□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

【業務連絡】
私情が忙しく、２ちゃんねる自体をやれる事がまれとなりましたので、
本当に申し訳ありませんが、進行役を降ろさせてもらいます。

わがまま言って申し訳ありません。

申し訳ありませんがここの場所をお借りします｡この投稿はスルーして下さるようお願いします｡
◆TAiJ4TWZIA ID:UlgjzLng の方､お疲れさまでした｡

>>592
おそいんだよ、ばーか

おまえもムトウハップとサンポール混ぜて死ねや

>>592＝>>593＝人殺し◆TAiJ4TWZIA
最後まで自作自演とは美しいね〜
最後まで自作自演で、文体も同じ、時間も空けれない、しかも近いレスでは似た表現が出る癖ももろに出て、馬鹿の典型だね。

例：『申し訳ありません(が)』の数
>>592：２回（頭の中が「申し訳ありません」モードになっているのがわかる）
>>593：本来使われるはずも無いところなのに意味も無く使用されている

>>595
バカはおまえだ、この粘着基地外が

「荒らしは放置・スルー」　覚えろよ・・・。

◆TAiJ4TWZIAが調子悪いとか言い始めた頃からLRについての書き込みが一切無くなったのを見て>>482-484あたりの疑惑が確信へと変わった。
さ、次は誰がかかってくるのかな？

あ、私？
ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。

ずばり種あかしすると、日常の自治活動をしないで
やれルールだの何だのって言うあほがむかついた。

さ、どんどんかかってきなさい。

>>596
反論できない時はレスしない方がいいよ。
こういうレスすると「反論できません、太刀打ちできません、その通りです」
って言ってるようなもんだからね。

>>597
理論で太刀打ちできないものだから
荒らしだと思いたい君のその気持ちのみが伝わってくるね。
理論で太刀打ちできないものを荒らしにしようとする、このスレでたびたび見られるその心理は
まさに「決めつけ妄想」そのものですね。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

駄目だ、こいつ正真正銘の本物だよ。
自分のやっている事を全く理解できていない。

そいつ>>5だよ

>>598
> あ、私？
> ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。

まあ口では何とでもいえるから。

新LR案議論に関するまとめの試み。議長役を務める気は、まだありません。

範囲としては>>58から>>581あたりでしょうか。
現スレでLRに関する議題となっていたのは
「”デフォルト名無しを変更する”という方法でもって、
LR議論中あるいは新LR案件申請準備中などの旨を告知するかどうか。
デフォルト名無しを変更するなら期間はどれぐらいか。
関連して、投票をするべきかしないべきか、投票するならどうやるか。」
でした。コテハンさんからも名無しさんからも理由付きで様々な意見が出ましたが、
判断役不明ということもあり、まとまってはいないかと思います。

また、残りの議題については前スレ411を要約いたします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/411
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/044_1194444688.html#R411
------------------------------------------
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

・総合案内所・相談所への案内をどうするか。

・自殺について（要約者による注釈；一度「決定」となった議題の再議論）

・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
---------------------------------------------
引用部分に関する、現スレでのレスのうち自分が確認できたのは
>>394（総合案内所へのLRからのリンク撤去案の取り下げ）
ですが、漏れがあったら是非補足をお願いします。

あと、（板のLRでなく）自治スレだけのLRに関する提案として>>253があります。

投稿後再読して気づいたので、>>604の修正です。

引用部分に関しての現スレでのレスに関してですが、
自殺についての書き込みは、現スレに度々見られました。
しかし、議事進行案に乗っていない形での不規則発言だと私が判断したため、
>>604で紹介アンカーはつけておりません。

もちろん、
「次の議題は”新LRに自殺に関する記述を入れるかどうか。
入れるならどういう文言か”でいこう！」
という提案は出てくるかとは思われますが、
前提として議事進行予定の共有がされないことには、議論がワケ分からなくなりそうなので、
当面の自分の方針としては「固定トリップの新議長役の登場待ち」です。

全くどいつもこいつもしょうがねえな。
やってもいいけど今まで長引きすぎて最初のころの話し合いはわからんぞ。
最初からわかってるまともな奴いないのか？

>>606　◆dLxb.Apy42さん
2006年9月以降の流れでよろしければ、大体は把握していますよ。
jichi_utu_2chのコテで進行役をしていた頃に不評を買いましたので、
あまり余計な口出しはしないつもりでおりますが…。
現在、議論に参加している方々の総意で、最善と思われる方向に
まとめていけばよろしいのではないでしょうか。
「ここはどうしてこうなってるんだっけ？」というような箇所があって
議論が紛糾するようでしたら、過去ログや記憶を遡って、
適宜お答えいたします。

>>604
案ではあるけど強い異論反論や漏れ指摘も無かったようだし、こっちのほうが良いかも。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/700
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/044_1194444688.html#R700
700 ◆TAiJ4TWZIA 2008/01/23(水) 01:48:43 ID:CNpIQhSp
今後の課題のスケジュール案を書いておきます。
（改行制限回避のため中略）
１．総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342

２．自殺について、>>310,>>314

３．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　　以下の省略形を使用するかの議論。

> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

４．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　　の後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。

５．全体のバランス・順番の再考。
６．（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

メモ
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

空気とスレを読む努力放棄。

某所で懐かしいスレの話が出てたので、50モリタポで落として保管しました。

◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://metabolism.que.jp/test/read.cgi/logs/1046922734/
元スレURL : http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/

板分割前からいる人ならご存知であろう、ひろゆきの自殺肯定発言があったスレです。
（レス番81から）
せっかくなんで、wikiの自治倉庫にも置いときました。
あとうちのログ保管庫を移転したんで全リンク修正済み。

すまん、ＬＲ議論に加われる状態じゃない。申し訳ない。
ﾉｼ

ごめんこのスレだけ流し読みして来た。

勝手に意見だけ落としておく。議論出来る状態じゃないが、覗くようにはするよ（多分）。
ベースとしてはLR-34あたりでいいんじゃね？
それ以降のはなんかごちゃっとしてて見づらい。

>>604　１項
リンク先をFAQにするのは違う。
それならトップページを初めて見る人でもわかりやすい形にすればいい。
確かに今の状態だとわかりにくい。コンテンツ一覧であるサイドバー（「menu」）が小さいから。
サイドバーが小さいのはWikiの仕様だから、単にトップページ＝目次にすればいいだろう。
必要ならテストページ作れるけどどうよ。スピードは期待しないでくれｗ

# 今は@wikiなんかでまとめサイト作る人多いからねらーは慣れて来てるけど、
# 元々Wikiっつーシステムは「多人数で編集できる」だけで見た目は悪いのが普通なんだよね。
# 特にpukiwikiはデフォで見づらい。テンプレート入れてくれた中の人、激しく乙。

>>608　２項
自殺抑止の為の文章を入れると通らないかも知れない。
理由は俺の推理と妄想なんで信じない方がいいが、
>>609に貼ったログを読めば同じ感想を持つ人がいるかも。

問題は何と何を変える方向に大体決まったのか、あとは何を決めればいいのかってのが
ごちゃごちゃになっていて手が出せないってことだよな。

LR案作ってたみたいだけど最終案に近いものを提示して加除訂正すりゃいいんじゃないかと
思うんだけど。こうすればいろんな人も意見言えるんじゃね？？

611＝俺　 一応トリップつけとくよ。

いまんとこ、これでいこうってことかな？
いまんとこ、これでいこうってことなのかな？

<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://life9.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://life9.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://life9.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204547225/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="http://life9.2ch.net/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>

つづき

<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ、出会い・募集</b>（<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169963621/l50">オフ告知スレ</a>を除く）<b>を目的としたスレは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

>>615

アホンダラ。氏ね。俺のは捨てトリップじゃねーぞ
4〜5年前から使っているがｗｗ

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

お前も呆れられているんだがな。早く気がつけよｗ

構うな放置汁

>>617

そう汁

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。




痛杉

完全に逝っちゃってる人だからさ、居ない事にして話を進めようぜ。
議論に関する書き込み以外は見えない。俺はそうする。

でさ、名無し告知を最終段階に持ってくるとすると、最終的に議題として
残っているのは自殺（勧誘・誘導行為）という事でおｋ？
もしそうなら>>162を読んでご意見募集って言う所かな。

あとは、更に議論の俎上に乗せたい案を持っている方はどうぞ、ということで。

草案を住人に見てもらうかどうかは、まず草案が出来上がらなきゃどうしようもないでしょ。

横槍。

「捨て酉」が最近の煽りの流行り？みたいだが、そう思うならまずぐぐれよｗ
◆dLxb.Apy42の検索結果約1,820件とか出たぞｗ
ちなみに俺の酉は約10,800件。

自殺うんちゃらはもう結論が出てるんでね？
ローカルルールでどうこう出来ることでないって。

>>622
自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。

また「ＬＲに載せたってどうこうなるもんじゃない」を結論とするならば
他のＬＲの項目全てが無意味な物になるだろ。
その辺の詰めの話し合いも終っていない。
ＬＲ不要論者とでも言うかね。

取り敢えずsazが拾ってきたひろゆきの過去ログ読んでみん。
どうにかしろってのが無理だから。
どうにかするなら２ｃｈ離れて自分管理のサイトでも作ったほうが早いって。
ローカルルールで注意奮起するなら悪事を働く荒らし全体に目を向けて抑止を考えるほうがまだ現実的。

誘い出す餌が自殺ネタに限らず、出会い・募集目的がアウトだというのは既出。

もうさ、適当にどっかの板のＬＲパクッちゃった方が早いよ多分。
これが直接民主主義の限界なんだよ多分。
多分だからねこれは多分。

>>625
ごもっとも。メンヘルサロン板で「○○地域のメンヘラが語るスレ」あたりで
話の流れからオフに発展するケースは想像に難くないですが、
メンタルヘルス板では、集団自殺だろうがピアカウンセリングだろうが
オフ接触を目的とするものは”アウト＝削除とか停止とかの対象”
（ただし削除実施までは時間を要することが珍しくない）で良いように思います。

で、自殺だろうがそれ以外だろうが、
出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。

酉うざかったらはずすよ〜俺はどっちでもいいわけでｗ

>>出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。

同意

メンヘル・メンサロでも同様なスレの削除依頼でてたけどきちんと削除人も対応してくれて
いるよ。

>>621
同じ酉使っているやついたら警察板か司法板の奴だろ。そっち関係の言葉がもとだからなｗ
めったにないはずだけどね。

>>620
>>613-614の案じゃダメなのかな？？これたたき台にすればいいんじゃね？？？

（集団自殺からカラオケに至るまで）オフに関して、先ほどざっと見てきたことの覚え書き。

メンヘルサロン板にはオフ総合スレがあります。
「その13」と「その14」が共存状態で、あるコテハンさんが何度も無関係な投稿をしているようですが、
それをスルーした上での幹事登場とかオフレポとかは見つけられませんでした。
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその14【OFF】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196392078/l50
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその13【OFF】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195473960/l50
（これ以外にも地域限定でのオフスレがありましたが、存続OKかどうか怪しいので紹介無しとします。）

「オフの話はオフ板で」という原則は承知しているんですが、
カテゴリ雑談だと、メンヘルサロン板にせよ独身貴族板にせよ
当該板でオフの話が出るというのは、まあ自然なことではないかと感じました。
（投稿者の数や開催頻度などによって、各スレから個別にオフ板へ行くということもあるでしょう。）

で。メンヘルサロン板はメンヘラーの交流空間ですから、
その板のオフスレに集う人はメンヘラー（妥協して「メンヘラーのごとく振舞える人」）だと思うのです。なので
「バリバリ健康だけど、メンヘラーに手を焼いている人とかのオフ話は、どこでやるのが適切なのか？」
という疑問を持ちました。

メンヘラーのためのオフ（集団自殺を装った強姦から健全カラオケに至るまで）を案内するのは、
オフ参加に当たっての注意事項案内まで含めて、メンヘルサロン板LRの仕事かと。
メンタルヘルス板としては、メンヘルサロン板そのものへの案内と、
「例外的総合スレ以外、オフスレ禁止」で充分でしょう。

問題は、「メンタルヘルス板に集う、メンヘラーではない人のためのオフ」の存在が分かりづらいこと。
もっとも、メンヘル板総合案内所のスレテンプレに加えてもらえば、解決する話かも？

>>623
> 自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
> 奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
> という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。

そういうことなのね。「自殺誘発防止」の為のＬＲ明記じゃなく、
「集団自殺を装った悪事・犯罪の防止」ってことなのか。
これは俺の勘違いだった。すまん。
けど俺の言いたいこと（何故ログを紹介したか）は変わらないんだ。>>624と同意見。
と言うか、>>624も俺と同じ感想を持ったのかな。良かった、俺だけの妄想じゃなくてｗ

