況系の板やVIP等特に流れの速い板でないと、まとまった告知効果は期待し難いでしょう。
>
> こういったことを考慮致しますと、短期集中的な告知がなさりたい場合は名無し変更を、
> 逆に長期に亘ってまったり告知なさりたい場合は、
> 各板の状況によりその他の手段を選ぶことがよろしかろうかと思います。
>
> 前置きが長くなってしまいましたが、そのご質問に関しましては、
> >>483さんの仰る通り、板内においてある程度のご賛同があれば可能でございますし、
> またその例もございます。

既にLR変更の告知を行っているメンヘル板では、デメリットのある名無し変更は不要かと。

>>651
> 板利用者（特に現LRを読んでいない者）向けの、新LR案告知目的のデフォルト名無し変更について

>>587
> デフォルト名無し変更については、過去にクレームが出ているので
> 控えた方が良いと思いますし、LRでの長期間の告知と、自治スレage進行により
> 既に周知のこととみなして良いと思います。
> それでも知らなかったという人は、元々自治やLRに興味のない人でしょう。

過去の議論はともかく、今はこの考え方が主流だと思うよ。
「現LRを読んでいない者」まで考慮して告知する必要があるのかね。
大いに疑問。

>>651
俺はメンタルヘルス板のいくつかのスレをチェックしてて自治にも興味あるから、
現行のローカルルールは読んでるし、このスレもチェックしてる。
でも毎日チェックしてるスレは、メンタルヘルス板のスレだけじゃない。
たとえばＢ級グルメ板の特定のスレをチェックしたりカキコしたりもしてる。
でもＢ級グルメ板のローカルルールなんて読んだことないし、あるかどうかも知らない。
だからＢ級グルメ板のローカルルールがどう変更されようと、別にどうでもいい。
むしろ逆に、名無し変更で強制的に自治の告知やお知らせを読まされる方が迷惑だ。
そういう人、メンタルヘルス板にもきっといると思う。
名無し変更で全住人に告知することが、必ずしも「善」とは限らない。
その辺、よく考えた方がいい。

ａｇｅ進行で上の方をウロウロしてたこのスレを覗いて見ようとも
思わない人が名無し変更で見ようと思うとも思えないです。

馬鹿なおいらにも理解できるようローカルルールの変更で
起こるメリットデメリットを簡潔にご教授ください

>>656
個々の項目についてそれぞれメリットデメリットがあると思われ。
今ここでそれを長々と書くのは得策じゃない。
過去ログに全て出ているはずです探して下さい。
本気で知りたいのなら●買えば見れるでしょ。

なんで得策じゃないの？

なんだ、またデフォルト名無し変更なんて話してんのか？
sage進行で穏やかにやってるスレもあるんだ。
自治活動と称してスレを汚すな。勘弁してくれよ・・・。

申請前に住人に説明する義務はあると思うがな。

>>656
>>660
スレによって受け取り方は様々だろうから、
>>559のLR案全文と、>>634のまとめ(？)をよく読んでみてね。
一言で言えば、メリットは板の利用目的がより明確になることだね。
特に初めてメンヘル板に来た人にとってわかりやすい説明になってるよ。
デメリットは特にないんだけど、板の趣旨に合致してない
ブラックなナスレやグレーなスレの居心地が悪くなることかな。

>>661
わかった
このスレだとか新しいローカルルールになっても追い出されない？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196263952/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214225240/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210607807/

>>662
新しいローカルルールになっても、特に板違いの判断基準は変わらないんだよ。
今でも「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的」としないスレは板違いだからね。
そのスレの内容を詳細に見てみないと何とも言えないけど、
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換」を中心にスレが流れているなら問題はないよ。
それと、自治スレが先頭に立って既存のスレを追い出そうとすることなんてないよ。