>>609に貼った過去ログから言いたいのはね、
「ＬＲに自殺抑止的な文章入れても承認されないよ」ってこと。
だって管理人自ら「死にたい人は死ねばいい、止めたって本人が苦しむだけ」って
自殺を肯定してるんだもん。当然運営ボラもその姿勢で行くようになってるでしょ。
それどころか自殺ネタはメンヘル／メンサロに集結させようとしてるフシもある。
（一時期VIPからの流入が凄かったりしたよね。特にメンサロ）

だから、自殺抑止的な文章を入れてる限りＬＲ案は通らないよ。
◆kJY756rUAY氏の言う通り容量の無駄だし、何度もＬＲ案出しても時間と労力の無駄。
そんな不毛なことやってる暇あったら俺らは自分の治療を進めるべきだよｗ　マジで。

自殺云々については自治スレ41から43の頃に議論しましたが、

・希死念慮などのはけ口として書き込む場所は2chにあってもいい
　(書き込むことによって実際の自傷自殺にまで至ることが減るならば、という前提でしょう)
・現LRの「暴言や蔑視は禁止」のなかにじゅうぶん含まれている
・板トップに"死"や"殺"の文字があるのは精神的によろしくない
・通常使われる「しね」等と、"自殺幇助・自殺示唆"のレスを明確に区別できない以上、
　「禁止事項」にはできない。
・するとLRに書くとすれば「注意事項」の中になり、削除理由として使えない。

などの理由で「不要」という結論に一度はなっています。

板の今の状況でそこまでしてLRを変えようとする意味がわかりません。
もっと優先度が高い事がいくつかあると思いますが？

>>634
それには同意だが例えば？
まあLRはある程度予め決めておく分には有益かと。

流れを切るようですみません、以下は事後報告になりますが…

話を聞いて欲しい人聞くからおいで 281
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205510539/
上記スレが埋まる前に、めずらしく？後継スレが立っていない状態になっていたため、
重複しないようスレ検索を同時に行い確認しながら当方が以下のスレを立てました。
　話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206019045/　…以下スレ１と略します

しかし、そのあと２分程の差でこちらのスレが立ち重複しました
　話を聞いて欲しい人聞くからおいで　282
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206019235/　…以下スレ２と略します

でもスレ立て人がすぐ誘導を案内し、当方も案内の手助けをした結果混乱もなく
事なきを得ました。この時はスレ１にはスレ２の事を案内しておく必要はないと
考え特に自治のための案内は書きませんでした

（>>636続き sage入れ忘れました、すみません）
…が、
１のレスが900に達する前に以下のスレが立てられてしまいました
　話を聞いて欲しい人聞くからおいで 283
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206453191/　…以下スレ３と略します

夜の定期的なロム巡回でスレ３が立てられた事がわかり、２に誘導するため普段は
した事のない自治活動＝誘導案内を行いました。１のレスの流れから３を立てた人は
どうやら“スレ汚し”のような感じがします。
朝10時頃まで様子を見ながら２へ誘導する案内をしましたが、スレ汚し？が確実に
３への誘導をしたため、僕が誘導を中断した後も有志？の方が２へ誘導誘導すべく
動いてくれましたが、結局今では３が現行スレとなり２は置いてかれた状態ですorz

他の板でも後継スレなどが乱立したりして面倒な事になってる所が見受けられるの
ですが、運営の方には上記を含めこうした混乱を抑えるべく、スレ乱立を防ぐような
cgi？などを全板に立ち上げたりする対策を考えて貰いたいなぁ
…と思い、書き込みしました。以上です　長文すみません

>>635
俺も同意。
ＬＲは自治のおまけであって本来の自治があっての上での話だ。
サロン誘導とか削除依頼とかしてその上で枠に収まらない事は自治スレで話し合い
それによって線引きが決まった事をＬＲで告知する、というふうにすべきだ。

>>634 >>635　>>638
2006年9月頃にLR議論が本格化したのは、メンタルヘルス板の保有スレッド数が
1200から740（今は720かな？）に段階的に減らされたことに端を発しています。
その結果、本来の「専門的な情報交換を目的とした」スレがdat落ちして、
逆に板違いの雑談系スレなどが目立ってきたため、これらの板違いスレを減らして、
本来の板の趣旨に沿ったスレ構成に近づけるために、LRを整備しようというのが
主な論調でした。少なくとも2回目の申請(LR-28を2007/04/01に申請)までは、
その方針に則ったLR案の検討が進められてきました。
個人的には、現在もこの趣旨は変わっていないと認識しています。

>>639
実は当時から「回転の遅い有用なスレ」が落ちない為に何とかしようと言いつ続けた張本人が私です。
設定値をいじって何とかしようとした時期もありましたっけ。
でも設定いじろうが何しようが効果は限定的だという事が痛いほどわかり、
さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。

>>640
> さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
> 本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
> ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
> そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
> そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。

単発に出てきたローカルルール以外の問題にも対処されてましたが何か問題でも？
具体的に「自治が機能低下」してる具体例を挙げてください。

あなたのおっしゃる「誘導」って何ですか？
私は見かけたら、こういうスレありませんか？的な発言の人に適切なスレに「誘導」したり
スレ立て代行も、気がついたときにやってますよ？
メンサロ板へ「誘導」した方が良いスレも、それとなく言う事もありますが、
殆どの場合、メンサロ板の存在は知っており、その上でメンヘル板に居座ってますけど？
>>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。

他にも、自治スレは見なくても、それぞれのスレで回答などなさり、結果的に自治になってる方々も
大勢居られます。

これは印象なんですけど、あなたはあまりにも「自治はこうあるべきだ！」「誘導すべきだ！」と、思ってません？
そのうえ具体的内容も語ってないので、私は今後その手の発言は「荒らしと認定し以後スルー」します。

そういう事を書くから余計に時間かかって、あなたの言う本来の自治スレにならないんじゃないの？
案自体に問題がないと思うなら、それに決めてさっさと終わらせてしまえばいいのに。

>642は>640あて

自演をする時は時間をあけよう。しらじらしい。

> >>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
> メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
> メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。
その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい？
板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。

無意味なので、sage

>>645
> その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい？
>>4と決まってるし、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
やメンサロ以外にも他の板（人生相談板、身体・健康板）を紹介する事もLRに盛り込む方向で話は進んでる。
これは、一種の「誘導」ではないのか？

> 板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
>>2-3
荒らし行為以外の何物でもない。

> 逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
> 一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。
>>5

私の結論としては、あなたは「荒らし」です。

自治スレに意見を書き込んでいる人に
＞あなたは「荒らし」です。
なんて言う人こそが荒らしですよ。

あげ忘れました。

それと
＞荒らし行為以外の何物でもない。
それは貴方の主観にすぎません。
それも
＞自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
＞メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
＞メンサロ板への「誘導」
よりがたちがお悪いです。

メンヘル板自治にメンヘラー不要

>>647
結論→どっちもあらし。馬鹿じゃね？子供の喧嘩じゃあるまいに。春休み中の厨房か？
レベルが低い書き込みは見苦しい。

まずはボランティアって言葉の意味が理解できる人間がここに書き込めばいいのさ。
自分は自治してますよ〜〜っていう自治厨こそがイラネ

>>650
ごめん、相手の程度に合わせてみた。>>644で決め付け厨だと分かったし、
>>641で質問した一番大事な「自治が機能低下」してる具体的回答が無かったからね。
その回答が無かったら何を議論の俎上に上げたいのか分からん。
その上、皆で作ってきたテンプレさえ否定する輩だったから。

予想なんだけど
ID:Okel+qfbは、昔のメンヘル板は…って輩で、自分が理想とするメンヘル板以外のものは受け付けない輩だよ。

現状の板住人が望む方向へって考えがまったく無い上、具体的問題点も具体案も出せない輩。
◆rhBI93IXAM氏か、◆rhBI93IXAM氏とつるんでる奴だね。
誘導誘導って言うけど、雑談スレは、２・３個考慮されるし、いたちごっこでさらに居座る。
何の解決にもならない、皆で決めた>>2-3がどうしてそうなったか理解してない。
問題はスレの存在より、発言内容なので、新LRでの使用側への注意喚起、
スルー徹底で、適所に削除依頼や荒らし報告、淡々としたレスによる雰囲気の構築が
いかに大切か分かってない。（発言内容は人の事言えないけど。）

以下はこれまでどおりのLR議論でどうぞ。
もちろん、LRより重要な案件が出て来たらそちらを優先で。
具体的に出てないからね、今は。

あっは、必死になった時のパターンがいつもと一緒で爆笑。腹がいてー。

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

すんませーん取り込み中のとこですが「スレ」たてたいんだけれど誰に許されればたてられるの？
お題は「酒」関係

>>654
そこじゃないだろ


＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ


一人で作って強引にスレタテしてテンプレジャックされる事で掲げられたテンプレが「皆で作ってきたテンプレ」
しかも当初あった内容や過去ログを貼らず、ついにはテンプレ荒らしの内容だけしか貼られていないのがこのスレのテンプレ。
強引さと決め付け妄想ぶりが◆TAiJ4TWZIA とピタリと一緒だなおい、典型的な決め付け妄想乙☆

>>655
アル中関係、ウツと酒の関係なら既にスレがあるから重複になります。
内容が近いようでしたらそちらに合流してください。
全く新しい視点からの酒関係であればもう一度質問してください。

>>656-657
住人さんから質問が入ってるのに何やってるんだテメーらは？
自治をする気が無いなら即刻出て行け。
粘着基地外野郎が。

>>655
■スレ立て代行スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

>>658
酒スレの事だけれど例えば自分が視線恐怖症で家も出るのも辛い。そこへ数量の酒をいれて外出れるようになり
街中でも人の目なんかきにせんし震えるレジでも緊張せず店員に「ありがとうと」といった。
俺が飲んでる薬は何に効いているんだと

アルコールは良薬にもなるし医者は認めないが酒もドラッグですよと

質問者がいて周りから「こうはどうかな？」とかアドバイス・失敗談　色々と話は広がりと思いますよ

>>660
酒はアルコール依存症にもなるし、アルコール性の鬱もある。
メンヘラーで酒について語りたいなら、メンヘルサロン板へ
スレタイ検索は忘れずに。


アルコールの効用について語りたいなら、テンプレ考えて自分で立てるなり>>659で立ててもらってくれ。
としか言いようがないが…。

でも、下記スレとは重複しないように。

酒好きだけど鬱【クスリも酒も飲み放題】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189607183/

>>652
痛々しい言い訳するぐらいなら最初から書かない事。
言い訳したって書いた内容が認められるわけではありません。
貴方は十分に荒らしです。

>>661
レスさんくすです。そうですねアルコールはいろんな弊害や犯罪の助長になりますしね
サロンには行ったことないのでわからんのですが

自分の言いたいことは世間と違う酒の力をつかたって良いじゃないってことっす。それで前に進むアイテムということで
メンクリに立てるなら依頼しなければだめですか？おしえてください

>>663
別に依頼は要らないけど、規制で立てれない事があるから依頼スレがあるの。

内容はちゃんと考えてね。
LRの
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と>>4には充分注意するように。

メンヘルサロン板はメンヘラーの雑談板だよ。
http://life9.2ch.net/mental/
LRの抜粋

> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
>
> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

既存スレは…。

【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル33本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202218690/

【堕落と墜落】今まさに酒を呑んでるメンヘル10本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202482853/

誰かオレと酒付き合って・・・
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1197587460/

【呑んでなくてもおｋ】アル依存予備軍�[【雑談】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1204967401/

餌が逃げたみたいだね。

>>664
なるほど、そういうわけですか自分は茶化すつもりはないよ。
ただこれだけの情報に中必要なスレあるんかいというけどマイノリティーもおるからね。
なんだかメンヘルに７年前だしたアルコール関係のすれが伸びたのでよいかと

ルール守ってやります、どもでした

>>665
こんなくそ寒い中パトロールご苦労様です

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

>>664
>>4はテンプレジャックによるものだから引用しないように。
よくわからなければ自治スレの過去ログ見てから発言しましょう。

何が問題で、どうLRを改正するのかわけがわからない・・・
そのあたりを上手くやってくれないと、賛成も反対も出来ないよ。

>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
させる議論があっても良いと思うが？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
納得してたからじゃないの？

>>670
おまえ本当に自治スレの流れについてきてんのか？
超新参者か？
スレがたてられるたんびに非難されてたけど
テンプレ荒らしの方が粘着で何度もスレ立てしちゃったもんだから
呆れて放置＆スルーされるようになっただけ。

逆に言えばやれ>>4だのやれ>>5だの言ってる人は
超新参者か自治スレの流れについてきていないか荒らしという事になるよ。
今からでも過去スレ読み直せ。

付け加えるけど今回のこのpart45については過去スレURLも貼られず、完全にテンプレ荒らしのテンプレのみで構成されてしまっているよ。
テンプレ掲げればそれがルールとして認められると思っているのでしょうね、テンプレ荒らしさんは。
以下、注意喚起

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

>>672
テンプレ荒らしと言うならば、このスレは正統的自治スレで無い事になる。
それならば、あなたがおっしゃる”本来の自治スレ”としてのテンプレをつくり、
”本来の自治スレ”をたててそこでおやりなさいな。

>>670
>>4については、過去から様々な意見が提示されており、
自治スレ内でも完全に同意を得られたわけではありません。
ただ、これに代わるより良い定義が提案されることもなく、現在に至っています。
その経緯を反映してか、以前は
> ◎メンタルヘルス板で扱う内容
とされていたのですが、数スレ前から
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
に変更されています。

※今は過去ログが見られない環境なので記憶で書いています。

>>673
おいおい、自治スレに書き込みする人の書き込みとは思えない内容だな？？
そんなことされて重複スレが大量にできる方が問題。

重複スレわざと作ったら、それ自体荒らしだよ。

今の>>1 になったのは2005年part29から。
その時にあったのは今のQAと◎ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
あとは過去ログと自治荒らしの注意（今の>>5とちょっと違う）だけだよ。
それ以前は過去ログだけの場合が多かったのだ。

>>4 は2006年のpart31から

それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然

「ヤツ」はメンサロ誘導コピペこそしなくなったものの、
3年以上粘着してるの？

>>676
そういうことｗ

>>675
＞>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
＞させる議論があっても良いと思うが？

と俺はまず書いた。

そしてあなたは

＞それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
＞いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然

と書いた。書いてる内容は同じ。
今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか？
何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。

>>676
3年どころか5年かもねｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/663-

>>678
俺は別段問題はないと思ってるよ。最下部の二行はいらないと思うけどね。

基本的にこれ作った人はメンヘラーをメンヘル板から締め出そうとする自治荒らしに
対抗して作ったもんだと覚えているが。だから「「メンヘラ限定のスレでも内容が上記なら
メンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板 」
なんて記述があるわけ。

>>679
モナー氏懐かしいなぁ・・メンサロの分院最近更新が遅いが・・仕事忙しいのかなぁ
通りすがりの臨床心理士なんてコテもいたが今は何処へ〜〜

>>672
何の強制力もないスレ立て時のテンプレに対して
何でそんなに噛み付いているのやら。

◆TAiJ4TWZIAを叩いて追い出し
↓
「捨てトリップ」煽り
↓指摘される
「テンプレジャック」煽り

>>675
＞>>4 は2006年のpart31から
＞それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
＞いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然
>>4に関しては、前半部分と後半部分それぞれに猛反発が出ていたよね。
前半部分を作った者はwikiとかにまで掲載しようとしてそちらでも猛反発食らっていて、
それより問題なのが後半部分。むしろ全てその反対だという意見が大半だったのに
毎回強引にテンプレをジャックしているうちに放置されているというい流れだ。
もう１年以上になるのは周知の上だが、いつからとか関係ないじゃない。
実際こういう流れできているわけだし、そもそもたかがテンプレという意見も多い。

根本として、「テンプレにあるから正しい」とか「テンプレにあるから話し合われて決定した内容だ」
なんて考えは捨てた方が良い。実際、この板の自治すれのテンプレは、テンプレジャックという荒らしによって掲げられている物なのだから。

放置できない方も荒らしｗ

>>678
＞と書いた。書いてる内容は同じ。
＞今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか？
＞何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。
何度も猛反発くらってるよ。
でもテンプレはLRと違って、ジャックして掲げれば勝ちという仕組みだからね。

運営というかひろゆきに議論かく乱で芋掘りしてもらったら？
5年も議論妨害って悪質ですよ。同一人物であれば。

>>681
>>664みたいな使われ方をするからだろ。流れみてそれすら読めないのかな？

他の板にメンヘル板閉鎖とか書いてあったので来てみたけど、
今のところ大丈夫みたいね。。

だから>>4がおかしいと思うのなら、きっちりと推敲した反論文で
提案を提起した時点で始めて正式に認めていないという事になる。
ぐずぐず荒らしだなんだと御託並べてるだけならそれは気に食わない
けど仕方が無いから認めていると一般常識ではとられる。

ところが今まで数年間そういう案が出てきていない。
これは、既に認知されたテンプレであるという事だ。
反論が出たんだったら、その時に反対側が正論を述べていれば>>4は消えていたんだろ。
だけど残ってる。
今のままｇｄｇｄ文句言ってる限り>>4はここの物差しとして認知されている
ということだよ。

幼稚園のお話し合い会じゃないんだからちゃんと手順を踏んでから文句言え。

>>687
おいおい、あまりヒートアップしすぎると後で落ちるぞ。
お前の言うことは結構正しい。

俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね〜ぞ
完全なジャックではなくて過去の自治スレのどっかでそれ検討するのに
付き合った覚えがあるよ。

ただ、メンヘラー排除派の人はとにかく
「メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板 」
「雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板 」
があることでメンヘラーがここにいることを肯定したくないわけ。

根拠になる理由はこれ

「　　メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。 」

「　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています」


だから平行線になるだけで話し合いには絶対にならない。もともとQAのほうが先行して
掲げられてたわけだからね。でもな、板分割時のQAと分割後メンヘラが減らなかったという前提で
考えられた>>4も一理あるんだよね。

>>688
雑談風は何の利にもならない、と言う考えは間違っていると思う。
雑談風の経験談はその膨大なデータベースとなっている。
事実、添付書に書かれていない副作用を訴える人が相次いで
多くの人の不安を和らげたと言う事例も有る。
雑談に見えてもそれは経験談の積み重ねであり立派なデータだと思う。
そんな中で全くお話にならないスレがあるのも事実。
それについては現在恒常的に削除依頼を出してくれている方の判断は
かなり的確だと思う。
できればその人の意見を聞きたいね。
また、削除屋さんもこの件に関してはかなり慎重になってくれている。
それだけ微妙な問題であり明確に線引きできる事ではないと思う。
そういう意味では明文化した>>4に疑問をもつ人もいるだろう。
私は現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」という
スタンスを支持してるけどね。

>>689
事実誤認を指摘しておきます。

>>688さんは
> 俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね〜ぞ

その上で、否定したい人は何故否定したいのかを書いている。

> 現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」というスタンスを支持してるけどね。

これは２ちゃんねる削除人のスタンス。迷ったら消さないが原則。

ちゃんぼらに喧嘩売っても勝ち目は無い yo !

>>675
ご自身らが良くやる手法だから、皮肉で言ったんだよ。　＜重複スレ
支持を得られる発言も出来ない癖に、「むしろ全てその反対だという意見が大半だった」
と言う輩が居るからね。
本当にそういう人が大半ならテンプレ書き換わってるよ。（ｗ

>>679
◆rhBI93IXAM（笑）

スレ汚し失礼。

で、今の議題は何なんだ？
新LR案の議論なのか？　別の議題なのか？
進行役の自覚があるなら◆dLxb.Apy42出てきてくれ。
>>636-637へのフォローも頼んだ。

◆dLxb.Apy42さんはまとめ中です。そろそろ終わったかな？乙です。

ID:vx0K/UIy　俺はずっといるぞｗ名無しのほうがなんだかんだ言われなくていいｗ

LRのほうは一区切り置いてからやればいいんじゃね？LR-37はほぼ完成形だからそれをたたき台に
すればいいと思うんだけどね。どうも食い付きが悪い＝ほとんどの人がこれでいいと思っているか
LR変える必要ないってことだろ？でも現行に比べるとはるかにすばらしい案だよな。

メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html

暇な人いたら見てやってくれ。LR37つーのが改定案だ。

細かいことを言いますと、現行LRはこちらになります。
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
が入っている方ですね。

メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000a)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000a.html

>>636-637

まずはどちらのスレを本スレにするのかを住民で決めて不必要なスレを重複で削除依頼してください。
運営への要望は運営の適切なスレに書き込んでみてください。

まあ細かいことは抜きにしてこの二つのどっちがいい？

ここに来る人だけでもちと意識調査してみたいんでご協力お願いします。

１はなかなかわかりやすい改定案だと思います。変えなくてもいいって人も一回見て比較してみてくださいね。

1〜２の番号で答えてください。

１案
メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・改定案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

２案
メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今まで通り
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html

現行かなぁ
格付け板からきました

何でもいいよ
この板関係ないし
他板に、止まってるスレあげにこないで

>>698
基本的に１案

ただ、議論中の部分やオフ告知スレが現状ないので、推敲は必要。

不倫板から来ました。
基本的にはシンプルな方がいいとは思うけど

>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
>情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

の２行は、特にこの板にとっては重要なことだと思います。

何が「メンヘル自治からのお願い」だ。

【自治スレ】2ch証券取引所板等監視委員会★1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1139979661/54
２ちゃんねる資料編纂室＠2ch掲示板自治スレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1092408610/367
【議論】自治スレッド＠グッズリスト板【相談】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/563
新型感染症(仮)板 自治議論スレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170710720/27
【自治厨】自治の練習はここでやれ【予備校】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048426406/314
ジュース板自治会を作りましょう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012535931/239
ハンディ板自治スレッドvol.15
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1202277424/47
花粉症・アレルギー板(仮)自治スレッド　その１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109946501/134
■■■■アトピー板自治スレッドその8■■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1204510108/438
癒し板自治スレッド　　４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1119371301/92

【臨時】失恋板自治スレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1195599276/181
【自治】不倫・浮気板総合案内所６【質問】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1155401988/628
★同性愛板自治スレッド１５★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/188
HIV板自治スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164544180/66
インターネット(仮) 自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134309146/87
PC初心者自治スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1137585278/320
本気でオークション板の自治について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1125910495/218
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/209
ラウンジクラシック自治スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1167318130/769
★男優(仮)板 自治スレ★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1115587811/466
★全芸能系板の相談・雑談・自治広場★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1171821907/295
ジャニーズ板自治スレッド15
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/201

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/209
209 名前：メンヘル自治からのお願い[] 投稿日：2008/03/29(土) 00:26:30 HOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jp

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698

ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。

>>705
意図説明からしてもらいましょ。
判断はそれからでも遅くないと思うし。

あっはは、
板の事情も一切知らない他板の人に判断してもらおうとして貼り付けた馬鹿がいるの？

面白すぎて笑いすぎて腹がいてーんだけどｗｗｗｗ

少なくとも>>707よりは
まともな判断が出来そうだな。

さすがメンヘル板だと言われる所以はこういうわけか。

自称2chの古参気取って鯔にまで手を出すような奴が
突然無差別マルチコピペなんざ正気の沙汰とは思えんな。＞◆dLxb.Apy42

dionは一生アク禁にすべきだな

またメンヘル板か

隔離板は隔離板らしくしろ

この板の事情が全く分らないので…
ｺﾒﾝﾄは差し控えたいと思います。m(_ _)m

削除議論から来たけど、
まあ一般論として現行の方が優秀だと思うけど、
そもそもこんなん他の板の意見なんて聞いて意味あんの？

どうだろう。
保有するメンヘル板株、１株１票として投票してみては。
会社が株主の物であるように、板は株主の物ということで。

先に言わせてもらいますが、マルチポストは迷惑です。
せめて＜参考板＞にあげられている板など関連する板だけにとどめていただきたい。

さて、オク板からきたけど改定案が議論の結果生まれた案だという前提で回答すると、
１案（改定案）のほうがいいんじゃないかと思う。

ご参考までにLR案の内容について感じたことを三点。

１つ目　重要なことから先に書いた方が良い。
そもそも　−はじめに−　が何故初めにないのか？おかしいやん。
−はじめに−
−禁止事項−
−注意事項−
＜参考板＞
と、この順が自然だろう。

２つ目　改定案の−はじめに−の内容は、実質注意事項に該当すると思う。
−はじめに−の内容には
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
こそが相応しいだろう。
現在の改訂案の−はじめに−の内容は−注意事項−に併せてしまうといい。

３つ目　どうしても知ってもらいたいことを一番目立つ所に書く。
一番重視する事項は、−禁止事項−だろうから、
現在の改定案で
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
と書いてあるの目立つ部分に−禁止事項−の内容を書いて、
その下に
−はじめに−
−注意事項−
＜参考板＞
を続けるといいだろう。

<B>　　　　　　　　　　　　　　−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。</B>



−はじめに−
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

−注意事項−
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

議論の結果生まれて無いよ。
さも議論の結果生まれたふりしてマルチして
コメントを増やして議論が正当に行われたように装いたいという作戦。

いつも方法は違えど同じパターン。

つまりマルチも自作自演の一部というわけです。
ちゃんと議論が行われているように見せかける自作自演。
実際は>>429-430

>>5のバカの一つ覚え。マルチコピペ。バレバレだなｗ

>>721=マルチの犯人ｗ

自演が失敗してマルチがばれて>>5になすりつけてかｗ

5に書かれてる「自称自治荒らし」に向けて言ってて
5のID:U1PB9zPYに擦り付けてないと思うんだが
722がマルポの犯人か

株主として反対です

あまり長いと読まないと思う。
短い文章でも読めない人いるようだし。

ルールは、読むか読まないかではなく、掲げることに意味があると思う。
改定案で、＜参考板＞ を最後に移動するぐらいでいーんじゃないか。
と、不倫板からきた俺が言ってみる。

なんなんだこの騒ぎはｗ

>>725
長いと読まないような人は短くても読まない気がする…
自分は>>726に同意

監視員についても触れてくれ。

どうもスレタイが読めない馬鹿が居るらしいな。

というかHOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jpって固定だからスレ違いの
マルポを纏めて規制議論板に持っていけば焼けそうだｗ

◆dLxb.Apy42さん、やり過ぎです。

>>730
焼き方を教えて下さい。

>>730
焼けるわけねーだろあほ

みんながいっしょーけんめーかんがえたんだろーから
あたらしーのにかえたらいいんじゃないのー

誘導されて来たけど、考えると鬱が余計酷くなりそうなのでｽﾏｿ

しまった。やりすぎだったか・・ごめん。なんだか、このスレだけでやってるって批判があったから
まずは自治スレの人たちLRとしてどうなのかなって意見もらおうかと思ったのですが。。すいません。


まあ細かいことは抜きにしてこの二つのどっちがいい？

ここに来る人だけでもちと意識調査してみたいんでご協力お願いします。

１はなかなかわかりやすい改定案だと思います。変えなくてもいいって人も一回見て比較してみてくださいね。

1〜２の番号で答えてください。

１案
メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・改定案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

２案
メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今まで通り
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html

>>736
>>726に意見書いたので、見に来たんだけど。
自治スレの人たちっていうのを間違えてないかな？
自治担当の人がいて、その人たちが各板の自治スレにいるわけじゃないんだよ。
板を利用している人たち全員が自治の人。
レス読まずにｶｷｺで悪いが、このスレだけでやってるとあったなら、
まず、この板全体への告知から始めるべきだったね。

自殺勧誘の件について反対の理由が「入れたら通らない」では納得がいかない。
通るか通らないか運営の顔色を伺うんじゃなくて、住民さんの顔色を伺う
のが本来の自治だろ。
だれか、こんな俺を納得させてくれ。
運営がどうたら、管理者がどうたらではなく根本から納得させてくれ。
俺は別にその項目を入れろと強要している訳ではない。
入らないなら入らないでいい。
入らない理由を誰か俺に説明してくれ。

最近のニュースを見ると悲しくなってくるよ。
たかがコピペで死ぬなと言いたい。

オクとかジャニとかラーメン住人とか・・・マルチするにも場所選べよｗ
メンヘル板の趣旨や存在すら知らない住人だっているだろ

>>737
ありがとうございます。なんだか他の板のLR真似したらとかいう人もいたから
他の板でLR考えている中心となっている人なら違った見方できるかなと思った次第で
何回意見もらえるかなと思ったんですよ。

>>739
本当は「心と身体」のカテとメンサロの人に聞いてみようと思ったんですが
やりすぎてしまいました＾＾；

>>738
まず、「通らない」と言うのは誤解。
板の総意として見なされるならば、LRに入るよ。
誤解してる人多いけどね。

で、LRに入ったとしての効果だが、あると思うか？
俺は無いと思うね、LRでアプローチするなら、利用者への注意喚起だ、
現状の改定案でそこは、俺は問題ないと思ってるよ。

「自殺勧誘」だが、２ちゃんねるは出会い系ではないので、削除対象。
削除依頼して終わりだ。

自殺関連でも何を問題にするかによって、議論の内容が違うよ、それを一緒にしないように。
他の方も。

全芸能系板の相談･雑談・自治広場
テレビドラマの某ドラマから
>>698
1案、改革案だろうけど細かいかな
ルール守れ荒らしもいるからどうだろ

>>738

> だれか、こんな俺を納得させてくれ。
あんたは始めからそんなことを言っているが、自分の意見をゴリ押ししているだけで、
他人の意見を素直に聞いて理解したり、納得したりする姿勢がなっていない。

> たかがコピペで死ぬなと言いたい。
何人もの人が、何度も何度も繰り返し言ってきていることだが、
コピペされる時はされるもの。いくらLRで禁止してもそれは同じ。
そもそもたかがコピペで死ぬような人は２ちゃんねるに向いていない。
そういう心無い書き込みがあることに注意を促せば良いだけのこと。

>>743
２ちゃんねるだからと２ちゃんのせいにする理由はもう飽きたし論点の
中心部分を外れている。
俺はそういう書き込みは認めないという姿勢で書いてきた。
だから２ちゃんなんだから〜で始まる意見を書いてた人にはごり押し
と見られてるだろうな。
でも２ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。

>>741
Ｏｆｆスレの扱いはどうなるのかな？
一々ボランティアが内容をチェックする訳にもいかないでしょ？
Ｏｆｆを語った自殺Ｏｆｆなんて新聞でざらに見るよね。

>>744

なに言ってんだ、あんた。

> でも２ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。
２ちゃんねるの掲示板のLRを決めるのに、
『２ちゃんねるだから』を前提にせずに、何を前提にするんだ。

> 論点の中心部分を外れている。
いつになったら、自分の方がズレていることを自覚するんだ。

>>740
レス内容から◆dLxb.Apy42氏とお見受けしますが
１．進行役を貫くなら、きちんと固定トリップで登場して下さい
（「デフォルト名無しでの書き込みをするな」とまでは言いませんが、ID使い分けなどはして下さい）。
２．コピペ爆撃をやらかした始末は、名無しではなく「◆dLxb.Apy42」の名前でお詫びして下さい。

爆撃先に改めてお詫びに行ったほうが良いのか、
このスレでお詫びすればそれで済むところなのか、そこは私でも判断に迷うので保留とします。
ただ、進行役として不安を感じる行動が見られたという印象は、ここに書いておきます。

>>744
> 俺はそういう書き込みは認めないという姿勢で書いてきた。
> だから２ちゃんなんだから〜で始まる意見を書いてた人にはごり押し
> と見られてるだろうな。
> でも２ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。

ここは2chという掲示板のなかのひとつの板です。
当然2chのルールや約束事が適用されます。
あなたがそれを不快と感じるのはかまいませんが、
この板で「いやだから変えたい」と言ったところで誰も何もできません。
(この板ではなく)2ch自体のルールを決めている人に直接伝にいくか、
あるいは自分で居心地のいい掲示板を別に作ってそちらへ移ってください。

>>744
>>591

>>744
２ちゃんねるの仕組みやルールに関する事はしかるべきところへ。
ここは、２ちゃんねるの仕組みやルールのもとでの
メンタルヘルス板の自治スレである事は他の方々も
おっしゃってるので、オフスレについてのレスを。

> >>741
> Ｏｆｆスレの扱いはどうなるのかな？
> 一々ボランティアが内容をチェックする訳にもいかないでしょ？
> Ｏｆｆを語った自殺Ｏｆｆなんて新聞でざらに見るよね。

削除依頼して、削除人に判断してもらって処理してもらいます。
それ以外に方法はありません。
ローカルルールに記述してもしなくても同じ事です。
どんなにあがこうと、オフ告知スレを１つ許すのは変わらない。
逆に言うと１スレしか許さない。

それが嫌なら（ｒｙ

うん、２ちゃん内でやってるんだから２ちゃんのルールに従って物事を
進めなければならないのは私も充分に認識している。
ここで問題になるのが「２ちゃんの常識」と「一般社会の常識」の激しい
剥離状態だと思う。
この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
そういう人達にとって「２ちゃんの常識」はどうなのよ？と言う事を言いた
かった。
勿論、それなら２ちゃんに来るなという回答も想定範囲内。
ただ患者さんの立場に立ってみると、薬や病状の事を調べに来た時に
荒れ果てていたら嫌だろうな、っていうそれだけの私の愚痴だと思って
下さい。

Ｏｆｆ板に関しては削除依頼を出す人が問題に気付く、又は問題視する
必要がありますよね。
それを住民の方達が自分達でやってくれれば問題ないんだけど、
そこまでやってくれる余裕のある人がどれだけいるのか？
まあ、個人的な心配事です。

>>736
> しまった。やりすぎだったか・・ごめん。
荒らし行為をしといて、「ごめん」で済むレベルでは無いと思うよ。
死んで詫びるか、一生出てこないで下さい。

>>750
> ここで問題になるのが「２ちゃんの常識」と「一般社会の常識」の激しい
> 剥離状態だと思う。
どちらも常識にそんなに大きな違いは無いと思うよ。
激しく違うと思う事で逃げようとしてないか？

> この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
> 藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
そんなの関係ねー。


参考

【社会】 “またもや硫化水素自殺” ２７歳男性死亡、助けようとした父は巻き添えで重体…神戸★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206668060/

何だここ？２ちゃんには向いてないで暴れてる厨が多いな
ローカルルールに明記すると、それが一つの削除判断基準とされ削除されやすくなるのは確かだよ
削除人も荒れてる板とかで削除判断が難しくなってくるとローカルルール決めてとか言うしな
運営板でも半年ROMってこいよｗ

単純に２ちゃんは見てる人数多いだけで、他の掲示板でも
あのコピペ見て実行するヤツはいるかもしれんし
もう既にいるのかもしれん。
例えば練炭なんて２ちゃんより他の掲示板の方が募集とか多そうだし。
まぁあえて言えばネットの普及で自殺しやすくなった面はあるかもな。

データの正確さは置いといて昔だって本で「完全自殺マニュアル」なんか入手出来たわけで、
硫化水素がどうたら言ってる奴は何を今更って俺は思うけどな。

>>750

> この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
> 藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
> そういう人達にとって「２ちゃんの常識」はどうなのよ？と言う事を言いたかった。

そういう「この板だけは特別」と言わんばかりの考え方が的外れ。
甘え以外の何物でもない。
そんなことだから運営に行っても「帰れ」とか「またメンヘラが…」とか言われる。

>>752

> ローカルルールに明記すると、それが一つの削除判断基準とされ削除されやすくなるのは確かだよ
> 削除人も荒れてる板とかで削除判断が難しくなってくるとローカルルール決めてとか言うしな

レス削除の話ではない。論点がズレている。過去ログをよく読め。
単なるレス削除の話なら、わざわざ自殺云々をLRに書かなくても、
GLからいくらでも削除理由を拾って来られる。
そうではなく、自殺云々をLRに載せろと主張している人は、
それで自殺を煽るレスや自殺方法のマルチポストなどの
悪意の書き込みが抑止できると主張しているから反論している。

>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609

>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

大変笑わせて頂きました、、、


呆れるばかりです。

最悪・・・

609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな


610 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にＬＲに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。



やれやれ

なるほどね、出る杭は打ってＬＲを潰そうと言うのね。
でも俺はしぶといよ。

さて今日も新聞で見たよねノックアウト自殺。
それで、みんなの意見を聞きたいわけだ。
自殺の勧誘、方法の伝授等自殺に関する書き込みはＬＲに必用じゃないのかどうかを。
自殺について載せると運営を通らないとかの表面的な理由ではなく、
根本的な部分で意見を求めたい。
こう書いてる間にもここの板読んで死のうとしている人がいるかもしれない。
２ちゃんだから勝手にしろという言い分は人の命よりも重いのか？
２ちゃんだからこそそういう書き込みがあるんだろ？
その辺どう思うよ？

そういう2ちゃんねる自体の在り方については、ひろゆきに直接メールしてください。

>>761
LRで気に入らない書き込みを抑えることはできません。
他人の意見を聞かずに意見を求め続けるあなたはすでに議論していません。
ゴリ押しと言われても仕方がありません。これでは議論が先に進みません。
出て行ってください。

>>761
>>584 >>591 >>633 >>747

>>763
＞LRで気に入らない書き込みを抑えることはできません。

それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
つまりＬＲの存在自体が不要な事になる
では、何故ＬＲが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。

>>764さんにも同じ質問をしたいですね。
因みに>>663は自殺そのもの、例えば「死にたい」「死ねよ」という
やりとりは暴言に踏む間れるので要らないとなった時の話し合い
ですね。
私は自殺に絡む勧誘や自殺方法の提示という新しい論点につい
て話をしています。

>>765
> 私は自殺に絡む勧誘や自殺方法の提示という新しい論点について話をしています。
どこが新しい論点だ？ 今までの繰り返しじゃないか。

>>738
> 俺は別にその項目を入れろと強要している訳ではない。
> 入らないなら入らないでいい。
> 入らない理由を誰か俺に説明してくれ。

再三説明付きで反対されてるだろが。
入らないなら入らないでいいんだろ。
いい加減にしろ。

何を言ってもLRに入れないと納得できないんだろうな
そもそも本気で他人の命なんか心配してないだろう

＞それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
＞つまりＬＲの存在自体が不要な事になる
＞では、何故ＬＲが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。
論点のすり替え＝詭弁

>>766
＞どこが新しい論点だ？ 今までの繰り返しじゃないか
暴言を抑止するのと、自殺を理由に悪事を働く事とは異なります。

＞再三説明付きで反対されてるだろが
だから今まで反対意見があり却下されたのは自殺に関する暴言です。

>>768
論点のすり替えじゃないですよ。
「暴言は禁止します」「自殺に関する勧誘/誘導は禁止します」
この二つにどんな違いがありますか？
はっきりと説明してくれたら納得します。
しかし現時点で私はこの二つの項目に違いを見出せません。
したがって
＞それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
＞つまりＬＲの存在自体が不要な事になる
＞では、何故ＬＲが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。
この疑問が解決しない限り自殺問題をＬＲに記載する話し合いさえ
取り組まないのは恣意的だと思います。

自殺を理由に悪事を働いている、というのなら、それはもう警察に訴えればいい事だと思う。
そういう書き込み監視してもらったら？

>>770
監視するにも限界があります。スレが多すぎます。
実際に私は別件で知り合いになった方にあるスレを監視してもらっています。
それまで荒らしだらけだったスレは犯人がお灸をすえられたのか未だに平和です。
しかし、これは特別な例です。全てのスレを警察の方に監視してもらうのは不可能です。

ではどうすれば良いのか。
住民がお互いを監視するしかないと思います。
それには自殺に関する勧誘/誘導がいけないことだと言う事を周知する必要があります。
その一番簡単な方法はＬＲに「自殺に関する勧誘/誘導は禁止します」の一文を載せることだと思います。
そして備考として（目に余る行為は警察に連絡しましょう）とでも付けておけば良いのではないでしょうか。

穏やかじゃない思想をお持ちで。

ではあなたが監視して通報すればよろし。
正直「自殺を理由に悪事を働いている」なんて、あなたの思い込みとしか私には考えられませんけどね。

>wonc+n94
おまえの居場所はここにはネーヨ

メンタルヘルス板住人内で「自殺は悪いこと」が共有前提になっているとは思えん。
本気で死にたい２ちゃんねら―は死ねば良い。
自殺は悪くないし、他人の自殺を引き止める書き込みも悪くない。
全板共通の禁止事項なら、既に削除ガイドラインとかで提示済みだろう。

勧誘云々は>>625で一発回答。

いつまで自殺云々でループさせる気なんだか。

あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

改定案にはこーゆー風に注意を促す文があるから、まあそれで十分でしょ。
どこの誰とも知れない人の書き込み見て自殺するような人は守ってやれない。
普段から些細なきっかけで死ぬ理由を探してるような人だろうし。

２ちゃんねるで自殺ネタが悪いとは僕も思わないんだよね。
でもメンヘル板じゃなくてサロンが適所なんじゃないかな。

集団自殺オフ関連レスも含め、総合オフスレについての提案。
参加者をメンヘラに限るオフは、メンヘルサロン板に全て誘導で良くね？
メンヘルサロン板から、更にオフ板に誘導されようが否が、
それをメンタルヘルス板のオフスレで考慮する必要は無いと思う。

いやそれをメンヘルサロンになんの断りもなくやっちゃまずかろうよ。

>>779は正しい判断だと思うよ。
っていうかそもそも>>4みたいな雑談厨が勝手に掲げた内容をいつまで使ってるんだ？

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
メンヘラ限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無くメンヘルサロン板

> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
はぁ。
つか>>4の文面ってちょっとずつ変化してるんだね。たしか前はこうは書いて無かった。
てことはやっぱり今もテンプレジャックは雑談厨がやってるんだね。

> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
地域別のスレは内容が上記ならメンタルヘルス板では無くまちBBS

> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無く３０代板

> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
雑談風やネタ風なら内容が上記でもメンヘルサロン板

訂正するとこんなところだろうが、
そもそも根本をはずしているんじゃないかね。
雑談厨が自治に対抗する為にテンプレジャックして掲げたものだから当然だろうが。

>781
> > 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレは内容が上記ならメンタルヘルス板では無くまちBBS
>
> > ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
> ３０代限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無く３０代板

健常者の板でメンヘル的な話題をやるとどん引かれるぞ
同類もいなければ興味ある住民や専門家も稀だしメンヘルでやれと追い出されるのが落ち
第一に人が集まらないよ

>>772
ニュースにもっと敏感になってください。

>>774
板の特殊性を考慮してください

>>775
現実を見て。
本来はＯｆｆスレは１板に一つだけ許されている。守られてないよね。
これをＬＲに入れるんだったら上にも書いたように自殺勧誘も同じ扱い
であるべき。（出会い・募集に絡めてもおｋ）

>>777
その一文も新ＬＲの中の一文だよね。
>>769の後段をもう一度読んで。

メンヘルとメンサロの使い分けは現在でも議論のあるところ。
実際にこのスレでも某スレがどちらに相応しいか議論の経験あり。
本来はメンサロの方が酷いよね。
だけど、臭い物はメンサロに捨てろという理論は通らない。
メンヘルで解決する事はメンヘルで議論するべき。

異常の事を認識した上で>>765へのご意見募集。
まだまともな返答は出てきていません。

そもそもの動機が>>750の『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』という勝手な思い込みだから。
妄想を元に押し付けようというのが、根本から間違っているので終了。
あなたが異常な事は、もうみんな認識したのではないかと。

で、本来の話に戻るとして、マルチでやって来た無関係な人の意見の中に、文の順番を考えたらどうだとあったけど。
>>716-718のあたり。このあたり一度考えてもいいんじゃない？

>>779
１．誘導を指定する事は出来ません。
２．メンヘルサロン板でもオフスレは１つの告知スレのみ許されます。

結論：出直して来い！

>>782
実質、どちらもサロンでなら問題無い。
そもそも>>4は最初はサロンができる前に荒らしが掲げたものだし、サロンができた事で解決したと思ふ。

>>786
> サロンができる前に…

どの自治スレのどのレスですか？
過去ログ全部検索しましたけど、見落としたみたいですので、教えてください。

>>784
＞『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
＞藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』

これが勝手な思い込みである論拠を求めます。

>>788
> >>784
> ＞『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
> ＞藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』
> これが勝手な思い込みである論拠を求めます。

自分で「じゃないかな。」って言ってるじゃん。
良く言っても、「主観的予想」という以上のものではない。
ちなみに俺は>>784ではない。

ちなみに反例のひとつとして俺。

藁にもすがりたいときは、主治医に電話 or 救急車　を利用します。

どうしても入れたいらしい、いーのにアドバイス。

・自殺した人が、２ちゃんねるのこの板のどのレスを見たか。
さらにそれを直接の理由にして自殺した、という事を証明する。
・自殺を理由に悪事を働いた書き込み(内容分からんが)をした人が逮捕される。

どっちか、ないしは両方あれば、きっと状況は変わるよ。

>>784
順序も重要だけどまんま>>718なのはちょっと突発的かなあ。
携帯ブラウザを考慮するなら重要事項を上に持ってくる利点はあるけどね。
板の説明が後回しでいきなり−禁止事項−を上に持ってくるのは繋がり的にどうなの。
PCの画面サイズにもよるけどページ全体像で捉えて観易くなるなら同意してもいい。

それと−はじめに−の内容を注意に入れるなら
＜参考板＞もスレ乱立＆板違い防止の為の案内だから注意事項に入るんだよね。

>>785
すまん。いろいろ言葉を省略し過ぎて誤解させたようだ。

まず、メンヘル板もメンサロ板も
「１つのオフ告知スレのみ許されます」なのは了解してます。
（許されていないスレの削除依頼が出なくて、板に残ることはあるが）

あと、仕組みとしては通常レスと同じ誘導レスについて、
その誘導先は投稿者任せということも承知してます。

その上で、メンヘル板の（唯一の）オフ告知スレに書かれたオフの内容が、
集団自殺オフであれカラオケオフであれ、参加者をメンヘラに限定するものだったら、
それはメンヘラの交流オフだから、メンサロ内オフ告知スレに誘導するのが適切だろう、
てな事を言いたかった。

逆に言えば、メンサロ板でなくメンヘル板におけるオフ告知スレで告知されるオフが、
もしオフ参加者をメンヘラに限定するものだったら、すごく嫌だ、ということ。

>>793
色々こっちにも誤解が在ったようでそれは、すまんかった、あやまる。

それでも、

> その上で、メンヘル板の（唯一の）オフ告知スレに書かれたオフの内容が、
> 集団自殺オフであれカラオケオフであれ、参加者をメンヘラに限定するものだったら、
> それはメンヘラの交流オフだから、メンサロ内オフ告知スレに誘導するのが適切だろう、
> てな事を言いたかった。
> 逆に言えば、メンサロ板でなくメンヘル板におけるオフ告知スレで告知されるオフが、
> もしオフ参加者をメンヘラに限定するものだったら、すごく嫌だ、ということ。

何故内容で判断せず、参加者で判断する？
メンヘラー限定でも、メンタルヘルスに関係するオフ会の告知ならなんら問題はない。

逆に「精神科医療関係者のみでのオフ会」だったら許されるのか説明して欲しい。

> すごく嫌だ

と、言う事なので感情なんだろうけど。

>>794
誤解させた原因はこっちにあるけど、共通理解ができたなら有り難い。

さて、頼まれた説明をしようと思う。
そもそもオフ参加者を限定しようというのに、こっちは違和感を持ってはいるが、
その限定がオフ内容と切り離せないものだったら仕方ない。
突発オフの参加者が「今夜７時、〇〇駅に集まれる人」になるようなもの。
しかし、カラオケ予定皆無なのに「アニソン得意な人」限定がついたら、
それはおかしいと思う。

なので「精神科医療関係者限定オフ」が仕事関連会話オフならともかく、
ただのカラオケオフなら、せいぜい「メンヘル板住人限定オフ」ぐらいにしておいて欲しい。

で、オフ内容は何でも、メンヘラ限定オフなら、
その告知はメンサロ板のスレで十分だと思うんだわ。
メンヘル板にメンヘラだけ向け情報を求めるなら、それは間違いと思うが、どう？

追記。オフ板以外の各種板で一つだけ許されるオフ告知スレの
カバー範囲が分からない。

メンヘル板のオフ告知スレで殺伐吉野家オフを告知するのは適切？
あるいは、板住人限定オフなら、オフ内容も板と密接してないと駄目なのか？
その辺が分からない。

>>795
> しかし、カラオケ予定皆無なのに「アニソン得意な人」限定がついたら、
> それはおかしいと思う。
> なので「精神科医療関係者限定オフ」が仕事関連会話オフならともかく、
> ただのカラオケオフなら、せいぜい「メンヘル板住人限定オフ」ぐらいにしておいて欲しい。

以上は同意。

> で、オフ内容は何でも、メンヘラ限定オフなら、
> その告知はメンサロ板のスレで十分だと思うんだわ。
> メンヘル板にメンヘラだけ向け情報を求めるなら、それは間違いと思うが、どう？

いや、メンヘル板をメンヘラ向け情報のみを要求してるわけではない。
しかし、例えば、自助グループ的オフなら、メンサロ向けでなくてメンヘル向けだと俺は思う。
それは、治療に直結してるから。
治療に直結してる＝雑談ではない＝メンサロ対象ではない。

と、いう俺の見解

>>796
> メンヘル板のオフ告知スレで殺伐吉野家オフを告知するのは適切？

不適切だと思う、内容がメンタルヘルスじゃないから。

以上の判断は全て、参加者ではなく、オフの内容での判断ね。
だから、メンヘラ限定のオフは…と、言うのに違和感。

うざいからどっか逝け＞いーの

統失スレで、ここの粘着荒らしがあるコテを追い詰めて追い詰めて、遂に自殺宣言させたよ。
結局は自殺しなかったけれど、自殺しなかったことでまた追い詰めている。
これは立派な犯罪じゃないのか？
自殺問題を入れることに賛成。
よっていーのさんを支持。

犯罪ならその粘着荒らしとやらを警察に通報しろよw

ここの粘着荒らしとか書いてあるから、一瞬だけいーのの事かと思ったw

>>800
俺も一瞬そう思ったｗ

また懲りずに白々しい劇団ひとり始めるみたいだから
生暖かく見守ってやろうぜ。

進行役◆dLxb.Apy42氏が登場しなくてLR案議題が分からないので、
突発的に思いつき相談をします。論拠のベースは殆ど自分の感情でしかありませんが
強いて言えば、メンタルヘルス板が雑談カテゴリでは無い専門板だということはあります。

メンヘルサロン板はともかく、メンタルヘルス板で
愚痴書き込みのみで進行しているスレがあると、
とても専門的情報”交換”とは思えず、嫌な気分になります。
特に、症状別や病名別のスレで、病気なり症状なりの手なずけ方の模索でなく
ただ（質問もなく）愚痴の吐露だけがされていると、「メンヘルサロン板でやれ」と思ってしまいます。
どうしてもメンタルヘルス板であれば、
症状病名不問の「雑談」「チラシの裏」スレに留めて欲しいなあ、とか。

しかし、例えば「愚痴の吐露だけのレスは雑談スレ以外禁止」をLR文言に入れたいと思っても、
まずは2KB制限との兼ね合いがありますし、
現在進行形で愚痴吐露をしている方からの大きな反発も予想されます。

禁止ではなく推奨として「他人の愚痴には積極的に解決策を提案しましょう」なら通るのでしょうか？

愚痴のみを書く事を目的として、それに対して相談に乗ったり、対処を禁じたりなスレは、ガイドラインで板違い扱いになると思われ。
禁止してないけど、誰も相談に乗ったりしない場合は、板違いとするまでにはいかないのでは。

レスについては、傍目には愚痴と見えても、書く事自体で落ち着いたり、その愚痴の相談に乗ったりという事が起こるかも知れないので、あまり内容がこうだ、という型は作らない方がいいかも。

>>802
愚痴的表現でしか専門的情報をも表現できない人居るから、難しいね。
そのあなたの>>802のレスのように、「積極的に語りかける」というのは、
一部の症状やトラウマ持った人には、出来なかったりする。

>>802
> 愚痴書き込みのみで進行しているスレがあると、
> とても専門的情報”交換”とは思えず、嫌な気分になります。

>>4
> 　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)

あなたが嫌な気分になるのなら、そのスレを見ないで下さい。

>>802
>進行役◆dLxb.Apy42氏
酉変えてまた参戦ですか。
あほだな

「質問者」
「回答者」
「進行役」

など無意味に区別する癖があるのって精神疾患者の特徴なのか？
区別しないと整理できない馬鹿ってだけかな？

質問スレ問題も今のここ自治スレの問題も、
そもそもこの変な区別したがりのせいでまとまらなくなっているように
俺の目には見えるのだが。

進行役って◆TAiJ4TWZIAが撤退してからは決まってないんだろ？
そもそも住民の中でやりたい奴がやればいいだけじゃん。
その都度誰かがまとめるなら別に代表者がいなくても困るものじゃないし。

>>808
>その都度誰かがまとめるなら
その「誰か」がいなくて、複数議題が一つの自治スレで同時進行して
混乱状態になった過去があるから、進行役が求められていたと思うが
もう、そんな混乱が起こらないと判断できるのか？

>>809
誰もまとめる気がないんじゃ結局それまでの議題だったってことじゃん。
>>802
LRに関しては>>695を叩き台にってことじゃないの。
自殺云々入れろとゴリ押しする人がいて現在停滞中。
で、他に関しては>>784と認識してるけど。

本当に必要な内容なら普通に議論していれば自然に決まるよ。

まとまらないという事は、みんな実際の自治をしていなくて問題が絞り切れていないとか
そもそも不必要な議論であるとか
まあそんなところなんじゃないかな。
自作自演がばれてみんな呆れて自治スレ離れした時点でもう終了だっつーことじゃないかと。。。

ｷﾀｺﾚ >>5

都合が悪い書き込みを全て>>5とか言う単細胞の方が>>5とか荒らしだこりゃ。
そもそも荒らしがテンプレジャックで掲げている>>5を参照している時点で荒らし確定だ。

死んでおしまい

テンプレジャックってのは切り裂きジャックの親戚ですか

マッチポンプ乙

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

単細胞，死んでおしまい＝荒らし確定

で？

つかこのスレに荒らしじゃ無い奴って一人でもいんのか？
目立った奴は全て荒らしである事が証明されるという落ちになっているじゃないか。

内容については、もうこれ以上動かないでしょ。
あとはもう文の順番とかの調整したらおしまいじゃない？

「暴言や蔑視は禁止です。」があるから
「自殺に関する勧誘・誘導は禁止です。」を入れろという声が出る。
「暴言や蔑視は禁止です。」を「覚悟の上で書き込みして下さい。」にすれば
「ご利用は自己責任で。」とも矛盾しないんじゃないか？

まあ確かに「暴言や蔑視は禁止です。」がある現状でも守られてないからな。
ここはこういう板だから耐性付けろと促すほうが早いのかもしれん。

>>819　>>820
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」という現行LRの禁止事項は、
削除ガイドライン＞４．投稿目的による削除対象＞レス・発言の「不必要に差別の意図をもった発言」、
「第三者を不快にする暴言」と内容的には重複していますが、
utu：メンタルヘルス［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/
スレッドでは13回引用され、
utu：メンタルヘルス［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/
スレッドでは現在までに1回引用されており、
すでにメンタルヘルス板のLRとして認識され、浸透しているものと思われます。
そういった実績のあるLRを、運用上の支障をきたしているわけでもないのに、
＞ 「暴言や蔑視は禁止です。」があるから
＞ 「自殺に関する勧誘・誘導は禁止です。」を入れろという声が出る。
といった理由だけで安易に改変するのは、いかがなものかと思います。

>>821
削除ガイドラインの一部よりも
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」を分かりやすく示したほうが、
まともな２ちゃんねらーになってもらうには有効だと思います。

>>803-805
＞禁止してないけど、誰も相談に乗ったりしない場合は、板違いとするまでにはいかないのでは。
あー、「延々愚痴レス続きなのは偶然の産物」ということはありますよね。

私も「メンタルヘルスに関する全ての情報が、愚痴的表現では交換不可能」とまでは思いません。
例えば「あの精神科クリニックの待合室は外光がまぶしくて苦痛…。」から
「とりあえずサングラス使えば良いんじゃない？紫外線カットつきを選ぶべし」が出るという可能性もありますし。
過去にある病状だった人が、どうやってその病状を手なずけたかの体験談や伝聞が出てくれば、
それはとても有意義だと思います。

ただ、セルフケアループに関してということだと、（愚痴口調が多いとしても）
２ちゃんねるの外で行なわれているセルフケアグループについての情報交換をするならまだ納得しますが、
メンタルヘルス板のなかでメンヘラがセルフケアグループ（的な趣旨のスレ）を作ろうとしているなら、
それは何か違うのではないかと思いました。

セルフケアグループというのは交流の場所だと思うので、
場所としてはメンヘルサロン板のほうが適切ではないかと。
「いや、治療の場所だ」という意見には
「２ちゃんねるで治療ができるという論拠を教えて欲しい」と答えます。

LRの順番はあえて弄る必要ないと思うけどな。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
これって板の趣旨説明だから最初に目に留まるようデカデカと記載してるんじゃね。
文の繋がり的にも禁止事項を先にしたらおかしく感じる。
基本的には>>792と同じ。
LRはすべての項目を重視すべきで板の趣旨の理解なしに禁止事項だけを最重要視するのは疑問だな。
他の項目がぼやける印象を与えかねないし。


「暴言や蔑視は禁止です。」は改変必要とまで思わなかったけど
削除依頼や言質取りに使われるだけならその効力も疑うべきじゃないか？
寧ろメンヘラに特別扱いの理由を与えて暴れさせる因子かとも思えた。
GLで賄える項目なら「暴言や蔑視は禁止です。」より「転んでも泣かない」を
住人に徹底させる文言をなんか考えたほうが有効なんじゃね？

暴言や蔑視は禁止ですが、目にする事も覚悟してご利用ください。

↑思いつきを書いておく。

例えば、テレビ系板やラジオ番組板、あるいはアニメ系板やスポーツなどの板で
ローカルルールに「実況厳禁」を入れるのは、よく分かるんですよ。

「ローカルルールを守らない馬鹿はどこにでもいる」という前提に立った上でも、
「実況というサーバ負荷の高いことは、専用の実況板以外でやるな」という全板共通ルールについて
（放送系なりスポーツなり）まともな板住人としては了承の上、
ローカルルールに掲載して周知を図っている、そういった意味合いで。
（「馬鹿の暴走を放置した結果、懲罰サーバ送りになるのが怖い」といっても良いかも。）

で、それに対して、（メンヘラ交流空間のメンヘルサロン板ではなく）
どんな人でもメンタルヘルスに関する専門的情報交換をしていれば良いメンタルヘルス板で、
「暴言や蔑視は禁止です。」は、一体どれだけ妥当なのか疑問です。

削除ガイドラインでも「不必要に」とか「第三者を不快にする」とか、条件限定は付いている訳で
必ずしも全ての暴言と全ての蔑視を、削除対象としているわけではないですよね。

>>822
> 「２ちゃんねるで治療ができるという論拠を教えて欲しい」と答えます。

あなた流の回答をするならば、
「２ちゃんねるで治療ができないという論拠を教えて欲しい」と答えます。

治療について語る場は、治療するところじゃないのは確かですな。

>>827
そのとおりです。

> セルフケアグループというのは交流の場所だと思う
という認識しか持ってない人なんかスルーするべきだと反省してます。

>>828
オフラインの（リアルの）セルフケアグループなら
治療効果が認められるものもあるだろうが、
メンタルヘルス板をセルフケアグループ構成場所と考えるのは
間違いだということなんじゃないか？

>828
>829を全力で肯定します。
セルフケアグループについて語る事はこの板でいいでしょう。
が、セルフケアグループを形成する場は、2ちゃんねるガイドライン的に考えても、サロンがよろしいかと。

>>829-830
そこは微妙なところなんで固執はしないけど。

自助グループ的やり方が「専門的情報のやりとりではない。」にだけまずは反論しておく。

１．自分の体験を語るので、専門的サンプルを語る。（専門的情報の提供）
２．直接はレスしないがそのレスに影響を受けて、他の発言者が、
　　自分の体験を語るので、相互に専門的情報のやり取りになっている。

１．２．より、

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

を俺は満たしてるとの判断するのさ。

スレでその体験に対する直接のレスを禁止したりしなければ、許容範囲じゃないかな。

直接レスするのは本来のとは違う気がするけど、そこはこの板でやるなら我慢しろって事で。

>>832
> スレでその体験に対する直接のレスを禁止したりしなければ

GL、LRに抵触しなければ問題なし。
何が問題か明確に説明する事。

４． 投稿目的による削除対象
客観的な意見を求めないもの

端から（無関係な住人が）見れば便所の落書き（糞レスの応酬）でも
経験者の情報交換（患者の実体験に基づく＝専門的）ならOKってことか。
少なからずそれで回復する住人がいるなら一概に排除できないわな。

>>834
恣意的なガイドラインの一部の表示。

正しくは

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、＜複数の状態に当てはまる時＞、
削除または移動対象になることがあります。

＜複数の状態に当てはまる時＞をわざと抜かしてる。

どのみち直接のレスを禁止したら、真面目な議論や話し合いにならず、客観的な意見を求めないスレになるのは確実ですな。

>>837
そう判断されて、削除対象にまでなるのでしょうかね？

で、嫌だという人はLRでの記述を求めるのでしょうか？
それって、自分が嫌だから「自殺」についてLRに盛り込めといってる人と
大差ないと思います。（もちろん主観ですけどね。（苦笑））

スレで直接のレスを禁止しなければいいだけなのに、随分固執してるな。

>>826
投薬治療はほぼ確実に無理でしょうから、
言葉の応酬だけで済みそうなカウンセリング的治療ということになるかと思いますが
「１．文字情報だけで、オフラインのカウンセリングに存在する情報が無い（声の感じ、表情、身振りなど）。」
「２．カウンセリング的やりとりに対し、２ちゃんねる削除対象であろうがなかろうが、容易に邪魔がされうる。」
「３．参加メンバーが限りなく流動的。過去の経緯を踏まえての言葉の投げかけも難しい。」
私が提示するよう求められた論拠としては、ざっとこんなところですね。

ただ、こちらからの「〜という論拠を教えて欲しい」に
「〜ではないという論拠を教えて欲しい」と返されるのは
そちらがまともな論拠を持っていないことの
裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。

>>831-838
例えば下記スレは、説教説得レスを>1さんが無視対象にしていることからすると、
メンヘルサロン板へのスレ移動を削除人にしてもらって、
一切問題が無いということですね。

長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200388588/l50
-------------------------------------------------
1優しい名無しさん2008/01/15(火) 18:16:28 ID:4V4zBPLE
ここは5年以上ひきこもっている人限定のスレです。
それ以下の人は

【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182740869/

の方へ移動してください。

前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182612731/

※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。

>>841補足。特に>>837-838に関連して。

「各スレでのLRとして、”○○禁止”を定めてはいけません。」は
記述として二重否定で分かりにくいと思うので、
「当板のスレで○○するのは一切問題ありません。」がシンプルではないかと思いました。

例えば
「メンタルヘルス板のスレで、コテハン利用や説教説得レスをするのは、一切問題ありません。」とか。
もっとも、板LRの2KB制限を考えると、許可事項を挙げていたらキリが無いので
禁止事項に絞らざるをえないのかもしれませんが。
…となると、結局は「”○○禁止”というスレLRは禁止します」といった
二重否定文になっちゃうんでしょうか、う〜む…。

ヒキ板ってなかったっけ？
病人限定ならサロン移動が適当なのかな。
通院してなくても５年引きこもれば何かしら精神蝕まれてそうだけど

>>843
＞ヒキ板ってなかったっけ？
メンヘルサロン板と同じく、カテゴリ雑談の中にあります。
（「引きこもりだけどメンヘラではない」という方々向けの板かもしれませんが。）

ヒッキー
http://mamono.2ch.net/hikky/

>841
対象は説教や説得のみで、レス全てを無視しろというわけではないみたいなので、その理由では難しいと思えますな。

他の理由では削除対象となるかもしれませんが。

>842
一切のレスを求めないというものが問題であって、ある種のレスのみ禁止は特に問題なしかと。

でもさそこのスレちょっとだけ読んだけど病気を治すことよりよりもまず社会復帰？
が目的みたいだから就職活動がメインの板とかに移動したほうが
スレ住人のためになるんじゃないかな。
せっかく向上心を持った人に雑カテのサロン移動は気の毒。

崖っぷちヒッキ〜の愚痴談義にそれを煽る連中で賑わってるなそのスレ。
立派な履歴書の内容だのをメンヘルで聞いても大した解決できないだろうに・・・。

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（106）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

今回から、「ローカルルール本文のみ」にリンクしているHTML（H_LR-XX.html，H_partXX-XXX.html）を
申請時に合わせて、メンタルヘルス板のスレッドとスレッド一覧のリンクを相対表記に変更しました。
これに伴い、ご参考に記載しているバイト数も変更となり、実際の申請時のバイト数になりました。

なお、LR文言の変更はありません。

>>840
> そちらがまともな論拠を持っていないことの
> 裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。

まともな論拠？
狭義にはあるわけ無いじゃん、広義には持ってるけどね。（ｗ

あなたは、まったく論拠を持っていない。
自助グループ的治療をカウンセリング的治療として語っている時点で既にあなたの場合はアウト！

>>828の意味がわかってらっしゃらないようで。（ｗ

レスしちゃった。（ｗ

症状とか苦痛とかの手なずけ方や付き合い方に発展しない、ただの愚痴やりとりに
「メンタルヘルス板でなければダメ」という点を今も見出せていませんし、
愚痴を吐く人をメンヘラに限定しているなら
メンヘルサロン板のほうが適切だと思っていますが、
複数話題同時進行は大変なので、
愚痴レス続きに対するアドバイスレスなどが禁止されない限りは
ひとまず異議申し立てを引っ込めます。

で、ここ最近のレスのうち「暴言や蔑視は禁止です。」を削除あるいは書き換えようという
>>819-824に賛同です。

自殺のことも、集団自殺オフの告知を総合スレでやったり、
自殺方法を質問する人を適切なスレに誘導したりするなら、問題ないと思います。
本気で死にたい２ちゃんねらーを本気で生き続けさせたい人が、
死にたいと考えていた人でも生き易くなるレスを書けないわけではありませんし。

>>848
【業務連絡】
こちらもモナ薬へのリンクは変えておきました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

＃相対表記への変更が分からなかったのですが…。

【業務連絡】
>>851　◆TAiJ4TWZIAさん
> ＃相対表記への変更が分からなかったのですが…。
確認いたしました。ＯＫです。

>>851
出てくんな
まじ死ねやおまえ

おまえはいない方がマシだって
まだわからんのか？

このスレでCtrl+F押して「vega/ZoolY」を入れて実行してごらん。

頭の悪さがおもしろすぎるからｗ

「ぼくは頭のおかしい改行太郎エロブタロリコンホモニートオナニーマシーンです。今日もよろしく。」
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 「世間はみんなでぼくの事をバカにします。」
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ「２ちゃんねるでも誰も相手にしてくれなくなりました。」
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／ 　　「嫌いなコテハンも２０００票を超えてしまいました。」
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／| 「弟の方がぼくよりできがいいです。ニートではありません。」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お母さんまでムチャクチャ言うようになってしまいました。」
　　　　「写メールを見ていつもオナニーをしています。みなさん送って下さい。」
「いつまでたっても童貞です。オナニーだけが僕の生きがいです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「今日もＰＣだけがぼくの友達です。」
嫌いなコテ３０００票をめざし猛進中だ〜〜〜〜〜〜〜〜。　http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

＞◆TAiJ4TWZIA
＞◆vega/ZoolY

自治もしてない奴の業務連絡イラネ !!

【業務連絡】などと無駄なレスをしてスレ資源を無駄にしないで、
業務連絡はいらんから淡々と粛々とやってりゃいいだろ。

それとも「よくできまちたね〜」ってほめて欲しいのか？

身勝手もいい加減にしろ。

まだＬＲ変更しか頭に無いアホいるの？

そもそも黙ってやった方が偉いし褒められるぞ。見てる奴は見てる。基本だ。＞◆TAiJ4TWZIA

わざわざID切り替えて9レスも消費して、そこまでして荒らす理由ってなんだろ。

あれる事わかってて無駄な書き込みを行う◆TAiJ4TWZIAは死んだ方が良いと思う。

　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　居場所を求めてこの自治スレにいる輩は
　　　サロンに移動した方が良いと思うぞ。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>863
誰かが書き込みしたからって、それに反応して荒らす奴が死ねば万事解決。

>>865
おまえが死ねば万事解決。

◆TAiJ4TWZIAに反応して湧く荒らしは死ねばいいと思う。
が、業務連絡はいちいち書かなくてもいいんじゃないかとは思う。

◆TAiJ4TWZIAは荒らしだからなあ。邪魔だと指摘されたところで書き込むんだろうな、自己満足の為に。
死ぬか黙れよ、存在価値無し野郎。

>>868
こういうさ、周りの迷惑顧みず特定の人物に粘着して追い詰めるのはどういう病気？

>>869
病人嫌いの健常者ですよー

>>870
たとえ健常者でも、板違いの固定ハンドル叩きをしている時点で
２ちゃんねらーとしては駄目な奴でしかないね。
駄目な２ちゃんねらーは、スルーで一切問題ないかと。

>>869
２ちゃんねる性粘着障害（IDコロコロ暴言連投型）

↑↑遠吠えですか？

↑つまらんぞ

少なくとも、ギシギシと悲鳴をあげながらだったが進んでいた
LR議論のタイヤを持ち逃げした罪は重いね。
病人嫌いの健常者さん

病院嫌いのキチガイにしか見えない

↑↑そう思っているのは一人しかいねーよｗ　いつも幼稚だからバレバレー

↑これまたワンセットで乙

↑一人だけ浮きまくって嫌われてるのを認めたくないの？ｗ

「嫌われてるのを」とは新発想というか誰も感じていない発想だな。
いじめられっこだったのかな？トラウマで「嫌われている」を過剰に意識しちゃうのかな？
かわいそうに。>>877

　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　Ｎ　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l　

>>874とのことなので、LR議論の到達点の確認をしてみる。
（ギシギシあがっていた悲鳴については、フォローよろしく。）

HTML化済みの叩き台「LR-37」
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

叩き台に対して挙がった意見とかツッコミとか
・「自殺に関する誘導および勧誘は禁止」を入れたい。
・自殺に関する誘導は禁止理由が無い。総合オフスレで集団自殺オフの勧誘をするのも問題ない。
・LRによって、気に入らない書き込みを抑えることはできない。
・「LRで気に入らない書き込みを抑えられない」ならばLRの存在価値は何なのか？
・>>716-718にあるように、順序を再考する余地があるのでは。
・総合オフスレが扱う範囲はどこまでなのか？　板趣旨に合致している必要ある？　参加者限定の是非。
・愚痴の吐露だけで進むスレはイヤだけど、「愚痴以外の書き込み禁止」までならなければ諦める。
・「暴言や蔑視は禁止です。」は、自己責任ルールに矛盾しないよう、削除あるいは書き換えるべきでは。
・現行LRのままで良い。

各意見の論拠有無については、過去ログ参照ということで（レスアンカーフォロー歓迎）。
なお「現行LRは、LR-37よりも優れている」とする論拠は、あまり見当たらなかった気がする。

>>879
そんなに即レスしたら「1日中スレに張り付いてます！」って言ってるようなもんだぞ。

>>880
>>874＝>>880＝◆TAiJ4TWZIA 乙。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

↑
病院行ってこい

まぁ変な奴には何言っても無駄だって見本みたいなもんだな。
逆に考えりゃ派手に暴れてもらった方がカウンター食らわすには好都合。

今度の2連発は遠吠えですか。

念のため書いておくけど、自演の有無は２ちゃんねる板LR作成に関して、
何も支障ないぞ。
重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。

“自演を見破って”ROMったりアクセスしなくなったりするのは構わないけど、
後から「自演によって作られた主張だから無効」と言うつもりなら、
ほぼ間違いなく、その異論は通らないだろう、と
今のうちに書いておく。

自分には受け入れ難い意見が書かれているなら、
反論の機会をきちんと使え、ということ。
詳細は運用情報板あたりで確認できると思う。

バカが開き直ったｗ
自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ

>>888
＞自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ
少なくとも板ＬＲ作成に関して、
自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。

「いや、自演を恥ずかしがるに足る要因がある」というなら、
削除ガイドラインなり
http://info.2ch.net/before.html
なりから、管理人か運営ボラの見解を引っ張った上で提示してみ。

>>889
駄目だ、こいつ完全に病んでる。
こんな所に書き込んでる暇があったら病院行け

まあ、いーのの自演バレは見てるこっちが恥ずかしくなったな

自演にも「上手か下手か」はあるからなあ…。一緒には語れないでしょ。
同一IDや同一IPで別人として書き込みするのは、
共用端末だって事を余程ハッキリ証明できない限り、自演扱いされて当然の
下手な自演、恥ずかしい自演ってことになると思う。
しかしこれが、同一人物による複数ID使い分けとなると、
例えば「うっかり同一トリップを使ってしまった」みたいな
明らかなヘマをしない限り、LR含め各種議論の支障にはならんだろう。

>>892
自演は議論の支障になるだろう。
自演で議論の流れをコントロールする事が可能なんだから。

その程度でコントロールできるなら、自演がなくても結果は同じ。

そもそも、自演の出来る２ちゃんねるのシステムなんだから不毛な議論と思いませんか？
「嘘は嘘と…」と同じように「自演は自演と…」ですよ。

それと、コテハン叩きをするのも、それにレスつけるのも、板違い。


でも、これが◆rhBI93IXAMという輩の言う本来の自治なんでしょうね。

自演バレなきゃ正義とでもいいたいのか
俺からいわせてもらえば板・スレを選べって感じがするが
まあ、やるなら気をつけろってこった
あからさまなのはドン引きだ

出たな、自演開き直り馬鹿ｗｗｗ

>>887
> 重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。

>>889
> 少なくとも板ＬＲ作成に関して、
> 自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。


とんでも無い。
民主主義は多数決です。
理由が無くても反対が多ければ反対ってことだ。

じゃなにか、共産党が正しい事を言えば政策はそれに決定するってか？！？！

>>897
「２ちゃんねるも、オフラインの民主主義と同様の場所だ」と考えることが間違い。

話ぶった切って失礼

本日削除依頼を出していただいたntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
今回の物にはサロンとの区分けが微妙な物が混ざっていますね。
例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
付き合って会社に通っている人の体験がデータベースとして蓄積
されています。
微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
いかがでしょうか？

>>899
私はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんではありませんが、
> 微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
そんな規則はありませんし、必要もないと思います。
削除人さんの判断次第でしょう。

この板は特定のスレで病的に粘着し続けるアンチ障害持ち(健常者？)が多いような気がします
なぜ荒れるんですか？

>>898
社会に適合できない人が言いそうな台詞ですね。
社会に適合できないものだからネットに適合を求める、
しかし社会に適合できる力が無い、
よってネットは社会とは別と思うことでネットに適合しようとしている、
しかし実際はネットと社会を別のものだと思うことで
自分がネットに適合しているように思いたい、
ただそれだけの決めつけ妄想であり思いこみ。

>>899
> 例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
参加者がメンヘラーに限定されるのでサロンでしょう。
つかもっともサロンに移動対象のスレッドですよ。

俺はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpを支持！

>>903
うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
書き込みも可能だよね。
そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。

まあ、ここを巡回してくれている削除屋さんは、事情を考慮して
対処してくれているので、削除屋さんに一任でかまわないが。

>>905
そりゃ強引すぎるぞきみ。
最初に答えありきな思考はやめなさい。

仮に例外的にそういう人が書き込む可能性があるからといって
書き込み者を限定としているスレッドが移動対象で無いわけが無い。

消えろやおまえ。

114 ：優しい名無しさん <> 2008/02/07(木) 23:55:29 ID:kp/PbCbe
>>113
言質取りが返り討ちにあったの知ってる？


115 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/08(金) 00:11:46 ID:Q/H4WcR4
>>114
いや、何？


116 ：優しい名無しさん <> 2008/02/08(金) 00:35:11 ID:OvnU5fGg
この辺りかな？

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

> 投票が住人の総意を反映できない行為である事が、その結果からも分かると思います。
とか
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
とか言われてる。



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

757 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 21:31:58 ID:7IYn4bT7
>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609


758 ： ◆vega/ZoolY <> 2008/03/31(月) 22:33:56 ID:sgbxo69L
>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

759 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:14:39 ID:/iZJm5Ka
大変笑わせて頂きました、、、


呆れるばかりです。

最悪・・・


760 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:18:04 ID:/iZJm5Ka
609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな


610 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にＬＲに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。



やれやれ

>>899
「うつでも頑張って会社に行っている人」は、削除人さんの判断では様子見でしょうね。
しかしながらあえて削除依頼を出しました。

理由：
２・３の雑談スレは考慮されるものの、同様に私が削除依頼したスレは下記スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208426587/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194835948/

いずれも、下記共通点があると判断し削除依頼しました。

１．タイトルとテンプレより、メンヘラー限定となっている。
２．タイトルとテンプレより、雑談スレであり>>4に挙げられている内容となっていない。
　　「自助グループ的効果を狙って、自分の経験を語り治療の一環とする。」等の目的さえもテンプレに無い。
３．板内で考慮される２・３の雑談スレとしては、参加者を限定してるので不適切。
４．同時に削除依頼したスレの数からしても２・３の考慮慮されるスレ数を超えている。
５．メンヘラー限定の雑談スレとしては、メンヘルサロン板がある。

逆に、参加者を限定しない雑談スレはあえて削除依頼を出していません。
自治スレでの見解は、削除、スレスト、移転するかどうか考慮されますので、
自治スレで議論するのは有益だと考えます。

>>905
> >>903
> うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
> 書き込みも可能だよね。
> そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。

タイトル・テンプレからそう判断できる根拠を教えてください。
２ちゃんねるのシステム上は可能なので、その話は別次元なので却下。

>>911を全面的に支持します！

ID変わりましたが、911です。

>>911の補完をしておきます。

>>911の判断は、参加者を限定した雑談スレが複数あり、他に適切な板があると判断したからです。

メンタルヘルスのデータが蓄積されてると言う方は
有益な蓄積されたデータを一部で良いですから提示して下さい。

自助グループ的効果があり治療の一環であると言う方は
まず、AA等のやり方と効果を知ってください。
AAはアルコール依存症の自助グループで治療活動で効果もあります。
その為に、アルコール外来では自助グループに通うことを診察する条件に挙げている所もあります。
そのやり方は、「自分の飲酒体験を語りっぱなし、人の飲酒体験を聞きぱなっし。」です。
因果関係は説明されてませんが、他人の話に対して意見しない事が効果の重大な鍵です。
病状に関係ない愚痴なんか、語る場所ではありません。
それでいて、効果が統計的に認められてます。
また、２ちゃんねる上の自助グループスレにおいても、私の他に効果が在った方が複数人居られます。
上記を考えると、該当スレは自助グループ的活動になっていません。


話はそれますが、「治療について語るのと、治療をするのは違う。」と、言うのはもっともな話で、
その場合は、自助グループ系のスレの他にカウンセリング系のスレや相談系のスレ等も、
メンタルヘルス板で良いのか議論すべきでしょう。
この場合、今回私が削除依頼したスレは自助グループ系のスレに入ってないのは前述したとおりです。

閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

削除シャトル ★さんの判断がでましたね。

私は色々言ってますが、他の皆様とも削除人の皆様とも相互理解しより良い板環境になれば良いなと思っております。

・削除されなかったからと言ってお墨付きを得たのではない。

ですので、他の重要案件が無ければ罵倒しあうのではなく自治スレで議論するのは有意義と思っております。
私としては現在はローカルルール改定が第一案件だと思っておりますけどね。
また、今回削除依頼したのも削除報告後に削除依頼された件数が少なかったからとの判断も在った事を付け加えておきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/257
> 257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> ここまで見ました。
> 【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208448040/
> は
> 鬱でも必死に会社に行った人２２４
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
> の一応、次スレッド扱いで。
> ただスレタイに「○○禁止」のような制限的な文言を加えるのはどうかと思う。
> 鬱でも必死に会社に行っっている人219
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
> はスレッド停止。　同じようなスレが３，４つあるのはさすがに重複し過ぎなので。
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。

ローカルルールが決まるわけ無いよ。
サロンができたのに住み分けしてくれないメンヘラーが多すぎるんだもん。
テンプレジャックまでして必死に、サロンとメンヘル板の双方を占拠しようとしている彼らがいる限り、
ローカルルールが決まるわけ無いし、仮にできたとしたらそれは
メンヘラーによる占拠を許すものになるだけだ。

変更案のどこに、占拠を許すものになる要素があるのか、具体的に。

無駄なＬＲはイラネ。
長いＬＲも無駄なＬＲ。

>>918
だから、具体的に要らない理由をプリーズ。
今の貴方は単なる駄々子。

このスレ最凶クラスの駄々っ子が人様のことを駄々っ子呼ばわりワロスｗ

>>919
冷静になって自分のレスを読んでごらん。
駄々っ子はお前の発言そのものだぞ。

>>920-921
久しく関連書き込みが無いみたいだから
「LRに”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れる」って希望を
取り下げたんじゃないの？
だったら、「かつて駄々っ子だったけど、今は普通のコテ」扱いで良さそうな気がする。

流れ豚切りですみません。
スルーできない荒らし（慶応大卒らしく、みなを低学歴と呼び、煽る）が２スレ続けて荒らしています。

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart118
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208256428/l50

一部の発言を載せます。

123 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:55:53 ID:bQ65x+wX
>>119
いい忘れた！
真性キチガイの反論まつ

126 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:58:46 ID:bQ65x+wX
>>119
反論出来ず、真っ赤な顔して涙目wwwwww

134 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:12:53 ID:472yL/NU
昨日の煽り屋【z4dMyJJj】のお陰で、ブログにネタが尽きないwwwwww
ブログには、今までの煽り屋との記録(ここと、前スレのレスすべて)をコピペして残している。
前スレ時はブログのキチガイの名前は、【キチガイ猿】だったが、昨日の晩から【二枚舌の煽り屋】と改名したwww
アクセス数パンパないね！ しかも、コメントが受ける。
「クソワロタとか、小卒なんじゃねえ？等」
昨日のコメの最強は、「こんなキチガイいたら、射殺したいね！」って、元自○官の人www
てなわけで、ここでは敬意を表して【煽りの帝王】と呼ぶからどんどん発言しようね。
少ないと、ブログの更新できないし、読者に迷惑かかるからさ！

136 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:15:27 ID:472yL/NU
書き忘れた。【煽りの帝王】の反論まつ

216 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:45 ID:XY4Z7Od+
あまりに面白いから、mixiに載せたよwww
ある方法をとるから、発言は控える。
作戦は進行中だがなwww
キチガイ達よ、吠えろ、吠えるんだよ！
【煽りの帝王】観察中


281 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 20:12:58 ID:3kYpTLxV
まったく、過去ログも見れない盲目やろうが！
自分で言うのもなんだが、あえて汚い言葉で幼稚な文章にしてるわけだよ。キチガイを釣るためにな。
難しい話したら、お前は負け組の底辺でガチでばかなんだから相手にならんよ、マジでwwwwww
悔しかったら、どこの学校出たか答えなさい。高校までだとおもうがなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
日記更新して観察にはいるさかいに、テキトーに吠えとってwww

194 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:33:54 ID:XY4Z7Od+
>>186
君のが卑怯者だろう！wwwwww
煽りの帝王と名乗り出ればいいのに。
名乗り出て、煽りの帝王と証明できれば、ブログは教えるよ？
ただし、コメントは不可だよ。
荒らすからね。
あとね底辺とかいうが、君こそ学歴コンプだよ。
私はね、ドナクヌさんと同じで慶応出だが、これでも底辺かね？

という感じで、毎日住民を煽り、「反論しろ！」と言って、
勝手に「煽りの帝王」という人物を作り、標的にして、
ブログに載せるという悪趣味な人物です。
この人を報告するのはどこがいいでしょうか。
数は充分にあります。
良ければ見に来てください。

余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。

一瞬マジレスしようと思ったのに、最後の一行で全部台無し。

>>922も良さそうな気がしなくなったんじゃない？

>>923
>>386

スルー出来ないなら２ちゃんねるを辞めるべきかと。

敢えてそういう人にレスして、その反応を楽しむ余裕がないなら、無視するのがいいよ。
そのブログのネタ増やす手助けするなら、全力で構えばいいけど。

自分も見に行ったけど、あれは絡んでくるから厄介だね。
何を書いてもネタにされてるようだから住民も引いている。
元々がメンヘル板として機能していないスレだとは思うが。
あれはサロン向きのスレだと思う。が、あいつがいるからな…。

341 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 13:24:08 ID:sGZNVu4Z
>>318-319
ダメだ、このレス見たら朝から大笑い。
不覚にも声出して、事務所で仲間と笑ってしまったwww
特に>>318のレスは、何度見ても飽きない。YouTubeにアップも予定しているから、英文も作って全世界に分裂病の恐ろしさを知ってもらう。
うまくやらないと、批判が来そうだから、分裂病の症状とは…か、実態なんたらでうまくやってみよう。
楽しみにしてろよ、煽り帝王と>>318-319よ！

344 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:07:28 ID:sGZNVu4Z
>>318
まずは、ニコニコにアップした。
さぁ、コメントが楽しみだ。www
その後、YouTubeで全世界だ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!


おいおいどんどんひどくなってるようだぞ。
何か打つ手はないのか？統失住民が気の毒だ。

うまい誘導方法だな。

俺も今日からこの方法でサロン誘導を行おっと。

マルチでメアド貼ってる人がとても不愉快です。
誰か何とかして下さい。お願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195944116/709
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196257569/230
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/941
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202040419/28

「スルー能力養成・向上スレ」が求められているという事で、良さそうですね。

>>923
荒らしと思うなら、スルーしてください。そのうえでGLに抵触するなどの
確実な削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。
> 余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。
「2chのルールは守りません」という意味でしょうか? どうにもできません。
>>932
GLに抵触するなど、削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。

>>934

「自殺に関する誘導・勧誘は禁止」が何故「2chのルールは守りません」という意味
になるのか、頭の悪い私にも判るように具体的に説明してください。

>>935
「全板共通の削除ガイドラインに照らし合わせた際に
削除対象ではないと判断できるものを、板LRで削除対象とすることはできない。」

「特定板のLR議論に端を発することであっても、２ちゃんねる全体の
ルールを変えようという話になった場合には、該当板（の自治スレ）ではなくて
批判要望板で主張するべき。」

こんなところじゃないでしょうか。で、それを無視して
「メンタルヘルス板のLRに、”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れよう！」と
メンタルヘルス板の自治スレで主張し続けるというのは、
２ちゃんねるのルールを守らないという姿勢の現われとして
理解されるということだと思います。

一応、批判要望板の質問＆雑談スレを案内しておきます。
質問でも雑談でもOKのスレッド 64
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208194840/l50